クロスバイク購入相談スレッド Part96

★依頼用テンプレ★
※メール欄にsageを入れないで空欄にするとIDを表示できます。
質問や回答時にIDを表示すると、なりすまし防止&質疑応答だけの抽出等に便利です。
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　（体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>3-8あたり。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part95
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388411863/

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 59台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388716123/
ルッククロスについて語ろう！！10th！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389439889/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387792265/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1385082162/
【28C以上】クロスバイクのタイヤ 8本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389796722/
クロスバイク改造＆チューンナップ#11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379374019/
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル11■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378286913/

■関連リンク
・クロスバイク購入相談スレ テンプレまとめwiki
http://wiki.nothing.sh/3121.html
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止な「MTBルック車」のこと。
　　外見はMTB風だが、本格的な悪路を走れる耐久性が無い自転車です（3〜4万円以下の価格帯に多い）。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格パーツを使った「クロスバイクルック車」のこと。
　　スポーツ車で主に使われるオーバーサイズのコラム径にアヘッドステムとカセットスプロケではなく、
　　シティサイクルで主に使われるノーマルサイズコラムにスレッドステムとボスフリースプロケだったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格の安物パーツを使った車。

Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、そうした店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会テスト結果　ttp://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　※安価なクロスが欲しい場合は下記スレのテンプレも参照。
　「4万以下のクロスバイク」 http://wiki.nothing.sh/2346.html
　「ルッククロスについて語ろう」 http://wiki.nothing.sh/3358.html

■FAQ　その2
Q．どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A．「フレームサイズ」はシートチューブの長さを表します。例えば同じ適応身長170cmでも、
　トップチューブが水平（ホリゾンタル）なら大きい数字が、斜め（スローピング）なら小さい数字になります。
　また同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います（詳細はその車種の公式HPの適応身長を参照）。
　必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q．舗装路走るのにフルサス（前後輪ともサス装備）はどうですか？
　→A．フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
　　山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
　　勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
　　逆に、段差や悪路対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q．ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫？
　→A．パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/76/rim.jpg
　空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクせず、空気圧が低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
　ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
　走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q．パーツの交換は出来ますか？ パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A．エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
　　また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
　　（ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意）

■FAQ　その3
Q．自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A．下記は必須の道具です。
　・ライト＆ベル ： ライト（前照灯）とベルは法律で取付が義務です。
　・テールライト ： 後方はテールライト（尾灯）かリフレクター（反射材）のどちらかを取付が義務です。
　・空気入れ ： 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
　・インフレーター ： 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
　・携行修理キット ： 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

　→A．以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
　・ヘルメット ： 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
　・グローブ ： 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
　・アイウェア ： サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
　・サイクリングウェア ： あれば快適ですが、基本的に不要です。
　・SPDペダル ： 基本的に不要です。ペダルを回す力を推進力に変える効率が良くなります。
　・サイコン ： サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
　・ボトルケージ ： 脱水症状防止の為、ボトルケージ（ボトルホルダー）に飲み物を。
　・工具類 ： 六角レンチ、ドライバーなど。
　・ケミカル類：チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　（自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です）
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
　　（罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります）

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「ＴSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

早すぎだろ

■クロスバイク選びの例
4万円あれば一通りの機能が、6万以上だとカーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名 （50音順）
*アラヤ：MuddyFoxCX他、*オーパス：Adagio/Citato他、*オルベア：Carpe他、*キャノンデール：Quick/BadBoy他、
*コーダーブルーム：Rail/Canaff/Enaf他、*コナ：Dew/Dr.Good/Splice他、*コメンサル：Uptown他、
*コラテック：CT/Shape他、*サイクルベースあさひ：PrecisionSports/OfficePress他、*GT：Tachyon/Traffic/Transeo他、
*ジェイミス：Coda他、*ジオス：Mistral/Pureflat他、*ジャイアント：EscapeR/RX/Air/Gravier/Seek/Roam/Suitto他、
*シュウィン：Supersport/Searcher/4-one-one他、*スコット：Sub/Metrix他、*スペシャライズド：Sirrus他、
*センチュリオン：Crossline他、*デローザ：Milanino他、*トレック：FX/DS/Allant他、*トーキョーバイク：Sport9s他、
*パナソニック：Sree他、*ビアンキ：Camaleonte/Roma/Cielo/Metropoli他、*BMC：AC01/AC02他、
*ビーオール：BR-1/BRD-3/Asphalt他、*ブートレッグ：Hoyhoyrats/StrayRats他、*ピナレロ：Treviso他、*フェルト：QX他、
*フォーカス：Arriba他、*フジ：Palette/ Stratos/Stroll他、*ブリヂストン：Cylva/Chero/Ordina/他、
*ミヤタ：Freedom/ExCross他、*メリダ：Crossway他、*ライトウェイ：Shepherd/Fertile/Pasture他、
*ラレー：RadfordLTD/Broadmarsh他、*ルイガノ：LGS-Chasse/LGS-TR/LGS-TR-Lite/LGS-TRX他、

■女性用モデル
女性向けモデル（骨盤の男女差に合わせた幅広サドル等）や、小柄な人向け650Cホイールの車種もあります。
・主な女性用モデル
*オーパス：Belladonna、*キャノンデール：BadGirl、*ジェイミス：Coda-Femme、*スペシャライズド：Vita、*トレック：FX-WSD、
*ビーオール：BR-2L、*ビアンキ：Metropoli-Lady、Primavera-L、*フェルト：QX60Womens、*メリダ：CrosswayJuliet、
*ラピエール：Shaper-Lady、*リブ/ジャイアント：EscapeRX-W/Freeda/Stiny/Wonder/SuittoW、他

■フラットバーロードについて
綺麗な舗装の車道をメインに軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
↓フラットバーロードとクロスバイクの違い
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/87/difference.jpg
http://wiki.nothing.sh/3553.html

▼主なフラットバーロードの例
*：3万〜　アートサイクル：A660F/F550/F660、トライエース：S120/S220、トリニティープラス：DOS Flatbar
*：5万〜　センチュリオン：FR200、ルイガノ：LGS-RSR5
*：7万〜　ジャイアント：TradistS、スコット：SpeedSterFB55、ライトウェイ：ShepherdIronF-LTD/IronB
　　　　　　ラピエール：Shaper100TP、ラレー：RadfordClassic、ルイガノ：LGS-RSR4
*：8万〜　オルベア：Aqua50Flat、ジオス：Ampio、スコット：SpeedSterFB50、バッソ：Devil/Lesmo、フォーカス：Arriba4.0
*：9万〜　アラヤ：MuddyFoxCX86、キャノンデール：CAAD8FlatBar7、ジオス：Cantare、チネリ：ExperienceFlatBar
　　　　　　フジ：RoubaixAura、マージ：CaffeRacerDueFlat、ラレー：Radford7、ルイガノ：LGS-RSR3/LGS-LCF
*10万〜　ジャイアント：TradistSL、ラピエール：Shaper300TP、ライトウェイ：ShepherdSports
*11万〜　キャノンデール：CAAD8FlatBar6、ジオス：AmpioTiagra、フォーカス：ArribaRR2.0、ルイガノ：LGS-RSR2
*12万〜　ジオス：Ultimo、パナソニック：OFR5、ラピエール：Shaper500CP
*14万〜　ジャイアント：FCR0/FCR1、トレック：7.7FX、ピナレロ：Treviso、ルイガノ：LGS-RSR1
*20万〜　ラピエール：Shaper700CP、ルイガノ：LGS-RSR-LE/Ti

▼エンド幅130mmのクロスバイクの例
　オーパス：Adagio/Citato、キャノンデール：Quick、コーダーブルーム：Rail、GT：Tachyon、ジェイミス：Coda
　ジオス：Mistral/PureFlat、ジャイアント：ESCAPE-R3/RX/Air、センチュリオン：CrossSpeed、バッソ：Aura
　ビアンキ：Camaleone4/5/6、フジ：Palette、マリン：Cortemadera、メリダ：GranSpeed、ライトウェイ：Shepherd

〜テンプレは以上〜

※前スレが容量オーバーしたので誘導
「ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！」なので以後こっちで

前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part95
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388411863/

【予算】5万程度
【使用目的】通勤用
【走行距離】片道５キロ
【走行場所】舗装道路、踏切有り
【好み】赤色が好きです
【メンテナンス】自分でできる範囲は自分でやります
【天候】雨の日は今使用中のママチャリにします
【購入候補】EscapeR3、7.2fx
【その他】170cm、70kgです。よろしくお願い致します

よろしくお願いします
【予算】　車両本体価格MAX7万希望は5-6万台、用品予算は別途確保
【使用目的】　週末サイクリングとかお買い物とか 　楽しく運動する機会をふやして運動不足解消が目的です
【走行距離】　体力しだい、ですかね、自転車でどのくらい走れるかよくわかんない
【走行場所】　大都市郊外の住宅地からバイパスを想像してください
【好み】　ここ割りと大事なんで後述します
【メンテナンス】　こつこつ覚えていこうと思うっす
【天候】　通勤するわけじゃないので雨の日は乗りたくない
【購入候補】　まだよくわかってないんです
健康診断でちょっとデンジャーな数字が出てきたので、すこし運動不足を解消したいと思ってます。んなわけで
機会を見つけて自転車をのってみようかな、と

んでここ、大事なんですが、俺、重度の「スズキ変態」なんです。
自転車メーカーのことまだよくわからないんですが、自転車にもスズキに匹敵する変態なメーカーってあるんでし
ょうか？

個人的にいろいろ調べてみて、自転車じゃいまはフレームはカーボンなのに、一昔前の素材であるアルミを使って
いいロードバイクを作っている「キャノンデール」ていうメーカーに興味はありますが、クロスバイクではアルミのフレ
ームてのは普通なんですよね？

べつに黄色い自転車ならなんでもいいんじゃねとかそういうんじゃなくて、鈴菌感染者が所有欲を満たせるような
クロスバイクがあったら、ご紹介お願いします

>>11
http://www.07ch.net/up2/src/lena10756.jpg
片道5kmの用途がメインであれば車種毎の際はポジション以外は出にくい環境ではある
FXの方がタイヤが35Cもあってハンドル位置が高くフォークも寝てるので直進性重視のママチャリ的
ESCAPE R3の方が200g以上も軽いタイヤとショートホイールベースでヒラっと軽い感じは強い
この辺は好みの味付けの方を選ぶ感じでいいだろう
どっちもブレーキやハブが良くないのは弱点

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm78030.gif
それ以外の候補ではハブ・ブレーキ・クランクの良い物を、それと踏み切り有りの路面から考えて
あまり細すぎるタイヤやスポークの少ない神経質なホイールは避けた方が良いかも

・ライトウェイ　シェファードシティ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
130mmエンドに、チェーン以外はシマノAltus/Clarisパーツで揃えられて耐久性がしっかりしてる
スポーク組もオーソドックスなタンジェント組の32本スポークで振れにくい構造
ttp://www.u-rinkan.com/wheel.htm
・ライトウェイ　シェファード（2013）
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/13shepherd-sale/
シェファードシティの上位機種のシェファードも2013モデル在庫なら4万円台で手に入る可能性がある

>>11
・メリダ　クロスウェイ TFS200R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/98/07/item100000020798.html
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_200-r.html
メリダはGIANTと並んで自社製のフレームを使ってる所でTFS成型という凝った形状に塗装もブラッドレッドが綺麗
http://www.07ch.net/up2/src/lena10755.jpg
前輪ハブとチェーン以外はシマノAltusで手堅い構成なのも○
135mmエンドな点とホイールがセミディープリム気味＆ペアスポークの外見重視で重めなのが×

・ジャイアント　ESCAPE RX4
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_RX4.html
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000049
130mmエンドでシェファードやクロスウェイと違ってショートホイールベースのスポーティな設計
クランクやブレーキは廉価品だがフレームは上位モデルRX3と同じ6013アルミなので
消耗品交換時期が来るたびに少しずつ交換しながらスポーツバイクとして使いたい場合向け

・キャノンデール　Quick5
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620448
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32204/s/quick-5/category/935/
こっちはESCAPE RX4とは正反対でアップライトな起きた姿勢で、スピードより乗り心地重視の設計
7.4FXを更に乗り心地優先にした感じなのでスピードを求めないなら乗り易く向いてる

以前より、キャリアが必要な場合は当然ですが付いてる車種がおすすめなのは
わかるのですが、topeakのキャリアなど後付のものはやはり評価が低いのでしょうか？

>>15
基本的には最初からキャリアが付いてる車種よりも、後付けパーツの方が豊富な選択肢から選べてメリットは多い
ただしその車種に付くかどうかが「実際にあわせてみるまで分からない」ので、そういう意味で推薦しにくいだけ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-career.html

http://www.07ch.net/up2/src/lena10762.jpg
例えば最初からリアキャリアが付いてるルイガノ　シャッセEXは、キャリア無しのLGS-TR-LITE-Eよりパーツは良くない
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse-ex.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-e.html
TR-LITE-Eの方が価格が安いのにパーツはシャッセEXより良いので、TR-LITE-Eを買って後付けキャリアの方が高性能
もっといえば価格が安くてパーツの良いシェファードシティにキャリアを装着すれば安くてパーツの良い1台が仕上がる

>>12
用途と予算を考えると、キャノンデールから選ぶならQuick4かQuick5になるだろう
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00520139
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620448
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32207/s/quick-4/category/935/
SAVEステーに代表されるようにアルミフレームでもガチガチにしないで細い所は細くして
「アルミの割に乗り心地が良い」という乗り心地と走行性のバランスを取るのを得意にしてる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10757.jpg
2014年のモデルチェンジでQuickのリアフレームは湾曲から直線になりその代わり
ヘッドチューブ側が細くなって様変わりしたが、乗り心地優先という基本的な性質は一緒
http://www.07ch.net/up2/src/lena10758.jpg
ビュンビュン飛ばすような用途はCAAD8フラットバーに任せて、Quickはのんびりサイクリングする向け
上半身をあまり前傾させずに起きた姿勢で乗るので、そういう路線を求めてるならQuickは良い候補

>>12
自転車の場合、オートバイや自動車に比べてメーカーでくくって考えるのが適切じゃないというか
まずフレームを自社で作ってる所自体がGIANTやMERIDAなどごく一部のメーカーだけで
多くのメーカーはそうした他社からフレームの供給を受けてて自社で製造はしてない
企画設計だけ自社でして製造は工場委託とかならまだマシで、設計から丸投げの場合も多い
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/junk005.html
ttp://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2009/04/post-7aa2.html
更にメーカーが用意するのは主にフレームだけで後のパーツは規格品の組み合わせで作る
フレームをパソコンのマザーボードに例えるとしたら、後はハードディスクやメモリを選ぶのに近い感覚で
ホイールは○○、クランクは○○、とどのパーツを組み合わせるかで差を出す
同性能のフレームに同じセットアップすれば殆ど同じ性能のバイクになるわけでメーカーの独自性を出すのが難しい
そういう意味では自転車においてはメーカーを気にするよりもフレームとパーツに分けて見ていく方が把握がしやすい

キャノンデールもこういう紆余曲折があるが、クロスバイクとしては品質に問題がなければ構わない
ttp://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2008/02/cannondale_0e17.html

>>12
機能面から考えた他の候補だと、ラレー（ARAYA製）のラドフォードLTD（リミテッド）もお薦め
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl_2014/
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
ブランドの大まかな特徴は「デザインは垢抜けないけどパーツに同価格帯より1ランク上のを使ってる」傾向
↓パーツ比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena10760.gif
5〜7万円台のクロスバイクはコスト面でブレーキやクランクなどどこかに廉価パーツが入るのは致し方ない所だが
ラドフォードLTDはチェーンまで含めた全部のパーツをシマノAltusで統一してる
更にリムにAR-713というもう少し上の価格帯で使われるようなフラットバーロード向けの軽量Wウォールリムを採用し
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/00/item12001300012.html
タイヤも5万円台のバイクだと大抵はKENDAやCSTの安いタイヤが多い中で、耐パンクガード付きのシュワルベ マラソン
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/30/item100000003032.html
ラレーのは外見は芋っぽいデザインと思う人も居るかもしれない地味さだが
中身を見ると装備品が充実してるというマニアックな点がSUZUKIぽいかも(?)しれない

>>12
外見がお洒落でブランドの歴史も興味深い奴だとプジョー　PS01も候補
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ps01/
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/sport/ps01.html
↓ルノーやシボレーなど他のクルマブランド自転車はライセンスブランド商法の粗悪な自転車が多いが
ttp://masakikobayashi.blogspot.jp/2009/11/blog-post.html
プジョーの自転車は↓こういう経緯があってビアンキを作ってるサイクルヨーロッパ製（台湾製造）なので品質面は安心
ttp://kaisendon.seesaa.net/article/270300481.html
http://sumau.com/page_category/design/firstclass_brand/6761.html

ラピエールも欧州では超大手だが日本ではマイナーで通向け
http://www.cb-asahi.co.jp/item/81/94/item100000019481.html
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp_1.html
フラットバーロードだがアップライトなジオメトリでダボ穴もあって実質クロスバイク感覚で乗れる

>>12
他の車種だと、センチュリオン　クロスライン50リジッド
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53237825
http://centurion-bikes.jp/14bikes/crossline50r.html
↓メリダ傘下にこういう経緯があり、開発設計はドイツ・製造は台湾でメリダ傘下工場
ttp://bikejournal.jp/main/?p=5071
実質メリダのバイクなのでフレーム品質面では高いし、外見が中々格好良くまとまってる
元々サス付きモデルのリジッド版なせいもあるだろうが、乗った感じはアップライト姿勢が実にMTBぽい
舗装路も未舗装路も走れる尖った所のないオーソドックスな感じ

同じセンチュリオンでFR200は舗装路特化の尖った感じのフラットバーロード
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53237825
http://centurion-bikes.jp/14bikes/fr200.html
ロードバイクのジオメトリでタイヤも細いので綺麗な舗装路を走らせたら他のQuick等のクロスよりシャーッと気持ちよく走れる
その代わり細タイヤは段差やグレーチングに気を使うのと、前傾姿勢がかなり強いのには注意
↓サス無しクロスで最もアップライトな部類のQuick4と比べたらこんなに姿勢が違う
http://www.07ch.net/up2/src/lena10761.jpg
流石にこれだけ姿勢が違うと、後からステム等での変更でも補正しきれないのでどっちのタイプが好みか車種選択は慎重に

>>12
変態的なバイクという点ではアキコーポレーションの独自ブランドのビーオール（ボネノワール）は独特なのが多い
ボネノワール　オールウェイズは、クロスバイクの車体にセミドロップハンドルとディスクブレーキとフェンダーを付けたツーリングバイク
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/always_bk/
http://www.be-all.co.jp/always.html
ビーオールは他にも19世紀のペダーセン型自転車（サドルをバンドで吊って支える）の復刻モデルを出したり
http://www.be-all.co.jp/duke24.html
カーボンフレームをサス付きでコンフォート性能の為に使った24万もする自転車を出したり
http://www.be-all.co.jp/br-c-sv.html
内装8段のロードバイクを出したりと、結構やりたい放題
http://www.be-all.co.jp/brd-8.html
同じアキコーポレーション製でルイガノではLGS-RAC-DTというサス付きツーリング用ロードバイクも出してる
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html

ビーオールほど変態的じゃないけど個性的なバイクが多いのはシュウィン
スリッカーはブルホーンハンドルとフロントシングルの街乗りクロモリフラットバーロード
http://www.schwinn-jpn.com/14bikes/slicker.html
4-one-one（フォー・ワン・ワン）は集合菅マフラーみたいな3本チューブのフレームに
ハンドル一体型のカゴなどかなり個性的な街乗りクロスバイク
http://www.schwinn-jpn.com/14bikes/4111.html
シュウィンは日本で言うとブリヂストンみたいにシティ車からスポーツ車まで幅広く手掛ける大手で
豊富なバリエーションの中にこういう変わったバイクが混じってる

お世話になっております前スレ>>867です。
先日 現物を見てきました。綺麗な状態で保管してあり色も良かったのですが しかしながらサイズが52でした… ペダルの無い状態ですが座り店員の方に支えて頂いきましたが 少し狭かったですね。
次にRXのＬサイズを試乗しましたら違和感も無く良かったです。【今年モデルのシェイバー300なら大きいサイズ用意出来ますよ】と誘われましたが予算的と お断りしてきした。 と 残念な結果報告です。

前スレのログ
http://unkar.org/r/bicycle/1388411863/

AA大量なスレでもないのに容量いっぱいになって落ちるとかｗ

正直　同じような長文レスが多いからな．．

>>25
しかしなんで８００やそこらで前スレ落ちたの？
容量いっぱいだと落ちるのか？

10年以上２ch見てるけど初めて知ったわ

>>23
RX買えるならそれでいいんじゃないか

火消しや流す行為でもないしな
何とかリンクを間引いてくれる事を期待しますわ

>>30
確かにな。

>>28
前スレのコレが原因
VANKでぐぐってみ

894 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2014/02/02(日) 13:40:10.19 ID:73xhxjkD
>>893
何いってんだ？
チョンが図星で悔しか？

ジオスのミストラルを以前勧められたのですが2014と2013の違いは値段意外にどのような点があるのでしょうか

>>33
ブレーキがシマノになった

>>32
な〜るほど、可能性はあるかもな

【予算】　4-5万
【使用目的】　休日の散歩がてらの街乗りがメインです　天気が良い日には通勤に使うかも
【走行距離】　街乗りは長くても往復20km程　通勤は往復7km
【走行場所】　市街地の舗装路が主です　踏切、信号が多いです
【好み】　スポーツ車は初めてなので特に拘りはありません
【メンテナンス】　手軽に行えるメンテは自分でやるつもりです
【天候】　晴れの日のみ使います
【購入候補】　GIANT、GIOS、ルノガイ辺りの無難なエントリーモデルを考えています

【その他】　
168cm 52kgの20代男性です
休日の暇つぶしや近場への移動手段として自転車を購入しようと考えています
晴れた日＆気分がノった日は通勤(舗装路片道3.5km)に使うかもしれません
よほどのことがない限り雨天での使用はしないつもりです

スポーツバイクは初めてなので、まずはエントリーモデルで「自転車での走行を楽しむ」ことにチャレンジしたいです

一点悩んでいることが、自転車の保管についてです
現在アパートの2階に住んでおり、バイクの運び出しの手間やスペースの確保を考えると室内保管は厳しいです
室内保管が出来ず、メンテが疎かになりやすい場合はクロスではなくミニベロや折り畳みで妥協するべきでしょうか
この点についてもアドバイスを頂ければと思います

宜しくお願いします

なんちゃってクロスやミニベロなら安いし盗まれ難いとは思うけど
クロスもミニベロもGIANT・GIOS・ルイガノ辺りが出してるモノでも
盗難される可能性はおおいに有るよ

>>34
ありがとうございます

>>33　>>38
あとクランクもギア比変更
2013ミストラルは42/34/24Tの低めのギア比
2014ミストラルは48/38/28Tの高めのギア比
http://www.07ch.net/up2/src/lena10775.jpg
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
見た目にもクランクのギアの大きさが変わってるのが分かる

ブレーキがテクトロからシマノになったことも加わってパーツ面で使いやすさが増した

>>36
屋外でも屋根さえあればメンテの面ではほぼ心配要らないよ
さすがに屋根が無い雨ざらしの駐輪場だと考えちゃうけど
折り畳みも予算的に12kg越えるようなのが多くて毎日担ぐのは想像以上に大変だから
屋根があるなら屋外保管で700Cクロスバイクがいいと思う

※パーツ比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena10776.gif
4万円台で手に入る車種から、ハブやブレーキやクランク等の項目に注目してなるべくパーツの良い奴を
・ジオス　ミストラル
・ライトウェイ　シェファードシティ（2013年モデルがあれば無印シェファードも）
在庫があればミストラルが安くて軽くてパーツも手堅いので良いだろう

>>36
コーダーブルーム Rail700はタイヤは28Cと細めだが9.7kgの軽さなので、ストップ＆ゴーの多い街中向け
ttp://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
もし2013モデルのルイガノLGS-RSR4の在庫が残ってれば5万円台の中では軽くて有力候補になる
http://kanzakibike.com/s_louisgarneau.html

もし屋根が無い雨ざらしでの保管なら内装変速モデルも候補に入る
・ジャイアント　ESCAPE Ri5
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_R_i5.html
ESCAPE R3の内装5段変速バージョンで、SRAMの変速からシマノ製インター5になることで
R3の弱点のSRAMの変速性能の悪さとスポーク本数の少なさから開放されるのも副次的なメリット
ペダルを漕がずに変速の内装5段モデルなので街乗り向けで、スポーティな走行に関してはある程度は妥協することになる

>>37
ありがとうございます
やはり屋外保管では盗難やイタズラのリスクは免れませんよね
いっそのこと盗難イタズラ覚悟でルック車で我慢するというのも
検討するべきなのでしょうか

>>40 >>41
ありがとうございます
折り畳みでも安価なものは12kgを超えるんですね...
駐輪場は屋根がついていますので、雨ざらしにはならないと思います
盗難やイタズラのリスクも考えてなるべく安価に済ませたい場合はジオス　ミストラルがいいでしょうか
いっそのことルック車で我慢するのもありかと思い始めたのですが、中途半端なものは買うべきではないでしょうか

>>42
あまりに安い自転車は耐久性が低く屋外保管に不向き
安いパーツはアルミやステンレスを使わずに鉄を使ったり
低コストな塗料や亜鉛メッキで塗装が剥がれやすかったり紫外線劣化に弱かったりする
↓安物パーツはこうした箇所が錆びやすくなる
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/83/sabi.jpg

ハブも安物だと防水のパッキンの処理が甘くなりがち
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/hubs01.html

高いグレードになれば樹脂や鉄だった部分がアルミやステンレスになり
メッキ処理する箇所もニッケル・クロム処理など耐久性が上がるなど
全体に錆に対して強くなる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10777.jpg
価格と痛み具合のバランス考えると大まかなラインとしては4〜5万円位が目安だろう
http://wiki.nothing.sh/2346.html

まあ屋根があるならあまり難しく考えないで4万円のクロスでいいんじゃないか
ルック車はやめとけと思うが

>>36
sageんなボケ

>>43
なるほど、安すぎるのも問題なんですね
初期費用をケチって後々面倒なことになるのは避けたいので
4〜5万のモデルである程度のクオリティが確保されているものを購入したいと思います

>>44
ありがとうございます
アパートによくあるタイプの簡易的な屋根ですが、無いよりはマシでしょうか

ルック車は価格面では非常に魅力的ですが
乗り心地やルック車であることのコンプレックスに苛まれることを考えれば
選択肢からは除外するべきかもしれませんね

>>46
非ルック物で新品で自宅持ち込みが出来ないなら
駐輪場に有る柱など動かせない構造物に
フレームをワイヤーで括っておきましょうや

>>47
アパートの駐輪場は固定されたレールスタンドのようなものがあるので
そこにワイヤーロックを通していわゆる地球ロックが可能な状態です
ワイヤーロックは最低でも2つはつけるつもりです

もしかして丈夫さを考えるとMTBの方がいいんでしょうか
なんか分からなくなってきた

MTBでもクロスでも屋外での耐久性は変わらん
山に行かないならMTBは重いだけだぞ

>>49
なんか根本的に勘違いしているみたいだけど、車種によって頑丈というのはフレームやホイールの強度
の話であって、メンテフリー性求めるならこの手のは全て買っちゃダメ
内装ベルトドライブのアルベルト以外買わない方がいい
メンテしない人でどうしてもチェーンがついているのがいいならホームセンターの特価を使い捨てにする
ような乗り方で乗りなさい
メンテ出来ないなら買っちゃダメ

>>49
難しく考えすぎなんだよ
その辺の屋外駐輪場にあるクロスがそんなご大層にメンテされてるか？
せいぜい注油程度で汚れが酷かったら洗う程度でそれすらやってないのも多いだろ
なんかすごく大変と思い込みすぎ
注油と空気入れさえしとけば普段のメンテは十分

>>52
そういうばしょにあるのは殆どホムセンのルック車だけどな
2万以下の

トレックとビアンキが置いてるけどなうちのマンソンの駐輪場
後はママチャリでルック車はない

なるほどな

クロモってリ屋外だとダメ？なるべく雨の当たらない場所にカバーかけて置くつもりなのだが。アルミフレームより気使かな？

カバーなしでも屋根があれば大丈夫
台風で車輪が埋まるほどの水溜りを通過した場合はシートポスト抜いて干した方がいい

>>57
サンクス。 クロモリだからって特別気使わなくて大丈夫なのか。メンテは するが保管場所が外だから 少し躊躇してたよ。

>>58
カーボンやアルミと違ってクロモリは錆びるだけだから錆びないようにだけは気を付けて
本当に簡単に錆びるから
梅雨時はカバーしていたら即錆びるから

酸性雨浴びっぱなしよりはマシなんじゃないかと

表面の錆はすぐ出るけどそこで留まって中にはなかなか浸透しないのがクロモリなので古いクロモリレーサーもレストアできる

>>60
そういうんじゃなくて、雨が当たらない場所にカバー無しがいいって意味
雨季から夏の終わりまでは湿度高過ぎてカバー内が湿度90%以上になるから簡単に錆びる

身長158センチの者です。アラヤのフェデラルとディアゴナールで迷ってます。
ディアゴナールに跨ったら、サドル下限まで下げてギリギリつま先が地面に着くくらいでした。
店の人いわく、高さ的にはさほど問題なく乗れるだろうけれども、乗り易いフェデラルを勧めるとのこと。

自分としてはホイールの規格やパーツのグレードが理由でディアゴナールを選びたいと思っていたのですが、
サドルを最低まで下げて乗るのは見た目がダサかったりしますか？

>>63
>サドル下限まで下げてギリギリつま先が地面に着くくらいでした
一応確認だけど、停止する場合はサドルに座ったままじゃなくてトップチューブに跨るので
サドルに座ったままで爪先が付くかどうかは大きさの判断基準としては適切ではないけどそこは大丈夫？

↓悪い例……サドルに跨ったまま爪先立ち
http://www.qbei.jp/info/wp-content/uploads/2010/11/bad1.jpg

↓良い例……お尻をサドルから離してトップチューブ上に跨る
http://www.qbei.jp/info/wp-content/uploads/2010/11/good1.jpg

だから大きさはトップチューブを跨げるかが1つの判断材料になる
サドル高は↓このカカトを使った合わせ方が分かりやすい
http://blog.cb-asahi.jp/cat4/2010/10/post-59.html

>>46
ルック車であることのコンプレックスなんて感じる必要全くない
逆にルック車でクロスを片っ端からぶっちぎれば、むしろカッコいい

>>64
トップチューブに跨った状態では普通にかかとまでついて立てたと思います。
店員には「そこで立てるかどうかは重要じゃない」とまるで逆のことを言われました。

>>63
>サドルを最低まで下げて乗るのは見た目がダサかったりしますか？
サドルがどれだけ突き出てるかはホリゾンタルとスローピングで基準が異なる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10780.jpg
ディアゴナールなどクラシックなホリゾンタルフレームと、現代的なスローピングフレームを比べると
同じサドルの高さにしてもスローピングの方がサドルが沢山突き出す

だから昔ながらのホリゾンタルの自転車では適正位置にセットしたらサドルはあまり突き出ないのが普通
http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/120201_slope-horizon.htm
若い人など今のスローピングフレームに慣れてるとサドルが一杯突き出たのが当たり前と思っちゃう人も居るが
ホリゾンなら少ししか出て無いのも普通に有り得る
サドル突き出し量に捉われずに、まずフレームサイズと、身長股下腕の長さ等の比較でサイズを選ぶといい

>>66
慣れないうちは咄嗟にトップチューブ上に降りられないので
そういう意味でサドル座った状態の足付きを気にしたのかもしれないが
どの道、ペダリングを優先したセッティングしたらサドルに跨った状態では爪先しか付かないので
やはりトップチューブ上で跨げるか（スタンドオーバーハイト）やフレームのサイズで決める方が良いだろう
↓乗り降り
http://www.07ch.net/up2/src/lena10781.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=tu5cNJjmkzY

カバーってかえって湿気がこもることもあるのか

>>63 >>66
身長158cm股下71cm腕の長さ68cmでフェデラルとディアゴナールに跨った場合
http://www.07ch.net/up2/src/lena10782.jpg

やはり適応身長範囲通りというか、ディアゴナールはオーバーサイズ気味だと思う
特にハンドルまでの遠さは最短ステムとリーチの短いハンドル使っても
長時間座るときつい前傾に感じると思われる

体格を考えると、下記【1】か【2】のどっちかで妥協する必要があると思う
【1】ホリゾンタルに拘るなら、700Cホイールを諦めて小さい車輪径にする
　・26×1-3/8インチWOホイール……アラヤ・フェデラル等
　・26×1.5インチHEホイール……ライトウェイ・パスチャー、GIANT STINY等
　・650×25Cホイール……ライトウェイ・シェファードアイアンF（480mmサイズ）等
【2】700Cに拘るなら、ホリゾンタルを諦めてスローピングフレームにする
　・700×32Cホイール……ジェイミス・コーダスポーツ等

>>63　>>66
700Cホイールだけど適応身長が小さめのブリヂストン　アンカーUC5（2013モデル）が在庫残ってれば
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=66389108
UC5をドロハン化してアンカーUC9↓と同じ仕様に改造する手もある
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uc9.html
単純にUC5にバーエンドバー追加だけで簡易ツーリング仕様でも可
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html

>>71
身長170あるのにスタカドハイオーバーハイト高過ぎて全部駄目だった(´・ω・`)

170でスタンドオーバーハイト73が駄目なのは珍しいな

>>73
そうか？
俺70ないぞ

俺は170で78だな
75だと短いかなって思う

よろしくお願いします。
【予算】　４〜８万
【使用目的】おもに通勤、週末は買い物、まれに河川敷のサイクリングコース
【走行距離】通勤は往復7km、買い物は往復10kほど、遠出は20〜25K程度
【走行場所】舗装がツギハギ／穴だらけ、橋桁や用水路溝が横切っているなど
　　　　　　段差が多く、今のシティサイクルでは通勤が苦痛
【好み】　　黒系は避けたい（闇に紛れるので）遍歴はモンテカルロ（黒）
　　　　　　レイダック（紫）アラヤのクロスバイク（名称失念、ダーク
　　　　　　グリーン）一度手放して今はブリジストンのエコアルミ（銀）
【メンテナンス】　餅は餅屋、店に持ち込むタイプ
【天候】　　通勤に使うので雨の日も使用
【購入候補】妥協に妥協を重ね一度は決めかけた パナソニックのエスリーCXは
生産終了のためオプションが無い。あさひのシェボーヴァンドームは、紫色は
好きだけれども、いかんせん重過ぎるうえアーチ型のトップチューブが気に
食わず（ただし、強度的にワザとアーチにしているとのこと）
ライトウェイのファータイルは、パステルブルー色がもう無い。ここにもよく
名の上がるＬＯＵＩＳ ＧＡＲＮＥＡＵ　ＴＲＸ３は、やっぱりスローピング
フレームなのがイヤ。
かといって、ブリジストンのマークローザ・ホリゾンタルは、サスペンション
が無い。実用には困らない拘りを捨てればもっと選択肢が広がることは承知
ながら
【その他】　（体格は普通、176cm。可能であればレイダックのようなホリゾン
タルフレームでフロントサスペンション付き、かつ好みの色、と、いうのが無くてここへ。

特記事項、リストラした側／された側（私もだが）に分断された企業城下町
住まいゆえ、あんまり やっかまれないスタイルで乗りたい。決してフェイク
（ルック）ではないが、前かご・後ろ荷台で見た目は実用車然のおっさん車
に偽装したい。

明日あたり買いたいのでよろしくお願いします！
【予算】4〜5万
【使用目的】通勤、休日
【走行距離】通勤6km、週末50km〜100km
【走行場所】市街地の舗装路(車道狭いため歩道段差多め
【好み】初心者のためわかりません
【メンテナンス】調べて出来ることはやりたいです
【天候】雨の日は車を使う為乗りません
【購入候補】プレスポ
【その他】プレスポを購入しようか考えてましたがググるとパーツ交換がしづらい(135mm?)事や重いこと等デメリットが目に付き他の候補を教えていただきたいです。

前スレ745です
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388411863/745
近場を色々探したところ2013の無印シェファードを発見出来ました。
ただサイズが460＜適応身長：160〜180cm＞しかなかったんですが大丈夫ですか？
身長167cm(計り直したら縮んでた・・・)股下71cmで適応身長内ではあるんですが
なんとなく420＜適応身長：155〜175cm＞が良いのかなぁと思ってました。

(以下スレチならスルーで)
それとちょっと遠目のSPORTS DEPOで４万前半
近めのダイシャリン(チェーン店ですが一応自転車専門)で４万後半と５０００円ほどの差がありました
今後のメンテナンス等を考えると近場の方がいいでしょうか？(日常メンテはなるべく自分でやります)

>>77
プレスポ嫌ならESCAPE R3買っとけ

>>77
http://www.07ch.net/up2/src/lena10784.gif
予算と走行条件（130mmエンド・段差多め）から考えると
タイヤ細めだけど軽いミストラル（28C・11kg）か
重いけどタイヤ太目のシェファードシティ（32C・11.8kg）が候補になりそう

地元で在庫があった場合のみ、2013モデルの無印シェファード・コルトマデラSE-C・LGS-RSR4も候補か
http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/13shepherd-sale/
http://kanzakibike.com/cortemadera.html
http://kanzakibike.com/s_louisgarneau.html

>>78
無印って初めて聞くけどどれの事？

>>80
ありがとうございます！
ミストラルとRSR-4がすごい好みです
やっぱりこの2台はプレスポより性能は上なんでしょうか？
初心者なんでぼんやりとした質問ですいません('A`)

>>81
これです
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html

>>77
rail700a辺り
カナ


身の回りの持ち物を見て部品の交換が目に見えてるなら130mmのが良いすが
店頭で買って消耗品の更新だけで維持する積もりなら135mmでもエエと思う

>>83
本当に71cmなら380にしないと駄目だよ
なんとかなるっていう考えは捨てた方がいい
同じようになんとかなると勧められてあなたのように上のサイズ購入して私は後悔してます

>>78
身長167cmの平均股下は75〜77cm程度
股下71cmというのが計測間違いでないならスタンドオーバーハイトが足りてるか確認を
ペダル軸の真上のトップチューブの高さは420サイズが67cm、460サイズが74cm
http://www.07ch.net/up2/src/lena10785.jpg
無印シェファードの420と460はシート角やヘッド角が同じで
トップチューブやヘッドチューブも1cm程度しか違わず
シートチューブが伸びた以外は殆ど差がない位だが
シートチューブの差だけは大きくて、スタンドオーバーハイトに差が出る

お店のメンテナンスをフルに活用するつもりなら、遠くのデポよりは近くのダイシャリンの方が良いだろう
自分で調べて全部メンテできるようになるつもりなら価格差で工具セットを5000円で買っても良い

>>82
どちらも舗装路の高速走行向けで、舗装路の走行性能はプレシジョンスポーツより高い
プレシジョンスポーツはオーソドックスなMTBコンポのクロスバイク
ミストラルはフラバロードに近いクロスバイク（130mmエンドにWH-R501ホイール）
LGS-RSR4はクロスバイクに近いフラバロード（アップライト姿勢でダボ穴も付いてる）

注意点としてはミストラルは在庫が少量ずつ入荷しては売り切れを繰り返すので時期が悪いと手に入りにくいこと
LGS-RSR4も2013年モデル在庫狙いならサイズや色が合わないと駄目で入手には運が絡む
またRSR4はキャリパーブレーキなのでタイヤは28Cまでで、32C以上のタイヤが入らないこと（28C以下で使うならOK）

>>85>>86
すみません。詳しくありがとうございます。
驚いてもう一度計ってみたら裸足で75cm程でした(前スレに出てた股に本を挟むやり方)
460の74cmをなんとかクリアしてる感じでしょうか。靴履くから+1〜2cmかな。
ただ割とギリギリの様なので適性的には420の方が良いんでしょうか？

>>87
ご指導ありがとうございます！
いただいた情報を参考に明日から地元で探してみます！

>>88
普段履く靴を履いて測るとよいよ
素足のベタ足でクリアしてるから大丈夫だよ

>>88
あなたが張った先のジオメトリに書いてあるオーバーハイトを見ると380以外無理という事になるよ

【予算】５〜８万
【使用目的】通勤メイン。慣れたら休日にツーリング
【走行距離】片道6km
【走行場所】市街地の大通り
【好み】白か暖色
【メンテナンス】一通り覚える気はあります。
【天候】基本雨の日は乗りません。(帰宅時に小雨程度なら乗る）
【購入候補】ルイガノシャッセ、スコットSUB40、ビアンキROMA2
【その他】身長153cm程しかない女です。通勤の際、職場は私服ですのでスカートの心配はないです。
　　　　　まずこの身長で乗れるものを探していますので、予算の幅はある程度大きくしています。
　　　　　
流れ切ってしまいすいません。
よろしくお願いします。

>>88
公式ページの「スタンドオーバーハイト」というのはトップチューブ「中央」の高さ
実際に跨るのはもう少し後方のBB軸真上に近い辺り
http://www.07ch.net/up2/src/lena10786.jpg
スローピングの激しいフレームは後ろに下がるほどトップチューブが下がる度合いが大きいので
店頭で実際に460サイズに跨ってみて大丈夫だったのならいけるが跨ってみて危険を感じたなら避けた方がいいだろう
まあ股下72cmでも不都合感じず75cm高のホリゾンタルフレームに乗れるのでこの辺は実車で確認してもらうのが一番

>>93
降り立つ時の動作を考えたら、BB軸辺りよりも前になるよ。
第一BB軸辺りじゃケツがサドルにつっかえるから無理。

>>94
そうそう
それなんですよ
私もその変で結局買い直すはめになりました

>>77
sageるなボケ
もうちょっと考えてから買え

>>63
です。
皆さんの答えを総合してフェデラルにすることにしました。
皆さんありがとうございました。

アラヤのフェデラルは２６インチ
走行性能を求めるものではないけど
ハブダイナモのホイールが販売されているから
その点は便利なんだよなあ

>>76
条件を整理すると
・サスペンション付き
・なるべくホリゾンタルに近くスローピングが激しくない
・カゴ・キャリア等を付けられるダボ穴がある
・あまり華美でないもの

完成車でサスペンション付きバイクは基本的にスローピングフレームになるので
外見だけなら↓ビゴーレ・ベーシックFRみたいなホリゾンタルに近いクロモリMTBフレームを買って
http://vigore.co.jp/store/frame-basicfr/
それにサスペンション付きで1台組むことだが予算面でオーバーする
http://vigore.co.jp/img/story/p_history04-06.jpg
フレームから組むのは大変なので、そこは妥協して完成車でなるべく直線的でホリゾンぽいのを探すのが無難

>>76
サス付きモデルは多くがMTB寄りだが、以下の2つは車重が軽くて舗装路向けのタイプでファータイルに近い性質

・ジオス　CELE（2013モデル）　　ジオスブルー　　480mm（165〜185cm）　　28C　　13.0kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/c/0000000157/
細身の直線的なアルミフレームで「なるべくスローピングしてない」「雨でも走る」の条件に相性が良い方
タイヤが28Cの細めで車重も13kgとどちらかと言えば未舗装より舗装路を意識してる

・ビアンキ　CIELO　　ホワイトorチェレステ　　18インチ=457mm（170〜185cm）　　32C　　12.6kg
http://www.07ch.net/up2/src/lena10791.jpg
ジオスCELEに比べるとシートチューブが短くてスローピングがきつくなるが、タイヤは太く・車重は軽くなる


※カゴの付け方など実用車ぽいカモフラージュの方法はミヤタ　EXクロス・ストリートの外見のイメージで
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/ex_cross/ex_cross_st.html
サスペンションに付けられるフロントキャリアを装着してから前カゴを付ける
http://www.minoura.jp/japan/rack-j/mtbsf-j.html

>>76
・GT　トランセオ4.0（2014）　ホワイト　　M=492mm（165〜180cm）　　40C　　14.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/92/95/item100000019592.html
・GT　トランセオ3.0（2013）　シルバー　　M=492mm（165〜180cm）　　40C　　14.1kg
http://www.amazon.co.jp/dp/B00A7MZ484/
フレーム三角を強調したデザインのトリプルトライアングルフレームは少し派手だが頑丈
40Cタイヤ＋ロックアウト機能付き63mmサス＋機械式ディスクブレーキでMTB寄り

・シュウィン　サーチャー2　　シルバー　　L=483mm（170〜185cm）　　35C　　13.8kg
http://www.schwinn-jpn.com/14bikes/searcher2.html
35Cタイヤ＋ロック機能付き63mmサス＋機械式ディスクで、割と地味でスローピング具合もそこそこ

>>76
・ジャイアント　ROAM3　　シルバー　　M=480mm（170〜185cm）　　40C　　13.5kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000077
40Cタイヤ＋ロック機能付き63mmサス＋Vブレーキで、軽く値段も手頃だがロゴが少し派手か

・センチュリオン　クロスライン100　　マットアンスラサイト　　520mm（175〜185cm）　　35C　　13.8kg
http://centurion-bikes.jp/14bikes/crossline100.html
35Cタイヤ＋ロック機能なし50mmサス＋油圧式ディスクで、他のMTBタイプより少しオンロード寄り
色がグレーなのは条件外だが、520mmサイズならスローピングが少ないロードぽいフレームになる
色が豊富な↓クロスライン30リジッドの520mmにサスペンションが付けば色と外見はそれっぽいのだが…
http://centurion-bikes.jp/images/14bikes/l_crossline30r_bl.jpg

見た目がOKならCELEかCIELOが軽くていいかなと思う

>>92
候補に挙がってる中でSUB40だけは一番小さいXSサイズでも160cm以上向け
他のホワイト又は暖色系カラーのある候補だと
http://www.07ch.net/up2/src/lena10793.gif
・390mm（147cm前後）　　ブリヂストン　シルヴァF24
・350mm（148cm前後）　　ジャイアント　フリーダ　※26インチ
・370mm（150cm前後）　　センチュリオン　クロスライン30リジッド
・370mm（153cm前後）　　ジャイアント　ESCAPE RX-W
・356mm（153cm前後）　　ジェイミス　コーダスポーツ FEMME
・440mm（153cm前後）　　ジャイアント　スタイニー　※26インチ
・380mm（155cm前後）　　ライトウェイ　パスチャー　※26インチ
・370mm（156cm前後）　　ラレー　ブロードマーシュ クラシック
・380mm（158cm前後）　　メリダ　クロスウェイ ブリーズTFS200R ジュリエット
・370mm（158cm前後）　　ルイガノ　シャッセ
・430mm（159cm前後）　　ビアンキ　ローマ2

お薦めはライトウェイ　パスチャーの380mmサイズ
26インチタイヤとスタッガード式フレームなので同じ適応身長の700Cと比べても
小さい体格でもハンドル等の取り回しがしやすくトップチューブも低く跨ぎやすい
スポークが36本もあり丈夫でパーツ類もブレーキまでシマノ製でしっかりしてるのもポイント高い
ホイールが700CのシルヴァF24、ブロードマーシュ、クロスウェイTFS200Rもパーツが良い
跨ってみて車格の大きさに体格が負けてる感じがしないなら候補になるだろう

----------------------------------------
【予算】　出来れば10万以内
【使用目的】　通学
【走行距離】片道17k
【走行場所】舗装路だけど段差アリ
【好み】快適フラットバーが欲しい
【メンテナンス】だいたい大丈夫。
【天候】　雨の日は乗りません。
【購入候補】フジ ルーべオーラなど。と書いたが良く分かりません。
【その他】身長186 体重85k 現在ビアンキ MTB【クマ】持ってますが スピード欲しいので一台追加したいです。腰痛持ちなのでガチガチのフラットバーは外して欲しいです。
変な希望ですがお願いします。

>>92
GIANTの女性モデルシリーズのフリーダ、ESCAPE RX-W、スタイニーは
パーツはFormulaハブにTektroブレーキ等で良くないがパステル調の暖かいカラーが豊富
スポーティに走りたい場合はESCAPE RX-Wがこの中では一番走行性能が高い
乗り心地は硬めなので人によっては柔かいサドルやグリップに交換が必要になるかもしれない
スタイニーはフロントシングルで急坂は苦手だが、小柄サイズでホリゾンタルフレームは貴重なのと
9.4kgとかなり軽くてタイヤも小さな26インチなので取り回しや漕ぎ出しの軽さが街乗りに向いている
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000130

人と余り被らない珍しいのが欲しいならジェイミス　アレグロCompディスクFemmeの2013モデル
フルカーボンフォークと太目のタイヤで乗り心地優先で、油圧ディスクまで付いてる（身長は157cm前後向け）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/allegrocomp_discf/
http://www.jamis-japan.com/2013/allegro-comp-disc-femme.html

>>104
センチュリオン　クロススピード500
http://centurion-bikes.jp/14bikes/crossspeed500.html

予算が許せば上位のクロススピード1000

購入者はネット環境が無い人なので代理投稿です

【予算】車両のみで5万以下程度　スタンドその他の費用が必要になるので1円もはみ出ない事との依頼
【使用目的】有酸素運動によるダイエット
【走行距離】出来るだけ多く走る予定　ウォーキングは立ち仕事のため競歩に近い速度で10kmでも余裕
　　　　　　　の基礎体力あり
【走行場所】舗装道路
【好み】派手な色　主に明るく綺麗な赤や黄色等の原色系が好き
【メンテナンス】注油と洗浄は教えますが、基本何も出来ないので徒歩数分の最寄の購入予定店で頼む予定
【天候】雨天以外　突然降ってくる場合も考慮したブレーキとタイヤである事が望ましい
【購入候補】アンタレス
【その他】170cm 90kg 股下71cm(水平計使った角材で測定した値。しかし恐らくバイオレーサーで測れば+1cmはあるかと)
　　　　　　膝痛になりやすい人のためマラソンは不可　膝に無理のないポジションが出るフレーム第一で性能
　　　　　　は二の次でとの事

以上

>>104
お薦めはジオス アンピーオ（又はバッソ レスモ）
個人的に10万円以下のフラットバーロードの中では一番乗り心地が良い部類じゃないかと思う
ルーベオーラみたいな軽量アルミのバリバリのレーサータイプに比べれば遅いかもしれないが
そこそこの軽さで乗り心地よく走りたいなら丁度いい按配に思う

http://www.07ch.net/up2/src/lena10794.jpg
難点としてはノーマルだとヘッドチューブが短くてハンドルがそれなりに低くなるので
ジオス　スパジオ フラットみたいなライザーバー（高く反りあがってるハンドル）にすると
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/gios/2011/img57506676.jpg
前傾が緩み腰の担が減るとともに、湾曲したハンドルはバーハンより腕に伝わる振動を減らせて一石二鳥
186cmの身長を考えてもライザーバーで斜め上にグリップ位置を上げると快適仕様のポジション出せそうに思う
もし跨ってみて「寸詰まり感があって小さい」と感じるなら大きいサイズのある車種にしないと合わないってことになるが

>>107
ポジションやフォームのレクチャーやチェックをやって貰える実店舗で買うのがエエでしょうな

>>106
>>108 ありがとうございます。
ライザーバー格好良すぎて惚れましたわ。アンピオや バッソはクロモリみたいですが
>>59でも書かれているように 錆びるのが怖いんですよね…… 錆びてからじゃ遅いし。

>>107
http://www.07ch.net/up2/src/lena10796.gif
アンタレスは2013年モデルは35,000円でRail700VのフレームにシマノAltus24段と
非常にコストパフォーマンスが高かったが
2014年からはTourneyリア7速になり一転してコスパ悪くなりお薦めとは言えなくなってる

アンタレスやバイオレーサーという話からしてY's Roadが最寄店と思われるが
まずはミストラルかシェファードシティの在庫がないかまず当たってみるといいだろう
↓在庫枯渇気味だが入荷してればコストパフォーマンス高いミストラル（スタンド別売り）
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2014/02/gios-mistral.html
↓10色あってオールシマノパーツのシェファードシティ（スタンド付属）
http://ysroad-kanpachi-r1.com/itemblog/2013/07/post-1415.html
雨天での制動力を重視するならシュウィンスーパースポーツディスクが\42,840-
太いタイヤのタイプが好みならGT　トラフィック3.0は40Cタイヤに機械ディスクも付いて段差や雨に強い仕様
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=161698
もしY's Road赤坂店なら2013年在庫のコルトマデラSEが\36,700-、クロスライン50リジッドが\46,200-、などが狙い目

>>109
そのつもりです
自分も教えられるような間違っていない前提の知識はないので

>>111
その手のホリゾンタル計は無しでお願いします
最初から無理なのは当人も自覚しているようなので、スローピングフレームを希望します
また、最寄店は大型フレームしか無い店舗なので、ある程度あたりをつけて指定した上で
取り寄せてもらわないと不可能なのです

>>110
水抜きしてない10年物のクロモリでもこの程度の錆なので
http://www.07ch.net/up2/src/lena10797.jpg
錆びるけど錆の進行は遅くて表面磨いてやればその下は平気だったりする
20年前30年前のクロモリがレストアして使えるように寿命は長い
クロモリといっても中に水を溜めっぱなしにしなければ大きな問題にはなり難く
年に1回梅雨の時期辺りにシートポスト抜いて逆さにして水抜きしてやれば
クロモリのメンテは大方足りる（最初にラスペネ等拭いておくと尚良い）

アルミフレームが良いなら、ルイガノLGS-RSRシリーズは比較的乗り心地がマイルド
腰を考慮してアップライト姿勢が取りたいならビアンキカメレオンテなどクロスバイクで
そこそこ快適性のある車種に太いけど軽めののタイヤを履かせて乗ってもいいかもしれない

>>113
あれ… クロモリでも この程度で済むんですか。フレームの外側？塗装とかも浮いてきてしまうのかと思ってました。
なんでもメンテしなければ良い状態は保てませんから 同じですね。ジオスは同じアパートに2台駐輪してあるのでバッソ レスモを第一候補で行きたいと思います。
ありがとうございました。

>>104,>>107
sageるなボケ

>>115
申し訳ないw

>>112
>その手のホリゾンタル計は無しでお願いします
>スローピングフレームを希望します

http://www.07ch.net/up2/src/lena10798.jpg
>>111で挙げたのはホリゾンタルじゃなくて、購入候補のアンタレスに近いシルエットのスローピングフレームで
アンタレスと同じタイヤ細めの28〜32Cの舗装路向けクロスバイクなんだけど
膝の乗降時の負担を減らす為に通常のスローピングよりも更にトップチューブが低いのが欲しいってことかな？

>>117
そうです
購入希望者は運動能力そのものは太っているのに私よりも活動限界的な意味の体力的には
上ですが、自転車自体子供の頃以来の人でサドル上げも経験の無い初心者さんで、股下に
余裕が十分にあるのが望ましい人なので、スローピングでトップチューブのセンター付近が股
下以下である事が理想のようです
都内でいうと、道玄坂のまんだらけの坂の上り下り途中で安全にトップチューブに下車が出来
る事くらいが必須の立地の方なので、該当が他に無いようでしたらアンタレスの一番小さいフレ
ームサイズで相談させるしかないと思っています
ミストラルはホリゾンタルモデルだと思っていましたが、2014年モデルになって変わったんですか？

>>118
2013モデルもスローピングだが。。。

>>118
条件の後出しが増加してきてるよ
本人連れて店に行った方がエエのではないかね

>>118
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm78045.jpg
ホリゾンタルなのはアンピーオの方で、ミストラルはスローピングだね

じゃあミキスト含めてトップチューブが低いのから探してみますか

>>76ですが
拘りに迷っていると決められないので
参考に提示していただいたミヤタのEXクロスに後ろ荷台を付けて
乗ろうと思います（ミヤタはサスペンション付きモデルが無いものと
思っていた）。良いアドバイスをいただき ありがとうございました。

>>122
サス付き選ぶならこの辺りの動画見ておいたほうがいいよ
http://www.youtube.com/watch?v=3vZb2olDSR4

>>118 >>107
・コーダーブルーム　カナフ700
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/canaff700/
アンタレスのフレーム（Rail700V）を供給してるコーダーブルーム（ホダカ）のクロスバイク
http://www.07ch.net/up2/src/lena10799.jpg
サイズが大きくなってもトップチューブの高さが低いままでシートチューブだけ伸びるので
440mmサイズ（170cm前後）でもクランク軸上で62cm、トップチューブ中央で71cm、その中間は66cm
アンタレスの一番小さいサイズのスタンドオーバーハイト72cmよりも低くなる
これだけ低ければ股下71cmでも跨ぎやすいと思う（ついでにスタンド付き）

>>121
あれ？お店で去年見たミストラルホリゾンタル(目線の高さに空中に吊ってた)に見えたけど
違ったんですね
すみません
なかなかトップチューブ低いの無いんですよね
今確認したら最悪レディス用でもいいみたいなので、それ含めてあれば・・・

>>124
あー、これ良さそうですね
タイヤが太過ぎるからこれはせめて32Cか28Cくらいにしてあげたいな・・・
ホイール毎変えないと無理ですかね？

自分が分からんのに人の相談なんか乗るな

>>126
タイヤはリム幅の1.4〜2.4倍の範囲であれば概ね装着できる
カナフ700のリム内幅は18.5mmなので26C〜45Cまでのタイヤが付く

>>103
>>105

92です。
ありがとうございます！
SUB40は身長150cm代だと厳しいんですね。デザイン好みだったので残念です。

ライトウェイのパスチャーとジャイアントのスタイニーはデザインも好みなので、検討してみます。
ジェイミスはチェックしていなかったので、ありがたいです。
SUB40以外の購入候補と合わせてショップの方と相談してみます。
ありがとうございます！

【予算】　〜3万
【使用目的】　通学
【走行距離】　4km
【走行場所】　ママチャリの人は半数以上が押して歩いてるような坂道あり
【好み】　ブルー系・パープル系・その他は無難なブラックとか何色かがアクセントとして入ってるとか
【メンテナンス】　多分出来ないので自転車屋に持ち込み
【天候】　雨の日も乗る
【購入候補】　シボレー 700C　
【その他】　今まで電車で通学してたんですがバイト先の関係から自転車の方がバイトに行きやすいので購入予定
身長155。股下は73。カゴが取り付けできるもの。泥除けやらカゴやら合わせて15Kg以内にしたい（なのでアルミフレーム希望）
距離は大したことは無いけどずーーと坂道で出発地から目的地の標高差は23ｍ（ナビタイム調べ）
行が上りで帰りが下りなのが幸い
20Kg位あるママチャリよりはクロスの方が坂道は楽なのかなって考えなんですが
3万程度ならママチャリと変わらないですか？バイトの身なので中々高級なのは難しい
女子高生なのであまりにもカッコいい系なのよりはシンプルか可愛いのが良いです
土地柄自転車屋さんは物凄くたくさんあるんですが同じ商品でも値段が店によって大分違うので
ある程度絞ってから探したいです

>>124
何これ…格好いいw

>>130
sageるなボケ
ネカマうせろ

>>130
その用途と予算ならママチャリが良いよ
クロスなんか止めとけ

つまんねぇネタ

>>130
評判いい自転車屋に行ってシティサイクル買っとけばいいんじゃね
クロス買いたいなら5万は出さないと

>>130
【1】フロントに変速なし （6段or7段）

(1)大友商事　　シボレー AL-CRB7006　　1×6速　　700×32C　　12.3kg
http://www.amazon.co.jp/dp/B0030CZELK/
ハンドル・クランク等はスチール製

(2)大友商事　　ローバー AL-CRB7006M　　1×6速　　700×32C　　14.0kg　　※フロントキャリア/フェンダー付き
http://item.rakuten.co.jp/time-time/al-crb7006m/
↓車軸固定のフェンダーが付いてるのでカゴの耐荷重が高い
http://www.07ch.net/up2/src/lena10802.jpg

(3)大友商事　　ルノー AL-CRB7006-R　　1×6速　　700×32C　　14.5kg　　※フロントキャリア/フェンダー付き
http://item.rakuten.co.jp/jitensya-ousama/c-renaul-sprt002/
↓こちらはVブレーキ台座固定なのでローバーよりカゴの耐荷重が低い

>>130
(1)〜(3)ともに同じ会社でクルマのブランドの名前だけ違ってて型番が似てることから分かるように
シボレーやルノーなどクルマのメーカーのブランド名が付いてるものは「ライセンスブランド車」と呼ばれる物で
いずれも大友商事（Gic）という所が作った中国製の安価な自転車に、クルマブランドのライセンス料を払って
クルマメーカーの名前が付いてるだけで、クルマのブランドとは直接関係が無い
ttp://masakikobayashi.blogspot.jp/2009/11/blog-post.html
よって、素直に装備品の内容でどれが合うか選んで良いだろう

何も付いてないシボレーAL-CRB7006に後付けのカゴやフェンダーを付けた方が総重量を軽くできるが
(2)や(3)の最初からキャリアフェンダーが付いてる奴の方が総額は安くできる
参考書など重い荷物をカゴに入れるなら(2)の車軸固定タイプのカゴが丈夫

>>130
【2】フロントにも変速あり （21段or24段）

(4)アサヒサイクル　スレイプニル　　3×7速　　700×28C　　12.0kg
http://www.yodobashi.com/アサヒサイクル-CB700A-700-28C-PFブルー-スレイプニル-700A/pd/100000001001749028/
http://www.yodobashi.com/アサヒサイクル-CB700B-700-28C-SBブルー-スレイプニル700B-700×28C/pd/100000001002110831/
アサヒサイクル（サイクルベースあさひとは無関係）の出してるクロスバイクでヨドバシなど量販店でも取扱いあり
ボスフリーではあるがインテグラルヘッドに仏式チューブ（アダプタ付き）などスポーツバイクの構造してる

(5)モーメンタム（ホダカ）　iNeed2.1f-E　　3×7速　　26×1.5インチ　　12.5kg
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-0233/
700Cより一回り小さい26インチなので適応身長が145〜160cmと小柄向けなのが特徴
タイヤの幅は1.5インチ≒38C相当でママチャリより太めなので少し重いが段差では安心

(6)ビバホーム　スポルト21　　3×7速　　700×32C　　12.8kg　　　※電池式ライト・スタンド付き
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/97/sport21.jpg
http://www.vivahome.co.jp/service/cycle6.htm
ホームセンターのスーパービバホームで売られてるオリジナル車なので店舗の近くに在住の場合のみ候補になる
車重が少し重いがライトスタンド等が最初から付いてる

>>130
お薦めは【2】のフロントにも変速が付いた21段の候補
【1】のリアのみ変速の6段と車重がそう変わらずにギアレシオが広いので荷物が重い登坂時に役立つ

カゴの固定方法は↓ママチャリと同じ車軸固定方式が最も頑丈になる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10803.jpg
↓よくあるVブレーキ台座固定の後付けのカゴは5kg以上の荷物を入れると付け根が破損しやすい
http://www.07ch.net/up2/src/lena10804.jpg

参考書やお弁当や部活の荷物など重い物をカゴに入れる予定があるなら車軸固定タイプのカゴが安心
例えば↓WALDバスケットなど
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maker_wald.html
ttp://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/6939312.html

シティサイクルはリアキャリア外しても17kg前後でギアレシオも狭いので
21段以上・本体12kg程度のクロスバイクであればカゴフェンダー付けて14kgになっても
ママチャリとは一まわり違う動力性能が得られる（Vブレーキになるのも下り坂の制動力の面で安心）

>>130
>>136の最後の1行の(3)ルノーの画像忘れ
http://www.07ch.net/up2/src/lena10806.jpg

スレイプニルやイオンiNeed2.1f-Eが店頭にあれば探してみて
後は店頭だとメリダ　クロスウェイTFS50（TFS100Rをボスフリー化した廉価版）など
店頭限りの掘り出し物があるかも知れないから、予算内で良さそうなのあれば
メモして調べればまだ良いのが眠ってるかもしれない

>>130
>>138の(4)スレイプニルのアドレスが長くなってたので↓に訂正
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001001749028/
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002110831/

（ヨドのアドレス短縮には文字部分を削るだけじゃなくてpを入れる必要があったの今知った…）

携帯で失礼します>>130です
書いてる最中に寝落ちして慌てて投稿したのでage忘れてましたすみません
>>136
色々おすすめありがとうございます！
カゴの耐荷気になってたのでそちらもありがとうございます
ママチャリみたいにつけれるのもあるんですね
ホームセンターでみたクロスバイク･MTB用はハンドルに引っ掻ける？タイプしか無かったので大丈夫なのかあれはと思ってました
おすすめメモって自転車屋さん巡りしてみます！

ほんとつまんね

>>142
4万以下のクロスバイク 59台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388716123/

ここのほうがいい気もする

>>128
カナフ700で初期タイヤ28Cで組み立ておｋか聞いて見るそうです
たぶん無理って言われそうですが
フレームそのものは良さそうなので薦めておきました

有難う御座いました

予算】　 １０万円位まで
【使用目的】毎日の通勤（雨の日は乗りません）
【走行距離】片道１２ｋｍ
【走行場所】地方都市です。勾配はほとんど無し。ただ車道や歩道を交互に走る関係上、段差などを乗り越えることは良くあります。
【好み】　　シンプルな物が良いです。サスペンション無し。ディスクブレーキ無し。フロントシングルが第一希望。
　　　　　　なんとなく細身のクロモリがいい。太いタイヤが嬉しい。キャリアを前後に付ける予定あり。　
【メンテナンス】やる気は満々です。いじくりまわすのは大好きです。しかし壊しておしまいという事もたまにあります。
【天候】　　　　雨天には出発しませんが、帰り道に降られたら合羽を着ます。
【購入候補】　昨年ＦＵＪＩにＪＡＺＺ＋というモデルがあったが、色々考慮しましたが買いそびれました。　
　　　　　　　今はマリンのミュアウッズ位しかないのかなと思っています。
【その他】　　身長１８０ｃｍ体重７０ｋｇ股下82ｃｍ　　　　　　　　　　
勝手なことを書き綴りました。悩めるアラフィフにご助言をお願いいたします。

【予算】　\50,000-前後 多少足が出ても大丈夫
【使用目的】　基本的に通勤
【走行距離】　往復15km
【走行場所】　主にアスファルト 街
【好み】　黒･緑･赤･白であればいいなぁ ブランドとかは特に無い。シンプルな作りが好き。
【メンテナンス】　バイク(250cc)は触れるけど自転車は全くの無知 今乗ってるBMXのチューブ変えたことあるくらい
【天候】　ほぼ晴れの日のみになると思う
【購入候補】あさひしか見てないけど、あさひレユニオンリル Schwinnカッター FUJIパレット このあたりがシンプルでいいなと思った。価格帯もお財布にやさしいので
【その他】　
187cm65kgの細長体型、短足ではないと思う。出来れば安くで抑えたいんです。たまーの休みの日に琵琶湖一周とかできたらいいなとも考えております。
個人的にジャイアントとルイガノには良い思い出がないので出来れば違うのが良いな！！

>>146
【1】フロントシングル、太いタイヤの候補

・ルイガノ　LGS-BTN or GORDY2 or GORDY
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-btn.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-gordy2.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-gordy.html
いずれもオールドスタイルのサス無しMTBを復刻させたようなスタイルが特徴
LGS-BTNはホリゾンタルのクロモリフレームが綺麗なツーリング車LGS-CTのフロントシングル＆フラットバー版
ゴーディ2はスローピングフレームだが幅2.1インチ（53mm）ものファットタイヤをつけた昔風のクロモリMTBスタイル
ゴーディ1は↓こういう昔の「エレベーテッドチェーンステー」というマイナーな構造を復活させた変わり者
http://ysroad-shibuya-honkan.com/staffblog/2013/01/panasonic-mountain-cat-z.html

・フジ　MTF
http://www.fujibikes.jp/2014/products/mtf/index.html
↓黎明期のFUJIのMTBの復刻デザインでタイヤは26インチでブルムースバーという富士山みたいな三角ハンドル
http://cyclist.sanspo.com/94329
細身クロモリフレーム＋ファットタイヤ＋フロントシングル＋カンチブレーキ、と条件は一応満たしてる

>>146
・カルチャーバイク　S290FAT（29インチ版） or S260（26インチ/フロントシングル版）
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=42010006
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=42010003
マリン　ミュアウッズを出してる会社ファンファンシーのマリンの自転車の車体を応用したオリジナルブランド
よってミュアウッズと良く似た性能を持つがこっちは29er版やフロントシングル版がラインナップされてる
身長180cmだと26インチのミュアウッズやS260よりも、29erサイズのS290の方が合うかもしれない

・ブリヂストン　クエロ
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/700c.html?c=0
ホリゾンタルフレームにカンチブレーキなので32〜40Cの太目のタイヤを付けられる
ブリヂストンなのでキャリアなど純正オプションが豊富で大抵の店で取扱い可能なのも利点
↓安価な自転車な割に細部のパーツは綺麗で（クランク以外）外見のカスタムベース車としても向いてる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10808.jpg
クランクだけ樹脂にメッキ塗装の安い外見なので、必要に応じてスギノなどのクラシックなクランクにすると尚雰囲気が出る

>>146
【2】少し条件から外れる候補（ディスクブレーキ等）

・アラヤ　マディフォックス650B
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/mfb/
細いクロモリのリジッドMTBで650BのMTBファットタイヤを履いてるのでスリック化すれば街乗り用になる
例えば↓GIANTのグラビエが使ってるマキシス　デトネイター27.5みたいなスリック650タイヤが舗装路向け
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000080
しかし油圧ディスクな点が条件から外れてしまう

・コナ　ユニット
http://www.konaworld.jp/bikes-unit.html
FUJIのジャズより更に太い29×2.25インチ（幅57mm）タイヤで、レイノルズ520クロモリのフレーム
しかしノーマルだとシングルスピードで、多段変速に対応してるが加工が必要、更にディスクブレーキ

・ブルーノ　700Cツアー
http://brunobike.jp/bruno_products/700ctour.html
大きくベントしたフォークやカンチブレーキとコラムマウントのシフターなどレトロな雰囲気に溢れた自転車
↓こういう前後にキャリアを付けてツーリング仕様にする向けの旅自転車
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1202.html
一昨年あった26ツアーに乗った際は遅いけどまったり漕ぐのにいい昭和チックな乗り心地だったので
多分この700Cツアーもタイヤの大きさは違うが似たようなタイプではと思われる

>>148
ご親切・ご丁寧に回答いただきましてありがとうございました。
今晩じっくり検討したいと思います。
ところで、ご紹介いただいたようなバイクに装着可能な
ママチャリ用スタンドってありますか？
時には幼子を載せて走ってみたいと思いますが、両足スタンドでないと乗せたり降したりが出来ません。
もちろん通勤時には外して会社にいきます。

クランク部に装着するセンタースタンドがあり、取り付けは制限があることは知っております。
この方法ではなく、ママチャリスタンドが一番間違いないと思い、ご相談させていただきます。
宜しくお願いいたします。

購入したいのですが、明日店に行ってその場で買うなんてことはできるんでしょうか？
じっくり探すつもりが今乗ってたものが急に壊れてしまったので。
東京近郊でオススメの店などあったら教えていただきたいです。

【予算】　6〜8万、色々付けて全部で10万以内には抑えたいです
【使用目的】　都内の通勤
【走行距離】　往復12kmほど
【走行場所】　ほぼ舗装路、勾配もほぼなし
【好み】　クロスバイク初心者なので特に拘りはないです
【メンテナンス】　やる気あります
【天候】　酷い雨で無ければ退勤時に降ったら乗って帰る可能性があります、朝降ってたら乗らないと思います
【購入候補】　友人にルイガノを勧められ、初心者用っぽいRSRというのをフワッと考えてた程度です
【その他】　173,4cm、体重65前後

よろしくお願いします

【予算】6〜8万円程度　
【使用目的】休日の街乗りから日帰りツーリング
【走行距離】のんびりペースで日帰り往復100kmに挑戦してみたい
　　　　　　（今まで長距離の経験は無いので、基準がわからないのですが）
【走行場所】基本的には舗装路（ちょっとした砂利道・砂地くらいは通りたい）
【好み】細身のクロモリ、26HE、本所みたいな泥除けが装着可、頑丈
【メンテナンス】キャリパーブレーキの交換、タイヤ交換はできますが変速機の調整はできません
【天候】雨天では乗らない予定ですが、出先で降られてもそれなりに大丈夫だと嬉しいです
【購入候補】マリン　ミュアウッズ、アラヤ　スワローサイクル
【その他】身長156cm、股下70〜71cm
今乗っているもの：ラレー　TRM（08モデル）
ttp://www.raleigh.jp/catalog-archive/2008/TRM/draw.htm
体格の関係で26インチ、バイクの空気入れを共用したいので米式チューブ限定です。
TRMもやわらかい乗り味で気に入っていますが、ハンドリングがクイック？なのと
キャリパーブレーキなので泥除けが着けられないこと、
ダボ穴は空いているけど強度が心配、という点が気になっています。
ミュアウッズは頑丈そうで、海外でのツーリングに使っている人もいるようなので
気になりますが、TRMから乗り換えるほどのものかがわかりません。
スワローサイクルはホイールベース？がTRMより短いので、よりクイックな乗り味になるでしょうか。

ちなみに、ハンドリングはポジション調整で改善するものなのでしょうか。
買った店がママチャリメインの普通の自転車屋なので、あまり相談に乗ってもらえず。
それで改善するなら、パーツ交換で少し様子見でもいいかと考えています。

よろしくお願いいたします。

米仏変換アダプターは駄目なのか

>>155
米仏はまだカッコいいのあるんでいいんですけど（グランジとか）、
26インチだと英式か米式しかないですよね？
英→仏のアダプタはかなり不格好で抵抗が・・・

英→米ですね、間違えました

>>154
英式チューブと米式チューブはリム穴径が一緒なので互換性がある
初期に英式チューブが使われてる車種なら、チューブだけ米式に交換すればオートバイの空気入れも使える
初期が仏式チューブならアダプタで対応

ハンドリングをクイックさより直進安定性に振りたいなら
適応身長範囲内で車輪径が大きいもの（小さい車輪はクイックになる）
トレイル量が大きい車種＆ホイールベースが長い車種を選ぶといいだろう
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/fork_trail.html#trail
トレイルの平均値はロード57mm、クロス68mm、シティサイクル78mm
大まかには「フロントフォークが寝てる」タイプの自転車を探すといい

※2008年トレントスポーツミキストのトレイルは64mmでホイールベースは991mm
ttp://www.81496.com/jouhou/2008/raleigh/size/sizetrm.jpg
スワローサイクル440サイズはトレイル55mm、ホイールベース922mm
ミュアウッズSE15インチサイズはトレイル約70mm、ホイールベース1027mm

>>154
ハンドルの敏感さを手っ取り早く調整するならステムを長くすること
↓ステムが長くなれば、ハンドルを動かしたときのタイヤの切れ角度が小さくなる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10810.jpg

ジェイミス　コーダスポーツFEMMEの14インチサイズも用途的に合う
700Cだが適応身長145〜160cmでハンドルまでの距離はミュアウッズより近く
車輪径が大きい方がハンドリングの過敏さが抑えられる
トレイル約70mm、ホイールベース1041mmで非常にまったりしたハンドリングの性質
http://www.jamis-japan.com/coda-sport-femme.html
2013モデルだがアンカーUC5の490サイズ（151〜164cm）も用途的にぴったり
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=66389108
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uc5.html
どちらも↓こういうツーリング仕様に適したバイク
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html

>>154
sageるなボケ

>>160
お前もsageてるじゃねぇか

ばかだなぁ

(質問で)sageるなボケ

>>152
整備済みで即納可能な状態で展示してある車種なら
防犯登録など手続きしてる間の20分もあれば乗って帰れるけど
もし入荷直後で納車整備はこれからという車体が気に入った場合なら
その日は納車無理で翌日以降に受け取りになる場合もある
年末や卒業入学シーズンやゴールデンウィークなど繁忙期は特にそうなりやすい
今は比較的すいてる季節だからそんなに立て込んでないと思うが

お店は可能なら地元が良いので、まず住んでる地域のショップを実際に見て回って
自分の欲しい車種が置いてる店があって、その店の評判調べても特に悪い所ないならそれが一番いいと思う
地元に信頼できるショップがなければ、少し範囲を広げて離れてても良い店があればそっち
こんな感じで急ぎなら店頭に置いてるサイズの合う候補の現物があること優先で探すといいんじゃなかろうか

>>151
↓外装変速用の「逆爪」両足スタンドがある
http://www.07ch.net/up2/src/lena10809.jpg
↓シティサイクルとはエンド形状が違うのでスタンドの形もそれに合わせて形状が違う
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/34/bd0715115d08e3a85713c263a3d35683.jpg
↓ディレーラーと干渉するかどうかは現物で合わせて場合によっては加工が必要
ttp://blog.goo.ne.jp/tonsan2/e/1fff3d8e5f17f3d4f5f8b428a8bada7b

子供をサドルに跨らせて親が支えて押し歩きで進む場合、できればリアキャリアなどアシストバー的に掴む場所が欲しい
乗せ降ろし直後の片手を離す無防備な瞬間にハンドルが動いて倒れない為には、ハンドルロックがあると尚良い

>>151
子供をチャイルドシート装着で乗せる場合、安全面でクロスバイクは子乗せ専用車より色々と不利が多い
ttp://matome.naver.jp/odai/2133475883085510901

(1)まず耐荷重25kgのクラス25キャリアを付けられる対応フレーム、両足スタンド＆ハンドルロックが必要
　クラス25キャリア非対応でハマックス等のタイプを使う場合は以下の条件を満たす必要あり
ttp://www3.plala.or.jp/kodomonose/torituke.html

(2)低床フレームも子乗せで事故の多い漕ぎ出し直後や低速時のフラつきで「足抜き」するのに必須
http://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=46&file=HydeeB_matagi.jpg
トップチューブの高いクロスバイクにハマックス等で付けた場合はこの足抜きができず安全性面で不利、などの点がある

(3)ごく小さい子の場合はおんぶの手もある（条例で許可されてる地域のみ可能）
http://www.07ch.net/up2/src/lena10812.jpg

>>147
http://www.07ch.net/up2/src/lena10813.gif
・シュウィン　カッターは変速なしのシングルスピード
・あさひ　レユニオンリルはリアのみ変速のフロントシングル
・フジ　パレットは3×8段変速のクロスバイク
汎用性を考えたらこの中ではパレットが一番高性能で使いやすいのでおすすめ

他の候補だと

【1】アルミフレームのクロスバイク
パレットより更に軽い9.7kgで少し安いのはコーダーブルーム Rail700の480サイズ（170〜190cm）
135mmエンドでも良いならビアンキ ROMA3の570サイズ（180195cm）も直線的なデザイン
パーツ構成が他に比べて抜群なのはラレー　ラドフォードLTDの530サイズ（175〜188cm）

>>147
財布優先なら、ルイガノ　LGS-CHASSEの520サイズ（180〜195cm）も安い中では長身に対応してるクロスバイク

【2】クロモリ細身フレーム
・細身クロモリフレームならライトウェイ　シェファードアイアンFの540サイズ（170〜185cm）
　標準のステムが70mmと何故か異様に短いのでオーソドックスな長さの90〜120mmステムにすれば
　適応身長に対応できるとともにハンドリングの過敏さも無くなって丁度良い
　前後ハブもブレーキもシマノ製でこの価格帯の中では走りも良い方
・シュウィン　スリッカーの540サイズ（170〜185cm）もリアに変速がある分だけカッターより実用性がある
　細いフレームに金色ライン入りとブルホーンハンドルで実物を見ると中々格好良い雰囲気がある
　ブルホーンを握ってる間は前傾姿勢になるのでサイズも許容範囲になるのではと思う

【3】シングル風の内装変速モデル
・ビーオール BR-3はシングルスピード風に見せかけた内装3段
　メンテナンスフリー性を重視してるなら内装3段程度のシンプルな変速でもいいかもしれない
・ビアンキ　Via Breraは内装5段でもう少しギア比が細かく分かれてチェーンカバーも付く

>>153
http://www.07ch.net/up2/src/lena10811.gif
ルイガノから選ぶならLGS-CHASSE、LGS-RSR4、LGS-TR-LITE-E辺りが候補になるが
都内の綺麗な舗装路で勾配のない区間という路面状況ならLGS-RSR4は丁度合ってると思う
LGS-CHASSEやTR-LITE-Eよりスピード走行に適している
ルイガノの入門モデルはいずれもハブやブレーキが安物なのが難点だがそれ以外は初心者向けで扱いやすいと思う

LGS-RSR4は初期タイヤが25Cで28Cまでは付けられるが、32C以上の太いタイヤは付けられない
もし歩道への退避・段差への対応が気になり、32C以上のタイヤが欲しいならVブレーキのクロスバイクから選ぶ
ライトウェイ　シェファード（廉価版のシェファードシティ）も候補
ルイガノ製品の弱点だったブレーキやハブがシマノ製になって特にブレーキの制動力や調整し易さが上がる
RSR4に比べたらタイヤも太くて車体も前後に長くてフォークも寝ててゆったり走るタイプになる

>>158-159
大変わかりやすいアドバイス、ありがとうございます。
UC5いいですね！国産メーカーだし、見た目もかなり好みです！
が、2014年モデルは出ないんでしょうか。
700Cは初めてなので、できれば跨って確認してから買いたいのですが・・・

仏式だと米式よりパンクしやすい勝手なイメージがあったのですが、
32Cだと空気圧を気にしていればシビアに気を付けなくて問題ないですかね？

>>170
バルブの形でパンクのしやすさが変わったりはしませんがな
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989280/
これ勧めとく

>>171
そうですよねぇ　>バルブ
アーアートサイクルの物は国産で全てシマノパーツでこの値段というのが
大変魅力的ですが、ジオメトリはどうなんでしょうね？


あと、UC5ですが店によって適応身長が違って表示されています。
公式だと身長156�pはサイズ490になっていますが、
ttp://item.rakuten.co.jp/giro/anchor_uc5/
このお店だとサイズ460が適正となっています。
また、購入者のレビューを探していたら、身長160cmで本来ならサイズ490だが
ショップの勧めで460にしたらジャストだったというのも見かけました。
ちょうど間くらいの体格なので気になります。
途中でサイズが変わったんでしょうか？

>>172 >>170
その楽天ページの適応身長範囲は2012年モデルの設定
http://www.07ch.net/up2/src/lena10814.jpg
2013モデルのアンカーUC5は適応身長範囲の設定が変わった

なぜ同じジオメトリなのに12年から13年で身長設定だけ変わったのかはアンカーに訊かないと分からないが
コーダスポーツFEMMEとジオメトリと適応身長の関係が近いのは13年の設定の方なので
ここは「12年のは大きく設定しすぎたので13年で最適化された」と見る方が素直かもしれない

http://www.07ch.net/up2/src/lena10815.jpg
UC5は日本人向けを謳うだけあってクランクも170mmではなく165mmなど細かい所まで小柄な人に合わせてある
しかし如何せん2013年までの廃盤モデルで現行モデルには残ってないので、店頭に残ってないなら厳しいだろう
ポジション的にはコーダスポーツFEMMEがかなり近く、こっちはスローピングが激しいので跨ぎやすくトレイルも大きい
（スローピングの強いフレームが外見の好みは分かれるが）

>>172 >>170
アートF660（F550）の460サイズも他の2つとポジション的に近くパーツ構成が良いが通販限定なので選択肢から外してた
あとF660はロングアーチキャリパーブレーキなのでタイヤは28Cまでが限界で32C以上は隙間が無く入らない
フラバロードのアートF660は他のクロスバイク2車種よりショートホイールベース＆ストレートフォーク＆細めタイヤで
若干硬めのソリッドな乗り心地になる

仏式は細いバルブゆえに細めのタイヤに採用されることが多い
仏式＝パンクと結びつけて考えるのは細いロードタイヤに使われてるイメージからかもしれない
もちろんパンク耐性とバルブ形式は関係がないので（同じメーカーで仏式と米式と両方出てる銘柄もある）
パンクが嫌ならパンク耐性の高いチューブとタイヤを選べば32Cでも28Cでもパンクに強くできる
↓クロスバイクのタイヤwikiを参照
http://wiki.nothing.sh/3565.html

>>167
>>168
ありがとう！参考になります

なるほどその価格帯だと選択肢が広がるんだね。

ビアンキが良さそうだ！

>>172 >>170
図>>173のUC5の身長の数値が間違ってたので訂正

×　http://www.07ch.net/up2/src/lena10815.jpg
　↓
○　http://www.07ch.net/up2/src/lena10816.jpg

2012と約ワンサイズずれてるから書き間違えた…失礼

>>161
>>161
>>161

？

>>173-174
本当にご丁寧なアドバイス、ありがとうございます。
ポジション図までご作成いただいて・・・すごいですねこれ！

クランク長は全然気にしてませんでした、さすが日本人向けは違いますね。
パンクの心配もなさそうですし、オプションで泥除けやスタンドもあるのでUC5にします。
（アートは泥除けの装着が難しそうなので見送ります、>>171さんすみません）
後悩むのは色だけだ・・・（笑）

股下70cmでスタンドーオーバーハイト756mmだとキツくないか？
>>176の図の745mmってのはどこからの値なんだろ
それでもキツそうな気がするが…

似たような条件で嫁用のクロス探してるから気になるんだが

トリニティDOSのジオメトリ見たのですが

460mmのトップチューブが515mm　スタンドオーバーハイト　685mm
500mmのトップチューブが505mm 　スタンドオーバーハイト　710mm

サイズが大きい方がトップチューブが短い？と言う仕様ですね。
ですがスタンドオーバーハイトの高さは25mm
の差があります。
当方179cmで股下（裸足）82cm　DOSの500mmが売り切れてしまったため
460mmを考えています。
あまり差を感じない気もしますが素人なのでどうかなと思っています。

>>149
御親切ご丁寧にお教えくださりありがとうございます。
カルチャーバイクが条件に一番近いかなと思い始めました。
でも、なぜか少し抵抗感があるのを否めません。
でも盗難にあいにくいのかなと思うことにしましょう。
逆爪スタンドのご紹介もありがとうございました。
私の場合、ストイックに考え込まず、お気楽に臨みたいと思います。
本当にありがとうございました。

「ビアンキ」クロスバイク事故裁判　サイクルヨーロッパに１．５億円賠償命令→和解
http://matome.naver.jp/analytics/2136469497589112901

>>181
http://www.07ch.net/up2/src/lena10819.jpg
トリニティDOSフラットと、参考にルイガノLGS-RSR4と比べた場合

やはり大きいサイズの方がハンドルが近くて寸詰まりな感じが強い
どちらのサイズも通常に比べてトップチューブが短いので
LGS-RSR4の500mmサイズ（170〜185cm）を参考にすると
あと3〜4cm位はハンドルが遠くならないと厳しいと思う
ハンドル落差が小さくなってもいいならライザーバーハンドル等で
ハンドルを遠くに調整できなくもないが
ワイヤーやハンドルバーを買ったら総額で3万近くなるので微妙な所
（ドロップハンドルのトリニティDOSなら丁度いいかもしれないが）

>>179
他の人も書いてるけど股下が足りるか現物で確認しないとちと怖い
経験上、跨る箇所のトップチューブの高さは股下＋3cm位までなら
特に股を打つ危険なく使えるけど、それ以上高くなると怪しい
ブリヂストンなら街の自転車屋の店頭に在庫があるかもしれないが
前年度モデルだと既に色もサイズも残ってるのは限られるので
現物見ないで頼むのはリスクが大きい
もしUC5在庫ない場合はコーダスポーツやパスチャーなどを保険の候補に

>>184
自分の体格で詳しくジオメトリしていただき大変感謝しております。
ルイガノに比べるとちょっと窮屈感がありますね。
ですがDOSなら460mmと500mmではハンドルまで600mmと610mmで1cm
落差が−45mm　−55mmとほぼ変わりない気がします。
460mmサイズでも問題なさそうですね。
ライザーハンドルではなくステム交換などで若干ハンドルを遠くにできますか？
ドロップハンドルは学生以来乗っていないのでちょっと抵抗があり
街乗りなどちょっと不便かなと思いクロスの購入考えています。

>>186
ESCAPE R3と、ステム延長したトリニティDOSと、ブルホーン化したDOSを比べた場合
http://www.07ch.net/up2/src/lena10821.jpg

身長がほぼ180cmある人だとサドルからハンドルまでの距離は650mm位が本来で
トリニティDOSのステムを130mmにすると丁度ESCAPE R3のMサイズと同じ距離になるけど
こんなにステムだけ長いと車体の外見がかなりアンバランスな首長キリンになるので
ハンドルバーの方を湾曲したライザーバーやグリップ径22.2mmのブルホーンハンドルにする等で
ハンドルの方にもリーチを稼ぐのをやらせると比較的外見のバランスが取れやすい

120mmロングステムの例
http://www.amazon.co.jp/dp/B0030NKNWO/

グリップ径22.2mm（フラットバー用のシフターが付けられる）のブルホーンの例
http://www.amazon.co.jp/dp/B00G7RATQU

>>185
うーん、やはり跨いでみないと微妙ですか・・・
最寄りの自転車屋を覗いたのですが見当たりませんでした。

ワンサイズ下ならスタンドオーバーハイト？は大丈夫そうなんですが、
今度はトップチューブ長が短すぎるでしょうか。
バーエンドバーの使用を考えているので、その分持つ位置は前にズレるでしょうし
ステム交換等で何とかならないかな？とも思うのですが・・・厳しいですかね。

>>188
http://www.07ch.net/up2/src/lena10819.jpg
この>>184図で出したルイガノLGS-RSR4の450mmサイズが
ハンドル距離とスタンドオーバーハイトがDOSの460サイズに近いので
仮想の擬似トリニティとして試しに跨ってみるといいかもしれない
ルイガノRSR4なら数が多いので店頭で見つかると思う

>>187
的確なアドバイスありがとうございます。
ジオメトリを作成していただきすごく勉強になりました。
サイズが合わないと後で後悔すると思いますので
良く考えたいと思います、お世話になりました。

>>188
ワンサイズ下だと高低差は殆ど同じで2cmほどハンドルが近くなる
これ位なら…いけそうに思うしトップチューブ505mmなら150cm台には決して悪くないとは思うんだけど
特に初めてのクロスの人は姿勢の個人差が大きいのでどっちが合うかは微妙な所
本当は実際にフィッティングして選ぶのが一番いいんだがUC5に近いジオメトリの他車種も中々なく…

【予算】6〜7万円
【使用目的】街乗り、ツーリング
【走行距離】50km程〜100km程
【走行場所】舗装路
【好み】
【メンテナンス】これから覚えます
【天候】雨の日には乗りません
【購入候補】TREK 7.4FX,Anchor UR7,ルイガノ LGS-CR07
【その他】160cm,60kg 候補以外に良いものがありましたらお願いします

>>192
sageるなボケ

>>191
度々すみません、ありがとうございます。
うーん、2cmだとステム変更＋バーエンドバーで
どうにかなりそうな気もするのですが・・・。
トップチューブ長の違いによって乗り味も変わってくるでしょうし、悩みます。
とりあえず近所の自転車屋を行脚して、店頭在庫を探してみます。
無かった場合はコーダスポーツやミュアウッズを探そうかなぁ・・・
よく考えてから決めますね。

先日 某サイクルショップに行き 話していた所 アルミフレームは2.3年で乗り味少し変わりま（少し切れがなくなる）よ。と言われましたが本当でしょうか？
一台で長く乗るならクロモリの方がオススメです。とススメられたのですが ご意見頂けますでしょうか？

>>195
多分サイスポ等の雑誌のインプレ記事に毒された店員。
変化はゼロではないが人間が感じるようなものじゃない。
少なくともクロスバイクと呼ばれるような車種はアルミフレームでも
十分なマージン取った設計だからクロモリと比べて寿命が
短いなんてことは無い。

剛脚さんならその通りだけど…
FTP何Wぐらい？

>>195
フレームのヘタレ体感できる人なんて素人にはいませんよ
店の店員でもフレームのヘタレなんてわからないですよ

>>196
>>197
ありがとうございます。
最近 興味を持ち出した初心者ですw

>>195
そんなものが感じられたら破断の一歩手前かどっかクラック入ってるから即交換だな

とりあえずクロモリとか、とにかく自分の好み押し付けてくる店員っているよなぁ
あさひにクロスを探しに言ったのに「お客さんピザだから待ち乗りでもMTBのほうがいいっすよ（直訳）」
見たいな事を言われたことがある

お客さんMTBにスリックタイヤがいいっすよ
米国メーカーなら135kgまでいけるっす！

痩せればいいじゃん。

>>201
それはその通りだと思う

長文で失礼します

自分は自転車ド素人です。　自分で買ったことありません。
以下、無茶苦茶書きますが全くの的外れならスルーしてください。

昨年、長年患っていた膝を人工関節に入れ替えました。（片膝のみ）
手術直後の全身麻酔状態で130°まで曲がったのですが、今は100°くらいしか曲がりません。
医師に自転車は膝が強制的に曲がるからリハビリにいいよ、と言われています。
手術直後に130曲がったから、頑張ったらいつでも130曲がるようになると。
現在、景品でもらったchevroletとネームされた折り畳み式のMTBみたいなの（多分26inch）に乗ってますが
不満点があるので新しい、いいのを買いたいです。

現在乗ってる自転車のサドル高さをペダル上死点で膝が曲がる限界で調節すると下死点では膝がくの字に曲がってます。
医師には曲げるのも大事だが伸ばすのも大事と言われていますので、下死点では無理なく伸ばす程度のペダルの回転半径が
欲しいです。
で、週単位、月単位で膝が慣れてきて上死点で深く曲がるようになるとさらに深く曲げるためにはサドルを下げないといけません。
そうすると下死点で膝のくの字が大きくなってしまいます。
そこで考えたのですが、ペダルのついているアームの長さを変えられるようにすればあとはサドルの調節だけで膝を伸ばす角度は一定で
曲げるほうは深くできるかと…

そういったアームがあるのかということと、それを装着できる自転車を買いたいということです。
このスレで質問すればいいのかすら怪しいですが宜しくお願い致します。

【予算】　　　　　　40万までならOK（必要なもの全部つけて）
【使用目的】　　　膝のリハビリ　通勤　休日の暇なときは河川敷でもウロチョロ
【走行距離】　　　通勤片道8km
【走行場所】　　　でこぼこ道　砂利道あり　坂道多し
【好み】　　　　　　べつになし（わかりません）
【メンテナンス】　自分は機械組み立て、メンテナンスのプロですが、仕事以外で機械いじりはあまりやりたくありません。
　　　　　　　　　 　必要最低限は勿論出来ますが基本的に近所の自転車屋のオヤジまかせかと…
【天候】　　　　　　台風がきても通勤はしないといけません　会社にはシャワーも着替えもあるので濡れるとか気にしません。
　　　　　　　　　　　自転車が濡れると良くないのかは知りません。　　
【購入候補】　　　わかりません

【その他】　　　　　45歳　174cm　90kg　　股下75cmくらい　両手広げて指先175cmくらい

　　　　　　　　　　　前後ともにダンパーの付いているものがいいです。体重重いので…
ママチャリと今乗ってるダンパー付きでは全然違うような気がしてます。
　　　　　　　　　　　変速機は前3枚、後ろ10枚以上のものを希望します。　道具オタクです。
　　　　　　　　　　　ディスクブレーキ　スタンド　泥除け前後は必要。
　　　　　　　　　　　カーボンフレームなんかは不要です。
　　　　　　　　　　　ライト思いっきり明るいヤツ（通勤帰りは毎日ほぼ22時以降、街灯ほとんどなしです）

　　　　　　　　　　　体力・脚力に自信があるとはいいませんが、しんどいことはキライではなく身体をいぢめるのは苦になりません。
　　　　　　　　　　　あと、室内でダイエットバイク漕いどけというのは勘弁してください。景色が変わらないと継続できません…
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-crank.html
クランクの長さの選び方

コテに身障者とかつけてると「俺は障害者様だぞ敬えよ」ってアピってるみたいで気待ち悪い

どうせ生保で遊んで暮らしてるんだろ

>>208
電アシのママチャリがいいよ
坂は結局踏みこみで膝に負担かかる
三桁ある者からの提言
踏まずに回すだけで済む電アシにしなされ

>>207-208
条件的にトレッキングバイクだけど日本だと物がない

BMW　エンデューロ
http://www.amazon.co.jp/dp/B009AKW9EG/
Sサイズをディスクブレーキ対応のハブダイナモホイールにして
SUPERNOVAのE3 Triple2ライトかLUXOS Uを取り付けてもらう

さらに泥除けとスタンドをつけてもらって負けてもらうと条件に合うかな
サドルもトラ車（トライアル車）とまではいかないけど下げられる


http://www.bike-discount.de/shop/k96/a117555/rushhour-8-0-14g.html
リアサスはないけど、80LUXのライト付きで海外通販だとギア３０段でディスクブレーキモデルは
あるので、通販可能なところをさがすと出てくるよ。リアサスはないけど

サスペンションでなく、フレーム全体が衝撃をいなすなら
トラス構造のモールトンをフェンダー、ハブダイナモ、上記のライトで納品してもらう
３０段変速は無し

無断階変速ってのはあるけど、フロントトリプルのように軽いギアはない

>>207
その予算なら、フレームから組んでもらうことも可能
というか、組んでもらわないと、全部を満たすことはﾐﾘ

>>205-208
自転車のクランクは長さの違うアームに交換できる（作業はそれなりに手順要るのでワンタッチではないが）
↓「可変クランク」というクランクを外さずに150〜185mmまで長さを大きく変化させられるクランクもある
http://www.shiromoto.info/jp/item5.html
↓またクランクの付け根のボルト部を回転させることでクランク長を5mmの範囲で微調整するタイプもある
http://www.07ch.net/up2/src/lena10839.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/42/00/item11639500042.html

膝の曲げ範囲を一定のまま最大曲げ角だけの調整であれば、乗車したままサドル高を変えるリモートサドルという手もある
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/57/item100000015713.html
ついでにサスペンション機能も付いてるのでフルサス以外の車種に使えばリアサスも兼ねる

>>205-208
・GT　センサー　エリート
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2014/9244331.html
BB位置が可変するAOSのリアサスが特徴的で長いストロークと寝たフォーク角で快適性が高い
http://www.youtube.com/watch?v=GMN-rfzEWSU
軽めの車重とシマノコンポで揃えた手堅さでタイヤもブロックパターンが抑え目で街乗りにも使える
（デトネイター27.5などスリックタイヤに交換すると尚良し）
こうしたフルサスMTBの場合はフェンダーとセンタースタンドの装着に加工が必要な場合がある
http://www.cb-asahi.co.jp/item/22/00/item35269400022.html

・ビーオール　BR-C（BR-C SV）
http://www.be-all.co.jp/br-c.html
http://www.be-all.co.jp/br-c-sv.html
スポーツ性の為じゃなくて快適性の為にカーボンフレームを使いサスペンションも付けてるコミューターバイクの高額機種
フェンダーとスタンドとディスクブレーキも標準装備
BR-C SVの方はリアに内装11段＋クランクに内装2段で合計22段を実現してるがクランク長は変えられない

>>205-208
・ヤマハ　PASブレイスXL（≒ブリヂストン　リアルストリーム）
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/brace-xl/
http://www.assista.jp/lineup/realstream/
漕ぎ出しや坂など膝の負荷が増える時だけアシストしてもらい、膝の負荷を均一にならす効果がある電動アシストは有効
踏力だけでなくエコモードとパワーモードの切り替えで負荷の増減も調整できる
防水処理性能が高くてチェーンカバーも付いてるので、オプションのフェンダー付ければ雨天走行にも強いのも長所

リアサスが付いてない点は↓リンク式のトラベル70mm以上のサスペンションで代用できる
http://www.diatechproducts.com/canecreek/thudbuster_lt.html
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm

難点はクランクがクラッチ構造が付いてる専用品なので、クランク交換には少し加工が必要になること
↓スクエアテーパーのクランクアームのスパイダー部分を切って取り付ける必要あり
http://www.07ch.net/up2/src/lena10838.jpg

>>205
そのスペックを満たすクロスバイクを探すのは困難です。
Ｗサスのマウンテンバイクを選んではどうでしょうか？
２９インチか２７．５インチの自転車を選んで　スリックタイヤにするといいです。
http://www.konaworld.jp/bikes.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2014/gt2014.html
このメーカー　お得だと思います。
http://www.merida.jp/lineup/mtb/

↑走行場所　デコボコ道ありなのか。　こういうタイヤをどぞー。。
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/03/00/23621500003/23621500003-l0.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　注　　意　！　！

現在ヤマハのPASシリーズのバッテリはスマホで爆発発火で有名な韓国サムスン製

不良が出ても無視をし、保証をせずNTT DoCoMoに全責任を押し付けて逃げた会社です

発売中の2014年度モデル全て共通です

しかし、2015年度モデルは国産バッテリに切り替わることが決定しました

ヤマハPAS購入するのであれば今年の秋口以降に国産バッテリに切り替わったタイミングで！

>>220
電アシの場合は秋で一斉モデルチェンジじゃなくて車種ごとにチェンジの時期が違う
2014年に出るのは2014年モデルで2015モデルとは言わない
バッテリーの切り替えは今年の春から随時行われる

【予算】　　　　　8万円前後
【使用目的】　　　最終目標は1日100km以上のライドです。通勤にも使用。
【走行距離】　　　上記のとおりです。通勤は往復20km。
【走行場所】　　　舗装路です。アップダウンは行く場所にもよるかと思います。
【好み】　　　　　色は黒系がいいと考えています。
【メンテナンス】　素人ですが、覚えて行きたいと思っています。初めは店を頼ろうかと・・・
【天候】　　　　　雨天走行は積極的ではありませんが、長距離の泊まりにも行きたいので、視野に入れています。
【購入候補】　　　BRIDGESTONE ANCHOR UF7/UF9 　
【その他】　　　　167cm　53kg 股下おおよそ73cm　です。
休みを利用して、ある程度の長距離を走ることを目的にしています。
ロードバイクの前傾姿勢があまり好きではないので、フラットバーロードを検討しています。
ANCHORにすることは結構固まっていますが、良い点悪い点、UF7とUF9でどちらの方が良いか（UF9にするとどこまで変わるのか）などを伺いたいです。
他のメーカーのものもまだ検討しているので、よろしくお願いします。

【予算】　8万程度
【使用目的】　主に通勤。フェンダーとスタンドはつけます
【走行距離】　片道5キロ
【走行場所】　舗装路　緩やかな坂がずっと続く
【好み】　特になし
【メンテナンス】　自転車屋が徒歩5分のところなので任せる予定。油ぐらいはさしたい。
【天候】　雨の日は乗りませんが雨上がりなら乗ります。
【購入候補】　ESCAPE AIR
【その他】　小さいママチャリで通勤中です。男ですがもやしなので体重50もありません。
マンションの5階に住んでおり、駐輪場には停めたくないのですがエレベーターがちと狭く、最悪階段で持ってあがるのも覚悟してます。軽いの優先かな？
コスパが悪くなったらしい2014Airより上のグレードでおすすめあれば知りたいです。予算は多少ならオーバーしても構いません。よろしくお願いします。

スレ違いだけどKHS辺りの折り畳みミニベロ辺りでも良いんじゃね？

>>222
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uf9.html
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uf7.html

フォークがカーボン（UF9）かアルミ（UF7）か
クランクとスプロケのもっとも軽いギア比の差
50-34T,12-27T 9S（UF9）と50-38T,13-26T 8S（UF7）

歯数の差が小さいほど変速がスパッといくけど
シマノとスギノの互換性の違いがあるので
変速に関しては実物を見て、スギノクランクに変速しやすい
工夫があるかどうかを見るしかない

ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-1013.html
ただ、変速を頻繁にしないなら安い方を買って用品に回す方が
結果として良い場合も多い

ヘルメット、ライト、グローブ、カギ、フェンダー、保険（特約）、書籍。
重いギアでぐいぐい踏んでいく方か、軽いギアでくるくる回す方か
苦手があっても両方の乗り方をして意図的に鍛えるかどうか

体幹で体重を支える乗り方を三ヶ月ほどで身に付けられるかどうか
座って漕ぐだけでなく、頻繁に立って漕ぐかどうか
コアエクササイズなどで軽くでもいいからトレーニングをするかどうか
強制的にトレーニングをするならUF7の方が否応なく鍛えられる

あまり詰めずにロングライドなら、46-34T機種も候補に入れるといいかもよ
ttp://blog.livedoor.jp/sincho1/archives/1686622.html

>>223
エレベータに自転車を乗せる際は頭から突っ込まないのがポイント
必ずバックで入れる。頭から出る。

扉にセンサー付きの場合は挟み込み防止が働くけど
古い型のエレベータだと、ぶつかって初めて開くシステムになっている
普段からバックで入れていると、この挟み込みで車体を痛めるパターンを減らせる

あと、稀にある異常で、エレベータが途中で止まることがある
そこで扉が開くと、いつも頭から突っ込んでいると後方を確認せずに
自転車をバックして出ようとする。そして死ぬ

>>226
そんな奴いねぇよ

>>227
誘い受けありがとう

http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200702.html
マンションの12階で高校2年生が自転車を引きながらエレベータから
後ろ向きに降りようとしていた。

ところが扉が閉まらないままエレベータが急に上に動き出した。
そのため高校生はエレベータ内部の床部分と12階の天井の間に挟まれて死亡した。

バックで入っていれば避けられたかもしれません
たった一手間です

共同住宅で、エレベータのメーカーと保守会社が違うなら
起こる可能性は上がるので気を付けて欲しい
リモート点検が多いと要注意

エレベータは遠隔通話ができるかどうかよりも、停電時自動着床機能が
あるかどうかを確認しておくと、いざというとき脱出が容易です

災害時　遠隔監視、通話のみ　監視しているところも大忙し。最悪、助けが来るまで閉じ込められます。
自動着床機能あり　最寄りのフロアに到着して自力脱出ができるでしょう

>>222
UF7とUF9はフレームの性質が大きく異なる
・UF7……クロスバイクのジオメトリ
・UF9……ロードバイクのジオメトリ

http://www.07ch.net/up2/src/lena10842.jpg
図の赤い丸で示した箇所が顕著だが、UF7はタイヤとフレームの隙間が大きく開いて腰高
フロントフォークも70度とママチャリ並に寝てる上にフォークのベントも大きくて、ハンドルが近く高くになる
これらはブリヂストンのクロスバイクのオルディナのフレーム処理に共通する点がある
UF7/UF9は去年新フレームになって僅か1年で廃盤になったので試乗の機会が無かったが
UF7のこうした構造から推測するにルイガノLGS-RSR4/RSR3と同じくクロスバイク的な性質と思われる
このフォークと長めのホイールベースでは直進安定性と乗り心地を重視してママチャリから乗り換えの初心者にも扱い易く
その代わり車体を傾けてもまっすぐ進もうとするアンダー傾向の車体になる場合が多い

UF9は一転してロードバイクと殆ど同じ設計思想で作られてる
前輪とフォーク＆フレームの接近具合から見ても分かる通り、低重心かつコーナリング性や加速の反応をUF7より重視してる
スポーツバイクらしい機敏な感じはUF9の方が強くなるが、ヘッド位置が2cm弱ほど低いので前傾姿勢も強めになる

クロスバイク感覚で乗れるアップライトで初心者向けのUF7、せっかくだからフラットバーだけどロード的な走りを感じたいならUF9
どちらが自分に合ってるか考えて選ぶといいだろう

>>222
アンカーUF7/UF9がまだ在庫残ってる店ならブリヂストンの扱いが得意そうにも思えるので
UFで構わないと思うがもし他の候補も考えるなら

・ラピエール　シェーパー100PT
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp_1.html
UF7と同じくクロスバイクに近いジオメトリのタイプ
入手しやすいルイガノ　LGS-RSR4が値上げした上にリム等がコストダウンされて重くなったので
代わりの候補としてブレーキ以外はシマノパーツのシェイパー100TPが浮上してくる
28Cの太目のタイヤが入ってるのとトリプルクランクな上にダボ穴も付いてクロスバイクに近い構成
難点はシフターがロード系のClarisなのにクランクはMTB系なので若干変速性能が落ちる点

>>222
・オルベア　アクアClarisフラットバー
http://recommendbikes.chibacycle-ono.com/2014/01/orbea-aqua.html
http://cycle-vigorous.jp/vigorousblog4/?p=2348
http://seocycle.net/75648.html
こちらはロードバイクのフレームをそのまま使うので、UF9と同じくロードジオメトリのタイプ
ドロハンからフラバにした上に長めのコラムと可変ステムでかなりアップライトになってる点と
トリプルクランクなので急勾配でも低ギア比低トルクで長距離走行で体力温存しやすい点が合う
ハブもクランクも含めシマノClarisコンポ（ブレーキ以外）でパーツも悪くない

他の候補も挙げたけどまずは近所の店で扱ってるメーカーを調べてそのメーカー優先で

>>223
【1】予算5万円台
・コーダーブルーム　Rail700　　　28C　　9.7kg
ttp://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail700/
2013年のESCAPE Airのポジションの代替になる「5万円台で9.7kg」が売りのクロスバイク
http://www.07ch.net/up2/src/lena10843.jpg
Airより走行特性は直進性重視のロングホイールベースタイプ
タイヤとフレームの隙間が大きいのでフェンダーやセンタースタンド付け易い
実際に買ってみて「毎日室内は現実的に無理だから屋外駐輪場でいいや」と考えが変わった場合に
Rail700なら予算が安いのを活かして『屋外駐輪場に止めても痛くない車種』という考え方もできる

>>223
【2】予算7万円台

・ターン　リンクN8　　　1×8速　20インチ（406）　　12.2kg　　※フェンダー・スタンド付き
http://www.itochucycle.com/cathand/detail-502854.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/09/item100000020906.html
http://www.ternbicycles.com/jp/bikes/link-n8
・ターン　リンクD16　　2×8速　20インチ（406）　　12.2kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/09/item100000020905.html
http://www.ternbicycles.com/jp/bikes/link-d16
折り畳みタイプなのでエレベーターで周囲の迷惑になり難いが、折り畳み機構の分だけ重く担ぐのは厳しくなる
N8はフロントに変速がないが、フェンダーとスタンドが初期装備で実用バイクとして使うのに向いてる
D16はフェンダーは付いてないがフロント2段変速でよりスポーツ性能が高い

>>223
【3】予算8万円台

・フジ　ルーベ　オーラ　　　23C　　8.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/11/item100000021113.html
ロードバイクのルーベのフレームを使った軽量フラットバーロード
初期タイヤが重めなのでタイヤ交換すれば8.5kgになる軽さが売り
これ位軽ければ階段担ぎでも何とか許容範囲になるレベル
ロードフレームなので走りは良いが、ショートアーチブレーキなのでフェンダーは簡易タイプになる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item35269400007.html

・コーダーブルーム　Rail700SL　　8.8kg
http://wakodaisharin.blog.fc2.com/blog-entry-248.html
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail700sl/
Rail700をカーボンフォークと軽量ホイールで更に軽くした上位機種
ロングホイールベースに細身のフレームなので加速やコーナリング性はあくまでクロスバイクで
ロードフレームのルーベオーラ等に比べれば刺激性には乏しいがフェンダー等は付け易い
担ぐのを軽くしたいが、走りがロードぽい過激なのは避けたい場合の候補

>>223
【4】予算9万円台

・カラミータ Due+ T-bar　　23C　　9.2kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/dueplustbar_bkltd/
http://www.cb-asahi.co.jp/item/44/20/item100000012044.html
細身クロモリホリゾンタルフレームなのでフレーム内に肩を入れて担ぎやすい形状
クロモリの割に軽く、カーボンフォークとベントステーで乗り心地優先の構造


>駐輪場には停めたくないのですがエレベーターがちと狭く
エレベーターのサイズはJIS規格で決まってて
・6人乗り（耐重450kg）　　幅1050mm×奥1150mm×高2200mm
・9人乗り（耐重600kg）　　幅1050mm×奥1520mm×高2200mm
9人乗りであれば全長1500mm以下の小径車ならエレベーター内で斜めにせずに入れられる
条件からするともしかしたら6人乗りの小型エレベーターかもしれない

>>223
6人乗りエレベーターだと折り畳みでない自転車の持ち込みは他の乗員に迷惑が掛かるので避けた方が良い
↓これは例え話だが、エレベーター内への自転車持込みは他の住人とのトラブルにならないよう注意は必要
ttp://blog.cycleroad.com/archives/51285373.html

もし6人乗りでエレベーター内に小径車でも厳しいなら700Cの軽いバイクの方がいいかもしれない
また現実的に毎日5階まで担ぎ上げるのをずっと続けられるか？と考えると厳しい気もする
（車重9kg前後で3階位なら毎日でもいいが、5階となると少々苦しい）
いっそミストラルやRail700みたいな4〜5万円の安いバイクを屋外駐輪場に置くのを検討してもいいかも

【予算】　8万円以内
【使用目的】　通学メインですが日常の足にも使います
【走行距離】　片道10�`
【走行場所】　東京の都市部ですので未舗装部はないです。
【好み】　特にこだわりはありませんがSHIMANOの部品を多用したものがいいです。また、通学なのでバッグを固定するリアキャリア(シートポストに取り付けるタイプではない)を取り付けるダボ穴がある車種が好ましいです。
【メンテナンス】　メンテナンスは今は殆ど出来ませんが買ったら積極的に挑戦してスキルアップするつもりです。
【天候】　雨の日も乗るつもりです
【購入候補】　ビレッタスポーツ・ミヤタEXクロス
【その他】　身長171センチ体重58キロ股下76センチです。

>>223
自宅持ち込みならミニベロ
駐輪場保管なら安価物
大雑把にこんな感じで物色し直すのもエエかもな

【予算】 5.5万円以下
【使用用途】 通勤
【走行距離】 往復7km
【走行場所】 塗装路 多少段差のある道
【好み】白か黒
【メンテナンス】これから覚えて行くつもり
【天候】雨の日は走りません
【購入候補】EscapeR3 MISTRAL LGS-CHASSE
【その他】メインは通勤ですが、休日は色々な場所へ自転車で行って見たいと思っています
スポーツバイクははじめてなのではまったらもっと高いものを買いたいと思っています

>>225様、>>229様、丁寧にありがとうございました。
自分の目的に、より合っているのはUF9だと思いましたのでそちらに決定します。
初心者ですので、また別の機会に相談させていただくこともあるかと思います。
その際はよろしくお願いします。

前スレ706なんだけど、昨日ネット見てて思ったんだけど、LGS-TRX1 LGS-TRX2は「650Bにとりかえてマウンテンバイクとしても楽しめます」みたいなことかいてあるんだけど、TRX3にはそんなことかいていない。違いは何なのだろう。

>>236
近々マンションに引っ越し予定の者なのですが、こんな事例が有るのですね…
三階建て位の階段しかない物件に候補を変えるのが賢明そうですね

>>241
http://www.07ch.net/up2/src/lena10845.jpg
上位機種のTRX1/TRX2と下位機種のTRX3でフレームの形が違うため
上位機種のTRX1/TRX2はシートステーとチェーンステーがΩの形に膨らんだ湾曲が大きい
これにより横幅が太くリム径が小さい650Bや26インチのタイヤを付けても
シートステーやチェーンステーにタイヤが当たらない

http://www.07ch.net/up2/src/lena10844.jpg
700Cスリックタイヤ装着時は、リム径は大きいがタイヤは細い（タイヤ幅32mm-ビード径622mm）
650BのMTBタイヤ装着時は、リム径は小さいがタイヤは太い（タイヤ幅52mm-ビード径584mm）
外側の大きさは700Cと650Bであまり変わらないが650Bの方が横幅がずっと太い

TRX3でも細いタイヤならフレームに干渉せず650Bや26インチが入るけど、それでは当初の目的だった
「700Cの細いスリックタイヤと、650Bの太いMTBタイヤの2種類を用意して
　クイックリリースでホイールを着脱するだけで、舗装路モードとMTBモードを切り替え」
という使い方はできなくなる

>>242
あくまで一例なので、そこは物件ごとの事情によります（駐輪場の状況も）
さすがに自転車の為だけに住む場所の選択肢が変わるのは勿体無いので
そこは自転車の方で外に停めても大丈夫な奴にするとか調整してみては?

既にロードバイク持ちで仲間とイベント参加したりなど趣味でのめり込んでて
スポーツ自転車の無い生活が考えられないような人なら
物件選びの条件において自転車の駐輪保管場所は重要ファクターになるけど

>>243
ナルホドな、フレームの違いか、ありがと。

吉松恵　昭和４５年４月５日生
　152cm，65kg　中絶３回も２０歳までにしてる！！

今度引越しで クロス運ぶんだけど（軽トラ）いい方法ないかな？日程が厳しく乗って行けん……

>>247
車輪外して毛布でフレームくるんでホイールも一緒に毛布でくるんで
最後に適当な段ボールで覆ってガムテで縛る

>>237
ミヤタEXクロスは車重17kg台で走りは完全にシティサイクルのそれ
だがハブダイナモライトと車軸固定のカゴとフェンダーにチェーンカバーとママチャリと同じフル装備
良くも悪くも性能面でもママチャリと同等と思っていい

EXクロスの対抗馬は丸石　アパッシュ・コーダーブルーム　カナフCT辺りか
http://www.cb-asahi.co.jp/item/66/52/item100000015266.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/17/44/item100000014417.html
EXクロスはシティサイクル規格の27×1-3/8インチタイヤだが、こっちはクロスバイク規格の700×38Cホイール
クロスバイク用のスポーツタイヤを使えるようになるのが利点

これらママチャ型は、走行性能は捨てて低予算でハブダイナモライトとカゴ付きであることを優先するなら候補
スポーツ車もハブダイナモ後付けできるがクロスバイク規格のハブダイナモホイールは高出力タイプが殆どで
シティサイクル規格の数千円で買える廉価ハブダイナモに比べると予算がかかる
http://www.worldcycle.co.jp/category/3199.html
ttp://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

>>248
サンクスw バラす事など頭に無かった俺バカ過ぎ……

>>237
ビレッタスポーツはハブダイナモライトを付けずWH-R501で運動性に振ったシティサイクルで
キャリア・フェンダー・チェーンカバー付けて車重13.5kg
チェーンカバーよりフロントの変速を優先するなら、同じWH-R501で11kgのジオス　ミストラルに
フェンダーとキャリア付けた方が総重量で軽くなおかつ運動性の高いジオメトリの車体になる

個人的にはハブダイナモ付けないシティサイクルなら、クロスバイクにフェンダーキャリア付けた奴で代用効くので
ビレッタスポーツにするなら、ミストラルやシェファードにフェンダーキャリアの方が良いと思う
ttp://kosunacycle.blog.fc2.com/blog-entry-295.html
シェファードはミストラルより車重は少し増えるがフレームがより頑丈で溶接や塗装処理の質は上がる

>>237
予算を6万円に増やせるなら、ラレーのブロードマーシュ・ラドフォードリミテッドもお薦め
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl_2014/
ブロードマーシュはフェンダー付き、ラドフォードリミテッドはフェンダー無い分だけリムが高品質の軽量型になる
どちらもダボ穴あるのでフェンダーキャリアスタンド付いた実用車になる

http://www.07ch.net/up2/src/lena10849.gif
シェファードやミストラル以上にパーツが耐久性重視になってて特にタイヤがマラソンなのは通勤向け
ただし135mmエンドなのでWH-R501のようなロード系ホイールは使えない

>>237
雨天時の制動力と汚れた雨滴の飛び散り難さを重視するならディスクブレーキの車種もある

・メリダ　クロスウェイ ブリーズTFS200MD （2013モデル）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/36/item100000013631.html
機械ディスクとチェーンガードとスタンドを初期装備で雨天走行向け
キャリアとフェンダーを付けるダボ穴もある（ディスクに干渉しないようステーの加工が必要な場合あり）
http://www.07ch.net/up2/src/lena10850.jpg

・オーパス　ツェルマット （2013モデル）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/56/item100000015624.html
こちらはママチャリタイプに近い重量級の車体（推定15kg）で動力性能は低い
だが最初からフェンダー/キャリア/センタースタンド/機械ディスクが全部揃ってる
スポーツ性ではなく実用性方面でカスタムしたい場合向け

ただどちらもテクトロ製の機械ディスクブレーキなので調整機構にやや難がある
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/2899/uracanada61.html
個人的にはミストラル・シェファード・ラドフォードLTD等にフェンダーキャリア装着がお薦め

エレベーターが途中でとまるとかねーだろｗｗｗ
とか思ってたら今日エレベーターが事故で落下してた

>>244
レスありがとうございます。
最近クロスの入門車を購入したばかりのにわかです。
現在候補の物件はどこも駐輪場があり、比較的綺麗に駐輪してあったので、室内保管は自意識過剰かなとも思うのですが、他人を信用出来ない性分でして、どうしても駐輪場に置くのは躊躇してしまいます。
購入したばかりで手放すのも馬鹿馬鹿しいので、借りる前に良く話をしておきたいと思います。
スレチなのでこれにて。

【予算】　10万前後（本体は8万程度）
【使用目的】　ツーリング中心、たまに街乗り（名古屋）
【走行距離】　15km〜
【走行場所】　基本は舗装路、たまに砂利道
【好み】　地味な色でなければ
【メンテナンス】　走る前に点検、月2メンテ程度は行うと思う
【天候】　雨の日は走りません
【購入候補】　anchorが良かったですがHPに載ってない。GIANTはあまり好みではないです。
【その他】　176cm、弱虫ペダルに影響されたにわかです

とりあえず1台目は色々なタイヤで遊んでみたいと思ってクロスバイクの購入を検討してます。
タイヤ走りって変わりますよね？ざっと調べた所、リム幅が17mmだと良いのかなと思ってます。

よろしくお願いします。

>>239
候補の車種のうちGIANTとルイガノはスポーツオーソリティが今ちょうどメール会員15％OFFやってるので
店舗が近くにあるなら除いてみてもいいかも
https://web.sportsauthority.co.jp/
http://www.sportsauthority.co.jp/campaign/bike_maintenance_201401/
R3やCHASSEの上位機種のESCAPE RX4やLGS-RSR4が予算内で買えるかもしれない
↓2013年のLGS-RSR4がオーソリティに49,700円位で残ってればそれも結構軽くて候補になる
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=60972454

http://www.07ch.net/up2/src/lena10851.gif
予算重視でミストラルかシェファードシティ（在庫があれば2013年のシェファード無印）をまず探してみて
もし無かったらR3やシャッセに行くといい
予算がもう少し上になるけどメリダ　クロスウェイもフレームがしっかりしてる
乗り心地優先ならQuick5（2014年）やシェイプコンプ（2013年）、軽さを優先ならRail700も候補

>>239
> スポーツバイクははじめてなのではまったらもっと高いものを買いたいと思っています

後からロードやフラバロードを買う予定があるなら、最初のクロスは敢えてオフロード兼用タイプにするのも1つの手
http://www.cb-asahi.co.jp/item/29/95/item100000019529.html
後から快速タイプのロードを買っても、クロスの方は気軽に駐輪できる普段使い用の下駄バイクとしてだけでなく
ロードが入れない未舗装路のある場所へのサイクリングで出番がなくならない
http://www.youtube.com/watch?v=aXpEKGPJg-0#t=21s
その代わり舗装路での高速走行性能は落ちるので未舗装路走る気が全く無いなら候補外

【予算】　4-5万程度まで
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　駅まで2kmとたまに片道10kmくらい
【走行場所】　舗装路、河川敷　数箇所ちょっと急な坂あり
【好み】　特になし　カゴは欲しい
【メンテナンス】　シティ車のパンク修理とタイヤ交換、チェーンの油さしくらい
【天候】　雨上がり、短距離で小雨くらいなら
【購入候補】　GIANT SUITT
【その他】　160cm 52kgの女です　スカートで乗ることはないです
10年シティ（内装3段　17kg）に乗っていたのですが、そろそろ買い換えようと思いまして
正直シティ（Canaff CTのような）でもいいような気もするのですが、クロスに興味が湧いたので

>>251->>253
レスありがとうございます。ラレーのラドフォードリミテッド少し調べましたが、なかなかいいですね。購入候補の高い位置に加えたいと思います

【予算】　6万円
【使用目的】　通勤
【走行距離】　往復10キロ
【走行場所】　舗装路のみ
【好み】　軽快車同様のフルタイプのドロヨケ、フロントはシングルギアでリアはx5以上、26インチか700c、
可能であればハブダイナモLED、事故が怖いのでフロントサスペンションは無しでお願いします。
【メンテナンス】　空気入れる以外はショップに頼みます
【天候】　雪以外は大雨でも雨具来て乗ります
【購入候補】　LGS-TR3 SUITTO
【その他】　180�p82kg、装備は軽快車がベストなんですが軽快車は重く・サイズが合わなくて困ってます。

sageるなボケ

>>259
GIANT SUITT ？　　SUITT　W　？
どっちにしろ　なかなかよい選択なのでは？
ただ　コーダブルームのハブダイナモは魅力だ・・・。普通のダイナモライトでもいいけど。
ハンドルに取り付けておくライトは　駅に駐輪しておくと必ず盗まれる・・・。

>>257
近いところにスポーツオーソリティがあるので行ってみます！
>>258
これからのことも考えて参考にさせてもらいます！

>>263
レスありがとうございます
現在のシティがハブダイナモのオートライトなので、心惹かれるところがあります・・・

ギアについて詳しくないのですが、同程度の段数で車体の重量差はどれくらい出てくるものなんでしょうか？

質問です　自分は2台目のクロスバイクを購入する際に、1台目のクロスバイクをどうしようか迷っています。
1台目はもう乗らないので出来れば処分したいのですが、その様な時はみなさんはどうしていますか？
ヤフオクに出品したり中古買取専門店に売ったりしているのでしょうか？
ちなみに購入5年で3万キロ乗りました。

友達とかで使う奴おらんの？変なサイズとか？

ボッチなんだよ察してやれよ

>>256
> anchorが良かったですがHPに載ってない
去年まであったアンカースポーツ　ユーティリティーシリーズは2014年は廃盤になりました
↓店によっては2013年の在庫が残ってるかもしれないけど、欲しいサイズと色が残ってるかは運
http://www.qbei.jp/item/anchr-063235/
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uf7.html

フラットバーロードは速度は出るがキャリパーブレーキで28Cか25Cまでの太さ制限がある
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/87/difference.jpg
今回の条件だと太さに制限されず32C〜35C等も使えるVブレーキ（ミニV）のクロスバイクが良いだろう

>>256
・ビアンキ　カメレオンテ2　　リム：Jalco DRX 6000、リム重量490g、リム内幅14mm（20〜33C）
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_2_alu-altus_9sp_triple.html
135mmエンドにMTBコンポのオーソドックスなスピード型クロスバイク
適度にアップライトで快適性も悪くなく、ハブ・リム・ブレーキ・クランクとシマノ製パーツで手堅い構成なのも長所
135mmなのでロード系ホイールに交換はできないので注意

・プジョー　PS01　　リム：HJC DA-17、、リム重量570g、リム内幅17mm（25〜40C）
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/sport/ps01.html
ビアンキのクロスバイクと同じサイクルヨーロッパ製でカメレオンテ2よりハブやブレーキが安物になる
スポーツバイクの性能はカメレオンテの方が高いが、マットブラックにオレンジワイヤーの外見が気に入った場合向け

>>256
・GT　タキオン3.0　　リム：Jalco DM-23、リム重量490g、リム内幅18.5mm（26〜44C）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/80/95/item100000019580.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2014/9143345.html
・GT　タキオン2.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/79/95/item100000019579.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2014/9143245.html
130mmエンドのスピード重視型で、下位機種のタキオン3.0はMTBコンポ、上位のタキオン2.0はロードコンポ
トリプルトライアングルと呼ばれるフレームの立体交差した形が格好良い（フレーム車重は重めになるけどど）
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/img61597528.jpg

>>256
・アラヤ　マディフォックスCX　　　リム：Araya AR-730（詳細不明）
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=271
http://www.jitenshaya.jp/item/arayaimg/14/cx01.jpg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620529
去年まではキャリパーブレーキのフラットバーロードだったが、今年はシクロクロスのフラットバー版という変わったタイプ
カンチブレーキなので太目のタイヤが入り、初期装備は32Cのセミブロックタイヤ（385g）で未舗装も走れる仕様
軽いスリックタイヤに交換すれば車重10kg台前半のフラットバーロード風に変化させられるので汎用性が高い
リムはおそらく↓アラヤ製AR-713のディープリム版と思われる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/00/item12001300012.html

・マリン　コルトマデラSE　　リム：Alex DC26、リム重量550g、リム内幅20mm（28〜45C）
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03140014
舗装路の高速走行が得意だがハンドル位置が高くアップライト姿勢なタイプ
タイヤとリムの重量が重いのが難点だが、130mmエンドなのでロード系ホイールに交換は可能

>>259　>>265
カゴフェンダーを除く本体重量で11kg台以下、カゴ等含め総重量13kg台程にすると
ママチャリから乗り換えた場合に十分軽さを感じられる

更に言うと総重量よりも、回転させるホイールの一番外側に付いてるタイヤとリムの重量が体感に影響大きい
例えば1本600gの32Cタイヤから、1本300gの28Cタイヤにすれば誰でも分かる漕ぎ出しの軽さがある
ホイールでも回転の中心に近いハブやスポークの重量は影響が小さいので、回転するパーツの外周側が大事

・コーダーブルーム　Rail700R　　車重：12.8kg　　リム：GLM CR32（620g）　タイヤ：Kenda K1029 32C（420g）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/74/item100000007496.html
http://www.07ch.net/up2/src/lena10857.jpg
ハブダイナモライトを装備した3×8段クロスバイクは貴重（但し入手困難）
後輪がローラーブレーキでリムが重めなどスポーツ車としては鈍重になるが実用装備のオプションは充実
http://www.07ch.net/up2/src/lena10858.jpg

>>259
・ライトウェイ　シェファードシティ　　車重：11.8kg　　リム：Alex XC-23 （495g）　タイヤ：Kenda Kwest 32C（490g）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
同価格帯のクロスに比べ、ブレーキ・ハブなど安全に関わる部分が全てシマノAltusグレードでパーツが良い点と
フロントフォークにダボ穴があり↓通常のVブレーキ台座固定よりも頑丈な前カゴを設置できる点が向いている
http://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/6939312.html

シェファード（無印）にカゴとフェンダーを付けた例
http://www.07ch.net/up2/src/lena10856.jpg

>>259
シェファードシティの上位機種のシェファード（無印）も2013年モデル在庫が残っていれば4万円台で候補になる
http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/13shepherd-sale/
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=58483452

シェファードシティとパーツ構成はほぼ同じだが、フレームがより加工が丁寧で綺麗になる
↓シェファード（無印）のフレーム……溶接痕が滑らかで流線型チューブ
http://www.07ch.net/up2/src/lena10854.jpg
↓シェファードシティのフレーム……溶接痕が剥き出しで直管チューブ
http://www.07ch.net/up2/src/lena10855.jpg

>>259
・マリン　コルトマデラSE　　車重：10.8g　　リム：Alex DC26 （490g）　タイヤ：Continental Contact2 32C（520g）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/17/item100000021703.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03140014
車重軽めのスピードタイプのクロスバイクでこれもシェファードと同じくアルミフォークにダボ穴がありカゴ固定を丈夫にできる

・マリン　コルトマデラSE-C　　車重：10.2kg　　リム：Alex DC26 （490g）　タイヤ：Kenda Kwick Roller 28C（360g）
http://kanzakibike.com/cortemadera.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03130002
カーボンフォーク搭載で更に軽くなったコルトマデラSEの上位機種で、2013年モデル在庫があれば予算内になる
カゴは↓こういう車軸固定タイプを選ぶ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/55/item100000005508.html

>>261
・ジャイアント　ESCAPE Ri5　　車重：11.2kg　　Mサイズ：500mm（170〜185cm）、トップチューブ565mm
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000058
ESCAPE R3のフレームを流用しリアを132mmエンドの内装5段に変更した派生車種でフェンダー付けても12kg程度に収まる
元がESCAPE R3なのでフレームジオメトリもそこそこスポーティな性質を残してる

・ジャイアント　SUITTO　　車重：12.8kg　　Mサイズ：480mm（178〜190cm）、トップチューブ565mm
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000084
ESCAPE Ri5よりシティサイクルに近い性質でリムもシングルウォール構造になりタイヤも重く太くなるが最初からフェンダー付き

・ルイガノ　LGS-TR3　　車重：13.1kg　　Lサイズ：520mm（175〜190cm）、トップチューブ598mm
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr3.html
リム・ハブ・クランクが無名品でブレーキもテクトロなど廉価パーツの集まりだが、頑丈なフレームと36Hホイール
スポーツ車と呼ぶには半分シティサイクル側に近いが、ライト・スタンド・フロントキャリア初期装備で実用車としては装備充実
在庫数が多いので入手性が高く店頭で確実に買える点も長所

>>261
候補車含め通常のクロスバイクにハブダイナモを後付け搭載する場合は後付けなので多少割高になる
http://www.worldcycle.co.jp/item/71328.html

・大友商事　Ford AL CR-7007　　車重：15.4kg　　サイズ：470mm（約165〜180cm）、トップチューブ555mm
http://www.07ch.net/up2/src/lena10859.jpg
http://www.e-otomo.co.jp/ford-al-cr-7007/
他の候補と違いボスフリー7段でパーツは最も貧弱だが、ハブダイナモライトとフェンダーと車軸固定のフロントキャリアを完備
フロントキャリアにカゴを固定すればシティサイクル的に使える（リアキャリアは不要なら取れば軽くなる）
各パーツが鉄パーツが多く錆易いので耐久性や変速器やブレーキの正確な動作性の面では他の候補より落ちる

・カメレオンテINN　　車重：10.8kg　　サイズ：510mm（168〜184cm）、トップチューブ565mm
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cameleonte_inn/
http://www.cycleurope.co.jp/2013/bikes/sport/camaleonte_inn_inter-5.html
内装5段モデルの中では最軽量クラスの10kg台の車体で大きい身長にも対応
チェーンカバーとフェンダー付ければ内装変速と合わせて雨天走行に強い一台が作れる
価格が予算少し出そうな位なのと2013年モデルなので入手困難なのが難点

>>261
・ビーオール　BR-2L　　車重：11.9kg　　サイズ：450mm（165〜180cm）、トップチューブ550mm
http://www.qbei.jp/item/cd-057997/
http://www.be-all.co.jp/br-2-lady.html
スタッガードフレームなので扱い上は女性向けモデルになってるが男性が使っても特に問題はないデザイン
トップチューブ555mmシート角75度で設定身長に比べ少し大きめのフレームなので180cmに合うサイズ
チェーンカバーと内装5段なので雨汚れに強くフェンダー付ければ実用向け

・a.n.design works　CN507 or 507R　　車重：12.5kg　　サイズ：500mm（165〜180cm）、トップチューブ550mm
http://www.07ch.net/up2/src/lena10860.jpg
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/c/0000000745/
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/c/0000000743/
アルミフレーム＋内装7変速＋ローラーブレーキで雨天走行への強さに特化したクロスバイク
+3,000円オプションでフェンダーも装着可
http://www.07ch.net/up2/src/lena10853.jpg
↓店頭で扱ってる店が限られるのが難点
http://www.and-style.com/dealer.html

【予算】　80000
【使用目的】　ダイエット状態の維持
【走行距離】　往復20km程度だけど途中で気持ちが駄目になって引き返す事も有り
【走行場所】　アップダウンのある舗装路で歩道も有りで↓のコースだけを日々往復　
http://goo.gl/maps/30xQW　←ググルマップ　　
ママチャリでは終点から山を下り多摩川まで行って帰るのを繰り返してますが
息が上がるのを抑え気味で往復出来たらいいなと思います

【好み】　サスは無い方が良くてパンクに強いタイヤは望ましいかな
【メンテナンス】　概ね不能　パンク空気のチェックやオイル各部のグリスはやる
【天候】　雨はナシ
【その他】　店を探して買うので激しい値引きには期待しません
買った状態で消耗部品を更新しながら使いたいのでエンド幅は拘らないす
身長170cmで靴履いた股下75cmぐらいです

【購入候補】　メーカーには拘ってませんです

ラレーRFCとBDCで迷ってる
デザインはラドフォードの方が惹かれるがロード乗ったことないんで細身タイヤやロード用コンポで街乗りできるか不安
あとBDCのフロント三枚に心惹かれてるが三枚と二枚の違いって実際にはどの程度なもんですかね

>>280
すんません
下げておりました

>>280
ルートはルートラボで
あと短縮なんて踏むバカいない

>>281
２５C入れてあるフレームとホイールなら
２８Cまでは入るはずだから
心配なら２８Cにしてもらったら？
なれたら２５Cに戻す

フロント3枚と2枚は激坂とか体調が悪いときとか
キャリアをつけて荷物があるときとかで大きく違うけど
逆に言えば、普通はトリプルのインナーは使わないので
違いを実感することは無い

>>283
へ？
googleマップの短縮も駄目なの？

>>285
URLを貼ろうとしたけど長すぎるから駄目だって拒否られたorz

>>280
尾根線稲城側の始まりから多摩南野の信号までが普段のコースです

>>269-272
カメレオンテかマディフォックスが良さそうな気がしてきました。
ロード系ホイールに交換するなら、ガチロードを購入するので問題無いです。

詳しい情報ありがとうございます。

どうもよろしくお願いします

都区部真ん中辺から出発して、都内あちこち回りたいと思っています
あまり道路状況がよくなくて歩道・段差に乗り上げたりすることもあるかと思います

こちらの過去スレを参考に、
1) 2013 MARIN コルトマデラ SE-C の在庫
2) ラレー ラドフォードS
3) キャノンデール QUICK 5
4) アート A660F
あたりはどうかと考えました 5万前後で仕上げたいです
タイヤは耐パンク性などを考慮して32Cもしくは28Cに替えるかもしれません
ハブダイナモも付けられればとてもうれしいです

今は普段の足として、MTBルック車を、26インチの太いツーキニストに替えたり、ブレーキを DENOX に替えたのですが、やはり漕ぐのも重くて長距離はキツいです。
大昔はドロップに乗っていたし、寄る年波はありますがライディングポジションや乗り方には特に不自由はしていないです。手首が痛くなったりはしません
メンテはすっかり忘れてしまいましたが…

体を鍛える意味もあって、まとも？なバイクでまたこっちの世界に戻ろうとしています
180cm、70kg、股下はデニムジーンズだと30inchを裾上げせずに普通に履いているので結構あるほうだと思います
今の改造ルックMTBではサドルステムを結構長い奴に交換して、足つきは片足程度で特に不自由はありません

ちょっとマニアックかもしれませんが、お知恵を拝借したく、よろしくお願いします

予算など考えてマリン、コルトマデラSE-Aの2014モデルを購入予定ですが遠出には向いていますか？
主に休日に往復50km前後走りたいです。

>>280
・ジャイアント　ESCAPE RX3　　　48/36/26T×11-32T　　28C　　10.4kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000048
クロスの中ではフレーム剛性高めのフレームにシマノコンポで一通りの機能が揃ってる
タイヤはサイドの耐候性は低めで少し重量もあるがトレッドに耐パンクガード入ってる
登坂力はDEFYに譲るがアップライトポジションが取れる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10862.jpg

・ジャイアント　DEFY4　　　　50/34T×11-32T　　25C　　9.6kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000140
クラリスコンポのワイドレシオスプロケで坂にも対応しやすく
補助ブレーキ付きでフラット部分を握ればクロスバイクに近い感覚で使うことも可能
クランクとブレーキが安物になるので消耗品交換の時期が来たら少しずつ手を入れていくと良い

>>280
このコースは確かノーマルクランク（52/39T×12-25T）でも無理なく行ける範囲だけど
それなりにきついアップダウンだったと思うのでコンパクトクランクのロードコンポか
フロントトリプルで軽めの足回りのスピード系のクロスバイクなら楽になるだろう
個人的にはDEFY4を買った方がコース相性が良く後々まで使っていけるのではと思う
ESCAPE RX3でも十分だが、このコースだと使ってるうちにDEFYの方が欲しくなる気がする

・スコット　スピードスターFB55
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=115810
http://www.chari-u.com/scott/scottcross14/02_SS_13-FB55.html
http://www.scott-japan.jp/products/node/1044
Y's Roadの府中多摩川店2階に残ってれば候補
トリプルクランクと9.6kgの軽さで坂に対抗、タイヤは耐パンク性の高いものに交換すると尚良い
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/62/item100000016294.html

>>280
・ビアンキ　カメレオンテ2
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_2_alu-altus_9sp_triple.html
ESCAPE RX3に比べれば幾分快適性に振った性能
135mmエンドだがオールシマノパーツでフレームのクオリティも良いのでバランス良く使える方

・アラヤ　マディフォックスCX86
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=272
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx86/
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/CX86/index.htm
予算オーバーだが、ハブ含めてフルティアグラで固められたコンポに、耐パンクタイヤのシュワルベマラソン
フレームは前後に短いロードジオメトリで装備はこの価格帯の中では随一の充実ぷり

>>280
体重は？

>>284
そうか。フロントトリプルにこだわる必要はないんかね
ありがとう

>>289
コルトマデラSE-Cは乗り心地は良くない（路面の振動をそれなりにコツコツ拾う）けどスピード走行に向いてるタイプ
ハンドル位置がESCAPE RX3等より更に高い位置にあるので視点位置が高く狭い場所の低速の取り回しもし易い
乗り心地が多少硬めでも軽いのが欲しいなら丁度いいバランスだと思う

5万前後で仕上げるとなると(2)のラドフォードSは予算オーバーでラドフォードLTDじゃないと予算内にならない気がする
（店頭で5万のがあったなら別だけど）
ラドフォードLTDであれば初期タイヤがシュワルベマラソンなので漕ぎ出しの重さ・乗り心地の悪さは少し気になるが
リム自体は軽量なのでツアラープラス程度の重量軽めの耐パンクタイヤにすればバランス取れると思う
構成パーツがしっかりしてるので長く使える1台としては向いてる

Quick5はコルトマデラとは正反対に乗り心地は良いが加速性は落ちるタイプ
コルトマデラ以上にハンドル位置が近くて高くアップライト姿勢が強い
コルトマデラSE-Cに試乗してみてちょっと振動がこたえるなと思った場合はこっちで

>>289
アートサイクルA660Fは通販になるので評価が難しい
思い出しながら弄って自分でメンテするつもりなら40,740円の安さは魅力的
ハブダイナモホイール用意しても5万円強に抑えることも可能になる

都内であれば2013年モデルのルイガノLGS-RSR4がまだ店頭に残ってる
ルイガノのコンセプトストア店頭やその周辺の自転車店でも2013モデルを見かける
これも快適性の方に振ったフラットバーロードなので扱い易いと思う（ただしブレーキ内に収まるタイヤは28Cまでで32Cは×）

耐久性を重視するならラドフォードLTD（予算内の物件あればラドフォードC）
漕ぎ出しの軽さを重視ならコルトマデラSE-C狙いがいいかなと個人的に思う

どうもありがとうございます

2013 ルイガノLGS-RSR4、私が挙げたいくつかの車種に比べてどんな優位点がありますか？
通販だとサイズがないです
山手線圏なら普通にワイズとか行けますが…

【予算】できれば5、6万以内　上限8万
【使用目的】街乗り、野暮用全般
【走行場所】市街地
【好み】軽量ママチャリ（として使えるクロス）
カゴ付きで違和感の無いルックス（←最重要）
【メンテナンス】ロードレストア経験あり
【購入候補】コーダーブルームenaf700i5　ttp://khodaa-bloom.com/bikes/enaf700-i5/
【その他】
軽量ママチャリを探してミヤタのクォーツエクセルライトに辿り着いたのですがどうやら
生産中止になっているらしくママチャリ風クロスも候補に加える事にしました
上記のenaf700i5が内装変速で快適装備全部付きと理想を全て満たしてるのですが
サイズがやや小さいこととカラバリが不満なのでもし同じようなコンセプトのチャリや、
カスタムベース車としてママチャリルックスでおしゃれな1台があれば是非アドバイスいただきたいです

>>298
http://www.07ch.net/up2/src/lena10863.jpg
RSR4はフラバロードとクロスバイクの中間的性質で
図の様にコルトマデラなど他の候補よりヘッドチューブが短く前傾姿勢が強いポジションになる
コルトマデラやQuick5はヘッド位置が高いので、コラムを目一杯下げてもRSR4と同じ前傾姿勢を作るのが難しい
もしこうした低い構えを取りたいならRSR4は候補に入る
フラバロードは他にA660Fがあるがそれと比べた場合は店頭で買えるのもメリットになるか

逆に言えば前傾姿勢は避けてなるべく腰や首に負担の少ないアップライト姿勢取りたいならRSR4よりも
コルトマデラその他の候補の方が良い

>>281 >>295
自分が普段乗るコースに相性の良いギア比になってるかで考えてみて
例えば家の周りの信号多めの街乗りでフロント39T×リア19T〜14T位のギア比を多用するなら
フロント2段の場合は52/39Tのノーマルクランク、フロント3段の場合は48/38/28Tのギア比構成であれば
丁度フロントは39Tまたは38Tに入れっぱなしでリアのチェンジだけで狭い住宅街は事足りるので操作が楽になる
（フロントのチェンジが入る場合は、リアを2段ほど下げてフロントを1段上げるなどひと手間が入る）

後は車体タイプ
車道メインで高速走行したいならRFCの方がいいだろう（タイヤの太さが気になるなら28Cに換装）
ロードジオメトリ側なので低速でUターンや手放し運転するとハンドルが勝手に倒れるクイックな感じが出る
（完全なフラットバーロードのマディフォックスCX86よりはマイルドだが）
街中で低速での切り替えしや段差越えを多用するならBDCの方が挙動が鈍くて扱いやすい
でも車道やサイクリングロードを高速巡航するタイプではない（初期装備のタイヤも重い耐パンクタイヤだし）

>>290
50km程度の比較的短距離の移動ならば
コルトマデラやESCAPE RX3など振動それなりに拾うタイプでも許容範囲
（タイヤのエアボリュームと空気圧調整とサドル交換やグローブ等で対応可能）
100km越えるようなロングライドになるならコーダスポーツやQuick5など
乗り心地の良いタイプの方が向いてるかもしれない

>>266
新しい自転車を買う際にその自転車屋で古くなった自転車の処分をお願いしてる
数万km走行レベルだとベアリング類を交換しないと売り物としては厳しいし元は取ったと思って
お店で新車を買えば、古い自転車の処分代掛けずにタダで引き取って貰える、と考える感じで
中古買い取り専門店もお金にしようとか思わず、本来は処分代500円掛かる筈の自転車の廃棄を
ただでやってもらった上に数千円程度のはした金まで手に入る、と考えれば良いのかもしれない

絶版だけど人気のあるレア車ならレストアして使いたいという人も出るかもしれないので
オークション/個人売買などで欲しい人にあげてもいいかもね
中古買取専門店と違って中間マージン取られないので手元に残るお金は一応一番多くなる
とはいえ余程のレア車じゃない限り、量産モデルの3万km走行車は二束三文と思った方がいいだろう
自治体で自転車のリサイクル事業をやってる場合は利用できないか調べてみるのも1つの手段
いずれにせよ放置など環境に負担をかけないように責任持って処分することを考えれば良いと思う

>>292
＞ESCAPE RX3でも十分だが、このコースだと使ってるうちにDEFYの方が欲しくなる気がする
確かに凄い勢いで抜いてくバイクはドロップハンドルの人が圧倒的に多いです
ドロップハンドルも良いかなと思う事もしばしばです
取り敢えず買って、乗り慣れる頃にペダルと靴を考えるのも良いすね

スコット　スピードスターFB55
ビアンキ　カメレオンテ2
アラヤ　マディフォックスCX86

雪が週末にどうにかなってたら見に出掛けてみたいと思います
ありがとうございました

>>294
60kg程です

>>300
再度ありがとうございます

アドバイスにしたがって、実車を試してみますね
2013コルトマデラとRSR4の在庫があるお店を探さねば

>>299
・シュウィン　ランデブー1　　　トップチューブ長：580mm　　身長：155〜175cm
http://www.schwinn-jpn.com/14bikes/rendezvous1.html
シティサイクルを小洒落た感じにした街乗りバイクでフレームはエナフより大柄だが
ハンドルは手前にカーブしてるのでサドル座面からハンドルまでの距離はエナフと同程度
カゴはフォーク固定で耐荷重は十分だが、見た目のお洒落を優先したカップホルダー付きの浅いカゴ
ハブダイナモライトは付いてない

・ジオス　イソラ　　　トップチューブ長：570mm　　身長：155〜180cm
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/minivelo/esola/index.html
ハブダイナモライトは付いてないが、装備品込みで13kgなのでカゴ含めても13kg台の軽さが魅力
車軸固定のフロントキャリアが付いてるので↓市販の好きなカゴを付ければママチャリ風になる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10866.jpg

・コーダーブルーム　エナフ700-i5　　トップチューブ長：547mm　　身長：155〜180cm
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7772.jpg
ハブダイナモとフォーク固定の頑丈なカゴ付きなので実用面では充実してる

>>299
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7772.jpg
この図の様にアヘッドステムやバーハンドルでグリップ位置が前に突き出てるとハンドルまでの距離が稼げる
ママチャリみたいに手前にカーブしてるハンドルだと、高身長の場合はハンドルが近すぎる感じになる

スポーツ型のクロスバイクをベース車にするならお薦めはライトウェイ　シェファードの2013モデル
http://www.07ch.net/up2/src/lena10867.jpg
流線型のフレームにカゴを付けた姿が違和感ない上に、オールシマノパーツの24段変速で車重12kg以下
実用装備品含めても13kg台にできつつ性能がきちんとスポーツバイクしてる（適応身長も大きいサイズあり）
http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/13shepherd-sale/
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=58483452

ハブダイナモは無いので後付けになるが
ttp://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

>>273->>276
ありがとうございます。実車を見に行くときに参考にします。

【予算】　実売で7万円台後半くらい　8〜9万で鍵、空気入れ、ライト含めてでそろえたい。
【使用目的】　ツーリング、たまにテントとか乗せて自転車旅行
【走行距離】　普段は週末に20-40ｋｍくらい。旅行するときは一日70�q〜100�q走りたい。
【走行場所】　舗装路
【好み】　カラ―は白が好みです。カスタマイズとかが映えそう。がっしりというよりはすらっとした感じが好み。
【メンテナンス】　パーツ交換とかも興味あるからこれから覚えるつもり。
【天候】　乗りたくない
【購入候補】　色は全部白
・TREK　7.4FX
・FUJI PALETTE　STRATOS　
・GIANT　エスケープRX3
【その他】
つづく

20歳　賃貸アパートに住んでいるので、部屋管理は難しいかも。スタンドはつけたいです。
あと、旅行に出るようにキャリアも付けることになると思います

目的はある程度の長距離をはしることと、たまに旅行用に荷物をつんで自転車旅行をすることです。
どうせ旅行するなら自炊とテント泊をしたいと思っています。目的と価格を考えてクロスにしようと思いました
あとは、改造とか好きな方なので、慣れてきたらパーツ交換してみたいなとも考えてます。
初めての購入でわからないことも多いですが、よろしくお願いします。候補についてのいいとこ悪いとこも教えてくれると助かります。

テンプレ使ってもう一度

>>311
この場合は
元レスの番号を名前に入れようと言ってあげようや

>>309,310
大荷物を持ち出すとなると別の候補で再考をした方が良いかも知れないね

>>309-310
【1】ジェイミス　コーダコンプ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
ツーリングにぴったりの乗り心地重視のクロモリバイク
軽くカーブしたハンドルの具合とかサドルの柔かさとか乗り心地とか
何となく欲しいとこにグリップがあるって感じで馴染む感じのまったりさが良い
速度は全然出ないが（特に登り）数時間で素早く移動したいなら向かない
まる1日ずっと乗ってるような旅行では1時間ほど飛ばしてもあとでバテたら総時間は遅くなってしまうので
平均18km/h位の遅いペースでゆっくりゆっくり進むのがコツだがそういう乗り方に向いてる

>>309-310
コーダコンプの装備としてはNVOステム（輪行時の収納性や疲労度に合わせたポジション微調整に便利）に
http://www.07ch.net/up2/src/lena10869.jpg
カーボンフォークと豊富なダボ穴と32Hホイールなどツーリング向けの装備が揃ってる
色はシルバーで雨汚れ等が目立たないのも旅行車としては実用的（真っ黒や真っ白は雨汚れが目立つ）

http://www.07ch.net/up2/src/lena10870.jpg
また長時間走行での手首や背中や肩の疲労軽減を考えてドロハン化する場合は
ちょうどGIANTのPACEなどツーリング向けの車種とよく似た位置にハンドルを持ってこれる
↓日本横断してる人のドロハン化したコーダの例
ttp://qpropb.web.fc2.com/index-2011.html

>>309-310
【2】アンカー　UC5
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=66389108
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uc5.html
身長が小さめの場合はコーダスポーツの似た性質のUC5の在庫を狙ってみる
これも細身クロモリフレームに大きくベントしたクロモリフォークでツーリング向けに丁度良いクロモリクロス
↓こんな感じでパニアバッグやバーエンドバーを付ければかなり大量の荷物を積めるようになる
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html

似たようなクロモリのツーリングバイクでは他にライトウェイ　ソノマFおよびソノマDがあるが
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/18/item100000011877.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/80/18/item100000011880.html
コーダやUC5がフロント3段なのに対して、ソノマはフロント2段なので、荷物を大量に積んで重い状態では
フロント3段の方が安心できるかもしれない

>>309-310
【3】ジオス　ピュアフラット
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54699437
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/pureflat/index.html
【4】ジオス　ピュアドロップ
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54691780
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/puredrop/index.html
シクロクロススタイルのツーリングバイクのピュアドロップをベースに、フラットバー化したのがピュアフラット
ピュアドロップがブロックタイヤなのに対してピュアフラットはスリックタイヤでより舗装路向けになってる
ピュアフラットに乗った感じは少し前傾が強めな以外はオーソドックスで癖の無い感じ
ヘッドチューブは短いが、程よく長めのホイールベースとベントフォークでフラバロードよりはクロスに近い
ホイールが頑丈（ハブがシマノClarisに32Hスポーク）でダボ穴も付いてるのでツーリング向けに丁度良い性能
アルミフレームなので重いツーリング用タイヤ付けても車重11kgとそこそこ軽いのも長所
難点はクランクとブレーキに廉価パーツが使われている点

>>310
同じように考えてクロスバイクを買った者です
結果的にミスしました
ポジション変更が効かないフラットバーは大失敗でした
ツーリングモデルやダボ穴があるロードバイクにした方が絶対いいです

>>309-310
【5】ラレー　ラドフォードLTD（リミテッド）
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620554
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
5万円台のクロスバイクの中では特に耐久性に特化したタイプで、耐パンクタイヤのシュワルベマラソン装備
ハブ・クランク・ブレーキその他チェーンまで全てシマノAltusグレードで揃えてリムもARAYAで頑丈
乗った感じはごく普通の特徴が無いのが特徴という感じのオーソドックスな感じで
特に長距離走行に特化した機能が何かある訳じゃないが、壊れ難いことは長旅では重要なので候補に

【6】アラヤ　ディアゴナール
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620491
http://www.jitenshaya.jp/item/arayaimg/14/dia01.jpg
ダブルレバーに分割フェンダーと昔ながらのスタイルを、シマノClarisなど現代のパーツで作ったツーリング車
ARAYAのダブルウォールリムにシマノ製のブレーキなど重要パーツに廉価品を使わないのはARAYAらしい長所
本体カラーも泥汚れの目立ち難いダークグレーとホワイトベージュで実用的
難点としては分割フェンダーなどは不要なら重量増になる点（本体12.2kg、フル装備重量13.4kgもある）
昭和チックなスタイルに特に拘りが無いならGIANT　PACEなど車重10kgの軽いアルミロードの方がいいだろう

>>309-310
【7】アートサイクル　F660
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000298/
【8】アートサイクル　S660
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000105/
S660がドロップハンドルのツーリング向けクロモリロード、そのフラットバー版がF660
長旅の準備ではキャリア・パニアバッグ・テント・寝袋・前後ライト・ボトルケージ2個・予備チューブ・修理キット…など
用具を揃える出費が何かとかさむので、本体が安いと助かる（100km程度のごく短い旅ならそこまでは不要）
F660は僅か4万円でハブも含めシマノClarisパーツで揃えた車体が手に入る安さが魅力（ブレーキだけテクトロ製）
ダボ穴も2つありロングアーチブレーキなのでキャリア・フェンダーや28Cタイヤが使える点も旅仕様向け

難点は通販なのでメンテナンスは購入店で見てもらうという形が取れず持ち込み修理になる為
ある程度は自分で調整もメンテも修理も覚えてやるつもりでないと困る点
今はメンテ系のサイトは沢山あるので、必要工具さえ随時揃えていけば自力でもできる環境は整ってる方だが
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html
ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20080330-Bicycle-Tool/Bicycle-Tool.html

>>302
ありがとうございます。
このスレであまり話題にあがらないので少し心配ですがこれに決められそうです

文字規制されているみたいなので分割します
みなさん、たくさんの解答ありがとうございます。前回は書き方が足りず混乱させてしまいすみません。
テントを使うほどの旅行といっても、日本一周とかではなく、2泊3日でしまなみ海道往復とかの短期のものを想定しています。
乗るスタイルとしては、メインは趣味で近場のサイクリングロードを走り、長期休暇などで小旅行をするといった感じを考えています。
なので普段はガッツリスピードだして走れるけど、小旅行にも耐えられるという自転車が理想です。

安いものではないので、どうせならば予算いっぱい使うくらいの気持ちで、できるだけいいものを買いたいと思っています。
まず自転車になれようと思っているので、旅行道具は2，3か月したくらいに購入予定ですので、とりあえず自転車だけを購入する方向で。
あとは旅行をすることや、乗りやすさを考えると、ドロップハンドルの自転車の購入またはドロップハンドル化の検討をした方がいいのでしょうか？
参考までにあらかじめドロップハンドルのモノを買うのと、ドロップ化をするのではどちらがいいのかと、フラットバーのものをドロップハンドル化する際にどれくらい費用が掛かるかも教えていただけると嬉しいです。

>>322
ドロハン化も良いが
日数距離関係無く荷物を持ち出すのであれば>>309の候補は向かないよ

>>324
初歩的な質問で申し訳ないのですが、日数距離というのはなんのことですか？

>>324
すみません勘違いでした。とにかく荷物をのせるのには向かないということですか。

>>322-323
ESCAPE RX3、7.4FX、ともに加速は良い方だが乗り心地やや硬め
長時間乗車よりは1〜2時間のフィットネス目的のスポーツ走行に向いてるタイプ
ダボ穴があり頑丈な点は荷物積載の上では大丈夫だが
長時間走行を視野にいれるならタイヤ・サドル・グローブなどで乗り心地対策を

ストラトスはダボ穴があり派生車種のストラトスRは旅行にも使えるタイプだが
無印のストラトスはフロントシングルなので荷物載せた状態で急坂は辛い
44T×12-25Tとノーマルクランクのロードのインナーよりギア比が高い

パレットはフロントにも変速がありストラトスよりは汎用性があるが基本が街乗り向け
スタイリングを重視してリムハイトの高いホイールやカラー付きパーツを多用してるので
テクトロのブレーキにスギノのクランクと無名のハブなどパーツ類が安物で耐久性に欠ける
約10kgの軽めの車体にする為にストレートパイプの細身フレームで荷重積載は少々苦手

いずれもパーツ類は「ハブ」「ブレーキ」「クランク・BB」が良くない箇所があるのが難点
http://s-up.info/uploads/201201153978.gif
特にFUJIの2車種はパーツ構成が弱い、7.4FXはハブ・ブレーキ・BBが弱い、RX3は比較的マシ

>>322-323
なお、ストラトス以外はVブレーキなので、ロードのキャリパーブレーキとは互換性がなく
後からドロハン化などは厳しい（根本から構造変更の大手術で改造費用がかかる）
後からドロハン化するならクロスバイクではなくフラットバーロードを選ぶと良い
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/87/difference.jpg

ブルホーンやドロハンは、フラットバーポジションとは拳の角度が90度違う態勢を取れる
http://s-up.info/uploads/201201153977.jpg
また肘の向きもフラットバーとドロハンでは約90度違い肩の辺りから身体の使い方が変わる
http://s-up.info/uploads/201201153976.jpg
長時間乗車では複数ポジションを取れるドロップハンドルの恩恵は大きい

用途を考えると、フラットバーに拘るならロードかシクロクロスベースのフラバロードも候補
キャリパーブレーキまたはカンチブレーキなら後からドロハン化する際に齟齬が生じ難い
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/92/caad.jpg

>>322-323
フラットバーロード完成車→後からドロハン化はお金が掛かる
ドロハン用のSTIレバーが単品で買うと高価で、完成車に付いてれば割安になるため
8速ClarisのSTIレバーで9,000円ほど、9速SORAのSTIレバーで12,000円ほど
これにハンドルバーや場合によってはステム等を追加で15.000円〜2.5000円ほどかかる

ドロハンロードバイク完成車→後からフラットバー化は比較的費用が少ない
フラットバー用のシフトレバーが3,500円〜6,000円程度で比較的安いため
シフターとフラットバーハンドルを買っても1万円程で済む場合もある

例えば、とある車種のロードモデルが8万でフラバモデルが7万だった場合
後からドロハン化の予定があるなら最初からドロハンモデルを買った方が総額で安く済む

>>322-323
同じ車種でフラバ版とドロハン版がある車種を例に取ると

・ライトウェイ　シェファードアイアンF
http://www.cb-asahi.co.jp/item/75/18/item100000011875.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
・ライトウェイ　シェファードアイアンD
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732418.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732418.html
基本的にはツーリング用のロードバイクがベースで、アイアンFはそれのフラットバー版
ダボ穴もあるのでキャリアを付けることができ、ロングアーチなのでタイヤも28Cまでなら入る
安い割にオールシマノパーツでホイールもハブ含めシマノ製でよく転がってくれる

前述の通り、アイアンFを買ってから後からドロハン化すると金が掛かるので
ドロハン化するつもりなら最初からアイアンDを買った方が安上がり
ドロハン→フラバ化ならば逆よりは費用もかからない

>>322-323
>>317のピュアドロップやピュアフラットみたいなシクロクロススタイルのバイクも用途に合う

・アラヤ　マディフォックスCX
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=271
http://www.jitenshaya.jp/item/arayaimg/14/cx01.jpg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620529
シクロクロスのフラットバー版で太いタイヤも装着できダボ穴も付いてて頑丈
更にトップチューブが短いショートホイールベースのロード系ジオメトリなので
スリックタイヤを履かせればクロスバイクのRXやFXよりレスポンスの良い車体特性になる
アラヤの車種はパーツもオールシマノでしっかりしてるのが心強い
カンチブレーキなので制動力はロードのキャリパーに近くVブレーキほど強烈に効くタイプではない

>>322-323
長距離も視野に入れつつスピード走行も重視なら、やはりツーリング向けのロードが合うと思う

・GIANT DEFY4　　　ダブルクランク　　タイヤは25Cまで　　9.4kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000140
・GIANT PACE　　　トリプルクランク　　28Cタイヤが入る　　10.4kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000044

これら2車種はクロモリツーリングロードに比べれば軽量で、ロードジオメトリのフレームなので
ロングホイールベースでアップライトなESCAPE RX3や7.4FXより舗装路のスピード走行でも有利
尚且つダボ穴や補助ブレーキを装備してるのでキャリアを装備してのツーリングにも対応できる

DEFY4の方がロードバイクとしての性能は高いが、タイヤは25Cまでになる点は注意
パンク耐性に関してはツアラープラスその他の耐パンクガード入りのタイヤで対応できるが
細いタイヤは空気圧を高めに保たないとリム打ちしやすいので20kg越えるような大荷物は不向き
PACEはロングアーチのブレーキで28Cを装備してあり若干アップライト姿勢が強まる
その分、ブレーキ性能や空荷での高速走行性能はDEFYに一歩譲る

>>322-323
>>330のシェファードアイアンDのリンク1個訂正
http://www.cb-asahi.co.jp/item/79/18/item100000011879.html

個人的にはDEFYやPACEがいいんじゃないかと思ってる
荷物の量が凄いことになりそうならダボ穴が丈夫なシェファードアイアン
ESCAPE RX3や7.4FXでも行けることは行けるけど今回の用途を考えると
多分後から「やっぱロード買っておけばよかった」てなりそうな気がする

長距離長宿泊キャンプ予定の質問者へ

ダボ穴キャリアは当然として、センターダブルレッグスタンドが付けられない車体は
完璧にゴミになるので注意
ロードにしろクロスにしろ荷物の積み下ろし、駐輪している間に誰かが支えていないと
自立出来ないサイドスタンドしか使用不能な物を選択すると旅に出られなくなるので
注意

参考になりますん

20年ぐらい昔だがランドナーでキャンプツーリングしてたけど
スタンドつける奴なんて見たことない

知恵袋ソースで悪いけどこんなんあった
>ランドナーにセンタースタンドを付けると、重い荷物がホイールの横に着いているわけで
>その重さをセンタースタンドの固定部分（BBハンガーの後ろ、チェーンステイの根元）で受け止める形に成ります
>フレームが歪みますから、一本出しでもましてや二本出しでもお勧めできません
>あまつさえリヤサイドスタンドはキャリアに干渉してしまう事でしょう
>ですから普通ランドナーにはスタンドは付けません
>宿に泊まるとしても、部屋に自転車を持ち込めるところにしか行かないので
>スタンド使わず新聞紙引いて壁に立てかけるか、輪行袋にパッキングして持ち込むかのどちらか
>スタンドの必要は無く、逆にスタンドがあると重いし袋詰めが面倒ですよ

おれは>>334を支持する
荷物積んで自立できないと行った先々で不便だし迷惑もかける

まあ安定はするやね
でも普段は前輪とセンスタで支えるんだが
パニア付いてると後輪が下になるから微妙

>>314-316　>>320
アパートの屋外保管にクロモリはマズイだろ

クロモリだけど普通に屋外保管してるぞ

【予算】　定価で8万円まで
【使用目的】　中学生の息子用で、街乗り
【走行距離】　遠くても片道4〜5km
【走行場所】　舗装路中心
【好み】　DISKブレーキに憧れていますので、MTBかクロスバイク
【メンテナンス】　整備士なので出来る事は自分でやります。
【天候】　帰りに雨なら乗って帰ります。
【購入候補】メリダ BIG.SEVEN 40-MD フレーム38cm
　メリダ CROSSWAY U-TRAIL TFS 300-MD フレーム41cm
【その他】身長153cm 股下68cm　です。
お世話に成っている自転車屋さん(個人店)がミヤタ・ブリジストンの扱いなので
メリダで選択してみました。　他のブランドで取り寄せが出来るかは聞いてません。

>>341
ウソこけ

>>342
子供なら2万のルック車で足をきたえさせろWWWW

マッハで錆びそうｗ

【予算】7万程度
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】片道7km
【走行場所】舗装路
【好み】ロゴがあまり目立たないシンプルなもの
【メンテナンス】バラしてのメンテは難しいのではと考え中
【天候】小雨程度は乗りたいです
【購入候補】2014ビアンキROMAチェレステ
【その他】156cmなのでサイズが限られると思っています。
現在ビアンキ注文しているのですが、
3月までに入荷しない可能性があるのと事で、
消費税も考えて別候補を考えています。
デザインも気に入ったので予算オーバーでも注文したのですが…
よろしくお願いします。

>>342
プジョー(笑)とかフェラーリ(笑)の29800円とかで売ってるMTBで十分だよ
それでももったぃないくらい
ブレーキシューだけは交換してやれ
MTBだとタイヤが〜というなら普通のタイヤに履き替えさせてやれ
それで十分

>>342
マジな話その身長じゃ成長期であっという間に燃えないゴミになる
良い自転車はもう少し身長が落ち着いてから

>>342
最近の子供は足長いなー

メリダ以外で通販だと

ビアンキ メトロポリ ジェント
http://store.shopping.yahoo.co.jp/qbei/cc-bianchi-metropoli-gent-d.html
数年使うなら、ビアンキメトロポリも泥除け、キャリア付きでディスクブレーキ
170cmまで行けると書いてあるけど、気休め程度に

http://store.shopping.yahoo.co.jp/qbei/bianc-034628.html
こっちは２０１２年モデル。メンテできるなら通販で購入して、
用品を地元で買うってのも自転車屋は喜ぶよ

ディスクブレーキの安いものはメカニカル一択で、整備すれば乗れるーってので
一番安いのは、コストコで売っているマングース

ただ、チャリツーで街乗りならハブダイナモ車がおすすめ
ミヤタならウルトラレーザービーム６装備のやつが明るいよ

プジョーってちゃんと自転車作ってたメーカーだったような……………

>>346
GIANTの女性向けか

http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/urban_utility/allant/
TREKのallant　WSDはどうじゃろか

チェレステブルーじゃないと嫌ってんなら

http://www.otr.jp/photo/110917i.jpg
TREKのFX WSDにレオパードブルーってのがあるよ
探さないとないと思うけど、逆に言えば現物があるならそのまま購入できる

>>346
ライトウェイのシェファード or シェファード シティ　380mmでいいんじゃね？
厳ついロゴなし
耐久性OK
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/riteway_top.html

>>342
http://www.07ch.net/up2/src/lena10880.jpg
身長153cmだとサス付きの大柄な車体は体格が負けてる感じになるので
（特にビッグセブンはスタンドオーバーハイトがきつい）
今後数年で身長+10cm近く伸びる可能性がある成長期も考慮しつつも
車体の大きすぎない1台を選ぶ方が良いだろう
ビッグセブンとクロスウェイで公式の適応身長は同じサイズ同士でも
サスストロークが大きくトップチューブが長いビッグセブンよりは
クロスウェイの方が車体がコンパクトで150cm台でも扱いやすい

それとビッグセブンの27.5インチ規格は登場したばかりで今後種類は増えてくるだろうが
現時点ではスリックタイヤの候補が少なく多くがMTBのブロックタイヤなのも
少し頭の隅に入れておく必要はあるかもしれない
（舗装路しか走らないならブロックタイヤよりスリックタイヤの方が良い）

よって、候補の2台から選ぶならクロスウェイ300MDの方が適してると思う

>>342
また漕ぎ出しの軽さに関わるのはタイヤ（ホイール外周）の重量で
サスペンションもロックしてない間は駆動ロスに繋がる
舗装路中心であれば重いタイヤとサスの付いたMTBは相性が悪いので
700Cホイールのクロスウェイシリーズの方がベター
特に信号の多い街であればストップ＆ゴーの度に重いタイヤは鈍さを感じる

もし2013モデルのサス無しのクロスウェイ200MDの在庫が残ってればそれが良い
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/36/item100000013631.html
http://www.merida.jp/archive/merida_2013/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_200-md.html
舗装路ならば駆動ロスにならないサス無しの方が良いしディスクブレーキも付いてる

候補の優先順位としては
(1) 2013年モデル　クロスウェイ200MD……サス無し、12.9kg、700×32C（スリックタイヤ）
(2) 2014年モデル　クロスウェイ300MD……サス有り、13.7kg、700×40C（スリックタイヤ）
(3) 2014年モデル　ビッグセブン40-MD……サス有り、14.0kg、27×2.1インチ（ブロックタイヤ）
の順番で探してみると良さそう

>>342
そんなもん買い与えるなDQN親が！
お前みたい手なのが子供が歩行者跳ねても相手が相手が騒いで自分の子供は悪くないと
言い張るタイプなの自覚しろ

おちつけ

>>342
中学生だから、シティーサイクルでいいとおもう、まじで
皮肉とかじゃなくて、ほんとにそう思う
まずまだまだ成長するわけだし、ブリヂストンのシティーサイクルは五万ぐらいのやつで結構よくできてるし
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/city.html
どうしてもディスクに拘りたいなら実はシティーサイクルでもディスクってのはあるし、(これはほんとに特殊だけど)
http://www.tretta-store.com/products/detail50.html
リアだけならディスク化キット3150円で売ってるからそれでいいとおもう
http://handagiken.cart.fc2.com/ca4/5/

>>342
何度も言うけど、スポーツ車系は成長するとサイズ合わなくなって身体痛めるし、それから中学生男子だと父親が自転車趣味で何度も一緒にサイクリングしてるとかでないかぎり、ホイールの振れがしょっちゅうおきたりリム打ちパンク毎月やらかしたりするからおすすめはできない
それでもスポーツ買うか量販店の3万円台までのルック車がいい

もし親子経験者とかでっていうな別におすすめはあるけど

ホイールの振れがおきるって何乗ったらそうなるんだよw
リム打ちならママチャリだってするだろむしろMTBの方がママチャリよりパンクしにくいわ

成長期の中学生に本格的な自転車を買い与えるのはまだ早いだろうと
親としてまず当然の判断ができていないのが気にかかる

>>360
DQNなんてそんなもんだ
キックボードやスケボー路上でしてても躾もしないで放置した挙句車に轢かれて死んで
相手の車にいちゃもんつけて裁判起こすようなタイプだろ
うちの地域にもああいうのいたよ
お前が悪いっていうの理解してないんだから困る

ママチャリをずっと使うと決め付けてる発想の方が低所得層の考えでは？
質問者は2年おきに成長に合わせて買い替えかもしれんぞ？

>>362
高所得者だったらそもそもこんなスレ来ないだろｗ
普通に専門店行って「この子にピッタリで素敵なのを作って頂戴」でおしまいさ

>>359
中学生の雑な乗り方で縁石越えまくったらふつうになるよ
ここにいる人はたぶん慣れてる人が多くて自然と重抜しているからおきないだけ

雑に乗れば振れかパンクのどっちかが来るな

フラッシャー付自転車→ロードマンと親に買ってもらったがなあ・・

>>364
それはママチャリでも同じだと思うがな
同じ乗り方したらクロスの40Cタイヤの方がママチャリより安全だろ

子供に神経質に丁寧に扱えっていうのは無理があるな
高校卒業するくらいになればある程度物を大切にするようになるだろうが
あのバカ親は風で横に倒れただけでRDやリアエンド破損する事が多い事理解してるのか？

>>346
デザインが気に入ったなら3月でも待った方が所有した後の満足感は高い気はする
4月5月なら流石に待てないけど3月ならすぐだし、妥協して選んだ候補よりも来た時の喜びが大きいので

一応他の候補を考えると

【1】26インチタイヤの車種
・マリン　ミュアウッズDisc （ディスクブレーキ版）　　15インチ（150〜165cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/15/17/item100000021715.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03140012
・マリン　ミュアウッズSE　（Vブレーキ版）　　15インチ（150〜165cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/17/item100000021704.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03140015
シンプルな外見と26インチホイールで小柄な人にも扱いやすいサイズ
パーツ構成はハブがFormula製だったりでパスチャーに譲るが、デザインはパスチャーよりスポーティ
ロゴ小さめで油圧ディスクのDisc版と、ゴシック体のロゴ付きで安価なVブレーキ版がある

>>346
・ライトウェイ　パスチャー　　　380mm（145〜165cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/99/item100000019903.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9744221.html
ロゴが殆ど目立たないプレーンな外見な点と、オールシマノパーツで動作の信頼性が高い点が長所
特にブレーキ・ハブ等の駆動系パーツがベアリングの防水性や調整機構の正確なシマノ製なのは好評価
ROMAが「スピードは出るが乗り心地はハード」なタイプに対して、柔らかサドルや太めタイヤなどのんびり街乗り向け
外見がシンプルで色もパステルカラーが多いので、こういう藤カゴ付けて実用車として使うにも向いてる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10881.jpg

・プジョー　PU01　　　430mm（152〜165cm）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/pu01/
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/sport/pu01.html
プジョーはビアンキと同じサイクルヨーロッパジャパン製なのでビアンキの別ブランド名に近い状態
（ルノーなど大友商事製のライセンスブランドの安物クロスバイクとは別物）
ROMAと同じく緩やかにカーブしたトップチューブと段差のあるシートステーのフレームデザインに
ディスクブレーキの外見を持つがこちらは26インチリジッドMTBみたいなコンパクトな車体で
ミュアウッズのディスクブレーキ版に近い立ち位置
フラットバーロードに近いスピードタイプのROMAと違い街乗りでゆっくり走るのに向いてる

>>367
40C乗ってたときたしかにピンささった以外のパンクはなかったけど
どんな乗りかたしたのか知らないけど駐輪場に同じ自転車ががっつりリムゆがんだ状態で止まってたのは見たことある

>>346
【2】700Cタイヤの車種

・コラテック　CT0.2　　420mm（150〜165cm）
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/ct-02.html
「スーパーボウ」など弓なりに湾曲したフレームデザインを出してるコラテックのクロスバイク
130mmロードコンポだけどVブレーキでジオメトリもチェーンステーが長く快適性を重視のフレーム設計
CT0.2は乗ったこと無いが同じコラテックのシェイプシリーズは乗り心地良かったので多分これも
フレームやフォークの設計から察するに快適性重視の路線は変わってないと思われる

・アンカー　UF7　　440mm（150〜164cm）
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uf7.html
2013年モデルなので残ってない可能性も高いが、もし地元ショップに店頭在庫あれば候補
130mmエンドのフラットバーロードながらジオメトリはクロスバイクに近く初心者でも扱いやすい方

>>346
・メリダ　クロスウェイ Breeze TFS-200R　　380mm（145〜170cm）
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_200-r.html
・メリダ　クロスウェイ Breeze TFS-200R ジュリエット （女性用モデル）　　380mm（145〜170cm）
http://www.merida.jp/lineup/juliet/crossway_breeze_tfs_200-r.html
・メリダ　クロスウェイ Breeze TFS-200MD　（ディスクブレーキ版）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/36/item100000013631.html
http://www.merida.jp/archive/merida_2013/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_200-md.html
ROMAと同じく軽くラウンドしたトップチューブで小さいサイズにも対応しカラーもパステル調が多い
リアハブ・Vブレーキ、クランク等もシマノAltusグレードで揃えてパスチャー同様にパーツがしっかりしてる
2013モデル在庫が残ってればディスクブレーキモデルもある（車重は重い方だけど）

>>342
300MD乗ってます。お子の成長を見込んでも41なら十分長く使えます。歩道の乗り降りにサスは有効、機械式ディスクも効きすぎず扱いやすいです。
色の選択肢に不満があればセンチュリオンのクロスラインも検討すると良いです。モノはメリダだと思います。
オススメできますが、他の方も言うようにお子には少しもったいないぐらい。盗難には気をつけて。

http://www.07ch.net/up2/src/lena10882.gif
メリダのクロスはサイズ毎のトップチューブ長の変化が少なくて
シートチューブの変化で適応サイズ変えてる度合いが大きいのも特徴的だね

>>375
このgifもっと早く欲しかったw
一番低いのが38、次が41ですね。

>>341
何年くらいでシーチューブの中はどうなってますか？

>>375
これすごくいいね

>>342
盗まれるから
ワイヤー等の用心は厳に徹底させろよな

中学生なら身長の伸びる可能性が有るから
股間衝突ギリギリの大きめで良いんじゃないか

>>377
2005年に買って中は赤錆の色になってる
でも引っ掻いたら暗い銀色の金属が出るから表面だけっぽい

>>381
そしたら新品の時に錆び防止剤スプレーするかグリスアップしておけば平気なんじゃない？

>>382
そうだと思うけど別に今の状態でも困らないから放置してる
多分このまま使って20年後になっても状態はあんま変わってない気がす

http://cycle-expo.jp/
さいたまサイクルエキスポ
雪の後の最悪のコンディションだが本日は試乗可能らしい

>>342
中学生ならミヤタEXクロスアスリートで十分だろ
4万円をきる低価格に、標準でディスクブレーキ、フロントサス、フェンダー、カゴと必要なものは全て揃ってるよ。

EXクロスストリート
>重量　19.0kg

>>386
中学生だから重いのに慣れて足を鍛えるぐらいがちょうどいい

>>237ですが、みなさんのアドバイスを基に自分で調べて候補を絞りました。この候補の中だとどれがいいでしょうか？


・Raleigh RFL
・Minoura M80
・Cannondale Quick5・4
・Merida CROSSWAY BREEZE-TFS200MD
・GIANT Escap rx3

>>388
Minoura M80
これは別にかっとくの？

>>388
ローラー台で鍛えるなら何に乗っても速くなる
そして、ロードが欲しくなる

チャリツーなら、キャリア、フェンダー取り付けの他に、
できたらハブダイナモも組んで貰えばいいと思うよ
自転車かえても、ホイールだけ使いまわせるからね

>>390
クロスでローラー乗っている人なんて聞いた事無いけど

>>389>>390
すいません間違えてローラー台も書いてたました。
買うというよりはもう持ってます。
追加で質問してしまうのですが、ローラー台に固定するリアにつける部品って追加購入できますか？
スレチになっちゃってすいません

>>392
なんでもう売って無い物持ってる？
ネタ？

http://www.minoura.jp/japan/support/cs/repair.html?pScentry
専用クイックレリーズ
小径ホイール用アダプタ
ダイヤルなんかはミノウラにショップ通じて
注文だせば、在庫有るなら買えるよ

ミノウラから買うてもあるけど

>>391
小径車でも乗れるよ
youtubeで検索しても動画あるよー

固定ローラーならおデブさんがやってる人もいるね
室内にタイヤカス飛びまくってばっちくなるから屋外向きだけど

>>388
耐久性重視　→　ラドフォードLTD　（クロスウェイ200も同じタイプでこの2つは135mmエンド）
乗り心地重視　→　クイック5　（クイック4はホイールがスポーク間引きなので通学に不適）
加速性重視　→　ESCAPE RX3　（ラドフォードやクイックより約1kg軽い）

この3つから好みに合わせて選ぶといい
若いなら乗り心地が悪くても我慢できると思えるならESCAPE RX3
ホイールが触れない部品が壊れないこと重視ならラドフォードLTDかなあ
ラドフォードLTDは2014モデルでタイヤが細くなってリアセンター縮んで若干スポーツ寄りになった

http://www.07ch.net/up2/src/lena10884.jpg
クイック5は他の2つよりアップライトが強い
例えばハンドル位置を思いっきり低くしたいなんて場合にラドフォードLTDはヘッド位置が低いので可能だが
クイック5でハンドル位置を低くしたいと思ってもヘッド位置そのものが高いので下げるには限界がある
ポジションとして軽い前傾姿勢とアップライト姿勢と、どっちが好みかは一度跨ってみて判断した方がいい

とっくの昔にM80なんて販売終了しているな
ネタ臭いわ

>>397 >>393
昔　買ったのが家にあるってことだろ

>>393
4年くらい前に買って駐車場の肥やしとなってました。
ネタじゃありません。

http://i.imgur.com/pDKbVl6.jpg

>>399
もう自転車あるじゃん・・・
ネタなんじゃないかやっぱり
普通ロード行くだろ
スレ間違ったとかそういうネタ？

>>400
家族のなんで家族が乗らない時しか乗れないんです。

>>400
他人をネタだ言う前にお前はちゃんと回答できるだけのベテランなのか？
悪いが大した経験もないのに重箱の隅つついてウサ晴らししてるだけで素人臭いネタで絡んでるのはそっちだと思うがな
正直　質問者の方が>>400より詳しいだろw　お呼びじゃないわ

M80なんてあるんですね
いいなぁ、これってタイヤ外さなくても使える奴みたいですね
今販売されている奴はQuick交換しないと付けられないみたいで困ってたけれど・・・
もう売ってないんですね・・・

>>396
図まで用意していただきありがとうございます。
耐久性などを見るとラドフォードLTDに惹かれるんですが、エンド幅が135mmなんですよね...悩みます。
ポジションは今はアップライト姿勢の自転車に乗ってるんで、次は前傾姿勢にしたいと思います。
まだ購入まで猶予があるのでギリギリまで悩んで自分が満足できるものを買おうと思います。本当にありがとうございました

古いローラー台しか持ってないけど
今のローラー台もハンドルクルクル回してクイックを挟むんじゃないの？
わざわざクイック交換が必要じゃない気がするけど

>>405
現行モデルは専用のクイックが付属しているから、それに交換しないと無理

>>406
そうなのかサンクス
うちのローラーはもう殆ど使ってないけど捨てずにとっておくかw

>>407
あと耐荷重値がかなり目減りしているから安全性は現行の方が低いみたいだよ
調べてみるとM80は制止耐荷重120kgだから、実働耐荷重は80kgくらいまでは大丈夫
現行は制止耐荷重100kgくらいだから少し太目の人や重たい自転車だと危ないかもね

ミノウラのは難があるみたいだから、これから買おうとしている人は他の方がいいかも
http://ameblo.jp/osake-jitensya/entry-11628438688.html
海外モデルだと身体大きい人が基本だから頑丈でコケる心配もないみたい
しかし固定ローラーでもミノウラのだとコケる事あるんだね・・・

さあ、そこでプロの２０００W出力にも対応する
レモン・レボリューションちゃんの出番です

http://www.youtube.com/watch?v=oQ_oXq-o3vI
２０１４モデル（1..1）もあるよ！

>>410
日本のご家庭でこの騒音は�_ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=zcYuUNRotss

>>411
スツーカが急降下爆撃してくるような音だなｗ

【予算】　5-6万
【使用目的】　街乗り(スーパーで買い物もしたい)・通勤・休日の日にはサイクリングを楽しみたい
【走行距離】　片道10km
【走行場所】　市街地の舗装道路、踏切有り
【好み】　白系が好きです。
【メンテナンス】　全くの素人ですが、頑張って覚えたいです
【天候】　雨の日には乗りません
【購入候補】　Bianchi CAMALEONTE 1 ALU - ALTUS/TOURNEY 8SP TRIPLE
LOUIS GARNEAU LGS-RSR 5
【その他】　　
男性　171cm 66kgです。スポーツバイクの購入はこれが初めてで、近所にスポーツバイクを取り扱っている
お店がありません。週に2-3回はスーパーに買い物に行く予定です(スーパーまで徒歩２０分)。一応45リットル
の登山リュックを持っています。アパートの２階に住んでいて、なんとか室内管理出来そうです。
以上です、よろしくお願いします。

　　　　　　　

>>413
カメレオンテ1とRSR5ならカメレオンテの方がいいかなあ
ハブ以外は廉価パーツの使用も控え目だし、8速カセット使えるので後からスプロケ変更の選択肢が多い
フレームは上位モデルと同じなので見た目のクオリティも十分（135mmエンドではあるが）
LGS-RSR5は無名ハブ＆リム・Tektroブレーキ・Suntourクランク・Kendaタイヤ・Hi-tenフォークと安パーツ使用率が高い
カセット7速だと8速以上とはスプロケ台座の取り付け幅が違うので互換性がなくスプロケ交換の選択肢が限られる

http://www.07ch.net/up2/src/lena10885.gif
耐久性重視なら2014年シェファードシティ、2013年シェファード、ラドフォードLTD（但し車重はカメレオンテより少し増える）
それ以外の候補だと軽さ重視ならRail700・Palette（但しパーツはハブ・ブレーキ・クランクと廉価品が多い）

2013モデルのLGS-RSR4やコルトマデラSE-Cがもし在庫見つかればそれも候補
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=60972454
http://kanzakibike.com/cortemadera.html
カメレオンテ1やLGS-RSR5は近くで買えそうなお店があるから候補に挙げたのだろうか？
それとも本当にスポーツバイク取扱い店が全く無い地域で通販頼みでメンテは自分でやるしかない状況？
店で買ってメンテ頼むか、店が無いので通販で買って自分でやるしかないのか、それによっても選択肢が変わってくる

>>412
無音ぽいの貼られてた
http://www.youtube.com/watch?v=GOXzNbzOl5U

ご批判も含め、大変多くのご意見有難うございます。

成長期には贅沢の意見ですが、自転車通学・雨天時バスで約年5万安くなります。
もちろんチャリツーのほうが交通事故の危険度は高くなりますが、
その為、「止まれ」「左側通行」「右左折車」等、安全に関しては常々注意しています。

もちろん、裕福では無いので、安ければ安いほど嬉しいですがｗ
出来る範囲で希望を叶えるてあげたいと。

>>416
2年毎に成長に合わせて安いママチャリサイズアップして買ってあげた方が
余程子供のためになる
あんたは典型的なDQNだ

>>413
自分でメンテやる気合いならコレがおすすめできる

クロッツ　ストライク　ST400SH　シマノライトモデル
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/st400s/
キャリアを付けてもらえば昼夜問わず買い物に行ける

クロッツ　クリエイト ツーリング　リアキャリア装備　CR-3700T
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700t/
こっちはキャリアありハブダイナモ無し
用品が買えるお得度

盗難が心配で室内ならこれもアリ　ちょっと足が出るけど
2014　TERN　NODE D8
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-2480.html

>>416
轢いてしまう相手側の迷惑とか考えないのな・・・
あんたのせいで下手したら殺人者扱いになるんだぞ？

>>417 >>419
しつけーようっとうしい
ママチャリでサイズアップのタイミングなんて進学と同時の3年おきだろ
ほぼMTBの買うっつってんのにママチャリのがパンクしないだの的外れなこというわ
いい加減すぎんだよ

>>416
1名だけ変なの暴れてるだけだから相手しなくていいよ

逆切れワロタｗ

>>420
そういうご意見は是非自演ではないというのであればageて言ってください
自演だから無理でしょうけど

>>416
痛い貧乏人にしつこく絡まれてご愁傷様ですが、予算の範囲で良い車を与えてやるのも良いと思います。
良い車は低速でもストレスなく走れますし、ディスクブレーキは多少の雨でもよく効いてくれ安全性に大きく貢献します。
一つ心配なのは成長を考慮し過ぎて大きめサイズを選ぶことで、直近の足付きが犠牲になってお子が車を持て余さないかです。
今現在の身長だと38の方が良い気もします。38でも身長170くらいまでは十分対応できます。ただ、先に上がってたgifの通り、38と41のフレームの見た目はかなり印象が変わってしまいますが。
お子が親御さんの気持ちを理解して大事に安全に乗ってくれると良いですね。

>>416
これなら、前後ディスクブレーキ、フロントサス付きだし、5万しないぐらいだからまぁ3年で合わなくなって変えるぐらいにはいいんじゃないかな
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-0858/

あとメール欄を空欄にして質問したら自演言われずに済みますよ

車種を限定せずに書いてしまいましたが、クロスウェイを想定して書きました。
自分はクロスしか検討しませんでしたが、改めてビッグセブンを見ると、メリダのMTBはやはりかっこいいですね。これは一層盗難に要注意です。
純正オプションに泥除けとリアキャリアがあるのはクロスウェイだけですね。前カゴは社外品がどちらにも問題なく着きそうです。

>>424
自演自演って粘着しつけーんだよ
端から見ていても不快だから消えろ

逆ギレわろた

>>414,418
レスありがとうございます。ビアンキのほうが良いのですね
２つ挙げたのは、単にデザインが良かっただけです。
お店は歩いて３０分ほどのところにありますが、いい評判は聞きません。
東京都内でおすすめできるお店は有りますでしょうか？

>>416
盗難対策を厳に厳守させたれ
買い与えた当日夕方に盗まれてしまうとか
泣くに泣けない上に情けなさ過ぎるからな

学校なら盗まれないだろと思ってると普通に盗まれるんだよな

>>428
東京全体じゃエリア広すぎるな
例えば上野とか新宿とかエリア絞った方がいいんじゃないか
ロードショップは多いけどクロス買う為には入りにくいから最初はセオみたいなチェーン店が気楽に入れてよさげ

クロスバイク初購入です！
消費税増税前に買っちゃおうと思います！
【予算】　5万から6万
【使用目的】　街乗り、ツーリングなど休日のみ
【走行距離】　10キロから20キロ位
【走行場所】　ほとんど都内のみ
【好み】　色はダーク系、giant
【メンテナンス】　出来る限りは自分でやりたいと思います！
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　ESCAPE AIR、R3、GIOS ミストラル
【その他】　スポーツオーソリティでGIANTを購入するか、別の場所でミストラルを購入しようかな迷っています。家が狭いため、駐輪場にカバーをかけて保管するため、そんなに高価なものはやめた方がいいと考えております。アドバイスをお願いいたします。

sageるなボケ

なんでsageちゃダメなの？

自演防止
どうせ日付変わる直前だから意味ないかと

>>416
顧客が本当に必要だったもの
http://stat.ameba.jp/user_images/20120723/20/absolute-k20/a3/11/j/o0480064012094916011.jpg

とならないことを祈る。。ｗ

>>432
候補がR3とミストラルなら店頭価格で決めて良いと思う
ジオメトリ的にはほぼ同じ
http://www.07ch.net/up2/src/lena10888.jpg
フレームはR3のが良くてパーツはミストラルのが良い
http://www.07ch.net/up2/src/lena10889.gif

ミストラルはこの価格でBB以外はシマノパーツ満載にWH-R501ホイールまで付いてるのが驚異的
フレームがヘッドパーツを収める部分の凹みすらも省略したALLストレートパイプで溶接痕もむき出しで
良く言えば盗まれ難い、悪く言えば跨った際の見た目も所有欲を満たすには遠い安っぽい外見のフレーム
しかし安物のBBとペラペラのグリップさえ交換すれば殆どのパーツが交換不要なほど充実するのは魅力的
BBはシマノBB-UN26でも1,200円程度、グリップも1,000円程度の安いスポンジか三角形状のパームレスト付きグリップに
交換すれば当分は交換したくなるパーツがなくて済むだろう
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00370031
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item20400700001.html

>>432
R3はフレームが楕円パイプを非連続的に変化させた凝った形で溶接痕も綺麗で塗装もグラデ処理入りと豪華
フレームにコスト一転集中してる分、パーツはFormulaハブ・Tektroブレーキ・Suntourクランクと安物パーツの集合体
そのまま使う分には大丈夫な範囲だが、微妙な性能の悪さ（特にブレーキと変速タッチ）が気になるタイプの性格だと
後から色々パーツを替えたくなって総額が高くなってしまうかもしれない
（世に数多あるR3の改造ブログを見れば、良くも悪くもあちこちパーツ交換したくなる車体なのは分かると思う）

スポーツオーソリティは>>257のセール開催時期なので割引利用すれば予算内でワンランク上も狙える
ルイガノの2013年LGS-RSR4、コラテックの2013年シェイプコンプ、ライトウェイの2013年シェファード
R3やミストラルより上の価格帯の車体でセール割引が使えるなら検討してみてもいい
もちろんスポーツオーソリティーよりメンテ技術高い地元の自転車店でミストラル等があるならそっちを選んで良いが

雨の日でも使う通勤・通学用にサス付きを薦めて
耐久性は本当に大丈夫なんだろうか。
サス内に水が溜まりまくり数年でサビて破断してた例も現実にあるし・・・。

その事件の影響で以後のサスは全て中が錆びてもすっぽ抜けないような構造にされたじゃないか
あの事件のサスは中が錆びたらストッパーが無いからすっぽ抜ける構造だったのが酷いがもう過去の話だ
もちろんサスは4、5年経ったらメンテというか分解して中をチェックしないと駄目だぞ
サスは消耗品だからゴムシールがへたれたらゴム交換かサス交換
サスの分解はこの動画を参考に
ttp://www.youtube.com/watch?v=3vZb2olDSR4

コーダーブルームがすごくいいみたいだよ
http://kobelalpedhuez.blogspot.jp/2014/02/blog-post_15.html

>>441
概ね同意

近くにアサヒしか自転車取り扱ってる店舗がないんですがネット通販ってどうなんでしょうか

>>441
2014Rail700は2013Rail700Vよりパーツ悪くなってるのにコーダーブルームが一番いいことにされてて何か大人の事情を感じるw

>>443
あさひなら店頭受け取りがあるから宅配じゃなく店頭で受け取り指定にすれば整備済みで買える
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html

>>445
目を付けているミストラルがないんです...

上の方にも出ているコーダーブルームの2014 Rail700と2014 Rail700Aの違いって値段以外になんでしょうか

【予算】　車両本体価格6万から7万
【使用目的】　街乗り、フィットネス目的のサイクリング
【走行距離】　今のところは最大目的地までの片道が30キロ、慣れてくればおいおい伸ばしたい
【走行場所】　片側1車線1桁国道がメイン、日常の足なので住宅地 からバイパスまで
【好み】　質実剛健なブランド
【メンテナンス】　目視点検、注油程度のことはやるけど、あとは覚えてきます
【天候】　アメは乗らないです
【購入候補】　コラテック　CT0.2　ジャイアント　RX-3
【その他】　178センチ、89キロっす

よろしくお願いします
このスレで勉強させてもらって、実は昨日まで、ジャイアントのエスケープRX-4を考えてました。ところがお店にいくと
コラテックCT0.2を紹介してもらいました。RX-4はお値段と機能だけで考えたましたけど、CT0.2のグレイをみせて、あ、
これいいなって思っちまいました
正直、コラテックっていままでノーマークのブランドだったので、どんなところかよくわからないです。ですが、お店では
今月いっぱいの目玉セールとして、CT0.2を安く出してるのです。
RX-3はシマノパーツが多用されてて、フレーム技術に定評のあるジャイアントです。正直、CT0.2のほうが安く買える
のですが・・・CT0.2のほうがかなりお買い得な気もするけど、よくしらないブランドに手を出すのも怖いですよ


この2車種で迷っています。どうしたもんでしょうか？

>>447
sageるなボケ

>>446
・ネット店舗のサイクルベースあさひはジオス扱ってないので、リアル店舗で取り寄せお願いする形になるんじゃないかな
　取り寄せの場合はほぼ定価になり値引きされない代わりに、店頭で調整済みの車体を受け取れる
・ネット店舗購入の場合は自分で梱包を解いてリアル店舗の店頭に持っていって初期点検を受ける形になる
　ネット価格はリアル店舗価格より2割ほど安い場合が多い
http://www.cb-asahi.co.jp/html/haiso.html

>>446
http://www.07ch.net/up2/src/lena10891.gif
(1)2013年モデル「Rail700-V」は定価4万円台でシマノAlivio/Aceraコンポ搭載でコストパフォーマンスが高かった1台
(2)2014年モデル「Rail700-A」は円安の値上げを受けてお値段据え置きでパーツグレードを下げてる
　コンポが2013年Rail700VのAlivioからAltusにダウンして、クランクとブレーキもシマノ製じゃなくなった
(3)2014年モデル「Rail700」はRail700-Aの軽量バージョンで、ホイールやタイヤや小物パーツが軽量化されて約1kg減ってる
　2013年Rail700Vと違ってブレーキ等は安いパーツのまま

http://www.07ch.net/up2/src/lena10895.gif
(2)と(3)ではロゴの大きさ、スポークの本数、クランク形状、グリップやハンドル周りなどの違いが分かりやすい
リムの厚みが違うせいか見た目もハンドル持ち上げた重さもRail700とRail700Aが別車種と知ってれば分かる位の違いはある
上位モデルのRail700の方がロゴが目立つのは好みが分かれる所

>>447
コラテックはシェイプシリーズしか乗ってないけど乗り心地の良い安定性の高いタイプで乗りやすかった
多分CT0.2もリアステーの扁平した薄いパイプはシェイプコンプと同じ処理をしてるし
440mmもある長いリアセンターやタイヤクリアランスの大きいアップライトポジションや
大きく湾曲したフォーク形状からして操作への反応が過敏ではなくまったりしたタイプじゃないかと思われる
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/ct-02.html

http://www.07ch.net/up2/src/lena10890.gif
コラテックCT0.2はフレームは凝った形してるけどパーツは定価の割にさほど良くなくて定価だと割高感があるが
今回はESCAPE RX4よりも安く買えそうということなので、気に入ったならお買い得の1台になると思う
RX4と同じくハブ・ブレーキ・クランクはあまり良くない（ブレーキシューは消耗したら別のにした方がいいかも）

>>447
コラテックのブランドの内容に関してはこの辺の紹介記事を参照（旧ダイワ精工・現グローブライドが国内代理店）
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=3854
>コラテックはドイツ最大の自転車総合メーカーであり（中略）入門用のシティバイクまで総合的にラインナップしている。
>ドイツ工場の従業員は220人、年間総生産台数は5万台以上。

ttp://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2008/04/post-4d83.html
>ラレーは一般向け、ダイヤモンドバックは若者向け、で扱い、
>イギリスではコラテックを最高モデルとして販売しています。
と英国では位置づけてる位で車種個別はおいといてブランド全体の評価に関しては問題ないだろう

既にスレの重量が243KBだが大丈夫か？

>>449
ありがとうございます
あさひじゃない通販で買ってあさひに初期整備してもらうのって無理ですよね
>>450
詳しくありがとうございます
目的の物が買えなかった場合の選択肢として2014Rail700Aを検討します

前スレ 思いだすww
亀だけど クロモリ=錆びやすい。って訳でもないんだなぁ……

家のスペース屋根ないから敬遠してたけどクロモリ欲しくなってきたな。

錆びるのは錆びるよ割とすぐ
ただ錆びてもそれが進まないから問題ないってこと
どうもクロモリが錆びたら虫歯みたいにジワジワ腐っていくイメージしてる人が多いが
黒錆みたいに表面が錆びたら以後は安定した状態になってあまり変わらないからあんまり錆を気にしても精神衛生上良くないよ

>>454
有料点検で390円や1600円の点検があるからそれすればいい
普通の修理メンテならあさひは自店購入でも他店購入でも料金一緒なのを売りにしてる

>>457
ありがとうございます
通販で買う方向にします

誰かsubについておしえてくさい。
あんまりオススメされてないのかな？

>>456
聞いてばかりで申し訳ないんだけどフレームの塗装とかは、どーなの？
錆で浮いてきたりしないの？

中国塗装でよほど粗悪な塗料と塗り方してない限り塗装されてるのに下から錆が浮いてくることはないぞ
塗装で覆われてて金属表面が出てない箇所は錆びないんだから
塗装の下から錆が浮いてくるってことは溶接が甘くてどこかにクラックが入ってるか
塗料がきちんと覆ってない箇所があるか塗装が剥げたのに放置してその周辺の塗装が浮くか
とにかく塗装されてる限り下から錆が浮くことはない

>>461
あんがと！
週末 アンピーオ バッソ辺り見て来るよー

>>459
スコットのsub？
数年前まではフレームデザインとか独特で格好よかったんだが、近頃没個性というか
存在感がなくなったな
日本だけ(？)40系しか取り扱い無いとか終わってるとしか()

>>463
ありがとございます。
スペックとコスパなどはどうなのですか？

どうだろか

自分で調べろとしか...

のぅてるやつにきくのじゃ

>>464　>>459
タイヤ太くて重いMTB寄りのタイプなのに乗ると踏んだら結構加速が良くて驚くよ
その代わりフレームが硬いのかタイヤ太い割に結構突き上げがゴツンと来る
スペシャライズドのシラスのタイヤを太くした感じ
http://www.07ch.net/up2/src/lena10904.jpg
フレームはバリバリ硬いハード仕様にして、快適性は太いタイヤに任せるという考えは
トレックの7.2FX等も連想する

・丈夫なバイクが欲しい
・太いタイヤ履けるバイクが欲しい
・加速も気合入れて漕げば結構速く巡航スピード出るのが欲しい
・乗り心地は硬めでも構わない
・車重は重め（12.6kg）でも構わない
こういう条件で手頃な4〜5万円台のバイクが欲しいなら候補になる
ブレーキ以外のコンポもシマノAltusなのでタフに使いたいならもってこい
乗り心地の硬ささえ許容できるなら4万円台で買えてこの丈夫さは魅力になる
乗り心地が硬いのは嫌ならやめた方が良いと思う

【予算】6万円前後
【使用目的】通勤
【走行距離】片道7km
【走行場所】市街地の舗装路・緩い勾配が続く
【好み】初クロスバイクなので特になし
【メンテナンス】簡単なメンテナンスの他は購入店舗に任せるつもりです
【天候】雨の日も乗ります
【購入候補】Giant Air
【その他】痩せ体型でお尻の骨が尖っているので柔らかいサドルのが嬉しいです

Airは軽い分脆いのでR3にしとけ

ピザじゃないならAirでおk

ご回答ありがとうございます


初クロスバイクということで定評のあるメーカーも分からず書店で手に取った本で紹介されていた機種の中から
体型(177cm・55kg)のこともあり可能な限り軽いものを……ということでGIANTのESCAPE AIRを購入候補に挙げていたのですが
他メーカーの商品も含めR3やAIRが私の用途にはオススメなのでしょうか？

>>469をより補足すると信号もそこそこある街中も通るので快速性というよりは漕ぎ出しなどの快適性の方がどちらかというと重視かなぁという具合です

177で55？
なんかすげぇスペックだな

>>472
コーダのrail700がいいんじゃない？

>>469
その名も「びっくりするほどやわらかいサドル」を使ってるシェファードシティ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
シェファードシティに使われてるのは「VELO VL-3279」というサドル
http://www.monotaro.com/p/4124/5644/

Airのサドルは軽量タイプでややクッションが薄い
慣れてる人なら許容レベルだけど初めての人なら坐骨の肉が少し痛いかもしれない
その場合はクロスバイクはどれでも汎用サドルに交換できるから
最初に付いてるサドルで車種選びの選択肢を狭める必要もないので
気に入った車種のサドルが硬い場合は、後付けで柔かいサドルに交換してやればいい
http://www.cb-asahi.co.jp/html/saddle.html

>>469
ttp://blog-imgs-11.fc2.com/1/0/2/102you/070901-5.jpg
サドルが合うかどうかは坐骨（お尻の固いグリグリ当たる骨）の部分に
ちょうどサドルのクッションが最も厚い箇所が当たるサイズのサドルが良いサドル

ttp://yellow.ap.teacup.com/yamashi/timg/middle_1296626187.jpg
だから段ボールに座って凹みで分かる坐骨幅を計測して、サイズの合うサドルを選ぶ
このサドル幅が坐骨幅と合ってないと、どんな高級サドルも痛くなるから坐骨幅サイズが大事

標準で付いてるサドルがいきなり自分にピッタリという可能性は低いので
自分に合ったサドルが見つかるまで5〜6個ほどサドルを買い替えるのも珍しくない
慣れるまではGEL入りサドルカバーを使うのも手（必要がなくなれば外せる）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/17/item100000001712.html

ご返答ありがとうございます
IDが変わっていると思いますが>>469です

>>474
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail700/
これですかね？このメーカーは全く調べていなかったので色々と調べてみます！

>>475
サドルの情報ありがとうございます
確かにサドルで車種選びを狭める必要もないですね
シェファード シティは安いながらも色々な部品をシマノで押さえてていいですね！

>>477 >>469
タイプ別に分けて考えてみる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10906.gif

【1】Airみたいな軽量タイプがいいなら
ほぼ同じ重量でAirより少し安いコーダーブルーム　Rail700と、FUJI　パレットも候補
http://www.07ch.net/up2/src/lena10907.jpg
ジオメトリで考えるとESCAPE Airは最もショートホイールベースで運動性が高い
Rail700はAirとは正反対にロングホイールベースで真っ直ぐ進もうとする性質が強くPaletteは中間的
Airはこの3車種の中では少し振動が多めに感じるかもしれない（サドルやタイヤでカバーできる程度の差だが）

>>477 >>469
【2】多少重量が増えても乗り心地が良いタイプが欲しいなら
ジェイミス　コーダスポーツは向いてると思う
2013モデルからリアがカセット7速になり、2014モデルからレイノルズ520ではないクロモリフレームになり
パーツのグレードダウンが気になるが、乗り心地とポジションの楽さは現行モデルでもかなり良い
アルミフレームの場合はQuick5と2013年のコラテックシェイプコンプ（又は2014年のシェイプ無印）も中々良かった

【3】シェファードシティみたいなパーツ構成が良いタイプが欲しいなら
2013年モデルのシェファード無印が在庫あればシティと同じ4万円台の安さでフレームがより綺麗になる
もう少し軽くてスピード重視のが良いならミストラルの在庫がないか探すのも手

初クロスバイクにマリンのコルトマデラSE-Cの2013モデルまたはSE-Aの2013モデルを考えています
休日に30km〜50km走れる性能？、乗り心地なのですか
どちらの方が良さそうでしょうか
他におすすめがあったらお願いします

【予算】　五万から八万
【使用目的】　通勤メイン
【走行距離】　片道約10ｋｍ
【走行場所】　全体的にかるい登り(苦にならないくらいの)
【好み】　白か黒で　そこまでのこだわり無し
【メンテナンス】　やったことがないが挑戦はします。
【天候】　雨の日は乗らない(急な雨は除く)
【購入候補】　FELTかGIANT
【その他】　173�p 80�s　
　　　　　　　ママチャリで通勤していたが自転車が古くなったので
　　　　　　　購入を検討中　
　　　　　　　候補以外でもおすすめがあれば教えてほしいです

>>480
コルトマデラ自体はそれなりに振動がお尻と手に伝わってくるタイプでESCAPE RXに近い固めの乗り心地
でも30〜50kmなら比較的短距離の乗車なのでコルトマデラでも許容範囲だと思う（疲れる前に目的地に着く）
この価格帯のクロスバイクは大きく2タイプに分かれてて
・乗り心地硬いがスピード出るタイプ……コルトマデラ、ESCAPE RXなど
・乗り心地柔かいがスピードは出ないタイプ……コーダスポーツ、Quickなど
乗り心地とスピードは基本的にトレードオフの関係なので、どっちが自分の好みに合ってるか考えて選ぶといい

>>480
>コルトマデラSE-Cの2013モデルまたはSE-Aの2013モデル
SE-Aは2014年から変更されたモデル名で2013モデルにはSE-Aという名前はない
検討してる候補が店頭でSE-Aという名前が付いてたならそれは2014モデルだろう
・2013年　　上位機種：コルトマデラSE-C（カーボンフォーク）　　下位機種：コルトマデラSE（アルミフォーク）
・2014年　　上位機種：コルトマデラSE-C（カーボンフォーク）　　下位機種：コルトマデラSE-A（アルミフォーク）
性能的にはコルトマデラSE-Cは下位機種のコルトマデラSEより軽く性能上なので
もし店頭で「2013年SE-C」と「2014年SE-A」が同程度の値段だったのならSE-Cを選んだ方がお得

>>481
FELTとGIANTの中から選ぶなら以下の2台だが、今回の条件だとESCAPE RX3の方が相性良い

・FELT　QX75　　32C　　12.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/47/19/item100000011947.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435421.html
舗装路向けのGIANTのESCAPE RX3とは対照的に、MTB寄りの装備を付けたタイプ
太目のタイヤとディスクブレーキと太い頑丈なフレームで多少の悪路も走れる
だが重量が重いので、舗装路だけを走るならESCAPE RX3の方が向いている

>>481
・GIANT　ESCAPE RX3　　28C　　10.4kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000048
GIANTのロードバイクのフレームを大人し目にしたような形でスピード出して走るのが得意
舗装路オンリーの通勤ルートなら最適の候補

それ以外のメーカーの候補だとフラットバーロードもいいかも
フラバロードは同価格帯のクロスバイクより1kgほど軽くスピード出る場合が多い
ESCAPE RX3みたいなオンロード特化タイプが欲しいなら、いっそフラバロードにしてみるのもいい
ただクロスバイクのESCAPE RX3等と違い、タイヤは28C以上の太さが入らない点は注意

>>481
・バッソ　デビル　　　25C　　9.4kg
http://www.qbei.jp/item/cd-061743/
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike-cyclocrossbike/devil/index.html
海外だと↓ドロハンのロードとして売られてる場合もあるが国内仕様はフラットバーロード
ttp://www.wigglestatic.com/images/basso-devil-xen-zoom.jpg
乗り心地は結構硬めでサドルの突き上げもそれなりに来るが、踏み込みや傾けた時の反応はクイック
2013年モデルはシマノ2300コンポ＋A-Class AKX R2.0ホイール、2014はClarisコンポ＋シマノWH-R501ホイール

>>481
・ジオス　アンピーオ（≒バッソ　レスモ）　　25C　　9.7kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=64678030
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampio/index.html
バッソ　デビルより乗り心地が良くて軽さやスピード走行とのバランスが取れて長距離にも向いてる
個人的には平地から緩やかな登り程度の勾配少な目の路面をずっと走るならデビルよりしっとりしてて好み

>>481
・スコット　スピードスターFB55　　23C　　9.6kg
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=115810
http://www.chari-u.com/scott/scottcross14/02_SS_13-FB55.html
http://www.scott-japan.jp/products/node/1044
ロゴが目立たない殆ど真っ黒の外見のフラットバーロード
スコットのロードフレーム使用のアルミフラバロードは乗り心地硬め傾向だがその中では若干細めのフレームで
ヘッドチューブも長くアップライトでコンフォート寄りな方（それでも並のクロスよりハードだが）

【予算】 8万円前後
【使用目的】 主に街乗り、慣れてきたら通勤にも使うかも
【走行距離】 街乗りは2, 3km、通勤は片道10km
【走行場所】 市街地の舗装路、ママチャリ乗りがほぼ全員降りるくらいの長くて急勾配の坂有り
【好み】 あまり目立ちたくないのでママチャリみたいなシルバーが好み(白か黒でも)
【メンテナンス】 空気入れ以外は購入店にお任せしたい
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】Rail700SL
【その他】 176cm, 60kg
街乗りメインなので、最高速度はあまり気にしません
乗り心地、漕ぎ出し、坂が楽なものを探してます

>>483
ありがとうございます
2013 SEでした
通販で検討しています
2013 SE-Cに決めました

すいませんsage外し忘れました…

【予算】 8万円前後
【使用目的】 主に街乗り、慣れてきたら通勤にも使うかも
【走行距離】 街乗りは2, 3km、通勤は片道10km
【走行場所】 市街地の舗装路、ママチャリ乗りがほぼ全員降りるくらいの長くて急勾配の坂有り
【好み】 あまり目立ちたくないのでママチャリみたいなシルバーが好み(白か黒でも)
【メンテナンス】 空気入れ以外は購入店にお任せしたい
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】Rail700SL
【その他】 176cm, 60kg
街乗りメインなので、最高速度はあまり気にしません
乗り心地、漕ぎ出し、坂が楽なものを探してます

>>491　>>489
「乗り心地」←→「漕ぎ出し・登坂の良さ」は基本的には相反する要素なので
漕ぎ出し・坂に強い車体をベースにして乗り心地はタイヤやサドルやグリップで補う形になるかも

Rail700SLは候補としては悪くないと思う
乗り心地はカーボンフォークあっても凄く良いって程ではなく普通という感じで
加速もフラットバーロードに比べれば穏やかで特に凄いものがある訳じゃないけど
軽いから漕ぎ出しは良いし、ミニVブレーキなので32C以上のタイヤもその気になれば使える
ガシガシ漕いで速く登ってくというより、MTBコンポのギアの軽さとホイール周りの軽さで
軽いギアでゆっくり登ってく形になると思う
8.7kgが売りなんだけど乗った感じは軽い以外は思いのほか普通で良くも悪くもクセが無いので
「本当に8万円台の自転車？」て感じはあるかもしれない

>>491　>>489
Rail700SL以外で候補を考えるとしたらロードフレームのフラバロード系だろうか
（フラバ専用設計のLGS-RSRやアンピーオ等はコンフォート傾向の車種が多くて急坂に強いってほどでもない）
Rail700SLはリアセンター450mmなど細く長いフレームで登坂や加速には不利なタイプなので
ロード設計の前後に短くダウンチューブやチェーンステーが太い車種だと加速や登坂の良さを感じられると思う
その代わりキャリパーブレーキなので28Cより太いタイヤは付けられない

・オルベア　アクア　Claris　フラットバー　（ブラックアンスラサイト）
ttp://1.bp.blogspot.com/-8xdZKt8uF3s/UseAv2kjEiI/AAAAAAAAAKw/NsnSo0oDmhU/s1600/orbea_aquafb_03.jpg
http://cycle-vigorous.jp/vigorousblog4/?cat=4
・スコット　スピードスター　FB55　（ブラック）
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2013/10/post-763.html
どっちもロードバイクのフレームをそのまま使って、トリプルクランク搭載なので急坂もいけるクチ
乗り心地は25Cタイヤやサドルをしなやかで乗り心地良いタイプにして補う形でカバー
http://www.cyclowired.jp/?q=node/65858

友人から5万円台のスコット？っていうブランドを勧められたらんだが乗り易さとかどんなかんじ？

>>494
機種名を書け
話はそれからだ

>>494
値段から推測してSUB40のことなら>>468
スペシャライズドのシラスと一緒でフレームが普通のクロスバイクの身長設定より車体が一回り大きく感じる
Sサイズでもトップチューブ580mmもあって身長170cm位欲しい位でハンドルも幅60cmあるのでサイズ選びに注意

>>495
ググったら>>496さんが書いて通り SUB40のようです

>>492-493
回答ありがとうございます
フラットバーロードについては全然調べてなかったんですけど話を聞いた感じだと良いですね
フラバってフェンダーは付けられますか？(普通付けないのかな？)
雨の日は乗りませんが雨の翌日とかは乗るかもしれないので…

>>498
フラットバーロードはこんな感じでタイヤとブレーキの隙間が狭いので
ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/k/a/m/kamihagicycle/IMG_0557_convert_20100212163400.jpg
基本的に↓こういう「簡易フェンダー」タイプに限定されるし、タイヤも確実に入る太さは25Cまで
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/11/post-556.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item35269400007.html

良く言えばワンタッチで着脱できるので晴れの日は外して雨の日だけ付ける使い方に便利
悪く言えばカバー範囲が狭いのでフルフェンダーに比べると泥を防ぐ率が落ちて少しだけ飛んでくる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10915.jpg

>>499
一応付けようと思えば付けられるんですね
ありがとうございました

【予算】　4万　なるべく安く
【使用目的】　通学
【走行距離】　往復20km
【走行場所】　主に舗装路
【好み】　中国韓国製はイヤらしい
【メンテナンス】　できるだけやらせる
【天候】　雨でも乗りそう
【購入候補】　
【その他】　弟が今春から通学に自転車使うんでほしいんだけど、予算聞いたら3万って言われたんでなるべく安くて三年もつのを
自転車の扱いはすごく雑。買ったママチャリことごとく一年以内に壊す
三万台で毎日使って三年もつような丈夫なクロスってあります？

>>501
クロスのほうがママチャリより部分的には壊しやすいから
ブリのタフループとかのほうがよくない？

郵便局で使ってるような実用車で良いんじゃねえの
大陸以外で安く作って売ってるクロスなんてあるのか？

GTのミートボールとFUJIのストラトスはどちらがお奨めですか？
素人質問ですみません。

ほほう
sageでもID出るんだな

>>501
ママチャリでも1年で壊すほど雑となると3〜4万円のクロスバイクでは厳しいかも…
そのママチャリが1万円台の安い物なら3〜4万円台の耐久性が低いので
3万円〜4万円のママチャリ・MTB・クロスバイクなら少しは耐久性を上げられるかもしれないけど

・コーダーブルーム　カナフ700　　3×8段　　32C　　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/44/item100000014414.html
・モーメンタム iNeedZ-3　　　　　　3×8段　　32C　　13.0kg
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-2864/
どちらもホダカ製のGIANT中国工場製品なので3万円台のクロスバイクの中では比較的まともなフレーム
各パーツは取り立てて物凄く丈夫という程でもないが32Hホイール32Cタイヤで無難にまとまってる

>>501
・イグニオ　スポーツ44　　　　　　　3×8段　　28C　　12.3kg
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
安さを重視した場合の候補で、スポーツデポ店頭で29,800円で買える
SRAM VIAコンポなどパーツは最低限クラスで値段なりだけど
一応36本スポークや太目のユニクラウンフォークなどそれなりに丈夫にできてる

・GT　アグレッサー3.0　　　　　　　3×7段　　26インチ　　13.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/19/item100000011914.html
クロスバイクより太いタイヤとサスで段差にラフに突っ込んだ場合のホイールのダメージは防ぎやすい
しかし可動するサスペンションやTourneyのコンポなどパーツ類はメンテフリーと言うには遠い
何より重いブロックタイヤのサス付きMTBで片道10kmは疲れるので条件と相性が悪いか？

いずれも1万円台のママチャリを1年で壊すほど激しい扱いしても3年もつ、という保証はできないけど
予算内のクロスバイク・MTBでは比較的マシではないかと思うのを挙げてみた

>>501
ママチャリで4万円出せばステンレスパーツ多用の丈夫なモデルに手が届くようになるので
やはりメンテフリー性ではクロスバイクより高いシティサイクルも候補に入れたい

・タフチェーン　ガチガチロック　　　内装5段　　27インチ　21.5kg
http://item.rakuten.co.jp/time-time/b-tfc73/
ジャンボリーに次ぐ頑丈なシティサイクルでステンレス製の丈夫なホイールと肉厚タイヤで
各部も太めだしステンレスパーツ多用で耐久性が高い
その分重量がかなり重いので片道10kmだと漕ぎ出しや加速減速の繰り返しが辛い

・ビレッタコンフォート　　　　　　　　内装3段　　27インチ　17.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/92/17/item100000011792.html
内装5段に比べてトラブルの少ない内装3段と注油の要らないベルト駆動は扱いがラフな人に向いてる
アルミリムなのでステンレスリムのホイールに比べると耐久性では落ちる

壊すとはどの程度なのか

先輩方お願いいたします
【予算】　おおよそ20万程度
【使用目的】　ツーリング
【走行距離】　200キロ〜300キロ
【走行場所】　一般道舗装路　時々砂利
【好み】　ビアンキのデザインが好み
【メンテナンス】　ある程度自分で出来る　ディレイラー調整とかは無理です
【天候】　雨天時も走る事あり
【購入候補】　自分で調べた結果ビアンキD2もしくはフェルトF63
【その他】　クロスは通勤用で一台ビアンキカメレオンテ4を持っています。
一年に3回ほど遠出で300キロ近く宿泊しながらツーリングします。今までは
所有車で良かったのですが、ワンランクアップしたいと思いました。
背中に45Lのリュックを背負った旅なのでピチピチパンツにリュックでは違和感が…
と勝手に思っています。写真を撮ったり史跡によったりするので
ｽﾄｯﾌﾟｱﾝﾄﾞｺﾞｰが多い運転です。
そこでリュックにより増大した体重（約80）でも軽く漕ぎ出せると思うと
フラットバーではなくドロップの方が良いのかと思い始めました。
現状からのｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟとして適切な車種を教えて頂きたくお願いします。

【予算】5万程度
【使用目的】移動手段、フィットネス
【走行距離】片道5〜17km
【走行場所】舗装道路、歩道を走らなくてはならない箇所あり。近くに練習に使われる激坂があり出かけるには上がることが多くなります
【好み】昔MTB(パナ)やロード(フジ)に乗っていました。パーツはシマノが好みです 色は白以外なら
【メンテナンス】空気圧とグリスは今までやってました。これからは色々やってみたいです
【天候】晴れの日に乗ります
【購入候補】できるだけ軽くて前が3段あるもの。お勧めがあれば教えていただきたいです
【その他】女性 157cm 46kg 足短め
頚椎を痛め深い前傾姿勢が取れなくなりました
ようやく医者のOKが出たのでまた乗ってみたいと思っています
よろしくお願いします

>>511
コーダ ブルーム レイル 700 などは如何でしょうか？
ポジションも楽ですし、400サイズ：155cm-170cmで重量は9.8kg
かなりスローピングがきついので、乗り降りも楽かと（但し、昔のっていた自転車に比べスポーツ感が薄い見た目になります）
コンポはシマノ　アルタス　27速（3*9）となっています。
定価59850円ですが、実勢実売は5万円切るぐらいだと思います。

>>512
アドバイスありがとうございます
急坂を上れること、前傾が深くないことを満たすものがわからなくて困っていたので助かります
取り扱い店舗へ行って実車を見てきます

>>510
ビアンキのD2カテゴリから選ぶならZURIGOが（在庫確保できれば）適任だろう
タイヤ太い割にストップアンドゴーもいいしそこそこ軽い方でダボもある
ttp://blog-imgs-52-origin.fc2.com/k/a/m/kamesina/028_20121014154321.jpg
砂利道が25Cのツアラータイヤ（or チューブレス）でも走れる程度の範囲なら
C2CカテゴリのViaNironeアルカーボンやImpulsoも候補になるんだけど

雨天重視でディスク装備ならセンチュリオンのシクロも価格の割に装備充実してる
http://centurion-bikes.jp/14bikes/cyclocross3000.html
FELT F65XのSRAMコンポのダブルタップ（レバー1本）が苦手な人には候補になる

>>511
・コーダーブルーム　Rail700　　　28C　9.7kg
http://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
条件から考えると真っ先に候補に挙がる1台
クランク・ブレーキ等は非シマノだけど5万円では最軽量の方で性能も安定してるがサイズに注意
http://www.07ch.net/up2/src/lena10920.jpg
トップチューブの中央を跨ぐ場合の高さは約73cm、ペダル軸の真上の高さは約68cm
靴の厚みの分をマイナスして考えると股下が70cm位必要になると思うので要確認

>>511
・ジオス　ミストラル　　　28C　　11.0kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
ホイールがシマノ完組でこの価格帯では軽いホイールになるのとBB以外はシマノパーツなので
BBが消耗品交換時期になったら交換すればほぼオールシマノ製で揃う
タイヤがKENDA Kwestという1本600g近い重いタイヤなので1本250〜300g程度の軽いタイヤにすれば
軽量化で10.5kg位にはすぐなれる
これも股下が70cmほど必要なので注意
グリップがペラペラしてて手が痛いかもしれないのでグリップも交換すると良い
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item20400700001.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item20447400007.html

みなさんどうも
壊すというのはクランク根元から折ったり頻繁にパンクしたり、自転車貸すと変な音がするようになるとかそういうレベル
やっぱりこの予算なら丈夫なママチャリ買ったほうがいいっすか
MTBは疲れると思うし高いママチャリ薦めてみますわ
それがイヤなら予算をあげろと

>>511
・ライトウェイ　パスチャー　　26インチ　　11.5kg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9744221.html
Rail700やミストラルが股下が足りない場合の候補
決して軽い訳じゃないがスタッガードフレームで股下の余裕がある
軽量タイヤにして11kg程度に収めれば坂も対応できると思う
アップライト姿勢且つパーツがシマノ製で統一されてるのもポイント高い


>>517
クランクが根元から折れるとなると、↓こういう激安の低価格ママチャリだった可能性も一応あるかも
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
それでもクランク折れるって相当だけど
耐久性考えると↓こういうステンレスホイールの少し高いグレードのシティサイクルがいいかな
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/fit/difference.html

>>510
rakuten.co.jp/spoke-seya/12bia_crono_tri_tiagra/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9431611.html
TTバイクがありでリュック、リッター表示ってことは、
リュックに入ったドリンク入れたでかいボトルから
チューチューしながら走るってこと？

http://www.fleet-bikes.com/html/page6.html
とりあえず一日で２００−３００ｋｍが目標、のちにファスト（ロング）ライド、
たとえば東京-大阪キャノンボール、一日６００ｋｍなんかが
最終目標に入っているなら
ハイドレーションは別ツールで対応して
背中を空けた方が疲労度が少ないよ

ロードバイク購入相談スレ　78台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/
【ツーリング】シクロクロス12【通勤】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycl

自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part81
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycl
【ジュラ１０様】ランドナー総合スレ44【が見てる】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/

http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000087
予算よりも下だけどグレートジャーニーはクロスバイク的で
キャリアありでベース車にもってこいだよ
ブレーキ替えて、ダイナモ（ハブダイナモ）をつけても予算以内で可能

>>501
腕白なガキならBMXでいいだろ

クランク折るって...

423でご質問させていただきました者です！
アドバイスありがとうございました！
スポーツオーソリティでR3を注文してまいりました！

>>515
コーダブルーム Rail 700 足付き厳しそうなんですね
フジの時もギリギリだったし
実車見てみます。ありがとうございます。
>>516
適性身長やっぱりギリギリですね
手が痛いのは今まであまり感じたことがないのですが、パーツ交換も含めて考えます

結構無理なお願いをしたと思うのですが
親切な回答を皆さんありがとうございました

よろしくお願いします

【予算】 6〜7万（バイクタワー購入予定なので安ければ安い程可）
【使用目的】　通勤、休日には河川敷のサイクリングもしてみたい
【走行距離】　通勤片道2km、
【走行場所】　舗装路
【好み】　他人と被るのは嫌なので、Giantはできれば避けたい
【メンテナンス】　手軽にできるレベルであれば行う
【天候】　ゲリラ豪雨以外では雨の日には乗らない
【購入候補】　Bianchi Roma2、Giant RX3 or 4（上記のとおりできれば避けたいが、店員一押しだったので、一応候補）、ルイガノLGS-RSR5
【その他】178cm 70kg
ロード寄りのクロスが好ましい

シングルスピードでエンド幅135mmのバイクを探しているんだけど、予算5万以内でないかな。

>>525
モノはサーリーにあるけど、予算が合わない

http://surlybikes.com/bikes/cross_check_ss/bike_specs
あと、カラテモンキー

http://calamel.jp/go/item/53045706?ref=n&gclid=CNb39dCq4LwCFURFpQodDUwAgQ
フェアデール　検索してでてきたけど初耳だった

トライアル車やMTBに詳しいとこで聞いてみたら？

>>510
ロードスレへどうぞ

>>504
FUJI　ストラトスの方が癖が無くて普通に使えるよ

GT　ミートボールはSRAM製の自動2段変速にコースターブレーキなので癖が強い
発進だけ軽いギアで普段はシングルスピードで使う感じに近いので平坦な街乗り向けで
外見が渋いし変わった奴が欲しい人にはいいがパーツの調達などメンテナンス面では不安もある
http://cyclist.sanspo.com/85088

>>525
6万円台予算オーバーだけど車体性能的にまともそうなのは
・キャノンデール　TRAIL SL 29er 3 SS
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617601
ハブがFormula DC52（OLD135mm）となってるので135mmエンドと思われる
BadBoy SS　は135mmか不明
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00350259

24インチシングルスピードMTBというホビー傾向が強い奴だけど一応5万円以下
・グランジ　ディライトフル
http://tsss.co.jp/web/?page_id=59
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00490255

>>525
大友商事のJEEP JE-290が旧モデルのディスクブレーキ版なら135mmの可能性もあったが
http://www.e-otomo.co.jp/linenup/gsjapan-haiban/jeep/JE-290/1140.html
現行モデルはVブレーキで別フレームぽい
http://www.e-otomo.co.jp/jeep-je-290/

135mmとなるとMTB系が多くて、細身のトラックレーサーみたいな外見の奴は思い浮かばないな
マングースのモーリスフィルバート（7段）とモーリス（1段）みたいな関係で
135mmのままシングルのモデルがあれば良かったんだが

>>524
※パーツ比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena10926.gif
LGS-RSR5はリア7速Tourneyでカセットスプロケ等の選択肢が狭まるしクランク含めて廉価パーツ多いので
ルイガノから選ぶならできれば上位機種のLGS-RSR4を選びたい所

また2013年モデルのLGS-RSR4もまだ目にするので地元の店でサイズと色が残ってれば
コストパフォーマンスが高い候補になると思う
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=60972454
http://kanzakibike.com/louisgarneau.html
乗った感じは初心者向けを意識してかアップライト且つコンフォート寄りで乗り心地は悪くないが
ROMAやRX3に比べると踏んだだけ進む様な推進力の感じは弱いように思った
ダボ穴があってロングアーチのブレーキなのでフェンダーやキャリアが付けられる点は通勤向け

>>524
ESCAPE RX3は130mmエンドにロード寄りのフレーム設計で性能的には安定した候補
このRX3に近い性能で他人と被らないのを考えると
・ラピエール　シェイパー100TP
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp_1.html
130mmエンド＆キャリパーブレーキ＆ロードコンポのフラットバーロードだがダボ穴がありアップライト姿勢
ただロード系シフター＆FDに対してMTBクランクを組み合わせてる点は気になる人はなるかもしれない
使用には問題ないが変速性能の面で不利になる
（フレームが135mmな場合と違い、クランクをロード系に交換すれば解決する問題なので気にし過ぎなくて良い）

>>524
ROMA2はデザインは中々スタイリッシュで格好いいしパーツ構成が候補3者の中で一番良い
135mmエンド（MTB系）にロード系コンポを組み合わせてるのでチェーンライン上は矛盾する点は
気になる人はなるかも知れない（使用には問題ないが理想的な位置関係ではない）
ホイール交換など改造を考えると135mmエンドで選択肢が狭くなるので
ロードに近づける改造をしたくなるような人なら130mmエンドの候補から選んだ方が良い

クロスバイクという条件から少し外れるが、ロードに近づけるならフラットバーロードも候補になる
・スコット　スピードスターFB55
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=115810
http://www.chari-u.com/scott/scottcross14/02_SS_13-FB55.html
http://www.scott-japan.jp/products/node/1044
ロードバイクのフレームそのまま使うので、RX3やROMA2以上に走りがロードそのものになる
カーボンフォークと細めタイヤの恩恵もあって車重も9kg台で軽い
但しショートアーチのブレーキなので28C以上のタイヤが入らない点に注意

>>524
タイプを変えて、細身のクロモリフラットバーロードも挙げてみる
・センチュリオン　FR200
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/10/item100000021008.html
http://centurion-bikes.jp/14bikes/fr200.html
・ライトウェイ　シェファードアイアンF （ or アイアンB）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/75/18/item100000011875.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/18/item100000011876.html
重量はあるが、ハブやブレーキ含めオールシマノパーツでホイールも丈夫で良く転がる
綺麗な舗装路なら惰性走行でシャーっと気持ちよく進む
ROMA2などのクロスバイクに比べると前傾姿勢が強い点は好みが分かれる

>>526
>>529
>>530
ありがとう
135mmクロスだと選択肢がかなり狭まりますね。MTBでも探してみたいと思います。

【予算】　5万円
【使用目的】　釣り
【走行距離】　往復で20km
【走行場所】　田舎の土地
【好み】　クーラーボックスやそれ以外の荷物を載せたい。竿は肩掛け。両足スタンドをつけたい。
フラットバーのハンドルがよい。
【メンテナンス】ある程度はやります。
【天候】良い日
【購入候補】　
【その他】164 cm 70 kg。
できれば、155cm程度の人と共用したい。
クーラーボックス以外の荷物は、リュックにして、前に乗せるか、後輪付近にペアのカバンをつけるか。
電動ママチャリのほうがよいのかな、という気もする。

ここでの釣りはおやめください

>>531-534
丁寧にサンクス
近所の自転車屋４件ハシゴしてみたが、実物を確認できたのは、LGS-RSR4だけだった
あと、挙げてもらったやつと微妙に何が違うのかよくわからんかったが、スコットのSpeed Ster55.1FBが６万以下で売ってて少し惹かれた
被って嫌だといったGiant RX3もマットグレーはロゴがあまり目立たずパッと見Giantだと判らなくてこれも心惹かれた
上記３つにRoma2を加えた計４つの中で性能順でいったらどんな順番でしょう？
聞きかじりの知識だと、Speed Ster55.1FB≧RX3=Roma2＞RSR4かと思っているんだけどあってる？
デザインは正直どれも一長一短なので決めかねている

あと、Speed Ster55.1FBのタイヤ幅が23Cで街乗りでのパンクが怖いのですが、定期的に空気を入れれば大丈夫でしょうか？
（通勤路にどうしても車道から歩道へ乗り上げる必要がある場所がある）

教えてクレクレで申し訳ない

>>538
偶然だがSPEED STERは俺も欲しくて今日問い合わせたら完売だってさｗ
これまた偶然だがRX3のマットグレーは今乗ってるｗｗｗ
俺もロゴが目立たないからこれにしたが、フラバロードに近い走りは出来ると思うし気に入ってる
ホイールとタイヤは25c、フォークはアルミからカーボンに変えてるけどね
通勤なら28cのRX3がいいかもね

>>536
堤防〜波止場で朝まずめ、夕まずめ狙うならハブダイナモを装備した自転車がいいよ
バッテリーライトは釣りで使うだけにしたい
あとはシマノパーツで混乱しないように、釣具でアルテグラは避ける

http://item.rakuten.co.jp/machinori/bs_markrosa26st/
http://review.rakuten.co.jp/item/1/203658_10001677/1.1/
ロッドホルダーとかもいるだろうから、ブリヂストンのマークローザ・スタッガード２６インチ


http://www.cb-asahi.co.jp/item/98/19/item100000021998.html
あさひのラトゥール・ミキストも乗りやすい

http://www.cb-asahi.co.jp/item/36/17/item100000021736.html
コーダブルームも色々あるよ

海釣りならマリン（ｗ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/20/17/item100000021720.html

http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/11/item100000021184.html
ウケが良いのはLGS TRシリーズだろうね

GIOS AMPIO TIAGRAの470を購入予定なんですが
前年から在庫が一切無くて別の自転車も検討してみたいです。
GIOS AMPIO TIAGRAに近いクロスバイクってありますか？

>>541
クロモリでカーボンフォークはほとんどないんじゃねｗ
フルクロモリで9速SORAでいいならBASSO LESMOがある
アルミフレームでカーボンフォークならCAAD8FLAT TIAGRAでいいんじゃないの
シクロクロス風なのでいいならARAYA CXはクロモリでカーボンフォークだな

>>541
どうもです
実はここに以前書き込んでampio tiagraを進められたのですが
あれから資金が15万まで貯まったので、どうせ購入するなら
よりよりクロスバイクが欲しいので、下記の条件でgiosよりワンランク上のクロスバイクってありますか？

【予算】15万以下
【使用目的】ツーリング
【走行距離】往復50km（最終的には往復で100kmに挑戦したいです）
【走行場所】舗装路
【好み】特に無いです　早くて長距離走行が可能な自転車がいいです
【メンテナンス】よく分かりません
【天候】雨の日は乗りません。
【購入候補】GIOS AMPIO TIAGRA
【その他】

>>536
・ライトウェイ　シェファードシティ（2014年）　　380mm（150〜170cm）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
・ライトウェイ　シェファード（2013年）　　380mm（150〜170cm）
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=395
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
オールシマノパーツにアルミフレームで多少はベアリング類の防水性・潮風への耐性でマシになる
（無印シェファードはシェファードシティの上位モデルだが2013年在庫なら14年シティと同値段）
それとダボ穴が多くフォーク横にもあるので、
http://www.07ch.net/up2/src/lena10928.jpg
http://www.07ch.net/up2/src/lena10929.jpg
車軸固定の頑丈なフロントキャリアやカゴが付けられる
ttp://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/6939312.html

>>536
海岸の走行で釣り道具満載となると内装変速ベルトドライブのシティサイクルも候補になる
・ブリヂストン　アルベルトS型
http://www.cb-asahi.co.jp/item/34/19/item100000021934.html
・パナソニック　タフベルト ガチガチロック
http://www.cb-asahi.co.jp/item/52/54/item100000015452.html

片道10kmと長いので本当は予算があれば8.7Ah以上の電動アシストシティサイクルが最適
24V大容量バッテリーなのでライト点灯も得意（特にパナソニックの5連LEDライトは配光がワイドで明るい）
カゴ・キャリア・両足スタンド完備で荷物を大量に背負って向かい風の中で帰途に就く場合も負担が少ない
・パナソニック　ビビDXシティ　（スタンド片足なので両足に交換が必要）
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=579
・ブリヂストン　A.C.L.　（リアキャリアを追加すると尚良い）
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=50

>>538
性能に関しては大体そんな感じ
タイヤのリム打ちパンクは空気圧さえしっかりしてれば大丈夫
フロント周りが軽ければ段差に対して軽い力で前輪を浮かせられるので
細いタイヤでも車体が軽いと、ある意味では大きな段差への対応が楽になる
↓これは巨大な段差をMTBでフロントアップさせてる場合だがイメージとして
http://www.07ch.net/up2/src/lena10930.gif
それと小さな石など貫通パンクへの耐性はサイズ以上にタイヤ銘柄の違いが大きいので
心配なら初期装備のタイヤは予備に回して25Cの耐パンク性能の高いタイヤに換装しても良い
http://wiki.nothing.sh/3565.html

【予算】　6万前後
【使用目的】　通学
【走行距離】　片道20km弱
【走行場所】　主に舗装路
【好み】　できれば日本のメーカー
【メンテナンス】　極力やるようにはする
【天候】　雨でも乗りそう
【購入候補】　 UF5
【その他】uf5を買おうと思って楽天で探したらどこも完売してので他におすすめがあれば教えて下さい

>>543
15万もあるなら店行って相談した方がいいよ

>>543
・チネリ　イクスペリエンス フラットバー
http://roadkids.exblog.jp/19231132/
http://twopedal.shop-pro.jp/?pid=70290272
http://www.dinosaur-gr.com/brands/cinelli/cinelli_bike/experience_tiagra/index.html
シートステーが細いせいかアルミロードフレームにしては乗り心地それりに良い方で軽さも9kg台でまあまあ
コロンバス製のフレームは溶接痕はそのまま残してるけどカラーの配色が上手くて
パーツ類のチネリ統一具合と相まって中々格好良いしコスパもなかなか良い1台だと思う

・キャノンデール　CAAD8フラットバー6
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620238
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32212/s/caad8-flat-bar-6/category/935/
ベースがCAAD8なので乗り心地も速さも程よくバランス取れてて癖が無くて思った通りのラインを走れる感じ
2014年モデルはクランクがコストダウンされてホイールが変なペアスポーク組になったのは残念

>>543
・ラレー　カールトンF
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/crf/
http://www.raleigh.jp/catalog/41_CRF/index.htm
シマノ105コンポにレイノルズ631フレーム＆カーボンフォークで9kgとコスパの高い1台
乗った感じは鉄系フレームにしては割とダイレクトに突き上げが来るように感じてポジションの前傾の強さもあって
結構レーシーなタイプと思ったが100km超えるロングライドでの疲労がどうなるかは不明
ハンドルがドロップなので乗ってみて長距離でドロハン便利と思えばそのまま、フラバが良いならハンドル交換を

>>543
・カラミータ　アルジェント
http://item.rakuten.co.jp/hakkle/calamita-argent/
http://www.actionsports.co.jp/calamita_p_9.php
手のかかる縁取り加工ラグ付けの綺麗なフレームにコスト一点集中したクロモリ
http://www.07ch.net/up2/src/lena10931.jpg
なのでMicroShift含むコンポ類が貧弱なのが難点でWレバーもあって癖が強い
乗り心地の良かったカラミータDueより若干硬め傾向らしくフォークもストレート型

発売時期と価格が未定だがForgoreというモデルもカラミータから出る予定
焼き色をそのまま残したフィレット溶接仕上げが綺麗
http://www.07ch.net/up2/src/lena10932.jpg
https://www.facebook.com/permalink.php?id=182270941808843&story_fbid=626912370678029
フィレット溶接はFUJIのファントムも採用してる

>>547
UF5に近いタイプ（長大なホイールベースのジオメトリ）であれば真っ先に思い浮かぶのは
シェファードおよびシェファードシティ（>>544のリンク先参照）

片道20kmの舗装路であれば、もう少し高速走行向けに振ったシェファードアイアンFの方がいいかも
（>>534のリンク先参照）
ダボ穴がありフェンダーやキャリアを付けられるのも通学向け仕様

http://www.07ch.net/up2/src/lena10933.jpg
アイアンFはフラバロードなのでシェファードより前傾が強めになる
ハンドルまでの距離はステムで調整できるが、ハンドルを低くするのは車種毎に限界値が違うので
低い姿勢でスピード出したいならアイアンFを、アップライト姿勢で楽に走りたいならシェファードを

このスレの解説すごいな。なんなのみんなプロの人なの。最近興味もった自分にはすごい参考になる。ありがてえ。

乗車姿勢の画像とかってこれ自分でつくってるの？

>>553
自画自賛かｗ

>>555
そこは自演と言え

却って大っぴらにやり易くなるID化の功罪だな

結局ここの解説キチガイジジィはID表示やっても同じことやってるのね…ｗ
まあ、他で暴れにくくなっただけマシかｗｗｗ

前に相談したけどすごい参考になるんだが
否定しかしない無意味なレスより格段に

はいはい自演乙

テスト

【予算】5~6万
【使用目的】通勤 たまに休日サイクリング
【走行距離】片道1.3km 信号なし
【走行場所】市街地の舗装路 勾配少しあり 曲がる交差点多し
【好み】調べた限りジャイアントがメジャーで良さそうかなと
【メンテ】技術職なのでやります
【天候】雨でも乗ります 無理なら歩くか、前のママチャリを修理して雨用にします
【購入候補】ジャイアントのESCAPE AIR
【その他】初クロスバイクです。知識ゼロです。10年使ったママチャリが壊れたので急いで探してます。スペックに弱いので、10kg切るというairに惹かれてるんですが。今日休みなんで近所のあさひに行って注文するつもりですが、助言お願いします。
176cm75kgです。

その用途限定なら安いママチャリ購入を勧めます
今のを直すのとそう値段は変わらない筈
休日にサイクリング（近場）というのなら、エスケやコーダブルームのレイル等も勧めるが・・・
あさひで買うなら、予算決めて何台か見たら？
正直な話、その距離を走るのに重量は気にしなくていいと思う
10kg未満も超えもあまり差は出ない
泥よけ付きのK2あたりでも十分
http://www.cb-asahi.co.jp/item/64/74/item100000017464.html

>>562
早速ありがとうございます。
車を手放したのと、毎日快適に通勤したいのでクロスバイクを希望したのですが、クロスバイク自体オーバースペックですかね…。
10kgにはこだわらないことにします。とりあえずあさひに行って見てきます。

あー、車手放したのか
なら、もう少し良いのでもいいかもね、行動範囲も広がるし
まずは実車ですGL

車を手放したんならなおさらカゴや荷台のついた実用車のが良いんじゃないかな
というわけでブリジストンジュピター

>>561 >>563
【1】9kg台クロスバイク
・コーダーブルーム　Rail700
・FUJI　Palette
・GIANT　ESCAPE Air

※パーツ比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena10939.gif
※乗車姿勢比較
http://www.07ch.net/up2/src/lena10940.jpg

・ESCAPE Airはフレーム設計が一番スポーティでキビキビと動く
　その代わり価格が一番高く、コンポもSRAMなので少し割高に感じる
　また5万円台でスポーク20本のホイールを実現したせいかニップルがやや弱い傾向
・Rail700はAirと逆でホイールベースやトレイルが長い直進安定志向で
　車体を傾けてもまっすぐ進もうとする力が強く、乗車姿勢もアップライトでシティ車的
　コンポ類は3者の中では一番マシで価格は一番安く5万円台前半も狙える
http://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
・FUJI　パレットは両者の中間的なフレーム設計で前傾姿勢だがホイールベースは長め
　他と違ってスポーク32本あってフレームも細いせいか乗り心地もまあまあ悪くない
　だがリムハイトが高いホイールと重いKENDAタイヤなのでRail700に比べると重く感じる

>>561 >>563
【2】2013年モデル狙い
・マリン　コルトマデラSE-C
http://kanzakibike.com/cortemadera.html
・ルイガノ　LGS-RSR4
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=60972454
・スコット　スピードスターFB55
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=136393
いずれも前年度モデルの在庫が残ってれば【1】の候補より全体に高い性能が手に入る
在庫次第なのでサイズと色が合わなければ諦める

・コルトマデラSE-CはミニVブレーキのクロスバイクでアップライト姿勢が強く32C以上のタイヤも履ける
・LGS-RSR4はキャリパーブレーキのフラバロードだがクロスバイクに近い設計でダボ穴があり28Cも可で初心者向け
・スピードスターFB55はロードフレームそのまま使うフラバロードでダボ穴も無くタイヤも25C迄だが走行性能は高い

>>561 >>563
【3】その他条件付きの候補
・ジオス　ミストラル
・アートサイクル　A660F
コストパフォーマンスは良いが入手手段が限られる

ジオス　ミストラルは在庫が不足しがちだが店頭で買える可能性があり4万円台なのにパーツは【1】の候補より良い
その代わりフレームは曲げ加工しないストレートパイプの簡素な作りでグリップも薄いなどコスト削減が感じられる箇所があり
補強リブ板も見える溶接痕が剥き出しで見た目はAirに比べると安っぽく所有欲を満たせる外見と言う点には乏しいかも

アートサイクルA660Fはブレーキ以外はハブも含めClarisのフラバロードで4万円で買える価格の安さが魅力
ただし通販のみの扱いなので購入店でメンテお願いという手が使えず、工具を揃えメンテをある程度は自分でやる必要がある
初期タイヤが1本600g近い重いタイヤなので、タイヤを1本300g程度の軽いのにすると車重も漕ぎ出しも軽くなる

>>561 >>563
> 今日休みなんで近所のあさひに行って注文するつもりです
近所の店があさひしかなくてあさひで買うつもりなら
「ネットで注文、店舗で受け取り」サービス対象車になってるとお買い得
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
http://www.cb-asahi.co.jp/search/q=店舗受取/sd=1/v=1/path=自転車本体:スポーツ車:クロスバイク/s6=yes/

店頭に行って候補を決めても、リアル店舗の店頭価格だとネット店舗より1〜2割ほど高い場合が多い
http://www.cb-asahi.co.jp/html/real.html
しかし前述の店頭受け取りサービスならネット店舗価格で店頭で受け取れるので
サービス対象車になってるかも価格で決める際には影響がある
【1】の9kg台トリオだとFUJI　Paletteはサービス対象車
http://www.cb-asahi.co.jp/item/11/11/item100000021111.html
後はビアンキカメレオンテ1も対象になってる中ではスポーツ性が高い
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/14/item100000021424.html

TOREK FXは人気ないのかな？
あまりおすすめされてないけど

TOREKはﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ

FXはスペックの割にお高いからおすすめでは無いらしい
俺は見た目好きだから買ったけど

皆さんコメントありがとうございます。
せっかく色々コメントいただいたのですが、現車を見て購買意欲が高まり先ほどあさひでエスケープR3買っちゃいました。今から旧ママチャリを修理から取ってきます。
ありがとうございました。

>>573
おめでとう。

>>573
じゃ、次はこっちのスレへ
GIANT ESCAPE R3 118台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389598548/

仲間入りしておいで
色々為になる話もあると思うよ

6万円台のクロスバイクで往復50kmのサイクリングはきついでしょうか？

平均的な成人男性なら楽勝
ピザなら知らん

週に何回ぐらい往復するかにもよるかも

>>576
機材の値段と走行距離は比例じゃないです
ママチャリで赤城山登る人もいれば、100万の軽量ロードでコンビニ往復しかしない人もいます
クロスバイクで平地往復50kmは休憩入れても3時間のチョイポタリングですよ
頑張ってエンジン（足腰）鍛えて100km目指してください

盗んだママチャリで300km走ったホームレスもいたね

>>577,578,579
身長170cm 66kg 男です
自転車は以前はママチャリに乗ってました。3年ぶりに乗ります
週に2回ぐらいの頻度でサイクリングしたいと思っています。
初めてスポーツバイク(カメレオンテ1)を買いましたので、頑張ってみます

>>570
とても頑強で直進安定性も高いので、自分の求めてるタイプに合致するなら候補になるよ
溶接痕はそのまま残してあるけどボントレガーパーツで統一してて見た目の高級感もある
仮に7.4FXでライバル候補をESCAPE RX3とするなら、2014年に値上げ幅が大きかったRX3（\57,750→\75,600）に比べ
7.4FXは値上げ幅が小さかった（72,000円→77,700円）のも相対的に評価が上がる要素になってる

http://www.07ch.net/up2/src/lena10941.jpg
後はタイプが自分に合ってるかどうか次第
舗装路特化でロード寄りのESCAPE RX3に比べると図の様に真っ直ぐ進もうとするフォーク設計で
ピーキーな所がないから万人に扱い易いタイプになってる
逆に言うと傾けるとすぐ反応してヒラヒラ向きを変えるようなのが欲しいなら求めてるのとはズレてくる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10942.jpg
またフレームが太くて丈夫ということはそれだけ衝撃も伝わりやすいのでQuick4ほどコンフォート性重視でもない
オンロード特化されると困る（砂利道や段差が多い）場合や体重が重いなど負荷が大きい場合で
尚且つスピード走行も両立したいなら候補になってくる
逆に体重軽くて車体もタイヤ細くて軽いロードぽいのが欲しいならフラバロード等を検討した方がいいかもしれない

>>581
毎日50kmとなると別だけど、週末だけの走行なら往復計50kmは特に難しくないよ
あまりガムシャラに漕がないで軽めのギア比で「このペースなら何時間でも漕いでいられる」位のペースを維持

よくあるのは股間に全体重掛けて乗ることなので股間圧迫されない姿勢作りに気をつけるといい
http://www.07ch.net/up2/src/lena10944.jpg
http://allabout.co.jp/gm/gc/207759/
同様に手の平に体重掛けすぎて手首を傷める例も多いので、姿勢見直しやバーエンドバー装備などで対応
http://www.07ch.net/up2/src/lena10943.jpg

慣れないうちはお尻や手首や首肩の疲労が出るかもしれないので
片道25km以下ならパッドなし、25km以上の走行の時だけジェル入りサドルカバーを付けるなど
距離と乗車時間に応じて痛みを和らげる装備を付けてもいい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/71/16/item100000011671.html

http://l-cre.info/2014-01/get-crossbike/
ここで聞いていいのかわからないんですが、このクロスについて詳細わかるかたいますか？
FUJIのスレから来ました

>>584
ST-EF51にKENDAタイヤ等のパーツのチョイスはいつものFUJIのクロスバイクぽい選択だけど
ヘッドチューブのフレーム処理などからプレシジョンスポーツのフレームを作ってる所の製造で
パーツ類をアップグレードした兄弟仕様に見受けられる

>>585
ありがとう
キャトルみたいなもんかな
コンポがアルタスじゃなければいいんだけど

>>586
自演誘導だろう
下らん事やるなよ！

ID出るようになって相談一気に減ったなぁｗ
自演レスばっかりだったのね

恐らく自転車屋さんの営業活動

股下って股間持ち上げてはかるの？
ぶら下がった状態ではからないと普通にぶつけそうな
気がするんだけどそういうもんでもないのかな

店で測ってもらえ

>>590
サドルに座ったらぶら下がらず一緒に座るだろ？
雑誌でも挿んで壁際に立って雑誌の位置で股下測れば良い

>>590
持ち上げて測る
靴の厚みがあるから股下とトップチューブの高さが同じなら股間はぶつけない
この図みたいに薄い電話帳みたいな角ばった本を使うと1人でも測れる
http://allabout.co.jp/gm/gc/207760/

なるほどそうやってはかればいいのかありがとう
裸足ではかった股下とトップチューブの高さが同じなら靴で２，３ｃｍ上がって
問題ないってことなんだね
そういやサドルに座っても普通股間は痛くないねｗｗ
おれはやっぱ馬鹿だわ
ぶつけて痛いのは股下以上の高さになってしまったときか
スローピングフレームのトップチューブ高さってのはスタンドオーバーハイトって
とこの数値でいいのかな

>>594
スタンドオーバーハイト目安でいいよ
http://www.07ch.net/up2/src/lena10950.jpg
スタンドオーバーハイトはトップチューブ中央の高さなので
スローピングフレームではその中央より後方のサドルの近くに立つともう少し低くなるけど
実際にはサドル先端がお尻に当たってそんなに後退できないので
トップチューブ中央とペダル軸の真上の高さとの中間位置位の位置が下がれる限界ラインて感じ

サイズについて質問です
ド田舎で近くに店舗がないので通販でマリン、コルトマデラSE-C2013の購入を検討しているのですがサイズが
17インチ 163cm-175cm
19インチ 173cm-183cm
となっていました
自分の身長は174cmくらいです
股下はここに書いてあった本のやり方で素足で78cmありました
どちらのサイズの方がいいでしょうか
お願いします

よくわかりました
図まで用意してくれてどうもありがとう

ここは19インチをお勧めします
適応身長が被っている場合、上のサイズのフレームを取る方が無難です。

>>596
http://www.07ch.net/up2/src/lena10958.jpg
その2サイズはポジションの差が小さく適応身長の境目だけあってどっちでもいけそうだが
例えばRail700やESCAPE R3等に比べると気持ちハンドルは遠目かつ高め
スタンドオーバーハイトも大丈夫そうなので好みそうな方で選んで遠かったり近すぎたりしたらステムの調整でいけそう

>>598
ありがとうございます
クロスバイクは迷ったら小さめの方がいい、と聞いたことがあったのですが人によって違うのでしょうか
>>599
ありがとうございます
図だとギリギリになりそうですが19インチを検討します

【予算】　5万くらい、ガンバればもう少し出せます
【使用目的】　大学の通学が主 街乗りもたまにくらい
【走行距離】　片道7キロ
【走行場所】　大通りで舗装された道をよく走ることになる
【好み】　色は明るいのがいい 例えば赤とかオレンジ サスペンションはwikiを見る限りつけておきたいと思ってる
【メンテナンス】　全然出来ません 覚えていきたいと思ってます
【天候】　おそらく乗らない
【購入候補】　エスケープがいいと聞いて少しその気になってます
【その他】　右も左もわからない全くの自転車初心者です。通学距離が長い上に緩い坂が続くので、なるべく楽に速く通学できるようにしたいです。身長168体重60です。あと自転車には行ったことはありません。

>>601
> サスペンションはwikiを見る限りつけておきたいと思ってる
> 通学距離が長い上に緩い坂が続くので、なるべく楽に速く通学できるようにしたい
サスペンションは登り坂では特にロスが増えるので一長一短
長く続く緩い登り坂があるなら足回りを軽くした方が良いと思うのでサス無しの候補も挙げておく

【1】サスペンションなし

緩い登りの続く道との事なので、タイヤ・ホイール周りが軽い車種を優先で選ぶ
・コーダーブルーム　Rail700
・フジ　パレット
・ジャイアント　ESCAPE Air
いずれも車重9kg台でホイールタイヤも軽くトリプルクランクで登坂コースに相性良い
3候補の違いは>>566参照

>>601
その他のサスなし候補
http://www.07ch.net/up2/src/lena10963.gif
・GIANT　ESCAPE R3　　　同価格帯と比べパーツ構成は悪いがフレームは良く出来てる
・マリン　コルトマデラSE　　パーツ構成はあまり良くないが明るい鮮やかな色が多くそこそこ軽い
・ジオス　ミストラル　　　　 在庫がしょっちゅう切れては少量入荷を繰り返すので入手難だがあればコスパ高い
・ライトウェイ　シェファード　重量があるのが難点だがパーツは充実してて2013モデルが残っていれば4万円前後で買える

2013年モデルの在庫が残っていれば性能高い候補
・マリン　コルトマデラSE-C
・ルイガノ　LGS-RSR4
・スコット　スピードスターFB55
それぞれの特徴は>>567参照

>>601
それ以外だとカメレオンテ1はブラック×レッドなど中々精悍な外見で走りも乗り心地も悪くない（135mmエンドなのは注意）
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/img/camaleonte_1_alu-altus_tourney_8sp_triple/002.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/14/item100000021424.html

R3とLGS-RSR4とLGS-CHASSEはスポーツオーソリティーの期間限定（明日まで）15％OFFクーポンで狙っても良い
https://web.sportsauthority.co.jp/

>>602
【2】サスペンションあり
前述したようにサスペンションの上下動がロスを生むので平地の高速走行では重ったるくて飛ばそうとすると疲れる
その代わりサスが柔かく動くので乗り心地はかなり快適
http://www.youtube.com/watch?v=9zQp9ViWgMU

・ライトウェイ　ファータイル　　　　12.8kg　25mmサス
・ビアンキ　Cielo　　　　　　　　　 12.6kg　63mmサス
・センチュリオン クロスライン50　12.8kg　50mmサス
ファータイルのスイングショックサスペンションは舗装路専用設計で作動量も少ないがフォーク重量1.5kgで軽い
http://www.youtube.com/watch?v=ofRdf3HVQv4
ビアンキCieloもファータイルと同じくパーツ構成が良くて車重が軽いので街乗り向けのサス付きクロスバイク
どちらもカラーはパステル調の優しい感じが多いのでスポーティというよりはカジュアル路線

>>601
センチュリオンクロスライン50もストローク短めの街乗り向け設計
モデルチェンジで値上げ幅が大きくハブなど廉価パーツ箇所が年々増えてるので少し割高だが
フレーム外見とカラーリングはスポーティで格好良い

・GT　トランセオ（2013）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/88/18/item100000011888.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9135340.html
サスペンションを固定するロックアウト機能があるので登りではサスを動かなくしてロスを防げるのは便利
しかし車体そのものが14kgと重く1本600gもあるセミブロックタイヤでやはり未舗装路の走行で真価を出すタイプ

個人的には緩い登りの続く道ならサスなしモデルの方をお薦めしておく

>>605
レスありがとうございます！

痔の再発が怖いのでなるべくサスを付けたいんです。
結構苦しんだ記憶があるので・・・。

車体の軽さとかもかなり違いがあるんですね勉強になりました。
見た感じビアンキがいいなあと思いました。でも実物を見てから決めたいので、実際に自転車屋に行ってみてまたじっくり悩んでみます。

ありがとうございました。

>>607
フロントサスペンションじゃなくてシートポストサスペンションか
なら後付けできるね
http://www.cb-asahi.co.jp/category/113/

穴あきサドルがいいんじゃない？

>>608
なら最初からシートサスついてるESCAPE R3がいいね

それなら欲しい完成車＋サス付きシートポストやジェルのカバー購入のがエエね

【予算】5万前後
【使用目的】濡れた道路用
【走行距離】2-5km
【走行場所】舗装道路
【好み】赤系。
【メンテナンス】なるべく自分で
【天候】 曇り〜小雨程度？道路が濡れている時に使用
【購入候補】・メリダ クロスウェイ TFS200R オプションで純正泥除けあったので
【その他】168cm、60kg
晴れた日はGIANT OCR3（2004）使っているのですが、泥除けが無いので
道路が濡れているとか小雨程度の時には泥除けの付いたしょぼい自転車に乗っています。
システムが多少落ちてもいいので、標準で前後泥除けが付いてる車種ありましたらお願いします。

>>612
GIANTのCROSSかSUITTOでいいんじゃねｗ

>>612
クロスウェイ200はフレームもパーツもしっかりしてて赤カラーもあるので
オプションで後付けフェンダーする候補としては最適だと思う

・オーパス　セルヴィン　　　3×8段　　35C　　14.4kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/25/56/item100000015625.html
http://opusbike.jp/2013hp/2013opus_bike/urban-urbanista-cervin.html
クロスウェイ200に比べると実用車の傾向が強いが赤系カラーでフェンダーとセンタースタンド標準装備

>>612
・マリン　ブリッジウェイ　　　3×8段　　35C　　13.6kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/19/17/item100000021719.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03140007
チェーンカバー＋フェンダー＋キャリア＋センタースタンドの実用クロスバイク
フロントに3段変速が付いててチェーンカバーが付いてる車種は貴重で、車重もまあまあ許容範囲
ただしカラーは青のみ

・パナソニック　エスリーC7　　3×7段　　32C　　14.7kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/28/item100000022863.html
http://cycle.panasonic.jp/products/sports/sree/PSC.html
5万円台でTourney21段は割高に感じるがハブダイナモライト標準装備のクロスバイクは貴重
これもカラーは銀色と白色のみ

>>607
>痔の再発が怖いのでなるべくサスを付けたいんです
シートポストサスか…ESCAPE R3とサスの関係で気づくべきだった
もしカメレオンテが気に入ったならそれにシートサスや柔かいサドルでもいいかも

【予算】6万前後
【使用目的】街乗り、通学
【走行距離】片道7キロ
【走行場所】市街地の舗装路、坂はほとんどなし
【好み】黒系
【メンテナンス】全く出来ませんが覚えたい
【天候】軽い雨の日も乗りたい
【購入候補】お店でGIANTエスケープR3に試乗しました
【その他】身長148cm 54kg
ママチャリが壊れたのでダイエットがてらにクロスバイクを購入しようと思います
父親がロードとクロスにたまに乗っていますが
メンテナンスが分からないらしいので店舗購入予定
よろしくお願いします！

>>613-615
ありがとうございます。参考になります。

2年くらい前にバッソのレスモを5万円半ばくらいで買ったんですけど、コスパ的に正解だったと思いますか？
また、この自転車のいいところってなんでしょうか？

よくわからない質問ですみません。

クロスバイク買う時、素人だからスタンド付けるもんなのかなーと思って付けて貰ったけどやっぱ指差して笑われるの？
スレチかもしれんが場合によっちゃすぐ外してくる

>>619
走るとこ

クロスならスタンド付けてる方が普通

>>622そうみたいっすね あー安心したー

電車で移動し店舗でクロスバイク購入後、そのまま乗って帰ろうかと思うのですが
体力に自信のない女がいきなり30キロ走るのは厳しいでしょうか？

輪行バッグも買えば電車に乗せて帰ってこれるよ
混んでたら駅員に断られると思うけど

あと慣れない自転車で、慣れない道路をいきなり走ると危ないんじゃないかな

>>617
・ジャイアント　フリーダ　　　　350mm（140〜155cm）　　26×1.25インチ　　10.8kg
http://www.giant.co.jp/giant14/images/bike/CA01/00000131_054.jpg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000131
ESCAPE R3のXXSサイズ（150〜160cm）より更に一回り小さい26インチサイズがある
R3と違いシートポストサスペンションは付いてないがタイヤが太めでコンポもSRAMでなくシマノAltus/Aceraになる
もしESCAPE R3でハンドル遠くて車体が大きいと感じたようならこちらを

・ジャイアント　スタイニー　　　440mm（145〜160cm）　　26×1.25インチ　　9.4g
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000130
フリーダより更に軽く・タイヤは細く・前傾は強く、とスポーツ色が強くなったフラットバーロード
フロントシングルだが坂がない地域のようなので問題にはならないだろう
去年モデルは色にブラックが有ったのだが今年はなくなったのが残念
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000069_l.jpg

>>617
・トレック　7.2FX-WSD　　13インチ（145〜155cm）　　700×35C　　11.6kg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_2_fx_wsd/
アップライト姿勢で直進性重視の設計なので乗り易い姿勢（ハンドルが幅広いので場合によってはカットかも）
太いパイプでフレームサイズ小さくてフレーム硬くなるのを35Cタイヤの太さでカバーしてる
女性用モデルなのでサドルが骨盤幅の広いタイプになってる（ちょっと表皮が硬いが）
色はエメラルドグリーン1色で希望のブラックはないがこれはこれで綺麗な色に思う

・ジェイミス　コーダスポーツFEMME　　　14インチ（145〜160cm）　　700×32C　　12.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/03/item100000020399.html
http://www.jamis-japan.com/coda-sport-femme.html
ハンドルやサドルの形状や位置が絶妙なせいか乗り心地が良くてまったり走るのに向いてる
カセット7速でパーツは決して良い訳じゃないし車重も重いけど快適性が高いので個人的にはお薦め
これも色は赤茶と浅緑のみ

>>617
・ライトウェイ　パスチャー　　380mm（145〜165cm）　　26×1.25インチ　　11.5kg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9744221.html
リアがカセット7速ではあるがシマノAltusパーツで統一してパーツの耐久性が高く
ダボ穴も豊富なのでキャリアやフェンダー付けて実用的に乗るのにも向いている
http://www.07ch.net/up2/src/lena10971.jpg
黒色はなくパステルカラー調なので精悍さよりもカジュアル路線の外見

・ブリヂストン　シルヴァ　　390mm（139〜154cm）　　700×32C　　12.2kg
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/f24.html?c=4
小さな身長の設計に力を入れてるブリヂストンの4月リリース予定の新モデルで身長139cmから対応
黒色カラーありでブリヂストンなので取り扱い店も多くオプションも豊富
シマノAltusパーツ統一でパーツ構成も良いが未発売なので評価は未知数