自転車通勤スタイル131

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
自転車通勤について語るスレ

※当スレで良く荒れる話題
　労災、通勤手当、レーパン、ミラー、自動車免許
　喫煙、飲み会、ヘルメット、信号無視自慢、公務員
※わざと煽る奴が出てもヒートアップせず自重汁

※前スレ
自転車通勤スタイル130
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1370569315/
自転車通勤スタイル129
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1367101439/
自転車通勤スタイル128
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1362569295/
自転車通勤スタイル127
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1356666510/
自転車通勤スタイル126
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1352625901/
自転車通勤スタイル125
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1347722377/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:07:37.58 ID:qVvIIABF
2
3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:14:35.07 ID:TPT9DI7b
８キロの通勤のためにメリダのフルサスタイプ買った
歩道でこぼこでも気にならなくて快適
タイヤをスリックに変えるかどうか悩み中
4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:27:30.25 ID:???
やっぱこのスレにはロード乗りはいないようだな。
都内で平均時速24km程度、ロードならなんてことないのに。
ママチャリやクロスに乗ってる連中には理解できないってことか。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:36:13.07 ID:???
>>3
スリックでも良いと思うけど
あまり細いとハンドリングがクイックになりすぎるから太めのがおすすめ
自分は前にjamisのハードテイル＋リブモの2.0使ってた
6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 00:00:50.99 ID:???
場所によってアベは全然違うからな
24とか意味ない数値
7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 00:34:27.48 ID:???
体重を気にする女みたいなもんか
8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 02:00:16.81 ID:???
ま、都内を通勤でアベ上げて走るのに豪脚はあんまり関係ないしな。
アベ20Km/sが限界とか言ってるヤツは、頭なんも使ってないんだろうな。
俺たちは、今渡ってる交差点の信号状況から、5つ先までの交差点を常に読んで走ってる。
これでアベ25Km/sは楽勝。

これに右折レーンと陸橋突進を組み合わせるとアベ30Km/s超えもいける。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 02:00:35.91 ID:???
900越えてから埋まり切るまで早杉・・・

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370569315/922
着衣少ないと万一落車したときが悲惨だぞ

経験上、夏と冬では夏の方が深刻な擦過傷を負いやすいんだよな
その代わり冬だとズボンやコートが破けるだけで済むことが多い
打撲についてはどっちでも関係ないけどね

せめて肘だけでもプロテクタ着けたいんだけど
既製品で見つかるのは派手でゴツいモトクロス用の大袈裟なのばっか
さりげなく大人しいタイプはないのかねぇ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 02:07:56.62 ID:???
速度なんて風向きだけでも全然変わる
街中では6割位の速度で余力残しつつまったり走らないと危ない

前スレ>>982

通勤専用でマラソンの25c履いてるよ。
前のは1万キロ以上保ったのに、今回は何が悪いのか結構早くダメになりそう。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 02:17:02.88 ID:???
通勤に俺は頭を使う（ｷﾘｯ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 02:19:10.03 ID:???
クロスで23Cの人いないの？
13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 02:32:01.00 ID:???
>>8
ああ、こういうのが車から眉顰められるだんろうな……
困るなぁ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 03:12:50.70 ID:???
買い物用にリクセンカウルのKF833を考えてるんだけど、これって折り畳み出来ないのかな？
買い物袋として使いたいんだけど、かさばるなら却下だし
15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 05:55:41.96 ID:???
通勤でも常に全開だな

誰も俺を抜かせねえ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 06:32:58.34 ID:???
>>14
縦に潰せるが輪っかは畳めない
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/silbest2/cabinet/rixen/img56874827.jpg
17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 06:36:34.73 ID:???
>>12
2台ある内の片方は23cだよ
28cから替えた
もう1台は26×1.35
18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 08:21:25.35 ID:???
桜の季節だったので枯れ掛けた花びらでもくっついてるのかと思ったけど
次の日もまた次の日もしつこい花びらだなぁと思って良く見るとなんと
画鋲が刺さったまま40キロほど通勤してた
マラソンの構造見ればわかるけど１㎝程度の針じゃパンクしないんだね
19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 08:29:44.08 ID:???
マラソンプラスならガードの厚みで針も防げるが
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/70/b513ec9fcbd1650917d2d64a60d75e29.jpg
マラソンだとケブラー繊維が防げない長さ細さの針は貫通する
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/07/58/cb2545651309dfca41b49df0b7cfa8ad.jpg

ケブラーガードは尖った石や鉄片には強いけど、極細の針は繊維の隙間から貫通を許してしまう
そういう場合はマラソンプラスのように単純に柔らかいウレタンを分厚く持って物理的な厚みで針を防ぐ
しかしこれやるとタイヤ1本で1kg近い激重タイヤになってしまう
20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 08:36:09.16 ID:???
>>9
俺はプロテクターの上にピザ用の服を着てるよ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 10:07:58.47 ID:???
>>19
これはこれは、詳細画像ありがとう。やっぱりPlusの方が全然いいんだね。

いま、前輪にはPlus、後輪には無印使ってて、後輪はフレームの関係で
25Cまでしか入らず、日本では25CのPlusを見かけないのでそうしてるんだけど、
米国amazonとかなら25CのPlusも売ってて、
送料とかアレなんだけど、買う事にしますた。

http://www.amazon.com/dp/B0015UOUJQ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 10:28:17.50 ID:???
そこまで手間かける価値があるか？結局運次第だろ
23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 10:37:21.52 ID:???
もちろんそ、そんな重いのをわざわざ使うよりも
パンクしても大丈夫なように早く出る方が良い罠
ま、人それぞれだけどな
24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 10:38:53.51 ID:???
>>12
通勤は23c、週末のツーリングは28cだよ。
本当は２台欲しいんだけど、部屋が狭くて１台しか置けないのでホイール交換で対応してる。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 10:44:47.76 ID:???
底辺は大変だな
26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 10:53:03.22 ID:???
ほんと、底辺は大変だよｗ
通勤地獄が嫌で会社の近くに引っ越したはいいが、千代田区は家賃が高すぎて
同じ家賃なのに2LDK→1DKになったｗ

まあ、おかげでいろいろ時間がに余裕ができたので後悔はないけど。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 10:53:05.56 ID:???
値段と耐久性で無印25cにしてたけど、プラスは更に重たいのか。
無印マラソンでもパンクはあまり経験しないから、
そこまで追求するかどうかは人それぞれだろうな。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 11:18:16.96 ID:???
重複。先にこっちを消費

自転車通勤131
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373196439/
29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 11:50:10.54 ID:???
うるさい。自治厨消えろ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:07:23.51 ID:???
はい
31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:17:56.25 ID:???
>>26
千代田区に住んで仕事出来る人が本当に底辺かよw
32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:35:44.96 ID:???
>>22
>>23
>>27
めんどくさがりなのよ。
パンク修理は、深夜から雨の中から、散々やって、もうお腹いっぱいというか。
前輪の Marathon Plus が絶好調で、全くパンクしないんで、
やっぱり Plus がいいかなと。

パンクは運と言う話もあるけど、Marathon Plus レベルになると
運の要素をかなりカバーできると思う。
サンプル数の少ない個人的統計にすぎないけど。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:38:44.99 ID:???
千代田区1DKというと13～17万円くらい。
家賃の3～4倍が収入だから、月収39～68万、年収換算で468～1224万ってとこ。
確率分布に幅があるからなんともいえないけど、底辺で無い確率は高い。
34 ：32：2013/09/12(木) 12:44:24.14 ID:???
ところで、タイヤの重さってそんなに関係あるん?
加速が鈍くなるだけで、巡航速度に関係無いし、
通勤時間の影響係数は信号待ち時間と巡航速度だから、
到着時刻にほとんど影響しないと思うけど。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:49:22.84 ID:???
>>8
>アベ30Km/s超えもいける

グロス平均(信号停止時を含む平均)の事?
グロスで30km/h超えはかなり大変だよね。
関東で言うとR298とかの、アンダーパス、オーバーパスが
多くほとんど信号が無いコースだと可能。
一度だけだけど、R298メインのコースで、
ネット平均(信号停止時を除く平均)が35.9km/h、
グロス平均(信号停止時を含む平均)が31km/hくらい
というのを出した事はある。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:52:10.02 ID:???
だな。
だから陸橋突破がいちばん早い
都内を南北に移動なら劇的効果
37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:27:07.45 ID:???
>>36
同感。R298くらいしか体感した事ないけど、R4とか、R17なら同じような事できるか。
R20, R246のアンダー/オーバーパスはさすがに敷居が高いかな。
要するに、信号が無く、高速で走り続けられるだけの環境ってのが影響度がめちゃくちゃ大きいね。
海外とか（っつってもオランダとかヨーロッパの一部くらいか）の、
通勤経路にはだいたい自転車道だけで行ける、みたいな環境がうらやましい。
日本では気合で陸橋、アンダーパス、オーバーパスを走りまくるくらいしかないか。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:27:37.40 ID:???
>>32
パンクは嫌だし丈夫に越したことはないけどね。
他のタイヤだと補修しつつ気をつけていてもパンクするから、
自分の場合は無印マラソンで今のところ充分って考え。
39 ：sage：2013/09/12(木) 13:31:09.30 ID:???
ちなみに、意外と、陸橋、アンダー/オーバーパスって、自転車通行禁止じゃない場合がけっこうある。
例えばR298のアンダー/オーバーパスってどう考えても自転車で突っ込むのは遠慮したくなる感じだけど、
フツーに全部自転車通行可。確か、一つとて、禁止されている箇所は無かったと思う。
環七とかもけっこう自転車通行可。R4は大きな陸橋は禁止されていたっけか。R17も
だいたい禁止されていなかったかも。

とにかく、信号待ちがほとんど到着時間を決めるよね。
だから、練習に励むよりも、ルートを徹底的に研究するほうがよっぽど効率が良い。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:33:18.06 ID:???
>>38
自分はPlusはノーパンク、無印は一回やられちゃったんでPlusにぞっこんだけど、
その程度の、統計的に意味の薄い思い込みでしか無いです。あと、自分はデブなんでw
普通は無印マラソンで、どう考えても十分だと思う。
41 ：39：2013/09/12(木) 13:39:15.49 ID:???
なんと、陸橋、アンダー/オーバーパスで自転車通行可不可をまとめた便利なページがあった。
http://www3.atwiki.jp/nukemichi/pages/23.html
こりゃ便利。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:42:23.29 ID:???
>>39
環七は野方のアンダーパスは自転車通行可だけど、他はほぼ不可だったな。
豊玉陸橋～大井ふ頭に限っての話ですまんけど。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:44:16.94 ID:???
>>42
すまん、そのとおりのようだ。けっこう普通に走ってしまってた。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:46:30.74 ID:???
素人丸出しでアレなんですが、メッセンジャーの人が夏によく着てるシャツって売ってないのかな？
バイクジャージとも普通のTシャツとも違ってやや大きめで
ヒラヒラして涼しそうだなぁと。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:51:19.06 ID:???
>>43
普通に走りたくなる気持ちはとってもよくわかるよ。
環七ではないけど目白通り下りの山手通りとの交差点とか。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:53:27.29 ID:???
メッセンジャーのシャツってどういうヤツかな。興味ある。

確かに、サイクルジャージで走ってるけど、
ちょっとデザイン的にいかがなものかなと思う事がある。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:35:43.31 ID:???
通勤で駅までの1.5キロ程度の道をママチャリで行ってるんだけど
大体同じ時間に3～5台くらいクロスに乗ってる奴見るけど
全員なんでドヤ顔で乗ってんの
5万くらいのクロスでドヤ顔とか
お前のクロスの10倍以上の値段するロードを2台家にあるんだけどねと
心の中でつぶやいてるｗ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:44:32.78 ID:???
気にしい乙としか
49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:46:37.92 ID:???
ドヤ顔は別に好きにすればいいと思うけど、
メット被って乗ってると、ダンシングしながら滅茶苦茶な走りで追いかけて来る奴が多くてウザい

呼吸を乱さない範囲で速度出して逃げるようにしている
50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:49:09.53 ID:???
並の大人なら他人の視線なんて気にならんもんだけどな。
他に高価な自転車が複数あるなら尚のこと。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:50:12.89 ID:???
ママチャリでヘルメット被ってたら目立つしそら見るわなw
52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:57:29.20 ID:???
つかたったの1.5kmなら歩道＆ノーヘルでトロトロ転がせばいいのに
ママチャリで車道走ったりするから嫌がられるんだろ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:02:10.25 ID:???
クソス乗りは本当にカスだよな
54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:21:53.19 ID:???
ネタにマジレス()
55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:35:09.11 ID:???
高級ロードバイク持ちで鍛えているなら
1.5kmなんて自転車使う距離じゃないw
56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:58:25.83 ID:???
ドヤ顔てか単に煙たがられてるだけっぽい
57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:02:25.58 ID:???
自意識過剰だろ。なぜそんなの気にする。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:06:40.43 ID:???
自意識過剰だろ。なぜそんなの気にする。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:37:49.47 ID:???
自意識過剰じゃないってば。
車道の停止線ぴったりで信号待ちしてたら、俺と車のあいだ狭いのに無理くり入ってきて
前に出ようとするときの、あのクロス野郎のドヤ顔ったら。
なんなのあれ？まじキモイ
それでいて、青になったらブッちぎってくれんのかと思ったら、チンタラチンタラなにあれ？
俺のママチャリ平漕ぎでも追い抜いて次の信号でまた繰り返し
恥ずかしくないの？ほんと
60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 19:15:16.95 ID:???
それはドヤ顔じゃないんでないかい
「ボク、ママチャリなのにナンデそんな速いの？」ていう驚嘆の表情なんでは
61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 20:36:38.78 ID:???
クロスにドヤ顔で乗ってる奴なんて見たことないな
多摩川cr近辺住み
ってか、他の自転車乗ってる奴の表情なんて気にして見るものかね？
62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 20:46:14.96 ID:???
どうみても自意識過剰
63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 20:54:52.06 ID:???
信号待ちでそのクロスに
「お前のクロスの10倍以上の値段するロードを2台家にあるんだけどね」って言えばいいんじゃないかな？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:10:48.96 ID:???
じゃあ俺は10台ある
65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:14:57.45 ID:???
>>47
1.5キロの駅まで通勤の奴がなんでこのスレにいるんだよ。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:21:07.01 ID:???
>>65
お前のクロスの10倍以上のロードを二台持ってるぞ（ドヤ
って言いたいんしゃないかな
67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:32:12.36 ID:???
>>66
持ってるけどママチャリの分際では「ジテツー」「ツーキニスト」と
して認めて貰えない。本音はクロスでもいいから会社までフルに
ジテツーしたいんだ。でも出来ない。だからここで憂さ晴らしさ。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:34:04.00 ID:???
持ってないだろｗ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:35:18.26 ID:???
>>34
坂があるところだと結構つらい
70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:21:45.32 ID:???
ローディからするとクロスもママチャリも三輪車も同じだぞw
71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:45:26.12 ID:yd45r8gR
>67
面白がって20kmの距離をママチャリで通勤したら、職場で大バカ扱いされたよ。
その出勤途中で遅刻しそうになって焦って、目の前にいたローディをダンシングで追い抜いたら、
にっこり笑って先を譲ってくれたよ。
ああ、大人だな、かっこいいって思った。
そして、５分後の登りでにっこり笑いながら追い抜いていかれた。
それで、あの余裕がうらやましくて自分も安いけどロード買った。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:59:32.06 ID:???
以上、自転車通勤スレ名物の創作ショートストーリーでした
73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 01:34:23.64 ID:???
>>49
だからなんでわざわざ「逃げる」必要があんのさ？
その思考と行動こそが意味不明

追ってきたら抜かせるにまかせればいいじゃん
どうぞ自由に抜いてってくれと
相手せずシカトすんのが一番と思うがね
「金持ち喧嘩せず」って言うじゃん
74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 01:38:16.74 ID:???
>>28
そのスレタイ間違いの早漏重複スレから
有用そうなレスだけサルベージすべくコピってきた

　14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:49:28.86 ID:???
　自転車通勤スタートガイド

　http://www.jitensyatsuukin.com/merideme-ashi.html

これ、なかなかイイわ、テンプレに入れてもらいたいくらい
自転車通勤・通学歴が長くて"通"を自負しているヒトも一読おヌヌメ
特に女性（スカートや日焼け）のことまで考慮してるのが心憎い
75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 01:45:03.69 ID:???
>>20
「ピザ用の服」・・・？

まるで想像つかん、一体どんなん？
プロテクタの上に着られるって、かなりブカブカで鬱陶しくない？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 02:08:13.03 ID:???
>>73
メット被ったロードなら抜かせるよ ついていった方が断然楽だから
しかし、単に追っかけてくる奴、先に行かせても速度維持出来ない奴は邪魔な上に危ないんだわ

かといって経路変えてまで避けるのもアホらしいし、
ノーヘルの奴は例外なく鈍足だから、速度上げて相手しない方が楽
77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 02:38:04.70 ID:???
704 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2013/09/02(月) 22:57:58.93 ID:???
気に障るのは結局、同じような速度だからだぞ。

圧倒的な速度差で抜いてしまえば、まず相手は競ってこないし、
信号無視とかして無理に抜かれたとしても気にならない。
また圧倒的な速度差で抜いてしまえばいいだけだから。

というわけで、心肺脚を鍛えなさい。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 04:57:11.89 ID:???
>>77
全くその通り
50万超のロード乗りならママチャリでも40キロ巡航とか楽勝だろ
メット被ったロードについて行けるって言ってるんだし
なんで25キロ前後で巡航してるクロスと問題になるか理解に苦しむな
79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 07:54:30.12 ID:???
やっぱりここは頭がおかしい人が多いですね
80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 08:09:58.05 ID:???
俺も50万超のロード買ってママチャリで40キロ巡航してみっかな！
81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 09:02:58.65 ID:???
>>75
生地は薄くないのにストッキング並みによく延びるやつ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 09:21:33.34 ID:???
左折車はなんでまくってくるの？
83 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/09/13(金) 10:11:44.96 ID:???
■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:39:00.71 ID:???
>>82
なんで左折するのにわざわざまくるの?
って、自転車に乗ってる時は自分もいつも思うんだけど、
クルマに乗り換えてみるとわかるんだよね...
タラタラ走って、遅いくせに信号の度に前に出てきて、要するに邪魔。
遅くて、かつ前には出てこないか、もしくはめっちゃ速いか、
どっちかなら、いらいらしない。一貫してるから。
でも、遅いくせに前に出てくるのはホントむかつくんだよね。

なので、要はずっとイライラしてるわけ。
んで、そろそろ左折しなければならないって時は、
もうその後はサヨナラするわけじゃない。だから、サヨナラする前に、
一発、不快感を返ししとくか、って事だよね。

そういう事に気づいてから、先に書いたように、一貫性ある走りを
心がけるようにしてる。遅くしか走れないときは信号で前に出ないし、
前に出るなら、必死に車のペース以上で走る。
そうすると、嫌がらせの数はグンと減る。
こうしても嫌がらせする人はゼロにはならないけど、それでも
グンと減る。
85 ：84：2013/09/13(金) 13:41:49.22 ID:???
>>84 は対クルマについてだが、対クルマの話じゃなかったらごめん。

自転車が、左折するのにわざわざマクってくる場合は、
クルマが自転車を邪魔と思うケースとは異なって、
抜いて速さを見せつけたい！でもずっとだとまた抜かれるかも、
ってな時に、左折するときをいい機会として、抜いてから左折して
サヨナラすれば勝ったまま終わりになるから、とかそんな感じじゃない。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:52:05.93 ID:???
>>82
走行時、左端に寄り過ぎないようにすれば、多少はマシになる。
それでもかぶせて来るのはいるけど、そゆときは外からまくる。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:24:40.51 ID:???
>>85
自転車＝遅い、車＝早い
チャリに追いつかれる前にさっさと曲がったほうが効率いい
俺運転うまいからあんな曲がり角楽勝だもんな
・・・この程度の短絡思考だと思うけどね

でも実際は
追い抜いて曲がる直前でブレーキ要素発見して減速
（このとき追い抜いた自転車のことよりもブレーキ要素に注意が向く）
バッドタイミングなら左折巻き込まれっていう事故フラグ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:45:19.73 ID:???
>>87
タイミングどころかこっちがブレーキしないと確実に遣られる
89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:52:21.61 ID:???
交差点近くになったら、左車線の真ん中から右寄りで走らないの？
これで捲って左折かけてくるクルマはまずいない、なぜなら左折できない速度になるからね。

ま、だいたいその前のチャリの走り方みて、捲るかどうか運転手は考えてるからね。
路駐車の避け方ひとつで、コイツは捲れないと思わせればおとなしく後ろ走ってるもんだよ。
よく捲くられるチャリ乗りは、そのへんを肝に銘じるべし。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:57:20.13 ID:???
左折ウインカー出した車が前に出てきたらブレーキかければ済む話だと思うけど、、、、
91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:59:30.57 ID:???
肝に銘じるもなにも、
自動車は50,60軽く出るじゃん。
そんな相手と張り合ってどうなるものでもないでしょ？
交差点手前で抜かれたら減速あるのみだよ。
道交法でも左折優先だからね、左側から左折車は抜いちゃあ行けない。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:04:08.30 ID:???
>>89
左折レーン直進時は車道中央～車線右寄りが基本

巻き込み危険云々が出ているのは、速度が落ちた自転車の場合ではないかと
その場合は交差点前で一時停止して、左折車が居なくなってから直進するのがベターかと
93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:04:36.94 ID:???
ハンドル切り始めるのと同時にウインカー出す奴をなんとかしてくれ
94 ：肺は排ガスて痩せていく：2013/09/13(金) 15:07:42.60 ID:???
■車道で排ガスや有害粉塵を大量に吸い込み続けた
ツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:11:18.80 ID:???
>>93
この車危ないって大体分かるからいいけど、こっちも油断してたら巻き込まれる
そういう状況だと後続車が接近している事もあるし車の右後ろに付けない危ないパターン
96 ：おまえ等は確実に肺ガン予備軍：2013/09/13(金) 15:11:38.16 ID:???
肺がんは一番苦しくて痛い しかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難に なるので水平にも寝られないので夜も全員病棟 で起きている 痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起 こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない 看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる
97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:12:21.97 ID:???
>>93
あるある。
俺の退勤時にはウインカーすら出さずに急カーブしてくるアホ車と毎日遭遇するわ。
それも毎回違う車。
この前その交差点に「ひき逃げ事故情報求む！」ってな立て看板があったが
そりゃひき逃げもあるわなあと思ったわ。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:18:27.85 ID:???
>>97
うちもウインカー出さないのが多いな
99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:19:34.33 ID:???
そんな車の排ガスを吸って肺ガンで一人もがき苦しむやつが
一番バカだなw
100 ：おまえ等は確実に肺ガン予備軍：2013/09/13(金) 15:21:39.02 ID:???
健康志向のチャリ乗りはタバコは吸わないが
車やトラックの排ガスは大量に吸い続けてるんだよな
101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:54:05.92 ID:???
自転車通勤＝健康志向、ではないけどな
102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 16:54:00.49 ID:???
3M、興研、重松 あたりのガスマスクで排ガス対策OK
www.corbisimages.com/images/Corbis-42-21496862.jpg?size=67&uid=60b1e8bd-f5d8-4cc1-9bd0-c61a105e6829

上級者にはGP-5あたりもオススメ
img.myconfinedspace.com/wp-content/uploads/2009/05/gentlemanly-gas-mask-397x500.jpg
103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 16:57:37.74 ID:???
「健康」もNGワードに。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 17:05:24.25 ID:???
長年排ガスや有害粉塵を大量に吸い続けた
ツーキニストを高確率で襲う肺腺癌

最近乾いた咳が続いてませんか？ 長い間、排ガ スを吸い続けてませんか？

もしかして貴方は肺腺癌かもしれませんよ

肺腺癌にならない為には

①排ガスや有害粉じんを吸い込む行動を極力避ける

②車やトラックの居ない空気のきれいな場所での運動
105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 17:24:21.08 ID:???
チェーンにオイルを差して拭き取ったときの絶望感
106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:05:00.48 ID:???
>>92
基本はキープレフトだろ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:20:46.95 ID:???
そんな事肺ガン宣告と比べたら屁でもないよ
はっきり言って人生終了だからさ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 20:20:30.00 ID:???
>>106
条件を限定した応用の話をしてるはずだが？
109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:01:47.46 ID:???
>>101
有酸素運動と言われるが競技志向ほど無酸素領域に入り
活性酸素出まくりで全然健康的じゃないんだよね。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:07:59.86 ID:???
無酸素領域ってほぼ暴走域じゃあないのかねぇ？
一般道路では25キロ越えるのは危険がいっぱいでしょ？
111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 21:17:39.01 ID:???
そう思うよね。危険だよね。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:12:48.56 ID:???
排ガスや有害粉塵を大量に取り込んで真っ黒に染まった肺胞は
決して再生しない。
死んだ肺胞は必ず肺癌を引き起こす
113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:35:51.25 ID:???
そう思うなら都知事あいてに訴訟起こしたら？
ここでぐちゃぐちゃ書いても進歩ないよ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:45:39.21 ID:???
>>109
自転車の無酸素運動なんてゴールスプリントくらいだろ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:05:01.15 ID:???
自転車乗りにとって肺癌発症は有る意味勲章だよ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:20:29.35 ID:???
少し涼しくなって住民が戻ったせいか
コピべの食いつきが良いな
排ガス君大喜びだね
117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:33:24.57 ID:???
あ、俺もコピペすれば構ってもらえるチャンス？ﾊｧﾊｧ
118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:44:21.28 ID:???
キャリアを色々悩んだが
結局通勤カバンがすっぽり入るサイズのパニアを着けるのが楽だな
119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 01:29:19.58 ID:???
おっと、排ガスをNGに入れるのを忘れてた。サンクス
120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 10:38:28.22 ID:???
2チャンネルでNGに出来ても
肺の中まで吸い込んだ排ガスや有害粉塵によってギトギトになった肺胞は
二度と元にには戻りませんよ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:26:48.34 ID:???
長時間車に乗ってる方が影響酷いけどね
密閉しているから濃度が10倍とか20倍とかになって人間掃除機状態
大粒径は除去できても、PM2.5とか微粒子はフィルター通過してバンバン入ってくるし
122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:26:49.08 ID:???
危険運転するナンバーを集めたサイトとかないの？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:34:56.39 ID:???
名古屋ナンバーだらけになるぞ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:54:36.74 ID:???
動画付きで危険ナンバー集計するサイトとかいいね
125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:52:25.60 ID:???
3M、興研、重松 あたりのガスマスクで排ガス対策OK
www.corbisimages.com/images/Corbis-42-21496862.jpg?size=67&uid=60b1e8bd-f5d8-4cc1-9bd0-c61a105e6829

上級者にはGP-5あたりもオススメ
img.myconfinedspace.com/wp-content/uploads/2009/05/gentlemanly-gas-mask-397x500.jpg
126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:41:40.76 ID:???
名古屋走りってマジ止めなよ。
キチガイ都市と言われても仕方ない
127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:46:25.43 ID:???
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110415/219468/ph01.jpg
128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 07:12:39.72 ID:???
東京だけど、さすがに今日はロードバイク通勤諦めよう・・・・
129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 07:26:34.77 ID:???
なんで？
130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 07:27:21.83 ID:???
自転車通勤は大気汚染の餌食http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120429/231521/?P=3

3ページ目から引用。

　自転車は排ガスを出さないのに、自転車乗りは排ガスの被害者だ。ロンドン大学のジョナサン・グリッグ教授らは、都市部の自転車通勤は肺や心臓に負担が大きいとする調査をまとめ、昨年9月にアムステルダムで開かれた欧州呼吸器学会で発表した。

　調査は自転車と徒歩で通勤する各5人を選んでタンを採取、そのなかの炭素の量を比較した。対象はいずれも喫煙習慣のない18歳から40歳の人たちだ。この結果、自転車通勤者の肺の中には、徒歩通勤者に比べて2.3倍の黒色も炭素が多いことがわかった。

　炭素の正体は、主として自動車の排ガスから放出される煤の微粒子だ。この煤が、肺機能を低下させ心臓病を招く原因もなるという。
研究者は「交通が混雑する大都市で自転車を乗り回すのは、炭坑で働くのと同じ影響がある」と警告する。自転車を漕ぐと、呼吸が深く速くなり車の運転よりも2～3倍も多く空気を吸うからだ。

　大気汚染の健康被害を研究する英国アバディーン大学のジョン・アイアーズ教授は「大気汚染のなかで自転車に乗るのは心臓病の発生を助長する」と警告する。その危険度は、高血圧や高コレステロール血症よりも低いが、受動喫煙ぐらいの影響はあるとみる。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 08:13:17.58 ID:???
風が強いからジャマイカ
132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 08:24:51.78 ID:???
祝日なのに通勤って大変だな
133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 08:27:19.83 ID:???
風がでる前に出勤してきた俺はセーフ
134 ：128：2013/09/16(月) 09:11:31.78 ID:???
結局電車で通勤して正解だったわ。職場最寄の駅で購入したビニール傘は
5分で使い物にならなくなった。ずぶぬれの衣類は職場の洗濯機に直行。
この雨風の中、幹線道路をチャリ通勤は流石に怖い。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 09:28:06.73 ID:???
>>130
よし、マイカー通勤を禁止しよう。
渋滞も解消されて商業車がスムーズに移動できるから産業的にもとてもよろしい。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 09:47:26.24 ID:???
でも、こんなにびしょ濡れになるんだったらチャリ通しとくんだった
137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 09:56:51.87 ID:???
でも風に煽られた時の危険性も考えるとさ・・・・
138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 10:03:59.56 ID:???
こんな日に勤め人はつらいのう。
窓の外の嵐を見ている自分には、クルマも通らず平和な景色だよ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 10:25:38.21 ID:???
まあ俺は自営業なんで何もしないで家でぼーっとしてるくらいなら
仕事して多少なりとも稼ぎになればいいや、くらいなんだけど、流石に
この天候じゃいまいち商売にならん。
台風が来ると分かってれば、二週間前に今度の祝日も営業しますなんて
貼紙しなかったんだけど、今更ぼやいても仕方ない。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 10:38:53.37 ID:???
自営業って小売り？収入どれくらい？
141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 10:46:19.09 ID:???
なんでその質問ｗ　俺の収入なんてどうでもいいだろｗ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 11:03:36.15 ID:???
お店やってたら利用者目線だとまづ休まないことだねぇ。
利用する目的で行って、休んでたときの脱力感は半端ない。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 11:11:32.48 ID:???
俺はアパート経営
早速壊れたやら何やらの電話が・・・
昼からは忙しくなりそう
144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 11:12:06.31 ID:???
個人店なんか、台風なんで休みますの張り紙しとけば許されるだろハゲ！

コッチは、土日祝日出勤を条件じゃないと採用してくれないバイトなんじゃクソが
もういい、チャリで行ったる
145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 11:17:21.33 ID:???
うちは農家なんで田んぼちょっとみてきたよ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 11:25:23.37 ID:???
>>145
前から不思議なんだが、田んぼって台風でどうにかなってたら、その場で何かしらの対処ができるものなのか？

毎年おじいちゃんが田んぼ見に行って用水路に流れてるから、何で見に行くのか謎でしょうがない、、、、
147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 11:25:36.03 ID:???
>>144
許す許さないの問題じゃない。理解が得られようが得られまいが、
正当な理由が有ろうが無かろうが、求められる時に求められる場所に
居なかったという事実にかわりはない。
営業すると言ったら台風だろうが大雪だろうがやるんだよ。
そういう事の積み重ねが信頼とか信用を作るんだ。

で、俺がハゲだってなんで知ってるんだ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 11:43:20.68 ID:???
こういう日の葬儀屋さんは大変だねぇ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:30:47.28 ID:???
>>147
で？自営業って何屋なんだ？
150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:32:10.10 ID:???
なんだっていいだろｗ　なんでそんなに知りたがる？
151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:36:04.01 ID:???
>>143
アパート経営って仕事なん？
副業でなく本業？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:40:03.42 ID:???
>>146
この時期田んぼに水が入りすぎると収穫量が減って昔は冬を越せなくなったりしたんだ
で、水門を閉めたり大忙しになる

今はJAで保険に入ってたりするから命懸けで治水する事も無いんだけど、じーさんは昔の習慣で行ってしまうんだって
153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 13:16:48.73 ID:???
甲斐の国の水田は大丈夫？
154 ：145：2013/09/16(月) 13:26:56.39 ID:???
>>146
台風のときは稲を守るために水を増やすんですよ
あとは気温によって日々水量を調節しています
155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:59:31.46 ID:???
>>151
どーだろ？経営と言ってもアパート数個あるだけだし
自分の場合はバイト＋管理
あいた日にアパートの修繕やら掃除やらをしにいってる
管理会社に頼むのも楽だろうけど、手数料とられるしな
今の状態でも十分やっていけるし、大丈夫かなと思ってる
156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 15:29:58.78 ID:???
>>143
アパート経営でジテツーってことは自宅から事務所？まで
けっこう距離があるってこと？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:43:04.13 ID:???
ホームオフィス？だしそれはない
アパート自体は離れているのもあるから、軽めの修理とかは自転車
荷物が多いときは車、後バイトは自転車ってかんじ
風でプラスチックの屋根が飛んでた・・・orz
158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:57:35.90 ID:???
今日は祭日だったから車が少なくて、ジデ通も問題なかったな
むしろ追い風で最高速アタックができたくらいｗ
ただこれだけの暴風雨なのに手傘さして自転車乗ってる奴多すぎ・・・
159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:59:24.03 ID:???
こんな風強い日に乗るなよ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:06:57.64 ID:vEmnsYKD
台風一過後の晴天とは言え、結構な風の中3人組のリカンベントが走ってた。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:12:50.81 ID:???
台風が去ったはいいけど天候悪くないのに電車で帰宅か。
運動量確保の為に帰宅後にランニングすっかなぁ。

>>158
追い風ならいいけど横風喰らったらたまらんよ・・・・
162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 18:14:34.73 ID:???
横風危ないよね
特にサイドバックとかつけてるとマジでやばい
163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:22:25.21 ID:???
同僚ジテ通野郎の、こういう日に仕方なしに電車バス乗ってますアピールが酷い
満員の列車が入ってきたときのリアクション
駅から歩いてるときの、新店舗見つけた時のリアクション
朝一緒になっただけで、げんなり
164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:42:29.98 ID:???
>>157
ホームオフィスなのにでなんでジテツースレに
レスしてんの？
165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:18:33.51 ID:???
>>164
バイトって書いてあるじゃん
166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:19:51.13 ID:???
>>163
いちいち反応するのウザいかな。
めったに電車乗らないと、乗るときには、人混み、吊り広告、駅まわりのお店、などなど、
新鮮な発見がいっぱいあって面白いんだよね。だからお上りさんみたいに過剰に反応してしまう。
あと、乗り換えの時に人の流れを読んでうまく歩くとか失敗したりｗ まさにお上りさん的な。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:22:54.02 ID:???
>>140
俺も自営。小企業経営（IT）。二人だけの会社。カイシャいくの面倒なときは行かない。
チャリ乗りたいから雨振ってなきゃたいてい行くけど。
自営にも色々あると思うけど、そこそこオススメするよ。
学生のときはロクにバイト続いた事ないし、大学出て会社員生活は9ヶ月しか持たなかったけど（朝起きられなくてｗ）、
自営にしてからは一回も止めようと思った事が無い。
つまり、自営って合ってる場合は合ってるし合ってない場合は合わない。
自分の場合は会社勤めにあきらかに不適合だったんだけど自営はぴったり肌が合う。
長文駄文失礼
168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 20:30:59.12 ID:???
>>165
あ、バイトって書いてあるか。まあ、バイトでも余裕あるからレス
出来んだろうね。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:11:16.26 ID:???
>>167
ほー、オレも雇ってくれよ！（笑）
手取り20以上で（笑）
170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:41:09.82 ID:???
>>167
自分も一人会社で自転車通勤
基本的に労災保険ないし通勤自由だもんな

儲かるしその気になれば長い休みも取れる
しかし、システム開発の業務そのものに疲れた
171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 01:32:06.64 ID:???
俺も一人で会社立ち上げた
自宅勤務のSOHOってやつ？
得意先回り（主に役所関係とコンビニ）のときは自転車
仕事は親の資産管理会社（年金管理、自宅清掃と警備）
わりと忙しいが充実している
172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 01:49:04.71 ID:???
結構いろんな人がいるね、このスレ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 02:41:10.46 ID:???
多分、エアー出勤者もいる
174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 07:07:07.37 ID:???
寒いぞ
175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 08:04:08.15 ID:???
>>171
奇遇だな、俺も似たような会社立ち上げたわ
業務内容は自宅の警備とコンビニまでの巡回警備
報酬はカスタマー（主に親）から毎月定額で数万入ってくる
収入が多いとは言えないけど時間に縛られないし、俺にはぴったりの仕事だと思う
176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 11:18:01.84 ID:???
【トレンド】今、『エクストリーム出社』が密かな話題　「中華街で朝粥を食べてから」「自転車で山手線１周してから」とか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379338252/
177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 12:34:25.31 ID:???
ルッククロスからクロスかシクロクロス買おうかと思ってるんだけど
今からだと2014年モデル様子見した方がいいのかなあ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 12:37:43.62 ID:???
実用品なんて欲しい時が買い時だろ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 12:53:49.09 ID:???
自転車で15分くらいの通勤に西友のクロスワークスHDって安い16,000円のチャリを買おうと思ってるんだけど、乗ってる人いますか？
スーパーへ買い物などの普段使いにも使いたいんだけど、安すぎる自転車ってやっぱ持ちが悪いかなぁ…？
180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:03:55.88 ID:???
一年くらいで乗りつぶれるって前提条件買えば、問題ない
181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:30:03.27 ID:???
安すぎるチャリはどこの予算を削ってるかを判断すればいい。
つくりはしっかりしてるけど仕上げが粗いってのがもっともコスパがいい
182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:30:37.84 ID:???
逆に、見た目は少しマトモにするためにコストかけてて見えないところは全部酷い、ってのが一番タチが悪い
183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:32:41.93 ID:???
台風一過、今日の出勤はいろんなものが道に落ちてたね。マラプラだから気にせず
小枝を踏みまくったけど。パッツンパッツンのJKは落ちてなかった。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:46:19.20 ID:???
>>179
籠付きママチャリだから、安すぎるって事は無いと思う
185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:02:06.87 ID:???
>>179
その価格帯の外装変速はトラブルソースにしかならない。
内装三段の普通のママチャリ買うか、少し金出してinter8装備車買った方が良い。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:04:49.87 ID:???
http://www.seiyu.co.jp/bicycle/city.html
シマノ外装6段と書いてある。グレードは低いだろうけど、大丈夫じゃね?
187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:11:57.34 ID:???
一年持てば、一ヶ月あたり1333円でしかないものに買うのを悩む理由など考えられん。
バスでも一回200円とか、往復400円で２０日乗ると8000円なんだよ。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:24:00.32 ID:???
>>187
１ヶ月1500円出せばもっと快適で長持ちするかもしれない
なんで1か0の二進数な思考しかできないんだか
189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:26:59.22 ID:???
もう少し足して1ヶ月2000円も出せば並のクロスも視界に入るしな
190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:32:27.70 ID:???
>>189
寝ぼけてたw
24kではまともなクロスは買えんな
3k／月ならなんとか
191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:33:03.55 ID:???
価格と機能はそれなりに正比例はしているが、それは各種精度と軽さ、
つまり自転車脳のが重視する機能についてであって、
一般脳が重視する丈夫さや気軽さと価格の相関は薄い。下手すると反比例する。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:34:55.62 ID:???
なので、乗り手が自転車脳なら、もう少し予算を出した方がいいという事になるし、
そうでは無く一般脳なら、クロスワークスHDでは十分すぎるくらい。
ホムセンやドンキで売ってる、もっとショボくていかがわしいのでも十分なくらい。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 14:53:04.57 ID:???
>>192
>ホムセンやドンキで売ってる、もっとショボくていかがわしいの

もっと～と言うが、個人的には>>179とほぼイコールな印象
194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 15:03:40.00 ID:???
クロスワークスHDで唯一気になるのはペダルだな。すぐ壊れそう。いやでも、片道15分なら大丈夫か...
195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 15:06:34.55 ID:???
今の時期なら倍出せば処分セールで普通なら4,5万のが買えるかも
大型店回ってみるといいかもね
196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 15:07:40.88 ID:???
4,5万のクロスを型落ちで2万とかだったら、0.4万アップにはなるけど美味しいね。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 15:15:15.41 ID:???
買う時に一ヶ月いくらと計算しても、
自転車板にいるような人はホイールやら何やら替えたくなるから意味ないのでは
(´･_･`)
198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 15:55:39.36 ID:???
ここは生活板じゃなくてスポーツカテゴリーのスレだからなぁ。
原付バイクの代用品としてではなく、楽しい自転車通勤用なら
５～10万くらいの国産クロスバイクがお勧め。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 15:57:22.61 ID:???
15分通勤でもちゃんとした規格のクロスなりロードの方が桁外れに楽だけどね
値段も2倍3倍だが、2倍3倍の距離感に相当する
200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 16:02:30.07 ID:???
シクロクロス乗ってる人いる？
なんか通勤に便利！みたいなこと言ってるサイトをよく見かけるんで
舗装路片道1時間の俺は、次の自転車はこれにしようかと思ってるんだが。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 17:17:24.38 ID:???
西友の自転車について質問した者です。
みなさんレスありがとうございました！

実は自転車通勤を考えている職場はあと一年から一年半ほどで転勤になるのです。
次は海外勤務。引っ越しに自転車はもって行かない予定、乗り捨てるつもり前提なので低予算での自転車購入を考えてました。
その前提だと破格の中古のママチャリでもいいんですが、調べてみたらルックロス的なあの西友のクロスワークスが出てきたので質問してみました。
安いチャリなのでパンクなどの小さなトラブルはもちろんあるとして、ルパンの車のようなw半年やそこらで走ってたらぶっ壊れるクオリティでは困るなあと思っていたのですが、その心配はなさそう？なので購入しようと思ってます。

みなさんありがとうございました～
202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 17:32:19.40 ID:???
>>200
今年からディスクシクロにした
雨の日も不安が無く丈夫で普段使いにはピッタリだよ
マラソン28cはめて鉄下駄トレーニング仕様ですw
203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 17:47:22.26 ID:???
>>200
強い雨の中乗る時にはディスクブレーキは凄く頼りになる。
ブロックパターンのタイヤも安心材料。

それ以外は単なるちょっと重いロード。雨の日は乗らないって人なら
ロードの方がいいと思う。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 17:50:22.61 ID:???
ディスクはNGワード安定
205 ：200：2013/09/17(火) 17:51:12.87 ID:???
>>202‐203
情報＆背中押しありがとう。俺も通勤用自転車にシクロバイク買うわ。
〉雨の日は乗らないって人ならロードの方がいい
ペーパー10年、それ以前にマイカー買えない・置くとこ無い貧乏人なんで
暴風雨でも自転車通勤だからロードは無理のようですし。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 17:52:18.81 ID:???
>>200
ん？呼んだ？
通勤に乗ってるというか少し乗ってたが結局ロードに戻した
ロード持って無いならありだと思う
持ってるなら多分無駄金になるんじゃないかな
207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 17:59:12.96 ID:???
>>200
途中に砂利道でもあるなら別だが、舗装路オンリーかつ片道1時間なら素直に
同価格帯のロードにした方が楽
208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:01:26.16 ID:???
雨でもロードのキャリパーブレーキで問題ないけどな
209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:18:23.09 ID:???
だな。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:26:34.62 ID:???
シクロの価格帯となると5～15万ってとこだろうけど、そんな値段でまともなロードなんてあるか？
211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:34:55.78 ID:???
>>210
シクロクロスとクロスは別もんだよ。
シクロクロスならロードと変わらん。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:44:51.18 ID:???
>>210
それじゃまともなシクロ買えねーよ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:46:16.72 ID:???
雨の日乗るとリムすぐに擦り減らない?
R501をVブレーキで雨の日用に使ってたら、1,000kmくらいでハッキリ段差が分かるくらいすり減った
シューはcoolstopのサーモン
214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:46:59.05 ID:???
>>204
なんで？

>>208
先日大雨の中走ったときにはディスクが懐かしくなったよ。
走ってて口の中に雨水が溜まってくるくらいの雨。
幹線道路の端って場所によって結構水が溜まってリムが浸かるくらいで、
そのレベルの雨だとキャリパーブレーキ効きゃしない。
シクロにディスクブレーキ採用してんのも納得だと思った。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 18:48:00.27 ID:???
>>213
俺も雨と山道下りのおかげでVのシューが二ヶ月でアウトでめんどくせーから
ディスクブレーキに変えたわ。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 19:07:35.83 ID:???
シューの減りはディスクのほうが早いだろ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 19:10:21.44 ID:???
シューの減りを気にしてタイヤの減りを気にしないとかw
218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 19:14:22.48 ID:???
>>210
>シクロの価格帯となると5～15万ってとこだろうけど

無知は黙っとれ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 19:21:06.33 ID:???
>>214
単なる雨を勝手にそんな大雨に変換されても困るw
リムが浸かるほど路肩に水が溜まるような大雨なら、自転車の種類に関わらず
幹線道路の車道を走ること自体避ける方が懸命かと。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 19:22:39.84 ID:???
>>210
シクロクロスとクロスバイクを混同してるということは分かった
221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 19:30:58.32 ID:???
>>219
俺は初めに「強い雨」って書いたんだけどね。
まあそれはいいとして、通勤に使うとなると、朝は晴れてたのに夜帰宅
する時になったら何故か大雨ってこともある。

どこを走ろうと、やっぱりブレーキは効いたほうがいいでしょ？
222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 19:57:04.21 ID:???
>>221
自転車のブレーキの効きはタイヤに依存するとあれほど。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:06:49.76 ID:???
>>221
割合の問題でない？
シクロクロスのレースみたいに荒地や水辺の走行が主だったり、悪天候専用ならシクロもいいと思うけど
ディスクブレーキでないと無理な大雨なんて年に数回あるかないかだろうし、その上相談者は舗装路オンリーなんでしょ？
正直シクロクロスなんて用途的には無用の長物としか思えない。

もちろん、街乗り100%でDHバイク買うやつもいるわけだし、見た目で欲しくなったのなら好きにすれば
とは思うけどね。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:09:32.53 ID:???
舗装路といってもゴミだらけの路肩走らされること多い可能性もあるしなあ。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:17:28.35 ID:???
>>224
それは乗り手の問題でもあるけど、ゴミだらけくらいならロードで特に問題ないな
226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:17:53.41 ID:???
シクロレースでもまだまだカンチが主流だしなあ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:21:52.64 ID:???
ディスクブレーキのドロハンが欲しいだけでしょ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:30:49.58 ID:???
なんかカッコいいからって理由だけでオン専なのに29MTB買う人だっているだろうしなあ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:34:35.32 ID:???
雪の降った日は29erは本当に強い
230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:40:53.47 ID:???
通販
231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:52:06.28 ID:???
片道10kmをgiosミストラルで通勤6ヵ月
パンクなし低圧28cは乗り心地がいい感じロードはたまに使うが気を使う
次通勤用買うならミニベロかなダッシュ効くし
232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:54:14.79 ID:???
ミニベロでダッシュとかネーヨ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:23:42.75 ID:???
小径は風が強い時に有利かな
通勤は35Cのシクロでトレーニング兼ねてます
234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:24:32.16 ID:???
ミニベロはデメリットが多すぎて論外
235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:25:41.68 ID:???
昨日の台風の中ジデ通したけど
カンチでも追い風60㌔から普通に停まれた
まあ何が言いたいって、カンチでも十分ってこと
236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:32:00.19 ID:???
カンチはヒモが切れたらおだぶつ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:33:01.40 ID:???
>>236
それはどのブレーキでも同じだろ、、、、
238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:33:08.88 ID:???
>>231
23cが気を使うとか初心者カミングアウト乙としか
239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:35:10.49 ID:???
そんなこと言ったらどのブレーキでもアウトだろｗｗ
そもそもきちんとメンテしていてもそんなに簡単に切れる物なのか？
240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:36:40.58 ID:???
>>236
ワイヤレスブレーキ乙
241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:49:29.24 ID:???
>>236
バカだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:58:25.52 ID:???
はい済みません
馬鹿です。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:39:52.07 ID:???
正直だな
244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:44:30.00 ID:???
>>223
ええ、大雨以外ならロードがベスト。
ただ大雨に出くわす可能性もあるわけで、それを一台でってんなら
シクロのディスクは有効ってことです。
多少重量が違っても大きくスピードに差がつくわけでもなし。
大雨で乗らないならロードが一番速いには速いでしょうけど、通勤で
使う距離じゃそんなに差はつきませんけどね。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:05:12.60 ID:???
>>213
ステンレスリムな私には無縁な悩みだな

マヴィックのセラミックリムは使用開始2年後には剥がれて磨耗しだした
やはりアルミリムはヤワで駄目だなぁ

昔は700Cのステンレスリムもあったけど
あれはARAYAだったかUKAIだったか
246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:07:07.94 ID:???
>>223
年に数回って‥
梅雨時なら数回出くわすけど
247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:09:46.29 ID:???
>>203
ブロックパターンが有利なのは、よほどの泥濘路か草地の場合くらいで
舗装路上の自転車の場合、たとえ路面が濡れていようと
スリックタイヤのグリップ力はブロックパターンのタイヤに勝る
コーナーでの許容バンク角も然り、より安全なのはスリックタイヤの方

「自転車を低重心化すると、走行は却って不安定になる」とかと同様に
素人には信じがたいことだろうけど・・・事実よ、受け止めなさい
248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:18:57.56 ID:???
シクロクロスのブロックなんてしれてるし
路肩の砂利程度でもある程度は有効
加えてあのブロックの柔らかさが腰には良いかもな
249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:23:11.22 ID:???
>>247
うん、まあ確かにスリックで大雨の中走ってもタイヤのグリップについて
は特に不安はなかった。まあ速度も低かったんだけど。
細いタイヤだと面圧が高くなるからってのが大きいのかな。
クルマのタイヤと同じに考えちゃいけないのは理解してる。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 23:47:41.63 ID:???
雨の日にタイヤの空気圧を少しさげるというのはどう？意味なし？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:04:13.98 ID:???
>>250
単位面積あたりの接地圧力を減らしてどうすんのよ。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:08:06.13 ID:???
でもさブロックとかは空気圧抜くよね、雪の日でもそうだけどさ
あれなんで？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 02:41:32.13 ID:???
>>252
接地圧を減らして雪や砂に潜らないようにする
接地面積が増えるのでグリップが良くなる。抵抗も増えるからほどほどに
254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 03:07:36.47 ID:???
なるほど
255 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/09/18(水) 03:24:08.97 ID:???
■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 04:02:00.46 ID:???
>>255
それマスクの宣伝だからw
257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 04:10:23.95 ID:???
ジェットまで言わずとも
ロングバイザーを効果的に配置した
防御力ゼロのヘルメットが欲しい
風と日光と雨の直撃さえ凌げればそれでいいんですよ

しかしそんなものを出すメーカーは無い
確実にキチガイが騒ぎ出すから
258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 04:56:58.56 ID:???
いや、単純に売れんからだろ…
259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 06:10:18.48 ID:???
肩胸が空気抵抗大きいので、
トラック用の水滴型だけではなく、
頭で発生して胸に溜まる誘導干渉抗力を
減少させる形状のバイザーが作られればいいな。
頭での抵抗は増えても、胸や肩を減らすみたいな。
プロは規定に縛られてるが一般ライダーにゃ関係ないのだし。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 08:18:42.13 ID:???
>>259
街中で見たらただの変態だなw
中２病患者にしか見えないw
261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 08:44:50.41 ID:???
下請け工場に直接作ってもらえばいい
掛け合えば親切な所もあるよ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 09:27:05.69 ID:???
>>244,246
ロードのキャリパーブレーキで問題の出るような、水溜りでリムが浸かるような雨が
年に何回あるか、て話なんだがな

それに通勤におけるロードの利点は、シクロクロスよりもどれだけ速く走れるかよりも
発進時の加速や一定の速度を維持するのが楽てことの方が大きいよ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 10:22:27.66 ID:???
ブレーキが心配ならゆっくり漕げばいいだけ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 10:22:42.70 ID:???
>>262
うん、そんな雨そんなに無いよね。だからそういう雨の中で乗るんじゃ
なければロードの方がいいって話をしてるんだけどね。
だけど大雨で乗るんならディスクは有意義。年に数回だろうが止まれない
のは危険だし命は一つしかないし。
なんかおかしな事言ってるかなあ？

＞シクロクロスよりもどれだけ速く走れるかよりも発進時の加速や一定の速度を維持するのが楽てことの方が大きいよ

それ結局速く走れるってことでしょｗ
同じ速度で走るならロードの方がラクって言う事だと理解するけど、速度とラク
どっちを重視するかは人それぞれじゃないの
俺個人の場合はラクよりも速度重視したい。ていうかフィットネスとか
トレーニングの一部だと思ってるから。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 10:31:37.07 ID:???
だから危ないところはゆっくり走ればいいだけ

ちなみにロードのほうが楽だし速度が出るって言ってるんだろ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 10:35:00.76 ID:???
ところでそのディスクシクロって値段いくら位するの？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 10:57:24.81 ID:???
>>264
自転車ロードレースで大雨降ってもキャリパーでレースやってるから
ゆっくり走っても問題あるほどブレーキ効かないとは思えないな
268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:00:59.83 ID:???
レースは道路封鎖してるから不意に飛び出してくる車両も自転車も人もいないからな
269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:01:12.02 ID:???
>>264
>止まれない
>のは危険だし命は一つしかないし。

そう思うなら大雨のときくらいゆっくり走れ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:06:02.08 ID:???
ディスクが優れているのは事実
271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:08:17.72 ID:???
23-25cで舗装路ならどんな雨でもキャリパーで問題なかったよ
ディスクにしたところで早い段階でロックしてしまうから制動距離は変わらない
シクロで35cとかならディスクもアリか
272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:10:19.98 ID:???
ブレーキ性能を考慮してゆっくり走らなくても止まれるブレーキと
止まらないブレーキ、どっちがいいかって話だろ。
ゆっくり走ればいいってなんだそりゃ。
速いのと遅いのとどっちがいいの？

ま、一長一短なんだし両方持って使い分けられれば一番いいんだけどね。
雨の中で乗り比べれば分かるんだけどね。乗ったこと無いんだろ？

>>266
完成車16万～って感じじゃない？　上はフレーム価格３０万超とか。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:16:47.09 ID:???
>>272
キャリパーブレーキに不安を覚えるような天気でスピード出すなよwww
274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:20:46.40 ID:???
雨天時に晴天時よりゆっくり走るのは基本だしそうしなければならない
車でも同じこと
「ゆっくり走ればいい」ではなくて
「ゆっくり走らなくてはならない」
そしてロードは特にゆっくり走らなくてはならない
275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:31:32.22 ID:???
そうでもない
276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:33:01.59 ID:???
>>272
乗り比べたうえで言ってるのだが
277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:33:55.25 ID:???
正直めんどくせ～ｗ

雨と晴天でスピードが違うのは当たり前だよ。
大雨の中ドライと同じスピードは出さないよ。
その上での制動性能の事をいってるの。
乗ってみれば分かると思うんだけどね。

俺の文章が悪いのかもしんないけど、そこまで言うならシクロスレ行って
ディスクなんて意味ねー　って言ってみれば？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:37:45.52 ID:???
ディスクはこれから増えていくと思うけどな
技術改良で重量やらが抑えられてきて、じわじわシクロでもないロードにディスク増えてるぞ
楕円クランクなんかよりは一般層にも普及すると思う
279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:37:54.02 ID:???
ディスクは用途次第だが
シクロはシクロ競技やらない限り良い点一つもないよ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:40:55.49 ID:???
私道やイベントなら好きにすりゃいいが、通勤スレである以上は公道の話だろ
天下の公道で速度に拘れば叩かれて当然かと
281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:47:33.38 ID:???
>>280
それどのくらいの速度の話してんの？
何いってんのかよく分からないんだけど
282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:51:06.80 ID:???
>>277
そこまで言うならシクロレース会場で観察してみれば？
ディスクの方が少ないから
283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:53:28.50 ID:???
ディスクを必死に否定している奴がいてワロタｗ
機械式だとしても、ききにおいてもメンテナンス性においてもどちらもディスクの方が勝っているのにね
284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:55:01.36 ID:???
じゃあ、この低いシェアはなんてだよ？
285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:57:27.98 ID:???
ディスクは否定できないだろ
メンテ取り回しに気を使うからダルいが

機械式だけは絶対ナイけどな
286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:58:11.00 ID:???
>>279
キャリア用、泥よけ用のダボ穴もないからな
287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:59:19.60 ID:???
>>285
両方のいいとこ取りを下のが機械式だよ
油圧なんて通勤用としては論外
288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 11:59:19.84 ID:???
>>281
どれくらいの速度かはシクロ厨が散々連呼してるじゃん

雨の日にロードのブレーキでは止まれない速度なんでしょ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:01:28.11 ID:???
>>285
シクロにつけることのできる油圧式ってあんの？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:01:42.91 ID:???
ディスクブレーキそのものは否定しないけど
ロードにはいらんよロードには
291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:04:54.11 ID:???
それはお前の考え
俺も要らんと思うが
292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:04:55.44 ID:???
>>289
一般的ではないけどあるよ、一応
機械式だとbb7が鉄板だな
293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:05:46.20 ID:???
>>290
本当にそう思う

雨の日にキャリパーブレーキで不安が出る速度域で走るとか自殺志願者だろw
294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:07:46.64 ID:???
>>290
ロードにこそじゃね
やればやったで便利
295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:09:07.05 ID:???
無くても困らん、不要とか言ってたら技術革新はないんだよ
変速は女子供の使うもの、あんなの邪道、なんて時代もあったんだ

要らんと思う人は使わないでいればいいけど、そういう製品やユーザーまで否定する事は無かろう
まあ要らんと感じるものを要らんと意見を言うのも自由なんだけどなｗ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:10:55.95 ID:???
俺は要らんと言うなら分かるが
お前らにも要らんとか大きなお世話だな
297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:12:31.58 ID:???
他人まで思いやるいい人じゃないか
298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:13:59.22 ID:???
有用性はあるけれど、>>295の押し付けは鬱陶しいな
どっかのスレで自分の好みを押し付けてくる嵐がいたけど、その人じゃないか？
299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:18:22.35 ID:???
>>293
押しつけマジキチ君は頭おかしいから別としても

制動距離と引く力が少なくて済むこと、リムが傷まないことは
本当に素晴らしいよ

もうちょっと普及しないと導入も費用も手間も余計に掛かるけどさ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:28:52.77 ID:???
>>299
制動距離はタイヤとの組合せできまるものだから
必ずしもディスクのほうが優れてるとは言えない
301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:30:42.41 ID:???
>>300
さすがにここまで来ると
ディスク押し付けてる嵐と同レベルじゃないかと思えてくる
302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:43:54.44 ID:???
俺は単純に晴天時は早く走れて、雨でもブレーキが効いて、リムの減らないのが欲しい
というわけでエントリーグレードの油圧ディスクロードを心待ちにしている
303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:44:25.33 ID:???
キャリパーってママチャリのブレーキでしょ
あんなの好きつけるやついねーだろ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:46:16.53 ID:???
車輪の回転を止める力が強ければ、自転車がより短距離で止まると思ってるバカw

一番効くのは乗り手の体重を減らすこと。次は良いタイヤをはいてグリップを
良くすることだよ。ディスクブレーキの効果なんて限定的でたかが知れてる。
重量増と複雑な機構トラブルのリスクの方が大きいわ。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:48:49.09 ID:???
>>245
そうか、セラミックもダメか
試してみとうと思ってたので、貴重な意見ありがとう
で700cのステンレスリムはもう無いの?
306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:49:45.72 ID:???
>>303
>>304
どっちもアスペ
つうか自演だろこれｗ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:55:03.79 ID:???
>>304
車重10kg、体重55kg、GP4Seasonのうえで、ディスクが欲しいんだけど。。。
最大の理由はリムの摩耗と墨汁
308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:55:33.46 ID:???
リムブレーキを愛用し続けるつもりの俺でも
>>304　これはさすがに酷すぎて漏らすわ。漏らしたわ

あとキャリパーって言ってる低能、
お前はロッドかドラムでも使ってんのか
それとも阿呆なのか？そうなのか？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:55:38.10 ID:???
リムが減らないことはメリットなのか？
リムが減ってダメになるまで一つのリムを使い続けたことがないからわからん
あとブレーキ面が不要になるから
リム及びホイール設計の自由度が上るとも言われているけど
それとひきかえに中心部にデカイ円盤がつくのはちょっとなあ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:57:24.00 ID:???
ディスク押し付け嵐よりも
リム押し付け嵐の方が
より強大なキチガイに見えてきたですぞい
311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:59:19.24 ID:???
>>リムブレーキを愛用し続けるつもりの俺

うわっ、くせーｗ　臭ってくるぜｗｗ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:00:26.60 ID:???
>>310
最初からリム厨は基地外だお
313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:03:56.36 ID:???
>>312
ディスク押し付けてる方も同じだよ
どっちでもいいが、どっちもキチガイ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:06:36.83 ID:???
誰がディスク押し付けてるって？
有効性を言った人間はいるが。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:10:38.64 ID:???
誰がリム押し付けてるって？
有効性を言った人間はいるが。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:12:34.27 ID:???
>>309
減るより減らないほうがいいじゃん
317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:15:11.03 ID:???
>>308
阿呆乙
318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:15:25.36 ID:???
>>316
バネ下重量増のデメリットの方がはるかにデカい
319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:18:28.27 ID:???
バネなんか使ってねえぞwww
320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:21:37.49 ID:???
ミニv派の俺はきっとどっちからも叩かれるなw
1万キロ以上でもリム磨耗目立たないし気にしていない
321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:22:26.28 ID:???
言い争いをしているように見えますが
両方のブレーキ形態の信者は同一人物です


馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 259☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379430071/

ここでロー先生と呼ばれているキチガイの自演ですよ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:23:10.34 ID:???
部品点数が少なくメンテしやすいのが一番
323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:24:37.53 ID:???
今のとこC59diskかOltreDiskしか油圧ロードってないよね
そんなもん雨の日通勤に使えるか!
はやくTiagraぐらいのグレードの油圧STI出しやがれ、おなしゃす
324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:30:22.94 ID:???
>>322
メンテのしやすさなら機械式ディスクじゃない？
墨汁を拭き取るのは毎度面倒くさいし
325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:32:20.77 ID:???
機械じゃディスクの意味がないJARO
326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:34:39.00 ID:???
>>287
油圧式ディスクは自転車をひっくり返せないと聞いて止めたな。
通勤時の不意のパンク修理でひっくり返せないのはキツい。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:41:08.87 ID:???
そこいらへんの枝にぶら下げて作業すれば良いじゃあないか？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:42:24.43 ID:???
逆さまにできない油圧式っていつの時代だよｗ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 13:57:08.49 ID:???
フルード管理やっときゃ逆さまでも平気

ディスク厨がリムをバカにする図式はありがちだが
リム厨がディスクを貶す絵も相当情けないものがあるな
330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 14:00:47.48 ID:???
油圧式使ったことないけど逆さまに出来ないってなんで？
油圧ってくらいだし機密性は高いんじゃないの？
331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 14:06:47.34 ID:???
リザーバタンクに空気があると自転車逆さまにするとエアーがブレーキラインにわずかでも入りやすいってことだろ？
ブレーキラインにエアーがはいるとエアーがブレーキ力を伝えないからヤバいかもってことだろ？
332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 14:07:08.71 ID:???
>>330
逆さまエアとかでググってみれば出るんじゃね
333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 14:31:16.21 ID:???
キャリパーだろうがディスクだろうが大差無いよ。
三輪自転車の俺から見れば。
常に地面に垂直なタイヤ三つでガッチリ止まるのと比較すれば雲泥の差。
そして、三輪自転車や四輪自転車も、クルマから見れば大差無い。
所詮、どういう視野の広さで比較するか、というだけの話。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 14:37:22.43 ID:???
先に書いたように、所詮大差ないという意味ではその通りなんだが、
オートバイの世界でも、クルマの世界でも、速く走る＝強いブレーキが必須
なんだが、ロードバイクだけ例外になっているという事実はあきらかにおかしいよね。
DHとかならしっかりと強力なブレーキを用意している。
ロードバイクだと、所詮タイヤが細いのでボトルネックだから、キャリパーで十分でしょう、
そもそも、ブレーキは速度コントロールの為であって、パニックブレーキの為じゃない、
という意見が見かけるけど、オートバイ、クルマ等におけるモータースポーツや、
自転車でもダウンヒルの世界から見たら、キチガイとしか思えない感覚だよ。
激しいスピード出すのに、止まれない自転車なんて。
だから、そもそもの前提がおかしい。タイヤの細さとか、ブレーキは速度コントロールの為のものだ
という考え方とか。それらの前提は、クローズドコースにおけるレース等においてだけ成り立つ話。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 14:38:36.58 ID:???
>>284
理由はロードレースでのホイール交換に向いてなかったから。

14年モデルはシクロやシクロ風ロード（ジャイアントのエニーロードとか）に各メーカーが
力を入れているので、これからディスクのシェアも増えてくると思うよ
いまは過渡期だね
336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 14:47:01.71 ID:???
おっと、「油圧」もNG推奨か。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 14:52:27.99 ID:???
>>336
一人が自演で争ってるだけだからな
透明にしとくのが良いかも
338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:01:36.92 ID:???
ツーキニスト愛用のホイールと乗り心地を教えてくだちい
アルミフレームな人の感想だと嬉しいな
339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:29:36.99 ID:???
イロイロ乗ってみたけど
通勤にはMTBが最適だな
路面や段差を気にすることなく
歩道も走れる雨も無問題
結果早い
速さより早さだな
340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:36:09.65 ID:???
>>339
ロードでも問題ないつーか、ロードの方が楽で早い
341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:37:31.62 ID:???
>>339
ハードテイルのオススメ車種教えて
342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:46:15.46 ID:???
>>339
でも実際は雨に日に走っていてもMTBを見かける
ことはないんだよな。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:52:25.18 ID:???
だな
車道走ってるMTBには遭ったこと自体ないわ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:56:10.58 ID:???
結構みるぞ、MTBで走っている奴は
345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:59:17.92 ID:???
29erが走ってるのをみたがカッコ悪かったわ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 21:59:48.82 ID:???
ルックMTBは結構見るけど、マトモなMTBは見ないな。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:01:57.31 ID:???
雨の日はママチャリばっかだよな。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:02:27.06 ID:???
街中でMTB乗ってるのは99%ヲタ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:03:10.77 ID:???
http://i.imgur.com/jeO4aNL.jpg
350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:04:25.66 ID:???
>>349
どした？急に
351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:08:02.88 ID:???
今って29erが主流なんだね
ラインアップを見てみると
352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:11:07.51 ID:???
29erが主流なの？
もともとオワタ状態だったMTBが
完全にオワタになっちゃったのか
353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:13:50.96 ID:???
>>340
ド田舎ならロードが早いだろうな
都内じゃロードもママチャリも変わらん
354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:15:55.80 ID:???
29MTBは試乗したことしかないけど
コギ出しがスッゲ重くて驚いたな

ロードのホイールを一回りゴツくして
分厚いチューブとタイヤ履いてるからしょうがないのだろうけど
355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:24:46.33 ID:???
MTBはもうルックか29erしかないのか
じっさい街中ではクロスに存在価値食われてるもんな
356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:25:57.55 ID:???
>>349
なにこれ？
357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:30:34.68 ID:???
29erは前輪と爪先の距離が短すぎる

あんなんで山とか怖くて走れないだろうに
358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:32:40.70 ID:???
街中で見かけるMTBと言ったら格好から入った感丸出しのDHばかりなんだよな
359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:35:20.81 ID:???
それルックじゃねーの？
さすがに最初から何十万もするDHバイクなんて買わないだろｊｋ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:41:30.53 ID:???
フルサスで街乗りとかデメリットしかないだろ
ドンキとかで売ってるルックならまだいいけど、マジのDHバイクで街乗りはないわ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:44:20.44 ID:???
そーでもない
20万前後のDHバイクの街乗りなら結構見掛けるよ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:44:32.30 ID:???
ルックでも本物でも、街中であのダブルサスペンションて言うの？あれはないよな
363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:46:56.83 ID:???
そもそもMTBは29erがメインになるんだろ？
じゃぁもう完全終了じゃね
364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:48:00.37 ID:???
>>361
たいてい車道ではなく歩道を転がしてるんだよな
365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:50:06.94 ID:???
ルック車ほど車道を走り、本物ほど歩道を転がしてる印象
366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:53:26.53 ID:???
街中で29erを見かけたことがないんだが
もう主流なんだろ？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:56:00.94 ID:???
MTB乗ったことないけど店で29er見ると威圧感がすごいな
ただでさえゴツイ作りにでかいタイヤ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 22:59:57.31 ID:???
MTB29をヤフーでググってみたら
家の中に置いたら場所取りそうなー
ホイルベースが異常に短く見えるは
369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:02:06.56 ID:???
Wサスと29er、どっちがより街中で恥ずかしいかな
370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:05:51.16 ID:???
>>356
C59Disk、フレームセット62万円w
油圧STIで軽く100万超えるなw
371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:09:26.71 ID:???
>>370
そういうこと聞いてるんじゃないと思うが
372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:12:09.94 ID:???
>>368
ヤフーでググるとは・・・
373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:13:52.39 ID:???
>>369
Wサスでも物による希ガス
xcのような軽い物だったらあまり目立たない気がするけど
dhとかはちょっとって感じだな
374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:21:13.14 ID:???
小学生がフルサスルックならともかく
ガチフルサスや29インチが街中にあったら恥ずかしいよ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:24:27.71 ID:???
一般の人は誰もそんな風に見てないって
恥ずかしいとか、感想を言ったりするのは
ここに常駐しているような奴らだけだろ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:24:43.82 ID:???
MTB自体がダサい
377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:28:47.55 ID:???
>>376
ロードよりはかっこいいだろ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:31:10.08 ID:???
MTBは悪くないけれどWサスや29はちょっとなぁ・・・

全身プロロードレーサーみたいな気持ち悪いオッサンたまに見るだろ
あれと同じような感覚
379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 23:54:05.40 ID:???
BMX感覚で遊べるから26インチMTBは楽しいよ
29やDHバイクは街で乗るもんではない
380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:14:35.38 ID:???
>>379
街乗りに使うMTBはフロントサス必要？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:16:32.18 ID:???
>>339
吊るし状態だとハンドルバー幅が結構あって、すり抜けにはかなり邪魔
そのせいで車道も歩道も走りにくい

街中を走るには肩幅ちょい位のサイズへ交換した方がいい
382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:18:47.02 ID:???
>>305
えらい高価だったから半永久的に有効なのかなと思って
調子に乗ってガシガシかけまくってたら
気付いたときにはペリペリって感じで部分的にハゲてた orz
やっぱ寿命あるのねん
383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:21:36.03 ID:???
>>380
調整できる人なら追従性の高くできるから驚くほど快適
フルリジッドはフルリジッドでまた別の面白さがあるよ

安物サスや調整できない人にとっては、ポヨンポヨンのただのお荷物
384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:27:04.56 ID:???
>>304
タイヤとブレーキにホイールロック可能な程度の制動力がありさえすれば
乗り手の体重や重量増は制動距離の大小とは無関係だよ
ありそうに感じるのは素人が陥りやすい典型的な勘違いだね

これについては自転車も自動車も同じ物理法則が当てはまる
重い車も軽い車も制動距離にハンデは本来ない

>>334
「幅広で大径のタイヤを履いて接地面積を増やせば制動距離が縮み
それに比較して細くて接地面積が小さいタイヤでは制動距離が伸びる」
という考え方も誤り
接地面積の大小も制動距離とは無関係

なぜなのかは高校物理の摩擦関係の式を理解していれば納得できるはず
385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:28:08.45 ID:???
>>383
なるほど、ちなみに安物かそうじゃないかのボーダーラインは完成車だと何万くらい？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:38:34.22 ID:???
>>385
完成車は知らないよ
FOXのエアならだいたい間違いないんじゃ
今持ってるのはタラス34と何かだけど、過去に持ってたり試したものでハズレはなかった
ロックショックスやマニトウは10万以下のは凡庸だけど、それでも悪くないよ
サンツアーやコーワは詳しくなってから手を出すべき
387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:49:36.03 ID:???
>>386
参考になった、ありがとう
388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 00:59:06.66 ID:???
>>387
あくまでもオレの意見だけど、買うならFOX
エアでリバウンドとコンプ付きな
ロックアウトは本当に良いサスなら要らない
コンプで沈めなくするようにもできるから

ただ、街乗りだけならサスに10万を出す意味合いは薄いかもよ
フルリジでもいいし、むしろ10万前後で買えるシングル完成車のがプレイにも通勤にも向いてるし
お節介すまん
389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 02:41:29.99 ID:???
>>356
片道平坦1キロ通勤スペシャル
390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 11:59:09.13 ID:???
ロードで通勤途中に車道の左端走行してたら、道路工事の馬鹿警備員が自転車は歩道走りなさい！って大声で叫ばれたわ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 12:23:12.85 ID:???
道交法的には警察官ないし交通巡視員以外に従う義務は一切無いので、完全無視でOK。
実は道交法的には、警備員による命令は、理不尽な命令についてだけでなく、そもそも一切従う必要は無いんだよね。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 12:24:56.99 ID:???
Yahoo!の検索エンジンはGoogleのシステムを採用しているからYahoo!でググるという表現もあながち間違いではないと言えなくもないぞ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 12:26:12.74 ID:???
>>392 の言う観点でも正しいし、ウォークマンが一般名詞化したように、
ググるはもはや検索するの一般名詞に近くなっているので、その意味でも間違いでは無い。
少なくとも著しく間違いでは無い。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 13:47:03.95 ID:???
写メ撮ろう
395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 14:29:59.79 ID:???
宅急便で送ろう
396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 14:43:37.58 ID:???
エレクトーン弾こう
397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 15:12:03.87 ID:???
チンポしゃぶれや
398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 15:20:09.59 ID:???
おまえのせいで台無しだ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 15:25:56.21 ID:???
みんなに合わせたのにグスン
400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 15:28:05.72 ID:???
骨が骨折して折れた
401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 15:43:59.86 ID:???
>>399-400
主旨を理解しとらんだろ

まあどうでもいい話だが
402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 15:56:22.01 ID:???
カッカすんなよ
ガンダムでも見て頭冷やしてこいや
(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira011691.jpg
403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 16:07:28.98 ID:???
>>402
児童ポルノだな
京都在住ならアウアウ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 21:02:42.69 ID:???
ボウて何歳だっけ？
405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 21:45:22.43 ID:???
環七外回り、川越街道手前の板橋区東山町の登り、
先週末に左隅を掘り返して再舗装されたが、
思いっきり波打ってて、走りづらいことこの上ない。
後続車を見て、迷惑にならなそうだった、
再舗装部分より右側（歩道より2メートル）をスタンディングでパスする。
都に苦情言いたいよ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 23:32:51.02 ID:???
左側がワダチになってる道って困るね
後続の車は「もっと左寄れよ」と思ってるんだろうなー、と分かってるけど、そうも行かないっていう
407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 23:47:24.94 ID:???
繁った街路樹が路側帯にはみ出してるのも困る。
内回りのカーブの途中で急に枝葉がはみ出しててとっさに避けたら車のクラクション。
車からしたら何急に膨らんでんだよ危ねえな糞チャリって感じなんだろう、俺が運転しててもそう思うわ。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 23:51:05.38 ID:???
だろう運転はやめてましょう。かもしれない運転で安全に。

とは言うものの、モノには限度ってものもあるからなw
409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 23:55:23.74 ID:???
何も無くてもちょくちょく背後確認
後ろに車がいたら先に行かせる
ペダルを止めればアピールにもなる
410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 02:44:17.28 ID:???
>>406
どんな田舎だよｗｗ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 06:22:56.52 ID:???
>>408
>やめてましょう

どこの方言だよ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 06:51:01.55 ID:???
>>410
都内ですが
413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 08:01:55.49 ID:???
忙しい朝の通勤時間帯にも関わらず優しい方が多くて助かります。
ノロマな私を追い越して行かれた方が、
お急ぎなのに態々速度を落としてノロマな私を引いてくださいます。
本当にありがたい事です。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 09:55:20.98 ID:???
意味不明
415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 09:59:36.08 ID:???
意味が分かる俺がおかしいのか
416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:09:31.41 ID:???
普通に分かる
417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:11:30.79 ID:???
意味わからん
418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:21:42.17 ID:???
心がキレイな人には意味がわからない
419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:39:58.80 ID:???
多分空気読めない系の人にはわからんだろう
420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:43:33.59 ID:???
なにこの自演・・・
421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:44:16.68 ID:???
十倍の値段のロード二台の人と同一人物だと思うの
422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:51:44.62 ID:???
じえんじえんうっせーな
423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:54:58.33 ID:???
自演はしているけど
>>419
このあたりのレスはガチで言ってそうだからキモい
424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 10:58:06.70 ID:UUwxJ8n1
図星でしたかｗ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 11:30:44.15 ID:???
じ、痔瘻とちゃうわ
426 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/09/20(金) 12:13:39.98 ID:???
■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 14:41:49.19 ID:???
>>412
都内に轍ができる道なんてあるの？
側溝の事言ってるなら…
428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 14:54:58.76 ID:???
>>427
轍はダートにしかできないと思ってる？
429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 15:03:34.65 ID:???
>>427
外出したことあるのか？ってレベルだ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 15:06:21.43 ID:???
411号線とかじゃ？
431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 15:12:54.44 ID:???
>>430
ハァ??
432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 15:27:07.11 ID:???
ヒィ??
433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 16:17:41.77 ID:???
フゥ??
434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 16:21:35.32 ID:???
>>436-437
主旨を理解しとらんだろ

まあどうでもいい話だが
435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 16:27:05.88 ID:???
お前らちゃんと理解しとけよ
↓↓
436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 16:51:37.64 ID:???
主旨は理解した

まあどうでもいい話だが
437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 17:24:13.45 ID:???
カッカすんなよ
ガンダムでも見て頭冷やしてこいや
(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira011691.jpg
438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 17:24:46.69 ID:???
轍とか穴とか、ごく稀にあるよ。都内だとたいていすぐに修理されるけど。
以前は国会議事堂の近くで穴が空いててジャックナイフしてぶっ飛んで、
後ろ走ってた車がビビってた事ある。俺のほうがビビったけど。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 17:26:15.22 ID:???
>>437
主旨を理解しとらんだろ

まあどうでもいい話だが
440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 17:50:11.98 ID:???
>>437
息子がカッカしてるんだがo(｀ω´ )o
441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:08:57.54 ID:???
震災直後は路肩が悲惨だったな。
うねってたり、ひび割れあったり、崩れてたり・・・・
MTBに買い換えようかと思ったくらい。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:14:43.22 ID:???
神戸の瓦礫の中でロードバイクトライアルごっこしてたら怒られたお
家が潰れて絶望のあまりトライアルしてただけなのに
443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:15:04.88 ID:???
>>441
ウチの近所は震災なくてもそんな感じだわ。
だから通勤用にはシクロ買った。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:23:55.19 ID:???
シクロってガレた場所を走るためのものじゃないような・・・
445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:31:08.78 ID:???
シクロはドロとかだっけか？
とはいえタイヤ選択幅が広いから太いやつ選べばガレ場でもいけるか
446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:37:30.92 ID:???
ガレ場ならふつうMTB選択するわな
447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:44:26.27 ID:???
MTB買うほどのガレ場じゃねえってことじゃね？でもロードはちと心細い
まあそれならクロス買っとけとは思うが
448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:48:34.54 ID:???
ふと思ったが
ロード用ブロックタイヤとかあるんだろうか？
449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:49:29.81 ID:???
ド田舎の悪路ならママチャリでいいだろｗ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:25:42.30 ID:???
>>427
深刻な轍はアスファルトにこそ出来るんだけどな
大雑把に言えば、大型が頻繁に通る路線は轍が出来やすい
451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:30:05.98 ID:???
>>450
幼稚園児でも知ってること
わざわざ言わなくてもいい
452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:33:57.49 ID:???
幼稚園児の「轍」の認知度・・・0％
453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 20:36:06.50 ID:???
わだちバカよね～
454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 20:56:25.21 ID:???
おバカさんよね～
455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 21:08:48.35 ID:???
うしろゆーび
456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 21:27:08.44 ID:???
アムロ・レイ　cv古谷轍
457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 23:36:13.26 ID:???
>>448
ネットあさひとかのタイヤ売り場見てると
ブロックとまでは言えないまでもそれに毛が生えた程度のものなら
700Cにもそれなりにあるモヨリ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 00:20:04.27 ID:???
>>450
しかもちょうど走るあたりにできるよな
459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 06:12:03.07 ID:???
>>457
シクロ用でない？
幅に気を付けないと28cから上はロードだと嵌らない可能性が高い
460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 09:58:58.87 ID:???
座るべマラソンのパターンは安心感がある。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 19:23:03.00 ID:???
>>407
メットとスポーツグラス無かったら切り傷負ってたって場面結構あるよね。
目線より上の小枝って注意してないと気づきにくい…
462 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/09/21(土) 22:45:55.87 ID:???
■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 23:18:55.41 ID:???
>>462
3M、興研、重松 あたりのガスマスクいいよ。3Mの使ってるけど排ガスがマジ美味しくなるレベル。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 09:00:15.49 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。

研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。

ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。「
歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」

研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」
465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 11:15:51.21 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動するツーキニストの肺を痛めつける有害物質

【一酸化炭素】血液中のヘモグロビンと結合して、ヘモグロビンによる各組織への酸素の運搬作用を阻害する。
人体の場合、一酸化炭素…ヘモグロビンが10％以上になれば自覚症状がでる。20％になれば頭痛、めまいその他の中毒症状を発し、60％に及べば死亡する。
心臓機能や循環器の障害、貧血症の人、子供は一酸化炭素に対する感受性が強いので中毒の危険性が大きい。
（100ppm）

【窒素酸化物】目の角膜を刺激し、呼吸に急速な喘息性の症状を与える。
（一酸化　25ppm二酸化　5ppm）

炭化水素 オレフィン系炭化水素と二酸化窒素の混合物は紫外線により、オゾンを生じ、眼の角膜を刺激するほか農作物や植物に害を与え、
またスモッグ発生の要因となる。黒煙に付着して、浮遊する多環性炭化水素は発癌性物質がある。
フォルムアルデヒド眼や呼吸の粘膜を刺激する。
（5ppm）

【亜硫酸ガス】粘膜を刺激し気管支炎、喘息をおこす。慢性的には血管抵抗の増大、肺性高血圧をおこし肺性心となる。
（5ppm）

【鉛化合物】微粉は肺の深部に吸着して血液に吸収され、赤血球の成長を阻害すると考えられている。
なお、４エステル鉛は特定劇物取締法に指定されている毒物で、気散して皮膚に付着し吸収される。（150g／m3）
466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 11:26:05.77 ID:???
本当に排ガスは怖いよね。
俺も通勤一時間くらいかかるから途中で5台は車に抜かれる。それらの車の排ガスをまともに吸っている。
対向車だって二台や三台じゃすまない。毎日10台近い車の排ガスを浴びてるかと思うと長生きできないなと思う。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 11:38:22.87 ID:???
>>441
神戸の震災後はロードで国道43号線を通勤してたわ
一般車通行禁止だったから快適だったな
代替バスは2～3時間待ちとかザラだったから、はるかに早かったし
468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:05:53.75 ID:???
>>466
1時間掛かって5台にしか抜かれないって幸せすぎる田舎道だろｗ
もしくは物凄い脚を持ってるかだな
469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:15:43.97 ID:???
都内だけど通勤時に車に抜かれるのってホント５台くらいなもんだぜ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:33:20.30 ID:???
一番肺に悪いのは
渋滞でのろのろ運転数珠つなぎの車の横を長時間走るとき
車からもっとも毒性の強い排ガスが出るのはアイドリング状態と発進直後の時だからね
数百台分の大気希釈されてない濃厚な排気ガスを直接吸い込んでるなんて
事実を知ったらゾッとするね
471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:36:34.33 ID:???
特に冬の触媒がまだ温まってない状態での
朝の通勤時は危険だよ
都内の排ガスたっぷりの車道で自転車に乗るなんて
緩やかな自殺に等しいよね
472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:39:04.18 ID:???
■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:12:06.62 ID:???
3M、興研、重松 あたりのガスマスクいいよ。3Mの使ってるけど排ガスがマジ美味しくなるレベル。
フィルターは除毒+防塵のを選ぶといい。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:28:59.56 ID:???
そんなののつけるのくらいのなら電車ので通勤しますわ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:30:35.07 ID:???
自演乙
476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:58:56.18 ID:???
>>282
それはレースで解禁されたのが最近だからで別の話でしょう
どちらかというとプロは機能面で置き換えるメリットを探っている段階だし、ホビー、アマチュアはお金の問題でそうそう機材は替えないから。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:05:14.84 ID:???
最近夏でもマスク着けてる人増えてる
やっぱりみんな肺癌が怖いようだね。

俺は絶対に着けない主義、もちろん風俗に行っても絶対にゴムなんかつけないよ

先の事考えて今の快楽を薄めるなんて俺の主義じゃないよ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:24:57.24 ID:???
肺癌は自転車乗りの勲章やと思ってる
479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:02:34.56 ID:???
自転車乗りのカスは保険料あげろや
480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:46:32.64 ID:???
どうせいつかしぬ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 19:08:01.46 ID:???
肺癌や気管支系の病気は死ぬほど苦しいらしいから俺も専用マスクしてる
それでもそれなりに吸ってるのが分かる
毎日排ガスまともに吸ってる人は何か対策したほうがいいよ
とくに春先はPM2.5も激増してるし
482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 19:11:45.40 ID:???
肺がんは一番苦しくて痛い しかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難に なるので水平にも寝られないので夜も全員病棟 で起きている 痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起 こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない 看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる
483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 20:10:13.58 ID:???
>>477
オマオレ！
484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:29:55.59 ID:???
これだけ環境破壊・健康被害著しいのなら、自動車はタバコと同様に扱うべきだな
ガソリンもリッター400円位にして、自転車使用者に支給すべき
485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:29:29.02 ID:???
肺ガンスレ作ってそこでやれや。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 00:45:01.20 ID:???
ここは肺ガン予備軍の巣窟
487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 01:13:32.53 ID:???
>>477
＞俺は絶対に着けない主義、もちろん風俗に行っても絶対にゴムなんかつけないよ
＞先の事考えて今の快楽を薄めるなんて俺の主義じゃないよ


お前に選択権無いから
488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 02:00:29.41 ID:???
>>487
選択権無いとか言ってる人は思い通りに事を運ぶ術を知らない単なるヘタレ
ヒントあげると、女はイカせてくれる男には弱いって事だよ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 04:57:37.48 ID:???
ﾌﾞｯﾌﾟｰ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 13:14:05.82 ID:???
なんかモテないキモ童貞グループがクラスの隅で言い争ってる内容そのままだな
491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 13:50:21.60 ID:???
路側帯の自転車も左側通行になるって。既出？

走りやすくなるな
守られれば...

http://www.47news.jp/localnews/kagawa/2013/09/post_20130922114554.html
492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 15:20:23.83 ID:???
てか路側帯って車道の一部という意味で既に左側通行なのかと思ってた。違ったのか
493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 15:25:58.26 ID:tUHfI2JT
路側帯を右側通行してる女性に注意したことある。
失敗した。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 15:44:48.20 ID:???
>>492
こっちは左側通行のつもりでも、前から来る無法者のせいで車道側に避けなければならず、怖い思いをしてる
495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 16:12:30.18 ID:???
>>494
路肩に寄せて停車してやり過ごせばおk
496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 16:26:39.96 ID:W+1CVQs5
毎日はキツイな。

http://okkuns.blog111.fc2.com/blog-entry-243.html
497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 16:31:08.21 ID:???
>>492
車道外側線、路側帯、路肩

運転免許取立ての人ですら分かってない人が大半だと思う
498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 16:34:34.37 ID:???
>>496
3Mのガスマスクで通勤してる者だけど、貼ってくれた使い捨てタイプよりも吸排気抵抗は強い。
ちょっと辛いかなと最初は思ったけど、意外とすぐ慣れた。
ただし、運動強度には上限があるね。80%以上とか無理。面体タイプのマスクだと、
密着度がハンパ無いので、はじめて強度上げすぎた時は、マジで窒息するかと思った。
慣れてくると、80%以下で走り続けなければならないという足かせが、自分の場合はちょうど良い感じ。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 16:37:07.84 ID:???
一番良いのは田舎に本社がある企業に入ること
500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 16:40:16.00 ID:???
>>497
勉強になった。そのあたりの差、全然わかってなかった
501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 17:12:24.92 ID:???
>>491
オバハン、クソガキ、DQN,おっさん
こんな奴らがルールを守とはいえ思えんけどな。
俺もチャリ乗るときルールなんか頭に無いもんな
ルールがないからチャリ乗ってるようなもんだしな
502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 17:15:48.11 ID:???
>>501
意訳すると目糞鼻糞を笑う、って事でオケ？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 17:16:34.05 ID:???
>>502
自己紹介乙ｗｗｗ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 17:17:52.88 ID:???
左走行になったところで歩道走るから関係ないし
日本のような狭い道路で車道を走ろうとは思わない
505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 17:22:08.93 ID:???
>>499
周囲が自転車慣れしてない場合が多いからむしろ田舎のほうが怖い場合が多いぞ
平均速度も高く、ちょい田舎のバイパスだと８０ｋｍオーバーとか普通で暗くなってからの路肩走行はマジ命の危険を感じる
明るい間はまだましだが通勤だとそうもいってられないしね
506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 18:23:43.27 ID:???
このまえ自宅から出てきた車にぶつかったけど
来たのは知ってたけど間に合うと思った。自転車って早いんだねって・・・
20km・hぐらいだったんだけど。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 18:30:37.93 ID:???
80km/hオーバーんとこ路肩走行とか厳しいな。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 20:15:19.53 ID:???
最低でも明るめのリアライト点滅とリフレクターが必要だな
509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 20:34:42.10 ID:???
というかバイパスとか普通通らないだろ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 21:43:41.43 ID:???
遅刻しそうなときはバイパス、陸橋ブッコまね？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 21:52:07.67 ID:???
普通にバイパスで通勤してる。とくに怖いことは無い。
反射テープ貼りまくり、フラッシャーは二個。
保土ヶ谷バイパスとかなら怖いだろうね。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 22:35:26.35 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動するツーキニストの肺を痛めつける有害物質

【一酸化炭素】血液中のヘモグロビンと結合して、ヘモグロビンによる各組織への酸素の運搬作用を阻害する。
人体の場合、一酸化炭素…ヘモグロビンが10％以上になれば自覚症状がでる。20％になれば頭痛、めまいその他の中毒症状を発し、60％に及べば死亡する。
心臓機能や循環器の障害、貧血症の人、子供は一酸化炭素に対する感受性が強いので中毒の危険性が大きい。
（100ppm）

【窒素酸化物】目の角膜を刺激し、呼吸に急速な喘息性の症状を与える。
（一酸化　25ppm二酸化　5ppm）

炭化水素 オレフィン系炭化水素と二酸化窒素の混合物は紫外線により、オゾンを生じ、眼の角膜を刺激するほか農作物や植物に害を与え、
またスモッグ発生の要因となる。黒煙に付着して、浮遊する多環性炭化水素は発癌性物質がある。
フォルムアルデヒド眼や呼吸の粘膜を刺激する。
（5ppm）

【亜硫酸ガス】粘膜を刺激し気管支炎、喘息をおこす。慢性的には血管抵抗の増大、肺性高血圧をおこし肺性心となる。
（5ppm）

【鉛化合物】微粉は肺の深部に吸着して血液に吸収され、赤血球の成長を阻害すると考えられている。
なお、４エステル鉛は特定劇物取締法に指定されている毒物で、気散して皮膚に付着し吸収される。（150g／m3）
513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 22:37:40.33 ID:???
>>510
自転車通勤してて遅刻しそうになったことがない。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 22:54:01.09 ID:???
ごめん、3行で頼む
515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 23:00:38.07 ID:???
>> http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1370569315/271-275
> 爆光ライト導入したいんだけど、オススメある？
> xml-t6中華ハンディライト

amazonで "xml-t6" で調べたらたくさんありすぎてどれがいいかわからんのだが
これにしとけ、ってのあるかな
516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 23:44:08.64 ID:???
一度、自損事故起こしてからは交通ルール守るようになったわ
信号無視、無灯火、逆走なんて恐ろしくて出来んわ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 23:56:06.86 ID:???
イヤフォン、傘も
518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 23:57:29.09 ID:???
あゝあと携帯スマホも
519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 00:42:48.98 ID:O1wQdXA9
無灯火で車道逆走で携帯の女子高生とぶつかりそうになったことがある。
死ぬ気か！と思ったよ。
ただ、俺のライトも暗めだったせいもあり気づくのが遅れたので、
すぐ明るいライトに変えた。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 01:20:09.38 ID:???
1600lmは流石に無駄 頻繁に電池交換とかになったらしんどい
せいぜい200lmで逆走威嚇になるかと
521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 06:44:48.59 ID:???
>>520
実際は1600も無いから

>>515
アマゾンで評判良いの買った
値段の高い所で買って良かったってレビュー多いけど、工作臭く感じて安い所で買った
かなり明るくて良かったよ
評判があからさまに悪い所以外は問題ないと思うけど自己責任かと
522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 08:05:00.21 ID:???
>>514
自転車通勤してて
遅刻しそうになった
ことがない。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 09:47:02.86 ID:???
>>521
ありがとん。教えてくれたように、アマゾネスで安さと評判のバランスが良いところでチャレンジしてみます
524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 10:00:56.26 ID:???
フレックス組はチャリでいいと思うけど
普通に出勤する人らはリスク高いよな、近いならいいけど10km超えるなら辞めた方が
525 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/09/24(火) 10:20:12.54 ID:???
■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 10:45:03.24 ID:???
>>521
1600仕様で明るくないのなら、無駄に発熱するだけで尚更価値ないw
527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 18:02:24.13 ID:???
>>524
川沿いの経路選択できる人はいいけどね
528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 21:02:08.57 ID:???
>>527
通勤路の90％が多摩川CRだけど
風強い日は泣けるよ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 21:37:48.82 ID:???
自分の貧脚具合に泣けるのか？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 21:43:55.67 ID:???
はい(´・ω・`)
531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 21:44:28.39 ID:???
素直でよろしい
532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 22:14:20.23 ID:???
>>498
＞3Mのガスマスクで通勤してる者だけど、貼ってくれた使い捨てタイプよりも吸排気抵抗は強い。

まぁその代わり、あの使い捨ては捕集効率80％程度の最下級クラスだからな
99.9％以上の区分3クラスの商品とはそこがトレードオフなんだろう

でもアナタの3000シリーズにゃ排気弁付いてるでしょ
吸気はともかく、排気は素通しになる分だいぶラクなはずでは
533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 22:16:49.65 ID:???
>>514
レス先番号と「3行『以下』」ぐらいまで横着せずに書けや

>>522
無駄に律儀なやっちゃなｗ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 22:24:54.15 ID:???
>>522
肺癌で人生を早退したら本末転倒だな
535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 22:53:57.34 ID:???
>>534
だから525みたいないい人が啓蒙活動してくれてるのよ。
本人は自転車乗らずに皆のことを思ってボランティア活動
に勤しんでるって常人じゃ出来ないよね。ホント頭が下がる
わ。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 08:46:38.54 ID:???
28ｃのマラソンなんですが、適正圧のタイヤの堅さってどれくらいなんでしょうか？
指でサイドをつまんだ感じと親指で接地面を押した感じで教えてください
537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 09:23:15.93 ID:???
かっちかちだと思うけど空気入れ持ってないの？
空気圧計れるの買いなよ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 09:43:05.03 ID:???
サバイバル訓練の為です。
五感で硬さを感じ取りたいのです
539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 09:44:58.52 ID:???
圧力ゲージを使いなさいな。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 10:05:35.79 ID:???
握力等で個人差あるから、圧力計で計って同時に指で押して感触を覚えて、
というのを数回やれば指で覚えられると思うよ。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 10:07:32.65 ID:???
ちなみにマラソンは固いから空気圧管理はテキトーでも無問題。
圧力計持ってないなら、乗って凹んでる量と指で押した時の感覚、
で覚えていってもいいんじゃない。
ちなみに自分の握力の場合は28Cマラソンだけど
指二本で軽く押して少し凹むのが6気圧だという感じ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 10:23:00.74 ID:???
マラソンは楽だな。
ディスタンザはカチンカチンまで入れても不安だった。
5分毎に異物が刺さっていないかチェックしないといけないし神経使うわ。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 10:25:21.33 ID:???
サス付き電動チャリ乗ったら柔らかすぎてパンクかと思った
サス無しに慣れてたから乗ってる間気持ち悪かった
544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 10:26:23.50 ID:???
>>541
圧力ゲージなんて邪道
こう言うのが聞きたかったんです。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 10:28:16.22 ID:???
ポンプについている奴使えば良いじゃん
546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 10:43:23.75 ID:???
>>536

28cの適正圧はメーカー値とかでは4bar(体重50kg)～6bar(80kg)の間
マラソンは4bar以下でも普通に走れるから気にしなくなった
547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 10:47:32.76 ID:???
>>546
気にしないなんてワイルドですね
548 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/09/25(水) 10:54:16.23 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 10:56:32.45 ID:???
自転車野郎は邪魔だからさっさと肺がんにでもなって死んでくれた方がいい
550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 10:58:28.50 ID:???
マラソンがしっかりしてるのはわかったけど
その分タイヤ外すのにフンガフンガいいながらするようですか？
今のタイヤはぺろ～んと外れて楽なんですけど。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 11:03:28.75 ID:???
最近交換したけど新品なら硬いけど3ヶ月もすれば柔らかくなるよ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 11:15:34.71 ID:???
>>542
>5分毎に異物が刺さっていないかチェックしないといけない

んなこたーない
553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 11:18:30.67 ID:???
>>546
>28cの適正圧はメーカー値とかでは4bar(体重50kg)～6bar(80kg)の間

同じ28cでも上限8barのタイヤもあるよ
554 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/09/25(水) 11:22:36.35 ID:???
排ガスや有害粉塵を大量に吸いまくるサイクリング、
環境保護にプラスでも肺 には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸 器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒され ていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 11:25:51.13 ID:???
せっかく28cとか太いタイヤ履いてるんだから、あんまりエア圧上げないで
乗り心地重視のほうがいいんでね？
556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 12:10:06.52 ID:???
>>550
マラソンの脱着で苦労したことなんて無いんだけど
太い奴はもしかして大変なのか
557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 12:27:06.21 ID:???
俺もマラの脱着で苦労したことないぞ。いやいや、初回は苦労したな...
どういう風にコツを覚えたのかは、忘れてしまった。

ケブラービードの楽さも捨てがたいけど、パンクしない方がもっと捨てがたい。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 12:29:58.19 ID:???
>>547
マラの場合、鈍感な人ならヘタすりゃパンクしてても気付かないくらいくらいの硬さだから。
規定6気圧なら2.5気圧もあれば十分
559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 12:31:44.04 ID:???
>>554
3M、興研、重松、GP-5あたりのガスマスクおすすめ。排気ガスが美味しくなるレベル
560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 12:46:09.47 ID:???
>鈍感な人ならヘタすりゃパンクしてても気付かない
ねーよ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 12:59:48.50 ID:???
>>558
公道35km/h位出してた時の信号待ちでタイヤ触ったらベッコベコで蒼ざめたことある
鈍感でスマンw
562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 13:05:02.50 ID:???
>>561
マラソンカッケー
563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 13:44:17.63 ID:???
硬マラさいこー
564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 14:01:48.98 ID:???
うふふ・・・コチンコチンだよ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 14:05:18.11 ID:???
マラ「入れるぞ？」
ホイール「イヤン硬くて入らないわ♪」
566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 14:23:53.03 ID:???
これは女ですね
567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 14:37:30.81 ID:???
ああｎ。このボツボツがいいの
568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 16:29:02.92 ID:???
欲求不満ばっかり集まりおって
569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 18:15:26.44 ID:???
童貞しかいない
570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 18:52:56.40 ID:???
ドドドドドドドドド
571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 18:53:09.13 ID:???
>>569
572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:34:23.94 ID:???
>>555
MAX8barのタイヤなら7.0～7.5barくらいが乗り心地も悪くないベストバランスだと思うよ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:35:35.85 ID:???
肺がんは一番苦しくて痛い しかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難に なるので水平にも寝られないので夜も全員病棟 で起きている 痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起 こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない 看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる
574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:37:56.62 ID:???
>>562
格好で選べばコジャックだろうな。
700cは廃盤になったのか見当たらないorz
575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:19:38.02 ID:???
>>557
俺のマラって読んでしまったw
脱着できるのか!?
初体験!!とかひとりで盛り上がった
すまんm(__)m
576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:31:50.99 ID:???
いいってことよ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 22:53:30.54 ID:???
つい最近32Cのマラソンプラスに変えた
硬くて最後はタイヤレバー使ったのに割と難儀した
最初だからサイドのカーカス？の形が出来てなかったせいだと信じたい
578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:58:20.07 ID:???
>>574
コジャク700cはデフコン
嫌な予感してたから1セット買い置きしてるσ(^_^;)
ヌル～っとした走行感が病みつきでさw
579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 00:45:25.34 ID:???
マラソンプラス、イイヨイイヨ～
俺もはじめてんとき難儀した。さほどコツを掴んだつもりもないんだが、
なぜか二本目からは楽に脱着できるようになった。なんでだろ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 01:16:10.30 ID:???
マラソンプラスってMTB用もロード用も両方あるの？
ロード用で一番細いのは28C？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 06:14:35.27 ID:???
>>578
ディスコン？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 06:33:00.45 ID:???
デフコンわろた
583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 06:53:13.28 ID:???
ロボコン０点
584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 07:35:35.17 ID:???
マラプラで一番細いのはたぶん25Cだと思う。
http://www.amazon.com/dp/B00AIVOVXS/
585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 07:42:18.16 ID:???
マラプラ メーカー情報
http://www.schwalbe.com/en/tour-reader/marathon-plus.html
586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 09:02:02.24 ID:???
排ガスや有害粉塵を大量に吸い続けるサイクリング、
生体クリーナー効果で環境保護にプラスでも肺 には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸 器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒され ていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 10:10:19.41 ID:???
肺ガンは忘れた頃にやってくる
588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 10:29:28.17 ID:???
ヘルメットするぐらいなら、夏でも長袖、長ズボン、手袋、膝あて、肘あて、しないと
体守れないだろと思ってたら、実際目撃してﾜﾛﾀｗ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 10:31:35.24 ID:???
楽車で肘を２回やってるので正直ヘルより肘当てしたいわ。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 10:33:42.84 ID:???
じぶんは膝のお皿がぱっくり割れた
591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 10:34:33.05 ID:???
マラプラ・・・・・マラ・・プラ・・
マラがプラプラ・・・・
いや～ん、えっちぃ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 11:22:52.09 ID:???
膝のお皿ぱっくりとか、治るん？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 11:36:03.05 ID:???
>>589
楽しそうだな
594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 11:37:20.76 ID:???
>>592
「綺麗に割れてるね～」
「これなら手術しなくてもギプスだけで治るよ」
で治ったけど
595 ：おまえ等は確実に肺ガン予備軍：2013/09/26(木) 12:10:23.21 ID:???
でも、肺の中は、肺ガンや有害粉塵でギトギトだろうな(^_^;)
もう肺ガンに育ってたりしてなw
596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 12:15:03.42 ID:???
俺は両手の平ズル剥けやってから、グローブは欠かさない
もちろんヘルメットも
597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 12:28:24.68 ID:???
中学生の頃、学校指定のヘルメットで顔面から突っ込んで唇がすりむけただけで済んだ。
あのへろって出ていたツバの部分が有効だったみたい。
だから今でもヘルはバイザー付き愛用。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 12:46:58.74 ID:???
【社会】自転車と並走し口論、はねたタクシー運転手…「体中の血が沸き立ち、殺してやろうと思った」 - 大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380165993/

チャリにドラレコ付けたい…
599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 12:49:16.40 ID:???
やっぱりみんな経験が物を言うんだな
600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 13:06:21.91 ID:???
「自転車の右側走行で罰金5万円」　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　今年の12月13日までに施行！！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380158785/
601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 13:26:32.04 ID:???
そんな割れてるとかマジ痛そうな話見ると乗れなくなる。
年齢関係なくおばはんママチャリは交通ルールを自作して突っ込んで来るからご注意くださいね。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 14:58:11.58 ID:???
>>598
チミが気にする事は無い。

もしチミがDQNなら、こんな事はよくある事（単なる小さなケンカ）なので気にする必要は無い。
そうでないなら、ケンカは売らなければ買われる事は無いからこういう事には遭遇しない。
んで、この程度のケガで反応している時点でチミは後者だから、気にする事は無い。
DQNとケンカするのはDQNだけだよ。
もちろん、理不尽な煽られをする事くらいはあるかもしれないが、
そこでケンカを買わなければ無問題。

と、元DQNより現実的な話として。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:00:57.11 ID:???
ちなみにこのケースでは自転車がヌルいな。
走りながら怒鳴り合ってる時点でDQNとしては、
ヒートアップしつつも、リスクをしっかり管理しなければならい状況。
だから止めて、殴りあうとか、そういう状況に持って行かないと。
自転車で走りながら...って、轢かれても当然だろ～。
もちろん、轢かれれば悪いのはクルマ側にはなるけど、
今回は死ななかったのでよかったけど、そういうやり方していると、次は死ぬよね。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:09:17.24 ID:???
フルフェイスメット、プロテクター付きグローブ、頚椎/脊椎プロテクターで通勤してる。
元オートバイ乗りなので、速度出る乗り物ではしっかり防御するというクセというか。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:11:37.03 ID:???
>>604
うｐ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:12:12.07 ID:???
>>598
>>602-603
同感。ドキュソ同士のいざこざは素人から見ると派手で怖く思うだろうけど、気にしないでいい。
素人なのに喧嘩買うとかしなければ全然問題無いよ。
煽られたら譲るとか、しつこかったら逃げるとかね。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:17:55.28 ID:???
>>605
以前ちょいと、うｐったことある。ガスマスクの写真ね。書き忘れてたけど、
>>604 + ガスマスク だから、見た目的にはかなりイッちゃってると思う。
妻が、ママ友とかに、「ダンナさんどこそこで見かけたわよ。何あれ、キ◯◯イ？」とか言われてるらしい。

過剰な防御だとは思ってるけどね、昔2stレプリカで爆走していた頃からのクセというか。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:19:13.11 ID:???
ここまでDQNタクシーだったら、「自然に」よろけて負傷し、ナンバー控えて警察呼ぶ。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:22:16.76 ID:???
うーん、このタクシーはDQNはDQNだけど、
たぶん、喧嘩売らなければ今回のような酷い事はしてこないタイプじゃないかな。
車を蹴ったんだよ? DQNなら応戦するのが当然。それがDQNのルール。
だから、一般人はこんなDQNと関わるケースは想像しなくていいよ。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:25:24.94 ID:???
>>602
腹が立つけどDQNが怖いので文句言えない自分は大人ですか？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:26:06.07 ID:???
ちなみに、タクシー屋さんは暖簾に腕押しな自社保険屋だったりするので、
警察呼んでもほとんど何の意味も無い。もちろん轢かれたなら別だけど。
よろけて負傷とかなら。一応事故証明は取るけど、あとは所詮交渉だから。
交渉ってのは、払う気ない人から取るのはめっちゃ大変だから。
脅すか、裁判するかしか無い。裁判しても、債務名義（差押えできる権利）取れるだけだから。
債務名義とっても、資産隠しされたらほとんど取れないから。

という風に、DQNに対応するときに、DQNのルールじゃなくて一般人のルール（つまり法律）
で考えてもあまり意味が無い。
もちろん、刑法に触れる場合は別だけど。でもそれも、大怪我するとか、
今回みたいにあきらかに故意に牽いたとかいうレベルじゃないと刑法レベルに上がってこないけどね。

つうかとにかく一般人はDQNには見て見ぬふりしてる限りそういう目に合うことは無いから
気にしないでいいよ。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:27:20.22 ID:???
>>610
すごくいいと思うよ。DQNのルールは先に書いたけど、
そんなの理不尽だって思うでしょ? DQNのルールで勝負するのは、DQNでないと基本的に難しい。
低能が、って心の中であざ笑いつつ、大人の我慢がいいと思うよ～
613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:36:32.63 ID:???
>>612
なんだか自分に自信が出てきた。
これからも女子供蹴散らしながら走りたいです
どうもありがとう御座いました
614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 15:58:41.15 ID:???
>>607
俺もトラックが多い幹線道路を走るのでクシタニの古い脊椎プロテクターを通気性上げる為にパッド部分を
大幅カットしたのつけてる。プラスティックの頚椎保護部分は一切カットしてない。
マスクは３Mの排気弁付で１３時間使い捨てマスクだけど、上にBuffを被ってるので見た目はガスマスクより
怪しくない・・・はず・・・
615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 16:06:41.80 ID:???
トラック街道走るのは直ちにやめなさい。あなただけの命じゃないし、半身不随になったら轢いたトラッカーが世話してくれるはずもなく、周りの人に迷惑かけてしまうでしょ？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 16:13:34.70 ID:???
友人が後から車に突っ込まれた事故で
バックパックのおかげで脊椎が守られたと聞いて
通勤時には必ず背負ってる
617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 16:27:00.93 ID:???
言い出すと剣道の防具しかない。
先ずはクルマ少なく、出合い頭事故起こさないようなルート作りが必要。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 16:37:23.32 ID:???
>>617
剣道の防具を何だと思ってるんだよ、、、
背面全部がら空きだぞ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 16:51:03.44 ID:???
あっ、そう。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 16:56:06.84 ID:???
>>617
アホだwww
621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 17:29:05.23 ID:???
鎖帷子が欲しい時期が俺にもあったな
622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 17:59:34.32 ID:???
>>616
自分も気休めかも知れないが同じ理由で
キャリアよりバックパック使ってる

一度急ブレーキで前方受身取って背中から
地面に着地した時も痛くなかったから
623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 18:13:48.08 ID:???
柔道習えばいいのに。
地獄車みたいな体勢で転がれば怪我しないと思う。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 18:37:02.34 ID:???
>>615
トラックは生活かかってるだけに案外紳士的なドライバーが多いよ
真に危険なDQN率が高いのはミニバン系
625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 18:38:57.59 ID:???
>>624
その中でも軽
626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 18:44:06.95 ID:???
ドカタ１ＢＯＸも超危険
627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 18:54:55.06 ID:???
>>624
あ、ミニバンの中でも軽って意味不明だったごめん。
軽のワンボックスって言いたかった。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 19:05:45.34 ID:???
>>624
同意。
信号停止中に背中をトラックのバックミラーで押されたことがあったけど、
降りて来てすごく丁寧に謝罪された。おかげで朝から良い気分で仕事できたよ。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 19:54:46.78 ID:???
そんなの例外中の例外
トラック運転手なんかDQNばっかりだは
630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 20:08:01.43 ID:???
謝らなければひき逃げになるから、ドライバーにとっては死活問題
631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 20:32:39.32 ID:???
埠頭にトラックの溜り場があって
そこ走るとスゲー臭い
あれトラッカーのしょんべん臭だかんな
マジで迷惑
632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 20:40:49.11 ID:???
山道の待避スペースとかな
633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 20:58:49.98 ID:???
>>628
それ普通に人身事故
634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 21:15:12.61 ID:???
>>633
けが人か死人が出ないと人身とは言わん。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 21:21:46.67 ID:???
>>631
ミニバン系はそれ以下ってことでしょ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 21:34:38.82 ID:???
必死にトラックを擁護してる人がいますなあｗ
運ちゃんですか？ｗｗ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 21:40:05.78 ID:???
>>636
ミニバン基地外必死過ぎ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 21:51:21.09 ID:???
いいぞーヤレヤレー！

DQN同士で潰し合って居なくなってくれ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 21:54:26.95 ID:???
トラックだと殆どの車体に
社名が入ってるからじゃないの？
軽四の白バン（黒ナンバー）はヤバイな
640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 22:02:01.84 ID:???
ミニバンもトラックもどっちも基地外でおｋ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 22:13:28.43 ID:???
トラックがマナー悪いとか言ってるヤツはロクに距離走ってないサンデーライダーか、または過敏かのいずれか。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 22:25:26.21 ID:???
お言葉ですが、サンデーには当該トラックもお休みだろうと存じます
643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 22:27:27.76 ID:???
トラックがマナー悪いというのは自転車乗りの常識じゃね
644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 23:01:55.83 ID:???
定期便的な輸送のプロが乗ってるトラックは、鉄道なみに安定してると感じる。
砂利トラ等の土建屋系はイマイチかな。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 23:16:18.07 ID:???
トラックとかミニバンとかあんま関係ないと思いますよ
全て運転してる人間次第
紳士もいればDQNもいるさ
路線バスだって非道いのいるからなぁ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 23:23:42.89 ID:???
ここ一年週５回東京の環七走ってるけどトラックのドライバーに危険とか
不愉快なことされた記憶は殆どないなあ。あたりまえだと思うけど。
幅寄せして相手がこけて死んだら自分がやばいわけだし。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 23:44:48.28 ID:???
>>幅寄せして相手がこけて死んだら自分がやばいわけだし。

だからそういうふうに考えられるドライバーなら問題ないのよ
そうじゃないのがいるから怖いわけ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 23:58:22.48 ID:???
俺も都内通勤だけど一日に一回は必ず何か嫌がらせされるわ
死の恐怖を感じたこともある
649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 00:03:03.34 ID:???
>>596ーサン
てのひらの擦過傷は治りが遅い上に日常生活へもデカいダメージを与えるね
安いものだしまず第一に着用すべきアイテムだな

>>597
半年前に茶畑へ前転して顔面着地したけど
3Mの防毒マスクと花粉症用メガネと鍔付帽を着用してたからか無傷だったよ

>>623
歩行中や某逸話よろしく人力車から単身投げ出されたとかならともかく
自転車でそれは必ずしも当てはまらないんじゃないかな

どうしても落車や転倒を免れなくなった場合
両手をハンドルから離さず身を縮めたほうが被害は少なくなる傾向にある
と某入門書にも書いてあったし俺の実体験上からもそう思う

受け身を覚えると無意識に手足が出るようになっちゃうから逆効果かも
俺は高校の強制選択格技に剣道じゃなく柔道を選んじゃったので
このカキコ冒頭のように手を突いて余計な怪我したんじゃないかと考えてる
なので今は意識して受け身を取らないよう心がけてるくらい

つか地獄車って…むしろ説得力が削がれる上にトシもバレるぞ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 00:14:49.14 ID:???
>>600
すげぇ朗報だ
自転車を歩行の延長程度にしか考えん阿呆共にようやく鉄槌が下される
やはり法は罰則付きでなければ意味ないわ
老人・女・子供と分け隔てなく一律厳格に摘発されることを望むね

さらにもう一歩進めて「人は右・車は左」の著しい不合理も撤廃し
単純明快で合理的な左側通行に統一してほしいところ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 00:17:57.86 ID:???
長距離トラックにマジキチ多いのは自転車乗りの常識でしょ
関西以西、東海以東は比較的マシだが
652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 00:21:12.20 ID:???
どーせ歩道も走るし、そんな法律が出来たところで変わらんわ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 00:24:23.86 ID:???
歩道の無い道路は多いだろ
逆送防止は自動車はもちろん自転車から見ても望ましい
654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 00:27:32.74 ID:???
これ車道の横についている自転車道の逆走はどうなんだろ
結構逆に走っている奴らをみるんだけど
655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 00:28:59.53 ID:???
いっそ歩道自転車も片側通行だと勘違いして欲しい
狭い自転車ゾーンばかりやたらと増えて迷惑
656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 00:36:02.94 ID:???
タクシーとはかかわりたくないよ。昔、姉がタクシーの運ちゃん
の池沼の息子に切りつけられたことがあったんだが、弁護士に
相談したら「犯人は未成年で知恵遅れ、親はタクシーの運転手
ですので慰謝料など金銭的なことは諦めてください」だとさ。
お詫びに来たのも1回だけ。もうやられ損でそれ以来あいつら
嫌いだ。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 01:27:40.30 ID:???
法改正も結構だけどな…
それと一緒に全てのドライバーに
講習もして貰わないと。
未だに携帯片手でとか、後部座席シートベルト未着用とか多過ぎ！
658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 01:34:38.04 ID:???
>>657
免許更新時に講習は必須だろうが
659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 01:40:10.83 ID:???
>>658
うん。それは知ってます。
もう一度、よーく俺のレス読み返してね。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 06:40:52.21 ID:???
>>650
あくまでも抑止効果が狙いで積極的な摘発はされないような気がするけどな
661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 06:51:41.49 ID:???
だな
朗報でもなんでもない
662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 06:54:06.37 ID:???
何も変わらんよ。そもそも法律に頼ってる時点で感覚が変。
人々の行動原理は、欲が7割、倫理2割、罰が1割って程度なんだから欲を予測するのがもっとも効果的。
倫理や罰に頼っても非常に効率が悪い。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 07:04:33.55 ID:???
最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 07:13:49.87 ID:???
>>662こそヘンコにしか見えないんだが
665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 07:47:49.75 ID:???
ん? 法律など行動原理のごく一部にしかすぎないというのは常識だろ。
何が正しいか正しくないかという話をしてるんじゃない。人々がどう動くのかという原理の話だ。
法律的な正しさにしがみついて思考停止すれば、危険に合う確率が増す。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 07:49:52.39 ID:???
～これからは信号無視を正当化する主張をお楽しみください～
667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 07:51:36.25 ID:???
ん? 他者がどう動くかの予測の話なんだから、自分がどうするかなど関係無い。
なぜ、人々がどう動くかには法律はごく一部しか関係してない、という話を聞いて、
法律を破る事を正当化するだろう、と推測するのか。

本当に思考停止してんだな。法律にしがみつくヤツは本当に頭が悪い。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 08:00:32.28 ID:???
駐禁や飲酒運転の厳罰化みたいな流れになるといいのにね
あまりに逆送が多いので地元の警察署に取締を願い出たら、適当にあしらわれたわ
車のシートベルト未着用より、自転車の逆送を取り締まれよって感じ
歩行者にも車にも法規守ってる自転車にも危険な存在なのに。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 08:11:09.41 ID:???
厳罰化されれば、法律も実効性がある。それ以外の法律は目安でしか無い。
逆走がどれだけ危ないか？一般論で言えばさほど危なくは無い。
逆走をしない人にとっては不快だというだけの事。
したがって、今後共厳罰化される事は無い。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 08:14:13.15 ID:???
つーかさ、自分は逆走はしないけど、逆相する人に別に腹立たないぞ？
なんで腹立てんの？意味わかんね。
自分が避けるか、避けたくないなら避けさせるか、どっちか実行すればいいだけじゃん。
俺は自分は避けたくは無いので、避けさせる。鬼の形相で加速してチキンレースすれば
相手は100%避けるよ。直前でコイツ避けないかも、って思ったら止まればいいだけのことだし。

とにかく、他人が法律を守るかどうかなんてコントロールしようが無い確率論の問題で、
その確率は法律の条文と運用状況でほぼ決まる、短期的に言えば定数みたいなもんだ。
とにかく自分がコントロールする事は一切できない。

なのに腹たてるとか、なんなの? 完全にエネルギーロスでしょ。
本当に、意味がわかりません。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 08:20:24.97 ID:???
シートベルトは統計的に死亡事故や重大な事故と因果関係がある。
逆走で死亡事故とか重大な事故って少ないんじゃないの?
少ないんだろうから、無視されてるだけの事でしょ。
だいたいにおいて、多くの人は左側走ってるわけじゃん。
それで現状、逆走に関する重大な事故が少ないとしたら、
現状で十分でしょ。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 08:24:18.05 ID:???
つーかさ、だいたいにおいて、30km/h超とか、
高速で自転車で走るから、逆走が気になるという事だと思うけど、
そもそも、高速で自転車で走る人なんて自転車乗りの
ごく一部なわけだ。

クルマは皆それなりに速度を出すから、共通のルールも厳密になっていく。
自転車はそもそも速度出す人が少ないんだから、
速度出さないで、その代わりにテキトーな人に合わせるべきでしょ?
それが常識だよ。

かくいう俺も自転車で高速で走るけど、先に書いたような常識は持ってるので、
逆走する人にいちいち腹を立てない。そういう人はそれなりにいるし、
彼らは法律は守ってないかもしれないけど、
そもそもゆっくり走るような人たちなんだから、
法律運用状況が適当なのはごく自然な状態なんだよ。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 08:28:08.17 ID:???
だいたい、人の行動に文句付けるヤツは、ローディーが多いね。
MTB乗りで飛ばす人は他人に文句付けない。自分が対応すればいいだけだから。

んで、ローディーはなんで他者に文句言うかというと、
すぐに曲がれない、すぐに止まれない、すぐに転ぶ自転車だから。
だいたい、すぐに止まれない自転車で高速で公道走ってる方が感覚がおかしいんだよ。

という訳で、俺はローディー見かけたら、追い越して直前に入って
急ブレーキカマすようにしてる。

さぁみんなも、止まれない自転車で爆走してるクセに他人に文句を言う、
つけあがったローディーに私刑を執行しようや。

オカマ掘られた場合は、掘った方が悪くなるから、
この方法は、自分が悪くなる事は無いので、安心してどんどん実行してくれ。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 08:28:40.35 ID:???
めっちゃさむい
675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 08:29:54.80 ID:???
寒くない。すっごくアツいよ。つけあがってる糞ローディーを私刑しまくって、撲滅しようぜ。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 08:34:09.86 ID:???
いや、さむい
677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 08:45:22.71 ID:???
今朝コンビニの前で警察ともめてて怒鳴り声がしたから
どんなドラックの運ちゃんやDQNかと思いきや
普通の清潔そうなスーツ着たサラリーマンだった
678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 08:48:52.89 ID:???
警察と揉めるのがDQNなの? 例えば問題ある行動してたら相手が警察だろうと揉めるだろう普通。
俺のイメージだと、DQNってのは、こっちが何もしてないのに滅茶苦茶な行動をしてくる人の事。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 09:16:07.12 ID:???
いいから出勤しろよお前ら
680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 09:29:33.83 ID:???
なんでよめんどくせー
681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 09:41:14.06 ID:???
それで追突されて転倒して運悪く後続のクルマに轢かれて半身不随になっても
笑っていられるんならやればいいよ。

俺は保険で対応するからいいけどさ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 10:08:05.85 ID:???
排ガスや有害粉塵を大量に吸い続けたツーキニストを
高確率で襲う肺腺癌

最近乾いた咳が続いてませんか？ 長い間、排ガ スを吸い続けてませんか？

もしかして貴方は肺腺癌かもしれませんよ

肺腺癌にならない為には

①排ガスや有害粉じんを吸い込む有酸素運動を止める

②車やかの居ない空気のきれいな場所での有酸素運動
683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 10:14:21.39 ID:???
>>673
すげーな　
都内だと、どうしても逆走になっちゃう時もたまにあるけど、相手にやられるとムカつくわ
人間そんなもんだろ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 11:34:49.27 ID:???
>>678
怒鳴り方がひどかったとかなんじゃない？
賢い人は怒ってても無闇に罵倒したりしないし
685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 12:01:47.33 ID:???
>>673
マジレスすると
追い越してわざわざ直前で急ブレーキかけたら、単なるオカマの過失割合で
済むわけがないけどな
急ブレーキかけてオカマ掘られた側が悪くなるのは確実
686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 12:14:33.91 ID:???
だから俺はSレンジ減速ですよ♪
687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 13:13:09.83 ID:???
>>670
あまり余地のない道路で
車に追い越しかけられてる時に
真正面から逆走自転車が来ても
同じこと言えるか?

しかもそれが夜で相手が無灯火だったり…
688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 13:21:46.41 ID:???
止まって待てよ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 13:22:01.93 ID:???
逆送禁止とセットで歩道徐行を徹底して欲しい
歩道爆走するサス付きチャリが多すぎる 30km/hの車道巡航と並走するとかｷﾁｶﾞｲかよ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 13:25:27.95 ID:???
>>687
ベル連打して先に止まる
その地道な繰り返しで逆送チャリが減って行く

大抵のクロスやロードは違反黙認するんだよな
691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 14:05:25.02 ID:???
>>673
一応言っておくけど、急ブレーキはかけた方も過失取られるから、ぶつかった結果として数十万する自転車が壊れたり、相手が大けがすると一割二割ぐらいの損害賠償でも結構な額になる。
保険入っといた方が良い。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:13:10.23 ID:???
ツレの知り合いから聞いたけど、Sレンジのまま
チャリの前に回り込んでウインカーを出して
五秒後にアクセルペダルを離すんだって
693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:25:18.77 ID:???
>>691
実際のところ、車やバイクでそういうのでオカマ掘ったやつが10:0以外の
過失割合になった例は聞かないけどな。普通は「車間取らない奴が悪い」で終了。

故意に急ブレーキかけたのなんて証明しようが無いよ。
「脇から道路に飛び出しそうな人影が見えた」とか、「路上に映った影が穴か
何かに見えた」とか、何か言われたらもうそれで終了だし。

事前に言い争ったり何かしてて、かつそれを見てた目撃者でも出てこない限り、
そこから7:3とか8:2とかに持っていくのは至難の業。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:28:46.76 ID:???
実際全力でブレーキかければ止まる気がするけどなあ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:35:17.94 ID:???
Ｖブレーキ付きで25キロで二台分、４メータあれば余裕で止まれる。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:58:48.13 ID:???
ロードでも止まれる
697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:18:01.55 ID:???
教本にあるように思いっきりケツ引きスタイルで止まれる
698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:38:13.97 ID:???
ロードだけどミニvに変えた
699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:41:42.63 ID:???
ロードで街乗り用にセーフティレバー付けないの？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 17:04:12.28 ID:???
つけてもいいよ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 17:06:17.02 ID:???
俺のツレの知り合いに聞いたけど
ドロップハンドルの上に手を置いてリラックスしてる奴が
カモだってさ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 17:25:23.06 ID:???
そういうことしたり、書き込んだりしてどういう徳を得られるの？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 17:27:11.00 ID:???
>ツレの知り合い
704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 17:31:16.74 ID:???
ツレ()
705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:01:38.74 ID:???
イタリアンブランドに乗った
ケバケバしい格好の小太りなオッサンが
カモになってる。

示談交渉がやりやすいみたいだよ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:04:26.94 ID:???
下ハンで思いっきり準備しといてケツ引いてブレーキかけて止まれるのを止まれるとは言わないだろ。
上ハンでリラックスしてるときにすぐ止まれるかって話。
>>701 の言う通りだな。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:05:55.40 ID:???
んで、糞ローディーは、そのすぐには止まれない事を、他人の責任にすり替えてる。
普通にMTB乗ってるヤツで不意に横から何かが飛び出てきたり、
急に逆走があらわれたりしても何も思わないだろ。なぜなら自分はいつでも止まれるからだ。

まともに止まれない糞ローディーが、止まれないことを棚に上げて、
周りが皆法律をしっかり守れば良い、という話にすり替えるのは自己正当化もいいところ。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:06:22.58 ID:???
自演乙ｗ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:08:51.38 ID:???
糞ローディーのその高慢ちきな精神を叩き直さなければならない。
それには、追い越して直前に入っておもいっきりブレーキを踏む。
とにかくこれしか無いね。

もちろん、これをクルマでやると、たとえオカマ掘ったほうが悪いとは言え、
それなりに面倒な事になるので、自分は自転車でやるのが望ましいだろう。
糞ロードにオカマ掘られてもビクともしない、頑丈なスリックMTBとか、
ママチャリとかで仕掛ければいい。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:10:00.47 ID:???
>>695-697
止まれねえよ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:11:44.71 ID:???
自演じゃねーよ。文体が全然違うだろ。

マジ、糞ローディーのその高慢さはムカつくんだよ。
どう考えても、まともに止まれない自転車乗ってる方が悪いんだよ。
飛び出し歩行者とか、逆走自転車とか悪くない。彼らはそもそも、
そんなに厳密に道交法を適用しなければならないような速度で走ってないんだよ。
歩行者飛び出しや逆走に厳罰なんて無い事が全てを物語ってる。
一方で、歩行者をCRや横断歩道で牽く例が目立っており、警察はそれに目を付けてる。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:16:14.48 ID:???
そんなの、速度出してる方が、弱者保護しなければならないに決まってんだろ。
速度出すには、強力なブレーキが必要。
他の乗り物は全部そうなってる。オートバイもクルマも、スポーツタイプには、
必ず一般車とはレベルが違うブレーキ付けてる。

ところがロードはどうだ。他の自転車よりもより速く走れるという特性を持ちながら、
Vブレーキやディスクブレーキに比べるとウンコのようなブレーキしかつけてない。
ブレーキの種類の問題だけじゃない。
ほとんどの糞ロードには、補助ブレーキレバーが付いてない。
補助ブレーキレバーが無ければ、リラックスポジションで急ブレーキをかければ
確実にワンテンポ遅れる。さらにはブラケットポジションからのブレーキになるから、
唯一まともに止まれると言える下ハンブレーキができない。

とにかく酷い話だよ。自転車会の中の糞ロードだけが、
「速い」＝「強力なブレーキ」という、ロードスポーツの常識に反している。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:19:48.08 ID:???
ところが、糞ローディーは、「街中で予想外の急ブレーキをかける必要は無い。俺たちは道交法を守る。守ってないヤツが悪い」とか言う。
自分が正しいと思ってるから、
「そもそもそんなに速度を出す必要の無い歩行者とか糞ロードじゃない自転車とかは、そこまで厳密に法律を守る必要が無い」という、
現実的な運用レベルの話が理解できない。
確かに理論的には道交法を守ってる方がえらいので、どこまでいっても糞ローディーにその現実を理解してもらう事が難しい。

そこで、「糞ローディーの直前に入って急ブレーキ」という私刑をすべきという結論につながっていく。
この運動は、草の根運動から、広げていきたいと思う。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:19:50.75 ID:???
止まれないのは下手糞過ぎるわ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:22:51.20 ID:???
Ｖもディスクに比べればゴミだけどな
716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:24:18.22 ID:???
コルナゴの前後ディスク仕様のロードに乗ってる俺は勝ち組ということかｗ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:25:24.60 ID:???
ディスクも超伝導が出ればゴミだけどな
718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:27:51.55 ID:???
もちろん、リラックスポジションにおいて、
目の前に急にMTBが割り込んできてなおかつVディスクでの急ブレーキをかけられても、
止まれるというロード乗りがいるとすれば、糞ローディーからは除外し、まっとうな公道自転車乗りと認定してもいい。

要するに、上ハン持ってる状況からブラケットないし下ハンに持ち替えるというタイムラグがほとんど0で済ませられる、強力な反射神経を持っていて、
ブラケットポジションブレーキなら相当なコツや握力が必要だがそういうテクニックを持ってる人のことね。
そんなヤツはまー普通に考えていないだろ。
プロでもいないんじゃね? だって、プロはいきなり目の前で急ブレーキ踏まれる事が無いから。

能書き言っても始まらないから、
「糞ローディーの直前に入って急ブレーキという私刑」を繰り返していけばわかるよ。
このリトマス試験紙をクリアできれば、まっとうな公道自転車乗りと認定されるし、
引っかかってオカマ掘れば、少しは反省して、補助ブレーキでも付け、Vブレーキ化やディスクブレーキ化も検討するだろう。

要するに、マイルール(声をかける、斜行しない等々)を公道に持ち込もうとする、糞ローディーを、
糞ローディーの直前に入って急ブレーキという私刑で撲滅しようじゃないか！
719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:29:00.27 ID:???
>>716
> コルナゴの前後ディスク仕様のロードに乗ってる俺は勝ち組ということかｗ

補助ブレーキ付けてるなら、まっとうな公道自転車乗りと認定してあげる。
補助ブレーキ無しならもう一声。惜しい。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:32:32.76 ID:???
お前ら車道の嫌われ者なんだから
どんな嫌がらせされるかわからんから
油断するなよな
721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:37:13.39 ID:???
そうそうそう。糞ローディーは我が物顔で公道を爆走するからな。
ロクに止まれないクセに。
路駐追い越すのに、やたら大きく手信号出したりして、ウゼェんだよ。
お前らロクに止まれないからこそそうやって神経質に手信号出してるんだろ。

Vやディスクかつ補助ブレーキである、まっとうなローディー以外の全ての糞ローディーを、
直前に割り込んで急ブレーキという私刑で制裁しよう！
過度な道交法遵守を交通弱者に強要する糞ローディーを撲滅しようではないか！
722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:37:57.12 ID:???
急ブレーキのバカは置いとくとして、俺はブラケットポジションでのブレーキの効きの悪さがイヤでディスクシクロにブルホーン。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:43:56.15 ID:???
補助ブレーキってバカにされるもんだと思ってて
１台目は怖くて付けてたけど、買い替えたときに付けなかったよ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:46:34.72 ID:???
痛いやつかと思いながら読んでみたらそうでもなかった。
ロードにディスク欲しい。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:47:54.86 ID:???
>>722
とても正しい感覚。まったく糞ローディーからは程遠い。

>>723
> 補助ブレーキってバカにされるもんだと思ってて
まさにこれが問題なのよね。そういうロード界、雑誌、ショップの啓蒙とかが問題。

要するにロード界は基本的にレース中心で考えてて、公道における走行について
しっかり考えてない。
百歩ゆずって、週末のヒルクラ、CR、レースとかだけならまだいいけど。

毎日通勤するのにロードを使うような人なら、
>>722 のような感覚を持つべき。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:48:58.43 ID:???
お前等、前転したいのか
727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:51:56.91 ID:???
>>693
そーでもない
信号のある交差点ならともかく、前車が急ブレーキをかける必然性が見つからなければ、
何のために急ブレーキをかけたのかということにもなるし、そこに居合わせた第三者が証言したら落着だよ

故意かどうかは、わざわざ進路を塞いで急ブレーキをかける時点で明白だし、
追い越し直後に急ブレーキをかけたことさえ立証できればOK
728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:53:46.56 ID:???
まぁ見かけるローディは両手でスマートフォン操作して、右側走行したあげく、二台並走しておしゃべりしながら歩道をかっとんで行くって言うのが大半なので、距離おくようにしてますよ。まぁガキんちょってこと。
京都でドリフトして失敗、歩道の児童巻き込んだのと同じ種類
729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:55:17.06 ID:???
>>727
「子供が飛び出すかと思った」の一言で終わり
730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:58:05.40 ID:???
>>727
お前さんの言ってる事が有効になるのは、裁判になったときだけの話なんだ。
んで、裁判に持ち込むのにどんだけコストがかかる?
少しだけ考えればわかることだけど、ほとんどはコスト倒れになるから、
個人と保険屋や個人と個人の交渉力という、私的なパワーゲームに落ち着くんだよ。
私的なパワーゲームになったときは、法律もクソも無い、賠償責任側が、払う気があるか無いか、ほとんどただそれだけがキモになってきて、
「割り込んだんじゃない。右の車が急に寄ってきたので、やむなく危険回避の為に前に入らせてもらった。」
「わざと急ブレーキしたんじゃない。障害物が路面に見えたので、やむなく危険回避の為に急ブレーキした。」
とか、内容はどうでもいいけど、適当な正当化するようなタイプだったら、もうそこでおしまいだよ。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:59:52.01 ID:???
> お前さんの言ってる事が有効になるのは、裁判になったときだけの話

ちょっと言い換え。
裁判になったときか、相手が保険屋で、かつまっとうな保険屋の場合、ね。
法律論で攻められるのは、この二つのケースだけだよ。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 19:03:44.40 ID:???
>>728
走行中にスマホ弄ってるローディなんて一度として見たことないんだが
クロスかピストの間違いでは？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 19:26:44.32 ID:???
>>732
団地の歩道で止めて休んでたら右方向から直立になってスマートフォン操作しながら左方向へ走って行った。
サイクルヘルメット、ピチパン、サイクルジャージ、ドロップハンドル、あれはローディ。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 19:36:56.27 ID:???
まーどんな世界にも例外は居るわな。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 19:46:50.81 ID:???
乗り手については、たしかにその人次第という面がある。統計でも取らない限り、局所的な印象論になる。
しかし、乗り物の特徴はそうでは無い。誰でも知ってるように明らかだ。
ブレーキがロクに効かないのに、速く走れるロードバイクは大きな社会問題だ。
補助ブレーキ、V/ディスクブレーキ化、ブルホーン化等で、きちんと止まれるバイクになるのに、
その責任を果たそうしていないローディーが多い。
これは、ロードバイク界が、レースやヒルクライムを中心とした思想にもとづいているために、
公道で、いつなんどきでも予想外のハプニングに対応できるように
というような不確定性の強い公道安全主義から180度反対する考えを啓蒙しているからである。

・補助ブレーキはださい
・ロードでも方法を学べばしっかり止まれる
・そもそもブレーキとは止まるものではなくて速度をコントロールするものである

全て、公道安全主義からすれば、腐りきった最低の考え方だ。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 19:48:44.82 ID:???
「補助ブレーキはださい」というロード脳は「ブレーキはださい」というピスト脳と同レベルだよね。程度の差はあるけど。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 19:56:43.83 ID:???
いまでこそ少しは浸透したけど「メットはださい」ってのもロード脳だったよな。
ロードバイクはバイク乗りへの影響度が強いんだから、正しい道を啓蒙しなければならないはずなのに、
不確定性の強い公道安全史観からすると、ひどく正反対な思想を持ってる。酷い、酷すぎるよ...
一方で、オートバイやクルマにおけるロードスポーツ界の常識は、公道においても正しい。それを参照すると、

・一にも二にも、ストッピングパワー。ありえないくらい止まる能力。これが大前提中の大前提。
・過剰なまでの防御。速い＝転んだ時に酷いケガ、を真剣に考えている。ツナギ、フルフェイス、ネックブレース、脊椎パッド、プロテクターグローブ、ニー/エルボーパッド...

こんな感じになっている。
オートバイやクルマの場合はいい感じにレース界の常識が公道に落とし込まれてるのに、
ロードバイク界はあまりにも正反対で酷い。この現状を危惧しない人は神経がおかしいぞ。ネジが外れてる。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:00:28.12 ID:???
>>737
「メットはださい」ってのもロード脳だったよな

それは違うんでないかい
今日び大多数のローディはヘルメット被ってるけど、クロス他で被ってるやつはほとんどおらん
739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:01:59.99 ID:???
しかし、いくら文句を言っても、ロードバイクのレース界やヒルクラ界の思想が変わるわけもない。
とくに週末ライダーはこれから100年は考えが変わらないだろう。
しかし、通勤ロードバイク界には、なんとか響く可能性がある。

・補助ブレーキないしブルホーン等の、ブレーキレバーを握るのにタイムラグが無いようにする工夫
・ディスクブレーキやVブレーキ等のまともに止まるブレーキ
・これらのストッピングパワーを受け止めきれるストリート用タイヤ
・脊椎パッド入りのサイクリングジャージ
・チンガードの着いたセミフルフェイスヘルメット

このような事を、少しずつ実践していこうじゃないか、通勤ローディー諸君。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:09:25.03 ID:???
>>738
レース界等の頂点から一般ライダーへ落とし込まれる時の、車種や競技別傾向の話だよ? そういう俯瞰的な話をしようや。

ロードバイクのレース界では、かつてはメット＝ダサいだった。レース大事故多数等からやっとメットが浸透したよね。
一方で、MTB、トライアル、競輪、エクストリームあたりは大昔から競技レベルで安全性について深く理解、実践している。

もちろん、いずれの競技の場合も、「そもそも危ないので、それがたまたま一般ライダーに落とし込まれたときに、公道上の安全性メリットとなっている」という話ではある。
これはオートバイ、クルマのケースも同じ。
別に、競技界が、きちんと公道について考えてるというわけでは無い。
そういう意味ではロードバイク界は不利ではある。安全性を考える必要の薄い（とりわけ不確定性の強い変化に対する安全）条件でレースをしているので、公道における安全性を考慮していないのは競技としては当然だし、まぁしょうがない。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:19:05.80 ID:???
>>740
一部のローディ以外はレース界の状況なんて興味ない＝知らんのでその俯瞰は無意味かと
742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:25:48.43 ID:???
>>741
知ってるか知らないかは関係無い。
レース界等の競技界が一般ライダーに強く影響しているという事実がある以上、
よって不確定性が強い公道上の安全を確保できるかどうかは問題であり解決されなければならない。
もちろん、一般ライダーにそこまでの責任は無いとは言えるが、
ロードが公道で安全だとかの一般論を言い張るのであれば、
当然、そのあたりの俯瞰は必要になってくるだろう。

現状のロードバイクは、吊るしの状態では、
斜行をしない、声かけ、手信号の徹底、
直前に割り込んで急ブレーキや横からの飛び出しなど言語道断
（というかそんなケースはほとんどない。あ、いや、なるしま野郎が
オフィシャルを轢いて意識不明の重体にさせたというケースがあったか）
だという前提をもって、やっと安全性が確保される、
公道においてはカタワ同然の自転車なのだ。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:34:04.72 ID:???
そのカタワ同然のロードバイクを、レース仕様のまま、
公道では安全に走れない状態で販売しているメーカーが悪い
と言えばそのとおりだ。一般ライダーに基本的に罪は無いといえば無い。

しかし、ロードバイク界の洗脳に騙され、
実は自分のロードバイクは公道においてはカタワなのである、
という事実に気づいた時点で、公道で安全に乗れるまともな自転車に
改造するかどうかの責任はライダーに降り掛かってくる。

メーカーが悪い、でなし崩し的にそのまま乗り続けるのも、
もちろん、自由ではある。
しかし、そのような傲慢さが、ロードバイク乗りが嫌われる大きな原因の一つで
ある事には気づいてもいいんじゃないだろうか。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:35:34.36 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動を行うローディーの肺内部に取り返しのつかないダメージを与える有害物質

【一酸化炭素】血液中のヘモグロビンと結合して、ヘモグロビンによる各組織への酸素の運搬作用を阻害する。
人体の場合、一酸化炭素…ヘモグロビンが10％以上になれば自覚症状がでる。20％になれば頭痛、めまいその他の中毒症状を発し、60％に及べば死亡する。
心臓機能や循環器の障害、貧血症の人、子供は一酸化炭素に対する感受性が強いので中毒の危険性が大きい。
（100ppm）

【窒素酸化物】目の角膜を刺激し、呼吸に急速な喘息性の症状を与える。
（一酸化　25ppm二酸化　5ppm）

炭化水素 オレフィン系炭化水素と二酸化窒素の混合物は紫外線により、オゾンを生じ、眼の角膜を刺激するほか農作物や植物に害を与え、
またスモッグ発生の要因となる。黒煙に付着して、浮遊する多環性炭化水素は発癌性物質がある。
フォルムアルデヒド眼や呼吸の粘膜を刺激する。
（5ppm）

【亜硫酸ガス】粘膜を刺激し気管支炎、喘息をおこす。慢性的には血管抵抗の増大、肺性高血圧をおこし肺性心となる。
（5ppm）

【鉛化合物】微粉は肺の深部に吸着して血液に吸収され、赤血球の成長を阻害すると考えられている。
なお、４エステル鉛は特定劇物取締法に指定されている毒物で、気散して皮膚に付着し吸収される。（150g／m3）
745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:48:32.80 ID:???
>>743
心療内科の病室からカキコしてるの？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:50:00.87 ID:???
正直、ロードとかどうでもいいんだけど。
うぜー長文はブログでもやってろよ。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:52:32.52 ID:???
>>745
納期がキツく、バグもなかなか取れず、仕事から逃げ出したい気持ちになりながらパソコンの前にいて、
ロードバイク界の矛盾を凶弾する事で、逃避している自分を誤魔化してる。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:53:40.87 ID:???
>>746
うるせー氏ね ウンコでも食ってろ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:58:31.04 ID:???
>>748
糞ローディーは死ね
750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 21:10:15.94 ID:???
お薬の時間ですよー
751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 21:12:53.97 ID:???
>>659
面倒だったしつまんなかった
思わせ振りでがっかりさせる人はタヒぬべきですよ 割りとマジで
752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 21:18:40.14 ID:???
>>742-744
長い
三行で
753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 21:22:35.76 ID:???
>>685
まぁ
妄想ぐらいは自由にさせてあげて
754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 21:23:41.19 ID:???
>>701
ツレの知り合い=妄想
755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 21:26:08.90 ID:???
>>746
正解
756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 21:56:49.59 ID:???
>>751
俺のレスに対して噛み付いてきておいて、2レス目がその返し？（笑）
757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 23:28:16.75 ID:???
伸びてると思ったら、いつもの子が暴れてたのか
自作自演うざすぎ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:19:28.03 ID:???
>>686
ATかよ・・・

まじめな話、20～30km/h付近じゃSレンジなんてほとんどエンブレ効かんよ
制動灯を点けずに軽いショックを感じるくらいの減速したきゃ
L(1)まで落とさにゃならんけど、保護機能が働いて入らないこともあるし

まぁ雲助みたくサイドブレーキ使わないだけまだ悪質度は低いか

>>692
5秒間もの長大な猶予をくれるばかりか警告合図まで出してくれるって
自転車に対してなんて親切で律儀なドライバーなんだｗ
そんなに気を遣ってくれるｳﾃｼなんてそういないぞ

>>703 >>754
>>692と>>701は同一人物だろうね
759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:34:02.93 ID:???
最近、このスレ流れ早いなぁ

>>694
その直感、間違ってるよ

全力でブレーキかけたら>>726が言ってるように割と簡単に前転する
そうならない範囲でブレーキをかけるなら
制動距離は自動車が同速度な場合と同じくらいは最低必要
>>697みたいな体制とっても焼け石に水で違いは大してない
さらに>>696が主張するようにブレーキの種類やタイヤの接地面積とも
あまり相関はない
これは高校物理程度の理屈

ゆえに、急ブレーキされて反応が少しでも遅れれば
ぶつかる可能性は決して少なくない

>>714
何人も物理法則からは逃れられんよ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:42:18.85 ID:???
>>719
たぶん油圧だろ・・・ハイドロリックに補助レバーなんて付けられるの？

もしかしてディスク＋リムブレーキってこと？
オラのはフロントだけそんな仕様だわ
せっかく台座が2種類いっしょに付いてんだもん、活かそうと思って
リアは1系統だけど補助レバー付けたのでブルホーンバーに合計4つのレバー
意外と目立たんしラクで安心、特性の違いで使い分けもできて確かにイイわ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 01:15:27.55 ID:???
爆光ライト、xml-t6 を薦めてもらったけど、電池の持ちについて日和ってしまって、
結局230ルーメンの HW-999H にしてしまった。せっかく色々教えてもらったのに申し訳ない。
んで、早速使ってみたら、自分的には230ルーメンで十分な感じですた。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 01:37:57.44 ID:???
真っ暗でも200ルーメンあればまあ大丈夫
ダウンヒルだと固定＋ヘッドライトがいいけど、通勤ならそこまで要らないだろうね
763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 02:57:10.73 ID:???
>>758
俺のツレの知り合いに聞いた話だけど
合図出してやっても吸い込まれるように
ぶつかって来るんだって
疲労って怖いね
764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 04:51:06.48 ID:???
この間、ションベン事故やってちょっとかじったんだけど
自転車は車に対して交通弱者扱いだからほとんどの場合の過失割合で自転車側が勝つよ
車同士なら１０：０でも６：４とか５：５とかザラ
おまけに、自転車側が人身になる率が非常に高いから金額的にはまず勝つしションベン事故なら保険屋も無理に争わずに自転車代くらいは全額出してくれるのが慣例になっている（もめるのが怖いから）

おすすめはしないが、たちの悪い車にはあえてぶつかって「首が痛い」とか言ってみるのも手の内というわけだ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 05:05:47.11 ID:???
http://www.think-sp.com/2013/01/31/hanrei-jitenshakashitsu/
自転車側の過失割合が大きい例ね

さすがに自転車がオカマを掘ったというのはまず無いんだろうけど・・・
テールランプがつかなかったのなら運転手側にも過失責任が出るし
９：１が５：５や４：６になるのが車対自転車
766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 05:42:20.32 ID:???
>>760
オレ、前後ともディスク＋リム
767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 07:11:30.03 ID:???
>>758
俺も思ったw
ATかと
でも、本人は危険人物気取りができて、実際はゆるゆるなんだから皆幸せってことで良いのかなw
768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 08:33:10.88 ID:???
ATでもS以外にも3,2,Lとかもあるでしょ。走行速度や減速比次第だけど、
2かLに入れればたいてい急速に減速する。

てか、糞ロードに急ブレーキ制裁を推奨してる者だが、クルマでやれなんて言ってないぞ。
クルマでやると色々面倒。保険入ってないよ～って言って個人交渉にするならいいけどね。
こっちならコストかからないから。

糞ロードに急ブレーキ制裁をする場合
・なるべく（丈夫な）自転車でやる事
・クルマでやる場合は、任意保険を使わないか、もしくは任意保険を持ってないと言い張る事
以上の条件で、交渉は有利になるよ。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 09:22:20.52 ID:???
なんだ、自分の逆走を正当化したい奴が
一人で暴れてるのか?
読む気にならん。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 09:53:43.29 ID:???
うん
771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:01:05.32 ID:???
大人の逆走や信号無視は自動車もクラクション鳴らさなきゃ。
自転車は左側とはいえ一車線扱いだし、何よりも子供が見て真似するから。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:27:39.95 ID:???
自動車が警笛ならせって看板ないところでクラクションを鳴らすのはご法度って知ってる？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:31:39.58 ID:???
>>772
対向から逆走する車が来てる場合
危険があったのに、クラクション鳴らさずに接触したら、それは鳴らすべきだった、と思わないか

そういう話だろ多分
774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:46:48.46 ID:???
やつは相手がクルマの話をしているわけではないが？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 11:18:22.03 ID:???
何でもかんでもクラクション鳴らす馬鹿が多すぎる
776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 12:42:43.74 ID:???
自転車を追い越しする時は原則車線変更しなければならない
逆走車が来た場合は自動車も一時停止か車線変更しなければならない
この状況は危険以外の何者でもない

もちろん、むやみに警笛鳴らしてはならないが、
軽車量の逆走や信号無視に対してはどんどんクラクション鳴らして注意喚起すべき
777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 12:57:44.28 ID:???
逆走自転車乗りがクルマのクラクションなんて気にとめるわけもなく。
キチガイドライバーヤカマシイって世間から見られるだけ。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 14:32:54.23 ID:???
センターラインのある細い道を車で走っていたら正面から小学生が逆走してきた。
対向車も連なって走って来ている。
自分は対向車が来てるから自転車をさける事もできず停車。
小学生はガードレールがあるから歩道にも入れない。
邪魔だっつーの。クラクション鳴らしたら駄目だから怒鳴っておけばいいの？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 14:47:52.99 ID:???
>>778
普通に自転車は左側を走りなさいと注意してあげればよろしい。子供だし。

その程度で怒鳴りたくなるほど腹立てる様な人は車乗らなけりゃ良いんじゃないかな。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:39:29.30 ID:???
ちり紙交換がつけてる拡声器とマイクをつけておけば？
781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 21:42:17.95 ID:???
大人の信号無視や逆走は殴ってもいい位だと思うが
小学生中学生には軽くクラクション鳴らして暖かく注意しろよw
782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 21:57:08.05 ID:???
>>781
JKにはどうしたら良いの？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 22:09:21.55 ID:???
折檻棒でお仕置き
784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 22:28:54.16 ID:???
>>781
手に職がある奴だったらそんなことはせんな
捕まりたいのならご自由にどうぞ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 23:01:14.11 ID:???
殴ってもいい位だと思うだけだろ
実際に殴る訳ないってww
786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 23:29:30.48 ID:???
>>785
つまらんこと書くなよｗ
ネタは膨らますから面白いんだろ
まぁ、最近それをリアルで実行してるかのようなのがたくさんいるが
桜田祭りとか？
煽るだけ煽ってこういうのどうしたいんだろうねぇ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 01:15:51.85 ID:???
>>766
是非参考にしたい、写真ｳﾌﾟ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 01:17:14.16 ID:???
>>763
>俺のツレの知り合いに聞いた話だけど

その書き出しはもぉええちゅーねん
789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 05:39:24.84 ID:???
実際には俯きながらチラチラ睨むのが関の山なんだから、
妄想ぐらいは大目に見てやるのが本当の優しさ。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 09:54:48.08 ID:???
>>782
自転車は左走行だよ。左ってのはこっち
っといって左のオッパイをつついてあげる。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 09:58:51.59 ID:???
むらむらしてきた
JKもので抜きます
792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 10:37:12.42 ID:???
>>598
自転車糊は血の気の多い奴ばかりだからね。
俺も車に幅寄せとかされたら追いかけていって信号待ちとかで追いつけたらドアぐらい蹴りそうだｗ
このスレ見てても血の気の多い奴が沢山いそうだしｗ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 11:00:15.41 ID:???
そんなことはないｗ

俺はタクシーなら信号で追いついてナンバーと運転手の写真撮ってタクシー会社にクレーム。
そいつはだいたい乗車停止になる。ネチネチと陰湿にやったほうが楽しいぞｗ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 11:09:26.22 ID:???
スーツきたおっさんがロードにスニーカーでペダルに踵乗せてつま先を45度くらい上に上げてガシガシ漕いでたやついたわ。

なにがしたいのこいつ、ママチャリ乗ってろｗｗ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 11:33:23.45 ID:???
>>792
スポーツ版では珍しく頭デカチが多いからネット弁慶だらけなだけだよ。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 11:42:01.73 ID:???
>>ネット弁慶だらけなだけだよ。

そうでもない気がする
クラクション鳴らしてきた車にキレて文句言ってるローディをよく見かけるし
797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 11:48:59.17 ID:???
道端で背中丸めてパンク修理してる非通勤ガチローディはたまに見かけるけど
ケンカしてるローディは見たことないなぁ。

ママチャリのオッサンが、周囲にわけのわからん怒声を撒き散らしながら
走ってるのはたまに見るw
798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 11:57:36.10 ID:???
路上で喧嘩とか怒鳴り合いって滅多に見ないけどなー。
でも昔、車から降りて自転車に乗ってる奴に殴りかかってるオヤジが、逆にロック用の太い鎖で
反撃され血から地を流して倒れてるのは見たことある。
鎖で殴ってたのはピストの兄ちゃんだった。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 11:58:31.26 ID:???
ごめん、文が変だｗ

×　血から地を
○　頭から血を
800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 12:04:22.28 ID:???
>>796
23区内で自転車通勤してますがそんなの見たことないです。
どちらにお住まいですか？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 12:04:35.29 ID:???
死んだのかと思ったｗ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 12:29:28.60 ID:???
>>800
おなじく都区内ですよ
先週は笹塚でローディと一般車両
昨日は銀座歌舞伎座付近でローディとタクシー
どちらも喧嘩とかじゃなくてローディが一方的に文句言ってましたね
803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 13:58:40.45 ID:???
>>798
確かに停止してまでやりあってるのは見かけないな。通勤中なんだ
しお互いそんなことやってる暇ないし。ただ、キレて大声上げてるロ
ード乗りはたまに見かける。まあ、大声で罵声浴びせても車内には
聞こえないからクルマはそのまま行っちゃうけど。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:17:13.69 ID:???
手で合図してたり流れを読んでるローディは気持ちよく譲りやすいけど、我が物顔な運転で真っ直ぐ走れてない奴は邪魔だとは思う。
こういう奴はクラクション鳴らされるだろうなと。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:18:24.38 ID:???
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。
ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。テポドン叩き。韓国朝鮮校叩き。民団総連叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 14:34:32.16 ID:???
>>804
俺の経験では手信号出す奴はそのまま後方確認せずに動く奴が半数以上なのでウザくてしょうがないけど。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:03:26.18 ID:???
それより3車線道路の右折車線で待ってるバカをどうにかしろ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:04:44.33 ID:???
別に良いと思うよ
違反でも車がいなかったり、そっちの方が安全って事もあるからね
809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 16:18:37.72 ID:???
>>807
そんなとこで待つぐらいなら、青になってる横断歩道を渡っちゃえばいいのにね。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:11:04.17 ID:???
手信号を免罪符にして後方確認しない奴はムカつくね
あれならまだ、手信号しないで乱暴な運転する奴の方がまし
811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:57:44.49 ID:???
>>808
俺様ルールすかｗ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 18:26:46.89 ID:???
大抵のところでは避けるべきだろうけど、
二段階右折が難しいところもあるからな。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 18:44:02.56 ID:???
通勤で結構信号無視してたら最近明らかに車からの嫌がらせが激増したぜｗ
腕にミラーかすったりとかも数回ある
毎朝同じ時間に同じルート通ってるんだから当たり前か…
反省して改善してみるぜ。そろそろ轢き殺されるだろうから手遅れかもしれんが…
814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:04:42.87 ID:???
信号守って左端すり抜けもしなければ嫌がらせは結構減る
それでも寄せてくる車はマジキチだからしっかり記録
815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:24:23.70 ID:???
>>813
そりゃ、クルマだけじゃなく自転車からも嫌がらせ受けるだろうよ。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 19:49:01.64 ID:???
>>813
つ　http://www.youtube.com/watch?v=ESo0Ig9fJ3A
817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 20:26:28.52 ID:???
>>816
https://www.youtube.com/watch?v=5jWvAxjG0kg
古いネタならこっちのほうがすき
818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 23:39:34.10 ID:???
>>813
信号無視したとき、同じ方向を走ってる、信号無視してないで止まったクルマに怒鳴られたりする？
俺そういう経験あってさ、そんときは、利害関係の無いはずのクルマに怒鳴られるって事は、
これはかなり不快感を与えたんだろうなと思った。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 23:58:31.21 ID:???
>>818
信号で先に行かれる→追い抜く→また先に行かれる
ってのを繰り返してたりしてたら相当邪魔だと思うけど。。。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 00:03:33.77 ID:???
>>818
読点のふり方おかしいぞｗｗ自覚あるか？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 00:08:17.03 ID:???
>>819
いやいや、怒鳴ったのは三車線の右側で止まってたクルマで、
俺は左側をずっと走ってたのよ。いや何度も何度も信号無視してるからウザいというのはわかるが、
少なくともその人に害は与えてない。いや、不快感を与えるのがじゅうぶん害か。
でもまぁ、怒鳴られるほどかなと思ってね

>>820
どうかけば正しいかな、おせーて
822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 00:08:30.52 ID:???
>>820
おかしいのはお前だ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 00:09:57.14 ID:???
句読点って、ふるものなの？
打つものだと思ってた。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 00:10:16.70 ID:???
>>813
信号無視したら他の車から嫌がらせ受けるって云うのは、嫌がらせする奴はどういう考えでやってるんだろ？
信号無視する奴は事故ればいいのに…とは思うけど、嫌がらせするって云う発想は出てこないわ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 00:17:18.25 ID:???
>>818
いっこく堂乙としか
826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 05:42:27.44 ID:???
信号無視・・・まぁそもそも「チャリ」は歩行者の延長って意識でしか乗れない奴が多いからなぁ
827 ：健康のため吸い過ぎに注意しましょうw：2013/09/30(月) 06:25:25.87 ID:???
チャリバカが大量に吸い続けた排ガスの正体

【一酸化炭素】血液中のヘモグロビンと結合して、ヘモグロビンによる各組織への酸素の運搬作用を阻害する。
人体の場合、一酸化炭素…ヘモグロビンが10％以上になれば自覚症状がでる。20％になれば頭痛、めまいその他の中毒症状を発し、60％に及べば死亡する。
心臓機能や循環器の障害、貧血症の人、子供は一酸化炭素に対する感受性が強いので中毒の危険性が大きい。
（100ppm）

【窒素酸化物】目の角膜を刺激し、呼吸に急速な喘息性の症状を与える。
（一酸化　25ppm二酸化　5ppm）

炭化水素 オレフィン系炭化水素と二酸化窒素の混合物は紫外線により、オゾンを生じ、眼の角膜を刺激するほか農作物や植物に害を与え、
またスモッグ発生の要因となる。黒煙に付着して、浮遊する多環性炭化水素は発癌性物質がある。
フォルムアルデヒド眼や呼吸の粘膜を刺激する。
（5ppm）

【亜硫酸ガス】粘膜を刺激し気管支炎、喘息をおこす。慢性的には血管抵抗の増大、肺性高血圧をおこし肺性心となる。
（5ppm）

【鉛化合物】微粉は肺の深部に吸着して血液に吸収され、赤血球の成長を阻害すると考えられている。
なお、４エステル鉛は特定劇物取締法に指定されている毒物で、気散して皮膚に付着し吸収される。（150g／m3）
828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 06:46:28.93 ID:???
最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 09:23:41.05 ID:???
自転車より密閉空間のドライバーの方が肺癌リスクヤバイ
ナノ粒子の場合肺癌よりも循環器障害だろうけど
830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 09:48:10.84 ID:???
エアコンの熱交換器にカビが生えてどうの、って一時話題になってたね
831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 10:08:27.33 ID:???
>>829
車道を走るチャリバカの顔は排ガスで真っ黒なのに
ドライバーの顔が真っ黒って事はないからなぁ(*^_^*)
832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 10:13:05.07 ID:???
ある程度のレベル以上の車ならフィルタもしっかりしてるしな
軽は糞なのが多いらしいが
833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 10:23:45.58 ID:???
自転車乗りは肺がフィルターだからな
834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 10:27:06.13 ID:???
人間空気清浄機
835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 10:28:45.34 ID:???
自転車乗りはフィルターだよな自然の一部
中国の大気汚染も肺フィルターで浄化中だけど、あっちは間に合わなそう
836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 11:04:11.26 ID:???
腐海の役目と同じか、怖いな
冬だしマスクして乗る日も近いな
837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 11:35:11.42 ID:???
鼻と口むき出しで排ガスや有害粉塵で充満の
交通量の多い幹線道路なんか走ったら
肺なんか速攻で真っ黒だろ。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 11:37:03.56 ID:qEA27fCu
自転車ならチャリ走だろう
839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 11:39:28.96 ID:???
この前ちょっと肺を開ける用事があったんで中見てみたら真黒だったは
840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 12:00:15.30 ID:???
そういえば最近、鼻毛が伸びてきた気がする
汚れた空気吸ってると伸びるんだよな
841 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/09/30(月) 12:06:56.12 ID:???
■排ガスや有害粉塵を大量に吸い続けたツーキニストが
車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 13:26:02.57 ID:???
歩く位の負荷で走る限りは、自転車の方が歩行よりも排ガスの影響を受けにくい
乗用車の場合密閉空間に有害物質が蓄積されるから、自転車以上の暴露となる

ただ、平均速度等を気にしながらレースのように走ってる馬鹿ローディの死亡リスクは
非常に高いかもしれない。

>>831
顔が黒くなるような物質はそもそも問題じゃないだろアホ。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 13:41:16.79 ID:???
マフラーから最も近い場所で激しい呼吸やってるのは
車道を走ってるロード乗り
こいつらの肺の中は有害物質でギトギト
844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 14:13:15.86 ID:???
なら単車乗りもヤバイな
845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 14:14:29.92 ID:???
>>824
嫌がらせはしないけど抜くとき雑になるときは恥ずかしながらある
抜きつ抜かれつが繰り返されて信号守ってれば抜かれないのにって時とか
普段なら待つタイミングでも抜いちゃったり
846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 14:21:46.98 ID:???
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 14:23:27.84 ID:???
つ　自営業

以下ループ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 15:09:45.77 ID:???
つ　暇で暇でしょうがない自営業
849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 15:14:34.44 ID:???
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
>>846はなんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 16:00:32.89 ID:???
夕刊の配達前なんだろ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 16:17:59.60 ID:???
>>846
スマホくらい買えよ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 16:53:39.00 ID:???
>>846
遅めの夏休み取得中
うちは日数のみ指定なので

本日は自転車オーバーホールに出してきたのでお出かけも無しでダラダラしてます
853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 17:53:35.04 ID:???
で、通勤時の服装はスーツ、服装自由の所は私服なのかな？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 18:44:23.63 ID:???
職業にも時間帯とか色々あるし決めつけるのはアレだろ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 19:37:16.84 ID:???
幅寄せ車の話題をよく見るけど、俺は逆に「もっとこっち寄ってこれるだろ…」と思うような
車ばかりに遭遇するわ。
こっちも気を使ってかなり車道の左端に寄ってまっすぐ走ってるつもりなんだがなあ。
それともアレか、意外とふらついてたりするのかもしれんなあ。ゴメン。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 19:40:02.11 ID:???
>>855
それ、かなりふらついてるな。
俺も寄って欲しくない時はわざとふらついてる。
みんな近づいてこないよ。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 20:00:38.62 ID:???
追い越し時に自転車引っ掻けたら、自転車が転べば一方的過失で人身事故、免停が来るってわからないで運転してるバカは多い。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 20:01:48.59 ID:???
それとは違うが
これからすれ違おうとしてる駐停車中の運転席（右シート）をなるべく見るようにしてる
もし人が居たら（中が見えなかったら）後ろ注意しつつ車線の右いっぱい使って大きくよけてる
急に開くドアこわい・・・・
859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 20:06:13.14 ID:???
>>855
もし突然倒れ込んできた時の幅も考えると普通はそんなもんでしょ
どのくらい離れてたのか知らないけど
860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 21:00:13.65 ID:???
十分広い道でなかなか抜いて行かない軽とかよくいるのがなあ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 21:02:59.96 ID:???
>>855
寧ろそれぐらいの方が良いだろ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 21:21:22.20 ID:???
ハンドサインで右折左折車線変更はまあ分かるけど、腰に当てるやつ(停止サインだっけ？)
あれは車から見て分かるもんなの？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 21:28:59.58 ID:???
>>862
判らんと思う
俺もあれは減速サインなのか追い抜き許可のサインなのか判らんからその場のノリで判断してる
864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 21:34:42.30 ID:???
昔教習所で習ったけどな。
自動車用だから右指しは右折
腕上げは左折、腕下げが停止だったと思う。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 21:37:19.65 ID:???
実際は左手でも右手でやってもどちらでもおｋだけどな
866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 21:38:46.05 ID:???
>>864
そうそう、そんで曲がり終わるまで片手で自転車を操作しなきゃいけないんだよな
あくまで法律的には
867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 21:39:32.40 ID:???
俺は曲がる前までだな
片手だと危ないし
868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 21:44:30.39 ID:???
クルマでも右折左折終わるまでだと、ハンドルを左手で回しつつ、チエンジレバー、クラッチ操作と大忙し。
だからコラムチエンジが楽。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 21:44:34.72 ID:???
停止サインはまずやらない
左折は左手、路駐超えの右折は後方確認時に頭下げるだけにしてる
余裕があれば50m前と20m前位の2回
870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 21:57:40.71 ID:???
>>869
停止サインは後ろに練習してる奴らがいるときにやる。こっちは信号
で止まるつもりなんだが、あいつらT字路信号や横断歩道だけの
信号なら突っ込んくるから。皇居や御用地なんか防犯カメラやパ
トカーのドライブレコーダーに映りまくりなんだけどよくやるよ。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 22:16:59.51 ID:???
>>870
通勤でもやたらと追っかけてくる奴が居る場合は停止サインやった方がいいんだろうな
滅茶苦茶な奴らは大抵信号無視するし
872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 22:45:03.28 ID:???
さっきクロスでママチャリ抜いたら立ちこぎで追っかけてきやがった
ライトが左右に振れまくりだし立漕ぎっぽい音が後ろからｗｗｗｗ
抜いた瞬間から10秒待って加速でぶっちしてやったぜ
住宅街の夜道で追っかけてくるなよ、こわいキモいうざいで役満だ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 22:49:41.40 ID:???
自分は減速サインだけはやる事はあるな。後ろの車間距離が短くて、左折とかしたい時。
左折サインじゃなくて減速サインでやる。グーパーする方がメッセージ性が強いので。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 22:52:06.99 ID:???
> 急に開くドアこわい・・・・
急に開いたドアに突っ込んで吹っ飛んだ事ある。
それなりに避けてるつもりだったが、ドアって
いきなり開くとかなり大きく開くのな。
悶絶してのたうちまわったよ。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 23:09:56.38 ID:???
>>866
法律知らないなら黙ってればいいのに
876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 00:11:54.71 ID:???
後ろの荷台に丁度良いバッグはないものか。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 02:26:12.51 ID:???
カゴでええやん
実際使い勝手良いし
878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 04:01:57.45 ID:???
>>875
手信号なんて守ってる人1%もいない死に体の条文なんだから
細かい解釈が多少違おうとどうでもいいだろ
ただし、自転車が復興しつつある現代では、
実効性のある条文を考えなおすべきだとは思うけどね
速い自転車だけ方向指示器を義務づけるのが一番いい
とはいえ、速い自転車もいれば遅い自転車もいるので
自転車というひとくくりでは語れない
速くて車道を走り続ける、原付き並みの自転車だけが問題となってる
その扱いをどうするか、これだよね
879 ：15：2013/10/01(火) 09:06:30.54 ID:???
今朝の東京は時々大雨
起きてしばらくしたらほぼ止んだんで、こりゃ電車使わなくても行けるわ、
と思ってのんびり朝食食ってたら再び大雨orz
今更電車通勤に切り替えたら遅刻するってんでレーパンジャージに
ウィンドブレーカーで出勤したよ。
濡れるのはいいけど、やはりブレーキの効きは悪くなるね。
ディスクブレーキ欲しくなるわ。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 09:10:02.70 ID:???
>>879
雨の日はママチャリか電車にするけどね
ブレーキもそうだけどタイヤのグリップも心もとない
881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 09:19:56.58 ID:???
雨天時のブレーキの効きを気にする人ってウェット路面でそんなに飛ばしてるの？
俺の場合かなりスピード落ちるから効きの悪くなったブレーキで丁度いいんだけど
882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 09:24:12.67 ID:???
>>855
おじいちゃん朝ごはん食べたでしょ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 09:29:32.32 ID:???
チャリ通にしてから、天気に詳しくなった
前日夜にありとあらゆる情報を分析してマイ天気予報を出すのが楽しみ
ヘタな天気予報士よりも当たる
884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 09:38:55.06 ID:???
結構当たるのが、朝立ちしてたら晴れ
885 ：879：2013/10/01(火) 09:48:57.89 ID:???
>>880
グリップはあんまり気にならないなあ。マンホールとかは凄く気を使う
けど。

>>881
ドライよりは遅いよ。４０ｋｍとかは出さない。
せいぜい３０ちょっとくらいじゃないかな。
信号手前とか２０ｋｍくらいからのブレーキでもいつもより強めに握るとか
手前からブレーキング始めるとか、明らかに違う。
ディスクの時は感じなかった。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 11:38:50.35 ID:???
リムに水滴ついてるんだからキャリパーやＶブレーキじゃあ効きませんよね。
雨の日は自転車に乗らないのが吉ってもんですよ。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 11:40:50.66 ID:???
雨の日でも自転車の方がバスとかよりも早いからな
車はあっても使わないな、よほどの事が無い限り
888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 11:56:04.82 ID:???
油圧ディスクのMTB(HT)が全天候でいいんでね？
サスロックアウトできるヤツでタイヤをスリックにすれば舗装路も快適だし。

俺は平日と週末ではホイールごとタイヤを替えて楽しんでるよ。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 12:22:51.45 ID:???
ディスクのシクロが最強
890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 12:31:20.83 ID:???
みんな一長一短だから
891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 12:34:06.86 ID:???
強風なら電チャリ最強だし
好きなの乗るのが一番かと
892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 13:07:07.07 ID:???
ロードとディスクのシクロ2台持ちなら都市部の通勤には死角なし
電チャリもいいけど（持ってる）やっぱり遅いよ・・・・車道走る気には
なれないレベル。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 13:11:32.87 ID:???
電アシなんて
ママチャリよりは速いっつーレベルでしょ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 13:38:25.36 ID:???
天気の良い日にチャリ通は、趣味もかねて気持ちいいし、よいイメージあるけど
雨の日もチャリ痛してるヤツは、、、

必死、ドケチ、臭そうで痛いよね
895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 13:55:28.58 ID:???
帰りが雨くらいなら普通だけど、出勤の時が雨でも自転車通勤は気合いを感じる
896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 13:55:52.69 ID:???
昔の原付きみたいに、電アシはリミッターカットキット付ければ
クロスはもちろんロードより速くなる くれぐれもこっそりとね
897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 13:59:00.75 ID:???
天候に負けない漢らしい自転車通勤の話をお求めの方はこちらへ

>【風雨雷雪】 真・自転車通勤2
>http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354569889/
898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 14:43:42.52 ID:???
>>896
リミッター無しの奴はママチャリよりは出せるが、ロードよりは遅い

運動効果のない重い自転車なんて乗る価値ゼロ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 14:51:35.44 ID:???
>>898
人間エンジンにプラス150w
フレームや駆動系のロスが有っても遅いって事はないぞ？
900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 14:58:18.84 ID:???
吊るし時速２４ｋｍ程度。パナのハリヤ１１Ｔ化で２７～２８ｋｍ。
本気で漕いでるママチャリ高校生男子程度。
リミッター無しだとどれくらい出るんだろう。
しかしあっと言う間にバッテリーがカラになりそうだな
901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:00:52.38 ID:???
>>875
道路交通法 第53条
車両（自転車以外の軽車両を除く。第３項において同じ。）の運転者は、
左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、
又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、
手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、
これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。
↑これ読んだことあるの？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:11:00.27 ID:???
アシストが遅いとか運動効果が無いとかは、共に勘違い。
運動強度は1/2とか1/3になるものの、
めっちゃ速くなるので、距離が2倍3倍になる。
結果として運動量は同じくらいのまま。

平均速度が1.5倍、距離が2～3倍、運動量は以前のまま って感じ。
移動がメインで同時に運動もできれば嬉しい という人にとっては最高に美味しいぞ。
大きな声で言える話では無いので興味ある人はこっちへ来い。
もちろん、スポーツ最重視(負荷最重視)という場合には、こっちの水は合わないだろう。

市販アシ車のリミッターカットもいいけど、
オススメは今乗ってるお気にいりの自転車にアシストキットをインストールだね。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:15:56.65 ID:???
人力100～200W + モーター300Wで運動も楽しみつつアームストロング級の走りを
ってなコースがオススメ
スレチなので続きは某スレで
904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:18:27.38 ID:???
ん？どっち？

【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376435880/
【国産】電動アシスト自転車 Part13【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378801498/
905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:19:19.92 ID:Zlp7zT68
オレはチャリ走スタイルｗｗｗ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:23:27.85 ID:???
>>904
市販ベースならその二つ
自車ベース(ロードとかMTBとか)にキット入れるならフル電スレ
「平均速度が1.5倍、距離が2～3倍、運動量は以前のまま」が光って見えるならぜひこっちへ来い
ちなみに俺はシクロクロスにキット
これほんと最高だよ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:32:51.39 ID:???
>>895
気合いっつーか、自転車しか通勤手段が無い貧乏人なだけの俺。
車はペーパーだし、電車通勤なんかしたら片道2時間はかかる。
自転車なら台風でも片道40分だが。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:42:46.11 ID:???
電アシでもスポーツになるというカラクリについて、
タイヤ牽く事を思い浮かべればいい
負荷かけるならタイヤ牽くのは最高に効率が良いけど普通やらない
普通の神経なら遅いとモチベーションがめっきりダウンするからだ
これが逆に平均速度が1.5倍ともなるとアホみたいに速くなるから
モチベーションがアゲアゲになる
速いとモチベーションが続くから速いマシンを選ぶってのは
ロードとかでもよくやる事で、その延長線だよね速い電アシは
つぅことで、遅い自転車を普通に使えるっようにってのが皆が知ってる電アシだけど
今流行りなのはそこそこ速い自転車をアホみたいに速くするとかなんだね
909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:45:00.67 ID:???
>>895
俺は個人商店みたいな職種。電車だと小1時間、自転車で30分。
運動にもならず交通費だけ出て行ってしかも余計に時間がかかるなど馬鹿らしい。
汗まみれになろうが雨でずぶ濡れだろうが、職場に着いたら全部脱いで
洗濯機で洗える。体を拭いたら職場の服装になるから無問題。
以上の条件が揃っていれば、気合なんて要らない。何という事はないよ。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:48:53.15 ID:???
冬の雨は気合がいるので乗らない。そもそも冬に雨少ないからレアだけど。
それ以外は >>909 と同じような感じ。洗濯機は無いけどフル着替え持ってってるし
着いてしばらくはパンツ一丁で仕事すれば無問題
ジテツーは著しく合理的（時間、費用、運動、楽しみ）なので止められない
一挙四得とか五得だからすごいよ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:50:39.91 ID:???
先に書いたように冬の雨＋春秋の夜の雨だけは乗る気しないんだが
寒い日の雨で寒くなくする方法あるかい？
レインコートは結局水入ってくるんでアレなんだが
まぁあまり高いの試してないけど

ゴアテックスのレインコートとかだと、全然濡れなかったりするん？
912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:51:37.44 ID:???
なにより、晴耕雨読だな。晴耕雨読実践してれば、気合などこれっぽっちもいらない。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 15:58:21.75 ID:???
雨はクツの中が濡れることぐらいしか気にしてないなあ。
まあ靴下脱いで持っていくだけで解決なんだけどさ。
冬の寒さもペダルこいでりゃすぐ身体暖まるし。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:06:07.49 ID:???
>>911
ゴアテックスは自転車にはちょっと暑い
モンベルの通気性のあるカッパがいい
手はSEALSKINZ、足はレインカバー（バイク用の方が防水性高い）でオケ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:09:37.62 ID:???
ポンチョ涼しいよ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:11:46.14 ID:???
朝降ってたら電車、帰りに降られたら帰宅後即洗車注油・洗濯・入浴。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:12:01.51 ID:???
>>911
寒い日は撥水性のウィンドブレーカーで十分じゃない？
真冬でないと暑すぎて困る位
918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:14:29.64 ID:???
俺も真冬でもペラペラのウィンドブレーカー。
下着シャツの上に長袖ジャージ、その上にウィンドブレーカー。
本気で漕いだらそれでも暖まる。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:18:38.02 ID:???
雨の何がイヤって
自分が濡れることより
自転車がドロドロになっちまうことだは
920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:20:31.54 ID:???
チャリ濡れてそんな困る？人間の相場（７０００万円）から比べればたいていそれよりは安いだろう
921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:21:23.25 ID:???
あー俺ズボラだからなー
久々に自転車屋に行ったら「ん？　なんでこんなとこがサビてんだ？」
っていわれた（反省
922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:24:27.27 ID:???
メンテが大変
服は洗濯機
人間はシャワー済むけどな
923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:24:51.73 ID:???
>>915
俺は今「前カゴ付きルッククロス」だからポンチョカッパ重宝してるなあ。
でもあれ、前カゴ付けられないドロップハンドルのロードやシクロになったら
もう使えないんだろうなあ。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:26:21.52 ID:???
>>919
雨の日はクロスにフルフェンダーとリム掃除スポンジ付けとけばだいぶ汚れマシだよ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:30:01.34 ID:???
雨の日は何がいやって
カッパを着たり脱いだりするのがイヤ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:30:18.66 ID:???
フェンダーなんかついてたらその内側までキレイにしないと気がすまなくなる
927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 16:54:25.48 ID:???
>>923
＞ドロップハンドルのロードやシクロになったらもう使えないんだろうなあ。

前輪に巻き込まれたら高確率で死ねる・・・・
928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 17:04:41.37 ID:???
通勤だと朝雨なら乗らないし、帰りの雨だけなら
100円のカッパ上半身だけ携行で十分かと
どしゃ振りは不運ということで

カッパの面倒くささは脱着よりもむしろメンテ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 17:07:26.05 ID:???
帰りなら何も気にしない
930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 00:36:13.70 ID:???
復活オメ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 00:37:57.27 ID:???
オメ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 00:39:39.85 ID:yRoJUvCx
オメ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 00:42:26.82 ID:???
結構濡れて帰ってきた... 安くて濡れないカッパ欲しいな 予算2000円以内くらいで
934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 01:31:57.41 ID:???
通勤仕様：フルフェ、ガスマスク、ヘッドライト、ゴーグル
ttp://uploda.cc/img/img524eed14a6daa.jpg
935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 01:33:18.11 ID:???
>>920
相場はその人が掛けられる死亡時生命保険上限額が妥当じゃないかしらん
7千万円の価値が認められる人間なんぞそうはいないっしょ
自転車の価格を下回る人もいないだろうけど
936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 01:38:38.84 ID:???
>>894
また性懲りもなくその無意味な差別かよ
代替通勤手段がない奴のことに考えが及ばない貧困脳みそなの？
937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 02:29:20.91 ID:???
代替通勤手段がない状況って・・・
考えが及ばないんだが
938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 03:02:24.17 ID:???
>>937
首都圏ならね
939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 03:16:43.67 ID:???
電車が動いていない時間帯に出勤、退勤が普通な俺には必須だね。
毎回一万とかタクシーに使えない
940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 06:55:36.23 ID:???
一万円もする距離で電車通勤出来ない労働条件はきついわー。
自家用車もダメなんだろうね
オレ、雨嫌いだし暑いのも嫌いだから無理
941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 07:20:59.47 ID:???
>>939
業務上深夜早朝になるなら
普通はタクシー代会社から出るでしょ。
貧乏ブラック企業なの？
無職の妄想なの？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 07:50:20.86 ID:???
俺も想像つかんわ。交通費の支給体制や労務管理
どうなってんだろ。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 08:00:09.22 ID:???
うちも深夜早朝あるけどタクシー代でないなー
近所なので関係ないけどね
一万円の距離はきつそうだが
人がいない時間の東京は気持ち良さそう
944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 08:19:39.41 ID:???
丸の内ならチケットもってる連中待ってるタクシーが商社や
銀行の前で待ってるよね。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 08:35:50.10 ID:???
復活したか
雨だから部屋の掃除するわ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 08:43:01.89 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131005-00000015-dal-base

自転車でケガした部下に「コメントしたくない」ってｗ
世間一般のまっとうな意見だよね
947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 09:09:28.25 ID:???
>>943
10キロ強だよ ここでは普通だと思うけど
最近は深夜でも割り増しが無いから安いかも？

会社は交通費を出して手当てしたつもりだから手段は問われない

3時ぐらいから市場が動くからトラックが増えるけど、かなり気持ちいいよ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 09:10:57.86 ID:???
>>947
10km強で1万円て‥？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 09:47:42.32 ID:???
往復で一万ってことだろ、都市部を深夜片道10km強なら4-5千円くらいだろう

>>947
だからよ、雨の日に「気持ちいい」わけないだろ
雨の日は車でいいだろ、市場なら駐車場も広いだろうし
950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 10:25:27.70 ID:???
>>948
ナビで計算したら7000円ぐらいだったから3割増しで一万ぐらいかーとか思ってた
951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 10:44:30.13 ID:???
>>946
やっぱメットとグローブって大切なんだな。野球選手なのに
手を保護してないってダメだわ。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 11:28:13.96 ID:???
最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 11:30:07.15 ID:???
手は擦過傷だからすぐ治る
問題は強打した足だろ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 12:18:51.83 ID:???
復活おめ！
雨なんで、自転車のメンテするかな。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 12:32:53.08 ID:???
通勤用にミニベロ注文したが、納期1ヶ月・・・orz
956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 13:43:04.01 ID:gPEzeCLc
なんで雨くらいのことで代替交通になるのかわからん。
晴れた日の東京の幹線道路走ったって「気持ちいい」とはちょっと違う。
俺の場合は、だけど、自転車通勤はフィットネスも兼ねてるってのが
重要なポイント。雨だからってタクシーや電車に乗ったら余分なカネ使う
わ運動する機会は失われるわでいい事なし。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 14:23:30.50 ID:???
>>956
ウチの場合はメンテの都合で
赤瓶だと雨が降る→帰ってから洗う→乾かす→塗りなおし
帰りが遅いとそれもできない場合があるし

緑なら平気だけどもとから重たい感じと濡れると更に重たくなるのが嫌

セラミックワックスも試したけど塗ってから乾くまでがやっかいで湿度が高い日に慣らしとかすると最悪塗りなおし


毎日使う通勤スペシャルなら緑で乗り回すけどそうじゃないんで
958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 15:08:28.31 ID:???
車道を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

車道を走るサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。

研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。

ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。「
歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」

研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が確実に増えている」
959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 15:09:16.75 ID:???
路上駐車の車避けるときが怖いんだけど手信号とかしたほうがいいの？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 15:14:21.36 ID:???
>>956
交通費出ないの？
スレ読んでると交通費出ない会社って多いのかいな。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 15:25:58.10 ID:???
いいか悪いかで言えばそりゃした方がいい
962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 15:40:40.39 ID:???
交通費不正受給はバレルとかっこ悪いぞ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 15:41:12.18 ID:???
>>947
通常の交通費の支払いだけで手当てしたつもりで早朝深夜の電車動かない時間の交通費出ない会社なのか…色んな会社があるもんだな
964 ：956：2013/10/05(土) 15:45:44.65 ID:???
>>960
自営だからねｗ　
自転車通勤してる人って自営の比率が多そうな気がするがどうだろう。
汗だくの体をどうするか、自転車の保管場所など勤め人では難しい問題
もあるからね。
聞いた話では、大手家電メーカーの開発部門なんかだと、ロード通勤者の
ためにシャワールーム作ったとか聞いたことあるけど、そんな職場は稀
だろうし。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 15:56:47.26 ID:???
自営のロンリーガイなんか勝手に一人で雨の中チャリ漕いでろや
みんなが寝てる、電車すら動いてない時間に働くって、、、

前科者とか？仕事選べないの？
966 ：956：2013/10/05(土) 16:04:50.02 ID:???
>>965
あ、おれ横から割り込んだ通りすがりなんで>>939じゃないのよ。
でね、深夜に働いてる人を蔑んじゃいけないよ。

しかしロンリーガイって・・・・お前いくつだよｗ
書いてる内容はコドモなのに使う単語が団塊くさいなぁ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 16:27:17.67 ID:???
>>965
給料が安いからって嘆くなよ、老害
968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 16:41:24.07 ID:???
>>965
これだけで老けたオッサンだと解るのは有る意味凄いなw
しかも、勝手に深夜勤務と決めつけとかw
969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/05(土) 19:52:47.04 ID:???
俺も自営。カイシャ行ったら汗流してしばらくは裸で涼んでるｗ
部下は文句言わないがたぶん不快に思ってる
970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 07:46:51.48 ID:???
俺ニワカだから詳しくないんだけど
グランツールって雨降ったらみんな電車とかタクシーで移動すんのか？
971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 08:37:40.06 ID:???
そうだよ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 08:54:56.23 ID:???
シマノのT20or30の購入を考えてるんだけど、20ですら、どれだけ入るのか想像できん
諸兄に使ってる人がいたらインプレを頼む
973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:31:21.26 ID:???
>>972
20は20Lより少し少なめ分入る
30は30L・・・
弁当、水筒、着替え、合羽、他に何入れるよ？
974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:42:43.66 ID:???
財布、キーケース、携帯なんかの小物一式にNFのフリース上着を一枚。
仕事で使うA4分厚テキスト2冊に筆記用具、タオル、スポーツジムにも行くからトレ靴。
30かな…
975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 09:49:14.22 ID:???
30だ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 11:21:02.74 ID:???
シャワールームがある会社もあるみたいだけど
チャリ通勤者が複数いたら朝から取り合いになりそうだなｗ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 11:28:54.45 ID:???
自然と時間帯分けが出来てくるよ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 11:41:30.27 ID:???
>>976
俺が聞いたところではシャワーブースが複数あるから支障ないんだと。
適度に身体動かして頭の中すっきり目覚めた状態で仕事開始できるなら
企業としては有難いし毎月高い交通費を支給する事を考えたら、長い目で
見ればシャワーブースの設置なぞ安い投資といえるのかもね。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 11:54:10.75 ID:???
朝、運動をした人の方が判断力とかが高まるって専門家がテレビで言ってたな
大して変わらんとは思うが
980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 12:09:39.08 ID:???
脳への酸素供給量
満員電車に揺られてきたのと運動してきたのとどっちが多いか
考えるまでもないと思うけど
981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 12:13:03.98 ID:???
なんか変なのが来たな
「脳への酸素供給量」だってw
982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 12:21:44.88 ID:???
何か間違ってた？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 12:22:33.83 ID:???
だな。
どんだけの仕事すんだよ、オマエラ
いてもいなくてもどうでもいいし、誰でも勤まるようなことしかしてねーだろ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 12:23:56.94 ID:???
はい(´･ω･`)
985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 12:43:30.93 ID:???
仕事といったら社長印を押すことくらいだなあ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 12:45:03.63 ID:???
自宅警備業の仕事は宅急便の受取りくらいか
987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 12:46:49.06 ID:???
自宅警備の頃は郵便の受け取りとか恥ずかしくて出来なかったな
今は仕事の疲れが溜まって出来ない
988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 13:24:38.41 ID:???
お前らって勃起が弱くなったとか、射精に勢いがなくなったとか弊害でてる？
989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 13:37:04.29 ID:???
逆だ、元気になる
人によるが股ずれとかマメみたいのが出来て痛い
990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 13:39:31.54 ID:???
サドルで金玉圧迫してEDになるって嘘だったの？
991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 13:44:37.95 ID:???
自転車組はあさから元気だよな
朝機嫌が悪い人より好感が持てるしさわやかでいいと思う
テンション高すぎな時はうざいと思ってしまうけどねｗ自重しろ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 13:45:04.34 ID:???
少なくとも俺と俺の周りは無いな
でも座り方次第でＥＤになる人もいるかもな
993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 13:49:32.27 ID:???
ほんとほんと
994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 15:31:00.47 ID:???
金玉じゃなくて前立腺が圧迫されるのがマズイんだろ？
995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 16:55:06.08 ID:???
つまり3ガロンと5ガロンの容器だけで4ガロンを正確に計れってことか…
996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 17:04:51.07 ID:???
金タマなんかとっちまえ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 17:05:43.10 ID:???
>>995
ダーティーハリーだっけ？
998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 17:13:12.59 ID:???
>>997
漕げ漕げ♪
999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 17:13:39.43 ID:???
誰か次スレたてて
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/06(日) 17:20:47.77 ID:???
自転車でEDを避けるにはリカンベントでオケ
1001 ：１００１：
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