【手組み】ホイール組は心の振れ取り57H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:42:40.55 ID:???

=前スレ=
【手組み】ホイール組は心の振れ取り56H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373730408/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Home (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:43:14.88 ID:???

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:43:47.16 ID:???

シマノ・カンパ以外のハブメーカー

JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/

NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/

TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）

Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）

FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/

MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi

TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub

American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php

グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html

他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:44:19.07 ID:???

支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/

スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp

エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php　（DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp　（ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31?=en　（サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html　（星スポーク＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/

台湾ハブ

BITEX
ttp://www.bitexhubs.com/htm/index.php
POWERWAY
ttp://www.power-way.com.tw/index.htm
CHOSEN
ttp://www.chosen-hubs.com/about.php
CIRCUS MONKEY
ttp://www.circusbike.com/
DATi
ttp://demo7.6000.com.tw/dati/en/index.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:46:35.80 ID:???

手組ホイールに関するブログ等の内容に触れた議論はともかく、
ショップオーダーの納期に関する愚痴や単なるヲチはスレチなので控えて下さい。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 00:00:00.44 ID:???

>>1乙
なめたアルミニップルを進呈しよう

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 00:50:15.62 ID:???

>>1乙
うにょーん済みのDTレボを進呈しよう

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 00:51:06.44 ID:???

オチョコ解消としてロード用の軽量な内装ギアを作るってのはどうだろう。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 00:57:01.65 ID:???

しかしディスク厨の頭の悪さにはまいるね…

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 01:03:54.46 ID:???

>>8
頑張って
まじで期待してるから

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 09:01:57.74 ID:???

個人で乗る車両ならともかく、頻繁にパンク→車輪交換するロードレースでは、
ディスクブレーキは無理があるんじゃね？
チームカーからバイクごと受け取れればいいけど、
MAVICのニュートラルサポートバイクは車輪何種類積めばいいんだよw
仮に車輪交換出来たしても、ブレーキパッドとディスクのクリアランスが元々シビアなので
その場で調整しないとまともに走れないだろうね。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 09:12:07.25 ID:???

おまえバイク（モーターサイクル）乗ったことないだろ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 09:33:14.95 ID:???

>>12
おまえがディスクブレーキ付きの自転車に乗ったことが無いのは良くわかった

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 09:34:26.49 ID:???

>>12
オートバイの話が何の関係があるの？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 10:09:42.71 ID:???

>>12
バイクの話なのになんでモーターバイクが出てくるんだ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 10:09:47.28 ID:???

>>14
オートバイですらめっちゃ速く車輪脱着してるのに自転車でできないわけないよね
ってことじゃね？しらんけど

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 10:19:14.61 ID:???

バイクとオートバイの区別がつかない可哀想な子なんだよ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 10:30:02.20 ID:???

油圧ディスクって触ったことないけど同じハブであれば再調整いらないんじゃないの？
ローターが極端に減ってるとかでなければ
ていうかブレーキの調整が不要な範囲とハブ・ローターの個体差のスケールがどの程度違うのかよく分からない

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:10:31.77 ID:???

慣れない選手がサポート到着までに自分で車輪外して、
うっかりレバー握り込んで終了。

とか普通に起きそう。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 11:24:43.84 ID:???

引きずり（ドラッグ）とかどう対処するんだ？プロ以外は？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:00:30.35 ID:???

横だが
オートバイはピットストップでジャッキアップして熟練者が突っ込むからな。ロードレースでは道端でやることになる。
まあ今のところレースでディスクロードも普通に走れてるんだから問題はないんだろう。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:13:48.19 ID:???

ディスクはないな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 15:13:41.61 ID:???

はい

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 15:39:34.87 ID:???

横レスだけど
ディスクブレーキキャリパー（油圧）はスライド式でも対向ピストン式でも
セルフアジャストだよ

むしろ調整はリムブレーキのほうが面倒

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 15:43:55.80 ID:???

セルフとかそういう問題じゃなくてな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 15:51:17.86 ID:???

>>25
わからん　くわしく

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 15:53:33.35 ID:???

>>24
油圧のちょっとしたトラブルでどう調整できる？無知君

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 15:59:22.21 ID:???

>油圧のちょっとしたトラブル

具体的に

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:32:04.59 ID:???

>>20
MTBのひとは、多少のひきずりは気にしない方向っぽいけどね

自分もゆるーく乗ってて、整備もするけど、キャリパーのレバー比？
今のディスクブレーキはパッドの出てくる量が少なくて
もっと一気に出てくる仕様ならば、整備の面でもディスクの振れの面でも
ホイールセットのガチャポン交換も、もっと楽になるのにな～ってのが俺の素人考え

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:49:25.21 ID:???

>>29
シマノのVブレーキ用レバーのサーボ何たら機構みたいな感じだな。
パッドがローターに当たり始めたら油圧が低くなるようにして
コントロールし易くするのか。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:51:59.72 ID:???

そんな機能つけてんの？
なんかめんどくせーな
やっぱリムブレーキでいいわ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:58:31.85 ID:???

>>27
横からで悪いけど不明瞭なレスではなくディスクロードをレースで使用した際に
何が問題点として残っているのか、それを具体的に教えて下さい。
無知なのは自覚してます。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:02:06.62 ID:???

>>30
いや、もっと単純に、レバーとキャリパーの受け持つ液量（ピストン径？）
現状が1:1としたらそれを3:1とかにすれば、パッド3倍ガバっと出るんじゃね？みたいな

で、ここまで書いて気がついたんだけど、そうなると、ブレーキの効きが1/3になっちゃうのか？

まあ、シマノなら、何かうまい事やってくれるｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:05:55.75 ID:???

新しいものに拒否反応を感じるってのは初老の始まりだよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:08:10.18 ID:???

>初老の始まりだよ

頭痛が痛いみたいでかなりアホ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:20:09.31 ID:???

あれスレタイ間違えてる？
ディスクブレーキスレだよねココ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:20:53.64 ID:???

>>32
これだからディスク厨は
ロードレースのことをロクに知らないくせにディスク最強世の中全部ディスクになるとかほざくから呆れられるんだよ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:21:12.11 ID:???

ここは地獄の1丁目

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:21:45.81 ID:???

>>32
重たい

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:24:56.91 ID:???

>>8
8速以上の（ロードに使えるくらい）軽量な内装ギヤが作れるなら、
シマノとスラムが高級クロスバイク向けに既に製品化してると思う
オチョコを改善したいなら内装フロントトリプル×リア8sくらいのほうが
まだ可能性あるんでね
またフリー他の規格が変わることになるけど

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:25:04.83 ID:???

>>32
最近の少スポーク・ラジアル組って流行が崩壊する。
まじで無理。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:30:16.15 ID:???

シマノハブ使ってた人は、横剛性低下とかいくらDSのテンション上げてもNDSが上がらないよーとかで悩んでるかもしれないけど
カンパハブとかカンパシマノ両対応設計の台湾ハブ使ってる人には今更だよね

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:37:22.09 ID:???

>>37
いえディスク厨も何もディスク使ってないからわからないんですよ。
私は単なる疑問を聞いただけです。2chに毒されすぎなのでは？

>>39,41
確かに、重量・スポークパターンの制限に関しては重要な問題点ではあると思います。

重ねて申し訳ないのですが、可能であるならば上でおっしゃっている「調整」等について詳しく教えていただければと思います。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:43:04.87 ID:???

>>32
横レスだけど、最大の問題点は集団落車したときにローターですっぱり切る危険性だろう
頑丈なプラ製カバーあたりをフォークやフレームにつければ問題ないだろうけどね
そこさえ対策すればウェットでの制動力の高さゆえにリムブレーキより安全になる
（晴れてる＆リムの摩耗を気にしないならリムブレーキで足りるのも確かだが）

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:44:55.76 ID:???

>>42
だよな
シマノ11sフリーの幅がシマノ10sより広くなったといっても、
カンパ9～11sは前から同じくらい広いんだから
両対応のハブや完組で問題が起きてないならシマノ11sでも同様に問題ない

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:54:21.98 ID:???

>>43
上にもあるけど、レース中に引きずり現象が起きたらどうすんの？酷い時はリムブレーキにシューがかすってる程度
じゃ済まないんだよ？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:54:26.00 ID:???

タチの悪い奴だと落者時に当てに行くのも出るだろうなディスク

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:56:27.63 ID:???

>>43
なにも知らないでディスクに拒否反応起こしてるだけだから許してやれよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:58:14.77 ID:???

ディスクが危険ってエアロスポークだって同様じゃないか？
クランクの歯だって危険だぞ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:58:47.46 ID:???

>>48
ディスク万能とか思ってる馬鹿登場
リムブレーキならトラブってもすぐ対処できるのに油圧なんてなぁｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:59:51.65 ID:???

>>46
それリムブレーキだとどうすんだ？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:06:25.85 ID:???

>>44
現在もバイクポロ等人対人が近い競技では丈夫なローターガードが付けられていますね。
ただロードの場合だと重量増との兼ね合いでCFRP製とかになるんでしょうかね？
その場合放熱性という点が気になりますが…

>>46
なるほど、確かにリムブレーキと違ってクイックを開放すればいい、と言うことも出来ないので
ブレーキトラブルが発生したら即自転車を替えなければいけませんね。
しかしピストンの異物噛み込みや固着に依るトラブルはどの程度の頻度で起こるのでしょうか。
もちろん派生頻度が低ければ無視出来るということでもないですが、参考までに教えていただければと。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:06:32.03 ID:???

>>49
ディスク厨は知らないだろうが、危険なホイールが使用禁止になった実例があるんだよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:07:12.66 ID:???

>>46
クリアランス大きめで設計してれば防げるんでね
MTB用のディスクブレーキと互換性なくなるけど、
求める特性が同じじゃないから互換性は切ってくると思う
つかSRAMのロード用油圧ディスクブレーキが製品化されたんだから、
気になるなら買って試してみれば？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:10:54.34 ID:???

オイル漏れ、エア噛み、でどう対処する（できる）？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:11:12.26 ID:???

いまMTBのレースでリムブレーキを使ってるのって少数派だね
いずれロードもそうなる

MTBでも昔はここの住人みたいに反ディスク派が多かったけど

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:12:31.31 ID:???

>>55
ワイヤー切れ、ワイヤー伸び、でどう対処する（できる）？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:14:05.86 ID:???

>>57
ワイヤーあればすぐできるだろ
ワイヤー伸びくらい自転車乗ってるやつならアホでもできるだろ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:14:25.09 ID:???

chankiku (キクちゃん@営業中@PAXCYCLE)

の○ラボはチンパンジーが組む。PAXは３歳幼女が組む。どっちが萌えるかは一目瞭然じゃないですかー。(深い意味はありません。。。)

9月3日 18時10分 Twitter for Androidから
http://twitter.com/chankiku/status/374821671661625344

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:15:25.34 ID:???

馬鹿のオウム返しかｗ
しかもワイヤー伸びときたもんだｗFDかRDと間違ってるのかこの池沼はｗ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:15:36.32 ID:???

ディスク厨隔離スレはdat落ちしてたか

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:18:06.65 ID:???

>>58
フルードあればすぐできるだろ
エア抜きなんかアホでもできるだろ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:20:19.01 ID:???

>>62
バカのオウム返しかｗ
普段乗ってる時、レース時にそれやるのかおまえは？ｗ池沼ｗ
あげてやる

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:22:00.60 ID:???

>>58
やっぱバカか
普段乗ってる時、レース時にそれやるのかおまえは？ｗ池沼ｗ
sageてやる

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:23:16.39 ID:???

>>64
できるが？オウム君ｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:24:53.14 ID:???

油圧ディスクのトラブルは突発的に起きないように、日常メンテでどうにかする部類だろ
使用条件だって、ロードなんかよりもっと馬鹿馬鹿しい場面で用いられてるんだし
突発的どうこうは心配しすぎだと思うよ

ていうか、ロードで用いるなら何も油圧奢らなくても、メカディスクで十分だとか思うけどｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:25:17.28 ID:???

じゃやってくれｗ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:25:32.71 ID:???

>>52
REDのローターが160mmで、断面積1.5cm^2（仮）のガードをつけると
比重1.2（バッシュガードと同じくポリカーボネート）として
16×π×1.5×1.2＝90gくらい／片側
キャリパーやフォークの部分はなしで270度でいいなら（75g＋取り付けボルト）×2くらいか
ディスクブレーキ自体の重量差も含めてそれなりに重くなるけど、
雨天での制動力が上がるメリットだけでもプロ選手は使いたがるだろうな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:26:00.94 ID:???

レース中なら普通にバイク交換で済ますしょ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:26:09.84 ID:???

>>66
日常メンテって例えばどういうことですか？教えてください

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:28:16.77 ID:???

重量面でのデメリットも6.8kgまで重くするためにウェイトを付けてる現状からするとあんまり問題にならないかも

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:29:48.79 ID:???

なるよバカ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:30:36.66 ID:???

ローター部分も風の影響受けるだろうなMTBと違って

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:31:40.99 ID:???

>>66
ワイヤだとパッド片面押しらしいけど何で両押し作らないんだろうね？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:34:33.81 ID:???

>>70
日常メンテは掃除してパッドが減ってれば交換するくらい
オートバイや自動車といっしょ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:35:11.43 ID:???

ワイヤでもフローティング構造の自称対抗キャリパーあるじゃん？
実際対抗にするならワイヤ2本になっちゃうけど

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:36:37.39 ID:???

>>74
オイルだと勝手にセンターでるけどワイヤーだと難しいからじゃね？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:38:10.64 ID:???

>>73
「ディスクブレーキのほうが空力が悪いからTTバイクには意味ないね」
とスラムだかの人間が言ってたな
ロードでのメリットはウェットの制動力と、リムが減らないこと、
あとついでにリムが多少軽くなること
ドライのレースではディスクブレーキは要らないのは確か
雨天なら安全性のメリットが大きい
（ローターで切れることの対策さえすれば）

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:41:21.29 ID:???

>>74
自転車ゆえの割り切りって奴なんじゃね？
各部のベアリングの使われ方でも良く言われるような

スライドキャリパーでもない片押し式で、ディスクのしなりに任すってのは
最初いさぎいいと言うかなんと言うか、笑ったわ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:43:00.95 ID:???

ディスクになればロードは進化するんじゃね！？うわこんな事思いついちゃう俺すげえ2chの馬鹿共に教えてやらなくちゃ！

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:45:27.16 ID:???

他の店disる暇あったら、とっとと俺の注文したホイール組み上げろや！しばきまわすぞ、ぼけが！

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:46:34.44 ID:???

ワイヤでシリンダ動かすとかだとメンテフリーになると思うけど
やっぱりキャリパーのみだとオイル量少なくて熱でヤバいかな？ｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:46:39.87 ID:???

>>74
コストじゃね
ワイヤーで梃子を引っ張る→梃子につながった部品が対抗ピストンを両方押す
ってのは作れば作れるはず
現状でメカディスクは安めのしか市場がないから製品化してないと

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:47:37.94 ID:???

>>82
メンテフリーなんてなるわけねーだろバカ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:57:15.15 ID:???

はい

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 18:58:58.61 ID:???

結局ロードにはディスク不要ということですね

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:18:02.99 ID:???

いるよ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:37:12.51 ID:???

いらないよ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:42:42.94 ID:???

バリエーションが増えて高級機は今のアルテグラの感じ、普及機はワイヤー変速ワイヤーメカディスク
ってな感じで出てくるんじゃねぇの？
普段必要か？っていうといらんけど

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:45:09.11 ID:???

ロードで油圧使うほど制動力必要かねえ？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:02:26.33 ID:???

油圧じゃなくてメカディスクで足りると思うけど、
油圧のほうが上等っていうイメージがあるから上位モデルは油圧にするだろうな
実際スラムは油圧ディスクを製品化したし、シマノも開発はしてるっぽい

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:02:39.73 ID:???

女の子用にはいいと思う。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:10:33.04 ID:???

組もうとするスポーク長についての質問です。
ホイールは27インチ(1・3/8)のママチャリの前輪です。
とりあえず、DTのカリキュレーターで下記のスコアを入れましたが、
以下の数値で計算すると、スポーク長は左右301mm(302.1mm)と出てきます。
SAPIMサイトですと304mmで出てきます。数値はどう解釈すれば良いのでしょうか？

星：14番(14mmニップル使用)
ERD 620
PCD：38mm
穴径：2mm(
Center to Flange(LR)35.8mm
エンド幅100mm（フロントローラーブレーキなのでOLDは100mm）

ご親切な方、よろしくお願いいたします。。。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:35:20.74 ID:???

>>90
ウェット性能向上させるシリカが入ってないゴムをいまだに使ってる古臭いTUが現役なくらいだから、必要ないね

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:53:04.72 ID:???

ディスクブレーキになるとロード用の手組ホイールがどう変わるかというと、
OLD135mmになって右フランジが20.5mm→22.1mmと外側に行くことか
左はローターがあるせいでほとんど変わらない
あとロード・シクロ用のディスク専用リムも出るだろう
26インチのMTBリムだと1本20gくらい軽くなってる

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:14:30.10 ID:???

>>94
そりゃ古臭いタイヤを使ってるロードの場合だ
現代の主流派のタイヤはもっと進化してる

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:27:30.76 ID:???

>>90
制動力そのものよりも
軽い力でブレーキの制動力が出る事と制動力が天候などの変化に影響されにくい点
後はリムがパッドの圧力を受けなくて済むから今までより外周部を軽くしたリムが作れるのが
ロード用ディスクのメリットかねえ

雨で速度が上げられない長い下りとかだとブレーキ握りっぱなしになるけど
そういう時が最大のメリットを享受できそう

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:32:42.73 ID:???

ディスクにしたら今時の少スポークじゃ支えきれないと思うんだけど大丈夫なん？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:37:08.36 ID:???

何が？
ローターはハブについてるから何も関係ないよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:42:56.38 ID:???

あーあ
これでまたディスク信者が馬鹿にされる

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:49:37.18 ID:???

ハブ側で減速入力するからスポークによけい負荷がかかるんでそ
Cブレーキは減速入力がリム→タイヤ→路面だから

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:52:27.78 ID:???

ロルフ組なんかだったらブレーキ一発で全部折れるんじゃねの？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:08:11.18 ID:???

リムにローターを固定すればOK

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:09:19.53 ID:???

>>99
？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:09:24.93 ID:???

リムの両側にローター貼って
左右からぎゅっと挟むようにしたらいんじゃね？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:10:33.57 ID:???

ローター径はできるだけ大きいほうが制動力高いからリム端を挟めばいいな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:10:47.24 ID:???

リムを大きなローターと見立てればみんな仲良し

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:15:47.70 ID:???

後輪ディスクを手の平サイズのパッドで挟み込め

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:16:59.61 ID:???

そうだリムをT字型にしてハブ側にニップル付けよう

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:16:24.92 ID:???

>>93です。
×：組もうとするスポーク長についての質問です。
◎：組もうとするホイールのスポーク長についての質問です。

気になったのはSAPIMとDTサイトでの数値の違いが1mmなら良いのでしょうが、
14mmニップルでも2mm違っているので「なぜだろう」と気になった次第です。
お忙しいところに恐縮ですが、両サイトについて詳しい方がいらっしゃいましたら、
ご教示をよろしくお願いいたします。。。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 05:04:09.09 ID:???

>>110
よく分からんがどっちのサイトも数値補正はなかったように記憶してるから
記入方法の違いについて注意してもう一度確認してみては？
例えばsapimのサイトの場合リム内径とリム厚さを記入するけどERD＝リム内径＋リム厚さ*2であるとか
DTの方にのみスポークホール径を記入する必要があるとか
あとはハブの寸法がDTはCtoFであるのに対しsapimはOLDとLtoFであるとか

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 08:26:51.73 ID:???

ディスクがディスられた笑

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 09:44:38.05 ID:???

しかし執拗にガソアレをdisるねえ。
おかしなことをいって絡んで来たド素人はともかく、何度も口癖のように同業者の悪口を
書かないと気が済まない理由があるんだろうか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 10:13:32.01 ID:???

ガソのホイールは組み直すと良くなることを啓蒙する
↓
組み直し客が増えるとともに、ガソに手組を依頼しようとしていた客がのむに流れる
↓
のむウハウハ、そして手組み店としての地位UP

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:16:30.97 ID:???

ちゃんと組んでないモノを平気で商品にしてるのが許せないんじゃない？
ホイール組みに関してかなりプライド持ってやっているようだし

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:50:43.57 ID:???

話のフレーバーに取り上げただけで、別にｄｉｓってワケじゃないんじゃないの？
あっちはあっちで「うにょーん」は起きないって名言したんだし

まあそりゃ話にならないゆるゆるホイール組んで、好き勝手抜かす奴は誰だって嫌うだろ？
とは思うけどね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:55:39.79 ID:???

NRS 生きてる？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 13:09:56.77 ID:???

ガソリンもきらいだったが野村もリム割ったり注文滞りまくりなのに毎日ブログ更新してたりで大概だな
ブログで執拗に取り上げるのは同族嫌悪だろうよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 15:13:03.14 ID:???

えっ？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:29:38.12 ID:???

リム割ったことを鬼の首取ったかのように毎回持ち出してくる奴がいるな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:41:35.20 ID:???

ガソリンが組んでた中古の340割ったってだけでしょｗ
新品割ったのならともかく何が問題なのかねｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:56:44.71 ID:???

ALPHA340って許容スポークテンションの上限が低いけど何を目的に使うの？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:11:32.52 ID:???

外周部の軽いクリンチャーホイールを組むためでしょ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:22:42.81 ID:fbE69oWL

>>122
18Hラジアルで組むには充分な上限だろ。

100kg以上あるのか？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 19:26:45.25 ID:???

俺は手組み出来るチューブレスで使ってる。
リムが柔らかいけど、俺の貧脚には丁度いい撓み具合。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 20:05:12.15 ID:???

>>124
RR415で組んだ時に換算表の見間違えで、想定のF110R120より前後共に20低い値で組んでしまって
間違いに気づくまで何かもたつくなぁと悩んだ経験があって、そのスポークテンションで大丈夫なのかなと疑問に思ったんだ
体重は64キロでテンションを想定通りにしたら問題は無くなったけど

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 20:17:55.15 ID:7Dm+EN39

>>126
俺の場合体重60kgでF100、R90で組んだ。
これでもヒルクラ300Wぐらいなら全く問題ない。

さすがに1000W超えるような時は歪むのがはっきりわかるけど。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 20:21:03.14 ID:???

テンションだけじゃなんとも

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:09:34.56 ID:???

DS90って低すぎだろう

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:32:24.44 ID:7Dm+EN39

32Hだし、横剛性出すためにもむしろもっとテンション低くしたい。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:35:44.85 ID:???

テンション下げると横剛性が上がる？？？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:36:26.95 ID:???

へー

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:36:39.43 ID:???

せ、せやな…

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:55:20.32 ID:7Dm+EN39

テンション上げる　→　リムに変形する力をかける。

テンション下げる　→　リムに変形する力をかけない。

スポークは梁ではないってことを覚えような。

信じられないならダンボールを丸めただけのモノと
丸めたモノに中心に向かって糸を引っ張ったモノで
どちらが変形しやすいか比べてみれば直ぐに答えがでる。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:00:27.12 ID:???

トンデモ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:01:48.11 ID:???

どこを基準に変形を見ているのか、ぜひ教えて欲しいですね

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:06:47.53 ID:???

これ本気で言ってんだからすげぇよなぁ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:07:58.97 ID:???

何事にも良い塩梅ってのがあってだな・・

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:10:11.17 ID:???

てす

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:12:59.23 ID:???

>>134
ホイールが縦に潰れようとした場合、
横長に広がろうとするから、
それが、スポークに引っ張られて形が変わらないから、
その事によってホイールが潰れないのだと思っていたのだけれども。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:16:36.87 ID:???

ホイールの横剛性は、素のリム強度のみで成り立っている、と言う新説が発表された瞬間に立ち会えて
・・・うん

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:22:09.15 ID:7Dm+EN39

>>140
縦に潰れる場合はそのまま縦に潰れる。

実際にはスポークはお猪口型になってるからテンションが高いと潰れた時に横に引っ張られやすい。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:19:06.76 ID:???

名人、ぜひお名前を

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:33:43.88 ID:???

>>121
やる気の無さ
プライドの問題
割らずにこなせる腕の良い奴は大阪にあと10人は居る

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:38:17.95 ID:???

>>144
参考までにそのあなたが知ってる10の腕の良いショップ教えて
直接名前を出すのが憚られるなら伏せ字でもいいから

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:04:13.29 ID:???

>>144
元の状態も分からず割らずにこなせるとはｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:10:11.15 ID:???

ガソリンさんなら「レボを伸ばさない秘密の方法」を使えば割らずにこなせるだろうｗｗｗｗｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 04:22:06.92 ID:???

別にガソリンだけの特殊技術じゃないんだろう。
ガソリンにとってはメシノタネの一つなのかもしれないが。

http://paxproject.com/blog/2012/08/post-29.html
> DTのレボやSAPIMのレーザーなどのバテッド部1.5mm等のスポークや
> CX-RAYやエアロライトなどのエアロスポークなどで起こりやすいケースなのですが、
> 非常に薄いスポークの為に組まれる方の技量によってはスポークが伸びてしまうケースがあります

組まれる方の技量によってはスポークが伸びてしまう
組まれる方の技量によってはスポークが伸びてしまう

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 06:45:54.92 ID:???

イトーサイクルは上手い

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 07:22:19.26 ID:???

>>98
フルクラムのMTB用26インチホイールに20H/24H（2:1）のがある
ロードの負荷なら前後20Hでも大丈夫だと思う

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 08:08:26.77 ID:???

ナゾの力で弾性率が変化してしまうのかｗ
流石に宗教は違うぜｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:34:37.05 ID:???

>>148
リンク先、スポーク長に関して、伸ばしてしまってスポークが長いとの
クレームについて書かれてるんじゃないか

>特にCX-RAYやエアロライトなどのスポークでは少しでもスポークに伸び癖がついてしまうとニップルを回してテンションを張ってるはずなのに、
その分だけチューインガムのようにスポークが伸びてしまい締めてもテンションが上がらず結果としてスポークが長いと判断されてしまうケースがございます。

のむラボと同じ事言ってるようだが

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:26:08.00 ID:???

起きる現象自体は同じなんだから同じ事なのは当たり前ｗ
その同じ現象に対して、
「組み手の技術差」と言い、自分用のホイールをDTレボで組む(キクちゃん)か、
「かなり技術の高いホイールビルダーにしか扱えないスポークなのです」とまで言う(ガソアレ)か、
「吊るしの仕様と私個人のホイールには採用しない」(のむラボ)
と対応とその言い方が分かれているだけだから。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:39:46.92 ID:???

>>153
「組み手の技術差」とか「かなり技術の高いホイールビルダーにしか扱えない」を客観的、例えば数値とかで表さないと、組み手の思い込みとしか判断出来ないな。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:44:45.96 ID:???

キクちゃんはレボとCX-Rayと一緒くたにしてるが
CX-Rayは鍛造工程が入るので別モンだと思うぞ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:55:07.51 ID:???

レボは32H以上の軽量チューブラーリムで使うスポーク。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:57:26.09 ID:???

最初に作ったロード用手組がレボでアルミニップルだわ
俺は神の手を持つ者だったようだな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:04:32.26 ID:???

バランスよくテンション張るのはそれなりに経験や技術が必要なのは当たり前
塑性変形が起こるテンションに対して余裕を持って張れば誰でも組める

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:04:41.24 ID:???

>>155
レボも鍛造なんだが。
あれ、叩いて伸ばしているからな。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:19:34.01 ID:???

サピムのレーザーもレボみたいなもんなのかな？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:24:37.51 ID:???

ちゅうか鍛造ではないスポークって何？
鋳造？
スポークどころか針金含めてあの手のは引き抜きで作られるんだが引き抜きも鍛造の一種だぞ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:33:04.60 ID:???

ちょっくら抜いてくる

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:40:03.83 ID:???

バテッドスポーク全般がプレーンより引っ張り強いんじゃなかったっけ
チャンピオン2.0とコンペ1.8が「引っ張りだけは」同等だったり

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:40:52.99 ID:???

>>158
おいおいガソリンアレイの秘密のテクニックをバラしちゃだめだろｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:03:50.20 ID:???

ホイールとリムセンターゲージをシンバルと勘違いして叩く猿クソワロタ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:39:00.88 ID:???

お、おう

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:36:15.86 ID:???

XR300のシルバーリムで組む予定なんだけど、シルバー色の前20穴　後24穴のハブでオススメあったら教えて

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 21:37:11.15 ID:???

ノバ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:46:50.70 ID:???

ノバってかなり前に死んだよな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 22:56:06.48 ID:???

えっ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:14:20.73 ID:???

手組で少スポークって何の罰ゲームだよ・・・

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:44:02.27 ID:???

修行

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:47:17.35 ID:???

で、
はしもとさんと
きくちゃんと
がそりんと
のむさんと

だれが正しくて、だれがただの馬鹿なの？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:51:41.78 ID:???

例外もあるが基本的に間違ったことを言ってる人は少ない
その話の対象や見方で全然変わるし

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:02:34.50 ID:???

互換性捨ててまで、以前のモデルと倍近い価格差の手組リリースするきくちゃんは結構すごい。
申し訳ないけど、bora35買うわ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:11:55.82 ID:???

ガソリン以外は注目してる部分の違いだと思うなぁ
もちろん商売上の都合もあるだろうけど

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:15:03.88 ID:???

ガソリンだって盛りに盛った話を95割削ればそんな間違ったこと言ってるとは思わない

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 07:07:25.72 ID:???

ガソリンは信者を洗脳しようとがむばつている教祖が
自分自身に洗脳されているからな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 10:23:32.17 ID:???

ガソリンとPAXはお友達だから考えは似てるんじゃね
両方とも2：1で組んでるし

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 11:13:11.35 ID:???

ロードホイールの手組屋って、今どうなってんの？
もちろん11速の流れでという意味で

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 11:21:33.99 ID:???

どう、とは

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 11:22:52.39 ID:???

>>180
緩み止め使うと負けと言ってた店ですら緩み止めを使いだしてきたね。
(そういう店でもカンパハブでは使ってたが・・・。）
NDSのテンションがリミット切ってネジドメ無しだと駄目な状態らしい。
アルテハブが出て数は出てるそうではあるが。
後の調整もあるからリアのNDSだけ使うとかってな感じで最小限に抑えようとはしてるっぽいけど。
オフセットリム程度ではどうしようもないそうな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 11:30:06.29 ID:???

オフセットリム使って駄目ならそれこそ何をやっても駄目だろｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 11:31:25.00 ID:???

>>182
そもそもオフセットのリムがきっちり入荷してる所があるんだな
ここ2,3年、ショップとの深い付き合いがないものだから事情がわからなくてさ

アルテで抑えたら「手組」の売りが無くなる
（実際は無くなるわけじゃないが、消費者から見た商品価値として）から
商売として成り立ってんのかなーと思って

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 11:48:47.45 ID:???

NDSは匠の技とそれに金をキッチリ出せて
メンテもマメにやる人でないと、もうね

かと言って硬いホイール作るなら
完組みで脅威の完成度と価格を誇るモデルがあるし

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 13:02:58.79 ID:???

オフセットで手組みの店の名前すごく知りたい

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 13:16:23.75 ID:???

サイメン

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 13:20:05.61 ID:???

>>187
それ以外は？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 13:21:36.18 ID:???

頼めばどこでも組んでくれるだろ
一体何が知りたいの

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 13:26:30.55 ID:???

DT扱ってる店ならどこでもOKだよ。
完組み用リムの補修品を除けばどうせRR440しか無い訳だしRR440が限定ではなく在庫品に変ってるわけだし。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 13:36:25.76 ID:???

はしもとさん＞アメクララージハブで反フリー側テンション高め
のむさん　　＞よんろく、後輪のフランジ幅で横剛性
ガソリン　　＞テンションメーター使いません。DTレボでぬるめ、、
パックスさん＞なんでも組むよ。お客さん次第

で、まあ、なんか、のむさんとパックスさんはおかしな事言ってない＆やってない気がします。

ところで、、、首折れスポーク使って2：1は止めた方いい気はする。
編んどいた方が駆動剛性高いし、、、

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 13:53:20.27 ID:???

24Hリムと32HハブでDS4x NDS2x 2ねじり（←手持ちのスポークが長かったため）、
フルクラムのR0とかと同じ位相で試しに組んだけど案外感触は悪くなかった
あまりパーツで組んだだけだし距離もあまり走ってないから詳しいことは言えないけど
パーツ集めて組んでもいいかな、と思う程度には走る
ただまあNDS2xだとテンション高めなので次に組むとしたら1xかな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 15:43:29.53 ID:???

リムが似たような奴で、スポーク数が同じならどんな組み方でも乗った感じはあんま変わらないんじゃね
後輪両面ラジアルとかは無理かもしれんけど

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 16:11:10.61 ID:???

結局、ホイールってのはリムが過半数以上を占めてしまうわけ。
そのリムの特性をスポークの太さや組み方などでテイスティングを変えるわけ。
最後にハブで少しだけ補正を加える程度のもの。
なので限度を超えた本数や太さ、低すぎるテンションで無い限りは差はほとんど無い。
手組み=32Hとするならプロが組もうが素人が組もうが、
それこそテンションが最大幅20%位ばらついてても適正テンションなら誰が乗っても分からない。

後は信仰心などが影響してプラシボ的な差があるのみ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 16:19:21.86 ID:???

>>194
馬鹿の長文ウザいからコテつけてくれるかな？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 16:57:07.38 ID:???

>>194
またお前かｗｗ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 17:04:41.35 ID:???

>>194
こいつ、いつも他のスレ荒らしてるやつじゃんｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 17:55:00.04 ID:???

ホイールの性能はスポーク角とブレース角とスポーク本数が主体だな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 17:57:43.01 ID:???

どっちも程度によるから一概にどうということはできんと思うけどな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 18:00:03.90 ID:???

良くまあ毎回毎回自分が正しいと言い切れるよなこの人
すぐファビョるし、冗談言ってるつもりらしいけど少しも面白くないし

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 18:02:14.22 ID:???

俺が正しいっていう宗教なんだろう

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 18:04:03.34 ID:???

それで言うことさえ合ってれば
まだ参考にしようかという気にもなるが、
誰がどう見ても知ったかぶりの間違った知識なのが

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:28:28.14 ID:???

のむラボのブログを見た後だと

結局、ホイールってのはハブが過半数以上を占めてしまうわけ。
そのリハブの特性をスポークの太さや組み方などでテイスティングを変えるわけ。
最後にリムで少しだけ補正を加える程度のもの。
なので限度を超えた本数や太さ、低すぎるテンションで無い限りは差はほとんど無い。
手組み=32Hとするならプロが組もうが素人が組もうが、
それこそテンションが最大幅20%位ばらついてても適正テンションなら誰が乗っても分からない。

後は信仰心などが影響してプラシボ的な差があるのみ。

となる不思議

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:34:08.23 ID:???

リムとスポーク本数次第でどんなホイール組むかがほとんど決まるのは事実
2:1とかヨンロクとかはぶっちゃけどうでもいい
オチョコが小さければ簡単に組めるしどう組んでもそれなりになるが、オチョコが大きいとどう組んでもどうにもならない場合がある

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 19:35:45.75 ID:???

ハブって剛性なんかでいうところで意味あるのか？
ALPINE使ってレースも参戦してるけど十二分に剛性あると感じるけど。
見た目のフロントハブの細さは酷いけどね。
ゼロとは言わんが高速域でも区もなくラインも取れるし制動も問題ないし加速もきっちりする。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:17:48.84 ID:???

アルパインは無いなあ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:17:50.87 ID:???

ハブに負担がかかる組み方をするときには重要になるだろうさ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:30:47.34 ID:???

>>206
何の問題もないぞ。
何か問題あるとするなら無駄に重いお肉じゃないか？
っても俺、180cm78kgだから軽くはない。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:44:38.50 ID:???

極端なサンプルを取りたくて改造した初代Saintハブをロードに突っ込んでみたけどこれと言って体感できることはなかった
まあロードだとそんなもんよ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 21:51:36.71 ID:???

どうせならベアリングにダンゴ虫

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:16:54.15 ID:???

フロントXR200、リアXR300で組んでみたけど、おかしなスポーキングでなきゃリアもXR200の方が
メリットありそうだわ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:18:34.08 ID:???

ありそう、ってことは実際に組んでないよね
それなのにどうしてそう言える？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:45:24.55 ID:???

似た条件や経験から類推してるだけじゃね？
まさにそのままの条件のみの結果しか語れないとか脳味噌小さすぎだろ。
以前の上司にお前みたいなやつがいたのを思い出したわ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:48:22.63 ID:???

このキチガイ
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 258☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377816172/
ここで暴れてる「ロー発進」だ

自転車を持ってないのに知ったかぶりで
住人に馬鹿にされまくってた

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:51:26.78 ID:???

>>210
はははは

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 22:53:22.41 ID:???

>>213
憶測で他人を批難か
お前は人間が小さいな

217 ：211：2013/09/07(土) 00:30:57.79 ID:???

>>216
ああ、俺に噛み付いてたのか、粗末すぎて気付かなかったわ、ごめん

文面や語彙から読み取ってくれると助かるな、全部説明すると長くなっちゃうんで
それで無理なら君には向かない話だと思って諦めてくれると嬉しいな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:13:18.21 ID:???

手組車輪って値段的に微妙になってきたな
5万～4万だとR3やRS81が買えちゃうし、3万以下ならR500よりいいかもしれんがあっちは1万

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:13:32.25 ID:???

コテ欄に数字入れて、また汚物が無能晒してんのかwww

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 10:17:49.29 ID:???

キチガイに触るなよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:41:50.19 ID:???

>>218
自分で組んでみるっていうのがいいのかもしれんよ
出先でのトラブルにも対応できるようになる

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:43:21.89 ID:???

>>218

そうなんだよね、R3とRS81、WH6700（もう6800出てるのかな）のコスパはとても高いと思います。

それでも手組というのは、

・外周軽くしたいのでカーボンTUをお安く（10万未満）
・パワータップ使ったそこそこ戦闘力高いホイール
・R3並みの価格で使用目的限定して、用途次第ではキシリウム辺りを上回るホイール
・安価にアルミのTU
・色キチ（カラーコーディネート）

くらいしか無い気がするのですが、なんだろう、既成品ポン付けするんじゃなくて、
アーダコーダとビルダーと相談しながらホイール組んでもらうことそのものに喜び
感じている人も多いんだと思う。

まあ、上級者用のカーボンTUだとリム高いけど、キシリウムやシャマルだと普通にリム
組み替えできるし、メンテしながら長く使える製品なんだけどね。
（シマノのカーボンラミネートは補修材のリムがすげー高くて笑えました）

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:46:35.99 ID:???

他組ではなく自組のスレですので

224 ：211：2013/09/07(土) 11:51:48.44 ID:???

極端な物を安価に入手出来るってのはあるでしょう、製品だと倍くらい出さない手に入らなかったり
ストレートスポークがハブとともに出回ればまたメリットの幅が出そうだけど、スポーク切って調整が
出来ないから出まわらないのかな

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 11:56:56.73 ID:???

>>208

メーカーサイトみてみたら、体重制限（80kg）あったよ。78kgって制限以下だけど
大丈夫かなあ。何シーズンで何キロ走ったの？用途は何？
とにかく、時々購入店でみてもらったほうが安心。

これ、Kinlin XR-19Wあたりで、ノバテックかなんかのハブで組んだだけだよね。
部品購入して好きなスポークで組んでも300㌦行かないよ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:01:09.96 ID:???

Kinlinじゃないとかってメーカーの人が言ってるんだろ？
溶接リムだって言うし
まあ持ってないから本当のところは分からんが

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:28:11.17 ID:???

アルパインのハブはノバテックじゃなくてROTAZのだろ
リムはわからんな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:34:00.60 ID:???

アルパインとか言っとらんでXR200あたりで組みなさいよｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:35:52.30 ID:???

なんでお前に指図されなきゃならないんだ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:38:02.76 ID:???

バカだからだよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:40:05.06 ID:???

馬鹿なら画一的な思考に囚われてても仕方がないな

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:45:19.02 ID:???

ふと思ったのだが、
手組みホイールは、家庭料理と似ているのでは。
完組みは外食？

いくら外食が、安い！旨い！としても、
家庭料理は外食にはない愛情などの想いがこもっていて。

毎回、違う味を、味わえる家庭料理が好き。
そして、そのご飯を作ってくれる人が好き。
もちろん、自分で料理を作るのも好き。

似てない？？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:45:29.03 ID:???

え、ここって手組みの話題するとこでしょ？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:45:51.46 ID:???

>>225
箱には75kgって書いてたぞ。
買ったのは3年前だからその時と若干変ってるかもしれんが。
走行は多分3万キロに少し足りない位。
5万で安いし壊れたら買い替えのつもりで今までノーメンテできた。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:48:04.84 ID:???

完組はもちろんのことショップビルドのホイールもスレチ
まとめて消え失せろ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:48:22.88 ID:???

>>232
例えが下手なのか文章が下手なのかわからんけど
お前さんが言いたいことはたぶん全然こっちに届いてない

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:59:53.42 ID:???

>>232の頭がおかしいだけでは

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 13:03:26.56 ID:???

万人に向けて作る、特定の人にむけて作るってそのまんまだし間違ったこと言ってるとは思わないが例えとしては微妙すぎる

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 13:09:04.99 ID:???

本人はうまいこと言ってやったと思ってるんだろうな

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 13:10:56.67 ID:???

あんまりいじめてやるなよ、ちょっとポエマーだっただけだよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 13:27:07.22 ID:???

>>232
自炊の方がよかったんじゃ

だってその例えだと手組ホイールを店で頼むのはどうなるんだ？
家庭料理が売りの小料理屋で食べたら外食だろ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 13:30:44.44 ID:???

アルパインと同じ構成なら、

ハブはノバテック
キンリンXR200、F20H/R24H
FのみスポークCX-rayでリアはコンペ

で3万ちょっとで組めると思うよ。
重量1400gとかだけど、外周軽けりゃ無問題。

ああいう問屋のオリジナルのホイール買うくらいなら手組をお勧めします。

溶接じゃなきゃホイルバランスがとか精度がとかいう奴いるけど、きちんと組めれあ実用上
問題無い。ただ、組んでてちょっと柔らかいなと思ったので、フレを追い込むのは大変でした。

そんなに長くは使えないかもな、、、まあ、でもリム一本3000円とかなんで、ぬるくなって
きたら組み替えるつもりです。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 13:32:15.16 ID:???

キクちゃん@ホイール中@PAXCYCLE?@chankiku21時間
の〇ラボさんと電話で雑談。（笑）

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 13:41:02.08 ID:???

>>242
XR200にCX-RAY 20Hはやったことあるけど130kgfまで上げてもヘロすぎて使えなかったぞ。
2.0-1.8mmのバデッドで組みなおしてまともになった。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 13:50:27.29 ID:???

>>243
ガソリンと友達なのにガソリンとは犬猿の野村とも仲良くするつもりなのか
喜久チャンは浮気性だな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 13:58:57.93 ID:???

>>243
>>245
キモいなお前ら

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 14:10:51.11 ID:???

>>244

スポークの番手変えてもあまり改善しない。本数増やすのが一番。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 14:33:08.90 ID:???

そりゃ用意する前ならそうだろうけどな。
用意した後、いちいちガイツーで取り直しするのも面倒だから番手で調整しなきゃならない。
で、最低限で使い物になるようにしたわけ。

最初、CX-RAYを外した次に手持ちの2.0-1.6mmのバデットを使ったんだが、
横方向の腰砕けに関してはこっちの方がよかった。
が、もう少し欲しいので1.8にしたわけです。
CX-RAYがというよりエアロスポークって横に腰砕けになるような強度不足の組み合わせではアウトじゃない？
ラウンド系スポークならそれが解消されるのでそれ以来はラウンドを使う事が多くなった。

それが1年弱前で、それから半年後にXR200の24Hのリムを入手した。
そのリムを使ってやっとCX-RAYではギリギリいけるかな？というレベルだった。

結論的にラウンドの方が横方向に強度不足を感じる限界本数が少なくて済むのかな？と思った。
そう考えると一本あたりの空力的はCX-RAYが良くても、
本数的メリットを考えるとエアロスポークって何？とちょっと考えさせられた。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 14:39:25.54 ID:???

カンパは後輪DSだけエアロスポークとかやってたよ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 14:52:55.22 ID:???

>>249
あれはホイールの修正の為。
一番テンションのかかってニップルの回しにくいDSをラウンドではなくエアロにする事で、
工具をかけて回せるようになる

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 16:33:58.94 ID:???

なんだそのしょうもない理由

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 16:35:18.73 ID:???

実際それだけの理由でDSだけエアロってのは他のメーカーでもあったんだわね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 16:50:19.91 ID:???

>>248

手組スレらしくなってきたね。

最近はホイールのスポーク本数少ないのが見た目的に当たり前になってきたので、少スポーク
にしがちだけど、XR200の様な軽いリムで組む場合は、フロント24H／リア 28Hあたりが
いいんだろうね。20H／24Hで組むならもうすこし重いリムの方がしっかりしたホイールが
組めると思いまます。

でも、20Hでそんなに怖い？体重や組み方にもよると思うけど、常用できる強度はあると
思うけど、、、ハブのフランジ幅が低いの使ってるとか、、、ラジアルで組んでるとか、、

4クロスくらいで組めばそんなに悪く無いはずなんだけど、、、

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 17:04:37.99 ID:???

ZTRのALFA340も組みづらかったです。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 17:15:09.97 ID:???

>>253
ハブは面倒なのでTNIのエボ。
これはフロントが20Hのも24Hのも同じ。
結局、リムの剛性とスポーク本数だと思う。
そこの設計がギリギリだとスポークの違いによって使用の可否に関わるﾚﾍﾞﾙで変るのだと思う。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 17:19:08.76 ID:???

>>253
平地走るだけなら16Hでも足りる

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 17:21:07.55 ID:???

20Hと24Hで同じCX-Ray使い回せたってことはラジアルか、、、、20Hのラジアルで行くなら、
やっぱリム剛性大事になってくるね。前輪は脚で漕いで回す車輪じゃないから、XR200に拘る
必要ないかもね。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 17:51:34.06 ID:???

>>248
腰砕けっていう表現に違和感あるなぁ
スポークは引き方向にテンションかかってるから起きるなら伸長破断じゃない？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 18:00:46.47 ID:???

>>258
倒しこむと前輪がクニっとした感じになる。
剛性不足で外に膨らむのとは違う。
上でも書いたけど130kgfでコレなので設計的に完全なる強度不足。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 18:20:51.43 ID:???

結局、付加価値を求めなければガチガチ組みに戻ってきちゃうんだよな
付加価値を求めるから今時古臭い手組に拘ってしまうんだろうけども

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 18:38:00.97 ID:???

ガチガチはわかるが古臭い手組ってなんだよ
36H2mmスポーク4クロスのことか？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 18:51:02.09 ID:???

完組で縦横振れ取ればそれで十分なのでは、という意味で

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 19:51:44.37 ID:???

130kgfだと、スポーク毎のテンションのばらつきも大きくなり易いので
バランスチェックしてみるといいよ。100kgfくらいのあってもおかしく無いです。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 21:10:19.14 ID:???

XR200なんてニップルホールのまわり盛り上がってくるし左右にうねうねするし多角形になるしテンション上げてもいいことない

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 21:14:54.67 ID:???

ラジアルなぁ…20Hとかでもクロスさせたほうが俺は好きだな
ラジアルのフィーリングはなんかしっくり来ない

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 21:23:03.29 ID:???

XR200の前20HCXRAYラジアルは確かに頼りなかったな。乗ってると楕円に変形してるような感じがした(実際そんなことないんだろうけど)
24Hコンペ2クロスでもほぼ同様だったが、同じリムハブで1.8チャンプ使ってラジアル組したらカッチリして好みに仕上がった

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:33:29.90 ID:???

232です。
微妙な例えですみません。

閃いたままに書いてしまいました。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:00:05.80 ID:fCATngaJ

フロントZtr340でレボ18hだけど剛性不足してるかんじはないぞ
xr300も試したい

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:05:27.41 ID:fCATngaJ

一部でレボは否定されているが安く軽く組むにはすごく良いと思う
性能的にはcxrayの方が優れているが値段が高くなってしまい完組の劣化になりかねない
フロント、少なくとも反フリー側にはcxrayは必要ないんじゃないかな

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:12:43.75 ID:???

体重40kgくらい？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:18:46.68 ID:???

30kgくらいじゃね

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 23:29:08.28 ID:???

>>269
確かに…OPENPRO 32H レボ3クロスとRR415 32H チャンプ1.8 3クロスの車輪は、乗っても違いが分からなかった
のびるのびると聞くがCXRAY売りたいだけともとれる

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 08:18:43.23 ID:???

前輪なんて12Hラジアルで十分、マージンとって14Hも可

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 08:31:41.93 ID:???

タイヤはめて空気入れたらスポークテンションばらばらになる現象はどう解決すればいいの

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 08:40:32.86 ID:???

その状態で増し締めすれば？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 10:32:40.58 ID:???

http://www.megacomposite.com.tw/products.php?func=p_detail&p_id=15&pc_parent=18
リムの外周からスポークを伸ばすこの方法はどういったメリットがあるだろうか?
重量だけ見るとそれほどメリットは無いように見えるが。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 10:36:25.44 ID:???

>>276
肉厚が必要なリム当たり面～タイヤ受け面。
どうせ肉厚が必要ならそこにニップル受けさせてやれってなもんで、
その代わりに下部はフィン代わりにして軽くしてやれってのがこのリムのメリット。
一方、リム高による剛性の恩恵はゼロなのでスポーク本数は減らない。

MAVICの40Cあたりが応用すれば超軽量カーボンクリンチャーが作れそうだけどやらないだろうね。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 10:41:08.26 ID:???

>>276
市販のスポークで長さ足りるんかいな？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 10:43:57.87 ID:???

考えられるメリットとしては
・リム自体が横方向にはヨレないので横剛性がリムプロファイルに依らない
・スポークテンションに耐える必要がないのでカウル（と言っていいのかわからないが）の部分を薄く作ることが出来る
・通常のインターナルと比べて組みやすさ・メンテナンス性が高い
って感じかなぁ
まあ昔の超軽量TUリムもこんな構造だったね、ニップルは外に出てたけど

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 10:49:05.23 ID:???

3Dプリンタでリムスポークハブを一体成型
あとはベアリングと軸を仕込むだけ
そんな時代がもうじき来るのではないか

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 10:49:33.08 ID:???

来ないよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 10:51:17.15 ID:???

それバトンの作り方が変わっただけだろ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 10:58:29.16 ID:???

>>280
ママチャリにそういうのあったような気が

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 11:22:41.91 ID:???

みんな3Dプリンタに期待し過ぎ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 11:26:54.44 ID:???

馬鹿の一つ覚えだから仕方ないね

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 12:08:27.40 ID:???

PAXのリムがそんな感じ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 14:38:52.46 ID:???

158000円の奴な
あれ売れてるんだろうか

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 14:46:12.78 ID:???

廊下ではないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 14:50:56.22 ID:???

値段的な旨みはないよなぁ
使ったことある人がいればどんなもんか聞いてみたい

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 15:13:22.61 ID:???

リムに値段的な旨味を求めるのが間違いだろ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 15:37:47.04 ID:???

雨の日はホイール組むのにうってつけの日ですな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 15:44:14.94 ID:???

そこで乗りに出ちゃうから組むのがすすまないのか

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 16:25:10.13 ID:???

ライトウェイトと同じスポークの張り方じゃん。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 16:36:47.86 ID:???

ＰＡＸのオリジナルホイールとかフレームとかどこで見れるんだ？
サイト見てもどこにあるかわからん

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 16:50:29.49 ID:???

ブログのほうにのってる

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 16:56:41.46 ID:???

売るきねぇw

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 17:33:39.91 ID:???

>>243
終始和やかなムードでの会談だったんだろうな
野村「2:1とかアホのやることだしwwwwスポークバキバキ折れるしwwwww」
PAX「んなわけねーじゃんwww自分の変な組み方売り込みたいだけだろwwww左右異クロスとかお前以外誰もやらねーよwwwww」
野村「嫉妬乙wwwスポークの特製を知り尽くした俺意外に真似出来ねーだけだしwwww」
PAX「レボが伸びるとか下手糞の証拠だろwwwCXRAYもお前みたいな下手が使うと伸びるわwwww」
野村「真っ赤なPAXPROJECTのシールダサすぎワロリッシュwwセンスなさすぎだしwww」
PAX「キンリンそのまま真っ黒に言われたくねーwww地味過ぎて涙出るわwwww」

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 17:37:43.02 ID:???

>>297
「あのーパーツの融通とかできません？ってかしません？」
「えっいいですよ」

所詮この程度だろ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:31:33.01 ID:???

自転車メンテは匠の業とか無いから。
トライアンドエラーと金を出すだけの気力と資金力があれば
誰でも似たようなことができる。
手間と時間を惜しむから大多数の人はショップに頼むか完組にするんだから。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:44:51.38 ID:???

整備は規定通りにするだけだからｗ
トライアンドエラーすら必要ないよ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:49:24.06 ID:???

>>300
一般人がやると、さすがにちょいちょい調整必要になるじゃん。
いくら自分のバイクを直しても、職業自転車屋の分量には及ばない。
必然的に2倍3倍早いメカというのは存在する。
ただ、同じレベルにまで仕上げることは可能ってだけ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 19:49:24.67 ID:???

>>298
お前は分かってない

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:39:43.33 ID:???

ttps://www.youtube.com/watch?v=8ZPV7ySIcbM
こういう感じで手早くシンプルに仕事をする土壌が日本には存在し得ないから
ショップに頼むなら店主の薀蓄を聞いてあげるのはお布施みたいなものだ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:46:47.47 ID:???

うるさい客だった場合の予防線はリスクマネジメントとして必要
おとなしすぎる客もどうかと思うけど

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 20:49:54.42 ID:???

店主も店主なら客も客だからな
足引っ張りあって、仕事の出来が悪く余計に金も時間もかかる

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 21:16:35.67 ID:???

SL211（BITEX/Powerway）のカンパ用ってカンパ11速が使えんﾜﾛﾀｗ
スパイダーが絶妙にハブ体に当たるのでボディ内のシムを1枚増やしてフリーを0.5mm外に
オフセットしないとあかん。
総エンド幅130.5mmになり、一応公差内だからそういう組み方で正しいのかもしれんが…謎だ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:16:29.65 ID:???

ツイッター上でのpaxの人気なんなの

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:25:13.44 ID:???

知らんがな(´･ω･`)

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:25:33.68 ID:???

流れぶった切りスマソ。

ストレートスポークを持ってる代理店またはお店を教えてください。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:25:35.25 ID:???

はい。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:33:22.05 ID:???

BHS

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:35:42.18 ID:???

>>309
BHS
ttp://www.bikehubstore.com/product-p/zstcxr.htm
starbike
ttp://www.starbike.com/p/DT-Swiss-Competition-Straight-Pull-BLACK-2.0-1.8-2.0-mm-incl.-silver-brass-nipple-5439-en

ほかにもあると思うがこの2つしか知らん

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:37:30.87 ID:???

>>311,312

情報ありがとうございます。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:51:39.28 ID:???

ハブは何？
11Sで使えるのはDTの奴くらいしかないと思うけど高杉

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:59:02.42 ID:???

>>314
イーストンのR4です。
落車でリムが駄目になったのでなにかで使えないかと思って調べてました。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 03:09:20.46 ID:???

>>303
それは自転車が珍固でシンプルなだけでは？

手早くシンプルなプロの仕事
http://www.youtube.com/watch?v=E4HsZZesZd4

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 10:27:41.23 ID:???

>>316
バーテープ二重巻きとか
向こうの人はやっぱり手が大きんだなあ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 15:36:06.09 ID:???

手組を始めて3年目のベテランだけどまだ縦振れには手を焼くね

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 15:52:42.76 ID:???

お、おう

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 15:54:37.10 ID:???

そこはながしまだろ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 00:43:05.25 ID:???

縦振れって１ｍｍ以下に収まれば妥協しない？
精度の良いリムならサクっと組めちゃうが、街乗りクロス用。CRCで買った500円リムは縦触れどうにもならなかった
スポークテンションばらばらになっちゃうから縦振れ取るの諦めたけど

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 01:37:18.53 ID:???

シマノがSORAやクラリスで24H、28H出してくれりゃもっと安く組めるのにな
いっそ0Hの穴あけテンプレート付きハブとか出しくれりゃ後は勝手にやるんだがなぁ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 02:30:10.32 ID:???

そこまでして少スポークにしたい理由ってなによ
ていうか36Hハブを24Hで組めるし前後24Hで組めばええやん

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 02:45:02.39 ID:???

うーん、皆さんそうやってんのかねぇ
完成車に付いてるのバラしたりしてたが、いっぺんやってみますわ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 04:16:56.71 ID:???

>>321
走ってて分からなければ別にいいけど
横はブレーキかけた時だけだが、縦は常時だからな
太いタイヤを低圧で使うなら平気かもね

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 07:06:21.64 ID:???

ちょっとした疑問なんだけどカンパのG3組は3本1ペアとすると奇数ペアになってるのは
何か理由あるのかな？
通常のラジアル組みでも18Hとか22Hの奇数*2Hがあるし
素人考えだと偶数本で一直線上で釣り合ってる方がバランス良さそうに思えるけど

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 07:38:33.13 ID:???

>>321
横は1mm振れても縦は0.2mmとかにしないと

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 08:48:49.64 ID:???

１mmは結構振れてるぞ
タイヤくねくね

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 09:27:42.87 ID:???

テンションより振れを気にしろよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:17:31.99 ID:???

目視の場合、例えばミノウラのフレ取り台で見える1mmの振れはパークの高い奴だと3mm位の振れで見える。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:23:14.06 ID:???

>>326
2to1組の派生系みたいな感じ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:28:45.59 ID:???

>>331
ごめんそういう意味じゃなかった
上の文章はちょっと要点が伝わりづらかったね
要するに、スポークの張力バランス的に偶数本と奇数本ではどっちが優れているのか、ということでした

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:49:19.23 ID:???

それぞれの組み方に言い分があるんだから決着がつくわけがない

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:09:20.07 ID:oYvhVpmp

のむラボのホイールは耐久性、駆動剛性を犠牲にして横剛性を増しているだけ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:33:55.20 ID:???

>>330
眼科行け。
パークの奴はただ大きいだけで邪魔臭い。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:34:44.98 ID:???

1mmは1mm 、宗教じゃねーんだからｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 11:50:15.68 ID:???

2:1より４本組の方が左側テンションが低かったとしても剛性は良いと思う
左右でスポークテンションを揃えると、スポークが弛み難いホイールが出来るかもしれないが

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:17:12.41 ID:???

>>334
犠牲にしてるような部分あるか？
フランジ幅をあんなに気にしてる人も居ないとは思うが、それで耐久性落ちてるとは思えんが
むしろ人の手に渡ってからの変化が出ないように気を払ってる気がする

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:18:23.45 ID:???

結線のことを言っているんじゃないか

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:37:13.34 ID:???

結線で落ちるものってあるかい？折れたら手間増えるけど

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:50:50.58 ID:???

ニップル

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 12:51:32.36 ID:???

>>340
結線は首が折れやすいよ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:41:47.46 ID:???

結線で耐久性が多少犠牲になるのはのむの人も認めてたはず

BHSでXR300やら一式頼んで今日届いたんだけど、後輪用のリムだけXR380っぽいのがが届いた…
これ重さは100gくらい差があるが、値段も30ドルくらい違うんだよね
お前らならこんなときどうする？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:47:59.44 ID:???

好きにしろよｗ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:48:31.62 ID:???

>>343
XR300を1本追加注文するのは当然として、XR380を余らせるのはもったいないから
更にハブ前後とXR380を1本注文する。
手組みが2倍楽しめて良かった良かった。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:53:26.80 ID:???

そうか、首折れ率あがるのか、勉強になった

>>343
しれっとPAXあたりに再手配するんだ
使うにしてもちょっと重さは気になるだろうなぁ
海外手配で返品再手配させて相手もプラスが出るとは思えないから、本人からすれば時間のロス
との相談じゃない

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:54:21.70 ID:???

前向きすぎるｗｗｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 15:57:33.31 ID:???

XR380くらいの剛性があればリアの変速組で遊べるやん？
まあ真面目な話ここはスルーしたほうがお互いに損失が少ないわな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 16:34:06.56 ID:???

>>344
金かかりすぎる…
やるとしても、追加でXR300と380用のスポークとハブを送料無料にしてもらって頼むとかかな

>>346
paxに再手配てのはリムなりスポークなり必要なのを注文するってことか？
時間のロスってのが一番だるいよ。いまから組めると思ってワクワクしてたのに…

>>348
変速組ってどんな？NDSラジアルとか、1クロスとかか？
そう組む場合、届いたスポークはレースなんだけど、切って使うのが無理そう

そのまま使うにしても計算上5、6ミリは切らんとあかんのやけど、バテッド部分からネジ山まで最低何ミリくらい残すべきなのかな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 16:35:59.95 ID:???

文句ばっかりだな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 16:38:38.41 ID:???

>>350
すまん。ここの住人に文句いいたいわけじゃないんだ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 16:38:47.31 ID:???

別にそのホイールないと走れなくて困るとかいうわけではないんだろ？
というかショップに交換頼むよりは国内で買ったほうが速いと思うが

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 17:03:26.67 ID:???

こんな所でごちゃごちゃ言ってないで、当事者間で話し合え
核にしても事後に結果を書くだけでいいよ
店の評価なら評価で他の人にも利点があるけど、
お前がただうろたえてる状況を書かれてもどうしようもできないぞ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 17:43:06.20 ID:???

とりあえずブランドンにメールした。
とりあえずスポークを切って組んで、あとからPaxでまた頼もうかな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 18:05:27.11 ID:???

知らんがな(´･ω･`)

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 18:51:47.67 ID:???

>>354
あとはTwitterでやってろ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 10:39:07.32 ID:???

今日ののむは強烈だな。素晴らしい。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 10:41:48.27 ID:eg0mJplf

徹夜で関係ないホイールばっかり組んでてワロタww

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 10:43:49.69 ID:???

具体的な数字出すの珍しいな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 11:33:41.70 ID:???

のむラボの憤り、分かるなー。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 11:53:59.14 ID:???

>１１０．３５から見た６６．８５はおよそ６０％ですが、先ほど書いたように
>ゲージの読みとスポークテンションの関係は比例直線ではないので
>この場合反フリー側のスポークテンションがフリー側の６０％、
>ということにはなりません。

スポークテンション自体は隠すのがミソだな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 11:54:26.25 ID:???

村上は意味があって逆パターンで組んでるのかと思ったが、左右差の是正と言われりゃ切れるわなｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 12:47:37.93 ID:???

各自、いろんな考えを持って、仕事しているだろうけれども、
のむラボが、信念を持ってやっているんだなー。って思った。

こういう考え、大好きです。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 12:49:00.20 ID:???

ロクヨンだってNDSラジアルよりはマシだから…（震え声）

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 13:00:24.79 ID:???

シルベストのサイト、当人の名前が無いが・・・消した？
名指し出来てる人がいるのは別の特定要素があったのかな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 13:07:24.34 ID:???

ロクヨン対決ならヨンロクで組んでみてほしかったな。
本題は左右テンション差の低減だからヨンロクでなくてもいいんだけども

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 13:16:27.35 ID:???

>>366
バカじゃね？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 13:20:46.40 ID:???

村上クン涙目やな
腕自慢の芸風やったのにwww

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 13:54:07.26 ID:???

のむラボの丸写しなのに、さも自分の発明かのように語る豊中店

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 14:09:09.33 ID:???

のむらぼスレでも立てたら？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 14:11:04.82 ID:???

鏡写しだったがな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 14:12:06.68 ID:???

村上が腕自慢ｗｗｗ
村上はのむが豊中店で働いてたころは無能すぎてディスられまくってたな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 14:14:24.49 ID:???

自転車ブログについて語るスレブログ3つ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1366009827/

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 14:14:53.62 ID:???

ハイランダー君フルボッコやんｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 14:15:59.44 ID:???

年間走行距離2000キロは走るロード歴6年のベテランとしては
クロモリフレームだと前後手組み32Hのホイールじゃなきゃ似合わないな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 14:16:11.75 ID:???

ハイランダーdisんなやwww

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 14:37:11.77 ID:???

で、野村の車輪使ってる奴いるの
俺は納期伸びに構わず自己満の車輪組んでドヤ顔の店になんか絶対頼みたくないが

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 14:39:16.63 ID:???

そらいるだろ
このスレにいるかは知らねw

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 14:59:24.71 ID:???

いってることはいいのに
やってることが痛々しいのは何なのか

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:00:27.78 ID:???

年間2000キロでベテランとかｗ
1万キロ以上走ってる俺はなんなんだよｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:05:50.79 ID:???

ロード歴、6年でベテランと書いておられる。
月間にしたら170㎞も走ってないんだから、そこに、つっこんじゃだめだよ。
自転車通勤している人なら2万から3万ぐらい走っちゃうんじゃないかな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:06:33.85 ID:???

>>377
Blogのタイムスタンプ見ろよ
朝の4時と5時だぞ、寝る間削ってやってるんだから、自由だろ。
俺は自分で組むから頼むこと無いけど、楽しく拝見してる。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:30:53.31 ID:???

俺は自分で組むから店にホイール組みを依頼するやつの気持ちが分からん

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:31:54.45 ID:???

お前みたいに暇人じゃないから店に頼む

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:36:32.04 ID:???

>>384
ブラック企業にでもお勤め？
趣味の時間も作れないほど働き詰めなのか、お気の毒様。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:41:56.04 ID:???

>>383
お前は常に最高のホイールを組めるとでも？
俺はそんなに上手いとは思っていないので何回かに一回は店に頼む。
競輪選手なので手組みしか使わないし自分で一通り出来るのだけどね。
何故組んでもらうかっていうと自分のホイールと見比べて何が足りないかなどを見る。
最も、俺よりはるか上な人が近くに居るからそういう考えになるだけだけどね。
自分のホイールが常に最高とか思ってたら居の中の蛙でしかないぞ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:44:58.23 ID:???

>>382
勤務時間がはっきりしている会社勤めの奴でも、納期が遅れまくってるのに
ブログやSNSに遊びまくっている様子を書いていたら良識を疑う。
まして自営業の職人だろ。自己満足の仕事をやって長文書いてるヒマがあったら
一本でも二本でも客のホイールを組めと思うのは当然だろう。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:49:03.87 ID:???

手組してる暇があったら走ってるから
チェーンに注油するくらいであとはショップ任せ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 15:52:07.35 ID:???

>>388
乗るのが趣味の人と弄るのが趣味の奴は別物なのさ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 16:21:28.94 ID:???

それって言いわけぽいな
暇あったら走る
雨の日もあるし、夏なら暑くて走れないし
筋肉休める休息日も必要だし
ただ単に不器用でメカいじれないだけだろ
あなたみたいな客がショップには一番良いんだけどね
俗に　カモ　って奴な

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 16:46:35.39 ID:???

>>387
のむラボのBlog、遊びまくっている様子なんて書いてないだろ。
基本的にホイールに関する自己アピールだから、業務の一環ともとれる。
注文が溜まってるって事は、Blog見て嫌な思いする奴より、好意もった奴の方が多い現れなんじゃないか。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 16:52:12.61 ID:???

のむさんは国内プロショップのメカニコのなかでも最高位のメカニコ

そんなステイタスのあるメカニコのホイールが言い訳がない！

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 16:53:01.88 ID:???

>>386
俺、>>383じゃないが、>>383の短い文章から、「俺の組んだホイールが最高」なんてよく読み取れるな。
競輪選手ってエスパーなんだな。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:05:19.67 ID:???

なんで自称競輪選手がこんなとこでドヤ顔してるのか意味がわからん

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:07:36.91 ID:???

ホイールの組み方なんて競輪学校で習うから競輪選手なら誰でも出来るじゃん

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:16:36.36 ID:???

俺も競輪選手だけどな

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:18:54.66 ID:???

じゃあ俺も競輪選手ってことで

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:21:47.79 ID:???

俺も競輪選手だが自分で組む

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:23:07.96 ID:???

自分じゃ組めないからショップに頼むしか無い

ってやつ意外と多いのな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:23:26.36 ID:???

現実は、競輪選手ご用達の手組ショップって宣伝しないしする必要ない
誰のホイール組んだとか言っちゃうショップは客が離れる

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:28:51.20 ID:???

>>395
学校の勉強と一緒で習ってから、その後に組んでなきゃ、出来ないってさ。
自転車屋さんに任せている競輪選手も、いるってさ。
競輪選手にみんながみんな、自転車いじりが得意とか好きとかじゃないそうで、体力があって稼ぐ目的で競輪選手になった人もいるってさ。

競輪選手が出入りしている自転車屋さんに聞いた話。S級の選手とも、そのお店でお会いしたことあります。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:31:15.55 ID:???

組めないと組まないとじゃ全然違うよなあ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 17:58:03.25 ID:???

>>391
書いてるのが遊びの事なのか宣伝記事なのかは本質じゃないよ。
バックオーダー抱えて今6月受注分を組んでますとか書く一方で、
飛び込み客のホイール組替えを即納でやったとか、自己満足の
実験やりましたとか連日書き続けるのはいかがなものかと。
まあ、ラーメン屋の行列と同じで、待たされれば待たされるほど
有難味が増すと思う客もいるんだろうが。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:09:55.76 ID:???

このエスパー競輪選手さん
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376054153/
こっちでロー発進先生て呼ばれてるキチガイだろ？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:10:42.47 ID:???

>>403
Blog書く時間なんて自由時間だろ。
食事と寝る時間以外は働けって言うのか
それに、自己満足じゃなく、持論の検証だろ。読者、ユーザーにとっても有意義じゃないか

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:12:27.88 ID:???

伸びてると思ったら糞レスで埋まってるだけじゃねーか
スレチだから早く死ねよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:16:23.29 ID:???

オレが嫌いなのは手組ホイールではなく、あの必要以上に熱狂する自分で手組して自慢してる奴らなのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、
それをひいき手組ホイールに託し、そのホイールががんばれば自分もがんばった気になるし、
勝てば、まるで自分が勝ったような気になるのだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、手組ホイールを応援する余裕なんてあるわけがない。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:23:32.43 ID:???

>>407
ネタなのかガチなのかで評価が分かれる

ガチだからこの人キモいキモい言われるんだろうけど

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:24:54.76 ID:???

結局以降は全く事実的な根拠がないただの想像であるかまたは
自分の周囲だけを見て判断した言葉であるだろうけど
そもそも手組自体が好きじゃない限りこのスレを見ている意義もメリットもないだろ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:27:51.76 ID:???

>>407
残念なことだが自宅警備という仕事は戦ってるとは言わないのだよ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:30:38.12 ID:???

社会に適応できず無職になって暇つぶしに手組み趣味にめざめた私が通りますよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 18:58:42.47 ID:???

自宅警備の決選用ホイールなら　やっぱり

のむさんが一番だよな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 23:50:10.69 ID:???

ホイール１本まともに組めないやつがショップ批判しても説得力無いって話ですわ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 03:05:10.12 ID:???

どっかのブログは勉強になるが
ハブの２分線までいったらもうチンプンカンプンだわ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 07:35:53.51 ID:???

衒学

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 10:14:33.75 ID:???

>>414
もっと簡略化できるけど頭が疲れてるか、わざと難しく書いてるんだと思う

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 10:24:30.77 ID:???

28h 8本取りは無し

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 10:44:32.08 ID:???

ぶっちゃけ普通に乗るだけなら32ｈ3クロスで何の不都合も無いと思う。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 10:47:18.50 ID:???

むしろ極端にスポーク減らさない限り実用上問題のあるホイールなんてないだろ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 10:58:31.37 ID:???

32h 3クロス　オープンプロ
24h 2クロス　XR300
この組み方で何の不都合も無い

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 11:18:40.92 ID:???

(´・∀・｀)ﾍｰ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 11:58:39.92 ID:???

24h 2クロス　XR300

またこいつ出たｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:17:16.89 ID:???

？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:22:17.64 ID:???

不都合がないとか十分とか自分の価値観を押し付けるな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:29:51.90 ID:???

(*´・д・)(・д・｀*)ﾈｰ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:37:00.31 ID:???

むしろそれこそブーメランに見える。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:41:01.56 ID:???

エンドレス押し付け合い

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:43:38.56 ID:???

押しに弱いタイプなんでしょ
主体性がないから何か言われたら自分を保つ自信がない

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:44:33.87 ID:???

>>420
私が130kgのリリスだとわかってて予言してるのかね？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:46:07.58 ID:???

販売と修理で普通にやっていけないショップの店主は

ネットやブログを使って宗教じみたホイール屋を始めるんだよな

のむだけでなく、例えば箕面のG、西宮のNとか

騙されるバカも多いしきっと儲かるんだろうな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 12:57:26.79 ID:???

>>430
この3店のホイールって、評判良くないの？関東だから、あまり、耳に入ってこないんだ。もちろん、GもNもどの店かはわかる。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:00:13.34 ID:???

評判が良い悪いではなく誇張してるのが気に食わないってことじゃねぇの
そんなの読み方次第なんだけどね

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:00:41.28 ID:???

何でそういうホイール屋はみんな大阪周辺なんだ？
PAXキクちゃんも大阪出身だし。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:01:56.63 ID:???

>>431
日本人ってのは他社を貶めて自分を神様みたいに言う人を嫌悪するからね。
これは大阪人でも同じ。
これが原因かどうかは知らないけど三点で組んでもらったって人を聞いた事がない。
それなりに大きなチーム何個かと交流あるんだけどね。
ただ、某店店主曰く、ブログを印刷してきてこういう風に組んでと頼まれた事はあるそうな。
理由は理論的には正しいのかな？と思うけど、ブログ更新ばっかりしてる店に仕事頼みたくないという理由らしい。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:02:53.36 ID:???

代理店だの何だの関西のほうが多いからじゃねの？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:03:42.38 ID:???

東日本の原人には自転車扱えないからな

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:08:20.76 ID:???

>>434
それなりに大きなチームは貢ぐショップが決まってるんじゃないの？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:18:12.71 ID:???

>>433
キクちゃんは広島じゃなかったっけ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:37:05.37 ID:???

広島といえば
何年か前に大阪から広島に移ったNも神がかりなホイールだと自画自賛してるな

どいつもこいつもお山の大将にしか見えないけどね

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 13:40:03.15 ID:???

気持ちはわかるがただのショップディスは他所でやってもらえるかな
最近やけに多くて目に余る

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 14:41:34.60 ID:???

野村はハイランダー君の記事無断使用してるな
汁のおっちゃん野村を訴えちゃえ！

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:02:59.69 ID:???

…野村、ちょっと今日のブログはヤリ過ぎ。
これは、引く。いやマジで。
商売やってるのにコレはいかがなものかと。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:05:15.94 ID:???

のむきめぇｗｗｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:07:45.01 ID:???

とりあえず、シル豊中店が腐ってるのは判った。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:17:59.02 ID:???

>>414
ハブ中心→フランジ穴→ニップルのなす角度が90゜に近いほど引っ張りの剛性が高いってことじゃないのん？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:20:43.45 ID:???

みなさん、レスありがとうございます。
顧客獲得の目的、お店の核となる商品の案内を、ブログを使って出来るから、いろいろ書かれているのかもですね。
その書いた内容の判断を読み手がするってことですよね。

真のカリスマは多くを語らず、ってとこですかね。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:21:33.28 ID:???

シルのblogでヨンロクより六四の方が良いよって書いてたから反撃したら消したぜー

って程度じゃ済まんのか？・・・済まんから独立したのかもしれんけどさ、

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:22:33.32 ID:???

>>445
適当なこと吐かすな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:24:47.96 ID:???

ハイランダー涙目www

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:27:51.88 ID:???

>>440
ショップステマもなｗｗｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:30:11.07 ID:???

>>450
そうだね
ショップの話全般多すぎ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:36:44.72 ID:???

そもそも2:1ってのは左テンションを上げる目的よりも>>447の言うとおりのフランジ角度を適正にする為の方が大きかったりするからな。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:40:43.81 ID:???

自称カリスマのあなたゑ

「言う者は知らず、知る者は言わず」

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:46:08.65 ID:???

手組って2万程度のけんか版の完組より性能悪いしなんで手組にこだわってんのｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:46:59.31 ID:???

自分で組むのは楽しいからw

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 15:47:35.31 ID:???

>>454
なんでこのスレ見てんのｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:50:44.33 ID:???

のむラボ、このスレ読んでるな。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 16:53:13.51 ID:???

で？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:03:47.95 ID:???

もう野村の話はよせよ…
あいつ薀蓄はあっても人間的に終わってんだろ…ガソリンやNRSが立派に見えるくらいだわ
楽しい手組車輪の話しようぜ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:07:53.94 ID:???

大体、ノムのホイールなんてこの100年の間に先人達が試験し、精査してきて残ったもの。
その結果、>>447の角度の話だが、これが前後共にというのが最もベストだと経験則で残ったわけ。
で、その角度とテンションのバランスなどを精査して最も良いフランジ位置、径などを試行錯誤して今に至る。
36Hの8本組み　32Hの6本組み　手組みでこれがオーソドックスになった理由ってのはこのあたりにある。
ちなみに28Hは6本組みだと行き過ぎで4本組みだと少し甘い。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:14:25.36 ID:???

どうでもいいけど447は角度の話してるか…？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:16:44.26 ID:???

知識っぽいのを語りたかったんだろ、察してやれ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 17:37:08.79 ID:???

角度とか

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 18:38:10.47 ID:???

そうだよ。角度とか

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 19:11:06.29 ID:???

どうでもいいから別スレ立てるなりネットwatch板にスレ作るなりしろｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 19:11:23.90 ID:???

角度だよな

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 19:27:47.50 ID:???

俺も若い時の角度と硬さは凄かった

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 19:29:06.83 ID:???

短かったけどな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 19:34:52.91 ID:???

ホイール組の達人であるお前らから見て、ヨンロク組って良いの？悪いの？どっちなの？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 19:42:47.82 ID:???

ドライブサイドのスポークは立ちすぎているより寝すぎているほうがマシってのは昔からの常識。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 20:26:04.96 ID:???

DS3クロス　NDSまびき1クロスの2：1仕様
俺のこれが最強！
最強すぎてガソリンが真似してきて噴いたｗ

http://blog.goo.ne.jp/pandapanda0415

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 20:34:27.10 ID:???

これNDSが1xのときとRadのときで位相変えてるのは何か考えがあるのかな
普通に考えたらスポーク角度を変えてスポークテンションの最適化ってとこだろうけど

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 20:57:35.56 ID:???

NDSラジアルの隣同士をクロスしてるだけだから位相は変わらないよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:22:07.30 ID:???

>>471
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/27/8e4ff5386513384713698825bdf68433.jpg
☆白石真悟選手用に作った新しいホイール。
　16/8X組みと名付けました。
　軽さと剛性を両立する新しい手法です。
　既に販売中！

左右差には触れてないけど、たぶんハイランダーと同じロクヨンだな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:26:01.58 ID:???

>>474
何がロクヨンなんだよ　ばかｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:30:01.25 ID:???

>>473
この違いな
http://i.imgur.com/dleiiP3.jpg

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:31:19.49 ID:???

新しい手法ｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:55:17.56 ID:???

同じ組方をだいぶ前にカンザキだったかのHPでみたな…
このおっさんの起源を主張する癖はどうにかならんか

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 21:56:39.49 ID:???

半島人の癖だからしょうがないよ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:01:00.56 ID:???

自分にとって新しい、「新しい手法」
いや、スポークも何かしてるっぽいけどさ、けどさぁ
こら目の敵にされるわ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:01:57.58 ID:???

そのうち四次元殺法コンビに説教されちゃうぞ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:10:34.44 ID:???

>>476
画像左のG3風パターンはまだ試したことないのでなんとも言えないや
右のはDSペアの間にNDSラジアルが来るパターンで、NDSの隣同士をクロスさせた奴
結局手組でやる分には大きな差にならないと思うので、見た目好きな方で組めば良いのではないかと

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:35:15.68 ID:???

カンザキじゃなかった、サイクルショップはたのだった
2:1で反フリー側クロスの奴
ttp://www3.ocn.ne.jp/~cshatano/wheel.html

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:38:32.85 ID:???

実際問題ロクロク組みで何の問題もないもんな

それよりスポーク本数の影響のほうが大きい

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:43:54.24 ID:???

だな
のむラボ理論全部入りの24Hより普通に３クロスで組んだ32Hのほうが剛性高い

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:44:47.42 ID:???

組み方なんて適当に見た目かっこよく組めばいいんじゃねえの

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:46:29.20 ID:???

後輪両面ラジアルって結構かっこいい上に新しい手法じゃね

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:47:25.15 ID:???

>>475
ロクヨンの意味分かってる？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:47:25.15 ID:???

クロスしたほうがかっこいいと思います

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:47:35.79 ID:???

いま、のむラボのブログ見て来たが、確かに強烈。

知っている人だけに、怒りがあったんだろうなー。
どちらが正しいとかではなくて、これがキッカケで、さらに良いものが出来上がったらイイなーと。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:47:52.79 ID:???

ガッチガチの超剛性のホイールってリムとスポークとハブとかお勧め教えて

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:47:56.95 ID:???

>>488
ゲーム機

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:48:33.05 ID:???

>>488
少なくともNDSは4本組じゃないだろ……

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:48:52.69 ID:???

>>491
ディスクホイール

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:49:54.18 ID:???

>>494
ありがとうございました
もう二度ときません

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:49:55.89 ID:???

>>494
お前がディスクホイール乗った事ないのは判った。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:50:49.49 ID:???

>>491
DH用のハブにピラーの13Gエアロスポーク
リムはH+SONとかVelocityのバイクポロ用のディープリムあたりで

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:51:53.47 ID:???

バトンホイールのが硬いんじゃね？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:52:03.02 ID:???

角度・・
近い所で角度を書いてるのは>>445だと思いますが、>>445と>>447は私が書きました。
話題が違うからレスを分けたのですが>>452 >>460には何かが見えたのでしょうか。

スーパーハカーキタ━(・∀・)━!!!!？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:54:02.63 ID:???

>>457
読んでるだけじゃなくていくつか書き込んでるだろｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:55:17.97 ID:???

さいきん元競輪の人の話出ないけどなんで？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:57:41.54 ID:???

ここの人はどこの振れ取り台つかってますの？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 22:59:48.39 ID:???

自作のやつ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:00:51.23 ID:???

マジっすか

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:03:24.18 ID:???

俺も自作

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:03:47.55 ID:???

すげーな
そうやって自作するんだ？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:04:12.01 ID:???

VAR

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:04:54.27 ID:???

改造したアルティメット

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:05:48.84 ID:???

ミノウラでも十分ちゃ十分だが、
やっぱhozan買うお　

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:07:28.19 ID:???

>>490
よそのHPコピーした上名前出してバカバカ連呼するのはいい歳した男がやることじゃねえよ
あんな調子で回りを見下してたらそりゃ居場所なくなるわ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:08:42.49 ID:???

俺パークの奴だけどセンターがよくずれる
正直使いにくい…

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:17:09.23 ID:???

安物のtacx使ってる

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:25:19.27 ID:???

これだけ完組が充実してくると
手組は本当の意味で趣味の領域だあね

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:30:22.31 ID:???

そうでもないよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:33:20.86 ID:oMZ0kElZ

前に2:1組で反フリー側をクロスにしたらフリー側のスポークテンションがばらばらになって結果スポークテンションをあまり上げられなかったハブかリムが一方向に力がかかり歪むためだと思っていたのだが上手くいくのか
2:1で反フリー 1クロスで組んだことある人いませんか？上手く組めました？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:39:58.53 ID:???

>>514
いやまあ意味がないから手組はイラネってんじゃなくてさ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:45:35.71 ID:oMZ0kElZ

横剛性においては
46>64
駆動剛性は
64>46
ロクヨン組自体はそんなに悪いものじゃないよただﾊｲﾗﾝﾀﾞｰは真似をしようとしてしかも間違えてるから否定されてるだけ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:45:55.31 ID:???

>>515
>>483の店にきいてみたら？
俺は1:1両面クロスしかやったことない雑魚だからわからん…

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:46:10.56 ID:???

っつうか、結局オフセットリムやハイローフランジなんかで根本的に
スポークの角度を調節してやらないと、大した違いなんかでないんでしょ？
組み方とかで変わる部分なんか微々たるもんで、計算すれば具体的な
数字も分かるんだろうけど、それを明らかにしてないよねｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:47:45.60 ID:???

安いってのは手組みの魅力だなあ
DURA C24より軽いホイールが2万円台で組めるんだから
そればっかりじゃないのは当然だけど

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:49:35.95 ID:???

>>519
面倒臭がらずに自分で調べたら？
そうすれば事の正誤が確実にわかる

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:49:49.01 ID:???

>>493
間引きされてて分かりにくいけど、リム側から数えたらNDSが二穴飛ばしの4本組。
DSは見たとおりの六本組み。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:52:43.26 ID:???

ぶっちゃけホイールなんざ振れとバランス見たら
それだけで十分だしな・・・

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:54:35.73 ID:???

せやな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:54:49.62 ID:???

○本組みっていうのは常識的にリムの穴から数えるんじゃなくて
ハブの穴から数えるからお前の間違え。　うざいっす

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:56:15.33 ID:???

そこまで無理やりつじつま合わせてロクヨンとかっていう呼称を使う意味がわからない

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:56:27.08 ID:???

お前の常識は世間の常識ではない

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:58:03.76 ID:???

実際リム穴から数えるやつなんて今回が初めてだしｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/12(木) 23:59:15.46 ID:???

正直に言う

乗ってみたらヨンロクもロクロクも違いが分からなかった！

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:00:06.63 ID:???

面倒だからDS○xNDS○xって書けよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:03:13.59 ID:???

>>471でそう書いたのにアホがからんでくるんやもーん

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:04:13.88 ID:???

？？？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:13:58.47 ID:???

>>525
同じことだが

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:14:22.45 ID:???

手組スレらしくなってまいりました

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:16:37.48 ID:???

交差する角度でテンションが決まるわけだが
四本組以下？になるのかなあれ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:20:34.63 ID:???

>>533.535
ハブ穴で言えば2本組みになる
リム穴で言えば4本組み（相当）になる
テンション数値で言えば恐らく中間になる？
のむ理論ではあまり芳しくない逆組みになるかもな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:26:04.86 ID:???

Gのあれはとりあえず36Hハブで両クロス間引き一丁やってみましたって感じか。
ドライブ側を六本組みにして駆動剛性を確保しました（意味あるのかな？）、
反フリーは間引きで左右差是正するけどクロスさせといたからいいでしょ、と。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:29:21.89 ID:???

カーボンチューブラーのオフセットリム、探しているのだけど、なかなか見つからない。
知っている人いたら教えて下さいませんか?

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:43:23.81 ID:???

>>537
36ｈじゃないだろｗ　32だよ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 00:46:55.52 ID:???

>>483
ガソリンのウリ起源攻勢で埋もれないといいな
応援ビーム送るぜぇ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 02:31:23.28 ID:???

縦剛性、横剛性だけでなく
捩じり剛性、駆動剛性まで色々あるんだな
簡単に数値化出来ないもんかね

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 07:25:30.51 ID:???

>>541
？？それぞれ数値化したのが剛性という概念でしょ？
それとも簡単に計測できるといいな、って意味ですか？
あと、ねじり剛性と駆動剛性は同じじゃないの？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 07:35:04.20 ID:???

実際乗って感じるのは剛性ではなく剛性感
計測結果と一致するとは限らない

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 07:40:45.90 ID:???

朝はやくからごくろうさん

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 07:49:41.58 ID:???

いえいえ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 08:30:41.64 ID:???

アルミニップルってダメだね
舐めまくってるわ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 08:31:31.75 ID:???

アルにゃんぺろぺろ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 08:34:42.15 ID:???

俺のニップルも舐めていいぞ？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 12:11:14.36 ID:???

>>546
お前センスねーわ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 12:18:43.56 ID:???

別にナメないけどな、手の感覚鈍いんじゃないの？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 12:20:27.00 ID:???

舐めるのは手の感覚とかより工具が悪い

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 12:58:26.85 ID:???

300円のニップル回しじゃダメですか？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:20:02.43 ID:???

値段じゃなくメーカーと品番書けクズ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:29:55.35 ID:???

シルベスト豊中店、blogの記事消しちゃったじゃないか…
野村ヒドス

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:31:59.34 ID:???

お前各ブログ一日中監視してるの？
気持ち悪いね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:36:32.86 ID:???

恥ずかしい記事を載せたままで延々恥をかいてる恥知らずのリリス岩田より潔くて良いじゃないか。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 14:28:11.15 ID:???

>>554
訂正せず、消して無かった事にするのが、今のシルベストのクズっぷりを象徴しているよな…

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 15:46:22.71 ID:???

野村乙
はよホイール作れ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 16:20:26.24 ID:???

今日もホイー(略

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 16:49:37.24 ID:???

野村さんコメントの返事はよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 16:54:31.96 ID:???

儲なのかアンチなのかしらんが粘着きもいから死ね

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:03:42.63 ID:???

>>557
これは、ちょっと店の信用というかね。顧客はガッカリかもね。

勝手に他人のブログの記事と画像コピーして、自分のブログに貼り付けたんだろうけど、WEB魚拓の取り方知らない人なのかな？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:04:32.61 ID:???

まあ知らん人は知らんだろうね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:07:17.18 ID:???

魚拓とってんのも変わらずキモいわ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:11:33.43 ID:???

のむらぼさんも大人気ない
テンション差是正の為にロクヨンとか書いてるシルベストも情けない

カーボン手組　や　PT手組は完組売るよりショップとしては美味しいので、
技術的な知識の無い馬鹿が湧いて来たり、間違った知識でホイール組む馬鹿が
湧いて来たり、真面目にやってる人はストレス溜まるだろうなと思う．

でも、ガイツーとかもあり、路面店で高価な完組買う人もそっちに流れて行き易い
から、ショップも手組をセールスポイントにせざるを得ない事情があるんだよね。

実際自分で組んでみようと思う人間にはのむらぼさんは為になると思います。．

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:13:34.78 ID:???

もう手組スレとしてほとんど機能してねぇな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:13:58.17 ID:???

だからさ
いいかげん店のブログの感想ここに書くのヤメレや
言いたいことあるならコメントつけるなりメールするなり本人に言えよ
それかヲチ板にスレ立ててそっちで遊べ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:22:54.43 ID:???

断る

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 18:24:17.95 ID:???

やめろって言えば却って喜ぶだけだからスルーが吉

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 19:11:57.94 ID:???

上の方で32Hで3本組ってあるんだけど、片側16Hを3じゃ割り切れないんだけど、、、
36Hなら分かるけど、、、、

571 ：570：2013/09/13(金) 19:14:52.05 ID:???

>>420

3クロスでしたね．イケず．

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:05:41.69 ID:YDInFE2Z

なんかこのスレ手組やってる店の話題ばっか

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:46:30.95 ID:???

手組みできない奴が騒いでるだけだからな
手組みできるやつは自分で理解して組んでるわけだから
ネットで吼えてる馬鹿業者なんてスルーする

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:47:46.69 ID:???

手組出来たら偉いの？ｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:55:09.16 ID:???

絶対音感やユニバーサルピタゴラスが暴れてた時のほうが手組スレとしては健全だったのかもな？
戻ってきてほしくはないがw

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 22:58:56.42 ID:???

　　　　　　　　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣　　　／

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:01:33.65 ID:???

>>575
センターゲージで振れとりも忘れんな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:24:13.43 ID:???

>>574
偉くはないね、全く。
ただ、こんな組み方やってみたとか、このハブいいよ、とか、そんな話題を期待していたので、少し残念に思っただけだよ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:26:53.81 ID:???

今は完組の出来がいいから
よっぽどパーツや組み方にこだわるか特殊な形式でもない限り
完組使っとくのが無難だからね

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:28:59.68 ID:???

いい時代になったというべきなんだろうけど何だかつまらないね…

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:32:30.90 ID:???

つまんないことはないよ
手組が好きな人は手組使えばいいってだけの話

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:35:58.96 ID:???

手組なんてプラモみたいなもんだし
組んでみたい組み方、パーツがあるから組むだけ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:37:31.89 ID:???

長距離ツーリングなら汎用品で補修できる手組のほうが安心できる

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:45:51.09 ID:???

まあそうだね、手組で完組に性能で張り合おうってのがおかしいだけで、手組み自体は面白いよ。
最初はよくわからずなんとなく組んでみて、段々慣れて上手く組めるようになって、その内色んな組み方試すようになって。
つっても最近ようやくイタリアン組みとか気にするようになった素人ですがw

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:01:20.97 ID:???

手組み出来ない奴は完組買うかショプ批判するくらいしかないだけだからな

悪いのは全て手組み出来ないくせにこのスレに居る奴

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:01:59.22 ID:???

別に珍しい組み方できりゃ偉いってわけじゃないんだし
大事にメンテできてりゃ十分だと思うよ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:33:45.21 ID:???

リアハブを16ノッチのシマノLXから、36ノッチのXTに変えたらびっくりするくらい気持ちいい漕ぎ出しになった。4,000円前後で手に入るし、ロードだとデュラしかないけど、MTBハブ使えるフレーム持ってる人にはコスパ最高。
この辺の選択肢が多いのが手組のメリットの一つじゃないかな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:45:48.89 ID:???

velocity a23のoc版、店頭で入手出来るところ知りませんか?
都内で探しています。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 02:32:49.66 ID:???

>>588
oc版てのが何か知らんが
A23はあさひのオンラインショップにあるから店頭受取りできるんでないの？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 05:17:57.35 ID:???

手組が出来ない、分からないようでは、自転車趣味人としては劣性だとおもう。
完組は性能は認めるが、ときどきブラックボックスに乗ってるようで気持ち悪く感じる。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 05:40:25.64 ID:???

手組みホイールを好む人は、wレバー好きでもあったりする？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 05:47:23.73 ID:???

別に

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 05:47:52.77 ID:???

朝早くからご苦労様

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 06:55:52.22 ID:???

ニップルは舐めにくいブラス一択

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 07:05:24.72 ID:???

>>589
off-center

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 08:26:55.88 ID:???

アルミヌップル舐めてしまった．テンション高くなってくると渋くてまわしづらい．
ルブさしながら作業してる？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:31:54.81 ID:???

そんな時には556

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 09:47:16.39 ID:???

アルミニップルは下処理すると実はブラスよりテンション上げ易い。
もちろんニップル飛びとかの故障は別にして数字上のテンションは？って話だけどね。
単なる上げただけだけど、真鍮の最高数値は145kgfで下処理の意味を成さなくなって終り。
一方、アルミは172kgfまで上がったよ。
真鍮に比べてアルミは削れ安い、柔らかいというのが逆に良いのかもしれないね。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 10:08:31.72 ID:???

下処理とはどのようなメニューなのでしょうか？
なにかの液体に浸けたり？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 10:25:25.90 ID:???

テンションなんて120kgfまで上げられれば十分で、それ以上はリム剛性も落ちるからな。

ソースはマビックのSSC講習会

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 10:33:41.92 ID:???

スポークプレップ？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 10:39:34.49 ID:???

下処理とか何通ぶってるんだ中学生
安全マージン取らないお前みたいなタワケがいるから原発破裂するんだよ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 10:44:43.60 ID:???

有美厨ｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 11:30:21.84 ID:???

原発破裂ぐらいでグダグダ言うな

俺様のアルミホイルのほうが大事だ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 11:43:18.24 ID:???

ドライシリコンスプレーぶっかけるだけだなー

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:28:32.83 ID:???

オクで状態のいいハタヤの振れ取り台がでてるな
質問欄で壱マソでゆずれとか言ってる奴がいてワロタ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:46:09.83 ID:???

なんだ宣伝か

608 ：：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:03:49.06 ID:???

HOSHI #15/#16 バテット使ったことある人いれば、
伸びやすい(対DTレボ2.0)か教えてくらさい。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:21:04.47 ID:???

競輪選手が愛用してるじゃねえか。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:22:21.53 ID:???

さっきノーヘルのハゲが手組ホイールのロードに乗ってて笑ったｗ
必至になって漕いでやんのｗ
手組する暇があったら育毛ケアの時間に使えよとｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 15:24:17.16 ID:???

ベテランの次はそれか

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:12:02.70 ID:???

>>610
ベテランハゲ＋育毛この次は？面白いの期待しているよ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:16:49.29 ID:???

さっきノーヅラのハゲがいて笑ったｗ
必至になって横の髪で頭頂部隠してやんのｗ
バーコードにする暇があったらヅラつくる時間に使えよとｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 16:37:46.78 ID:???

ズラエース

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:15:34.35 ID:???

>>614
自転車乗りあるあるツッコミでんな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 17:15:43.50 ID:???

星の15-16のバテッドは、そう気を使わず組めるよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 18:00:39.71 ID:???

星のバデッドは見た目が不細工すぎる
開封せずに別のスポークをポチったですよ

618 ：：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 18:29:04.15 ID:???

>>616
ありがとです。参考になります。

>>617
ググってDTと比べてみます。

知人から手組みの依頼で、細めのスポークの方がよいとのことだったので。
自分用のホイールだったら、やり直しも含め、気にしないんですが。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:29:09.63 ID:???

バテッドで言えばサピムレースがカッコイイ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:38:37.68 ID:???

>>618
DTと違って2mmと1.8mmの境目がはっきりしてる
俺はむしろカッチョイイと思うんだがな…安いし

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:42:45.70 ID:???

はっきりしてると応力集中で切れやすかったりしないのかな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 20:44:12.50 ID:???

応力のかかる所は太いのだが

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:35:50.44 ID:???

うにょーん

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:38:37.10 ID:???

星じゃダメかい、バデットの段差クッキリしてるぞ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:40:17.74 ID:???

>>622
応力が掛かる場所は首だけじゃないでしょ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:45:56.41 ID:???

>>625
首だけだよ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 22:13:17.90 ID:???

そんなにレボリューションてだめなのか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:46:23.64 ID:???

前輪は大体レボ使ってる
後輪もいっぺん全レボやったけど言われてるほどフニャフニャじゃなかった…と思う
1.8チャンプで同じ組みかたしたのと乗って違いが分からなかった
俺がヘッポコなだけかもしれんが

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 01:37:20.88 ID:???

レボは一回使用で終了
一度バラすともうグンニャリ形が変わってる
スポークなんて細くするもんじゃねえよ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 02:38:26.99 ID:???

ハブの穴数、28H 32H 36Hどれがいい？

今度、初めて手組みしようかと思うのだけれども。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 03:09:24.90 ID:???

部品は何使うんだよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 04:33:35.37 ID:???

DTレボって組むときに問題が出やすいけど
組んじゃえば問題ないよね？

633 ：：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 07:40:33.22 ID:???

フィラーのPSR TB 2015 って、
DTレボと同じくらいなのかな？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 07:45:56.15 ID:???

>>626
首だけしか応力がかからないならスポークが伸びることもないね

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 07:56:55.93 ID:???

>>634
スポークが延びるって、もしかしてスポーク自身が延びるって思っちゃてるの？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:35:19.41 ID:???

>>630
このスレ的に後輪は24Hと32Hが人気

24Hは軽量性、空力重視
32Hは剛性、丈夫さ重視

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 08:52:35.25 ID:???

>>635
伸びないのｗ
どこにそんな剛体があるの？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:01:16.89 ID:???

>>637
ホイールに使う張力程度では延びないよ。

もう少し物性を調べてこいよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:42:52.35 ID:???

ワロスｗ
伸びないのかｗ
物性無視してんのはどっちだよｗ
剛体なんかないぞ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:44:42.08 ID:???

応力がかかるのは首だけだし

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:51:00.25 ID:???

剛体だったらニップル回してテンション掛けることもできないよ？
何しろ回らないから

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 09:54:39.68 ID:???

回らない？？何が？？？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:06:51.25 ID:???

>>639
とりあえず、根拠を示そうぜ。
誰も君の主張は認めないよ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:15:12.36 ID:???

>>631
また決めてないんです。
先に穴数決めて、そこから絞って行こうと思いまして。

>>636
剛性を気にするほどの脚は持ち合わせていませんが、
初めてなので、穴数は多いモノで行こうと思ってました。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:17:16.52 ID:???

こいつからは懐かしい臭いがする…
使命を果たしに戻ってきたか

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:17:22.04 ID:???

>>636
一つ教えてください。
32Hが、剛性、丈夫さで人気とのことですが、
36Hがあるのに、なぜ32Hが人気なんですか？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:20:32.35 ID:???

36も必要ないからだよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:23:21.08 ID:???

それじゃ、36でメチャ細いスポークで組むとどうなんです？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:28:22.76 ID:???

>>647
なるほど。
ありがとうございます。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:29:19.96 ID:???

>>643
120kgfで張ったとすると2.0mmなら引張応力が374N/mm2
ステンレスのヤング率を200kN/mm2とするとひずみは0.0019
300mmなら0.6mm程度伸びる

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:34:07.62 ID:???

>>650
サンキュー。

でもそれってホイール組に影響ないよな。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:36:31.20 ID:???

>>651
スポーク長がどうのこうのっていう伸びではないね
まあそもそもの発端が>>622なんだけど

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:39:30.43 ID:???

スポーク伸びないマンはどう出るか
またありもしない図法を持ち出し俺たちを煙に巻くか？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:11:17.37 ID:???

リリス？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:17:08.13 ID:???

はい。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 11:25:30.43 ID:???

元々はスポークが切れるって話なんだろ
まぁ俺の体験で言えばスポークを折ったことこそあるが首で折れたことは一度もない

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 12:41:08.96 ID:???

>>648
どうにもならん
ただめんどくさいだけ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:59:49.74 ID:???

俺も首が飛んだことは無い。
折れるのはいつもニップル側

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:02:14.27 ID:???

>>648
36本の細いスポーク vs 24本の太いスポーク
24本の太いスポークの方が空気抵抗では有利
ただし、スポーク間隔が広くなるからリムの強度が重要になる

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:19:22.16 ID:???

>>646
32Hのほうがリムの種類が豊富だからじゃね？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:21:43.85 ID:???

>>660
なんで32Hのほうが種類豊富なんですか？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:24:26.35 ID:???

>>661
さあ？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:34:54.76 ID:???

>>661
すっこんでろ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:37:13.59 ID:???

前輪　20本　CXRAYの構成で
XR200とXR300 どっちがオススメです？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 14:38:46.31 ID:???

体重は？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:48:36.36 ID:???

用途は？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:55:44.77 ID:???

趣味は？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 15:58:22.50 ID:???

XR200で少スポークはやめておけと何度いったら・・・

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:00:14.29 ID:???

40kgくらいなら大丈夫なんじゃね？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:04:37.48 ID:???

パワータップ用に24Hのリム探してるんだけど、
日本だと24Hの後輪リムってまったくないね・・・
R440とか24Hの設定あるんだけど、国内は何処も扱ってない。

走行距離は年3000kmくらいだから、耐久性は重視ないのだけど。
32Hでもいんだけど、パワータップの在庫無し

24Hでいいリムあれば教えてください。
あと輸入の店でおすすめあれば。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:10:00.57 ID:???

XR300とかAT-25とかTB-25とかC2とか国内でも24H買える

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 16:14:07.78 ID:???

国内だけでもXR300とTNIのカーボンリムと中華リムとENVEくらいはあるぞ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:07:07.69 ID:???

>>661 だからー、32の細いのでほぼ問題がないのにスポーク多くする意味がないの

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:37:14.67 ID:wCggp+Th

<<668
前輪なら平気かなと思ったんだ

前輪でもリムの強度って重要かい？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:37:57.14 ID:???

>>673
じゃあ28Hでは問題あるんですか？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:40:42.46 ID:???

>>674
一回やわやわな前輪組んでみろよ
面白いくらい進まないから

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:16:44.90 ID:???

>>671,672
サンクス。　XR200かXR300あたり使ってみようかな。

店に頼もうと思ってたけど、安いハブで練習してから自分でやってみようかな
調べてたら出来そうな気がしてきた。　無謀だろうか・・・

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:20:46.26 ID:???

>>677
ホイール組みってやってみたら意外と簡単だよ
一回自分でくんでみたら、なんでわざわざ店に頼む必要があるのか分からないくらい

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:31:39.58 ID:???

まるで原価厨のような言い分だな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:36:04.68 ID:???

店で売ってるリム・ハブで組むならまだしも
持ち込みだと嫌な顔されるから自分で組むかなぁ
使いたいやつに限って店においてないし

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 19:52:29.66 ID:???

ちゅうかPTならWheelBuilder.comで組んでもらえばええんちゃう

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:42:27.51 ID:???

いやね、うちのかみさんが言うんですよ。

やって見ることが、一番大事だって。

って、僕は気づいたんですよ。
試しにやってみようって。

(刑事コロンボ風でお願いします。)

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 22:55:23.37 ID:???

ならおやんなさい

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:23:29.99 ID:???

>ちゅうかPTならWheelBuilder.comで組んでもらえばええんちゃう
送料考えると1.5万くらいしか安くならないんだよね。
だったら、保証ある国内の方がいいかなと。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 23:36:57.32 ID:???

サリスと直接話する方が、確実で早いという事実。

まあ、英文でメール打つことが出来ないなら、国内でもいいかな。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 00:26:38.20 ID:???

>サリスと直接話する方が、確実で早いという事実。
結局郵送やら何やらでどう考えても海外とやりとりする方が遅いんじゃねぇの。

海外で買っても一応保証してくれるみたいだけど。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/107558

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 00:30:37.54 ID:???

open proで雨の中走ると
リムの中に水が溜まって
鉄下駄状態になるんですが
対策ありますか？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 00:30:42.97 ID:???

>>682
お互い他の奥さんや旦那さんとやってみるのも勉強だよね

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 00:35:57.35 ID:???

排水用の穴開けとけばいいんじゃないのリムの横に

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 00:47:49.17 ID:???

>>686
やり取り含めて7日間で送って帰ってきた。

国内でも交換修理じゃなきゃ無理だろって早さだった。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 01:09:48.92 ID:???

それならオレもwheelbuilderで買ってみようかな。

往復の送料とか修理代いくらかかった？
修理代は内容によるだろうけど。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 01:19:55.39 ID:???

>>691
リプレイス代は$350。
内容はハブシェル以外を新品に。+一年間の保証付き

送料はEMSでハブだけなら、2500円程度、ホイールごとなら5000円程度。
戻りはサリス持ち。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 02:29:13.46 ID:???

調べてみたけど、どうみても対応は遅いんじゃないか・・・

で、その値段なら海外もいいかもと思うけど、迷うラインだ。
wheelbuilder 10.5万送料が高い
日本 11.5万
やっぱり日本でいい気がしてきた

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 02:37:58.98 ID:???

日本代理店に卸してるのに本国が対応してくれるんだろうか
昔買った奴ならともかく

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 06:13:59.73 ID:BH/7cjXu

手組屋がXR200ではなく、XR300をメインに据えてるって事はそういう事だよな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 08:10:05.99 ID:???

パワーキャルにしちゃえば解決

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 12:54:20.89 ID:???

ホイール組スレとは思えない発言

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 13:25:46.59 ID:???

>>674

フロントなら超簡単に組めるんでオススメ、ラジアルなんか1時間かかんないよ．
クロスさせても勝手にセンターでるから微調整程度。．

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 14:48:56.97 ID:???

>>697
ハブの縛りが無くなるから、逆に当スレ向き発言じゃね

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:15:34.77 ID:???

正確さには劣るがパワキャルいいよな
軽い＆安い＆好きなホイール使える

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 17:28:15.05 ID:???

リアルタイムでは目安にもならないし
後からパワーを確認するならGPSデータで済むし
ローラー台トレーニングの目安ぐらいか＞パワーキャルの使い道

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 19:03:58.84 ID:???

パワーキャルは否定するのに、もっと精度の低いGPSは肯定するんだ…

銅でもっていいが

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 21:59:22.11 ID:???

否定してないよ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 22:01:04.01 ID:???

Wheelbuilder、2,3年前日本人スタッフが居るから日本語で何でも質問してくれって言ってたけど
今は、日本人スタッフ居ないのか？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:34:51.71 ID:???

自分で組んだイタリアン組みのカーボンTU眺めながらふと思ったんだが、綾取りって不要じゃね？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:37:25.59 ID:???

えっ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:44:51.48 ID:???

手組だと当然取るものとして言われてるし取ったほうが良さそうだから試したことないけど
綾取らないのってどうなんだろうね
試したことがある人がいるならどうなのか聞いてみたい

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:51:51.24 ID:???

綾取らないと弱くね？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:38:42.33 ID:???

綾取ってない車輪でも全く不具合も剛性差も無いし、イタリアン組みだと駆動側の
スポークが綾のせいで無駄に内側に入ってしまうように見える…
次は綾なしで組んでみよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:41:17.06 ID:???

無駄に内側に追い込まれてるように見えるけど
トラクション掛けた時有効な気がするんだ(´･ω･`)

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:48:31.13 ID:???

DSはローの歯数によっちゃ綾とってないとRDのどこかがスポークに当たりそうな気がする

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 09:15:05.45 ID:???

>>711
当たりそうではなく当たる。
これが可能ならイソパルスでスポーク外出しってのも可能だよ。
ってもフランジからのスポークの角度が問題だから、
例えば、ラージハブとかだと当たらない場合もある。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 09:33:55.20 ID:???

のむラボってコメント欄に注文書いたら返事来る？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 09:38:23.78 ID:???

>>711
あーそういう問題はあったな。短辺1mm程度のエアロなら問題なさそうだが。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 09:40:26.53 ID:???

>>713
のむラボで聞け

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 10:14:23.54 ID:???

>>714
すぐに返事は来ないがコメント欄から注文の時点で順番に加わってるから数ヶ月待てば
連絡来て作ってくれるはず
安心しろ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 10:25:09.10 ID:???

>>714
普通にタンジェントでも当たる場合もある。

参考までにシマノがRDの互換性を切ってきた背景にこの問題があるわけ。
10sとRDの互換を切った理由に8s以前のRDがある。
ロード10sと7s以降のデュラ以外は互換性があるのが問題だったわけ。
未だにそんな古いのを使ってるとは思えないが、
例えば、応急処置などで使われるとどうだろう？という問題。
最悪、RDがホイールに巻き込んでの事故になる。
部品壊した程度なら互換外を使ったユーザー責任だがケガをしたとなると話が違ってくるからね。
で、手始めにMTBで切って、次いでロードの11sで切ったわけ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 10:26:20.31 ID:???

>>716
ありがとう。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 12:03:31.47 ID:???

>>717
シマノの手組みハブってフランジ幅が結構バラバラなんだよね。
FH-3400で普通に2.0mm2クロスで編んで組んだらケージが思い切り当たって驚いたことがある。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 12:50:17.14 ID:???

名目上は9s用だからね。
10sでは使えないとシマノはいうと思う。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:04:01.76 ID:???

FH-3400ってあったっけ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:11:15.97 ID:???

少なくともバラ売りはなかったな

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 13:45:14.77 ID:???

ごめん間違えたFH-3300でっしったぁ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:03:18.25 ID:???

こやつめ、ははは

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:06:53.02 ID:???

かかってこいや！！！

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 20:10:43.43 ID:???

たぁーー！

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:29:18.20 ID:???

あれだけのむラボを絶賛してたFJTがヤフオクに放出。絶縁でもしたか。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 21:41:38.44 ID:???

何かでやらかして早急の現金が必要になったとかｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:05:07.52 ID:???

相変わらず飽きっぽい奴だな。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:06:40.95 ID:???

のむラボホイール使ってるやつはシルベストから追放とかいうお達しがあったんでは？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:17:33.83 ID:???

あの人はそもそも買いすぎだろｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:18:34.45 ID:???

>>730
それ、面白いな

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 22:23:28.28 ID:???

>>730
ザキヤマなら言いかねんいやマジで

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 01:03:06.51 ID:???

野村乙

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 02:14:40.16 ID:???

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-64.html
ＴｎｉのＡＬ３００リムをヌポークラジアルで組むことを
オーダーしていただいてもいいですが、色々あってオススメはしません。

組んじまったよ（omg)

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 06:53:33.94 ID:???

質問です。
お忙しいところ申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

27インチ(ERD620)のARAYAのステンレスホイール(シングルウォール)を使い
ママチャリの前輪を手組みしようと思っています。
達人の皆様にお伺いしたいことは、ホイールは14番(2.0)プレーンのスポーク、
36HのJIS組で考えるものの、スポークの銘柄は星、DTだと強度的にはどちらが持ちそうでしょうか。。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 07:58:18.42 ID:???

>>736
同じ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 08:23:49.94 ID:???

ホシの１３番鉄が最強。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 08:28:56.29 ID:???

>>736
男の子ならXR300で36H半分間引いて18Hで組めよ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 09:17:12.59 ID:???

むしろハブとリムに穴増やすぐらいの気持ちで

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 12:32:52.63 ID:???

>>735
普通に乗れるから気にすんな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 16:16:08.84 ID:???

>>739
おにゃのこだぉ・・・

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 18:11:03.47 ID:???

>>742
では12Hで

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/19(木) 06:47:33.79 ID:???

オナホールセクロス組

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 01:47:16.12 ID:???

>>735
9/19の記事見ると、オススメしない組み方で組んでるみたいだな。
ハイランダーの事をボロカス叩いておいて、自分は適当な事を言い放題ってのが笑い所

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 05:02:36.74 ID:???

novatec 482　(TNIエボリューション)ってそんなに良いハブか？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 05:08:00.35 ID:???

ハイランダーの説得力の無い反撃きたーーーー！！

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 09:34:30.97 ID:???

ハイランダーディスも野村ワッショイも別スレ立ててやれ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 09:38:14.43 ID:???

クソスレ立てさせるんじゃねえよ、こっちで面倒見ろや

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 11:33:07.25 ID:???

>>746
逆に尋ねたい。1万円前後でホール数の選択種が多い
良いハブってある？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 11:42:35.84 ID:???

>>745
？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 11:50:41.41 ID:???

>>747
？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 14:09:38.20 ID:???

！

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 14:56:46.38 ID:???

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 15:08:45.06 ID:???

>スポークの首が飛びにくくなるのはヌポークの方です

これだけはあちゃあって感じ。
ラジアル特有の走行時のテンションの推移の特徴や、それに伴う首の飛ぶ原理を全く理解していない。
多少のエアロ犠牲にするより横幅上げるほうが有利なんてのはホイールを組む人、メーカー共に分かってるよ。
じゃあ何でやらないのか？って事。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 16:20:15.98 ID:???

外見上の問題じゃないの？見た目がいいと売れちゃうからね。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 16:35:42.80 ID:???

>>755
コリマとかはどうなんの？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 17:19:44.55 ID:???

>>757
コリマは・・・エアロ的に不利で耐久性でも不利・・・名に考えてるんだ？って感じ。
原因がフランジの外側で起こるから、DTやサピムのスポークワッシャー(って名前だったかな？）を使ってガチガチに固定して、
さらに、首側2.0mmとして、フランジのスポーク穴径2.5mm(15-14番兼用サイズ）にしてガチガチにしたとしても飛ぶ。
(穴径2.7mm=14番専用でも同じように飛ぶよ。）

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 17:24:52.09 ID:???

じゃあなんでやって無いの？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 17:35:54.48 ID:???

>>755
何かを批判する場合、根拠をちゃんと示さなきゃ、批判対象と同じじゃない。
首が飛ぶ原理を示してよ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:58:26.18 ID:???

>>759
ヒトと違う事したかったのかもなｗｗｗ
それかコリマってリム剛性低いからちょっとでも横剛性を稼ぎたかったのかな？

>>760
ノムはヌポークに対して首の角度まで気付いている。
あとは首の応力が掛かる方向ってのをきっちり理解すればって感じ。
あと、ノムが忘れているのは首のスポーク部分だけを見ている点。
スポークエンドの受け（皿とか言う場合もあるな。）がただ抜けない為のストッパーとしてだけ機能していると考えていると答えは出ないよ。

分からなかったらヌポークと反ヌポーク交互にしてラジアル組んでご覧。
結果出すのに便利だからティアグラハブ（14番専用）に1.8mmプレーンで良いよ。
別に1.8mm専用のデュラでも良いけど。
首が多少余るのがイヤでガチガチにしたいならスポークワッシャ使ってもOKだけど、
使わないほうが結果は早く出るよん。
スポークの不良とかが無ければ結果は同じ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:09:42.15 ID:???

>>761
スポークの首じゃなく、「首のスポーク部分」って意味がわかりません。
もっと簡潔に根拠を示して下さい。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:29:59.65 ID:???

>>762
カーブしている場所から皿まで含めて首と言う場合もあるからね。
見るべきは首のスポーク部分。
もっと場所を詰めるとカーブしている部分の応力のかかり方を勉強しなさいって事だ。
どういう方向に引かれてるのか？
それでも分からなければ破断させて破断面を見なさい。
ルーペや虫眼鏡の拡大で分かると思いますよ。

そういえば昔、同じ質問をしたら首がリム方向から押されるとか言ってた奴が居たな。
今で言うR-SYSのトラコンプみたいにｗｗｗ
それは無いからね。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:32:40.74 ID:???

>>763
要するに、根拠を示せない煽りだったんですね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:46:58.40 ID:???

見えないなと思ったら煽りコメント対策に引っかかってた
しかも長文重ねてそれなの？結局言及出来てないのな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 20:47:09.73 ID:???

>>761-763の要約
「根拠なんか聞かずに自分で試せよバーカ」

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 20:48:49.84 ID:???

自分で試しても統計は取れるけど根拠は分からんな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 20:55:28.79 ID:???

>>766
最初からそう書けばよかったのに
無い知恵絞って長文ご苦労様。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 21:04:27.93 ID:???

ノム理論も根拠も知らないけど、初めて組んだ前輪は反ヌポークのラジアル。
現時点で走行距離約1500kmで特に問題はない。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 21:47:41.25 ID:???

ヌポークとか野村ボ語で言われても何を言ってるのか日本人には理解不能だな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 22:26:14.69 ID:???

>>750
いろいろ探したけどこの価格帯はみんなノバテックのOEMっぽいよね。
昔みたいに、アルテで24とか28を出してくれたらいいのになあ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 22:33:19.28 ID:???

スポーク本数は少ないほうがよいという風潮

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 22:40:08.74 ID:???

少スポークは当然の流れだろ
昔みたいに15mm高のチュブラとかが主流じゃないんだから

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 22:40:16.59 ID:???

おお、よし秘蔵の美品アルテ28Hフロントハブをオクに流してみるか。
カンパユーザーになったし今更28Hなんて使わんわ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 22:49:06.66 ID:???

24/28Hがちょうどいい

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 22:54:41.53 ID:???

77duraのフロント24穴余ってるわ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 22:55:44.99 ID:???

みんな売っちまえよ。どうせ使わんだろ。ノバテックで本当に充分だ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 22:57:58.17 ID:???

>>776
ほしい

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 00:35:23.47 ID:???

>>770
あそこの信者はそういう用語が一般化してると思ってるから厄介

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 01:09:51.40 ID:???

>>775
微妙なホール数選択するぐらいなら、32/32の方がマシ
少ホール化したければ、18/24 20/24から

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 01:24:17.79 ID:???

前輪と後輪の役割はぜんぜん違うわけだから、前輪の少ホール数にしたからといって
後輪までつられて少ホールにする必要はないのではないか

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 03:36:51.70 ID:???

自分は 16/32 でZTR340を使ってる
前輪は後輪よりフランジ幅が広く横剛性がだいぶあるから少スポークでもいいんやで

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 04:12:59.43 ID:???

12／16

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 08:54:47.21 ID:???

>>781
あまりにもかけ離れすぎた時、
リアの剛性とフロントの剛性が大きな差になる場合がアル。
高いほうが性能良いとか思ってるのだろうけど、
実際には差というのが非常に目立つものになるのでかえって気になり走れないとかね。
特にコーナーで剛性差が激しいと外に膨らんだりもするわけ。
前後共に同じように撓んでくれたらニュートラルに曲がれるけど。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 09:31:17.99 ID:???

>>784
ほんとそうだよな
自転車の性能は全体を１つのシステムとして
評価すべき

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 09:43:14.52 ID:???

フロントにはおちょこがないから同ホールで比較した場合フロントの方が剛性高くなる

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 09:51:27.23 ID:???

>>780
28Hハブやリムって基本的に28Hでしか組めないもんな。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 10:05:32.70 ID:???

28Hだから28Hで組めれば何の問題もないよなｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:30:58.38 ID:???

のむラボ日記でF6Rの振れとり頼まれてるけど
繊細かつ専門的技術職な奴が振れが出てるかどうかも分からないのか・・・

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 11:33:25.21 ID:???

自転車ブログについて語るスレブログ3つ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1366009827/

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 12:55:00.93 ID:???

>>784
だからマビックの完組は前後同じ剛性になるようになってるのか。

ああ、理解できた。サンクス

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 13:15:39.00 ID:???

>>789
振れ取り台が世の中にありふれてるとも思えないが
「プロに見てもらわないと」な専門職な人も居るしな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 13:17:45.89 ID:???

相変わらず長文君は中身の無い文章を長々と書くのが得意ですね。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 13:34:45.74 ID:???

中身のない、揶揄しか書けない奴もいるしな。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 13:47:16.29 ID:???

>>792
振れを取る分けじゃない。振れてるかどうかなんてフレームにはめたままで確認出来るだろ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 14:12:35.14 ID:???

>>795
＞ごく軽微な振れ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 14:16:06.76 ID:???

>>796
>どこかで振れ取りとセンター出しをしてから持ってこられたかのような感じさえするくらいです。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 14:26:58.68 ID:???

だから他所のスレでやれよゴミども

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 15:14:11.65 ID:???

>>797
それわかってんならなおさら、お前はどんな微細なフレでもわかるのかよ
基地外なんじゃねぇの

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 15:23:38.26 ID:???

初めてホイール組もうと思うんだけど、どうしても上手くいかなかったらホイールの形にして専門店に持っていって、振れ取りして下さいって言えば乗れるようにしてくれる？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 15:24:53.03 ID:???

>>799
お前、何言ってんの？
振れてもないホイールを振れ取りしてくれって持ち込む技術職に呆れてるんだろ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 15:28:33.72 ID:???

>>800
自分が持って行こうと思っている専門店を決めているような文章だから、そこに直接、電話なりメールして確認してみれば、いいのでは？ここで答えもらっても、あまり意味がないように思うけど。
自分の懇意にしているプロショップは他店で組んだ手組も面倒見てくれるけどね。店によっては、自分の店で組んだもの以外見ない人もいるかもしれないからね。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 15:29:01.14 ID:???

>>800
スポークの寸法バッチリでニップルも歪ませてない！って断言出来るならば。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 15:32:33.69 ID:???

>>801
だから微細なフレなんだろう？気になって確認を依頼して何がおかしいのかね
見た目でわかるとか当たり前の事をわざわざ書く、お前こそ何なの？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 15:36:19.38 ID:???

>>800
断られても泣かない、見せて「最初から組み直します」と言われても泣かない覚悟があるのなら

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 16:45:19.58 ID:???

>>804
お前、もしかしたら本人？
矛盾してること書いてるのも気づかないほどムキになってるが

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:07:30.37 ID:???

ムキになってるのはオマエだろ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:20:23.87 ID:???

ムキー!!

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:23:51.49 ID:???

キレてる？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:24:27.76 ID:???

おこなの？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:31:20.62 ID:???

激おこ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:33:52.04 ID:???

連投かな？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:35:01.73 ID:???

もしかして、センターとフレを同じとみているんだろうか

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:36:06.73 ID:???

セ、セフレ？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 17:48:09.20 ID:???

誰が顔面センターやっ！！！

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 20:40:04.10 ID:???

>>780
手組は細かく選べるのがメリットなのにどうして自らそのメリットを手放そうとするのか

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:08:37.64 ID:???

全然違う話題ですまないが、ホイール性能って、剛性、重量、慣性モーメント、空力特性、回転効率、制動力、耐久性、あたりだよね？
実際みんなどの辺を重視して組んでる？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:24:58.18 ID:???

値段かな。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:28:16.51 ID:???

面白さかな。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:44:41.09 ID:???

見栄えかな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:45:50.15 ID:???

まな、かな？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:59:42.82 ID:???

>>817
質量、空力、実績(耐久性や品質管理)

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:03:12.30 ID:P2IisYAM

前にハブ：9000デュラ　スポーク　DT2.0　が組めないで書いたものです

結局、6800のハブで組んでもらうことになりました
9000のフランジ厚みだと、DTの首曲がりでは2.0だけじゃなくて、1.8でも厳しい
（無理やり叩き込めば、できなくはないそうだが）
6800はフランジの厚みが薄いので問題ない

ただ、シマノとのやりとりでは
・90でも寸法は変えてない（どう見ても、79と違うらしいが）
・DTでも組めるはず
・でも、シマノ内でDTで組んで確認したことがない
・店は、じゃあ、ハブを送り返すからDTで組んでみろ、と言ったらしいが、「それも～」という感じの返答

と、なんか煮え切らない回答で
まだ、数が出てないからだろうけど、そのうち、海外からもクレームが出てきて、
そのうち、対応したのにこそっと変えるんじゃないか、とショップは言ってました

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:19:57.94 ID:???

>>823
うむ、修正版をしれっと流通に乗せるんだろうね。
最近のシマノは本当に製品テストしてるのか怪しいわ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:35:23.01 ID:???

>>823
2.0の場合は2.5mm孔に広げる。
1.8mmの場合はそのままでOK。
元々DTの首は短い。
だから首を通した後にカクンってなって花びらみたいにスポークが広がるんだが、
ちゃんと馴染みとれば何の問題も無いし、むしろがっちりして飛びにくい。
それが問題なら20年前の74デュラから問題だよ。
その店、DTをデュラで使うの本当は初めてなんじゃないの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:45:39.44 ID:???

Yの中華38mmで組んだけど、かなり硬くて全体の精度もいいが、ブレーキ面の仕上げがめっさ悪いな。
面は出てるみたいだが上からカーボンを一枚貼ってないから一部妙にツヤツヤな箇所があって、
そこだけ制動力が急に強くなってしまう。
通常走行ではそんなに気にならないけど、速度落として手信号するときに怖い。

827 ：823：2013/09/22(日) 14:45:50.13 ID:P2IisYAM

えーと、組み換えに持っていったのは、もとはその店で1996年に74ハブで組んでもらったもの
７年前に一回、リム換えもしている。
後輪でブレーキ傷もほとんどないんで、リムだけ流用でハブ交換を依頼

その店も、DTは首の短さでがっちり組めるから耐久性が上がることは判っているが
それにしても、9000のフランジ厚が妙に厚くなっているとののこと

穴を広げるかという話もしたが、さすがにそれはやめておこう、となった
なかなかデュラの図面が拾えないんだけど、DT使えないって言っているGokisoも、スポークホールは2.5ｍｍじゃなかったかな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 14:55:00.63 ID:???

>>827
厚みに関してはもしかしたら面取りが甘い個体かもしれんね。
穴の淵を斜めに面取りしてるだろ？
あれ、甘い個体がたまにあるのはある。
無視しても問題なく組めるけど著しく組みにくいのは確か。
2.0を使うときは孔を広げて軽く頭の受け側だけ面取るけど。

ただ、スポークの規格寸法を逸脱してるのは昔からDTなんだわ。
寸法は頭の付け根～直線の部分の長さで規定されているんだが、
DTは頭の根元からスポーク本体のセンターで作っている。

829 ：823：2013/09/22(日) 15:02:34.84 ID:P2IisYAM

スポーク寸法の測定法って、ISO標準があるのかな
ただ、どっちにしても、そのうち、各国からクレームくると思う

というのも、実はDTが主流の言語圏に赴任で行っていたことがあるんだが
そっちの店だと、修理に出したときに何も言わなくても普通にDTで組んでくれたんで

まあ、完組が今はメインだから、まだ、問題が表面化していないんだと思う

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 15:08:47.34 ID:???

>>829
最低寸法だけがある。
最大寸法は存在しない。
DTの寸法が昔の鉄ハブのときから変ってないのが大きな問題だわね。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 16:52:13.81 ID:???

って事は、９０００でDT２.０(or段付き）をオーダーして何も言わない店は９０００未経験って事なんだな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:17:17.49 ID:???

何も考えずに、えい、って組む奴もいそうだがな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:29:40.49 ID:???

>>831
逆。
面取りとかやったほうが組みやすいレベルの話。
2.0を使うときの穴加工に関しては必須だとは思うけど。
それ以外は面取りの甘いハブでも手作業でスポーク側の修正可能なレベル。
むしろ、組めないとシマノにクレーム言ってる店のレベルを疑うよ。
寸法差なんてその程度のものだよ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:34:15.83 ID:???

>>833
あなたが90ハブで組んだときはどうしたの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:41:31.09 ID:???

面も適切。
スポークが2.0-1.6だったので穴を2.5mmに拡張。
加工としては以上です。
あとはスポークの馴染みを如何に出すかという事に注力したのみです。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 18:08:35.91 ID:???

今まで話をまとめると
９０００のハブは穴径２.３ｍｍで２.０のスポーク使用時は２.５ｍｍに穴を拡大しないと無理
通常アルミ（チタンを含むのかな？）には面取り穴は無いがDTのスポークには面取りした方がベター
ハブフランジ厚も今までのシリーズより厚くなってる？
こんなとこですか？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 18:09:22.98 ID:???

>>835
DTの2.0-1.6ってなんて名のスポークですか？
コンペに　1.8-1.6は有ったけど、2.0-1.6ってDTにあったかな？

838 ：823：2013/09/22(日) 18:23:58.15 ID:P2IisYAM

自転車業界ではないが、製品開発＆現地の技術支援をやってた経験上からすると
店経由で聞いたシマノの回答は、一番、「で、どうするんだよ」と言いたくなるレベルかなあ
設計上で駄目なら駄目と言うはずなので、それを順繰りに濁らしてるのは、何か隠してる証拠

多分、若手が規格書だけ見て設計＆社内にサンプルがあるものを検討したけど、
市場でよく出てるブランドの検討をしてなかった、って匂いがプンプンするので
面白そうだから、サイクルモードでシマノの開発の人がいたら聞いてみます

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 18:27:39.19 ID:???

以上キチガイの妄想でした

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 19:31:44.50 ID:???

製品化するときにベテランがチェックしないもんかね。
てかデュラエースをそんな若手がやるかなー

841 ：823：2013/09/22(日) 19:51:57.21 ID:P2IisYAM

安いものほど公差設定と値段の兼ね合い等々で実は難しい

デュラエースでも、STIならともかく、
ハブだとフリー幅の変更さえ決まればあとは図面に落とすだけだから
若手に勉強でやらせとけ、とかしてるのは想像できる

あとは、ベテランでも他事業部からの異動組で、業界の一般品を知らずに
規格書だけ見て設計して、周りが何を言っても言うこと聞かない、とか

もっとも、普通は、世に出る前に社内チェックでミスは発覚するけど
こう書いてると、自分の仕事の愚痴になりそうだ

少なくとも、シマノ自身が、DTで組んだことがない、って言ってるから
チェック体制は甘かったんでしょ
駄目なら駄目って、言い切るはずだし

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 20:20:18.79 ID:???

以上キチガイの妄想でした

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 20:24:43.36 ID:???

>>837
コンペなので2.0-1.8です。
打ち間違い。
>>836
そんな感じだろうね。
厚みも79とノギスで比べてみて0.0xmm単位は誤差として無視するとして同じだった。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:32:40.07 ID:???

9000ハブなんて一生使わないからどーでもいいや。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:35:20.61 ID:???

またまたご冗談をｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:51:11.84 ID:???

ヤフオクのCHOSENハブが現実的な値段になってるな
ちょっと前\25000即決とか、訳わからん事やっていたのはなんだったのか
これでブラックがあればねぇ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:52:25.73 ID:???

ガンバレ朝鮮

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:58:09.32 ID:???

名前が嫌だ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:59:16.92 ID:???

朝鮮じゃないのに名前で損してるよね

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:01:33.77 ID:???

挑戦なのに

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:07:53.41 ID:???

挑戦より朝鮮のがいいじゃん、今っぽいし

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:10:21.79 ID:???

日本語の「挑戦」とは何の関係もないよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:15:15.63 ID:???

>>846
チョーセンやパワーウェイはかなりいいハブだと思うが、如何せんフリーなどの
補修パーツと組み立て説明書やPL書がどこにもないのがなあ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:23:40.54 ID:???

chosenってチョーセンなの？「選ばれた」のチョーズンだと思ってたんだけど…

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:33:20.77 ID:???

喬紳でしょ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:49:22.61 ID:???

そのとおり
喬（cho）紳（sen）

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:58:47.53 ID:???

流石に在日はその辺に強いのね

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:09:48.17 ID:???

カンパハブオンリーの俺にはさっぱり分からない話だぜｗ
しかし、銀色のハブの手持ちが無くなった・・・

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:21:21.01 ID:???

シルバーがないなら剥がせばいいじゃない

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 00:57:12.60 ID:???

>>853
＞＞フリーなどの
補修パーツと組み立て説明書やPL書がどこにもない

バカかお前は。この時点で糞だ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 01:00:21.95 ID:???

http://item.mobileweb.ebay.com/viewitem?sbk=1&nav=SEARCH&itemId=221281549951
これOEM版だよ。
IS208で検索すると、他の色も出てくるよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 01:11:44.95 ID:???

連投すまん。
IS92がフロント用のようだ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 01:18:39.13 ID:???

>>860
ほほう

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 22:06:10.49 ID:???

32Hのヨンパチ組みってのをやってみたけど微妙な違いだった

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 22:55:40.90 ID:???

そうなの？
飲むラボに影響されてヨンロク組するべくスポークを発注した初心者です
ちなみにスポーク長計算は某スポーク長計算サイトでやってもらいました(笑)

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 22:59:48.05 ID:???

そんな大きく変わるわけ無いだろ
なんで過剰な期待をしてしまうのか

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 23:10:45.56 ID:???

無能な信者だから仕方ないでしょ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 00:32:33.09 ID:???

>>864
スポークは何？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 00:49:22.98 ID:???

思う所あって２８Ｈのゼロハチ組をしてるが、流石にこれだけ極端だと違う感があるな
テンション高め無いとケージが接触するからローは捨ててるが

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 00:54:09.71 ID:???

ハブに何を選ぶかは重要だと思うよ。
次にリム。
その後にスポークの太さ。
最後に組み方と思っている。

因みに、リムは何使ったの?
アルミクリンチャーなら、velocity A23 O/C(Off center)なんて良いと思う。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 00:57:12.44 ID:???

>>869
走行感どんな感じ？
もし長く使うようであればスポーク切れたときにでも報告してくれ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 01:27:57.75 ID:???

>>871
テンションを落としていった時に横に出る影響を少なくしたくてやってみたんですが、概ね望む通りにできたかと
スポークテンションで極力縦の硬さだけを調整できるようにしたかったので
踏んでしなやかで、あおってもヨレにくいホイールにはなったと思います

やって見てダメそうなら即ヨンハチ組に組み直すつもりだったけど、このまま行きます

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 02:02:03.30 ID:???

捻りってさ実際のとこどうなん？
ショップに頼んだら嫌な顔すんのかな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 02:53:42.93 ID:???

普通の正統派ショップでは組んでもらえないんじゃないかな
ていうかそういう変わったことしたいなら自分でやるのが手っ取り早い
スパイダー組とかになると面倒だけどモランボン組だといちばんリム側で交差するところを
ねじるだけだから1ねじり＝+2mm程度のスポーク長で簡単にできる
リムへの入射角がきつくなるからニップルへの負担が大きくて積極的にやるような組み方でもないけど

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 07:22:29.95 ID:???

>>868
ホシの#14です

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 09:14:15.70 ID:???

>>870
リム選定せずにどうやってハブとスポーク決めるんだよｗｗｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 11:34:17.85 ID:???

横だが、よく読めｗｗｗｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 14:18:17.49 ID:???

今更ですが、中華カーボンのリムハイト35～38mm程度のリムで手組をしてみよう
と思っているのですが、リムはどこで買うのがいいんでしょうか？
フロント20H、リア24Hで組もうと思うんですが、安価なハブだとノバテックくらいしか
ないんですね。

スペック上はTNIの完組と変わらんのか、、、まあ、もうすこし安価に組めそうだけど、、

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 14:45:05.13 ID:???

中華に手出すのは自分で店が探せるようになってから

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 14:58:42.00 ID:???

>>878
おとなしくTNiかプラネットX（ギガンテックスリム、38は最近扱ってないけど）で買っておけ。
どこで買ってもアタリハズレが大きいから。検品が適当すぎて泣けるわ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 16:26:47.01 ID:???

>>874
変わり種ということだけじゃなく
単に剛性上がるって話だから試しにと思ったんだがな
店オヤジと休日イベントをこなして友好度をあげてから聞いてみることにする

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 18:05:12.47 ID:???

フランジ幅やハイロー具合が気になるので、Alchemy ORC ハブ　使ってみたいのですが、
wheelbuiderではkingのハブくらいの値段してるんで、どこか安いところ、ご存知の方教えて
ください。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 18:08:47.44 ID:???

いやです！！！

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 18:36:59.41 ID:???

>>878
ebayとかhongfuとかでいいんじゃね

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:31:31.23 ID:???

安いところは本当に博打状態なので、ある程度高いところで買わないといけない。
円安も手伝って結局安くならないんだよなあ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:34:54.20 ID:???

中華とか買ってもすぐ要らなくなるからどうせ買うならもっといいリム買っとけ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:23:02.62 ID:???

>>886

もっといいリムって？　まさかTNIじゃ無いですよね．

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:25:04.25 ID:???

>>887
ENVEとか

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:28:39.74 ID:???

>>881
BMXやってる店だとわりと普通に組んでくれたりもする

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 20:46:41.69 ID:???

>>882
fairwheelbikesがこの間まで安かった。今見たら元に戻っていた。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:25:50.29 ID:???

>>888

enveで手組するなら大人しく鯔買うなあ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:36:36.26 ID:???

カーボンホイール自体がね・・・・
組んだら床の間に飾るつもりなのか

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 21:59:13.91 ID:???

え？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:35:26.11 ID:???

>>892
意外と普通に使えるよ。

あまりに普通に使えるので「べつにカーボンじゃなくていいや」って結論になるが

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 02:42:15.38 ID:???

カーボンリムは組んだら飾るだろ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 09:26:20.18 ID:???

飾り用にF5R買って、常用で中華カーボンで組んでガンガン使用中だが？
FFWDより上は買わないところがKODAWARIポイントだぜ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 09:28:30.84 ID:???

>>896
F5Rも中華カーボンじゃん
持つ意味がわからん

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 10:09:52.31 ID:???

だよな

カーボンってどの部位で使ってあってもなんか心許せないｗ
大丈夫だと分かってはいるんだが、ロングライド好きだから尚の事敬遠してしまうわ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 10:23:19.63 ID:???

>>897
F5Rが売られてたのはもう随分前だから、当時としては”中華のはしりだった”というのが正しいかな。
当時鯔1が出た頃で微妙だったけど当時ボーネンが使ってたから素性は悪くないものだし、
俺の中で「LWでもない限り結局は大差ない、求めてもきりがない」って結論になった。
F6R出した頃から難癖がついて凋落してる感じがするけど。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 12:50:16.20 ID:???

>>898
心許せないwww
何故か変換できないシリーズか？
初めて見たわ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 16:42:24.47 ID:???

>>898
鉄爺乙

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 17:30:34.39 ID:9mPJdU9L

ＴＴならＵＣＩ規制関係なく
無名のカーボンディープ手組でも
大丈夫なんだっけ？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 17:40:01.79 ID:???

16H以上なら規制もなんもない。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 17:43:36.86 ID:2+h/EPaR

問題はマスドロードだけか。
32Hなら悩む必要ないねありがとう。

905 ：878：2013/09/26(木) 18:27:13.32 ID:???

878です．

みなさんいろいろコメントありがとうございました。
結局ココでリム注文しました（一応1年保証がついてて130USDなので）

http://www.light-bicycle.com/wider-700c-38mm-tubular-rims-for-cyclo-cross-road-bicycle.html#.UkP9wBzlfiB

ハブはもう少し悩んでみようと思います．2：1で反フリー側ストレートプルで引けるのを探しています。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 19:21:10.67 ID:???

入手性いいのではこれとか
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/roval-rear-hub/rp-prod107665

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 19:25:54.08 ID:???

それと買ったことないけど蟻のPowerway
http://www.aliexpress.com/item/Wholesale-Cheap-Powerway-Lightest-Hub-290g-pair-Front-20-holes-rear-24-holes-road-bike-hub/869964164.html

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 19:46:27.34 ID:???

>>905
あーそのリムね。色んな工場で作っててアタリハズレが激しいやつだよｗ
まあ外れてもブレーキ面がウネってるとかその程度。面を手で削れば余裕で使えるから心配しろ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 19:55:37.91 ID:???

>>907
Powerwayは補修部品が入手しづらいし謎が多い（似てても微妙に仕様が違ったりする）からおすすめしない。
あと色気出したくてもストレートプルはやめておいた方がええよ。
ストレートで組みたいなら中華でも完組み状態になってるものを買ったほうが安く上がるし間違いない。

910 ：878：2013/09/26(木) 20:33:05.92 ID:???

>>906

キタコレ！なんでこんな色なんだ（笑）

>>906

個体差分かるくらい沢山購入したんですね．お疲れさまです．

911 ：878：2013/09/26(木) 20:34:00.29 ID:1H2O95w7

誤爆>>908

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 21:24:37.36 ID:???

DTのコンペとニップル頼んだらニップルのサイズが小さいの入れてきやがったorz
どうしても明日中に使いたいんでニップルだけ実店舗で買おうと思うんだけど
ニップルだけ星になったりしても、問題ないかな？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 21:30:14.45 ID:???

うん

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 00:19:53.60 ID:???

>>910
5本入手して、見た目は同じなのにラベルと工場がバラバラ、キワの仕上げも微妙にばらついてた。
一本はリムサイドに樹脂が乗っかっててブレーキですんげー尺取虫になったので手で削った。
いやほんと。案外手で削れるんだっていい経験になった。
んで、件のものは俺が入手したものに間違いない。スポーク方向シールとホログラムシールが見える
けど俺のと全く同じだ。

このリムの唯一いい点は、130kgf以上のテンションに耐えられるので安心して組める。アタリならな。
設計上イマイチな点は、何も考えていない単に太くしただけの23mmワイドリムってこと。
幅広のくせにアールが浅めでフンドシの張り付きは悪いしエアロは期待できない。

最近この23mmリムがわりと流通してきてるようなので参考になれば。

915 ：878：2013/09/27(金) 00:28:15.20 ID:???

>>914

ありがとう。5本買うってすごいね。
そんなこともあろうかと、今回は24Hを2本頼んだんで、悪い方をリアにしてみます。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 00:47:37.43 ID:???

カーボン胴じゃないヤツ

http://www.aliexpress.com/item/Straight-Pull-Powerway-R39-Hub/871141535.html

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 00:55:25.80 ID:???

Powerwayのこのモデル、2:1ではないよ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 01:09:03.26 ID:???

Powerwayは1:1が好きみたいね。ケンドー車輪も昔ここのハブだったけど1:1だった。
カンパの場合はチェーンライン（スプロケット位置）が0.5mmずれるから気をつけてね。
やっぱノバテックが確実だよ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 01:20:32.39 ID:???

ストレートプル、2:1縛りだと結構難しいな。

中古完組バラして使うしか無いのだろうか?

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 01:31:36.47 ID:???

完組買えばいいと思う
そしてそのまま使えばいいと思う

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 01:36:27.59 ID:???

完組使い捨てでいい気がしてきた

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 01:43:49.33 ID:???

完組脳

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 01:52:57.72 ID:???

完組マンセーの人じゃなくてもこの質問者の条件じゃ完組をススメると思うけど
それこそ手組するメリットがないし

まあそれは置いといて完組流用する場合はクアトロとかRoval AL35あたりが安くていいかもね
38mmのカーボンリムだと35mmのアルミリムとERD近くてスポークも流用できそうだし
クアトロは21本だからホール数オーダーできるところじゃないと組めないけど

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 09:10:46.43 ID:???

普通に1:12クロスイタリアンで組んだほうが走ると思うけどな。
ケンドーラディウスのような1:1のNDSラジアル、DS逆イタの”のむ発狂仕様”でも
意外に良かったりすることもあるので、組んでみないと何とも言えないけど。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 09:22:04.98 ID:???

そもそも走るホイールをタンジェントで組むなら逆イタリアンな。
昔からの常識。
でも、首飛びとかのトラブルがイタリアンだと激減するから使われていた。
ところが、最近はスポークの材料は良いしリム精度と剛性が高いから飛びにくくなってきた。
挙句にイタリアンは強化組とも言われてるんだけど、
首の飛びに影響あるのかどうかが疑問視すら出てる。
その為、最近の欧州車のホイールって前後逆イタリアンだったりするのもあるでしょ。
オルベアなんて手組みホイールは逆イタリアンで指定してるそうだわ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 09:54:10.69 ID:???

そうなんだよね。欧州の車輪はなぜか逆イタが多い。
実際逆組みしても変わらない（どころか乗りやすかったりする）し。
剛客やスプリンターほど柔らかい車輪を好むって話があるから、そういう関係なのかな。

927 ：878：2013/09/27(金) 10:59:31.19 ID:???

みなさんコメントありがとうございます。

そうか、完組バラしてハブ（とあわよくばスポーク）流用はアリですね。
で、候補を調べてみたのですが、重量・スペック・価格ともに理想のホイールが既にありました。

RS81-C35

↑これ、完璧だわ（TUじゃありませんが、、、）

どうすっかなぁ。あと、5日くらいでリム届いちゃうし、、、

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 11:58:40.57 ID:???

>>927
手組みなんだから多くを求めるなよ。カーボンリムには過度に期待しちゃいけないし、
下手なカーボン完組より高くつくことになるぞ。
ピラーの軽量首折れスポークでノバテックハブ、1:1のイタリアン2クロスの鉄板構成で組め。
それだけでRS81よりは走る車輪になる可能性が高いから。そのあとで他の構成を考るべき。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 12:07:08.14 ID:???

とりあえず完組も買ってリムは直射日光避けて保管しておけば良いんじゃないかな？
ハブの方が寿命長いんだし

930 ：878：2013/09/27(金) 12:38:16.14 ID:???

>>928

そう、調べれば調べる程、コストパフォーマンス悪い、、、んですが、多分TNIやFFWD、
その他ショップ作ってる企画ものとは同等以上のものを多少安価に作れる気がします。

それでも6万円くらいはかかるから、RS81と変わんねぇ。

まあ、秋の夜長にホイール組むのもいいと思うので、久しぶりに手組してみますよ。

>>929

何言ってんだお前（失敬）。せっかくなんで組むよ。まあ、単純にTUの安価なホイール無いんで
どうせならカーボン行ってみるかとか、その程度の動機です。

あと、AMBROSIO F20 CHRONO（定価　11,000円）　や
マビックのリフレックス（定価　8,400円）で組むよりは走るだろうと思って、、、
まあ、一本133㌦なので後悔は無い（涙）

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 12:53:03.41 ID:???

>>930
クリンチャーならルビノプロでも充分だけど、チューブラーの進み具合の
95%はタイヤが占めると言っても過言ではないのでほどほどにね。
決してストラーダとか貼らないように。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 13:34:45.46 ID:???

ストラーダwww

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:48:08.25 ID:???

イタリアンで組んでしまった前輪を一瞬にして逆イタリアンにする技を編み出した

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 15:56:36.72 ID:???

イタリアンと逆イタリアン、
ブラインドテストしてもぜってえ区別できんわw
ちょっとだけセラミックベアリング（）っぽい。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:04:14.97 ID:???

日本人なら井上組/反井上組
イタリアと言われても分からん

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:05:58.56 ID:???

海外ビルダーが組んでるから逆イタが優れてるって思考はどうなのよ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 19:09:58.93 ID:???

逆イタリアンて呼び名やめてパリジェンヌ組とかラテン組とかにしたら？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 19:14:29.09 ID:???

花組とか星組とか宙組にしよう

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 19:40:15.11 ID:???

腕組とか番組とか色男組ってのもいいぞ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:14:41.96 ID:???

探してみたらこういうのあった。

Velocite Gram Hubs
http://www.velocite-bikes.com/gram-hubs.html

ハブフランジ幅がFulcrum並に広いから横剛性向上には期待できるかもね。
ただ、新古品のFulcrum Racing 5と値段がそれほど変わらない。ハブだけなのに。
Racing 5をばらして、Racing Speedもどきを作るのは如何だろう?

そのまま使うの無しね。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:17:11.54 ID:???

現行のR5は1:1になったけどな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:20:26.02 ID:???

前はちょっと広いかもだが、後は駄目だろ
右が狭くて左がやたらと広くて、張力がたがた、剛性もがたがた

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:21:24.14 ID:???

>>940
左右フランジ幅って大事か？
フロントは未だしも、
リアの場合は右フランジ位置及び径が同じと仮定した時、
左フランジの位置で横剛性は変らないとドイツのサイトで見たことがあるんだが。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:23:40.53 ID:???

左フランジの位置で横剛性変わらないならみんなおちょこゼロにするよね

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:39:29.38 ID:???

リアは左がどんなだろうと右でほぼ決まる
そもそも合力が吊り合っているわけだから
力が掛かった時の変位もそれに沿ったものになる

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:57:38.94 ID:???

>>945
わけわからんこと言ってないで寝ろ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 21:20:53.26 ID:???

>>943
大事だと思うよ。
下の論文はフランジ幅と横剛性について言っているわけではないけど
http://people.duke.edu/~hpgavin/papers/HPGavin-Wheel-Paper.pdf
2x -> 3x -> 4x になるに従い、lateral stiffnessは低下するとしている。
angle αとの相関は、lateral が一番強く、 tangential、 radialの順に
なるとしているね。
その他、スポークの径の太さ等についても考察していて面白いよ。

以前 Google Scholarで検索したとき、シミュレーションをしている論文も
見た覚えが有るけど、どれだか失念してしまった。
スマン。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 21:38:46.90 ID:???

>>940
かっこいいね。ストレートプルなんて嫌いだが、そのハブなら一本組んでみたくなるな。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 23:02:41.53 ID:???

>>947
その論文って左フランジを内に入れるとテンションが変化する部分に関して不備があった筈。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 23:04:47.70 ID:???

つまりゴキソの右フランジ広いバージョンがでたら最強ってこと？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 23:59:30.47 ID:???

gokisoは無いよ．そもそもまともにホイール周りの幾何学おさえるつもりないし、、
何年あのまま行けるか見物です。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:05:51.32 ID:???

あんなハブ、あんな値段で売るのは犯罪的．まあ、本業航空宇宙関係狙ってるので当て馬だよね．
もうちょと真面目にやってほしい．

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:07:27.96 ID:???

犯罪ではないだろｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:29:02.09 ID:???

完組みと手組みなぜ、質感が変わるのでしょうか？
スポーク張れば同じと思っていたのですが、よく手組みは良いというのがわからなくて。
完組は専用設計できることでギリギリまでスポーク減らしたり軽量化したりできるから
レース性能としては軽量で高剛性にできる
手組みはどんな組み合わせにしても大丈夫なようにある程度マージン取ってるから
スポーク本数多めでスポークテンションもそれほどきつきつじゃない余裕のある組み合わせ
ロングライド用なら後者の方が乗り心地が柔らかいホイールになりやすいということなのでしょうか・・？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:33:03.59 ID:???

>>945
自分も同じ考えです
横剛性をハブ軸方向のスポークテンションによるものだとするならば左側の組み方は関係ない気がする

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:33:06.16 ID:???

手組がいいとかどこのハッタリを信じてるんだよ
そりゃ部分部分では優れるように組むことはできるが

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 00:34:32.86 ID:???

>>945
自分も同じ考えです
横剛性をハブ軸方向のスポークテンションによるものだとするならば左側の組み方は関係ない気がする

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 01:13:25.09 ID:???

完組みは専用設計かも知れんが、やはりスポーク少ないとすぐ振れるし、調整もたいへん。
腕のある奴がマメにメンテしながら使うならありだけど、無精な奴は多スポークが楽いい。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 06:19:35.48 ID:7ZYeAZy3

>>958

まったく逆だと思います．

きちんと組まれた手組ならふれてきづらいと思いますが、元来結構メンテ必要だと思います．

手組＆完組両方つかっていけど、R1なんか、3年使ってもほとんど振れてこないよ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 08:44:25.43 ID:???

ヨンパチ組みとかいう組み方で組むのと
普通に組んで反フリー側を結線するのだと
効果は同じかなぁ？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:02:57.99 ID:Qna3lioW

違うと思います

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:13:54.61 ID:???

>>957
そのとおりだと思うよ。
ただ、振れ易さとかはテンションに依存するから高いほうが良い。
ホイールの性能面はホイールを真ん中で分断したとして、
右側の性能ｘ２がホイールの性能だと思って正解だと思う。
24Hリムを使って同じモデルの穴違いで1:1と2:1で組んだのだけど2;1の方が全域で進む。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:27:16.29 ID:???

16hのリム(フロントラジアル/黒)を探しているんだけど、
XR-300以外で国内外問わずに入手できるものがあったら教えてください。
組めれば何でもいいんだけど、XR-300よりもう少し見栄えのいいものないかと

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:28:01.94 ID:???

乗る場所、速度域、出力、脚質、流し方、季節によって幾分印象は変わるけどな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:30:52.48 ID:???

>>963
16Hだとアルミでは無理。強度的にリムハイトが40mm以上は欲しいから
マトモなメーカーはアルミでは作ってない。カーボンならある。
自分でやるなら32Hを半分に間引くくらいにしておけ。すぐ捨てることになるから。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 10:34:12.76 ID:???

>>959
どっちかというと外部からの衝撃で振れ出すのは避けられないので、
完組の場合は修正が出来ないから好きじゃない。
手組なら組み直せばほぼ元通り。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:13:05.61 ID:7ZYeAZy3

>>966

完組が触れると修正しづらいのはわかる．

ただ、キシリウムもフルクラム（カンパ）もストレートプルでテンション高めだから、
そもそもホイール体としては強度があって、手組よりも頑丈で触れづらいとは思います。

手組は組み直しや調整はしやすいね。汎用品の組み合わせなのでメンテしながら長く使える
というのはメリットの1つ。

完組でフロント16Hのモデルなんかだと、スポーク一本切れただけで車輪、ものすごくフレ
るし、、、以前レースの落車でスポークんだの見たけど、1本飛んでも走行不能だった。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 13:20:39.18 ID:???

>>967
多少強度があっても振れるときはあっさり振れるのと、一度振れたら終わりなのが。
塑性変形を起こしてしまったら修正自体が出来ない。クリープ変形でも同じ事ではあるが。
そしてポリッシュシルバーが好きｗカンパの黒ハブは刻印にならんかな。
ところで16Hがって書いてるけど32Hでも一本飛んだらとても走れないぞ。
振れを取り直せば走れるようになるだけで。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 14:23:33.41 ID:7ZYeAZy3

>>968

そうそう、元々のテンション高いから、
そいつを超える衝撃受けると一気に塑性域って可能性はありますね．ショップでならリム
交換してくれるし、そんなに修理費高くはないけど、ユーザーが自分で触れるものじゃ無い
のも事実。ツーリングなんかには手組いいですね。

32Hの後輪スポーク切ったときはブレーキ開放してなんとか帰ってくれこれたけど、僕がみた
フロントのスポーク切れはブレーキ開放してもシューにリムがあたってしまい走行不能でした。
そもそもブレーキかけられなくなるので、フロントのスポーク切れは怖いっす。
フロント生きてればリアはなんとかなると思うんだけど、、、

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 14:25:40.09 ID:???

前輪で0本組→2本組→4本組→6本組と比べる
とどのくらい地面からの衝撃が緩くなるか
定量的な比較ってある？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:22:15.60 ID:???

質問なんですが、最近手組でもフロントラジアルが多いんだけど、
フロントラジアルのメリットとデメリットおしえてください。
ショック吸収や横剛性考えると編んどいた方が良い気がするんですが、、
以前レイノルズのアサルト（カーボンリムをノバテックのハブで手組したもの｜20H）に
試乗したとき、登りのダンシングであまり進まなくて、編むと多少は改善するのかどうか
知りたいなと思ってます。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:33:15.14 ID:???

理論上はラジアルのほうが横剛性が高い
俺は20Hでも2クロスのほうが好きだけど
ただアサルトは人によっては柔らかいって言うし組み方よりもそっちの影響かと
実際どうかは使ったことないので知らん

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:52:28.66 ID:???

俺が無知なのか？
前輪が駆動に関与するの？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:55:28.26 ID:???

フロント弱いと坂で進まないのは常識だろ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:56:31.37 ID:???

常識とか言う妄想はどうでもいい
説明できなきゃ何の意味もない

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 15:58:15.58 ID:???

じゃあフロントを敢えて弱く組んで実際に走ってみろよ
別に俺の言うことを信用しなくてもいいしそもそもお前に納得するまで説明する義理もない

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 16:09:34.00 ID:???

ほらまた馬鹿が発狂し始めた

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 16:18:32.14 ID:???

本当にくだらねーなｗ
説明すりゃすぐ終わるのにｗ
あれやれだの、義務はないだの、吼えるくらいなら説明したほうが早いだろうに
説明もできないってことは何の根拠も分示せないんだから黙ってりゃいい

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 16:26:15.23 ID:???

>>973

ホイールを地面と水平に置いて、タイヤとリムを両手で握って全体重かけて押し付けてみなよ。
結構撓むよ。前輪が柔らかいと、真っ直ぐ進もうにも寄れてしまうから、後輪に押される力全部
を転がりにできない訳（細かく左右にブレてロスする）。

登坂の時は前加重気味（後輪抜重気味）にしてペダリングする、このとき、前輪がヨレちゃうと
抵抗になってスムーズに進まない（登らない）．スプリントの時も一緒だけど、登坂の時程じゃない

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 16:33:49.53 ID:???

ペダルの上下動を推進力に換える訳だから細かくみれば自転車ってつねに左右に振られている
（ダンシングなんかその最たる例）。だから横剛性はとても大事だってことでしょ。
gokisoのフランジ幅の話が話題になったこととも関係するんだけど、垂直に自転車立てた状態で
固定してローラーで高負荷かける試験しかしてないから、あんなフランジ幅のホイール売れる
訳ですよ。まあ、空力的には美味しいと思うけどね。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 16:35:40.72 ID:???

こいつ延々と妄想垂れ流してるけど、心の病気かなんかか

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 16:44:59.93 ID:???

>>972

そうなんですね。アサルト柔いのか、、、
最近はアルミでもリムハイト高めなので、少スポーク、ラジアルでも
張れるってことなんでしょうけど、、、首折れスポークだと、かけられる
テンションにも限界があるから、カッチリしたホイールにしたければ、
スポーク多めで組むか、編むか、スポーク太めにするしないとダメ
なのかなと思ってました。どれが一番有効なんだろうか？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 16:53:31.68 ID:???

>>982
首有りで問題か？
2,0あれば120kgf余裕だぞ。
そのテンションで問題だっていうならそもそもの部品構成が間違ってる。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 18:47:07.44 ID:???

>>979
上りでは荷重が後ろに乗るから重心を前に持ってきて普通。
お前、ハンドルにしがみついてるんじゃないのか？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:07:33.21 ID:???

ラジアル組とタンジェント組の比較の話だろ
それがなんで976=979=980の弱く組むとかフランジ幅とか言う馬鹿な妄想話になってんだ？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:08:43.17 ID:???

病んでる人に関わらないほうがいいよ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:18:42.66 ID:???

横剛性はタンジェントよりラジアルの方が高いと思うよ
スポークが短くなので同じ力に対しての変位は少なくなるし
加えてブレース角も大きくなので横方向からの力に強くなる

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:19:37.41 ID:???

フロントはラジアルの方が横剛性あるで

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:29:57.58 ID:???

DISCが主流になるとラジアルは全滅するけどな。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:35:52.55 ID:???

>>985
972＝974＝976だけど979＝980ではないわ
俺が974の書き込みをしたのは971、972に続けて973の書き込みがあったから
駆動に関与するのか、つまり一般的に言うところの進む進まないってのとフロントホイールは関係するのかってことでしょ
973の真意は別のところにあるのかもしれないけど俺はそう解釈した

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:38:59.36 ID:???

煽って遊んでるだのアホが居るから
この話もうやめた方がいいよ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 19:48:57.99 ID:???

>>889
だからどうした？
もしかして都合が悪いから話を摩り替えたくなった？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:18:49.71 ID:???

自転車後輪だけで進んでると思ってる奴．
一輪車に乗り給え．

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:19:59.79 ID:???

>>990
そりゃ、弱く組めば変形量が増えて抵抗が増すだろうけど
平地でも同じじゃないか、むしろ平地の方が影響大きいのでは？
極端に言えば、激坂だとフロントが浮くぐらい
登りではフロント荷重は抜けるんだぜ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:26:15.17 ID:???

>>993
普通、自転車は後輪駆動だろ。なにか、お前の自転車2WDなのか

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:33:05.10 ID:???

>>993
前輪は抵抗になることはあっても推進力は生まないわけだが

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:37:48.75 ID:???

ラジアルの方が縦も横も剛性高い
だからラジアルは剛性が低いから進まないと言うのは完全に間違いだな

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:39:04.36 ID:???

>>994

馬鹿だなあ、フロント浮いたら進まないから前加重気味にするんだよ。
youtubeとかで乗鞍のチャンピオンクラスみてごらんよ．

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:43:32.30 ID:???

フロントが浮こうが前に進むぜ
なぜなら後輪駆動だからｗ
ウィリーとか知らないのか？
そして上りではどう見ても平地に比べても後輪荷重が増してる
逆に前輪に加重を乗せすぎたら後輪がスリップして進まないよ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 20:45:04.34 ID:???

馬鹿の妄想垂れ流しはこれにて終了♪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。