【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その24

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。

アラヤ
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/

ラレージャパン
http://www.raleigh.jp/

アラヤ・フェデラル
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/15_FED/index.htm

前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1367406527/l50
2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:13:16.96 ID:???
>>1乙
朝からご苦労様です。
3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 12:23:04.55 ID:???
998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:52:26.92 ID:???
スレチ両方消えますように

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:53:23.83 ID:???
スレチが嫌ならいちいち絡んでくるな

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:55:44.02 ID:???
次スレには基地外アンチ荒らしが来ませんように。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 12:40:14.03 ID:???
魔除け札ｗ
5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:03:03.03 ID:???
アラヤの「輸入」自転車「販売」事業は5年連続で売上増で快進撃中
6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 13:18:22.74 ID:???
>>1
乙
7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:07:44.17 ID:???
CX86はどっちになるの？
8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:21:44.58 ID:???
いちもつ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 19:15:26.08 ID:???
ＲＦ7注文したんだけど、32ｃ入るかな？
知ってる人おしえてくだされ。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 19:31:14.74 ID:???
ロングアーチでも32Cは銘柄次第
でも多分入る
11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:42:49.34 ID:???
さっそくありがとう！

さ、選ぶの悩むか・・・
12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:23:17.58 ID:???
>>1
乙
　 　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|　次スレはここか
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:42:56.79 ID:???
ラドフォードS買ったらタイヤが25cだったぜ
通販ページとかには28cってあるのに前のモデルまでは28cだったらしいのに初めてのクロスなのに何これ怖いケツ痛い楽しい
14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:12:28.52 ID:???
S復活したのかよ7とどう違うんだよ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:16:48.66 ID:???
ラドフォードリミテッド、ラドフォードS　＝　Vブレーキ135mmクロスバイク
ラドフォードクラシック、ラドフォード7　＝　キャリパー130mmフラットバーロード
16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:41:14.10 ID:???
フラットバーロードとクロスバイクって何がちがうん？
17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:56:46.81 ID:???
>>16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370453114/14-15
18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:00:35.15 ID:???
先日、RF-7で和田峠上ったんだけど、フラバ･フラぺは浮くなあ。
http://002.shanbara.jp/talent/data/my-chari_wada.jpg
19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:19:52.34 ID:???
引きすぎだろ
何が撮りたいんだか全然分からん
20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:38:56.20 ID:???
じゃあ、その前々週くらいのヤビツ峠↓
http://002.shanbara.jp/talent/view/my-chari_400065.jpg
トイレの前あたりは高そうなドロハン=ロードの連中がたくさん居たので
俺は裏の駐車場でひっそりと休憩
21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:53:31.49 ID:???
それコーダのチャリやん
22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:55:54.30 ID:???
>>20
初めての自転車に購入検討してるんだけど、
やっぱりロード買えば良かったと思うかな？

最初は通勤で、ゆくゆくは遠出もって考えてる。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:36:49.19 ID:???
オレ最初はスポルティーフ買えば良かったと思ってる
24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:39:51.56 ID:???
>>22
街乗りと通勤メーンでたまに遠出レベルなら9kgフラバロードとして十分だと思うよ
その程度の使い道ならロードは決して必須ではないし街乗りならフラバハンドルのが狭い道の低速走行でコントロールしやすいから買い物に向いてる

しかしヤビツに毎週出かけるみたいなどっぷりローディ生活を目指してるならロードの方がいい

どういう自転車生活をイメージしてるの？
25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:44:16.35 ID:???
>>24
周りの人達がロード乗りで、１日に往復240kmとか走るそうです。
将来的にはそういうのも行けたらなって思ってるけど、
もしかしたらすぐに飽きるかもしれない。

なので、あくまで通勤や街乗りがメインで、
240kmに挑戦することもできなくない、ってぐらいが一番理想です。

それをクリアする頃には、十分趣味と言えるので、
長距離用にロードを買い足すのとかもありかなって考えています。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:49:07.18 ID:???
1台で済ませようとすると、それぞれの用途に対して中途半端なものになって、使いにくさが飽きる原因になるかも。
ロードにも様々な方向性があるし。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:50:38.09 ID:???
１日200キロ??
ブルベっぽい事がしたいならドロップハンドルがｵﾇﾇﾒ♪
もっと言えばカーボンにしておけば振動吸収が良くて楽。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 02:10:55.96 ID:???
>>25
それは完全に一般人の領域越えてるな
普通の人は1日に5km位ほどクロスバイク乗って近所の買い物位だ
普段使いに何乗るかはともかく、いずれロードバイクは1台買った方がいいだろう
29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 02:14:58.99 ID:???
わずか5kmそれも近所の買い物なら、ママチャリのほうが使いやすいよなー。

クロスバイクってスタンド付けても倒れやすいし、
ハンドルにレジ袋ぶら下げるとか危険というか鬱陶しくてやってらんないし。

ラレーブランドで高級ママチャリつくればいいのに。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 02:22:23.19 ID:???
俺はロードバイクをフラバ化して9kgだけど街乗りにしか使ってないぞ
ああ唐揚げとビールが美味い
31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 03:42:01.32 ID:???
なんだよ　ゆんな
32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 05:02:18.59 ID:???
>>29
スタンド置きで倒れたことないし、カゴつけてるから買い物も楽だな
33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 06:03:00.26 ID:???
用途も希望も感覚も全くわからないならステータスをほぼ中間値に割り振ったRF-7を買えばいい
あとから金がかかるやり方だけどこれでなを求めているのかだいたいわかる
最終的にロードかMTBかランドナーかママチャリかはっきりする
http://i.imgur.com/aoOCkgO.jpg
34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 07:09:17.03 ID:???
ペットボトル1本、それもカロリーゼロ系で済む・・・フラットバーロードすごいな。
ママチャリだと汗だくになるしカロリーも消費するから、2Lペットボトル + 補給食がいるぜ。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 07:41:24.67 ID:???
平地を6時間くらい走り続けられるパワーで走った場合、
FEDとEXRでは、どれくらい速度差があるのでしょう。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 08:34:47.74 ID:???
>>20
自分もこの前RF7でヤビツ行ったけどフラバはいなかったな
でもこれで登ってきたんだぜ、と堂々としてりゃいいじゃん

ちなみに平地では一日150km位は走る
ドロハンロードに変える気は今の所全く無い
37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 08:42:10.11 ID:???
＞＞FEDとEXRでは

比べものにならんよ　
38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 09:21:15.00 ID:???
＞FEDとEXRでは、どれくらい速度差があるのでしょう。

どうしてクソとうんこを比べるのですか
39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 10:00:34.76 ID:???
アラヤが企画だけで作ってるのは海外メーカーってことだけど、そこそこ凝った作りのEXSも海外なの?
実は国内で実績のあるところが作ってる、なんてことはない?

あれだけ良いスポルティーフを、企画だけで実現できるだろうか。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 10:11:24.07 ID:???
>>39
無い
41 ：20：2013/06/15(土) 11:29:50.21 ID:???
>>22
ちょっと昔、ドロハンに乗って遠出したこと2回あるけど、
俺はフラバのほうが気分的にしっくり来るな。ハンドル操作もしやすいし。

>>36
俺もドロハンに変える気はないな。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 12:38:52.83 ID:???
フラバよりもプロムナードのほうが、もっと乗りやすいよ。
43 ：>>22：2013/06/15(土) 13:46:47.59 ID:???
皆ありがとう！
当分はRF-7に乗って、その後の方向性を決めようと思います。

岐阜か愛知辺りで、すぐに購入できるとこを探してきます。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 16:58:03.22 ID:???
迷ったらＦＥＤ
45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 19:57:40.33 ID:???
>>43
北区のニコーなら黒なら取寄せ出来るみたい。
ほぼ同じスペックのCX86の白も出来るみたい。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:50:21.18 ID:???
>>45
いや取り寄せは取次店どこでもできるでしょｗ
毎週のように在庫票が来てるからショップですぐ確認できる。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:46:16.88 ID:???
2014モデルのFEDがMTBコンポやめてクラリスのフロントトリプルになる、なんてことはないよね???
48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 00:42:48.27 ID:???
チェーンライン代わるからそれは無いな
2400はオクタリンクだしBBも替える必要に迫られてコストアップしかない
49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 00:50:08.95 ID:???
ランドナーやスポルティーフってロードコンポのトリプルが様式美なんじゃないの？
クランクはスギノに限るみたいな
50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 01:40:06.72 ID:???
FEDはランドナーでもスポルティーフでもありません。単なるドロハンクロスです。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 01:46:58.20 ID:???
>>48
リアエンドを130mmにして、ぜんぶ2400で統一すりゃいいんですよ。
いちどは廃盤になったCS-HG50-8のワイド系が復活したし。
ロードコンポにすればチェーンラインが5mm小さくなるから、
単純に考えてもQファクターは10mm縮む。

ただしロード用のハブは耐荷重という点で不安があるような気もする。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 08:03:53.40 ID:???
>>51
君計算が変だよ。
リアハブが135㎜から130㎜になってもチェーンラインの変化は単純計算で
2.5㎜、どこから5㎜なんて出てくるんだよ。
MTBクランクとロードクランクでQファクターが大きく変わるのはチェーンライン
云々というよりクランクが大きく外に逃げてるため。

まあ現在FEDについてるMTB？クランクだって完成車用安パーツだろ、
ロード用にもそういう製品があるだろうし、もし変更するならそういうのが
選ばれるんじゃないか。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 09:03:04.77 ID:???
2400といえばミヤタのアイガーは2300でクランクはスギノだな

フェデラルはともかく、一般的な話でいえば
またロード系パーツに戻っていくと思うよ。
一昔前の、MTB系以外ツーリング車に流用できる現行パーツが
壊滅してる状況ではなくなったから
54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 09:18:07.09 ID:???
>>52
クランクのスペック
ロードのトリプルは45mm
MTBのトリプルは50mm

個人的にはトリプルのアウターは必要ないんで、
スーパーコンパクトとかいって40T-26Tくらいのダブルが欲しい。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 09:24:29.60 ID:???
>>52
フェデラルの旧モデルではシマノのMTBクランクが採用されてたわけだが。
さすがにデザイン的に合わなさすぎたが。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 09:47:46.93 ID:???
>>54
そんなの銘柄によってバラバラだしそれがそのままQファクターの左右の数値に
つながるものでもない。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 09:50:50.28 ID:???
>>55
シマノかどうか覚えてないが初代についてたクランクのアームとチェーンガードが
一体のデザインはあんまりだったな。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 10:01:16.88 ID:???
ロード用トリプルってPCD130×74がほとんどでしょ。
110×74が欲しいんだよね。
そうすればフロント44×34×24、リア12～25あたりで組める。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 10:41:13.92 ID:???
>>56
ロードのトリプルにすればQファクターは少なくとも10mmは小さくなる、っていうのは言えると思うけど。

MTBのクランクが太いタイヤに合わせて広くなったチェーンステイとのクリアランス確保のために広がってるとすれば、
さらにQファクターは小さくなるよね。MTBからすれば37-590というタイヤは広いうちには入らないからね。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 11:49:48.24 ID:???
>>49
様式以前にそもそも選択肢がないからな

何が悲しくて趣味の乗り物にカブトガニ、
という気持ちもそりゃ当然あるけどｗ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 12:49:02.12 ID:???
>>39
台湾生産の場合、一言で「企画」といっても
設計、製造にどの程度タッチするでピンキリみたいよ
ほとんど全部おまかせもあればそうでないものも
ツーリング車は向こうにノウハウが蓄積されてないだろうし

自転車じゃなくて船の話を聞いたことがあるけど
プレジャーボートを間近で見たことのない人たちに
満足いく製品を造らせるのは想像以上に難しいらしいね
62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 12:52:29.98 ID:???
スチールバイクをラインナップに持ってないGIANTの関連工場だと
台湾ホダカとか日本から出張ってる組がスチール系の製造技術持って頑張ってる
63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 14:12:15.02 ID:???
スチールバイクはイタリア製か日本製がいいなあ
64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 14:43:39.02 ID:???
日本でリストラされた職人が、あっちでフレーム作ってたりするのか。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 14:48:24.59 ID:???
ま、ＦＥＤはインドネシア人がちゃんと作ってくれてるがね
さすがは、大東亜共栄圏の住民だ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 14:56:56.49 ID:???
EXRはインドネシア人がちゃんとアレを仕込んでくれてたしね
67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:21:56.01 ID:rCKivzq2
暑かったから、ちょっとミスっただけだ。気にするな。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:26:44.26 ID:???
>>67
アラヤもダンマリじゃなくて、そう発表すればよかったのにねｗ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:42:11.05 ID:???
外道のネット通販で買った人が恨むべきはアラヤではなく、売りっぱなしの通販ショップを使った自分を恨むべきだな。

まっとうなショップにスプロケ変更した仕様で注文していれば、泣きを見ることなんてなかったんだぜ。
後からスプロケ変更を依頼したとしても、まっとうなショップならメーカーにフレーム交換させるでしょ。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:56:39.36 ID:???
今はパナPOS以外はオーダー車のフレームばかりじゃね＞国産
パナもロードはともかくツーリング系は微妙な値段になってるしな
前三角クロモリでサイズ選べないのに
フレーム単体10万超えちゃうと
ちょっと前みたいに大学生ご用達というには厳しそうだ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:57:45.65 ID:???
>>69
アラヤは、12Tは想定外だと言ってるんだけどなｗ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:57:50.08 ID:???
ああ>>63だった
73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 16:02:59.40 ID:???
>>69
新家がまっとうじゃないので、まっとうなショップ頼りでフェイルセーフを図れって話かよ
だったら、外道メーカー新家はまっとうなショップ以外に卸しちゃいかんだろ
もっとも、その外道通販側から三行半だったりする現実もあるが
74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 16:06:50.50 ID:???
>>73
隔離スレに帰れ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 16:08:53.62 ID:???
>>74
何一つ言い返してないってことは、新家は海外丸投げのものを売るだけ売って、品質管理は小売店任せ、
通販には知らん振りして卸して知らぬ存ぜぬ発表もせず、ということに異存はないってことだよな
76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 16:13:09.59 ID:???
>>69
＞外道のネット通販で買った人が恨むべきはアラヤではなく、売りっぱなしの通販ショップを使った自分を恨むべきだな。

これは正に外道な責任転嫁w
77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 16:13:19.98 ID:???
　　　　　　　　
　　　　　　　　　しっしっ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 16:15:25.30 ID:???
>>77
何も言えなくなった無能ｗ

＞外道のネット通販で買った人が恨むべきはアラヤではなく、売りっぱなしの通販ショップを使った自分を恨むべきだな。

なんだよこれｗ
こんなの書いた自分を恨むべきだろｗｗｗ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 16:19:28.07 ID:???
主張はわかったからさ、いい加減トリ付けてくれね？
誰も読まないし邪魔なんだけど
80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 16:19:35.36 ID:???
そもそも「まっとうなショップ」ほど、まっとうでない自転車なんか扱わないから、
>>69はその点で既に破綻してる
81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 16:21:27.13 ID:???
>>79
自分に邪魔だというだけの話を、誰も読まないという妄想で正当化するのは
いかがなものかとｗ
他人に何かをお願いするときは、まず自分から、な
82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 16:23:26.36 ID:???
>>69 >>75
すごい商売だなw
83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 16:57:37.54 ID:???
>>79
俺読んでるけど
84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 19:21:18.76 ID:???
>>83
うざい
85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 19:37:35.99 ID:???
誰も読まない
↓
うざい NEW!
86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:18:31.67 ID:???
荒らしにも三分の理。

ねえなｗ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:25:22.03 ID:???
と、荒らしております
88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:29:18.43 ID:???
たしかエクセラ荒らしとFEDママチャリ荒らしって同じ奴なんだよね。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:30:24.59 ID:???
>>88
重篤だな
今度の診察で、お医者さんにそのまま言ったらいい
90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:33:45.66 ID:???
>>89
その反応
荒らし本人しかしないし出来ないって分かってるｗ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:38:50.12 ID:???
>>90
ずっと粘着しないとわからないことを書いてるのに、その断言が間違ってて、
そらにそれが一人だと思ってるのは、真面目に、精神的にまずいと思うぞｗ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:43:22.35 ID:???
>>88
>>90
その荒らし認定してる相手に難癖つけて召喚してる自分自身はどうなのか、
ちょっと鏡で見てみろ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:49:09.72 ID:???
ゲラゲラ
毎度おなじみ、荒らし（俺）に構う奴は荒らしだ理論
年中ここにいるくせに召喚もくそもあるかｗｗ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:49:12.01 ID:???
荒らしとレッテル貼るのは大抵、本人が荒らしだから仕方ない
95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:50:32.59 ID:???
>>93
それ、2ちゃんでも基本中の基本なんだけどね
ゲラゲラって、全く笑ってもいないのにどうしたの
96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:51:26.38 ID:???
>>94
それは同感
97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:57:04.80 ID:???
アラヤに都合が悪いこと書くと荒らし認定されるからなｗ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:15:11.25 ID:???
ゲラゲラと書きこむセンス・・・プライスレス
99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:24:19.87 ID:???
>>75
以前、フレームのディメンジョンについてメールしたことあるけど、
事細かに説明してくれたから丸投げではないかも。
まあ、数年経ってるから今はどうか分からないけど。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:36:10.20 ID:???
数年経ってるってことは、ＦＥＤではないな？
101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 23:07:57.93 ID:???
荒らし君、記念モデルのレコードエースにケチ付けようとしたときは
知識の無さのせいでフルボッコにされたんだよな。
同じネタを繰り返すのが得意な荒らし君が唯一二度と蒸し返さないｗ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 23:11:40.62 ID:???
>>101

>>92 >>94
103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 23:17:57.80 ID:???
>>100
うん。だから最近のは分からない。
担当が変わってるとか有るかもしれないし、適当なことも言えないので。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 02:10:01.53 ID:???
個人的にEXR荒らし(マスプロ)=FED荒らしじゃないかと思う

FEDをディスっていたときにマスプロっぽい口調とマスプロ発言あったし
もちろん今の段階は自分の妄想です(^^ω)
105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 02:46:36.98 ID:???
七分組のまま売るのは、さすがに外道すぎる。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 04:12:47.05 ID:???
一回組付けて……も場合によっては馬鹿締めとかグリスもしないで締めて固着させて無理矢理バラしてねじ山破壊して
そのまま送り付けるとか外道どころか魔道にまで堕ちてる店もあった(さすがに吹っ飛んだ)


とにかく工場出荷のままは初心者にはキツ過ぎる。
真相はちょっと違うがビアンキ事件の再来になりかねん
107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 05:21:22.19 ID:???
外道の店は何だってやるだろう。

他所のショップが組み立てミスしちゃったものを買い取ってきて特価品として売ったり、
程度のよい事故車を試乗車処分だとか言って売ったり、
メーカーがバーゲン放出した旧モデルをバラしてコンポのセットを売ったり、
そうやって余ったフレームを盗難車のフレームと交換して中古車として売ったり・・・。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 05:41:11.94 ID:???
>>104-107
夜通し独り言w
109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 08:38:51.39 ID:???
文の書き方全く違うのに同一人物に思い込めるのってステキ☆彡

あ、104と106は自分だよ(^^ω)
110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 08:43:38.36 ID:???
文の書き方工夫したのになぜバレた まで読んだ

自分は同一人物妄想レスするの、他人にされるとステキ☆彡になるのがステキ☆彡
111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 08:56:42.37 ID:???
ＦＥＤ　ステキ☆彡
112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 08:59:50.56 ID:???
(^^ω)←なんなのこれｗ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 09:02:47.38 ID:???
荒らしが一人だろうが複数だろうがどうでもいいよ。
面倒だから荒らし君の一人称でいく。
荒らし君と呼ばれた人は自分も数々の馬鹿を晒してきた
アホ荒らしの一員になったと喜んでくれ。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 09:04:40.66 ID:???
と荒らしのボスが申しております
115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 09:12:33.49 ID:???
荒らしと呼ばれてる人が早速反応ｗ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 09:13:14.53 ID:???
反応即荒らし認定の荒らしボス(^^ω)ステキ☆彡
117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 09:25:23.95 ID:???
俺（荒らし）を荒らし君と見破る奴は荒らしボスだ。


基本変わらないなｗ
118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 09:46:02.03 ID:???
>>113
堂々と俺様ルール宣言して居直る糖質さん
荒らしの鑑だね
119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 09:47:30.62 ID:???
>>117
>>115
120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 09:50:21.48 ID:???
荒らし君と呼ばれたことがそんなに悔しいなら足を洗えばいいのに。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 09:56:07.70 ID:???
>>120
そう言ってくれる人も周りにいないからって、自分で自分に言わなくてもいいのに
122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 09:58:46.37 ID:???
>>113
ボスの荒らし宣言カッコいいね
いくらでもある（ｷﾘｯ の人？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 10:10:12.82 ID:???
荒らすだけ荒らして逃げたボスは、>>120を見ればわかるように、ブーメラン投げの達人でもある
124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 12:42:39.03 ID:???
なにをモメとんねん？ｗ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 15:12:51.88 ID:???
さてGIANTの2014先行版が発表されましたね。
妙に絡んでいくｗ
アラヤとしてはどうでるのか楽しみ。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 16:29:37.72 ID:???
日本語で
127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 17:32:44.20 ID:???
ボス語で
128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 17:33:53.11 ID:???
マスプロ、いくらでもある、ボス、手法が変わんないね。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:42:29.87 ID:???
フェデラルのサイズ500
ttp://maestro-kemeko.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/02/08/fed01.jpg
↑この写真では、スローピングだなーとしか思わないのだが、

ttp://auctions.c.yimg.jp/img375.auctions.yahoo.co.jp/users/7/0/4/5/nmcdp197-img600x450-1370923949i9mxog61529.jpg
↑この写真では、うわフレームちっちゃいなーって思う
130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:48:53.88 ID:???
そりゃまあ500は小さいでしょ
身長が170以上なら540でいいと思うが。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:52:54.27 ID:???
>>129
26インチのランドナーはどれも見た目はちっちゃいよ
隣に29erが駐輪してて遠目で見ると大人用と子供用の自転車が並んでるのかと思うほど
132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:56:18.01 ID:???
>>131
それは君の目がおかしいｗ
小径車だって大きい人用のものは大きい。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:58:43.57 ID:???
一時トラちゃんたちが好んで乗った650Cなんてデカく見えたからな。
134 ：>>22：2013/06/17(月) 19:00:17.39 ID:???
>>43
>>46
何件か行ったら、RF-7の500はもうメーカーにも無いらしい。

もう少し在庫が無いか探してみるけど、86にするしかないかな。
トヨタ車にすら乗ってないのに86は嫌だけど…

北区のお店も明日聞いてみる！
135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 19:56:33.20 ID:???
>>132
同じサイズでもタイヤ径小さい方が車体がひとまわり小さく見える
仮にMTB同士で比べても29erはタイヤの迫力が凄いから同じ170cm用でも26インチとは段違い
ttp://eddykunimatsu.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_297/eddykunimatsu/IMG_4703.jpg
それに加えてクロモリの細いフレームは見た目にボリュームが小さく見えるので
同じ170cm向けの太いアルミフレームと細いクロモリを比べたら後者の方が小さく見える
136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 20:21:22.21 ID:???
>>130
170cmなんだけど540だとサドルべた下げになりそう。
そうなるとサドルとハンドルの高さを揃えられないじゃないかという危惧が。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:17:16.50 ID:???
>>135
だからそれは君の変わった感性だろ。
普通はホイールサイズが小さくなると同じサイズ、ディメンションでも
ヘッドパイプが長いのでフレームは大きく見えるという人が多い。
タイヤがでかいから迫力が云々は当たり前と言うか馬鹿げてると思うがｗ
細身のクロモリフレームとぶっといMTBを比較するのもなんで？
26インチランドナーが小さく見えるって、何が言いたいのかな？
138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:20:55.56 ID:???
>>136
まあ足の長さは人それぞれだけど身長170㎝なら平均的なBB－サドルトップは68㎝前後かな。
540㎜でサドルぺたなんてないよ。ステムも不恰好に上げなくて済むいい塩梅なんじゃないの。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:43:23.54 ID:???
>>110
そんなステッキな事言わないでくださいよ

躁状態だから狂ってるのは仕様です
>>112
俺が使ってる顔文字


大体狂ってる時に使う


ちなみに172cm110kg
140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:44:16.82 ID:???
>>137
それこそ君の慣性が変だろ
自転車屋で29erと650ランドナー比べて見ればいい
フレームサイズ云々以前にでかさが全然違う
141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:53:07.68 ID:???
８６買うならＦＥＤでしょ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:04:43.77 ID:???
フラバロードのCX86とツーリングのFEDだとそれこそRX7とハチロク位の性能差があるな
名前は86だけど速さの関係が逆だw
143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:46:15.80 ID:4HRodeff
ラレ軽豚とかの話題はないの？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:56:11.86 ID:???
>>136
自分163cmのチビだけどランドナーは650Aホリゾンタルの52だよ
170cmで50（ホリゾンタルだと51か52？）だとちょっと窮屈じゃね？
145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 08:19:23.39 ID:umihXXVa
股下書けよオクトパス
146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 08:37:57.05 ID:???
オクトパスに股下と言われても、7つあるうちのどの股下を測ればいいのか・・・
147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 08:48:35.13 ID:???
>>140
だから君はホイールサイズだけで大きく見えるとか小さく見えるとか
言ってるんだろ、それは変だと思うよって話。
それを変だと思わない君の感性に他人がこれ以上何言っても無駄だから
以後放置する。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 08:51:50.14 ID:???
自転車のサイズ感なんてタイヤで殆ど決まるよ
パグスレーまでいかなくても普通に29erはでかい
実車見てればすぐ分かることだと思うが
149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 09:06:13.20 ID:???
>>129のように自転車だけ見れば、ホイールとフレームの対比になると思う。
そりゃ他の自転車と並べれば650Aはホイール小さいけど、単独で置いたら分からない。

いちばん重要なのは人が乗って走っている、あるいは、跨がって止まっている姿だよな。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 09:09:55.21 ID:???
ハチサンなら舗装されてない道も行けるとか、本当かな。
砂利道とか押して歩いたほうがマシなんですけど。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 09:10:36.99 ID:???
>>142
ハチロクでＲＸ７をチギるのが　男のロマンじゃないかｗ

いっけ～　俺のフェデラル～
152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 09:26:43.49 ID:???
新家とうふ店とペイントした白×黒マディフォックスCXか…
153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:19:14.38 ID:???
その後、>>151を見た者はいない…
154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:21:06.05 ID:???
>>150
オフロードはぶっちゃけタイヤでもサスでもなくセンスと経験
舗装路だと結構飛ばすのにオフロードは全然駄目な人もいるし
押して歩いたほうがマシとか言ってないで
わざわざ走りたくてwktkするくらいじゃないと上手くならないと思う
155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 14:14:13.57 ID:pvm0xhQJ
コップに入れた水をこぼさないようにして超高速コーナーリングするんだ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:05:04.20 ID:???
白黒パンダの比喩はなんとなく昭和っぽい
157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:07:40.24 ID:???
自分もランドナー風ママチャリ欲しいな
158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:16:42.58 ID:???
>>150
幅42mm（1.75）で走れない場所はもはや「道」ではないから
旅行用自転車はそれ以上をあまり履かない、とも
159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:42:44.40 ID:???
道無き道を行くのさ
160 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 23:47:10.74 ID:???
俺の通った後が道になるのさ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 15:56:25.65 ID:???
おまいの後ろを付いていくよｗ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 16:17:02.12 ID:???
ケモノ道
163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 09:30:30.43 ID:DWUlWwSN
極道
164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 19:40:00.25 ID:???
フェデラルの現物を見てきた。

危惧していた通りQファクターが広い。目測で195mmくらいある。店の人は問題ないと言うが・・・。
まずクランクが分厚い。シルバーだから太く見えるのかもしれないが、妙に分厚く見えた。
そして、他のクロスバイクと見比べても、チェーンガードとクランクの間隔が広く見えた。
同じサンツアーのXCTでもV2は広くない。フェデラルに付いてるV1が広い。
そしてシートチューブとクランクの間隔が左右で1cmくらい違う。トリプルではありがちだそうだが。

170mmでも広く感じて靴がアームを擦るくらい内側を踏んでいて、
それでも、ペダルを斜めに踏んでる感触するし、膝が痛くなったりする自分は・・・悩む。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 19:52:35.23 ID:???
フェデラル買う人なんているのか
マディフォックスCXをドロハン化した方がよっぽど高性能だろ
166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:03:59.82 ID:???
そういや店の人は1台も売った実績ないって言ってた。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:07:12.13 ID:???
>>164
最初から買う気なんて全然なくて粘着ネタ探してるだけなのになにも悩むことないだろｗ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:08:03.16 ID:???
>>164
マジレスすると、膝悪いなら、Qファクにはシビアになったほうがいいぞ
狭い方が何でもいいわけではないが、メジャーどころではシマノのロード用ダブルあたりが
狭いんじゃないかな
169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:13:20.40 ID:???
悩むのはＦＥＤが来てからにしろｗ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:13:37.07 ID:???
>>165
それジャンル違う自転車じゃないか。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:15:07.26 ID:???
>>169
現物を見たというヤツに対して、何を書いてるの？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:25:26.35 ID:???
店員も大変だな
173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:26:21.24 ID:???
つうかまたQファクターかよ、いい加減飽きた。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:31:08.71 ID:???
>>167
買う気なんですが。

>>168
店頭在庫でQファクター比較したら、
フェデラル >約3cm> ママチャリ >約2cm> ロード
こんな感じでした。

フロントダブルのロードにすれば間違いはないだろうけど・・・うーむ。

>>172
店員さん、すみません。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:32:33.80 ID:???
シマノのロードダブル使おうとしたらギア比的に
MTB用のリアディレーラーとスプロケにしないと
さすがに一般に売るには特殊すぎるわ
176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:34:56.70 ID:???
>>174
マディフォックスCXが6万で5万のフェデラルに近い
これをドロハン化して乗るのが一番いいだろう
タイヤもシュワルベ　マラソンだからパンク心配しなくていい
177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:39:34.41 ID:???
シマノの新しいカタログにはロードの2400として、CS-HG50-8の11-28T、11-30T、11-32Tってのが新製品扱いで掲載されてる。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:44:49.45 ID:???
>>177
シマノが進めてきたロードスプロケのワイド化の流れが降りてきたからな
そのスプロケの歯数はMTB用と全く同じで、かなりワイド
179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:46:12.74 ID:???
2014年モデルでFED LTDとかいってクラリス積んできたら・・・耐久性的にロードコンポは採用しないか。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:52:36.21 ID:???
>>174
> フロントダブルのロードにすれば間違いはないだろうけど・・・うーむ。

もし乗ったことがないんだったら、両方乗ってみたらいい。
ダブルとトリプルとの比較ぐらいなら、試乗でもさせてももらえるだろうし、
知人友人のでもいいんだし。
181 ：175：2013/06/20(木) 21:11:37.33 ID:???
>>177
それでも46-34じゃまだ足りないかと、トリプルならいいが
サイクルモードにフロントがスギノXCDダブルの44-34
リアがデオーレで11-34のツアラーがあったけど
182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:19:53.18 ID:???
Qファクター気にするならsugino OX801D
ttp://www.suginoltd.co.jp/japan/ox801d_main_japan.htm
ただし4万円という値段の割には・・・
183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:22:41.87 ID:???
今ふと思ったがフェデラルの場合、定番のXD2 600Tとかに換装すると
Qファクはどのくらい縮まるだろう？
パナのOSDとOSCも一昨年くらいから標準仕様は
アセラやめてスギノトリプルにしてるけど
184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:41:46.07 ID:???
完成車についてるsugino RD2Tって、単体売りしてる?
185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:45:25.25 ID:???
>>182
値段もだが、それは8速とかで使えるのかな
186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:50:03.46 ID:???
>>184
売ってるよ、在庫持ってるショップはあまりないが注文すれば入る。
以前カワハラダに在庫があったような。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:50:16.67 ID:???
>>185
使えないので、まるっと9速化する必要がある。
かなり本末転倒っぽくなってきたな。

何の意図があって、あんなにアームが張り出してるクランクを採用したのだろう。
旧年度モデルでのシマノのクランクの外見が不評だったのだろうと思うけれど。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:52:15.78 ID:???
>>186
ありがとうショップで聞いてみる。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:00:26.63 ID:???
>>188
カワハラダの在庫みてきた。
鉄板ギヤの廉価版RD2-2000TとアルミギヤのRD2-600Tがあったけど
600Tはクランク長160㎜しか残ってなかった。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:24:54.68 ID:???
>>187
少なくとも、Qファクターの変化は眼中にないだろうな
今やただの輸入業者だから、それも仕方ないことだが
191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:40:11.73 ID:???
フェデラルちっちゃいよね。
700cの普通のクロスと並んでると、妙に小さく見える。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:52:45.34 ID:???
フレームが細いのも小さく見えるのに影響してると思う
ライトウェイのシェファードアイアンも同じサイズの700Cクロスより小さいサイズに見える
フェデラルは650だから尚更小さい
193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 13:17:30.12 ID:???
いつのまにCRNが値上げされたんだ?
10万をギリギリ切るモデルだったのに10.5万になってるぞ。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 16:46:52.54 ID:???
僕のフェデラルのホイールです
我ながら渋い仕上がりに、満足です
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00051981.jpg
195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 16:50:21.33 ID:???
2013.4.30よりメーカー希望小売価格が上がりました。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 16:58:00.65 ID:???
>>194
嘘つけ、御鏡 光輝のママチャリじゃねえか。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 18:56:50.19 ID:???
痛チャリランドナーとか最強じゃん
198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 00:18:15.08 ID:???
>>193
知らないうちにだｗ

新屋もすみに置けんのお～　いやいや、お代官さまｗｗｗ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 13:24:21.13 ID:???
>>187
スペーサーに組み替えで対応出来る作りじゃなかった？
公式には謳ってはいないけど物理的には。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:24:36.08 ID:???
Qファクタ気にするならMTBコンポ用のフレームはダメだ。
クランクがチェーンステイに当たったりする。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:25:27.13 ID:???
チェーンリングがチェーンステイに当たる、なんていう罠もあるぞ。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 17:29:48.64 ID:4hzqDm0u
当ったら削れヨ　臨機応変にな

そういう柔軟性がないと世界一周なんて無理だ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 18:59:00.23 ID:???
>>200
スギノトリプルへの換装程度じゃ当たらんよ
Qファクター自体は対して縮まらないだろうが
剛性有り過ぎで変に曲げてあるMTBクランクより
ずっと自然な感じになるよ
過去スレでも古いサンツアーに換えてた人とかいたはず
204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 19:01:46.04 ID:???
変速性能はへっぽこだけど、どうせ8速だし
205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:18:30.11 ID:???
それ以前に
Wレバーそれもフロントはフリクションだから、
変速性能を気にするのはナンセンスかも。

そりゃ気持ちよく変速して欲しいとは思うが、
この手のタイプの自転車のフロントは、
あまり頻繁に変速しないものだと思うんだ。

それどころかリアだって変速は、あまりしない。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:20:24.74 ID:???
標準装備のチェーンホイールの変速性能なんか最悪の部類でしょ。
何の工夫もないプレーンな歯が並んでいるだけでしょう。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:25:18.07 ID:???
ロード用トリプルに換装すれば5cmくらい縮まりそうだが、さすがに無理があるよね?
208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:29:08.31 ID:???
そんな改造するくらいなら素直にロード買えという気が。

クランクとBBとディレイラー変えて、
ついでにWレバーやめてSTIにしたら、
安いロードよりも高くつきそうだぞ。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:44:58.69 ID:???
>>206
工夫のしようもない
ギアの歯削って変速性能上げる工作はシマノがパテント持ってんだもの
210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:46:46.32 ID:???
>>205
でもたとえフリクションでもシマノで揃えると
どんなヘタクソが雑なシフトしてもまずチェーン外れない
のは凄いことだぜ実は
211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:47:54.00 ID:???
>>209
他社も変速性能を上げるための形状を持たせてるわけだが。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:49:29.43 ID:???
>>210
チェーン外れるのは怖いな。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 08:43:18.96 ID:???
>>207
ディレイラ―やBBまで替えるのは割に合わないと思う
214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:03:43.77 ID:???
アラヤは昔からの自転車メーカーなわけで、
Qファクターが広いクランクを採用するのも、
ちゃんと考えがあってのことでしょう。
パンフの表紙になってるRANも広めに見えるし。
広くしたほうが良いから、広くしているのでしょう。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:21:34.49 ID:???
>>214
釣れますかねえ？
216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:30:21.01 ID:???
現実問題としてFEDに2300とかのクランク付けてる人いるのかな。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:57:41.22 ID:???
>>214
その異常な妄想って、一生治らないの？
218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:58:35.86 ID:???
>>217
撒き餌ですか？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:09:10.33 ID:???
>>214はそうだろうね
220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:10:38.39 ID:???
そうだろうね＝撒き餌だろうね の意ね
ナチュラルな きち○い でなければ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:22:05.94 ID:???
プロの自転車設計屋のチョイスに対して
お前ら素人が知ったかぶりで評論するとかwww
222 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/23(日) 11:23:36.22 ID:???
アラヤはただの自転車輸入業者では？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:28:07.55 ID:???
>>221
おっと214の悪口はそこまでだw
224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 12:12:44.82 ID:???
>>216
スギノXDはネットでも実車も見たが、ロードクランクはあまり見ないな
225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 12:25:18.00 ID:???
>>224
ロード用で110＆74のクランクってあんまりないからね。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:27:37.59 ID:???
アラヤは自転車設計していますが？
昔は製造までしてたけど割に合わないから撤退しただけ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:34:13.39 ID:???
ろくでもない設計が露呈してるもんな
228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:56:21.68 ID:???
お前らアホか
Qファクターが大きいのは
フルに荷物を積んだときの
バランスの取りやすさのためだろ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:32:06.19 ID:???
>>228
それは…さすがに釣れないっす

知識ゼロなのに律儀に煽り続けてるいつもの人でもない限り引っ掛かりませんｗ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:09:06.95 ID:???
面白く煽るにも煽られるにも最低限の知識と経験は要るよね
と、このスレ読んで思った
231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 18:55:31.04 ID:???
>>225
130だと何か問題が？
232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:44:37.58 ID:???
やっぱＦＥＤにはフル装備だな
ロードとは目的が最初から違う
233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:25:11.61 ID:???
>>231
例えばシマノでPCD130だとアウター最少50T、インナーorミドル最少39Tでしょ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:45:34.07 ID:???
トリプルは130＆74っしょ
235 ：234：2013/06/23(日) 21:46:41.02 ID:???
あ、センターギアがmin39Tなのが問題になるのね、わかったわ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:21:49.93 ID:???
>>235
うん、アウターも48Tですら大きすぎるくらいだし
46-36-26とか44-34-24とかでも十分
でもMTBほどタイヤ太くないから…
237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 09:12:10.08 ID:???
いまおれがロードトリプル使ってるツーリング車は50－40－26なんだが
PCD110なら46－36－24にする。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 19:06:02.53 ID:???
ttp://www.araya-kk.co.jp/common/pdf/149_4_tanshin.pdf
> 独自の商品企画力を発揮して好評を得ております「アラヤ」および「ラレー」ブランドのスポーツ用自転車については、
> ユーザー志向に沿った話題性のある新商品の提供もあって販売が増加しました。

伸び続けるアラヤの輸入自転車。しかも、

> 国内の自転車業界につきましては、販売・生産ともに前年度を下回る状況が続き、
> 廉価車が中心の輸入自転車も減少となりました。
> また、不透明な景気の影響を受けて全般的に自転車の販売不振が続くなか流通在庫も増え、
> 販売価格は下落傾向となりました。
> 震災後の特需や健康・環境・省エネの高まりで好調であったスポーツ用自転車も、新規需要層の広がりが一段落して、
> 一般用自転車と同様に販売は低調に推移しました。
> しかし、電動アシスト自転車については、ようやく在庫調整も進み、新規参入もあって増産に向かい始めました。
> このような状況のなかで

伸びているのだから、かなりスゴいことなんじゃないか。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 19:13:39.89 ID:???
CRN入手したけど、ほんとここんちはコストパフォーマンスすごいな。付いてるコンポもそうだけど、フレームも思ってた以上にまともというか、スチールらしいいい味出してるわ。買ってよかった。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 19:23:51.62 ID:???
なぜ安いのか聞いたけど、ネットには書けない。
細かいことを気にせず雑に使い潰すなら、アラヤは良い選択肢だと思う。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:46:02.78 ID:???
おお、俺にピッタリだ。勘を信じて良かった(・∀・)
242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 01:33:07.99 ID:???
2014年モデルってそろそろだよな？
243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 01:52:38.54 ID:???
>>239
10万以下なのに見た目かなり良さそうだなーと思ってたけどかなり良さげだな
ホイールも完成車では良い方だしステムやサドルを交換するだけでOKだな

EXRとは違う意味でそのままが良いかも
244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 09:57:42.69 ID:???
>>242
EXR値上げの予感
245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 17:05:56.45 ID:???
> なぜ安いのか聞いたけど、ネットには書けない。

そりゃそうだろうw
246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 20:10:00.72 ID:???
来年、アラヤも値上げするかな！？
円安関係なかったらいいんだけど
247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 21:23:38.02 ID:???
海外で箱詰めされたものを輸入してくるんだから、円安の影響を受けないわけがない。

デュラエースとかは日本から輸出してるから往復で相殺されるかもしれないが、
アラヤの自転車が採用しているコンポはシマノでも海外製でしょうから・・・。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 22:21:18.81 ID:???
今日はCRNの黒走ってるの見た
あの価格で105パーツ入りってのはええな
249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 22:33:26.46 ID:???
>>246
無理だろ今の乱高下時期だし長期的には円安にシフトするのがアベノミクスだからなー
>>248
RDよりもブレーキを105にしてほしかった

まあ今のTiagraならカートリッジに換装するだけで105を肉薄するようには大進化したけどな
250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 22:34:58.88 ID:???
STIが105ってのは重要なポイントだよね。
シフトワイヤをバーテープに巻き込めるのは大きい。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 02:18:51.19 ID:???
>>250
その代わり5600と比べて引きの良さは悪化してるけどね

だからあえてTiagra以下は導入してないらしい
252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 10:01:46.37 ID:???
>>250は生暖かく見守るべきｗ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 10:26:29.31 ID:???
>>243
見た目はかなりいいぞー！俺のは570だからフレームのバランスめちゃくちゃいいし、フォークのメッキもたまらん。
ほんとポジション出しぐらいで充分なおもちゃになるよ。
ただ、249も言ってるよーにブレーキはシューだけでも変えた方がいいな、ティアのシューはほんとに効かないから。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 10:32:32.33 ID:???
>>246
値上げ確定してるよん、元々9万代のが11万代になるぐらいだってさ。
それでパーツのグレード上がるならともかく、据え置きだと今までみたいはお買い得感は減るわな、他メーカーも上がるだろーし相対的なコスパはいいのだろーけどね。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 11:36:42.38 ID:???
FEDは値上げなしだろ？
256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 12:19:39.44 ID:???
まじかよ。どういうマジックなんだよ。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 18:34:42.41 ID:???
4600Tiagraのクランクって7800とFC-R700クランクを足して2で割って２割増しダサくしたような感じ。
たぶんTiagraロゴのせい。SHIMANOやDURA-ACEなら何も言われなかった
>>253
わははは、実は同一人物だったんだよ！
何度も自転車屋でCRN見てるが見た目だけなら10万円以上に見える
メインはTiagraで一部105と決して軽量な構成ではないのに10kg切ったのは偉いと思う……まあホイールが鉄下駄ではないも大きいと思うけど
何度も書いたけど自分に合わせたサドルとステムにシューを105のカートリッジ式にするだけで十分過ぎる
258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 19:49:27.88 ID:???
CRNはラレーブランドだっていう点だけが残念だ。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:07:55.15 ID:???
crnの残念はフレームがレイノルズじゃ無いコト
ティアグラクランクはチェーンリングだけ取っ換えて、
割と安く美映えを良くしたって話を聞いたよ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:18:09.26 ID:???
>>256
値下げ予定がキャンセルになったとか
パーツグレードが下がるとか
途中で増えたドロヨケが消えるとか
261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:26:01.99 ID:???
>>258
ラレーブランドの何がいけないのか。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:27:46.81 ID:???
>>256
FEDはアラヤの戦略車だからだ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:29:35.86 ID:???
>>261
アラヤブランドに乗ってる俺が教えてやろう

地味すぎるんだよ、ラレーは　華がない。。。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:30:04.01 ID:???
>>259
レイノルズの軽量パイプ使ったらフォークがクロモリのメッキじゃバランスとれねーだろうしそれはいいんだよ。
小洒落た見た目よりレイノルズパイプだ！ってヤシはCRFにしときゃいいんだしよ。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:38:59.57 ID:???
レイノルズは硬いから
ポタリング志向ならあんまり旨味は感じない
266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:40:55.61 ID:???
>>261
ルイガノ乗りに似たところがある
267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:41:41.30 ID:???
>>265
おいおい
レイノルズにも色々あるじゃん3桁の番号がさ。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 21:27:52.93 ID:???
>>246
消費税率も景気状況に関係無く上げることは決定したし良いことばかりじゃないか
269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 22:11:22.17 ID:???
地味(≒クラシック)でも良いじゃない
>>259
525でもレイノルズ使ったらとてもじゃないけど今の価格維持できないよ(台湾製520はしらん)
レイノルズならアートサイクルスタジオならフラッグシップの853使ったロードが安いで

まあ7800調チェーンリングがガンだからな
これにTia(ry
>>265
レイノルズ525が比較的ツーリング向け(マンモリだけどな)

ちなみに853と631をクロモリと言うとレイノルズ社関係者に張っ倒されるらしい
レイノルズ社的に4130の仕様に沿ってないかららしい
といっても明確な名称もないらしい
面倒なのでクロモリで
270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 22:20:52.74 ID:???
総称的にハイテンとかスチールでいいんじゃね?
271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 17:51:35.96 ID:???
>>269
アラヤより地味って相当だぞ　まあ別にかまわんが・・

一般ウケしない＝あまり売れない　てことになるわな

ロゴとかデザインとかもっと派手にしてイメチェンしたら普通に売れるよ
コスパいいから
まあそうしたら、それはもう”ラレー”ではなくなるのかもしれんが
272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 19:17:44.02 ID:???
>>270
もう面倒だから鉄でいいよもう
>>271
語弊があったなすまん

クラシックなデザインで意外とふるいが掛かるからな……


派手な方面はラレーUKやラレーUSAに任せれば良いと思う。
どうみても現代的なカーボン(特にCRE)をクラシックデザインにしても良いじゃないラレージャパンだもの みつを
273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 19:31:08.44 ID:???
日本ラレーは濃緑の車体に60歳代の人が英国紳士風の帽子とチョッキを着て乗るイメージだ
ttp://gqjapan.jp/wp-content/uploads/2012/11/Group-1.jpg
ttp://gqjapan.jp/wp-content/uploads/2012/11/Group-2.jpg
ttp://gqjapan.jp/wp-content/uploads/2012/11/Group-3.jpg
274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:05:54.88 ID:???
ラレージャパンって地味かなぁ？
みなロゴやデザインが気に入っって買ってるんじゃないの
275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:17:52.37 ID:???
堅実そうな感じが気に入って買った
276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:57:46.34 ID:???
>>273
一枚目の右から2番目の人、
大戦中のヨーロッパ戦線の兵隊さんかと思ったわ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 21:19:22.03 ID:???
CLSは、あの海苔色とゴールドのロゴ
塗装したフェンダーが気に入ってる

バーテープは少々茶色がきつすぎて残念だった
落車が原因で剥がれてきたのでベージュのコットンテープにしたが
少々明るすぎた
次のバーテープを考えにゃならんな
278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 21:33:02.03 ID:???
最初の巻き替えって失敗しやすいのかなｗ
オレも気に入らず、速攻でお色直しした
279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 22:45:35.44 ID:???
ラレー カールトン ヴィンテージはブルックス革バーテープに木製のバーエンドキャップだったなそういえば
でもなぜかアヘッド
ttp://sports.qbei.co.jp/blog/bicycle/13677
280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 23:16:55.24 ID:???
>>269
材質ならニバクロとか言えばいいんじゃね？
まるっとまとめるなら鉄フレームで
281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 23:18:55.90 ID:???
バテット加工って、そんなにコストかかるもんなの?
282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 11:20:51.74 ID:???
>>281
これだと2段バテッドから4段バテッドにしたチューブで＋5000円になってるな
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/fpos/fpos_crmo_track.html
283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 21:03:54.94 ID:???
>>281
どうやって加工するか考えたらある程度予想はつくだろ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 21:09:50.38 ID:???
>>282
値段は同じだと思うのだが
285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 23:50:27.42 ID:???
以前から不思議に思っていたのですけど>>273に写っているような人たちって
あの格好で汗をかくような走りは念頭にないのでしょうか？
あえて尋ねたい
あの格好で汗をかかないように走るにはどうしたらよいのでしょう
286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 00:05:02.98 ID:???
>>285
これ11月頃のイベントだから
むしろ手袋と耳あてしないで寒くないのか心配すべき
287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 00:14:13.20 ID:???
>>286
冬に走って背中とかに汗かかないんですか？
288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 00:28:20.97 ID:???
老紳士速度は5～12km/h程度
冬なら降車してそのまま仕事できる位に汗かかないで済む
夏は無理
289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 00:42:10.50 ID:???
元がイギリスだかどっかの寒い国の格好でしょ
熱帯化の一途を辿ってる日本にはどうあっても合わないのは明白
イベント時はお洒落して普段は着流しにゲタでも履いてﾗﾚｰに乗ってるのでは？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 00:59:13.38 ID:???
高温多湿の日本に合った甚平で乗るといい
http://fast-uploader.com/transfer/6928509099252.jpg
291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 01:18:24.47 ID:???
>>283
パイプを機械にセットしてハイドロでグニャーってやるだけっしょ。

似たような加工は、
ものすごく低価格なハンドルの中央部分とかにも施されてるよ。
大量生産で自動化されたラインで作るから、安いのかもしれないが。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 01:20:44.90 ID:???
今は知らないが、昔のイギリスは、汚くて臭かったらしいぞ。
人間が自転車で汗臭くなったところで、誤差みたいなもんだったろう。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 15:31:51.69 ID:???
ラレー＝イギリスかぶれ向きの自転車、っていうイメージなんだよな

だけど、どんなに憧れても日本人がイギリス人にはなれない。。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 21:23:55.48 ID:???
イギリスの実態を知らないほうが幸せ。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 20:53:17.07 ID:???
古き良き時代のブリティッシュ

ま、その空気を感じて幸せを感じるのも一興だがな
296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 23:30:21.60 ID:???
インドカレーと欧風カレー
297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 00:37:30.42 ID:???
流行はタイ風グリーンカレー
298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 02:53:35.93 ID:???
2014モデルはいつでますか?
299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 03:38:06.10 ID:4ExgXUst
CR-M買ったった
良い運動になっております
300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:05:43.70 ID:???
>>297
あえてマトンカリー。
>>298
継続だと告知無かったりするからわからん
>>299
オメ！ホイールが良いから気持ち良いだろう。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:18:55.51 ID:???
>>298
2chなどではなく、自転車屋に聞いたほうがいいよ。
はっきり言って2chは情報が遅い・不正確で、惑わされるだけ。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:19:41.82 ID:???
つまり知らないんですね
303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:28:42.91 ID:???
知っていても書けないな。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 16:03:05.32 ID:???
知っているのに、わざと間違える～♪
305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 17:54:57.56 ID:???
フェデラル買った。何か聞きたいことある?

安い自転車だけあって色々と弱点はあるけれど、それはあんまり言いたくない。
5万円という価格の制約のなかで、入門車に何が必要で何が妥協できるか、
そのシビアな取捨選択の結果として、犠牲にした部分をとやかく言っても仕方ない。
どういうところが犠牲にされたのか把握し納得して買ったほうが満足度は高いけど。

乗ってみて、まず最初に強烈な印象を受けたのは、ブレーキの効きの良さ。
カンチブレーキは効きが悪いと言われていたので、びっくりだ。
ただし、雨天時にどうなるのかは、未体験。

そして、車体の重さとタイヤの太さの割にはスッと進む。
ボトルなどの装備品で16kg近くなってるのに、漕ぎ出しが軽い。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:38:35.17 ID:???
>>305
カンチブレーキの効きが悪いのはVブレーキと比べてだが、
どのVブレーキが貴方の中で比較対象になってるんでしょうか？
307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:56:28.88 ID:???
キャリパーと比べて効きが悪い、もし不満ならVブレーキに換装する手はある、って言われました。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:54:40.62 ID:???
俺もフェデラルに乗ってるが・・

フェデラルの漕ぎ出しが軽いって感じるって相当健脚だな
309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:25:09.15 ID:???
>307
カンチがキャリパーより効かないとか聞いたこと無いぞ
完全に騙されてると思うわ。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:28:27.47 ID:???
えっ？
311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:30:12.27 ID:???
油圧ディスク＞機械ディスク＞Vブレーキ＞＞（壁）＞＞ダブルピボットキャリパーブレーキ＞カンチブレーキ＞シングルピボットキャリパーブレーキ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:33:21.08 ID:???
構造よりブレーキシューの問題でカンチの方が普通はきくだろ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 22:17:18.82 ID:???
フェデラルのブレーキの強烈な効きの良さのうち、
どこまでがBR-CX50の実力で、
どこからがテクトロのテコ比スペック不明のレバーとのテコ比の不整合による効きすぎなのか、
よくわからん。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 22:21:56.26 ID:???
テクトロでもダイヤコンペでもブレーキのみのレバーはロード用（サイドプル、カンチ）のテコ比だろ
それにテクトロってブレーキオンリーのレバーでは結構評価が高いメーカーなんだが・・・
315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 22:25:04.05 ID:???
だからさ、その「ロード用のテコ比」ってのが問題なんだよ。

BR-CX50のテコ比は、新スーパーSLR。
従来のスーパーSLRのレバーで引くと制動力が大きくなりすぎて危険(その逆は、ブレーキ効かなくて危険)らしいぞ。

上記の2つのシマノ仕様、どちらが「ロード用のテコ比」なんだろう。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:11:59.13 ID:???
新スーパーSLRとスーパーSLRって自分で解説してんじゃん
規格が違うってだけでロード用もヘったくれもねーだろ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 00:17:06.25 ID:???
だからさ、

もしテクトロのテコ比が、新スーパーSLRと同じなら、BR-CX50本来の性能
もしテクトロのテコ比が、スーパーSLRと同じなら、BR-CX50本来ではない過剰な制動力
318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 00:35:51.48 ID:???
BR-CX50を調べたらコレジャナイノ感に溢れててワロタ
カンチと言えば900円の安物キャリパーにXTのカートリッジシューを付けたら、
指一本でも軽くフロントがロックしてぶっ飛んだ思い出ｗ
そのときはMTBの話だが。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 00:44:14.86 ID:???
日本語でok
320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 01:08:11.63 ID:???
スーパーSLRは他社なら準同レベル(標準なロード用テコ比レベル)
だからCX50の場合テクトロのレバーだと2～3割増しの引きとなる

ちなみに新スーパーSLR用レバーは今のところ7900世代以降のSTIしかないっぽい
321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 01:16:20.93 ID:???
8速なら2400のが新スーパーSLRで、ぴったりのような気が。

カンチブレーキのテコ比は、セッティングで変るような気がするぞ。
シューをリムの位置に合わせて取り付けるでしょう?
カンチ台座に一番近いところと、いちばん遠いところとでは、
かなりテコ比が違ってくるような気がするよ。

で、
フェデラルさんの場合は、どの位置になっているかというと、
(これ以上はネットに書けません。)
322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 01:36:43.37 ID:???
テコ比の意味わかってる？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 07:02:06.96 ID:???
スポーティフ20万のやつ
酷く作りが荒いんだな
324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 07:09:41.13 ID:???
http://ninjiny.exblog.jp/18343821
このブログの通り
まじでこんな仕様なの？
買おうと思ってんだけどさ、
325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 08:19:50.16 ID:???
全部見た目の好みの話じゃねーか
お前が挙げられた点気にするかどうかはお前しか分からん
326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 08:48:36.43 ID:???
>>324
そのブログ主、めんどくさいヤツやな～
そんなにアチコチ気になるんだったらオーダーで作ってもらうべき

あれこれ文句言われながら乗られて自転車がかわいそうだわ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 09:50:30.61 ID:???
>>317
ワイヤーでワイヤーでできたアーチを引っ張る
しかも千鳥に換えればアーチの角度変更可能な
良くも悪くもいい加減なブレーキに
「本来」とかあまり意味ないと思うけどね
328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 12:44:28.20 ID:???
アラヤに限らず自転車の製造精度って、けっこういいかげんなんじゃないの?
それを最終的に組み上げるショップが修正なり、回避なりするわけで、
だからアルバイト店員で回してる量販で買うのはありえないわけでさ。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 12:45:31.07 ID:???
>>324
気になるなら在庫してるショップを探して現物をよく観察して納得した上で買えばいいと思う。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:09:45.69 ID:???
>>329
実際に行って買ってきたわ
ママチャリ寄り快適でワロタ
ただ、前傾姿勢は慣れんと怖い
331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:37:23.03 ID:???
>>330
もしかして>>324? 行動が早いな。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:56:53.16 ID:???
>>331
イエス
元から買うつもりだったが、
実際見てきたけど何ともない
21万したけど、ペダルと鍵をサービスでつけてもらった(´・ω・`)
いろいろ店で揃えて25万したけど<……
333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:01:33.39 ID:???
アラヤさんに、こっそりリクエスト。
FED付属チューブのバルブは英式ではなく米式にして欲しい。

英式なら一般車とと同じで敷居が低かろうという配慮かもしれないけど、
一般車向けのフロアポンプの多くは、米式と英式の両対応のことが多いし。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 20:43:01.56 ID:???
そうなんだよな。
変に英式だから、サイクリング用の携帯ポンプとか使えない場合があるんだよな。
俺は工夫してその問題はクリアしたが・・。

ただでさえ太いタイヤなんだから、空気くらいパンパンに入れたいしな。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 21:01:29.09 ID:???
とりあえず付いてた英式スーパーバルブ撤去してパナレーサーのACA-2付けてみた・・・ゴツい。
たぶん、夜間など静かなところでコンクリの壁際を走ると、デカいACAがヒュンヒュンと風を切る音がする予感。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 21:18:06.79 ID:???
FEDのクランク、SR SuntourのXCT V1からNEXにランニングチェンジしてる。
このNEXの品質ちょっとアレかも。チェーンリングの歪みが派手。ま、価格相応なんだろうけど。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 22:16:45.13 ID:???
昔のカンチと違って今のカンチはテコ比が変えられないんだな。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 23:53:54.56 ID:???
FEDにロードクランクあんまりいないって、誰か書いてたけど、FSAのダブルのロードクランク入れてるよ。
53-39の、四角軸タイプのやつ。
何も問題ないんで、Qファクター気になる人はロードのクランク入れたらいいと思う。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 06:48:35.72 ID:???
そもそも、Qファクターってなんなのか知らない俺には関係ないな・・orz
340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 09:07:49.38 ID:???
BBの右側シャフトの長さとほぼ同義
自転車漕ぐ時の股の開き具合に関連してくる
スピードを求める車種は空気抵抗との兼ね合いもあってQファクターは狭め(=シャフト短め)にとる傾向にある
使うクランクとエンド幅でほぼ決まる要素なんで普通はあまり気にされない
341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 09:32:06.95 ID:???
他社でありがちな、テクトロのブレーキと同じなのかもなー。
すなわち、どうせ交換するんだから、いちばん安いのを付けときました、と。

人によって歯数構成やQファクターの最適値は違ってくるわけで、
それは、しばらく乗ってみないと分からないことでもあるよね。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 20:39:55.04 ID:???
金づちで叩いて調整したらアカンのか？
343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 21:26:55.98 ID:???
な、何を調整するのよ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 00:25:29.04 ID:???
一部、巷じゃハヤリとか聞くけど
crnのタイヤ25cに変えたら負けかなぁ・・・
345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:19:02.75 ID:???
FED買ったばかりなのに、もうフレーム塗装に傷つけちまった・・・orz

ちなみにディープブルーの下地は白です。コントラストで、ちょっと目立ちます。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 20:18:53.48 ID:???
あ～、それ元々白だったんだろうな
初期型には白があったのよ　俺のも白

白の不良在庫をディープブルーに塗りなおして2013年モデルにしたんじゃね？
ぜんぶ剥がしちゃえばキレイな白になるって
347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 20:20:25.04 ID:???
>>343
Ｑファクターだよ（ｷﾘ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 20:21:59.73 ID:???
いやいや下地ですよ
アルミのママチャリだって表層剥離したら白いの出て地金はその更に下
349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 20:28:52.96 ID:???
>>347
アルミを曲げるなんて。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 21:58:09.16 ID:???
>>346
サーフェイサーも知らねーのかよ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:31:15.81 ID:???
サーフェイサーはふつうグレー

そんな塗装業界の常識も知らねーのかよ 　ぷ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:36:42.08 ID:???
ホワイトサーフェイサーを知らないんですね、分かります
353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 08:28:49.18 ID:???
(´・ω・｀)知らんがな
354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 19:55:38.89 ID:???
>>351は道化
355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 00:22:29.29 ID:???
>>351
今時、ピンクだってあるのに何言ってんだ？
356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 00:58:18.42 ID:???
FEDのディープブルーは不思議な色。

室内でみると濃い青なんだけど、
昼間の屋外で見ると水色っぽい青なんだ。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 08:55:44.34 ID:???
夏の太陽がどんだけ明るいか分かってないね
室内で同じ明るさを出そうとしたら家中の電灯集めても足りないぞ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 14:31:49.92 ID:???
室内でもLEDライト近づけると水色っぽい青。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 17:54:36.76 ID:???
クラブグリーンなんて、室内光と太陽光じゃ全く別物の色になるわな。太陽光でもその日の天気によって好きな色になったりならんかったり。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 19:05:35.87 ID:???
これはアラヤ特有の話なのか、そうではないのか。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 19:11:20.27 ID:???
塗料というのは、基本的には、特定の波長以外の光を吸収する。
それによって、白色光をあてたときに、特定の色に見えるわけだ。

で、この色を担当する塗料の膜が薄いと、
光量が増えるにつれて吸収しきれなくなり、下地が透けて色合いが変ってくる。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 22:26:44.20 ID:l35CC1aZ
CRMのコスパそのままにアルテ版（11速6800）出してくれ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 22:38:43.10 ID:???
>>356
パールの上にクリアのカラーをのせるマイカ系がそんな感じ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 05:53:19.66 ID:???
CRR新アルテはよ。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 21:50:08.22 ID:???
>>363
俺のＦＥＤもそんな感じの白だ
パールじゃマイカホワイト
366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 21:56:58.53 ID:???
まぁぶっちゃけ塗装はケチられてるよな。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 22:28:20.39 ID:???
どんなに良い塗装をしたところで、キャンプ装備で長期ツーリングしたら塗装ボロボロになる。
どうせボロボロになるなら、そこにコストをかけるのはナンセンスだろう。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 00:21:52.21 ID:???
>>363
マジレスするとマイカは雲母だからちょっと違うのｗ
メタリックにクリアカラーが近い。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 01:26:22.29 ID:???
CRMは確かに電動じゃないアルテ（11速）もラインナップしてほしいな。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 05:38:42.68 ID:???
輪屋bunに2012のCRM残ってるのな
2013で定価が値上げしたにも関わらず\145500とかﾜﾛﾁ
まあここの組み立てはクソと評判だから自分でいじれる人しか買えないけど
371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 23:58:40.54 ID:???
FEDもあるのか？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 01:41:14.14 ID:???
輪屋bunって七分組で発送してる外道通販?
373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 01:44:57.47 ID:???
>>372
http://www.rinya-bun.com/setup_guide/photo001.html
これ読んでも「おっけーこれ位なら俺自分でやれるわ」と思う人だけ買ってくださいて店
374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 01:52:19.63 ID:???
七分組であの値段はボッタクリだろう。

船便で日本に入ってきたときの梱包状態そのまま右から左に流すなら、
もっともっと安くできるはず。

まっとうなショップで組み立て・調整して点検うけながら乗ったほうが得だと思う。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 01:58:45.44 ID:???
いやだから組立自分でやるならっつてるんだから
7部組でもっと安い所を紹介しろよ
それが無いなら他に選択ないじゃん
376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 02:13:58.02 ID:???
>>374
バカだろこいつ
輸入業のマージンとか在庫のリスクとか
時間当たりの売り上げに対してかかる人件費とか何も考えないのな・・・
377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 02:17:06.42 ID:???
>>376
> 輸入業のマージンとか在庫のリスクとか

それはアラヤが担う部分でしょ。
注文きてから仕入れて発送する屑ショップには関係ない。

> 時間当たりの売り上げに対してかかる人件費とか何も考えないのな・・・

右から左に品物を流すだけなら1時間に20台は処理できるだろう。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 02:20:31.96 ID:???
外道のネット通販(それも安売り)の強みは、
手間ほとんどかけずに薄利多売することで、
まっとうな店の10倍どころか100倍以上の販売台数で、
地区トップとかになってメーカーからの仕入れがグッと安くなること。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 02:42:19.69 ID:???
>>377
1時間に20台も売れるかよ

街の自転車屋が作業中の時給が異常に高い計算になるのと同じで
金になる仕事がフルタイムでできない場合は単価を上げるしかない
380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 05:21:30.40 ID:???
2014の情報まだですかー？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 06:36:42.75 ID:???
エクセラレースだけ判明
2013エクセラレース定価\89,250
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/17_EXR/index.htm
↓
2014エクセラレース定価\102,900（15％値上げ）
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10006573/
https://www.facebook.com/bicycletrymm/posts/626010487409943
・変更点：カラーが2色から3色に


※参考　GIANT DEFY3……\84,000-　→　\105.000-　（25％値上げ）
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/DEFY3.html
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/DEFY3.html
・チェーンがシマノHG73　→　KMCX9　にダウン
・スプロケがシマノHG50　→　SRAMPG950　にダウン
・カラーが　黒白赤青4色　→　黒白青3色にバリエーション減少

エクセラレースのライバルのGIANT DEFYよりは値上げ額が控えめか？
全体的に15％～20％値上げと予想
382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 07:14:37.05 ID:???
わざわざgiant持ってきて何がしたいんだ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 09:40:02.70 ID:???
>>381
EXRは2013も3色
384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 10:33:25.98 ID:???
アラヤは値上げ率控えめで頑張ってる～ってアピりたいんでないの？
ラレーブランドに関してコンポのグレード下げちゃ魅力がガタ落ちするのも事実じゃん？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 12:08:53.04 ID:???
>>382
エクセラレースの対抗馬として最も話題に出される車種
DEFY3と2の中間の価格がエクセラレース
フェデラルしか乗らない人はロードの知識が無いからピンとこないだろうが
386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 12:39:48.77 ID:???
デファイはコンフォートじゃん
387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 12:55:14.54 ID:???
んじゃあTCRならいいのか
どっちにしろ大差ねーよ。ここらへんの価格帯でロードバイクデビュー考えてるヤツにそんな細かいジオメトリーまで感じ取れるかいな。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 13:08:01.62 ID:???
対抗馬でもなんでもないのにわざわざ他所の値上げ幅高いの持ってきて比較するのはここは良心的とか言いたいんだろうなぁ
敬虔な信者なことで
389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 13:51:56.98 ID:???
>>386
エクセラ"レース"だからレース向けだってかw？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 13:53:37.71 ID:???
DEFYなんて一度も書き込まれてないのになんで急にライバル視？
391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 14:40:52.32 ID:???
>>390
おまいはちゃんと流れ嫁
>>381
392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 15:25:51.91 ID:???
>>391
どんなブーメランだよ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 15:30:12.38 ID:???
どうもここの住人はローディじゃないな
ロード糊なら当たり前の話が通じない
フェデラルみたいな非戦闘チャリ乗ってる場合じゃないだろ
レース機以外は自転車にあらず
394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 15:37:37.90 ID:???
>>379
街の自転車屋と違って
外道通販は日本全国が相手ですよ。
ネットで検索にヒットしやすく、なおかつ、
送料含めて最安値をつければ、
日本全国から注文が殺到するでしょう。

スポーツバイクを七分組のまま売るショップではなく、
ママチャリを組み立てて売るネットショップでも、
サイトの作りと最安値となる価格設定にすることで、
1日中ひっきりなしに組み立てて発送し続ける忙しさで、
あっさりと地区トップの販売実績になるそうな。
大量に発送すると、送料が安くなるし、
大量に発注するから、仕入れも安くなるし、
スタッフの手が空くことないので、1台あたりの人件費も安く、
他が実現できない最安値でも利益が十分に出るそうな。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 15:38:10.54 ID:???
>>387
カタログの数値を見てもワカランだろうけど、実際に両方買って乗り比べてみれば明確に感じ取れるでしょう。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 15:41:17.84 ID:???
>>393
アラヤの国内生産やめて以降の自転車って、レースでの実績あったっけ?
397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 15:45:17.52 ID:???
>>396
ない
そのせいかロード住人が居ないなーと思った
398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 16:09:20.64 ID:???
アラヤもラレーもレース志向じゃないだろ。
ちょっと古風な自転車で、まったり走ろうっていう。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 16:09:44.08 ID:???
クロモリでサイクリング楽しんでまつ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 16:15:07.71 ID:???
局所的な夕立でもドロヨケ付いてる自転車なら平気。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 16:20:52.15 ID:???
昨日の夕立はロード乗ってて一瞬で滝のような雨に打たれたが
ああなったらもう泥ハネ運転禁止法令とか関係ないなw
402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 17:13:16.59 ID:???
ドロヨケついてれば泥だらけにならずに済むのに。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 17:25:06.35 ID:???
>>393

視野が狭いねｗ

顔あげて、もうすこし広い世界を見たほうが人生は楽しいんだぞ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 18:07:50.24 ID:???
FEDとかホイール小さいから視点が低くて視野が狭くなるよね
405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 19:11:35.76 ID:???
>>404
406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 19:12:37.28 ID:???
クマ―！！
407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 19:21:30.21 ID:???
26x1-3/8てタイヤ外径は700x23Cと同寸なんだぜ、と空気読まないマジレス
408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 19:22:08.76 ID:???
>>404

なんちゃってアヘッドの長いのと角度調節付きの長いステムにしたからお

ママチャリ並に景色が良く見えるおｗ

いっそアップハンにするかお？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 19:37:05.71 ID:???
車輪の大きさは関係ないとマジレス

ところでFEDのホイールのスポークテンションって低くね?
410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 19:38:53.36 ID:???
ロードしか乗らないので知らん
411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 19:52:30.22 ID:???
>>404
それなんてダルマ自転車？
二重の意味で恥ずかしいな、とさらにマジレス

>>409
低いよ、そのための36Hだもの
412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 20:12:12.85 ID:???
>>410
ロードばかり乗ってると自転車乗りなら当たり前の話が通じない
お馬鹿さんになっちゃいますよ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 20:14:10.58 ID:???
エクセラ10万超えかぁ～、、まあ消費税増も必至だし
今、無理して10万以内に収めてもいずれは・・てコトかな

ミニベロの話が少ないな
414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 20:23:30.57 ID:???
>>413
個人的にはダブルコグ仕様のRSHとか試乗して面白かったんだが…
小径はどうせオモチャだから遊んじゃえと割り切ってる感じで

普通の自転車になっちゃったね
415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 23:42:37.98 ID:???
>>393
レース用以外は自転車じゃないとか、うちの舞をdisってんの？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 07:39:27.92 ID:???
そんな事言い出したらラレーのラインナップでまともにレースで使えるのなんてねーよ。
クロモリしばりのレースでもなければ。
モノは間違いないし俺は大好きだけど。ガチガチのレース用とはそもそも方向性が違う。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 07:43:21.36 ID:???
エクセラは実売７万くらいってのが良かったのに、値上げで実売９万くらいになりそうだな
418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 07:50:03.81 ID:???
>>416
パラパラゴールしてくる草レースレベルならクロモリだろうがカーボンだろうが
どっちでもいいと思うよ。
好きなもの使って好きなことすればいいかと。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 07:50:18.44 ID:???
>>416
いやそういう問題ではなくて、ロードの事をまるで知らないのに出鱈目言うのが問題
レーシング設計のロードも持ってるその上でラレーのクロモリ好きで乗ってるみたいなのなら構わん
せめて言うなら知ってから喋れと
420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 07:52:08.21 ID:???
アラヤもラレーもおっさん向けのツーリングバイクなんだからロード云々語っても無駄
421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 08:04:35.99 ID:???
４輪でもモーターサイクルでもそういうモデルが世代を超えた大人の趣味として
とっくに定着してるのに>>420みたいなお子ちゃまが出入りしてるから自転車って
趣味としての成熟度が上がらないのかもな。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 08:13:08.62 ID:???
>>421
おっさん...
423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 08:14:55.47 ID:???
成熟度が上がらないと言うか世間での評価も人気も上がらないのは
ピチパンでコンビニや飲食店に平気で出入りしてる親父達のせいだと思う
大抵の人は引いてるからな
424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 08:40:08.70 ID:???
>>419

>>404の釣りに全力で喰い付いてくれるんだから知識はあるんじゃね？ｗ
それにはっきり言って今年度モデルのどれとどれが対抗馬かなんて
そういう知識に比べたらどうでもいい話だし
425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 08:47:29.26 ID:???
>>423
だから都会だったらもっとピチピチのスパッツ履いたランナーを見慣れてるから
そんなの誰もきにしないってのｗ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 09:04:59.45 ID:???
ロード乗りの癌もおっさんだけどメイン層もおっさんなんだよな
427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 09:07:58.41 ID:???
>>423
>>426

ｸｽｸｽ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 09:10:33.66 ID:???
>>425
間違いなく都会に住んでるが気にするに決まってるだろ。嫁をロードの世界に引っ張り込む時もピチモッコリと同類になるって認識を覆すのが1番苦労したわ。
この板の人間からしたらオシャレに自転車を楽しむヤツもガチのヤツもあのイメージになるんだよ。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 09:11:01.26 ID:???
>>425
見慣れはしないな
そもそもそういうランナーは観光地や店では見ない
430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 09:15:24.99 ID:???
>>428
>>429
連投乙
431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 09:19:01.51 ID:???
>>429
日常的に街中で見慣れてるから気にならないってことでしょ。
君の日常って観光地の店なの？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 09:19:50.66 ID:???
>>425
タイツとかピチパンとか見慣れて普通って感じてる時点で、一般の感性からは逸脱してるんだよ。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 09:21:41.09 ID:???
ピチパン見慣れてるって感覚が既に末期だな
なんで年取ると羞恥心なくなるんだろ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 09:22:57.51 ID:???
>>432
>>433
連投乙
435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 09:26:20.02 ID:???
一般人に自転車でピチピチのズボンはいてる人たちってノーパンなんだよ、って教えてあげたらさらに世間の冷たい視線に晒される事になるだろうね。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 09:32:13.49 ID:???
>>430
>>434
どっちも外れとるがなおっさん
437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 09:35:35.49 ID:???
ピチパンピチパンって騒いでるのは良スレだった通勤スレを壊滅させた
基地外だから構っちゃダメ。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 10:06:36.96 ID:???
黒以外の私服が無い人は常識外れを殊更気にし、かつ自分がスタンダードである事を信じてやまない
439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 10:23:23.51 ID:???
連投も他のスレでピチパン発言も黒い服云々も全部外れてるんだけど、
このスレの人間はレッテル貼りで自分を誤魔化すのが好きなんだろうか
440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 10:25:36.09 ID:???
>>437
ロードvsクロス荒らしとかどのスレにも涌いてくるからな

スレ違いの気違いが調子に乗るな、と言いたくなる
441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 10:29:42.91 ID:???
>>439
いやどう見ても「このスレの人間」じゃないしｗ
ただの自板名物、自然現象みたいなものだ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 10:30:00.83 ID:???
>>439
そりゃそーだろー
人の言葉に耳を貸す事や、自分を俯瞰する事ができるならレーパンやタイツを普通だとは思わないだろ。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 10:40:20.04 ID:???
>>439
言い訳うざい
消えろ基地外
444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 10:43:43.54 ID:???
スレ違いのレーパン叩き君を必死で擁護する不自然な他人の方々も消えてね。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 10:58:40.14 ID:???
>>437
この手の対立煽り系は放置しようとしても自演上等でレス伸ばすからな
つか>>393とか>>423自体あからさますぎて怪しい
446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 11:07:34.40 ID:???
必死でレーパン擁護してるやつもスレ違いだから出ていってくれ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 11:25:45.23 ID:???
>>444
>>446
おまえ（ら）からまず出ていけばいいと思うよｗ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 11:43:17.01 ID:???
つうかレーパン擁護してる奴なんていないだろｗ
気にならんって言ってるだけだと思うが。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 11:50:50.87 ID:???
どっちが荒らしなんだか分からんな
450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 12:01:42.04 ID:???
>>449
つかそれが荒らしの狙いだし
主張とかどうでもよくて、荒れそうなネタを適当に投下して放火して廻るパターン

何が面白いのか分からないけど、頭のおかしい人には娯楽なんだろ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 12:07:14.43 ID:???
でも荒らしはず～っと同じ奴でも相手するのはそうじゃないからエンドレスｗ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 12:38:15.17 ID:???
エクセラレース、値上げなの？
FEDは据置だよね？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 12:52:30.02 ID:???
各社値上げは避けられないだろうな。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 13:03:29.05 ID:???
>>452
いや、値上げする
455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 14:48:46.57 ID:???
>>416
モノは間違いないって、そんなにクオリティ高いんですか?
ラレーの自転車はアラヤの職人さんが作ってるんですか?
456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 14:50:16.60 ID:???
>>420
若いのはルイガノ
おっさんはラレー

変な走り方してる奴で↑のタイプは多い。なぜだ。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 14:51:35.79 ID:???
>>423
オートバイ乗りも似たようなもんさ。黒い革ツナギ着てヘルメット片手に・・・異様な姿だろう。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 14:55:29.64 ID:???
>>428
ロードレーサー用のサイクルウェアを着ていても、
かっこいい人もいれば、超絶にキモい人もいるよね。
後者の人はね、ぶっちゃけ、何を着て何をやってもキモいんだよ。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 14:58:52.16 ID:???
>>458
前者ですら、自転車で走っていれば…だけどな。
あのカッコでペンギン立ちじゃ目のやり場に逆に困るわ。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 15:06:30.05 ID:???
いやいや、かっこいい人ってのは仕草も含めて、かっこいいんですよ。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 15:19:16.45 ID:???
流石にSPD-SL履いて格好いいは無いなw
462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 15:19:22.41 ID:???
>>460

ヒント＝おれ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 15:23:12.74 ID:???
>>450
なるほど
464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 17:25:51.02 ID:???
やっぱり2013モデルは安売りされないか
CRN欲しいんだけどな
465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 17:33:52.07 ID:???
あさひでも逆にESCAPE R3が値上がりしてる位だしな
需要がないと捨て値で売られるが今年は皆買い漁るから下らないだろう
466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 18:22:45.60 ID:???
下らないか
467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 21:05:17.50 ID:???
この一年で為替が２５％も円安になってんだから値上がりしない方がおかしい。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 22:14:47.99 ID:???
値上がり情報をキャッチして、あわてて2013年モデルの在庫を求めて右往左往してる人もいるのだろう。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 22:30:26.20 ID:???
2013が安かっただけ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 22:43:10.76 ID:???
>>469
2012年以前は高かったのか？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 23:04:52.43 ID:???
>>468
今は他のメーカーのも結構セールかかってるから割安感無いんだよなぁ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 23:06:46.74 ID:???
>>415
たぶんアラヤで一番ガチモデルだよな。みんなにスルーされてるけどｗ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 23:11:38.21 ID:???
>>470
ドンドン下がってきてただろ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 23:14:10.44 ID:???
>>471
通常時のディスカウント率も他社と比べると低いよね
475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 23:39:03.72 ID:???
>>473
はあ？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 00:24:40.25 ID:???
FEDの前後ホイール(タイヤ、チューブ、リフレクタ、QRなど込み込み)の重量
前 1.9kg
後 2.5kg
※0.1kg単位の体重計で体重を引き算したので、ワーストケースでは0.2kgの誤差か。

FED抱えて階段を登り降りするのが、ちょっと重いので、
前後ホイール外して持ち上げてみたら、だいぶ軽くて取り回ししやすそうだけど、
ホイールの脱着の手間 + ホイールを運ぶ階段1往復追加とを天秤にかけると、微妙だ。

それにしてもフレームに溶接で付けられてる小物(ダボとかカンチ台座とかブリッジとか)が、
ぱっと見、ことごとく・・・少量多品種生産だからかなー、当たりハズレは、ありそうだな。
実用上は全く問題ないし、この価格帯では細かいこと気にしちゃいけないんだけどね。

深夜の静かなところを走っていると、何かのビビリ音が気になる。
どこから出ているのかは分からないが、音色的にフェンダーっぽいような。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 07:51:51.84 ID:???
CRVの試乗した時はフェンダーの作りのよさにビビったけどなぁ、FEDは残念な感じなのかぁ…
478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 11:31:31.14 ID:???
>>477
ＣＲＶって何のか知らないけどＦＥＤのフェンダーはＳＫＳ社のポリカーボネート製だろ。
定評ある製品だよ。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 12:45:19.40 ID:???
CRVはCRF Vintageの事だろ～。標準でブルックスとダボ穴搭載のやつ。
ショートアーチのブレーキ交わすように上手い事考えてあるフェンダーでめっちゃ感心したわ。強度もかなり出てたしな。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 13:01:42.40 ID:???
カールトン・ヴィンテージはこれだな
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/silbest2/cabinet/2009model/raleigh2013/img58864878.jpg
ttp://sports.qbei.co.jp/blog/bicycle/13677
フェンダーは7000円の奴
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10009006/
このフラップの密着のさせ方に拘りを感じるw
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/silbest2/cabinet/2009model/raleigh2013/img58864893.jpg
481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 13:13:17.98 ID:???
>>480
サンクス
このフェンダーめちゃくちゃ出来がいいんだよなー。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 14:05:10.68 ID:???
これ全部125周年記念モデルのＲＲＡのパーツでしょ。
フェンダー、リアバッグサポーター、フラップ。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 16:34:41.79 ID:???
リアバッグサポーターはエクセラスポルティーフにもポン付け出来るらしい。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 19:26:04.37 ID:???
尖閣問題のクニウロか
485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 21:58:15.39 ID:???
FEDやRANやCLSのハンドルは、
ステム-上ハン-ブラケットが水平一直線ではなく、
前に下がってブラケットだけ上がってる形状を選択したのだろう。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:06:33.15 ID:???
マースがクラシカルだからさ。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:33:54.84 ID:???
>>485
アナトミックじゃない昔からの丸ハン＋フーデッドレバーだから
一直線にならないこのかたちがむしろ普通
ちなみにFEDとCLSがマースバーで、RANがランドナーバー
488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:35:41.15 ID:???
サドルとステムを同じ高さにした場合、ブラケットポジションが遠くて低くなる。
だから、肩の部分を横から握って、親指を補助レバーの先端にかけるのが巡航ポジションに。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:36:40.54 ID:???
ギドネットレバーに換装しろってことなのかなー
490 ：487：2013/07/17(水) 22:44:13.04 ID:???
>>488
それが本来のレストポジションだよ
>>489
今はブラケットに手置いたままに慣れてる人が多いから、
怖ければショートリーチに換装するかギドネット使う方がいいだろうね
491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:55:13.75 ID:???
なるほどありがとう。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 23:29:27.07 ID:???
CRNとかCRFとかの純正ハンドルはショートリーチの扱いになるの？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 23:53:45.18 ID:???
FED、５マン越え。。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 00:08:05.86 ID:???
ん、どうした?
495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 08:32:40.94 ID:???
>>492
最近流行のアナトミックシャローって奴じゃね？
リーチ8cmくらいだろうから昔のに比べれば十分ショートかと
日東B105とかB135だとリーチ10cm(以上）あるし
496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 08:59:55.81 ID:???
マースバー恐ろしい子
サドルと上ハンの高さを水平に揃えた状態(落差ゼロ)で下ハン握って自然に肘まげると背中が水平になる
497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 09:05:08.88 ID:???
>>495
B105はリーチ95mmです
先達が嘘を教えてはいけません
498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 09:08:08.12 ID:???
>>495
ごめんめんどくさいので(以上）としといたｗ
B105が95mmでB135が105mmでした
499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 09:18:21.50 ID:???
>>495じゃなくて>>497だったorz
500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 10:48:58.07 ID:???
>>495
トン！
ショップでショートリーチ！！ってうってるヤツと比べると出てるけど、他のクロモリクロモリしたクラシカルなバイクと比べると短いからどうなのかと思ってさ。
ポジション出しに結構苦労しててハンドル交換も考えてたから参考になりました。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 12:10:27.35 ID:???
>>500
リーチ自体はmod.185とかも8cmくらいだけど
形状が現代的だとクラシックなのとは大分変るね
502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 23:32:00.81 ID:???
FEDのフェンダーってアサヒで部品で買えるのかな？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 08:24:43.27 ID:???
ラレーのサイトのイケてなさ、見にくさはどうにかならんのか。
ネット聡明期に、頑張ってイケてるサイト作ってみました！デザイン。
参考になる事結構載せてる情報ページも超見にくいし。。、
504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 09:04:17.13 ID:???
マイナーメーカーにはよくある事だが少人数のおじさん社員ばかりでPCに精通した人が居ないと
その疎い中で一番ましな人がほぼ個人の力量だけで作る（しかしオジサンは古い知識だからhtml手打ちの黎明期の技術で止まってる）と
あんな感じになるなw

プログレッシブレーシングは結局2013年版作らず2012年のまま2014年版ページもまだ作る気配なし
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/index.html

アサップに到ってはHP担当者がPC不慣れで製品ページにたどり着くのさえ困難な変な階層構造
狙ってそうしたのではなくHP作成が良く分からないからこんな構造になったらしい（ブログ談）
http://asap.gr.jp/asapCatalogue/blog/
505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 09:36:50.29 ID:???
プログレッシブはそれどころじゃないんだろ

会社存続できるかどうかの瀬戸際　まさに自転車操業
506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 15:15:51.77 ID:???
ラレーのサイト、見にくいけど味があって好きだなあ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 15:46:14.13 ID:???
>>505
杉村商店やばいのか…？
508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 16:11:40.29 ID:???
>>503
典型的な、紙のパンフをコピペしました、っていう感じのフラッシュだよなぁ。

>>504
おいおい、あのサイトの作りは三流のプロの仕事によくあるパターンだ。
アラヤが外部のWebデザイナーに発注して作ってもらったのだろう。
だからこそ、社員が自分で更新できず、更新には金かかるから放置される。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 20:32:28.26 ID:???
2013版も一応あるコトはあるんだよ
ただ直リンじゃないと、行き方がわからない不思議

http://www.raleigh.jp/catalog_data/2013/#
510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 01:20:10.47 ID:???
FEDいいな。
車体は糞重いけど剛性高くて踏めば加速する。
逆に言うとQファクタ広くて回しにくくて踏むしかない。
だから、ついつい踏んでしまって疲労する。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 01:26:37.31 ID:???
あと坂道がラクチン。

柔らかい自転車だとリズミカルに踏んでいかないと気持ちよく進まないけど、
FEDは硬いので、とにかく踏めば踏んだ分だけスッと進むので、上りが楽。

ただし、「ため」がないので激坂とかは苦手かも。
踏みはじめたら即座に進んじゃうのでバランスを取るのが難しい。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 01:36:35.64 ID:???
ちと気になるのが、ネットでFEDオーナーの写真を見ると、ハンドルの角度をカタログ写真と違うセッティングにしてる人が多いこと。

カタログ写真は、
エンド部分とトップチューブが並行で、肩からブラケットまで前下がりになってブラケットは斜め上を向いてる。

ネットで見かける写真は、
肩からブラケットまで水平で、ブラケットのところもツライチ的になっていたり、
逆に、
エンド部分が少し斜め上を向くくらいにセッティングしている例もあったり。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 02:38:45.26 ID:???
それで？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 08:50:43.77 ID:???
FEDしか買えないし収入もないからこの先新しい自転車も変えない
だから延々と誰も望んでないFEDの話しかできない
515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 09:39:30.91 ID:???
フェデラルの話がまともにできるならむしろマシな方じゃねｗ
>>512とか、
「ああロードマンで通学してた高校生みたいだね、それで？」
としか言いようがないし、ほんとチラ裏状態
516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 10:06:26.90 ID:???
つうか>>510>>511がいつものママチャリ荒らし君の言い分を
違う言い回しで言ってるだけなのは気のせいなのかｗ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 12:30:50.01 ID:???
叩く知識すらなくてスレのおっさんどもに
いちいち解説してもらうレス乞食状態だし
518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 12:31:20.21 ID:???
>>512
>>ちと気になるのが・・

細かいことは気にすんなｗ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 13:28:36.48 ID:???
FED叩きは中年がネタでやってる荒らしかと思ってたけど
ドロハンしゃくってるの見たことないとか
本当に何も知らないゆとりなのかもね
520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 14:20:49.48 ID:???
ステム交換せずに、しゃくり送りで調整するのは、貧乏臭いっす。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 14:46:29.72 ID:???
>>514
じゃぁ他の話でスレ進行しようぜ。
自分では話を振らずに、振られた話にケチつけるのは、ちょっとな。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 15:02:37.76 ID:???
無駄話を乱発する必要が無いといってるだけ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 15:36:38.65 ID:???
CRN、クロモリにしては妙にパイプが太くないか?
524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 17:05:14.26 ID:???
>>523
ＴＩＧ溶接クロモリフレームとしてはこっちの方がスタンダードかってぐらい
ありふれたオーバーサイズのパイプですが？
つうかカタログに各パイプの太さ載ってるよ。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 17:10:06.50 ID:???
>>523
気になるならヤスリで削って細くしろ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 17:22:29.31 ID:???
>>521
Qファクターとか過去ログ含めて何回振られてると思ってんだよｗ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 17:22:33.80 ID:???
>>524
どこどこ? ラレーの紙のカタログ見てるけど、ないぞ。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 17:31:32.09 ID:???
webカタログのフレームスケルトンのところだろ？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 18:32:59.89 ID:???
>>526
ちょっと測定すりゃ済む話なのに、誰も答えられない。
なぜか。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 18:48:12.50 ID:???
>>528
ありがとう

CRN
トップチューブ φ28.6
ダウンチューブ φ31.8
シートチューブ φ29.8～28.6 D.B.
ヘッドチューブ φ37.0
↑やっぱ太いわ。

CLS
トップチューブ φ25.4 D.B.
ダウンチューブ φ28.6 D.B.
シートチューブ φ28.6 D.B.
ヘッドチューブ φ31.8
↑これが標準だよね。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 18:56:39.20 ID:???
>>529
本当のFED持ちなら理由わかるだろ。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 20:56:21.20 ID:???
>>530
いまどき下のパターンのほうが少ないんだけど・・・
何を持って標準と言ってるの？
533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 21:02:09.28 ID:???
クロモリを大径化するメリットが無い
534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 21:13:01.47 ID:???
>>532
スタンダード

クロモリは細いことに価値があると思う。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 21:16:59.76 ID:???
連休に推定1980年頃のと思われるパナのクロモリロードに18C位に見える細いチューブラータイヤ付けた人が走ってたがとても細く見えたな
クロモリは見た目も細い方がエレガントでかっこいいと思う
536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 21:21:29.71 ID:???
>>533
ノーマルサイズ・・・しなやか、軽量
オーバーサイズ・・・硬いフィーリング、スプリントできる
537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 21:29:21.35 ID:???
>>533
大径化した方が剛性が高く"軽い"
ユーザが剛性を求めていようがいまいがメーカ側は"材料が少なく済む方"を生産する
現代ではオーバーサイズ程度ならとっくに完成した技術だから余計にコストがかかることはないからね

>>534
そういう話をしてるの？
>>523では一般的なクロモリフレームとの比較じゃなかったの？
それに対する>>524は数が多いのはオーバーサイズじゃねーのって話でしょ
（文中のスタンダードは多分グレードを指してない）
538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 21:32:35.19 ID:???
これくらい細いのがいいな
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201307212131450000.jpg
539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 21:33:32.64 ID:???
>>537
それアルミやカーボンの話でしょ
小径薄肉でも強度が十分あるからクロモリは細く作ってあるんでしょ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 21:46:16.60 ID:???
ノーマルとオーバー、肉厚は同じか、違っても0.1mmだよね。
製造精度がどれくらいか分からないけど。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 22:34:05.93 ID:???
>>539
発展の順としては規格品パイプを使ったスチール系から同径の厚アルミ、太い薄アルミ、カーボンという順なんだから
「○○が可能だから細く作ってる」じゃなくまず細かったのが最初にある
座屈強度で薄さに限界はあるが太いほうが薄くできて軽いというのは大原則（下記に例）
あと強度のために大径化してるんじゃないって

カーボンは繊維グレード、積層等によって強度が全く変わってくるからもう別物
チューブ形状に成型するから径に左右はされるけど、まずプレーン形状にしないし、他でそれ以上の影響を出せるから

>>540
0.2mm変わることもあるし、1.0mm以下から0.1mmでも変わったら重量は別物だぞ
ノーマルサイズはまずフレーム2000gオーバーだがオーバーサイズなら1900gとかもありえる
普通はバテッド使うからもっと軽いけどな（バテッドありならパナとかで同サイズの比較例が見れる）
特にDTより太いのを使うHTは更に径、重量の差が大きくなる場合が多い（36.8-37.0mmくらいで31.0より0.2mm薄いのもある）
542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 23:02:39.05 ID:???
のーがき垂れてねーで走ってこい
おまいの足じゃ何に乗っても大してかわらん
543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 23:02:48.73 ID:???
CRNとかCRFのフレーム重量って何グラム？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 23:03:36.03 ID:???
>>542
今は体の話をしてるんじゃないんだよ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 23:09:13.69 ID:???
>>542
いきなり何言ってだ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 23:17:10.28 ID:???
>>541
フレームの場合座屈強度もさることながら、取り扱いが神経質になりすぎるのもあるよね＞大径薄肉化
カーボンの場合は成形の釜の性能や形状（圧の掛けやすさ）によっても大幅に性質が変わってきます。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 00:11:16.36 ID:???
>>541
クロモリ時代末期にはクロモリも大径化が進んでたよ。
その時代から基本ディメンションが変わって無いデローザネオプリマートも
大径パイプだからな。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 00:20:09.80 ID:???
>>542
いつもの人こそむしろ能書き大好きだろ？
Qファクやらパイプ径やらしつこくこだわってんだから
549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 00:25:43.89 ID:???
コスト面のメリットがあってもユーザーが求めて無い以上は大径クロモリチューブの生きる道は無いわな
少なくとも今のクロモリシーンは大径を否定してるし
550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 00:32:07.97 ID:???
>>537
>>549
クロモリの大径化がコストダウンのためって事だけは無いからｗ
あの時代はね剛性こそが正義だったんだよ。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 00:34:46.62 ID:???
クロモリのオーバーサイズは、スタンダードと並べて見ると、やっぱり太いんだよね。
とくに、フレームかラーが膨張色だと。
太さだけでなくデザイン的にも、カールトンはヘッド回りがモッサリしてる気がする。

とはいえ、走行性能が伴わなければ、どんな外見も意味をなさないわけで、
オーバーサイズであること、ヘッド回りがゴツいことは、必要なことだとは思うよ。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 00:42:08.73 ID:???
>>551
フォークコラムがクロモリならヘッドパイプの大径化はいらないと思う。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 00:49:55.88 ID:???
CRNはスレッドで作ればいいんだよ
CRFはアレはアレでいいから
554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 01:12:27.98 ID:???
と、思ったらスレッド仕様の旧CREも太径だった

http://www.raleigh.jp/catalog/45_CRE/index.htm
＜Drawing・フレームスケルトン参照＞
555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 02:05:51.16 ID:???
>>550
誰もそのためだけなんて言ってないじゃん
剛性も高いと言ってるし軽いとも言ってる
他の人も色々と利点を挙げてるしコストダウンも例の一つ

>>552
HTはDTより大径化するのが設計の基本だし、外観的なバランスも取れる
HTの方が細いと応力集中で割れるリスクが上がる
556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 07:24:28.32 ID:???
>>555
日本語って難しいね。
そのためだけって言ってるわけじゃないよ。

＞クロモリの大径化がコストダウンのためって事だけは無い

の意味はそういう理由で大径化されてるということは絶対ない
と言う意味です。大径化してもコストダウンにはなりません。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 22:12:55.89 ID:nx0+6xiq
crnの520mmのデザインは独特だよ。

ダウンチューブが太い。
ややスローピングで、後側の三角は鈍角。
ヘッドチューブがとても短い。
ステムが水平で、アナトミックシャロー・ハンドル。
シフターが105ですっきりだが、チェーンリングがtiagraで「板みたい」だ。
フォーク、サドル、ステムがメッキ。

懐古趣味ではなくて、斬新。
好き嫌いは主観だが、乗っているときはデザインは見えないwww
558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 22:33:47.75 ID:???
>>509
もう2014っていうのに初めて知ったｗｗｗ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:01:41.04 ID:???
>>557
CRNのダウンチューブの太さは、普通のオーバーサイズだけどなぁ。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:11:35.15 ID:???
あの深い緑に惹かれてやっとこ近場でラレー扱ってるとこ見つけたが在庫なし
色妥協してでも今買うか2014年のを待つか・・・
561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:15:25.06 ID:???
>>557
言ってることが変。
ダウンチューブがφ31.8㎜ってデローザネオプリと同じ
現代のスタンダードである普通のオーバーサイズチュービングだし
ヘッドチューブを長くすればスローピングがきつくなるだけだよ。
リア三角の角度だって極標準的なリアセンター、ＢＢ下がりとシート長からの
必然であって独特とかそういうもんじゃない。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:40:15.37 ID:???
CRMの2014年度版はまだ発表されてないでしょうか。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:52:49.82 ID:nx0+6xiq
>>561
そうなんですか。

2万円のママチャリを買いに行って、crnの白に一目ぼれ。
即決で買ってしまった。
ロードレーサーのデザインとしては独特と思ったけど、まあ、ほかがもっと独特だし。

春に買って2000kmほど走った。楽しい。
体のあちこちが痛くて苦しいけど、楽しい。
乗りたくて平日はうずうずするw
564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:58:34.55 ID:???
スローピング→サイズの問題
ヘッドが短い→できるだけスロープ角度を減らそうとしたらそうなる

当たり前のことしか起きてない（普通は分かる）
「ロードレーサーのデザインとしては独特と思った」
って他を聞くに完全初心者じゃん、そんな知見ないだろ・・・
565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 00:35:15.50 ID:???
うむ、いろいろおかしな薀蓄を垂れ流してたのがこのど素人だったのかってのは
やりきれない疲労感を感じるなｗ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 01:04:15.58 ID:???
>>555
＞HTはDTより大径化するのが設計の基本だし、

そんな基本は無いよ>>554の例のＣＲＥみたいなクロモリフォークスレッドヘッド
の場合はヘッドパイプはノーマルサイズのままが多い。
前出のネオプリもトップとダウンチューブはオーバーサイズだけど
フォークがクロモリだからヘッドパイプはノーマルのまま。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 01:12:19.73 ID:wPoEe9Yt
>>564
俺、初心者だよ。それは当たっている。

が、
＞スローピング→サイズの問題
520mmサイズだとスローピングをもっと大きくも出来るだろ。
もちろん、水平にも出来る。

＞ヘッドが短い→できるだけスロープ角度を減らそうとしたらそうなる
スローピングでもヘッドチューブが長いのもあるぞ。
crnのヘッド長を知っているのか？

>>565
今日が初めてのレスです。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 01:20:41.25 ID:???
>>567
お前人の話全く聞いてないね
569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 01:25:53.82 ID:???
>>567
なんかまだ理解できてないみたいだね。
シートサイズが同じ５２０㎜でＢＢ下がりも似たような数値なら
ヘッドチューブ長い＝スローピングがきつい。
ヘッドチューブ短い＝スローピング弱い。
ということ。
アラヤ（ラレー）のクロモリロードはホリゾンタルや弱スローピングを
売り物にしてるからヘッドチューブが短めってだけのこと。
ジャイアントのようなスローピングのきついフレームはシートチューブサイズ
の割にヘッドチューブが長い、当然その分ハンドル高は下がらないが
ジャイアントの５２０㎜サイズなら多分トップ長がもっと長い、つまり
同じ５２０㎜サイズでももっと体格の大きい人向きの設計だから
ハンドル高が高くていいわけ。わかる？
どっちが良いとか悪いじゃなくてメーカーそれぞれの考え方の差。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 01:31:52.63 ID:???
もう寝る
571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 01:34:12.62 ID:???
この役勃たず！！
572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 01:34:15.19 ID:???
>>567
ホリゾンタルが美しいと思う人が多い＝極力ホリゾンタルにしたい
という前提がありながら微スロになってるのは
520サイズが買うおめーみてーな層は短足だってことを考慮してるからだ
まずそこが分かってねーんだろ？

それでもスローピング角度をごまかしたらヘッドチューブを短くして無理くりやるような形になるわな
crnのヘッド長を知っているのか？(ﾄﾞﾔ
じゃねーよ恥の上塗りしてるのに気付けｗ

↑読んだら「スローピングをもっと大きくも出来る」とかもう論外なのは流石に分かるな
もちろん、水平にも出来ない。おめーの股が裂けるからな、チビ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 06:49:32.98 ID:???
CRM、2014年のが出るとしたらホイール変わってるよな
RS80はないし、価格は上がるし、安いホイールになるかな
574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 06:55:30.09 ID:???
シマノホイールはかなり値下げなんだし普通に81乗せるんじゃね
575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 07:05:27.34 ID:???
ただ値段が上がるだけか
フレームも特には変えないだろうし
576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 07:08:41.31 ID:???
そういえばどこも値上がりして当然とか思ってたけどSHIMANOは値下げだよな
どこのメーカーもSHIMANO組みのモデルでも値上げしてるのはフレーム分？
ある程度は更に円安を見越して保険かけてる気もするな
577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 07:23:02.68 ID:???
>>572
いや、君も言ってることが変じゃない？
スローピングだろうがホリゾンタルだろうが５２０サイズなら
股が裂けるとかの話にはならんが。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 07:33:05.17 ID:???
>>574
考えてみたらホイールだけで定価12000下がったらフレーム仕入の値上げ分相殺しそうなもんだな
579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 08:04:17.83 ID:???
2013CRNで、タイヤサイズってどこまで太く出来るかわかりますか？
ホイールは32ぐらいまでの対応みたいですが、フレームには当たらないのかな、と
580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 08:13:12.98 ID:???
タイヤの銘柄や空気圧によって同じ32cでも幅が違うので、そういうクリアランスの問題を尻だけレバ自分で試す以外に道は無いね
581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 08:36:17.71 ID:???
尻だけレバってリアのブレーキだけチェック？とか考えてのに、単に知りたければかよw
582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 12:14:36.29 ID:???
>>577
だよね、>>572の変な煽りもおかしい
たまたまメーカーが用意したサイズに対して
その人が大きいか小さいかの問題でしかないし

490で適応身長の上限だとノッポで、550の下限ならチビになるのかとｗ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 13:38:40.66 ID:???
>>572
「できない」じゃなくて、設計として「やらない」だろ？
やるだけなら52どころか51の完全水平だってあるよ

もちろん、BB下がりやヘッドチューブ長、アングルを辻褄合わせのために
むやみにいじらないから結果的にああいう格好になるんで、>>557がアホなのは同意するが
584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 18:25:30.70 ID:???
>>583

やらない？　じゃ、いつやるの？　今でしょ！
585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 19:14:50.18 ID:???
CRNは520ではスローピングだが、CRFは520でもホリゾンタル。
この1点だけでも、CRFを選ぶ価値があると思うわ。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 19:21:37.68 ID:???
GIANT STINY
Vanmoof Tiny2.2
なにがなんでもホリゾンタルにするぞ、っていう意欲作。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 20:14:38.81 ID:???
シェファ鉄も一番小さいサイズは650にしてホリゾンタル保ってるな
ttp://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2013/9732519_800_3.jpg
ttp://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2013/9732511_800_4.jpg
588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 20:19:17.35 ID:???
完全ホリゾンタルにこだわるヤツはラレー選ばないよｗ
ココでは微スロの話題に、心をとめる奴は少ないと思う

STINY＜TRADIST＞のフロントシングルは、将来、オレもCRNでも真似しようかと目論んでる
クランクの見栄えも良くなるし、ブルホーンに後輪ｗレバーにすれば
かなりの軽量化も出来て、街乗りにはイイんじゃないかと
589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 20:27:55.35 ID:???
微スロの問題はラレーのココを読んでおけば大体分かる
ttp://www.raleigh.jp/InfoFAQ/120201_slope-horizon.htm
590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 21:25:16.10 ID:???
クロモリでスローピングがいいやつはJAMISを選ぶ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 21:50:42.20 ID:???
>>586
STINYホリゾンタルじゃねーから

的外れにもほどがあるわ・・・
592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 21:54:54.60 ID:???
>>589
この絡みのページ、以外と勉強になる事書いてあるんだよなぁ。ちょーぜつ見にくいけどさ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 21:57:12.79 ID:???
俺もそのサイトには色々勉強させてもらった　読みにくいけど
594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:57:14.13 ID:???
ワイズに売ってる効果かもしれないが
池袋でCRFの青をよく見る。
売れてるのか
595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:03:04.88 ID:???
CRFは良い選択だ。

・トップチューブとダウンチューブもダブルバテット (CRNはプレーン)
・パイプはレイノルズ (CRNはノーブランド)
・520でもホリゾンタル (CRNの520は微スローピン)
・480サイズがある (CRNの520の下は、いきなり420)
596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:08:34.35 ID:???
FEDに付いてくるテクトロRL340のブレーキ開放するためのポッチ、
ブレーキすこしだけ引いた状態で長い坂を下ったら、ポッチが突き抜けて反対側から落ちそうになってた。

深夜の静かなところで走っていると、ブラケットのあたりからビビリ音がするなーと思ってたんだけど、
まさか、あのポッチがグラグラしてたとは。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 00:24:35.78 ID:???
アルミのEXRが9.1kg
クロモリのCRNが9.5kg
どちらもティアグラをメインに一部だけ105。
この2つ、乗って走る際の違いは、どういうところにあるのでしょう。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 12:50:38.28 ID:ECkrvOZ+
乗った人だけが分かります

本当です
599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 15:31:54.06 ID:???
EXRのほうが硬そう
600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 17:07:36.42 ID:???
CRNも乗ると思ったほど柔らかくないんだがな
EXR乗ってないから比較は分からんが多分重さと少しトップチューブが短い以外の乗車感は変わらんかもしれん
601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 18:38:30.99 ID:???
レイノルズは硬いよな
細身で美しいが
602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 19:16:49.47 ID:???
レイノルズが何か分かってんの？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 19:23:12.73 ID:???
CRNは上位機種とはチューブが違ってて少し落ちるフレームだったと記憶してる
604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 22:51:53.06 ID:???
無地限定数
605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 01:50:36.12 ID:???
CRFはレイノズル631、前三角すべてダブルバテット
CRNはクロモリ(ノーブランド?)、シートチューブのみダブルバテット。トップチューブとダウンチューブがプレーンで硬い?
606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 01:51:39.15 ID:???
CRFは9.0kgで105メインになる。
値段が離れるけれどEXRと比較するならCRFのほうがいいかも。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 01:56:02.31 ID:???
ちなみに
> クロモリ(ノーブランド?)、シートチューブのみダブルバテット。トップチューブとダウンチューブがプレーンで硬い
というのはFEDと同じだったりする???

FEDは硬いぜ。しばらく乗って馴染むまでは、その硬さに惚れ惚れする。
しかし、タイヤが太いからと乱暴に乗っていると、その硬さを失ってしまう。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 03:48:47.08 ID:???
それ単に慣れただけ。
硬いというのなら他のモデルと測定比較して数値で。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 04:07:48.08 ID:???
ケツに固焼き煎餅を挟んで同じ砂利道を走行し煎餅の割れ方で測定だなw
610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 16:46:36.97 ID:zFIhIRIM
CRRの次期版（6800アルテ）は、ホイールWH-6800かRS81にしてくれよ。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 16:50:37.50 ID:???
バーテープ白色やめてもらえないですかね
すぐ汚れるんだけど
612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 19:57:41.39 ID:???
バーテープぐらいかえりゃいいじゃないか。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 20:44:19.58 ID:???
換えたんだけどね
エントリークラスは見栄えよりも実用性を取って欲しかった
614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 22:35:49.66 ID:???
>>610
1セットくらい手組ホイール使ってみるのも良いと思うけどなー。

>>611
それは、おまえさんの、手が、汚いからだ。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:18:01.65 ID:???
フレーム＝弱いスローピンのクロモリフレーム
タイヤ＝26インチか850で28～32C
ハンドル＝フラットバー580㎜～520mm
コンポ＝アリビオあたりのシマノの中堅どころか、それ以上のグレード
こんなクロスバイク作ってくれないかなあー

700Cって、どうみても日本人には大きすぎて乗ってる姿がカッコ悪い。
ARAYAさん、是非お願いします。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:39:43.54 ID:???
フレームとリムがあってもタイヤがなぁ。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 01:44:14.39 ID:???
>>615
お前がチビすぎるんだよ・・・今や日本人成人男性の平均身長は171cm
10～40歳くらいに限定すればもっと上だぞ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 07:37:51.24 ID:???
650Bが最高の規格という気がしますな？
619 ：611：2013/08/01(木) 07:40:03.52 ID:???
>>614
グローブ付けてるんですけどね
620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 07:41:29.73 ID:???
どんだけ汚いんだ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 16:41:13.85 ID:???
>>615
ランドナーじゃない方のスワローサイクル CCLじゃあかんのか？
622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 19:32:14.15 ID:???
>>617
700Cが似合うのは身長175㎝以上だと思う
>>618
同意
>>621
ママチャリみたいじゃん

2010年のCXがクロモリフレームにフォークがカーボン
コンポはシマノ・アルタス
でも残念ながらタイヤは700C
これが850のタイヤだったら理想的
623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 22:44:37.60 ID:???
>>622
まあラレーCLBの45と51を見比べるとわからんでもない
太タイヤ使って泥よけのクリアランスも確保したら
700Cはやはりでかいよ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 00:33:27.13 ID:???
850？
そんなホイールの規格ねーぞ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 01:12:31.17 ID:???
触るな
626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 08:07:11.93 ID:???
身長180だけど、crnは570でいい･･･よね？

でかくて不便な事もあるんですよ色々と
平均付近の方が羨ましい
627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 15:11:33.80 ID:???
520がいいかと
628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 15:17:09.49 ID:???
570がいいと思うよ
流石に520は小さすぎる
629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 15:23:42.21 ID:???
>>626
カタログみるとCRN 570の適応身長の真ん中が180cmだな。ドンピシャじゃないか。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 15:41:47.14 ID:???
平均値近辺174.5のオイラも結構不便を感じるよ
丁度ＭとＬの境目でサイズ合わせが難しい
631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 15:57:08.78 ID:???
>>629
どこにある？公式だと適応身長見当たらないけど
632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 16:35:47.08 ID:???
>>631
ttp://www.raleigh.jp/catalog_data/2013/
これのジオメトリーのところ。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 16:44:38.66 ID:???
>>626
極端な手足の短い長いがない限り570だよ。俺178だけど570、520にこれくらいの身長だと結構乗った感じも見た感じも小さいよ。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 17:26:57.09 ID:???
ロードは大は小を兼ねない
小が大を大を兼ねる
520にしとき
635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 17:57:32.60 ID:???
大じゃなくて570が適正だからな
小さいのも良くないよ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 19:28:23.83 ID:???
よく見てみ、520も180cmカバーしてるよ
小さいほうが剛性も重量も小回りも有利だよ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 20:05:30.72 ID:???
ステム長くして乗らなきゃいけないサイズなのに小回りってお前
なんか小さいの買っちゃった人って過ちを認めたくないがために他人にも小さいの勧める人多いね
638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 20:37:33.84 ID:???
木を見て森を見ずｗ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 21:00:47.84 ID:???
デカいサイズがもっさりするのも事実だけどな
高い自転車はサイズ変わっても基準設計通りの剛性で統一してるけどCRNは、どうかな…
570と520じゃ乗った感じかなり違うと思うよ
ステムを極端に伸ばしてもステアリングが鈍くなってこれはこれで難だし
640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 21:50:14.93 ID:???
他スレでうｐしてて知ったのだが、
エクセラ通では有名なのかもしれないが、コレ結構イイねぇー
http://polished-bicycle.blogspot.jp/search/label/EXCELLA%20RACE

フォークのコロンバス印が目立ってるｗ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:05:42.80 ID:???
>>640
なんで塗装剥いでんだこれｗ
アルミでもフレームでやっちゃいかんだろ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 00:23:55.33 ID:???
>>636
ネタで書いてるなら氏ね
マジで書いてるなら死ね
643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 00:27:48.31 ID:???
>>636
おまいは御堂筋か
644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:24:39.46 ID:???
>>634
熊の玉乗りとか言うんだっけ? カッコワルイですから。
とくに、ホリゾンタルフレームでは。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 02:24:36.80 ID:???
確かにカッコ悪いよなぁ。クロモリ・ホリゾンタルにこだわるヤツがカッコ悪いのは受け入れられないわな。
おチビちゃんが嫉妬して講釈たれてるけど、>>636みたいなの求めるなら、はじめからCRN選ばないだろーに。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 02:34:00.00 ID:???
そろそろ>>626は股下長でも出したらどうだね
スロピンじゃ無意味だが、ホリゾンタルならそこそこ意味があるだろうに
647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 03:13:31.23 ID:???
クラシックなホリゾンタルのフルオーダーの流儀では、
シートポストほとんど出てないのが美しいとされたような。
そうなると、スタンドオーバーハイトが股下よりも高くなり、
もはや前下りは不能になる・・・。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 04:52:41.51 ID:???
俺も178cmでスタンドオーバーハイト考えてcrfの520にしたら上司にホリゾンタルクロモリでそのシートポストの長さはおかしいとか言われてめっちゃ笑われた…
しかもハンドルとすげー落差ついて無駄にきついポジションになったし素直に上のサイズ買っときゃ良かったと後悔してる
130のステム上向きに付けて調整してるが正直見た目的に微妙…
649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 05:00:51.94 ID:???
>>639
CRNはトップチューブとダウンチューブが安くするためにプレーンで剛性過剰だろうからサイズがデカいくらいで丁度いいかもしれん。
ホリゾンタルはサイズ迷ったら大きいほうにしておくのが定石っぽいよ。いずれにしても、まっとうな店でサイズをチェックしてもらおう。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 08:57:55.83 ID:???
>>646
いや180cmで57と52とか、股下がどうこうのレベルじゃないからｗ
サイズ選びがおかしい人が増えたのはスロピン普及の弊害だと思う
651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 09:44:47.40 ID:???
>>650
57だとおかしくないんだけど、どういう意味なんだろ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 09:53:00.39 ID:???
>>651
いや、
サイズ選びがおかしい人＝>>636
という意味
ホリゾンタルで57と54とかだったら股下だの腕長だの考えるけど
52は端から論外だろと…
653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 10:36:02.09 ID:???
お前らのホリゾンタル嗜好を見てたら
自分もホリゾンタル欲しくなってきたぞ
それも
シートポストがサドルバッグのベルトに隠れる
そんなストイックなのを
654 ：626：2013/08/03(土) 14:05:13.35 ID:???
股下はかかと～股間で87cmぐらい
腕の長さは脇から指先で70cmぐらい
両手伸ばして身長とほぼ一緒かな？

まぁ570で頼んじゃったんだけど
ジオメトリ見るとサドル一番低くして876mm？
ギリギリなのかちょうど良いのかわからんです…

ちょいと特殊な事情でまともな自転車屋は無いんだよなぁ…
ロード扱ってる店は多いはずなんだけど
655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 14:10:44.11 ID:???
股下比率めちゃくちゃ長いな、トップモデル並みじゃん
かいがいなのかね
656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 14:53:39.70 ID:???
>>654
///87cmっ！！！！ーなげぇ～～

876はサドル高だから、そんなに足が長い必要はない
でもホントにサドルに座ったままでも、足着けそうだなｗ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 16:57:07.27 ID:???
>>647
それは古典的なツーリング車とか
下しか握れないようなハンドル付いてる大昔の英車の場合
普通のクラシックロードなら落差ある
とはいえあまりシートピラー出すと竹槍出っ歯の族車みたいだが
658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 01:08:25.11 ID:???
身長がそれなりにあれば股下比率は増えるよ
俺178の86.5だったけど普通より少しだけ長いくらい
同じくらいの背丈がある奴は皆46～47%くらいはある
659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 01:17:22.25 ID:???
48％あった…
660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 06:28:26.54 ID:???
>>657
普通のクラシックロードは、なーんか競輪臭い感じがするんだ。俺には。
古典的なツーリング車の佇まいが好きだ。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 08:28:40.58 ID:???
>>658
計り間違いじゃないならトップモデル並みだな
まぁこういう人はほとんど計り間違いだそど
662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 09:30:46.04 ID:???
45%が平均ライン、一般人は43～47%くらい
トップモデルは大体49%くらいだけどモデルにならない人でも当然それくらいの人はいる
外人だと51%くらいまでいる
663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 10:29:10.26 ID:???
のんびりサイクリング用に鉄のホリゾンが欲しくて、アンカーRNCとCRFと悩んでCRFにしました。
決め手は、乗ってる人が少なそうなのと、フル105が決め手でしたかね。

ホイールハブまで105なのは凄いと思いましたが、ホイールは重いっすね。
前1445g、後1905g（実測）。計3350g

ホイールは軽めのヤツに変えたいけども、車体の見た目が見た目なので、合うホイールが難しいですな。
これまで完組しか買ったことないですが、いよいよ手組というヤツに手を出す日が来たかも知れませんな。

身長165で股下74なので、ショップでは480勧められたんですが、スタンドオーバーも取れるし何とかなるべ、
と520を選びました。ポジションも普通に出ましたし、見た目も大正解でしたかね。いいね、あこがれのホリゾンタル。
そんな感じで大満足ですよ。買って良かった。

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/29463.jpg
664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 10:35:09.23 ID:???
外見的にも32H手組みが似合うかもね
665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 10:43:19.68 ID:???
>>663
納車おめでとう

モノトーンで、しっくりしてる。
これは、欲しくなるわ。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 10:54:06.26 ID:???
>>663
520でこの首長竜っぷりでポジション出てるなら480は無理だな
慣れたらスペーサ減ってちょうどいいサイズだと思う
667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 11:42:16.68 ID:???
2ch自転車板で、あたかも常識かのように言われてることのうち、少なくないものが嘘っぱち。
相手を罠に落すために、わざと間違った指導をしている輩がおる。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 12:06:27.00 ID:???
CRNやCRFをラレーロゴではなくアラヤロゴにした特別バージョンないのかな。
いや、いっそロゴとかマークとか一切なくした、完全なる無地が欲しいのだが。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 12:14:18.15 ID:???
>>667
仰るだが、自転車屋から始まってるのがほとんどだと思うよ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 12:42:12.91 ID:???
>>667
おかしいと思うなら自分で指摘してあげればいい
誰のかもわからん2chのカキコに責任なんか取れないし
あなたの言うことも納得してもらえるかは知らんが
671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 15:17:15.90 ID:???
>>663
俺もホイール交換考えたけど、完組シルバー系のホイールって少ないんだよね
でもハンドルやヘッド回りいじってるうちに、
もうホイールも手組シルバーじゃなくてもいいかな、と思い始めてる
672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 15:56:15.64 ID:???
>>671
やっぱり考える事はみな似通ってくるのな。
ベースがこういう感じだと、定番パーツ使ってテンプレ通りのクラシック系にしていくか、クロモリ全盛時代みたいなレーシーさにするかになってしまうんだよな。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 16:25:44.44 ID:???
完組のリムの黒いアルマイトを、削り落としてしまうか、薬品つかって溶かしてしまうか。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 17:53:43.71 ID:???
ホイルじゃないが、クランクでそれやってるわ。手入れのめんどくささ半端ないが。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 20:30:12.31 ID:???
>>663ですよ。色々レスありがとね。

午後からノンビリとCRFで走り回ってきましたよ。
ホイールは、手持ちの中で一番地味なヤツを使ってみました。不釣り合いってば不釣り合いですが、やっぱり純正は重すぎる。
当たり前ですがホイールが軽いだけで、印象がガラっと変わりますね。
鉄だから重いとかそんな感じは全然なくて、十分に軽快だし、登りもひょいひょいだし、普通に３５ｋｍ／ｈとかで巡航もできるし。

ホイール、最初は見た目合わないかな～？と思ってましたが、今となっては、まぁ、これでも良いんじゃないかと思えてきましたね。
無理にクラシカルにする必要も無いかな・・と。

コラムのクビ長っぷりも最初はカッチョ悪いなぁと思ってましたが、これはこれで楽ちんだし良いのかもしれません。巡航中はほぼ下ハンですが。

思えば、鉄フレームのバイクが欲しいと思ったのは火野正平氏のボヤキ旅を見てからでしたが、CRF買って正解だったと本日再認識。
これまではガチガチカーボンのロードだったので、走れば常にそれなりのペースでガシガシこいでましたが、CRFだとそういった
気負いがないというか、町中をにょろ～～んと走るのが実に楽しい。
今日も市内のお寺と神社とお祭りを回ってきましたが、駐めるところも余り気を遣わないですむのが良い盗難的に）。

なんか、メインのバイクに昇格しそうな予感がプンプンしてますよ。
では、おやすみなさい＞ＡＬＬ

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/29466.jpg
676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 02:20:48.07 ID:???
>>675
ビンディングはなにを使ってるんですか？
677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 05:30:48.22 ID:???
上で上がってた画像と比べるとセッティングかなり変わってるなぁ。
サドル下がってハンドルかなり起こしてる？

ステム短いのに変えた方が見た目いいと思う
678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 06:29:50.46 ID:???
2014のCRMはアルテグラで出してほしいなぁ
来年確実に11速化し1年もたたないうちに旧式になりバージョンアップが不可能になる105の最終10速仕様で今更出すのは微妙
679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 06:37:18.80 ID:???
はい、おはようございます >>663です

>>676
シマノのＳＰＤですよ。PD-M520。
両面ビンディングなので、キャッチしやすくて良いです。安いし。
シューズもサイクリングの時はＭＴＢ用使ってます。

http://www.cycle-yoshida.com/shimano/sh/mtb/touring/mt32_page.htm
見た目がちょいゴツい紐靴にしか見えないところと、クリートが靴底の一段引っ込んだところにあるので
ペンギン歩きにならずに、普通にスタスタ歩けるところがお気に入りです。

>>677
セッティングは何にもいじってないですよ。
写真撮ったときの角度でそう見えるだけだと思います。
唯一シートだけ、手元にあったタイオガのツインテールに変えました。
純正は、ちょっとチンコの根本圧迫するので・・。

さて、月曜日だ。
一週間仕事がんばろう・・。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 06:52:58.09 ID:???
あー朝のサイクリング出かけて少し気抜いてコンビニ入り口にロード立てかけてドリンク飲んだらバタンと倒してまだ新しいサドルとバーテープ破けた…
>>679も転倒に気をつけて楽しい旅を
681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 07:55:47.59 ID:???
スタンド付けろよ
サイドブレーキ掛けないで自動車駐車するようなもんだぞ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 14:02:44.50 ID:???
ロードバイクにスタンドつければ気抜いて停めておけるほどの安定感が得れるというのか。初耳だ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 14:10:35.21 ID:???
普通は壁に立てるほうが安定するね
とアホの子のためにマジレス
684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 14:13:46.33 ID:???
店からしたらたまったもんじゃないけどなｗ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 16:54:39.88 ID:???
>>675

地味なホイールワロス
9000デュラじゃんか
まぁ、確かに見た目は地味だ

CRFにはかせた感じ、ぱっと見落ち着いてるしアリだとおもうな
鉄フレームにデュラC24て、走りはどんな感じです？
686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 17:20:05.34 ID:???
>>675
サドルどこの？
687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 01:28:06.79 ID:???
http://www.amazon.co.jp/dp/B008I3NH5G
これでしょ
俺は黒いの使ってるけど、凄い柔らかい
688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 09:00:48.55 ID:???
サドルに一万…
理解しがたい
689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 09:07:45.92 ID:???
私もSelleSMPの19800円のサドルにしてた
縫製がしっかりしてるので落車で表皮が裂けなければ6年位もってくれる
がどうせ転んで破いて中のウレタンに水が入って交換になるので
最近は1万円以下のサドルをこまめに変えるようにしてるw
私の場合は乗り方が荒いので破いても惜しくない奴にした方が良さそうだ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 10:25:19.70 ID:???
>>688
自転車が30万ならサドルに1万は安すぎるくらいだ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 12:41:38.20 ID:???
旧CR-F用に4万円の革サドル限定版を買ったけど良いよね別に
692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 18:27:00.81 ID:???
初心者なんだけどカールトンNってどう？
693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 18:41:48.36 ID:???
>>692
目的による。ガチでレースって目的なら向かない。
ツーリングとか目的なら初心者には非常にオススメ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 19:49:18.49 ID:???
じゃあ、カールトンEはどう？
カーボンの2013年モデルのやつ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 19:53:43.15 ID:???
とりあえずお前が何に使うのか言えよ。
696 ：>>692：2013/08/06(火) 20:15:17.73 ID:???
>>693
サンクス

ちなみに>>694は俺じゃない
697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 20:16:50.86 ID:???
カールトンEは実物見た人には、割と好評みたいだね
クラシカル指向のカーボンって位置付けは
意外と面白いアプローチな気もする
698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 20:39:39.47 ID:???
カーボンも最近エアロから古典的ダイヤモンド型に回帰してる向きがある
今後こういうのは増えるかもなぁ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 21:07:46.09 ID:???
カールトンNを買いに行って、そこで見たカールトンEがかっこよすぎて
この前買ったよ
クロモリのカールトンNよりも、クラシカルでシンプルでかっこよすぎ
質感がいいので、確かに写真より実物の方がいいね
700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 21:10:37.54 ID:???
そうそう、俺が聞きたいのは、
カールトンEもカールトンNのように、
ガチでレースって目的には向かないのかな？
701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 21:41:52.94 ID:???
磨けば光る予感はする
ただ余計な金が掛かる予感もプンプンする

http://ysroad-nagoya.com/itemblog/2012/11/2013-raleigh-cre.html
702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 04:08:21.83 ID:???
ガチレースなら最初からフルカーボンのフルデュラにせい
703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 06:59:56.17 ID:???
俺はアラヤのカーボンは怖くて選べない。
アラヤの自転車を使ってるけど、安いだけあって作りが雑だもん。
そんな品質基準でカーボンだと、ちょっとね。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 15:32:15.10 ID:???
おまいのアタマよりは精密だｗｗｗ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 20:05:09.46 ID:???
今日道端で見たRadford-L
ワイヤー切られてるわスポーク欠損してるわ引きちぎられた鍵の残骸がタイヤに絡まってるわで
盗難車の匂いぷんぷんだったけど、フレーム自体はそう目立った傷もなく使えそうだった
こういうのって交番とかに届けた方が良いの？（一応防犯登録番号メモってきた）
706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 20:47:52.04 ID:???
おいらは2012CRRに乗っているが作りが雑に見えるところは今のところない
むしろワイズで見るMTBの溶接はどれもこれもメーカーを問わずおいらのCRRに匹敵するものは今のところない
707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 21:13:17.18 ID:???
CLS乗りです。
今度妻と一緒に走るための
車種を検討しています。
本人はママチャリがいいみたいですが、
少し距離も走れるように
TM7がいいかなと考えています。
オーナーの方がいれば、
感想を教えていただけるでしょうか?
708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 21:35:51.91 ID:???
すぐにロードバイクに乗りたいって言い出す可能性も。
とくに、他の女性がかっこよくロードバイクに乗ってるの見たら、自分も・・・って思う可能性が。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 23:08:37.57 ID:???
それは確率としてかなり低いでしょ…
女は見た目と印象に支配される生き物ですよ？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 23:24:49.23 ID:???
ミニベロかわいいーとか言わない・・
711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 23:58:20.11 ID:???
>>709
いまうちの近所は奥様ロードブームだしありえない話でもないと思うね

女性はお洒落な自転車に乗るはずだ、てのはむしろ男の願望で、
当人はジムのトレーニングとかジョギング感覚だったりするのかもよ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 00:44:55.72 ID:???
>>705
交番に届ければ盗難届けの有無くらいは照会する
713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 01:14:49.20 ID:???
女はスペックはともかく、色で選ぶ
間違いない
714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 03:19:35.42 ID:???
>>713
あぁ、それ間違いない。うちの嫁だ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 06:27:56.46 ID:???
女性にはミニベロとかクロスの方が受けるからなぁ
ドロハンだとサブレバーつけてないとなかなか馴染まないと思う
というかドロハンのブレーキってなんで未だにブラケット持つと使いづらいままなんだろ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 06:55:45.51 ID:???
>>715
それは思い込みだって。

迷うことなく700cのホリゾンタルのロードに直行する女性もいる。
女性は自分のために金使うときは財布の紐が緩いので、
いきなりカーボンの高級車に乗ろうとすることも多いぞ。

結局、
ミニベロやクロスに乗ってる人しか見たことないと、ミニベロやクロス、
ロードに乗ってる人を良く見かけていると、ロードってことになるような。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 06:57:47.32 ID:???
>>715
本来ドロハンの正常位は、下ハンだからだよ。
それ以外は、リラックスして流すときに握る場所。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 07:17:51.74 ID:???
>>716
それが普通なら女性のロード乗りはもっともっと多いはず
妻がロード乗ってるけど、一緒にサイクリングしても女性ローディーなんて数人しかいない
女友達も大体ドロハン怖いって言うよ
でクロス乗せたら凄い凄いってはしゃいでる
>>717
やっぱ下ハンか
下ハンでもそこそこ楽なようにセッティング直すかなぁ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 07:23:22.77 ID:???
ザ・ロードバイクってイメージだとドロップでホリゾンで
クロスもロードもぜんホリゾン買ってるけどそんな女おるんかい
　
自転車屋主催の30kmと80kmくらいの走行会いくと
最初の受付で結構女の人みるわ、日常でではまったくみないんだが・・・
720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 07:24:38.78 ID:???
>>718
http://ruedatropical.com/2010/06/bike-fit-from-coppi-to-contador/
昔の下ハンと今の下ハンは意味が違ってきてるので下ハン基本とも言えなくなってる
昔の下ハンはブラケット位置と差が小さいから下ハンメインで握っても違和感ない作り
今の奴はブラケット位置で昔の下ハンに近い位で下ハンを握ると本当に低い姿勢になる
だからドロップ量の小さいハンドルやアナトミックシャローなど握る場所がブレーキレバーに近いのがあったりする
ハンドル形状も合わせて考えないと今のフレームにクラシックな丸ハン付けて下ハン握ったら低すぎる場合がある
721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 07:33:30.91 ID:???
>>718
隠れ女性ローディーいるんですよ。
男物っぽい色の車体とウエアで、ぱっと見は小柄な男性に見えるので、走っている姿だけでは分かりにくい。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 07:34:46.16 ID:???
>>718
ドロハン怖いってのは先入観で実際には乗ってないんでしょ?
俺なんかフラットバーのクロスこそ操舵がクイックそうという先入観で怖いんだが。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 08:20:31.92 ID:???
競技以外で女性がブルホーン乗ってるのは見たことない
724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 08:33:14.18 ID:???
ブルホーンがOKなレースなんてあるべか
725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 08:56:21.79 ID:???
店主催の簡単なあやつじゃね？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 09:54:21.99 ID:???
市民レースでハンドルに制約があるやつの方が少ない
727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 11:23:22.90 ID:???
ブルホン・DHバー禁止がほとんどじゃね？

トライアスロンは知らんが。
728 ：711：2013/08/08(木) 11:44:19.58 ID:???
>>718
横浜近郊の団地に住んでるけど、ここ二年ほどで、
ピナレロとか乗ってる女の人がずいぶん増えて
嫁に聞いたら女性誌でもロードが取り上げられたりするらしい

まあ昔のオートバイブーム全盛期には女性ライダーそれなりにいたし
さほど驚く話でもないんじゃね？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 15:09:12.42 ID:???
女性はパンクが怖いし手間だから
自動車並にパンクしないタイヤを薦めたいね
730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 20:29:23.65 ID:???
そうなるとMTBがいいんじゃないかな
731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 21:34:18.62 ID:???
ロードから選んでください
タイヤだけでもいいですよ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 21:39:46.93 ID:???
雑談ぽい流れだが、先日は女性がスーツのスカート（あのぴちぴちしてるやつ）
穿いてロード乗ってるの見た。よく恐くないなあと思った。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 21:48:51.06 ID:???
怖いって何が？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 21:53:12.74 ID:???
パンチラ？
735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 21:55:29.49 ID:???
いや、見えちゃう心配しないのかなーというのもあるけど、
ビリビリっていきそうな気がして恐かったｗ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 22:05:17.71 ID:???
心配だあ～～～～ぁ！！
737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 22:08:03.16 ID:???
>>732
みたいなのにジロジロ見られたら怖いわな
738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 00:17:32.66 ID:???
実は伸縮性に優れたスカートだったとか？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 01:52:55.50 ID:???
>>699
私もCRE一目惚れで買いました。
正直デザインだけで決めた感じで、25キロの通勤に使ってます。文句無く大変気に入って乗ってます。

他メーカーのアルテグラ装着車も乗ったけど、正直好みの問題で値段するから良いって思い込んでる人多いと思います。

文句言う人は何しても言いますからね。
ケチ付けるのが癖になってる人とか。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 05:16:45.98 ID:???
柔らかくてカーボンとしての性能を期待したら期待はずれになっちゃうけど、
高速巡航よりのんびりゆったり走るラレーの客層には合ってるし見た目もいいよね
741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:15:05.42 ID:???
>>739
>値段するから良いって思い込んでる人多いと思います

オレは値段を気にせず好みで選んだら、ピナレロになった。
趣味のものだし、自動車ほど高いものではないし、好みで選びたいよな。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 10:00:05.81 ID:???
>>729
それは女性を馬鹿にしてる。
女性だってパンク修理くらい普通にこなす。
整備できないってのは男に媚びるための仮の姿。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 11:17:46.52 ID:???
ママチャリで十分だろ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 11:24:56.73 ID:???
大抵の女は整備なんてめんどくさがってやらないよw
745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 12:02:41.03 ID:???
面倒くさいと思うかどうかと、やるかどうかは、別問題だし、
男女の違いよりも、興味・意欲を持つかどうかだよ。

男でもチェーン錆錆のクロスに乗ってるのとかザラにいるし。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 12:15:15.11 ID:???
手間が掛かるのと手が汚れるのを嫌がるだろうって話であって
パンク修理ができないとは言ってない件
747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 12:18:36.32 ID:???
手が汚れる → 手袋すりゃいいじゃん。
手間 → だからといって耐パンクで重いタイヤは嫌でしょ。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 12:27:35.04 ID:???
もしもパンクしたらタイヤ着脱が手間(パンク耐性が高いタイヤでもパンクすることはある)
手袋持っていって填め直すとかメンドクサイ

こんなもんだよ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 12:46:39.24 ID:???
なんか昨日くらいからロードに抵抗なくて整備も男同様に出来る女が沢山いるって思い込みたい奴がいるな
750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 13:31:46.44 ID:???
実際、たくさんいるし。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 13:56:18.26 ID:???
沢山て何人ですか？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 14:10:37.68 ID:???
少なくとも俺の周りには自分でパンク直すような女はいないな
チェーン外れたのですら自分じゃ直せないらしい
753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 14:28:19.85 ID:???
媚びなきゃ整備できるならなんで整備士に女性がほぼ皆無なのか
754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 14:30:59.09 ID:???
プロになるかどうかは別の話。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 14:48:05.77 ID:???
うん、>>742が馬鹿なのはよく分かった
756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 14:52:47.00 ID:???
>>708>>711>>716辺りは同じ人だろうね
まぁ年取ると一度思い込んだら直らないから仕方ない
757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 15:12:37.67 ID:???
平日に高速巡航してる小柄なロード乗り、たいてい女性ですよ。
ぱっと見は女とは分からない雰囲気で、変な人に追走されるのを防いでるっぽい。
彼女らの年間走行距離は半端ないですから、整備とか他人任せなわけがない。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 15:23:46.98 ID:???
はたしてこの流れの発端となった>>707の奥さんが
バリバリのローディーのように走りとメンテを追及するタイプなのか
というとものすっごく疑問
本人はママチャリを希望しているみたいだし

もちろん、女性でも男と大差なく走りこんで武骨なパーツを使いこんで
パンク修理どころか全メンテも自分でやってる人はいるよ
俺の身の回りだと大学時代の文系サークルの後輩とか
ショップの客とかで数人いる
でも>>707を読む限りでは明らかに違うタイプの女性だわなあ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 15:26:18.26 ID:???
ごく一部の事を結構な割合かのように語るからややこしくなる
760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 15:38:49.41 ID:???
TM7、いいんじゃね
スカートでも乗り降りやりやすそうだし
761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 16:22:59.73 ID:???
フェデラル一択　補助ブレーキも付いてるな
>>707
762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 16:25:31.91 ID:???
フェデラルは女性には車体が重いぞ。Wレバーは危ないし。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 16:27:56.98 ID:???
女性なら体重40kgか50kg台だし力もないからしなるのが目に見える位細いフレームがいいんじゃないか
764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 16:28:22.36 ID:???
補助ブレーキは組む前の買えば3000円、すでに組上がってるやつでも7000円くらいだし
気に入ったの買ってコラムなるたけ残してステム逆付けして慣らせばいいと思う
女の人はサドル高いと怖がるからサドル低めで、前傾慣れるまでかなり時間かかるからのんびり慣れてけばいいかと
765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 16:35:56.92 ID:???
フェデラルは硬いからもそっと非力向けに柔らかい方がいい気がする
体重100kgが乗ったらビヨンビヨンしなる位に細くて柔らかいフレームでサスペンションいらない位に振動来ない奴にして
766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 17:40:35.39 ID:???
ちょっと
767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 17:56:50.43 ID:STvrcNeM
>>762
＞Wレバーは危ない

手元変速との比較論なんだろうが、おざなりな事言わんでくれ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 18:02:53.21 ID:???
俺が高校生のころに言われていた「ドロップハンドルは危ない」と近いような…
でも慣れない人が走りながら前屈するとバランスを崩しやすいのは当然っちゃ当然かなあ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 18:41:21.06 ID:???
EXR201220132014って
ほぼ差なし？
後ろのチェーン問題が気になるから
2013が安くていいけどタマが少ない？
770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 18:41:27.61 ID:???
俺が高校生のころに言われていた「足首細い女は危ない」近づくなと…
771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 19:08:46.76 ID:???
ルパンの峰不二子のことか？
772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 21:23:04.06 ID:???
>>673
それアルマイトか？
塗装じゃね？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 21:24:37.43 ID:???
俺の世代なら普通の自転車からドロップハンドルWレバーが当たり前
特段の運動神経が必要なわけでもないし普通に皆乗れた
ドロップハンドルの感覚を軽いギア固定で掴めば
今のはインデックスでシフトも簡単だし危ないって事はないと思うな
774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 21:34:36.28 ID:???
ドロップハンドルもWレバーも、1時間で乗れるようになる。
安全な状況では、何の問題もない。
しかし、安全マージンのない状況で、明暗が別れることも。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 21:41:22.92 ID:???
一番怖かったのはビンディングだなあ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:13:50.51 ID:???
まあ自分は大丈夫でも世の中には全くダメな人がいたりして他人を巻き込んだ事故を
起こしたりして報告が貯まったから問題視されたわけよね
似たようなところではイヤホン聴きながら自転車ってのが最近の規制の風潮
自分は周りの音が聞こえてるつもりでも人によってはやっぱりダメでした
→事故、ってのがじわじわと
777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:21:19.34 ID:???
Wレバー使ってるけど、危ないと言われれば、それは否定できないな。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:28:31.89 ID:???
"人によっては"で、結論は出てるな
危険とは即ち乗る奴の問題に起因するという事
知識がない、予測が立たない、経験値が少ない
そういう手合いが何を使い何をしてもヘマをする
ハンドルがどうのシフターがなんのは事故の発生とは関係が薄い
上３つを満たす輩はママチャリだろうが歩いてようが事故るだろう
779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:50:40.75 ID:???
そういう自信過剰な奴は事故らないと分からないんだよ。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:57:47.91 ID:???
安全マージンの話なのに頓珍漢な人がいるぅ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 23:32:05.61 ID:???
だらだら長文書いてるアホ死ねよきもいんじゃ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 01:02:46.47 ID:???
対話がお気に召しませんか？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 08:06:40.67 ID:???
いえ、少々取り乱してしまいました
申し訳ございません
784 ：711：2013/08/10(土) 12:59:06.28 ID:???
>>756
大はずれだよ
よく思い込みでくだらんレスができるもんだ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 13:03:22.47 ID:???
まさか>>711の口から思い込み云々が出るとはw
786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 13:09:51.05 ID:???
>>785
それはこっちの台詞だよ
思い込み云々言ってる奴が脳内自演認定してるんじゃ世話ねえし
787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 20:42:52.17 ID:???
目くそ鼻くそ耳あかヘソのごま
788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 21:19:09.52 ID:???
フケ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 00:27:15.90 ID:???
>>774
安全マージンのない状況で走る自転車じゃない＝ＦＥＤ

のんびり行こうぜ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 00:49:04.55 ID:???
安全マージンてなんだ？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 01:04:22.69 ID:???
ドロップハンドルでないこと
792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 07:59:04.03 ID:???
707です。話が違う方向に向かっていますが、
TM7注文しました。
ロードやドロップは無理です。
そうなれば、それはそれで歓迎しますが…
たまにサイクリングで、
普段は買い物にも使う予定なので
リクセンタイプのカゴをつけて、
ハンドルをプロムナードに仕様変更です。
既に乗られている方がいらっしゃったなら、
感想が聞ければと思って書いてみました。
お騒がせしてしまい失礼しました。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 08:06:49.86 ID:???
いえいえ、こちらこそ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 08:19:43.70 ID:???
>>790-791
このやり取りマジで受け取られてそうｗ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 10:23:05.41 ID:???
だいたい安全マージンがどうとか言い出したら
Ｗレバーよりロードの高圧細タイヤの方がよほど危ないって
796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 11:07:30.31 ID:???
交差点付近でハンドルから手を離すWレバーのほうが危険だって。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 11:10:08.77 ID:???
街中での機動力それも交通ルール・マナーを守って走るには、絶対的に内装変速が有利だね。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 11:21:33.42 ID:???
>>792
人間、似たような事を考えるもんだなあ
スカートで乗れる→スタッカードがミキスト
アルミクロスは乗り味が硬いかも
ミキストがいいかも
でもお買い物は車がラクチンでこっちは止まっちゃったけど

結果報告をお待ちしてます
799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 15:41:03.58 ID:???
>>796
普通はもっと事前に変速するよ
つーかドロップが危険もWレバーが危険も人の問題だし、使ったことないor異常な運動音痴の妄言だと思ってるが
Wレバーが危険ってのはここで初めて聞いたわ
それとは別に「街乗りでは内装変速が有利」は同意できるけど

ロードタイヤも品質面でも耐パンクでもホムセン糞ハチサンよりはずっと安全だし
どっかのブログじゃないがママチャリ信仰が強いなーとしか思えん
ママチャリ改造やってるとスポーツバイク用品にとっかえるだけでも色々改善点あるよ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 15:49:54.09 ID:???
安全マージン
801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 16:27:34.58 ID:???
>>799
事前に変速ねぇ。
交差点の前後100m区間で変速操作せず、それでいて、他の車輌の加減速に合わせて走るってのは、難しいぜ。

あと、なんでママチャリの話が出てくるんだろう。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 16:34:09.47 ID:???
>>792
しょっぱなロード乗ったら自転車嫌いになる人も多いからいい選択だと思うよ
思い込みでごり押ししてるおっさんに釣られなくて良かった
803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 12:15:15.70 ID:???
>>779
ダウンチューブより手元変速、ドロハンよりフラバー、
細いタイヤより太いタイヤの方が「より安全な状況もある」

でも自転車に乗ること自体の危険性と比べたらどれも誤差みたいなもの
そこをわきまえずにメカで安全確保できると思ってるお前さんの方がよほど自信過剰なんじゃねｗ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 12:57:02.42 ID:???
いやいやいや、手許変速に比べてWレバーは危険性が高い。
ま、滅多に変速せず、重いギアでノソノソ加速するなら関係ないか。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:01:27.91 ID:???
いちばんシンプルなシチュエーションでさえWレバーは危険。

信号待ちからの発進加速中、交差点の手前から抜けきるところまで、ほぼ右手がWレバーに添えっぱなし。
これは、危険ではないか?
806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:14:42.39 ID:???
Wレバー車に乗ってる人は変速しなければいい
807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:33:01.50 ID:???
>　重いギアでノソノソ加速

市街地では迷惑このうえない
808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:48:19.95 ID:???
市街地では手元変速機は必須だなあ
Wレバー使ってる人は安全を考えるならコマンドシフターかバーエンドシフターに
変えるのがいいんじゃないかなあ
デュアコンでもいいからさあ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 14:07:17.10 ID:???
ブレーキが左前なら、右手をハンドルから離してWレバーに添えていても、前ブレーキかけられるじゃん。

ブレーキが右前なら、リア固定でフロント変速で発進加速すれば、前ブレーキかけられるじゃん。
あるいは、左手でリアのレバーを操作するのでも可。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 14:37:08.21 ID:???
手元変速嫌いだからWレバー使ってるわ
手元変速に比べて安全かどうかなんて何の意味もない
811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 14:55:11.16 ID:???
なんで嫌いなの?
812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 16:16:58.50 ID:???
交差点でやたらと前に出たがる連中ってこういう意識なのか
甲州街道の笹塚あたりとか、クロスバイクやMTB、
ママチャリの列を蹴散らす勢いで突っ走っていくロードいるな
確かにそんな走り方、手元変速のロードで空荷状態でもないとできないけど、
本人は流れに乗って安全に走ってる気でいるとｗ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 16:39:03.30 ID:???
安全マージンはWレバーより手元変速のほうが高い
814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 19:39:56.80 ID:???
>>811
ブラケットのデカさとゴチャゴチャしたレバー周りが嫌いだな
ステアリングが馬鹿みたく重くなるのも比較して感じる
あと変速がツマラナい
815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 20:24:14.32 ID:???
なんとなくだが
車のMTは片手運転になるから危険ってのに
両手でハンドルが基本。シフトレバー触るのは必要な時だけ
ってのを思い出した
816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 20:50:13.40 ID:???
>>812
逆だろ

左側すり抜けて前に出るとか、そういう無作法をせず、
自動車と同じように減速・停止・発進・加速するには、
Wレバーじゃ安全が確保できないんだよ。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 20:51:38.84 ID:???
>>815
パワステが当たり前になった今では片手で十分です。
今では片手運転 = 携帯いじりながらとか、煙草すいながらとか、そういう意味で危険だな。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:38:07.83 ID:???
>>808
コマンドもバーコンも使ったことあるけどそんないいものじゃないぞ
コマンドは動き渋いし、バーコンは結局手をブレーキから外すことに変わりないし
>>815
ここのWレバー使ってる人は車板によくいるMT厨と違って
手元変速を馬鹿にしてるわけでもないのに否定派はちょっと必死すぎるな
819 ：818：2013/08/12(月) 21:44:36.11 ID:???
>信号待ちからの発進加速中、交差点の手前から抜けきるところまで、ほぼ右手がWレバーに添えっぱなし。

てか昔のツールドフランスのレーサーじゃあるまいしｗ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:45:47.98 ID:???
>>819
そうでもしないと自動車の加速についていけない俺が貧脚なだけか?
821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:53:40.14 ID:???
今Wレバーが付いてる車種は殆どがツーリング用だからシチュエーションとしては
のーんびり走ってて頻繁にチェンジする走り方しないからあまり気にならないてのもあるかなあ
構造がシンプルでぶつけて壊す心配が少ないから長旅での信頼性はあると思う
822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:54:19.80 ID:???
>>820
200まできっちり回せ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:57:14.46 ID:???
>>821
交通量ほとんどない田舎道を走る分には、自分のペースで構わないと思うけどさ、
市街地を通ることも、ルートが限定されていて交通量の多い峠道などもあるでしょう。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:58:13.60 ID:???
>>820
だからさ、そこまでシャカリキに突っ走らなきゃ安全確保できないって
その前提自体が間違ってるんだよ
手元変速どころかロード以外は街中で走れませんて言ってるのと同じだぞ

交差点で車に負けないくらいのダッシュを効かせられるのはロードならではだけど
そういう走り方するとまた別のところでリスクしょい込むし
みんながそんな走り方しないと生き残れないみたいな言い方がおかしい
825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:06:01.39 ID:???
>>824
安全確保ではなくマナーの問題だよ。
車道を走るなら、自分勝手なスローペースでの加減速は、他の車輌に迷惑かかるから、やるべきじゃない。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:12:35.87 ID:???
何か見えない敵と戦ってるようなせわしない運転しかイメージできない
「発進と同時に直ちに2速！」「敵車、左舷後方から接近！」「急げ、速やかに3速に変速、しかるのち左方15cm寄って転進！」
とか脳内アナウンスにせかされながら危ない走り方してないか？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:15:33.89 ID:???
そんな気色悪いやつがこの世に存在するわけないだろ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:20:37.41 ID:???
たっぷり車間距離とってゆっくり運転すればそんなにカチャカチャ短時間で頻繁に変えないと危ない状況にならんと思う
そんなレバー常に手当てて勾配が少しでも変わるたびに変えなきゃなんて目血走らせて走る必要はないでよ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:27:39.50 ID:???
一旦止まってやり過ごせ
だな
止まったら死んじゃうサメやマグロ(都市伝説)じゃあるまいし
830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:31:49.03 ID:???
自動車と同じペースで走らなきゃマナー違反て…
車をすんなり抜かさせる、追い抜きの余地がなければ
道端に寄るか停止して行かせる、それで充分だろ
交差点の左折車はむしろ行くか行かせるかタイミングを読む方が重要だし
831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:43:46.83 ID:???
>>829
次々に邪魔なところで止まってるんじゃねーよって視線を浴びるだろ。
後続の自動車が全部はける前に信号が赤に変ったりもするしな。

>>830
それでは交通が乱れますよ。
トロトロ加速する自転車ほど邪魔なものはないですから。
そんな鬱陶しいことするくらいなら歩道を走れ。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:45:55.29 ID:???
>>831
いやいや、ゆっくりいこうが自転車の自由だからねw
833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:51:48.26 ID:???
だから自転車は嫌われるんだよ。
自分勝手すぎる。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:53:20.70 ID:???
自転車の俺でもムカつくわ。

後ろから来た自転車が、
左側をすり抜けて停止線も越えて、
さらに横断歩道の前に出て、
信号が青になったら斜行して前を塞ぎ、
低速でブロックし続ける、
そんな嫌がらせされたら気分が悪くなる。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:53:30.11 ID:???
なんだ、手元変速厨かと思ったらただの自転車叩きか
836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:54:42.42 ID:???
いやいや手元変速なら、ごく普通に当たり前のように自動車の加速に合わせられますから。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:57:37.19 ID:???
>>833
いやいや、それが交通ルールですから
避けて追い越せばいいだけ
>>834
斜行してって時点でおかしいな
838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 23:18:35.40 ID:???
>>831
鬱陶しいも何もお上から車道を走れと言われてるじゃん
車の列が絶えなくて信号が赤になるなら絶えるまで安全な道端で待てば？
全く絶えないなら降りて歩道を引いてしばらく進んでから合流すればいいんじゃないかな
車と同じスピードを出すのは同じスピードを出してる時にしないと迷惑になるでしょ
渋滞の要因になるのが良いことだとは思えないよ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 23:27:42.98 ID:???
>>838
自動車と同じように減速・停止・加速すりゃいいだけの話。
それが出来ないなら歩道を。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 23:30:25.11 ID:???
そんなルールねぇよw
841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 23:39:52.10 ID:???
ルールではなくマナーの話
842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 23:57:52.32 ID:???
街中とか東京の環状線で普段見かける、車道を走る自転車の全てがそうなんだけどさ、
信号で自動車の前方で停車し、いざ青信号で発進となったときに
後続の自動車が気を使ってか、接触を避けてか、自動車だけの発進と見比べると
明らかに進みが遅い。これは
> 自動車と同じように減速・停止・加速すりゃいいだけの話。
が誰も全く実践できてないってことなんだけど。
これだったら脇で自動車の列の通過を待つべきじゃない？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 00:02:44.69 ID:???
抜いてもどうせ次の信号で追いつかれて前に並ぶから低燃費速度で走ろうという心理が働くのさ
自転車でも原付でもどうせそうなるから自転車だけが駄目てわけじゃなく原付が前に出たときも進みが緩やかになる
無理して追い抜いてもいいことないと学習してくるんだな
844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 00:13:13.34 ID:???
単に運転が下手なだけでしょ。

信号待ちしていると、後続車が異様に車間を長く取って止まることがあるが、
彼らは、その距離を使って加速して、交差点内で自転車を追い越そうとしてるようだ。
ところが、自転車が想定よりも素早く加速するものだから、追い越せなくて単に無駄に車間とるだけという。

同じことが、自転車の前を走る自動車の左折前の挙動にも見られるね。
前の自動車との車間を長くとって、ガーッと加速して左折しようと目論む。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 00:14:27.20 ID:???
>>842
そうなんだよ。トロいのに前に出るから頭くるよね。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 00:18:36.82 ID:???
>>841
そんなマナーもないな
自転車は左端で車は抜きたきゃ右から抜けばいいだけ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 00:20:23.11 ID:???
>>846
だからロード乗り=オナニーだって思われるんだよ。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 00:28:13.03 ID:???
全速走行のロード以外は迷惑だから歩道走れって？
俺様ルールだかマナーだか知らんが冗談も休み休み言えっつーの
849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 00:33:05.19 ID:???
近所の道は70km/hくらいで流れてるけど、合わせられる奴なんて居るのかよ・・・
850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 00:42:00.13 ID:???
>>849
この人の言ってる車と加速合わせれば迷惑かけないというのは
要はオートバイと同じような走り方しろってことだし

自転車に自動二輪の真似事させるのが当たり前、
それができるのは当然（手元変速の）ロードだけ、
他は走るなとか凄く傲慢で不健全な考え方だと思うよ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 03:59:57.10 ID:???
歩道はダメ
車道走れby警察
852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 08:28:44.10 ID:???
渋滞の原因になってるってどういうこと？
自転車では郊外しか走らないから都会のことは良くわからないけど
車で環八や環七、国1や国15や国16をよく通るけど
信号で自転車が車の渋滞を作ってるなんて場面に一度も遭遇したことないぞ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 12:01:57.61 ID:???
>>849
その道を避けるか、どうしても通らねばならぬなら歩道を徐行で通るべきだろう。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 12:02:35.18 ID:???
>>851
車道を走るのが危険な場合は歩道を通行しても良いんだよ。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 12:19:40.29 ID:???
アラヤってグリコの横にあるあの工場？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 12:30:52.61 ID:???
>>852
いいかげんキチガイと遊ぶの止めないとバカが感染るぜ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:23:57.63 ID:???
ここ何のスレだよ。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 15:34:20.89 ID:???
キチガイのスレ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 15:50:05.68 ID:???
>>853
周辺の主要道路はどこもそんなくらいの速度レンジだよ。
それ以下って言うと路地とかしかない。
そもそも車がスピード出し過ぎだろ。70km/hの一般道なんて存在しないのに。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 16:44:38.23 ID:???
60km/h制限の道でもなぜかみんな60km/h以下では走ってない不思議
861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 19:33:59.70 ID:???
60km/h制限の道でもなぜかみんな60km/h以下では走ってない不思議
862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 20:30:23.81 ID:???
なんで二回いうたんや？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 23:01:09.74 ID:???
重要なことなので
864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 23:38:42.94 ID:???
おれもそう思う
リムはリム屋
ハブはハブ屋
タイヤはタイヤ屋
フレームはフレーム屋
865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 01:03:00.79 ID:???
餃子はラーメン屋
カツ丼はそば屋
カレーは牛丼屋
スパゲッテイはファミレス

おらぁーどうしてこんな生活になったんだ～～
866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 02:20:40.12 ID:???
60km/h制限の道でもなぜかみんな60km/h以下では走ってない不思議
867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 10:07:40.81 ID:???
なんやハンディキャップを持った天使の方か
868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 20:59:23.06 ID:???
天使？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 22:58:54.01 ID:???
殺伐としたスレに救世主がっ！

白いバーテープがあっという間に汚れたので、バーテープ変えましたよ
あと、コラムは３ｃｍばっかりぶった切りました
楽ちんだったけど、やっぱし首長竜はちょっとかっこわるかった

ホイールは普段は他のバイクで街乗りにつかってるＲＳ８０にしてみました
９０００－Ｃ２４デュラはヒルクライム時の決戦ホイールなので、さすがにＣＲＦの
ポタリング用に使うのはちょっと・・・ビンボーなのでぶっ壊すとダメージでかすぎなのでね

見た目は、あわね～～～～っとか思ってましたが、一日使ってたら割とどうでも良くなってきましたね
リムのロゴも、真っ赤かのニップルも間違いなくＣＲＦ向きではないですが、快適性重視で、
もうどうでもいっす

そんな感じで、海岸線を走り回ってきましたよ。天気も良くて、富士山もはっきり。
ちょっと暑かったけども、よいサイクリング日和でございました。
ではでは。

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/29481.jpg
870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 00:35:03.35 ID:???
この熱中症危険下でボトル1本で走れるってすごいな。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 07:31:12.10 ID:???
おはようございます。 >>869　ですよ。

ボトル一本なのは、いっつも走ってる勝手知ったる道ってのはありますね。
自販機とコンビニの場所把握してますので。

知らない土地とかロングだったらダブルボトルにするんですが、
個人的にサドルバッグ嫌いなんですよ。
見た目も重い苦しいし、重心高くなるし。

ツール缶意外に、スマートなパンク修理キットの格納場所あったら教えて欲しいですよ。
さて、夏休みもあと一日なんで、今日もどこか行ってこようかしらね。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 07:45:07.46 ID:???
コラムは快適性より見た目重視なのにホイールは快適性重視なんだな
逆の方が快適性も見た目もいいと思うが...
873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 17:52:50.96 ID:???
bentoboxいいよ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 19:12:38.80 ID:???
>>869
やっぱバーテープすぐ汚れるよね
875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 21:11:29.26 ID:???
>>869 ですよ
伊豆の海岸ぺりを100kmちょい走ってきました。
地味なアップダウンがジワジワと効いてくる嫌なコースですなぁ。
ペースがあがらんので、時間かかる割に距離が稼げませんな。
何よりも、くそ暑かった！！！
さすがに今日はダブルボトルでしたよ。サドルバッグつけてったけどやっぱり好きになれないなぁ。

>>873 ベントーBOXってトップチューブ上にくっつけるヤツですな。こんど探してみますね。
普段のツール缶の中身は換えチューブ、Co2インフレータ、ボンベ、タイヤレバー、チェーンロックって感じなんですが、
CRFだったら携帯空気入れをフレームマウントでも良いかもしれないですね。

>>872 コラムは、アレです。見た目も有りますが、さすがに長すぎて、楽ちん通り越して上体が起きすぎでしたね。
あとRS80は何かいいホイールが見つかるまでのツナギって事で。
手組みなんてのも考えつつ、地味さ性能お値段でいくとWH6700か6800も良いかもね、なんて考えておりますよ。

>>874 純正のバーテープなんですけどもね。とにかく糊がやたら強力でね、剥がれなくてイライラですよ。
剥がれないどころか、バーテープ自体がブチブチちぎれて残るし取れないし。
バーテープなんてズレなきゃいいんだからこんな強力な粘着力いらんでしょー。

そんな感じで、思いのほか楽しくって鉄フレーム満喫してますよ。
完全にメインバイクの座に居座りそうです。
さよならカーボン（嘘）
876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 21:42:43.76 ID:???
おいら空気入れが無いと、上手くチューブをハメられない
・・ハメるの下手なんで、ボンベと両方持ってく
877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 22:01:58.09 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item37009300004.html
ポンプはこういう昔ながらのフレームポンプもいいんじゃないかナー
ポンプペグは追加してサー
878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 22:10:27.52 ID:???
>>869
このサイケなバーテープは流石に奇抜すぎないか？
879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 22:10:43.40 ID:???
接触部を支持する必要があるタイプはポンピングが安定しないしバルブへのダメージが困り者
いざというときを考慮すると極力採用を避けたい方式だよ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 22:19:59.36 ID:???
FEDは、チェーンステイ長いのでドロヨケとシートチューブの間に、ちょっと空間がある。
その空間に、きれいに収まる携帯ポンプおすすめ、何かないですか?
881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 02:54:45.88 ID:???
ボンベ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 08:14:49.38 ID:???
>>876
おいらも苦手なんで、TNIのハイブリッドポンプ使ってる
チューブ入れる程度ならポンピングできるで
883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 10:27:01.24 ID:???
そういやTNIのバルブインフレーター持ち歩いてるけど
あれにポンプ合体したようなの売ってたな
884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 15:48:19.05 ID:???
>>882
今も結構小さいポンプ携行してるけど、コレさらにイイねｗ

ほんのちょっとチューブが膨らんでないと、
上手くタイヤ内にハマってくれない
口での空気注入だと、イマイチ膨らみが少なく上手くないんだ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 17:52:25.87 ID:???
同じくTNIの延長ホースに米仏変換アダプタも携帯すればもう怖いもんなしじゃね？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 09:24:42.48 ID:???
>>876
＞空気入れが無いと、上手くチューブをハメられない

わかるｗ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 22:57:24.39 ID:???
29erのツーリング車つくってくれないかなー。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:09:20.03 ID:???
>>887
いやそれ７００Cツーリングでしょｗ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:09:27.30 ID:???
29erツーリングってサーリーやサルサが得意そうなジャンルだな
http://www.bikeshophub.com/salsa-fargo-29er-touring/
890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:16:05.60 ID:???
>>888
そこらの700cのツーリング車には60Cのタイヤつかないと思う。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:23:08.44 ID:???
>>890
ツーリングに６０Cのタイヤいらないからだろ。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:24:40.58 ID:???
頭が固いな。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:31:18.67 ID:???
>>887
>>889で例だしたけどMTBベースでしかも29erのツーリング仕様車は海外に多いな
平均的な日本人の体格だと29erは大きすぎるのかもしれない
894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:36:13.37 ID:???
身長170cmあれば29erぎりぎり行けそうなんだけどなー。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:44:28.32 ID:???
>>893
それって太いタイヤが入る７００Cクロスバイクじゃねえか。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 00:15:54.14 ID:???
>>895
29er用の2インチ超えるタイヤが入るほど太いリム幅のホイールが入るMTBをベースにしてあるから
700×40C位までしか入らないリム幅のホイールを使う700Cクロスバイクとはフレームのジオメトリその他が違う
897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 01:17:27.38 ID:???
どういう読解力だよ

×　（元から）太いタイヤが入る７００Cクロスバイク
○　太いタイヤが入る（ようになった）７００Cクロスバイク
898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 09:13:07.47 ID:???
６５０Bなんてチビ爺のための終わった規格とか言ってた連中が
いまじゃ日本人にベストなのは２７．５インチとか言ってる。
まあ流行に乗っかる奴なんてそんなもんだ。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 09:29:56.34 ID:???
MTBの650Bタイヤは55mm以上あって太いから外径が27.5インチ≒700mmになる
ランドナーの650Bはママチャリ程度の細いタイヤだから外径がで26インチ≒660mmになる
おなじ650Bという名前でも両者は全然大きさが違うからランドナーの650Bを廃規格呼ばわりしたことと
MTBで650Bホイールが流行ることは全く関連がないぞ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 09:34:24.82 ID:???
町乗りポタの10kmやそこらならいいんだが
長距離走るとなるとサイズは結構重要だと思う
ただ人間の体はものに合わせてくれるから
ある程度ならなんとでもなるんだがね
901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 10:12:22.26 ID:???
取り回しが楽だって言って16インチのパスハンターでガンガン峠越えしてる人もいるからな。
MTBの55㎜タイヤとランドナーの38㎜タイヤの差は17㎜しかないんだが大きな差だと思い込んじゃう
奴はいまだに廃規格呼ばわりを正当化したいらしい。
まあママチャリ持ち出した時点であいつなわけだがｗ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 10:14:37.68 ID:???
27.5インチと26インチが同じ？　ずいぶん大雑把な捉え方だなあ
じゃあ26インチあれば27.5インチいらないね
ランドナーのタイヤより小さいんじゃない
903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 10:31:43.10 ID:???
>>902
君はまず各呼称サイズのビード径を調べておいで。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 10:54:15.08 ID:???
大事なのはビード径じゃなくてタイヤの一番外側の大きさだろ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 13:09:14.73 ID:???
>　まあママチャリ持ち出した時点であいつなわけだがｗ

あんた病気
906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 13:12:19.96 ID:???
>>900
レースするわけじゃないんだし、直進安定性が求められる用途だから、
ポジションさえ出ていれば、ホイールが大きくても問題ないような気がするのは素人考え?

路面の小さな段差や荒れが少しずつ体力を消耗させていくという点においては、
29erは疲労軽減になると思うんだよね。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 18:01:29.36 ID:???
>>906
じっさい29erと26HEにそれだけ明確な差があるかって言うとないね。
小ささ故の取り回しの良さと相殺されちゃってどっこいどっこいだな。
29にしろ650Bにしろメーカーに煽り文句に乗っちゃってる奴が騒いでるだけ。
世界的にMTB人気は下り坂だから売る方は必死。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 22:39:30.20 ID:???
タイヤ幅3.5センチと6センチ、かなりの違いだと思うんだけど、そうでもないの?
909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 23:07:25.97 ID:???
この人は大した事ないってことにしたいらしいよ
自分が馬鹿なのに他人をけなしたいだけで話し始めるからこんなトンチンカンなこと言う羽目になる
もう少し自分が無能な凡人であることを認めて謙虚になりなさい
910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 23:10:13.41 ID:???
>>899
>ランドナーの650Bはママチャリ程度の細いタイヤだから外径がで26インチ≒660mmになる

それでも23Cのロードとほとんど変わらんのだけどな＞ランドナーのタイヤ外径
BじゃなくてAならなおさらだ
要はスロピンフレーム増えてデカいタイヤでも乗れるようになったのを勘違いして
チビチビ連呼してただけだろ？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 23:13:35.44 ID:???
タイヤ幅じゃねーだろ
912 ：910：2013/08/22(木) 23:30:04.45 ID:???
ちなみにMTBの26×2.0もタイヤ外径はほぼ同じ666mm
つまりロードもランドナーも26HEMTBも実は似たような外径に収束してる
初期のMTBはホリゾンタルフレームだったから当然かもしれん
913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 08:55:49.07 ID:???
ファニーの流れのエアロブームの後半は650Cを前後に採用するメーカー（つまりチーム）
がちょこちょこあって700Cは終わるって言ってた馬鹿がいた。
現状メーカーの意向で29erに乗ってる選手が多いがおそらく650Bに移るだろう。
でもそれが性能的優位性によるものとは限らないってこと。
ロードに比べれば歴史が短いとはいえMTBはルック車を含めれば自転車シーンの
中心にある、これだけ浸透してる26HE規格から主流があっさり29や650Bに移るか
どうかまだわかんない。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 09:24:48.92 ID:???
詰りあいはやめようよｗ
29のツーリングが欲しいって言ってる人は実際にどんな太さのタイヤを
履きたいの？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 09:34:46.47 ID:???
古いランドナーの時代の話をさせてもらえば
かつてはダートの峠越えが自転車趣味の頂点みたいな感じで
650でも42Bとか太いタイヤを当たり前に履いてた。
でもどんどん路面が良くなっていってツーリングの全行程で
ダート部分なんて平均して10％以下になるとみんな細いタイヤを
履くようになり選択肢の多い700Cへ移行していった。
あくまでタイヤの太さからくる変化であってホイール径なんて
考えてなかったよ。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 10:13:20.97 ID:???
>>915
80年代に650Bは絶滅間際で細いのはスーパーランドナー32B以外事実上なかったし、
650Aも32Aとかシブイチ復活させるかとか試行錯誤してはみたものの
まず700Cの波に飲み込まれて、90年代は26HE一辺倒、だね

まあランドナーは趣味の世界なのでどうでもいいけど、
個人的には650BがMTBでまず普及したら、
クロスバイクつか街乗りMTBも650B化するのか気になる
女性ユーザー増えてるから案外ありそうな気もするんだが
そうしたら28Bスリックタイヤとか生産されるんだろうか
917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 10:29:18.00 ID:???
>>916
80年代じゃなくても650Bの細いタイヤなんて種類も無きゃ流通量も少なかった。
つうかクリンチタイプ（クリンチャー）リムがでてくるまではWOタイヤが高圧に
耐えられなかったので細くても1-1/8(28mm)ぐらいが限界だったからな。
それ以上細いWOタイヤはリム打ちばかりして使えないものだった。
650BがMTB規格としてどこまで普遍化するのかはマジでわかんねえ。
先週見てきたカーボン工場では650Bのフレームとリムをバンバン生産
してたけどね。しばらくはメーカーさんはそっち方向へ突っ走るでしょ
何年かして主流になってるのか買った人が馬鹿を見たって結果になるのか。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 11:36:54.90 ID:???
>>917
買った人が馬鹿を見るといってもディスクブレーキだと細700C履かせることもできるし
26HE履くこともできちゃうから案外敷居低かったり

個人的にはジャイが舵切ったのがショックだった
それまで半信半疑だったんだけど、こりゃ本当に来るかも、と
919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 12:50:57.47 ID:???
ジャイってそんなの出してたっけ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 14:10:30.19 ID:???
>>914
まずは幅2.35(60c)のスリックを試したいです。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 14:45:44.43 ID:???
>>920
ビッグアップル29×2.35？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 15:03:09.56 ID:???
>>921
そう、それです。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 16:27:20.44 ID:???
見た目よりは走るし快適らしいが、そこまでバルーンタイヤにこだわるなら
>>889のサルサファーゴみたいなフルリジでないとメリット生かせないと思う

この手の自転車、用途がいまいちよくわからなかったんだけど
北米ではロングトレイルをMTBでツーリングしたりするらしいね
924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:00:28.80 ID:???
作りも値段も全然違うのに、クロスバイクと見た目同じなせいでそうは見て貰えないフルリジッドは悲しい存在
925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:18:17.98 ID:???
サルサは確かボトルケージ最大7個ほど付く
アメリカのボーントゥビーワーイルド♪な真っ直ぐの平地を走ってる途中は水道なんかないもんな
ttp://www.riteway-jp.com/kaigai_info/0906_usa/06.jpg
926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:48:58.55 ID:???
>>923
バイクパッキングというジャンルが確立されてるとか
927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:47:12.17 ID:???
>>924
そこで29erランドナーですよ。
クロスバイクには見えまい。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:30:04.45 ID:???
つうか２６HEでツーリングしてる人のほとんどが1.5ぐらいのオンロードタイヤなわけで。
２９erの場合それは７００Cツーリングと何も変わらなくなっちゃうから商品価値が無い
だからメーカーが作らないということじゃないかな。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:17:39.19 ID:???
>>928
まあ国内では雪でも降らない限り実用的な意味はないだろうが
ジープとかパリダカ仕様のオートバイみたいなものだと思えば
そういうのが好きな人は楽しいんじゃないかね

ランドナーだって今では趣味の世界だし、そういうこだわりはなんとなくわかるよ
現代の国内ツーリングを実用面だけで考えると
コンビニで補給しながらロードで突っ走るとか
楽だけどなんか夢ないなあと思うしｗ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:39:15.74 ID:???
存在意義が痛チャリみたいだ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:51:40.44 ID:???
1.5より2.35のほうが転がり抵抗が低いという話があったような。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:58:44.18 ID:???
同じ空気圧で、という前提ならばな
でも1.5と2.35なら1.5の方はオンロード用で高圧設定、2.35はオフロード用で低圧設定
なんて場合はトータルで1.5のが転がるケースもある
それに重量の差が1本200g位違うから漕ぎ出しの重さも変わる
諸々総合すると細い方が漕いだ時の出足は軽くなることが多い
933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:03:18.11 ID:???
同じ転がり抵抗になる空気圧で比較すると、太いタイヤのほうがソフトな乗り心地になるでしょう。
ペダル踏み込んでもグンニャリするけれど、それは踏むぺダリングではなく回すぺダリングをするってことで。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 01:40:57.62 ID:???
んなもん路面にも左右される。
路面が滑らかになるほど細い高圧タイヤの方が転がりが軽くなる。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 01:51:26.38 ID:???
ああそれはあるな
うちの地域は道路の財源の管轄が違うとかで東西に伸びる道路はやたらメンテされてて綺麗で
南北に伸びる道路は舗装が割れてハゲチョロケで山奥の峠道かと思う位に舗装が荒れてるんだが
綺麗な舗装を走るときは23Cがシャーッと最高に気持ちいい音を立ててやたら転がるので快感w
936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 02:46:16.73 ID:???
引き立ての白線の上走るとアスファルトの上と比べて3km/hくらい速度上がるね
空気パンパンに入れた日には下ハン持って意味も無く上を走りたくなる
937 ：923：2013/08/24(土) 08:03:12.82 ID:???
>>933
バルーンタイヤの効率自体を高圧細タイヤと比べても意味ないかと
そういうタイヤでは走れないところではじめて利点が生きてくるものだし、
むしろサスと得失を比べるべきものだと思う

超ファットタイヤでフルリジの29erにはサスが高性能化して
機械として行き着くところまで行ったMTBをもう一度
原点に戻してみようって意味あいもあるんじゃないかな
938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 09:44:40.46 ID:???
只の流行だよ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 13:10:16.07 ID:???
>>934
それは気のせい。

転がり抵抗を測定するマシンのドラムの表面はツルツルだから。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 16:19:50.85 ID:???
>>939
転がり抵抗を測定するマシン？

どこにあるんだ？？？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 16:29:37.75 ID:???
>>939

ツルツルの面が相手ならエアの入ったゴムタイヤより金属ホイールの方が転がり抵抗
少ないぞ。鉄道車両がブレーキかけないとどれほど惰性で進むか、ビックリする。
路面の凹凸を吸収する必要が無いなら硬く（変形が少なく）接地面積が小さいほど
転がり抵抗が少ない。でも実際には路面によって大きく変わる。

ひょっとして君トンデモスレの基地外か？以後放置だなｗ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:33:31.75 ID:???
>>940
タイヤメーカーのラボにある。

>>941
路面がツルツルになると転がり抵抗が低減するのは、細い高圧タイヤだけに限られた現象ではない。
太い低圧タイヤでも転がり抵抗が低減する。

で、同じ転がり抵抗になるよう空気圧をセッティングした場合の乗り心地の話なんだが。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:40:50.10 ID:???
>>942
ツルツルのローラーで試験した結果はツルツルの路面での近似値にしか
ならんだろ。
タイヤの空気圧ってのはどのタイヤでも転がり抵抗が等しくなるように
調整するものでもないし。頭の中で空想してばかりじゃなくてもうちょっと
他の人の体感、感想を真摯にきいたほうがいいよ。
なんか太いタイヤの転がり抵抗が低いって主張する奴って
前提条件がいつも変。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:59:18.07 ID:???
>>943
あれ? 路面がツルツルになると細い高圧タイヤのほうが転がりが良くなるって言ったのは誰だ?
945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 18:08:59.21 ID:???
>>943
> タイヤの空気圧ってのはどのタイヤでも転がり抵抗が等しくなるように調整するものでもない

実際に市場に出荷されている製品それぞれで、そのタイヤで適正の空気圧にしたときの転がり抵抗を見ると、
太さによらず、おおむね一定の範囲内に集まってるよ。
転がり抵抗を左右しているのは、まず耐パンクベルトの有無や材質、次にカーカスやコンパウンドだね。

> 他の人の体感、感想を真摯にきいたほうがいいよ。

思い込みや気のせいが、あたかも真実かのように流布しているんですが。
ペダルを踏んだ時のフィーリングで評価しちゃいけません。
なにしろ、まったく同じ転がり抵抗でも、細くて高圧のタイヤのほうが軽く感じるのだから。
人間の体感なんて、あてになりませんよ。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 18:18:37.13 ID:???
>>944
>>945
ホントに馬鹿なの？
タイヤによって転がり抵抗には差があるそれは路面によっても変わるから
君みたいにひとつのへんてこな論に凝り固まってるとみんなの実際の
経験とも絶対合わないよ。

ていうかお前タイヤの内圧が同じならどんなタイヤでも接地面積は同じって
言ってたトンデモ君だろｗ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 18:24:10.07 ID:???
>>946
路面によって変るといっても、平滑なほど転がり抵抗が減り、デコボコしているほど転がり抵抗が増える、というのは変らないよ。
ただし、舗装路を走る場合。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 18:26:31.76 ID:???
> みんなの実際の経験

ってのは

> まったく同じ転がり抵抗でも、細くて高圧のタイヤのほうが軽く感じる

ので、あてにならない話だよねって言ったんだけど、聞いてないのかな。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 18:28:06.09 ID:???
>>947
理解出来て無いようだが
路面が凸凹になると高圧の細いタイヤ急激に転がり抵抗が増え
太い低圧タイヤは抵抗増が少ない。
実走経験を積んでる人なら感覚的に理解してる、君みたいな脳内君は
まず走れ、それからだ。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 18:40:27.67 ID:???
>>949
タイヤでの転がり損失だけ見ると、太い低圧タイヤのほうが大きい。

タイヤが路面の凹凸をよく吸収するために太い低圧タイヤは変形する(=ヒステリシスロスが生じる)が、
一方、細い高圧タイヤはあまり吸収しない(=ヒステリシスロスはさほど増加しない)からね。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 20:53:14.33 ID:???
>>945
>同じ転がり抵抗でも、細くて高圧のタイヤのほうが軽く感じるのだから

抵抗以前に、細いタイヤの方がふつう重量軽いから当たり前ｗ
重量増やさずにタイヤを太くする魔法が存在しないことを理解せず
机上の空論振り回したってしかたないだろ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:09:19.22 ID:???
>>951
言わずとも、一定速度で回している時という条件が付くのは、わかりませんかねー。

ホイールの重量それも外周部が軽くなれば、加速が軽くなるのは当然じゃないですか。
そんな、当たり前の話でドヤ顔されてもなー。

あと前提になっているのはツーリング車な。レーサーじゃないから。
加速性能や軽量さは、さほど重視されない用途な。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:46:38.95 ID:???
>>952
で、その当たり前を頑張って否定しようとて何したいの？
ツーリング車だって軽い方が楽なのは変わんないよ？
特にホイール周りはね
954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 22:19:39.01 ID:???
>>953
転がり抵抗って何か分かってる?
分かってないから、ホイールの慣性を持ち出すわけだよね。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 22:27:20.50 ID:???
>>954
転がり抵抗も空気抵抗も最終的には減速ベクトルの力であって
結果的にペダルが重くなるという形で加速を妨げるのは重量と同じなんだがな
956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 22:30:35.73 ID:???
>>955
なんだよ混同してたの開き直りかよ。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 22:41:55.01 ID:???
何を言ってるの？
958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 23:37:30.13 ID:???
一定速度とか同じ転がり抵抗とか御託はいいからさ、
実際にその自転車でツーリングに行ったらどうなのかが重要なんだけどなｗ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 23:53:51.69 ID:???
そもそも話の始まりは、バルーンタイヤのツーリング車が欲しいって話だろ。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 00:20:39.35 ID:???
そもそも
逆に
ようするに

自己中の口癖三名句
961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 00:43:41.64 ID:???
>>855
そーだよ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 01:01:07.39 ID:???
>>960
とうとうレッテル貼りか。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 07:32:44.78 ID:???
アラヤは日本国内でMTBとクロスバイクの始祖を自負してるんだっけ?
そういう進取を自負してるメーカーだし、29erにも参入してるわけだから、
29erツーリングを出さないとは限らない。

海外メーカーからはSALSAのFargoっていう29erツーリング出てるし。
ま、ツーリングといってもMTBスタイルだけどねー。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 07:37:08.13 ID:???
そんな他人のレスを継ぎ接ぎした知ったか言われても
965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 07:40:48.13 ID:???
29erでホリゾンタルなんて誰が乗れるのかと
966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 08:53:16.39 ID:???
タイヤスレと思ってタイトルをよく見たら違ったでござる
967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 13:33:09.13 ID:???
RF-LかわいいよRF-L
968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 15:05:21.66 ID:???
>>967
いやいや、RF-Sもなかなカーボン
969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 17:14:59.54 ID:???
RF-7こそ至高
970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 20:22:54.85 ID:???
FEDと書いて究極と読む
971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 21:15:05.79 ID:???
そんなにFEDが好きなのか。ま、俺は好きだけどな。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 21:41:16.31 ID:???
え、えーと…
し、Ｃ…Ｘ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 21:46:27.91 ID:???
なんでこのスレはアラヤやラレーの話題がほとんどないんですか？
974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:16:33.55 ID:???
自転車は何でもかんでも塗装を剥がしてポリッシュにする趣味の人がいるそうだが、
その人がアラヤの自転車を選んでいるのは、なるほどなぁって思うわ。

アラヤの自転車は盆栽ではなく毎日気軽に乗って楽しむのに向いてるよね。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:25:32.45 ID:???
CRF欲しいけどもう全然売ってない
976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:38:03.03 ID:???
新型を待つんだ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:06:35.54 ID:???
待つと、値上り必至だもんねぇ
てか、全ての自転車が値上がるんだね
978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:19:45.76 ID:???
>>973
常駐してるキ○ガイさんがフェデラルしか持ってなくてそれしか話題が話せないから
なおお金がないので今後新しい自転車買う余裕はないそうで延々とフェデラルの悪口をここで愚痴ってる
後は10人も住人が居ないから話題があっても単発で続かず埋もれちゃう
下らん言葉の定義の重箱突き合い張り合いだけレスが伸びるw
979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 01:05:28.18 ID:???
>>978
事実と妄想の区別は付けようぜ。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 01:11:23.19 ID:???
フェデラルの話をしてる人がキチガイなのではなく、
脳内妄想をもとにフェデラルの話をしている人を攻撃している>>978がキチガイなのだろう。
キチガイは自覚できない上に、他人がキチガイだと思い込むからね。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 03:05:07.91 ID:???
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【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377453836/
982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 14:09:21.58 ID:???
>>805

>505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 15:12:58.48 ID:???
>変速頻度が低いとWレバーでも構わないのかもな。
>
>市街地でストップ&amp;ゴーが頻繁だと、Wレバーだとシフトダウン・シフトアップを交差点付近で連続して行うので危険。


ライトウェイスレまで出張すんな死ね
983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 14:35:13.99 ID:???
なにこの粘着っぷり
984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 15:42:17.64 ID:???
crn買ったけどいずれWレバーにするわ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 15:46:12.08 ID:???
CRNは見かけるけどCRFがないのはやっぱりＦのほうがコスパがいいからかな
986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 15:56:12.31 ID:???
CRF乗ってるで、ラレーで見かけるのはカーボンだけどCRMだな
クロモリのホリゾン自体がほとんど見かけないという
987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 15:59:36.27 ID:???
>>985
白い鉢巻入ってるのCRFでしょ、ほぼ毎日すれ違うよ。
行きつけのショップでも何台か売ってるはず。
つうかCRNだと見ても気付かないかも。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 16:10:21.98 ID:???
ごめん店にあるかないかってことです
989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 16:14:41.62 ID:???
>>988
ああ、ショップの在庫車に見かけないということね。
在庫になってるのはお客さんからアラヤ車の注文受けたときに
3台まとめて注文（建値がやすくなる）したときの残りだから
どうしても低価格モデルが多いということだろ。
CRFを店頭在庫のために仕入れようというようなショップなら
すぐ売れちゃうだろうし。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 16:27:13.84 ID:???
店頭展示で仕入れるからには売る気がうかがえるからな
おれも現品見に走ったけどコンビニサイズの店でCRM置いてる店が2軒だけだった
クロスからの買い増しでNでもよかったけど、2台目だったのでF推されて結局買っちゃった
991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 16:54:05.04 ID:???
近年のラレーの人気は凄いな
992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 17:02:11.06 ID:???
同価格帯で比較してもコンポグレードが飛びぬけてるね
クロモリホリゾンスキーでソートしたらトップ5には来ると思う
14年モデルの価格はどんな感じになるのかね
　
という梅
993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:21:47.78 ID:???
>>985
最初はCRNを買おうと思っていても、カタログみてるうちにCRFにしたくなるのさ。
サイズによってはCRNはスローピングでCRFはホリゾンタルだったりするし。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:25:46.94 ID:???
>>991
アラヤのIR資料では、輸入自転車販売事業は毎年のように前年より売上アップしたと書いてある。
スポーツバイクの需要が一巡というか、一時的な需要の波が去ってもアップしているのだから、すごいことだと思うよ。

>>990
あるショップでは、メーカー在庫が残り少ないものを選んで在庫してるようだ。
メーカー在庫切れたときに売れるんじゃないかという期待で。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 11:37:10.25 ID:???
リスク高そう
996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 17:59:15.98 ID:???
不人気で生産を絞って早々に在庫僅少になったのか、
予想以上の人気で早々に在庫僅少になったのか、
それが問題だな。

似たようなことを考えるショップは少なくないようで、
モデル名でググって「在庫しました」なショップのブログみると、
在庫僅少になってるカラーのことが多いんだよね。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 18:03:10.02 ID:???
このモデルと年式なんだか分かります？
http://pds.exblog.jp/pds/1/201107/17/16/c0200016_14521499.jpg
998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 18:06:17.42 ID:???
現行でいくとCRFをフラバ化したように見えるが
999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 18:18:13.63 ID:???
>>998
回答どうも
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 18:22:48.49 ID:???
>>997
うしじまいいにく？
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