尿瓶でも使ってな!
1乙
洗浄に関してはクリーンボトルお薦め。
乗った後、お腹下した
後でボトル見たらカビてる
ステンレス水筒での金属中毒に注意
安物は酸で腐食しちゃう
タイガーやサーモスなら大丈夫
ELITEのSYASIツールボトルがすぐに汚れてしまうんだけどいい方法ないですか?
汚れにくくする方法とか、汚れをきれいさっぱり落とす方法などです。
塗装落とすといいよ
うふふ
ボトルケージの取り付けについてなんですが、
ボトルケージとフレームにワッシャ噛ませたほうが良いですか?
付属品にワッシャはついてませんでした。
わっしゃ知らん
樹脂製のモジュラーケージより軽いオールステンレスってことで
キングケージ買ってみたけど汗が付着するとしっかり錆びるんだな
もらい錆びだろうし磨けば綺麗になるけど、走行後は早めに洗った方がいいな
キャメルパック買った。
ジェットバルブに顔射された…
誰しも通る道なのでしょうか
そんな間抜けお前だけだよ。なんでそうなるのか理解できません。
むしろ、有酸素運動の最中にこんなに力入れて吸わすな!と思ったよ。
普通に握っても出るだろ
開けっ放しでもこぼれないのがあれのメリットじゃないの?
質問
キャンプツーリング用にボトル台座の増設を考えてる
38mmパイプのフレームに1.5リットルペットボトル用のケージを付けたい
台座穴が無いので汎用品で探すと
リクセンカウル、ゼファール、domモンキークリップ、どこでもケージホルダー等々
長期・長距離の走行でも1.5kgのボトルを保持できる耐久性が欲しい
モンキークリップはボルトを外せば普通のケージにも使えるらしい、
どこでもケージホルダーはベルクロベルトを使わず金属バンドに変えればいいらしい
なんか参考になる話があったら教えてくれ
キャンプツーリング用ならカバンに入れれば良いんじゃね
1リットル以上は片手で扱うと落としやすいし
コンビニで1.5リットルペットボトルて最近炭酸とかでしか見かけない
(お茶、アクエリ、ポカリ、水は2リットルか1リットル)
ボトルホルダー二個で普通のボトル使うか
走行中に飲まないなら1リットルボトル二本のローテかな
19 :
17:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>18 なるほど
バッグの容量が少ないからなるべくフレーム取付のほうがいいかなと思ってたんだ。
それにでかいペットボトルを付けてるツーリングチャリダーという様式美にあこがれもあってね。
レスありがと
キャンプスレのほうでも聞いてみようかな
水ならオルトリーブのウォーターバッグだろ。
ステンの魔法瓶は結構表面傷むのがな
物はやっぱ某印のがいいとおもう、ただ容量が少ないのよね
ただやっぱり物自体が重いのがね
セブンで売ってたカチ割りグレープ味の入れ物が
小さいツールボトルみたいなのでなにかに使えそうな感じだった
25 :
ツール・ド・名無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:L8pJ3xTk
ユニコの人柱待ちwktk
ボトルケージにボトルさしてたら砂で汚れちゃうね
ボトルかボルトか
ボトルに水しか入れなくても、たまにキッチンハイターで消毒したほうがいいの?
俺はしてる無菌状態であるわけないしw
たまにミネラルウオーターでもカビ菌混入で回収とかあるでしょ
クエン酸のポット洗浄剤とかどうなのかね
口つけてのむ以上、飲み口から内部に入って
しかもいい感じの温度になって、持って帰って流しにおいて
って感じで洗いにくい部分に怪しげな菌がコロニー作ってる可能性はあるからね
口つけるからな
ペットボトルの水だって腹壊すことがある
やったほうがいいよ
32 :
ツール・ド・名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:4LEwd7iT
OGKのワンピース(漫画)のボトルを。友人の子供にプレゼントしようと考えています。
ネットでいろいろさがしたのですが、BPAフリーの説明が見当たりません。
シールなり底面に刻印など、BPAフリー表記があるかどうかおしえてください。
近所のお店でOGKのボトル取り扱いないので実物確認できません
よろしくお願いします。
>>28 ハイターまでやったことないな。
弁当箱やキッチン用具の消毒とかに使う人体や食品無害の消エタスプレー売ってるから、
それを使用前に吹き掛けてるよ。
無ければ洗剤で洗った後は中身空でも冷凍庫に保管しとけば殺菌されると思ってます。
今の時期は半分入れたい中身入れて凍らせとくのもありだしね。
冷凍庫で殺菌?
殺菌目的なら煮沸か漂白剤だな、あとはクエン酸系のポット洗浄剤
ボトルは飲み口だけ気をつけて洗えば一枚もののプラの容器だし
俺水しかのまねからw って言って毎日ゆすぐ位で水足して飲むやってるなら危険
冷凍庫どうなんだろう。
海釣りに行ったとき漁師に取れたてのホタルイカの沖漬けとアジを貰ったんだけど、
新鮮でもそのままはあぶねーから家帰ったら冷凍させてから食えって言ってたな。
そうすりゃ菌も虫も全部死んで安心だからって。
冷凍庫で虫は死んでも菌は死なないね
1L入るボトルでいいのない?
ベターボトル使ってたけど重いので軽いのがいい
150g以下でない?
ベターボトルは200g
ポディウムの0.75Lで120g
ポカリ専用ボトルが97g
だから重さや大きさ的にはポカリ専用ボトルが理想的なんだけど、キャップが使いにくくて飲みにくいのとプラ臭がちょっとするんだよね
ポディウムの1Lがあるといいんだけど
2個は使いたくない
何かない?
>>39 ちょっと思い当たらない
あの位置は長いとトップチューブと干渉するからな
横から取り出すケージだと
量が増えれば重くなって脱落の危険もあるしな
ダブルボトルがダメなのはツール缶を使ってるから?
>>33 冷凍庫で菌は死なない
それで食中毒になる奴が結構いる
一時的に休眠状態にはなるけど、解凍したらまた活動しだす
っていうか、冷凍プロセスと解凍プロセスの中でむしろ菌は増える
・・・だれか専門家いたら解説してくれ・・・
>>40 専用のケージ買えば1Lでもいけるよ
走行中に飲みにくくはなるけどね
2つ使いたくないのは、まず補給が面倒だから
夏は1L程度なら1時間ちょっとでなくなる
コンビニで補給する時は、1Lの方が効率がいい
また1Lの紙パックは安い
次に、趣味で自転車に乗ってるわけではない
あくまでも移動の手段に過ぎないので降りてからもボトルを使う
その時に2つのボトルは嵩張るので邪魔!
行楽地ではコンビニ探すのも大変だし、混んでるので並ばないといけなかったりする
だから頻繁に補給しなくていい1Lが便利なんだね!
メーカーも馬鹿だよな
ビジネスチャンスを自ら逃している
>>42 ペットボトルにガブ飲みキャップ装着は俺も考えた
しかし氷を入れられなくなるし、衛生的でもない
やっぱ専用ボトルのがいい!
結局1Lは、ポカリ専用ボトルがましなのか…
もう一個似たようなドリンクの専用ボトルがあったからそれも買ってみるかなぁ
重さ妥協するならベターボトルが使いやすいけどね
ただこいつは結構太いんだよな
>>43 1リットルの紙パックって、
おまえナニ飲んでんだ?
>>45 レモン水とかウーロン茶とか麦茶とかいろいろ
ビジネスチャンス()
年に100本くらいは売れるか
>>47 もっと売れるだろ
ボトル必要なのは自転車だけじゃないし
スポーツやる人や、スポーツ観戦
登山
いくらでも需要はあるよ
1Lくらいが夏はちょうどいいからね
検索しても何故1Lはないのか?ってブログがヒットするね
こういうのが金の卵なんだろうどね
有りそうなのにない
思い込みです
金の卵()
企画書作って持ち込んだらどうかな?
タイトルは金の卵で。
お茶ぐらい出して貰えるかもよ
>>49 これはくだらないよねw
紙パックで運ぶ意味がないし
飲みにくいし
これやるくらいならペットボトル使うだろ
まぁ手間は掛かるがペットボトル凍らせて使えばいいからな
>>51 あ、1つのビジネスを思いついた!
環境のためにペットボトルの代わりにマイボトルを国民に使わせるのだ!
構造は簡単でプラのボトルに蓋が開くものを作る
蓋は統一企画で、ポディウムのような飲み口にしたりストロー差し込める奴とか交換して使える
で、コンビニにファミレスにあるようなジュースサーバを用意して
専用ボトルに注げるようにする!
大プロジェクトだねw
ユニコの買ったった
体感だが三時間は十分冷たくて炭酸でもいける
三時間以上は冷たくて旨いので中身がたりなりなくなる
個人差あるけどボトルの上の窪み持つので
滑り止めのベルトあまり意味ない感じ
飲み口が斜めに切ってあるけど、その向きで飲むと蓋がデコに当たって飲めない
蓋が横にくるようにして飲むべし
後500mlより少ない?
ペットの500ml全部入れると少し入らない
って言うか縁までギリギリになるので
粉ドリンクの人は注意がひつようかも
>>54 でもそうだろ?
1Lのが夏は使えるよ
実際問題スポーツとかハイキングに持っていくボトルは1Lが主流だしね
魔法瓶ばっかになってしまうから重いので困るけどね
ポカリのボトルも1Lだから
>>55 これは1Lあるの?
>>59 氷入れたらもつよ。
ポディウムの保冷力は、保冷カバー巻くレベルしかない。
でも夏はすぐに飲みきるのでずっと冷たい必要ないからね。
今年やっと0.75mlの発売されたけど。
1L版も出して欲しいな。
そこそこ軽いし白熊よりは使いやすいボトルだよ。
>>60 氷は途中入手むずかしいからなぁ
2時間ぐらいで空になるんやけど
5.6回はコンビニで水や麦茶入れ直すんやけど
カブトの保冷ボトルは一時間もたへん
>>62 今の時期は魔法瓶以外は1時間程度しかもたんだろうな
36度の炎天下だからな。
冷たすぎる飲み物も体に悪いっていうから
多少温い程度でいいんじゃないかな
100均にウォーターパックあるよw
間違えた。クリアボトル用のキャップはこっちだ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124393 ベターボトルいつのまにか廃盤になってて
エディボトルになってるね。
ストローの飲み口が太くなるとか改良されてるみたいだが、
エディボトル1.0L の太さがベターボトルよりも更に
太くなっててワロタw
これ設計してる奴センスなさ過ぎだよw
あれより太くしてどうする!
ザックに入らなくなるだろ!
ベターボトルの方がまだ細かったね。
クリアボトルは更に細いけど。
こう見るとやっぱクリアボトルが使いやすそうだな!
エディボトル1.0L
直径9.8cm×高さ25cm 190g
ベターボトル1.0L 200g
直径8.9 × 28.5 cm
クリアボトル1.0L
φ8×25cm 130g
ポディウムや白クマのようなボトルよりも保冷カバーつける方が効果的だな
保冷剤巻けば夜だと7時間も氷が溶けなかった!
昼でも4-5時間は持つ
十分だべ?
夜に7時間のものなら昼間の炎天下じゃ一時間だろ
カブトの尼で1000円位の保冷ボトル
製氷皿の氷上まで詰め込んで
ポカリの粉と水を2回に分けて足すスタイルで行ったが氷は1時間持たなかった
裸のペットボトルに比べたらましだがびみょうだぬー
そんな値段しないし内ボトルと外ボトルの間の銀紙みたいなやつ発泡スチロールの
粉砕したやつとかに詰め替えて改造してみようかな
内ボトルと外ボトルの間に保冷剤の中身流し込めば?
>>69 今日試したが4時間もった!
1Lのボトルに氷を満タンまで詰めて
>>70 だからチルトボトルよりも保冷剤巻く方が効果的なんだよな
ポディウムに更に保冷剤巻けばもっともつかもしれないが。
あの程度の構造では保冷効果なんかたかがしれてる
保冷剤の方がボトル全体を覆い厚みで暑さを遮断するから効果的なんだよ
ハイドレーション凍らせて保冷カバーかければいいじゃん。
74 :
ツール・ド・名無しさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Edprj8UR
普通にサーモスでいいだろ。
昨日の炎天下で朝7時に出て夕方5時すぎまで氷残ってたよ。
この幸福を味わったら真夏にクマーボトルなんぞ使えんよ。
ただのお湯運搬容器だ
氷入れすぎ
むしろお湯入れていって時間が経つと冷めていく様にすればいいじゃない。
こんな暑いのに保冷とかもう無理ぽ。
サーモスの保冷専用のやつ尼で1000円しないし
表面の塗装だけ糞弱いから何か巻くなり、ハードに使い潰しでもいいかもね
値段と保冷力考えるとサーモス推すわ
>>74 サーモスは重すぎる!
冷たいもの飲むために荷物が重くなったら本末転倒だ
それに容量が少ない
1Lは、バカでかくなるしね
また金属だからかちかちなるし飲みにくい
走行中に飲めるか?
夏は1Lでもすぐになくなるから長時間冷たい必要がないからな
保冷カバーつければ4時間は氷持つ!
クレバーな奴はどちらを使う?
1Lでもボトルの重さは100gだぞ
>>76 お前馬鹿だなw
水が暖かくなるのにお湯を入れたらどうなる?
それこそ二時間は暑いままだぞw
熱湯も冷めないから火傷する
>>78 走りながら飲む必要がない人で、しかも馬鹿だから走りながら飲むことを想像できないんでしょ。
>>73 究極の利便性を追求するとそうだろうね
氷も入れられるし
ただ専用のバッグが必要なので発展性が乏しい
それと自転車から降りて街の中で使うには大げさだしチューブが邪魔になりそう
自転車専用とか登山とかにはいいだろうね
>>81 いまどきハイドレーション対応してないバックパックなんて珍しいだろ。
>>83 専用バッグならそうだろうけど、普通のバッグは対応してないだろ
85 :
ツール・ド・名無しさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:x/YkNJMg
>>82 何が?夏に風呂とか沸かしたことないの?
冬は30分で温くなるが夏は二時間経っても冷めない
>>85 372gは重すぎる
ボトルは重くても200gまでが許容範囲
0.75なら、100g前後でないと。
サーモスは500mlで197g
魔法瓶ならこれが許容範囲ギリだが容量が少ない過ぎる
結局1Lのボトルが最強
変なの買うならポカリの専用ボトルのがまだましだよ
1Lってのもフレームサイズが小さいと厳しいからなあ
ウサイン・ボトル
雨の中でも9.77だもんな。
強いよね。序盤中盤終盤と隙がないと思うよ。
だけどオレは負けないよ。
>>90 ペ、ペダルが躍動する俺のライディングを見せたいね
>>91 ププップww
え〜。そうですね〜。フッフw
ま〜、今季ね〜、どこかで誰かがこのようなインタビューw
受け答えしてたのは、私も知ってるんですけどw
いや、ま、そうなんですよ。
ま、彼ならこういう事やってもおかしくないんですけど〜w
戦ってるときの、あの、顔とまた全然違って。ね〜。
これで、こういう事、ファンサービスでやっても、強いのがやっぱり橋本さんの
凄い所だと思ってwそうですねwはいw
そうですね対局してる時と多分顔が全然違うと思うんでwそちらの方も、え〜、
ご覧になられると、非常に面白いかと思います。
あほしかおらんのかw
94 :
ツール・ド・名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:NsCSoixd
自板は割りと基地外大目だからねぇ
>>87みたいにガチガチに凝り固まってる奴はリアルでも生き辛いだろうに
>>94は容量いっぱいで1kg超えのボトルを扱うのを苦としない人らしい
俺はボトムチューブのボトルにドリンク
シートチューブにサーモス氷入れたやつ
ウェストポーチっぽいボトルポーチに凍らせたペットボトル
サーモスのボトルの重量くらいで何か変わるか?
>>97 どうせなら軽い方がいいってことだろ
サーモス程度の重量といっても1Lなら、ペットボトル一本分位の重さの差になる
またバカでかくなって使いにくい
容量が小さいのでは役に立たないし
冬はいいけどね
でも冬なら保冷すら必要ないからやっぱ必要なくなる
サーモスは電車通勤でオフィスで飲むって用途にいいものだよ
サーモスはあの塗装なんとかならんの?
すぐベロベロはがれてくるんだけど
>>99 そうそう。俺も絶対にドーピングだと思ってる。
ジョイナーみたいな感じだよね。
>>101 フライングして悔しさのあまりユニホームを脱ぎ捨てたときのあの上半身見たか?
あの体でやってないとは言わせないよ。
>>102 こないだ訊いたらやってないって言ってたぞ?
>>66 それとこのクリアボトルも買った
これも悪くないね。
専用キャップつけて、150g
SAVASのものよりはちょっと重いけど、ベターボトルよりは軽い。
素材はベターボトルと同じようなものだね。
SAVASのボトルは柔らかいけど、クリアボトルは硬い。
SAVAのものよりも更に細い。
ベターボトルとキャップ径は同じだけど、ストローの長さが
足りない。ベターボトルのストロー使えたらもっと良かったんだけど。
でも細いのでベターボトルよりは使いやすい。
SAVASの方がもっと軽いし柔らかいので使い勝手はこっちのがいいだろうが、
素材はBPAフリーなんで、クリアボトルの方がいい。
エリートの Scalatore というボトルでで1Lのサイズのがある。
重さは測った事無いが構造的には普通のボトルだから普通の重さだと思う。
でもSAVASの欠点を1つ見つけた
アマゾンのレビューにもあるが、
SAVASは、蓋を手で引っ込めないと飲み口が下がらないね。
引っ張る時は口でできるけど。キャップを閉めても自動的には締まらない。
ポカリはキャップを取ると自動的に引っ張られ、キャップを閉めると
自動的に引っ込むのでこの点は、ポカリのキャップの方がよくできてるかな
でもSAVASは飲み口を出したままキャップをしても水は
こぼれないのでそんな気にするほどの欠点ではないかな。
クリアボトルの専用キャップは白熊と同じようなタイプで吸うと出てくるタイプ
ボトルは硬いので押しても出ないのは不便だが、吸えば出てくるので使えないことはない。
プラスチックの質がいいのと細いのがメリットだね
後、これポディウムのキャップも使えるよ。
109 :
ツール・ド・名無しさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:QXIgWsh2
110 :
ツール・ド・名無しさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:QXIgWsh2
>>109 モンベルのクリアボトルと同じくらいの大きさだね。
BPAフリーってのが気に入ったので買ってみるか
一体何本ボトルを買うんだw
うちにサーモスとか入れて10本くらいあるよ
ボトルマニアだなw
>>112 うん。白熊俺も持ってるけどこれやってたよw
でもポディウムの750mlが出てから白熊は用済みになったな。
細いが欲しいなら白熊もいいだろうけど。
ポディウムの口を使うには白熊は硬いよ
>>114 ポディウムの飲み口ってボトル押さなくても吸うだけで出てくるよ
白熊の飲み口よりも水が出てくる
それで白熊みたいに一々引っ張らなくても逆さまにしても水が垂れてこないので使い勝手がいいんだよ
>>114 白熊ボトルは硬いからポディウムの口を使うと
吸う力がよけいに必要また手で潰すのも力がよけいに必要
>>116 そうかもしれないけど、白熊の飲み口よりはましってことだよ
白熊の飲み口って吸っても水が出る量少ないし、一々引っ張るのが面倒だから
もちろんポディウムのボトル使った方が柔らかいので使いやすいよ
ポディウム吸ってみたけどこれは無理w
>>118 無理って何が無理なの?
吸えば水出てくるけど
うちのポディウム2個は吸うだけではバルブ開かないわ。どんだけ吸ってんのよオマエ。
うちのは普通に吸えばでるぞ
吸う力弱すぎだろ
>>120 ポディウムで吸って出ないなら白熊はもっと出ないだろw
本当にそうならそれ弁が壊れてるよ
それかゴミが詰まってるか
なんかいやらしいな ^^;
吸うと同時にボトル押したりしてないだろうな?
満水なら下向いて吸っても飲める
>>109 これ買ったが結構良かったよ
ポディウムの750mlと幅変わらない
ちょっと高くなっただけでほぼポディウムと同じ大きさ!
これで1Lには思えないってほど細い
測ったら1Lは微妙に入らなかったw
920-950mlくらい
ちなみにモンベルのクリアボトルが、1020mlくらい
ポカリとかSAVASが1200ml入るんでちょっと容量は少ないね
でも750mlでは少ないって向きにはぴったり!
適度な量だね
ボトルの匂いもない
キャップは白熊ド同じ奴なんで今一
蓋も閉めただけではキャップが引っ込まないのでポカリより劣る
上げたままキャップつけて逆さまにすると漏れるのでSAVASよりもここは劣る
前に買ったモンベルの蓋つきのはダメだったな。
ちゃんとキャップが嵌ってくれない。
エリートのもダメ。
OGKのはちゃんと嵌る。
128 :
ツール・ド・名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:HRLJ8WMG
大容量ボトルで探すとOGKは引っ掛からないのよね
温度気にするなら象印とかタイガーとか良いんじゃないの
いちおう水冷式になるのか?
カバーの水温と同じ温度になるのが早いからグラフ出せないとか?
サーモスのケータイマグがすぐ塗装べろべろにはげるんだけどどうしてる?
カバーみたいのでなにかいいのないかな?できたら通販できるのがいいです
別にハゲたって気にしないし
そんなに気になるなら2つ買って
一つは観賞用として床の間に飾っておくとかすればいい
>>132 ユニクロの使い古しのアンクルソックスを二枚重ねてかぶせたら
ぴったりケージに収まった
んで履き口のモコモコが唇みたいに見えたので
動眼買ってきてその上に接着剤でくっつけた
染料も余ってたので黒っぽく染めたら濃いグレーになった(元は白)
んん…なんか太いウナギがケージに刺さってるようだ
めくらないとフタが開かないので走りながら飲むのは難しいが…
塗装なんか全部剥がして銀色で使えば良い
>>132 元々のカバーが汚れたりボロくなるのが嫌なので百均のペットボトルカバー使ってるよ
百均のカバーだからといって氷が早く無くなるとかそういうこともなく、キズもつかないしいい感じ
ただしモノによってブカブカな場合もあるので注意
>>137 100均もみて回ったけどいいのがないんよ・・・
あと水を入れるのがちと面倒
1Lピッタリ入れるには一気には入らずうまくやらないと水が溢れる
900mlくらいと考えた方が、いいね
容量は少なめにしないと吹き出すから
じこまんで白熊に触れてたんだが
白いのってもう無いの?
142 :
ツール・ド・名無しさん:2013/09/03(火) 13:31:39.82 ID:uC7JAthI
キャメルバッグの吸い口どうやって洗うのこれ?
アリクイかよ
ポディウム使っている方は
ボトルケージは何を使ってますか?
>>146 BBBのアルミのヤツをちょっと広げて使ってる
うわめんどくさ。
キッチンハイターに付けるだけのがいいわ。
ポラールの内側のぶつぶつに堪忍袋の緒が切れかかったので
キッチンハイターを導入したらその効果にたまげた
副作用として吸い口を付け置く容器にマグカップをつかったら
そっちの茶渋も綺麗さっぱり落ちて脱糞した
>>150 ここまでバラさなくても透明のキャップ外すだけでも違うよ
いやあの弁の裏側とかがやばいよ。カビで真っ黒だよ。
これは神写真やわ。
ハイターでもカビが取れなくて悩んでたからな。性能はお気に入りなのにカビに悩んでたから有益。
>>149 バラしたらカビ凄すぎワロタ。
これ飲んでたのかよ…
なあに、かえって兵役力がつく
非常にありがたいがこれは見ちゃいけない画像だなw
毎回塩化ベンザルコニウムをスプレーしてるけど俺のもきっとカビだらけだろう
>>149 参考にさせてもらったッス
青い弁には十字に切れ込みが入ってる
手順11で外したパーツには埋まってる方に透明な輪ゴムが付いてる
手順10でストッパーに癖がついたのかロックパーツを押すだけで取れるようになったよ
koala bottleどうよ?
雨で暇なんで、怖いもの見たさで
>>149を手本に掃除してみるw ありがとう。
小さいOリング無くしちまった。
漏れては来ないけど。
うおおおおお
ライトニングボルトォォォ!!!
キャメルバックのビックチル品薄解消まだあ?
モンベル経由のならいくらでもあるだろ。
モンベルが買い占めてるの?
とりあえず実店舗行ったけど小さいのしかなかった
ライトウェイとモンベルが代理店やってる
どっちかと言えばモンベルのほうが強いんじゃない?
ハイドレーションとかはライトウェイは扱ってないだろうし
モンベルと取引ある店のほうが
ラインナップも多そう
>>169 ライトウェイもハイドレーションやってるよ。リザーバー単品が真夏に欠品という糞っぷりだけど。
ハイドレーション使うほどの補給追加の限られた命がけみたいなところ走らないからなぁ
ボトル1本、ペットボトル1本の1.3Lくらいで十分ですたい
飲むのが楽チンなのよ
ハイドレーションは
しかしカビは怖い
>>171 ハイドレーションについてとんでもない勘違いしてないか?
山屋なんでハイドレには慣れてたけど
自転車で使う方が向いてるね
ハイドレーションバッグじゃなくてハイドレーションシステムのことか
どこまで分解できるかだけど、漏れも怖いし
俺はボトルでいいわw
漏れなんかねーよ。
ないね
>>166 Y'sで大量に見かけた気がしたが気のせいか
結局、ビッグチルボトルは越谷レイクタインのモンベルで買えました
ちなみにレイクタインのY'sにはなかったです
ボトル洗浄なんだけど重曹使っても大丈夫?ちなポディウム
次亜塩素酸と比べたら大したことないべ。
ちなとかやめてくれよ気持ち悪い
ちなちゃんペロペロ
ちな12歳
(ノД`)
そういうのって何度も開け閉めしてると握っただけでカパってあかないか?
うちの嫁もガバガバ
>>190 俺は経験ないけど頻繁に開け閉めしてへたってきたり振動にさらされるとそうなるかもな
ツールボトルの宿命か
穴の宿命か
白熊がキャップから液漏れするんだが、あれ何とかならんの?
飲み口じゃなくて締め付けのところから漏れてる。
走行後はいつもフレームがべとべとになるんすけど、こんなもん?
白い液漏れでベトベト
白熊なんかボトルに入れるからだろ?
スプーンで食え
シロクマは大丈夫だったけどポディウムはそれなるな
結構きつく締め付けないといけない
キャメルバックのポディウムって同じく同社の登山用?のベターボトルみたいに中にストローが付いてて、逆さにしなくても飲めるわけじゃないよね?
さっきスポーツデポでおいてあったポディウムにストロー付いてなかったし
シマノのドリンクボトル買ったんだけど飲み口硬すぎて失敗
むぽむぽすれば、削れて柔くなるんじゃない
むぽむぽってなに
じゃあ、ちゅぽちゅぽでもいいよ
eliteのアイスバーグボトルってどうなん?
北海道ではないな
「ンマー」
_、_
( ,_ノ` )y━・~~~ ボルトについて討論しないか?…
エリのサーモボトル買った!
めっちゃ使えるヤツだぜ
山頂でわざわざ生ぬる缶飲料買わなくて済む!下りも安心ライドオンタイム
タッパあって取り出しにくいから
ワンサイズ小さけりゃいーんだけど
真夏にも使えるからいーか!!!!
普通にリュックに水筒を入れるだけでいいような・・・
山頂に自販機があるなんてうらやましい
siggボトル使おうと思うんだけどキャップはニューアクティブ、スポーツ、アクティブ、トラベラーどれがいいの?
日東のやつ使ってる人いるかな
ボトルの出し入れしにくそうなんだけど見た目綺麗なんで迷ってる
象印の真空断熱ボトル並みに断熱性が高くて冷熱両対応のボトルしらない?
象印のを使えばええがなって話なんだけど、取っ手とか凹みがないから
固定されずにすっ飛んで行くと思われるので、
あまり自転車で使うのには適してなさそうだなと
そうか、象印に作ってくれと頼めばいいのか
ちょっと言ってくる
はい(´・ω・`)
よくよく考えてみたけど、象印が好きだから象印しか眼中に無かったが、
サーモスでもタイガーでも別に何の問題も無いんだよな
店で同等商品をじっくり比べたときは、象印が僅差でそれらに保温性で勝ってたが
カタログスペックで6時間後の温度が数度違ったからって実用でどんだけ意味があるのかって話だよな
なんかサーモスが人気っぽいけど、ちょっと検討してくるわ
はい(´・ω・`)
216 :
ツール・ド・名無しさん:2014/01/04(土) 03:26:44.33 ID:md/bUDg/
ステンレスの真空ボトルで
象印とタイガーは製品によってはスポーツドリンクOKと説明書きにあるけど
サーモスにその手の説明書きがないのはなぜなのかしら?
はい(´・ω・`)
>>216 コーティングが薄いからスポーツドリンクの成分で犯されやすいのでは
犯されはしないだろ
きゃーっ!
221 :
ツール・ド・名無しさん:2014/01/04(土) 16:44:34.53 ID:md/bUDg/
>>218 サーモスはナイキモデルのスポーツ向けボトルまで出してるみたいなので
コーティングぐらいちゃんとしていてその上で単に表現に慎重なだけなのかもと思ったりもするんだけど、
メーカーやモデルごとの具体的な耐腐食性の比較なんてやっぱないですかね…
サーモスの説明書にあるけどスープなどの塩分濃いものはダメとある
その上でステンだから耐食性はあるとも書かれてるね
訴訟対策かしら
ポディウムチルって吐出口の部分の分解洗浄って出来るの?
無理なら漂白剤につけてからプシャプシャやるしかないか
キャップが分解しやすいなど、手入れがしやすいボトルはありますかね
Camelbakは使いやすいけど使ったあとキャップの掃除が('A`)マンドクセ
飲み口のとこは使い古しのハブラシ突っ込んでガシガシやってる
>>223 まえにここで爪楊枝4本分解の説明が前にあった
評判悪くてワロタ
フタ付きので使いやすいのありますか?
山道走ってるとドロドロになるんで・・・
はい(´・ω・`)
>>233みたいなのは便利そうだけど、
ボタンのとことか砂が入ってジャリジャリになりそうなんだよね。
片手で飲めるのはいいけど。
フタ付きがいいと思うな。
それかペットボトル。
EliteのCorsaボトルで、MTB用のならキャップがついてるよ
後から買い足しもできる。
キャップの価格は200円以下だったはず。
ドロドロだと手もドロドロになるだろ
4回ぐらい開け閉めするとドロがキャップ内に入るんじゃね?
まあ不器用なやつがやるとそうなるかもな
器用な人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
泥なんて、水といっしょに吸って、ペッと吐き出せばいいだけじゃん。
希少なミネラルをなんとする!
泥食べる人が世界にはおるからな。
便秘が酷いらしいが。
ムツゴロウかよ
>>241 道に唾をはくなんて中国人みたいな真似できません。
キングのケージ買ったけどいいなこれ
キングのステンレスの奴は手入れしないと錆びるけどな
正確にはもらい錆で表面に錆が付着するんだが、
汗の雫とか放っとくと確実に錆が付く
早く錆びて欲しい
現状ピカピカすぎてなんか違う
OGKのフタ付き買ったけど開け閉めする度に飲み口が削れていくな・・・
エリートみたいに飲み口をゴムにすればよかったのに
GIANTのクールボトルと750mlボトル買おうと思ってるんですが、いい感じなんでしょうか?
最も出し入れしやすいボトルケージってなんでしょうか?
はい(´・ω・`)
え?
え?(´・ω・`)じゃないが!
出し入れしやすいボトルケージを教えてちょ
大体のやつが出し入れしやすいと思うが、エリートのカスタムレースはくっそ硬かった
今はブラックバーンのキャンバーCFを使ってるけど出し入れしやすいよ
ありがとうございます
候補に入れて検討してみます
カスタムレースは定番だし、ポラールとエリートコルサボトルで使ってるけど、そんなにかたくない。
>>256のボトルが太めか、抜くときに斜めに抜こうとしてるかも。
縦に抜く分には問題無いよ。
キャメルバック ポディウムボトルを使っているなら固いね。(ポディウムチル750mlを除く)
飲み口は外せるようになったけどONOFFのひねる方はそのままか。
それならスペシャのボトルの方がいいな。ばらして掃除出来るし
スペシャはいちいち高いからな。
1本の値段で桁間違ってるだけだろ・・・たぶん
camelbak ポディウムボトルやxlab aqua shotみたいな
ボトルを押すだけで飲めるタイプのボトルの「蓋と飲み口」
だけ売ってないかな?
ボトル本体はなんでも蓋の大きさはほとんど一緒なんだよね
ステンボトルって錆ボトルって意味だよ?
頭大丈夫?
ウィルスソフトみたいなもんか
頭固いんだな
まさに自分が「頭大丈夫?」ってオチ
ステンレス=サビなし
ステン=サビ
だからねえwww
中学生でも分かるよね。
ワイヤレスのことをワイヤーって言ってるのと同じだよねwww
ホームレスをホームとは言わんよな
ソチ五輪はソチって言うよね
イワネ
めんどくさいとこだな
277 :
ツール・ド・名無しさん:2014/02/09(日) 20:00:43.11 ID:LGCY2h2Q
>>274 マジレスをマジって言うのとステンレスをステンって言うのでは
略された部分の担う役割が違うんだよ。ソチ五輪は前者に近い
マジレスはマジって言わんやろ。
「ソチも悪よのう」はソチって言うけど。
SUSだろ
別に俺はステンボトルでわかるから問題無い
ええ、おっさんです。
シームレスをシームとは言わないよね?
ステンレスをステンとは言うけど他の単語がどうとか知らん
外人に「これ何ですか?」って聞かれてステンレスなのに「ステン(stain)です」って言ったら、
「へー、これ汚れですか?」って言われるぞ?www
そんな小学生みたいな話されましても
ステンボトル=染み付きボトルor汚れボトル
ステンレスボトル=ステンレススチール製ボトル
>>284 英語中学で習ったでしょ?
何々レスって言ったら、何々のない、または何々しないって意味なの。分かる?
ステンって汚れとか染み、つまりこの場合は錆びのこと。
ステンレス、錆がないって言わないと意味が通じないでしょ?
>>286 低学歴の低脳に何言っても理解できないからもうやめとけ。
無駄だから。
>>282 お前はチューブレスタイヤのことをチューブって言うのか?
>>288 お前もしつこいな。馬鹿の相手すんなよ!
2gPETはまるホルダー探してんだけど見つからない…
どっかにない?
291 :
ツール・ド・名無しさん:2014/02/10(月) 00:21:29.91 ID:jy/Bcek1
まだ子供みたいなのはっついてんのか
鉄板の「○○本線」っていちいち指摘する奴そっくり
ステン(笑)
>>290 キャメルバック入れたバッグパック背負えばイイやん?
日本人同士なな問題無い略し方だよな
↑日本語が不自由なやつがおるな
ネットだろうがリアルだろうがレスなんてつけてなくても通じてるのに
突然出てきて何取り繕っててんだって感じ
こんな所で吼えてねーでホームセンターのネジ売り場に行って
「レスってついてない」って店員に言ってみろと言いたい
通じないよ?
客「ステンありますか?」
店員「は?染み?錆?錆なんて売ってませんよ」
客「ステンありますか?」
店員「ステンドグラスは置いてないねえ」
客「ステンありますか?」
店員「タングステン?東急ハンズにならあるかも知れませんねえ」
揚げ足取るだけの奴は無視しとけよ
チョンやチャンに構い過ぎ
あー、ステンってあっちの人が使う言葉なのか。道理で。
まだ頑張ってるな
ここまで来たら完全に精神病っすわ
だな。ステンとか頭のおかしい奴しか言わんよな。
まあどっちもキチガイだわ。
争いは同じレベルのものでしか起こらない。
ステンって言い方聞き覚えある気がするけど記憶に無いんだよなーともやもやしながら
>>304みたら
ステンレス製の直尺で使われてたんだったな
終了
ステンって、大工とか車の板金屋みたいなDQN系の人達が言い出したんだよね。
ろくに学校とか行ってないから、ステン(stain)の意味も知らずに使って何の違和感もないんでしょ。
まあそんなに否定しなくとも、そういう人達にはそう呼ばせとけばいいんじゃないの?
終わり
がいこくじんには、にほんのりゃくごはむずかしいもんな すまんかった
おや?漢字も書けないなんてハングル文字の国の人かな?
けんかはよくないですよ
もうやめてよ
>>319 うん。買って中身捨ててボトルだけ使うといいと思うよ。
色つきとか半透明じゃない透明ボトルあんま見ないよな
今年の冬はDEBOYOがあって助かった
ほんと助かったわ ほんまありがとう
温かさをありがとうエリート社さん
>>322 DEBOYOってボトルケージに差して走ってるとガタガタ言わない?
うるさいからしてないんだよね
>>323 ボトルケージによるだろう
カスタムレースとかだと問題ないかな
>>325 すまん
問題ないよ、いまのところ
金属系じゃなければ、いけるんじゃない?
DEBOYOは金属系ですが・・・
>>327 金属のケージでなければっって話じゃないの・・・?
>>327 ああ、そういうことね
プラスチック(か樹脂かは分からないけど)の奴なら大丈夫なのか
>>329 エリートの樹脂系のボトルケージにはぴったりはまる
タックスとかはあわないかもね
タイオガのアルミケージにステンレスダブルウォールボトル(コンティゴ 直径76mm)を使ってるけど
金属製ケージだとボトルに応じてある程度曲げ伸ばしできるから
よっぽど細いボトルじゃない限りガタガタ言わないんじゃないかな。
ただ金属ケージ+金属ボトルだと抜き差しで金属肌に細かい傷が付いてしまうから
そこが嫌な人は避けるべきかな。
ちなみに冬場は塩入れたぬるま湯使ってます。
夜中に海見に行く時にはサーモスの600mlに珈琲淹れて行くけど
こっちはかなり細い(68mm)のでボトルカバーを使ってガタを無くしてます。
はい(´・ω・`)
てす
334 :
ツール・ド・名無しさん:2014/03/08(土) 01:39:09.41 ID:zzVlImPI
ドリンク用だろうけど保温ができないのでは?
SIGG ラーケン クリーンカンティーンは見た目がお洒落なだけですよ
ラーケンのサーモは保温できるでしょう
でもってサイズがぴったり
タイガーや象印で自転車用 むりかなあ売れないかな
入手もアフターも安心なんだけどなあ
自転車専用として売るんじゃ売れないだろうが
スポーツ用に衝撃性が高くなってるとかでそれが
自転車でも使えると言うことならまだましかもしれない
340 :
ツール・ド・名無しさん:2014/03/16(日) 22:42:32.75 ID:0VMstxEn
キャメルバックのボトルを購入 なるほど使いやすいので気に入った
で、ゲージをブラックバーンのやつにしたんだがなんかきつい
一応抜き差しはできるんだけどちょっと力がいる感じ
キャメルバックに一番ピッタリのゲージって現行だとなにがあるのかな?
ボトルとゲージに相性があるなんて知らなかったよ 全部統一した規格で作られてると思ってた…
俺もキャメルのRaphaのやつにブラックバーンだけど結構スカスカだけどなぁ
342 :
ツール・ド・名無しさん:2014/03/17(月) 21:30:18.04 ID:iV/DUMXd
>>340 自分はポディウムビッグチルにミノウラのAB100-4.5を使ってるけど
抜き差ししやすくかと言ってガタつかずいい感じです
自分はやってないけど多少直径が合わなくてもコイツなら手で曲げりゃなんとでもなるしね
>>342 ビッグは問題ないんだよね
普通サイズのポディウムチルボトルは少し太めなんだよ
ケージによってはきっつきつなんだぜ
>>338 厚手のズボン裾巻きみたいなものを巻けば表面を傷つけずに
蓋の開け閉めも楽に保冷ボトルが使えるんじゃねーかな。
ケージの方の太さ細さにばらつきあるからきっちりなものをメーカーが作るのは難しいと思う。
トピークモジュラーケージみたいなペットボトルもボトルも使えるタイプのかっこいいボトルケージないかな
>>345 それ買ったんだけど、コンビニでペットボトルを買っても、
結局ボトルに中身移しちゃうから意味なかったわorz
あとスペシャライズドのRIB CAGE はデザインがカッコいいんだけど、小さくてほとんどのボトルが入らねーっ
AVEXのボトル使ってみた感想。
○ 吸口に砂とかホコリが付かない、最高。
× 1.吸口が出る時、勢いが良すぎて中に残ったドリンクが顔にかかる
2.構造故に吸口を含むフタ部分が重い、そして重心が高くなるため
衝撃でケージから落下しやすい(多分)。
3.吸口のシリコン部分が短いため、出先で買ったドリンクを移し替える時に
吸口を咥えた状態で開けたフタを保持することが出来ない。
30kmくらいで段差越えた時に落ちてフタの根元部分本体側から割れてしまった。
今まで750ml挿してて全く問題ない所で落下したんでビックリした。
>>346 そりゃドリンクボトルをすでに積んでるならペットボトルはただのお荷物だからなぁ。
モジュラーの汎用性が有効なのは普段使いのボトルを持たずに出て途中でドリンク買う場合だけだろう。
落ちやすいのは本体のくびれが少ないのもあるだろうな
ケージを2つにしておいて片方をモジュラーにして空けておき
途中でペットボトルを買い足したときにモジュラーに刺すという手も無くはないか。
でもどっちみち普段使いボトルに充填しちゃうし
買い足しが必要な距離なら最初からボトル2本積んでいくよな。
>>349 くびれがあるとノッチのようにケージにかかって脱落防止になるのと同時に
ボトル取り出したときにも取り落としにくいよな。
でも使ってるAVEXの保冷ボトルはどれにもくびれが付いてて持ちやすいんだけど
なぜにこれだけストレートにしちゃったかな。
持ちやすさ落としにくさよりペコペコ耐久性を取ったってことかな。
蓋をちょっとだけ太くする程度でも随分持ちやすいんだけどなぁ。
351 :
ツール・ド・名無しさん:2014/03/18(火) 18:58:56.79 ID:xUMch1B2
いままでペットボトルでしたがかっこよさに憧れてボトルデビューしました
で、思ったのが今まで自分はツーリング中最初はスポーツドリンク
次にお茶 次に水 気分を変えてぶどうジュース とかいろんな飲み物をとっかえひっかえ買ってました
でもボトルだと一種類 ダブルボトルでも2種類の飲み物しか飲めなくないですか?
さっきまでアクエリ入ってたボトルに麦茶入れたら味混ざって気持ち悪そう
そもそもボトル使う人ってそんなにいろんな種類の飲み物飲まないのかな?
みなさんその辺どうなさってますか?
薄めたスポーツドリンクを家から入れてってる
足りない時は出先でスポーツドリンクか水を入れる
>>351 ぶどう味の飲み物は香りが強いから、匂いが落ちなくなってぶどう風味のお茶を飲むはめになってる俺参上
354 :
ツール・ド・名無しさん:2014/03/18(火) 22:12:58.19 ID:5vNzUI68
500mlのペットボトルでいいじゃん
355 :
ツール・ド・名無しさん:2014/03/18(火) 22:29:58.67 ID:xUMch1B2
いややっぱペットボトルよりロードには自転車用のボトルがかっこいいんだよ
走りながらボトルつかんで片手で飲むのが憧れるんだわ
サドルにもボトルケージ付ければ四本持てる!
俺は普通にボディバッグつけてます
ボトルのデカールをなるべく傷つけない
ボトルに優しい、それでいてかつ軽い
ボトルケージはありませんか?今つけてる
ボトルケージはカーボン製のブレード型で
ボトルの外面が削れてしまうんです。
ボトルを傷つけないボトルケージそんな
ボトルケージを私は欲しています。
コアラボトル
ハイドレーション洗浄が面倒くさい
>>359 いいじゃん!
チタン買うと思えば安いし!
>>360 ハイドレってとても便利なんだけど確かに洗うのメンドクサイよな。特に乾燥が。
プラティパスの底が開くタイプは洗うのも乾燥も楽。
うちもAVEXペコちゃん実戦投入したがやっぱりケージから抜けやすいな
落ちやすいって聞いてたから段差は相当注意したので落下は防げたけど
走ってるうちに頻繁に抜けかかって3センチぐらいケージの底から浮き上がってたりして不安になる
あとチルジャケットとかと違って二重構造の隙間に発泡スチロールとかの詰めものがないので、
ボトル潰す圧力でドリンクだそうとしても空気層が潰れて思った通りに出てこない
かなり気をつけてても予想外の押し具合でビュシャってっきてむせる
フタオープンボタンを押せる手の位置だとそのまま潰せる位置でないのもネック
フタの構造はいいんだがボトルとしての基本的な使い勝手が微妙なのが残念だなぁ
試しにキャメルバックのボトルにペコちゃんのフタつけてみたらはまったので、このフタだけ使おうかなぁw
わしもAVEX買ったので使ってみた。
ボトルの容器自体はクマーボトルより軽いが、蓋が重い。
何やらネジで取り付けられてるが、特殊ネジなのですぐには外せず。
(ネジ穴が△のやつ)
飲み口はワンタッチの蓋で覆われてるので常にクリーン。
しかしワンタッチ蓋のボタンが敏感なので、持ち方によっては意図せず開いてしまうかもしれません。
他の人がケージから抜けると言ってるけど自分は抜けないな。
使用ケージはエリートのチウジのサイド。
段差とかで横に若干回るが浮きも抜けもない。
クマーボトルと違いロゴが表面にあるので、ちょっと擦れるだけでハゲる。
ボトル構造が二重とあるけど、握っても表面しか凹まないので、飲み物の出方にクセあり。
ドバっと出ない分むせたりはしないからいいか。
まだ寒いので保冷持続時間は未知数。
366 :
ツール・ド・名無しさん:2014/03/26(水) 23:32:31.83 ID:soJyIyDh
新型のキャメルバックは保冷で無い仕様は無いの?
モンベルのHP見ても載ってない
ポディウムチル自体、保冷機能なんてほとんどないようなもんだ
やっぱそんなもんすか
無いよりはマシレベル
まあ冷たい飲み物入れてもあんま結露しない
これはありがたいけど
例え結露するようなボトルだったとしても冷たい飲み物が欲しい夏場じゃ
気温の高さと走行中の風も手伝ってあっという間に乾くと思うけどそうでもない?
ショップとかにあるボトルで中がくっさいやつとそうでないのあるけど材質が違うからなんかね?
30分でお湯になるのが1時間でまだ水と呼べる、この差はかなりデカイ!
374 :
366:2014/03/30(日) 18:48:17.33 ID:+7590o8f
>>367 自分もそう思うのだけど、モンベルのページだと新型のポディウムボトルに保冷仕様しかないみたい
保冷の無い仕様を何処かで買えないかな?
保冷なんかより、握りの柔らかさが欲しい
CRCとかwiggleにあるよ
376 :
366:2014/03/30(日) 19:56:27.62 ID:+7590o8f
>>375 サンクス
ただ、今他に買うもの無いので、送料払うのは微妙だな
待つしか無いのかな??
リクセンカウルのボトル突っ込めるサドルバックが処分品で安く売ってたんで使ってんだけど(上部ボトル、下部物入れの二階建ての奴)保冷の観点で言うなら結構効くよ。夏場はすぐ飲むやつをケージに、第二弾をサドルにって感じで。
>366
保冷無しのは、モンベルの実店舗で売ってるよ。
379 :
ツール・ド・名無しさん:2014/03/31(月) 23:35:11.93 ID:nP5X3S9t
>>378 旧型の保冷無しは店舗で確認済みです
飲み口の所が簡単に取り外せる様になった、新型のポディウムボトル保冷無しが欲しいんです
2月末予定だったのが延期されてたのか
新型ポディウムはもう店頭に並んでるのかな
>>379 2014モデルの保冷無しポディウム、モンベルの実店舗で売ってたぞ
昨日確認した
382 :
379:2014/04/01(火) 08:03:47.63 ID:wPZIH2Er
>>381 何処のモンベルですか?
自分が行ったのが10日ほど前なので、近くのモンベルに仕事帰りに寄ってみようかなぁ?
新型ポディウムのキャップは、旧型にも付くから
安くあげるなら、キャップのみ購入もありだな。
384 :
ツール・ド・名無しさん:2014/04/02(水) 20:05:20.00 ID:XuODwrcw
>>385 おおっ、サンクス
モンベル会員ではないから、近くのモンベルショップに行ってくる
むしろ本体はキャメルバックでなくても意外とつk…うわなにおpjfぱあq
389 :
ツール・ド・名無しさん:2014/04/05(土) 22:10:48.20 ID:MPBH38DS
>>381 新型ポディウムの保冷無しをモンベルでゲット出来ました
サンクス
うp
391 :
389:2014/04/06(日) 08:02:22.75 ID:aT+bDZXG
今までのより飲み口おおきくなってる?
393 :
389:2014/04/06(日) 13:35:30.05 ID:aT+bDZXG
コストコに飲み口がポップアップするボトル2500円くらいで3本入りを発見。(コンティゴ製700mlだったかな)
ボタン押すとAVEXペコスのようにパチンっと立ち上がるのではなく油圧のようにゆっくり立ち上がる。
飲み口は飲み口と蓋が同軸で立ち上がるのではなく別々の軸で観音開きのように開く。
ボトル本体はスクイズ式ではなくナルゲンのような硬質プラ製でストロー式。
ポディウムのエディボトルをワンタッチ開閉にしたような、と言えば形状的にも一番近い。
色は5〜6色あるようだがそのうちの3色がセットになっている。
見かけただけなので他社スクイズボトルに換装可否とかケージに収まるかとかは不明。
訳あって、短いボトルが欲しいんだけど
350mlくらいのボトルってありますか?
出来ればキャメルバックの蓋をつけたいです。
MTBに付けるとかじゃね?
通常サイズのボトルだと、フレームが邪魔したりするし。
ま、そういう時は横だしのケージにしたりするけどな。
ポラーの保冷ボトルにチッコイのがあった気がする
Wサスなら場所ないからフレームに
ドリルで穴開けちゃったけど強度は知らん
ボトルも規格化されてんだよな?
カスタムレースはわりときつめ
太めなポディウムチルだと取り出しにくくて
俺は使うのやめちゃったな
>>398 ありがとー。
12ozてやつですね。ポチってきます。
使ってるうちにガバマンになるだろ。
パレットいっぱいに積んであった
>>394がもう無くなっていた。
手頃な値段&3本入り&飛び出すギミックで子連れのお母さんの目に止まったのか。
>>398 昨日ボトル届きました。フルサスのサドルの下に完全に埋め込んで挿して使うつもりですが
フルボトムであたってしまうw
これ以上短いと、量少なすぎるしこれで何とか頑張ってみます。
サドルレールから座面の上へ立てるタイプのケージアタッチメント(ケージのねじ穴がついたレール)があったと思うが。
下が当たるのならああいうので上に逃がせばいいんじゃなかろか。
下りでケツを落とした時に、ボトルの飲み口でアーッってなるので
サドルの下に隠したいのと、サドルの下に入れ込んでしまわないと
30cm程度の段差を降りただけでボトルが射出されてしまいました。
後出しでごめんなさい。
中だしよりはいい
だったら若干見た目悪くなるのを覚悟でバンド式のケージアダプタでハンドルやチューブ上に付けてみるとか。
>>410 再び後出しでごめんなさい。
Bikeguy どこでもケージホルダーでトップチューブを試しました。
長所
射出されることもなく、また射出されたとしてもすぐに気づくので安心感がありました。
普通のXCの系MTBでシートチューブやダウンチューブにつけてる時よりも屈んだりすることなく
すんなりボトルが取れるのも良かったのですが・・・
短所
トップチューブが角パイプなので座りが悪く、かなりグラグラする。(本体樹脂、取付部ゴム、附属のマジックテープ+インシュロック2本締め)
ステムとのクリアランスがあまりないので、ケージも樹脂製の斜め横方向に取り出すものなので、更にぐらつく(階段下っても落ちはしない)
とっさに足をついた時や、激坂登り失敗で大きく前輪が上がった時に股間を強打(すべて樹脂製なので痛みは大したこと無いのですが)
ちなみにサドル下はまだ本格的に山で使ってないのでなんとも言えませんが予想される長所短所は
長所
見た目スッキリ、どのようなポジションでも体に触れない、当たらない
短所
取りづらい、フルボトムで射出、射出に気づかなくて探しまわる、泥で飲みくちがえらいことになる、容量激減。
でしょうか・・・
後はヘッドキャップにケージ取付出来るものもありましたが、これは転倒時危険、激坂登りで身体に当たるので見送ってます。
ここまでいくと素直にハイドレーション背負えということなんでしょうが、歯がぼろぼろなので、力いっぱい吸い込むということが出来ないので
走る状況によって、上2つで取り替える感じになるのかなぁと思ってます。
皆様沢山のお知恵をありがとうございました。
今年から念願のスポーティな自転車乗り始めたんですが最近あったかくなってきて自転車漕いでると異常なくらい水分が欲しくなります
自転車用やら非自転車用問わず真夏でも保冷性能が抜群なボトルを教えていただけないでしょうか
>>412 サーモスの500mlならボトルケージに入る。
サーモスの500mlというのはJNL-500とかいうやつでしょうか?
走りながら飲めるようなのがよかったのでそれを検討してみます、ありがとうございました
>>415 それ使ってるわ
片手で開け閉めできるけど、走行中はやめた方がいい
キャメルバック ポディウムボトル使ってんだが、ケージから上手く抜けない
いいボトルケージしらねぇ?すっと抜けるやつが欲しい
minouraのヅラケージ
>>418 エリートのMoreo Inoxとかじゃあかんの?
>>412 コストコで売っているコンティゴオートシールマグがかなりいい。
ボトルを横から握って人差し指側に当たるボタンを押せば出水、離せば止水される。
ケージから抜いてそのまま口元へ持って行きボタンを押しながら傾けるだけで水が出るので
普通のスクイズボトルとほぼ同じ使い方ができる。
ttp://www.cbnanashi.com/parts/4133.html これは古いタイプのレビュー。今は新型になってる。
2本セットは同じだけど200円くらい値上がりしてた。(コストコ川崎店)
新型を使った感想は保冷はかなり持つが、保温には向かない感じ。
ちなみにサーモスの600ml入るタイプも持ってるが、
自分が使ってるケージには微妙に細いのでカタカタ鳴らないようにカバーがいるから抜き差しが楽でないのと
コンティゴのオートシール(自動止水)を使っちゃうと跳ね上げ蓋の開閉が面倒に感じる。
保温保冷性能はサーモスのが上だけどね。
>>418 俺はゼファールのパルスファイバーグラスを使ってる
カスタムレース使ってたがやっぱきつかったなアレは
423 :
ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 12:18:04.52 ID:jwqA63kX
NHK質問状回答問題
NHK質問状回答問題
NHK質問状回答問題
ポディウムチルのネジにあう平らなフタないかな
2本体制で使ってるんだが吸い口を洗うのめんどくさい
1つの口と平らなフタの付け替えで使えば楽かと
425 :
ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 23:01:28.07 ID:PIMEnABy
20IP以上のAL投手内順位
P/PA P/IP
3.39(01/99) 12.0(01/99) 岩隈
3.81(45/99) 14.7(07/99) 田中
3.74(27/99) 15.8(29/99) 黒田
3.88(54/99) 15.9(36/99) ダル
なあおい、ボトルの寿命ってどのくらいなんだろ。
エリートのBPAフリーボトルなんだけど、使用3年目(夏用なので頻度それなり)にして
型崩れしてきて不安になってきた。3年も使ったら素直に新調したほうがいいんだろうか。
不安なら新しいのに変えればいいじゃん、何万もするもんでも無いんだしさ
安心を買うと思えば安いもんだ
アナ悪魔で使えば良いやん
最近、ごくごく普通のボトルが
あまり売ってなくて不便だ。
変な飲み口とか保冷とかいらねーよ。
スポーツ用品店か、ホームセンターに売ってないの?
ファミマにもあるよね
>>429 エリートやタックスのチームボトルとかな
隣市の自転車屋だと箱に山積みして売ってるんで
こないだ新たに2本買ってきたけど
なかなか他の店じゃ置いてないのよね
この前スポーツバイクを買った初心者です。
ボトルホルダーについて質問です。
2013 Giant Bicycle [ESCAPE AIR]
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000062 購入した自転車はこちら。
フレームにホルダーをつけるところが、2箇所あるんですね。
本題ですが。
スポーツバイク用のホルダー(フレームにつける螺子止めタイプ)の規格は、
一つに決まってるんですか?
買ってみたら、規格(螺子と穴のサイズ、螺子の間隔)が違って、
付かないなんてことはあるんですか?
ネットでお気に入りを探そうと思っていて、付かなかったらと心配で。
>>433 M5のネジで大抵のバイクは付く。
偶に塗装が溝に付いてて填めにくいフレームがある。
>>433 基本的にネジは5mmで共通
取り付け幅はホルダー側であるていど調整できるように、片方の穴が縦長になってるのがほとんど
>>436 外形寸法が5mm。ホームセンターのネジ売り場でM5って書いてあるわ。
>>436 5mmと書くと六角の頭の対辺距離なのか
ネジの径なのか分かりにくいから
普通はネジ径の方をM5と表記する。
まお、昔はそんな言い方してなかった
気がするけどね。
ミリネジのMかと思ってた
本日の都内西部界隈のボトル情報
フレンド商会 ろくなボトルなし
Y ろくなボトルなし
CUBE エリートを中心に充実、1Lボトルも潤沢
セキヤ まあまあ充実してるが1Lボトルがない
セキヤの在庫管理の適当さはどうにかならんのか
ポディウムチルボトルの新型のフタ買って、使ってみたけど
一言で言うと「でかい」
出る量も1.5倍くらいな感じ。
中身なくなるの早そうやね
背中にハイドレーション積めば、全て解決。
重いけどな。
空になったのに気づきにくいしな。
サーモスから新しく出た750ml入るJNL-751って
直径75mmでケージに丁度おさまり良さそうで最強な気がするけど
誰か試した人いる?
>>445 600mlの方を買ったところ。前モデルの500mlとサイズはほとんど
同じだが軽量化して容量アップとは驚き。topeakのモジュラーケージ
に問題なく入る。750mlの方は高さが問題になるかも。俺のバイク
(GiantのSサイズ, スローピング)だと無理っぽい。
取り出すための余裕が足りない感じ。
>>447 これは保冷ではないので、サーモスを選ぶ意味が皆無では?
450 :
ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 20:30:16.25 ID:tacvyusC
4年くらい前に買ったサーモスが壊れたっぽい
大きな傷は無いが保冷性がかなり悪くなった
真空が損なわれちゃったのかなぁ
451 :
ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 20:33:08.33 ID:L9Ghf1VS
氷入れるとキャップの部分に結露ができる
そして砂とかが付着する
>>450 4年もったら上出来だと思う。熱湯を入れて触って熱かったら
真空がダメになってる。
>>452 今、氷入れてみたら表に汗かいてる
ジャケ付で使ってたから気づかなかったけどこりゃもう駄目だわ
直径75mmのってジャケ無しで傷だらけにならない?
>>453 75mmだとジャケット付きだと取り出しにくい.
ジャケット無しだと、傷というか塗装が擦れるところから
剥げてくるけど保温性能には関係ないと思う。
|
| 彡⌒ミ
\ (´・ω・`)また髪の話してる
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(γ /:::::::
し \:::
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>>448 サーモスを選んでおいて重さを気にするのも変だが、
最新の軽量モデルは250gぐらいなのに、これは500gなので
ちょっと重いかも。大きさ的にもボトルケージを選びそう。
>>454 なるほどー 600のが70φで750のが75φか
600なら象印もあるんだね迷うな
結局、カスタムレースにはサモースの、どれを使えばいいんだい?
昔、真空ハリケーンってあったよね
なんで突然あらしなんだよ
男ならファミコンロッキーだろうが
ラジコンボーイがアップを始めたようです。
そこへミニ四ファイターが乱入だー!
(ミニ四はさすがに世代が違うだろ…)
リュック+ハイドレーション+900〜1000mlペットボトルじゃめんどくさいかな。
ダッシュ!四駆郎の方なら同世代だ
(ゼロヨンQ太じゃ)いかんのか?
468 :
ツール・ド・名無しさん:2014/06/04(水) 15:56:35.68 ID:gvwukcNh
>>465 夏なら150km走れば4Lは飲むだろ?
ボトルに水入れたまま蓋がちゃんと下まで閉まっているか確認した後、
ボトルを横に倒して置いておくと口の部分から水が少しずつ漏れてくるのだが、
これって異常?
>>468 それだけ距離あれば、途中にいくらでも補給箇所あるだろ・・・
わざわざ持って運ばなくてもいいやん。
>>469 どんなボトル使ってるかは知らないけど、
正常じゃないか?多少なりとも水圧が発生してるんだから、
漏れてきても不思議は無い。
>>471 ごく普通のボトルです。
そんなものでしょうか。
漏れるものと漏れないものがある
装甲騎兵ボトルズ
キリコが飲むCRのマックスコーヒーは、甘い
>>470 俺は自転車にボトルさえ積むの辞めたわ。
ケージにはツールカンつけてる。
冬場→500ml
春秋→1L前後
夏 →2L
特に夏場は背中への直射が減るし水が入ってると適当に熱を奪ってくれて酷い暑さは感じない。
で、冬場も背中の冷えが少ない。
水そのものが断熱材にもなってるかと思う。
なので暑苦しく見えるヘルメットと一緒で背負った方が楽に感じる。
水無しの状態とか普通のリュックだと気持ち悪いけど。
重くない?
478 :
457:2014/06/08(日) 17:46:53.96 ID:LmqJoWWV
フレームに飲み物入れたらええやん
>>480 あれって結局吸えなくてブーイングなんだよな。
あんなに下にタンクが付いてたら吸い上げられなくて当然。
飲み口もクソで実地テストしたのか問い詰めたいレベルらしい
>>478 445だけど
ナイスインプレ!
ありがとう
サイズ感も分かったんで早速購入検討!
イイッテコトヨ
結露でボトルの周りが水滴が付いて、それが原因で埃で汚れるのですが、
何かいい対策方法はありますか?
急いで口で吸え
暑くなってからPOLARの簡易保温保冷ボトル2ヶもっていってるんだけど
いろいろ面倒なので、いっそドイターのストリーマー2.0買おうか悩んでるんだけど
使ってる人いる? できたら使用感が知りたい
ディープパープルだとかミントだとかパールだとか
サーモスはなんで女性好みのカラーリングにするのだろう
女の好みを知ってる自分アピール乙
491 :
478:2014/06/15(日) 07:03:16.78 ID:GuNZrysp
だから黒テープ巻けよ
492 :
478:2014/06/16(月) 02:04:22.17 ID:H1ZMrtyH
トピークのマークかと思った
サーモスの750mlが近所のホムセンで2400円くらいで売ってるから買ってしまおうかな。
でも今使ってる600mlで十分な気もするしなぁ。
氷入れての600mlじゃ実使用で足りなくない?
サーモスの750mlってボトルケージに入るの?
入るの?じゃねぇ入れるんだよ!
シャーか?!
保冷ボトル持ってないんだけど、やっぱり飲み口を交換したら保冷効果は落ちるよね
>>499 いや大丈夫。どのモデルもキャップは非保冷だし。
俺自身ポディウムチルにハイドラのジェルボットのキャップを使ってたことがある。
フィッティングが完璧じゃないからやめたけど。
>>500 そうなんだ。ならフィッティングさえクリアすれば気に入った飲み口で使えるんだね。ありがとう
502 :
ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 17:26:21.70 ID:l/OqDKUR
キャップに結露が出来るじゃん
そこに砂が付着するじゃん
飲む気しないよね
飲み口が蓋で覆われてるタイプじゃないと汚いよ
自転車用のボトルはどれもゴミ
>>502 気に入らんもんは使わんでええ
気に入ったもんを使やぁええ
だーれもお前に頓着せん。
>>502 その程度の事で気になるなら、何故アレルゲン・カビだらけの家から出るの?
>>501 保冷の奴は本体を潰して中身を押し出すことは出来ないから
顔を上に向けて口に流し込むしかない
となると飲み口の差なんてあまり無いから
変な改造してもあんまり意味が無いと思うぞ
>>506 ポディウムチルだけど、新型のフタだと「ブシャー」だよ
旧型は「ビュー」って感じ。
新型には梨汁がつまっている
509 :
ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 21:48:34.05 ID:l/OqDKUR
ウイスキー入れてる人いる?
飲酒運転だろ
馬鹿が公道走るなゴミ
フォアローゼスを水割りにして入れてるよ。
マジっすか!?
マジマジ
じゃあ俺はIWハーパー
漢ならマッカラン18年ものをロックで。
昭和のおとうちゃんはトリスだべ
バーボンならワイルドターキーだな。
怪我の痛み止め代わりに酒飲んでレースに出たことあったなあ
レース会場が公道じゃなかったのならNot Guilty
520 :
ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 00:56:03.13 ID:tWtyfh6b
冬だと遭難時に役立つよね
>>520 酒で血管が膨張して熱を余計に奪われるから死ぬよw
遭難者捜索用のセントバーナードの首にぶら下げた樽に、酒が入ってるというのはデマ?
それは事実、酒の効果が切れる前に救助されるからw
あと痛み止めとか匂いで人を連れて犬が戻って来やすいように
エリートのDEBOYOボトル買ってみた
同エリートのボトルケージ(カンニバル)で抜き差ししてみたら
ケージの白い色がボトルにクッキリと付いてしまった…
試しにミノウラのアルミケージで抜き差ししてみたら
ガッチリと傷が付き、しかもえぐれた…
試しに以前使ってた500円のプラ製ケージで抜き差ししてみたら
傷も付かず色移りもせず、それでいて抜き差しも容易にできる
まったく・・・・・・
525 :
ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 21:32:31.48 ID:q3GNgVMj
真空マグだと500ぐらいしか入らないだろ
不用意に取り出すとボトルゲージが破損しそう
実際問題ここまでタイトだと取り出すときにトップチューブと競合してるだろうから
写真のようなあまりキツイスローピングフレームじゃ使いづらいだろうな。
ただここまでキツイスロープでもこのサイズが収まるのだから
緩めのスロープなら特に問題はないんじゃないかな。
>>528 トピークのサイズ調整できるケージがお勧め
531 :
478:2014/06/21(土) 05:38:03.93 ID:ZeNuESZu
お前らの頭の中は2次元しかないのか?
普通に走りながら出し入れ出来るし
>>524 おれもDEBOYO買ったがケージでカタカタ音がうるさいんだが
静かなケージとかあるの?
当たる面に何か貼っとけやわからんのかそんなことも!
シコってるぞ!ええんか
535 :
524:2014/06/21(土) 15:20:19.76 ID:rW1oHhru
537 :
524:2014/06/22(日) 04:27:19.09 ID:kUxUPry+
ありがとうみんな!
何か貼る事も考えたが引っかかって剥がれたり
貼り直したりしてストレスになる事を想像してしまって出来なかった。
>>535 それか似たようなの買ってみるよ
オレもJNL-751買ってみたけど
JNL-600より太くなったから、小細工なしでボトルケージに入れられるのいい
手持ちのボトルケージだと
トピーク モジュラー ケージ II 金属のケージがゴリゴリいきそうなんで入れたくないから入れてない
ELITE Sior Mio Race 収まりがよくホールド性もいい
ELITE CUSTOM RACE ボトルの底の角がケージ下部の丸みと干渉して浮いてきてしまう
角が当たる所を削ってやると収まりがよくなる
あとは、長くなった分フレームによっては、出し入れが厳しくなる
Mioだと、出し入れが厳しいから、少し下に付けられるCUSTOM RACEを小細工して使ってる
一方俺はアルミのパタオを使った。
ボトルに絶対キズ付けたくないならmonkii cageがいいよ
長めのボトルやステンレス付ける時とかV型のは便利
引っ張りすぎてフレームにゴツンってのを気にしなくて良いのは結構楽だよ
新しい自転車には新しいケージと考えたものの、
「サイズ変更できて、デザインも無難だし、トピークのモジュラーケージ2でいいか」
とつまらない考えに陥りかけてるんだが、なんかもっとイイのを探すべきなんだろうか
とりまボトルはエリートのDEBOYOコカコーラ買っときました
コカコーラロゴが所狭しと並んでるのがクールですわぁ…
可変のはトピーク以外だとイベラとエリート、ボントレガー、T-ONEのが流通してるよ
T-ONEのに関しては代理店のサイトに販売終了ってなってるから店頭在庫限りだね
543 :
478:2014/06/27(金) 23:56:48.49 ID:nY77gF4i
私はスペシャのケージを推奨します
>>542 ボントレつかってるけど、意外といいよ
販売店が限られるのが難点だけど
エリートのキツキツでワロタ。素材のせいかね。
エリートだけにねw
オススメのボトル教えてくれ
ポーラー?ってのはどうなん?
ポディウム一択ですわ
>>548 NANOGELITE
か
ICEBERG
どちらが良いでしょうか?
>>550 保冷じゃなくて普通の買え。保冷なんてホント気休めでしかない。
肝心の内容量が無茶苦茶少ないうえ重い。
>>550 保冷目的ならサーモスのケータイマグって魔法瓶がいいぞ。
常温でも薄ポカリの方が飢え渇きは少なくなると思うけどね。
だから普通のポディウムにしろと言うてるだろうが
ポディウムの新しい飲み口はええな。
旧型とえらいちがうわ。
ポディウムってボトルを握るとくぱぁってなるよね。
炭酸入れるとくぱぁっくぱぁっ
ポディ汁ぷっしー
ポディウムは蓋つき飲み口(別売)が便利だわ
新型対応のも早く発売して欲しい
559 :
ツール・ド・名無しさん:2014/07/11(金) 22:12:08.32 ID:351aeazR
>>559 ほんとね。保冷ボトルのいいとこは保冷力じゃなくて結露しないことだというのに
この、
>>551ときたら…
やっぱ夏はサーモスの水筒だな
朝入れた氷が夕方までもつ
どんなに氷が残ろうと自転車で朝入れた水が夕方まで持つことは無いなぁ。
氷入りじゃ2時間もすれば飲み終えるからもう一回水道水でも足せば氷は綺麗に消える。
>>562 水飲み場で追加補給した水がずっと冷えてる。
>>561 うむ。
水道水だとあっ中間に氷溶けて微妙な温度になるから、自販機とかコンビニで買った飲み物入れるようにすると氷も溶けずいつまでもヒヤヒヤ
セブンのアイスコーヒーの氷をボトルに再利用してる人が居た
賢いようなケチ臭いような
氷食いきれないから結構使うよ。
冷たく飲めるし。
貧乏くさいという人は使わなければいいのではないか
>>565 氷冷すにも金かかってるわけだからね。
しかもセブンに氷卸してるのはあのロックアイスの小久保製氷。
そのまま捨てるのはもったいなさ過ぎる。
氷だけ買っても100円以上するもんね
お前らオススメの保冷ボトル教えてくれ
明日買ってくる
保冷は地雷。
サーモス一択
なに?ボトルが重い?
うん子1回でペイ出来る重さだろ
サーモス今年のモデル軽くなったな
いつでも冷たいのが飲みたいー軟弱クソロディーかよwww
レースとか興味ないんで。。。
冷たいのだと足吊りにくいの?
そりゃそうよ
んなこたあない
>>578 熱中症が原因で足攣るの知らんの?
あと水飲みすぎで血液が薄まっても攣る
冷たいと少量で満足するけど温いと飲み過ぎるからな
んなこたあないw
情弱脳筋乙www
情弱脳筋はお前。1世紀も前の迷信をしんじてるなんて...
熱中症で大腿が攣るのはガチ
俺保冷ボトル愛用してるけどな
多少だけど通常のより温度上がりにくいよ
寧ろぬるま湯になった時の保温ぱねえ諸刃のボトル
もう保冷なんて気にしないで出発する時に1本は完全に凍らせて置けば問題無いよな
表面を保水層で覆って気化熱で冷やし続けるボトル作って!
お茶のおまけのペットボトルカバーをボトルに履かせたら、直射日光遮れてぶっかけた水が冷えて保温ボトルよりヒンヤリ長持ちな気がするよ!
植木鉢上下にくっつけて下側の穴塞ぐとかどうですかね
沸騰しても吹きこぼれないね!
591 :
ツール・ド・名無しさん:2014/07/18(金) 20:29:43.90 ID:i9bddrdu
>>587 凍らせた時の結露の仕方が穏やかなのが保冷ボトル
Y'sで「保冷ボトル!通常ボトルの2倍の保冷性能!」
というキャッチコピーの手書きポップが付いてたけど…
通常の2倍って殆ど誤差レベルだよなぁ
真夏じゃハナクソみたいなもんだな
ポップじゃなくてピーオーピーって読むんだよ
真夏に飲む氷水は最高。毎回1.5L分は凍らせて出発するが35度の中100km走っても全部は溶け切らない。不完全に凍らせるのがコツっぽい
スタート地点からもってかなくても
補給ポイント(コンビニ)で100円の氷買えばええやん
ただ氷多すぎて飲み物が少ししか入らんけどw
どこにでも、あると思うなGSとコンビニ。
茨城行った時はひどい目にあった。それから都心から離れたところに向かう時は
公園やコンビニなどの給水ポイント見かけたらこまめに寄るようにしている。
>>595 お住まいは夜のシベリアか?ポディウムチル凍らせても気温35度炎天下で1時間弱でぬるま湯になるけど?
そういうわけでそのポディウムチルは「1時間後に火照った体を冷やすBUKKAKE用」に使ってるよ。
ちなみに飲料用の水はノーマルボトル。
春先に自治区の送料無料合わせで買ったエリートのデブ世、今の季節大活躍だわw
時間おいても冷気を感じる飲みごこちは最高。
・少し容量が少な目。もう少し長めにして。
・落とすと悲惨。初日に落として落ち込んだがハンマーで叩いて目立たなくなったw
・飲み口をしっかり押し込まないとおもらししてダウンチューブを汚す。
・プラスチックのキャップの内側が汚れやすい、黄ばんで落ちないw
・キャップも金属製(飲み口付きで)にしてほしい。
・多少重いがもう気にならない。
自転車雑誌今月号のどれかに広告出てたけど、VODAだっけ?のサイクル魔法瓶が気になる
602 :
ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 12:41:34.88 ID:4iibHhX+
ポディウムがエリートのsior evoと合わない…固すぎる…
スペシャのやつでも使ってみるか…
エリートのカンニバルカーボンなら結構抜き差し楽になるよ。
604 :
ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 12:54:00.48 ID:4iibHhX+
>>604 ただのSiorカーボンからカンニバルカーボンでかなりかわりました。
606 :
ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 15:34:57.09 ID:4iibHhX+
>>605 カンニバルってロゴがキャノンデールに見えるんだよなぁアレw
Sior Mio Race買ってみたのだけれど、普通のペットボトルはがばがば
同じエリートのナノゲリートなんかはきっつきつで出し入れしにくい
(´・ω・`)
エリートのカンニバルカーボンとポディウムは相性良いのか・・・
でもお高いのぅ
でぼよ最強伝説
>>604 ケージの内側にシリコンスプレー噴いてやれば、多少はマシになると思うよ
カーボンケージは軽いだけで硬いわ滑りやすくて保持力ねーわだから
使い勝手を気にするならプラケージを選んだ方が良い
>>612 その「保持力の無さ」がポディウムには必要な訳だが?
カーボンでひとくくりされてもね
カンニバル(初期型)はボトル傷だらけになるので、やすりで出っ張りを面取りして、それでも引っかかる感じがあるので、ツールボトル用にした。
現行が改良されてるかどうかはしらん。
現行カンニバルをつかってるけど傷つかないよ
ポディウムチルは入れるのは良いけどゴム部分の抵抗ですごく抜きにくい
エリートボトルとは当然ながら相性はいいよ
グラフィックが自分の自転車には合わなかったので他のを探してます
>>617 特殊すぎてちょっと参考にならないなw
それでもケージとボトル銘柄くわしく
スペシャのケージにJNL-751か
シートチューブの方良く入ったね
ダウンチューブのボトルの底と、シートチューブのボトルは
干渉してるの?
抜くときに何かが折れるか割れそうな気がするー
だっせぇな
結局サーモスのステンレスボトルにした
600な
>>623 サーモスの最新はとても軽く作られてるけど、軽い=鉄板が薄いなので
(真空なのも手伝って)振動なんかで底や横面が簡単にへこむから気をつけてな。
サーモスへこむと自分も結構へこむから気をつけてな…orz
600廃番なのかね尼でも他サイズに較べて割り高だな〜
いくらだった?
買ったのは1年半くらい前で確か2200円くらいだったと思う。
某所で新型500mlが期間限定1980円だったけど。
350 500 750は持ってるのです
350 500は夏場だと足りなくて
750はケージの納まりがちょいデカい感じなので…
個人的に言わせてもらうと、
自転車乗る時に保温保冷ボトルなんか
要らんわ。
いる奴は使えばええ
いらん奴は使わんでええ
個人的な意見なんぞそれこそ要らん
ガチで走るなら水ボトルでぶっかけ
ゆるポタならサーモス
それぞれ一長一短あるからな
>>627 750満杯に入れると1kg 流石に重いな
600くらいががちょうどええ
個人的な意見がいらねーんならこのスレもいらねーわな
>>632 どういう状況でいらねーのか書いてない個人意見なんて全くいらねーよ。
自転車乗る時って書いてあるように俺には見えるがな
馬鹿の相手はできませんよ。
テンプレ通りだな
暇なのはわかるけどよ
台風で乗れねえからどのスレも殺伐としてんなワロタ
貴重な夏の休日にピンポイントで直撃してくる台風には流石にKYと言わざるを得ない。
来るなら平日にしろやボケェと声を大にして言いたい。
>>478 養生テープって、引っ越し屋が使う奇麗に剥がせるヤツ?
ポディウムチルはキャップが長持ちするのでボディだけ売って欲しいよな。
2〜3年毎に買い換えるごとに大きく値上げしてるのでもう手が出ないよ。
エリートやカンパだとキャップとボディの寿命は同じくらいだがw
そんな高い買い物か?
ロングの補給代より安いだろ
>>642 水 ほぼゼロ円
薄皮あんぱん 100kmにつき4個消費
飲み口が外れるボトルってある?
今の時期は特に全部外してガシガシ洗いたいのだけれども
ほとんどのボトルは飲み口が外せると思うが。
サーモス使ってるとヘッド部分の裏のゴムが黒くなってくるのですが、いい除去方法無いでしょうか?
それカビじゃないの? 毎回外して洗ってる?
漂白しても落ちないならゴム部品だけ買い替えだな
350も500も750も
たぶん600もキャップ部分は共通だから
補修部品の購入で迷わなくていいね
>>647 多分カビかもしれません。
黒いのに気づくまではゴムは外してはいませんでした。
気づいてからは外して洗っていますが、爪でこすっても完全には取れません。
薄めたハイターにつけるかゴム交換するかですね。
中性洗剤付けた歯ブラシでこすればくっついてるカビは落ちると思うけど
時間が経ってゴムの中にカビが根を張ってると漂白してもシミが残っちゃうかも
大きめのツール缶でオススメある?
サーモスJNL-500とミレーのボトルホルダー購入
あつらえたようにピッタリでいい感じ
ケージにはキツキツだけどポロリはしないだろう
サーモスはカラバリもうちょっと増やせないもんかね?
今日、車載して遠くのコースまで走り行った。
途中でボトル忘れたのに気づいて、アサヒ一番安いでホコリまみれのBBBの真っ白なボトル買った。
ねじってロック解除がしばらく解らなくて使えねーって途方に暮れてた。
>>649 あんぱん直マウントw
かなりの漢とお見受けする
薄皮つぶれぱん
ポディウムの新飲み口は素材が変わって締めやすくなったからか
脇から漏れなくなった
これはいいぞ
ポディウム新型はキャップのデザインがいまいち
>>657 新型だけど2個買った内の一つは脇から漏れる。
水を入れて閉めるんだけど、気温のせいか柔くなって出先で緩んでる
んで漏れてるの確認して閉め込んだら、家で洗う際にカッチカチに閉まってるw
結局は個体差か
漏れるとボトルがベトベトするが嫌だから水を入れることになる
661 :
ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 16:49:52.30 ID:HAXfPqro
ポディウム新型は旧型より背が高くて若干邪魔
662 :
ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 23:39:17.30 ID:YmH3etVf
>>653 スタバで売ってる奴の方が色もデザインも良い
ちょこちょこ新デザインも登場するし、古いのは安くなる
663 :
ツール・ド・名無しさん:2014/08/17(日) 15:31:19.49 ID:J7B7newb
>>662 れいぱんでモッコリして、高校生に見られると勃起するよ。後ろにならんでる時は、かなりテンション上がるね
>>558 コレ出て欲しいなあ。2014モデル買いたいのに躊躇してる
夏に蓋つきボトルは中で超温室状態になりカビや細菌が繁殖しまくるので注意な
マジっすか!?
水だけしかいれないなら口の付くことろこ要注意
スポーツドリンクとかだと洗い残しとかで中カビ生える
夏に4時間以上走ると、普通のボトルだと入っている水が臭くなるよね…
無駄な抵抗かもしれないが、保冷ボトルにしたらマシになった。
>>668 それはないなあ。おまえさんの口腔内に雑菌が多すぎるんじゃね。
>>668 臭くはならなくね?
ボトルの中ちゃんと洗えてるか?
水が悪いんじゃない?
貯水槽の手入れが悪いとか配管が痛んでるとか
ボトルの臭いが水に残るってことじゃない?
俺はあれが苦手だから食品用プラスチックのボトルにしてる
スポドリ入れてお湯にしちゃったらえずくくらいエグい匂いが移る
>>671 × 貯水槽の手入れが悪いとか
○ 貯水槽に投身遺体があるとか
Gとかチューか?
嗅覚が人間の3万倍あるとか?
ワンダフル
677 :
ツール・ド・名無しさん:2014/09/01(月) 09:50:36.20 ID:plS0uvZl
ローソン100で売ってる、
チェリオの700ml入りドリンクの
空きペットボトルが便利。
500mlペットボトルと違って
ボトルケージにぴったりサイズ。
キャップで密封できるし内部が汚れたら
ドリンク買い直せばまた手に入るし。
醤油ペットボトルなかなか
何言ってんだこいつw
684 :
ツール・ド・名無しさん:2014/09/01(月) 16:59:41.13 ID:ixySDECt
熱湯を少しだけ入れてキャップ締めてよく振る。
これを数回くりかえせば、熱湯消毒を兼ねた簡易洗浄が完了。
PRだから熱湯は変形するで
あ、PEね
はい。(´・ω・`)
688 :
ツール・ド・名無しさん:2014/09/04(木) 16:59:56.57 ID:v05298fw
アルミ真空断熱ボトル
どんどん冷えていくボトルってないのか
サーモスに氷入れればどんどん冷える
>>689 痛いシールを張って、子供の居る公園の遊具に乗って飲めばどんどん冷えてくる(視線が)。
駄洒落好きのオヤジにボトルを持たせておけば飲み頃を維持してくれそうだ。
金属製魔法瓶が手放せない。
容量少ないし重いけど。
魔法瓶は冬場に使う。
小さいのにあたたたか〜いコーヒー入れて。
>>694 炎天下に生ぬるい飲み物で満足できる方ですね。
魔法瓶+暖かい飲み物=止まってでしか飲めねえ
>>697 エスビットのポケットストーブでいいです。
>>697 この人が紹介してる2ピースタイプのアルコールストーブ作った。
試作で2個作ったけど1個目はガタガタ、2個目はそれなりに形になったものの
今度は25ccが5分きっかりに燃え尽きる。30ccで10分ちかく燃えてた元物とは段違いに燃費が悪い。
炎は割と綺麗にサイクロンしたんだけどね。
構造が単純なだけ、しかし燃焼方法が複雑なだけまだまだ見えないところに細かいコツがあるようだ。
最初に気付いたコツはインナーピースの毛細管現象を産む溝、これを噴出口近くまできっちり押し刻むこと。
>>698 エスビットの固形燃料は鍋にヤニ状のススがベッタリ付くのがイマイチ。
すぐ使うなら鍋にススも付かず燃えカスも綺麗な百均の固形燃料がオヌヌメ。
>>700 柔いアルミ缶を綺麗に加工する忍耐力がないわw
踏んで潰すわきっとw
バイク乗ってた頃はピーク1で珈琲淹れて飲んでたもんだが、自転車だとどうすっかなあ。
ぶっちゃけアルコールやコケネン燃すだけなら350ml缶ぶった切った容器に燃料入れて火付けるだけでいいから
最小で行くなら小さなハサミと燃料とライターかメタルマッチ、火にかけられるシングルのカップだけでいんじゃね。
ジェットボイルかサーモス山専ボトルでいいよ
ボトルケージに刺さるサイズのジェットボイルがあったら欲しいなぁw
>>704 ジェットボイルケージを作るほうが簡単そうだな。
>>695 意味がわからん
>>696 ボトルは別だろう
山などで止まってから飲む用ならオススメだよ
>>706 現行モデルのメジョも代理店のサイトだと同じ説明文だろ
>>705 モジュラーケージ当たり使えば割と簡単に作れそうだねw
ただあの太さの筒をダウンチューブやシートチューブに付けたら多分足に当たるから
サドルレールにマウント付けてやるしかないね。
でもそうなると、サドル後ろに付けるなら、どうせ持って行くのはジェットボイルだけじゃないんだし
だったらリアキャリアバッグが一番現実的だろ、みたいな流れになりそう。
まー珈琲一杯飲むだけならそこまでせんでもツールボトルにアルコールストーブと50ml燃料と豆入れて
300ml以下のシングルウォールマグカップ1個ぶら下げていけば事足りそうだけど。
ちなみに自分がオールシーズン使ってるボトルは
ワンプッシュで出水、放して止水ができるステンの真空断熱ボトル。
珈琲持って明け方の海まで走りに行くときもあるけどそっちはふつーの蓋がコップになるサーモス水筒。
>>706 何がおかしいのかと思ったら、
ボトルが出し入れしやすいモデルとして最も優れているはずなのに「その一つ」ってことは
並び立つモデルが他にもあるってヘンジャネってツッコミか。
ロジックパズルみたいだねw
でも「モデル」と謳っているってことはその形状が出し入れしやすいように考えられているわけで
なら取付け基部とか材質とかボトルに干渉する形状部分以外の仕様の違いで複数のバージョンがあって
そういう説明文なのだとしたら別におかしいことはないよね。
>>710 そう。書き手がフレーズに酔ってて案外気付かないのかもしれないけど、「最も」っていうのは
他を置いて一番って意味なのよね。最も優れたものが二個以上あってはダメっていうことで。
だから正しくは以下。
「最もボトルの出し入れがしやすいモデル。」
同社製品に出し入れしやすいモデルが複数あるなら以下。
「ボトルの出し入れがしやすいモデルのひとつ。」
>>711 ただカタログ訳しただけだろ。めんどくせ。英文じゃ普通の表現じゃん。
「すべからく」の誤用にいちいち突っ込んでどや顔ってるお年頃なんだろ
う〜んなんだかメンドクサイタイプっぽいのぅ。
自分には何も言えないからがんばってメーカーに突っ込み入れてきてねとしか…>711
最も注目される選手の一人とかよくいうじゃん
この場合の最もは最大"級"の意味で数値化できないものに関しては十分正しい使い方でしょ
よく言うのと正しいのは別だけどな。
残念ながら言葉に関しては実際の用法や意味と違っていても
よく使われている言葉や意味が「正しい」になるんだよ。
>>717 一部でよく使われるのと
大多数の人が常用するのとは
これまた話が別。
このスレにおいて「最も優れたものの一つ」という表現に違和感を覚えるのが少数なわけだから
>>711は排斥されるべき、ということだね。
one of the most〜の日本語訳が語源?とのこと
いずれは間違いではないということになるだろう
>>720 翻訳口調を売り物にしてる
カーグラフィックがよく使ってたね。
最近は知らんけど。
>>715 「最も注目される選手の一人」
それ完全に間違いだはw
>>721 自分で「一部でよく使われる」を肯定しておいてその言い草はブーメランすぎるよw
たまによくあることだ
煽る以外に何も出来ないのか
はい。(´・ω・`)
>>724 一部じゃダメだと言ってるんじゃないのか?
新型ポディウムの逆流防止弁をハイター殺菌のために外したら
うまく中に入れられなくなっちゃったよ…
中でどうしても歪む
3時間粘ったがダメだこりゃ…
>>730 シリコンの飲み口だけ外してハイターに漬け置きしとけば問題ないよ。
とりあえず、アルコールストーブは入手した。
後はヒップバックでも買って一式入れて山頂とかで珈琲飲むかな。
>>732 外した方が綺麗になるかとつい …
新型持ちの人は絶対外さない方がいいよ
青い弁の部分て取れるんだ??!
乳首だけ分離して洗ってるけどカビとか出ないけどな
カンパのボトルを見たバイト先の人「お!カンパニョーロじゃないですか。自転車乗ってるんすか?自分ピスト乗りなんで」
オイラ「あっえぇ。はい。乗ってます」
パーツは全てシマノとは言えなかった
>>738 なんで「ピスト…?ああケイリンですよね」って返さなかったんだ。
うむ
ボトラー
>>734 青い弁と白い輪をとろうと思ったが無理だったよく外せたな
はめ方としては塩ビパイプの上に弁と輪を乗せて押し込めばいけると思うが
外せないから試せない
ボトラー総統 ばんざーい!
ボトラー総統 ばんざーい!
もうめんどくさいので下半身は荒縄で縛り付けたペットボトルのみ装着の
ボトラー総統であった。
744 :
ツール・ド・名無しさん:2014/10/25(土) 20:27:31.65 ID:LOpkZox2
OGKの飲み口カバーのついたボトル、OGKならそこらの自転車屋にどこでもあるだろうと
探したら3件回って一つもなかった…
ヘルメットと違ってOGKのボトルは少数派なのかそれともたまたまか。
>>744 OGKのキャップ(カバー)付ボトルはワンピース柄のなら
それこそ個人店からデポのようなスポーツショップまでどこでもあるでしょ
もっとも、それ以外のOGKボトルはどこ行っても見たことないのは確かだけど…
冬だとボトルの商品取り寄せは、完全に購入の前提条件だろうな…
deboyoのキャップだけ売ってないかな。もしくはパッキンの代替とか。
横から取り出しやすいタイプでおすすめのボトルケージ教えて
カンニバルってエリートのボトルだと脱着しやすいの?
キャメルバックのポディウムとかだとメチャ固くて俺は使うの辞めちゃっただけど
同じ理由でエリートのボトルを買いましたよ。普通に使えるのが悔しい。
>>753 キャメルバックは持ってないから分からんけど
ポーラーの保冷ボトルは問題なく使えたよ
サイクルモードでエリートのデボヨみたいなステンレス系の新型が参考出品してたわ。
>>753 旧型のポディウムはきつかったけど、
新型のポディウム(飲み口が大きい方)はカンニバルにスコスコ入るよ
>>751 ゼファールのサイドプル。文字通りの横に抜きやすい。値段も700円くらい。
>>755 >>757 サンクス。確かに俺のは旧型だわ。
ポーラーは持ってるけどカンニバルには使わなかったなぁ…
OGKのカーボンのやつ使ってたことあるけど、
可愛くない値段を除けば悪くなかったよ。
カンニバルとカスタムレースって使い勝手そんなに違うもんなの
うん
ハンニバル?レクター博士のことだよね
765 :
ツール・ド・名無しさん:2014/12/04(木) 09:34:58.32 ID:DkjWf7Qa
いや、特攻野郎Aチームだ
カニバリズムなんて検索するなよ
世の中には知らない方が良いこともあるぞ
カニバリズムは部族の勇者の力を取り込む神聖な儀式だぜ!
医食同源と同じ考え方だぜ!
アルプス越えだろ
悪いところと同じ所を喰って治す
という民間療法が中世にはあってだな
つまり人をt
770 :
ツール・ド・名無しさん:2014/12/05(金) 19:19:18.81 ID:rBTrgr9/
そしてAIDSに…
>>769 まったく人を食ったお人だw
ですね?(ドヤ
シートチューブとダウンチューブでケージが違うと変かな?
俺はダブルボトル必要ない時期は
シートチューブ側はツール缶で使うので、
ダウンチューブ側よりちょっと丈夫で
形状的に自由度高いやつつけてるよ。
CamelBak Podium Ice bottleの4倍長持ちって時間にしてどれくらいなのかな?
値段がボトルとは思えないくらい高くて笑ったけど
Eliteのカンニバル買ったけど異常にホールド力つえーな
最強だと思ってたXlab gorilla XTよりきつい
入れるのは簡単だけど取るのがかたい
>>777 フレームに固定してからボトルの抜き挿しやってみた?
カンニバルを手で持ってボトルを抜くのと
フレームに固定した状態で抜くのとじゃ全然違うよ
取る時はボトルを横に倒してから抜くようにするとスポッと抜けるし
走りながらでも全く問題なく抜き差しできるから
色々やったけどカンニバル超キツイ。
保温ボトルは入れる時点で諦めた。ケージ逆さまに設置しても水満タンのボトルが落ちないんじゃねーかって思える固さ。
エリートのボトルなら入ったし使える。でもエリートのツールボトルは無理だったw使ってるうちに多少あたりが出たのか、緩くなってきたんで今なら普通に何とかなるかも。
俺のは色が艶消し黒だったけど、色によって表面の仕上げがチョット違うようだから、物によってはそれ程では無いのかな?
>俺のは色が艶消し黒だったけど、色によって表面の仕上げがチョット違うようだから
俺のは最初期の白いやつなんだけど、言われてみれば塗装面はツルツルしてるし
それも抜き差しが楽な一因なのかな?
ボトルはエリートのコルサボトルを愛用してるけど全く問題なし
ツールボトルはOGKのやつ使ってて、これもスポッと抜ける
でも保持力はガッチリしててボトル挿したままフレーム逆さにしても落ちないよ
保温冷ボトルは…エリートのデボヨはダメ、あれはメチャメチャきつくて
ケージの白色がボトルに付いて落ちなくなった
形状的な使いやすさや固定力wは良いのだから、抜き差しがもう少し容易なら最高なんだが。
カンニバルカーボンと見比べると、カーボンの方が気持ち径が大きく滑らかな形状に見える。使った事ないし、使い比べたインプレも聞いた事無い。どうなんだろう?
大枚叩いて買って、同じだったら泣くしw
今日出かける際にボトルを洗おうと思ったら、飲み口のゴムがポロンともげてしまった。
ボトルにはこういう寿命もあるのね。
乳首もげた的なあれだね^^;
そこはちんこだろう
沖縄銘菓のアレか
787 :
ツール・ド・名無しさん:2015/01/13(火) 13:24:37.92 ID:hcEe81PZ
漫湖公園か行ったことないけどw
ポディウムチルとカスタムレース買って
最初めちゃ固くて失敗したと思ったけど
カスタムレースの内側を556つけた布で拭いたら超快適になった
AVEXのボトル飲み口が汚れないのは良いのだけど、ボトルを押してもワンテンポ後れるので、
CAMEKBAKのポディウムチルの容器にフタをAVEXにしてみたら結構使い勝手がよかった。
>>782 話の流れからして、無印カンニバルとの比較ではなさそうだけど。その情報では不安だな。
ハンニバル・レクター
メンテンナンスしやすくてそこそこ使いやすいボトル教えてください、
CAMELBAKはいいけど飲みくちを分解しないとカビが生えてくるのが嫌です。
うちはエリートのハイジェネ使ってるけど、飲み口は簡単に引っこ抜けるから洗うのは苦にならないかな。
ずっとカスタムレース使いだけど、カンニバルって、ボトルに傷つかない?
出し入れがひっかかるんだけど、コツでもあんの?
>>797 引っかかるって感覚よりも単にキツイって感じだな
ボトルに擦り傷は付くけど消耗品だしなぁ
>>798 新品のボトルに10円パンチみたいなギギー傷がついた。
カンニバル使っててボトルに傷が付くのが嫌な人は
カンニバルの形成時にできたバリ状の山をヤスリがけして丸く慣らすんだな
サンドペーパーで少しずつヤスリ傷を消していって
最後にクリアを吹けば、ボトルを抜き差ししてもボトルに目立った傷は付かんだろう
手間は掛かるがボトルに傷を付けたくないならヤスリがけするか
カンニバルを止めて他のボトルを探した方が気持ちが楽になるよ
キャメルバックのボトル
ストッパーが無くて直接吸い口ついてるバージョン出さんのかな
洗浄がしやすくなるし持ち運びは中身空にしときゃ問題ない
そこでポラーですよ
高杉
夏なんて1時間以内に1本飲んじまうから
こんなに保冷性高くてもしょうがないよ俺の場合
807 :
ツール・ド・名無しさん:2015/02/22(日) 11:31:21.73 ID:5ARGeaqG
旧式のPOLARは蓋が加水分解して割れるから、
2015年はすべて新型に入れ替わったみたいだね。
2〜3年で割れた。3本。
CAMELBAKは吸い口がなぁ・・・
小汚くて無理だわ。
チュパチュパ飲むと不味く感じるし。
ボトルをムギュとすれば口つける必要ないんやで
やろうと思えば口に触れることなく飲める
口でロックはずさなくてもこぼれないから
去年の夏はデボヨでしのいだがやはり重い。
もっと軽いのでそこそこ保冷効果あるのはなんですか?ナノ下痢ート?
Blackburn(ブラックバーン)シケイン クラシック 3BB-CCN ボトルケージの生産国ってどこだろう?
支那?
支那なんて国は無いよ
21世紀にもなって支那なんて言葉使うバカがいるんだな
と支那人が申しております
チャンコロ必死すぎワロタ
まー予想できた流れだな
キモい奴がわいてきた
とチャンコロが申しております
あーキモいって自覚はあるんだね