クロスバイク購入相談スレッド Part85

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示（メール欄にsageを入れない）してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-7あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄はID表示等のため空欄にしてください
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　（体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part84
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365114924/

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 54台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364592680/
ルッククロスについて語ろう！！6th！！ （実質7th）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362899927/
【ママチャリ】軽快車総合スレ40【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363438885/
◎◎通勤クロスバイク◎◎27輪目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362641433/
【28C以上】クロスバイク向けタイヤ 6本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346165416/
クロスバイク改造＆チューンナップ#10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362674347/
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル10■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341687812/

■関連リンク
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止なMTBルック（類型）車のこと。
　　外見はMTB風だけど、本格的な悪路を走れる耐久性が無い見た目だけMTBの自転車。
　　3〜4万円以下の安価なMTBに見える自転車はほとんどこのMTBルック車の類です。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格のパーツを使ったクロスバイクルック車のこと。
　　スポーツ車で使われるアヘッドステムではなくシティサイクルと同じノーマルサイズのコラム径だったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格のパーツを使った車。

Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．輸入（主に中国生産）低価格自転車の問題があります。
　　スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、上記の店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会 （平成20年度試買テスト結果報告）
　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　※安価なクロスバイクが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」スレのテンプレ等も参考に。
　http://wiki.nothing.sh/2346.html

■FAQ　その2
Q．どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A．「フレームサイズ」はシートチューブの長さを表します。例えば同じ適応身長170cmでも、
　トップチューブが水平（ホリゾンタル）なら大きい数字が、斜め（スローピング）なら小さい数字になります。
　また同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います（詳細はその車種の公式HPの適応身長を参照）。
　必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q．舗装路走るのにフルサス（前後輪ともサス装備）はどうですか？
　→A．フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
　　山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
　　勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
　　逆に、段差や悪路対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q．ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫？
　→A．パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
ttp://hyscycle.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2010/01/08/0912tire02.jpg
　空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクせず、空気圧が低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
　ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
　走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q．パーツの交換は出来ますか？ パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A．エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
　　また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
　　（ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意）

■FAQ　その3
Q．自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A．下記は必須の道具です。
　・ライト＆ベル ： ライト（前照灯）とベルは法律で取付が義務です。
　・テールライト ： 後方はテールライト（尾灯）かリフレクター（反射材）のどちらかを取付が義務です。
　・空気入れ ： 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
　・インフレーター ： 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
　・携行修理キット ： 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

　→A．以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
　・ヘルメット ： 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
　・グローブ ： 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
　・アイウェア ： サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
　・サイクリングウェア ： あれば快適ですが、基本的に不要です。
　・SPDペダル ： 基本的に不要です。ペダルを引き上げる力も推進力になるので効率が良くなります。
　・サイコン ： サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
　・ボトルケージ ： 脱水症状防止の為、ボトルケージ（ボトルホルダー）に飲み物を。
　・工具類 ： 六角レンチ、ドライバーなど。
　・ケミカル類：チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　（自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です）
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
　　（罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります）

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「ＴSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

■クロスバイク選びの例
・クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html
4万円あれば一通りの機能が、6万以上だとカーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名　（アルファベット順）
*Anchor： UF/UC他、　*ARAYA： Muddy Fox CX他、　*ASAHI： Precision Sports他、
*BASSO： Aura/Lesmo/Devil他、　*BIANCHI： Camaleonte/Roma/Viale/Cielo/Metropoli他、
*BRIDGESTONE： ordina他、　*CANNONDALE： Quick/Bad Boy他、　*CENTURION： Cross Line他、
*COLNAGO： em/Impact他、　*CORRATEC： Shape他、　*FELT： QX他、　*FUJI： Palette他、
*GIANT： ESCAPE R/ESCAPE RX/TRADIST/SEEK/ROAM/CROSS/SUITTO他、
*GIOS： MISTRAL/Cele/AMPIO/Cantare/Pure Flat他、*GT： Tachyon/Traffic/Transeo他、
*JAMIS： CODA/Allegro他、　*khodaa bloom： Rail/Canaff/Enaf他、　*KONA： Dr.Fine/DEW他、
*Louis Garneau： LGS-CHASSE/RSR/TR/TRX/FIVE/SIX/GORDY他、　*MERIDA： Crossway他、
*OPUS： Belladonna/Adagio/Citato他、　*ORDINA： S/E/M/L他、　*Progressive-RACING： FCR/FRD他、
*Raleigh： Radford/Broadmarsh他、*RITEWAY： Shepherd/Fertile/Pasture他、*SCHWINN： Sporterra他、
*SCOTT： SUB/Metrix他、　*SPECIALIZED： Sirrus/Source他、　*TREK： 7.2FX〜7.9FX/Atwood他、

■女性用モデル
女性向けモデル（骨盤の男女差に合わせた幅広サドル等）や、小柄な人向け650Cホイールの車種もあります。

・主な女性用モデル
*BE-ALL：BR-2W/BR-2L、　*CANNONDALE：BadGirl/Trail Women's、　*JAMIS：Allegro X Comp Femme、
*KONA：Mohala/Tika、　*LAPIERRE：X-Control Lady/Shaper Lady/Tecnic Lady、
*LIV/GIANT：Frais/Escape RX W/Alas/Freeda/Stiny/Wonder 0/Anthem X2 W/Trance X2 W、
*MERIDA：Crossway Breeze TFS Juliet/Matts 20-V Juliet、*SPECIALIZED：Vita/Myka/Jett/Fate/Era、
*TREK：7.4FX WSD/7.5FX WSD/Atwood WSD/6000 WSD/Marlin WSD/Lush、他

■フラットバーロードについて
綺麗な舗装道路の走行がメインで、車道中心に軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
　・コンポはロードバイク系のコンポ。ブレーキはキャリパーブレーキ。
　・リアエンド幅は130mm、タイヤは細めの23C〜25C。
　・概ねチェーンステー420mm以下・ホイールベース1000mm未満（大型サイズを除く）。
※参考：フラットバーロードとクロスバイクの違い　ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html

・主なフラットバーロードの例
* 6万〜　ARAYA MuddyFox CX、Centurion FR200、GIANT Tradist S、LOUIS GARNEAU LGS-RSR4、
　　　　　　NewBalanceBike SPEED0、RITEWAY Shepherd Iron F/B、LAPIERRE Shaper100TP
* 7万〜　ANCHOR UF7、BASSO Lesmo、GIOS Ampio、LAPIERRE Shaper100、MERIDA GranSpeedT3、
　　　　　　NewBalanceBike SPEED1、ORBEA Aqua Sora Flatbar、RALEIGH Radford Classic、
　　　　　　PROGRESSIVE RACING FRD-860、Wilier Marostica、
* 8万〜　BASSO Devil、Cannondale CAAD8 FlatBar 7、GIANT Tradist SL、LOUIS GARNEAU LGS-LCF、
　　　　　　LOUIS GARNEAU LGS-RSR3、RALEIGH Radford-7、
* 9万〜　ANCHOR UF9、GIOS Cantare、MASI Caffe Racer Due Flat、NewBalanceBike Speed2、
*10万〜　GIOS Ampio Tiagra、LOUIS GARNEAU LGS-RSR2、ManhattanBike SR700W、
*11万〜　Cannondale CAAD8 FlatBar 6、GIANT FCR 1、PINARELLO Treviso、LAPIERRE Shaper500TP
*12万〜　FOCUS Culebro Flat、GIOS Ultimo、MERIDA GranSpeedT5、Panasonic OFR3、GIANT FCR 0、
*14万〜　COLNAGO Force、PEUGEOT AS01、LOUIS GARNEAU LGS-RSR1、
*20万〜　COLNAGO AceFlat、LAPIERRE Shaper900CP、LouisGarneau LGS-RSR LE、SPECIALIZED Sirrus Limited、

・エンド幅130mmのクロスバイク
*ANCHOR UF/UC、*BASSO Aura、*FUJI Palette、*GIANT ESCAPE R/RX、*GIOS Mistral、
*GT Tachyon、*JAMIS Coda、*RITEWAY Shepherd、

■その他はテンプレまとめwiki参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html

テンプレは以上です。

>>8
乙

Y’ｓアンタレスに最適な泥除け教えてください

>>10
前スレ埋まってないからそっちにレスした
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365114924/961

123 ：ツール・ド・名無しさん ：2013/04/28(日) 21:58:15.48 ID:S0F4/mWs
ワイズロードという店のオリジナルクロスのアンタレスというバイクのエンド幅知ってる人いますか？
また、乗ってる人がいれば感想教えてください

>>10よ、答えてやってくれ。

>>11
ありがとうございました
>>12
まだ、買ってないので答えられないｗ

テスト

>>12
ワイズに問い合わせたら130mmだった

【予算】 6万以下
【使用目的】 通勤、街乗り、サイクリング
【走行距離】 通勤片道4km、休日15km程度？
【走行場所】 舗装路(通勤に荒れている道路、急な坂があります)
【好み】 シンプルな色使いであまりハデではないもの。
【メンテナンス】ショップに頼む。パンク修理程度は自分で。
【天候】 雨の日は乗らない予定。
【購入候補】 Raleigh RF-L、ライトウェイ シェファード ファータイル、GIANT ROAM3
【その他】 178cm/65kg。クロスバイク初心者です。
それぞれの乗り心地や乗車姿勢等、また他に予算内でのオススメ車種があれば教えて頂きたいです。
宜しくお願いします。

なんか落ちた？

>>16
激しくコスパのいいラレーをお薦めします。

ＡＲＡＹＡかラレー選んでおけば間違いない

>>16
乗車姿勢は大きく2種類に分かれる
http://www.07ch.net/up2/src/lena8973.jpg

サス有りのROAM3とファータイルは状態が起きた姿勢
サス無しのシェファードとラドフォードLTDは前傾の強い姿勢
特にファータイルはハンドルが手前に来てシティサイクルに近い姿勢

>>16
この乗車姿勢の基本ポジションはステムやハンドルバーで調整可能な範囲がおおかた決まるので
例えばファータイルを買っておいて、後で前傾が強くハンドルを低い位置にしたくても限界があるし
シェファードやラドフォードを買って、後からハンドルを10cm以上も高くて近いママチャリポジにしたくても限界が来る

自分の好みがある程度前傾したのが好みか、ママチャリに近いのが好みか、まず1つのポイント

>>16
後はサスの有無
ROAM3はロックアウト機能付きで63mmもストロークがあるので多少の山道も入れるが、車重も13.9kgとMTB並み
ファータイルは25mmとストロークが短く舗装路向けで車重は12.8kgだが、ロック機能はないのでサスを登りでも固定できない
シェファードやラドフォードLTDは11kg台で前者より軽く舗装路走行に向いてるが、それなりに振動は来る
余程路面が酷い荒れ模様で無ければサスは不要に思うが、慣れるまで最初は振動が気になるかも知れないので
慣れるまではジェル入りのグリップやサドルなどで調整もいいかと

前スレのログ
http://unkar.org/r/bicycle/1365114924/

前スレでGIANT ESCAPE RX3を相談した私です。
昨日発注したです。2週間待ちですけどね、ありがとう＾＾

>>24
この人は違います偽者です。　翌日納車されてもう乗っています
本当に丁寧に相談にのって頂きありがとうございました。
ＲＸにして本当によかったと思います。

近所のしょぼい自転車が実は激安店だった。
基本的に店長か店員に話しかけないと価格がわからんのだけど、

TREK7.4(2012年モデル）　
29,800円（未使用車だが輸送中に落としたらしくフレームに傷あり。走行には支障がないレベル）

GIANT　ESCAPE　R3（2010年モデル）
12,800円（未使用車。どこかの倉庫に眠っていたらしい。タイヤが経年劣化？している）

CANNONDALE badboy9 （2012年モデル）
33,000円（未使用車。これも輸送中にどこかで傷つけたらしく塗装のはがれが何か所か確認できる）

全部自分の身長（165cm程度）で乗れる大きさで
どれを買えばいいかわからなくて悩み中…。
実は結構知る人ぞ知る店っぽくてすぐ売れてしまうのでアドバイスいただけたら幸いです…。

その店のバッタぶりを指摘したいのに、「この店信じていいですか？」という本題がないから
面白くない。

「知る人ぞ知る」とか既に自分よがりの思い込みでよい方向に結論出しているんだから
車種だって何だっていいだろ。「どこかの倉庫で眠っていた」って誰溌？おまえの希望？

○イクリーや○イクルハンター等の、その手の中古買取でさえ引き取れないいわゆる書類不備なワケ車を
新古車と信じるがよい。
明らかに盗難車を買い取って言い様に売りつけられているオマエはクソ

そこまで言う事ないだろうに

>>26
客見て値段決めてる時点で怪しさ満載
まっとうな自転車屋なら代理店無視した価格では売れないので
あなたの提示額の値は古物商の資格もないアングラ整理屋の価格です

ここのスレの主旨と違うのでお父さんに相談してください

>>26
”実は激安店だった”

結論出てるなら売れないうちに買うべき。全部破格値
そこは誰も気付かなかった君だけが発見した超秘密の激安店に間違いない
羨ましすぎ

>>28
「俺だけは騙されない」厨ニ高ニ病に罹患してる人だから治らない

>>26
内容はともかくアドバイス者にとりあえず感謝しないといけないな

>>18
それと見た目も候補のきっかけなんですよね。

>>20 21
わかりやすい画像ありがとうございます。
シェファード以外跨がらせてもらったのですが、
ラレーRF-L程の前傾姿勢だと疲れやすかったりしますか？

>>22
アドバイスありがとうございます。
サスありで考えていたのですが試乗した時の軽さでサスなしで行こうと思います。

実は今日ラレーRF-Lを購入しました。
このスレを参考にかなり悩んでいましたが、アドバイスが後押しとなり決めることが出来ました。
まだ届くのは先ですが、購入をきっかけに自転車を趣味に楽しめたらと思っています。
本当にありがとうございます。

【予算】 7万
【使用目的】 ツーリング
【走行距離】　50〜100km
【走行場所】　街の舗装地 や 山の舗装地？
【好み】 色は緑か白、赤は×　サス無し　GIANT以外
【メンテナンス】　パンク修理 チェーンの手入れぐらいはするつもりです
【天候】　荒天でなければ雨でも乗ります
【購入候補】　ビアンキ ROMA2を買うつもりでしたが･･･
【その他】　キャリア用のダボ穴があるもの　ボトルケースが２つつくもの　ある程度の速度がでるもの

よろしくお願いします

>>34
相談ならsageるな

>>35
すいませんテンプレよく見てなかったです･･･

あげます

>>34
ちょっと予算オーバーだがRSR2がマジおすすめ
フロントダブルのﾘｱ１０速でかなりコスパが高いぞ

なんでSageちゃいけないの？？

>>37
sageるなってば
>>38
そういう話をするスレじゃないから

>>34
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr2.html
白のルイガノカッコいいよ
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20005884/
ここならポイント１０％で実質価格も安くなるぞ

>>38
過去スレ読め

「過去ログ読め！」やっちゃうと相談も解答も出尽くしちゃってるんじゃない？

>>26
性能面では7.4FXを選ぶのが一番無難か（傷のダメージが見た目通りでフォーク等が無事ならば）

Badboy9はクリアランスが凄く大きいのでファットタイヤ履かせても似合う
ケーブル内蔵やディスクも含めて街乗りでスタイルも重視して雰囲気を楽しみたいなら

R3は2010年モデルだとこの年式のスピンフォースホイールはスポークの組み方が
4×6（フォー・バイ・シックス）という方式で、スポークテンションの調整がシビアなのと
好みが分かれるグリップシフト方式なので、それで良いか良く考えて選んだ方が良いかと
http://www.giant.co.jp/giant10/images/bike/L/L0000062_015.jpg
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000063_051.jpg

>>34
ROMA2はシートステーにキャリア用のダボ穴が無いので
http://www.qbei.jp/images/bianc/13_bianc_063596_09_L.jpg
キャリア付けるならダボ付きシートクランプ等が必要になる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item36884500003.html

なのでもしビアンキから選ぶならダボ穴ありのカメレオンテの方が適してると思う
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/seomry/20130131/20130131103713.jpg

【予算】20万円くらいまで
【使用目的】通勤、週末にちょっと遠出、3泊程度のツーリング。
【走行距離】通勤:片道9km。週末は100kmくらい平地又は、勾配8度位の峠道5kmほど
【走行場所】主に地方の片側1車線の国道。舗装状態悪し。
【好み】ドロップハンドル。色は、派手で無いもの。
【メンテナンス】ママチャリのパンク修理はできる程度。
【天候】豪雨、積雪以外は乗る
【購入候補】GIANT Great Journey1、ルイガノ LGS-GMT
【その他】泥除け、スタンド、キャリア必須

>>34
・ジェイミス　コーダコンプ
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/10801686/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
アップライトな乗車姿勢と細身クロモリにカーボンフォークと32Cの組み合わせで
どちらかと言えばスピードよりは長距離で疲れにくいことを重視する場合に
フラットバーハンドルなので、長距離走行にはバーエンドバーがあるとベター

45です。
現在、ママチャリで前述のような用途をこなしています。
ママチャリ以外乗ったことありません。
近所でスポーツバイクはFELT、GIANT、LOUIS GARNEAU、アンカー、メリダ、フジ、
GIOS、FOCUS、Bianchiしか取り扱っていません。
助言頂ければと思います。
よろしくお願いします。

>>34
ミノウラ　MT-800Nはシートステーにバンド留めする形で
http://www.07ch.net/up2/src/lena8975.jpg
ダボ穴がない車種でもキャリアを付けられる
http://www.minourausa.com/japan/rack-j/mt800n-j.html

・バッソ　オーラ （≒ジオス　アンピーオ）
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
細身のフレームとタイヤで、ある程度速度が出つつ乗り心地も硬すぎない構造でロングライド向け
ダボ穴が無いので前述のダボ付きシートクランプかバンド留めタイプのリアキャリア使用でキャリア搭載

>>37 >>40
確かによさそうですがやはり予算を超えてしまうので今回は見送りたいと思います

>>44
カメレオンテいいですね！
カメレオンテ2と3では性能はどれほど差があるのでしょうか
差がカーボンフォークくらいなら2を買おうと思います

前スレから同じ車種ばっか薦めてるけど、それ乗ったのかよ。
所有に関してはグレーな表現ばかりで無責任なアドバイスだな。

参考にするかどうかは相談者の方の判断だから別に良いんじゃない？

>>51
いや　そういう擁護発言のときにIDしっかり隠すから自演って馬鹿にされてるの学ばないんだｗ

>>51= ID:IiipgoGp

45です。

×:ツーリング
○:ソロキャンプ

度々すいません。

>>49
カメレオンテ2は11.5kg、カメレオンテ3は10.5kg、約1kg重くなる
フォークの重さの違いだけでなく、カメレオンテ3はタイヤが太目の32Cで
リムも1本620gもあるセミディープリムなので、足回りが太くかつ重い
大雑把に言えば、下位機種はMTB寄りの性格が強くなり
上位機種にいくほどロード寄りの性格に近づき、タイヤは細く軽くなり
更に上のカメレオンテ4以降はMTBコンポからロードコンポに変わる

所有してない車種をあたかも乗り倒しているかのように特性や質感を表現する
（はっきり言って金銭授受の発生しないだけの騙し、変わったオナニー）
それがこの人の仕事やでぇ〜

>>52
相談者が参考になってるって言ってるんだからいいでしょ
相談者も全車種乗ってるなんて思ってないから大丈夫ですよ

ID出したり引っ込めたり、病気やんかまじで境界性人格障害じゃないのこの人？

いや　あなたが勝手に相談者全員を総括されても
「相談者も全車種乗ってるなんて思ってないから大丈夫ですよ」
はぁ？　擁護乙

ルイガノLGS-TR LITE Sを検討しているのですが、どのようなタイプなのでしょうか？
また、コストパフォーマンスなどその他の評価はどうでしょうか？

「紹介する車種を持っていないけど、仕様とネットの資料からだけで自分はこう想像します」
って断りがないのは
あのすべての紹介文の表現からして詐欺だわな。
「説得力が落ちるから持っているかのように書きました、許してチョ」書けばかわいいのに。

>>61
言い過ぎ　

>>61
「その機種持ってるけど間違ってるよ」っていう意見が有るなら言えばいいのに

>>63=>>51= ID:IiipgoGp=擁護するならIDださんとな

>>45
・ルイガノ　LGS-CT
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-ct.html
ジャーニーやLGS-GMTがMTB用の26インチタイヤなのに対して
こちらは700×35Cの舗装路向けのタイヤ
ソロキャンプの荷物に耐えられる中では細めのタイヤ（35Cはママチャリとほぼ同じ太さ）
http://blog-imgs-43.fc2.com/h/a/g/hagure5/IMG_6430.jpg

MTBの太いタイヤでないと不安ならジャーニー1やLGS-GMT
ママチャリと同じ太さの35Cで乗り切れる路面ならより軽量なLGS-CTでどうだろうか

61 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/30(火) 22:41:12.51 ID:???
「紹介する車種を持っていないけど、仕様とネットの資料からだけで自分はこう想像します」
って断りがないのは
あのすべての紹介文の表現からして詐欺だわな。
「説得力が落ちるから持っているかのように書きました、許してチョ」書けばかわいいのに。



回答者いなくなるお、おこだお

※注釈
ID:IiipgoGp　は　ルイガノ　LGS-CT　を始めとした当該車種を”””””持っていません”””””が
レーシーさや所有満足感といった前スレでも頻繁に使われる表現多用の
超絶想像可能なクロスバイク紹介者のプロです。

>>64
>>63=>>51までは合ってるけどな
俺は相談するか解答する時以外は邪魔にならないようにsageを入れましょう派だからageないよ

ID:???

>>60
舗装路を想定したシャッセやRSRに対して、TR-LITEはMTB寄りの性質を強めてる
トレッキングバイクの性質どおりどこでも入っていけるように
サス無しの中では未舗装も走れる太目のタイヤと頑丈な車体を用意したタイプ

舗装路だけを走るなら130mmホイールでタイヤの細いRSRシリーズ等の方が適しているが
ツーリングで山道にも入る場合やキャンプ用など重い荷物を載せる予定がある場合はTR-LITEが向いてくる

LGS-RSR　　　　　700×25C　130mm　サス無し　完全に舗装路向けのフラットバーロード
LGS-CHASSE　　 700×28C　135mm　サス無し　舗装路向けで街乗り想定
LGS-TR LITE　　 700×32C　135mm　サス無し　ある程度荒れた路面や未舗装も走れる
LGS-TRX　　　　　700×33C　135mm　サス有り　土の地面も走れるセミブロックパターンのタイヤ

カメレオンテ２が話題になってるけど剛性とかどうなんですか？
アルミなら乗り心地は諦めるから踏んだ分だけしっかり加速してもらいたい。

かめはめは

sageはダメとか過去ログ読めとか、
常連さんだけがなれあいで雑談してるつまらんスレに思えてきた。
もう少しオープンにしたら？

自演擁護もオープンになってきたな

元々初回書き込みの人に感じ悪いすれなのに
定型文よろしくすべての人が「本当に有難う御座いました様様です」
と皆が皆平伏して感謝してキッチリスレ跨がず書き込み残すのは奇妙。

さっさと見切りつけられて過疎って
「馬鹿な奴がどんな質問にも・・・」のオープンスレに流れることを祈る
特定1人の回答者なんて参考になる分けない。

>>75
特定1人の回答者　て？

特定アジアみたい

クロス買いたいんだけど、
チェーンカバーない自転車ってズボンとか汚れる？
あと、泥除けないと服汚れる？

しかしおかしいのが粘着しはじまって、スレの雰囲気が急に変わりだしたな

>>74

まだ？

>>78
裾バンドかギアカバーを使えばあらかた防げる
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/14/16/f0108716_15185025.jpg
http://www.ogk.co.jp/wp-content/uploads/MG10_img.jpg
でも濡れてた場合は多少の飛び散る油汚れは完全には防げない

泥除けがないと前輪からの泥ハネは顔や体の前面に飛び
後輪の泥ハネは背中に飛んでくる
http://www.07ch.net/up2/src/lena8977.jpg

>>82
マジかあ
悩むなあ

Y'sアンタレスにギアカバーって付けれますか？
ギアカバーっていくらぐらいですか？

>>83
よほど神経質にならなければ、裾バンドで十分許容範囲だと思うけど
どうしても気になるならATBギアカバー等を付けると安心
裾がチェーンリングの上側に振れて裾が汚れる場合が殆どなので、これはその部分を重点的にカバーできる
http://www.ogk.co.jp/products/individual/sports/fender/mg-10%EF%BC%88atb%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC%EF%BC%89/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00828U4OO
http://www.amazon.co.jp/dp/B001ESVI62

裾バンドでも十分だとは思う
http://image.rakuten.co.jp/jitensha-navi/cabinet/splounge/c_1.jpg

>>84
おお、ありがとう
もしかして、ズボンの裾が直接自転車の部品に触れなければ、汚れないの？
（濡れて油が飛ばない限り）

「おお、ありがとう」←　このリアクションｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんもいえねｗ　　

>>85
一番汚れるのは裾がチェーンに直接振れて、右足のズボン内側の裾が汚れること
ttp://blog-imgs-35.fc2.com/t/e/t/tetuyaake/suso_DSCF2940.jpg

そこさえ防げれば、飛び散る分の油はあまり気にしないでいいと思う
よっぽど濡れてるなら別だがそんな日はレインウェア着てると思うので

>>85
大した回転数じゃないから普通に注油してる分には油なんか飛ばないぞ

そういえば、チェーン自体につけるカバーなかった？
洗濯機やエアコンの室外機につながってるパイプみたいなえらく格好悪いやつ。

>>89
見た事無いけどそれ付けて変速とかできるの？

そういえば、チェーン自体につけるカバーなかった？
洗濯機やエアコンの室外機につながってるパイプみたいなえらく格好悪いやつ。

>>89
多分この手のチェーンカバーだと思う
構造的に内装変装かシングルでしか使えないけど効果の程は不明
http://www.07ch.net/up2/src/lena8978.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/vergex11i/

あった、これだ
http: //www.youtube.com/watch?v=cnGzj50Y9oY#t=1m30s

チェーンプロテクション？

アルミかクロモリで迷い中

【予算】5〜8万
【使用目的】晴れた週末のみサイクリング
【メンテ】購入店任せ
【天候】雨天や雨上がりは避ける（泥除けないので）

【保管】部屋に置けません、上屋根のみの（学校のっぽい）置き場に。
すっぽりカバー被せます
でも横殴り雨、霧雨、湿気で濡れる可能性あり
分解メンテ等しません、拭く程度

【迷ってる経緯】
まず見た目はクロモリ希望。またアルミ8年、クロモリ20年と聞いて。
ですが上記の保管環境、メンテ姿勢なので、錆びにくいと言われるアルミにすべきかなと
でも「クロモリそう錆びんよ」
「アルミ錆びたら終わりだし小さいダメージも蓄積する」等
色んな店で色んな説を聞き、わからなくなってます

【候補】
クロモリで堅実に　→　Jamis Coda Sport、52500円
クロモリで見た目重視　→　Masi Special Strada Flat、78750円（こちらコスパ悪いですか？）
アルミ　→　Gios Mistral、47040円

>>94
sageるなってば

何で雑談がアガって相談がサガってんだよｗ

>>95
ごめんなさい。

だから、sageてもいいじゃんかよ〜

>>94
上屋根があるなら過度な心配は要らないと思う
台風接近で大雨の日はカバー被せて倒れないようにガッチリ固定するとして
普段から常時カバー被せてると風を受けて倒れる等の弊害もあるので
大雨の日以外はカバーなしで屋根の下に入れるのが現実的じゃないだろうか
毎回カバーした上にワイヤーで倒れないように固定は大変と思う

クロモリは塗装で覆われてる外側は大丈夫だが
ぶつけて下地が出るほど塗装が剥げてしまった時はすぐタッチペン補修
あと梅雨どきはチューブ内に湿気が篭らない様に
湿度の低い日にシートポスト抜いて中の湿気を抜く
クロモリはサビの進行自体は遅めなので、古いクロモリ車が現役で走ってる様に
塗装剥げ放置などせず乗っていれば十分持たせられる

>>94
MASI Speciale Strada Flatはフロントが46Tのシングルと結構高めのギア比な点には注意
コンパクトクランクのアウターより少し小さい位のかなり大きめのチェーンリング
これに12-25Tだと平地が多い地域以外では少しギアが重く感じることに

フロントが僅かに小さい44Tで9速SORAで少し価格が下がるCaffe Racer UNO Riserと
価格はだいぶ上になるがフロントダブルのCaffe Racer Due Flatもある

>>98
ここのルールが気に入らなければ出て行けばいいじゃん

>>99
ありがとうございます
都内の個人店やワイズやセオなど色々まわり様々な店員さんと話しましたが
アルミとクロモリの件、かなり意見が多様で興味深い反面、悩ましいです

その中で「Gios Mistralはとりあえず間違いない。ホイールのコスパ凄い」
「Masiはコスパは低い。数少ないから高くても売れるため、割高になる」
などは印象的で引っかかってます。

Masiの車種は色々検討しましたがSpeciale Strada Flatの白が気に入り
それ以外のMasi車を選ぶよりは、Jamis Coda Sport（黒）がいいかなと。
GiosやBassoも検討しましたが、白が良いのと、タイヤ太さ28以上希望でして。

>>102
Speciale Strada Flatが見た目でタイプならば
同じホリゾンタルでフロントダブルの機種も検討対象になるのでは

クロモリのホリゾンタル
http://s-up.info/uploads/201201087815.jpg
Basso　LESMO、GIOS　AMPIO、LGS-LCF、シェファードアイアンF、FR200等

アルミのホリゾンタル
http://s-up.info/uploads/201201087816.jpg
Tradist-S、Tradist-SL、FRD-860等

アルミでもフレームがだめになる前にパーツがだめになる
そして下手にパーツ交換するより買い換えたほうがよくなる

>>102
GIOS AmpioやBasso Lesmoにも白はあって、GIOS Mistralの白とはシルエットがかなり違う
Mistralのフレームはアルミの中では細身とはいえかなり太さがある（Fuji Paletteより太い位）
そしてサイズによってはスローピングが結構激しいので
MASI Speciale Strada Flatの様な純然とした細身ホリゾンタルが好みの人だと
Mistralは期待に添えるかどうか（実車見てMistralでも構わないと判断したなら別だけど）

ありがとうございます
Mistralがホリゾンタルじゃなくシルエットかなり違うのは納得済みです

またGIOS AmpioやBASSO Lesmoは存じ上げており
LGS-LCF、シェファードアイアンF、FR200は初めて知りましたが
やはり「タイヤは28以上」というのはほぼ絶対条件ですね

前述の3車種で検討します。。。
保管方法やMASIについてなど、かなりためになりました！ 感謝です！

かなりためになりました！ 感謝です！

>>43
２６です。
アドバイスありがとうございました。
アドバイス通り7.4を買いました。
非常に満足しています。

２６では実は激安店だったとか知る人ぞ知るとか書きましたがネットで普通に有名でした。
このスレでは「そんな糞な店やめろ」みたいな書き込みが散見され、こんな値段でトレックやキャノンデールが
販売されているわけではないのだと知り、自分も疑ってしまいました。
しかし、ちゃんと調べるとトレックのHPにも載ってる正規代理店でしたし、
大きな傷はあるものの走行に関する中でフレームに不具合が生じた場合は通常通り「永久保証だよ」と
優しい店員がおっしゃってくれました。（もちろん保証書もいただきました）
ここに記載したキャノンデール、ジャイアント共に自分が行ったときにはすでに売れており、
自分の希望通りの７．４が買えて非常に満足しています。
初めてのクロスバイクで大きなきずはありますが、大切に乗っていこうと思います。
繰り返しになりますが>>43の方、アドバイスありがとうございました。

店の名前のヒント プリーズ

>>65

45です。
ありがとうございます。

写真見て、

『うお!かっけえ!
似たようなものを積んでいる
俺のママチャリとは全く違う!!』

って感じです。

タイヤがママチャリと同程度の太さなら、
街なかの段差程度は問題無さそうですね。
通勤がメイン用途なので、軽く走れるのがいいかもしれないですね。
もう少し考えてみます。

>>87
そうか、ありがとう
ここまで汚れると厳しいなあ
ジャージとかじゃなしに普段着のまま乗るからなあ


今日、アンタレスにギアカバーつけれるか聞いてきたのだが、
あんま付けれないみたいなこと言ってたぞ

普通は、クランクとセットで選ぶとか言ってた
俺は初心者なのでさっぱり知らんが

ちなみに、アンタレスに付けれるギアカバーで一番安いのって何ですかねえ？
教えてください

【予算】5〜6.5万程
【使用目的】街乗り、通学
【走行距離】毎日片道2km 来年からは11km
【走行場所】舗装路 きつめの坂が多い
【好み】シートポストやステムが黒
【メンテナンス】空気入れ 掃除など
【天候】晴天時のみ
【購入候補】ビアンキのROMA2、GAINTのescape RX3、RX2、cannondaleのBAD BOY 9 他があれば教えて頂きたいです
【その他】
デザインはローマ2が一番好みですが同じ値段でカーボンフォークなRX2も良さそうですし、5万円を切るRX3との差が良く分からずコスパが悪く感じてしまいます 178cm、67kgです お願いします

>>111
アンタレスのようにフロントに変速機が付くクロスに
チェーンカバーを付けるには、分割タイプで部分的に覆う奴を使う

・OGK　分割　チェーンカバー（下記↓2つのパーツを併用する）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/thepowerful/22500.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/thepowerful/22505.html
・アキワールド　変速機対応チェーンカバー
http://www.worldcycle.co.jp/item/52329.html

アンタレスのフレームの三角断面があまり尖ってない下の方に
カバーを付けるステーのバンドを留められれば付く
場合によっては加工が必要
http://www.07ch.net/up2/src/lena8980.jpg
ttp://accogon.at.webry.info/200906/article_32.html


スラックスで乗る機会が多いならいっそオフィスプレスにするとか…?
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html

>>113
ありがとう
分割式合わせて2000円かあ
買います

>>113
オフィスプレスは重量16�sとかあるし、ママチャリあるからやめときます
ありがとうございました

スポーツ車初なんですけど、アンタレス買っても大丈夫ですか？
なんか問題ありますか？

テスト

年齢35歳 身長168体重100
使用目的 通勤片道6キロ

18年ぶりに自転車に乗る。
予算 コミコミ5万

近所のあさひ自転車でクロスバイクとやらを買おうと
思っているが、どんなのかったらいい？

泥避けとかスタンドとかカゴとか

あると助かるが、性能劣化する？

ママチャリより楽なの希望

乗り心地がよく、なるだけ楽チンなものがいいです。

>>118
肥満児うぜー　スモウ部屋池

>>112
130mmなのにMTBコンポのRX3・RX2
135mmなのにロードコンポのROMA2
何とも対照的な組み合わせの2台だが、コスパ考えるとRX3が良さそうに思う
これはROMA2やRX2が悪いんじゃなくて、RX3が安いって感じ
重量据え置きでフロントが24Hじゃなく28Hなのも乗り心地で差が付き難くなる状況
カーボンフォークと9速に1万2千円出す積極的理由がなければRX3にして
その分タイヤにお金を掛けた方が良い気はする
デザインに惚れて135mmでも多少のお金も厭わないならROMA2

>>117
・GT　トランセオ4.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/18/item100000011889.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9135441.html
サスストローク63mm、タイヤ40Cで体重100kgでも底付きせず段差に突っ込めるかと
フレームはGT得意のトリプルトライアングル構造なので十分に耐久性ある

スタンドは専用品を使うのでネジ留め部分がスマートな外見になる
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/335/11/36633500054_26.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item31833400003.html

フェンダー例
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/330/2011/36633000069_21.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item35206800008.html

>>117
・GIANT　CROSS　　　430mm（160〜175cm）
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000097
最初からフェンダーとスタンド付きなので面倒が少ない
36Hホイールに35Cタイヤと前サスの組み合わせで足回りも100kgに耐えてくれるかと

・GIANT　ROAM3
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000091
ロックアウト機能が付く代わりにフェンダーとスタンドが付かず価格も少し上がる
街乗り向けのCROSSよりもっとオフロード向けのタイヤ

>>117
・GT　ノマド2.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/91/18/item100000011891.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9136260.html
グリップシフトにボスフリー式のターニー21段なので安物だが
スレッドステム式で相当に高い位置にハンドルがあるので、
普通のクロスバイクに比べて前傾の殆ど無いママチャリ姿勢で乗れるのが特徴

サドルもクッション厚いタイプでタイヤも38Cとママチャリタイヤ（約35C）より少し太い
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/330/13/100000011891_10.jpg

>>113
便乗質問ですみません
自分もクロスバイク初めて購入し、裾が巻き込まれることが気になってます
クロスバイクに下記のようなアイテムは付けられますか？

//item.rakuten.co.jp/freegarage/bdriveline/

//item.rakuten.co.jp/joint/othr-pwtl-cnc/


見た目がカッコいいなと気になってます
乗ってるのはビアンキのローマ2の2013年モデルです

>>124
何でそんな渦中の責任たらい回し悪質会社の自転車買うかなぁ
他の買って緑にぬっとけよきｍ

クロス買ってロード買った俺の経験的に
クロスとスピードって相容れぬ関係だから
（30km以上で巡航する乗り物ではない）
単純に加速の速いのや軽いの買えばいいと思うよ

見た目がカッコいい

ビアンキ、ルイカツ、ＧＩＯＳ　色物３社を選んどけば間違いない。
でもビアンキは損害賠償＋寝たきりワッショイの懸賞つきだから毎日ロシアンルーレット楽しめるかも

>>124
ROMA2はFSA TEMPO 50/34Tのコンパクトクランクなので、BCD（PCD）110mm用を付ければ可能
http://www.07ch.net/up2/src/lena8985.jpg
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-221.html
ただ外側にギア歯より大きなガードが来るので、そのままだと大抵はフロントディレーラーと干渉する
その場合はディレーラーの取付位置を上にずらす等の調整が必要なときもある

クランク中央にボルトのあるタイプだと、リクセンカウルのユニディスクも使える
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/233112/
チェーンリングとガードの隙間が大きいので、FDとの干渉を気にせず大きなガードが付く
反面、チェーンリングから隙間が空く上にプラ製なので外見の格好良さはいまいち

>>124
ただ、こうしたバッシュガード型のカバーは汚れを完全に防げない
http://www.07ch.net/up2/src/lena8986.jpg
上図のように、スラックスなど裾がヒラヒラしやすい場合は、ペダルを踏み卸す際に
右ズボン裾が風で左足側に煽られてチェーンガードを超えてチェーンの上に乗り上げる

だから裾の広いスラックスだと、ギアカバーやバッシュガードの類では少し不十分
ATBギアカバーのようにチェーンの上側を覆うカバーにするか
素直に裾バンドでズボンを縛るのが一番

裾バンドは駐輪時に傷防止のフレームカバー代わりにもなる
http://www.07ch.net/up2/src/lena8987.jpg
ワイヤーロックや多関節ロックを建物に結びつけて固定する際に
その壁と当たる部分のフレームに裾バンドをフレームカバーの代用として巻きつける
駐輪時の傷を防ぐと同時に、裾バンドの置き場も困らないので一石二鳥
また非常用に輪ゴムをサドルバッグに入れておくと、裾カバー忘れたときに代用になる

サスフォークは手や尻の衝撃を軽減させたりタイヤ＆ホイールやフレームなどのダメージ軽減したり
それなりの効果は確かにあるのだが それを踏まえてもやはりおすすめしない
ビアンキの事故でも明らかになったように
メーカーは半年や1年ごとのサスメンテを要求している（そんなことは購入前に一切謳っていない）
しかし現実には交換補修パーツも満足に用意しておらず
そもそもメンテ前提の設計をしていない（使い捨て）
そんな品をメンテできる店は少ないし（あさひなどはほぼ無理）
もしできたとしても水抜き汚れサビ取りグリス塗り程度
それで毎回数千〜万単位のお金や数時間〜数日の日数が飛ぶ
交換補修パーツはどこかで見つかればラッキー
コスト手間安全性の担保を含めここで相談するようなユーザーに
向いているとはとても言えない
「乗りやすくて初心者や通勤に最適ですよ」と言って買わせながら
いざ不具合や事故が起きた時に初めて
「（メンテする体制も整えていないのに）メンテをしなかったユーザーが悪い」
と手のひら返しユーザーに責任をかぶせる
ここですすめられるロックアウト機構のついたサンツアーのサスも
ロックアウト側はスプリングが入ってない手抜き

クロスにフェンダー取り付けるとなんか不利益なこと起きる？
重量以外で

風の抵抗が増える

>>120
ホイールを交換する予定はなかったんですが… でもロードのホイールはR501でもかっこいいですね
RX2は外してROMA2とRX3をもう一度見比べてみます 両者の性能の違いはコンポの種類とバーエンドバー位ですかね デザインにどれだけ払えるかが迷いどころですね ありがとうございました

>>131
車載や輪行するならフェンダーがあるとスペースに収まらないので面倒
自転車の場合は付けてみて不要と思えばすぐ外せるから試してみるのもいい

>>128-129
非常に分かりやすい説明ありがとうございます！
図解まで入れていただきイメージが出来ました
裾バンドの駐輪時の使い方は目から鱗でした

とりあえず裾バンドを使用し、わずらわしさを感じるようなら、また考えます

本当にありがとうございました！

あさひで4万少し越える位で本体、メイト、仏式空気入れ、ライト、泥よけを買いたいんですが

ライトウェイのシェファードってのが安かったんですが
通勤で乗るには問題ないですかね？

大丈夫だ、問題ない!
通勤距離にもよるけれど、ママチャリしか乗ったことないような人には悪くない選択だと思います

>>137
ありがとう！往復で30km位なんですけど
プレスポなら少し金額的に足りないから・・

>>136 >>138
プレスポより安かったてことは2012シェファードが29800で買えたのか
良い買い物したな

>>139
今度の給料入ってから買う予定でまだ買ってないんですが、
あさひに見に行ったら2012モデルが31800円だったんで・・

>>140
ラッキーだったな
できるもんセット付きでフルシマノのシェファード2012が31800ならお買い得だった

ここで相談させて頂いてすばらしいＧＷを送ることが出来ました
丁寧で熱心な回答者さんへの感謝の気持ちでいっぱいです。
もう一度言わせくください。本当に有難う御座いました。

はい

ライトフォイのシェファードとあさひのプレトレで迷っちゃってます！

通勤で使用して片道13〜16で、冬は18リットルの灯油を買いに行くのが
主な使用です

１８リットルなら車で買いに行った方がいいと思うフォイよ？

>>１４４
もしもそれが相談ならsageるなよ
それと転んで道にぶちまけられても困るからチャリでそんなもん買いに行くな

>>146
アンカーもまともに付けれない奴がいきがるなよ？

じゃ灯油は抜きで相談します。

>>144
車買ったほうがいい。中古の軽買いな。
自転車のキャリアに灯油18Lはだめ。制限重量オーバー。

てかここ
いつから生活臭のカゴ＋スタンド＋ドロヨケシティーバイク専用スレになったんだよ

クッソ丁寧なマジレスにもほどがある、いいかげんにしろ

>>148
調子に乗るなよ？ガキ

( ´艸｀)ﾌﾟｰｸｽｸｽ

>>112ですがやはりマットブラックが気に入ったのでローマ2にしました ありがとうございました

重いもの乗せるなら三輪だろｗ

KONA UTEもいい

こんな世界もある
http://www.xtracyclegallery.com/

エクストラサイクルは甲州街道沿いのショップで店頭に並べてたな
ハリヤに付けて旅行に出たら楽しそう
http://www.0465.net/blog/meulado/images/big-unit-781231781.jpg
http://www.0465.net/blog/meulado/index.html?page=3421

Hバーハンドル化もしてある
http://www.0465.net/blog/meulado/images/big-unit-1309581088.jpg

>>155
旅行ってほどの距離走れないだろ
いや、張って自力で走れば別だが

電アシなら予備バッテリー2個と充電器をリアに積めば1日分の移動してホテルで充電でいける

>>157
やったの？

予備バッテラ詰み旅行は電アシスレでは定番でしょ
サイクルトレーラーに発電機積んで箱根越え目指した人も居たな
トレーラーが想像以上に重くて苦労してたみたいだがw
電アシキャノンボーラーとか訳分からん人も居たw

ブレイスだと分からんけどハリヤかジェッターなら1日の移動距離を120kmまでにして省エネ走行すればバッテリは1個でもいける
充電器軽いけどかさばるのが厄介だった

>>159
定番も何もそんな馬鹿が沢山いるとは思わなんだ
バッテリー予備2本と合わせて3個、12時間以上充電時間使うんだな（夜中もわざわざ起きて）
で>>155のエクストラサイクルは発電機乗せるためなのか？
そんな事するくらいならバイクか車で出かけた方がいいと思うが

ニッ水時代じゃあるまいし今のバッテリーは充電2時間も掛からないぞ
バッテリー痛めるからあまり良くないが急速充電モード対応のもある

>>162
文句が有るならパナに言えｗ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enh5/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enh5/spec.html
>充電時間 約4.5時間(待機時間含まず)

「ニッ水」　何でココまで無理して略すんだろう？
「電動アシスト自転車」も略語が普及していないのにデンアシデンアシ無理くりな奴も不快
この人詳しそう　より　低脳そう　のアピールかな?

トリクル充電の開始域になると電池保護の為に充電速度がゆっくりになるから
80%程度で充電やめて複数バッテリー使うと電池も長持ちするぞ

>電池保護の為に充電速度がゆっくりになるから
だったら充電器に任せればいいじゃん
長持ちさせても充電一回あたりの走行距離が20%減ったらあまり意味が無いと思うぞ

電池の特性上から残量の20%=走行距離20%にはならない

で走行距離では何%なんだ？

制御次第だが10%位
そして残量0表示になっても実際は10-20%位残ってる

最近雑誌で見かけたまま名前失念したんだけど、
5万くらいのクロスバイクでmakerだがmotorだか、
そんな感じのブランドない？

>>168
容量が多く残ってる時は勢いがあるから良く走るんだ。
だから元気な状態が少ない半端な充電だと20%よりもっと距離は減っちゃうんだよ。

自演だらけの糞スレ
回答者＝ageろ連呼
うざすぎ

>>170
Montana　SR2300　じゃないかな？
http://s-up.info/uploads/201201088564.jpg
http://s-up.info/uploads/201201088565.jpg
ブゥードゥーとか出してるアサップのオリジナル車
http://asap.gr.jp/


他に車名でそれっぽいの
Metoro　（メトロ）　http://www.hakkle.jp/cross/metro.html
Baker-F　（ベイカーF）　http://tmg13.com/cs_bf.html

>>170
モンタナ SR200のHPは見つからないけど自転車雑誌で載ってる可能性があって5万円だとそれが近いかなと思った
シマノ2300コンポで9.9kg、\59800のフラットバーロード

>>144
灯油運びならサイクルスポットが出してるリキシャタンクとか
http://geared.jp/editors/2013/02/rikisha.html

20リットルのポリタンクを搭載できてハブダイナモからUSB出力できる災害時想定の自転車らしい

>>175
なにこれ超かっけえ

>>175
スッ・テッ・キッ

>>175
いやマジでこれかっけーな。

>>175
カッコいいが
3輪車にすればいいのでは

>>178
947って何だ

http://blog-imgs-44.fc2.com/p/s/y/psychedelic44/B004NW1U1E.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/p/s/y/psychedelic44/B004NW1U14.jpg
今の時代女の子もロードかぁ。。

>>181
ヲタク男子は、自分の趣味対象と女の子とをくっつけたがる。
現実味のない戦車に乗る女の子のアニメなどが受ける。

最近の自転車事情には疎いのですが、よろしくお願いします

【予算】　6-8万円
【使用目的】　通勤及びカメラ担いでプチツーリング
【走行距離】　通勤12km
【走行場所】　ほぼ舗装路、時々砂利道
【好み】　黒系か赤系
【メンテナンス】　一通りできます
【天候】　遠出すると雨に降られるジンクス持ち
【購入候補】　シラス エリート
【その他】　182cm 76kg 腕長め

スペシャライズド好きの友人に勧められたのですが、近場に実車を置いている店が無くて…
多少野暮ったくても丈夫な奴が希望です

>>183
跨がって確かめられる場所があるならシラスエリートはキープってことで
カメラの撮影スポット探すのに適したアップライト姿勢で視点の高い奴がいいかな

クロスライン50リジッド
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html
ベーシックな32Cタイヤのサス無しクロスバイク
フレームがしっかりしててシマノコンポなので丈夫で砂利道も気にせず行ける

ライトウェイ　ファータイル
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
舗装路から砂利道までカバーできる35Cタイヤとスイングショックサスペンション装備
カメラ本体はフロントバッグに入れておけば、フロントサスで多少は振動が和らげられる

オーパス　ツェルマット
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/56/item100000015624.html
http://opusbike.jp/2013opus_bike/urban-urbanista-zermatt.html
雨に降られることも想定するなら、フェンダーと機械ディスクブレーキ搭載してるこれも候補に（但し重い）
ママチャリに近いプロムナードハンドルな点は、低速でゆったり流して撮影スポット探すのに向いてる

素朴な質問いいですか？
走行中に歩道の段差を通過した衝撃で
チェーンが下のフレームに当たってフレームがキズだらけになる
ことはありますかね？？

これからエスケープＲ3納品予定で、もしキズが入るとしたら
フレームにテープでも貼ればいいのかなぁ・・・
さっぱりわかんないっす。

>>183
馬鹿なのか？相談はsageるなってテンプレに書いてたろ
>>185
お前のは雑談だからsageでいい

>>184
丁寧な紹介ありがとうございます

＞オーパス　ツェルマット
おお、なんだかママチャリっぽくてムサい私にピッタリかもｗ
アサヒで扱いがあるなら、会社帰りによってみます(在庫あるのかな？)

>>185
よく当たる所はシールみたいなの貼ってあるぞ

>>185
やはり多少なりともチェーンがぶつかって傷は付くよ
http://www.87dream.com/hiroki/bicycle/p100604001.jpg
千円位で「チェーンステーガード」というのが売られてるからそれを巻きつけるといい

【1】シールで貼り付けるタイプと
http://store.shopping.yahoo.co.jp/gottsu/cp-kcsp.html

【2】パイプ状に巻きつけるタイプがある
http://www.qbei.jp/images/tioga/tioga_016046_01_L.jpg
http://www.qbei.jp/product_info/product/21156

【3】自分でカッティングシートで自作してもいい
http://dad325.exblog.jp/12819379

>>185
【1】のシールタイプは交換が容易で見た目も目立たないが、端っこからめくれて剥がれることがある
またチェーンは激しく暴れたときはチェーンステーの下側にチェーンが当たることもあるので
防護性能が高いのは、【2】の一周ぐるりと巻きつけるタイプ

少し高めの車種になると最初からシール型のチェーンステーガードが付いてる車種もある

また車種によってチェーンステー角度やディレーラー移動範囲＆スプロケの大きさが違い
それによっても傷つき易い車種とあまり傷付かない車種の差はあるけど

チェーンが暴れてチェーンステーを傷つけないように、チェーンスタビライザーシステムを付けた車種もある
http://www.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/enjoy_knowledge/m_function/sa-line/sadow-rd-plus.html

だからR3はとりあえず貼ってあるってば

このスレ気持ちわる

じゃあ来なきゃいいのに

スレ立てた人
＝スレ主のつもりで出てけの人
＝ageを命令口調で罵倒する人
＝ほとんど回答している人
＝以上を擁護する人
＝質問している人の半分くらい
＝過剰に感謝の気持ちを表す質問した人

>>193
そういう問題じゃない
意外と頭が悪いんですね

嫌だけど居なきゃいけない理由が有るの？

書いてあるだろ
そういう問題じゃないって

頭悪い上に文章まで理解できないのか？

自分に都合が悪い部分はスルーする習慣なのね(あぁ・・・察し)

>>192
をどう読めと？ｗ

>>194も読めない文盲で低能がなんか言っています。
つくづく思考と行動が非合理だな、意外にも精神科通院中なのか？

で、>>194は>>192で何がしたかったの？

え？そもそも君>>194のだれの立場？ｗ

その中には無いなぁｗ

ワロスｗｗｗｗ

散々擁護しといて、指摘されて、
焦って考えて結論それかｗｗｗｗ

もう少し頭使えよｗｗｗｗ

>>203
>>199ｗ

ちょっと何言ってるかわからないｗ
自演のキャラが定まってないのね

今晩は自演の質問も回答も停止中ｗ

図解の人・・・現在進行形で奮闘中
それをとりまく太鼓持ち数名か
ネタ質問者・・・図解の人の回答後定番あいさつで完結を急ぐ
このわざとらしいあいさつが自演と誤解されている模様
図解の人が現れる以前からの回答者・・・有益だった人達は消え去った模様

これは・・図解の人の自演？

んなわけねえかｗｗｗ

キャラの詰めが不十分なのは実はいつものことだったわｗ

今日の自演は終了しました。

さあ、それじゃageで相談どうぞ

やっと規制解けた
前スレの303だが結局7.5FXを先々週に買いました。
自身の体力低下に驚愕しつつもそれなりに楽しんでます(正直この程度の違いならSUB40でも良かったか？と若干後悔してる)

とりあえず文句はageて言え
不満があってこのスレの惨状を訴えたいんだろ？ならほれガンガン上げろ
スレ主が自演で知ったか知識ひけらかしてるぞーばかーあほーってなｗ
みんなでガンガンあげようや
クソくだらねえ自演やってる暇あったら死んだほうがいいぜマジで
人の邪魔なだけだから

無駄age馬鹿はあぼーん

おいおいこのスレ妙ちくりんな奴が自演で自己満に浸ってるよ！ヤベーよageるしかないよこりゃ！

キズ防止アイテム、沢山のアドバイスありがとうございます。
たいへん参考になりました、一安心です＾＾

初チャリ買おうと思ってるんだけど
170〜180くらいのサイズって一番売れるせいか２０１３モデルなのに
在庫切れってなってる店ばっかりで欲しいヤツ買えないんだけど
リアル店舗で取り寄せてって言えば買えるの？
みんなどうやってチャリ買ってるんですか・・・
もう、2014モデルまで待ってたほうがいいの？

>>215
実車で確認せず取り寄せ頼むのは怖すぎるな
地元の店で取り寄せるにしても
都市部の何百台も並べてる大型店舗で跨ってみて
これなら大丈夫と判断してから取り寄せないと

ロードのフレームと違ってそんなに細かいサイズ分けないから他の似た車種でもサイズ確かめられるよ

>>215
馬鹿はチャリに乗るなｗ

リアル店舗なら店員が正しいサイズを取り寄せてくれる

中にはだめなお店もあるけど、普通のプロショップレベルなら問題ない

>>215
もしそれが相談ならsageるな
それとお前が住んでる地域（ザックリで言いから）と欲しいヤツってのを書け
うまくいきゃ行けそうな地域で売ってる情報が出るかも知れんし、そうでなくても
その欲しいヤツってのと近い乗車姿勢はこれだって図解君が現れるだろう

うぜぇｗ

こんなところでまともな回等をもらえると思うな
ちゃんとした店に行って聞け

クロスバイクって正直言うとどれも一緒ですよね？
走行においておおまかな違いってサスペンションの有無と23cタイヤがハマるかどうかって程度で
安いのと高いのの間に巡航2-3kmの違いが出たりする魔法はありませんよね？

一律時速30km以下で50-60km以内の距離を走行する物って感じですよね

>>184
実車を拝むことはできませんでしたが、結局ツェルマットを注文しました。(納車日未定ｗ)
どうもありがとうございました。

【予算】　6万程度
【使用目的】　街乗り　ちょっとした遠出
【走行距離】　長くて30kmほど
【走行場所】　舗装路が中心ですが出かける先によっては土だったり砂利道だったりします
【好み】　シンプルなデザインでタイヤはできれば太め、前サス有りがいいです。ブランドは特に拘りません。色はビビッドでないカラーが好みです
【メンテナンス】　バンク修理やチェーンの油さしくらいなら
【天候】　晴れてるときに乗るつもりです
【購入候補】　探した中ではCAMALEONTE CROSS3が一番イメージに近いように思いますが、似たようなものが他にあれば教えていただきたいです
【その他】　身長170　体重60　チェーンガードやスタンドがつけられると便利かなと思っています
よろしくお願いします

>>226
GIANTのROAM 3とかでもいいんじゃない
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000091
ってかCROSSでも十分かスタンドも有るし
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_select.php?c_code=CA02

>>227
ありがとうございます、泥除けついてると万一降られた時にいいかもしれませんけど見た目はやっぱりROAMのほうがいいですね

>>226
カメレオンテクロスなら3かな
カメレオンテクロス1は3より太いブロックパターンのタイヤでオフロード重視だが14.5kgとかなり重い
同じビアンキの純粋なMTBのKUMA5300（13.5kg）よりも重い
↓左がカメレオンテクロス1のタイヤ、右が3
http://www.07ch.net/up2/src/lena9018.jpg

もっと舗装路をメインにするなら12.5kgと軽量なCIELOもある
カメレオンテクロスのフレームデザインに比べると味も素っ気もないシンプルな造形
いずれもフロントフォークにロック機構は付いてない

同じ価格帯ならトレック 8.3DSもある
細身のフレームでロック機構付きのサス装備
カメレオンテ3のVブレーキに対して8.3DSは機械ディスクブレーキ
タイヤも38Cとかなり太めで土や砂利の路面を重視する場合向け
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/dual_sport/ds_series/8_3_ds/

>>226
舗装路中心ならクロスライン50もコスパ良い感じ
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50.html
タイヤが32Cと細めなので、木の根が浮くような本格オフロードには向かないが
サスペンションのストロークを50mm（ロック機構付き）と少なめにして、車重を12.5kgと軽めにしてる
ギアカバーは最初から付いてる

フレームはメリダと共用でリアエンド処理も同じく取り付け部が目立たない専用スタンドが標準装備
フレームを挟まずに専用台座にネジ留めするタイプ
ttp://www.qbei.info/wp-content/uploads/2009/09/img_7711.jpg

>>226
太目のタイヤが好みなら40Cタイヤの奴を

・GT　トランセオ3.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/88/18/item100000011888.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9135340.html
63mmで街中でも未舗装でも両方に対応できる程よいストロークのサスペンション（ロック機能付き）
それに700×40C（29×1.6インチ相当）の結構太いタイヤを使うので衝撃吸収性は高い（14.1kgと重いが）
これもメリダ製品と同じくネジ留め式の専用スタンドを使う
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item31833400003.html

・フォーカス　ロストラグーン CS3.0
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_lost_lagoon_cs_30.php
他人があまり乗ってない奴に乗りたい場合に
ドイツブランドらしく地味で質実剛健てイメージぽいデザイン
サスもロック機能付き

>>228
未舗装路走ると石跳ねとかもあるから泥除け有るとフレームに傷とか付き難いよ
まあそこまで気にする自転車でもないし見た目気に入らなきゃしょうがないけどね

>>223
実売5万以下で10kg切るAIRみたいなのもあるし全部同じって訳でもない
お金持ちやロード乗りには全部同じに見えるかもしれないけど
ママチャリからのステップアップ組は大違いだよ

【予算】　５万前後
【使用目的】　土、日のみ使用、運動不足解消用のフィットネスバイクとして
【走行距離】　往復２〜３時間程度でいける距離以内
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　メーカー、色、デザインには特にこだわらず、バイクの走行性能やコスパを最重視してます
【メンテナンス】　空気圧管理、注油、パンク修理程度できる範囲で
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　escape air　、escape RX3
【その他】　１８０ｃｍ６９ｋｇです。
上記候補２車種から選ぶつもりですが、自分の用途の場合どちらが適していると言えますか？
また、同価格帯で他に適したバイクがあれば紹介いただきたいです。

>>234
フィットネス目的ならAirよりも剛性の高いフレームとホイールを持つRX3
漕ぎ出しなら軽いAirだが25km/h以上の速度域の加速性ならRX3に軍配

同じ130mm28Cの足回りを持つスピード重視タイプでRX3より少しアップライトなのはコルトマデラSE-C
コンポの構成はRX3の方が実戦的だが、カーボンフォークでフロント周りを軽くしてある
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/48/item100000014856.html

>>234
>>1にsageんなって書いてんだろ

>>235
>漕ぎ出しなら軽いAirだが25km/h以上の速度域の加速性ならRX3に軍配
「が上がると思う」とか「が上がる気がする」が抜けてますよ

2つは乗り比べ済みなので性格の違いは前述した通り

>>238
経験としての判断なら否定をする気は無いけど
>25km/h以上の速度域の加速性ならRX3に軍配
こういうのって選択するギア比とかこぎ方で変わってくるでしょ

市街地走るならオサレ系のルイガノシャッセもいいと思うけどな。
28Cで段差もソコソコ、クッション性求めるなら振ってMTBもアリだと思う。
エスケープR3が粗悪品に見えるぐらい。
ただフォークがハイテンでダメだけどな。

相談内容からしてMTBは無いわー

シャッセも不真面目な作りで良くないな、白タイヤとか
ガノだったらLGS-TR LITEとがまだいいかと思ったがEとSのシートチューブのデザイン
見てるとただの思いつきでデザインしてるようで信用できない

>>231
遅くなってしまってすみません、>>226です
たくさん候補を挙げてくださってありがとうございます、とても参考になりました

ひとつ質問なのですが、タイヤの太さというのはあとから少し太いものや細いものに付け替えられるものなのでしょうか？

>>243
細い方は大概大丈夫（限度は有るが）、太い方も大抵ワンサイズからツーサイズは太くできる
まあ自転車に拠るから交換したくなったら自転車屋に相談しなさいな

ここで相談して自転車買った者です。
本当に良い買い物が出来ました。回答者さん本当に有難う御座います。
本当に感謝の気持ちでいっぱいです。

じゃあ感謝を込めて写真うpしてください

【予算】　7万以内
【使用目的】　平日通勤、土日ブラブラ
【走行距離】　通勤は１０km以内土日はきままに。
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　 特になし。。
【メンテナンス】　空気圧管理、注油、パンク修理、あとはお店でメンテ
【天候】　雨の日は軽度なら乗るかも
【購入候補】　Specialized SIRRUS ELITE or Giant　escape air or RX3　TREK　FX7.3
上記の候補でGiant系は上の書き込みでなんとなくはわかったんですが
他のは比べたらどんなかんじでしょ？

>>244
ありがとうございます、いろいろ見ていたら細いのも悪くないなと思えてきてしまって…
もし変えることがあったら相談してみようと思います

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

ここでの相談で自転車と出会い
人生が変わりました。
体重も20kg近く減り異性からも話し掛けられるほどになりました。
回答してくださった方、本当に感謝です。

うそつきはきつつきのもちつきなのだ

ロードでもクロスでも早い奴は何乗っても早い。

エンジンの違いそれがすべて。

私も1年半ほど昼夜逆転して引きこもって部屋の中でカタカタやってる毎日でしたが
先日ネットで買ったクロスバイクで道路を爽快に走ってきました。
母がこのスレで自転車を薦めてくれた人にお礼を言いなさいといっていました。
改めて　有難う御座いました。

NGワードにmail欄のsageを登録するとスッキリ

チャリ板でそれをやるか

このスレ見る時だけONにしたらええねん

相談してクロスのって感謝するほど感動って普通ないよな？

新しいチャリ乗るとママチャリでも気分が高まる俺ガイル

色々と迷っている車種の特徴を指摘して頂いて
感謝の気持ちで胸が張り裂けそうになりました。

>>257
癒しの為
>>１
>お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。

>>１
>お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。

なら当該回答者は>>259に対して　「いいんですよ喜んでいただけるなら、どういたしました」
ぐらいレス返してやれや、カス！癒してやったんだろーが　ゴオラァ　礼返せやぁ

そうだな、感謝されてんだから素直に受け取るべきだな。

>>261
あれじゃ誰が>>259に回答したかもわからんだろｗ

>>247
Air以外はどれも硬めのフレームで加速はいいが振動は多いて特徴が似てる

SIRRUS ELITE　12.0kg　他より値段が高くて9速やカーボンフォークやワイヤー内蔵などコスト掛けてるが少し重い
TREK　7.3FX　　11.1kg　これも9速だがアルミフォークだからタイヤを太くして振動対策
ESCAPE　RX3　10.5kg　アルミフォークに8速なので安い　スポーク少ないが軽い
ESCAPE　Air　　　9.9kg　RXより更にスポーク間引き　他より剛性や耐久性では劣るが軽くしてる

以前いた、お礼したらいいよいいよって言ってた相談者はキャラが良かったなぁ・・・
今の人は人柄が最悪ｗ

いいよいいよは自分では何1つ回答しなかったなw他人のお礼だけ横取り

んなわけないっしょｗ
回答しないとお礼なんか言われないしｗ
実際俺も回答してもらってお礼したしｗ

で何買ったの？ｗ

自演馬鹿現る。

>>266やっぱこれ書いたのあいつかｗ

ここで相談してクロスバイクを買ったら
宝くじが当たって彼女も出来ました。
皆さんありがとうございました。

バレちゃったので
今日の自演は終了しました。

>>264
ありがとです。
違いは重さとかか・・・重さ2キロとかってそんなに違い感じますか？
一応近くのショップだと7.3FX>RX3>ELITE>Air
てな感じです。ELITEは12年式だったから安めでした。重量と快適性と速度が＝な感じですかね？

2リットルのペットボトルをフレームにくくりつけてるのと同じ
…ではないがまあ重さの違いは体感できるレベルであるよ
ただ軽ければ乗り心地がいいというわけでもないんで好みの問題だな

>>273
このラインナップだと快適性や速度は大差ないだろうな
重量の差は頑丈さと引き換えになってると思えばいい
装備は一番豪華なエリートがRX3より安く買えるならいいんじゃないか

クロスはどれも結局30km以下の巡航になるから
できるだけ軽いの買って
登坂を楽にした方がいいと思うよ

色々ありがとです。とりあえず教えてもらった情報を踏まえて
頑丈差とかもほしかったのでELITEにしようと思いますた。
調べたら一つうえのCOMPだったらさらに軽いみたいだけど10万いくみたいなんで諦め。
とりあえず週末またショップ行って売り切れてないことを祈りたいと思います。

>>277
なしてフレームに穴を開けてケーブル通すような自転車を丈夫だと思っちまっただか

丁寧親切な回答者さん以外は
クソでクズな人の書き込みばっかりなのが玉にキズですねココ
>>278さんみたいな無能は書き込みはスルーしてます
また自転車やさんで見て来た報告しますね。

シラスエリートはE5アルミだから糞硬いぞ

>>278
少なくとも並のクロスより剛性バリバリ

【予算】　 ８万円まで（できれば６万円台まで）
【使用目的】　街乗り＋たまにサイクリング
【走行距離】　通勤片道３ｋｍ
【走行場所】　市街地の舗装路　勾配はそこそこあり
【好み】　黒っぽい　もしくは　派手な色
【メンテナンス】　自力ではできない（パンク修理くらいはできる）
【購入候補】　トレントスポーツinter5
【その他】　フロントキャリアを取り付けたいです（L型の台座みたいなの）
　　　　　　ギアは内装で５段以上が良いです

健康のためにスポーツ自転車に乗って運動しようと思っています。
まめなお世話をできないと思うので内装ギアがいいなと思っています。
自力で調べたところトレントスポーツinter5くらいしか見当たらないのですが、他に候補があれば教えてください。

>>282
　ビアンキ
　CAMELEONTE　INN
　（インター5）

変速機ありだとfujiのstratosが好みなんですが、これに１インチドロハンを取り付けようとすると
シフトレバーを変更する必要がありますよね。面倒くさいな(^^;
この外観のシングルスピード車がありませんかね。

よろしくお願いします。

----------------------------------------
【予算】　実売５万円程度
【使用目的】　通勤をなるべく早く・楽しく
【走行距離】　８ｋｍ程度（片道）
【走行場所】　市街地メイン
【好み】　爽やか系カラー（青・黄色・緑・紫など)年度限定カラーなど更に良
【メンテナンス】　基本お店任せ
【天候】　乗りたいが、乗らないと思う
【購入候補】　ＧＩＡＮＴ（エスケープＡＩＲ）・ＴＲＥＫ（ＦＸ）・ルイガノ（ＣＨＡＳＳＥ）他人があまり乗っていない車種希望
【その他】　１１０ｋｇあります。耐荷重なども考慮して頂けると助かります。
----------------------------------------

>>282
・ビアンキ　ヴィア ブレラ インター5　　\66,150-　　25C　　11.1kg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/via_brera_inter-5.html
価格的に手頃でチェーンカバー付きなので、レトロな外見が好みに合うなら有力候補
ハイテンフォークやプロマックス製ブレーキでコストを抑えてる
キャリパーブレーキなのでフロントキャリアを付ける場合はフォーク固定タイプで
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10003383/
フロントキャリアだけでなくバスケットも似合う
http://cyclespot.co.jp/lecyc/wp-content/uploads/2012/06/pvb1.jpg
http://cyclespot.co.jp/lecyc/wp-content/uploads/2012/04/pistavb.jpg

・ビアンキ　カメレオンテ インター5　　\84,000-　　28C　　10.8kg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_inn_inter-5.html
ヴィア ブレラと違い現代的な外見で軽いが、カメレオンテ系フレームで値段も結構高くなる
ミニVブレーキなのでフロントキャリアを付ける場合はブレーキ台座固定タイプ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6588.jpg
ttp://ameblo.jp/cyclehakusen/entry-11180167787.html
ヴィア ブレラとどちらか選ぶ場合は外見スタイルの好みや予算と相談

>>282
ビアンキ ヴィア ブレラ inter5が価格的に有力だが、それ以外も一応挙げてみると

・センチュリオン　シティ スピード8　　\89,250-　　32C　　10.9kg
http://centurion-bikes.jp/13bikes/cityspeed8.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/34/item100000013497.html
外装変速のクロススピードと共通フレームを使って内装モデルを作る手法は
カメレオンテInter5と似てるがこちらは内装5段じゃなく8段

・ビーオール　BR-2 Lady　　　　　　\63,000-　　28C　　11.9kg
http://www.be-all.co.jp/br-2-lady.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/26/item100000012683.html
女性用モデル設定な点がネックになるが、チェーンカバー付きで汚れ難い

>>282
・シュウィン　411（ﾌｫｰﾜﾝﾜﾝ）-1　　\69,300-　　40C　　13.6kg
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/4111.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/41/35/item100000013541.html
ハンドル一体型のバスケットがインパクトある
40Cの極太タイヤに13kg台の車重でスポーツ車というよりシティバイク色が強い

・プジョー　CT81　　\75,600-　　32C　　14.5kg
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/ct81.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/700csus_m/
内装7段にチェーンカバーと前後ローラーブレーキでメンテナンスフリーを徹底した構成
その代わり重くてタイヤ交換の手順が増える
スイングショックサスペンションを付けてるのでフロントキャリアはステーを加工するか
リクセンのハンドルアタッチメントになる

>>282
・ブリヂストン　オルディナ
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/ordina/s8cb.html
張力の高いカーボンベルトでテンショナーを不要としてるのが特徴
http://www.cycling-ex.com/2011/01/短評ブリヂストンサイクル-ordina-s8cb.html
55T×22T×インター8と結構高めのギア設定
キャスターアングル71〜71.3度でブリヂストンにしてはオーソドックスな角度だが
トップチューブは相変わらず長いので少し飛び飛びのサイズに注意

>>284
ストラトスをレバーコラムマウントでドロハン化した例があるよ
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120811/21/pedal-net/e4/48/j/o0370046112129202189.jpg
ttp://ameblo.jp/pedal-net/entry-11326095656.html

レバーコラムマウント
http://www.abovebike.com/morrie057a.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item10812600003.html

>>284
あと、ストラトスの派生種のストラトスRじゃ駄目なの？
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos_r/index.html

同じFUJIのフェザーはシングルスピードのドロハン（トラック競技型）
http://www.fujibikes.jp/2013/products/feather/index.html

「ストラトスにドロハン付けたい」→「でもシフター設置が面倒そう」までは分かるんだけど
その後の「だからストラトスと似た外見のシングルスピード探してます」って所が
なぜそうなったのかまだ良く分からない…変速要らないからストラトスのドロハン版が欲しいてことかな？

シングル風の内装8段ドロハンならビーオールのBRD-8みたいな変種も
http://www.cb-asahi.co.jp/item/65/34/item100000013465.html
http://www.be-all.co.jp/brd-8.html

自演なんかせず
黙々と回答だけしときゃいいのにな

このカスは

根が性悪で馬鹿で調子のりなんで仕方がない。

>>285
7.3FXは制限体重136kg設計で（予算内のが見つかれば）良いと思う
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6589.jpg

110kgあると流石にESCAPE Airはホイール耐久性の面でお薦めできない

シャッセはああ見えて32Hでフレームパイプも厚みがあるが
ルイガノから選ぶ場合、110kgならよりタフなLGS-TR-LITE-Eの方が適してると思う
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-e.html

>>291
ホリゾンタルでクラシカルルックが好みでよりシンプルなシングルスピードが良いんですけど
ストリート色の強いfetherは違うと思っていて。

stratosRは色が好みじゃないので。ただWレバーは魅力的なんですが..
教えてくれたレバーコラムマウント良さそうですね。

最終的にこれに近づけたいんです。
http://payload125.cargocollective.com/1/9/313336/4812465/2011-01-01%2000.00.12.jpg

stratosのリム、ステム変えてドロハン化するだけでも大分近づけますかね？

>>285
・GT　トラフィック3.0
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
爽やか系カラーありで、40Cの極太タイヤで耐荷重面も安心

・ジェイミス　コーダスポーツ
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
レイノルズ菅クロモリフレームと少し太めの32Cタイヤで耐久性や乗り心地に優れる構成

>>285
> 他人があまり乗っていない車種希望

・KHS　ウィンスロー
http://www.khsjapan.com/product2013-2/main/folding/winslow.html
http://ibwlifestyle.blogspot.jp/2013/04/khs-winslow.html
定価5万円台で油圧ディスクブレーキとロックアウト機能付きのサスを装備した29er
完全にMTBなので速度は出ないが押し出しの強い巨大タイヤでルックスは迫力ある

>>285
・ビアンキ　メトロポリ GEN
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/metropoli_gent_alivio_disc_24sp.html
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/bia-metro-gen/
雨天時も乗る機会が多そうなら最初からフェンダーや油圧ディスク付いてるこれで
車重は重いが耐荷重が高い

>>295
ストラトスのドロハン化でそれらしくなると思うけど、シングルスピードが理想なら

・チャージバイクス　プラグ プレステージ
http://toxicworks.img.jugem.jp/20130502_324758.jpg
http://blog.toxicworks.net/?eid=820333
http://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/7084975.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/2013/9838132.html
名前通りタンゲの上級パイプ・プレステージを使ってる（製品版はブレーキ付）

以下は少し外見が離れてくるけど…

・ウィリエール　トニ・ベヴィラクァ
http://www.wilier.jp/weekend_mtb/toni_bevilacqua.php
大人し目のセミドロップハンドルなのが好みが分かれるが、胴抜きロゴ＆革サドルのクラシックなデザイン

・MASI　カフェレーサー ウノ ドロップ
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_uno_drop.html
オーバーサイズコラムだけどドロップ量少なめで乗りやすい高さのハンドル

>>295
・ジオス　スティーロ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/singlespeed/stilo/index.html
ヘッドチューブが短いのでシルエットが異なるけど一応

・ピナレロ　カテナ
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2013/catena.php
ドロップの大きいハンドル形状に癖があるが、メッキラグがクラシックな感じで高級感ある（実際高いし）

・ジェイミス　スプートニク
http://www.jamis-japan.com/sputnik.html
バーエンドブレーキとチェーンカバー付なのでイロモノぽいが一応

>>295
写真の車体（Colossi　Mondial Track）に近づけたいだけなら
ストラトスの黒カラーをハンドル周り弄るだけでも結構それっぽくなるかもしれない
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/img/item_b.jpg

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>299
プレステージ良いですねー!!
色だけが残念..。塗装業者居ないかな(^^;

結局colossiのそのフレームが日本で売っていればこんな悩まなくていいんですよねwほんと残念です

理想に近いstratosは第一候補ですが、まだ探そうと思います。

タイヤ変更やドロハン化は自分でやるんで
黒フレームフォークでリムがシンプルなシングルスピードを探せば目当てのものに行き着きますかね。
他にそれっぽいものがあれば教えて頂きたいです。

>>285です。

アドバイス下さった皆様、ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

ＴＲＥＫだと、１２モデルの7.4のグリーンが欲しかったけど、もうどこも在庫無いですよねorz

>>304
トラフィック4.0じゃだめかw?
http://www.riteway-jp.com/bike_img/gt/2013/9134436_800_2.jpg

>>305
似てる！ｗこれでもいいかもですｗｗ

迷ったときこそ、コルナゴを。
初心者こそ、電動デュラエースを。

初心者には電動デュラエースは必要ないと思います。

なんの話だよ

電動デュラエースの話だょ

さあ、今晩も糞自演がみれるのかな？

自演バレ→逃亡→何もなかったかのように復帰

この繰り返しｗ　本人は問題ないと思っているようなクズだけどｗ

電撃デュラエース

>>311
粘着（・A・）ｲｸﾅｲ！

電撃デュラ少年エース

>>303
> 他にそれっぽいものがあれば教えて頂きたいです。

・クーパーバイクス　T200 Revival
http://www.eurobike.net/brand/brand_cooperbikes/Revival.html
http://www.eurobike.net/brand/brand_cooperbikes.html
イギリスのブランド、クーパーバイクス
COOPERがライセンス譲渡じゃなく企画監修まで関わってる奴

・クレイジーシープ　ムーンリッジ　（※マットブラック）
http://www.abovebike.com/news/2011/01/customized_cs_moonridge_part_2.html
http://www.cycly.co.jp/shop/sold_detail.asp?id=426189
http://www.tmg13.com/crazysheep/moonridge/moonridge.html
元オフロードライダー高松氏が立ち上げたブランド

>>303
・ライナス バイクス　　ロードスタークラシック or ガストン3　（ブラック）
http://www.hakkle.jp/single/roadster-classic.html
http://www.hakkle.jp/fashon-lvs/gaston3.html
アメリカのヴィンテージ風バイクを扱うブランド

・パナソニック サイクルテック　　FPC05 or FPC15 or OFR4
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2013/fpc05/
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2013/ofr4/
セミオーダーシステムなので、ブラック含め好きな色・ロゴデザインを指定できる

なぜタイヤが黒いのかを調べれば自ずと答えが。
そんなの平気で売るメーカーの気が知れない。グリップも舐めてるのか？

世の中ｗ

アンタレス買おうと思うんだけど、なんか注意しとく点ある？

相談といいますか、教えていただきたいのですがよろしいでしょうか。

私も自宅前に自販機を是非とも設置したいのでしが、今は賃貸住まいのため勝手に置くことはできません。
そこで、これを機に家を建てようと考えているのですが、建築場所として、第一に子どもの校区(荒れていない公立の小・中学校を選びたい)
そして第二に自販機による売り上げを考慮した場合、栃木県に絞ればどの地区が最善でしょうか？皆様の知恵をお貸しください。

また通常、家を購入する際には住宅ローンを組む必要がありますが、いま現在、無職の私には預金もなく、ローンを組むことすらできません。
ローンを組める程度の稼ぎのある職に就く方法があれば、ついでといってはなんですが併せてご教授願います。

>>313
自演擁護乙
粘着はダメで自演はＯＫなんすねw

>>318
サス式シートポストにして振動対策する
広すぎるハンドルバーを狭くしてバーエンドバー付ける

295の者です
色々迷った結果ジオスのスティーロを注文しました。
いろいろ探して頂き参考になりいい買い物になりました。
どうも有り難う御座います。

近くの中古店でイージーライダー発見…
価格2500円
どうしよう…どうしよう…

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0914800-1368240415.jpg
これか

>>324
それです！
サドルとタイヤ、あとチェーン変えれば全然乗れる！
どうしよう…買うか否か…

交換総額1万円でお買い物ママチャリが手に入るなら悪くないんじゃないか

>>326
多分6千円以内でできると思います！
買ってきます！！

新品で安いの買った方がいいと思うけどな

今じゃ新品でも千円ぐらいの価値だろ

新品買ったほうがいいだろｗ

>>326
程度や使い方も確認せずに無責任な回答すんなや

2500円や5000円でパナ車に勝てる性能の新車は買えないんだから迷う必要なかろう

結構馬鹿なんですねｗ

ハブがいかれてなけりゃ8000円てとこかな

2500円くらいで悩んでるんじゃ
買っても買わなくても後悔しそうではある

また自演かい？

はい

回答者さん有難う御座います
いろいろ関連品探してもらって参考になりました
回答者さんは真面目で丁寧なのに、その間のゴミ書き込みが本当に残念でなりません

耐え切れなくて自演中

メンタル弱すぎワロタｗ

もはやネタ

自演回答者さん完全にやる気をなくし中

本日の自演ここまで無し

質問者もなし(あ・・・察し)

ここで前回相談した者です
先週納車され今日天気がいいので荒川沿い50km走ってきました
いろんな人と出会いもあり最高でした。人生観変わりました。
本当に親身に相談のってくれて有難う御座います。自転車大切に乗ります。

>>342
どう致しまして、そう言って頂けると癒されます

前々スレ（Part83）の987です。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363872102/987

新スレ以降ほかタイミングを逃してお礼ができていませんでした。申し訳ありません。
悪路の写真を含め、アドバイスがすごく参考になりました。
視点や判断基準について、以前より自主的に考えられるようになった気がします。
本当にありがとうございました。


資金事情もあってまだ本命は決定出来ていませんが、買い物用を兼ねて購入した安物クロスで
走り込みしながら、いただいたアドバイスを咀嚼しつつ、毎晩のように本命自転車選びを楽しんでいます。

お金が貯まって、自分なりの候補も決まったら、、最後の一押しをお願いしにくるかも知れません。
そのときは、またよろしくお願いします。

【予算】　13万
【使用目的】　休日のツーリング。年に何度か県越えも考慮
【走行距離】　30km〜
【走行場所】　国道など広い舗装路中心だけど坂道もよく通る。
【好み】　外観がよほど奇抜でなければOK。カーボン入り。
【メンテナンス】　空気入れ、注油、外部の清掃くらいは頻繁にやるけど、パンク修理はまだ心許ない
【天候】　雨天は乗らない
【購入候補】　 GIANT RX1、ANCHOR UF9
【その他】　170cm 65kg 上記候補の他にロードバイクに近い走行力があるクロスバイクなど教えて頂きたいです

お願いします

>>344
どう致しまして、そう言って頂けると癒されます

【予算】　７~8万
【使用目的】　週末のサイクリング
【走行距離】　30km、最終的に100km
【走行場所】　塗装地
【好み】　色は黒
【メンテナンス】　パンク修理、油差し位はしようと思います
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　GIANT escape r3 ,TREK　7.5FX
【その他】　169cm/50kg。初心者です。

>>345
＞ロードバイクに近い走行力があるクロスバイク

CAAD8 FLAT BAR はいかが？

　SORAモデル 定価 \89000
　http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-7

　TIAGRAモデル 定価 \119000
　http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-6

実売価格は、１割前後安めのはず。

アルミ製ロードとして評価の高いCAAD10の下位モデルで、ロード入門としても最適なCAAD8の
フラットバーモデル。いわゆるフラットバー・ロード。
フロントフォークはカーボンで、リアは衝撃吸収性に優れた形状のアルミ製ステー。

CAAD10/CAAD8は、2012年モデルで高評価を得て人気車種になり、2013年モデルでは
性能そのまま1万円値下げ。来年モデルは円安の影響で値上がり必至だよ！

という営業トークに載せられて、私自身が購入しそうになった機種です。
CAAD8のドロップバーモデルは、メーカー在庫が底を突いているとかで、店頭在庫のサイズが自分に
合ってたら、たぶん購入してましたｗ

ドロップハンドル化（部品＋工賃で約２万円だとか）すれば、本物のロード車になるところもお勧め。
トップチューブが水平に近いのも魅力かと。

2012〜2013年モデルのCAAD10は『カーボンキラー』の異名があるほど出来がいい。
2013年の105モデルで定価168,000円。
店頭在庫処分なら、予算１３万円でも手が届くかもしれん。

けど、いきなり初心者に本気フレームのCAAD10の乗車姿勢とか厳しいだろうから
ちょっと楽な姿勢のCAAD8で、さらにフラットバーなら、いい選択じゃないかな。

SORAと105の違いが分かるほど乗り込めたら、それからコンポ交換すればいいし
前傾姿勢が取れるようになったら、ドロップ化すればいいし。

あとはこれとか
Aqua Tsr F
http://www.orbea.com/jp-ja/bicycles/aqua-tsr-fjpn-13/

予算より上だとフルカーボンのTREK 7.7FXもある

>>348-349
ありがとうございます。　キャノンデールは全くのノーマークだったので販売店を覗きに行ってみます。

>>350
ありがとうございます。　デザインが凄く良いですね。

おい、これってどれくらい効果あるの？
コーティングサービス
http://ysroad.net/support/waxoyl/

タイヤのチューブ変える工具っていくらぐらいですか？
１００kｍぐらい走る時って替えのチューブ必要ですよね？
クロス買うのは初めてです

あと、携帯用ポンプをフレームにとりつけるのっていくらくらいですか？
教えてください

>>353
>>354
http://www.youtube.com/watch?v=qclzpiZy5Xo

>>320
自演でもないし、擁護もしてないよ。
ただし俺は亀レスも厭わない粘着だよ。

昨晩はやる気をなくして手抜きの自演をしました。

>>351
キャノンデールがどういうメーカーか良くお勉強してね
そういう一番大切なことをアドバイスしないのが
ここの超親切な回答者さんです
まあ過去に何回も昨今渦中のビアンキの自転車も薦めてるし
確信犯でしょうな。なんせ責任を問われない何でも提示・
乗ってもいない自転車にオーナまがいの表現で薦めまくりですから。

>>347
30〜100kmでやや距離のあるなで、アルミ大径チューブのR3や7.5FXよりも
細身のクロモリフレームの方がロングライド向けで合ってるかもしれない

・バッソ レスモ or ジオス アンピーオ
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
オーソドックスなシフトレバーで操作に癖が無く扱い易い
シートステーは最短距離を繋ぐストレートなフレーム

・カラミータ　ドゥエ T-bar
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/duetbar/
http://www.actionsports.co.jp/calamita_p_4.php
変速がWレバーなので操作に癖があるが、ESCAPE Air LTDと同じ8.9kgの軽さは魅力的
細い上にシートステーを湾曲させてるので振動吸収性を重視してるフレーム
http://www.07ch.net/up2/src/lena9035.jpg

>>358
煽りでもなんでもなく、単に初心者で知識不足な私に教えてください。
キャノンデールってどういうメーカーなんですか？

>>360
どうせCannondaleはアメリカと言ってるがフレームはメリダ下請けってのが言いたいだけだろ
それがquick4でどういう問題に起こるかとか細かいことは考えてないと思う

【予算】　4万前後
【使用目的】　通勤、街乗り
【走行距離】　通勤片道15キロ　休日片道30〜50キロ
【走行場所】　舗装路のみ
【好み】　コスパ重視　色は白か黒
【メンテナンス】　空気圧管理とパンク程度　他は購入店舗で
【天候】　晴れの日のみ
【購入候補】　ジャイアント　エスケープR3、ワイズロード　アンタレス、ルイガノ　シャッセ
【その他】　174�p、77�`
初クロスなので、初心者向けで探しています
スラムとシマノの違い（使用感）が気になっています

>>360


・○○○○○○○
の箇条書きさんがこのスレの主みたいな人で
無責任な持って乗ってもいない自転車紹介で
詐欺まがいのインプレッションで相談者の感謝独占しているいい人だから

その人に現在のキャノンデールってどういった経緯の会社なんでしょうか？
といつものように質問投げれば良いと思いますよ。

とても多くの自転車に乗っていらっしゃって責任感のある方みたいですから。

この主みたいな人は回答文の時と自分擁護のときの書き込みで
ID出し入れする人だから無理かなｗ

>>359
カラミータって体に優しそう
カラーに赤とか黄色があれば買ってたな
ダブルレバーだからハンドル変えまくって楽しめるよね

>>360
・「アルミならキャノンデール」と言われるほどアルミフレームの開発力が高い（or高かった）
・かつては MADE IN USA をセールスポイントにしていたが、現在は中国・台湾に委託生産
・そのせいで憧れだったはずのアルミ製最上位モデルは、10万円台から買えるようになった（コンポ次第）
・キャノンデールの提唱したBB30という規格について、信者とアンチで宗教論争が発生している

こういう経緯があって、アンチが多めなだけ。
良いメーカーだと思うよ。

自分はCAAD10とCAAD8の2012年モデルに試乗させて貰ったけど
カーボンキラーと言われるだけはあった。
試乗車を探すには苦労しないと思うから、実際に乗って確かめてみるといいよ。

色々叩かれたから今日は自演がんばるお

「良いメーカーだと思うよ。」

こういう主観は必要ないし意味ないんだよね


倒産再生にかけてメーカー創設時のメンバーが今も残っているのか？という事や
「色物・試行の仕様とロゴ&商標だけの継承メーカでないか」という指摘がないな。
OEMの指摘なんて今の完成車メーカーに無意味な事は誰だって知っている
TrekやSpeciaと並ぶ3台メーカーといわれつつも、
創設時の血が一滴も残っていないのは、いわゆる名貸し企画物のビアンキと同じといえる。

自転車に限らず、あらゆる分野に『アンチ』はいる
つまりそういうこと

調べきれなかった事を「アンチ」で片付けて自分に言い聞かせることも興味深い

TrekやSpeciaの抱える一般批評だって備えているが、相談者が知りたいのは
メーカーの側面だけでなく両面だから、
ニワカの背伸び書き込みじゃ足りない口コミ部分を補っただけだがなｗ

>>362
シャッセのシフターSL-M310-8（ラピッドファイヤープラス）は親指で押し込む側のレバーと
反対側に付いた人差し指でパチっと押すボタンに近い操作のレバーの2本、それぞれ別の指で操作する
他の2つのシフターよりストローク感覚が軽い(?)気がするがワイヤー取り回しや整備の影響も大きいだろう

アンタレスのST-EF51-8Rはブレーキレバーとの一体型で人差し指側のレバーが離れてるが操作方法は一緒
シャッセのシフターより少し安いがスムーズさは問題ない

ESCAPE R3のSRAM X4 トリガーシフターはシマノと違い、2本のレバーが並んでてどちらも親指で操作する
レバーの押し込んだ感じは十分軽いがストロークさせるのにシャッセのより指で自力で動かしてる感じが強い
どっちの操作形態が好きかは好みで

細かく見たらシャッセはエンド幅135mmだとか、コンポ構成の違いとか
リアセンター長がアンタレス：450mm、シャッセ：435mm、R3：425mmでかなり違うとか色々あるが
大まかな性格は似てる3台と考えていいかもしれん

乗用車の買え替えを検討してましたが、その予算を自転車につぎ込もうと思います。
【予算】　１０万円ｘ２台（総計、自分＋嫁分）
【使用目的】　（ツーリング）
【走行距離】　（１００ｋｍ程度）
【走行場所】　（舗装路、勾配多少あり）
【好み】　（派手でなければ可、街乗りにつきサスは必要？）
【メンテナンス】　（ショップ任せ）
【天候】　（雨天時は乗らない）
【購入候補】　（なし）
【その他】　（身長自分１７０ＣＭ、嫁１５０ＣＭ、同一機種でなくとも可、但し同一メーカを希望）

>>369
あっそｗｗあーっそｗｗｗ
お前の書き込みがまんまニワカの背伸びじゃんかｗｗ

相談、おねがいします。
【予算】　四万五千円位まで
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道五キロ
【走行場所】　市街地の舗装路、勾配すこーし。
【好み】　泥よけとカゴ付きでシンプルで前のりできれば尚良い。
【メンテナンス】　自分は全くですが、旦那がバイク組んだりするので、聞いたりはできる
【天候】　主に晴れ
【購入候補】　
漠然と、ルイガノの四万円ちょいのやつかオルディナs3f、猫好きなのでライトウェイのメーカーがいいかなぁと思ってました。
ライトウェイのパスチャー、2012モデルが20000円、ライトと泥よけ付きで売ってました。これって買いですかね。機能と値段に惹かれてます。しかし色がピンク。。私はアラサー。
恥ずかしい気持ちがあります。見た目はかわいい！
なので迷ってます。地味なのにした方が長く乗れますよね。
他に女性向けでおすすめあれば教えてください。

自演質問の特徴　

・初心者なのに妙に詳しかったり方向性が明確
・お礼が過剰　

>前のりできれば尚良い
お、おう

sub40の2012って置いてる店もう無いですよね。上に書いてあるメーカーに問合せしたけどなかった。
ご存知なら教えて頂けると嬉しいです。

>>375
子供が乗るかもしれないので、バー(？)みたいなやつがない方いいかなと。あってもいいです。

あと、泥よけとかごは後付けできればいいです。

あのさー　ドロヨケ・サイドスタンド・カゴ前提なら　27インチのシティー&タウンバイク買えや
実用者改造してまでクロス買うとか　キチガイじみてる　

自転車乗りにgiant否定派が多いのは何でなんだろ

>>379
そこで自演回答者の名回答なんですよ
なんせQとAがセットですから

>>380
他人と同じのに乗りたくない
→コスパの高いメーカーは敵

ママチャリもありますが見た目が好きではなく。。そしてビーチクルーザーを二台衝動買いしてしまい、通勤には向かなかったのでクロスバイクにしようかなと。
ライトウェイパスチャー二万は買いですかね？

わざとらしさ全開

>>371
・ジェイミス　コーダコンプ　＆　コーダコンプFEMME
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
http://www.jamis-japan.com/coda-comp-femme.html
楽な姿勢で乗れて乗り心地が良いので100kmのロングライドに向いてるロスバイク
FEMMEは小さいサイズ対応の女性用モデル


・パナソニック　ハリヤ　＆　ラスティック
http://item.rakuten.co.jp/cycle-qbei/1panas_048796/
http://item.rakuten.co.jp/cycle-qbei/1panas_048799/
アシスト力は控えめだがエコモードにすればかなり航続距離が長くなる電動アシスト自転車
勾配や向かい風でも負荷が少なく、路面や天候や体調に左右されず一定ペースで漕げるので
「夫婦でサイクリング始めたが思ったよりきつかったようで家内が渋るようになった」などと
三日坊主にならず長続きしやすい

>>373 >>377
>泥よけとカゴ付きでシンプルで前のりできれば尚良い。
>子供が乗るかもしれないので、バー(？)みたいなやつがない方いいかなと。あってもいいです。

これの「前のり」の意味の確認なんだけど、「サドルの前に座る」って意味の前乗りじゃなくて
「いわゆる立ち漕ぎでサドルからお尻を浮かせて前のめりでバーハンドルに体重を乗せて漕ぐ」
ってことがいいたいのかな？

できるもんセット付いてる2012年モデルのパスチャーが2万円なら相当にお買い得とは思うけど
あと身長はどれ位？（お子さん乗るならそのお子さんの身長も適応できるサイズが必要なので）

カゴやフェンダーは後付け可能
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm66459.jpg

>>376
今年に入ってからは店頭で見かけたことないなあ
店に並んでるのはほぼ2013型に入れ替わってる

チェーン店じゃない個人店なら2011型とか妙に古いのが埋もれてる場合があるかもしれないが

>>383
あのさータウンバイクってわかってる?
ダイヤモンドフレームにドロヨケ・ビジネスバッグ用籠、サイドスタンドついて
あんたのクロス＋OPの想像車まんまなんだけどｗ。
あさひにたくさんあるから見てきな。

てす

【予算】3-4万円
【使用目的】週に１〜２度の外出時
【走行距離】普段は１キロ未満、時々5〜6キロの外出に使いたい
【走行場所】基本的に市街地のみですが、家の回りに坂が多いので車体の軽い物を考えています
【好み】泥除け、スタンドのある日常生活での実用性の高いもの
【メンテナンス】ママチャリと電動自転車くらいしか持っていないので、メンテをせずに乗れるようなのがいいです
【天候】雨の日はなるべく乗らないようにしますが、雨上がりは走りたいので泥除けは欲しい
【購入候補】今のところ価格的にも手頃なgiantのRX3、R3かアサヒのプレシジョン辺りで検討中の
【その他】　近場に坂が多いのでママチャリでは辛くなり、電動自転車まで買うにはもったいないので
ママチャリより楽な自転車を買いたいと思います
その程度なので走行性能が最優先というよりはある程度でいいので日常での実用性が高く軽くて安いもの、
メンテもできないのでタイヤもクロスとしては太めのものがいいと思っています
よろしくお願いします

>>386
373です。前のりって、お母さん乗り(？)ってやつです。後ろから足をあげて乗るのではなく…。そうなると選択肢減るので絶対ではないですが。
私は160で子供は今140なのでも少し大きくなったら貸したりできるかなぁと。（できなくてもよいですｗ）
一晩考えましたが、お買い得とは言え、ピンクはやめようかなと思いました。

ライトウェイパスチャーとブリジストンのオルディナ中位レベルって値段と機能的にどちらがいいものなんですか？

>>391
スレ違いになるが、かわいいのがいいならミニベロにしたら？
まともなのなら普通に速いし。
値段はちょっとオーバーするかもしれんけど探せばセールとかで安くなってるのもある。

最近自演への批判が多いので、
質問者のage叩きを(一時？)辞めてます。

age忘れていました、すみません
よろしくお願いします

>>390
> ママチャリと電動自転車くらいしか持っていない
> 近場に坂が多いのでママチャリでは辛くなり、電動自転車まで買うにはもったいない

この2つが矛盾するような気もするが（近距離移動で坂が多いなら持ってる電動を使うのが一番）
以下、「フル電動自転車は持ってるが、公道走行可な電動アシスト自転車は持ってない」という前提で話を進めていく

・GIANT　SUITTO　　　700×35C　　12.7kg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000096
太目のタイヤにしてはそれなりに軽い車体でフェンダー・スタンド付き
ギア比は42T×11-32Tのフロントシングルなので、軽さで坂に対抗することになる

>>390
・シュウィン　スポーテラ4　　　700×32C　　12.1kg
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra4.html
鉄フォークにボスフリー21段なのは値段なりだが、フレーム部は上位モデルと同じ
シマノ製クランクと32Hでステンレススポーク使ってる

・あさひ　オフィスプレス　　　700×38C　　16.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
13kg程度と思われる車体に前後フェンダー・カゴ・ハブダイナモLED・サークル錠・スタンド
あらゆる実用装備付けて16.3kgでママチャリより少し軽い程度の重量があるのが難
坂に対しては21段のギア比で対抗することになる
タイヤ太めで実用性に関しては申し分ない

>>390
・Y's Road　アンタレス　　　700×28C　　11.4kg
http://yscollection.net/uses/genre/entire-car/1107
ショップのオリジナルブランドなので支店が近くにある場合に
プレシジョンスポーツと同価格帯で、130mmエンドかつより軽量な点で優れてる
タイヤが28Cでサドルも硬めなので、もしかしたらジェル入りサドルカバー等がないと辛いかも(?)

・クロッツ クリエイト CR-3700　　　700×28C　　13.0kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/cr3700.html
これもショップオリジナルで近郊以外は通販なので初期点検を任せられる店が近所に欲しい
3万円台でカセットフリーのシマノAltus24段変速を搭載しててコスパが高い
前後クイック・フェンダー・スタンドも付いてる

>>391
“前のり”ってそういうことか納得
『サドル前乗り』でTTバイクみたいにサドル前にセットして漕ぐ所を連想して…えらい本格的なだとw
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm66460.jpg
トップチューブが低いスタッガード型か低床ループ型フレームがいいってことね

その条件なら2012年パスチャーが一番有力
元が5万円に近い車体だけあって、駆動系パーツを全てシマノ製で統一しててホイールも36Hの頑丈な奴
はっきり言ってこのスペックが2万円台で手に入るのは相場を崩す反則級の安さ
オルディナで言うと5万円台のS5グレードに匹敵する
今では2012年型は殆どピンクしか残ってないから普通の人は買えないが、ピンクOKの女性ライダーならピッタリ

>>391
6割引きで売られてる2012年パスチャー2万円（ライト・フェンダー・できるもんセット付き）に比べたら
値段的に勝てる機種は殆ど無いけど一応他の候補だと

・GIANT　SUITTO-W
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000095
乗り降りしやすいスタッガードフレームでフェンダーとフロントキャリアとスタンドが付いてるので
キャリアにカゴを付ける↓だけで欲しい装備が揃う
http://www.jitensha-quest.com/press/2013/04/giant-suitto-w/
フロントシングルなのでパスチャーと比べると分が悪いが、
半額セールじゃない元の定価で考えれば十分コスパは良い

>>395
すみません、説明が抜けていました
電動自転車一台とママチャリ一台は所有していますが、二人で出掛けるときや
妻が電動を買い物に使っているときに外出する際に自分が乗るクロスバイクを探していました
良さそうなものばかり挙げていただいてありがとうございます
軽いものは車体のみのものが多くてカゴとかついてるものとの比較がいまいちわからないんですが、
前後の泥除けとスタンド、加えてカゴも着けると2キロ位は増えてしまうと思っておいた方がいいですか？
カゴは重さによって諦めようかと思うのですが。。

>>400
カゴ　　　　　樹脂製800g位、スチール製1500kg位
Fキャリア　 アルミ製400g位、スチール製600g位
フェンダー　前後700〜900ｇ位
ライト　　　　電池式200g〜500g位、ハブダイナモ式＋1kg位
スタンド　　　アルミ製300g〜スチール製500g位

カゴ付けるとキャリアも必要なので合計で＋1kgは増える
更に前後フェンダー＋スタンド＋ライトのフル装備だと合計＋3kg前後の増加を見越せばいいかな

>>400
後はバッソ オーラ 又は ジオス ミストラルが11.0kgで店頭価格の実売で4万位
R3やプレシジョンスポーツやアンタレスより僅かに軽い
これにフェンダーとスタンドとライト付けて13kg位に収まるか
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/aura_b/
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/aura/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/index.html

>>370
お礼が遅くなり、申し訳ありません
細かなご説明、ありがとうございます！
３台とも試乗してみて、好みの１台を選びたいと思います

>>401
詳細に教えていただきありがとうございます
そうすると初めからフェンダー、スタンドついてて12.7キロのgiant suittoは良さそうですね
クロッツクリエイトも良さそうなのですが、近くに店舗がないので
なるべくあさひかスポーツデポ、オーソリティあたりで売ってるものを実店舗で買うことにしようかと思います
デザイン的にミストラルも好きなのでミストラルとsuittoにしようかと思うのですが、
あさひのプレシジョンスポーツや安いプレシジョントレッキングはどうでしょうか？

>>404
プレスポはあさひで入手しやすく値段も手頃なのでこれにフェンダー装備でもいいと思う

プレトレの方は鉄パーツ多めで21段のオフィスプレスより重量がある点と
この重量と走行抵抗で42T×14-28Tは坂登るには少し大変な点が注意
ライトがリムダイナモなので夜間走行多めならLEDオプション付けたい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/95/item100000009583.html
プレトレにするならプレスポの方が良いと思う

>>390
坂道に特化したいなら「ビンディング」してみ
世界変わるよ。どんなに良いロードやクロス買っても
坂道においては安物クロス＋ビンディングには勝てない
そのくらいビンディングは別格。

>>405
なるほど、プレシジョントレッキングは止めておきます
スポーツの方は良さそうですね
プレシジョンスポーツかsuitto、ミストラルで試乗できるものはしてみて決めたいと思います
初心者で質問ばかりしたにもかかわらず懇切丁寧に教えていただきありがとうございました
>>406
ビンディングつきだと靴も専用になりますよね？
普段使いで気軽に使いたいので厳しそうです
自転車のりが楽しくなってきたらチャレンジするかもしれません
ありがとうございます

>>404
プレシジョントレッキング持ってるけど、なかなかいいよ。
重いけど十分に走るし、やっぱりママチャリ装備は便利。

ただ>>405さんも指摘してるとおり、ギアが足りなくて坂が多いと辛い。

>>408
レス�dです
プレトレは値段が格段に安いのがいいですよね
ホームセンターで10000円のギア無ママチャリよりは大分楽ですか？

見比べているとR3やミストラル、プレスポは28Cでsuittoは35Cなんですね
28Cだとやはりパンクや路面状態気にして走ることになりますか？
細い方が漕ぐのは楽なので28Cの方がいいんですが、耐久を考えると32Cくらいがバランスいいですかね

レスありがとうございます。
>>392店舗でミニベロかわいいし乗り易そうと思ったのがクロスバイクに考えが行ったきっかけですｗ
>>398前のりにそんな意味があったとは！そしてやっぱり二万パスチャーお買い得ですよねぇ悩む。
>>399SUITTO、パスチャーと似てますね！ 可愛いです。
すごく参考になりましたありがとうございます。

クロモリのクロス乗ってる人いる？
最近堅いアルミより乗り心地がいいクロモリが欲しくなってきた

>>390です
質問ばかりしてすみませんでした
4万以下のクロスバイクスレで32Cのものも試して、すすめていただいたものと 併せて検討してみます
ありがとうございました

>>409
＞ホームセンターで10000円のギア無ママチャリよりは大分楽ですか？

楽か、と聞かれると、たぶん苦痛。

長距離を楽に走るという点では、１万のママチャリとは比較にならないほど良い。
片道5kmなんて超余裕。

坂道を楽に上れるかと言えば、車体が重いのとギアが足りないのとで、
あんまり楽はできない。

そして乗り心地が非常に悪い。乗り慣れるまでは尻と手が痛い。

側溝のフタの上とか、荒れたアスファルト舗装とか、ブロック舗装とか
ママチャリなら「ポコポコポコ」と乗り越えられる凹凸が、
プレトレだと「ズドドドド」という感触になる。

これはプレトレだけじゃなくて、安いクロス車全般の特徴だけど。

>>411
こないだ初めて買ったのがUC5だけど、まだ他を知らないので
比較はできないw

身長178cmでescape RX3のＳサイズはさすがに小さいでしょうか？
自転車を買おうと決めている店舗にＭの在庫が無く、取り寄せもメーカー在庫
無しのため不可との事で、一応Ｓには跨ってみたのですが
ハンドルまでが少し近くて窮屈な印象でした
店員の方はサドル上げて、角度調整可能な少し長めのステムに取り替えれば
Ｍサイズの乗り心地に近づける事は出来ると提案してくれましたが
長い期間乗ることを考えたらどうなんでしょうか・・・

また、RX3の代替品として私のサイズに合うもので、且つ自転車の性格が近いものとして
キャノンデールのquick4とbad boyを勧めてくれましたがこちらの二つについて
RX3と比較した際の評価はいかがなものでしょうか
ちなみに価格は型落ちのRX3が32000円、キャノンデールの２車種がどちらも
45000〜48000円くらいでした（おそらく型落ちモデルなのかな？）

>>385ありがとうございます。
ジェイミスとは初めて聞きました。
妻はルイガノがカッコ良いと言ってますので、
ジェイミスをショップで見てきます。

age忘れすみません>>415です

>>415
178センチでSはキツイ。俺175でLだもの
で、クロスなんて巡航はどれも同じ速度域しか出せないから
何選んでもおｋ

おそくなりましたが、皆様情報ありがとうございました。

>>418
やはり小さいですか
店員の方が言うにはＭがちょうどいいとは思うけど、Ｌになるとフレームサイズが
55mmも大きくなるのでＬはお勧めできない、それだったらＳを調整して
乗ったほうがいいです、と言われました

あれ、俺もMだったかな‥すまん忘れたｗ

それなら買わないほうがいい
ちゃんとサイズが合うほうがマシ

納得したうえで買うならいいが妥協するならきっと後悔すると思う

>>422
申し訳ないですがクロスバイクを買う事自体は決定事項なので覆りません
でしたら他に勧められたキャノンデールの2車種についてはどうでしょうか
第一希望はRX3なので、他のバイクを選ぶならなるべく性格の近いものがいいのですが

mail欄にageじゃダメなんですね、すみません
流れで分かるとは思いますが>>420>>423>>415は自分です

>>423
>>423
RX3　　　　乗り心地硬いけど速い
Quick4　　遅いけど乗り心地良い
Badboy　　乗り心地硬いけどQuick4よりは少し速い

RX3に近いのは、GT　タキオンかな
ROMA2もキャラが近いけどこれは135mmエンド

>>423
後はラピエール　シェイパー100TP
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/36/item100000013663.html
キャリパーブレーキなのでフラットバーロードだけど
アップライトなクロスバイクのESCAPE RX3に近いジオメトリでクロス寄り

>>432
用途違いのレベルならともかく、それらの候補なら、個性もコスパも大した差はないよ。

サイズが合ってることは最低条件。
つぎに見た目や蘊蓄。（眺めてて惚れ惚れできる車種と出会えたら無敵）

RX3のコスパは頭ひとつ抜けてるけど、このスレではQuick4も頻繁に推薦されてる。
Badboyは見た目で買う自転車じゃないかな。
都会だと「またか」感があるかもだけど、地方なら結構インパクトあると思うよ。

サイズが合わなきゃ、ステムやらサドルやらで追加支出するしな
コスパでGIANT選ぶのはいいけど、サイズ違いを選ぶなら本末転倒

>>425>>426
わかりやすい比較ありがとうございます
折角の推薦なのですがラピエールというやつは取り扱いが無かったので買えそうにないです

>>427
元々はRX3を買うつもりで他のバイクは一切考えていなかったので後悔しないという意味では
私の場合Ｓサイズをステムの調整でなんとか合わせて乗るのがベストになりそうですね

>>428
追加支出分を含めても現行モデルより大幅に安く上がりそうなのでそこも動機の一つになっています
どの道現行モデルのＭサイズの在庫は無いそうなので型落ちが激安で手に入るなら、と

答えは出ているんじゃないかな
自分の中でだけど
あとは勇気だけ

>>429
あなたは理解度が高そうだし、苦労しても乗りこなせるかもしれない。
枝葉を捕まえて不満言うタイプでもなさそうだし、苦労も楽めそうに見える。

小さめのフレームには、軽い・剛性が高い・ハンドル位置を下げられる
（蛇足：足が長く見えてカッコイー！）、といったメリットもあるので
試行錯誤しながら愛車を仕上げてみてはどうだろうか。

自信をもって推薦できるサイズじゃないけど、たぶんあなたは後悔しないんじゃないかな。
最初からピッタリの車両を使うより、何倍も自転車に対する理解度も深まると思うし
きっと２台目を選ぶときの糧になると思うよ。

買っちゃえ！ｗ

>>431
一見優しい言葉で罠を張っているのがイイネ！

>>379　外国のバイカーのブログなんか巡回してると案外泥よけチェーンカバー＼(^o^)／っていうのもいるけどなあ。ワシもイギリスのお店からチェpんかばーを買って取り付ける予定。

>>400　かごはハンドルの取り回しがおもったるくなって、せっかくクロスかったのにつまらないとおもうのであった。それならキャリアとサドルバッグの方がまだいいのでは。　

>>431
確かに店員の方もホイールベースが短い？から剛性がどうのこうの言ってました
念のためもう一度Ｍサイズの在庫が無いか確認だけしてもらって
どうしても手に入らない様であればＳサイズの激安型落ちモデルを狙ってみようと思います

>>432
罠にかかろうと思います

アドバイス下さった方々ありがとうございました
全てが大変参考になりました

RX3 173cmでM買ったけど
でもコラム逆付けにしてスペーサーはずしてカットしてもまだハンドル高い
Sにすればよかったと思ってる。
178cmならMで丁度いいんじゃないかな

ハンドル低いのが好きな人はTRADISTやDEFYの方がいいかも
RXはわざとDEFYよりハンドル高くしてるようなもん

>>436
そこまで風気にするならロード買ったほうがいいよ

クロスをロードのように乗ろうとしてる時点で購入目的間違ってる
ロードみたいに乗りたければロードやフラットバーロードでも買えばいい

RX3だと去年は7月に2013モデル発表してるから
メーカー在庫無いなら7月頃に2014モデル発表あるかもしれない

ビアンキのメトロポリ、泥よけもボディカラー同色で標準装備なので食指が動くのだが、
車載にするとき、ディスクブレーキ装着車なので前輪を外すのは容易でなさそう。

そんなもん気にせずガンガン外して積んじゃってる人います？

>>440
油圧ディスクブレーキの場合、車輪を外した状態でブレーキレバーを握るとパッド同士がくっ付いてしまい
先の細い精密ドライバーか何かでこじらないとパッドを引き離せなくなるのでパッドの隙間に板を噛ませるといい
あと真夏の高温の車内に長時間置いたり逆さにしたりすると油圧内にエアが混入してエア抜き必要な場合がある
http://www.riteway-jp.com/maintenance/mainte_03wheel.html

あと車輪を外す車載ならフェンダーも簡易タイプの方が着脱が楽
ダボ穴にネジ留めするタイプだと車輪外してもフェンダーが下に当たってそのままだとフェンダーが折れるので
フェンダー外すか、クイックリリース固定できる自転車ラックにするか　（油圧ディスクだと車体は逆さにしない方が良い）
幸いメトロポリはフェンダーが下に短いショートタイプなので、クイックリリース固定の車載ラックを作れば楽になるだろう
http://quickturn.jp/images/2009/090401st12.jpg

Vブレーキや機械ディスクの方が少しだけ車載の気遣う点が減る
http://img.pics.livedoor.com/012/4/0/406cd94fa41b91f056d4-1024.jpg
http://item.rakuten.co.jp/dirt-bike/11-mon13-0042/
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/56/item100000015624.html

なにこのドロヨケ必須＋その他ゴテゴテ満載の＝実用車目指せ20kgのクソバイク仕様

の流れ。　こんなだっさい通勤･買い物クソバイク仕様でCR絶対走れんわ　バカらしい流れ

スポーツバイク購入に関してママチャリと用途を兼用せざるおえない
2,3台持ちが出来ない貧困底辺コジキ家庭だからこうなる。
クロスに買い物・通勤改造の生活臭改造するやつはココ来ないで欲しい
選択が間違ってる。ホムセンの日替わり6980円のチャリ買え

泥除けは必須だろ
自転車乗りは変なこだわりで他人を批判する人多いけど、普通の人から見たら自転車乗り自体がダサいからな
こだわってる本格派はキモいレベルだぞ

日常通勤や雨の日にクロス乗らなきゃいきゃない境遇の奴はコジキ
趣味でなくて生活の道具だから　デザインや美は外観度外視となる
コジキは他池

【予算】　どのくらい出せばいいのかわかりませんが2〜4万程と考えております
【使用目的】　街乗り、通勤
【走行距離】　片道12kmくらい
【走行場所】　坂のない舗道
【好み】　泥除けがあり速いもの　風が強くても速い自転車？なんてあるのでしょうか？
【メンテナンス】　ママチャリと安いMTBにしか乗ったことがないのでメンテは少ないものがいいです
【天候】　湿気の高い日（海霧）が多いです
【購入候補】　車体が軽い＝速い　なのかなと思いescape airを検討しています
【その他】　知人がFIXERで通勤しているのを目にしクロスバイク購入を考えました
身長180cmくらい、体重53kgくらいです　よろしくお願いします。

泥除けは出番ないから取っぱらったけどキャリアとパニアバッグは便利過ぎてもう二度と外せないわw

>>446
Airでも問題はないが変速周りのパーツが統一されていないため変速性能がイマイチだとか。あとホイールの耐久性がイマイチそうだが53kgなら全く問題ないと思われる。

メインのクロモリロードは長距離ツーリング用だから、泥よけ＋キャリア装備だわ。
いずれはブルベに出たいから、両方とも必須装備だし。

10km+圏用の買い物クロスは、雨上がりでも乗るから泥よけ必須。
前かごもチェーンケースもハブダイナモも手放せん。

自転車なんて使い道しだいで装備整えるもんだろ。
ローディ原理主義をクロスバイクスレに持ち込むとか、頭沸いてるだろ。

重量10kg前後でちょっとした砂利道も気にせず走れるクロスある？

>>449
香ばしい奴沸いたな

自転車には無数の変数があるのに
速度！そのためには重量！という、オツムのキャパシティが低い連中が
ロード系スレでも電波飛ばしまくってるからな

おおかたロード系スレで居心地悪くなって、こっちに流れてきたんだろ

自分のカキコを肯定する人居ないから
自分で擁護書き出す末期症状

田吾作生活臭クロス仕様　でてけや　

ママチャリでいいじゃん。クロスでももうこれ以上重量増やしたくない。

クロスでロードのまねごとやってるほうがみっともない

え？その流れで行くと自転車がみっともないだぞｗ
足つきがいいママチャリでいいじゃん。頑固だな。

レーパンにヘルメット、グラサン、ウェアで総揃え。
腕上げながらキコキコ走ってるママチャリンダーな俺が最強。

最近はエントリーロードの性能UPが凄いから
１０万円ちょいでも、一昔前とは段違いの性能

クロスは自由度と多彩さが魅力なのに
エントリーロードさえ買うカネがないのか知らんが
劣化ロードとしての価値しか理解出来ないとか、それこそ貧乏人

フラットバーでアップライトでタイヤの太いクロスに軽量・高速を求めるなら
素直にロード買えよ、としか。

この思い込み厨放置でいいのか？

>>458
>>436みたいな訳の分からんのもいるしな
ロード買えよと

>>450
タイヤが35c〜38cぐらいの太めなら安心

もう10年以上自転車乗っていないけどママチャリ代わりにクロスが欲しいわ

ドロヨケを否定すると　＝ロードなど2台持ち出来ないかつ
ロード憧れクロス乗りになるらしいぞｗ

自分のコンプレックスを人に投影すろとはなぁ

ママチャリ除いてスポーツバイク3台でさえ用途振り分けているのに・・・
なんと世界の狭い奴ｗ

心にゆとりを。ま、バイクでもスポーツタイプ好むのもいるしアメリカン
好むのもいるスクーターもあるわけだが。
ものすごく自分基準で否定したところで小さい人間としか思われないぞ。

>>458
>>460
はキモチワルイな

昨今３〜４台持ち普通だわな
なんでクロス1台でロード車に憧れるコンプレックス者って言う枯れた
考えで　自分を肯定しようとするかね？　

>>465
＞昨今３〜４台持ち普通だわな

これが普通？
４人家族だったら、１２〜１６台持ち？

キモｗ

>>465
＞昨今３〜４台持ち普通だわな

これは無いｗ
ローディならともかくｗｗｗ

コジキが連投乙
自転車用の部屋もありますが
そういうのも否定されるんだろうな。
いまさらにフレーム物色中

>>448
レスありがとうございます
変速性能がイマイチというのは具体的にどういった状態なのでしょうか？

>>469
変速性能だとシマノほぼ一択なのだが何故かAirやR3は前変速機以外他社製品なので変速性能がシマノ製品をより多く使った他社クロスに比べると劣る、らしい

スピード命のロード乗りならともかく
日常用orロングライドなら、できれば泥よけは欲しいだろ・・・

>>446
坂道が少ないなら、重量はあんまり関係無いと思う
向かい風がキツイ地域なら、前傾姿勢が取れるor練習できる
ドロップバーな機種がお勧め。

キャノンデールのバッドボーイのタイヤ交換を前後したのですが、1万1000円取られました。
タイヤはスペシャライズドのニンバス 700✖28です。
あと自分は要望していませんが、リムテープを無料で変えたと言っていました。
で帰り際、次はブレーキだね。と言われ９０００円ぐらいと言われました。
お店は東京都江東区のヨシダです。有名なんですかね！？

とりあえず、工賃ってこんなにするものですか？

たかがチャリで3-4台も持ちたくないわｗ
普通の人は1台で十分

>>472
当然だろ

最低でも２台は欲しいと思うが、４台は無いな
２台所持とか、１台１０万以上とかですら、身内の理解を得るだけで大変なのに

>>446
>車体が軽い＝速い　なのかなと思いescape airを検討しています
ホイール及びフレームの剛性の高さが重要で、踏み込んだ力がロス無く推進力に変わるので加速が良くなる
もちろん軽さも重要だが特に平地ならESCAPE Airより剛性重視のESCAPE RX3の方が向いてるだろう
ただし180cmで53kg、かなりスリムな人なので脚力がある人にとっては早いRX3はフレームホイールが硬すぎるかもしれない
その場合はESCAPE Airでもいい

とはいえ、予算2〜4万だと届かないので、Y's Roadのアンタレス、プレシジョンスポーツあたりが候補になるか
http://yscollection.net/uses/genre/entire-car/1107
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/67/item100000016731.html

>>446
海霧が濃いらしいから錆びないように内装変速とローラーブレーキのCN507
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/cn507-out.html

今メリダのcrossway TFS100Rに乗ってるんですが訳あってもう1台クロスを買おうと思ってます
同じく英式バルブのやつがいいんですが4万〜6万くらいでオススメありますか？オルディナとかアンカーあたりは良さそうに見えますが
今乗ってるのでも超満足してるんで同等以上の性能でコスパ良いものなどあれば

英式を選ぶメリットなんて特にないだろ。

英式バルブのメリットはどこでも借りれる置いてある

初めてクロス買おうと思った時にググったりしてて仏式は空気圧をこまめに気にしなきゃいけないから面倒ってイメージがあって
英式は何も考えなくてもとりあえずパンパンに空気入れておけば大丈夫だし
乗っててデメリットなんかあるの？って思ったんで自分的には逆に仏式を選ぶ理由が見つからなかった感じです
たとえば仏式と英式の違いだけで他はスペック完全に同じな自転車があったとして軽さが明らかに違うとかあるんですか？

超パンパンに空気を入れるから、英式じゃ空気を詰める気にもならんよ

英式では空気漏れが早いし、高圧にできないし、空気入れで正確な気圧も測れない

細いタイヤを使うつもりがなければ英式でもいいけど

そもそも仏式バルブから空気が漏れてるんじゃないよ。
チューブのゴム全体からゆっくり染み出ている

限界までパンパンに入れたったら走行中タイヤが裂けてパンク／(^o^)＼
みんなちゃんと空気圧は守ろうね

crossway TFS100Rのタイヤ調べてみたが、85psi（約6気圧） が適正気圧らしい。

2〜2.5気圧のママチャリと同じ感覚で気圧管理してるとやばいぞ。

>>469
現在４台所有のうち１台がAir Limited
で、お尋ねの変速性能だがロードのアルテに較べればそれは確実に落ちる
しかしレースをやるわけではないから「まぁこれでもいいんじゃない」つのが実感
比較対照がなければわからんと思うよ
フロントの変速の際、いちいち脱力しなきゃいかんのがちと、しかしそこまで要求するのは酷でしょ、基本街乗りだから

>>478
英式のリム穴は米式チューブと互換性あるから
米式チューブに交換すればエアゲージで空気圧も測れるし高圧に対応してる

>>481
＞仏式は空気圧をこまめに気にしなきゃいけないから面倒ってイメージ
逆です
同じ太さなら仏式はエアが抜け難い構造
英式は虫ゴムで密閉性は仏式より落ちるので、低圧指定の物しかない
その結果、高圧タイヤに自然と仏式や米式が多く、英式は存在しないのが
仏式＝高圧タイヤというイメージになってるだけ

>>478
シュウィン　スポーテラは米式バルブで、英式と互換性がありタイヤゲージで空気圧も測れる
32Cの標準タイヤの空気圧は5気圧〜7気圧指定で比較的ママチャリに近い
シュウィンはメリダからもフレーム供給受けてて割とオーソドックスな作りで価格もこなれてる
定価5万台でカーボンフォーク搭載のスポーテラ2と、アルミフォークで安いスポーテラ3辺り
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra3.html
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra2.html

>>481
同じ空気圧指定のタイヤなら英式より米式のが空気が抜け難い
なので英式対応のクロスも米式チューブにしておいた方が空気入れの頻度は下がる
そしてどうせなら最初から米式を採用してるクロスバイクにした方がお得
米式はMTBによく使われる

仏式も米式と同じく空気が抜け難いがリム穴が小さいので英式・米式とは互換性がない
リム穴を小さくできるので、リムとタイヤが細いスピード型のクロスバイクやロードバイクに使われる

>>481
よって、英式バルブ搭載のクロスバイクはコストが低い廉価車か
あまりスピードを出さない設計のシティバイク寄りの車種が多い
メンテナンスフリーで空気入れの回数を減らしたいなら、英式の車種より米式か仏式のを選ぶ方が良いだろう

一応、英式のクロスバイクとしては
GIANT　SUITTO
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000096
GIANT　CROSS
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000097
でもできれば米式チューブに交換しておくとエア漏れも少なくなる

実際の問題として高圧前提の仏式クロスとそもそも低圧が前提の英式クロスでくらべたら
仏式の方が空気圧調整はシビアなので、>>478の言い分も一理ある
言い換えると低圧前提の英式バイクは目分量で適当に空気を入れれば
2か月くらい放っておいてもまあなんとかなる程度ズボラに乗れる仕様
また自転車屋店頭などの無料空気入れ（電動含む）で思った時に手軽に入れられるのも
マニアには見逃されがちだが馬鹿にできないポイント
スポーツ自転車にとって英式のデメリットは確かに多いが
仏式には扱い方の意識でひとつのハードルがあるのも事実
できればママチャリの延長線上での日常のさまざまな使用法を鑑みて
同価格帯の中では比較的ズボラにも乗れるシェファード（仏式）をおすすめしたいが
本人が望んでいないハードルをむりに越えろとまではいえない

ただし英式は目分量なので適性圧がわかりづらい
あまりに空気を入れすぎる（特に気温が下がる時間帯）と
空気が熱せられる日中や走行中に膨張して破裂するので注意
指でつまむと少し凹みあと一押し二押しは入るんじゃないかぐらいが適性

アダプタ使えば応急処置の空気入れはできるから何とかなる
タイヤ形式だけに捉われず全体で判断すればいい

イオンのクロスバイクはどう？

あと前カゴをつける相談がよくあるが
スポーツバイクにカゴやキャリアをつける場合は
カゴやキャリアの耐荷重だけでなく
同時にホイールやタイヤの強度も考えた方がいい
スポーツバイクのホイールはママチャリほどズボラな乗り方に対応する
強度のマージンがあえて考えられていない
前カゴ（後キャリア）にそこそこの荷物を載せて日常走行するような使い方だと
ホイールに偏った負荷が直撃して破損するリスクがかなり高くなる
それなりに丁寧な走り方や扱い方が必要なのは心の留めて置いたほうがいい
特にエスケープairやキャノンデールquick4など軽量性やデザイン性を重視して
耐久性に少し疑問のあるホイールにはおすすめしない

カゴに20kg30kg載せるじゃないなら大丈夫
キャノンデールだって一応135kg対応を公称してるから耐久で不利な形ではあるがそこまで壊れるもんじゃない
乗員135kgに耐えられるなら激安ママチャリよりはマシかもしれん

>>494
木綿だけでもi-want　i-need　i-think色々あるがどれの話よ

スポーツバイク購入に関してママチャリと用途を兼用せざるおえない
2,3台持ちが出来ない貧困底辺コジキ家庭だからこうなる。
クロスに買い物・通勤改造の生活臭改造するやつはココ来ないで欲しい
選択が間違ってる。ホムセンの日替わり6980円のチャリ買え

日常通勤や雨の日にクロス乗らなきゃいきゃない境遇の奴はコジキ
趣味でなくて生活の道具だから　デザインや美は外観度外視となる
コジキは他池

俺高校時代ばあちゃんに入学祝いで買ってもらった丸石のママチャリは6万以上したなあ
今乗ってるクロスより高かった
10年以上乗り回したが壊れなかったわ

>>500
50代半ばのじっちゃんの回想乙

【予算】20万円
【使用目的】通勤、休日のツーリング
【走行距離】通勤片道5km,ツーリング30km〜
【走行場所】市街地の舗装路
【好み 】ビアンキのチェレステが気に入りました
【メンテナンス】パンクの修理、油差し等日常のメンテナンスまで
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】　CAMALEONTE6, SORA2
【その他】身長180cm 体重85kgと重めのためダイエットをかねたバイクをさがしてます。
初心者なので入門的なバイクでもいいかなと思います。
ビアンキ以外でもオススメあれば教えて下さい。よろしくお願いします。

通勤って、駐輪場置いたりすんの？そうするとどうしてもぶつけらてたりして
細かい傷が増えてくけど、どうよ？俺なら20万も出してそれは嫌だなあ。
盗難も怖いし

>>502
85kgなら気にする程の体重じゃないと思うが
コンフォート性重視の長距離向けロードでも構わない気がする
特にツーリング用途含んでて長身なら、細身のクロモリフレームも良く似合うと思う

*スペシャライズド　シラスリミテッド
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirruslimited
剛性と快適性のバランスが中庸タイプのFACT 8Rグレードのカーボンフレームに
振動吸収樹脂（ゼルツ）をシートステーとフォークに入れ、特に快適性重視で作ったフラットバーロード

*ビアンキ　INFINITO 105
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/infinito_105_10sp_compact.html
ビアンキのラインナップ中でC2C（コンフォート性重視設計）カテゴリに位置するカーボンロード

*ビアンキ　IMORA
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/imola.html
チェレステカラーのあるクロモリロードでパーツはレトロ風じゃなく現代的なコンポやブレーキ構成

>>502
カーボンより気軽に使える点を重視するなら個人的に細身で快適性重視の設計のクロモリが良いと思う

*カラミータ　コルサ
http://www.actionsports.co.jp/calamita_p_6.php
カラミータdueのコンポを105にしてホイール等も上のグレードにしたバージョン
細いフレームのシートステーを湾曲させて更に振動吸収性を上げてる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm66482.jpg
ttp://ameblo.jp/pedal-net/entry-11230728730.html
クロモリにしては軽い方の8.6kg

いつからロードバイク購入相談スレになったの？

なんか箇条書きマークが微妙にかわっとる　ワロタ

　　　･→*

でも無責任な内容に変化なし　

スペシャ以外全部ロードってｗ

>>502
予算20万の中で用具や工具まで全て揃える込みの値段と仮定した場合で、本体は10万円強に抑えたい場合

クロモリフレーム
*ジオス　スパジオ フラット
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/touringbike/spazioflat/index.html
ツーリング向けスポルティーフのスパジオをライザーバーのフラットハンドルにしたバージョンでタイヤは28C
乗車時間が2時間越えるならマルチポジション取れるハンドルバーの方が良いが
30km〜で1時間程度の乗車時間ならライザーバー・セミドロップ・プロムナードハンドルでも十分いける
将来的に乗車時間と走行距離を伸ばしていく予定があるなら、ドロップハンドルのヴィアッジオやスパジオも

アルミフレーム
*キャノンデール　CAAD8 Flat Bar 6
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-6
Cannondaleの中ではレーシング用のアルミフレームだが乗ってみると硬すぎず振動もそれなりで扱い易い
バーエンドバー初期装備済みと12-32Tのワイドな10速スプロケはツーリングにも向いてる

クロモリって錆びやすい？

>>510
お、おう

>>510
手入れが不十分だったりキズ放置してたら錆びるよ
乗った後に手入れする人じゃないと綺麗に保てないよ

テスト

エスケープR3購入予定だったけど
自転車屋の親父にSPECIALIZED SIRRUS SPORT(2012年モデル)を
15000円相当の部品コミで60000円でセールしてるからそっちすすめられたんだけど
このスレ的にはSPECIALIZEDってどうなの？

ふつうのメーカーだよ
自転車の特性が好みに合えばそっちでもいいよ

>>514
フレーム生産はメリダ委託で半ばメリダの支配下にあるから物はしっかりしてる
135mmに丈夫なフレームのMTBの流れを組んでるが、剛性上げて加速性良くして細いタイヤを付けるという
今でこそESCAPE RX等をはじめオンロード重視のクロスバイクの路線が増えてきてるがそのオンロード路線の魁になった車種の1つ

【予算】　6万くらい
【使用目的】　街乗り　 通勤に使うかも
【走行距離】　街乗り　2〜5km　　通勤片道6km
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　手のかからないのもの
【メンテナンス】　パンク程度でも修理を店に頼むほど何もしたことない
【天候】　通勤に使うなら雨の日でも乗る可能性あり
【購入候補】　ESCAPE R3 ROAM3
【その他】　最近自転車で遠出することが多くママチャリでは辛いのでクロスバイクの購入を検討しています
近くのサイクル店ではESCAPE R3とROAM3をオススメされました。特にROAM3は他より若干パンクしにくいとのことで気にかけています　パンクなどには自身でも注意しますが手のかからない子が良いです
よろしくお願いします

>>517
>手を掛けたくない
タイヤは太いほうが空気圧の管理が楽ちんだから、ROAMでいいんじゃない？

>>516
なかなか良い車種みたいですね
店の親父が言うにはR3よりモノは全然いい物使ってから色とサイズさえあえば
お買い得っていってた

>>517
ROAM3は数年経ったらサスペンションフォークを店に点検とメンテナンスお願いするの忘れずに
（内部の水詰まりによる腐食が無いかの点検が主、後はゴムのダストシールの劣化のチェック）
http://bicycle-info.jp/bicycle-maintenance/1158
後はラフに使ってもいけるだろう
雨乗りならフェンダーも
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item35247800001.html

その地元サイクル店のGIANT以外の取り扱いメーカーが分からないが
予算5〜6万円なら最初から耐パンクタイヤのシュワルベ　マラソン装備してるラドフォードリミテッドもいい
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm

雨で乗ってメンテの手間減らしたいなら、内装5段に40Cもある極太タイヤのシュウィン411-1とか
http://www.cb-asahi.co.jp/item/41/35/item100000013541.html
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/4111.html

>>520
ROMA３はそういう配慮してまで進めるべきかぁ?
上告がどうなるかによるが、ビアンキ自体購入を控えろというのが妥当
クロスのラインアップこそCEJの責任逃れ構造体質の賜物
「RSTフォークかどうかなんて関係ない何かあったとき責任たらい回しの名貸しメーカーだよ」
と伝えるだけで良い。　箇条書きさんは相変わらず酷い無責任アドバイスですなぁ

いやROMAじゃなくてROAM勧めてんだろ
恥ずかしい奴

>>521

○ROAM3 (GIANT)
×ROMA3 (BIANCHI)

くっだらねー　低脳の揚げ足　

いやさすがに車種どころかメーカーの取り違えでdisるのはどうかと思うが……

自演で擁護にしか見えないね

>>503
ぶつからないところに置けそうなので傷の心配は無いけど盗難は心配ですね
人通りは多い場所ですが…

>>504 505 509
皆さんありがとうございます
教えていただいたバイクを中心に試乗したりしてきめたいと思います

ビアンキROMA3とジャイアントROAM3を間違えたのか
これは恥ずかしいw

>>518　>>520　
ありがとうございます。ROAM3買ってみます。

ROMA3とROAM3間違えてドヤ顔でレスとかｗ
GIANTやサスの話なんだから、ビアンキROMA3じゃないことくらいわかるだろ
しまいにゃ>>524で揚げ足云々とか的外れなレスも重ねちゃってｗｗ

>>521の荒らしさんは相変わらず酷い無責任レスですなぁ

【予算】　10万位まで
【使用目的】　ダイエット，ツーリング（最終的にはロングツーリングをしたいと思っています）
【走行距離】　最初は10km/日から練習して，最終的には60km/日ぐらい
【走行場所】　舗装路のみを考えています。
【好み】　色は派手でないほうがいいです。
【メンテナンス】　パンク修理，チューブ交換ぐらいは出来るように勉強するつもりです。
【天候】　大雨とかでなければ，雨の日も乗るつもりです。
【購入候補】　giant great journey 2 が全部いりでよさそうかとも思いましたが，もっと
よさそうな組み合わせがあればぜひご教示ください。
【その他】　165cm/80kgのピザデブ体型でなので，まずはダイエットが先です。その後，
ロングツーリングに挑戦したいと考えています。

>>531
自分が同じ条件だったらジェイミス　コーダコンプを選ぶかな
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
雨天の制動力の安定性を重視するなら油圧ディスクブレーキのコーダエリートにしてもいい
http://www.jamis-japan.com/coda-elite.html
クロモリに太いタイヤで乗り心地も良いしハンドル握った時の感触が凄く楽
ロードバイク乗ったときのように姿勢がスパルタンでちょっと疲れたかなってのと対照的に
シティサイクルでゆっくり走ってるときのような感覚で乗れる

ハンドルがフラットバーなので長距離走るならバーエンドバー付けたい
キャリアの設置場所はフロントフォークにもリアにもあるから旅仕様にするにも向いてる
↓こんな感じ（写真は似たタイプのクロモリ車　アンカー UC5）
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=22937

>>531
グレートジャーニー2はMTB用の26インチタイヤを使っててアルミフレームなのが特徴で
特にタイヤが26×1.75インチ、つまりクロスバイクで言うと45Cに相当するかなり太いタイヤ使ってる
キャンプ用の荷物とか積んで長い日数かけて旅行するような設計なので
丈夫だが重量がかなりあってスピードを出すには向いてないのと、坂を登るときに消費する体力が増える
日帰り旅行メインて条件からすると、個人的には26インチのMTBタイヤは少しオーバーかもって気もする

>>531
それでもグレートジャーニー2と同じように重くてもいいから極太タイヤで丈夫なMTBタイプの奴を選ぶとすると
他の候補としては

・プログレッシブレーシング　CPB-810
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/cpb/cpb810spec.html
ジャーニー2と同じく最初からバッグが付属してるので、後付けのバッグを買い物する必要がなく初心者向け
タイヤ横のサイドバッグに加えて、ハンドルの所に小さなフロントバッグも付く
ジャーニー2との違いは、ハブダイナモLEDとフロントサスペンションが付いてるので夜間走行に向いてること
その代わりサスペンションがあるので乗り心地は良くなる反面、登り坂は更に走行抵抗が増えてきつくなる

ＴＴバイクはクロスバイクみたいなハンドルですが
ということはクロスバイクのほうが速く走れるんですか？

>>531
・ルイガノLGS-GMT
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-gmt.html
こいつはジャーニー1と似たドロップハンドル仕様で、キャリアのみでバッグは付いてない代わりに安い
バッグは自分で買い足す必要があるが、逆に言えばオルトリーブなど防水のパニアバッグを買えばいいので
ジャーニーやCPT-810に最初から付いてるバッグより防水性の高い高機能バッグを使える

ジャーニー2、CPB-810、LGS-GMT、3車種とも荷物はたくさん載せられるがスピードは出ないので
普段街乗りで荷物載せないで使うにはやや頑丈さがオーバースペックかも(?)しれない
http://www.cb-asahi.co.jp/html/kokoro_59.html
個人的には普通に700×32C〜40Cタイヤの6〜7万円のクロスバイクに、防水パニアバッグのが汎用性高いかもと思う
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item31151400002.html

>>535
いいえ
TTバイクのハンドルバーは専用のこんなの使います
ttp://img.alibaba.com/photo/563782772/Top_quality_Toray_T700C_carbon_TT_bike_handlebar.jpg
（基本キャリパーブレーキなのでクロスバイクと互換性なし）

そしてTTバイクの姿勢はこんなに低い
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/auc-fleet/images/tt-frame0.jpg
だからヘッドチューブも短い
そしてシート角度が垂直に近く立ってる
だから速く走りたいなら空気抵抗と戦えるハンドル位置を取れるバイクがいいだろう
ttp://www.fleet-bikes.com/html/newpage.html?code=8

GIANT　FCRがTTバイクのハンドルをフラットバーにしたような仕様
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000025

>>531
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/ct51.html
ものが見つかれば、プジョーのCT51もおすすめ
重いけど、内装７段でトラブルが少ない

>>535
他の条件が同じでハンドルだけが違うなら
DHバー装備のクロスのほうが
コンフォート系ロードや上ハンもったロードよりも
平地直線では速いよ
リカンベントならなおさら

http://www.youtube.com/watch?v=z9oc9zx15oE
突き詰めるとさらに寝て、風よけを装備していくことになる

【予算】　５万位
【使用目的】　休日にポタリング、サイクリング
【走行距離】　最高５０ｋｍ位
【走行場所】　舗装路
【好み】　色は黒、白
【メンテナンス】　出来ることは全てやるつもりです。
【天候】　基本的には晴れのみですが、降られえることも
【購入候補】　コーダブルームＲａｉｌ７００Ｖ、ＧＩＡＮＴエスケープR３
【その他】身長１８３でサイズは大丈夫でしょうか？
　　　　　　コーダブルームのカタログがホームページとｗｅbカタログダウンロード版では色、サイズ、価格が違うのはどうしてなのでしょうか？
　　　　　　この２種類はどのようなタイプでしょうか？
　　　　　　よろしくおねがいします。　

>>523
CELE　ﾁｪﾚ　 (GIOS)
CIELO ﾁｪｰﾛ (BIANCHI)

もよく間違えるわw
どっちもサスペンションあるし

もしかして >>531 の人、60�qがロングツーリングだと思ってるなら
多分というか実際それママチャリでも行ける距離なので
よっぽど質の悪い自転車でもない限りはどんなクロスでも大丈夫
まぁそこそこ名の通ったメーカーの自転車を、まずは店頭で
身体合わせて選んでみるのがいいんじゃないかなぁ、と
体重120�sだったころにママチャリで60�qとか走ってた俺が言ってみる

今は100�sくらい。60�qとか楽勝、半日コース。
100�qとかも普通に1日で走れるよ。
車種もGIANTのCROSS3（今のサス付じゃない、前の奴ね）。

>>539
コーダーブルームのホームページは2012年のままで更新されてない
ダウンロードカタログは2013年のスペックなので情報が新しいのはこっち

2012年Rail700V　（青・銀・黒）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/74/item100000007495.html
2013年Rail700V　（青・赤・黒）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/44/item100000014409.html

身長は480mmサイズで大丈夫だと思う

>>532 >>534 >>536 >>538

お勧めありがとうございます。ただ，住んでいるところがど田舎で，最近サイクルベースあさひが
近くに出来たばっかりなところなので，現物を見られるかどうか，また試乗できるかどうか怪しい
ところです。

>>533 >>541

すいません。言葉足らずでした。最終的なロングツーリングの目的は往復2,000kmの2ヶ月ぐらい
での走破です。具体的には，南九州からお伊勢参りをしたいと思っています。

>>543
ロードなら２週間ぐらいで終わるべしゅわるべ

PBPなら１２００kmを９０時間

>>542
未だに更新してないなんてことがあるんですね
有難うございます。

まあ、ジャイアントはどれもこれも糞だしな

>>546
じゃあどこの何を買えば糞じゃない自転車が買えるのか教えてください
予算は6万円、クロスバイクでいいです

>>539
ESCAPE RX3とRail700Vを、身長185cm股下86cmでそれぞれ跨った場合
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm66572.jpg

どちらも28Cと細めのタイヤを履いたフルリジッドアルミのスピード型クロスバイクで
基本的性質は似通ってるが、車体の構成はある意味で対照的

ESCAPE R3はクロスバイクの中では最も前後に短いコンパクトな部類
リアセンターが短くフロントフォークも垂直に近くて回頭性が高い設計
狭い街中をスイスイ縫って細かく動き回るのに向いてる

Rail700Vは対照的に直進安定性に思い切り振った設計
クロスバイクの中でも最もロングホイールベースの部類で
リアセンターは450mmもあり、トップチューブが長くハンドルも遠い
これにブルホーン型ハンドルバーが付くのも、直線を高速巡航するのに向いてる装備

最近は乗車姿勢を図で説明してくれる人は来ていないのでしょうか？
説明していただけると嬉しいのですが

>>548
ちょっとの差でした。いらっしゃいましたね
説明有難うございます。

坂道はロードよりクロスの方が楽なの？

ギアが対応してるならロードのほうが楽
急すぎる坂でロードのセッティングが体にあってないならクロスが楽

アンカーUF9の2012、または2013モデルを検討しています。
定価では型遅れの2012モデルが一万円以上高いのですが、2013モデル
ではコストダウンが図られているのでしょうか？

スペック表を見ましたが、素人にはコンポーネントの良し悪しが分か
りません。双方の違いは何処にありますか？

>>553
一言で言えば
2012年UF9はVブレーキの『クロスバイク』
2013年UF9はｷｬﾘﾊﾟｰﾌﾞﾚｰｷの『フラットバーロード』

モデルチェンジで一新されたフレームはデザインも見るからに違うが
下記写真の赤丸の部分のタイヤとフレームの隙間の大きさに注目
http://www.07ch.net/up2/src/lena9048.jpg
2012年UF9は隙間が大きく前後にホイールベースが長いMTBぽいクロスバイクの造りと分かる
2013年UF9はフレームとタイヤの隙間が狭く前後に短いフラットバーロードのジオメトリ

>>553
パーツでは2012年型はシマノTiagra（10速）、2013年型はシマノSORA（9速）
シマノのコンポのグレードでは2012年型のがワンランク上で価格も高い
（但しクランクは2012年がSUGINO製だったりで価格上がった部分もある）
・Tiagra値段　　http://www.cycle-yoshida.com/shimano/tiagra_menu.htm
・Sora値段　　　http://www.cycle-yoshida.com/shimano/sora_menu.htm
ttp://pandahead.blog.so-net.ne.jp/2011-10-11

他の主な違いはホイール
2012年型はシマノ完組WH-R501-30ホイール（前輪スポーク20本/後輪24本）
2013年型はSORAハブにJALCOリムを使ったスポーク数32本のホイール
頑丈さではスポーク32本も使う2013年のが安心だが、リムが1本だけで620gもあるので重い
（タイヤが28C→25Cと細くなってるので多少は重量は相殺されるが）

値段の違いの主な原因はコンポの違い
でも性能面で一番違うのはやはりフレーム設計がクロスバイク型からロードバイク型のジオメトリに変わったことか

メンテナンスってクロスよりロードの方がしやすいの？

よろしくお願いします

【予算】6万以下
【使用目的】街乗り、ツーリング、北海道での自転車旅行
【走行距離】普段は10〜20km程度、旅行中は100kmを目標に
【走行場所】市街地の平坦な舗装路中心
【好み】自転車のことはよくわからないです
【メンテナンス】やる気なし
【天候】小雨程度まで
【購入候補】ESCAPE系（特にAIR）、7.4 FX
【その他】体格180cm/90kg

【予算】　13万まで
【使用目的】　街乗り 通勤
【走行場所】　舗装路のみ
【購入候補】　MARIN Fairfax SC7

アルミ、カーボンフォーク、700c、ティアグラ10s、シフターもティアグラフラットバーでディスクブレーキ搭載の物を探しています
購入候補欄に上げたFairfaxが限りなく理想に近いのですが、国内代理店取扱がありません
クランクとかはシマノ以外でも構わないのですが、このような車種をご存知でしたら教えてください

>>554
>>555
大変わかり易い説明ありがとうございました。
コンポといっても単品価格差は僅かなモノですね。

>>557
体重90kgもあって自転車旅行にも使うなら7.4 FXでいいんじゃないか
7.4 FXならその体重と荷物に耐えれると思う
ESCAPEAIRは自転車旅行には向いてない
旅行の期間長いならGREAT JOURNEYってのもありだけどね

giantのR3かメリダのTFS100Rで悩んでるんだけど、
32Cの英式バルブと28Cの仏式バルブって大分違う？
そんなにこまめに乗らないから気軽に扱える方がいいんだけど、そうすると32Cのメリダがいいのかな

>>557
候補の2つから選ぶのだったら7.4FXの方

Airの軽量ホイールはスポーク本数が少なく
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6634.jpg
フランジ部やニップルも特に強化されてる訳ではないので
90kg＋荷物で長距離走るようなホイールの負担が大きい目的には不向きになる

それ以外だったら>>532の理由でコーダスポーツをツーリング仕様に
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/

>>558
ディスクブレーキ搭載車はアルミフォークにされる場合が多いね
あとディスクで135mmにするとMTBコンポにする場合も多い

(1)ビアンキROMA
○　フラットバーハンドル、ティアグラコンポ、ディスクブレーキ
×　アルミフォーク

(2)GT　トランセオXR1.0、ルイガノ LGS-TR-LITE-R
○　フラットバーハンドル、カーボンフォーク、ディスクブレーキ
×　SLX（DeoreLX）コンポ

(3)ジェイミス NOVA Race、GT GTR CXエリート、フォーカス マレスAX2.0 Disc
○　ティアグラコンポ、カーボンフォーク、ディスクブレーキ
×　ドロップハンドル

(4)ジオス アンピーオ ティアグラ、キャノンデール CAAD8 Flat Bar7
○　フラットバーハンドル、ティアグラコンポ、カーボンフォーク
×　キャリパーブレーキ

>>558
MTBコンポだけど10速てことでLGS-TR-LITE-RやトランセオXR1.0で妥協とか
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-r.html

(3)のカーボンフォーク＋ディスクブレーキのシクロクロスをフラットバー化するか
http://www.jamis-japan.com/nova-race.html

>>561
32Cまで太くなると25Cに比べてかなりエアボリュームを感じるが、比較対象が28Cだと差は少ない
でもタイヤの太さが気になるなら約2年又は約5000kmほど経ってタイヤ交換の時期になったら
太さの違うタイヤに変える事でどちらの機種も変更できる

タイヤ・チューブ交換の時期になったら、メリダTFS100Rは英式と互換性のある米式チューブにしてもいい
家の1000円位で買える空気入れも街の自転車屋に置いてる自動ポンプでも米式と英式なら対応してることが多いので
空気の入れやすさは英式に近いのと、米式なら空気圧もゲージで測れるようになる
（ライトウェイ シェファードのように32Cタイヤで仏式バルブだが英式アダプタが付属で1つ付いてくる場合もある）

>>565
なるほど
手入れもあまりしたくない位だからタイヤ交換も控えたいんだけど、
交換が必須になるまでの期間や手入れにの必要性ついては32Ｃ英式も28Ｃ仏式も大差ないかな？

>>566
タイヤの寿命は太いタイヤ程寿命が長い傾向
タイヤの素材にも左右されるし走行距離や走る道でもタイヤの寿命がかわってくる

>>566
25Cや23Cに比べてなら検討する必要があると思うけど
28Cという直近のサイズとの差だったらあまり考えなくていいかも
というのも各タイヤの銘柄の個体差の方が大きくて
サイズ表記上は28Cでも実測30mmのタイヤもあるし逆に32Cだけど実測30mmのタイヤもあり
更にトレッドの厚みやヒビ割れ安さなど銘柄の個体差が大きいので

TFS100Rに付いてるKENDA K-193はライトウェイその他のクロスバイクに多く採用されてるけど
重くて硬いが磨耗に強く5000km乗ってもまだ余裕あるという初期装備品らしい面倒要らずの性質のタイヤ
R3に付いてるデトネイター（ワイヤービード）はそれに比べればかなり薄くて軽い
（耐久性を損なわない範囲で）走行性を重視したタイヤと見受けられる

>>20
細かいことだけどファータイルのSAが間違ってるみたい

>>560
>>562
的確なアドバイスありがとうございます
7.4 FXのグリップ形状もよさそうですし（以前MTBに乗ってたとき、掌にしびれを感じることがあった）、
これを本命に据えてもう少し悩んでみることにします

>>568
なるほど、クロスウェイの方が大分手入れは楽そうですね
でもR3の方が走行性能は高そうですね
サドルのサスもあるし、少し手入れを覚悟してR３買うかなぁ。。

>>568
MERIDAってそんな耐久性高いのか
GIOS mistralと悩んでるんだけどmistralはどう？

mistralもKENDA K-193だったから長持ちしそうだね
全然評判聞かないけどこっちはルッククロス？

>>573
R3・ミストラル・シェファードは2012年下半期の4万円クロスバイク代表だった
R3とミストラルはどちらも28Cで舗装路の街乗り向け
R3がフレームは綺麗に作っててコンポホイールが廉価品
ミストラルはホイールをWH-R501にしてクランクもシマノだがフレームは安っぽい
どっちも街乗り＋αなら予算4万円の候補の中ではリーズナブルで良いだろう

ミストラルはホイールをA-Classにしたオーラて兄弟車もある
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55030842
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550

>>574
AURAも自転車道場とかいう掲示板でよく進められてるみたいだし
mistralより安いことが多いから気になるんだけど、デザインがコテコテ過ぎてなかなか...
ミストラル通販で37000くらいで買うのと店頭で10%OFFで買うのとどっちがいいかな？
スポーツオーソリティでR3が33500だから買おうと思ったら店員が明らかに素人だったから不安でやめたんだけど
最初の組み立てってやっぱり大事？

>>575
デザインは実際に見ると結構印象や買いたい気持ちが変わるから
所有欲を満たせるというか自分が持ってることを満足できるデザインを選ぶといいね

個人的には最初の1台なら信頼できそうな店（店員）の店を見つけるのが今後何かと助かるんじゃないかな
もちろん自力で何でも調べてやるから通販行ってみるて人もいていいと思うけど
工具揃えてると結局は最初の1台買うときの値段差なんてすぐ埋まっちゃう

>>576
やっぱりスタッフ大事だよなぁ...
mistral町中で青は見たことあるけど欲しい黒は見たことないから、実物置いてあるとこで見た方が良さそうだね
近くに気合い入ったバイクショップがあるけど、安い通販ショップで買って近くのショップにメンテ頼んだら結局高いかな？
パーツ交換あれば購入店でもどうせ有料だし、パーツ交換なければ2000円やそこらだろうし
GIOS扱ってるとこが7キロ離れてるから通販で買って近場でメンテが一番楽そうで迷ってる

店より人だよねぇ

自分が初めてスポーツバイク（５万）買ったときは、店頭にママチャリやルック車しか並んでない
近所の個人ショップに取り寄せ依頼したんだけど、凄く親切で丁寧だった。
技術的には、スポーツバイク整備の数をこなしまくってる都会のプロショップには及ぶべくもないん
だろうけど、ちょっとした整備や安い改造にも丁寧に対応してくれた。

２年前に田舎に転居して、よりサイクリング向きな環境になったから、地元唯一と言ってもいい
プロショップで、念願のツーリング用ロードバイク（１５万円ぐらいだけど）を購入したんけど、
整備に持ってっても、仕事詰まってるせいか、チョイチョイぞんざいな扱いされる。
売りつけるときは「ウチで買っていただけたらメンテは全部引き受けますよ！」とか言ってたのに。

いまでは、すぐ近所のアサヒの店長＆従業員数名が好き者なんで、最近はそっち専門になった。
全国チェーン店なだけに、接客マニュアルを守らなきゃ的な歯がゆさが双方にアレだけど
平日昼間に持ち込めば、やたら丁寧に整備してくれる。

とはいえ、けっこう転勤があるとかで、いつまで付き合えるか分からんけど。
転居前の近所にあったアサヒの従業員はホント酷かったし。

>>577
それでもいいんじゃない？よほど酷い初期不良に当たらなければ

落差のあるブルホーン(日東RB021)から普通のブルホーンにしてステムも裏返しでライズさせたら握る位置が6cm以上も上がった
別の自転車みたいに楽で感激w
前はどんなに注意して骨盤立てて乗っても1時間もするとあちこち強張ってたのに今は快適すぎて笑いが止まらん

視点が高くなるとサイコンの速度は前と同じなのに体感速度ではスピード出てないように感じる
あと覚悟の上だったけど握る位置が高いからお腹の前に空間ができて飛ばそうと思っても力が入れ難い
でも体痛くならないのが一番だw

>>580
えーと、で、どういう購入相談をしたいの？

【予算】本体6万以下
【使用目的】街乗り。慣れてきたら往復50〜60kmくらいブラブラしたい
【走行場所】舗装路7：泥道2：砂利道1、くらい
【好み】候補に挙げてるような、パイプの両端で太さが変わらないデザイン
【メンテナンス】オイル差し、パンク修理、ブレーキ調整以外はショップ頼み
【天候】雨天時は基本乗らない
【購入候補】RALEIGH BROAD MARSH CLASSIC、GIANT SEEK3
【その他】7年前にチャリを手放したんですが、久々に欲しくなりました。
家までの階段を担いで上がるので、ある程度軽くて手軽に乗れそうなクロスバイクにしようかと。
身長177cmですが腕が長いので、大きめサイズだと有難いです。

>>582
候補の2つは条件に合ってると思う
それ以外だと

・ジオス　ピュアフラット　　520mm（175〜185cm）　　11.0kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/273846/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/pureflat/
シクロクロスのピュアドロップと同じフレームなので担ぎやすい形状をしてる点
車重が11kgとそこそこ軽い点、ホイールが36Hで丈夫さ重視な点
タイヤも28Cだが1万km近い耐摩耗性があり溝深めのVittoria Randonneurなので砂利道ありでも十分使えると思う

後は泥除けが不要なら、ブロードマーシュクラシックと同じパーツ構成でより軽いラドフォードリミテッド
主な違いはフレームサイズとリム幅が少し細くなること（TX-733よりAR-713の方が太い）
ttp://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/img/TX733.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/stripes/cabinet/araya/araya_ar713_02.jpg

ピュアドロップは評価的にどう？
タイヤ太いせいか近所で売れ残って値下げしてて、普段使いたいから検討してるんだけど
もしくはいっそ思いきりロードのアイローネかカンターレ、アンピーオあたりにいくか悩んでる

太いといっても28Cなので耐久性を上げて前傾強めたミストラルて感じ
ロード的なのが欲しいなら重さもスピード性能も中途半端になってしまうのでアンピーオのがいいだろうが
カンターレ、アンピーオはキャリア用ダボ穴が無いからそれも目的や用途の違いになるか

>>585
あれ、ピュアドロップは35Cだから全然乗り心地違うんじゃ...
ピュアドロップの方が太いから漕ぐのが楽なのはミストラルかな？

ピュアドロップか、ピュアフラットと誤認した失礼
タイヤがかなり太い分舗装路オンリーだったら勿体無いけど
オフロード走行や荷物たくさん載せての通勤通学とか汎用性を求める用途なら
値下げ額次第ではいいかも（定価だとピュアフラットとかなり価格差があるので）

>>587
ピュアドロップは69800なんだけど、アイローネが74800で売ってるからそっちの方が得な気がして迷ってる
カンターレやアンピーオも去年のなら20〜25%OFFにはなってる
ミストラルで考えてたんだけど、ミストラル無くて上のあたりの方が値引き大きいから欲が出始めたんだよねw

ちなみに荷物は積まないけど歩道は結構走りそう
ロード買ったら車道走るようになるもんかな

メットなしで車道で事故って怪我してから歩道を走るようにした

市街地ならピュアドロップ買う利点は皆無だ

めちゃかわいい
http://cafe.76bit.com/cross-bike-a-go-go/burasakaeru-the-taillight-frog/

>>591
利点：名前がかわいい

>>548
また質問お願いします。
GIANT R3のM、500サイズに試乗してきましたが、サイズが合わないのか、
それともコンパクトな作りのせいなのかちょっと窮屈に感じました。
何年か前までは上のＬサイズがあったようですが。
そこでお聞きしたいのですが、ステム交換でワンサイズ上の感覚で乗ることは可能でしょうか？
可能だとしたらどの位のステムが良いでしょうか？
それともサイズが合わないなら買わない方が良いでしょうか？
よろしくお願いします。

>>594
ESCAPE RX3ならLがあるからそれも検討したらどうだろう？

>>594
183cmならMでステム調整すりゃいけそう
RAILはそれよりトップチューブ長かったはず
どうしても合わないならLサイズのあるRX3にする
RX3は5万少しでるけどあさひでも確か52800円位だったかな？

>>595>>596
RX3はフレームの見た目が好みじゃないのでごめんなさい。

角チューブが嫌だってこと？
R3はコンポがちょっと貧弱だよなスラムの低グレードはやめた方がいい。
スプロケをクロスレシオのものに変えたらペダルを後ろに回すと勝手に変速する。

そらこの板に人間に聞いたらサイズ合わない自転車なんか基本ナシよ

R3はトップチューブが短いコンパクトな作りだからトップの長いRail700Vもまたがってみたらいい
アンタレスもRailのかわりになる

>>600
Ｒａｉｌ700Vが置いてある店が小さいサイズしかなかったのでダメでした。
>>599
やっぱりサイズが合わなければ諦めるべきなんでしょうかね

ステム長くするとハンドルを切りにくくなって
慌てて何か避けようとしても十分に方向転換できなかったりする。
ソースは俺。110mmのステムで直線はスピードでたけど、操作性
は最悪だった。

R3のMサイズてトップチューブ565mmあるんだよな
183cmなら560mm以上あれば良さそうな気もするが…

>>601
じゃあRail700Vの480mmサイズの試乗車がある店を問い合わせだな
Rail700Vの480mmサイズならトップチューブ580mmあるからいけそうだ
さすがにRail700Vの440mmサイズはトップチューブ540mmなので小さすぎる
クロスウェイTFS100Rの500サイズ（トップチューブ585mm）も探してみては

操作性ってそういうことか？

【予算】５万円↓
【使用目的】通勤通学　ポタリング
【走行距離】　片道３０km前後
【走行場所】　市街地の舗装路　勾配はそこそこ
【好み】　下記
【メンテナンス】　難しいのは無理だと思う　パンク修理は覚えたい
【天候】　雨天時は乗りません
【購入候補】ttp://www.fujibikes.jp/2013/products/phantom/index.html
　　　　　上記の鉄パイプって感じのシンプルな水平フレームで
　　　　　バイク初心者が扱ってもいいぐらいの値段の物
　　　　　デザインの参考でピストバイク希望って訳ではないです

>>605
片道30kmってかなり大変だな…若いなら頑張れるのか

5万微妙に出るけどシェファードアイアンFが数少ない低価格のホリゾンタル鉄
http://www.cb-asahi.co.jp/item/75/18/item100000011875.html
これが一番性能面では安定してると思う
価格がオーバーしてるのが難点だが

後はサイクルワールドのCTS-Fも一応あるが置いてる店舗が殆ど無い
http://www.cycleworld.jp/CTSF.html
同じ会社のネット販売バージョンのアートサイクルスタジオてブランドがメイン販売経路になってる
クロモリSTIロードバイク　S400-STI
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000304/
クロモリフラットバーロード　F500
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000107/

入手性と店頭購入での以後のメンテナンスを考えたらシェファードアイアンFが無難と思う

>>603
私がクロスに乗るのが初めてだったので窮屈に感じたのかもしれないですね
有難うございます。

【予算】　 6万程度
【使用目的】　街乗り　チョイ乗り　近場のサイクリングロード
【走行距離】　ほんの少しから始めて、体力をつけたい
【走行場所】　舗装路
【好み】　　　RITEWAYグループ、ジャイアント、ルイガノ、ビアンキ、ブリヂストン。（近所で買うので）
【メンテ】　　自分では注油程度
【天候】　　　基本晴天のみ
【購入候補】　ルイガノ lite e (カッコイイ　乗車姿勢はどうだろう？将来的に35cタイヤに変更もあり）
ルイガノ SIX　（個性的スタイル好き、26インチも自分的には可）
　　　　　　　RITEWAY　ファータイル（初心者には優しそうなサス）

【その他】　　172センチ、52キロ　ガリガリ
　　　　　　　20年ぶりの自転車、スピードは求めていないので、タイヤ太めで乗り心地重視。
　　　　　　　体力なし、脚力なし、体が固い。なるたけ乗車姿勢の楽なものがいいです。

>>606
ありがとう
さっそくシェファードアイアンFを見てきます

【予算】　7万円前後
【使用目的】　通勤通学
【走行距離】　片道20〜40km
【走行場所】　舗装路中心ですが砂利道もちょこっと走るかと。急だったり長い坂道もあります
【好み】　走行性能やコストパフォーマンス最重視。白など爽やかカラーが好み
【メンテナンス】　ボディとチェーンの清掃、チェーンへの注油
【天候】　雨の日は乗らない。でも帰りに振り出した場合は極力乗って帰りたい。地面が濡れている時も走る
【購入候補】　GIANT escape RX2がよいかと考えているのですが……
【その他】　身長165、体重60。リアキャリアに7kgほどの荷物を載っけても大丈夫だとありがたいです。あとフルフェンダー化出来ると嬉しいです

【予算】5〜10万前後
【使用目的】街乗り、ツーリング
【走行場所】市街地舗装道路
【好み】ホリゾンタル
【メンテナンス】基本的なメンテは一通り
【天候】晴れのみ
【その他】ホリゾンタルフレームのフラットバーロードを探しています。
ホリゾンタルはGIOSのAMPIOしか見つからなかったので他にオススメありましたらお願いします。

>>608
舗装路主体ならファータイルがヘッド位置が高く楽な姿勢でサス効果で乗り心地も良い
あのスイングサスは結構柔らかく動いてくれる
その分重くてスピード感は全然ないけど（シティサイクル乗ってるみたい）

LGS-TR-LITE-Eはあの価格帯のルイガノらしくフレームは丈夫で硬いタイプ
タイヤのエアボリュームで乗り心地を補う感じ
35Cタイヤが付けられるが、標準のデトネイター32Cもラウンド形状で結構ボリューム大きく見える

もっとタイヤを太くしてMTBに近づけたのがLGS-SIX
45Cに相当する太いタイヤなので流石にこれだけ太いとあの丈夫なフレームにサスなしでも
十分エアクッション出せる

LGS-TR1も乗り心地だけならかなり柔らかくて乗り易い
ただファータイル以上にストロークの大きいサスペンションなのでスピード感は更にないし重い
スレッドステムなのでハンドルをかなり高くできるのは利点でもあるし
ママチャリ的でスポーツバイクらしさがなくなる欠点でもある
でもルイガノのMTB除くクロスの中では多分一番フワフワして乗り心地良い部類だと思う

個人的にはファータイルが一番用途に合ってるように思う

>>610
ESCAPE RXはR3より長いチェーンステーのおかげでフルフェンダーも付ける余裕があり丁度いい
片道30kmとかなり長いのでPACEも検討した方がいいかも
ESCAPE RX2より前傾は少し強くなるが9.9kgで軽くなり、補助レバー付きのドロハンで長距離で複数ポジションを取れる
フェンダーやキャリアも装着可能だが、タイヤは28Cまでとなる
ttp://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000049

片道20〜40kmをかなり長い距離なのでずっとハイペースで飛ばし続けるのは難しいと考えるなら
すぐへばってしまう高速走行よりも乗り心地の良さと姿勢の楽さを優先して選ぶのもあり
コーダコンプなど乗り心地優先のアップライトなクロモリバイクも候補に入れてもいいかも
クリアランスの大きく丈夫なクロモリクロスなら積載性やフェンダー付けるクリアランスに関しては問題ない
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/

>>583
ありがとうございます。仕事帰りに店寄って見て来ました。
ブロードマーシュクラシック、ラドフォードリミテッド、SEEK3は物は有れどもサイズが無かったっす。

ピュアフラットは物自体が無かったけど、他で話題に上がってたピュアドロップは有り。
フレーム形状が一緒だとすると、フラットにドロップのタイヤ履かせばちょうど欲しいのが出来上がる気がする。
予算はオーバーしそうだけど、あの強烈な青は格好良かった。

あとはいっそ、ブロードマーシュクラシック(緑)に前籠とリアキャリア付けて、クロスとママチャリの融合を目指すか。。。

>>611
ジオス アンピーオ ティアグラがバランス良いと思うけど
Wレバーながら8.9kgと軽いカラミータ ドゥエ Tバーも癖はあるけど面白い1台

他では…
【クロモリフレーム】
・カラミータ　　ドゥエ Tバー
http://actionsports.co.jp/calamita_p_4.php
・バッソ　レスモ
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
・ライトウェイ　　シェファードアイアンF or シェファードアイアンB
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
・センチュリオン　　FR200
http://centurion-bikes.jp/13bikes/fr200.html
・MASI　　カフェレーサー ドゥエ フラット
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_due_flat.html
・アートサイクルスタジオ　　F500
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000107/
・ジオス　ヴィンテージ フラット
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B12133K
・ジオス　スパジオ フラット
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/touringbike/spazioflat/index.html
・マンハッタンバイク　　SR700W
http://www.manhattanbike.com/sr700/index.html
・チャージバイクス　　タップ
http://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/2013/9833439.html

>>611
少し特殊な奴も挙げると…

【アルミフレーム】
・GIANT　　トラディストSL・トラディストS
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000066
・プログレッシブレーシング　　FRD-860（在庫なし）
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/frd/frd860spec.html

【セミドロップハンドル】
・180ディグリー　　TTR01 トリニティヴ
http://www.180degree.jp/lineup/TTR01/

【フロントシングル】
・FUJI　　ストラトス
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/index.html
・E.B.S.　　スタッフ or ニードル
http://www.ebscycle.com/
・ヘルムズ　H10
http://www.helmz.jp/lineup.html

【内装変速】
・デローザ　　ミラニーノ
http://www.derosa.jp/products/milanino.php
・ビアンキ　ピスタ ブレラ インター5
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/via_brera_inter-5.html
・ビーオール　BRD-3
http://www.be-all.co.jp/brd-3.html

---
【予算】　5万ほど
【使用目的】基本的にはゆっくり出掛ける程度でたまに10〜15キロくらい遠出したい
ただしうちの周辺に坂が多い
【走行距離】　2〜3キロがほとんど、何ヵ月かに一度10キロ超の遠出をしてみたい
【走行場所】　家の周辺は坂の多い舗装路
【好み】　黒であまりスポーティすぎないもの
【メンテナンス】　空気入れやチェーン掃除くらいはできるだろうけど、出来ればあまりしたくない
【天候】　雨上がりに乗れると嬉しい
【購入候補】ログを見て店頭で見た感じではR3が見た目もハンドルグリップの楽さも好み
ミストラルは写真ではR3より好きだったので第一候補だったが、実物がどこにも無かったので決めきれずにいる
【その他】ミストラルのような普通の丸いグリップは
R3の様に平たく体重をかけやすいグリップに対してメリットがあるのかどうかを知りたい

よろしくお願いします

http://www.cb-asahi.co.jp/item/18/08/item100000010818.html

2012　CIELO(シエロ)　BIANCHI　クロスバイク　49800円

これを購入しようかと思ったら、これの2002年モデルでサスペンションフォークが折れて
爺さんに1億5千万の損害賠償命令が出たんだよなぁ
その事故があったから品質には充分気をつけるようになって
逆に安全かもしれんけどどうなんだろうね
ビアンキは名前を貸してるだけで実際は中国産かもしれん

あー、被告が輸入会社のサイクルヨーロッパで爺さんに
1億5千万の損害賠償支払えってことね

話題古すぎだろw
台湾製造
フォークはRST
同じ価格ならどのメーカーでも当時よく使われてた
問題になったのは補償対応がｳﾝｺだったから
今は対策済み
散々報道されたから背景はググりゃすぐ出てくるから自分で調べろ

メーカーのせいにするのは簡単だが、素人が前輪外してはまってなくて
外れるってこともある。
それに財政難の田舎の歩道なんて10cmも窪んだ道もあるわけだから心して乗らないと。

CIELO (BIANCHI)
CELE　(GIOS)
いつも名前がどっちか分からなくなるw
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/cielo.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/cele/index.html

CHERO （BRIDGESTONE）も仲間に入れてあげて！
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/

>>617
> 丸いグリップは平たく体重をかけやすいグリップに対してメリットがあるのかどうか
あまり…ないと思うw
ミストラルのグリップが簡素なのはコスト削減が主な理由だと思われるのでグリップやサドルは安物
（コストの重点はWH-R501ホイールとシマノAltusクランク等にいってる）
触ってみると鉄パイプの硬さが透けて伝わってくるような硬く薄いグリップにボツボツが掌に刺さるので
できれば1000円〜2000円ほど出して自分の好きなグリップに交換したいところ

R3と似たような形のグリップは700円〜で後付けできる（色も好きなの選べばいい）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/00/item20449500014.html
安くてクッション製の高いのはスポンジグリップ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item20400700001.html
ちょっと贅沢して手に馴染む形のバーエンド一体型グリップにしてもいい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/27/00/item20441400027.html
もちろんR3だって初期装備のグリップやサドルが気に食わないならこういうアフターパーツに交換

こういう感じで使ってみたいグリップが最初から決まってるなら
考えによっては初期グリップは最低限の奴でその分だけ本体価格を抑えてくれた方が
好都合と言えなくもない

>>617
予算5万・坂多め・距離短い・舗装路
この条件ならR3より軽いESCAPE Airも検討してみていいかも
店頭でちょうど5万前後

あとはFUJI　パレットの黒
アルミフレームにしては乗り心地もそんなに硬すぎない方
もし店頭にあるようなら
http://www.fujibikes.jp/2013/products/palette/

確かイモラってロードバイクがビアンキとバッソで別々にあった気がする
あとシエラってのもジオスとシュウィンにあるw

>>624
なるほど、フレームやグリップはやはりR3の方が上なんですね
airも良さそうだけど、安売店がアフターサービスなんて期待出来ないからgiantなら再最安のR3でメンテ無しになりそう
GIOS扱ってるとこは結構本格的っぽくて、R3より4000円以上高くつくんだけど
そこならメンテもいつでもおkだから時々見てもらいたい
ミストラルがどこも無くて跨がれて無いままですが、グリップ弄ればＲ3くらいの乗り心地にはなりますか？
GIOSはドロハンで完全なロードのモデルは前傾過ぎてあまり気に入らなかったから少し不安があります

R3は結構乗り心地悪い
ミストラルの方が乗り心地は僅かにましかもしれん
どっちも悪いと言われたらそれまでだがw

R3もミストラルもどちらもすごくいいよ。

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

ローマ2は薄いゴム製丸グリップ、ローマ3はスポンジグリップ、下位のローマ3の方がグリップは快適と言う
まあ初期で付いてるグリップなんてすぐ捨てて自分で付けるからいいのか

スポンジグリップって快適なようで
直ぐ駄目になるわ汗は吸うわ雨の中ではぐしゅぐしゅ言うわで
俺は嫌いなんだよな

まぁすぐグリップなんか変えちまえばいいけど
意外とちょっと前のGIANTのCROSS3についてたグリップが快適だった
あれグリップだけで入手できないかなぁ

>>632
俺の手垢にまみれたやつでよければあげるよ？

>>632
コマンドーのディーラー思い出した

2009〜2010年頃のGIANT CROSS3に使われてたグリップはギザプロダクツ　VLG-185かな
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6648.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/B0051M1P9C

>>635

632です。おお安い！（送料がかかるけど）
購入します、ありがとうございます。

>>628
そうなんですか
R3と姿勢は同じようなものなのかな
R3のグリップはしっくりきたので、ミストラルのグリップをR3と同じにしたりって可能？

エルゴンのエアログリップにしてる

>>637
ESCAPE R3のグリップはVELO　エルゴロックオングリップが同形状
http://www.07ch.net/up2/src/lena9058.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/B009PHQ7H4
ビーム　リラックスグリップも形状は殆ど同じ
http://www.amazon.co.jp/dp/B002ODFU0G
全く同じでなくても例えばBBB　エルゴフィックスグリップも模様以外は酷似してる
http://www.riteway-jp.com/pa_img/bbb/441577_800.jpg

こうした同種の似たような形状から好きな色とデザインの奴を選べばいい
BBB コンフォートフィックス
http://www.amazon.co.jp/dp/B006T0EG46
ベロ　3PT　スリムエルゴグリップ
http://www.amazon.co.jp/dp/B005UUJJ52
あさひ　コンフォートグリップ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item20406800008.html

完成車に付いてるのも結局はどっかのメーカーの1パーツを採用してるだけなので
グリップは自分で好きなの付ける位の気持ちでもいい

>>639
グリップは変えればいいんですね
ならメンテのことも考えて近くの自転車屋で買えるミストラルにしようかと思います
皆さんありがとうございました！

【予算】5万円強
【使用目的】通勤、休日のサイクリング
【走行距離】往復4km少し
【走行場所】ほぼ舗装路、時々未舗装(砂利道程度)
【好み】黒とか白などのシンプル系 あまり派手ではないもの
【メンテナンス】空気入れや油さしなどはする予定
【天候】 雨の日でも乗る
【購入候補】 メリダ CROSSWAY U-RAIL TFS 300-MD
【その他】　身長175cm 股下76cm 保管場所はマンションの廊下 勤め先の駐車場だと屋根なしで外に晒しっぱなし。
ぶっちゃけこの距離でバイク買って良いかとおもってる。

てすと

ド入門の初心者です。周囲の自転車ブームに乗っかるように1ヶ月ほど晴れた日にママチャリで40km走る生活を続けていたらママチャリが爆散したので、これを機にクロスバイクを買おうと思います。

【予算】 6万
【使用目的】　ツーリング
【走行距離】　40km〜
【走行場所】　某でっかい湖の周り 勾配ほぼなし 一応舗装路（ガタガタなところも多々あり
【好み】　明るい色が好きです（が、色で選ぶつもりは無いです。）
【メンテナンス】　大きな設備の要らないメンテナンスなら全て自分でやりたいです
【天候】　雨の日には乗らないつもりですが、一応念のため泥除けは欲しいです。
【購入候補】 GIANT エスケープ RX3orR3 （店頭でいろんな自転車を見ましたが正直違いがわかりませんでした・・・。
【その他】　元柔道部 183cm 95kg 乗っていてあまり窮屈にならないようなモノがいいなぁと思っています。

>>613
ありがとうございます
やっぱり長距離乗るときは疲れにくさを重視した方がいいですか
ロードは個人的には未知の世界ですが、色々検討してみます

>>641
サスにこだわらないならビアンキ　メトロポリのようなトレッキングバイクの方が雨天ありの走行に向いてる
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/metropoli_gent_alivio_disc_24sp.html

サスペンション付きにしたいならダストブーツの劣化がある通常サスよりも
スイングショックのファータイルの方がフォークのインナー清掃などのメンテの面倒が少ないと思う
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html

でも半日雨ざらしになる環境ならベルトドライブにフルカバーの27インチシティサイクルが一番耐久性高いかも
パナソニック　タフベルト
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/06/item100000000684.html
リアホイールが12番（2.6mm）極太スポークを40本の超頑丈仕様でハブダイナモやフルチェーンカバー完備

>>641
片道ならともかく、往復4km程度じゃあ、スポーツバイクの恩恵も魅力も感じにくいと思う。
よほど強風や坂道が厳しい地域じゃないなら、普通にママチャリがお勧め。

それでもスポーツ車に興味があるなら、アサヒのプレシジョン・トレッキング（19800円）レベルのを
無オプション・無改造で。
スポーツバイク入門にはなるし、リング鍵１個付けとくだけで、プロにも悪ガキにも盗まれにくいし、
走りでフラストレーション貯まったら、２台目の予算に注ぎ込めばＯＫ。

>>641
あさひのプレジョンは噂はよく聞くけど実際のところスペックはどうなのか
2000アルミフレームでフリーがシマノ7段とか？

間違いスマン>>647は>>646レス

>>643
> 乗っていてあまり窮屈にならないようなモノがいいなぁと思っています
スペシャライズド　シラス スポーツが普通のクロスバイクより一際トップチューブが長く
大柄な人が乗ってもゆったりできる設計になってて車体も丈夫
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirrussport

少し似たタイプで体重制限135kgの頑丈なトレック　7.3FX
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/
どちらもアメリカメーカーらしく車体も大きなサイズが充実してるし重い体重を想定してる
ESCAPEより頑丈さ重視のクロスバイク

ジェイミス　コーダコンプは多い体重と屈強な筋力に対してしなりを活かせるクロモリフレームで
タイヤもハンドルポジションも乗り心地や乗りやすさ重視の設定でサイクリング向け
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html

>>643
>>649

この価格帯で行けるならANCHORのUC5も狙い目だと思います
http://item.rakuten.co.jp/machinori/anchor_uc5_520/

ロード寄りのパーツを使っているのでメンテは欠かせない点、フロントディレーラーに皿を付けないとズボンの裾を巻き込む危険がある点以外は
かなりしっかり走れます

>>647
ちょっとかっこいい街乗り車ってイメージですが、ペダル位置がシートに座ってても体重込めて踏める位置にあるので思った以上にスポーツ車っぽい乗り味です
あさひのどの店舗でも持っていけばメンテ受けられるのもプラスです

>>647
まだ2013年投売りが始まらないこの時期なら35000円の中では有力候補
これと29800円のイグニオスポーツ44は予算低い場合の最低限のスペック持った候補として役立つ
今だと130mmのアンタレスがライバルだが東京周辺のみなので全国区のプレスポにまだアドバンテージもある
2013年モデル投売りがシーズンになると定価5万円のクロスが35000円投売りになるので
秋になるとプレスポの影は薄くなる

ルイガノのLCFは、フラバロードだけど悪くないなと思ってたんだけど、
スペックよく見たら、コラムが1インチじゃねぇか。なんでこんな
落とし穴をわざわざ作るかな？素直にオーバーサイズにすりゃいいのに。
変換用コラムカラーってちゃんと機能するの？

1インチのスレッドレスコラムで
それ専用サイズの内径1インチステムなんじゃないの？

>>647
先月、初めてのクロスバイクにプレスポ買ったけど、かなり良いよ。

当初はトレッキング狙いだったけど、乗り比べてみたら軽さと快適さが明らかに違ったので、プレスポにした。
初心者が数年間乗り回すには十分だと思う。

>>647
プレトレは、スペックがどうこう言って乗るような自転車じゃないよ。
ちょいと重いし、ギアも足りないが、十分によく走る。

メインのロードでは日常使いに不安（防犯的な意味で）だったんで
ママチャリ替わりのセカンドバイクに買ったんだけど、予想以上に出番多い。
片道10km程度の買い物程度なら、これで十分。
そういう距離しか乗れない日には、重いぐらいでちょうど良いし。

余ってたサドルと、安いグリップに付け変えて乗ってる。

【予算】　4万ほどだと嬉しいです
【使用目的】通学、街乗り
【走行距離】　往復10キロ
【走行場所】 京都で道はそこまで良くないです。段差あり
【好み】　giant R3 のデザインが好きです 32cでシフトトリガーだと嬉しいです
【メンテナンス】空気入れるくらいしかできないと思います
【天候】　雨の日は極力避けます
【購入候補】giantとritewayのシェファード
【その他】　163cm 51kgです

クロスバイク初心者です宜しくお願いします

今更報告だけどイージーライダー修復完了しました
5千円位で直りました

>>657
最初に付いてるタイヤが28Cでも構わないならR3でもいいが
予算内で売られてる店があるなら32CのシェファードはR3より使われてるパーツが良い目で長く乗れるだろう
ただシェファードの定価はR3より高いので店頭で4万で売られてる店を探すのは難しいかも

シェファードより安くてクオリティも悪くないのはメリダ クロスウェイ TFS100R
http://item.rakuten.co.jp/time-time/tfs100/
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html

シュウィン スポーテラ3も最近店頭で見かけるようになった
http://www.cb-asahi.co.jp/item/54/35/item100000013554.html
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra3.html
もしシェファードが予算オーバーならこれらがタイヤも32Cで条件に合うだろう

>>658
合計7500円か
安くすんで良かったな

>>659
ありがとうございます
色々調べててタイヤは28cでも良い気がしてきました。
その場合ですと今挙げて頂いた自転車とR3ですとR3の方がスペックやパーツ的に優れているのでしょうか？

>>661
いや、下記の表の通り、値段の最も安いR3はパーツスペックでは一番低い
ラドフォードLTDはパーツが全てシマノ製でこの中では一番高いパーツを使ってるが、
R3はそれから少しグレードの下がるパーツを使ってるのが分かる
おおむね定価に比例した内容になってるよ

ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　　クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　　チェーン
-----------------------------------------------------------------------
ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 ｻﾝﾂｱｰ　　ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉaltus　 ｽﾗﾑX3　　ｽﾗﾑX4　　ﾃｸﾄﾛRX1　　KMC　　　エスケープR3 （44,100円）
ﾊｲﾃﾝ　ｼﾞｮｲﾃｯｸ　 ﾀﾝｹﾞLN　　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ﾃｸﾄﾛC310　　KMC　　　クロスウェイ100 （46,900円）
ﾊｲﾃﾝ　ｼﾏﾉ2200　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉalivio　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉacera　　KMC　　　シェファード （52,500円）
ｱﾙﾐ　　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉalivio　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉacera　　ｼﾏﾉHG　　ラドフォードLTD （52,290円）

>>657
PROGRESSIVE (プログレッシブ) COMFORT BIKE FCR940
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BHAT7XS/
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/fcr/fcr940spec.html
ラピッドでハブダイナモ付き。そのハブダイナモが、6V3Wだから
テールランプもダイナモで光らせる物を付けることができる
今ならamazonで4万円以下（送料別だけど）
タイヤは３５Cでサス有り

>>663
ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　　クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　　チェーン
-----------------------------------------------------------------------
ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 ｻﾝﾂｱｰ　　ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉaltus　 ｽﾗﾑX3　　ｽﾗﾑX4　　ﾃｸﾄﾛRX1　　KMC　　　エスケープR3 （44,100円）
ﾊｲﾃﾝ　ｼﾞｮｲﾃｯｸ　 ﾀﾝｹﾞLN　　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ﾃｸﾄﾛC310　　KMC　　　クロスウェイ100 （46,900円）
ﾊｲﾃﾝ　ｼﾏﾉ2200　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉalivio　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉacera　　KMC　　　シェファード （52,500円）
ｱﾙﾐ　　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉalivio　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉaltus　ｼﾏﾉacera　　ｼﾏﾉHG　　ラドフォードLTD （52,290円）
ｸﾛﾓﾘ Formula Vortex ｼﾏﾉﾀｰﾆｰ ｼﾏﾉaltus ｼﾏﾉacera ｼﾏﾉacera ﾃｸﾄﾛ855AL KMC? プログレッシブ　FCR-940（58,800円）

追加するとこんなもんかな。チェーンは多分KMC。シマノHGもKMC製造モノばかりだったはず。
ライトは6V2.4Wで時速15kmで10m先、10LUXのものを6V3W駆動しているので、
0luxよりももうちょい明るいかなという。キャッアイのHUB100とHUB150の中間ぐらいの明るさで
リフレクタで少しワイドに配光される。シマノの6V3Wハブダイナモで700Cはお得。

ただ、ハブダイナモに回った分だけ、他の4種では見られないターニーグレードのものが
使われているのがコストダウンポイント。でも、ブレーキはそこまで安くないテクトロのアルミ。

【予算】　　　　７〜８万
【使用目的】　　神奈川一周できるくらい
【走行距離】　　神奈川一周できるくらい
【走行場所】　　神奈川県　
【好み】　　　　ビアンキ
【メンテナンス】できません。　
【天候】　　　　晴れ
【購入候補】　　通販で３万のGIANT買って半年で粗大ゴミ。
　　　　　　　　ブレーキきかずタイヤもはずれた。
【その他】　　　身長187cm 体重80kgくらいです。大きいサイズが欲しいです。
　　　　　　　　いかにも価格が高そうなフレームが「くにっ」て曲がってるやつに憧れます。
　　　　　　　　１５万くらいの相場だけど型落ちで７〜８万とかだったら泣いて喜びます。

そういやプログレッシブ未だに2012年のままだな
2013年モデル出ないまま2014年モデルになるぞw
ラレーも2012年のまま
スコットは国内法人できたばかりだから仕方ないがサイトは未完成のまま放置プレイ中

80kmで段差とかドガドガ越えたんだろ

>>665
神奈川だと時間をどれぐらいかけるか？
ttp://09pilgrim.blog.fc2.com/blog-entry-10.html
何日も掛けるならルイガノのLGS-GMTでキャンプツーリング

http://www.jognote.com/jogmaps/87904

神奈川県一周を一日でビアンキというなら
ttp://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/10bia_c2c_vianirone_alu_sora/
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/joint/cabinet/03144456/bianchi/bk-bianchi-1339c.jpg
ニローネ、C2C（コーストトゥコースト）！
これでテンションを上げてのりたいね
ロードバイクだけど、ドロハンクロス的でもある

>>668
どうもー
参考にします

>>665
ビアンキのロードバイクのフレームデザインをクロスバイクに移植してるカメレオンテが無難かな

ビアンキ　カメレオンテ3
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_3_alu_alivio_acera_mix_9sp_triple.html

135mmエンド幅だけどそのかわりキャリア搭載用のダボ穴があるので荷物を積める
カメレオンテにROMAみたいにバーエンドバーを装着で長距離に対応
ROMAもいいんだがダボ穴がないので荷物を積むには向かない

「【メンテナンス】：できません」な人だと、通販を避け店頭で通販価格並の型落ち品を根性サーチになるだろうが
型落ちが安くなるのは、秋に新モデルが出て旧型が投売りされる秋〜冬なので今は時期が悪い
型落ちは諦めて2013モデルで新車予算7〜8万から選ぶのが無理しないでいいかも

>>665
ビアンキ　ルポは少々予算オーバーだが旅向けのクロモリツーリング車
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/lupo.html

そのビアンキ ルポに近いスペックで値段が更に安いのは、ルイガノ LGS-CT
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-ct.html
こっちなら予算8万以下で手に入るので、ビアンキ以外でも構わないなら候補になる

「【その他】：フレームが「くにっ」て曲がってるやつに憧れます」なので多分ハイドロフォーミングの
アルミフレームやカーボンフレームの流線型デザインが好みだとは思うが
性能面ではこうしたダボ穴の付いたクロモリツーリングも向いてる

エンジンついてる奴から人力に乗り換えようと思います

【予算】　　　　〜6万
【使用目的】　　ツーリング
【走行距離】　 20km〜100km
【走行場所】　　舗装路　
【好み】 あんまり他の人と被らないの 出来ればちょっと変わったデザイン
【メンテナンス】 がっつりなんでも
【天候】　雨でも走る
【購入候補】　　エスケープ r3 or rx3
【その他】 身長180cm ちょっと大きめのが欲しいです。

「ほうほうエスケープってのが無難なのか」と思って買おうとしてたのですが
あまりにも街で見かける確率が高すぎて、ちょっとげんなりしました。

人気がある＝定番＝それなりに品質が保証されている ってのは分かるのですが
それでもさすがにここまでオーナーが多いと躊躇います。

エスケープと同価格帯で、あんまり他の人と被らないようなおすすめバイクはありますかね・・・・・・？

男なら、男ならばガンといけ


鉄製のhttp://www.jamis-japan.com/coda-comp.htmll
　　　　http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/これでいこう！

よろしくお願いします。

【予算】5万〜8万
【使用目的】通勤
【走行距離】片道25km 往復50km
【走行場所】舗装路
【好み】調べてるうちにbianchiが好みだと
【メンテナンス】バイク乗りなのでバイク用工具は一通り、やる気もあり
【天候】朝から雨なら電車で通勤
【購入候補】bianchi ROMA、ROMA�U、ROMA�V、GIOS AMPIO、GIANT ESCAPE RX3、ESCAPE AIR　
【その他】調べていく内にbianchiは地雷だと気付きまして、でもデザインがものすごく好みなんです。

bianchiだったら通勤往復50kmではROMA�T�U�Vどれがいいでしょうか？

値段的にはROMA�Tが安くてていいのですが毎日50km走るなら�Uのほうが！とかの理由とかもできればお願いします。

>>672
100km程度の中距離なら、振動の多いESCAPEのようなタイプよりも、乗り心地優先でいった方が良い気はするが…

一応、先にESCAPE RX3に近い性質（フルアルミにリジッドフォークで振動多めだがスピードは出る）のを挙げると

・ラピエール　シェイパー100TP
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/36/item100000013663.html
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp.html
ESCAPE RX3は、MTBコンポ＋Vブレーキのクロスバイクなのに対して
シェイパー100TPは、ロードコンポ＋キャリパーブレーキのフラットバーロード
ただ普通のフラットバーロードに比べるとジオメトリがクロスバイクに近くアップライトな姿勢で乗れる

・アラヤ　マディフォックスCX
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
同じくロードコンポにキャリパーブレーキのフラットバーロードだが
フレームがロードバイクと殆ど同じジオメトリで、よりロードバイクに近い性質
ドロップハンドルに変えればロードバイクになるような奴

どっちも「クロスバイク」じゃなくて「フラットバーロード」のジャンル（詳細は>>7）なので
>>672の好みがスピード重視で「ESCAPE RX3に負けないスピード欲しい」でいきたいならこういうのが有効

>>672
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/69/item100000006949.html
いきなりスポルティーフ

http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/36/item100000013631.html
雨でも走ってその予算、かつ、他とかぶらないなら
ディスクブレーキだと雨で走行しても、リムが汚れにくい
あと、普通の自転車と違うんだぜい！
と、一発で分かる

http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/07/item100000000743.html
LEDオートライト付きで、雨の中や夜に死ぬ確率が大きく下がる
無事これ名馬

>>672
逆に長距離でも疲れない乗り心地を優先してスピードは二の次で行くなら
コーダスポーツやUC5のようにママチャリ的に楽な姿勢で乗り心地の良いクロモリ車を
・ジェイミス　コーダコンプ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
サドルの形や柔らかさとハンドルの湾曲がいい感じに乗りやすくてずっと乗ってても疲れないタイプ

・ライトウェイ　シェファードアイアンB
http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/18/item100000011876.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732315.html
ブルホーンバーだけどブレーキレバーは中央でシフトレバーはダウンチューブにある
細身タイヤで空気圧管理と段差は少し注意だけど、舗装路を気持ちよく走れる

>>674
電車が通っているところの通勤時間帯で片道２５ｋｍは死ぬじぇ
２時間かかるか、１時間でついても汗だく
会社にシャワールームがあるならいいけど
さらに、事故に遭う確率も大幅アップ

ロード乗りで年間に１万km乗れないで
草レースやファンライドイベントでもヒーヒー言っている奴は多い

週５日で２５０km、４週でひと月に１０００ｋｍ
雨、盆正月を抜いても、休日に自転車に乗ると年間で１万ｋｍを軽く超す距離を乗ることになる

自転車で年間１万ｋｍを走行する
それができるなら、クロスバイクで納まる珠じゃないんだから
とっととロードに乗ったほうがいい

どれかというなら、せめてクロモリフレームのAMPIO （TIAGRA）で
明るいライトとヘルメットを装備して、ビンディングやクリップは無しのペダルで命を最優先にする
そしてペダルは下死点で踏まない

>>672
少しマイナー所でいくと

・マリン　コルトマデラSE-C
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/48/item100000014856.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html;jsessionid=F21C99BA79E7EB64DBCE86080334CB4D.ffc-e?ggcd=03130002
ESCAPE RX3と同じく振動多めのスピードタイプだが、かなりアップライトな姿勢で乗れるのが特徴
カーボンフォークでフロント周りが軽く、高いハンドル位置のままスピード出して舗装路走れる

・MASI　　カフェレーサーソロ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/74/item100000007477.html
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_solo.html
レーサーっぽい見た目に反して32Cと太目のタイヤを付けて、乗りやすさ優先の構成にしてある
クロスバイクとフラットバーロードの中間のような性質

>>563
おそくなってもうしわけありません
ありがとございます
ローマをカーボンフォークにするのが簡単そうなので検討してみます

>>678 ありがとうございます。

2度ほどママチャリに毛が生えたような自転車で1時間20分で会社に着きました。

週5回ほどジョギングで10km走って3年になりますので脚力に不安はあまりないです。

家に帰ってからジョギングに1時間取られるなら通勤でトレーニングをと考えまして、、、

今の通勤時間は電車で1時間で、ママチャリに毛が生えたような自転車で1時間20分（最初の15kmほどはほとんど信号なし）でしたのでクロスバイクで25kmを1時間くらいで走れないかなと。

あと、TIAGRA＞SORAというのはわかるのですが、できればくわしく教えていただけないでしょうか？

いろんな案をありがとうございます
あまり詳しくはないのですが、日々の移動手段や長距離ツーリングなどの用途は今のところ考えていないので
乗り心地を一切放棄してでもエキサイティングに走れるようなモノが好みです。

そういった意味ではロードに近ければ近いほうがいいとは思うのですが
走り回る道は舗装路ではあるもののマンホールや段差、でこぼこが気になるところが多いので
ロード寄りになればなるほどタイヤの耐久性に不安があります・・・。

>>674
ROMAシリーズは3が一番安くて、1が一番高い奴だよ
ビアンキから選ぶならROMA2よりもカメレオンテ3の方が若干乗り心地が良かったように感じた
カメレオンテ3に32Cタイヤ付けて時間かけてゆっくり進むのも良い
荷物少ないならアンピーオがいいと思うけどな

ROMAシリーズはリアエンドのダボ穴は付いたのでシートクランプダボを使えば一応キャリア使える
ただディスクブレーキのROMA（1）はディスク台座とキャリアステーが干渉するので少々加工が必要
ROMAシリーズから選ぶならROMA2かROMA3に太めタイヤ付けてのんびり進むようにしたらどうだろう

ただ片道25km（約90分）かあ…自転車で毎日続けるには少し長すぎる距離だなあ
25kmを現実的に毎日続けられるのは、8〜9Ahバッテリー搭載した電動アシスト自転車だと思うな
・ヤマハ　PAS CITY-S　　坂道でのパワーに優れてる機種
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/city-s/img/img01_l.jpg
http://ehara-cycle.com/2009pas.html
・パナソニック　ビビDXシティ　　航続距離に優れてる機種
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENDT755B.jpg
http://ehara-cycle.com/2009panasonic.html

>>682
例えばマディフォックスCXに付いてるタイヤはシュワルベ　マラソンという耐パンク性重視の奴
http://blog.goo.ne.jp/cs27/e/0f7c788f3fd3f7a19eb2f67e2787cd9c
その分だけ重量が重くて走りの軽快性がスポイルされるけど

こうしてタイヤの交換で走りと耐パンク性の優先順位をある程度は調整できる
あとフラットバーロードでもロングアーチキャリパーなら28C位までの太さのタイヤなら装着できる

>>682
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/12gt009/
ガンガン乗れて丈夫といえばGTがオススメです
耐用年数を重視するならクロモリですが、ガンガンこいでガンガンデコボコ道を
突き進むならGTのトリプルトライアングルフレームは最適かもしれません

>>684
>>685
ありがとうございますー

ちょっと物色してみたらタキオン4.0が気になりました
解説文だけ見れば一番好みにマッチしてる気がします。

>>686
「乗り心地は悪くてもいいから、スピード優先」てことだよね

だったらGTタキオンは130mmクロスの中ではかなりスピード重視の奴

本当は上位機種のタキオン3.0が面白いんだけどw
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/18/item100000011894.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133341.html
こいつのフロントチェーンリングはなんと52/42/32Tと巨大な歯が付いてる
それに11-28Tとロードバイクより小さいスプロケを組み合わせるので
トップギアはペダル1回転で10m進むという鬼のような剛脚仕様
並の脚力だといくら何でも重すぎだろって思うギア設定になってる

訂正　52/42/32T　→　52/42/30T

3.0はギア比が高すぎるので
下位機種のタキオン4.0の方が使いやすいギア比だと思う
クランク・BB・ハブ・ブレーキ…と廉価パーツ多めだけど

>>687>>688
どこぞの大リーガー養成ギプスを彷彿とさせますね。
品質に関しての不満意見がちょろちょろとあるのに対して、TREKやらの老舗メーカーを推す声もあるのですね
タキオン4.0を筆頭候補に上げつつも、7.4FXあたりもキニナリマス

この価格帯だと大差はないのかも知れませんが。。

何にせよこうやってあれこれ探してる時間がものすごく楽しい。

----------------------------------------
【予算】　　　5万
【使用目的】　通勤通学
【走行距離】　片道８ｋｍ
【走行場所】　舗装路
【好み】　　　PALETTEのオリーブ色が理想
【メンテナンス】　以前バイクの整備をしていたので基本的なことなら
【天候】　　　　小雨くらいなら気にせず乗りたい
【購入候補】　ESCAPE R3　QX65　PALETTE
【その他】　　体格は173/60です。
　　　　　　　できれば泥除けがつけられると嬉しいのでメトロポリも気になります。
----------------------------------------

>>690
オリーブドラブ色のPaletteにフェンダー装着がいいんじゃないかな
フェンダーはクラナ シーライト700のブラックやブラウン辺りが似合いそう
↓これはPaletteの前モデルのAbsoluteのホワイトにつけた場合だけどイメージはこんな感じ
http://www.07ch.net/up2/src/lena9064.jpg
http://www.riteway-jp.com/pa/curana/item/365526.htm

最初からフェンダー付きでグリーンだとラレー　ブロードマーシュクラシック
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
他にグリーンだとコルトマデラSEのラディアントグリーン
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/48/item100000014859.html
どちらもオリーブドラブ（自衛隊カラー）とは少し違うので
オリーブ色ならPaletteが一番近いと思う

色だけで考えるならニューバランスバイクのSpeed0も一応オリーブドラブだが
何か色が明るすぎて軍隊カラーをイメージしてるならｺﾚｼﾞｬﾅｲなオリーブ色な気がする
http://www.nb-cycle.jp/item/speed/images/sd0/SD-4002OL.jpg
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/nb-sd4002/

つい先日、愛車のescape R3(2010)が悲しいことに 盗まれてしまいました。
【予算】 6万以下
【使用目的】 街乗り、サイクリング
【走行距離】 街乗り1-2km、休日80-100km
【走行場所】 舗装路＋歩道
【好み】 こだわりなし。
【メンテナンス】パンク修理、多少の調整はできます
【天候】 雨の日も乗る
【購入候補】 買い物にも使うため、前かご、泥よけ、ストッパー取り付け予定。
R3ぐらい取り回しが良くて、走行性能がそれより良いもの。
R3は既成ハンドルに持ち手を、それとペダルに足引っ掛ける返しを後付けしてました。
【その他】 170cm/60kg

【予算】 4万以下
【使用目的】街乗り、場所移動(極小さな買い物、釣り)、旅
【走行距離】 買い物片道4km、釣り10〜30km？、街乗り10km
【走行場所】 舗装路
【好み】 こだわらないです
【メンテナンス】基本的(注油など)なことは自分で。
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】 ライトウェイ シェファード(アイアン、ファータイル)、GIANT R3
【その他】 176cm/63kg。
買い物といっても自分の鞄程度しか運びません。
体にかけるべきか、自転車用鞄を使うか、カゴを使うか(あまり使いたくない)、など教えてください。
また、釣り道具で1m前後の竿(それ用の鞄もあります)は運べますか？
旅は来年以降に神奈川から山形程度の距離を荷物を持って行こうと思ってるんですが、厳しいようなら考えます。
宜しくお願いします。

>>693
紛らわしい書き方ですみません。
シェファードは、無印(最候補)、アイアン、ファータイルの三つが候補です。

R3買えば？

今オーソリティで33500円だよ>R3
シェファードもたまに2012残ってるとこはそれ以下のとこあるけど、もうあんまりない

>>692
R3のどういうところが気になってR3以外にしたいと思ってるのかを
書いたりするとそれを補完するような意見が出てくると思うが
そのままだとR3でいいじゃんって話にありそう
RX3でもいいかも？

４万は選択肢ねーわ
見た目で買え

【予算】　10万ぐらいまで
【使用目的】　通学、休日サイクリング
【走行距離】　通学片道10キロぐらい
【走行場所】　舗装路
【好み】　白が好き
【メンテナンス】　やれる事はやります
【天候】　雨の日は今のママチャリに乗る予定
【購入候補】　ANCHOR UF9
【その他】　身長180体重70股下85
スポーツタイプの自転車は初めてなので
最初はフラットバー、後々ドロップハンドルに変えて乗ってみたいです
自分の中ではUF9買う気満々なのですが他にオススメの物や問題があったら指摘お願いします

>>692
ESCAPE R3を上回れる面があるのは以下の3つか

東京近郊ならY's Roadのアンタレス
130mm幅エンド、コンポはSRAMのR3に対してシマノAltus
Rail700V譲りの極太ヘッドにスムースウェルディングのフレームで見た目も安っぽくない
http://yscollection.net/uses/1107

それ以外だとジオス ミストラル か バッソ オーラ（こっちは品薄だが）も130mmエンド
フレームはR3に比べ安っぽくて簡素だが、ホイールはシマノ完組でコスト掛けてる
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/aura/

少し値段が上がるがコルトマデラSEも2012の店頭在庫があれば39800円で狙える
130mmエンドでR3より更にアップライトなスピードバイク
http://kanzakibike.com/s_07marin.htm

>>693
・カバンについて
春や秋ならメッセンジャーバッグやバックパックで十分だと思う
夏はどんなベンチレーション付きのバッグでもやはり体に密着させると蒸れて暑い
なので、↓リアキャリアにサイドバッグとして掛けられるバッグにするか
http://www.cyclowired.jp/?q=node/63294
http://item.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/20202_006_sbk-1/
↓フロントにバスケット装着が無難だと思う
http://www.07ch.net/up2/src/lena9068.jpg
ttp://cyclegaragekcs.blogspot.jp/2012/02/fuji.html

・釣竿について
ロッドホルダーてのが使われるようだ
釣りはやらないので使い勝手は不明
↓SEA SCAPE　スピニングロッドホルスター
http://ac-rise.com/?pid=42888793
↓自作した人
ttp://route357.blog.shinobi.jp/タックル-top/自転車用ロッドホルダー

>>693
神奈川〜山形のような300km超のロングライドするなら、乗り心地の硬いR3やシェファ無印は向かないだろう
多分途中でお尻と掌が痛くて嫌になる
振動多めのフルアルミフレームにリジッドフォークのクロスバイクで快適なのは100km以内

ロングツーリング行くならコーダスポーツやUC5のようなフロントトリプルに太めタイヤのクロモリバイクをお薦めする
装備も修理キットやバッグ類や雨具（j＋非常時の輪行袋）などそれなりにお金がかかる
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
ttp://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=22937

>>697
たまに行く泊まりのロングライド（東京・名古屋300kmを3日でとか）の際に、
長期に乗っていてもつかれない、またR3よりスピードが早いものを、
若干予算上げても良いから欲しいです。
皆さん紹介されてるコルトマデラSEやコーダスポーツやUC5が良いんですかね。
修理キットや輪行袋はもう持っています。

>>699
UF9の対抗候補とすると

・オルベア　アクア TSR-F
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/img/products/product/large/ACJ3TTCC-B4-SIDE-AQUATSRFJPN.jpg
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/index.html
ロードバイクのアクア派生モデルのフラットバーバージョンで、本体部分はドロップハンドルのアクアと一緒
UF9と同じSORAだけどフレームセットと完成車が同じ値段で73,500円はコスパが良い

・キャノンデール　CAAD8 Flat Bar 6
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-6
CAADは1台持ってるけど硬すぎず柔らかすぎず前だけ硬すぎとか無くてニュートラルなので乗りやすい
ティアグラの12-32Tという超ワイドレシオスプロケとバーエンドバーと25Cタイヤで普段使い向けの装備になってる

>>699
以下は在庫がもう無さそうな奴だけど駄目もとで一応

・ウィリエール　マロスティカ
http://www.wilier.jp/weekend_mtb/marostica.php
イタリアンらしい外見が派手な雰囲気は良いが、さすがにこの時期は在庫してるショップがないかも

・プジョー　CS61
車重が9.1kgなのは価格帯では最軽量クラス
更に初期タイヤは28Cなので250g前後の23Cタイヤにすれば9kgを切る
これも4月頃まではサイクルベースあさひやワイズロード店頭で見かけたが、GW明けの今は在庫なさそう…

アンカー UF9はリムのJalco DRX3000が30mmセミディープで620gは重いけど32Hで丈夫そう
ホイールを軽量化すれば10kgを切れる
http://fixedgear.co.il/products-page-2/rims/jalco-drx3000-rim/

>>703
東京〜名古屋だと約400km
それだったらコーダスポーツやサテライトスポーツみたいな疲れない系統がいいと思うけどな
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/satellitesport/

R3/RX3やコルトマデラは短距離スピード勝負ならいいが1日10時間ライドとかには向かない

ある程度軽さとスピードも重視するなら9.9kgアルミ軽量ツーリングのPACEを6万で探す
こういう補助レバー付きのアップライトなドロハンならクロスバイク感覚で街乗りにも使えるし
一応ロードの端くれなので重量もR3よりずっと軽い
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/pace.html

>>704-705
ありがとうございます
今度あさひにでも行って見比べてみようと思います

【予算】　4万以下(出来れば安く)
【使用目的】　通学、街乗り、サイクリング
【走行距離】　10キロ程度
【走行場所】　舗装路
【好み】　特になし
【メンテナンス】　経験はあまり無いですが努力します
【天候】　雨の日は乗らない
【購入候補】　近くのストアにあるので　・ルイガノ　TR1　・ルイガノCHASSE　・crossway　TFS100R　
あたりが値段的に候補です
【その他】　174/74
クロスバイクは初めてなのでスポーツタイプよりもコンフォートよりのタイプでもいいと思ってます
ただママチャリだとちょっときついぐらいの坂が多いです
以上の条件で何か指摘や他の自転車のお勧め等があったらお願いします

>>708
LGS-TR1は乗り心地だけなら抜群にいい
サドルの出来が良くて前サスで乗り心地が良いってのもあるけど
個人的に大きいなと思うのがあのハンドル位置の高さ

↓見ての通り、TR1は殆ど上半身が垂直に立ったまま乗れる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm66893.jpg
TR1はクイルステムなのでアヘッドステムじゃできないほど高い位置にハンドルが来る
アップハンドルのママチャリの感覚そのままで乗れる
これが楽チンな乗車感覚で乗れる大きな理由だと思う
クイルステムなのでママチャリ的な外見は好みが分かれるけど

乗り心地優先ならLGS-TR1やファータイルでもいいかもしれない
スピードは期待しない方がいいけど
登坂は結構気合の入った坂が近くにあったが、サスでロスしてる感じはあり速度は全然出ないものの
ローギアにして歩くのに近い速度でｷｺｷｺ登れば足に力を入れず楽には登れた

>>709　自分で作図したの？凄いな。

>>700
バッソオーラやミストラルとR3を比較するときよくフレームはR3が上、ホイールは下って言われるけど
フレームとホイールはどっちが大事なんだろう
個人的にはフレームはそう歪まないしホイールはダイレクトに乗り心地に影響する様に感じるけど

>>711
ホイールやタイヤは後から替えられる、フレームはそれが出来ない
これに尽きると思う

>>712
パーツ交換してグレードアップするならR3、何も替えないならミストラル、バッソって感じ？

自転車のりの朝は早い…

>>709
わざわざ画像まで用意していただきありがとうございます
早速今日自転車屋に行って見てきます

Have a Happy New Bike! （*´∀｀*）

ママチャリからの乗り換え組で、通勤・街乗りメインの人は、
家の近所で買ったほうが点検・修理が楽でいいよ。

月２回程度、自転車を買った店に通って、
空気を入れるついでに、組み立てた人に点検してもらうといい。

メンテナンスを店にまかせれば、
不具合も発見しやすいし、工具や空気入れの購入費用も省ける。

どうしても乗りたい自転車があって、通販や遠くの町で買う場合でも、
定期的に点検できる自転車屋を近所に探しておくとよい。

>>713
ただR3に限って言えばSRAMも総取替えしたくなるからな…
パーツ交換してグレードアップするならRX3、何も替えないならR3とミストラル、って感じ？

ルイガノが気になるが、クロモリのメンテナンスがきになる
3年は乗る予定、お願いします

【予算】8万
【使用目的】通勤、街乗り、ツーリング
【走行距離】通勤片道1キロ、休みに街乗りやツーリングだ10〜30キロ
【走行場所】舗装路
【好み】黒以外のシティライクな見た目
【メンテナンス】乗るだけだけど、タイヤの空気圧管理、パンク修理や注油位はやりたい
あと、野外駐輪場保管
【天候】小雨程度なら乗る
【購入候補】アラヤのCX86、ジャイアントの2013モデルトラディスト、ルイガノLSC(うろ覚え)

ログ見て良さそうだし近所で安いのでR3を買おうと思うんですが、マンションの駐輪場が自立式というのか、
下の方の両サイドに20cmくらいの高さの囲いがあって立て掛けるようなやつだとリム曲がってしまいますか？

>>701
>>702
何から何まで丁寧に詳ありがとうございます！
鞄高いですね…
バスケットを視野に入れたいと思います
今まで視野になかったコーダスポーツが気になりました
お金との相談も必要になりますね

>>719
クロモリで気をつけるとすればぶつけて下地が見えるまで塗装が剥げた時にタッチアップすることかな
後は梅雨の時期は時々シートポスト抜いて湿気を追い出してやるといい
20年30年前のクロモリが現役で使えるように錆びてもすぐ駄目になる訳じゃないが
どうしても気になるならトラディストSやCX86にすればいいだろう

ルイガノLGS-LCFが候補に入るならレスモとアンピーオも検討対象になるだろうな
どれも1インチサイズのヘッドでクラシックな所と、黒パーツ多用にアヘッド等の現代的な所が混ざってる感じ
昔ながらのWレバー変速でも構わないなら8.8kgのカラミータ due T-barも軽くて細身で渋い
http://actionsports.co.jp/calamita_p_4.php

CX86のような少し太めのアルミでホリゾンタルに近いのが好きなら
フォーカス　アリーバ4.0もなかなか格好良かった
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_arriba_40.php

【予算】　〜８万
【使用目的】　暇な時に適当にブラブラ
【走行距離】　未計測。長い時で４時間ほど乗る（もっと長時間楽に乗りたい）
【走行場所】　近所は坂が多い。歩道に入らざるを得ない道がある。スピード出しにくい道が多い
【好み】　ノーブランドな感じが好き。地味な色が好き
【メンテナンス】　何もできない。覚える気はある
【天候】　基本は晴れの日のみ
【その他】エスケープR3を所有してます。シートが固いのと
　　　　　ジャイアントのロゴが嫌になってきました
　　　　　R3より長時間乗っても疲れないようなのが良いです

>>720
こういうレール式駐輪場ってことかな？
http://www.07ch.net/up2/src/lena9072.jpg
太いタイヤだとレールとタイヤの隙間が少なくなって自立しやすく、ロード等の細いタイヤは車体が大きく斜めになる
更に20Hや24Hなどスポーク本数が少なくて華奢な軽量ホイールだと気になる所だけど
比較的太目のタイヤのクロスバイクで28Hや32Hの自転車なら許容範囲じゃないかな

微妙にタイヤが細くてホイールの振れが気になるR3では心配というなら
タイヤは32C〜40C、ホイールは32Hか36Hの丈夫めの奴にすればいいんじゃないだろうか

>>720
あとハンドルの幅が広いとこういう密集タイプのレール式駐輪場では隣の自転車に引っ掛かるから
ハンドル幅の狭い奴だと出し入れがスムーズだし隣の自転車にぶつけられ難くなる
フラットバーハンドルだとハンドル幅が540mm〜620mm位もあって隣のママチャリに引っ掛かりやすい
シェファードアイアンBが使ってる400mmブルホーンや、Rail700Vが使ってる460mmブルホーンだと少し出し入れが楽
http://www.07ch.net/up2/src/lena9073.jpg

後付けで短いハンドルバーにする方法もあるけど、購入時にハンドルバーを短くカットを依頼するのも手
ただグリップとレバーのスペースが必要なので、フラットバーだと540mmを500mmにする位が限界
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-cut.html

また駐輪場で引っ掛からない為の折り畳みハンドルなんて変わり物もある
・フォールディングアルミハンドルバー
http://www.cycle-yoshida.com/tak21/url/access/bar/8fold_page.htm
↓ESCAPE R3に折り畳みハンドルを使用した例
ttp://plaza.rakuten.co.jp/gooser/diary/201111090000/

>>724
そうです、スライドするラック式の駐輪場です
ぐぐっても気にしてる人は少ないみたいですね...
それだけ皆家のなかに入れてるってことだろうか
買ったばかりですしタイヤは28Cのままで行きたいんですが、気にしすぎですかね？

>>726
23Cのロードバイクで軽量ホイールでないなら気にしなくていいと思う
ロードなら晴れの日メインで乗るから汚れ難いし車重8kg程度で担ぐのも楽なので室内保管できる
重く安いクロスバイクは普段使い勝手重視で駐輪場に置くのが合ってるだろう

>>722
丁寧にありがとう
クロモリはサイトとかで議論するほど神経質にならなくていいのかな？
それならルイガノ候補になるんだけど、アラヤの方はコンポがティアグラなんだよね
ソラとの差はそこまでないと言うし、貧脚だから
ソラでもそこまでパフォーマンス変わらないなら
ルイガノにしようかな
ジオスはちょっとな…
他のも参考にみてみます、ありがとん！

>>723
> R3より長時間乗っても疲れないようなのが良いです

自分だったらコーダコンプを選ぶかな
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
スピード出すことより乗り心地良く楽に乗れること優先なら向いてる

あとはファータイルのような前サスタイプで坂はゆっくり登るか
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html

振動の軽減も大事だけど、長時間乗るなら姿勢の楽なことも大事だと思う
スパジオフラットのようなライザーバーハンドルに変更するのも1つの方法
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/spazioflat/
こういう場合にアップライトと伏せた姿勢を使い分けられ
手首の角度も変えられるドロハンは役立つのだが
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/satellitesport/

【予算】　5万円
【使用目的】　通学や休日のサイクリングに
【走行距離】　通学、片道8kmほどを往復。
【走行場所】　舗装路、山を走ったりするわけじゃないです
【好み】　ブランドなどはよくわからないのですが、色は黒か赤がいいです
【メンテナンス】　初めてなので全く出来ませんが、長く乗るためなら覚えます。
【天候】　雨の日は電車通学するので乗りません。
【購入候補】　近くのサイクルショップでパっと見た感じ「LGS-TR1」の
　　　　　　　　2013年モデルが見た目好みかな・・・と（48000円）
【その他】　身長174 体重69

スポーツバイクは初めての経験なのでぜんぜん知識がないのですが
スピードが結構出るものがいいです。上記以外でオススメのモノがあれば
ぜひ指摘のほどよろしくお願いします。

>>730
LGS-TR1はサスペンション付きでタイヤ太目でスピード出すのとは正反対の性格
サスは無くて細身タイヤで軽量な奴がスピード出すのに向いてる性質

・マリン　コルトマデラSE
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/48/item100000014859.html
5万以下で買える中ではスピード優先

・ESCAPE RX3
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000053
5万を少し出てしまう（店頭53000円位）のがネックだが軽さと加速性が良い奴

ルイガノの中から5万以下で選ぶならLGS-CHASSE（シャッセ）が適してるだろう

>>729
ありがとうございます。R３にライザーハンつけてみようかな

しかしR3乗り始めて１年未満だし10日に一回程度しか乗らない癖に
浮気性すぎますかね・・・

ritewayのシェファードとR3とGIOSのスミトラルで迷ってるんですがこの3つだとどれがオススメですか？

街乗り通学に往復10キロって感じです

通学なら耐久性重視でシェファード

【予算】〜65000円
【使用目的】街乗り通学、サイクリング
【走行距離】普段は往復10kmくらい
【走行場所】自宅周辺は結構勾配が多いが、舗装路のみ。
【好み】　黒いのがいいなあと。あとあまりロゴ等の主張が強くないほうが好きです。ただその辺はあんまり気にしないです。
【メンテナンス】クロスは初めてなのでわかりませんが、ママチャリのパンク修理程度なら日常的にします。
【天候】突然の雨でない限り乗りません
【購入候補】外見のみでの判断ですが、LGS-TR3が好みです。
【その他】　スピードを出すならLGS-TRは向かないようなので、そこが悩みどころです。身長163股下73です。

>>735
坂地帯だとフロントシングルで車重重めのLGS-TR3はやや不向きかも
外見の雰囲気が近くて汎用性高いのは、ラレー　ブロードマーシュクラシックかな
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6660.jpg
フェンダー装備タイプの中では比較的軽くて、駆動系はシマノ製パーツで統一で
ARAYAリムにシュワルベマラソンタイヤの手堅い構成
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/

>>735
>>736の写真の車名がTR1になってるけどTR3の間違い

あとは泥除けが不要ならラドフォードリミテッドの方が更に軽い
構成は同じくシマノパーツ満載にシュワルベタイヤで殆ど同じようなもの
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm

>>735
ルイガノが好きでルイガノの中から選びたいなら舗装路向けのLGS-CHASSEがいいんじゃなかろうか
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/bikes/lgs-chasse_l-04.jpg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse.html

よりスピード性求めるなら少し値段が上がるけどLGS-RSR4
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/bikes/lgs-rsr4_l-03.jpg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html

【予算】〜6万
【使用目的】街乗り〜サイクリング、いつかはツーリング
【走行距離】始めは10〜30kmくらいかと
【走行場所】舗装路（基本は都内）
【好み】人と被らない物、スポーティーな物、走行性能高め、色は黒っぽいのが好き
【メンテナンス】自転車メンテ経験は無し、日常・パンク修理はこれから覚える
【天候】雨降りそうなら乗らない
【購入候補】LAPIERRE SHAPER 100、ANCHOR UF5、CANNONDALE QUICK4
【その他】身長165cm、股下75cm、体重74kg？、屋根付き駐輪場で保管
自転車自体10数年ぶり、当時はアルベルトで通学往復10km（起伏あり）を6年程乗っていた


大型バイクは持っていますが都内や街乗りでは扱いにくいので、替わりの足になる自転車を探しています。
きっと乗っていると速度出したくなってくるのでスピードタイプにしようと思っています。

正直、ワイズのアンタレスを乗りつぶすとかも考えましたが、上位機種に乗り換えたくなるのも目に見えているので
どうせ買うなら長く使える一台が欲しくなりました。候補は主に見た目で選んでます。
他におすすめがあればお願いします。

教習車のようなクロスバイクってなんですかね？
バイクで言うスーパーフォアみたいな

>>740
http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2008/11/post-d1ca.html
潰れる前のシュウインがそんな感じだったとか
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/top.html
これは今のシュウイン

現代の日本で標準的なクロスバイクというなら
GIANTのR3が、「それ」になるんだと思う

>>739
かつてのアルベルト乗りでなら
http://www.albelt.jp/product/royal_eight.html
http://review.rakuten.co.jp/item/1/197302_10001409/1.1/
アルベルトのロイヤル８（内装８段！）にキャリアをつければ

全天候、夜間対応
（ホワイトフラッシュWパワープラス点灯虫、電動を除く国内売り初期装備最強のライトの一つ）、
荷物運搬でツーリング上等です
５年は余裕で乗れますぜ。重いけど。
昼間は分かりませんが、雨や夜にライトが点灯した瞬間に
他の自転車とのカブりが無いことが普通の人にもわかります

信号待ちでも変速できるので、ストップ＆ゴーの多い街中なら
信号待ちからの漕ぎ出しで熟練したロード乗りにも出遅れません
重いギアのまま頻繁に信号待ちに突入するクロスバイク乗りよりも疲労が少ないわけです

この価格帯のシティサイクルだとホイールのフレが出にくいので
昼間の走行時でも後ろに付いた玄人が
貴方の自転車のホイールがブレなく見事に回転していることに気がつくでしょう

クロスバイクでの街中見かけ被り防止　昼間編

ヘルメット　クロスバイクでヘルメットを被ると、他人との被りが減ります
宗教の人と間違えられないように、グローブ、アイウェアも装備しましょう
レーパンも被りを防止できますが、コンビニに入る際に慣れるまで抵抗があります

ディープホイール　安物のピスト風自転車と被ることがありますが基本的に有効
ディスクホイール　前輪だけディスクだとバイクポロの人か、ただのアホっぽくてグー
ディーブ、デイスク、いずれも横風に注意が必要です
スポーク数が少ないとか、変な組み方をしているスポークというんも被りが減らせます

ビンディング（SPD）　危ない面もありますが、信号待ちの際にパチン！　とやると目を引ます

ディスクブレーキ　ママチャリや凡俗のクロスバイクでは無いんだぜい
ということを一瞬にして表現できるナイスツールです
意外に実用度もたかく、雨天走行をしてもリムが汚れにくいという利点もあります

DHバー　コースによっては役に立ちます。
落差のあるフラットバーロードよりなクロスバイクであれば実用度が高くなります

レイトレック
http://www.youtube.com/watch?v=VkwHj-Cy48o
http://www.amazon.co.jp/dp/B009KG1D7O/
視認性大幅アップで安全アイテムとしても活躍します

Dosun　D400
ttp://www.akaricenter.com/led_light/dosun/d400.htm
これよりも明るく安い中華ライトはたくさんありますが、
眩惑対策がしてあるライトで明るいバッテリーライトの国内売りとしては最安です


http://www.youtube.com/watch?v=dRB-6FokXw4
夜だと20km先からも分かるリアライト☆
現時点で日本国内で使っている人はいませんので、国内無双可能です