【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★29

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
歩道を走る感覚で車道を走るのはやめましょう。

あと歩道と車道を行ったり来たりの信号無視とか

前スレ
【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1351096076/l50
2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 06:45:25.27 ID:???
交差点で前出て青信号なったら必死になって加速してくキノコ野郎はなんなんだ
俺様のランドクルーザーが本気で踏めば3秒で追い抜いてしまうんだぞ
それを何度見せてやっても赤信号のたびに横通って前に出てく。ウゼー
：
俺様のランドクルーザーは最大トルク46.9kg-m/3400rpmなんだぞ
ギア何段ついてるか知らねえが糞チャリごときに俺様の加速には到底勝てねんだよ
公道では身の程を態度で示せ
：
俺様のランドクルーザーの加速性能を思い知らせるのがおもだった目的だけどな
：
そのクルマを維持する経済力も地位も含めて己の力だ
誇示する権利はあるはずだが
：
ランドクルーザーは庶民には意地できない




こ　れ　だ　け　は　　た　し　か　だ
：
私のランドクルーザーはわたしの地位と名誉と経済力の証ですからな
自転車のような庶民の乗り物はわたしのランクルに遠慮して歩道を走るがいい
3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 06:45:56.62 ID:???
まったくランドクルーザーの功績と偉大さがわからんとは嘆かわしい…
30km/h程度でしか走り続けられないのに一人前の車両扱いされると思うな
特に幹線道路ではな
：
クルマは社会的地位の象徴。社会人の顔だ。軽く見ちゃいけない
乗ってるクルマのグレードで人は世間から判断されるからな
：
よく分かってるじゃないか
ランドクルーザーの街中での価値はそこにあると言っていい

だからエアロスーツエアロヘルメットで世界最速のロードに乗って粋がって並走しかけようとも
こっちはメーター読み40km/hから瞬く間に70km/h手前まで加速してミラーの点にできてしまう
それもアクセルベタ踏みせずに、だ
：
連休になるとエアロスーツにエアロヘルメットかぶった高級自転車乗りがうっとおしい事このうえない

こちらが湾岸道路で何度信号発進から瞬く間に70km/h超えの加速を見せつけても信号のたびに横へ並んですり抜けていく
しょせんランドクルーザーの桁外れのトルクに人力程度でかなう望みなど皆無なのに愚かなものだ

大人しくクルマと隔離された歩道をゆっくり安全に走行すれば
余計なストレスもかからず高価な自転車を事故にも遭わせず幸せになれると思うのだが
：
俺様のランドクルーザーがアクセルひと踏みすれば
トロくさい路線バスが全開加速していようが3秒でミラーの点にしてしまうがな
4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 06:46:46.83 ID:???
別に前に出たくて青信号でダッシュするわけじゃない
単にノロノロ加速するとクルマの迷惑になるからだ

別に前に出たくて赤信号ですり抜けるわけじゃない
単に前に進める状況だからだ


自転車、徐行なら歩道ＯＫ…警察庁局長の見解
http://blog.livedoor.jp/buffshop_com/archives/1970403.html
http://blog.livedoor.jp/headline2ch/archives/53194575.html

自転車が安全に走れる「推奨ルート」発表
http://www.news24.jp/articles/2011/11/21/07194908.html

警官を車で轢いたらこちらが悪いのか
http://www.youtube.com/watch?v=BkHgEJf3eZI#t=08s

車板からわいてくる自動車盲信者の分断工作にご注意
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350997044/

すいません、自転車でこれだけ痩せちゃいました(*^_^*)
http://i.imgur.com/whfVi.jpg
5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 06:47:34.77 ID:???
マスコミに報じられない自動車運転手の実態

【クルキチ】なんで日本人は自動車で暴走するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/

■常態化
・速度超過(制限速度を1kmでも超えれば速度超過の危険犯罪運転に該当。重大死亡事故の元凶。現状、大半のドライバーが違反状態の暴走行為をしており、無法状態。)
・車間距離保持義務違反(十分な車間距離をあけることの必要性が理解できていない安全運転意識の欠落。特に自転車や歩行者に対して側方間隔1.5m以上あけないスレスレ追い抜き含め、万が一の安全が確保できない危険運転が蔓延している)
・横断歩行者等妨害等(県警調査により、国内ドライバーは9割以上が違反しているという無法状態。先進国ではありえない劣悪な実態　http://d.hatena.ne.jp/takopons/20060808/1154999687　http://blog.jablaw.org/?eid=1074745
・合図不履行(最低でも右左折3秒前に出さないと危険運転違反運転に該当)　・歩行者側方安全間隔不保持等(いわゆる強引なスレスレ追い抜き　対自転車に対しても蔓延)　・追越し違反
・指定場所一時不停止等　・踏切不停止等　・通行帯違反　・警音器使用制限違反 http://nemonemo.nobody.jp/koutuu02.html
■頻発
・駐車違反(自転車往来妨害、重大事故を誘引)　・路線バス等優先通行帯違反　・割込み等 ・無灯火　・携帯電話使用等　・進路変更禁止違反　・通行区分違反　・飲酒運転
6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 06:48:18.89 ID:???
>>1 環境と地域の交通安全、健康(糖尿病、高血圧、肥満等)、ダイエットが叫ばれる現代に最もフィットしたツール【自転車】
昨今、特に自転車が選ばれています。これはイギリス、ドイツ、オランダ、デンマークをはじめとした欧米先進地域も同様に。

■世界中の医師らも推奨！『自転車』は身体にやさしく良質な有酸素運動がラクに続けられる、現代人にとって理想的な移動手段。

自動車やオートバイ、鉄道、バス等に依存した生活は『メタボリック症候群』一直線。
『メタボリック症候群』は心臓病、失明、壊疽、他、あらゆる病魔を誘引する万病の元。

■自動車依存、鉄道依存からの運動不足が誘引！世にも恐ろしい『糖尿病合併症』

１．細小血管障害　　１）糖尿病性網膜症　２）糖尿病性腎症　３）糖尿病性神経障害
２．大血管障害　１）脳血管障害　２）虚血性心疾患　３）糖尿病性壊疽
３．その他　高脂血症・慢性感染症　胆石症、白内障、他多数

また、自動車依存度の高い人が多い地域ほど、例外なく肥満、糖尿病、高血圧等による

・身体、特に指等の末端が腐る『壊疽』　・目においては『白内障』　『失明』に至るケースも
・免疫力低下による『急性感染症』『慢性感染症』
・致死性の強い『脳梗塞』『脳溢血』『心臓病』『腎不全』…他多数

生活習慣病、メタボリック症候群……合併症、長い闘病生活が必要な病、致死率の高い病魔が蔓延している。
これらほとんどは、良質な運動ができる『自転車』での移動を心がけることにより、予防改善できる。
身体への健康効果のみならず、気分転換、ストレス解消にもなり、精神面の健康にも貢献する。

また、市民らの健康向上には、インフラ整備により自転車を安全安心便利に活用できる環境づくりもポイントとなる。
自転車により多くの市民らが美容向上、健康増進し、病から遠ざかり、地域の医療費軽減にも大きく貢献できる。
排気ガス公害、騒音公害、振動公害等、蔓延している『自動車公害』解決にも繋がる。

自動車往来が減れば、子供らの為の安全環境は大きく向上する。
子供らが、排ガスや、自動車という重く大きく、速度の出る車体に晒されず、外でのびのびと往来、遊べる環境実現にも近づく。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 06:49:02.20 ID:???
>>1世界先進地域の今日、環境意識や健康意識が成熟した人々ほど、
害悪や公害性が極めて高い自動車に見切りをつけ、清らかで健康的な車両である自転車を生かしています。
自然環境、地域の環境を大切にするため、健康的な心身づくりのためにも、自転車でのスマートムーブを始め、継続しましょう。

有酸素運動としての自転車の利点
http://everyman.client.jp/yuusannsoundou.html
・爽快で実用的　・疲れにくく効果が出やすい、継続しやすい
・ヒザにやさしい　・趣味としての広がりも大きい

■医師らも奨励する『自転車』　美容痩身にも大きな効果

・運動不足による肥満、糖尿病、高血圧、それに伴う心筋梗塞、骨粗しょう症、心臓病、腎臓病、壊疽、失明、脳卒中、寝たきり、認知症等の予防・改善。
・脚やお腹が美しく引き締まる(*フィッティングし、低負荷な軽いギアでペダルを回す走法を)　・排ガスも温室ガス(CO2)も出さない　・動力が人間(石油や電気等のエネルギーを必要としない）
・あらゆる車両の中で最も占有面積がスマート。
・自転車単独もしくは自転車対自転車事故での重大事故率は、自動車よりとても低く、交通安全向上に寄与。自動車から自転車への乗り換えにより、自動車が減れば、地域や道路は一層クリーンで安全となる。

自転車サイズ選び　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html
フィッティング　http://www.goocycle.jp/special200803a/　や　http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-first.html

ギアチェンジを駆使し、軽いギアで走ると美容健康効果向上！長距離もラクチン！
http://www15.plala.or.jp/misawa-cycle/sub3c.htm
http://homepage.mac.com/geo_p/pottering/e_bikelife/e11_norikata/e11norikata2.html

メンテいろいろ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/o-trick/care/index.htm
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/hayashi.html

身体にやさしいサドル　http://www.cyclowired.jp/?q=node/26642　*SMPサドルも定評あり
自転車の乗り方、走り方　http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride.html
自転車関連リンク集 http://d.hatena.ne.jp/odenboy/
8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 06:49:42.06 ID:???
>>1
市民60人あたりの移動手段における占有面積　
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
なぜ欧米先進地域は自動車の通行を厳しく制限し、自転車とバス・鉄道を優遇する正しい政策を実行し続けているのか
その根拠は、この一枚に集約されている　一目瞭然である

時間に縛られず、排気ガスも撒き散らさず、騒音公害も出さず、運動(心身の健康増進)にもなる自転車
身体が不自由であっても、距離や天候に左右されず遠くの目的地までたどり着けるバス・鉄道(自転車を分解せず持ち込める公共交通も多い)

自動車は極めて公害性が高い(自動車公害の深刻化や緊急車両の到着遅延、重大事故の増加、他多数)
ゆえに、真っ当な先進国ほど自動車を厳しく制限、取り締まりも厳格に執り行っている。
そしてクリーンで健康的な車両である自転車活用を奨励し、自転車を優遇している。
自転車の健康増進効果で、医療費軽減にも成功し、地域の人々は自転車によりスマートな身体を手にし続けている。
何より自転車はスポーティーだ。あらゆる車両のなかで、これほどダイレクト感のある乗り物は他にない。

自動車から自転車に乗り換えることにより、憎むべき悪しき深刻な自動車公害はゼロに近づく。
自動車により破壊されていた、地域の清らかで趣きのある安全環境が、回復する。

深刻な自動車害が地域のすべてを破壊している
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/
良識と判断力のある者ほど自動車に見切りをつけ、自動車を売り払い、自動車を捨てている
自転車を積極的に活用し、クリーンで健康的なスマートムーブを実践している
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339511629/
9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 06:50:05.34 ID:???
◆車道通行の原則

　道路交通法上、自転車は軽車両と位置付けられ、歩道と車道の区別があるところでは車道を通行するのが原則であり、
車道の左側（車両通行帯のない道路では左側端）を通行しなければならない。
　著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、路側帯を通行することができるが、
その場合は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で通行しなければならない。

【該当規定】道路交通法第17条第1項及び第4項、第18条第1項／第17条の2
【罰則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金／2万円以下の罰金又は科料
10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 06:53:43.10 ID:???
以上　テンプレ
これ以降上記のコピペは禁止な

クルキチのコピペ嵐が乱立しても上記を貼りたい衝動をグッと抑えること

大人の対応でスレ伸ばしに貢献してくれてるんだな～と余裕をかましてろう
11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 06:53:59.71 ID:???
6 ：ツール・ド・名無しさん ：2012/10/25(木) 01:31:35.79 ID:???
>>1-10
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､
12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 07:01:17.40 ID:???
健康にはランニング
13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 08:15:16.31 ID:???
>>12
ランニングは脚と心臓への負担が…
14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 08:46:56.63 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 08:56:14.25 ID:???
>>13
自転車はタマと尿道への負担が…
16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:19:37.10 ID:???
喫煙者の近くにいたり、完全禁煙じゃない店や施設にいるより、
道路で自転車をこいでいた方がずっと健康的

法律で、自転車は車道を走る事になっている

自転車に対して、危険な行為をする自動車ドライバーのage荒らしは地獄へ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 16:06:58.65 ID:???
歩道は歩行者のモノだ自転車は出て行け
歩行者退かそうとベル鳴らしたりするクズはサッサと死ね、苦しみ抜いて死ね
18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 16:39:44.03 ID:???
それも違うな
歩いてて邪魔なババァ複数はどう見ても害悪の元

ロードだって１０KMで普通の歩行者よりちょっと早い程度で走っているのがまともな人間
19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 16:40:26.60 ID:???
自転車道を歩く歩行者って何なの？
歩行者優先だからといって横いっぱいに広がって喋りながら歩く歩行者も。
歩行者優先の意味を履き違えてないか？
20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 19:32:51.01 ID:???
>>17
自転車通行可の標識を全部引っこ抜いて来いよ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 19:47:34.19 ID:???
【軽車両を除く】
22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 22:50:05.36 ID:???
ﾂｰﾙﾄﾞｼﾞｬﾊﾟﾝ西湖「邪魔だ！どけ！」住民とトラブル

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352464554/
23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 23:17:41.10 ID:1G1VjjpH
歩道を走る感覚で車道を走るのは許せないな。歩道走行の自転車もっと許せないが。
せめて防刃ベストやシャツと脛あてや、スネーク規格のヘルメットくらいは着用すべきだ。
クルマはサーキット走行に耐えるようにチューニングすべきだろう。レースにコネがあれば
プラス200万円くらいで何とかなるだろう。Aライさえないようなドライバーは自殺すべきだ。
むしろ自殺していて当然。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 23:21:41.90 ID:76rQY5y0
歩道感覚というか守られて当然な思いで危険行動、事故原因となる動きをする輩勘弁してくれよな
25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 23:22:00.29 ID:FIoPYR4B
>>22

並走が違法行為だってことすら
知らないバカ自転車はレースなど出るな！
26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 01:22:39.48 ID:???
意図的なボケや煽りでなく純粋な疑問なんだが、
ローテーションは「追い抜き」なので並走に当たらないのではないか?
27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 01:46:08.90 ID:???
>>19
サイクリングロードは法律上では「歩道」と解釈
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.cyclesports.jp/magazine/2010/1006/index.html

このサイクリングロードについて、サイクリストがよく理解していないであろう事実は、そのほとんどすべてが“自転車歩行者専用道路”であるということである。
自転車歩行者専用道路とは昭和45年に制定された「自転車道の整備等に関する法律」に規定されているもので、
その名称に示されているように、自転車と歩行者が共用する道だ。
歩行者の通行が認められていない自転車専用道路もあることはあるものの、それは全国的にみてもごくわずかである。
　さらに、平成20年に道路交通法が改正されている。これは普通自転車（＊２）の歩道通行（第63条の４の２）におけるもので、
〈道路標識等により通行すべき部分が指定されているときはその指定部分を、指定されていない場合は、歩道の中央から車道寄り部分を徐行して通行しなければならず、
歩行者の通行の妨げになるときは一時停止しなければならない〉と規定されている。
ただし、歩行者も〈歩道内に自転車が通行すべき部分が指定されている場合、歩行者はこの部分をできるだけ避けて通行するように努めなければならない〉という努力義務もある。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 01:47:48.35 ID:???
歩行者はどこを歩いても無敵ということだね。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 01:56:41.20 ID:???
>>28
車道はだめ。自転車道(上記のサイクリングロードとは違う専用道路)もだめなはず。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 08:36:01.12 ID:???
>>6
メタボになるより、自転車で頭ぶつけて後遺症にでもなるほうがよっぽど問題だな。
先々のリスクを考えてる人間は自転車に乗らない。
運動したいならウォーキングでもジョギングでもすればいい。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 08:52:55.89 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html


、
32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 15:05:31.45 ID:???
>>30
> 運動したいならウォーキングでもジョギングでもすればいい。

東京医大岩根先生の話によれば、過去新聞報道された運動中の突然死226人では、男性に多く、ランニングが最も多く、ラグビー、野球、テニスなどの球技よりもおおいということです。
ゴール直前、直後に最も多く、ついで走り始め、次に走っている最中です。ただしすでに心臓病のある人は走りはじめに多いとされてます。猛暑、過労、試験勉強中、食事抜き、気分不快があると頻度が増えます。
ジョギングの指導者フィックスがジョギング中に心筋梗塞で死亡し、解剖所見で冠動脈硬化が著しかった報告は、ジョガーを驚かせたました。
ttp://www.aedjapan.com/sudden.html
33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 15:24:56.61 ID:???
>>226
自転車で事故って死んでる奴はそんなもんじゃないだろ。
大怪我を含めれば自転車なんて数万人単位だな
34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:11:08.96 ID:???
>>27-28
サイクリングロードは自転車（車両）と歩行者の通行が認められている。
従って「車道と歩道の区別がされていない道路」である。
すなわち道交法第10条により歩行者は道路の右側端に寄って通行しなければならない。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:13:39.23 ID:???
自称サイクリングロード(自歩道)においても歩行者優先ですからね。
完全に腐ってますよ。
歩行者が横並びで通せんぼしててもベルを鳴らしてはいけないという。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:28:33.63 ID:???
だからサイクリングロードは歩道じゃねえよ。
CRが歩道だって言うのは「車が通れなきゃ歩道」だという車視点の考え方。自転車を車両だと思っていない。
法律上「歩行者が横並びで通せんぼしててもクラクションやベルを鳴らしてはいけない」のは一般道もCRも同じ。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:36:46.90 ID:???
すぐ脇を通過するときも徐行してるのに「びっくりした！」と言うやつ。
そこで「通りますよ」という意味でベルを鳴らすと「歩道は歩行者優先！」と言うやつ。

こっちがびっくりですよｗ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:46:06.98 ID:???
ゴテゴテ言うな
39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:48:05.24 ID:???
歩行者優先を履き違えてる勘違い歩行者に鉄槌を。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 18:22:14.17 ID:???
事故は予想外のことが起きて対処できないときおきやすい
だからベルを鳴らすのを躊躇して脇をすり抜けようなんてのが一番危うい
歩行者との接触事故を減らす観点から言えばむしろベルは積極的に鳴らすようにすべき
ベル鳴らすなっていうのは車道走行を推進したいがため歩道走行を敵視し
歩道を走る自転車を悪役に仕立て上げる邪な動機から来てるからもんだから始末が悪いよ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 18:57:42.71 ID:???
４０が正解
42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:25:15.71 ID:???
喫煙者の近くにいたり、完全禁煙じゃない店や施設にいるより、
道路で自転車をこいでいた方がずっと健康的

法律で、自転車は車道を走る事になっている

自転車に対して、危険な行為をする自動車ドライバーのage荒らしは地獄へ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:30:05.97 ID:???
自転車のベル、自動車のホーン、どちらも必要な場面で鳴らさないのは日本人くらいでしょ。
道具の使い方をわかってないのに、運用ルールを決められるわけがない。
上からの指示にしか従えない、民主主義には程遠い劣等民族ですね。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:34:53.03 ID:WIerUGP/
青信号になっても前の自動車が行かないのに、
それでもホーンを鳴らさないバカが多いしな。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:41:08.32 ID:???
自動車も周囲が真っ暗になるまで無灯火（orスモール）だからな。
おそらく先祖が忍者なのだろうｗ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:51:40.62 ID:???
車だってすり抜ける前にパ、パッて鳴らしたり、チャリも軽く鳴らすだけで安全なのに。
ちょっと鳴らされただけで、なんとなく攻められてる気になるんだろうね。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:52:33.49 ID:???
>>44
そうか？
俺個人は結構目の当たりにするし、最近そうやって後続車に追い立てられるのをよく見る希ガス
信号待ち中にスマホでも弄って夢中になってたんかな
48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:55:19.94 ID:WIerUGP/
>>47

先頭が信号に気づかずに発進しないことは明らかなんだから、
2番めの奴が責任もって教えてやるべきなのに、
一緒になって待ってるんだぜ？

仕方がないから4番目ぐらいに止まってる俺が
クラクション鳴らしてやったりする時がある。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 20:41:56.05 ID:???
2番目の位置からは先頭が邪魔になって信号が見えないんじゃないか？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 20:43:49.85 ID:???
>>46
そうそう、ホーンやベルに過剰に反応し過ぎなんだよね。
意思疎通の道具なのに、責め立てられてるような気持ちになるのかな。
クラクション殺人とかあるけど、ホーンごときでキレてたら海外ではキチガイ扱いｗ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 20:57:23.21 ID:WIerUGP/
>>49

それは無いな。
だって俺が2番めになった時でも
ちゃんと信号見えるし。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 22:13:09.51 ID:???
ホコ天に侵入した暴走自転車を阻止
http://www.youtube.com/watch?v=f5_rN3x4YgE
53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:45:26.92 ID:1hFkOJiZ
ランドクルーザーなどという極めて特殊なほど粗末なみすぼらしいクルマに乗るとは嘆かわしい。もっとまともなクルマに乗るべき。
お金がないなら、乗っていないプレミア自転車があるからあげますよ。換金してまともなクルマに乗りな。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:55:13.11 ID:1hFkOJiZ
ランドクルーザーなどという極めて特殊なほど粗末なみすぼらしいクルマに乗るとは嘆かわしい。
本籍、氏名、そして確定申告の写しを公開するならば、乗っていないプレミア自転車をマジで
差し上げます。日常の足に使っても、換金してもかまいません。一応、全国的学会でも同じ発言を
しています。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 01:04:27.72 ID:1hFkOJiZ
本籍、氏名、そして確定申告の写しを公開するならばF社の真っ赤なスポーツカーも差し上げます。
ただし、F社の真っ赤なスポーツカーにふさわしいガレージを有し、一生乗り続け大事に載り続けられる
財力があることは確認させていただきます。さらに大学教授同等以上の学力があるかどうかの検査も受けてもらいます。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 01:07:46.02 ID:1hFkOJiZ
これらの審査を合格したまともな学識者ならば、クルマも自転車1台も差し上げます。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 04:40:28.66 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 08:44:17.25 ID:???
いつものマイカー連呼厨はどうしたの
元気ないね
59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 16:11:14.32 ID:???
ttp://38moto3.blog83.fc2.com/blog-entry-171.html

これは有名なのか？
60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 14:31:58.04 ID:4VXLlybV
信号が変わっても先頭が発進しないのには、老人が横断歩道上で力尽きて倒れているとか、
何か理由があるのではないだろうか。
警音器を鳴らすのは先進国では日本くらい、欧米ではライト点滅であおりまくる。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 17:04:27.29 ID:???
喫煙者の近くにいたり、完全禁煙じゃない店や施設にいるより、
道路で自転車をこいでいた方がずっと健康的

法律で、自転車は車道を走る事になっている

自転車に対して、危険な行為をする自動車ドライバーのage荒らしは地獄へ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:55:40.53 ID:JmM+nJKd
なぜ、安かろう悪かろうのランクルなんか乗るの。
工事現場の監督車に間違われそうでイメージ悪いし。
街乗りSUVならカイエンでは加速悪すぎるから、最低でもカイエンSくらいが良いと思うよ。
買物グルマとしてはリンカーン・ナビゲーターが価格の割に車格が豊かで便利。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:12:48.16 ID:JmM+nJKd
ブレーキの効かないママチャリとピストを禁止にしてほしい。
ママチャリとピストを禁止ではなく、一定の制動力に満たない車両のみ罰則を設けてほしい。
ロードに関して、SORA以下はブレーキが貧弱なので自転車専用道での練習以外には使用しないでほしい。
SORAではあぶなくて練習用にもならないか。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:02:52.68 ID:???
ピストは論外としてブレーキの効かないママチャリってなんだ？
ママチャリも40km走行が前提のきちがい脳とかか？
65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:20:42.69 ID:???
たまに盛大なブレーキ音響かせてるママチャリいるよな
その割には利いてなさそうなw
66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 00:57:40.53 ID:zE9zE9TX
バンドブレーキのバンド摩擦材が磨耗し、キーと共振音だけ激しくてほとんど
ブレーキの利いていないママチャリは結構多いような気がする。
ママチャリに乗るならば、せめてサーボブレーキとデュアルピボットブレーキ
くらいの付いたモノに乗って欲しい。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 01:04:34.00 ID:zE9zE9TX
>>62
買物車としてリンカーン・ナビゲーターは良くできていると思うけど、
費用対効用で言えばキャデラック・エスカレードがでかいママチャリとして
ちょうどいいのではないか。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 01:42:43.94 ID:j9SeUp9c
>>65
あのブレーキ音はベルの代用ですｗ
ローラーブレーキでは役目を果たせません。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 02:06:02.94 ID:???
のんびり買い物人らの低スピードだったら十分とまれるほど効く
猛スピード前提の奴らにとっては飾りなんだろう
70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 16:40:21.09 ID:???
制動力は前輪のほうが重要じゃね？
71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 18:06:08.53 ID:???
前輪7：後輪3の割合で制動を掛けるのがベストだと言われてる。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 18:22:12.76 ID:4H0q0DzN
キャデラックエスカレードはお買い得だが、自転車を載せるにも不足気味。
リンカーンナビゲーターならロード２台を乗せて買出しにも使える。ただしトルクが50キロ少々しかないからもう少しほしいところ。
何れにしてもランクルはいくら半値といってもダメダメグルマ。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 18:27:04.73 ID:4H0q0DzN
のんびり買い物ならばなおさらブレーキは重要。
低速でもブレーキ音を立てるばかりで殆ど効いていないような『安』ママチャリは禁止すべき。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 18:53:41.09 ID:???
音を立ててるから効いてないってわけでもないし、判別は難しいだろ。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 18:56:50.14 ID:???
まあでも、耳障りだよな
76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 19:55:02.26 ID:???
歩行者を退かせるために必要な音
77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 19:57:16.17 ID:???
喫煙者の近くにいたり、完全禁煙じゃない店や施設にいるより、
道路で自転車をこいでいた方がずっと健康的

法律で、自転車は車道を走る事になっている

自転車に対して、危険な行為をする自動車ドライバーのage荒らしは地獄へ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 20:00:07.16 ID:???
幹線道路の真ん中をチンタラ走るロード乗りは迷惑だ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 20:15:17.50 ID:???
日本の道路幅考えずにどんどん横幅広げた車に乗って
道路を占拠して、信号待ちや路駐、右折待ち一台で渋滞
起こしてる奴らは道路の「大迷惑」だけどな
80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 20:27:24.74 ID:???
どんだけ邪魔で迷惑かなんとなく理解してるからこそ、タバコ喫煙者と同じように
消費税と自動車取得税、ガソリン税と租税政策上の違法項目である
二重課税をかけられても黙って納め続けてるんだよな。

ホント、情弱かつ怠け者どもが為政者のイイ鴨にされてる。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 20:55:04.18 ID:zE9zE9TX
日本の道路幅考えずにどんどん横幅広げた車に乗って 道路を占拠して・・・大迷惑
尤もなご高説。運転免許を取得し、学生時代からアメ車ばかり乗り続け、今もガレージにアメ車があります。
大正時代からアメ車、戦後も昭和20年代初め最も早い時期からアメ車に乗るという家に生まれたため、
良くも悪くも旗の類として、私の代でアメ車をやめたらマクロ的に社会に迷惑を与えかねません。
このためマイカー利用自粛のために、10数年前から特注自転車を日常の足に利用しています。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 21:38:16.46 ID:ae9SDb/M
>>79
歩道を広げて自歩道とし、自転車と歩行者を同じ場所に収容したからね。
歩道を広げずに車道を広げて、その左端を自転車道にすれば良かったのに。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:19:15.60 ID:???
>82
それやろうとしたら歩道は歩行者のもの～
障害者利権な方々が車椅子が通れない～とか、
商売に熱心な方々が歩道に自分の店の物や看板、置きたがったり、
搬入の車の駐車スペースにしたがる方々の意見がありまして・・・
84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 23:44:20.16 ID:???
車椅子が通れるように望むのまで利権扱いとはねぇ、
誰が扇動してるのか知らないけどいったいどうなっちゃうんだろね、この国は…
85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 23:48:33.00 ID:???
せまい車道を自動車と自転車が走るってだけだろ。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 07:24:21.39 ID:???
>>84
障害者が安全に通れるような歩道ってのは
実は「段差がない」「傾斜が少ない」「障害物のない」歩道であって
横幅は今の日本の歩道では基準をほとんどクリアしてる。

それでも横幅を車道んの一車線つぶしてまで広げようとして
その他の段差等にはあまり熱心じゃない、そういうことをしてるから。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 07:32:10.36 ID:???
駐車場から前輪を歩道にはみ出して駐車してる車、警察に言っても取り締まれないそうだな。
歩道を歩道として使えるための法規制をしっかりしないで拡張だけ要求されてもな～。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 08:08:34.36 ID:???
車イスや歩行困難者は実質、
移動は車の方が便利だって
車を使ってる人もいるのに
車道を狭めるのか。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 12:02:46.04 ID:???
>>86
ほとんどクリアしてるなんてうそだろ全然信じられん、数字で頼むわ
クリアしてるところも広い歩道が整備されたからこそ、それでクリアされたんだろが
90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 12:08:53.26 ID:???
>>88
お前はコンビに行くのにも飛行機乗るのかな
91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 12:25:29.86 ID:???
>>86
車椅子の障害者連中は自分の日常生活にとっても不便な段差について後回しにして
必要もない歩道の拡幅を熱心に陳情してまわってるっていいたいのか？

誰得？？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 12:29:04.39 ID:???
>>88
まずは、使わざるを得ないほう（歩道のことだよ）を広げてからだろ
弱者の権利確保が民主主義というものだ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 12:32:15.63 ID:???
>>92
横からだが

「弱者の権利確保」　が　「民主主義というものだ」

ってのは違うと思う。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 12:39:01.41 ID:???
障害者が広げろっていう歩道なんて昔ながらの電柱が邪魔してるようなせっまい歩道の話だろ
>>83は2ch脳に冒されてるんじゃね？
95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 12:39:51.54 ID:???
「民主主義」とは、バカが多数派になって無茶苦茶にするものですよｗ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 13:31:21.30 ID:???
多数派のクルキチが幅を利かせる自動車様優先社会のことでつか？
97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 14:09:00.58 ID:???
>>93
じゃあ、高い民度の国柄、でいいか？
言葉尻の好きなやつだな
98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 15:12:35.71 ID:XzLV5uHV
多くの障害者団体では、街路樹部分を除き歩道幅2メートル（街路樹を含めると3メートル）拡幅を熱心に陳情しているのは事実。
歩道の拡幅工事は土建屋にとってうまみのある工事、市役所の担当者は、土建屋に「車椅子ユーザーに有益」と言いくるめられ、歩道拡張を計画。
多くの障害者団体の会員は馬鹿ぞろいのため、市役所の担当者が土建屋の受け売りで「車椅子ユーザーのため歩道拡張」と言われて
必要もない歩道の拡幅を熱心に陳情するようになった経緯がある。障害者団体の会員は行動範囲が狭く、世間知らずで、車椅子で通行可能な歩道の姿を理解していない。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 15:14:50.63 ID:XzLV5uHV
歩道拡幅よりもむしろ、歩道舗装素材の均一化による歩道凹凸の解消、電柱の地中敷設、自転車の歩道通行禁止、これだけでも車椅子の使い勝手は格段に向上する。
自転車と電動車いすの摩擦は、かなり強烈なものがある。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 16:15:03.64 ID:???
>>91
>>誰得

そうなんだよな。「歩く町～」とか言ってパークアンドライドを目指してるのか・・・？
観光事業で予算立ててる市区町村側の自治体が、
ただでさえ観光シーズンに大渋滞して付近の住民が迷惑してる古い街並みの
狭い片側二車線の地域的幹線道路を
わざわざ一車線して、歩道を拡張するために障害者の車椅子を例に使って、
地域住民の説得材料にしてる。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 16:17:01.70 ID:???
自転車を歩道に上げるために歩道を拡幅してきた。
そして今度は狭くなった車道を走れと言い出す。無茶苦茶だ。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 17:22:03.82 ID:???
ようするに土建屋と手を組んだ腐れ自治体が
地面をほじくり返す理由を探して今回は障害者団体をダシにしたと。

まあ、京都は古いもの残そうとして公共事業少ないからな。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 18:00:33.10 ID:???
土建屋といえば自民党の支持母体ですな。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 18:01:53.07 ID:???
>>101
昔から首尾一貫して自転車は車両なので車道走行が義務ですよ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 18:26:00.29 ID:???
消費税の増加5％で増える税収の使い道の半分以上は公共事業という名の
土建バラマキで、もう契約が決まってるそうです。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 18:27:48.45 ID:???
公共事業は必要だろ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 18:41:17.99 ID:???
>>106
そういう考え方だから何も変わらん
時代はとっくに変わったのに、自らを変えようとしない者はほろびる
日本という国がそうだ

どうせなら、最先端技術につぎ込むべき
医療福祉でもいい
108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 18:57:01.31 ID:???
>>106
問題となるのは事業の必要性だな。
例えば、ダムが必要ではなくダム工事が必要であったり、
高速道路が必要なのではなく高速道路工事が必要だったり、
新幹線が必要なのではなく新幹線建設工事が必要だったり。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 19:27:49.23 ID:???
公共事業が全く不必要だとは思わないが
新しいものをホイホイ造るばっかで
既存の施設を改修して使おうなんて発想はつゆほどもなかったんじゃないのか？
だから見ろ、老朽化して一触即発みたいな橋なんかが全国にごろごろしてるじゃねえか
どうすんだよこれ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 19:38:35.30 ID:???
買うだけ買って使わない自転車用品を思い出すじゃないか・・・
111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 20:27:59.35 ID:???
>>98
歩道幅2ｍって妥当なセンじゃね？
>>99
ただの拡幅に比べてものすげえ金のかかる事要求してるよ、土建屋の手先？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 20:33:36.38 ID:???
歩道をインターロッキング舗装するのは理解不能だな。
ムダな金を掛けて車いすや高齢者に厳しい歩道環境を作り出してる。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 20:41:24.43 ID:???
だよな
>>87の言うように障害者利権の方々に力があったら
インターロッキング舗装なんてこんなにあふれんよ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 20:46:06.88 ID:???
インターロッキングは定期的にメンテナンスを施さないと、
水たまりが発生したり、ブロックの間の砂が消失、ブロックがずれて凸凹が生じたりする。

インターロッキング舗装は透水性や保水性を売りにしてるけど、
その機能を保つためのコストを勘案してない。
作りっぱなしで放置するという日本の公共事業の典型だな。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 21:40:42.14 ID:nZ8Qi76T
自動車社会を問い直す活動をしている某大手団体の役員は全員運転免許のない天然記念物で
障害者の安全を訴えつつ、日常的にママチャリで歩道暴走している中堅企業社長夫人の団体。
これらの社長夫人は、ママチャリ以外での外出はSクラスの助手席。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 21:43:12.28 ID:nZ8Qi76T
障害者団体で事務局を担当しているが、政令指定都市市職員が提示してきたのが「歩道の3
メートルへの拡張、歩道舗装素材の均一化による歩道凹凸の解消、電柱の地中敷設、自転車
の歩道通行禁止」。
土建屋に確認したところ市職員が提示した内容は、その企業が描いたとのことだった。
障害者団体に接近し、時には金銭的な便宜をちらつかせる土建屋は最近非常に多い。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 22:15:59.30 ID:???
インターロッキングに金をかけるくらいなら、マンホールに滑り止めを施したり、
溝蓋を目の細かいものに変更したり、やることがいっぱいあるけどな。
歩道の舗装そのものは普通のアスファルト舗装で十分なんですよね。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 23:15:11.86 ID:nZ8Qi76T
116だが、歩道は、透水性舗装、高速道路では高機能舗装Ⅰ型と呼ばれるが適当と考える。
水溜りができにくく、身障者に使いやすい。
しかし某政令指定都市は高級な天然硬石のインターロッキングブロックを選択した。
土建屋が相当のカネを議会にばら撒いたらしい。
しかし天然硬石のインターロッキングブロックなど、ばかげている。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 23:25:26.59 ID:nZ8Qi76T
都市部へのレクサス・インフィニティ・センチュリーを除く日本車の乗り入れを禁止にすべき。
どうしてもマイカーを利用したい場合には、レクサス・インフィニティ・センチュリーをショーファードリブンつきで利用するか、輸入車に乗ればよい。
日本車禁止・日本車禁止・日本車禁止
120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 23:33:08.75 ID:nZ8Qi76T
輸入スポーツカー以外を運転する者は人にあらず。
これが基本でしょう。
輸入スポーツカーとイタリアモノの自転車は同列で、人が操作するもの。
日本車に乗るものは人にあらず。お抱え運転手も人にあらず、機械の一部。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:12:28.80 ID:???
>>104
もはやそんな義務なくなったよ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 10:34:28.36 ID:???
喫煙者の近くにいたり、完全禁煙じゃない店や施設にいるより、
道路で自転車をこいでいた方がずっと健康的

法律で、自転車は車道を走る事になっている

自転車に対して、危険な行為をする自動車ドライバーのage荒らしは地獄へ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 11:42:01.05 ID:???
また17条馬鹿か。制限速度しか守らない若葉以下だな
124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 13:32:03.91 ID:???
制限速度や１７条も守らないで何を守ってんだよ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 19:16:22.77 ID:???
憲法も馬鹿にしてめちゃくちゃな理屈でろくに守らない国なんだから
ツカマラなけりゃナにやってもOKだよ
126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 02:03:06.35 ID:rMfL5Ws/
Law means ethics.
You should observe traffic regulations.
You may not be arrested by the police.
But there will be a proper punishment.
The country that the people violate a constitution will die out.
Japan should stop the manufacture of the car and export at once.
Japanese should ride on the car which the Christian country manufactured.
Because, the people of the Christian country don't violate a constitution.
127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 02:11:42.59 ID:???
拙い英語を書くなよ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 02:24:59.22 ID:rMfL5Ws/
조국은 자력으로 그리스도교를 배웠다.
129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 02:45:33.87 ID:rMfL5Ws/
The possession right of Dokuto is ours.
130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 04:04:57.19 ID:???
>>1
むしろ自動車が邪魔なのですが何か？
東京新聞:脱車社会　ドイツの取り組み　高齢化も見据え交通網:暮らし(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2012082702000136.html
市民60人あたりの移動手段における占有面積　
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
http://www.tkz.or.jp/con13.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350997044/

自動車や鉄道、バス、タクシー依存でメタボ急増社会
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352821287/
自動車前提の地域は自動車により不便で窮屈で排ガス臭くてうるさくて危険となり、人口減少、過疎化が止まらない。
対照的に、自動車の要らない地域、自転車で健康的に諸用を済ませられる地域は大人気で、人口が増え続けている。
人口増加のキーワードは『脱自動車』

2012年こそ車を捨てます。その21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1350646999/
車を捨てろよ所有コスト400年で4億2千万円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1351301419/
それでも車を捨てませんか所有コスト40年で4200万②
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1351690009/
☆クルマが売れない６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1342447367/
車の年間維持費で自転車何台も買えるのに（４冊目）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331417680/
自動車により人格と心を失った者が、他の板で心ない書き込みを続けているようです
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350997044/
日本に蔓延する自動車の交通犯罪及びおぞましい自動車害の数々。自動車は地域と人間を荒廃させる。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/
清らかで静かな安全環境が望まれ、自動車により運動不足からのメタボリック症候群に陥る人々が増えており
また、通学路や生活道路等の安全で清らかな環境が強く叫ばれる現代社会において、自転車は自動車より遥かに優れた乗り物と言える
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352539917/
131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 05:24:07.53 ID:T/x9bUcI
おまえらは雨の日も自転車なの？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 05:25:16.69 ID:???
リムジン
133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 07:08:00.92 ID:???
>>1
自動車は邪魔どころか救急車等の緊急車両の通行まで妨害し、市民の安全や生活をおびやかしている。
そして排ガスや騒音で地域を劣悪化し、歩行者や自転車、周辺地域の住民に多大な迷惑や不快さをまき散らしている。
自動車乱用は反社会的な犯罪行為とさえ言える。

渋滞で動けない救急車。Ambulance get caught in a traffic jam. - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=uC9IPDyFgs8

自動車社会も限界がきている。脱自動車が急がれなければならない。
自動車の蔓延は公共交通車両や、救急車、消防車、警察車両、そして有事の際の自衛隊の車両の通行さえも妨害してしまう。
自動車害の多岐広範、深刻さを、こちらの動画で改めて痛感する。

欧米先進地域が脱自動車政策により自動車の乱用や進入を徹底制限して自動車の総数を減らす政策をしていると聞く。
そして、その正しさが動画にも見て取れる。
自動車蔓延は渋滞を引き起こし、緊急車両の通行さえも妨害してしまう。
自動車の蔓延は、人々にとって益よりも遥かに大きな害悪、損失を生んでいる。

脱自動車による自転車優遇、これの渋滞解消効果が極めて大きいことは、
脱自動車及び自転車活用推進を成功させた地域が証明していることでもあります。

だからこそ欧米先進地域は脱自動車政策を実行しているのです。
日本でもできることです。あちこちの地域を結ぶ自転車通行帯整備、無料駐輪場を整備し、市街地の自動車進入を徹底的に制限する。
そして排ガスを出さないベロタクシーや路面電車等の公共交通網を整備する。
自動車の締め出し、乗り入れ阻止が鍵となっています。

ドイツでは、都市部の自動車流入を厳しく制限していると聞きます。
ロンドンでも自動車制限、自動車排除の行政政策が進んでいる聞き、大きな成果が出ている。
日本でも、市民の安全や環境保全等のためにも、市街地の自動車流入を大きく制限する必要があると言えましょう。
救急車や消防車の通行を妨害するなど、許されてはならないことですし、
元凶が自動車にあるのであれば、自動車への規制、制限、取り締まりを強化するのが筋といえるのですから。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 08:26:54.89 ID:???
ロードで車道走るのやめればいいんじゃないかな
別に仕事でも義務でもないんだろ
物流担ってるわけでもないからロードで走る人間が公道から居なくなっても
誰も困らないしね
135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 08:40:14.60 ID:???
１３４が正解
136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 08:42:58.22 ID:???
仕事でも義務でもない車が車道から消えたら、物凄く良くなると思うぜw
137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 08:50:17.05 ID:???
自己中が増え過ぎたのが問題だな
138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 09:24:54.32 ID:???
逆送 信号無視 無灯火が居なくなれば誰も困らない
139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 09:59:54.39 ID:???
ルールもマナーも無い屑がいるから規制も止む無し
140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 10:13:59.78 ID:???
自動車の事か？ｗ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 10:20:19.92 ID:???
お前バカだろ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 10:23:07.92 ID:???
可哀想だから本当のこと言ったるな
143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 10:38:15.95 ID:???
お前がオラオラ運転してるからだろ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 10:50:52.82 ID:???
年間100万件以上の事故を起こしてる車乗りが偉そうに騙る資格一切ない
145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 10:51:42.45 ID:???
>>133
＞欧米先進地域が脱自動車政策により
そんな国はどこにも存在しない。
都市内交通の脱非効率自動車であって、社会全体の脱自動車ではない。
自動車を進んで減産している国などない。
減少した生産量を回復させようとしてる国は多いけどな。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 11:24:47.67 ID:???
合衆国みたいに医療費抑制や慢性的な都市部の渋滞から自家用車以外のモビリティに
つける予算を10年スパンで増やしてる国もあるわけで、どこにも存在しない。
EUの中枢があつまるストラスブールは国じゃないとかいうなら同意する。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 12:04:48.51 ID:???
>>134
法的に問題ないことをやめる必要ないな
>>134が正しいなら>>136も適用しよう
148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 13:09:15.59 ID:???
　自転車は「車両」であり、車道を走るべきだとする警察庁通達の実現のため、新潟市は市内の
交差点で、自転車が交差点を直進して横断できる道路表示の設置実験を始めた。

　ビデオ撮影やアンケート調査などでデータを集め、今後の道路表示の設置に生かす。

　同市土木総務課によると、実験は１１月１０日～１２月１０日に自転車レーンが設置済みの
同市中央区の県道５１号（通称・笹出線）の新和交差点で行われている。

　レーンと同じ青色の矢羽が交差点内に塗られ、自動車ドライバーに対しても、自転車が走る場所で
あることを明示している。同課では「データを元に色や大きさなどをより分かりやすいよう改良し、
正式な設置の際に生かしたい」としている。

　警察庁が２０１１年１０月に出した通達によると、自転車の車道通行の徹底などと並び、歩道と
歩道をつなぐ形で設置された自転車横断帯の撤去が指示された。車道左端を通行する自転車が横断帯
を通るためには、一度左折して横断帯に近づき、さらに右折して道路を横断する必要があり、自動車
との巻き込み事故の原因となる恐れが指摘されていた。

（2012年11月18日11時46分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121118-OYT1T00330.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121118-645833-1-L.jpg
149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 13:30:45.69 ID:???
わざわざこういう実験をやらないといけない。
裏返せば今までは完全に歩道走行前提で道路整備がされてきたという証拠だ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 13:32:22.97 ID:???
逆だよ逆
151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 13:36:56.63 ID:???
>>148
これだけだとやっぱり巻き込まれそうな
152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 13:45:30.12 ID:???
逆だよ逆
153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 14:06:22.87 ID:???
自転車が車道前提とか、歩道前提とかじゃなくて
日本お得意の「（政治家、役所が）儲からない事は見ないフリ」
で放置されてただけだと思うよ。

高速、国道、バイパス道路とか太いのは補助金も出るし儲かるから整備するが
生活道路に歩道がないとか、信号がないとか後回しで放置されてたのと一緒。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 15:07:10.63 ID:???
>>148
わざわざ自転車レーンなんて確保しなくていいから、車道の左側を堂々と走ればいいだけ。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 15:26:55.21 ID:???
>>154
自動車が無理やり割り込んだり幅寄せしなければ誰も歩道なんか走らない
156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 15:28:39.48 ID:???
>>155
それは自動車と自転車の問題。歩道上の歩行者には関係ない。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 15:41:09.89 ID:???
>>155
それはない
158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 16:19:11.20 ID:4ucrZ3yG
警察「誰がなんと言おうと自転車は『車両』！…というわけでここ>>>>>を走って下さい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353209191/
159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 16:37:30.32 ID:???
歩道を走るな、押して歩け
160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 16:59:18.12 ID:???
>>136
だからこそ欧米先進地域は脱自動車を推進しつづけているんですよね。市街地の自動車進入制限等。
自動車排除は極めて合理的であり、総合的な判断の答えとも言えます。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 17:00:11.04 ID:???
>>159
押して歩けなんて法律はどこにもありませんが？
自転車に車道を走って欲しかったら車道で自転車に恐怖を与えるような暴走ドライバーと違法駐車をかたっぱしから通報して排除することが唯一の道ですね。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 17:03:53.19 ID:???
>>156
いえいえ、自動車が元凶であって歩道に自転車が追いやられていて、歩行者にもしわ寄せがきているんですから。
歩行者も自転車も自動車の被害者なわけです。
歩行者自転車が一丸となって元凶である自動車を正し抑制し、
自転車のための安全安心な走行環境整備を推進することが最も建設的な活動と言えますね。
元凶は自動車であり、自動車を正さないと本当の解決は達成できませんからね。
行政に、ソフト面ハード面ともに自転車が車道を安心して走れるよう、物理的なインフラ整備と自動車運転手への指導教育啓発徹底、規制取り締まり徹底強化を要請しつづけましょう。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 17:07:08.06 ID:???
>>134
有限資源である石油燃料を無駄に消費し、排ガス騒音を撒き散らして周辺住民や歩行者自転車に多大な迷惑をかけ
>>133のような多大な害悪を発生させており、また、運動不足を蔓延させメタボリック症候群からの合併症を蔓延させている自動車。

そんな公害車両の自動車から、自転車への乗り換えをすれば、地域はもっと静かで清らかで健やか、より安全な環境に近づけるんですよ。
だからこそ脱自動車を推進し、自転車活用優遇を進めている国々や都市、地域が増えているわけなのですから。

自動車や鉄道、バス、タクシー依存でメタボ急増社会
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352821287/
164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 17:23:42.52 ID:???
警察官でさえ歩道を自転車で走っていて、並走も当たり前な国JAPANですから。
車道逆走警官の動画もYoutubeで見ましたよ。警察も、車道が我が物顔の危険運転自動車や自己中心的な違法駐車であふれていて
自転車で走るには困難な状況だと認識しているからこそ、歩道の自転車を容認し、自身も歩道を走っている構造があります。
元凶である自動車を徹底的に取り締まるのが根本的な解決になるということを知ってか知らずか。
未熟で意識の低い地域の行政ほど、自動車ドライバーの矯正啓発や自転車が安全快適に走行できるソフト面、ハード面の整備になかなか乗り出さない。

警察官に積極的に自転車で車道を走ってもらいましょう。
市民らに手本を見させるのです。

警察官が車道を走るようになれば、下記の自動車の交通犯罪行為
速度超過、違法駐車や幅寄せ、車間距離不保持、警音器使用制限違反、
横断歩行者等妨害等違反他多数蔓延している自動車交通犯罪行徹底検挙の熱もあがることでしょう。

自転車で車道を走ってみれば、いかに日本の自動車ドライバー(タクシーやバスも含め)が、
自転車の走行環境を損じ、妨害し、おびやかしているかを痛感できますからね。

日本の自動車運転手らは、自転車の数百倍以上危険な車両で
通学路でさえ自分勝手な抜け道利用、そして幾多の交通犯罪行為、
速度超過や徐行義務違反、横断歩行者妨害等の暴走行為を繰り返し
安全と安心を破壊しつくしている。身勝手で劣悪な自動車運転手らの姿が、ここJAPANにはあります。
それは市民らの声、行政の対応によって一刻も早く正されるべきことでもあります。

警察官に積極的に車道を自転車で走ってもらうことは、幾多の安全環境整備につながるのです。
まずは警察の人員に、車道における自転車走行環境の実態をその身で痛感していただく。
そうすることで、自転車通行帯整備、自転車専用信号整備、違法駐車排除、歩道整備にもつながっていくのです。

市民らは、遠慮なく警察に要請し続けましょう。
「自転車警察官にもっともっと車道を堂々と走ってほしい。頻繁に手本を示してほしい。自転車が安全安心に車道を走れる環境実現のため、自動車と道路をなんとかしてほしい。」
市民の声を届けましょう。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 17:25:17.74 ID:???
通学路も警察官に積極的に走っていただきましょう。通学路の安全は間違いなく向上しますからね。
通学路は基本的に、歩行者・自転車等弱者のためのゾーンと言えます。自動車は締め出し、進入を阻止し、徹底的に抑制するのが本来なのですから。
警察官に、実際に自転車で頻繁に地域、車道を走っていただくことが、地域の安全環境整備につながるのですから。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 17:33:27.70 ID:???
自動車や鉄道、バス、タクシー依存でメタボ急増社会
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352821287/
167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 18:00:04.84 ID:???
自動車様は”交通弱者の安全確保”の為に横断陸橋をつけるのが好きだから気をつけろよ。
歩行者を味方につけないと自転車の環境整備もままならないよ。
今のところ、止むを得ず歩道を利用する場合「徐行（おおむね時速７ｋｍ程度）若しくは押して歩く」
積極的に自転車を利用する人から守って欲しい。それを徹底しないと、猛スピードで歩道と車道を行き来する
コウモリ野郎の根絶は勿論できない。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 18:07:29.26 ID:???
自転車乗りって社会性皆無なのか？
169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 18:08:53.14 ID:???
暴走ローディーを取り締まれば解決する
170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 18:26:24.12 ID:???
１６９が正解
171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 18:32:34.56 ID:???
そもそも自転車が問題視されるようになったのもあいつらのせいだからな
172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 18:47:41.67 ID:???
自転車問題の始まりは放置自転車からじゃろう
173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 19:07:36.64 ID:???
>>171
問題視される自転車の主流は、歩道や商店街を暴走するママチャリ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 19:45:04.54 ID:???
>>171
いやいや問題なのは通学学生の運転よ商店街を我が物顔で走る主婦、フラフラ運転の年寄りだろ、ローディーなんか最近の話だ
175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 19:55:52.53 ID:???
ロード乗ってる人はヘルメットや前後のライト、ハンドサイン等を出していても、
地域のママチャリと別の生き物＆速度域が違うせいで攻撃対象にされやすい。

中高生の暴走通学車両やカサ差しのＢＢＡは団地の路上駐車並みに取り締まりにくい。
団地での路駐の取り締まりをすると、「聞き込み等の協力が得られなくなるから」
地域性を考慮して動かない警察まじドロボー
176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:09:45.50 ID:???
徐行（おおむね時速７ｋｍ程度）
これのそーすは？徐行の速度の規定なんてあったか？
177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:16:51.83 ID:???
1m以内で止まれたら何キロでもいいんじゃないの？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:21:50.30 ID:???
直ちに停止だよ、
179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:22:37.63 ID:???
ガキとババアを規制するなんて無理だから
180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:23:22.18 ID:???
自転車が規制されるのも時間の問題
181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:25:48.77 ID:???
>>178
動いてるものが止まるまでには停止距離が必要だろｗ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:26:24.22 ID:???
ロード乗りもホイール2組くらいもって一つは28cくらいはいて、通勤のときは歩道走っても
構わんくらいなればいいのに
183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:34:43.62 ID:???
一方通行、一時停止、左側通行

これを守れるなら道路を走れ糞チャリ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:54:15.77 ID:???
>>183
路上駐車 幅寄せ 信号無視の右左折やめろよ糞自動車
185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:05:21.84 ID:???
wikipediaにもあるが、1978年5月9日の参院地行委での答弁や何か
（イカ引用）
杉原局長は1978年5月9日参議院地方行政委員会で「車道に自転車を走らせると、
自転車が非常に危ないがゆえに……やむを得ず歩道に上げるわけであります……」
「歩道の上に自転車を上げなきゃならないというのは道路のまさに日本的な欠陥でございます。」
とも発言している。
この日の同委員会で、鈴木良一警察庁交通局交通企画課長は、
歩道における自転車の想定される徐行速度について「時速四、五キロぐらいのことであろうと思いますが、
すぐとまれる速度」と発言している。

また、道路交通執務研究会編著、野下文生原著
『道路交通法解説 : 執務資料』（13-3訂版、東京法令出版、2007年）は、
第63条の4第2項についての項目で
「歩行者の歩速毎時四キロメートルから考えて、毎時六キロメートルから八キロメートル程度ということができよう」（655ページ）
と述べており、同様の記述が警察・国土交通省などのウェブサイト上に見られる。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:17:27.49 ID:???
やっぱり歩道走行は明確に国の方針だったんじゃない
187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:21:18.41 ID:???
はぁ？
時速７キロの空走距離と
制動距離言ってみろよ。
矛盾してるから
188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:24:23.49 ID:???
>>185
なるほど、法的な根拠じゃなくただの想定とか目安なんだな
189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:27:36.34 ID:???
自転車のくくりに、ゆっくり走る自転車とロードみたいに高速で走るのが一緒にされてるからややこしくなるんだよね。
自転車乗り自体が自分の走る速度に応じて車道にするか歩道にするか走り方も含めて変えていくしかないね。
自転車は歩道ダメとかになったら一般車に乗る人間が減ってスポーツ車だけになったりするといういびつな自転車環境・文化は嫌だね。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:32:08.39 ID:???
>>184
ﾌﾟｯ
そんな事言って恥ずかしくないのかよ
191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:35:34.65 ID:???
成文法ではないが、第63条の4第2項について　の解釈は生きてる。
だから、これが一つの根拠となる。

ここから私事につき恐縮だが、普通自動車運転免許の更新の際、
教官から、「自転車は原則車道となっているが、なるべくなら歩道を利用して欲しい」
「風等でふらついた際、対自動車では大変なことになる」
交通警察官僚はポーズとして原則車道をうたっただけだと、あらためて認識したよ。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:45:01.10 ID:???
そうなんだよね、
体が大きくて力の強い若い人達はわからないんだろうけど
体重が軽くて力のない人だと追い越しの風圧だけでハンドル取られたり突然の横風で飛ばされたりしょっちゅうなんだよ
そういう時後続車があったら即大事故なんだよね
だからがやむをえなく車道走る時はがちがちに緊張して走るんよ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:48:04.19 ID:???
>>190
全く恥ずかしくないな車が交通ルールを守れば自転車は車道を走れる、車がルールを守らないからBBAやGGEが歩道に来てる
194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:49:22.83 ID:???
>>191
というよりハイヤーにふんぞり返って自転車なんか縁のない官僚と
現実をよく知ってる現場の警察官の違いじゃね？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:03:43.13 ID:???
歩道で徐行してる自転車なんてほとんど見ないな。
徐行がいやなら歩道を走るな。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:13:03.68 ID:???
>>189
ロードが高速（笑）
197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:14:14.75 ID:???
もうさ歩道も横に並んで歩いたりするのやめようぜ、自転車優先とか歩くなよ自転車は歩行者、車のマナーが悪いヤツのとばっちりにあってるだけ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:14:44.85 ID:???
>>193
恥ずかしい文章だなマヌケがw
199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:15:58.72 ID:???
>>198
お前も変わらないマヌケ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:16:27.98 ID:???
そもそも自転車のマナーが悪いのが問題なのに、車や歩行者のマナーにすり替える馬鹿共
201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:17:21.63 ID:???
猿以下の知能しかない奴に自転車に乗る資格は無い
202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:20:34.22 ID:???
自転車のマナーだけの問題じゃない
203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:22:55.04 ID:rMfL5Ws/
自転車は歩行者?
自転車は車両、車道を通行すべき。
歩道で、もう死語だが、ジーメン歩きというのか、横に並んで歩くのは禁止にして良いと思う。
5ナンバーも禁止の対象にして良いと思う。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:27:04.82 ID:???
自転車だけを悪者にするのは間違いに早く気付いて欲しい
205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:27:29.46 ID:???
歩行者が一番マナーわるいだろ？
携帯見て前見てない率は圧倒的に歩行者が高いやつら規制がないと思ってやりたい放題、
B利権団体みたいなもんだわ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:28:44.75 ID:???
被害妄想が酷い奴がいるなw
よくそれで自転車に乗れるな
207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:29:49.36 ID:???
ハイハイ、悪いのは周り、自分は正しいw
頭悪過ぎw
208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:31:22.34 ID:???
>>205
マナーの悪い自転車乗りはZ？
209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:32:23.74 ID:???
アニキキター
210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:32:41.69 ID:???
東京とかだと歩道に自転車優先エリアあるじゃん、走ろうと思っても歩行者居てまともに走れないよな
211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:34:48.47 ID:???
じゃあ歩けよ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:37:42.95 ID:???
そうそう、>>211のような疋田に象徴される弱者無視の強者の論理自転車権利闘争家
213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:38:45.45 ID:???
本当の弱者は切り捨てる労組みたいだな
214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:40:26.74 ID:???
歩かないって選択がないのかね？
ここは歩道だから好き勝手に歩いて良いわけじゃないと思うんだかね
215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:42:51.46 ID:???
>>196
自転車としては十分高速だと思うけどな、30km以上出すのも結構いるわけだし、
歩道で人間の速度感覚なら十分に速いと思うけどね

どの速度であっても自転車だから歩道だけしかだめとか車道だけしかだめとかどっちかにきめられるほうがよっぽどいやだね。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:44:52.48 ID:???
どっちかに決めないと、信号赤で歩道に乗り上げまた車道に戻るとかされたら車も歩行者も迷惑だろ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:45:13.03 ID:???
しかしまあ、道交法通り正しく走る自転車に対して
「邪魔」だの「歩道を走れ」だの、完全にチンピラだよなあ
海外で日本のドライバーがみっともなく恥さらしで悪名高いのもわかるよ
歩行者自転車に対してこれほど傲慢な意識を平気で向けることができるまでに堕ちたドライバーが多い先進国は
日本ぐらいなもんだからねえ

海外のサイクリストらにも恥を晒し悪名高い暴走行為を繰り返すジャパニーズドライバーをどげんかせんといかんわ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:48:07.34 ID:???
２７条守らないからそんなことになる
219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:48:43.71 ID:???
>>216
それくらいの臨機応変さは持てや、なんで行政にルールきめてもらってわざわざ自由度狭めるようなことをするんだよ
大人または大人になりかけてる人間なら
220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:50:49.60 ID:???
>>217
お花畑9条馬鹿まんまだな
221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:51:27.40 ID:???
>>216
途中で文と追加したらおかしくなったので　修正；
それくらいの臨機応変さは持てや、大人または大人になりかけてる人間なら。
なんで行政にルールきめてもらってわざわざ自由度狭めるようなことをするんだよ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:55:41.17 ID:rMfL5Ws/
>>220
217は正論だと思うよ。それを馬鹿というのは法倫理欠如以外のなにものでもない。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:01:20.83 ID:???
>>221
そもそも大人がルールを守らない守らせないから問題、ルールを厳しくしないと交通弱者が被害にあう
224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:02:25.35 ID:???
自転車乗り全体が道交法守って走ってるんならともかく、原チャリが2段階右折しなきゃいけないところで
平気で右折レーンにいたりするのもいるからなぁ。自転車乗り全部がマナー守ってるとは思えんな。
自動車も自転車もマナーの良し悪しはその人次第だと思うけどね。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:06:42.72 ID:???
日本人自動車運転手は現地人に後ろ指さされるほどのみっともない暴走交通犯罪行為を繰り返しており、罪の意識すらない。

歩行者や自転車を我が物顔の自動車から保護するためにも、
路上駐車を徹底排除した自転車道や自転車通行帯の整備、ネットワーク化が急務と言える。

自動車の蔓延は渋滞を発生させており、自転車環境整備により人々が自転車の活用を積極的にしやすい環境を作ることで、
渋滞解消を大きく達成でき成功した事例はいくつもある。

http://yaplog.jp/kizuna-home/archive/356

周辺の信号のない横断歩道では、歩行者・自転車が横断しようとしていたら
ちゃんと譲りましょう。（当たり前ですが）
アメリカで運転したことがありますか？
大抵の日本人の日本での運転では現地で『後ろ指を刺され』ます。
歩行者が優先の意識なんてないですもの。
アメリカに行ったら急に出来るものではありませんね。

日本では横断歩道で停まっていて、大人だったらまず停まってくれません。
子供2人を幼稚園バス停まで送るのが私の日課ですが、赤（娘）と青（息子）のコントラスト
効いた幼稚園の制服を私の左右で着ていて手をつないで待っていると停まってくれる確率は上がりますけど。
ハワイのワイキキでも、歩行者がいる所で加速するのは日本人（汗）
歩行者がいたら現地の人はみんなゆっくり。
本当に優しいです。
先日アメリカ本土からお帰りのファミリーのお部屋探しをお手伝いしましたが、
そのお客様もやはり、久々の日本は「道を歩いていて車の運転が怖い」と仰っておりました。
この辺も日本人の悪い面ですので、「日本人全体の運転マナーの課題」としてもっと共有する必要があると思っております。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:07:20.46 ID:???
>>224
その原チャリも右折ラインにいるんだけどな、乗り手の問題と言うならやはり厳しく取り締まりするしかないね車も自転車もバイクも
227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:07:39.05 ID:???
>>217みたいな奴が撥ねられた途端に交通弱者に変身するんだよな
228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:08:15.22 ID:???
>>223
まず隗から始めよ
だな
229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:09:21.51 ID:???
>>222
9条馬鹿って法倫理の見地からすれば極めて正論を言う集団ですがＷ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:10:55.37 ID:???
>>226
原チャリ2段階指定のあるところをやらんかったら検挙、違反切符切られるからな、
普通のやつはやらんよ。遵法精神の低いやつを標準みたいに言われても困るな。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:16:51.37 ID:???
>>194
別件で複数年にわたって交通課規制係ににお願いにいったりしてるけど、
人が変わっても上位文書をすぐ引っ張ってくるから、

＞というよりハイヤーにふんぞり返って自転車なんか縁のない官僚と
＞現実をよく知ってる現場の警察官の違いじゃね？

というよりも警察庁交通局から下まで連綿と続いてるものだと思う。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:17:13.36 ID:???
>>230
> >>226
> 原チャリ2段階指定のあるところをやらんかったら検挙、違反切符切られるからな、
> 普通のやつはやらんよ。遵法精神の低いやつを標準みたいに言われても困るな。
自転車も同じだよ(-_-;)
233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:31:00.88 ID:???
>>232
自転車で切符切られるってのはよっぽど悪質な場合だけで、違反切符切られることなんか
めったにないだろうよ？　たいてい最初は口頭注意で、地方によっては警察で注意の切符きられて、
何回か繰り返すと赤切符切られるとかだろうよ。

免許持ってる乗り物の場合は、最初から反則金払う青切符切られるんだよ。違反については
免許のいる乗り物のほうがシビアだな。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 01:23:52.41 ID:5Ry4/ea6
>>229
九条の会の論理は正論である。これと同様に道交法を馬鹿真面目に実践するものも正論である。なお、私儀、九条の会に参加している。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 10:58:08.40 ID:???
第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 16:13:47.47 ID:???
引用するならちゃんとやれ。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 20:30:29.72 ID:5Ry4/ea6
>>235
これを引用したかったのか。

第六十三条の四 　普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。
ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。
２ 　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分（道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、当該普通自転車通行指定部分）を徐行しなければならず、
また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。ただし、普通自転車通行指定部分については、
当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 03:49:44.69 ID:???
自転車は歩道も車道もオールOK
歩行者の人も自動車の人も自転車という自由度の高く爽快で健康的な乗り物をもっと活用しましょう

自転車は歩道も車道も自由に通行できます
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353272589/
239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 07:32:42.69 ID:PSkDM3Ej
>>238
歩道暴走は論外。
さらに問題として、生活時間逆転していないか。不健康だと思うよ。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 07:44:05.06 ID:???
頭のおかしいのが増えたな
241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 07:45:42.84 ID:???
>>240
2chだからな
242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 07:51:22.69 ID:???
総務省の統計によれば
朝6～8時帯に2chに書き込む人の99％は
これからお休みタイムです
243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 10:43:41.01 ID:???
日本では制限速度を10km/h程度超過して走るのが普通になっているので
歩道で暴走といったら大体20km/h程度以上か。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 10:59:12.09 ID:???
>>192
＞追い越しの風圧だけでハンドル取られたり突然の横風で飛ばされたり
自転車乗るの止めた方が良いよ。傍迷惑だもの。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 11:15:12.70 ID:???
そうそう、
そういう歩行者保護なんて聞こえのいい建前利用して
強者の論理振り回すのが疋田教の特徴
246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 14:36:41.54 ID:mSM2WLzE
>>192
追い越しでハンドル取られたり突然の横風で飛ばされるのは、フレームが体型と合わず、乗車姿勢が不適切なためと考えられます。
乗車姿勢が適切になれば適度に体重がハンドルに分散し、ハンドル剛性が高まり安定性が増します。
安いコンポーネントでも必要にして十分と割り切れば、フルオーダーメイドでも1台あたり50万円でお釣りが来ます。
身体測定はできるだけ医療機関で受けるべきで、この費用は青天井と考えてください。
このような自転車を３台くらい用意して天候や道路環境に応じて使い分けると便利です。
自転車は所詮カネのかかる趣味の領域の運動器具です。自転車にはまるとマイカーなど問題にならないほどカネがかかります。
自転車に50万円×3の150万円プラス病院での身体測定費用と自転車保険・・・を高いと感じるならば、経済的理由で自転車を諦めるべきでしょう。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 15:11:23.16 ID:???
>>1
自転車は歩道も車道も自由に通行できます
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353272589/

道路交通法的にも自転車は歩道も車道も走れますし、自転車警察官もそのように走っている。
そして、車道を走る自転車を最大限に保護優先する義務が自動車運転手にはあり、その義務不履行には厳罰が待っている。交通刑務所投獄もある。
結論が出たところで、歩道を走れスレも要らなくなりましたね。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 15:30:57.11 ID:mSM2WLzE
>>247
現行法論を唱えるならば結論が出たと考えるのは間違いではありません。
しかし、「歩道を走れ」という法倫理とはかけ離れた考えが生まれる心理的要因や、
「自転車は歩道を走るもの」という勘違いが蔓延るようになった要因を、道路構造
の変遷や法制史から探る分野も決して浅い領域の学問ではありません。
車道を走る自転車を最大限に保護優先する義務が自動車運転手にはあり、
その義務不履行には厳罰、交通刑務所投獄もありますが、車道を走る自転車を全く
保護せずそのまま引き殺した事故の場合、一説には4分の3の確率で死人に口なし
法廷で「自転車がふらつき蛇行していたことが事故の要因」と、自動車運転手が
軽い罪で済んでいる実態もあるのです。
このような「自転車は歩道を走れ」から派生した本来あってはならない現実から
自転車ユーザーが自らをどのように身を守るのか万能な答えは出ていません。
いたずらに結論を急いではいけません。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 15:31:13.73 ID:???
キチガイか
250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 15:37:04.27 ID:mSM2WLzE
>>249
キチガイと化した社会では、キチガイを知らねば生きていけません。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 18:45:00.83 ID:???
歩道は歩行者が横に並んで封鎖してるので通れない。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 20:26:05.79 ID:???
お前の自転車にはベルが付いてないのか？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 20:32:28.27 ID:???
歩道上で歩行者にベルを鳴らすと歩行者優先だと怒る、
ベルを鳴らさずに歩行者すれすれを通るとビックリしたと怒る。
いったいどうしろと？（笑）
254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 20:36:02.04 ID:???
>>253
俺は完全歩行者優先と自分で決めてるから、気が付いて譲ってくれるか
広くて安全に抜ける所までひたすら待ってる。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:08:33.39 ID:???
広くなったところで横に7～8人が並ぶだけ。学生最悪。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:13:21.98 ID:???
だから歩行者優先ってのは歩行者の「通行」が優先なだけ。
多人数で群れて周囲の迷惑顧みずくだらない話を続けるのは優先じゃねえよ。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:33:19.04 ID:???
世の中の常識は不良歩行者に通用しないよ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:34:42.37 ID:???
歩道で抜けなきゃ、車道から抜くので････
259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:36:15.27 ID:???
しかし、歩道から車道に出るときに、車道の安全確認せずに飛び出すからな自転車は・・・
260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:42:32.03 ID:???
>>259
そんなアホと一緒にしないでくれｗ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:43:27.04 ID:???
>>259
殺意を覚える行為だよな
262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:50:00.85 ID:???
詭弁の積み重ねだなｗ
一部の例だけ取り上げて、全体のように語ってるだけ

歩行者も自転車も、ちゃんとマナーやルールを守ってる人は守ってる
263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:51:16.86 ID:???
>>262
当たり前のことだが
で、何が言いたいんだ？マヌケ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:52:46.15 ID:???
>>259
それを「自転車は」っていう括りで言うと「だからクルマは」ってなるだけだぞ。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:52:47.55 ID:???
それは上っ面だけ、見て見ぬふりをする奴も同罪
266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:54:38.15 ID:???
反論無しとw
黙ってれば良いのにw
267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:56:35.80 ID:???
・・・？
反論先がわからん。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 22:16:55.62 ID:???
はい、結論出ました。

自転車は歩道も車道も自由に通行できます
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353272589/

道交法通り走っている自転車にケチつけるチンピラドライバーは自身のためにも自動車を売却しましょう。
売るのは早ければ早いほど賢いですよ。自動車売却は善行とさえ言えます。善は急げです。

そして、いま、自動車を売却して、もっと有意義で楽しいことにお金を使う賢い人々が急増中。
その勢いはとどまるところを知らない。
移動を健康的でクリーンな自転車で行うスマートな人々が、いま急増しています。
実行あるのみ、継続あるのみです。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 22:21:41.12 ID:???
車道で自転車に乗ると肺癌のリスクが上がります。

http://allabout.co.jp/gm/gc/298876/
この理屈でいえば、排気ガス＋運動で発生しまくった活性酸素を消すために
自転車乗りの中ではビタミンCが不足してる。
そんな中でβカロチンなんかとったら肺がんリスクをあげるだけってことになるのかな。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 22:29:51.28 ID:???
自転車に嵌り始めると、ある程度までは健康だけど
行き過ぎたら自転車乗りの体過ぎて
実用性ないしな　怖い怖い

おまけに肺に溜まった肺癌の素がいつ癌化するか分からんしな・・・・
271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 00:18:08.22 ID:4ykHZXLf
どんなこともやり過ぎたら健康効果は期待できない。
肺癌以前の問題として、自転車を漕ぎすぎたら、筋肉はエネルギー確保のため
崩壊する。これは血液検査で容易に分かる。
もし心配なら献血レベルではない、精密な血液検査を受けるべきだろう。
それ以前に、自転車にGPSと医療計測装置各種を取り付けて、専門医の指示の元で
適切に自転車運動を実施すべきだろう。
その計測装置については、今年の夏に全国学会で発表しているので今更語る必要もないだろう。
ただ、言っておくが日本車よりも安い価格で医学的客観的な評価は、ありえないと思う。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 00:38:31.03 ID:???
「過ぎたるは及ばざるが如し」
ってのは有るが、それは極一部の人位だろw
273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 01:30:06.94 ID:4ykHZXLf
自転車に健康効果を期待期待するならば、日本車など問題にならないくらい
医療計測装置にカネをかけないと、適切な健康効果は期待期待できないということ。
100万や200万円単位ではなく、自転車に高度な医療機関の計測装置を小型化して搭載する
という観点から、最低でも自転車に50万円、計測装置およびそのプログラムに
現時点の技術では1千万円を超えてしまう。
発表者本人として、医療技術者としてすまないが、あと3年くらい待って欲しい。
私が誰であるのかは、関係者は周知のことであろう。非常勤講師で教鞭をとりつつ、特許の
プレミアと不動産収入が数少ない研究資金と収入である。
実名と本籍、住所を明示してくれるならば、住所、研究施設に案内する。
私が誰であるかは、大学病院の院長ならば発表DVDを持っているため、容易く分かるだろう。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 01:36:25.44 ID:???
>>273
お薬飲み忘れてるでしょ？
早く飲んで寝なさいｗ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 04:19:10.01 ID:???
自転車は歩道も車道も自由に通行できます
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353272589/
276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 08:46:53.27 ID:???
マナーの悪い極一部の馬鹿共のせいで、
自転車乗り全てが悪いように言われるのは納得出来ない
自転車が悪いんじゃ無いだろ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 08:56:26.34 ID:???
>>276
そのマナーの悪い連中の中に、極論言う馬鹿もいると思われる。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 09:32:12.21 ID:???
法ありきで、権利ばかり喚く馬鹿
違法じゃなければ何をやってもいいと言う馬鹿
馬鹿を規制するために新たな法律が作られる
279 ：↑：2012/11/21(水) 09:35:39.73 ID:???
自己陶酔する馬鹿
280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 09:48:29.06 ID:???
>>276
マナーを心得た者は一部だけだからね。
法律さえ無視する者にマナーを問うても空しいだけ。
自転車や自動車はただの物でしかない。
物に性格がある訳ではなく、乗ってる奴の性格が物に反映される。
とは言うものの、ＤＯＮが好む物はある。
ＢＭＷの４輪とか黒のワゴンＲとか･････あまり性格の良い奴が乗っていない。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 09:59:03.31 ID:???
具体的に何をマナーと言ってるのかわからん。譲ってもらったら礼を言うとかそんなのか？
282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 10:52:18.67 ID:???
その前の譲り合う姿勢とかもな。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 11:47:05.65 ID:???
まともに躾けず社会に出す飼い主が悪い
284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 12:17:16.58 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！


マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた


ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡


http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 12:30:28.04 ID:???
健康イメージでチャリに乗り始めた奴らも
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動する行為によって
肺癌の発症リスクが数十倍に跳ね上がると知ったらショックだろうな(^w^)
286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 12:32:05.97 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 12:34:27.83 ID:???
川沿いのサイクリングコース走ってるから関係ない････ｗ

ちょっと考えれば、態々車の多い道なんか使わず
車の少ない迂回路に回るのが普通
288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 12:57:07.46 ID:???
ど田舎に住めば解決じゃね？
俺天才だな
289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 16:11:24.77 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの大気環境の車道で激しい有酸素運動する行為自体バカげてるよね

都会の自転車通勤、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究
自転車通勤者自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。
http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 16:38:57.76 ID:KMsFUVnc
たしかに危ないかもね
291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 18:01:48.89 ID:???
お前ら排ガスの吸い過ぎで肺の中真っ黒だろ！
292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 18:56:13.88 ID:???
川沿いのサイクリングコース走ってるから関係ないって言ってるだろｗ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 19:34:34.70 ID:???
>>291
ただね、メンテしてない糞な車は抜きにして、最近の車の性能は高くて有害物質は抑えるように作られてたりするんだ
いわゆるエコカーとかね
タバコには人間だけにその機能は無いので有害物質モロに吸い込むんだけどね
294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 19:46:35.67 ID:???
排ガス君、復活してたのね
とっくに飽きたと思ってた
295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 19:47:05.59 ID:???
>>291
医者でもないくせに、見てきたようなこと書くなよ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 21:04:10.45 ID:???
排気ガスの肺がんリスクって、驚く程知られてないよね

まぁ俺が肺癌でのた打ち回って苦しむ訳じゃないからいいかｗｗｗ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 21:48:19.26 ID:???
>>296
つまり問題視するほど
＞排気ガスの肺がんリスクって、驚く程知られてないよね
リスクが高くないって事かもねw
298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 22:15:01.36 ID:???
>>296
>俺が肺癌でのた打ち回って苦しむ訳じゃないからいいか

じゃあいいじゃんw
二度とヨタ書き込むなよ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 05:42:28.33 ID:???
>>296
＞排気ガスの肺がんリスクって、驚く程知られてないよね

なんでお前だけ知ってんだよ
それがおかしいだろ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 06:02:16.39 ID:???
何か調子悪いなって、色々検査したら常人の肺活量の68%しかなかった。

肺の末端気管支が炎症で塞がってしまう病気。
いわゆるCOPDってやつ。
病状は喘息とほぼ同じなんだけど、一般的な喘息と違って、常に弱い発作が起きてる。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 06:11:35.63 ID:???
>>297
排気ガスは自転車乗り最大の敵だよ
タバコを遥かに超える発がん性があるのは事実
そんな物に長時間さらされるのはロード乗りだけだよ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 06:41:54.09 ID:???
>>301
臨床データをどうぞ
（この繰り返しだったね）
303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 09:03:59.75 ID:???
↑
一定レベルの教養があれば
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動を長時間行うて
肺や呼吸器官に重大なダメージを与える事なんか
誰でもわかるよな
304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 09:06:02.82 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！


マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた


ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡


http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 09:07:28.01 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究


サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。


http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 10:02:33.84 ID:???
肺癌になりたくないから俺はマスク着けるよ。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 10:29:36.07 ID:???
ジョギングは？
308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:12:35.97 ID:???
普通に生活してても、排ガスの影響は当然ある。

確かに車が大量に出してるすぐ近くで有酸素運動をとか言ったら影響は大きいだろう。
でも、普通本格的に自転車乗る人はそういうコースは避けるだろw
309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:16:56.81 ID:???
>>303
一定以上の教養があれば、昔からやっていることだからとっくに社会問題になっているはずとわかるよね
310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:20:36.97 ID:???
今後十年で肺癌が爆発的に増えるよ。
それを体現するのが排ガスや有害粉塵だらけの大気環境で激しい有酸素運動を続けた
君たちなんだからね
311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:21:58.41 ID:???
>>310
それって、根拠の無い推測？ｗ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:22:51.40 ID:???
肺細胞って一度壊れたら元には戻らないばかりじゃなく
それが肺癌を引き起こす素になるんだって。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:24:04.76 ID:???
>>311

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:25:31.73 ID:???
>>312
それは自転車乗らないで普通に生活してる人も同じだろ？

自転車関係なく、肺癌に成る人はある程度の割合で居る。
死亡原因に癌が多い日本では特に珍しくない。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:26:21.38 ID:???
肺癌で肺を切ったらその後普通に生活出来るのかな？？
316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:26:36.08 ID:???
>>313
だから単なる推測だろw
317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:28:44.11 ID:???
>>314
WHOによると7倍の肺癌発症率だと報告されている
318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:29:04.56 ID:???
　　論理の飛躍


誰かが自転車に乗って肺がんになる　＝　自転車に乗ったら肺がんになる
論理の飛躍ですｗ
319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:29:55.86 ID:???
>>317
ならそのソースを張れよｗ

推測のソースじゃなくてｗｗｗ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:31:41.39 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で連日激しい有酸素運動なんかしてたら
肺や呼吸器官に何らかの癌が出来ても不思議じゃないよ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:33:04.19 ID:???
都会の自転車通勤、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

自転車通勤者自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:33:10.08 ID:???
反論されて言い返せないから、話を即ループか？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:35:31.25 ID:???
一体何を反論した気でいるのだろうか？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:36:56.31 ID:???
>>321
それ、「危険性が『ある』」「可能性が『ある』」って記事だろ？

『ある』の部分を意図的に抜いて論理の飛躍をしてるだろw
325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:37:59.44 ID:???
>>323
WHOのソースは？
326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:44:27.60 ID:???
断言しといて、ソースを求められると「可能性がある」とかの
答えが出てないソースで誤解させてるだけじゃないの？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:48:32.68 ID:???
>>310
＞今後十年で肺癌が爆発的に増えるよ。
＞それを体現するのが排ガスや有害粉塵だらけの大気環境で激しい有酸素運動を続けた
＞君たちなんだからね


何かソース「もどき」を出してるだけで、指摘されてる通り
＞それって、根拠の無い推測？ｗ
だろ？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:54:00.39 ID:???
>>310
過去に発症例がないのに、なぜ、今後は増えるのかね？
お前は医者？保健機関の職員？研究者？
329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:56:27.27 ID:???
＞排ガスや有害粉塵だらけの車道で連日激しい有酸素運動なんかしてたら
＞肺や呼吸器官に何らかの癌が出来ても不思議じゃないよ

不思議はないだろうね。
しかし、「今後十年で肺癌が爆発的に増えるよ」とはニュアンスがずいぶん違うね。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:59:07.03 ID:???
途中で言われている通り
論理の飛躍やすり替え、詭弁そのものｗ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 13:04:05.68 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！


マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた


ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡


http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 13:05:33.85 ID:???
また詭弁のループかよw
333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 13:07:40.29 ID:???
>>331
「一例」では証明にならないね
発症率をどうぞ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 13:08:27.69 ID:???
>>332
ホント
これを何十回やっても飽きないんだから、どういう頭の構造してるんだろう
335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 13:13:26.10 ID:???
>>333
そもそも、そのソースの話が事実かどうかも確認できない
素人の文章だし、その話に出てくる医者の意見も

「原因ではないか？」

で、可能性の示唆でしかないんだよね。
つまりソースとして非常にあやふや克つ弱い。
「可能性が『ある』」という話でしかないんだよね。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 13:38:49.62 ID:???
素朴な質問

車やトラックの排ガスを吸い続けても肺や呼吸器官には全く害はないのですか？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 13:42:05.03 ID:???
また話のすり替えですか？w
338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 13:55:53.38 ID:???
＞全く害はないのですか？

皆無ではないだろうね。
しかし、「今後十年で肺癌が爆発的に増えるよ」とはニュアンスがずいぶん違うね。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 15:03:31.48 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動を連日続けたサイクリスト
、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 15:11:52.93 ID:???
車の多い幹線道路を半日も走った時の
次の日の目ヤニの黒さや鼻毛の伸び率を
体感したら流石にヤバいと思うだろう。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 15:15:43.22 ID:???
>>339
何回、同じ詭弁のループさせるんだよ？

>>340
そう思ったら普通はコースを変えるだろ？
342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 15:18:52.32 ID:???
車道と歩道、特に街路樹のあるところ
このちょっとした違いで排気ガスの濃度は全然違うんだよね
343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 15:22:39.10 ID:???
>>342
ソースは？

また根拠の無い詭弁のループ？w
344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 15:36:01.03 ID:???
俺は今着たばかりだよ
ソースはないけど絶対の自信があるよ
否定されるデータが出てきたらスカイツリーから万事ジャンプしてやる
345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 15:37:11.91 ID:???
排ガス吸引安全論者はソース出せよと言う癖に自分達は一例すら出せないんだよな。

排ガス吸引安全論の根拠って何？

もしかして単なる無知なんですか？
346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 15:39:30.85 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！
マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた
ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡
http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 15:59:37.14 ID:???
>>344
ゴチャゴチャ言ってるけどまとめると
「俺がそう思うだけで根拠なし」という事ですね。

>>345
＞排ガス吸引安全論者はソース出せよと言う癖に自分達は一例すら出せないんだよな。

そもそも、「排ガス吸引安全論者」なんて居ないだろ？
また詭弁ですかw

>>346
何回、同じ詭弁のループを張るんだよw
348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 16:02:20.80 ID:???
＞今後十年で肺癌が爆発的に増えるよ

って言い張ってた人は逃げたの？
それともID出ないから他人のフリしてるの？ｗ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 16:11:35.98 ID:???
>>347
もう一度いうけど絶対の自信あるよ
君もしばらく調べたたみたいだけど否定するデータ見つけられなかったんでしょｗ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 16:20:57.87 ID:???
>>349
いや、全く調べてないよwww
よく考えてみな？排ガスの発生源から距離が離れるほど濃度が下がるのは
極当たり前の常識。

だが
＞濃度は全然違うんだよね
って物凄く曖昧で、どの位の差があるか不明。「全然違う」の程度は捕らえようで変わるからね。

つまり元々、極一般的事象を思わせぶりに言って印象操作しているだけで中身が無い。
中身が無いのにまともに反論するソースなんて検索する事は無いw
351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 16:26:54.84 ID:???
2012年11月18日、「世界道路交通被害者の日」に当たるこの日、国連の潘基文（パン・ギムン）事務総長は
「今年は世界各地で発生した道路交通事故によって約120万人の生命が奪われた」と語り、
各国に道路交通事故の被害者を最大限に減少するよう呼びかけた。

パン・ギムン事務総長は、毎年5000万人余りが道路交通事故で負傷し、このうち多くの人が生涯にわたり
身体的障害と心理的な傷を負っているが、道路交通事故による死傷者の約90％が中低所得国に集中しており、
被害者の多くが通行人、または自転車とオートバイの利用者だと述べた。

事務総長はまた、これについて世界保健機関（WHO）が警告を発しているが、緊急対策を講じなければ、
2030年までに道路交通事故が人類にとって5番目の死亡原因になり得ると指摘した。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=66710
352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 16:33:33.58 ID:???
WHOで検索した結果がそれか？ｗ
交通事故の話じゃないの？
353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:01:58.27 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:03:13.93 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:06:20.45 ID:???
ただ根拠根拠って言ってる奴って
一体何が目的で張り合ってるの？
356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:08:20.08 ID:???
断言するのに根拠が無い
根拠が無いのにまるで根拠があるように主張し、ソースでもないものをソースのように張る

ウザイ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:08:53.32 ID:???
チャリ＝肺に悪いになると都合の悪い自転車屋さんでしょう(^_^)
358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:11:31.34 ID:???
自転車で飯食ってる人が必死になって
自転車と排ガスと肺癌発症を切り離そうとしてるんだよ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:15:40.92 ID:???
言ってるそばから根拠が無いwww

それしか出来ないの？www
360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:19:26.45 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動をしても肺には影響ないと主張せざるを得ない側って虚しい抵抗だな。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:23:47.64 ID:???
>>360

＞排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動をしても肺には影響ない

出れもそんな事を主張してないだろ？
捏造、決め付け、詭弁のループをいい加減やめろってw
362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:24:37.08 ID:???
あ「誰も」ねｗ

誰もそんな事を主張してないだろ？
363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:44:13.88 ID:???
>>340
で、それが肺がんと結びつくの？
医学的根拠（臨床データ）をどうぞ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:44:41.79 ID:???
>>346
自転車による罹患率上昇より、加齢による罹患率上昇の方が遥かに大きい。
通行量の多い街道を自転車通勤してる奴の割合など、多寡が知れている。
罹患率が１０倍になったところで自転車通勤を起因とする
肺癌罹患者の増加などどうでも構わない程度のもの。
ソロソロ役に立たなくなる年頃だろうから、早めにターミネイトした方が
世のため人のため。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:46:48.37 ID:???
>>349
肯定するデータは見つからないね

否定するデータ？
これまで肺がんが多いなんてデータがないのに、10年で変わるはずない
これほど確かな証拠はないよ

＞よく考えてみな？排ガスの発生源から距離が離れるほど濃度が下がるのは
＞極当たり前の常識。

定性的にはそれでよろしい
問題は、定量的な判断だ
結局のところ、排ガス君は定量的に示すということをまったく考えていない
定量的でないから、今後10年で飛躍的に～　なんてバカげたこと言い出す
366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:51:05.71 ID:???
車道を走る自転車乗りの一番の敵は
排ガスと車によって絶えず巻き上げられる有害粉塵だな
367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:56:40.77 ID:???
>>366
で、それがどれほどの害悪を及ぼすのかね？
ぜんそくの発症率は？
肺がんは？
臨床データをどうぞ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:59:35.71 ID:???
>>366
ソースは？
369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 19:07:52.94 ID:???
相変わらずのバカの一つ覚え
370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 19:11:06.41 ID:???
>>369
ホント、何度同じソースモドキを張るんだろうねw
371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 19:41:00.16 ID:???
>>369
そうだよね
何度やっても、「それじゃあ、肺がんが増えるってことにはならない」ってのが理解できない
結局のところ、定量的な証拠を出さなければ意味ないのに
372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 21:17:02.74 ID:???
>>371
俺は逆に排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動を長期間
やり続けて生涯肺癌にならなかったとい事例があったのかと質問したい

結局のところ、定量的な証拠を出さなければ全く信用されないのに
373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 21:41:13.62 ID:???
あぼーんばっかりのスレだな
374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 21:44:55.60 ID:???
ホントだな。万引きは禁止のステッカーを万引きした奴のようだ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 21:53:29.38 ID:???
>>367
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動を生涯やり続けた
サイクリストが、寿命を迎えるまで肺癌を発症しなかった
そんな事例が一件でもあるのかね？

震災以降爆発的に増殖した排ガスや有害粉塵だらけの車道を走る
ツーキニストに生涯肺癌が発症しないという私情抜きの
客観的データを示して貰いたいね
376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 21:56:10.81 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動するローディーの肺を痛めつける有害物質

【一酸化炭素】血液中のヘモグロビンと結合して、ヘモグロビンによる各組織への酸素の運搬作用を阻害する。
人体の場合、一酸化炭素…ヘモグロビンが10％以上になれば自覚症状がでる。20％になれば頭痛、めまいその他の中毒症状を発し、60％に及べば死亡する。
心臓機能や循環器の障害、貧血症の人、子供は一酸化炭素に対する感受性が強いので中毒の危険性が大きい。
（100ppm）

【窒素酸化物】目の角膜を刺激し、呼吸に急速な喘息性の症状を与える。
（一酸化　25ppm二酸化　5ppm）

炭化水素 オレフィン系炭化水素と二酸化窒素の混合物は紫外線により、オゾンを生じ、眼の角膜を刺激するほか農作物や植物に害を与え、
またスモッグ発生の要因となる。黒煙に付着して、浮遊する多環性炭化水素は発癌性物質がある。
フォルムアルデヒド眼や呼吸の粘膜を刺激する。
（5ppm）

【亜硫酸ガス】粘膜を刺激し気管支炎、喘息をおこす。慢性的には血管抵抗の増大、肺性高血圧をおこし肺性心となる。
（5ppm）

【鉛化合物】微粉は肺の深部に吸着して血液に吸収され、赤血球の成長を阻害すると考えられている。
なお、４エステル鉛は特定劇物取締法に指定されている毒物で、気散して皮膚に付着し吸収される。（150g／m3）
377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 21:58:11.80 ID:???
http://homepage2.nifty.com/inokannet/gakkai2.doc
↑ここに2歳の犬と20歳の犬の肺を比べた写真がある
20歳の犬の肺は排ガスで恐ろしい事になってる

２０歳のイヌの肺はＳＰＭでごま塩状態
中でも身震いするほど衝撃を受けたのは、鳥取大学の島田章則教授
（獣医病理学）の「ディーゼル排気粒子がイヌの肺に入ると？」
の講演でした。プロジェクターから投 映された２歳の若齢犬の肺は
赤み色でなめらかです。次に投映された肺は、肺全体がごま塩状態。
黒い点（ＳＰＭ）が肺全体にまんべんなく沈着し、肺は盛り上がっています。
肺胞が膨張した状態になっているために起こる症状で、気腫や退縮不全が
見られるといいます。

ナノサイズの粒子は肺の深部（肺胞）にまで到達し、毛細血管壁を通過して全身
循環する

イヌはヒトと「同様の生息環境」

　島田教授は、イヌは飼い主であるヒトと「同様の生息環境」に比較的「長時間
（平均で１０年から１５年）」生存していること。また、呼吸器の「解剖生理学
的構造がヒトのそれと類似している」ことから、大気汚染物質のヒトの生体（組
織）への影響を検討する上で有用な動物モデル。また、「車の排気口とほぼ同じ
高さに鼻が位置している」ことから排出直後の排気ガスに鼻孔が曝露されやすい
ことは、「子どもたちの大気環境と類似している」ことから大気環境下で生きて
いるイヌの肺にどのような現象が見られるのかを獣医病理形態学から研究し、現
在、蓄積している浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）と傷害（病理学的変化、健康影響）
との関連性について解析を進めています。

　タバコを自分でプカプカ吸うイヌはいませんから上記写真のイヌは、日常生活
を送った環境の空気を吸ってきたイヌに違いありません。２０年生きてこれだれ
汚染をされているとしたら、人間はどうなっているんだろうと思って、身震いが
したのです。　
378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 22:11:24.01 ID:???
自転車に乗らなくても肺がんで死ぬ人は死ぬし
別の原因で死ぬ人も居る

自転車との関連付けが無いね
379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 23:31:30.89 ID:???
排ガスが危険なのははっきり検証されてる
濃度が高い状態で残留する車道に長時間いれば危険性が高まるのは否定しようがないと思うけど
380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 23:51:47.83 ID:???
＞濃度が高い状態で残留する車道に長時間いれば

残留するのか？さらっとウソを書いてないか？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 00:40:25.02 ID:???
残留って言葉で揚げ足とろうとしてるの？
確かに適切じゃないけど趣旨はよくわかってるくせに？
382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 00:45:02.51 ID:???
>>381
適切じゃないだろうな。
どう考えても拡散するからｗ

趣旨も何も、真逆だろｗ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 00:48:13.45 ID:???
環境負荷が高い旧来の自動車に重税を課して、利用を制限し有害物質の排出を抑制するのが最善。
自動車産業はEVやLNP車などの低公害車の生産販売の拡大が見込めるので、自動車擁護派が反対する理由がない。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 00:53:18.60 ID:???
>>382
真逆って何が？
車道の方が歩道より濃度が高いってことが言いたかっただけだよ
なんか趣旨は全然伝わってなかったみたいだね
車道より歩道の方が拡散が進んで薄くなってる
車道には残留するていう書き方したんだけどさ
こんなに書かないと伝わらないってめんどくさいね
385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 00:56:32.31 ID:???
>>384
そりゃあ排ガスの発生元から拡散する物を
残留するなんてさらっとすり替えて書いてりゃあ、趣旨は伝わらないだろｗ

お前のウソが悪いｗ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 00:59:59.49 ID:???
うそ？一定時間残留する事にどこにも嘘はないけど？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:03:51.88 ID:???
車道が結界で閉ざされているのか?
388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:04:06.62 ID:???
>>386
「一定時間」なんて書いてたか？
一定時間て、何分か？何十分か？

何秒か？

何秒程度なら車道に有るってのは判らないでもないが、車は一応走るものだからな。
撒き散らしながら発生源が移動するのが通常。まあ渋滞もするがな。


ウソの誤魔化しにツギハグで話を作るなよ。めんどくせえからｗ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:07:32.16 ID:???
一定時間省いたって全然かまわないけど？
残留しないって書いたら真っ赤なうそになるけどなｗ
本物の馬鹿？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:08:59.63 ID:???
数秒程度は残留してるうちに入らない！とかトンでも定義でもしますか？
391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:13:00.56 ID:???
数秒残留するって言いたいのか？

その数秒も、通常走ってるのが車だから発生源は移動中。
時速60ｋｍなら、1秒間に約１７ｍ移動しちゃうんだが？


残留って言い張りたいだけだろｗ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:16:12.71 ID:???
＞　　ざん‐りゅう【残留】
＞ ［名］(スル)残りとどまること。なくならずに残っていること。「野菜に―する農薬」「―部隊」


少し一般常識を身に付け様やｗ数秒残留ってｗ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:20:39.79 ID:???
いやもっとずっと残留するけど？
車が一台しか通らなくて周りに何にもないど田舎の道路で強風でも吹いてるなら
数秒かもしれないねｗ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:22:46.78 ID:???
>>392
ほらほらｗ、こういうくだらない揚げ足取りされると思ったから
残留はちがったかな？て書いたんだろｗ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:24:04.87 ID:???
>>393
発生源の車が通常移動してるって書いてるだろ････
車自体が空気を攪拌しながら走ってるからw

屁理屈めんどくせえよw
396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:24:55.51 ID:???
>>394
うん違うね。w

残留は真っ赤なウソw
正しくは拡散とかですねｗ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:28:35.23 ID:???
>>395
お前が勝手に持ち出した後付条件なんて知らないって
だいたい通常移動って何だよ、俺様定義か？
398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:31:07.60 ID:???
>>396
あのさ、拡散と残留は反対語じゃないのは理解できてる？
拡散と残留は両立できるんだよ？
399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:32:02.00 ID:???
>>397
何だその後付条件って？
車は通常走るものだろ？


ウソの誤魔化しに、屁理屈ならべてめんどくさいってw
簡単に嘘を付く自分自身を反省してその癖を直せw
400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:34:22.68 ID:???
>>398

＞　かく‐さん〔クワク‐〕【拡散】

＞ ［名］(スル)
＞ １ 広がり、散らばること。「核の―を防止する」
＞ ２ 混合流体が高い濃度から低い濃度の所へと移動して、一様な濃度になる現象。分子の熱運動によって起こる。


＞　　ざん‐りゅう【残留】
＞ ［名］(スル)残りとどまること。なくならずに残っていること。「野菜に―する農薬」「―部隊」


少しは一般常識を身に付け様やw
401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:35:51.88 ID:???
>>399
だからどこにも嘘はないってｗ
残留しないって言ったら大嘘付き、
時間がたてば無視できるくらい少量になるだけの話
402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:39:18.08 ID:???
>>400
本物の馬鹿だなｗ
福島で放射性物質はどんどん拡散して薄まったけどまだ残留してるだろ
もう馬鹿すぎてはなしにならねｗ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:41:25.07 ID:???
>>401
時間がたてばって、また「何秒」とかって単位の屁理屈か？

さっき書いたように、時速60ｋｍなら排ガス出してる発生源の車が1秒に約１７ｍ移動する。
発生源が停止してると置き換えたら、秒速１７ｍの風が吹いてる状態と同じような物
しかも、車体が移動するから空気を攪拌するし、排ガス自体がかなりの速度で噴出されている。


へりくつめんどくせえよｗ何回言ったらわかるんだよｗ

う・そ・つ・きｗ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:42:42.72 ID:???
>>402
排ガスと放射性物質は物が違うだろ？
第一、原発は時速６０ｋｍとかで走ったりするのか？

次から次へとウソを拡散しまくるなよｗｗｗｗ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:42:44.57 ID:???
>>403
もう馬鹿は相手にしません、寝るわ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:44:31.89 ID:???
>>404
拡散とか残留とかの話なら違いはないぞ～
おやすみ～
407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:44:46.33 ID:???
>>405
嘘ばっかり付いてないで早く寝ろｗ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 09:21:10.91 ID:???
結論
「ちりも積もれば山となる」

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 09:43:10.77 ID:???
ウソを山済みしても真実にはならないからなw
410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 09:46:33.58 ID:???
＞排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動を生涯やり続けた
＞サイクリストが、寿命を迎えるまで肺癌を発症しなかった
＞そんな事例が一件でもあるのかね？

身近で肺がんで死んだサイクリストは一人もいないんだが
有名どころでは、オカーニャくらいだな（肺がん宣告＋事業失敗による自殺だが）
オカーニャが走ったのはスペインの田舎道と交通規制されたレースのみ
排ガスを吸いこんだのが原因とは、とうてい考えられない
411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 09:48:10.64 ID:???
>>408
積もる前に寿命だ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 11:27:37.39 ID:???
>>404
ウソは拡散してもなくならないなw
413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 11:29:34.94 ID:???
おっまた排ガスが復活したかw
414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 12:44:59.19 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 12:54:25.19 ID:???
>>414
シツコク何十回も張ってる４１４の中身


　＞これは自転車仲間から後日聴いた話だけど
　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　＞医師の話（予想）では、
　　～～～～～～～～～～
　＞肺ガンになったのは

　＞マスクをせずトラックやバスなどの排気ガスを

　＞直接吸っていたのが原因ではないか？
　　～～～～～～～～～～～～～～～～～


又聞きの、医師の（予想）で「原因ではないか？」と疑問形
大げさに言ってる割に、物凄くあやふやな話です。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 13:09:34.84 ID:???
排ガスや有害粉塵が肺に蓄積され肺細胞が破壊されたらその後どうなるかなんて誰でも分かるのにね。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 13:14:10.56 ID:???
全く自転車にもタバコにも関係なくても、肺ガンに成る人はなるんだけどな

クリーンルームでも作って閉じこもってたらw
でも運動不足で健康を害さないように気をつけろよ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 13:17:49.77 ID:???
＞排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動を生涯やり続けた
＞サイクリストが、寿命を迎えるまで肺癌を発症しなかった
＞そんな事例が一件でもあるのかね？
これ100%発症じゃないですかーヤダー

誰でも分かる？いやいや、こんなのじゃぁ誰も理解しない。ただの気違いじゃん。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 13:55:23.58 ID:???
一定レベルの教養があれば
排ガスや有害粉塵を肺一杯に長期間吸い続けたら
肺には絶対良くないくらい誰でもわかるよね

都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 13:57:20.34 ID:???
無責任な安全宣言こそ一番恐ろしいと云う事を
多くの日本人は震災から学んだ。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 14:04:58.00 ID:???
>>419
＞肺には絶対良くないくらい誰でもわかるよね

誰も良いなんていってない。
だが、大騒ぎするほど即危険とも思えないし
大騒ぎするくせに根拠があやふやだといっている。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 17:11:00.45 ID:???
単純に排ガスや有害粉塵だらけの車道で走る時は
マスク着ければ済む話だろ。

誰だって肺癌は怖いからな
423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 17:30:15.09 ID:???
マスク着用によって
↓
酸素摂取量が減少
↓
酸素不足が脳に影響し、集中力・判断力が低下
↓
事故発生リスク増加

ソース提示不要なら何でも言えるな。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 17:34:01.31 ID:???
>>422
ちょっと自転車乗る奴は、そんなルートを取らない。
快適に走れるルートを開拓する。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 17:34:49.37 ID:???
俺には家庭もあり、かわいい娘もいる。
まだまだ長生きしなけゃならないから
排ガスや有害粉塵だらけの車道で走る時は必ずマスク着けるよ。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 17:37:24.43 ID:???
>>425
快適なルート探せよw
427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 17:37:27.62 ID:???
>>420
一方で無責任に恐怖感を煽る輩も震災以後たくさん湧いてますな
428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 17:59:26.00 ID:???
田舎へ越せよ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 19:11:41.04 ID:???
>>422
着けるマスク次第、着け方次第。
着けないより多少はましって程度。
大抵はジャジャ漏れだ。
おまけに、肺癌の原因となるようなナノ粒子はマスクじゃ除去不能。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 19:17:01.55 ID:???
たばこのフィルターってどれくらいナノレベルなの？
431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 19:18:18.19 ID:???
＞誰だって肺癌は怖いからな

俺は怖くないよ
肺がんになった人なんて、知らんもん
432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 20:32:39.27 ID:???
全くスレちな話題です
433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 20:52:52.05 ID:???
自分の間違った主張を押し通したいんだろうねｗ
スレチのスレに、訳の判らん中身のないソースを張りまくってw
434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 21:15:36.73 ID:???
ロード乗りの俺は主要街道を走るから、鼻をかむと真っ黒。
ロードが走るところは大概そういう所だし、気管支や肺にゃよくないだろな
排気ガスが発ガン性があるってのは、オカルトでもエセ科学でもなく事実だからな
ディーゼルの排気ガスは「発がんに対して明確な関連性がある」とされている
昔は、危険性が高い可能性がある程度だったのに、今は「発がん性があります」になってる
そして、路上でその危険性がもっとも高いのがロード乗り
長時間　幹線道路　心拍あげて走行　
こんな事やってんのロード乗りだけ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 21:18:50.62 ID:???
>>434
ロードで快適に走りたいなら、交通量の少ない道を選びなよｗ
割と基本的なことだと思うがｗ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 21:33:01.19 ID:???
>長時間　幹線道路　心拍あげて走行

×こんな事やってんのロード乗りだけ
○こんな事やってんの俺（>>434）だけ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 21:40:12.51 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。

研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。

ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。「
歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」

研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」
438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 21:45:16.52 ID:???
>>437
何回おんなじソースを張るの？

しかも
＞危険性がある

＞「さまざまな要因が考えられる。その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも
＞排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」


可能性の話だろ？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 21:58:16.86 ID:???
>>438
で？　お前は何を研究してるの？
（European Respiratory Society）や(University of London)より
凄い研究でもしてるの？
440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:00:03.55 ID:???
ガソリン車廃止にしちゃえばいいじゃん。
とりあえず乗用車はEVオンリーにしてガソリン車禁止ね。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:00:19.91 ID:???
>>439
は？何でそんな話に成るんだ？

頭大丈夫か？
442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:02:01.44 ID:???
>>438
（European Respiratory Society）や(University of London)の研究を
否定してるのなら、それ以上の否定しうる根拠出してよｗ
まぁ出せればの話だけどｗｗｗｗｗ





出せる訳ないよなｗｗｗｗｗｗｗ　
443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:05:23.06 ID:???
>>442
ソース自体が

＞可能性がある

って程度の話だろ？その位ちゃんと理解しようよｗ



あと、無理やり話を研究とか、それ以上の根拠とかすり替えないようにｗ
ソースをちゃんと理解しましょうｗ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:07:23.63 ID:???
>>442
他人様の研究成果引いてきてここまで大上段に構えるとはな
驚いたw
445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:16:56.87 ID:???
>>443
だからお前さんの根拠を出してくれって言ってんだよｗ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:22:42.23 ID:???
>>445
何の根拠だ？

ソース自体が
＞可能性がある
って程度の話だろって言ってるんだが？


おまえ、話が通じてないぞｗ
っていうか、無理やり関係ない話にすり替えようとしすぎｗｗｗ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:26:39.60 ID:???
>>443
可能性があるって事は認めたわけだな

可能性の意味は当然理解してるんだろうなｗ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:27:35.49 ID:???
>>445
ちなみにいつ発表された研究結果なの？
古いものなら研究結果どおりの無視できない数の症例が出てるのかどうか分かると思うがね。
それを引っ張ってきて追い打ちでも掛けてみたらどうかなw
449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:31:01.90 ID:???
>>447
最初から「可能性」は全く否定してないだろ？

おまえ、本当に頭大丈夫なのかよｗ
で、お前こそ「可能性」の意味を理解してるのかよ？

十人に一人でも
千人に一人でも
一億人に一人でも

「可能性がある」は成り立つからな。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:36:30.44 ID:???
>>449
だとすれば
１０人中５人
１０人中１０人って事も成り立つ事になるね

だとすれば恐るべき可能性だね

都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 22:39:27.51 ID:???
>>450
お前のソースにそんなことが書いて有るか？

＞「さまざまな要因が考えられる。その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも
＞排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」

書いても無い事で喚いてないで、もう一度ちゃんと読んでみろよｗ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 23:49:16.96 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動するローディーの肺を痛めつける有害物質

【一酸化炭素】血液中のヘモグロビンと結合して、ヘモグロビンによる各組織への酸素の運搬作用を阻害する。
人体の場合、一酸化炭素…ヘモグロビンが10％以上になれば自覚症状がでる。20％になれば頭痛、めまいその他の中毒症状を発し、60％に及べば死亡する。
心臓機能や循環器の障害、貧血症の人、子供は一酸化炭素に対する感受性が強いので中毒の危険性が大きい。
（100ppm）

【窒素酸化物】目の角膜を刺激し、呼吸に急速な喘息性の症状を与える。
（一酸化　25ppm二酸化　5ppm）

炭化水素 オレフィン系炭化水素と二酸化窒素の混合物は紫外線により、オゾンを生じ、眼の角膜を刺激するほか農作物や植物に害を与え、
またスモッグ発生の要因となる。黒煙に付着して、浮遊する多環性炭化水素は発癌性物質がある。
フォルムアルデヒド眼や呼吸の粘膜を刺激する。
（5ppm）

【亜硫酸ガス】粘膜を刺激し気管支炎、喘息をおこす。慢性的には血管抵抗の増大、肺性高血圧をおこし肺性心となる。
（5ppm）

【鉛化合物】微粉は肺の深部に吸着して血液に吸収され、赤血球の成長を阻害すると考えられている。
なお、４エステル鉛は特定劇物取締法に指定されている毒物で、気散して皮膚に付着し吸収される。（150g／m3）
453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 23:51:44.06 ID:???
>>452

で？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 23:54:01.77 ID:???
>>452
で？

実際にそういう症例がたくさんあるならそのデータ持ってきたほうはいいよw
どっちみち自転車に乗ることは危険というより
有害物資を発する自動車の排ガスを何とかすべしという結論になるだけだが
455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 23:55:41.23 ID:???
＼　 __　 ／
＿ （ｍ）　＿　　ﾋﾟｺｰﾝ
　　 |ミ|
／　｀´　 ＼
　 ( ﾟ∀ﾟ)　　　だったら車禁止すればｲｲ!!
　ノヽノ |
　　<　<
456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 00:11:27.78 ID:???
お前も車だろ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 01:38:59.68 ID:???
相変わらず歩行者感覚で公道を爆走してるんだな。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 05:40:42.00 ID:???
歩行者感覚で車道走る奴が一番迷惑
そいつらが例の車道キャンペーンのおかげでえらい増えた
困ったもんだ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 06:35:57.48 ID:???
だから、自転車の車道走行は肺に悪い、将来肺癌になりますよという事実を
奴等に周知させる必要があるんだ。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 06:50:08.62 ID:???
好き放題させているとろくなことにならない
461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 08:49:16.49 ID:???
>>458
車道を徐行してるってこと？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 09:09:25.48 ID:???
>>454
自転車に乗ることは十分危険だが。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 09:11:30.41 ID:???
困ったさんは、掛け声だけで予算の裏づけもしないでいる道路と交通官僚。
それと、そこに圧力かけるクルキチと電気・自動車産業の皆さんだろ。

いわゆる歩行者感覚である、逆走・傘さし・信号無視のうち、前の２つは
ハード面の整備が追いついてないのと、自動車優遇と駐停車が多いせいだろ。
信号無視は過失割合見直そうぜ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 09:11:41.95 ID:???
肺癌は忘れた頃にやって来る
465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 09:57:19.48 ID:???
歩行者が無法者のような言い方はやめろ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 10:05:46.99 ID:???
そ
歩行者にも、悪い歩行者・良い歩行者がいる
良いドライバー・悪いドライバーがいるように
467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 11:58:33.16 ID:???
>>463
規則を守れないのは道路行政が悪いからだ。あんたの言う「クルキチ」とそっくり
言い分だ。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 12:11:03.26 ID:???
自転車に意見を言いたい人


自分の意見を整理して、筋が通った話に組み上げてから書いてくれ


支離滅裂で何がいいたいのか判らん。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 14:08:29.52 ID:???
もともと根拠薄弱の無理筋なので組み立てようがない。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 14:16:36.38 ID:???
時空の亀裂
471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 14:20:54.33 ID:???
>>469
というより、組み立てた時点で自分の意見がおかしいのがわかってしまから、意図的か無意識か知らんが
避けてるんだろ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 15:19:14.22 ID:???
>>458
無灯火、携帯、逆走するような自転車乗りが
「車道は危ないから」という理由で歩道になだれ込む方が悪質。
無法者が自分の身を守るために、歩道上の歩行者に危害を加えてる。
車道で自動車に成敗されればいいのだ。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 15:29:10.91 ID:???
↑こいつ案外疋田本人何じゃね
474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 15:31:32.46 ID:???
昨日けっこう交通量の多い車道を両手ばなしでロードが走ってた
死ねばいいのに
475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 15:31:59.73 ID:???
ツーキニストVSくそったれ先生かw
476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 15:34:08.01 ID:???
>>474
トラック運ちゃんで、弁当食いながら走ってるのとかも時々居るらしいぞw
477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 16:20:33.52 ID:???
携帯しながら運転なら運送会社の車でしょっちゅう見るし、
ほぼ全員レベルでナビやテレビ見ながら車は運転してるの見るけど・・・。

そもそも、なぜ、車乗りは自転車の否定に自分たちが出来てないことあげてくるんだろう？
車も自転車も運転するのは人なんだから、自転車のマナーを否定しても
乗ってる人の否定にしかならないのにな。

乗り物としての優位性で競ってもその時、その場所の状況と使用者の目的しだいだしな。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 16:40:35.29 ID:???
え、自分歩道チャリですよ、なんで車とかいってんの？
479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 16:47:06.19 ID:???
それに別にロード全部に死ねばいいといってるわけじゃなく
その両手ばなしDQNロードにいってるだけで
480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 16:51:35.23 ID:???
>>479
弁当食いながら走ってるトラックには言わないの？

要は、極端かつ偏ってるんじゃね？って言ってるんだけどねw
481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 16:55:04.61 ID:???
>>480
おれは見てないのになんで文句言うんだよ、頭おかしいの？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 17:04:06.02 ID:???
>>481
だからさ
＞極端かつ偏ってるんじゃね？
って言ってるんだが？

＞死ねばいいのに
って書いたのお前だろ？

死○って相当酷いだろ

で、さらに一般常識として、携帯使ったりTV見たり漫画読んだり弁当食ったりしながら
走ってる車が居る事も充分知られているわけで。


だから、「極端かつ偏ってるんじゃね？」って言ってるんだけど。おかしいのはお前だよ。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 17:08:50.44 ID:???
だから俺がその弁当食ってるドライバー目撃すりゃみりゃ死ねつうわ

五分五分、公平になるまで一切ロード様には文句いっちゃ駄目だってかｗ

おまえは早く病院イケ、クソ蛆虫
484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 17:10:50.69 ID:???
>>483
おまえ

「極端」の部分スルーして逃げてるだろ？
485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 17:12:25.02 ID:???
2chで死ねくらいで何いってんの?
もうからむな、精神病者
486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 17:16:17.42 ID:???
>>485
２ちゃんの書き込みでも逮捕者出てるんだがな
「小女子を焼き○す」
で逮捕されてるからな。匿名なら何をわめいても良いと思うなよ。

まともな一般常識を持てよ。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 17:46:19.47 ID:???
コミュ障の自分語りほど滑稽なものは無い
488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 18:30:37.67 ID:???
小女子を山椒の実や大葉と炒らなかったばっかりに逮捕されるとか
恐ろしいな、２chはやめにして車道走ろう。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 20:20:20.97 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動するロードバイク乗りの肺年齢高齢化に歯止めが掛からない件について
490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 20:24:48.34 ID:???
俺は排ガスや有害粉塵だらけの車道を走る時は自分の肺を守る為に必ずマスク着けるよ。

車の触媒が暖まりにくい冬時なんて尚更だよね。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 20:36:17.99 ID:???
鼻毛で十分
492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 20:37:49.75 ID:???
普通のそのへんで売ってるマスク？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 20:48:02.12 ID:???
HVやEVが普及して肺にもいい時代になりましたな。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 20:51:25.87 ID:???
>>489
いいテーマですね。

じゃあ自分で実数調査をし研究してきてから成果を発表しなさい。
それまで出入り禁止な。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 20:54:58.54 ID:???
まだスレチの排ガスで荒らしてんのかｗ
せめてまともなソース出せ

っていうか、そんなに連投するなら「排ガススレ」でも立ててそっちでやれよ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 20:57:40.45 ID:???
最近のゆとりカップルは手をつないで自転車漕いでるからな
気をつけろよ
特にモテナイ奴は見たら轢き殺したくなるだろな
497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 21:25:42.91 ID:???
自転車の並走は違反
車で走ってるときは、クラクション鳴らしまくるよ
すぐに抜ける状況でも
498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 21:27:16.58 ID:???
>>490
触媒で除去できない物質がマスクで防げるの？
それは何？
粒子の大きさは？
除去率は、それぞれ何パーセント？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 23:09:46.27 ID:???
>>497
心が狭いアピールするなや
500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 23:56:53.92 ID:???
>>497
おまえも違反してどうする
501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 06:56:46.66 ID:???
危険回避のクラクションは違反じゃないし
502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 07:22:11.58 ID:???
>>501
お節介はやめろ
周囲の家や人に迷惑だから鳴らすな
だから法律でやむを得ない場合以外は禁止になってるんだよ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 07:50:59.95 ID:???
>>501
違反じゃないのは「やむをえない」場合だけな
お前が追い越すのをあきらめるだけで危険は回避できるのだから
やむをえない、には該当しない
504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 09:17:27.95 ID:???
＞すぐに抜ける状況でも

って言ってるから、「あきらめた」でもなく、問題なく抜ける状態
まったく鳴らす必要性が無いのに鳴らしてるだけだろ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 09:43:40.67 ID:???
無茶苦茶言うマヌケばかりだなw
506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 09:57:33.53 ID:???
>>505
だけど法律なのだからしょうがない
遠慮なく鳴らしたいなら、法律改正の運動をしろ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 10:34:08.81 ID:???
ちょっと怖そうなおっさんの乗る白のベンツに徹底的にクラクション鳴らされ続けた
ローディー集団が居て、信号待ちの際端に寄ってその白いベンツに道譲ってた
その際文句の一言でも言うのかと期待して見てたが、まるでそのベンツが存在してなかった
のように目を合させなかったのには笑えた。

白ベンツGJ!
508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 10:40:22.11 ID:???
>>506
鳴らさない派なんだよね
上のキチガイと一緒にするなよ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 10:51:10.84 ID:???
>>507
気の荒い土木作業員満載のハイエースも車道で交通渋滞引き起こす
塊のようになって車道を防いで走るロードの集団には容赦なくクラクションを
鳴らしまくるねｗ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 10:55:39.73 ID:???
DQNを見て喜ぶクズって間違いなくDQN以下だな。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 10:57:24.82 ID:???
>>510
毒を以て毒を制する


決まったね♪
512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 10:58:35.56 ID:???
>>507
そりゃそうだｗ
基地外には近づかないよ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 11:05:03.25 ID:???
これだけ多くの人に嫌悪され、最後は肺癌で死ぬなんて
ローディーって面白い人達だねｗｗｗｗ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 11:11:56.95 ID:???
排ガス君今日も元気に再起動
515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 12:15:20.62 ID:???
>>513
お前の主観はいらない
何度忠告されたら気が付く？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 12:27:41.07 ID:???
主観を通り越して、そうであって欲しい言う願望
妄想に取り付かれてるレベルだろうな

既に現実と妄想の区別が困難なんじゃねw
517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 13:02:34.15 ID:???
こいつ危険の意味が分かってないな
518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 15:46:52.20 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！


マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた


ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡


http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 15:50:20.80 ID:???
排ガスを“生”で吸っても安全だと主張し続ける奴らって
一体何の根拠があって安全だなんていってるのだろうか？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 15:50:43.15 ID:AGNwouRD
直接吸い続けたって、マフラーから直接吸い続けたのか？そりゃ死ぬわ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 15:52:17.70 ID:???
>>519
それで死んだ・病気になったって話を聞かないからだよ
あるのは、お前が必死で探してきた一例のみ
それも「疑わしい」レベル
522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 15:53:04.31 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 15:58:37.90 ID:???
肺に蓄積された排ガスや摩擦粉塵等の有害物質が肺癌の素となり何時癌化するか？
それが君らの運命だ。

今のうちに癌保険はいっとけよ。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 16:04:32.78 ID:???
ロードバイクが趣味で人一倍健康に気を配ってた会社の工場長

一年前の健康診断では肺に影なんかなかったのに
夏の健康診断で肺に異影が見つかりたった３ヶ月で全身転移
呼吸器系の癌は猛烈に早いよ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 16:43:54.26 ID:???
言ってることもわかるがタバコの方がいまややばいけどな
526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 18:16:28.79 ID:???
>>519

＞排ガスを“生”で吸っても安全だと主張し続ける奴らって
＞排ガスを“生”で吸っても安全だと主張し続ける奴らって
＞排ガスを“生”で吸っても安全だと主張し続ける奴らって
＞排ガスを“生”で吸っても安全だと主張し続ける奴らって
＞排ガスを“生”で吸っても安全だと主張し続ける奴らって


そもそも、そんな主張をしている奴なんか居ないだろ？
お前が勝手にでっち上げて否定しているだけで。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 19:27:41.18 ID:???
そもそも地方民は交通量の多い幹線道路は極力さけた郊外を走るからな

東京など大都会の自転車通勤の人はどうなんだろ？
ディーゼル規制で結構綺麗になってるんじゃないの？

健康被害がでるほど長時間、長期間、高濃度の排ガスにさらされる人ってのも稀だろうけど
もしそういう人は確かにマスク等で防御した方がいいかもな

となると、自転車のメッセンジャーの人とかか
528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 20:12:12.03 ID:E8AzjMxx
【すごく】自動車は歩道を走れ【邪魔】
529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 21:46:18.26 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 21:47:04.65 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 21:47:48.88 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 22:19:59.37 ID:???
欧州はディーゼルが普及しているからな
しかも古い車も長く大切に乗る文化があったりするから
533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 01:56:01.64 ID:???
自転車は車道を堂々と走れる乗り物です
警察庁さんのお墨付きでもあります
車道の自転車に我が物顔で凶暴な運転をすることは
警察と警察庁に目をつけられ、結果、脱自動車が進むだけでしょうね

自転車は歩道も車道も自由に通行できます
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353272589/

チンピラ自動車ドライバーが、自動車全体に不利益を与えているわけです
全サイクリストと歩行者、そして良識のある自動車運転手は
自転車に我が物顔な危険運転をするドライバーを徹底して教育啓発矯正していく努めがあります

そして、世界は脱自動車の流れにある
先進国先進地域ほど、脱自動車の傾向にあり、その流れは加速しつづけ、とどまるところを知りません。
総合的、合理的な判断の元、個人レベルでも行政レベル、国レベルでも脱自動車が急速に選ばれています。
534 ：実は恐ろしい最新ディーゼルの排ガス：2012/11/26(月) 03:50:37.36 ID:???
>>532

最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。
535 ：実は恐ろしい最新ディーゼルの排ガス：2012/11/26(月) 03:51:53.75 ID:???
WHO「ディーゼルの排気ガスは発ガン性ある」アスベストやヒ素と並び最も危険な分類に

ディーゼル排ガス「発がん性ある」　ＷＨＯの研究機関

　世界保健機関（ＷＨＯ）の国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）は１２日、
ディーゼルエンジンの排出ガスについて「発がん性がある」と認定したと発表した。
これまでの「おそらくある」から１段階引き上げ、
明確な関連性が認められる最も危険な分類とした。

　フランス・リヨンで１２日まで開いた作業部会で、専門家が全会一致で決めた。
アスベストやヒ素と同じ分類になる。部会のクリストフ・ポルティエ委員長は声明で
「説得力のある科学的根拠がある。ディーゼルの排ガスは
人間に肺がんを引き起こすと結論づけた」と述べた。

　ディーゼルの排ガスに含まれるすす成分は、粒子状物質（ＰＭ）と呼ばれ、
発がん性が指摘されてきたものだ。そこで欧州諸国では
ディーゼル車の排ガス基準を強化し、自動車メーカーもＰＭ排出の少ない
新型エンジンを開発。「クリーンディーゼル」として定着している。

　だが、ＩＡＲＣは「（ＰＭの減少が）直ちに健康にどう影響するのかは
さらなる研究が必要」と強調。旧型のエンジンに取って代わるには時間もかかり、
途上国ではそうした技術入手も難しいとした上で、
「世界中で、こうした排ガスを減らすべきだ」と警告した。（アテネ＝前川浩之）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120613/scn12061308410000-n1.htm
536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 03:53:42.29 ID:???
石原は嫌いだが、ディーゼル規制は正しかったか。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 07:05:57.80 ID:???
石原が嫌いな奴って誰が好きなの？
538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 09:07:55.77 ID:???
いやナノ化したＰＭって欧州の話だろ
国内でコモンレールのディーゼルなんてほとんど走ってないし

それに極小化したなら自転車だけじゃなく車のフィルターも容易にする抜けるし
歩行者に対してだって有害となる

ずらずら情報並べても理解も活用もできない人って・・・
539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 09:12:47.41 ID:???
（排ガスや有害粉塵だらけの車道走行＋激しい有酸素運動）×継続年数＝肺癌

これが証明される頃、とっくの昔に自転車ブームなんか過ぎ去ってはいても、肺癌の種だけは残り続ける
540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 09:15:55.33 ID:???
>>537
お前無知にもほどがあるぞ(^_^;)

やっぱりチャリ屋なんかバカがやる仕事だと証明したな！
541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 10:03:13.74 ID:???
>>539
そこは運動時間にして掛け算でいいだろｗ
なんで（）の足し算なんだよ

なんか書いてる奴はＦラン文系か？
論理性がなく頭悪いね

それに激しい運動時間１時間程度より、主要幹線道路沿いの住民のような
２４時間生活している人の方が害は強いと思うけどな
542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 10:04:45.52 ID:???
車道でバカみたいにハァハァ息しながら排ガスや有害粉塵だらけ大気を生で吸ってるのってロード乗りだけですよ～(^^)/~~~
543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 10:06:16.01 ID:Q/HI4Mqx
>>217
弱い者が強い者に譲歩するのは法律以前に人間社会のルール（自然法）だぞ
自然法は憲法に超越する
544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 10:38:05.98 ID:???
>>542
ロードに乗ったこと無いんだと思うんだけど
有酸素領域で走ってる限りそんなに過大な呼吸しないよ
無酸素領域のトレを交通量の多いところでしてる奴なんていないし、
第一それなら長時間しないし

メタボの運動音痴の不健康なおっさんらしい意見ですね
脳の血流よくし、無駄な医療費負担を減らすため運動して下さい
人の健康のオマエの健康心配しろって話だな
545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 11:08:27.85 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 11:16:57.91 ID:???
疫学調査って意味しってるかな？
統計学的に有意なデータかどうかで判断しようね

単に知り合いがたまたまそうなって
医者が根拠無く予想しているだけだし
そもそもそう若くないし、肺がんの原因は様々
その人の健康状態や生活習慣がどうだったかは不明な話を一般化させるのは
論理的に無理無理無理、カタツムリ

もしそのブログ正しいなら自転車のメッセンジャーは８年で大多数が死んでいることになる
東京・ニューヨーク等世界的な大都市で大問題になる

結論　論理的な思考ができない馬鹿は死なきゃ治らない

アホすぎて論破しても楽しみが薄い　もっと準備してかかってこい
547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 12:06:57.35 ID:???
で、自転車屋さんは排ガスや有害粉塵だらけの大気環境で激しい有酸素運動しても肺には全く影響がない論拠はあるね？

◆都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 12:12:43.18 ID:???
別に自転車屋さんが排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動しても大丈夫だと言っても
実際肺にメスを入れて調べた訳でもなし、結局都合の悪い事実を誤魔化したいだけなんだよね。

排ガス吸引して大丈夫とだなんて今日日小学生でも騙せないよ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 12:15:03.69 ID:???
>>548

＞別に自転車屋さんが排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動しても大丈夫だと言っても
＞別に自転車屋さんが排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動しても大丈夫だと言っても
＞別に自転車屋さんが排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動しても大丈夫だと言っても
＞別に自転車屋さんが排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動しても大丈夫だと言っても
＞別に自転車屋さんが排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動しても大丈夫だと言っても

そもそも、そんな主張をしている奴なんか居ないだろ？
お前が勝手にでっち上げて否定しているだけで。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 12:16:03.76 ID:???
俺は自転車屋さんの根拠のない話より、ロンドン大学の研究結果を信じるよ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 12:18:45.39 ID:???
>>550
その

＞自転車屋さんの根拠のない話

って、お前がでっち上げたウソじゃん
552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 12:33:12.96 ID:???
>>547
歩行者の２，３倍の黒色色素があったからといって健康被害、ましてや肺がんになるかというと
そこには論理の飛躍がある
そもそもそれは何度もいうがディーゼルが相当数普及している欧州の調査
実際日本では規制値以内だとまさにその引用のブログにに書いてある

そもそも大都会の交通量の多いところで長時間、自転車に乗る人は少ないがそういう人は
リスク回避のために防御手段をすればいいが、
それ以外の人は実際は実質大きな差異があるかは不明で結局は単なる無駄な煽りでしかない

逆に、書いてあるように自動車に乗ったとしても渋滞や上り坂、トンネル内は高濃度だとあるじゃないか
長時間ドライブで高速や幹線道路での渋滞、しかもトンネル内だと最悪な状況になるってことだ

だいたいがそもそも大気を汚染しているのは自動車側が原因だしな？

引用するならまずその記事をしっかり読もうよｗ　印象と感情だけで読んでるでしょ？ｗ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 13:08:09.91 ID:???
自転車だけではなく歩いていても、あるいはクルマに乗っていても相応の影響は受けることになるでしょう。
すぐに症状が現われるわけではないので、危険を感じにくいですが、都市部に住み、働き、暮らしている人は、
有害物質によって将来、呼吸器系統の疾患を発症するリスクに晒されているのは間違いありません。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 13:15:35.45 ID:???
排ガスが体に害があるのは誰も否定していない
（というか、むしろ常識）

自転車にのみ重大な危険性があるみたいなデマを触れ回ってる嘘つきが居るだけで
555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 13:22:15.83 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動するスポーツはロードだけ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 13:23:35.59 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で渋滞で長時間つかまるのが日常なのは車だけ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 13:24:24.23 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 13:25:52.31 ID:???
>>555
オートバイもスポーツタイプなら結構な運動量があるし
ジョギングは歩道がおもだが、車道と隣接していて影響に
格段の差が有るとは考えにくい。

また、そんなデータは見たこと無い。

結局でっち上げの嘘ですねw
559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 13:35:24.21 ID:???
>>555
皇居周辺のジョガーは？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 13:50:13.12 ID:???
瀬古選手とかは白バイ先導車の後ろを走ってたんだよな
561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 13:50:40.85 ID:???
リスクって単なる危険の可能性だからね
昔は喘息が多かったけど幼児や子供は注意した方がいいだろうな
といっても、交通量の多い車道を高強度で自転車走行するとは思えんが
562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 14:23:59.85 ID:???
>>558
単車が交通量の多い車道でどうやってスポーツライドするんだよ(^_^)/~
バカなの？

排ガスや有害粉塵だらけの車道で何千何百台もの車の排ガス排気口を拝み続けながら激しい有酸素運動してるのはロードチャリだけ。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 14:27:10.78 ID:???
排ガスが人体に及ぼす影響を調べるためね生きる献体
それが車道で高強度走行をするロード乗り
564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 14:27:25.73 ID:???
>>562

＞単車が交通量の多い車道でどうやってスポーツライドするんだよ(^_^)/~

普通のロードも同じ。馬鹿はお前w
565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 14:42:46.85 ID:???
傾向として、排ガスが多量に出てる交通量が多い道および近くで
一番有酸素運動してるのはジョガーじゃないか？

車の交通量が多いとロードはまともに走れないから、迂回するか
ゆっくる流す程度。
だが、ジョガーは歩道だから問題なく走れることが多い。


といっても、ロードもジョガーも排ガスが酷い道は敬遠して走らないのが普通だがなw
566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 15:05:52.23 ID:???
何この排気ガスの影響スレｗ
これ言ってる奴のどれくらいタバコ吸ってるんだろうな
室内排気ガス野郎
567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 15:05:59.97 ID:???
慢性渋滞最悪の大気環境の兵庫県エリアの国道43号線を毎日走ってるロード乗りのツーキニストなんか見てたら
明らかに肺に悪いとわかるけどな
568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 15:09:17.58 ID:???
通勤ラッシュ時の国道43号線を走るツーキニストなんか
明らかに自殺行為だろ

まぁ本人は健康の為だろうけど。

でも最近マスク着けてるツーキニストが増えたね
569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 15:13:15.10 ID:???
>>567
＞慢性渋滞最悪の大気環境の兵庫県エリアの国道43号線を毎日走ってるロード乗りのツーキニストなんか見てたら
＞明らかに肺に悪いとわかるけどな

そいつに向けていってくれ。
特定の相手への意見を、無差別にスレ違いの所を連投されても迷惑なだけだ。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:01:13.06 ID:???
＞俺は自転車屋さんの根拠のない話より、ロンドン大学の研究結果を信じるよ
＞俺は自転車屋さんの根拠のない話より、ロンドン大学の研究結果を信じるよ
＞俺は自転車屋さんの根拠のない話より、ロンドン大学の研究結果を信じるよ
＞俺は自転車屋さんの根拠のない話より、ロンドン大学の研究結果を信じるよ
＞俺は自転車屋さんの根拠のない話より、ロンドン大学の研究結果を信じるよ

書いたのは自転車屋さんというのは、根拠ない話だろ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:05:34.34 ID:???
朝から晩までチャリ擁護の即レスなんか
普通の勤め人なら出来ないだろ。

内容もなんだかバカっぽいしね(^^)/~~~
明らかにチャリ屋だろ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:11:58.25 ID:???
国道43号線尼崎エリアを原付バイクで通勤してるけど
ふつう一万キロは大丈夫のエアーフィルターが三千キロで目詰まりするくらい粉塵だらけの環境だよ。
そこをマスク着けないツーキニストが居るんだから奴らはワイルドとしか言いようがないね
573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:14:58.92 ID:???
>>571
ここは自転車板だ
サイクリストから総スカンくらうこと書けば、非難の嵐がやってくる
特にお前は、わざわざ上げるからな

お前が一人でやっているからって、相手も一人だと思うなよ

>>572
俺の肺はいたって綺麗だ
サイクリストはタバコ吸わないからな
これで十分
どうせなら、喫煙者の心配したらどう？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:15:55.97 ID:???
>>572
おれのは2万キロ大丈夫だった
お前のがおかしい
575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:16:15.98 ID:???
一万大丈夫なんて、そんなフィルター無いw
576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:21:31.64 ID:???
>>558
発生源に近い方が濃度は濃いのは自明だし
街路樹があればさえぎるから結構違うよ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:21:43.63 ID:???
いい加減さ


「兵庫県エリアの国道43号線を毎日走ってるロード乗りのツーキニストの肺が心配なスレ」


とか、スレ立ててそっちでやってくれない？ココは無関係なんだからさ。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:24:17.46 ID:???
>>576
どれだけ違うか、数値なりデータを出せばｗ

そもそも、街路樹所か歩道がなくて自転車もジョガーも同じ所走ってる道路も有るが
何でもかんでもお前の都合のいい状況に話を摩り替えてるだけだろw
579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:30:31.90 ID:???
>>578
いきなり前のレス引っ張り出してアンカーつけてるんだから別人だってわかるでしょ？
歩道と車道の違いだけでジョガーとか他の話は知らない
580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:33:47.96 ID:???
>>579
別人なんだ？

話が判って無いなら黙ってればw
便利だねw別人www
581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:34:55.07 ID:???
>>576
で、どれほど違うのかね？
肺がん発症率で比較したデータをくれ
それで判断したい
582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:35:59.81 ID:???
>>577
スレタイ読めばわかるだろ、排ガス君の目的が
この目的があるから、ここでやるのさ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:39:20.32 ID:???
>>581
肺がんについてはわからないし自分は言ってない
排ガスの濃度は違うということだけ
ハードルあげて予防線張ってるってのは
この点についてはわかってるんでしょ？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:51:14.18 ID:???
>>583
この状況でそのようなこと書いたら、排ガス君のいつものレスと思われるのがオチさ
スレを全部読んでごらん
お前がまぎらわしいこと書くから悪い

でも、お前は排ガス君と同じだぞ
定量的な根拠が一切ない
そりゃ、排気ガスも有害物質も、少ないほうがいいに決まっている
しかし、それがどれほどの影響あるかって話が完全に抜け落ちている
抜け落ちるしかないね
データが皆無だから
データがないのは、大した影響ない証拠と考えるのが普通
585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:54:13.76 ID:???
簡単な話

命題①肺がんで死ぬ人の殆どが自転車乗りだ
命題②自転車乗りの殆どが肺がんで死ぬ

これの真偽がわかれば結論がでるだろ

データ？ソース？必要か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:54:23.89 ID:???
たとえば、日本人全体の死因は、肺がんが２０％だったとする
国道をマスクなしで毎日通勤していたサイクリスト限定では２１％だったとする
この数字が出たとして、「国道で有酸素運動したことが原因」と言えるかな？
「マスクしていれば防げた」と言えるかな？
決定的な差と言えるだけの数字がでないことには、何も言えないだろ

実際は、サイクリストのほうが日本人平均より低いんじゃないかな？
サイクリストはタバコ吸わないから
587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:57:36.82 ID:???
>>583
排ガス君が「肺がんになるぞ」と叫んでいるところに、
横から「車の間際より街路樹があったほうが少ない」とか口はさんだら、
排ガス君に同調していると思われてもしょうがない
このタイミングで書きこんだら、そういう意味になるのだよ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 18:44:04.26 ID:???
命題①肺がんで死ぬ人の殆どが自動車乗りだ
命題②自動車乗りの殆どが肺がんで死ぬ


こちらのほうが真に近かったりする不思議
589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 18:49:13.43 ID:???
俺は逆に大丈夫だとする根拠となるデータを見てみたい。

まぁあればの話だがな(￣∀￣)
590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 18:57:36.49 ID:???
そもそも馬鹿は理解ができない
591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 19:54:48.56 ID:???
>>589
お前が銀行に行っている間に強盗が来て人質にとられて非業の最期をとげないという根拠を書いてほしい
繁華街を歩いているときヤクザにからまれて殺されないという根拠を書いてほしい

いくらでも課題は作れるね

ついでに、
自動車に乗る人は肺がんにならないという根拠を書いてほしい
マスクを着用すれば肺がんにならないとい根拠を書いてほしい
これも頼むよ
「車に乗っている人は関係ない」　「マスクをすれば大丈夫」　その根拠を書いてくれ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 19:59:17.55 ID:???
>>589
ツーキニストの体に物凄く害があると粘着してる方が
ちゃんとしたデータを出すのが筋

＞俺は逆に大丈夫だとする根拠となるデータを見てみたい。

誰も大丈夫なんて主張してない。主張もしないのに、データを出せって意味不明。
ツーキニストの体に物凄く害があると粘着してる奴が
粘着するくせに「可能性がある」程度でデータを出せないから叩かれてるだけ。しかもスレチw


論点がずれ過ぎｗ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 20:13:56.37 ID:???
単なる馬鹿だからな
痴呆といってもいいレベル
594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 20:47:54.06 ID:???
フルボッコされすぎだろｗ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 21:29:19.93 ID:???
俺は肺に穴が空いてる
596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 21:50:16.95 ID:???
>>595
長生きしろよ…
597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 06:02:54.24 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動するローディーの肺を痛めつける有害物質

【一酸化炭素】血液中のヘモグロビンと結合して、ヘモグロビンによる各組織への酸素の運搬作用を阻害する。
人体の場合、一酸化炭素…ヘモグロビンが10％以上になれば自覚症状がでる。20％になれば頭痛、めまいその他の中毒症状を発し、60％に及べば死亡する。
心臓機能や循環器の障害、貧血症の人、子供は一酸化炭素に対する感受性が強いので中毒の危険性が大きい。
（100ppm）

【窒素酸化物】目の角膜を刺激し、呼吸に急速な喘息性の症状を与える。
（一酸化　25ppm二酸化　5ppm）

炭化水素 オレフィン系炭化水素と二酸化窒素の混合物は紫外線により、オゾンを生じ、眼の角膜を刺激するほか農作物や植物に害を与え、
またスモッグ発生の要因となる。黒煙に付着して、浮遊する多環性炭化水素は発癌性物質がある。
フォルムアルデヒド眼や呼吸の粘膜を刺激する。
（5ppm）

【亜硫酸ガス】粘膜を刺激し気管支炎、喘息をおこす。慢性的には血管抵抗の増大、肺性高血圧をおこし肺性心となる。
（5ppm）

【鉛化合物】微粉は肺の深部に吸着して血液に吸収され、赤血球の成長を阻害すると考えられている。
なお、４エステル鉛は特定劇物取締法に指定されている毒物で、気散して皮膚に付着し吸収される。（150g／m3）
598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 06:05:01.07 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 06:08:30.99 ID:???
■都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。

研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、都会で通勤に自転車を使う人は、
歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。

ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。
「歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」

研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、
より速いペースでより深く呼吸するため、肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」

Nwokoro氏は、サイクリングを諦めてしまうのではなく、交通量の少ないサイクリング順路を選んで排ガスにさらされる量を減らすことを提案した。
（2011年10月02日 発信地:英国　(c)Relaxnews/AFPBB News）
600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 06:14:58.87 ID:???
交通量が多く、渋滞の激しい都市の幹線道路の状況も推して知るべきで、自転車で交通量の多い幹線道路を走行していれば、すすのような粒子状物質だけでなく、
ＮＯ２などの有害物質も相当量吸い込んでいることになります。

自転車だけではなく歩いていても、あるいはクルマに乗っていても相応の影響は受けることになるでしょう。
すぐに症状が現われるわけではないので、危険を感じにくいですが、都市部に住み、働き、暮らしている人は、
有害物質によって将来、呼吸器系統の疾患を発症するリスクに晒されているのは間違いありません。

花粉症にも、クルマの排気ガスが関係していると言われています。スギなどの花粉が、より多く飛散している山沿いの地域より、
都市部のほうが花粉による被害の割合が高いことなどが、その根拠です。
こうした脅威も含め、クルマの排気ガスは人々の健康に対する大きなリスクであることには変わりありません。

都会に住んでいると、慣れもあってなかなか大気汚染によるリスクを実感出来ないのが実際のところだと思います。
もちろん、クルマの利便性や恩恵も受けていますし、流通は生活を支えています。クルマを無くすのはナンセンスですし、
単純にクルマを排除せよなどと言うつもりはありませんが、弊害も無視できません。

このあたりのバランスをどう考えるかは、人それぞれだと思いますが、少なくとも自分たちの居住環境への汚染について、
あるいは健康へのリスクについて、無頓着でいていいものでしょうか。
世界では、市民が行動を起こして、社会に対して問題提起をしたり、呼びかけている例もあります。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 07:18:10.32 ID:???
買ってはいけないレベルの情報だな

関連情報と可能性を極端に解釈して
危険性を煽る商売

しかもその情報が数世代古いまま修正せず使い続ける

正しい情報を知らない人を騙すだけでなく
社会そのものを歪ませるマスコミ的害悪
602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 08:59:43.05 ID:???
無責任な安全宣言ほど罪なものは無いと大震災で多くの日本人が学びましたね。

東電が可能性を過小評価せず、適切なリスクマネジメントをとっていたらどれだけ多くの人が救われたのでしょうか
603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 09:00:37.80 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 09:52:34.31 ID:???
APFのソースはこれか。
ttp://www.myhealthnewsdaily.com/1724-city-cyclists-inhale-more-black-carbon.html
要は交通量多い所走ると排ガス人よりも吸ってしまう。通勤ルート再考すれば？ってことでしょ。

blog.cycleroadってリンク先見たら気持ち悪いね。
他のページも端々に被害妄想ご意見入ってるよ。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 09:59:56.04 ID:???
後、引用部分と違い600のコピペは何の権威もない都内ブロガーのご意見だね。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 10:06:38.26 ID:???
排ガス吸引と肺癌との関連付けに否定的な連中も別に何の権威も無いだろ(￣∀￣)
607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 10:09:33.38 ID:???
チャリブームで飯を食ってる連中からしたら
車道走行は肺に悪いイメージが定着でもしたら
それこそオマンマの食い上げだから
そりゃ～必死になるわな(￣∀￣)
608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 10:10:24.95 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 10:21:22.67 ID:???
妄想ブログはエコカルトさんのステマｗ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 10:51:54.31 ID:???
>>602
詭弁だな
真面目に言ってるとすると頭おかしい
リスクの三重項ぐらいしっとけ

デマばかりで正しい評価ができない意見ばっかりだな
611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 10:53:21.54 ID:???
自転車屋さん今日も必死だな

何か一つでも排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動をやり続けたが
老衰で死ぬまで肺癌が発症しなかった事例でも出し欲しいな。

まぁ有ればに話だがな(￣∀￣)

安全宣言ってこれくらい難しいもんなんだよ
チャリ屋風情でいい加減な安全宣言なんかするな！
片腹痛いわ！
612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 10:56:21.74 ID:???
オイ、チャリ屋！

排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動やり続けたサイクリストが老衰で死ぬまで肺癌が発症しなかった事例でも出せよ！！
613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 11:04:41.62 ID:???
何度論破してもゾンビのように詭弁を繰り返す

まるであの国のような論法だな

実際は(￣∀￣)じゃなく<*｀∀´>　なんだろ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 11:15:36.37 ID:???
>　　ツーキニストの体に物凄く害があると粘着してる方が
>　　ちゃんとしたデータを出すのが筋

>　　＞俺は逆に大丈夫だとする根拠となるデータを見てみたい。

>　　誰も大丈夫なんて主張してない。主張もしないのに、データを出せって意味不明。
>　　ツーキニストの体に物凄く害があると粘着してる奴が
>　　粘着するくせに「可能性がある」程度でデータを出せないから叩かれてるだけ。しかもスレチw


>　　論点がずれ過ぎｗ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 11:40:37.30 ID:???
http://gczoumltas.com/2011/02/post-3.php
http://gczoumltas.com/2011/02/post.php

肺がんの主要因は喫煙
大気汚染の原因も疑われているが現時点でははっきりしない

性差や年齢、地域のデータからみても大気汚染が酷いことが予想される
大都会で著しく肺がんが多いというデータはない　高度成長期の郊外を経験した世代でもだ
ただ肺がん自体は日本では数が増えている。喫煙数が少ないと思われる女性でも増えている点は
注意が必要

２００８年の統計では、死亡率がもっとも高い県は
青森県　。北海道地方や近畿地方、長崎県どでも死亡率が高くなっていることから
喫煙を含め地域の環境や生活習慣の影響が強いと思われる


よって　排ガス等による肺がんのリスクは疑われているが決定的な証拠は現在無い
　　　　現状では個々人がリスクに応じて対処すればいいと考えるのが正しい評価・対応
　　　　
616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 11:40:38.38 ID:???
http://viploader.net/ippan/src/vlippan300000.jpg
617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 11:58:34.25 ID:???
肺がんの話はスレ違いだから別スレでやれ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 12:17:35.03 ID:???
なんと言われようと自転車は車道を堂々と走るべき

本当なら中央走ってもいいくらい
619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 12:36:17.44 ID:???
急ブレーキ踏まれたら面白いだろな♪

チャリは軽車両扱いだから当然損害責任を負わなければならないしな
620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 12:39:39.32 ID:???
Sレンジに入れてチャリの前に回ってアクセルペダルを離し急減速

前に回れば何だってできるよな
621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 12:43:09.12 ID:???
ロード乗りは金持ってるから
いくらでもボレるって無職プーのパチンコ屋で知り合った顔見知りが言ってた
622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 12:54:37.12 ID:???
論破されて方針変えよった

アンチ活動するのが目的で手段なんてどうでもいい

まさに鮮人の発想

く<*｀∀´>　く<*｀∀´>　く<*｀∀´>　
623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 13:07:18.21 ID:???
西湖スレでも基地外連投していたアゲ引きこもりA
自転車すらないのに自転車板に居着いてるし、車の話しかしない馬鹿
624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 14:32:12.74 ID:???
てかマスクしても微粒子入るつうの。入らなければ息できんね。
ブログのカウント上げて小遣い稼ぎたいマスク屋ウザいニダ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 14:57:14.49 ID:???
マスク着けても発ガン性有害粉塵の肺蓄積が防げないなら
お前らはもう肺癌で肺を切り取るしかないだろ

ご愁傷様(￣∀￣)
626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 14:59:07.91 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 15:06:43.39 ID:???
俺だったら排ガスや有害粉塵だらけの車道なんか自転車で走ろうなんか思わないがな。

排ガスや有害粉塵だらけ大気環境で激しい有酸素運動やり続けたら、肺がおかしくなる事なんか日本人なら誰でも分かるよ
そんな事するのはチョンだけだろ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 15:10:43.92 ID:???
>　　ツーキニストの体に物凄く害があると粘着してる方が
>　　ちゃんとしたデータを出すのが筋

>　　＞俺は逆に大丈夫だとする根拠となるデータを見てみたい。

>　　誰も大丈夫なんて主張してない。主張もしないのに、データを出せって意味不明。
>　　ツーキニストの体に物凄く害があると粘着してる奴が
>　　粘着するくせに「可能性がある」程度でデータを出せないから叩かれてるだけ。しかもスレチw


>　　論点がずれ過ぎｗ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 15:47:49.40 ID:???
オマエがニートだってことはよくわかったｗ　働けよｗ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 16:25:32.94 ID:???
自転車屋さん
このブームは長くは続かないよ♪

車道でチャリに乗ると
排ガスや有害粉塵が肺に直接吸い込まれ、肺胞が死滅し始めて最後は肺癌のイメージがかなり定着してるよ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 16:26:31.27 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 17:03:54.45 ID:???
>　　ツーキニストの体に物凄く害があると粘着してる方が
>　　ちゃんとしたデータを出すのが筋

>　　＞俺は逆に大丈夫だとする根拠となるデータを見てみたい。

>　　誰も大丈夫なんて主張してない。主張もしないのに、データを出せって意味不明。
>　　ツーキニストの体に物凄く害があると粘着してる奴が
>　　粘着するくせに「可能性がある」程度でデータを出せないから叩かれてるだけ。しかもスレチw


>　　論点がずれ過ぎｗ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 17:05:17.76 ID:???
自転車で排ガスや有害粉塵だらけの車道を走る時は、大切な肺を守る為に必ずマスクを着けましょう。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 17:06:51.66 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 18:58:33.03 ID:???
肺ガンこえぇ。でも自転車の邪魔する車のドラレコの方がこえぇ
サイドミラーボコって逃げろ！顔写らんようにネ。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 19:03:31.01 ID:???
通報
637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:39:22.48 ID:???
糞ドライバーボコはこんなのか？奴のパンチ力すげぇｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EXaHBc_AGE4
638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 00:12:41.21 ID:???
ジョギングでも、ウォーキングでも肺癌のリスクは同じ。
道路沿いに住んでいれば、有害物の濃度が多少減ったとしても
二六時中暴露されるから危険度は遥かに高い。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 01:55:18.97 ID:???
海外でディーゼル排気と肺癌との関連を調べた研究がある。
特に高レベルの排気に晒される職業に就いていた経験がある人のリスクは、
排気に晒されることのない職業の人の約1.3倍になるという。

ちなみに、高レベルで晒される職業の従事者の発癌リスクが増すのは10年くらい、
低レベルでは30年経ってからようやくリスクが増え始めるらしい。
なので、>>331のブログの「自転車通勤を始めて10年」というのは
高レベル被曝者のリスクの数字と符合するけれども、
一般に通勤に要する時間を考えると高レベル被曝者と総量で同程度の排気を吸ったとは考えにくく、
不幸なレアケースと考えるのが妥当と思う。

上記の研究についてはWEBで記事が読めるけど、排気君のコピペがうざいので貼らないでおく。
各々リスクを量って対応して下され。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 02:15:19.15 ID:???
舛添要一くんがアップをはじめました
641 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/28(水) 03:44:36.71 ID:ulwOU1aN
車道なんか危険過ぎて走れませんけどｗｗ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 04:17:53.61 ID:???
常に歩道ですが？
643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 06:09:15.46 ID:???
＞602 ツール・ド・名無しさん A 2012/11/27(火) 08:59:43.05 ID:???
＞無責任な安全宣言ほど罪なものは無いと大震災で多くの日本人が学びましたね。
＞東電が可能性を過小評価せず、適切なリスクマネジメントをとっていたらどれだけ多くの人が救われたのでしょうか

お前が昨日食べた米に、有害物質は入っていないのかね？
食べ続けたら脊髄小脳変性症になる可能性はないのかね？
ならないという証拠はどこにあるのかね？

お前が乗る車は、突然燃料タンクが爆発してお前は焼死する可能性はないのかね？
安全宣言は、誰が出したのかね？
メーカー？国土交通省？
安全宣言は信じるべからずがモットーじゃないのか？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 06:29:53.91 ID:???
排ガスの話は別スレでやればいいと思うよ

つーか、よそでしろ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 06:45:20.35 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 06:48:26.68 ID:???
邪魔だ邪魔だの一辺倒だったくせに何で急に自転車乗りの健康気遣ってるんだ？ｗ
そんなに排ガスが悪いってわかってるならまず自分がEVに乗り換えろよ。
ということでEVに乗り換えるまでこのスレ出入り禁止なｗ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 06:49:00.20 ID:???
確かに、車道を走るサイクリストの一番の敵は排ガスだな。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 07:33:12.97 ID:???
>>644>>646
ちょっと考えれば、理由は明白
スレタイに書いてあるだろ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 07:34:05.59 ID:???
>>647
だね
排ガスをまき散らす自動車を撲滅しなきゃならん
排ガス君が言うように、本当に肺癌になるのなら、なおさらだ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 07:36:34.50 ID:???
無人島にでも行け
651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 08:08:46.22 ID:???
排ガスよりアスベストのリスクの方がよっぽど高い
>>615の資料で地域差がなかったり日本で肺がんが増えているのは
昔校舎でアスベストが使われていたから
652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 09:35:16.74 ID:???
俺はヤマハRZV500に乗ってるけど、
アクセル全開時にバックミラーに映る四本の飛行機雲のようなスモークラインは最高！
やっぱり2スト最高！
653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 09:38:41.73 ID:???
チャリの前を法定速度きっちりで走りかぶらせながら走るのもいいね♪
654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 10:08:35.25 ID:???
二輪、四輪の旧車をレストアして乗ってるのをよく見かけるけど
あれって、ブレーキシューやパッドはあの当時のままなんだよね。
さぞかし肺に効く粉塵をばらまいてるだろうね。
俺もアスベスト規制がかかる前のパッド買い置きしてるから今でも使ってるよ。

やっぱりアスベストを超える素材は無いと改めて思うね。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 10:17:30.28 ID:???
>>652
俺も2スト中排気量乗ってるが、2ストの排気ガスを一番吸い込むのは搭乗者だな
信号待ちでは、嫌でも吸い込む
他の車種に乗っているときは、匂いをかぐことはほとんどない
何しろ、台数が少ない
自分が一番の被害者
656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 11:37:29.77 ID:???
俺はバイクに乗る時は必ずマスク着けてるよ(^O^)
2ストの排ガスなんか直接肺に入れるなんか考えられないからね♪

因みに2ストの排ガスは未燃焼オイル含んで重いから先ず信号待ち等で余程追い風でなければライダーには届かないよ。

でも後ろを走るロードバイク乗りの鼻辺りには漂うみたいだね。

特に自分のバイクが吐き出した排ガスの事なんか考えた事はないけどね(￣∀￣)
657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 11:40:28.51 ID:???
俺がチャリ乗りだったら毒ガス噴霧器のような2ストスクーターなんか許せないな！
658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 11:41:43.18 ID:???
でも2ストバイクは乗ってて楽しいよ(^O^)
659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 11:43:50.90 ID:???
カストロの匂いって何時嗅いでも
いい匂いだな♪
660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 12:03:58.97 ID:???
車道を走るサイクリスト、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 12:11:49.85 ID:???
>>656
頭の悪さがにじみ出ている
物理や化学は、ほとんどできなかったんだろうな

＞2ストの排ガスなんか直接肺に入れるなんか考えられないからね♪

マスクを通したって同じ
マスクで防げるのはごく一部

＞因みに2ストの排ガスは未燃焼オイル含んで重いから先ず信号待ち等で余程追い風でなければライダーには届かないよ。

軽い成分は届くだろ
匂いがするのは、その証拠
後方にいる人だって、オイルの燃えカスなんか吸い込まないよ
服には付着するけどな
662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 12:21:26.22 ID:???
肺がんになるとかは長い時間、トラックの後ろで浴びまくるとかじゃないと信じないが
夏場などの陽射しの強い中の排ガスは危険らしい

UV等が粒子状物質などをさらに活性化させ攻撃性が強くなる
感覚的にも肺とかよりも皮膚にくる印象があるが顔全体をマスクするのは
暑くて難しいよな

専用の防御化粧品も女性向けに売ってるらしいが
サンオイルでも多少は防ぐかもしれない

もし一桁国道を日中ツーリングとかなら配慮があってもよいかもしれない
663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 12:24:18.90 ID:???
＞夏場などの陽射しの強い中の排ガスは危険らしい

定量的なデータがない限り、何を主張しても無駄
664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 12:27:31.90 ID:???
車に乗ってても百メートル先に2ストスクーターが走ってると匂いで分かるよ。
スクーターを追い抜くまで外循環に切り替えるのは言うまでもないね。

でも、最近違法軽油入れてるトラック増えたね。
あれから出る排ガスはマジで体に悪い。

先ず、鼻と眼に来るもんな。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 12:29:10.62 ID:???
>>663
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 12:33:56.98 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道でマスク着けずに自転車に乗ると
将来肺癌が発症します。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 12:51:39.00 ID:???
自転車は堂々と車道を走りましょう
668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 13:00:41.48 ID:???
ということはさ
自転車に限らず歩行者にも多大な害があるんだから自転車が歩道とかの話じゃなくて古い車含めオイル交換等ののメンテをしてない車は罰金や強制廃車だね
669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 13:06:56.48 ID:???
>>663
いや俺はアンチ活動している車厨とは違うし、
定量的なデータを今ぐぐって出すほど暇人じゃないけど
例えば光化学スモッグとか聞いたこと無い？
670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 14:42:50.82 ID:???
排気ガス云々と言ってるやつは北海道の僻地に住めよｗ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 14:47:30.34 ID:???
>>669
だから、そういう話だ
定量的なデータがないものは、無意味
672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 14:48:08.55 ID:???
>>666
で、今まで10年20年走ってきた人はどうなのかね？
今後自転車通勤した人だけが発症するのかね？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 14:50:55.84 ID:???
＞車に乗ってても百メートル先に2ストスクーターが走ってると匂いで分かるよ

ずいぶん鼻がいいね
２スト車に乗っているときの停車中くらいしか、俺はわからん
１００メートル先のが有害なら、自分が停車中に吸い込むのはもっとすごいことになるね

バカバカしくて、話にならん
674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 15:09:47.77 ID:???
昔バイク乗りで峠攻めてた奴なら分かるよ

今日は2ストが走りに来ているってね。

百メートル先の毒ガス噴霧器のような2ストスクーターの存在が分からないようでは
お前相当排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動やってるから鼻の粘膜やられてるよ。
やっぱりマスク着けるのが正解だな
675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 15:43:11.97 ID:???
>>674
で、鼻の悪い俺でもわかる量の2スト排ガスを停車中に吸い込むライダーに危険はないの？
マスクで防げる性質のものかな？
そんな大きい粒子？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 15:50:10.23 ID:???
>>675
排ガスの吸い過ぎで鼻やられたのか！
やっぱり排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動する時は
絶対マスク着けるべきだな！
677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 15:51:14.77 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 15:58:52.38 ID:???
車道で自転車に乗ることは
排ガスや有害粉塵を直接肺に取り込む危険な行為だったんですね！
679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 16:01:16.99 ID:???
１００ｍ離れても２ストバイクが判別できると言ってる人も居るが
それが正しいならば、車道か歩道かなんて短い距離じゃ
排ガスの影響は差異がないだろうねｗ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 16:15:12.56 ID:???
>>676
で、鼻がやられた俺でも匂いがわかる量を吸い込むライダーの健康はどうなの？
マスクで匂いは取れなくても有害物質はとれるの？
その根拠は？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 16:32:56.10 ID:???
>>671
面倒だからぐぐれって話なのに
データないと無意味とか害がないという意見は極論
車さんの煽りも有害だけど、その立場もおかしいと思う

陽射しが強く排ガスも濃いときは
人によって気をつけろって話なのに無害かのように・・・単なるそちらの無知でしょ？

排ガスだけじゃなく、排ガス＋日射は化学的には証明されているよ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 16:36:25.85 ID:???
要約するとマスクしてサングラスとヘルメットと普段着でウザイ車はドアパンてこと？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 16:43:10.24 ID:???
いや、ちょっと自転車慣れしてる人は
特にロードなんて走ること自体を目的にしている人は

そもそも、走りにくい車の交通量が多いルートは避けるから関係ないｗ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 17:07:46.69 ID:???
>>683
劣悪環境関西随一の国道43号線にならロードバイク結構走ってるけどな(￣∀￣)

でも、アイツら見てるとなんか死に急いでる感じがして思わず笑けてくるよ(^O^)
685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 17:10:59.32 ID:???
国道43号線は自転車で走る環境じゃないな
686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 17:15:42.70 ID:???
>>684
いい加減さ


「兵庫県エリアの国道43号線を毎日走ってるロード乗りのツーキニストの肺が心配なスレ」


とか、スレ立ててそっちでやってくれない？ココは無関係なんだからさ。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 17:28:29.64 ID:???
同感
688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 17:50:44.12 ID:???
このスレには排ガスよりも有害だよな
689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 19:27:10.74 ID:???
お前らこそスレタイ読めよ
ここは車道からチャリを追い出すスレだ

いい加減理解しろや！
690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 19:28:05.62 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 19:30:51.77 ID:???
>>690

>　　ツーキニストの体に物凄く害があると粘着してる方が
>　　ちゃんとしたデータを出すのが筋

>　　＞俺は逆に大丈夫だとする根拠となるデータを見てみたい。

>　　誰も大丈夫なんて主張してない。主張もしないのに、データを出せって意味不明。
>　　ツーキニストの体に物凄く害があると粘着してる奴が
>　　粘着するくせに「可能性がある」程度でデータを出せないから叩かれてるだけ。しかもスレチw


>　　論点がずれ過ぎｗ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 19:53:38.98 ID:???
>>689
しかし、排ガスを喧伝したところで追い出せないのも事実だな
根拠のない話だから
693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 19:54:42.14 ID:???
>>676
返事がないね
読み落としたかな？
なら、改めて問う

鼻がやられた俺でも匂いがわかる量を吸い込むライダーの健康はどうなの？
マスクで匂いは取れなくても有害物質はとれるの？
その根拠は？
694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 21:05:15.94 ID:???
2chレーシックスレで１年４カ月もの間、レーシックネガキャンコピペを貼り続ける人物がいると発覚
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354081699/
695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 22:17:32.49 ID:???
ケムトレイル（ググってね）

自転車通勤してますが肺がんは肺がん怖いです。
どこで入信セミナーやってますか？
ちなみに二ビルも近づいてるし2012年の12月に地球崩壊するから、どうでも良いといえばイイですがｗ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 22:23:18.20 ID:???
オカルトはちょっと…
697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 23:26:24.83 ID:???
ウインカーを出してる左折車の横っ腹に突っ込むチャリ
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=4752
698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 23:34:18.22 ID:???
完全にチャリが悪い
699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 23:39:20.33 ID:???
気まぐれで歩道から車道に飛び出すチャリ
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=266
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=2501
700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 00:12:41.78 ID:yNJxpwjp
>>697
車が悪い

>>699
自転車が悪い

両方とも一時停止と後方確認をしてねぇなｗ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 00:18:05.07 ID:???
車道の走り方はこうだ↓
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=4852
702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 00:29:03.44 ID:???
まあ、マスク着けずに、排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動するロードチャリ乗り
コイツらがいずれ肺癌でバタバタ死んでいく様を俺ら四輪乗りは興味津々で待つとするよ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 00:31:07.91 ID:yNJxpwjp
>>701
あー、いるいるｗこーいう車ｗ
これで自転車が悪いと思っているなら免許返上しろってなｗ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 01:22:59.30 ID:???
四輪でも軽や1リッタカーなら車じゃねーし。自転車と同レベル。
特に高速で追い越し走るな。遅い車は煽られたら道空けような。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 01:39:59.48 ID:???
同意
追い越し走るなら、床まで踏み込め
706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 07:41:26.40 ID:???
>>701
画像が出ないが、削除されたのかな？
707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 08:18:02.49 ID:???
自転車が邪魔？

大きな車に乗る方が悪い
708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 09:08:04.65 ID:???
>>1
車道の自転車を最大限に保護優先する義務には自動車運転手にはあり、
義務不履行には多額の賠償金、暴行罪(懲役二年以下)、交通刑務所投獄があります。

自転車は歩道も車道も自由に通行できます
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353272589/

自動車という乗り物は、利便性以上の大きなリスクを多額の自動車維持費で購入しつづける行為に他ならない。
だからこそ、脱自動車が加速しているんですね。自動車に見切りをつけ、健康的でエコロジー、スマートな自転車が選ばれている。
そして、自動車の要らない地域、自転車で便利に諸用を済ませられる地域への移住が年々加速している。
利口な人はどんどん自動車に見切りをつけ、自転車を積極的に選び始めています。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:27:17.73 ID:???
ロードチャリの前に回って左折の合図のウインカー出しながら急減速すると
チャリは避けきれなくて
吸い込まれる様にチャリはぶつかってくる

後はもうウハウハだってさ

こんな事をパチンコ屋で知り合った奴から聞いたよ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:33:15.48 ID:???
後方不注意
急左折による巻き込み
711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:38:20.77 ID:???
>>709
ぴったり車の真後ろについていればな。
横からウィンカー出していきなり前に割り込んで急ブレーキで
ウハウハなら廃車する車手配だな。高級車の前でやれば儲かる？？
ねーよ馬鹿ｗ
逆に自転車のアタリ屋ならあるかもしれんｗｗ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:40:22.05 ID:???
ヤクザバックについてるやつらと渡り合う度胸があればいいけど
713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:44:23.39 ID:???
>>709
同一方向に進行する車が左折して自転車を巻き込んだ事故の過失割合は
基本で車　９０：１０　自転車
急減速して巻き込んだとなると１００：０で車が悪いと取られておかしくないなw
714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:48:53.12 ID:???
>>712
＞ヤクザバックについてる
今は、暴対法に引っかかってすぐ捕まるんじゃないか？
715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:49:20.30 ID:???
相手の被害100万、自転車1万
9：1でも10万支払って9000円の受け取り
716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:51:21.44 ID:???
>>714
今時警察信頼してるひとｷﾀ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:51:56.26 ID:???
>>715
急減速で、１００：０で処理されるぞw
718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:52:16.73 ID:???
＞ヤクザバック
どこの田舎もんの厨房。今時そんな奴いるんだ。ナマポでも言わんぞ。
相手タトゥ入ったピスト海苔なら即効逃げそうだなｗ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:53:23.23 ID:???
ネット番長降臨中
720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:54:24.56 ID:???
>>716
警察はめんどくさい捜査や、犯人探しはしないが
逮捕できる犯人が判ってる場合は積極的に動くぞ

事件化して逮捕できないと、検挙率が下がるが
逮捕するだけの事件なら点数稼ぎにもってこいだからな
721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:56:24.71 ID:???
絶賛妄想中
722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 10:57:54.25 ID:???
世間知らずがネットでヤクザバックとか
自転車相手に当たり屋とかw
723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 11:00:06.39 ID:???
轢けるもんなら轢いてみろよ
自転車がウザいんだろ？とっとと轢けよ早くしろ
できもしねー事を夢物語のように語ってんなよビビリがww
724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 11:02:51.20 ID:???
>>715
巻き込み怪我は安全運転義務違反・業務上過失傷害があるから
刑事罰での車側のダメージが大きい。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 11:05:00.41 ID:???
車所か免許もないから、自転車と事故を起こして（しかもワザと急ブレーキを踏んで）勝てると思ってるんだろｗ
一方的に車が悪いで処理されて終わりw
726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 11:05:55.29 ID:???
この2年後,

三代目関東ネット番長連合総長を襲名したのであった
727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 11:19:36.02 ID:???
公道は自動車だけのものと思っているところがすごい勘違い
728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 11:40:37.74 ID:???
>>709
人身事故による罰金と免停は免れないね
病院では治癒期間を目一杯見積もってもらう
事情聴取では、必ず「相手への処罰を希望する」に○するよ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 11:44:47.60 ID:???
>>725
ありもしない肺癌への恐怖をあおるヤツだからなあ
これくらいの妄想はするだろ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 11:52:54.24 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 12:07:58.40 ID:???
ケムトレイル（ググってね）
732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 12:10:51.40 ID:???
>>730
１００ｍ先の２ストが判るとか言ってなかった？
排ガスが１００ｍ先から流れて来てるって事だろ。

自転車所か、ジョギングも、道路沿いの公園や学校も全滅じゃないか？お前の言う通りならｗ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 12:21:29.38 ID:???
ケムトレイル（ググってね）
734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 12:21:38.83 ID:???
昔の方が排ガスは酷かった。
>>730が騒ぐほど排ガスが健康被害を出すなら
道路沿いに住んでる人とか、肺ガンで全滅してるだろｗ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 12:36:31.86 ID:???
今から自転車通勤始めた人は、１０年後に肺がんで死ぬそうだ
じゃあ、２０年前からやっている人はどうなんだろうね？
736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 12:43:43.10 ID:???
>>724
さらに、故意とわかれば傷害罪
幅寄せは暴行罪

匿名をいいことに犯罪告白とは、よくやるよ
とことん性根の腐ったヤツだな
737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 12:44:16.39 ID:???
中国都市部の自転車が肺癌でバタバタやられたら信じてもいいかなｗ
向こうの大気汚染は日本と比較にならない位凄いからｗ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 13:10:35.83 ID:???
客観的に見てありえないことを事実だと信じること。妄想には以下のように分類される。一人の統合失調症患者において以下の全てが見られることは稀で、1種類から数種類の妄想が見られることが多い。
・関係妄想：周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「あれは悪意の仄めかしだ」「自分がある行動をするたびに他人が攻撃をしてくる」
・被毒妄想：飲食物に毒が入っていると思い込む。
・物理的被影響妄想：電磁波で攻撃されている、などと思いこむ。
@wiki　統合失調症
739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 13:35:39.09 ID:???
ロードチャリって車間距離の概念がないから
常に隙間から前に出ようとする。
その習性を逆手にとってフェイントかけて減速すればいいね。
やつら車を信じ切ってるからね
740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 13:44:50.80 ID:???
自転車に対してちゃんと車間距離をとる車ってまず居ないだろｗ
常に追い越して当たり前と前に出ようとするｗ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 14:21:22.76 ID:???
無意味なブレーキはアウトだつうーの。後ろが自転車、バイク、車でも同じだが。
自転車にドライブレコーダー装置されてたら終わり。
まぁ隙間縫って走る奴はブレーキもないしどうでもいいが。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 15:07:53.68 ID:???
最近増えたね回生ブレーキ搭載車
ブレーキランプが点灯しなくても急に減速できるから注意が必死だね(^^)/~~~
まぁチャリは絶対車間距離とらないし、バカはドラフティングしてトラックにベタ付けしてるしね。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 15:10:14.00 ID:???
まぁ、お釜掘った方が負け

車間距離空けないバカが悪い。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 15:15:05.74 ID:???
チャリでも車でも車間を取る人はちゃんと取る、
ただどちらでも、ちゃんと取れていない人が多い、

自転車「だけ」車間を取らない事にしたい奴が居るみたいだがなｗ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 15:26:19.13 ID:???
全くその通り
746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 15:59:37.33 ID:???
>>742
ブレーキランプ点かないのはエンブレか排気ブレーキじゃね。
ジーゼルトラックは普通に排気ブレーキ付いてるんじゃね。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 16:00:16.12 ID:???
自転車が車の真後ろを走ってるのは稀、
だから発狂したクルキチさんのシチュエーションは成立しないだろうねｗ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 16:18:46.91 ID:???
ロードでトラックの真後ろドラフティングやってるバカ結構いるよ。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 16:21:20.42 ID:???
トラックのブレーキ性能を知らないのだろうなｗ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 16:34:46.44 ID:???
>>739>>742
現実的に起こる起きないは別として、お前の書き込みは犯罪予告
故意にやれば、自動車運転過失○○ではなく、傷害罪、器物損壊などなど
お前は違反者ではなく犯罪者
自分が無法者であることを宣伝して、うれしいか？

ま、実際にやる度胸はないからこんな場所に書き込むしかないんだろうけどな
751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 16:37:38.68 ID:???
>>748
いるね
信号待ちで叱りつけてやったが
素直に聞いてたよ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 16:40:54.91 ID:???
肺がん肺がんって言うなら、
むしろ発ガン性の毒ガス撒き散らしてる自動車は規制しないといけないんじゃないの？
タバコと同じ様にさ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 16:45:10.91 ID:???
なに言っても両者が動いている以上、自動車側が不利になるよ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 16:49:11.76 ID:???
放射性物質やアスベストを含むがれきを焼却して大気中に拡散してるくらいだしｗ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 16:50:46.61 ID:???
＞742
回生ブレーキ藁た。ATでエンブレも効かないし、ブレーキ踏んでも
加速するウンコの欠陥車あるしな。
とろいプリウスもとよりEVと軽の貧乏車は自動車じゃないから自動車人面すんな。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 17:08:21.32 ID:???
下り急勾配で前車にくっつきすぎるロードは危ないと思う

前を走ってる車が何を考えてるか分からんしな。
それが自転車を憎む肺癌連呼野郎だったら間違いなくブレーキふむだろうから。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 18:32:04.03 ID:???
横すり抜ける時は注意
クルキチは馬鹿だから、一度抜いた自転車はずっと後ろにいると思って後方確認しないからな
758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 19:37:01.40 ID:???
オレ単車乗りだけど四輪からのエンブレ急減速の嫌がらせは受けた事は多々ある。
何か変な動きするんだよね。
車線ずらしてかわしたけど
ぼんやりしてたら激突してたな
759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 19:53:53.77 ID:???
軽自動車＝ママチャリ。底辺
760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 20:09:31.62 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると
。
http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 21:36:41.56 ID:???
ケムトレイルはガチ（ググってね）
762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 09:00:16.92 ID:???
イギリスとか一番排ガス悪い国の研究出されてもね。
日本じゃHVもクリーンディーゼルも普及してきてるしでサイクリストの健康には優しい国。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 10:10:16.54 ID:???
車道に自転車走行帯ができて歩行者、自転車、車は分離されるようだが、
かえって枠にはめられては狭い場所を走らざるをえなくなり、遅いママチャリと共用となるためロードにとっては良いことないだろうな
四輪側は大賛成だよ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 10:20:10.51 ID:???
ママチャリがうろうろしているような道路はロードも本気で走らないだろ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 10:28:31.83 ID:???
【環境】ディーゼル大型車、浄化装置搭載後も大気汚染物質を排出［12/11/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353906567/
766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 10:40:21.91 ID:???
車道からも歩行者道からも厄介者扱いのチャリ
ついに自転車専用帯通行へ

大人しくしてれば広い車道を思いっきり走れたのにな♪
767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 10:40:35.66 ID:???
>>763
歩道チャリにとっても大賛成、
横から飛び出してきたり真横に動くような歩行者に気をつかわなくてもいいし
暴走もしにくくなるからゆったり派にとってはいいこと尽くめ

ロードは消えていいんじゃないかな
768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 10:41:38.22 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 10:45:04.17 ID:???
>>765
パチョンコの新装開店がごとき似たような新ネタ探してきては貼り付けて何したいのか知らんが
車道を走るのは危険だが歩道なら無害などということはあり得ないので
「排ガスを避けるために自転車は安全な歩道を走りましょう」
といった施策がとられることはないから。
日本の排ガス対策は進んでる方だと思うが、なおも問題なら排出規制強化されて終わり。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 10:46:38.77 ID:???
自転車走行専用帯ができたら、ロードチャリはもう車道を交通弱者を逆手にとってやりたい放題出来なくなるね♪

車道に来たら容赦ないクラクション攻撃にさらされるだろうな(^O^)
771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 10:51:30.36 ID:???
マフラー換えてる奴らの 排ガス成分も測定してほしいね。
まぁ罰則規定はないけどね(￣∀￣)
772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 10:52:25.10 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 10:53:02.33 ID:???
そうなったら

自転車は車道が原則、歩道を走る奴はDQN！て主張してた過去は忘れて

自転車走行専用帯を走れというのは原則に過ぎない！
車道を走ることも許されているんだから何の問題もない！

って言うと思うよ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 10:54:35.94 ID:???
>>770
>車道に来たら容赦ないクラクション攻撃にさらされるだろうな(^O^)

クラクション鳴らす正当な理由にはならんな
自転車レーンに路駐しやがった車は容赦なくフルボッコでいいよな？ていうくらいの暴挙
775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 10:57:16.56 ID:???
>>771
車検で測定してるだろ？
整備不良って知ってるか？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 10:59:33.84 ID:???
>>770
女性専用車両ができたからと言ってそれ以外に乗ってる女性に痴漢してもいいわけじゃないだろう
777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 11:00:57.76 ID:???
>>775
魔改造のバカどもって
車検時にはノーマルに戻してスルーしてるんじゃなかった？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 11:16:59.29 ID:???
>>777
つまり、お前の言ってるのは検査を回避するために
検査の時だけマフラー交換してる奴を測定して欲しいだろ。

マフラー変えてる奴じゃない。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 11:34:43.56 ID:???
>>766
ってことは現在は広い車道を思いっきり走れっていいわけだな。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 11:56:08.49 ID:???
>選択の参考基準として、車の最高制限速度や交通量も明示。
>６０キロ以上なら自転車道▽４０キロ以下で１日４０００台以下なら車道で混在させ、
>道路左端に自転車マークなどを施す▽５０キロなどそれ以外の場合は自転車レーン&#8722;&#8722;とした。

無理みたい
781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 12:21:43.31 ID:???
自転車走行専用帯はブロック等で完全に隔離分離されるようだな♪
まるで狭いゲージを走るみたいで面白そうだな。
そこにバカ丸出しの中房や高房がイヤホンで音楽聞きながら逆走して来るんだよな。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 12:24:12.80 ID:???
自転車走行専用帯って楽しそうだな♪
783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 12:24:48.74 ID:???
もういくらでもある、問題なく日常化してる
DQN地方にすんでいる人はご愁傷様
784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 12:27:31.51 ID:???
DQNやオバハンなんか左側通行なんて知らないし守る気もないからな♪
785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 12:29:51.11 ID:???
中国人が画鋲を撒きにくるかもな(^^)/~~~
786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 12:33:25.17 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 13:33:19.35 ID:???
もうロードチャリ無敵だな(￣∀￣)
788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 15:02:25.49 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 15:04:27.52 ID:???
ロードチャリはママチャリと自転車走行専用帯でシコシコ走っとけや(^^)/~~~
790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 15:05:24.68 ID:???
>>789
その心配は無用
ママチャリはそんな場所でも歩道を走っている
791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 15:18:22.33 ID:???
>>763
そういう区分されている道路あるけど、相変わらず飛ばす自転車は車道、ママチャリは歩道だね
792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 16:04:12.86 ID:???
>>791
飛ばすままチャリも歩道だな
793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 16:09:49.12 ID:???
自転車走行専用帯が出来たら、
もう世の中が車道を我が者顔で走るロードチャリを許さない。

チャリは狭いゲージの中で走ってろ(^^)/~~~
794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 16:16:35.12 ID:???
>>793
レーン内に侵入して止めたお前の薄汚い路駐車はボコボコにしていいよな？
795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 16:40:58.94 ID:???
整備指針のうち

A自転車道は障害物で車道と分離する。
B通行帯は駐停車を排除できるけど障害物なし。
C混在の場合もピクトやカラー舗装で可視化。

周辺店舗や住民の意見を尊重しCでの整備になるから現状から前進は微々たるもの。
予算がついた道路からピクトやカラー舗装。結果　遅々として整備進まず、駐停車や逆走バカは野放し。

街頭テレビをひっくり返して「何もかわらねぇのかよ」と叫ぶレベル。

>>793,794 のようなことは起こらない。に1ｺｰﾑ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 16:49:08.14 ID:???
柵で完全分離した道路が名古屋にあったけど、完全に失敗という感じだね
誰も走っていない
歩行者は自転車通行帯までが歩道と思っているから、進路を完全にふさぐ場所で待っている
交差点にへんな障害物が設置されている（巻き込み防止か？）
とてもとても使える状態ではない
現状見れば、バカ行政・バカ政治家でも失策とわかるだろう

自転車は車道か舗道を走っていた
完全に空きスペース
この政策が続行されるとしたら、自治体行政も警察も大馬鹿
797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 16:50:29.05 ID:???
（一部訂正）

自転車は車道か歩道を走っていた
「自転車通行帯」は完全に空きスペース
798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 17:03:23.64 ID:???
バカでも何でもいいよ
自転車走行専用帯と云う口実で車道から糞チャリが一掃出来ればね(^^)/~~~
799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 17:05:22.61 ID:???
夢見るクルキチｗ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 17:06:13.81 ID:???
柵で区切った自転車走行専用帯キボンヌ(￣∀￣)
チャリは狭いゲージの中を走ってろ(^^)/~~~
801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 17:08:14.55 ID:???
でも、確実にチャリ野放し状態は是正されつつあるな(￣∀￣)
802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 17:09:57.84 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 17:27:28.44 ID:???
>>796 ×自転車通行帯　->　○自転車ホイホイ
名古屋の変な柵の生えた道は自転車を駆除するのに一役買ってる。
直行する道での車道利用が増えて、柵の生えた道を併進しなくなった。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 17:50:28.92 ID:???
>柵で区切った自転車
まぁ、これ出来るとある意味平和になるんだよな
タクシーが駐停車できなくなるから
805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 18:34:37.77 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究


サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。


http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 18:37:44.36 ID:???
柵の中で爆走するロードチャリ(￣∀￣)

チャリ野放し状態は終わったな♪
807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 18:52:24.07 ID:???
>>798
そうはなっていないんだが
自転車は、相変わらず車道を走っている
誰も使わない無駄なスペースが増えたのみ
失策とわかってしまったから、方針転換は明らか

「バカでもいいよ」って、お前が行政やっているわけじゃなかろう
残念だったね
808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 18:57:15.26 ID:???
で結局どこに投票すればいいの？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 19:02:58.64 ID:???
どうせ国土交通省や警察庁の官僚が決めるんだから、どの政党が政権取っても一緒
つまり、俺らに参政権はない
810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 19:05:07.80 ID:???
>>803
書き間違いじゃないの？
＞直行する道での車道利用が増えて、柵の生えた道を併進しなくなった。

＞平行な道での車道利用が増えて、柵の生えた道を通行しなくなった。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 19:47:35.04 ID:???
>>808　ココ　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349506434/
>>810　大きく迂回するから、平行する道とはいいがたい
812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 19:53:15.82 ID:???
なんか変な顔文字つきのレスが続いてるな
肺ガス君の別人格か？
813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 19:53:39.11 ID:???
それって政治主導の意味ないね？やっぱ自民党かな
814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 19:59:29.50 ID:???
>>811
でも、結局は出発地目的地は同じで別ルートを通るってことでしょ
柵の生えた道は、遠回りだけど走りやすかったから通っていたってこと？
わかりにくい文だね
815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 20:06:37.46 ID:???
>>813
自民党だって官僚主導じゃん
マニフェストは官僚が作っていたんだよ
官僚主導に国民が辟易していたから、民主党が政治主導を謳い、それに期待した
民主党は自民より素人だから、更に、官僚に良いように操られた

党首討論の政策論議なんて、聞くだけ無駄
どこが政権取ろうと、彼らの主人は、官僚・アメリカ・財界だ

ま、日本人にまともな国家運営なんてできないってことさ
アフリカに平和で安定した国家が出来ないのと同じ
責任を取りたくない人間ばかりだもん
自分の蒔いた種、自分のやったこと、と考えれば納得いくさ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 20:41:14.93 ID:???
ぶっちゃけどこでも同じ
官僚が政治家うごかしてんだから
817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 20:43:46.51 ID:???
だから政治主導意味ないね。やっぱ自民党だね。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 20:54:56.87 ID:???
自動車乗りは心が広いね。
自転車走行帯が整備された場合
・第一車線が削られる
・路駐できない
・左折で待たされる
・タクシーは左に寄れない、歩行者もタクシーを止めにくい=タクシー業界は衰退
・ロードより圧倒的に多くて質が悪いママチャリが歩道から降りてすぐ隣を走り出す
ってシナリオが待ってるんだが、全部受け入れてくれるって事だよねｗ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 21:19:53.84 ID:???
自転車道が整備された方がいいんじゃないか？
整ってるEUとか。イイとこばかりじゃなく自転車の信号無視とか
車道走行は白バイにやられて違反ダメージでかいし。
いまの現状でノーブレ赤切符で家裁の前科数犯ついて余裕な奴らは別だろうけど。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 21:31:40.36 ID:???
自転車レーンがあれば信号待ちで一番前まで出てもすり抜けだとか言われなくてすむな。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 22:14:21.80 ID:???
【社会】自転車のガイドライン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354238871/
822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 00:37:52.06 ID:???
>>796
歩道内に整備した方の柵で囲った自転車道はみんなちゃんと走ってるぞ
完全に成功だな
823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 02:43:06.74 ID:???
>>819
逆走、無灯火、二人乗り、傘さしが撲滅できない現状、そのような取り締まりが有効とは思えないが
824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 02:43:32.07 ID:???
>>822
走ってねえよ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 02:45:19.32 ID:???
歩道に並行する自転車道の対面通行は怖いよ。
不便かもしれないが一方通行にしてくれ。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 02:49:43.02 ID:???
>>824
毎日通勤で使ってるんだけど？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 06:39:13.64 ID:???
>>826
構造が良いのかな？
場所を具体的に教えてくれないか
828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 09:10:12.27 ID:???
各地で実験的な試みから全国的に自転車走行専用帯が出来るとなると、半ば強制的に狭い柵の中でチャリは走らざるを得なくなるわけだ(￣∀￣)

大変良いことだ。
違反者には通行区分違反でガシガシ罰金刑を適応すればいい。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 09:21:29.19 ID:???
//blog.tukusi.org/article/45188808.html
ここじゃないかな、すごい走りやすいよ
でも、南北の道なんだけど西側のと東側で使用率が多少違う
同じ構造なんだけど障害物の有無とか途中の途切れ方とかちょっとした事で変わってくるんだろね
830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 10:01:19.77 ID:???
>>826
奇特なおかただ

>>828
走りやすいところは繁盛する
走りにくければ誰も通らない
俺らは走りやすくしてくれればいいわけで、走りにくかったらその部分を通らないだけの話
831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 10:05:14.33 ID:???
無法者自慢すか
832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 10:06:30.25 ID:???
名古屋人にありがちｗ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 10:46:01.73 ID:???
自転車走行専用帯が出来たら画鋲が飛ぶように売れるだろうな♪
834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 10:48:07.80 ID:???
>>833
お得意の犯罪予告かな？

今の画鋲は落ちたのを踏んでも突き刺さらないようになっているのをご存じない？
835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 10:54:23.93 ID:???
>>828
＞違反者には通行区分違反でガシガシ罰金刑を適応すればいい

まあ、無理でしょうな
逆に違反者の多さから無理な政策であったことを暴かれ、方針転換されることになる
836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 10:58:30.92 ID:???
>>820
言いたいヤツには言わせておけばいいんだから、現状で困らないだろ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 12:59:27.36 ID:???
都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 13:16:39.80 ID:???
通行区分違反って・・・
歩道や自転車道に片輪でも乗せて停めてる車の方が圧倒的に多くて
違反金回収し易いしな。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 15:24:44.87 ID:???
車は駐車禁止場所なら責を負うからチャリ公は心配なく
それよりは自転車走行専用帯が出来てチャリが走ってはいけない場所を走った時の罰金制度をどうするかだ。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 15:26:47.94 ID:???
高額なチャリなら罰金制度より没収・破壊ってのも面白いだろうな♪
841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 15:35:12.81 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で高強度サイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究


サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。


http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 15:37:03.80 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！


マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた


ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡


http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 15:37:18.13 ID:???
つまらない人生を歩んでそう
844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 15:47:42.16 ID:???
>>839-840
警察がやるわけないだろ
想像だけで楽しめるって、幸せなヤツだな
あ、娯楽が少ないってことか
845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 20:10:05.75 ID:???
今日は江戸川区の自転車通行帯に自動車3台止まってたけど
はみ出たら自転車破壊のような極端な世の中ならアレも破壊していいんだよなぁｗ

面白いじゃんｗ是非そうしようｗ
俺 、BMX買って乗用車やタクシーの上を走ってみるよｗ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 20:16:42.83 ID:???
>>845
全面的に応援するよ。動画撮影を担当するから日時と場所が決まったら教えてね。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 20:38:49.80 ID:???
犯罪者キタコレ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 21:27:34.97 ID:???
自転車道作ってくれくれ
車道幅取り過ぎなんだよ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 22:11:21.32 ID:???
歩道と車道を半分ずつ削って自転車道を整備すれば良い。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 22:18:22.20 ID:???
全然関係ねーじゃん。お前はシンドラーエレベータしか知らねーから
エレベータは危ないとかアホなこと言ってるけど、
三菱日立東芝フジテックに乗ったらそれが違うってすぐ分かるよ。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 23:02:43.23 ID:???
やれるもんならやってみろよ♪

誰も止めないよ

故意の器物損壊になるから
まぁ多額の損害賠償責任を負う事になるな
852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 23:23:16.80 ID:???
何だよエレベータって？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 00:18:49.99 ID:???
BMX買ったは良いが何もできず、タクシーのバンパーにぶつかったまま動かない845。
警察が来て意味不明な事を言いながら2ch自板が悪いと暴れだす予感。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 00:39:53.10 ID:???
BMX買ってチョロチョロ走り
コインで車体に傷つけて回るあたりが関の山かもなw>>845
855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 01:19:30.69 ID:oRXgROZd
【社会】自転車のガイドライン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354238871/

自転車の安全な走行に向け、国土交通省と警察庁は２９日、走行路や交差点の改良、
ルールの徹底などに関するガイドラインを公表した。自転車道や自転車レーンを
設置すべき道路について、車の速度や走行量の目安を初めて明示し、交差点を直線的に
通過できる整備手法を紹介。両省庁は自治体や都道府県警、出先機関にガイドラインを
周知し、自転車の利用環境向上を図る。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20121130mog00m040020000c.html
856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 05:22:24.41 ID:???
チャリ脳の発想って単純で極端だな

チャリが走る場所の車道端の路側帯に車が停まってたら即破壊していいって…

完全にアスペそのもの
857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 06:18:11.89 ID:???
排ガス吸引と脳萎縮の関連性

排ガスや有害粉塵だらけの車道での高強度サイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 06:55:20.98 ID:???
日本の自動車はイギリスの10倍環境にいよ。ドライバーの腕は100倍上手いし
859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 07:15:55.98 ID:???
路駐にはペダルがあるじゃないか
860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 09:25:59.90 ID:???
>>856
これには負けますよ

709 ツール・ド・名無しさん Always 2012/11/29(木) 10:27:17.73 ID:???
ロードチャリの前に回って左折の合図のウインカー出しながら急減速すると
チャリは避けきれなくて
吸い込まれる様にチャリはぶつかってくる
後はもうウハウハだってさ
　こんな事をパチンコ屋で知り合った奴から聞いたよ。

712 ツール・ド・名無しさん sage 2012/11/29(木) 10:40:22.05 ID:???
ヤクザバックについてるやつらと渡り合う度胸があればいいけど

715 ツール・ド・名無しさん sage 2012/11/29(木) 10:49:20.30 ID:???
相手の被害100万、自転車1万
9：1でも10万支払って9000円の受け取り

716 ツール・ド・名無しさん sage 2012/11/29(木) 10:51:21.44 ID:???
>>714
今時警察信頼してるひとｷﾀ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 09:29:31.26 ID:???
これはロードが悪い
862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 09:47:47.14 ID:???
ロードの勝ちだな。話はここで終わっている。

713 ツール・ド・名無しさん sage 2012/11/29(木) 10:44:23.39 ID:???
>>709
同一方向に進行する車が左折して自転車を巻き込んだ事故の過失割合は
基本で車　９０：１０　自転車
急減速して巻き込んだとなると１００：０で車が悪いと取られておかしくないなw

718 ツール・ド・名無しさん sage 2012/11/29(木) 10:52:16.73 ID:???
＞ヤクザバック
どこの田舎もんの厨房。今時そんな奴いるんだ。ナマポでも言わんぞ。
相手タトゥ入ったピスト海苔なら即効逃げそうだなｗ

720 ツール・ド・名無しさん sage 2012/11/29(木) 10:54:24.56 ID:???
>>716
警察はめんどくさい捜査や、犯人探しはしないが
逮捕できる犯人が判ってる場合は積極的に動くぞ
事件化して逮捕できないと、検挙率が下がるが
逮捕するだけの事件なら点数稼ぎにもってこいだからな

725 ツール・ド・名無しさん sage 2012/11/29(木) 11:05:00.41 ID:???
車所か免許もないから、自転車と事故を起こして（しかもワザと急ブレーキを踏んで）勝てると思ってるんだろｗ
一方的に車が悪いで処理されて終わりw

726 ツール・ド・名無しさん sage 2012/11/29(木) 11:05:55.29 ID:???
この2年後, 三代目関東ネット番長連合総長を襲名したのであった

728 ツール・ド・名無しさん sage 2012/11/29(木) 11:40:37.74 ID:???
>>709
人身事故による罰金と免停は免れないね
病院では治癒期間を目一杯見積もってもらう
事情聴取では、必ず「相手への処罰を希望する」に○するよ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 10:24:40.65 ID:???
馬鹿どもに車を与えなきゃいいのに
864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 10:29:35.28 ID:???
そうするとオレ以外全員徒歩だな
865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 11:16:40.71 ID:???
>>860>>861>>862
そん中に歩道派チャリ専の俺がたくさん入ってるのはないしょにしといてね
866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 11:19:06.46 ID:???
ｗ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 12:13:09.82 ID:???
　１日午後７時４０分ごろ、千葉県野田市桜木の市道で近くに住む無職、上原弘道（ひろみち）さん
（７８）に自転車が衝突、上原さんは転倒して道路に頭部を強打し意識不明の重体。

　野田署は重過失傷害の疑いがあるとみて、自転車に乗っていた同市山崎の自称看護師の男性（３１）
から話を聞いている。男性は衝突するまで、上原さんに気づかなかったと話しているという。

　自転車はスポーツタイプでブレーキ、ライトとも装備されていた。現場は東武野田線陸橋を下り
868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 15:37:39.36 ID:???
こういう記事を見ると、つくづく歩道は走ってはならない、と肝に銘じてしまう
869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 17:06:31.92 ID:???
記事にはないけど歩道で起きたの確定なの？
歩道は確かにあるけど
870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 18:23:28.24 ID:???
車道を走っていれば、横断歩道や交差点を重点的に注意すれば歩行者がらみの事故はかなり減る
871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 18:34:20.16 ID:???
>>858
マジっすか。SMIDSYの意訳と元ネタ教えてよ。
英国英語疎くてわからんからよろしく。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 20:29:42.12 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で高強度サイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
873 ：845：2012/12/02(日) 21:49:08.86 ID:???
前提条件読み飛ばして人を犯罪者のように言ってるんじゃねーぞクズ共ｗ

>>853
なんせ自転車レーンをはみ出した自転車を破壊していいカオスな未来だからなぁｗ
路駐なんざ～即フルボッコだろうｗ

>>854
はぁ？ｗ車体と体重含めて100kgのデブがフルボッコにしてやんよｗｗｗｗｗ
車としての機能を喪失してクズ鉄になるのが早いか、俺の膝が砕けるのが早いか勝負だｗｗｗ


あー、もう一度言うけどね。道路はみ出たら自転車破壊みたいな世紀末が来なければやらないからね。
それまではママチャリで大人しく走ってるから。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 21:58:06.07 ID:???
○○赤
　　↑→

トを天地反対にしたような道の直線部分から左折する場合で
自転車は横断用の歩行者専用の２灯信号と、上記の信号どっちに従って走るの？

矢印信号だと思って、前方で右折サインを出した自転車の右折を待ってたら一向に渡らず、
後続車からはクラクション鳴らされた、いったい如何しろと
875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 00:33:56.02 ID:???
＞はぁ？ｗ車体と体重含めて100kgのデブがフルボッコにしてやんよｗｗｗｗｗ
リアルお宅系の犯罪者だ。ここは自転車派、車派なかよく通報汁。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 11:06:35.37 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 11:09:15.52 ID:???
ロードバイクって完全に世の中の厄介者扱いになってるね
878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 12:08:56.06 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道を健康的みたいな理由でチャリに乗ってる奴らって
実は、肺に取り返しのつかないダメージを与え続けて健康に程遠い事をやってる事を知ったら狼狽えるだろうな。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 12:13:34.80 ID:???
まあ、デマだけどねｗ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 12:37:53.39 ID:???
自転車は車道の認識をもっと普及させよう
881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 12:58:03.97 ID:???
自転車動画整備されている道路においては車道ではなく自転車道が原則
路側帯に逆走の概念は存在しない

この点ももっと普及させよう
882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 15:07:21.57 ID:???
排ガス吸引と脳萎縮の関連性

排ガスや有害粉塵だらけの車道で高強度サイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 16:02:14.72 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 16:12:57.52 ID:???
ナノレベルまで小さくなった有害粉塵
こんなのを高強度有酸素運動で吸い続けたら
まず眼球や耳の粘膜、そして鼻や喉の粘膜を通して体中に回り
体中で悪さするだろうな
885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 18:42:21.81 ID:???
>>884
医者でないお前が何か発信したところで無駄
お前の主観は要らない
886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 20:09:38.56 ID:???
>>884
＞ナノレベルまで小さくなった有害粉塵
昔からズット存在し続けてますが、ナニカ（ｗ
今更気にしたって遅杉。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 20:22:45.62 ID:???
って言うか、１９７０～８０年代とかの方が排ガスが酷かったと思う。
ココで大騒ぎしている奴の言う通りだったら、既にバタバタ死んでて
社会問題に成ってるだろ。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 20:41:16.49 ID:???
>>887
その、当たり前のことを何度説明しても聞き入れないバカがいるんだよ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 21:46:43.05 ID:???
　
バタバタ死ぬってw

サリンじゃないんだからｗｗ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 09:01:07.13 ID:???
国道沿いを走り自転車通勤してた会社の同僚
以前から軽い咳してたけど
昨日から肺の精密検査の為入院
多分駄目だろうね。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 10:18:09.13 ID:???
フィクションを重ねて真実と思い込む国が日本の隣に…
892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 10:43:28.56 ID:???
国道を走ってたらかなりヤバそうだけど
国道沿いだからまだ平気じゃね
893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:03:22.76 ID:???
>>890
自転車関係なくても、肺の病気に成る人は成ってるから。
まあ、知っててそれでも無視して書いてるんだろうけどw
894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:07:31.39 ID:???
◆排ガス吸引と高強度有酸素運動

生ける献体として排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動をするサイクリストに研究者たちは注目している。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:08:37.84 ID:???
注目したから何？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:09:18.59 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道での高強度有酸素運動サイクリング、
環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:10:42.20 ID:???
>>896
そのソースシツコク張るけど

＞肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～
＞肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～
＞肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～
＞肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～
＞肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～

だから。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:17:04.77 ID:???
国道43号線を派手な格好をして、がむしゃらに走るスポーツ自転車
あの人達は自分の肺の中に今何が送り込まれているのか、分かってやっているのだろうか？

有る意味、無知程恐ろしいものはない見本だ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:18:17.17 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:19:54.41 ID:???
>>898
だよね。

＞分かってやっているのだろうか？
＞分かってやっているのだろうか？
＞分かってやっているのだろうか？
＞分かってやっているのだろうか？
＞分かってやっているのだろうか？

確認も取らず判ってもないことで騒ぐ無知って、本当におそろしいw
901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:21:32.84 ID:???
>>899
そのソースシツコク張るけど

＞医師の話（予想）では～原因ではないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～
＞医師の話（予想）では～原因ではないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～
＞医師の話（予想）では～原因ではないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～
＞医師の話（予想）では～原因ではないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～
＞医師の話（予想）では～原因ではないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～

だから。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:23:05.68 ID:???
自分自身で確認する事になった時、排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動をしていた自分の愚かさを悔やむだろう。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:24:26.77 ID:???
◆排ガス吸引と脳萎縮

都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究
サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。
http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:28:19.41 ID:???
>>903
そのソースシツコク張るけど

＞肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～
＞肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～
＞肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～
＞肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～
＞肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～

だから。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 12:32:01.19 ID:???
>>902
２～３０年前とかの昔の方が排ガスは酷かったけど、特に今現在問題になってないよね。

＞自分自身で確認する事になった時、排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動をしていた自分の愚かさを悔やむだろう。

デマの拡散、乙w
906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 13:00:03.07 ID:???
お前ら何を守る為に真実から目を逸らさせようとしてるの？

排ガス吸引しても大丈夫だって言ってるようなもんだよ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 13:04:18.75 ID:???
>>906
またそれかよ

＞排ガス吸引しても大丈夫だって言ってるようなもんだよ
＞排ガス吸引しても大丈夫だって言ってるようなもんだよ
＞排ガス吸引しても大丈夫だって言ってるようなもんだよ
＞排ガス吸引しても大丈夫だって言ってるようなもんだよ
＞排ガス吸引しても大丈夫だって言ってるようなもんだよ

そんな事、誰も言ってない
確認も取れていない可能性で大騒ぎするのは馬鹿だと言っているだけ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 13:31:32.67 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 14:44:18.43 ID:???
>>908
そのソースシツコク張るけど

＞医師の話（予想）では　～　原因ではないか？
　　　　　　　　～～～　　　　　　～～～～～～～～
＞医師の話（予想）では　～　原因ではないか？
　　　　　　　　～～～　　　　　　～～～～～～～～
＞医師の話（予想）では　～　原因ではないか？
　　　　　　　　～～～　　　　　　～～～～～～～～
＞医師の話（予想）では　～　原因ではないか？
　　　　　　　　～～～　　　　　　～～～～～～～～
＞医師の話（予想）では　～　原因ではないか？
　　　　　　　　～～～　　　　　　～～～～～～～～

だから。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 14:47:16.23 ID:???
今日初めてマスク着けて二十キロの通勤
ほとんどが二桁国道
会社についてマスクを見るて真っ黒だったのは驚いた(>_<)
こんなの毎日吸っていたかと思うとゾッとしたよ。
もう手遅れかも知れんがチャリ通勤する限り明日からもずっとマスク着けるわ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 14:54:38.81 ID:???
>>910
作り話、お疲れ様ですw
912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 14:55:47.77 ID:???
>>910
いやいやマスクじゃ防げないから
自転車通勤なんかやめたほうが身のため
913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 17:02:43.16 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道を走る自転車通勤なんて百害あって一利なし。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 17:04:13.87 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 18:10:06.89 ID:???
■車道を走るママチャリストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ママチャリ乗りにが腹を空かせてマクドナルド→ポテトLにバナナシェイク→脂肪

http://www.mcdonalds.co.jp/
916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 19:56:08.17 ID:???
新ネタですな。
誤字があるから次にコピペする前に訂正したほうがいいよw
917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 00:58:12.05 ID:ga0CGKVh
次スレ
【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354636409/l50
918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 02:15:46.87 ID:???
>>915
ママチャリにポテトホルダーを装備したい。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 07:44:24.80 ID:???
車はもっと規制すべき
920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 08:11:21.08 ID:???
これからしばらく自民党政権だから到底無理
921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 08:15:30.00 ID:???
車で運転してたって、前の車の排ガスを吸いまくって運転してんじゃん
しかも前の車がいなくなっても、その発ガン性物質で充満した車内は当分続くよね
職業運転手なんて最悪じゃねえか？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 08:20:22.68 ID:???
車に縁がないから知らないんだけど
フィルターとかなしに直接外気入っちゃう構造なの？
923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 08:25:45.76 ID:???
>>921
その、わかりきった事実を何度説明してもわからんヤツがいるんだよ。
自転車が有酸素運動ったって、トータルの酸素摂取は一日の基礎代謝に比べたら微々たるもの。
職業ドライバーはずっと乗っているのだから、はるかに多い。

>>922
ナノ粒子がフィルターで除去できるかな？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 08:42:40.96 ID:???
なんでナノ限定なの？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 08:49:16.31 ID:???
バカナノ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 08:49:57.08 ID:???
>>924
粒子径の大きいのは技術革新で排出量が減ってるからな
黒煙モクモクのトラックやバスって、最近は見かけなくなってきたでしょ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 08:59:09.10 ID:???
ナノレベルになりより深刻な新たな排ガス吸引の恐怖が増えた事だろ。

排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動なんか健康どころか自殺行為
928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 09:01:20.37 ID:???
ナノ粒子こそが肺ガンの原因

フィルターで排除出来てない証拠として、真っ黒い煙のトラックの後ろとか野畑焼きの近くをを走ってると、車内がにおってくるもんな
ていうか内気循環してても臭ってくる
車は密閉出来てないんだろうね
929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 09:05:58.62 ID:???
ごくわずかな時間排ガスを吸う自転車と、
その何十倍もの時間毎日排ガスを吸い続けてるドライバーはどちらが体に悪いんだか
930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 10:03:40.41 ID:???
淡路島一周とか琵琶湖一周とか
短時間じゃないだろ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 10:07:16.05 ID:???
>>929
鼻と口むき出しで、排ガスを吐き出す排気パイプを終止拝みながら
激しい有酸素運動するロード乗りが最も肺を痛めつけているのは間違いない。

都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究
サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。
http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 12:49:10.35 ID:???
ケムトレイルはガチ（ググってね）
933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 12:56:53.27 ID:???
客観的に見てありえないことを事実だと信じること。妄想には以下のように分類される。一人の統合失調症患者において以下の全てが見られることは稀で、1種類から数種類の妄想が見られることが多い。
・関係妄想：周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「あれは悪意の仄めかしだ」「自分がある行動をするたびに他人が攻撃をしてくる」
・被毒妄想：飲食物に毒が入っていると思い込む。
・物理的被影響妄想：電磁波で攻撃されている、などと思いこむ。
@wiki　統合失調症
934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 13:08:53.01 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！


マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた


ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡


http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 13:31:13.98 ID:???
>>924
排ガス君の意見によると、ナノレベルが悪さするそうだ。
しかし、これはマスクで除去できるものではない。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 13:31:53.40 ID:???
>>930
毎日やるわけではなかろう。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 14:36:42.10 ID:???
>>924
ナノ粒子ＰＭは21世紀のアスベスト次代候補だから頭の片隅にでも覚えておくといいよ
といっても､北海道以外の日本では逃れうる術は無いから気にしなくてもいいけど

ＰＭ(黒煙)といえばディーゼルってイメージだけど､ナノ粒子に関しては
ＰＭに対する後処理触媒の無いガソリン車のほうが排出が多い説もある
938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 15:09:36.31 ID:???
だったら排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動するロード乗りって
自ら肺や気管支を破壊し寿命を縮め肺をダメにした障害者まっしぐらだろ
そろそろWHOがアナウンスしてもおかしくないレベル
939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 15:24:08.62 ID:???
先進国（当然日本も含む）では、20世紀後半に、相当悪質な排ガスをばら撒いて
１９９０年代には既に一般的に対策され改善されて行った。
細かく言うとおそらく、１９７０年代～１９８０年代が排ガスが酷かったピークだろう。

つまり、酷かった時と比べ既に相当環境は改善されている
酷かった時から２０年以上経過している。始まった７０年代から考えると４０年。
健康被害が甚大なら、相当数の症例があがり社会問題と成るはず。


所が、実際にそんな騒ぎは起きていないわけで、排ガス自体が健康に良くないのは
常識だが、その常識の範囲を超えるほどの危険性は確認されていない。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 15:38:05.88 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 16:35:16.87 ID:dXWGmfs8
>>939
当時はEFIがまだ普及してなかったのでナノ粒子PMはあまり排出されてない
942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 18:16:13.89 ID:???
毎日走ってる職業運転手は肺ガンになりやすいなんてデータがあれば欲しいな
俺は聞いたことないけど
943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 19:10:11.23 ID:???
>>941
１９７０年代～１９８０年代はともかく、EFIが普及して20年は経っていますよね。
じゃあ、結論はとっくに出てんじゃないですか？
944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 01:06:56.72 ID:???
>>942
>>639でちょこっと書いたレスの元記事に、ディーゼル排気への職業性被曝があった
研究対象者の20%以上に運転手の経験があったと書いてある。この数字が他の職業と比べて高いのかどうかは、
大元の論文(英語)を読んでないのでわからないが、運転手がハイリスク群に分類されているのは間違いないかと。

大元の論文のタイトルはこれ。
"Exposure to diesel motor exhaust and lung cancer risk in a pooled analysis from case-control studies in Europe and Canada."
日本語の紹介記事のリンクは、排ガス君が嬉々としてコピペしまくりそうだからここには貼らないが、
>>942の希望があれば貼るよ。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 05:25:41.10 ID:???
>>944
でも、“被害者”はサイクリストでなくドライバーでしょ
なら、排ガス君が貼るわけない
返って不都合
946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 07:37:48.03 ID:???
職業ドライバーは週に５０時間排ガスを吸い続けてるのにたいして、
自転車は郊外に出るための移動に、多くみても５時間もないな
１０倍以上排ガスに曝されている時間が違う中で、
ほど良い運動もしている自転車の方が健康的であることは、誰が考えても明白だな
947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 13:47:53.25 ID:???
いくら車のフィルターが有害物質を除去しきれないといっても
むきだしの車道にいるのと車内じゃ濃度が桁違いでしょう？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 14:09:46.46 ID:???
似たり寄ったりと思うよ
フィルターが得意とする大きさは、全然違うから
車に乗る人は、一旦車内に入った空気を吸い続けるわけだし
949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 14:21:09.17 ID:???
排ガス君によれば、同じ自転車でも車道と歩道は違うらしい。
ということは、前の車の真後ろを走る自動車は、もっとひどいことになる。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 14:22:30.82 ID:???
>>938
俺はそんな話、聞いたことないんだがなあ
どこで仕入れた情報？
君は何がしかの専門家なのかね？
WHOが発表するのを事前に入手できる立場？
すごいね
951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 14:24:55.02 ID:???
>>949
街路樹があると歩道と車道じゃ違うよ、
街路樹の効果について検証したデータがあるからぐぐって見るといい
952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 14:27:44.15 ID:???
>948
ありえねー
953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 16:35:35.19 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で、鼻と口むき出しで終始車の排気パイプを拝みながら高強度有酸素運動するスポーツはロードだけだもんな。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 18:31:50.65 ID:???
ディーゼル排気に発がん性を確認、WHOの研究機関が発表(AFPBB News) 2012年06月13日 09:52
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2883727/9106659?utm

ディゼール排気の発癌性についてはWHO(付属の研究機関)のお墨付きあり。従来は断定せず「恐れあり」の評価だった。
ガソリン(エンジン)排気については「疑われる」と、関連性を認めるには至っていない。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 18:45:04.39 ID:???
>>952
排ガス君が貼っているリンクから、外気導入だと車内外のNO2濃度がほぼ同じとある。
ttp://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

> 車内外のNO2濃度を計測できる機器を乗用車に積み、東京都の調布インターチェンジ（IC）から静岡県御殿場ICまでを5往復して、大気を調べた。
> その結果、生活空間の大気環境基準（1日平均値）である0.06ppmをほとんどの区間で上回り、渋滞や上り坂では約0.2ppmが計測されたという。
> 特に、交通量の多いトンネル内では、短期暴露指針値の10倍を超える値が確認された。
> 車内空調モードが外気導入モードである場合には車室内もほぼ同様の濃度となったが、内気循環モードにすると環境基準にまで下がった。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 18:56:45.05 ID:???
＞内気循環モードにすると環境基準にまで下がった。

それ、人間が濾過してるからじゃん
乗車している人間自身がフィルターやってんの
957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 18:57:07.02 ID:???
ttp://www.cancerit.jp/10438.html
自転車で糖尿病やガンが抑制されるそうだ

2008/07/08号◆スポットライト「毎日の運動で癌を抑制」より抜粋
乳癌、そして結腸直腸癌において、癌による死亡および再発のリスクは40～50%低下すると発表された。
癌と運動の関係についての研究において再発や生存率に着目したものはこれまでなかったため、今回の試験は、大きな変化である。
本試験の運動の方法は、かなりの成果を挙げている同種の試験、糖尿病予防プログラム（Diabetes Prevention Program）を踏襲している
本試験における運動とは様々な運動の組み合わせを想定しています。文献ではもっとも有益な運動として特定の種類を指してはあらず、したがって、ほとんどの参加者はウォーキングをすると予想されること、
また自転車に乗ったり水泳をする参加者もいることを考慮して、われわれはエアロビクス運動を奨励する予定です
958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 18:57:56.00 ID:???
>>954
ディーゼル排気が発癌性あり、っていったって、発癌性物質なんて山ほどあるし、絶えず人間の体に入っている。
問題となるのは、発症率だよ。
それが出ないことには、なんとも言えない。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 19:01:31.42 ID:???
>>957
排ガスによる肺がんのリスクが仮に１％増えたところで、
運動による抑制の方が遥かに大きい数字だな

排ガスで肺がんになるというのなら、
ロードよりも遥かに長時間ＮＯｘにさらされている職業ドライバーが
どの位肺がんになりやすいのかのデータない？

職業ドライバーになると、
ガン保険が高くなるなんて聞いたことないけどなー
960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 19:04:16.73 ID:???
>>959
更に加えるなら、自転車乗りの喫煙率は一般よりはるかに低いからね
レース会場でタバコ吸ってるとものすごく目立つ
それで十分だろ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 19:04:57.16 ID:???
たとえば、肉や魚の焦げた部分も、発癌性物質なのだよ
でも、平気で食べているだろ
問題となるのは、発症率
962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 19:12:56.47 ID:???
そりゃそうだ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 19:18:02.12 ID:???
ガンで語るなら前立腺癌じゃないか？
オカルトのサイコならもっと飛躍してくれないと
面白くない。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 19:20:29.92 ID:???
>>953
職業ドライバーが吸い込む排気ガスには負けますわよ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 19:30:48.63 ID:???
>>959
> ロードよりも遥かに長時間ＮＯｘにさらされている職業ドライバーが
> どの位肺がんになりやすいのかのデータない？
つ http://2ch-ita.net/upfiles/file8444.jpg

>>944で書いた記事
ディーゼル排気への職業性曝露で肺がんリスクが上昇(Medical Tribune) 2011年6月30日8(VOL.44 NO.26)
ttp://mtpro.medical-tribune.co.jp/mtnews/2011/M44260101/

上記論文の摘要(英語、全文へのリンクあり)
ttp://ajrccm.atsjournals.org/content/183/7/941.abstract
966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 20:05:43.76 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 20:41:39.97 ID:???
>>965
つまり運転手は何パーセント肺ガンになりやすいんだ？
968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 20:46:00.21 ID:???
>>967
グラフから適当に読み取って下され。m(_ _)m
969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 20:52:13.95 ID:???
いくつなんだ？答えろ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 21:00:49.32 ID:???
ｓPMよりもDHMOのほうがヤバイよ。短時間に摂取しすぎると死ぬよ。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 21:48:57.04 ID:???
糖質こえぇよ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 22:17:10.81 ID:???
>>955
空気の悪いところで外気循環モード使う馬鹿はおらんわな
墓穴掘ってんの?
>>956
あほすぎｗ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 22:52:25.66 ID:???
＞空気の悪いところで外気循環モード使う馬鹿はおらんわな
じゃあ都内で窓、ドア開けたらダメだな。山の近くで窓全快で後は開けない？ｗｗ
内気最強ｗｗそれだと軽つか300万も行かない車もかなり痛いねｗ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 23:04:21.29 ID:???
馬鹿だな車が密閉空間だと思うか？
トンネルにはいれば負圧だし、
トラックとすれ違うたびに出入りする
そのとき車内に入った排ガスが、内気循環でいつまでも循環
975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 23:07:54.62 ID:???
レクサス、アウヂィ、メルセデチュのハイエンドならその辺のクリーナーも
しっかりしてると。1リッタクラスでのエアコンモードはオモチャじゃん。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 23:11:50.61 ID:???
エアコンのフィルターなんぞ、
バーベキューのあみで蚊をつかまえるようなもんだぞ？正気でっか？
977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 23:15:55.74 ID:???
>>976
>>955はデマなんか、だまされるとこだったわ
978 ：972：2012/12/06(木) 23:16:08.16 ID:???
安物の車は自転車とかわらん値段だからな。
自転車にしてやるよ。肺癌になってろ。
あほすぎｗ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 23:19:00.25 ID:???
>内気循環モードにすると環境基準にまで下がった。

>内気循環モードにすると環境基準にまで下がった。

>内気循環モードにすると環境基準にまで下がった。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 23:27:44.55 ID:???
>>973
ドア開けても開けっ放しにでもしない限りすぐには入れかわらなよ
冷蔵庫もってるでしょ？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 23:30:55.00 ID:???
内気循環に切り替えないと臭いトンネルをチャリ吉が走ってるね。
LEDテールランプどころか反射板さえついてないスポーツ車で。
田舎の国道でトンネル照明が暗いと見つけにくくて怖い。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 01:01:02.00 ID:???
>>972
都内走行で内気循環限定だと、条件(3人乗車)によっては車内の二酸化炭素濃度が40分ほどで
日本産業衛生学会や米国産業衛生専門家会議が定めた許容濃度の5,000ppmを超える。
http://2ch-ita.net/upfiles/file8457.jpg
983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 09:58:16.89 ID:???
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/189217_449886185074421_1725683256_n.jpg
984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 10:02:35.64 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で高強度サイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 11:18:40.54 ID:???
ttp://gombu.blog59.fc2.com/blog-entry-173.html
国際放射線医療科学特論（新潟大学医学部の講義内容）
18MET以上の運動で50%の癌再発予防効果、著しく生存率を向上

ttp://mhlab.jp/calendar/seikatsusyukanbyo_01/2007/02/001396.php
大腸がん予防に運動が有効　厚労省研究班
男性の大腸がんの発症リスクが31％低下

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tukio_maneku1238/39580256.html
身体活動の高い人は癌の予防効果が30％高くなる
強い運動を継続する事により肺ガンのリスクが20～60％低下

ttp://www.ricoh-san-ai-kenpo.or.jp/member/wellnessclub/200510/pdf/05aut_P14-15.pdf
「運動不足」は大腸がん・心筋梗塞・狭心症・脳卒中のリスク
座りっぱなしの運転手のほうが心臓発作やそれに基づく死亡が多いことが確認された

ttp://radi-info.com/q-1195/
車のエアコンフィルターは１～３μｍの粒子を捕捉

ttp://www.env.go.jp/air/info/mpmhea_kentou/11/mat04_2.pdf
肺に残りやすい微小粒子のサイズは0.015～0.020μｍ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 12:11:29.29 ID:???
排ガスや有害粉塵だらけの車道で鼻と口むき出しで激しい有酸素運動するロード乗り
汚い危険な車道の空気を直接肺が吸い込むスポーツはロードだけ

都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究
サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。
http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html
987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 13:18:31.98 ID:???
自転車っつうかロードとクロスとピストが邪魔だな
988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 18:28:25.11 ID:???
>>986
マラソンは？
989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 21:07:50.63 ID:???
排ガスが吹き出るエキパイ、路上に堆積した磨耗粉塵を巻き上げるタイヤから最も近い場所で
鼻と口むき出しで激しい有酸素運動してるのはロード乗りだけ。
マラソンランナーはそんな汚い大気環境の中では走らない。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 22:25:50.63 ID:???
俺はランナーだけど、排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動なんかしてるのロード乗り見てたら
本当にバカじゃないかと思うよ
排ガスや有害粉塵だらけの車道ではぁはぁ荒い息をして自分の肺がどうなってるのか？
一定レベルの教養があれば誰でも分かるもんだがね。
本人は健康法と思ってやってるだろうけど、本末転倒な事やってるよね
991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 23:53:37.59 ID:???
自転車専用道を走るランナーは15～20km/hで走ってくれ。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 10:30:52.00 ID:???
983これはnotcoolがcoolでcoolがnotcoolだよね。側溝の蓋くらい飛べ。3インチ7センチもあれば十分。これがcoolだよ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 11:59:00.79 ID:???
>>989
普通に走ってるが
994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 14:24:08.85 ID:???
次スレ
【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354636409/l50
995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 14:32:47.44 ID:???
車道を暴走してるロードのマナーは最悪だな
996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 14:46:35.67 ID:???
ロードも酷いが、自転車乗りのモラルが低下している
見ていて恥ずかしくなるぐらい
997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 14:49:08.41 ID:???
自動車もバイクもひどい
歩行者も
要は、日本人全部だ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 15:23:52.94 ID:???
ああまったくだ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 15:42:16.44 ID:???
>>997
君の祖国よりはマシじゃないのか
1000 ：!kab-んはあ.～ ◆...79L643E ：2012/12/08(土) 15:43:59.58 ID:???
∧＿∧　
(´･ω･)　１０００
（＿＿）　
1001 ：１００１：
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