クロスバイク購入相談スレッド Part77

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示（メール欄にsageを入れない）してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-9あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄はID表示等のため空欄にしてください
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-9の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　（体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part76
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347410082/

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 50台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347235720/
【ママチャリ】軽快車総合スレ35【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347824342/

■関連リンク
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止なMTBルック（類型）車のこと。
　　外見はMTB風だけど、本格的な悪路を走れる耐久性が無い見た目だけMTBの自転車。
　　3〜4万円以下の安価なMTBに見える自転車はほとんどこのMTBルック車の類です。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格のパーツを使ったクロスバイクルック車のこと。
　　スポーツ車で使われるアヘッドステムではなくシティサイクルと同じノーマルサイズのコラム径だったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格のパーツを使った車。

■FAQ　その2
Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．輸入（主に中国生産）低価格自転車の問題があります。
　　スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、上記の店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会 （平成20年度試買テスト結果報告）
　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　※安価なクロスバイクが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」スレのテンプレ等も参考に。
　http://wiki.nothing.sh/2346.html

Q．どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A．サイズを選ぶ目安として「フレームサイズ」がありますが、絶対的な尺度にはなりません。
　フレームサイズはシートチューブの長さを計測したものなので、例えば同じ適応身長170cmでも、
　トップチューブが水平（ホリゾンタル）なら大きい数字が、斜め（スローピング）なら小さい数字になります。
　また車種ごとにフレームの形状が違うので、例えば同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います。
　詳細はその車種の公式HPのジオメトリ表や適応身長の表記を確認して下さい。
　必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
　※参考：サイズの目安
　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

■FAQ　その3
Q．舗装路走るのにフルサス（前後輪ともサス装備）はどうですか？
　→A．フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
　　山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
　　勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
　　逆に、酷く荒れた道や激しい段差の多い環境には、クロスバイクでは対応しきれない場合もあるので、
　　段差対策や砂利道対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
　※参考：『初めてMTBを買う人のためのページ』　ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q．ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫？
　→A．パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
ttp://hyscycle.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2010/01/08/0912tire02.jpg
　空気圧が適正なら、細いタイヤでもパンクに対する強さは落ちませんし、
　太いタイヤでも空気圧が低いとパンクしてしまいます。
　ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
　走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q．パーツの交換は出来ますか？ パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A．エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
　　また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
　　（ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意）
　※参考スレ：
クロスバイク改造＆チューンナップ#9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343645094/

■FAQ　その4
Q．自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A．下記は必須の道具です。
　・ライト＆ベル ： ライト（前照灯）とベルは法律で取付が義務です。
　・テールライト ： 後方はテールライト（尾灯）かリフレクター（反射材）のどちらかを取付が義務です。
　・空気入れ ： 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
　・インフレーター ： 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
　・携行修理キット ： 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

　→A．以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
　・ヘルメット ： 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
　・グローブ ： 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
　・アイウェア ： サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
　・サイクリングウェア ： あれば快適ですが、基本的に不要です。
　・SPDペダル ： 基本的に不要です。ペダルを引き上げる力も推進力になるので効率が良くなります。
　・サイコン ： サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
　・ボトルケージ ： 脱水症状防止の為、ボトルケージ（ボトルホルダー）に飲み物を。
　・工具類 ： 六角レンチ、ドライバーなど。
　・ケミカル類：チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　（自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です）
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
　　（罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります）

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「ＴSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

■クロスバイクを選ぶときのポイント
【1】フレームのエンド幅
　130mmはロード用ホイール、135mmはMTB・クロス用ホイールが使用可能です。
　買ったまま使う分にはどちらでも構いませんが、ホイール交換する場合は選択肢に影響します。

【2】ギア比・コンポ
　ギア比は「フロント変速のチェーンリングの歯数÷リア変速のスプロケットの歯数」で決まります。
　ギア比が大きくなれば、ペダル1回転で多く進む代わりにペダルが重くなるので高速走行向け。
　ギア比が小さくなると、ペダル1回転で少ししか進まないがペダルが軽いので急坂を登れます。
*MTB系コンポのグレード順
　XTR ＞ デオーレXT ＞ デオーレLX ＞ デオーレ ＞ アリビオ ＞ アセラ ＞ アルタス ＞ ターニー
*ロード系コンポのグレード順
　デュラエース ＞ アルテグラ ＞ 105 ＞ ティアグラ ＞ SORA ＞ 2300 ＞ A070

【3】タイヤ幅
　細いタイヤほど舗装路の高速走行向け、太いタイヤほど悪路や段差に対してタフになります。
　一般的に、ホイールのリム幅の1.4倍〜2.4倍の範囲内なら、異なる太さのタイヤを装着可能です。
　（例えば 「初期装備が32Cで25C〜37Cまで装着可能」 「初期が28Cで23C〜35Cまで装着可能」 など）
　その車種は幅何Cのタイヤまで装着可能なのか、タイヤの交換可能幅の範囲を確認しておきましょう。
　※参考：タイヤ幅とリム幅の関係
　ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html#tire_rim

【4】フォーク素材
　クロモリフォークは少々重いが振動吸収性に優れ、アルミフォークは軽量で反応がクイックです。
　車体価格6万円を超えた辺りからフロントフォークにカーボン製の車種が増えます。
　カーボンフォークは振動吸収性に優れ長距離走行の疲労を軽減し、かつクロモリよりも軽量です。
　一方、サスペンションフォークは重いですが、段差や悪路で威力を発揮します。
　ただし廉価モデルのサスペンションはコイルスプリングのみで減衰機構が無く走行ロスが大きくなります。
　※参考：サスペンションの性能　ttp://www.cso.co.jp/chishiki/mtb003.html

■クロスバイク選びの例
・クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html
大まかには予算3万円以上のラインと、6万円以上のラインが目安となります。
4万円前後あれば実用に必要な機能が一通り揃った機種が買えます。
6万円前後まで予算を上げると、カーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
更に予算に余裕があるなら、上位機種のクロスバイクや本格MTB・ロードバイクも候補に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名　（アルファベット順）
*Anchor： UF/UC他、　*ARAYA： Muddy Fox CX他、　*ASAHI： Precision Sports他、
*BASSO： Aura/Lesmo/Devil他、　*BIANCHI： Camaleonte/Roma/Viale/Cielo/Metropoli他、
*BRIDGESTONE： ordina他、　*CANNONDALE： Quick/Bad Boy他、　*CENTURION： Cross Line他、
*COLNAGO： em/Windy他、　*CORRATEC： Shape他、　*FELT： QX他、　*FUJI： ABSOLUTE S他、
*GIANT： ESCAPE R/ESCAPE RX/TRADIST/SEEK/ROAM/GLIDE/CROSS他、
*GIOS： MISTRAL/Cele/AMPIO/Cantare/Pure Flat他、*GT： Tachyon/Traffic/Transeo他、
*JAMIS： CODA/Allegro他、　*khodaa bloom： Rail/Canaff/Enaf他、　*KONA： Dr.Fine/DEW他、
*Louis Garneau： LGS-CHASSE/RSR/TR/TRX/FIVE/SIX/GORDY他、　*MERIDA： Crossway他、
*ORDINA： S/E/M/L他、　*Progressive-RACING： FCR/FRD他、　*Raleigh： Radford/Broadmarsh他、
*RITEWAY： Shepherd/Fertile/Pasture他、　*SCHWINN： Sporterra他、　*SCOTT： SUB/Metrix他、
*SPECIALIZED： Sirrus/Source他、　*TREK： 7.2FX〜7.9FX/Atwood他、

■フラットバーロードについて
綺麗な舗装道路の走行がメインで、車道中心に軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
　・コンポはロードバイク系のコンポ。ブレーキはキャリパーブレーキ。
　・リアエンド幅は130mm、タイヤは細めの23C〜25C。
　・概ねチェーンステー420mm以下・ホイールベース1000mm未満（大型サイズを除く）。
※参考：フラットバーロードとクロスバイクの違い
http://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html

・主なフラットバーロードの例
* 6万〜　ARAYA MuddyFox CX、GIANT Tradist S、LouisGarneau LGS-RSR4、RITEWAY Shepherd Iron F、
* 7万〜　BASSO Lesmo、GIOS Ampio、LAPIERRE Shaper 100、RALEIGH Radford Classic、
* 8万〜　BASSO Devil、Cannondale CAAD8 7 Sora Flat、GIANT Tradist SL、LGS-RSR3、RALEIGH Radford-7、
* 9万〜　GIOS Cantare、MASI Caffe Racer Due Flat、NewBalanceBike Speed 2、
*10万〜　Cannondale CAAD8 6 Tiagra Flat、GIOS Ampio Tiagra、LGS-RSR2、ManhattanBike SR700W、Wilier Marostica、
*12万〜　FOCUS Culebro Flat、GIOS Ultimo、LGS-RSR1、PINARELLO Treviso、WILIER Bassano Weekend、
*20万〜　COLNAGO Classica、LAPIERRE Shaper 900、LouisGarneau LGS-RSR LE、SPECIALIZED Sirrus Limited、

・タイムトライアルバイク（TTバイク）のフラットバー仕様
* 9万〜　GIANT FCR 1、
*12万〜　GIANT FCR 0、

・エンド幅130mmのクロスバイク
*ANCHOR UF/UC、　*BASSO Aura、　*FUJI Absolute S、　*GIANT ESCAPE R/RX、
*GIOS Mistral、　*GT Tachyon、　*JAMIS Coda、　*RITEWAY Shepherd、

■女性用モデル
小柄な女性や、身長の低い・手足の短い人は650Cホイールの車種や小径車を検討すると良いです。
女性の体型に合わせたサドル形状、小柄でも対応するサイズやジオメトリ、華やかなカラーなどが特徴です。

・主な女性専用モデル
*BE-ALL：BR-2W/BR-2L、　*CANNONDALE：BadGirl/Trail Women's、　*JAMIS：Allegro X Comp Femme、
*KONA：Mohala/Tika、　*LAPIERRE：X-Control Lady/Shaper Lady/Tecnic Lady、
*LIV/GIANT：Frais/Escape RX W/Alas/Freeda/Anthem X2 W/Trance X2 W、
*MERIDA：Crossway Breeze TFS Juliet/Matts 20-V Juliet、*SPECIALIZED：Vita/Myka/Jett/Fate/Era、
*TREK：7.4FX WSD/7.5FX WSD/Atwood WSD/6000 WSD/Marlin WSD/Lush、他

■その他はテンプレまとめwiki参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html

テンプレは以上です。

　 　 ,,.. - ''' "~ ~＾
　 　 　 　 　 ,: '"
　 　 　 　 //　 ス
　　　 　 ,' /　レ
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､　立
　　　 ､.＼　ヽ　 て
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._　乙！
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 　 ￣ ,(´・ω・）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））

↑かわいい

始めまして。

一台目のクロスバイクの購入を考えているのですが、CRAZY SHEEP のベイカーF の見た目がとても気に入りました。
デザインはすごく好みなんですが、性能的に他の有名ブランドと比べどうなんでしょうか。
用途は基本街乗りで、たまにサイクリングで使おうと思っています。

オススメのクロスバイクも教えていただけたら嬉しいです。

>>12
すいません。ID表示忘れてました。

>>13
いわゆるネオクラシカル系のクロモリバイクだな
クレイジーシープは細部までデザイン凝ってるしちゃんとレイノルズ520のバテッド菅だし
クロモリバイクの乗り味は十分出てて街中で使うには十分な性能だから他とも遜色は無い
気に入ったなら良いんじゃないかな

FUJIもこの手のバイクをよく出す
・FUJI　ストラトス・ストラトスR・アブソリュートSの三兄弟
ttp://www.fujibikes.jp/2012/products/lifestyle/stratos/index.html
・HELMZ　H10　（ブリヂストンとファッションブランド“ナリフリ”のコラボ）
ttp://www.helmz.jp/lineup-h10-scenicwhite.html
・クリエイトバイクス　メトロ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/51/93/item100000009351.html
・MASI　カフェレーサー　ウーノ　ライザー
ttp://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/cafferacer_uno_riser.html
・GIANT　トラディスト
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_image.php?p_id=00000060&col_code=055

>>12
フロントギアがシングルだから平地オンリーならいいんでね
ただ、フォークがクロモリでこの値段だからコスパがいいとは言えないかも

>>12
お勧めの自転車はあるが　クロスにお勧めはない　残念な人だなキミは

>>12
クロモリは少々重量ある以外は振動吸収性強度ともに自転車素材としては優秀だからな
ベイカーFなら9kg台で軽さは十分だし元々がクロモリロードだったのをシングルフラット化した奴だから素性は良いから
能力に関しちゃ問題は出ないだろう
この手の街乗り向けデザイン命の奴は少々値段が高いのは仕方ない

なんか所有どころか乗ってもいないのに、雑誌のインプレ気取りの香ばしい奴がウザ杉
良くそこまで知ったかを露呈できるかなって感じだわ

>>12
釣乙　ネタの購入相談いい加減にしろ

見た目が気に入ったなら仕方ないw
それ言われたらもう余程の事情でもない限り「じゃあ行っちゃえよ」というしか

http://www.youtube.com/watch?v=qclzpiZy5Xo&feature=youtube_gdata_player

お願いします。クロスバイクは初めてなの///

【予算】　2，3万円
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道5，6km
【走行場所】　舗装路がメインですが、多少歩道の段差とか側溝の蓋の上とかも
【好み】　奇抜でなければ
【メンテナンス】　多少は弄れるとは思いますが、何分面倒臭がりなので
【天候】　晴れの日と雨の日の翌日晴れた場合とか
【購入候補】　アサヒのプレシジョントレッキングとか
【その他】　100kgのピザなのと、後付けでもいいのでスタンドと前カゴがあれば。

>>21
この人の言ってる事も正しいとは思うけど、スポーツとして自転車を買う事前提で話してるんだよね
クロス買う奴の大半はママチャリ兼用で買ってるわけだし

>>22
ママチャリ

>>24
ですよねーorz

小径車に対してはもっと酷いことを言っていますねｗ

粗悪品じゃなければ見た目も含めて、買う人が納得した自転車を買えば良いだけだと
思うけど。

既出だろ
限定条件で駄目だししてるだけ

>>22
予算もないしとりあえずプレシジョンで行っとこうか
カゴもスタンドも付いてるしね

無印良品の700ccクロモリ内装8段を買おうと思ってますが 自宅の自転車置き場が斜面になってて両脚スタンドを付けたいのですが
この自転車に加工無しで取り付け可能な両脚スタンドはありますか？

LESMOとAMPIOは性能差はほとんどないですか？

>>29
カタログのエンド部形状みないと分からんが、オープンエンドなら正爪両足スタンドが付くと思う

>>30
作ってるとこが同じJOBでラベル張り替えた程度の違いしかない殆ど同じ色違いレベル
ttp://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/index.html
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/index.html

>>29

ありがとうございます

正爪両足ですね

有楽町まで行って実物確認してみようと思います

>>30
フレームやコンポなど基幹部は全く同じ
ハンドルバー、ステム、グリップ、チェーン、サドルなど細かいアクセサリが違うだけ

>>22
またおまえか
コピペウザイ
その釣飽きた

マジレス禁止

最近の購入相談ひどいな
エサの食いつきよくするために
必ず【体重が100ｋｇ以上なんですが】を加えているところがトレンド

未だにマジレスするとか情弱の多さにも驚く

お願いします。クロスバイクは初めてなの///


【その他】　100kgのピザなの

>>28
他のスレも覗いて見たんですがそれがいいとこか、
或いはクロスバイク諦めろってとこですよね。
今度の休みにでもあさひ行ってみます。
>>34
>>35
>>36
釣りとか、このスレって来たのも書き込むのも初めてなんだけど…？
他のスレ見てたら100kg以上とかピザには適してないみたいな書込みも見たので
リアルな相談でした。

マジレスするとショップ逝けばおｋ

3万以下で0.1tに耐えられるのは限られるなあ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/78/54/item100000005478.html

書き込み始めてが　2ｃｈ俗語の「ピザ」を多用　
もうこういうネタおじさんウザイワ

シュウイン FRONTIER-SPORTSが\29,000-
ttp://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/11schw-frontier-sport/

>>38
今度の休みwktkしながら行ってみます。
>>39
ありがとうございます。
逆にもうちょっと出せば丈夫なんでしょうか？
でもタイヤの問題なんでしょうね…orz
>>40
このスレでは初めてだけど、基本は別板の住人ですから
>>41
適正身長の物に完売の文字が羅列しておりorz


すいません。本当に真剣な購入相談だったのですが、クロスバイクユーザーの方々って
基本、初心者には冷たいものなんでしょうか。
それとも以前このスレが荒れたりしたことがあり反応が過敏になってるだけ？

>>42
簡単に説明すると　核兵器使用後の北斗の拳（昭和コミックですまん）の老廃した世界
あらされ果てたあとなので疑心暗鬼ってか　ネタ、ガチ、マジ、etc等でカオスになっております

ピザはMTBの方が似合ってると思う。タイヤも太いしフレームも頑丈だ。

>>43
正にクロスバイクでヒャッハーなのですね
>>44
MTBでもスイスイいけますかね？

何にしろ今度の休みにあさひにでも行ってみます。
ホームセンターの自転車コーナーには行ってみましたが、どうもホームセンターの従業員って
売る気がないのか、ヤル気がないのか説明も面倒臭そうだったので。

100kgぐらいだったら、大概の自転車は大丈夫。
1万円のママチャリも古いチューブラーロードも元気に動いてるよ。
ただ、空気圧管理だけはマメにしないとヤバイ。

少しスレとずれるかもしれないが聞かせて欲しいです

購入を考えていて近隣の店を廻ったけど、イマイチピンとこない
仕事先のちょい隣の駅くらいにある大きい店にいったら
好みの車体があったんだけど…

メンテナンスを考えると近いほうがよいのは分かっていますが、
気に入った車体がないので二の足を踏んでます。

地元の店とかに他店の自転車を持ち込むのは嫌がられますよね？
メンテナンス代は別にかかってもいいんだけど

お金さえ出せばやることはきっちりやってくれるよ

そろそろR3が安くなる時期ときいたのですが、44100円の30％OFFくらいですか？
それ、どこの店ですか？

やることはやるが、愚痴愚痴言われることもある。

プロショップよりスポーツ量販店の方が値引率は高いな

スポーツオーソリティーとかですか？
点検や修理してもらいたいとき、店内に自転車持って行くの恥ずかしくないですか？
ショッピングモールの中ですよ

次の方どうぞ

男性の方って貧乳の女子、どう思います？

最高です

真っ平らじゃなくて、肌が綺麗ならあり、というかむしろ好き。

2012型R3が　27800円（税込み、登録料別）ですね

>>57
え？どこですか？

>>54
不細工で貧乳は最悪
不細工でも巨乳ならばまあ許す
可愛くて巨乳は最高
そして可愛くて貧乳は至高！

>>59
バカで不細工でコモリのお前は最悪

>>60
俺の女房が可愛くて巨乳なんだよ
だから可愛い貧乳の娘が気になるw

>>61
きょにゅう♀は　おつむが不思議ちゃんだから会話も無理
きょにゅう選べる時点で異次元

>>62
童貞？

どうせ雑談で潰すなら>>57に問い合わせてどこか特定するのに費やしてくれよ

>>52
他にもスポーツデポとかイオンバイクとか

ハンズも年末セールに例年前年度のR3を2万円台で処分品出してるね

そこまで安く買いたいならヤフオクで買え
同県の検索できるからよ

例え量販でも店舗で買った場合はアフターケアの最低限の責任を取ってくれる
オクは同列で値段を考えることはできないな、自己責任で手に入れて弄る力のある人用

投売りになってもあんまりお買い得感ないなR3は
もともと底値21000円ぐらい価格じゃね？何一つ特徴ないバイクだし
これを買う人は泥除けとカゴスタンド鍵ライトつけて3万半ばになるわけだし

＞＞50

ちょっと安心しました

＞＞52
ぐちぐちいわれるのはなあ…

気に入らないのに乗るのもなんか違う気がしますので、
最初は文句言われながらでも店に持ち込む方で検討しますｌ

間違えた
>>50
>>49

>>52
>>50
でした

もう何がなんだか…

折りたたみ自転車通勤に疲れたのでクロスバイクを購入しようと思っています

本文が長いって怒られたので概要だけ
片道７km、ほぼ舗装路、きつい坂道があってそれがなんとかなればと思います
予算は5万くらいで雨の日も雪の日も乗ろうと思ってます

アドバイスお願いします

escape airオヌヌメ
つか予算五万だともともと選択肢限られてるっしょ

みなさん返答ありがとうございます。

挙げてくださった車種も視野に入れて、しっかり自分で考えて選びたいと思います。

>>73
雪の日も乗る気なら、丸石のウィークリーシティーみたいなママチャリの方がいいんじゃない？

PUREFLATとRSR-4で1週間悩んでる私にアドバイスください。
主な用途は週末にサイクリングです

>>73
＞きつい坂道があってそれがなんとかなれば
坂道では電動がどんな高級ロードよりも楽に坂を登るのでRunfun KMD-C26G
ttp://laox-eshop.laox.co.jp/shop/g/gLL71311370886

ESCAPE Air以外だと Art Cycle Studio A600F
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/977309/

＞雨の日も雪の日も乗ろうと思ってます
雨はいいけど、雪の日は自転車は無理だよ
自転車の通る車道の脇や歩道の周辺は溶けかけた雪がアイスバーンになる

>>73
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000082&action=outline
雪の日も乗りたいならＭＴＢじゃね。何にせよ雪の日は危ないから乗らないほうがいいけど。

大事なこと忘れてた
週3回ほど通学にも使いたいです（往復40km）

>>77 >>80
オールラウンドな性格なのがピュアフラット
フロント3段にVブレーキと28Cの適度な太さのタイヤでシートステーにダボ穴もあるので
通学用のキャリアも取り付けられるしタイヤも23Cまで細くできる
後はジオスブルーの色が気に入ったなら

オンロード寄りがLGS-RSR4
フロント2段のロード用コンポで車重がより軽くタイヤも25Cと少し細め
フラットバーロードだがダボ穴もあってフレーム形状に若干MTB寄りな要素もある
片道20kmの通学が舗装路で平地多めならロード寄りのRSR4と相性が良い

GIANTのゴミ売りつける工作員の即レス　ほんとウザイ

>>82
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000064&action=outline

コレに乗って頭冷やせや。な？

>>74
↑　キチガイ

【予算】　できれば5万切ってると嬉しい
【使用目的】　フィットネス
【走行距離】　
【走行場所】　市街地
【好み】　スマートな感じがいいです
【メンテナンス】　自分にできる範囲なら
【天候】　晴れのみ
【購入候補】　
【その他】　女性です。身長１５８ｃｍ。今までクロスバイクに乗ったことはありません

>>85
GIANT FREEDA
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000064

女性向けモデル
定価で\52500だから5万以下で売ってるのも少なくないだろう

>>85
＞スマートな感じがいいです
細いクロモリの車体ならシェファードアイアンFの480mm（650Cホイール）
43,953円
ttp://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2012/9722587_800_3.jpg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html

軽快なアルミバイクでフィットネス向けにスポーツ性重視ならESCAPE RX W
50.800円前後
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/ESCAPE_RX_W.html


＞今までクロスバイクに乗ったことはありません
思い切って超アップライトポジションで前傾姿勢を殆ど取らずに済む点とクッション性を最優先した
GT ノマドのSサイズでとにかく楽な姿勢で長時間漕いでも平気にする
35,910円
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/91/18/item100000011891.html

あさひのURL貼るのはあさひの工作員

>>85
ライトウェイ パスチャー
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9734228.html

女性もまたぎやすいフレーム
スタンドとベルが付いて定価で\47250
全体に乗り心地重視

「初めてクロスに乗る女性」と言っても人それぞれだと思うが
自分は適度に前傾姿勢の方が快適だと思う
全身にまんべんなく力がかかる感じがしますよ
むしろアップライトポジションの方が、モモだけで漕いでる感じになって疲れる

たくさん挙げて頂いてありがとうございます
うーん迷ってしまう

>>90
なるほど

跨ったときに「ハンドルが遠いなぁ」と感じたら注意
慣れで改善する範囲も勿論あるが、自分の体格と車体のサイズやポジションの相性が悪いかも
ステム等で距離だけは詰めてもトップチューブが高く長すぎて「乗っているより乗せられている」感が出てしまう

自分と相性良いやつは特別な姿勢を取らなくても初めて跨った瞬間に「あ、これいい感じ」と感じる
フレームは後から変えようがないので、初めて跨った際のフィーリングも大事

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

迷ったらすぐに買わないが正解

あさひは採用でおれ落としたから嫌い

あさひに好感持ったわ（ステマ

明日チューブでも買いに行こう（ステマ

>>73
＞坂道を楽に通勤したい

間違いなく電動チャリ
予算がどうしても5万なの？8万だせば結構いい電動チャリ買えるよ

　

>>86
いい加減にしろ　GIANT劣化工作員
だれが買うかジャイみたいな安物

いきなり火病を発症させるなw

>>98
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000019&action=outline
落ち着け朝鮮人ｗ

>>100
またおまえか？　R3巣へ帰れ　常駐ハイジン

>>101
ジャイアント嫌いの君にぴったりのバイクです。
ttp://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/recreation/kids_town/mystic_16/#

メーカー叩き・いいよいいよ君は構ってもらえると長居するから放っておきな

>>57
で、この店どこですか？

宜しくお願いします。ママチャリ以外に乗るのは、中高の通学以来約20年ぶり

【予算】4〜5万円
【使用目的】　休日のサイクリング中心
【走行距離】　往復10kmから始めて、徐々に距離を伸ばしていきたい
【走行場所】　舗装路中心
【好み】　青（濃色系）、次点で黒　
【メンテナンス】　やったことはないが、これを機に勉強したい
【天候】　雨の日は乗らないと思う
【購入候補】　コーダーブルームRail700V（ブルホーンハンドルが良さげ）
【その他】　前輪にも変速はついて欲しい。ただしグリップシフトはNGで

>>105
Rail700Vのブラックは実物見たけど格好良かった（青いラインとロゴのアクセントが似合ってる）
ttp://khodaa-bloom.com/2012/images/product/rail/rail700V/item03-l.png
12kg近い重量なのは気になるけどそれ以外はコスパも良いし良い感じ
他の候補だと、、

ミストラル　（青）
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/images/mistral_gb.jpg
ジオスブルーとWH-R500ホイールが売り、今丁度再入荷し始めたタイミング
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=38926865

LGS-RSR4 （黒）
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bike_m/lgs-rsr4_bk.jpg
フラバロードだから舗装路をスピード乗せて走るのに丁度良いのとRail700Vより1.6kg軽い

シェファードアイアンB　（2013が濃青）
ttp://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2013/9732314_800_2.jpg
ttp://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2012/angle/9722314_10.jpg
Rail700Vと同じブルホーンで、よりロード寄りの性格

クロスライン50リジッド　（青）
ttp://image.rakuten.co.jp/joint/cabinet/12-cycle/img60001296.jpg
丈夫なMTBタイプのリジッドフォークモデル

片道5kmでアップダウンがある程度ある舗装道路を通勤で使います。
2013のfelt qx65を考えてましたが来年3月まで入手できないことがわかりscott sub40に代替しようと考えています。
両方一緒だよ！とか、それぞれこんな特徴があるよ！とか教えてください。真剣に悩んでます。

>>105
コーダブルームが気に入ったならそれでいいんじゃね？
くせもなく突っ込みどころは特にない。
売ってる場所を探すのが難点だが。
というか相談する必要もない気がする。知識もそこそこはありそうだし。

>>107
その二つで迷ってる理由は何？
アップダウンのある道で37cのタイヤのバイクを選ぶのは単に見た目の好み？
見た目で選んだのならアドバイスなんて何もない、好きなの買いなさい。

舗装路だったらもっと細いタイヤでもいいだろ

>>107
SUB40のが少し価格帯は上でクランクやBBがshimano製になって重量が軽い
QX65は7速ボスフリーでコストダウンしてる（2012のQX60ならAceraになる）
その2つならSUB40のがいいかも

外見の雰囲気が近いタイプで他に探すならGTのタキオン4.0
SUB40より1kgほど軽量でタイヤも細くスピード重視で使用経路に合ってるかと

回答ありがとうございます

>>106
その中では、シェファードアイアンBがいい色してる。ロゴがシンプルなのも良いね。

>>108
あさひが取り扱ってるようなので、今度行ってみます。

【予算】4〜5万円
【使用目的】通学＆休日のサイクリング
【走行距離】片道15km程度
【走行場所】舗装路だが山を切り開いて作られた場所のため通学距離の半分程は坂が急勾配でママチャリ等では漕いで上がるのはかなりきついです
【好み】特にありませんがあまり派手過ぎないもの
【メンテナンス】始めて買うので知識はありませんがこれを機に自分で出来る限りしようと思います(近くに自転車屋がない)
【天候】雨でも乗ると思います
【購入候補】bianchi cielo (見た目のみ)
【その他】171/98のピザです。ダイエットも兼ねて自転車に乗ろうとおもいます

>>113
ロック機能の無い前サスは登り坂ではペダリングの力が上下動する動きに変わって
パワーロスになるので好みが分かれる所だが、CIELOは前サス付きにしては
軽い方（12.3kg）なのでこれにシートポストサスペンション付けて乗ると
100kg弱の体重と路面の荒れから来る振動をかなりカットしつつ乗り心地を快適にできそう
ギア比が比較的軽めなのもゆっくり時間を掛けて坂をクリアするのに向いている

坂道の登りを楽にしたいなら、サス無しの方がペダリングが軽くなって良い（ただし振動は増える）
この場合は同じ価格帯のBianchで買うならCieloよりROMA3（11.5kg）の方が向いてるかも

RITEWAYファータイル（12.8kg）は一般的なサスペンションフォークと違ってスイングショックサスなので
坂道を登るときのペダリングでのボビングを抑えつつ振動も緩和できる
この価格帯だとサスペンションのロック機能が付いてるサス付き自転車は変えないので
乗り心地とパワーロス軽減の折衷案には良いかも

>>114
ROMA3は絶対今手に入らないからすすめるだけ無駄だぞ
予約いれて来年モデルまで待つならともかく

これって在庫ありなんじゃないの？ROMA2なら店頭で見かけたけど。。。
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/12bia_roma_3/

ROMA2は店頭でまだ見かけるね
あさひでもあった
ビアンキはメーカー在庫がないから今の時期店頭になければメーカー取り寄せは不可能だな

Trekで万事OK

ビアンキは創価学会だと思われるってホント？

サスは人間のショックを和らげるのと同時に
タイヤやホイールや各部のショックも和らげるから
パンクや故障のリスクが減るのがポイント。
太いタイヤも同様。
まずはスピードよりリスクを減らすことを優先してほしい。
クロスよりルックMTBをお勧めする。

おまいらもっとブリジストンすすめろブリジストン。
さっぱり出てこないぞ。
１２モデルが在庫処分中だというのに冷たい連中だ。

【予算】2〜3万円(本体価格で)
【使用目的】通勤メイン
【走行距離】片道15km程度
【走行場所】舗装路メインで舗装路の継目や歩道の継目など段差は多少
【好み】特にありませんが改造っていうかタイヤ替えたりサドル替えたりは前提で。
【メンテナンス】始めて買うのですが、元々機械科なので大丈夫かと。
【天候】吹雪や凍結路面以外は。
【購入候補】予算オーバーですがSUB40
【その他】タイヤがクイックリリースなのがいいです。

>>113
体重を考えたらTREKのFXシリーズがお薦めだけど、予算が合わないよなぁ。
坂道を考えたらサス無しの方がいいぞ。

>>121
先週はUC5を薦めてたじゃないか。

>>122
予算が少なすぎてママチャリすら思いつかない。
ショップ廻って2012モデルの在庫処分を探してみるのがいいんじゃないか？

>>122
あ〜あれだビバホームかカンザキへ・・・

>>122
あさひで買えよ

【予算】　7〜8万円
【使用目的】　街乗り、河川敷などでサイクリング
【走行距離】　サイクリングするときは100km越え目指したい
【走行場所】　舗装路メインですが、河川敷等でたまにある砂利道等はたまに。
【好み】　軽さ、性能重視。コスパも。出来ればフロントはカーボン(衝撃吸収と軽さ＆ちょっとしたアドバンテージ)
【メンテナンス】　パーツクリーナーでチェーン周りを拭き掃除くらいでしょうか。タイヤ外したりとかはあまりしないかも。
【天候】　基本晴れの日ですが、水たまり等も考慮して泥よけは欲しい。
【購入候補】　GIANT ESCAPE AIR LTD(もうないかな？300台限定らしいし・・・)
【その他】　この予算でこの車種買うなら他にこんなのがある等のアドバイス希望です。体重は70�`台前半です。

>>113
4〜5万円台のルックMTBだとこの辺かな。

OPUS（オーパス） 2011年モデル Flux　　3×8＝24段　14,0kg　44,850円
http://www.qbei.jp/product_info/product/29587
雨でも効きのよいディスクブレーキ　100mmストロークで固定もできる前サス（RST製）　スタンド別売
モデルが古くビアンキ事故でミソを付けたRST製なのが気がかりだが定価が6万なのでパーツのグレードが全体的に高め
サイズ／S（155-175cm）のダークシルバーのみで在庫少なめ

LOUIS GARNEAU　2012年モデル LGS-SIX SP　3×9＝27段　13,8kg　43,365円
http://www.qbei.jp/product_info/product/35980
27段　80mmストロークの前サス（サンツアー製）スタンド付き
おしゃれ感に定評のあるブランド　ベース車よりタフにした仕様　ルックMTBの中では舗装路寄り
サイズ／白のみ470（165-180cm）で在庫あり

LOUIS GARNEAU　2012年モデル LGS-FIVE PRO　3×9＝27段　13,9kg　41,160円
http://www.qbei.jp/product_info/product/35984
27段　雨でも効きのよいディスクブレーキ　80mmストロークの前サス（サンツアー製）　スタンド付き
おしゃれ感に定評のあるブランド　LGS-SIX SPよりさらに舗装路向き
サイズ／赤のみ420（165-175cm）で在庫あり

MERIDA 2012年モデル BMM1 MATTS 10-V　3×8＝24段　13,6kg　41,309円
http://www.qbei.jp/product_info/product/38067
80mmストロークの前サス（サンツアー製）　スタンド付き
フレーム作りに定評ある大企業のブランド　
サイズ／マットブルーのみで41cm（150-175cm）が在庫少なめ、46cm（165-180cm）が在庫なしメーカー発注

GT　2013年モデル Aggressor 2.0　3×8＝24段　15,1kg（前モデル）　40,635円
http://www.qbei.jp/product_info/product/55134
雨でも効きのよいディスクブレーキ　63mmストロークの前サス（サンツアー製）　スタンド付き　
重量があるがフレーム強度などに定評がありコストパフォーマンスも高いブランド
サイズ／M（160-180cm）のブルー、ブラック、ホワイトすべて在庫あり

>>128
本体に対する予算が7~8万で100km超えしたいなら
GIANT ESCAP RX2、TREK 7.4FXとかいくらでもあるでしょ。
AIRなんて長距離を走るバイクじゃないよ。
100km超えならアルミよりもクロモリのANCHOR UC5なんてのもアリだな。

>>128
AIR LTDと同価格。Radford7をおすすめしたいぜぇ？
タイヤは早々に外すことになるかもだぜ。
LTDは肝腎のクランクセットに難有り。
ディスコンとなったR1/R2の余剰パーツなんだぜぇ？

>>122
あさひのプレシジョンスポーツ
スポーツデポのイグニオ
スポーツオーソリティやダイシャリンなどで在庫処分のジャイアントエスケープR3
3万円前後で最低限の要素は満たしてる。

>>128
スペシャライズドのシラス エリート　2013年モデル　72,000円
3×9＝27段　カーボンフォーク　軽さは微妙

みなさん即レスありがとうございます。

根拠の無い拘りで、重量は10�`未満がいいなあと。
LTDは特に軽かったので、妙に惹かれてしまいました。

重量以外も色々考慮する必要があるのは分かるのですが、
たとえばクランクセットでそんなに変わってしまうもんですか？

Radford7、軽さが魅力的ですね。
RX2やFX7.4、スペシャは10�`越えのようですが、それをカバーする快適さがあるのなら、
考慮に入れたいと思います。
わがままばかりですいません。

>>130
あんたはエライ！

>>122
この価格帯でシマノパーツで固めてるアートサイクルC440（ただし注文してから少し時間がかかる）
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/

無難なとこでイグニオスポーツIG-44
ttp://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html

>>122
予算的には、

4万以下のクロスバイク 50台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347235720/l50

の方がいいと思う。

>>134 >>128
100kmコース超えありなら、ポジションを変えられるドロハンのツーリングタイプかコンフォートロードが最適かもね
いまサイクルベースあさひのリアル店舗で2012のDEFY3が54,800円で処分価格で売られてるからそれでもいいかも
（新SORAになって旧SORA製品の処分が行われてる）
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000127&action=outline

>>134 >>128
重量10kg以下で8万円以下

・BASSO　デビル
9.4kgのフラットバーロードでアルミフレーム＋カーボンフォークの組み合わせ
（コンポが2300なので安い）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1481338/

ありがとうございます。
スタンドやサドル、タイヤ交換の費用と本体価格合わせて
50000円前後で探してたので、本体価格に充てる予算を低く見積もってしまいましたが、
デフォのままで50000円価格で探した方が良さそうですね。

>>140
4万以下で探して、残り約1万を細かいパーツ代かな

【予算】　５万以内
【使用目的】　通学(往復10キロほど)　遠出もしようと考えている
【走行距離】　遠出する時は300キロほど
【走行場所】　基本的に街乗り　少し勾配あり？
【好み】　白か黒か茶色　　オサレなのが欲しいかも
【メンテナンス】　正直まったくできない　とりあえず高圧タイヤ用のポンプは買った
【天候】　雨の日はなるだけ避けるが、雨上がりなら走る
【購入候補】　ルイガノのtr3かシャッセ　ビアンキなんかも気になる
【その他】　ママチャリしかのったことないです
　　　　　　フラットバーに乗ったことすらない初心者でございます

>>142
LGS-TR3はクロスバイクだけどヘッドパーツがママチャリと同じクイルステムで
ハンドル位置をかなり高くできるから、フラットバー始めてでも乗りやすい
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3398.jpg
普通のクロスバイクは↑写真右の様なアヘッドステムだから高さの調節は
基本的に2cm位が限界であまり高くハンドルを上げることができない

LGS-TR3はシティサイクル感覚で乗りやすくママチャリからの以降もスムーズだが
代わりに13kgと重めでフロントシングル変速だからあまりガンガン飛ばす向けではない
街乗りなら向いてるが、300kmのツーリングなどには向かない（峠でギアが足りない）

>>142
LGS-TR3はクロスバイクだけどヘッドパーツがママチャリと同じクイルステムで
ハンドル位置をかなり高くできるから、フラットバー始めてでも乗りやすい
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3398.jpg
普通のクロスバイクは↑写真右の様なアヘッドステムだから高さの調節は
基本的に2cm位が限界であまり高くハンドルを上げることができない

LGS-TR3はシティサイクル感覚で乗りやすい分、13kgのフロントシングルで
街乗りなら向いてるが、100km超過のツーリングなどには向かない（峠を越えるにはギアも足りない）

>>142
GIOS　ミストラル
4万円の価格帯にしては11kgと比較的軽くホイールの性能が良い
変速器がワイドレシオなので山越えの激坂も越えられる
スポーツデポ等で売られてる
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/mistral_gb/

>>143-144は鯖の反応鈍かったときに二重投稿してしまったｽﾏﾝ

>>142
>【走行距離】　遠出する時は300キロほど

予算を最低でも3倍に増やしてロードを買いなさい。

>>142
>【走行距離】　遠出する時は300キロほど
ライトウェイのソノマとかスポルティーフでいいんじゃないかな
あまり尖りすぎてない気ままな旅自転車でダボ穴も多いから長旅も可能
ハンドルがまるでなんちゃってアヘッドみたいに高さを変えられるのも
のんびりやりたい気分の時はハンドル上げて走れる

>>114
自分に合っているのはROMA3かもしれませんが店頭にもう置いてないのはすこし残念ですね。
ファータイルもシステム的には良いのですがどうも器用貧乏の様なイメージを受けますね

>>123
TREKもデザインがカッコいいですね
坂に対してのサスは意見が別れますね。

>>129
詳しい車種までありがとうございます
しかしルックを買うならもう少しお金を貯めてMTBをスリックタイヤにした方がいいような…

まずはBianchi中心に店頭で探してみます
無ければ最悪ネットでということで

最後に大勢の方からのレスがあったにもかかわらずお礼が大変遅くなってしまい申し訳ありませんでした
皆さんのお陰で私も自転車が好きな人になれそうです
ありがとうございました

【予算】　5〜7万
【使用目的】　健康目的で休日サイクリング（1時間〜2時間くらい？）
【走行距離】　とりあえず今のところは往復2時間以内の予定
【走行場所】　舗装路
【好み】　青・黒・ワインレッドあたり
【メンテナンス】　初心者だけど、簡単なメンテはできるようになりたいと思ってます
【天候】　たぶん乗らない
【購入候補】　ESCAPE RX3 、 SIRRUS ELITE 、 RITEWAY　シェファード 、
【その他】　
初めての自転車です。
なので正直ほとんどわかっていません・・・。なので上記以外のものでもガンガンおすすめ教えてもらえるとありがたいです。
ギア数は18以上あればいいな〜なんて思ってます。
友達が数ヶ月前にアンカー CA700というやつを買ったそうなので、慣れてきたら一緒にサイクリングロードでも走りたいです。

>>150
舗装路中心＆友人が130mmエンド幅のCA700ってことで
同じくエンド幅130mmのフラットバーロードはどうだろう
ホイールに互換性があれば情報の共有や互いに不要になったパーツの交換なども期待できる
（ESCAPE RX3やシェファードも130mmエンド）

ラピエール シェイパー100
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/12lap015/
オールアルミの10kgの軽めのフラットバーロード

ARAYA マディフォックスCX
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx_araya/
赤いボディにカーボンフォークの黒のコントラストが映える

>>150
>【好み】　青・黒・ワインレッドあたり
ワインレッドの派手なLGS-RSR4
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bike_m/lgs-rsr4_p.jpg

アルミのアンカーCA700とは違うタイプって意味でクロモリ車を選んでみるとか
アンピーオ、レスモ、シェファードアイアン
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/images/ampio_gb.jpg
ttp://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/images/lesmo_b.jpg
ttp://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2012/9722584_800_2.jpg

>>150
SirrusELITEのケーブル内蔵フレーム格好良い
車体が12kgあるらしいから重そうだが

通勤の行きは良いけど帰りが怖い。
ライトも暗い上に道路の歪みや亀裂を走ってバランス崩れてビクッとくる。
ママちゃりでさえそうだからスポーツタイプとかより危険ですかね？
MTBにライト２頭とかがいいのかな。

>>154
スポーツバイクはハンドルを取られやすい。
そのとおりだぜ。
でもビクッとしてもフレームはあまり振られず修正は利きやすいんだぜぇ？
ギクッや着地転倒までは行きにくい。
これはママチャリやシティーサイクルの比ではないぜぇ？
ひずみにくいタイヤ。これが路面状況をつぶさに伝える主因。
これにストレスを感じるのなら厚手トレッドや太いタイヤを試せばいいぜ。
ライトに頼るよりまずは速度控えめだと思うぜぇ？

>>154
↓こっちで聞いた方がいい。
自転車ライト専用 59灯目
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348059017/

>>154
電動自転車改造の世界だと35W級のHIDを2基装備して車並の明るさで走ってる人も居るw
モーターの消費電力に比べればライトの電力は少ないので大容量のバッテリー積んでる電動自転車なら気にならない
車体はフラットバーハンドルのクロスかMTBが倒れそうなとき車体をコントロールしやすい＆大容量バッテリーを搭載するキャリアを装着できるから向いてる

後はライトの出力の問題だな
ttp://www20.atwiki.jp/kurumalight

スポーツ自転車はハンドルを取られやすい以前に前転しやすい

たしかに転倒の危険は大きいね
運動神経悪いとなおさら

最近クロス買ったばっかりなのに
良さそうなをみつけてもう１台買おうとか考えています。

これは病気ですか？どうしたらいいでしょう？

欲しいモノをすべて手に入れてこのスレの神を目指してくれ。

心から応援するよ。

>>160
どんどん買いなさい
今は買いなんだから躊躇せずに行くとき

>>160
1台目から自分に合う物を買えるのは希だからな。
今のを売って買い換えたら？

【予算】　最大６万程度（コスパいいならもう少し）
【使用目的】　軽いサイクリング、通勤用セカンド
【走行距離】　たまに最大60キロ　普段往復10キロ
【走行場所】　郊外近郊、市街地車道　橋あり
【好み】　シマノはいいね　長く乗りたい
【メンテナンス】　人並みに最低限は
【天候】　大雨では乗らない
【購入候補】　最安R3かステップアップしてRXを検討していたが、今はBASSOLESMOとかRSRを検討
【その他】　
古くなったロードからの乗り換えでクロスでもロードに近いジオメトリを希望
前２段がいいだろうで所謂フラバロードか？、長く乗るならクロモリか？などの考え
特にBASSOLESMOの評価を知りたい（メーカー車種ともあまり知らないので）

>>164
LESMO。ご希望に沿った推せる自転車だぜぇ？
その特徴は極めてロードに近いジオメトリ。
ショートキャリパにダボ無しブリッジ無し。タイヤは25cまで。
トップチューブをわずかに伸ばしたロードフレームと見ていいぜ。
泣き所はチェーンホイールとブレーキ。それにタイヤ。
クランクセットをシマノ2ピースにするといいと思うぜぇ？
6万予算ではaraya CXも推せる。
こちらはロングキャリパ。でも手にできるのは年越しのようだぜ。

>>164-165
これって自演じゃね？

台風が近い。
屋外保管で濡らしたくないからカバーかけるんだけど、
強風でカバーが吹き飛ぶ→台風通過後に探しまわるハメに
チャリごと倒れる→チャリにキズ他ダメージ
ってなる。
屋内保管できればなぁ。
台風の時は倒して置くのが良いんだろうか。
5〜6万くらいのを買おうと思うんだけど、あまりキズとかつけないようにしたいし、台風対策ってどうしてます？

>>167
台風時は原則室内だができない環境なら
カバーでくるんであらかじめ倒しておくか
壁や屋外洗濯機などにロープで縛り付けて固定する
壁と接触する部分のフレームにはタオルを巻きつけておく

>>164
バッソ・レスモってジオス・アンピーオとほぼ中身は同じ（どっちもJOBでブランド変えただけみたいな）
Ampio　　ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/index.html
Lesmo　 ttp://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/index.html

アンピーオ自体が同社のピュアフラットのお株を奪う位に（クロモリなのに軽い・よく走る）評価高めだから
それとほぼ同性能と考えていいんじゃないか

台風時は車を外に出して車庫に自転車を移動させます、嫁に怒られますが気にしない

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

ｹﾞﾝﾆと自転車とどっちかおうかなあ

>>168
やっぱ倒しておくのも一手なんですね。
壁に固定する術はないので、今回の台風は倒しておこうっと。

>>170
車庫いいなぁ〜。

>>165>>169
ありがとう
ジオスとほぼ同じか〜、知らんかった
どうりでジオメトリの表示が同じだと思った
なぜかジオスを候補から削除しちゃったけど

>>171
そことは迷ってません

愛に迷ってます。トレックを買えば幸せになれるでしょうか。

なりません

エスケープエアかR3安く売ってる店おしえてください
前者なら２０％、後者なら３０％OFFくらいの店です

地域も書かずでは答えようもないが、県内のショップ探せば1件位は見つかるはず
あとR3は例年の傾向からして年末になれば今より値下げするかもね

地域は国分寺市です

地元の人がそのうち答えるかもだが　8月にイーアスつくばでAirが30%OFF　38,220円て書いてるから
探せば安いとこあるんだろうな
ttp://www.forza.jp/2012/07/bike-shop-forzasummer-sale.html

>>181
うわすげえうらやましい
よく小さなスポーツ自転車専門店みたいなところあるけどさ
敷居高くて入りにくいじゃん
そういう店って安いのでしょうか？
そもそもエスケープみたいな安い車種は取り扱ってないのかな

ちょっと覗くだけなら別に取って喰われたりしないよw
専門店っつっても4〜6万のクロスが主力の街乗りスポーツに力入れてる店と
メインが10万台の入門ロードの店と、安物そっちのけの本格ロード専門の店と
店によって色々違うから覗いてみて品揃えチェックすれば店の傾向は分かる

狙い目はもちろん4〜6万のクロスに強い店だが
むしろ郊外の大型モールに入ってるスポーツデポなんかで処分価格で安いこともある
主力の売れ線が別の価格帯なら、4万クロスの投売りは客寄せパンダで儲けを狙ってないから安く買える、って仕組み
レンタルビデオ店で中古ゲームがやたら安い場合があるのと同じ理由
（ゲームに釣られた客がレンタルも利用するの期待して中古ゲームを相場より安く売る）

購入相談よろしくお願いいたします

【予算】　8〜12万
【使用目的】　ダイエット目的の平日走行と週末の遠乗
【走行距離】　平日は20km+α、休日は60〜100km
【走行場所】　ちょっと田舎の舗装道、CRなどを走ります
【好み】　何もわからないのに最新 is bestな考えを持ってます。
【メンテナンス】　軽いメンテならできますが、基本店に任せます。
【天候】　基本雨の日は乗りません。多少乾いてきた路面なら走ります。
【購入候補】　TREK FX7.4, 7.5, 7.6
【その他】　ダイエット中の90kg台デブですが、自転車の楽しさがわかって心拍数を計りながら毎日上記の距離乗ってます。
　　　　　　現在はTREK FX7.3に乗ってますが、ミーハーさからもっといいのに乗ってみたいと思ってます。
　　　　　　TREKに限らず、おすすめのメーカーとTREKとどういうところが違うかの
　　　　　　乗り味、体感などを教えていただけると助かります。
　　　　　　ロードレーサーも考えましたが、一応街乗りもしますのでクロスバイクにしようかと思ってます。

話し込んでカタログくれたりして
でも別の店で買った日にゃ二度と店の敷居をまたげない・・・・なんて展開どうすりゃいいの？

また釣りデブか

妄想と戦う貧脚

>>184
ミーハーか…ポルシェバイクRS　29er　カーボンフレーム
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00100248
ttp://ism.excite.co.jp/car/rid_E1327995607005/
※公道走行にはブレーキ追加が必要

今度立てるときは
クロスバイク購入雑談スレッドな＞＞１

>>184
FXで唯一まともなのは7.7。
シラス同様最上位グレードのみジオメトリも別格。
元来カーボンでの造作(7.9)をそのままアルミに落とした7.6以下は乗って疲れる仕上がり。
ハンドルに緩衝材等の対策も施されてはいるもののこれに乗り慣れているのであればお奨めはアルミから。
Radford7。
7.3とは対照的に詰まったジオメトリ。その小気味良さを楽しむ自転車。
クロスらしいゆったりさをお望みならようやく覚醒したanchor 13UF9。
こちらも13UF/UCにおいて別格モデル。
いずれもメーカ互換どおりのスキの無いパーツ組合せ。
とりあえずの泣き所はタイヤくらいだぜぇ？

>>184
買い換え？あんまり意味ないだろ。
ロード買い足して、使い分けた方がいいんじゃね？

>>184
ミーハーが喜ぶブランドってどれだろうか
イタリア本国モデルのコルナゴ フリーダム（インパクト）？
或いは見た目のハッタリ感でバッドボーイ5の片持ちフォーク？
まあ7.3FXがら劇的に性能がアップするわけじゃないけど

8〜12万クロスではフルカーボンや8kgなどの体感できるほどの性能変化は厳しいので
名より実を取るなら、PAS Brace Lをチューンして乗るのが12万以下で7.3FXとの体感差が最も大きいかも
なにしろ8kgのロードバイクでも大変な坂をスルスルと登っていくし発進のヒーフー大変さも無くなる
その代わりノーマルだとアシスト制限がきつくて使い難いが

>>192
日本語でOk

>>

予算12万で買い替えてもあんま変わらん
それでもやるならロードか電動アシスト自転車の方が効果の違いがハッキリしてて良い
7.3FXは売らずに残しておいてロードや電動と使い分ける

>>153

----------------------------------------
【予算】10万
【使用目的】ダイエット目的で通勤＆ママチャリとの違いを体感したい
【走行距離】通勤往復２４キロ＆休日１００キロ前後
【走行場所】田舎の舗装イマイチな２車線＆山の麓なので坂道
【好み】黒！ロードよりのギア？を教えていただきたい
【メンテナンス】車の整備出来るので大丈夫です
【天候】雨でも乗るので、クロモリ以外
【購入候補】GIANTのDEFY3、 RX1〜2等
【その他】エントリーのロードを買うか、ちょこっと良いエントリークロス買うか迷ってます。
田舎の舗装道なので若干デコボコしてますので
ロードはダメなのでしょうか？
RXのトップフレーム？の部分の造形に惚れたのでRX買おうと思っていたのですが
DEFYも良さげに見えてきて迷ってます。
DEFY3、RX1~2の特徴というか、何がどう違うのか教えてくださいｍｍ

http://www.flickr.com/photos/fastboy/8023225821/
これはクロスバイクですか?

違うんじゃない？

>>197
実際RXとDEFYのトップチューブのフレームワークはよく似てる
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_image.php?p_id=00000128&col_code=117
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_image.php?p_id=00000127&col_code=113
ジオメトリはクロスとロードのそれぞれの性質に沿ってるが

乗ってて次第にドロップハンドルが欲しくなりそうならDEFY3を
将来的にドロップハンドル使いたくなる気持ちは一切無いならRXを
ただフラットバーで振動も多いRXで100kmはできればあまりやりたくないかも


>>198
さすがにタイヤ径が違うのはちょっと外れるかな
フレーム一体のパイプキャリアならGLOVE LIVE2などがあるし
トップチューブ2本のフレーム造形はマンハッタンバイク CX700を彷彿とさせるが

>>197
とても似たシルエットながらジオメトリに差のある2車種。
チェーンステイにホイールベース。
良し悪しは別としてロードとクロスの差はあると思うぜ。
13DEFY3。ロードにしては長めチェーンステイ。
価格を抑えながらも駆動系を3500で揃えたGIANTにしては珍しい仕様。
DEFY2以上に見られる圧入タイプのBBでないところも良い。タイヤは25cまで。
RX1/2。クランクセットが気になる所。
RX1はSHIMANOロードクランクながら4603を配しきれず。
RX2はSHIMANOクランクながらMTB仕様でチェーンラインに難。
ドロップハンドルに気後れが無いのであれば13DEFY3をおすすめしたいぜぇ？

>>188
>>190
>>191
>>192
>>195

皆様、ありがとうございます。
上げていただいたのが、ポルシェバイクRS、FX7.7、Radford7、anchor 13UF9、
コルナゴ フリーダム、バッドボーイ5？、PAS Brace Lでしょうか。
さすがにポルシェバイクなどは買えませんが、後のものはHPなどを確認しながら
調べてみたいと思います。
ありがとうございました。

クロスバイクとロードでどっちを買うか迷うんだったらロード買えって
胡散臭い自転車修理業のオッサンがユーチューブの動画の中で言ってたが
あれは本当だな
以前はドロップハンドルに抵抗感があったのに今は欲しくて堪らん・・・

>>202
自分はどんな自転車が欲しいのかすら分からない奴が買い換えたって金を捨てるだけだぞ

>>203
ここはお前の日記帳でないんだよカス
欲しいなら買えよカス

自転車が��1の趣味にしたいキモヲタなら迷わず
ロード買えば良い
但し、ロードは日常では全く使い物にならない

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>206
俺も最初の１台にロードとクロスで迷ったけど、通勤・買い物とかで駐輪場に停める
から、盗難怖くてクロスにした。クロスだとリアキャリア付けても様になるし。
走るだけが目的なら間違いなくロード一択だけど、やっぱイタズラや盗難が怖くて
手が出せなかった。またお金が貯まったら１５万くらいのロードを買い足す予定。
何を主目的に置くかで決めないと後悔と不安がつきまとうと思う。

盗難というよりロードは買い物等での駐輪が大変

ドロップハンドルのみが自転車と考えるんだ
他は糞
盗まれることなど恐れてはいけない
買い換えるということが銭の無駄

>>210
ロードを買うことが銭の無駄

そんなんだったらロード買っちまえというアドバイスが多いな。
ロードになりたがりのクロス（フラットバーロード）は
結局気軽にも使えず長距離では疲れて、まさに悪いとこ取り。

ママチャリとか安チャリじゃなく
5万からほどのクロスをかうやつは速い快適なものをもとめているはず
ならば結局ロードがー！ていいだす
ならば最初から10万20万超えのをかえばええ

人から言われただけじゃわからなくて、実際に自分で乗って触ってわかることがあるから、
クロスバイクに乗ってからロードに行くのも良いんじゃないかと。最初の１台ですべてを
カバーする必要は無いんじゃないの？

という自分も自転車にどこまではまるかわからなくてクロスを発注してます。
出せない金額ではないけど、最初に１０万オーバの自転車を買う踏ん切りが付かなかった。

はまったらロードを買って、クロスは普段乗りにするか手放す予定。

速い快適なママチャリをもとめてます

都会でロードを快適に走らせる場所なんて無い様な気がする・・

東京でも甲州街道・東八・多摩川CRの三本の東西に走る道路はロード天国

新宿駅前まで来るとフラットバーロードの方がゴミゴミした場所の通過が楽

甲州街道あぶなくね？
よく車道走れるね

ライトウェイってメーカーどうなんですか？
自転車屋いったら、これとか５０％OFFだったんですけど
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/53/item100000005343.html

エスケープR3と比べて盗まれにくいですかね？

高井戸〜新宿間はかなり自転車向け
高井戸以西は車線幅が現象して、一転して自転車では超走りにくい道路になるので
そっからは東八にスイッチする
立川まで行くなら多摩川CRに下りた方が信号のある一般道行くよりずっと早い
坂道も殆ど無く平地オンリーだから自転車向け

やはり車種選びは環境に左右されるなあ
目黒〜渋谷の坂が多い地域は電動アシストが売れるが
坂の少ない吉祥寺〜中野間は高い電動はあまり売れずオンロード向けのクロスが売れるらしい

>>219
R3と並んで4万以下クロスバイクスレの定番
地味だけど真面目に作ってる

盗難は環境次第だが、乗り捨て目的なら車種関係なく施錠が甘いとやられる
転売目的の窃盗なら施錠は破壊されて無意味だが高級車以外は見向きもされない
という訳で施錠はちゃんとしないと乗り捨て目的の盗難は防げない

>>220
新宿~立川までよく行くんだが、基本的にはずっと甲州街道沿いで行ってたわ
東八道路調べてみたが、上北沢から右に分岐して
北府中辺りまで続いてるんだな
今度試してみるわ

東八は平日の自転車移動にとってはかなり理想的な道路環境だからね（土日混むのが難点）
立川まで行くなら調布から南に降りて京王多摩川の端の手前から多摩川CRに入って
後はそのまま多摩川CRをノンストップで矢川の国立インターまで行くのが一番早い
矢川に着いたら北の奥多摩街道に出ると立川駅南口の日野橋が目の前

このルートだとFCRなんかマジで楽しそうw

>>223
なるほど、CRだと徐行しなくちゃいけないから車道行ってたけど
信号ないから平均速度は速いか
立川公園のチャボがいる橋がゴール地点なので、CRからのほうが良さそうだわ、thx!

>>223は徐行なんてしてないと思うぜｗ

多摩川ＣＲだけじゃないかもしれないけど、徐行しちゃいけないルールでもあるのかって位
ロードは、なかなか徐行しないね

まだこのスレで続けるのか？

続けようぜ

購入を考えています
予算はとりあえず10万円
使用目的は通勤 休みの日のサイクリング
走行距離は通勤 15キロ サイクリング50〜100を目標に山とか登りたいです
走行場所は主に道路となります
好みは白い色でスピードタイプ タイヤが25〜28くらいが使用できるものがいいです
メンテナンスはやる気はあります タイヤの外し方とか勉強中です
天候 雨の日は乗りません
候補としてはアブソリュートs エスケープのエアーです
他にもオススメありましたら教えて下さい

また自転車屋さんにない場合は取り寄せとかしてもらえるのでしょうか？
この時期に買うのは2013モデルを待った方がいいでしょうか？
質問多くすみません
よろしくお願いします

やっぱり数年のるんだから10万20万のかわないとな！

盗まれたら終わりだよ

自転車のフレームのロゴが目立って標的にされるんだろうから
こうなんというか
自転車全体を覆う風呂敷みたいのかけてワイヤーはいめぐらして施錠しても盗まれるかね

あまい
あまいよ君
おれの嗅覚なめんな

>>229
araya CX。
ただ通勤用途であればそれ最優先に考えるといいぜぇ？
携行物。好みの乗車姿勢。
必要に迫られての乗車では自分にとって楽な姿勢が大切だと思うぜぇ？
保管環境。
潤沢な予算を敢えて落とし込んでの選択もあり得るぜ。

>自転車屋さんにない場合は取り寄せとかしてもらえるのでしょうか？
販売店が取り扱っているメーカに限り取り寄せ可能。
>13モデルを待った方がいいでしょうか？
年次違い同モデルの優劣は車種によりけり。
年々進化しているのだろうという感覚は捨てていいぜ。
完売モデルについては待つしかないぜ。

>>229
LGS-RSR2 （ホワイト）
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bike_m/lgs-rsr2_wh.jpg
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/420401/
クランクまでフルティアグラで車重9.2kgのスピードタイプ
下位機種のRSRと違いフラットバーロードなジオメトリのフレームに変わってる

GT タキオン2.0　（ホワイト）
ttp://www.riteway-jp.com/bike_img/gt/2012/9224545_800_1.jpg
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/tachyon2_2012/
フロント3段に32CタイヤのMTB寄りのクロスバイクの中では比較的スピード重視のタイプ

プジョー CS61　（スカイブルー）
ttp://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/img/cs61/photo01.jpg
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00460008
クランク以外はティアグラで車重9.1kgのスピードタイプ

キャノンデール CAAD8 6 SORA フラットバー　（ブラック）
ttp://www.fortunebike.net/_src/sc1268/caad820flat20bar207_bbq.jpg
ttp://www.81496.com/jouhou/cross/cannondale2013/caad8_flat7.html
ロードバイクのキャノンデール CAAD8 6 SORAをそのままフラットバー化したモデル

【予算】　3〜4万 必要ならば5万まで出せます
【使用目的】休日の街乗り、通勤、友人とのツーリング
【走行距離】往復50〜70�`
【走行場所】基本はコンクリートの道路ですが、多少の段差があります
【好み】色は赤以外でお願いします。ブランドとかは特に気にしません
　　　　なるべく重量を軽くしたいのでサスペンション等の取り付けは考えていません。
【メンテナンス】家にガレージがあります。メンテナンスはタイヤのパンク修理等なら出来ます。
　　　　　　　　分からない事は友人にアドバイスしてもらう予定です。
【天候】普段通勤に使用するので雨の日はカッパを着て行こうと考えてます。
【購入候補】近くの自転車専門の店で39980円のジャイアントのクロスバイクを見つけたので
　　　　　　それを候補にしたいと考えています。
【その他】とりあえずスピードとタイヤの丈夫さを一番に考えています。
　　　　　なのでギアは24段階変速を考えています。
　　　　　
　　　　　備考ですが私の身長は170�aです。また体重は52�`です

初心者なのでクロスバイクについてほどんど分かりませんどうかアドバイス
よろしくお願いします。

>>236
それでいい

>>237
こちらの2012モデル
GIOS（ジオス）
MISTRAL(ミストラル)
はどう思いますか？
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/mistral_gb/#mistral_gb

それと先ほど書き忘れてしましたが泥よけも付けようと考えています
また購入後タイヤの太さを25Cに変更しようと思うんですが
段差で注意すべきことはありますか？

向こうで聞いてみたほうがいいかもしれん
↓
GIOS MISTRAL ジオス ミストラル　2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323005662/l50

>>238
自転車の体感で分かる変化に最も大きく関係するのはタイヤとホイールなので
最初からWH-R500という4万のクロスにしてはそこそこ性能の良いホイールを付けているミストラルは悪くない選択

あくまで4万バイクにしては良いホイールって意味で、既に10万前後のエントリーロード乗ってる経験があれば
WH-R500より高性能なホイールが付いてるので「そこまで凄いかな？」って感じになるが
4万の予算で買えるバイクのホイール性能の低さを考えるとかなり良い方

＞購入後タイヤの太さを25Cに変更しようと思うんですが段差で注意すべきことはありますか
タイヤの適正空気圧を守る＆段差に激突する瞬間は肘や膝の力を抜くことで衝撃をいなす
前輪が段差にヒットする瞬間に肘の力を抜いて曲げることで擬似フロントサスペンションになり
後輪が段差にヒットする瞬間に膝の力を抜いてを曲げることで擬似リアサスペンションになる
この脱力による人間サスを無意識にできるようになればサスは不要

＞泥よけも付けようと考えています
汎用フェンダーが付けられる
ただし、フロントディレーラーの形状や、フロントフォークのクリアランスによって
フルカバータイプ（ママチャリみたいにタイヤの大半を覆うタイプ）は付けられない場合がある

細いタイヤの場合はかえって車体を引き上げてしまった方が安全だと思うよ。

>>239
了解です。一度顔出してきます

>>240
とても参考になります。
なるほど、擬似サスペンションですか…
クロスバイクにも色々なテクニックがあるんですね。

今の所GIANTのESCAPE R3もしくは2012モデル GIOS MISTRALです。
それと、ESCAPE R3とR3.1の違いが分かる方はいらっしゃいますか？

>>236>>238
実も蓋もない回答だけど、あまりスレを参考にしすぎない方がいいよ
4万以下スレなんかだと明確にあらゆる車種を差別化して詳しい情報を出そうとはしてるけど、それも参考程度に。
というのも、その予算と用途ならルック車と馬鹿にされてるものも含めて気に入ったものを選んだほうがいい
いわゆる「将来性」っていうのはこのクラスでは気にしなくていい、自転車にはまってスペックアップしたくなったとしてもベースがこの価格の本体にパーツ加えていくのは割に合わないと気付くので。
自転車にはまったらはまったで、そのときはもっと予算を上げた自転車に乗り換える人がほとんど。
あくまでコストパフォーマンス優先で数年間デフォルトのまま乗るっていう使い方がお勧めで、その場合はその予算内でMTBやクロスタイプを好きに選べば希望の用途は充分満たせるよ

>>241
引き上げるとは段差に乗り上げる時に前輪を浮かせるという事ですか？

初心者でスミマセン(汗)

>>236
自分も同意で、あくまで自転車にはまれる1台、きっかけの1台という意味で候補のジャイアントは必要充分だと思う

>>244
横だけどそれであってると思う
そもそも脱重したところでサスペンションとは関係ないので、車体にはダイレクトに振動が来るしホイールもそのまま衝撃を受けます
後輪は構造上後ろに逃げる作りになってるけども、前輪は可能なら段差を回避したほうが確実なのは確か

>>243
なるほど、あくまで参考程度に考えた方がいいと
いう事ですね。
サイクリングに使用しようと考えているので、今後もう少し良い
クロスバイクを購入するかもしれませんね。

>>245
了解です。ジャイアントも充分コスパが良さそうですもんね

>>246
脱重してもタイヤがダメージを受けるので段差はできる限り
前輪を浮かし回避したほうが良いという事なんですね。
参考にします。

体重そのまま乗っかってるとホイールの受ける衝撃は大きくなるから
脱力して車体の前輪部分のみの衝撃に減らすことは重要
後輪が乗り上げるときはハンドル側に荷重して後輪の衝撃を減らす

自分の腕でフロントアップまでしなくても、脱力だけで十分衝撃は減らせる

>>242
R3とR3.1の違いは主にホイール
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3417.jpg
R3.1は4×6というちょっと変速的なスポーク組のホイール
R3はリアはオーソドックスなタンジェント組、フロントはラジアル組のホイール
ただタイヤは変わらないしリムにもそこまで劇的に変化はないように思われる
後はサドル・ステム・ヘッドパーツ・ブレーキなどがちょっと変わる程度

R3.1はブラックパーツ多様で見た目が精悍でホイールデザインがスタイリッシュになるけど
性能差はまあ殆ど無いと思っていいんじゃなかろうか

外見に拘らないなら、R3のコスパが良すぎてR3.1がちょっと霞んでしまう

>>248
4万クラスの多くは3*8MTBコンポ。FDは決まってシマノ。
せっかくの前3段。スムーズな変速を担保しておきたいだろぉ？
シマノFDにはシマノチェーンホイールだぜ。
デフォのまま乗り続けるのなら尚更。
MISTRALの推せるところはホイールだけじゃないぜぇ？
タイヤは粗悪。履き替えるつもりなら好都合だぜ。

なるほどフロントがシマノで統一されてるとよりスムーズなわけね

はっきりいってシマノとか気にしなくていい
そういうのはパーツを選んで組めるようになったときでいいよ
言い方が悪いが４，５万の車種なら完成車を使い切る、コンポはなんでもいい

>>253
ピンと溝による位相同期システムがあるから同製品で揃えたいんだと思う
他メーカーとのミックスだと使えない技
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-1013.html

でもそれを4万の完成車でコンポ入れ替えたりしないから気にするだけ意味がないってことでしょ

え？いや、入替とかの話じゃなくてシマノのフロントは溝が掘ってあって
シマノ製同士の特定の歯数の組み合わせだと変速性能が高くなる仕掛けが付いてるから
どうせシマノパーツを混ぜるなら、全部シマノで統一した方がお得だよって話
この価格帯なら入替なんてしないって場合なら尚更
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/k/i/a/kiama/6_20120127180529.jpg
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/k/i/a/kiama/5_20120127180530.jpg
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/k/i/a/kiama/3_20120127180531.jpg

>>242
R3(.1)やAIRは
>フルカバータイプ（ママチャリみたいにタイヤの大半を覆うタイプ）は付けられない場合
だったと思うのでフルフェンダー付けるつもりなら注意を

>>250
詳細な説明ありがとうございます。なるほど、R3とR3.1だとコスパが良い
R3でも充分そうですね。

>>251
MISTRALでの購入にて参考にしておきます。

>>257
なるほど、フルカバータイプは取り付けられない車種があるんですね。
ではこちらフェンダーはR3やMISTRALでは取り付けることが可能でしょうか？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item35203400007.html

それでもいいが、ESCAPE R3は純正フェンダーがあるからそれが一番確実
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/k/i/y/kiyo43/20090813092411b28.jpg

フロントディレーラーとタイヤのクリアランスが無いので
BBの所まで覆うママチャリタイプのフルフェンダーは付けられないが
実用上は純正フェンダーの範囲で十分足りる

ESCAPE R3はこのフロントディレーラーとリアタイヤの隙間が狭い
ttp://10up.20ch.net/s/10mai863788.jpg

だから純正フェンダーはここの部分はフェンダーが来ないでそこより後方を覆うタイプ

>>259
おぉ、R3には純正フェンダーがあるんですね。
確かにこちらの方が性能が良さそうですね。

>>260
なるほど、アドバイスありがとうございます。

ルイガノスレにも書いたのですが人が少なかったので・・・便乗で質問なんですが、
LGS-RSR2にフルカバーの汎用フェンダーは取り付け可能でしょうか。
公式サイトを見ると、純正フェンダーは心許ない物しか付けられないっぽいです。

>>262
RSR2もクリアランスがほぼゼロなので無理だね
まあフラバロードだし
ttp://www.81496.com/jouhou/2012/louisgarneau/jissha/rsr2whtback.jpg

こういう簡易タイプのフェンダーを付けるのが無難か
ttp://www.cycly.co.jp/shop/photo/201121/8115406231043960405258-1.jpg
ttp://www.cycly.co.jp/shop/photo/201121/8115406231043960405258-2.jpg
ttp://rim.sakura.ne.jp/sblo_files/rim/image/IMG_1511.jpg

ミストラルなんて今在庫ないし。取り寄せなんて現実的じゃないだろ。
近所の自転車屋で通常から扱ってるR3で充分だろ。
そもそもミストラルはR3人気（4万円クロス）に対抗して
ヲタが真っ先に注目するホイールやコンポをわかいやすく見栄えいいものにあつらえただけで
肝心なフレームやわかりづらいパーツの質はガタガタスカスカの安物。
メーカーが本気でいいクロス、良心的な商品として開発したものじゃない。

＞ミストラルなんて今在庫ないし
4万スレによれば、スポーツデポには常時在庫があるらしい

>>256
2300とかでまったく気にしなくて良い

>>264
4万のくせに下手なスペック脳を釣ってるわけか
まさしく4万以下スレしか見ない奴が飛びつきそうな仕様表にしたって感じだな

>>263
ありがとうございます。
4枚目の画像の物なんかは結構いい感じに付いてますね。
楽天とかでも見かけたような。
ちゃんと泥よけの役目を果たしてくれれば純正でもいいんですけどね・・・。

皆さんの意見を参考に購入するクロスバイクを
GIANT ESCAPE R3（ブラックトーン）
もしくは2012モデル GIOS MISTRAL（ブルー）に絞りたいと考えています。

あと質問です。こちらのサイトでは　ESCAPE R3とその2013年モデルがあります。
ぱっと見た感じでは自分は違いがわかりません。何が違うんでしょうか？
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000129&action=outline&v_cd=2

>>269
R3なら間違いないな
ただ散々言われてるけど、4万前後でスペックなんて気にしすぎるなよ
デザインでも何でも良いから自分で気に入ったものを、自分の判断で
スペック気にするのはパーツ組み替えるような10万〜あたりのチャリ買うとき気にすればおｋ

ひたすら好きなの買えばっか言ってるなw

>>270
了解です。仕事帰りに実物を見てきます。

>>269
2012から2013での変更点は少ない
ヘッドパーツがFSA→VPになり、カラーが変更された程度

言い換えれば2012の処分価格がお得になる

実車を触らせてもらってハンドル握りながら跨ったり転がしたりするだけでかなり違い分かるしね
Airなんてここでどうですか？って聞いた知識より持ち上げた瞬間わかる情報のほうが圧倒的だもんなｗ

>>268
こういう奴かな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004265IYQ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001IEOXHS
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000P35UXO
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item35206800006.html

クリアランスが少ないロードバイク対応のフルカバーフェンダーも一応あるが
FDとの相性で現物合わせで削りや一調整がかなり苦労しそう
ttp://item.rakuten.co.jp/worldcycle/hon-b-testfender/

ここでは細かいこと言うけど、リアルで相談されたときは
「たいして変わらないから好きなの買うといいよ」って答える。
まあ10万以上の買うとかいうなら真剣に答えるけど。
そういう人は俺には相談しない。

実際4万だせばそれなりのクロス買えるし、適当に選んでもそれほど差はなかったりするしなｗ
結局R3の最後の決め手は、スペックよりも　持ってる奴たくさんいるけど人と同じでいいか　で迷うんだよな
　

>>273
なるほど、変更点はあまりないんですね。
一度2012年モデルが処分価格で安くなっている所を探してみます。

>>277
自分の中ではMISTRALの方がR3より持っている人が少ない
印象があります。正直自分はMISTRALを購入したいなぁと考えています。
ですが、皆さんとしてはR3の方がコスパが良いのでしょうか？
いつまでも、優柔不断で申し訳ありません(汗)

>>278
俺的には色はけっこう大事だ。
眺めてて満足感のある方を買え。

>>279
了解しました。
参考にします。

コスパはどっちも良い
実車に跨って自然な姿勢取ったときにハンドルまでが遠いと感じるかしっくりくるか
クランクがR3は165mmと170mmの2種類でMISTRALは170mm1種類だが自分の手足胴の長さに合うか

>>281
なるほど。それは考えていませんでした。
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

>>278
MISTRAL
ホイールがR3より500gも軽いのでタイヤ交換すれば出足軽やか
フレーム剛性が低いので出足は良いが中速度域以上での加速には不利

R3
ホイールは少し重いが全体バランスが取れてる
この価格帯にしてはフレームの剛性は高いが乗り心地は硬い

>>275
そんなやつです。結構種類あるっぽいですね。
まだ本体も色々と検討段階なので、
近所のサイクル店(あさひ)で本体を購入する際に
店員にも相談してみます。

>>283
う〜ん、２つを比べるとやはりMISTRALの方が自分に合っている気がします。
購入後はタイヤの大きさを23cか25cの物に変更しようと考えています。

>>285
どっちでも変な物じゃないから気に入った方買っとけ

カメレオンテ４が欲しいのですが良いアルバイトありませんか？

０６年のエスケープR3に乗ってるけど、今のR3は１１kg以上あるのな。年々重くなってる
ミストラルはどうか知らないけど、エスケープの塗装は５年経つとだいぶ退色するよ。
青空駐輪だからってのもあるだろうけど。

どちらも言うほど差がないと思うので、とりあえずデザインが気に入ったほうか、フレームが軽い方買っとけばいいと思う。
それ以外は、頑丈だし特に不満もないけど。

紫外線による退色は色によっても違うね
赤色などソリッドカラーは色褪せが目立つと言われる

>>288
当時とはジオメトリもパーツも違うから多少の重量増はしょうがないね

>>288
ホイールの変更による重量増
現行ESCAPE R3とR3.1の重量差とほぼ同じ
現行R3.1や2006年R3はフォーバイシックスの24Hホイールが使われてる
これが耐久性の面で評価が良くなかったので2011年ESCAPE R3からは
普通のホイール組になって丈夫になった分だけリア28Hで重くなった

20年近く使っているバイクがサビサビでこぐと異音がするし
メンテするか新車か悩むな

価格コムでチラッと値段見たけど15万ぐらいするのかと思ったら
安いのだと2万程度なのな、1年でぶっ壊れそうな感じがするわ

3万円台後半を超えるかどうかに1つのルック車との品質の壁がある気がするなあ
ボスフリー鉄フレームの奴は容赦なく錆びる

家の近くにGT パロマーって鉄フレームのボスフリースプロケで16kg以上ある
定価3万円のルックMTBがあるけど、凄い感じに錆びてるよ
チェーンカバー付けてるけど意味をなさないほどチェーンが真っ赤に錆びてるし
塗装の剥げたフレームの各所やVブレーキのパーツや細かいネジが殆どこげ茶の錆
あれはあれで趣があるがw

【予算】　10万円前後
【使用目的】　通勤
【走行距離】　往復30キロくらい
【走行場所】　舗装路
【好み】　派手でないのが好きです。
【メンテナンス】　基本的なことはやれます。
【天候】　小雨くらいなら乗ります。
【購入候補】Bianchi　CAMALEONTE 4
【その他】　最近までGIANTのSUITTOに乗っていました。
　　　　　　歩道→車道があるのでサスの付いたのを選びましたが、
　　　　　　あまり効果を感じてないので無しで良いと思います。
　　　　　　オススメがあったら紹介してください。よろしくお願いします。

>>294
Camaleonte4いいんじゃなかろうか
ティアグラで130mmの実質フラバロードに近い3×10sで乗り心地の評価も良い
クランクが変速のスムーズさの評価が低いFSA VEROで微妙にケチってるのは残念だが

他の候補はGIOS ウルティモ
同じカーボンバック＆カーボンフォークで9.4kgとCamaleonte4より0.7kgほど軽い
こっちはクランクもシマノ

GIOS　AMPIOを検討しているんだけどなんで有名ブランドなのにジオメトリーを全部書いてないんだろう・・・
どなたか５４サイズの
http://www.chari-u.com/gios07/18ampio09.html
リアセンター、ホイールベース、ＢＢドロップをご存知ないですか？

>>292
メンテお奨め
俺も新車買うかメンテするか迷った時期があってメンテを選んだ
新車買うにしても4,5万のクロスで納得できるならいいけど、10万〜15万のが選びたくなるはず
はじめ1〜2万で今のをメンテしとけば、分解、掃除、パーツアップなんかしながら次のをゆっくり選べていいよ
どうせ安いのかっても乗り換えて捨てるだけだし

　

安いクロス買ってもパーツ交換なんてすぐにしないしな、いやずっとしないだろうからな。
あってもタイヤやシューの交換くらい
古い自転車をメンテしながら自転車いじりの楽しさを覚えるのもありだな

>>296
アンピーオのジオメトリの仮の値を算出してみた
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3418.jpg

電話問い合わせの人の情報から、チェーンステー長410mm、ホイールベース988mmは決まり
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11900724
後は図から計算した仮の値で、BBドロップが69mm（あくまで仮の値なので参考程度に）

本国サイトにもジオメトリ詳細は乗ってないのね
ttp://www.gios.it/bike/?Ampio

>>296
画像にBBドロップ記入忘れたので修正
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3419.jpg

・トップチューブ長　　 555mm
・シートチューブ長　　540mm
・シートチューブ角　 　73.5度
・ヘッドチューブ長　 100mm?
・ヘッドチューブ角　　 72度?
・チェーンステー長　 410mm
・ホイールベース　　 988mm
・BBドロップ　　　　　 　69mm?

>>299>>300

おおお、すごい人親切にありがとう！
助かったーーーーーーーーーーーーーーーーー

クロスバイクで毎日朝晩移動できる距離って片道10キロくらいだよな？
汗かくと臭うし、片道１時間以上かかると毎日だと大変だしで

>>302
そんな事より購入相談しろよ

　これまで使ってたシティサイクルが壊れて、ネット通販で手っ取り早く
配達されるのを取り寄せたら、ドレッドノート８００１とか言う
「クロスバイク風ママチャリ」でして。まあまあ気持ちよく乗れるので
いいんですが、メンテナンスとかは結構本物と同じ要領でやらないと
いけないらしく、なんとも素人には厄介。そういう「なんちゃって」
乗りの為の情報交換スレはありますか。もしあればご教示下さい。

>>304
そんな厄介に感じるようなことまでしなくていいぞ
ルック〜4万くらいのクロスまではパーツごとに外したり交換したりしないで使い切るほうがコスパいいし、汚れを落として注油くらいでOK

初クロス、PUREFLAT買うかちょっと奮発してAMPIO買うか迷ってる・・・

奮発できるならロードはいいぞ
もっともロングライドがしたくてフラバタイプのクロスにするかロードにするか悩んでるならだが

>>306
迷わずampio。
そしてampio tiagraとで迷ってくれ。

ああ名前だけ見てaironeと迷ってるのかと思った、ampioか
ampioなら正直MISTRALくらいでおさえてもいいきがする

>>306
クロスでtiagraはやめとけ
はじめに選んだ安くてもMTBコンポのほうがたぶん後悔しないと思うよ
半端にロードコンポのtiagraとかを奮発して買ってもたぶんもっと弄りたくなって、差額の投資をロード購入費用に当てとけば・・・ってなる人が多い

一理あるな
フラットバーロードとしてtiagraや105コンポのクロス系を分かって選ぶならありだけど
PURE FLATから奮発してAMPIOって考え方だとコンセプトを分かってなさそうなのが心配

【予算】本体で8万ぐらい
【使用目的】通勤、週末に遠出
【走行距離】通勤片道6km坂道あり、週末は50km〜100km程度走りたい
【走行場所】歩道の自転車通行帯、サイロ、一部砂利道あり
【好み】　異型断面フレーム
【メンテナンス】　ある程度はやります
【天候】　雨の日はあまり乗りたくない
【購入候補】　Bianchi Camaleonte 3 、SPECIALIZED　SIRRUS ELITE 、TREK　7.4FX
【その他】正直違いがよくわからないのでそれぞれの方向性の違いとか教えて頂ければ幸いです

>>312
最低限テンプレは読んでるだろうな？

>>313
読んでたらsageてないだろ

>>306
その2つだとアンピーオのが魅力的
キャリアとフェンダーの付けやすさだけはピュアフラットのが楽

>>304
ルッククロスについて語ろう！！5th！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348165295/

>>312
どれもフロント3段で135mmエンドのクロスバイクの中では
28C〜32Cとそこそこ細めのタイヤを履いたスピード寄りの方

カメレオンテ3
3者の中では軽く（約11kg）ギア比も低め
チェーンステー長が短くてハンドリングの反応重視の設計

シラスエリート
3者の中では一番頑丈だが重い（約12kg）　ケーブル内臓フレーム
巡航向けの衝撃吸収樹脂や長いチェーンステー長で直進安定性重視

7.4FX
3者の中では一番アップライトな乗車姿勢
軽さはカメレオンテ3と同程度、ジオメトリはシラスエリートみたいに直線重視
タイヤが32Cと他の2者より太めでアルミバイクの硬さをタイヤで補う設計

>>316
アンタ、優しい奴だな……

>>312
正直どれを選んでも変わりないと言えば変わりない。
ただ、Camaleonte3はクランクが小さいからなぁ。100km走るにはどうなんだろう？
計算上同じギア比でもクランク側の歯数が少ないと掛かりが違うから距離が長くなると
脚に響くかもしれない。
反対に小さい分坂道が楽か？って言うと、軽すぎるギアは前に進まないから軽いのにも
限度があるし…
街中をきびきび走るには一番向いてるかもしれない。
もっとも、気に入らなきゃクランクを交換すればすむ話だから、愛着の湧く見た目の好み
で選ぶのが一番良いかもしれない。

重いギア選んで走ってると膝を壊すし、足が太くなるぞ。

>>312
ざっと見たところCamaleonte3だけリアスプロケがクロースレシオになってる。
なので、平地をキビキビ走るならamaleonte3がいちばんいい。

急登があったり、荷物満載でツーリングするようならワイドレシオの
シラスか7.4のほうがいい。
シラスと７．４タイヤが違う。シラスはスピード重視、７．４は乗り心地重視。

購入後、自分で手を加えるならどれも変わらん。

俺が買うならシラスだな、スペシャのサドルが好きだから。

>>320
SIRRUS ELITEと7.4FXは、26-32Tで1.230。
Camaleonte3は、22-28Tで1.272。
Camaleonte3の方が軽いぞ。

なんか素人っぽい人が無理して答えようと混じってるな、、、

タイヤやスプロケなんて後から容易に交換出来るんだし
そこら辺はあまり気にしなくていいんじゃないかと思うのは俺だけだろうか？

318を訳すと“俺にはクランクの違いしか分からんから見た目で選ぶ”
320を訳すと“ギア比が違うっぽいけどよく分からんからサドルが好きなの選ぶ”
てのを無理矢理水増しして冗長にした文章だからな

本当に100km走る気あるんだったら、直ぐに走る範囲が狭く感じるようになる。

さっさとロードこい。8万も金あるしな。

やっぱり変な人だったか

【予算】　4〜7万程度
【使用目的】　休日のサイクリング
【走行距離】　まずは片道1時間が目標。あと祖母の家に行くとすると片道13km。
【走行場所】　舗装路（一般道orサイクリングロード）
【好み】　青、赤、黒。
【メンテナンス】　全くの素人だけど、多少勉強するつもり。簡単なメンテは自分でしたい。
【天候】　乗らない予定です。
【購入候補】　ESCAPE RX3 、 SIRRUS SPORT

【その他】　自転車は初めてです。
おそらくサイクリングロードがメインになるのかもしれませんが、サイクリングロードまでは15分ほど一般道を走らないといけないし、
それ以外でも隣の市への買い物や、親戚の家に行くなど、普通に一般道を走る場面もあるとは思います。
ギアは16段は最低でも欲しいと思います。
あまり自転車わからないので、上記機種だけでなく他のものでもオススメあれば教えてください。
よろしくお願いします。

>>327
その予算なら、RX3にするよりカーボンフォークでACERAに統一されるRX2の方が良いと思うし
同様の理由でシラススポーツにするならどうせならシラスエリートの方がいいと思うよ

この価格帯のアルミバイクは乗り心地硬いから
細いクロモリフレーム＆カーボンフォークなんてのも快適でいいかもね
*ジェイミス　コーダComp
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/

国分からポンバシいくぐらいなら
クロスバイクでいいかしらあ

>>325
てか100kmなんてママチャリで走れる距離だから、ロングライドに興味ある奴ならロード買う前にママチャリで100kmくらいは走ってる

　

>>329
仙台の国分町から大阪の日本橋ってこと？
クロスでもぜんぜん余裕だけど、キャリアはつめるか見た方がいいぞ

国分ビル自体が日本橋にあるような

すいません
近鉄国分からです柏原市からです

>>333
おいｗｗ
そんなの20kmもないじゃないか、ママチャリでも余裕
聞くまでもないだろ

いやそうなんてすが
本気機種がほしんてす
すいません

>>333
20km弱ってとこだな
交通状況にもよるけど1時間乗り続けるのでフラバよりも
マルチポジション取れるドロハンの方がいいかもよ

今ちょうど2012年型の在庫処分セール中だから
5万台でGIANTのPACEを買うとか
補助ブレーキ付いてるからフラバ感覚で乗れるし9.9kgでカーボンフォークだから
ESCAPE RX系などのクロス買って後からドロップ化したくなるよりも
最初からドロハンのPACE（DEFY3）の方が良かったりして

>>329
都心で片道20kmはロードバイクでもちょっと移動が億劫な距離だな
クロスバイクで選ぶならコンフォート性の高いものを

もうそれに決定しますわ
ありがとうございます

北側から日本橋あたりまで同じような距離をママチャリで走って買い物いくことあるけど余裕だよ
ただ車道側を走りたいのか歩道を走りたいのかで変わる
車道は基本的にむっちゃくちゃだから歩道側がおすすめ、もちろん長堀あたりからの都心部は歩道はまったく走れないし3車線なんで左の車道を

結論として日本橋への買い物メインに考えるなら歩道もつかうんでタイヤが太めのクロスバイクがおすすめ、まちがってロードえらんでしまうと歩道耐えられないよ

俺は車道を走る方が好きだなあ
バイク乗るから車道の方がバイク感覚で交通の流れを読める
歩道乗り上げ走行はバイク乗りにとってのイレギュラーが多くて疲れる。

まあ大阪は東京に比べてチャリが多いからね
まじめにロードの格好して車道オンリーで走るならそれもありだとおもう、そのほうが速いのは確か
でも個人的には日本橋への買い物2,30キロだと歩道つかうほうが楽なんだよなｗ

大阪って俺の記憶だとどこでもチャリで行けるくらい平地でチャリ快適すぎ
横浜とか名古屋なんて同じ都会でも山ばかりで一見平地でも地味な坂だったりチャリで遠出する気にはならんのよな

坂ないね
上町大地にむかうときぐらい
なだらかに上る

>>342
おっしゃるとおり大阪は環状線とその周囲にわたってかなりの広範囲でドフラット、チャリの街ｗ
チャリに慣れればどこでも1時間足らずで行けるから、チャリ通の普及は速かったと思う
昔東京に住んでたこともあるけど山手線の範囲に坂がないって考えられないからなぁ
で、埼玉や横浜横須賀のベッドタウンに住んでようものなら坂だらけでチャリで出社するとかありえないレベル

秀吉に感謝だな

大阪ってもともと大坂だろ？
なんで坂がないねん！！

おまいらここは購入相談スレですよ

坂がないのに大坂　って江戸時代の頃から駄洒落で言われてただろｗ

あほか愛知から見える山は岐阜と三重の山だよ。
愛知も平らだ。　信長と徳川が削ったろ。

>>344
埼玉のベッドタウンで坂が多いってどこ?
鳩山ニュータウン?

名古屋在住だが坂はおおいな

バッドボーイのどれにするか悩んでいます。

店の人は片もちにしとけばと言いますが、２９とかいうのも気になります。

チャリンコは小学生の頃にロードマンしか経験の無い初心者４７歳です。

ﾋﾞﾁｸﾞｿさんの口臭は素晴らしい

山手通りより東は坂が多かった記憶が．．．

>>351
おいおい東山からあっちはなごやじゃねーーぞ！！！　無視しろ

>>355
チャリは200キロ300キロって走るだろ？
どこから名古屋だとかそんな狭い話してないわｗ

>>352
5の片持ちの方が9より軽い、29erはマウンテンタイヤだから重いよ
って軽さ云々いうバイクじゃないな
スタイルやファッション性重視でBADBOYが好きならそれでいいけど、
QUICKの方が汎用性は高いよ

>>352
29erはMTBのTRAILのフレームにビッグアップルって巨大なタイヤを使うから重いよー
ボリューム感あってど迫力の外見だけど、半年位したらあまり乗らなくなるかもw
まあ片持ちフォークといい、見た目が命のチャリだから実用性二の次なとこはあるから気に入った方を

OSSO7007AXの520mm買おうかと思ってるんだけど、どうなのこれ
あんま画像とかもないしマイナーなのかな

>>359
オッソ7007AXはボスフリー7段のルック一歩手前の手軽な街乗りバイク
体重制限80kgの車体だから、よくある中華ルックな耐久性に準じると思われる

国際貿易関西ってとこの企画自転車で製造は中国だから
Gicの自動車ブランドクロスバイクにやや近い作り方を感じる

2年前、国際貿易関西が中国から取り寄せた折り畳み車の破損問題があって
国民生活センターに「指摘された業者」のが国際貿易関西、阪和、ビーズなんだよな

レバー固定式折りたたみ自転車　ハンドル外れて事故例も
ttp://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1266450583/

まだアートサイクルのがシマノパーツ多様な分だけ良心的な作りかも
こっちはこっちで受注生産みたいに納車がやたら遅いけど
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/977309/
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/

http://item.rakuten.co.jp/jitensyaichibankan/osso7007ax/
この内容で35000は高くない？

>>359
同じOSSOならロードコンポの7008EXの方がパーツ構成はマシな気がする
ttp://www.bixlabo.co.jp/SHOP/OSSO7008ex.html

みんなレスサンクス
アートサイクルよさげだなー
納車時期は気になるけど

実車は必ず見てからね、通販使うにしても

>>363
ああうぃいよいいよｗ
いっぺん見てきなよｗ
そしてまた俺に相談しなよｗ
いいよｗ

今日も屑は屑であった。。。

【予算】5万程度
【使用目的】通学、サイクリング
【走行距離】片道10km程度
【走行場所】舗装路
【好み】サスペンション無 黒,もしくは白ベースの色で細いフレーム
【メンテナンス】出来ません
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】GIANT Escape AIR,R3.1
【その他】身長/体重 165/50 タイヤは700×23c-28c希望です

よろしくお願いします

>>367
>黒もしくは白ベースの色で細いフレーム
Airも細身にカウントされるのならそれでいいと思う
ベタに細身っていうとシェファードアイアンFみたいなレトロな外見かな
・ライトウェイ　シェファードアイアンF　ピアノブラック　（身長165だと650サイズなので注意）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html
・ジェイミス　コーダスポーツ　ブラック　
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/

後はマイナーだけど
・服部産業（レースブランドWilierの国内担当）　レクシィ RCC-702　（フロントシングル）
ttp://item.rakuten.co.jp/bikemart/htr-f-rcc702iby/
・杉村商店（プログレッシブレーシング）　FRD-860　マットホワイト　（入荷は年明けかも）
ttp://item.rakuten.co.jp/silbest2/10006714/
・アートサイクルスタジオ　C400　ブラックorホワイト　（運悪いと納車半年後かも）
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/
・トーキョーバイク26 ホワイト　　ヨコハマバイク26 ナイトブラック　（フロントシングル）
ttp://tokyobike.shop-pro.jp/?pid=43779756
ttp://item.rakuten.co.jp/hashimoto/10001870/

あと
＞【メンテナンス】出来ません
通販ではなく店頭においてある車種で絞るのが無難かな
（そういう意味ではGIANTなどメジャー所は見つけ易い）
あさひもネット購入した奴を実店舗でメンテして貰えるから分かり易い
（整備技術はともかく）

>>368
丁寧にありがとうございます
ライトウェイ シェファードアイアンF,
ジェイミス コーダスポーツ,
アートサイクルスタジオ C400がデザイン的にかっこいいですね

>>369
なるほど、参考にします

>>370
いいぞいいぞｗ

>>370
ちみちみ、なかなか見込みあるね。ロードにしなさい。

超詳しく教えてくれてる人と、その後語尾にwwつける人って同じ人なの？ｗｗ

もうスギちゃん口調の人はいらねーぜ

>>374
うむ
最初は面白かったがさすがに飽きたな

【予算】8万〜10程度
【使用目的】通学、サイクリング
【走行距離】片道15km程度
【走行場所】舗装路
【好み】黒か白ベースの色のフレーム
【メンテナンス】出来ません
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】GIANT Escape RX2 (ただ色が微妙なのが欠点)
【その他】身長 170 、クロス未経験、 長距離走行でなるべく疲れにくいクロスバイクが希望です

よろしくお願いします

>>373
当然だよｗ
俺はお礼に対してさえレスする丁寧で優しい男を目指してるもんｗ

>>376
RX2でいい。

これから購入する人、買ったときよりハンドルを片側２ｃｍくらいずつ
詰めるとちょっとかっこよくなるよ
ステムも少し下げるとかっこよくなったりする
後々そうしたくなったときにできるようなヤツを買うのが良いよ

それともうひとつ
コンポの序列ってのがあったりするけど、周りの人はほとんど気にしてないから
「予算ないけど、無理していっこ上のグレードにしようか・・・」とか思う必要は
ないよ

あともういっこ
安い高い、を気にするより、週一でいいから３分でもいいから乾拭きを
するほうがいい、清潔感のある自転車は上級者ほど「お、いいな」と
思うはず

ピストじゃあるまいしハンドル詰めるのかっこ悪い
ピストであってもかっこ悪いけど・・・

むしろ広いほうがかっこいいのが俺の価値観

【予算】　45000〜7万
【使用目的】　休日に運動不足解消のため、サイクリング
【走行距離】　10〜20kmくらい
【走行場所】　舗装路
【好み】　青・渋い赤
【メンテナンス】　多少は勉強します
【天候】　乗りません
【購入候補】　ESCAPE R3.1
【その他】
運動不足解消、ストレス解消を兼ねて、何か新しいことを始めたくてクロスバイクを検討中です。

>>373
草生やしてる奴は以前メーカー叩き荒らしやってた奴
今は質問スレで「いいよいいよｗｗ」荒らしとして暴れてる

>>374-375
こういう無駄な煽りして中身のない奴よりは内容に付いて情報くれる人のが有益

>>376
http://www.chari-u.com/raleigh07/raleihcross07/1rf707ra.htm
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uf9.html
http://item.rakuten.co.jp/velo-station/lg-13-004/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1481340/
ヘッド長の異なるアルミとクロモリをそれぞれ2車種ずつ挙げておきます。
いずれも推せる自転車です。
ただしメンテについては積極的な姿勢を要します。
上記に限らず乗車姿勢や携行物それに保管環境をよく考慮の上選択してください。

>>385
なんだ君も僕らの仲間じゃないか

>>385
つまり君は無益で無意味な存在なのですね

そりゃそうだろ
それが何か？

開き直っちゃったw

アドバイスありがとう！

バッドやめてQUICK買いました！

お世話になりました。

>>376
＞長距離走行でなるべく疲れにくいクロスバイク
だとするとRXはちょっと疲れるかもな
BASSO レスモやGIOS アンピーオみたいなクロモリフラットバーが快適
（ただキャリア用のダボ穴は無いので荷物はあまり積めない）

*カラミータ デュエ Tバー
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/duetbar_silk/
*カラミータ デュエ　（ドロップハンドル）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/due_silk/
細身のクロモリフレームでシートステーを湾曲させてフォークはカーボンと長距離向けの構造
変速がWレバーなのが人を選ぶが、その分車重が8.9kgとクロモリにしては軽い

>>383
＞青・渋い赤
ESCAPE R3のブルー　　ESCAPE R3.1のパープル　ESCAPE RX3のブルー
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_image.php?p_id=00000129&col_code=122
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_image.php?p_id=00000053&col_code=035
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_image.php?p_id=00000128&col_code=117

クロスライン50リジッドのレッド or ブルー
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=39102142
コーダーブルーム Rail700Vのブルー
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00613113
メリダ クロスウェイ ブリーズ 200MDのレッド
ttp://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/12merida_amc2_412/

MASI カフェレーサー ソロのレッド
ttp://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/12masi_cafe_racer_solo/
Cannondale Quick4のBabyブルー
ttp://www.cycle-yoshida.com/cannondale/cross/quick/2_4_page.htm

TokyoBike26いいけど、5万はちょっと高いかな…
ほぼ同じ外見で3万くらいのないでしょうか？
ttp://tokyobike.shop-pro.jp/?pid=43779756

>>393
色々挙げていただいて、ありがとうございます。
実際、良さそうなものがあれば、色にはあまりこだわりません。
コスパ、快適性、軽快性の方がやはり大事ですし。

ちなみにESCAPEシリーズから他のモデルも挙がってますが、RX3も良さそうだなと思ったら、上の方のレスで「思い切ってRX2にした方が良い」的な意見もありました。
そこらへんは実際どうなんでしょうか？
「X」が付くのと付かないのとでは、結構性質も違うものなんですかね・・・

>>394
グダグダ言ってるヒマがあるなら働けよ

>>394
368にあるヨコハマバイクってのが、トーキョーバイクの廉価版

>>395
RXシリーズはESCAPE R3より更にフレームの剛性を上げてガチガチに固めてる
踏んだら踏んだだけ進むが乗り心地が硬い、スポーツタイプの傾向がより強くなる

RX3のトップチューブを実際に見ると、R3とは全然違う形で極太のヘッド部なのが分かる
ttp://blog.beans.cx/images/giant_rx3_bk_2.jpg

R3が街乗り＋ちょっとスポーティな走りって感じなら、RXはよりハードなタイプ
その分だけ乗り心地もハードなので、どうせ買うならアルミフォークのRX3よりは
ちょっと予算を上げてカーボンフォークでコンポもよくなるRX2にして少しでも改善、って感じかと

>>397
>トーキョーバイクの廉価版
これは誤解を生むだろｗ
ちゃんとトーキョーバイクのパチモンと書かんといかんぞｗ

>>376
毎日往復で30km走るなら、長距離走行向けに作られたツーリングバイクも候補に入れてみては？
LGS-RAC DT　　ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-rac-dt.html

補助ブレーキのあるコンフォートロードならフラバ的にも使えるしRX2より長距離で疲れにくい
Giant PACE　　　ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000040&action=outline

シクロクロスベースの車体も通学に使える
Giant　TCX 3　　ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000075&action=outline
Gios Pure Drop　ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrossbike/puredrop/index.html

雨の日乗らないとのことだが、通学で鞄や弁当など荷物載せるなら
Jamis Aurora　　ttp://www.jamisbikes.com/usa/thebikes/road/aurora/12_aurora.html

>>399
あれどう見てもパクリだよなw
しかも本家よりパーツのグレード落として安売りするという
訴えられなかったのだろうか

>>395
横だけど、ＧＩＡＮＴならＲ３かＲＸ３がいいと思うよ
同じシリーズの２や１に上げてもこのクラスでは正直眉唾
コンセプトがちがうＲかＲＸは悩む価値あり、ちなみにロングライドもする自分ならＲＸ３を選ぶかな
あとカーボンフロンロフォークもそこまで気にし過ぎなくていいです、サスやカーボンフレームに比べたら微々たるものなので余裕があれば自己満足の為にって域を出るものではない

>>400
気に障ったらすまんが、距離だけで通学にロード勧めるのはやめといたほうが
ノーヘルで車道メインで通学なんて俺が親だったら絶対させないもの
片道15kmなんて高校生の足なら45分程度だろうし、歩道も快適に走れるタイヤがある程度あるクロスを素直に勧めた方がいいと思う

ただ男子高校生に歩道を大人しく徐行しろなんて多分無理で25km/h以上で爆走するだろうからなあ
今日も部活のでかいバッグ満載した高校生が歩道を爆走してたがあれぶつかったらただじゃ済まないだろうと思った
車道で事故るのも怖いが、それ以上に歩道で歩行者にぶつかって相手を怪我させる方が別の意味でもっと怖い
いちおう歩道走行時は「時速四、五キロぐらいのことであろうと思いますが、すぐとまれる速度」って見解があるんだが
そんな低速を血気盛んな高校生が守るのは現実的でない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A

歩道走るときは幼児を轢かないようにそれだけは注意な
相手が女児で顔に一生残る傷が付いた
男児の飛び出しで激しく飛ばされて地面に頭打って脳挫傷で障碍が残った
怪我なら何とかなるが後に残る傷を残すのが一番大変

>>405
いや歩道はゆっくり走りなよ

>>402
最初のRX3はよかったが、今の3は完全に劣化版やん。
今の2が初代3より若干上程度なんだから、予算のある人に薦めるならRX2が妥当だろ。

>>406
それ以前に歩道なんか走るなよ。
住んでる地域にもよるけど、車道は危険とか言う奴の殆どは、渋滞や路駐の車が邪魔で
思うように車の間をすり抜けられないから歩道を爆走ってパターンじゃん。

歩道の話題は荒れそうだしスレチだから話題を変えよう…

>>407
昔のRXは今より値段が高かったってことですかね？

お　お前らもロータリー弄るのか。
いいね！　盛り上がろうぜ。

>>409
今より高かったよ。
ここ数年、各社共劣化低価格化で初心者を取り込もうって必死だからね。
同じ名前でだすなよレベル。

基本的にモデル名を同じままランク下げて安くしてるエントリーモデルが各社急増中
初心者が一番選ぶGIANTは特に傾向強いから過去モデルを参考にしないほうがいいよ
もちろんメーカーによっては価格据え置きでスペックアップしてるところもある

具体的に昔のRX3は今のRX3よりどう優れてるの？

コンポのパーツってのはグレードがあって、そこをコストダウンしてるってだけだから優れてるとかは筋違いだぞ
年式もちがうし下手したらメーカーもちがうし、必ずしも劣るわけではない

>>413
横レスだけど、フロントがDEOREからACERAにランクダウンしてるね

まるで別物だって言ってた人達の意見はまだかな

特に今年はshimanoコンポが一新したから、フラバロードタイプを選ぶ人によっては昨年のTIAGRAより今年の10sSORAの方を選ぶだろうしな
お買い得感重視の人は迷わず昨年の上位グレードを選ぶかもしれんが

今の奴ってRX2でもACERAのままなんだな
RX1でようやくTIAGRA
2011はRX2で既にTIAGRA

TIAGRAはついこないだまで8速だと思ってたのにいつの間にか10速になりやがって…旧型買った人は涙か

SORAは9sよ

ティアグラも9速はすばらしくいい。　コスト面でも
新しい物がいいとは刷り込まれるな。

>>418
２０１１のRXは２からBBも違ったけど、１３年モデルはBBも同じだし違いは
カーボンフォークと８速が９速になるだけだと思う。
ここに１万円の価値を見出せるかどうかだから、これは個々がどう思うかに
よるから答えは出ないと思う。
乗ってというか、所有して一番気になるのは車体色だから気に入った色が
RX2で無いならRX3にするのは十分アリな選択だと思う。
ぶっちゃけ、乗ってそこまで違いがわかるもんじゃないし、そこまで走行性能
を求めるなら、PACEとかの乗りやすさを重視したロードにしたほうがいいと思う。
とはいえ、これも個人的見解だから正解じゃないんだよなぁｗ

>>419
ああすまん、SORAは9速だったな
10速に変わったのはTiagraだったね

>>383
車体価格だけでなく用品の事も考えるとRX3（５２０００円くらい）でいいんじゃないかと思う。
フロアポンプ（３千円）、携行品を入れるサドルバック（ホムセンで８００円）、ライト（５千円）、
リアライト（１２００円）とこれだけでも１万円。
スタンドとか予備チューブ、携帯ポンプなんかも買うと更に５千円＋かかる。
更に言えばヘルメットとグローブで８千円くらいだけど、安全の為に是非装備して欲しい。

【予算】5-6万
【使用目的】通勤のみ
【走行距離】片道4km
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】あまり派手でなくスッキリしたもの
【メンテナンス】　未経験、覚えていきたいのであまり手のかかりすぎないもの
【天候】　雨天時も普段と変わらず乗ります
【購入候補】　BIANCHIかGIANTあたりが良いかなと思っています
【その他】　身長169cm 体重62kg
泥よけはつけたいです。10年ほどマウンテンバイクに乗っていたのですがタイヤが太く、漕ぐ労力に対してスピードが出ないので細めのタイヤがいいです

よろしくお願いします

タイヤ細いと雨の日怖いよ

すいません、表現が足りていませんでした
マウンテンバイクと比較して細ければ十分です
急に細くなりすぎるのも不安ですので・・・

>>424
細めの28Cタイヤのスピード重視の奴
GIANT ESCAPE R2　　　R3と違いホイールがシマノR500になって1kg軽くなる
Bianchi Cameleonte2　 アルミフォークだけどコンポはシマノで統一
Bianchi ROMA3　　　　　カメレオンテ2より各パーツのグレードを下げて7000円安い

ママチャリ

個人的にはROMAよりCamaleonteのデザインの方が好みだな
ROMAが日本企画モデルってのを耳にした偏見があるかもしれないけど
ESCAPEはデザイン的には無難だね

>>424
ビアンキだとROMA2がいいな、オーバーならROMA3か
ただ、今はROMA3を手に入れるのは難しいなぁ
GIANTならESCAPE　RX3かAirだね、こっちは入手は楽だと思う

10年ほどMTBのっててメンテの経験なしはもったいないと思う
購入プラン練りながらMTBいじってみるのもいいよ、タイヤはスリックの26インチ×幅1,5インチならまず入るし（だいたい37C相当の幅）
歩道のりあげたりが頻繁なら上記の機種より快適仕様にできちゃったりするかもしれない

>>424
走行距離やMTBからの乗換。雨天上等。
これらからこれを挙げておくぜぇ？
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
違和感の無いドロヨケをしっかりと装着。
通勤を意識させるタイヤ。いささか太いものの当面は安心できる。
ただし拡張性は乏しいぜ。
ローマ�Uだけは選んじゃダメだぜぇ？

>>426
どうせやるなら半端に妥協すると後悔するので、クロスの中では過激なESCAPE RX3あたりを選んで
「もっと軽い機種にすればよかったかな」って自分に言い訳できないようにするのも手
中途半端に乗り心地とバランス取った機種選ぶと「思ったより速くないけどこれは機種のせい」って自分に言い訳してしまう
一番過激なののってそれでも期待より大した事ないならそれが自転車の限界と諦めが付く
どんな過激な機種選んでも所詮は自転車
オートバイみたいに猛烈な機動力は手に入らないよ
だがそれが中々納得できずつい期待してしまうもの
まずはその自転車の限界を悟り諦める為にも過激な奴を買う方が結果的に早く悟れる

>>383＝>>395です


>>398
R3が街乗り＋ちょっとスポーティ、ってことは、ママチャリと劇的な差は無いってことでしょうか・・・。
RX3は乗り心地もハード、というのは段差とかでの衝撃が結構来るということですかね

>>402
RX3からRX2に上げても眉唾ですか・・・
フロントフォークの影響は、サス・フレームに比べたら少ないんですね
ロングライドとは、だいたいどれくらいからがロングなのでしょうか？
慣れてきたら2〜3時間くらいは走ってみたいと思っています

>>423
こちらも、RX2にするくらいならRX3にして差額で装備そろえた方がマシ。って意見のようですね
安全についてはそれなりに対策はしようと思います

>>433
RX3……ポンポンガツンと跳ねつつ、跳ねてないときはブルブル震えてる
RX2……ポンポンガツンと跳ねて、跳ねてないときのブルブルがちょっと大人しい
タイヤを乗り心地重視にしてバランス取るのを優先
それでも我慢できないようならフォークで更に改善できるRX2を
RXほどではないがRも十分乗り心地は硬いし軽快さはママチャリより高い

>>432
RX3ですか？
過激なのは乗り心地だけっすね

>>435
RX3乗りの方ですか？
タイヤは何を使ってますか？

>>436
専スレへどうぞ

デトネイターより更に耐パンク性の低いクローザー
でも軽くて乗り心地は良い

>>433
ロングライドの基準は主観的な要素が多いからきっちりどのくらいとは決まってないけど、100kmあたりから誰にでもロングライドって言葉使えるかな
でも俺は50kmでもロングライドと感じる人がいても全然いいと思う
初心者の2.3時間ももちろんロングライド、もっと走れるようになったときにそれがロングライドじゃなくなるだけっていうね
RX3とRX2はどっちを選んでも間違いじゃないと思うんで買うまでの過程を楽しんでくださいな

ごく個人的な定義は2時間乗ったらロングライド

>>433
>ロングライドとは、だいたいどれくらいからがロングなのでしょうか？

この板では160マイルからがロングライド。
【100マイル】ロングライドレポート10【160km以上】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345115925/
実際、最低でも120~130km程度走らないと走った気がしないし、俺の廻りでもそんな感じ。

>>441
>この板では160マイルからがロングライド。
すまん、100マイルの間違いだ。

マイルドだな

　　　　∩ ∧＿∧ 　 前の話題で悪いが、>>425俺は、雨の日は細いタイヤのほうがいいと思うんだけど
　　　⊂⌒( ´∀｀)　　太いタイヤって思ってもないような滑り方しないかな、二度ほど恐い目に遭った（一回は豪快に前転した）
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　例えると、薄い手袋と厚い手袋で作業したらどっちが手の感覚を損なわないか、と同じ感触

>>443
メビウスになるな

雨天グリップはコンパウンドの材質でほぼ決まり
溝は自動車のタイヤと違って自転車では水を排出する効果がない（設置面積が減ってかえって不利）
空気圧を普段より10％ほど落として設置面積を増やすのも1つの手段

>>441
100マイル以下はサイクリングで、100マイル以上はツーリングって奴だな

スレチだけど
ネットで2万円台で売ってるロードバイクってルック車ってことでいいのかね
ジャイアントとかレイチェルとか
ロードにしては重量あるしｗ5万円のクロスより早く走れたりは・・・しないか(笑)

ジャイアントっつっても台湾ジャイアント本社じゃなくて、グループ企業の中国製品だね
本家ジャイアント製はルックと呼ばれない機能を揃えてるが
中国ジャイアントはルック車に入るような現地で1万円程度の安価な自転車が2万円ほどで売られてる
正直ピンキリなので車種を言わないと一概に言えないが2万円台ならまずそうかと

>>447
BBやハブなど駆動系がシティサイクルと同じレベルで回転が渋かったりボスフリー7段だったり
ステムやシートポストなどスモールパーツが鉄で重くて車重がクロスより重かったり
格好だけの重いディープリムエアロホイールだったりで早さはやっぱり値段なりだよ

値段が違うだけあってエスケープの方がずっとマシに走れる

>>447
具体的に車種挙げてくれないとわからんけど、5万以下はどれもルック車と思っていい、ほとんど変わらんよ
3万円のノーブランドと5万円のビアンキでまったく別物になるのかといえば、そんなことはないんで
気にせずすきなのを買ってメンテすればいい

　

まあ初心者ならエスケープR3のようなルックでも充分だしな

でも、自転車泥棒ってほとんどは市の撤去カーの振りして軽トラにポンポン載せて去っていくタイプだろ？

地球ロックしとかんと意味ないで？

>>450
多分中華GIANTのwindmarkと、大友商事（Gic）のRaychell+ R+713 GolDragonのことかと
非STIのA050等で廉価パーツ使いまくり
特にレイチェルはボスフリーの完全ルック車でドッペルギャンガーっぽい
ttp://item.rakuten.co.jp/technical-netshop/giant003/
ttp://www.giant.com.cn/zh-ht/bikes/model/2011.windmark/8775/48003/
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/biciklo/r-713.html
ttp://www.e-otomo.co.jp/raychell/raychell/lineup/road/1259.html

>>447
ここらを読んで貰えれば
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1369334808

>>433
>R3が街乗り＋ちょっとスポーティ、ってことは、ママチャリと劇的な差は無いってことでしょうか・・・。

6~7速の真っ当なママチャリと比べたらさほど感動はないな。
アップライトなポジションってのは、結局ママチャリに近いから使える筋肉も似たようなもの。
R3よりもRX3の方が背筋等の大きな筋肉を使いやすいから慣れてくれば差は大きい。

>RX3からRX2に上げても眉唾ですか・・・

アルミフォークで距離走るのは無理じゃないけど辛いぞ。

普通ママチャリと言えばシングルor内装3段だし
ママチャリハンドルでクロスと同じ体勢ってどんだけハンドル下げるのよ

うちのママチャはセミドロップハンドルとオフセットサドルでペダルとサドルとハンドルの位置関係をロードに近い設定にしてある
ママチャリもタイヤ変えて姿勢さえ作れば32Cの3ﾏﾝクロス程度とはいい勝負するんだよな

整備しだいで３段とか６段のママチャリも結構走る
まあルッククロスとママチャリの違いは重量が一番大きいな
あとは後輪メンテがママチャリは面倒

27インチステンレスホイールのママチャリの車輪の慣性モーメントのでかさは異常
加速は鈍いが惰性走行でなかなか速度が落ちない
そう考えると29erに近いのかw

R3とRX3ってジオメトリは殆ど同じじゃないの？

>>455
ミヤタのシングルのママチャリで13km通勤してるけど、この距離ならクロスなんか
使う気にならんほどよく走るぞ。
距離が長くなればクロスの方が圧倒的に走りやすいけど、試乗をせずに買った時は
正直失敗したと思う位で感動なんかなかったよ。
クロスのお陰で脚力が付いてママチャリでも30km/hオーバーで走れるようになった
のは大きいが…（追い風なら40km/hで走れるがブレーキが利かんから滅多にしない）

>>460
さすがにシングルのママチャリで30km/hとかまして40km/hで走ってるは誇張じゃないか？
ギア比的に相当必死にこいで30ちょいだから長く続かんだろ

旧型のミヤタ エクセルクォーツαコアがまだ残ってればなあ…
シングルスピードで9.9kgのオールアルミママチャリw
OCRより軽いとかwミヤタの良い意味で阿呆なチャレンジが堪らんかったw
ttp://cr2c-tsuzuki.dreamlog.jp/archives/1390328.html

今はモデルチェンジで内装3段で12kg位になってしまった

>>461
ママチャリにはケイデンスモニター付けてないけど、クロスならフラペでも
135rpm以上で回せるから、ゆる〜い追い風があれば40km/h出るよ。
ポジションがアップライトな分身体が帆の役割を果たしてくれるのも大きい。
でも、ブレーキがマジで利かんからフロントをTiagra辺りに改造しようか検討中。

>>459
ジオメトリは殆ど一緒（RXはリアセンターがちょっと長い程度）
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3426.jpg

フレームの太さや剛性の高さはRXの方が過激
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3427.jpg

>>463
ゆる〜い追い風で帆の役目って・・
40km/hじゃ風速11ｍ以下だと向かい風だぞ？

>>465
それ計算あってる？逆に言えば無風の時に40km/hで走ると11mの向かい風って事だよね？
山を下る時に40km/hなんてすぐに出るけどそこまで強い風を感じたことないぞ？

追い風の時にボタンひとつで帆がでてくるとかないかな。
普段はブレーキにもなって超便利。

わりとどうでもいい(AAry

>>467
普段ブレーキになるのはつらいだろ

>>466
なんでそれくらいの計算も自分で出来ないの？

>>434
>>439
>>454

細かいことはあまりわからないけど、RX3よりRX2に気持ちが傾きました。
これまでの自分へのレスや、スレ内検索しで他の人へのレスも見てみたら、
RX3→R3よりも軽快でスポーティー
RX2→ACERAというやつに統一されるところと、
　　　　カーボンフォークでRX3よりは振動も減るところが、RX3より良い（でも眉唾？

こんな感じで、とりあえずRX2の方が良いかな？と思いました。


ただ、好みの色が青や赤なんですが、RX2の赤があまり好みではない・・・妙な発色の良さというか
もうちょい落ち着いた赤、もしくは明るいにしてもメタリックな感じなら良かったんだけど・・・
RX2の赤よりは、RX3の青の方がまだ良いかなと思ったり・・・
RX2のダークシルバーはそんなに悪くないけど、ちょい地味？な気が

以前このスレで相談にのっていただいた者です。色々悩んだ結果、近所の自転車屋にたまたまあった亀2を買いました。

ダイエットも兼ねて徐々に距離を伸ばしながら今のとこ毎日15〜20km乗ってます。

まさか、こんなにハマるとは思ってもいませんでした。乗るのも弄るのも楽しいですw

皆様、ありがとうございました。

>>471
色だけで言えばこんな感じ？
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirruselite

>>471
それなら色優先でRX3でいいと思うけどなあ
RX2との違いは“あればいいけど”な装備だし

続き

そこでまた質問なんですが、

最近、亀2に飽きたのか不満に思う事もでてきて、車も単車も次から次へと乗り換えてきた自分の悪い虫が騒いできたのか、亀4が欲しくなってきました。

皆さんは大体何年くらいで自転車を乗り換えるんでしょうか？

>>473
う〜ん、それもなんか微妙なような・・・
自転車じゃなくて今家で使ってるマウスですが、こういう赤とか
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin_photo.asp?code=MA-BTLS19R&number=5

黒メインで、ポイントで白or赤が入ってるものも悪くないですかね

>>475
亀2→亀4みたいな変化の乏しい買い替えだと飽きの周期も早くなるよ
ここは亀は残したまま、ロードや29erなどタイプの違う1台にして使い分けした方が良い

>>476
マットだけどこっちが近いかな？
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/uc5.html
ある程度乗るとダンシング等でこすれた部分がテカテカになる可能性あり

>>478
色だけ、ならこっちの方がいいかもしれないです
が、アンカーは知人が乗ってるので避けたいｗ　ごめんなさい

さっきのSirrus Elite、よく見たらそんなに悪くはなかったかも
少なくともRX2の赤よりは イイ

でもコスパはRX2の方がいいのかなやっぱ

>>479
多分　メーカー完売で店頭にもない可能性が多いけど

あくまでも参考までにだけど2012年のRX2の赤はどう？
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000043&action=outline

個人的には黒字文字より2011年RX3の赤＋白字のほうが好きだけど
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000033&action=outline

どっちも在庫切れだと思うけどね。

落ち着いた色の赤

クロスウェイブリーズ TFS 200MD　ブラッドレッド
ttp://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/images/crossway_tfs_200md_er05_L.jpg
UC5
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/uc5/uc5-red_l.jpg
クロスライン50リジッド
ttp://centurion-bikes.jp/12bikes_aw/crossline50rigidre.html
7.3FX　レッド
ttp://s7d4.scene7.com/is/image/TrekBicycleProducts/43538?wid=1490&hei=1080&fit=fit,1&fmt=jpg
MASI カフェレーサーソロ
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/vehicle/cabinet/02652930/img62249480.jpg

>>480
俺があまり好きじゃないって言ってたの、この2012のやつです。
てか2012モデルとは思わずに見てた・・・だって最初に見つかったから・・・
オレンジとダークシルバーしかないやつが2013モデルなんですかね？
今日初めてこのページ見て、なんでページデザインが違うんだろう？？と思ってたら、そういうことか・・・

白文字の方が良いのは同意です

>>481
クロスウェイブリーズ TFS 200MD　ブラッドレッド
MASI カフェレーサーソロ

この2つの色だけは好みです！
フレームの感じがなんか好きじゃないけど
変に太かったりするし

>>476のマウスの色を見るに、アルマイト処理のメタリックレッドみたいなのが良いのかな
ttp://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2009/09/12/life_2_2.jpg
ttp://image.rakuten.co.jp/autofilecharge/cabinet/02726472/img58794285.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/417GcUV1mJL._SL500_AA300_.jpg

>>484
アルマイト処理って言うんですか
いいですね、特に上２つ

クロスウェイは一応フレームサイズが大きくなると形状が変わる
溶接は汚いけど塗装は綺麗
ttp://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/images/crossway_tfs_200md_es10_L.jpg
カフェレーサーウーノは色が綺麗だったな
形状も実物だと中々格好良かったけどここは好みによるか

RXシリーズでよい色があれば良いのだが

メリダに対して溶接汚いってと語弊があるな
スムージング処理されてないけどビードは綺麗でした

>>482
黒に赤の差し色でもいいならRX3を買ってそのまま乗る。
フロントの振動が気になったらカーボンフラバ（1万円程度）に交換ってのもありかな。

>>484
433じゃないけどカッコイイな
こんな色の自転車ってあるのかな？

あ　481だとメリダのやつが近いね。
う　けど13kgで性能はイマイチなのかな？。

カフェレーサーっていうの格好いいな
ロードコンポがついてるってことはリヤエンド130mmなのか

>>486
カフェレーサーウーノってやつ、なかなかカッコイイです

>>488
フラバってのは、フラットバー？
ちなみにカーボンフォークとカーボンフラバとやらでは、どちらが恩恵が大きいですか？

>>489
自転車初めてでよくわかんないけど、重さも割りと重要なんですよね
そうなると13kgってのはちょっと・・・って思っちゃいますね

>>490
いいですよね
リヤエンドは130mmが一般的？

>>491
このスレでフラバって言うとハンドルバーのことよりは
自転車の種類としてのフラットバーロードを指すことが多いかな（>>8参照）

フレームのエンド幅が130mmだとロードバイクと同じホイールが使える
普通はフラットバーロードが130mmだけど、ESCAPEシリーズみたいにクロスバイクでも130mmで
ロードホイールが使える奴がある

メリダのクロスウェイはサスペンション付きのMTBをリジッド化した奴だから性質はMTBに近い

>>492
でも>>488の「フロントの振動が気になったらカーボンフラバ（1万円程度）に交換ってのもありかな」という文章的に、何かの部品なんじゃないかと思ったんですが・・・

>>493
結局のところ今の購入候補はなんなの？

>>493
>>492が馬鹿なだけで君の解釈が正しい

>>494

Giant／RX2　→　ACERAというやつに統一なのが良いらしい
　　　　　　　　　　　カーボンフォークなのが良いらしい
　　　　　　　　　　　色が微妙

Giant／RX3　→　R3よりはスポーティー
　　　　　　　　　　　RX2やR3より振動が来るらしいのはネック
　　　　　　　　　　　色はOK

MASI／CAFE RACER UNO DROP
　→　さっき初めて知ったけど、これのブラックは、見た目は気に入った
　　　ギア数が9段しかない？ そこはちょっと気になる・・・
　　　 RX2やRX3と比べてスペックがどうなのかは、正直わかってない・・・

>>495
きっと見落としちゃっただけですよ

>>496
ドロハンやWレバーでもOKなんだ
色最優先で決めちゃえよ
オーソドックスなクロスでもいいんだよな?
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/road/raleigh/img59786177.jpg

>>497
＞ドロハンやWレバーでもOKなんだ
う〜ん・・・どうなんだろ・・・
ドロップハンドルってどうなんですかね・・・そこまでガチガチにやるつもりじゃないし・・・
フラットハンドルのUNO RISERの方が良いかなと思うんですけど、UNO DROPの黒が気に入ったんで、ってだけだし・・・

Wレバー、ってシフトレバーですか？
レバーが1本と2本とではどういう違いがあるのでしょうか・・・
そもそもWレバーなのが>>496の中のどれだかわかってないし・・・

オーソドックスなのは全然ありです


知人のクロスバイクを聞いたら、ANCHORのCA700だそうです。
これと同等以上のもの希望！！！
さすがに明らかに劣るのは嫌です・・・

>>498
俺は1年前に初めてのクロスバイクとしてアンカーCA700買ったよ
まだまだ初心者だけど満足してる
やっぱ知り合いがクロスバイク持ってたら一緒に走ることもあるだろうし、少なくとも張り合えるレベルの物が欲しいよな
俺にはアドバイスできないが…

>>498
もう少し自分で煮詰め直してごらん
なにが同等以上なものを欲しいのか
軽快さ？コンポグレード？乗り心地？塗装や溶接具合？
つんのめりにくさではクロスでCA700の右に出る物はないよ

>>498
いっそのこと同じANCHORのこれにしたら？
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/uf7.html
とか思うけど、友達が嫌がるだろうな。その上予算も超えてるか。

>>500
う〜ん、軽快さ or 乗り心地、ですかね・・・
CA700って優秀なんだ・・・でもあれってもう製造中止ですよね。公式に載ってないし

ちなみにRX2とRX3で、CA700と比較して勝っている部分、劣っている部分としてはどういうところがありますか？

>>501
被ると嫌がりそうですね・・・こちらとしても面白みに欠けるというか・・・

>>501
それならUF9買ってドヤ顔してやったほうが。
そういう人間は大嫌いだけど。

>>502
結局どんな自転車を欲しいのかハッキリしないんだろ？

そりゃ初めての自転車なんだからわからないことだらけだろうし、なかなかハッキリしなくても仕方ないんじゃないか？

>う〜ん、軽快さ or 乗り心地、ですかね・・・
>う〜ん・・・どうなんだろ・・・

いっそプレトレ買って乗り込んでから
ああもうちょっとここはこうで、あそこはあんなんでって不満が出てくるから
それからじっくり選んだらいいかも。
不満がなければ万々歳だし。

色（メタリック調レッド）と軽さ（9.8kg）だけで選んだけどGIANT TRADISTは？エンド幅130だし
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000068
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000068_l2.jpg

ママチャリしかのったことないんてすが
クロスバイクにのったら
おなじ体力なのに走行スピードが劇的にあがるのでしょうか

>>510
ちょっこしですｗ

自分は通勤に16kmなんだけど
ママチャリで本気でこいで55分だったのが、下手すると40分切るくらいまであがる
28Cでこれなんだから23Cだったらもっと早いのだろうな
まぁ通勤はパンクしない方が良いし、運動になった方が良いから変えないけど

>>502
>う〜ん、軽快さ or 乗り心地、ですかね・・・

それならANCHOR UC5は？同じANCHORって言っても方向性が違うし、クロモリだから
多分乗り心地もいいはず。（乗ったことないから確約は出来ない）

>>512
いきなり40分で走れた？
多分、今ママチャリで走ったら55分掛かんないよ。
余程粗悪なママチャリに乗っていたのなら別だけど。

CA700って今のUF７のことだよね　ぱっとみだけど

フォークがアルミ
RDがSORA　でロードタイプ　
平地では有利　ギア50/38　13-26なんで坂道は苦戦しそう

ホイールはJALCO DRX3000 32H Aluminium
おそらく前後2000gのRX3のSR2のほうが上ぽい　ただし頑丈さ、耐久性ではUF7かな？

車重　10.5ｋｇ　ほぼ同じ

友人と脚力が同じぐらいな場合、RX3ならタメはれるんじゃないかな？
（個人的にはRXのほうが剛性高そうだし、ホイールもよさげなんで速いかも？）
ただ友人は大分前からサイクリングやってるんだろ
脚力は出来てると思う最初はおいてかれるのはしょうがないかと

けど最低ギアが38TX26Tって脚力によるけど長い坂とかでは相当辛いじゃねー。

インナーでかいなぁ。いきなり山に行ったら絶対上れないだろ。

>>514
いきなり走れたよ！まぁいきなりといっても1週間くらいは体を慣らしたけどね、初めてのクロスだったから
確かにチェーンサビサビの粗悪チャリだったけど・・
内装3段ついてて速いと思うよ、今そのチャリ盗られてしまって新しい外装6段使っているけど
ほとんど変わらないか、前の方が速いと思うほどｗ　多分55分を切れる自信もないな
ちなみに55分も40分も涼しい時期の早朝でタイムアタックに近い状態だけどね

R3購入を検討してるんですが、シフターが気に入らなくて…

R3の様に初心者が手を出しやすくて、
親指と人差し指で操作するシフターを搭載してる自転車ご存知ないですか？

>>518
ミストラルやシェファード
R3のほうが珍しいタイプ

>>517
>確かにチェーンサビサビの粗悪チャリだったけど・・

そりゃ遅いわな。
今仮に同じ自転車に乗って55分切れないんなら、全く脚力がアップしてないってことだよ。
普通ありえんけどな。まっ、スレチだからこの辺で。

>>513
やっぱメーカー被っちゃうと友人も嫌りそうなので、ANCHOR以外で検討してみます

>>515
＞友人と脚力が同じぐらいな場合、RX3ならタメはれるんじゃないかな？
おぉ、タメはれそうなら良いかもですね
経験の差があるのは当然理解してますので、大丈夫です

＞平地では有利　ギア50/38　13-26なんで坂道は苦戦しそう
＞けど最低ギアが38TX26Tって脚力によるけど長い坂とかでは相当辛いじゃねー。
これって、どっちのことですか？
UF7？RX3？

>>521
>UF7?RX3?
どちらでもありません

どっちでもいいです

>>521
ええとUF7のほうだよ。ロードギアで平地では強いけど坂は苦手かな。
38X26Tとかはかなりきついと思われる。

RX3はSHIMANO M361 28/38/48T
SHIMANO HG41 8S 11-32T

48/32/28の3枚フロントとリア　11-32　8速

ワイドギアなんで、平地だと不利だけど
坂道は全然楽かな。

まあけどギア比は結構簡単に変えられるので
UF7のほうも新3500だから30Tとかまで対応してるしね。

川口相変わらず治安悪いな

誤爆ｽﾏｿ

よくワイドレシオは平地が不利と言われますが、
単純に細かい変速調整がしづらいからという理由からなのでしょうか？

平地というか市街地が不利じゃね？

>>527
加速しやすいのは、足の回転数と足裏に感じる重さが一定のままで、ギア比と速度だけ上がってくような加速のさせかた
1速からスタートしてペダルが軽くなってきたら次のギアに入れていく
最も足の回転の効率が良い所を使える
このときギアとギアの間が開きすぎてると次のギアに入れるにはまだ重すぎて低いギアで回転上げて引っ張ってから
ギアチェンジなので足の負担が大きくなる

自分が使う地域の中で余るギア・使わないギアが少なく上から下まで全部使い切れるとベター
ただし山に行ったときに下のギアが足りなくて激坂を登れない、などの心配はある
フロントが3段変速の場合は、フロントの1段（インナー）は登坂用に割り切って使う場合もある

>>528
529が詳しく説明してくれてるけど
STOP＆GOが多い市街地だとクロスレシオのほうが嫌だな。
クロスレシオのところまで行かないうちにSTOPしちゃったり
短い距離なのに何回もシフトアップ、シフトダウンしなければいけないし
（これが面倒じゃなければ問題ない）

ちなみにロード50/34TX12-25とかだと4速あたりでもう30キロに達してるので
正直、都市部の市街地だとクロスレシオ？って感じだしなｗ
（まあ飛ばせる（信号がすくない）幹線道路もあるけど）

市街地は52T/39T×12T-25Tのインナー入れっ放しが使いやすい
ちょうど街中で使いたいギア範囲になってる
今主流のインナーが34Tのコンパクトだと微妙にアウターも使わないといけない場合が出るんだよな

>>531
まあ正直アウター使わない脚力できてない人やクロスの人用に３８Tがインナーなのかもね。
（坂道は考慮にいれてないのかも　UF７。３８Tがメインか）

ロードだと30キロからが（4速以降）クロスレシオになってるので
インナーは坂・峠以外では使わないかな。

脚力っつか街中走行での30km/h以下ではインナーで十分
それ以上の速度は渋滞と信号により出せないから
アウターは郊外でしか出番が無い

そもそもインナー39Tの6速15Tでもケイデンス90で30km/h達しちゃうので
街中でアウターってどんだけ低ケイデンスで回してるの？って感じだが

>>533
普通にケイデンス９０で4速で30キロ超えるよ。
逆にインナー使うとシフトアップダウンがメンドクさくね。

ロード乗りが坂道以外でインナー使うなんて聞いたことないけどな．．。
まあいいけどね。人ぞれぞれだから。

30km/h以下で走るときは常時インナーだよ
郊外に出たり草レースなら常時アウターだが
むしろ街中でアウター超低回転で回すって方が聞いたことない

>>535
だから30キロまでは楽に出るんだって
3速、4速で
そこからがクロスレシオでちょっとずつ３５ｋｍ、４０ｋｍってあげていく。

正直30キロまではクロスレシオじゃなくても楽勝であげられるの。
ほとんどのロード乗りがそうだと思うけどな。
よっぽどの貧脚な人は除いて。

のび

>>536
ああ街中のイメージが違うんだな
渋谷〜世田谷の朝のラッシュ時の通勤をイメージすれば分かるが
住宅街・渋滞・坂…とてもロードバイクが本気出して走れる状態じゃない
だから街中ではMAXは30〜32km/hと割り切ってインナー固定
週末に通勤路以外に出かけるときしかロードが本気出せるときは無いよ

>>538
だから30キロまではクロスレシオ使わなくても楽勝っていってるだろうがｗ

もういいや　疲れたｗ
ロード乗りでインナー使う人がいるんだな。まあ人それぞれだけどｗ

だから30km/hまでの速度範囲でフルに使いきれる丁度よい設定がインナーなんだよ
だから郊外ではアウター固定で丁度よいわけで、綺麗に使い分けができる
コンパクトしか乗らない人だからイメージできないのかな

>>540
はいはい　もういいや。そういう人もいるってことで。
30キロまでにクロスレシオ使う人がいるなんてｗ
ロードの本領は空気抵抗が強くなる30キロ以上が本番で
だからこそクロスレシオが生きてくるのに。
30キロ未満の低速で（空気抵抗もほぼない）クロスレシオが必要だとは．．

おまえらここクロス購入相談スレだぜ？

別にどっちでも変わらん
わざわざインナー落とす必要も感じんが

>>541
何のためにわざわざ重いギアで漕ぎだすの？
30km/h以上出さないってわかってんだから積極的にアウターを使う理由が無いんだが
くだらない見栄はってんの？まあ人それぞれだけどｗ

ドラッグレースじゃないが発進こそカシャカシャ忙しくシフトアップするのがレーサーの習性

俺らから見たらバケモンみたいなロードの選手でも止まる時はインナーに
落とすのに、更なるバケモンがいるんだな、このスレには。
ド素人の購入相談には向かないから他所に行ってもらいたいもんだ。

>>544
30キロまではクロスレシオ使わなくても空気抵抗が少ないから
3速、4速で楽勝であげられるんだよ。
ＳＴＯＰ＆ＧＯが多いならギアチェンジが多いと面倒だしね。

ってスレチなんでもうやめるわ。疲れたし。

>>547
あんたの負け

>>545
選手とかは加速重視だからそうなんだろうと思うけどな。
けど普段乗ってるときもインナー落とすのかな。マジで？

>>549
俺は一緒に走ったことないけど、一緒にロングライドとか行くと横着せずに落とせって言われるらしいぞ。

>>548
うーん　インナー落とす人がいるのかな
今ロードって一般用はほとんどコンパクトだろ。（レース用のやつを除いて）
３４Ｔでスタートか．．。
ＳＯＲＡとかは一般用に46/34Tのさらに小さいコンパクトが出てるのに。

まあ俺がシフトチェンジ面倒だからアウターオンリーで使ってて
特に不満はないのだけど

>>550
うーん。それは加速を楽にするためなのかな？

クロスにアルテグラだけど、激坂以外で
インナーを使うことは100%ないな
先ずインナーのトップをロードコンポで使うことは
タブーだしな

みなさんそれぞれ好きに使ってください

>>552
だよなｗ
よかったー。同じような人がいて

あとロードバイク　ギア　初心者で検索したら
坂以外はアウターを使うって人が多いので安心したｗ

まあスレチなんで、もうやめるわ　ごめん＾＾；

>シフトチェンジ面倒だから

>>552
タマにロードクランクのノーマル39Tをインナートップで使えると
思ってる馬鹿がいるからな
計算上ではリア11ー13ギア比で町のりにもベストに思えるが
インナーのトップは使わないのが基本
調整しても異音が出る

>>554
さっさとトラックに轢かれてグチャグチャになって死ね

コンパクトが当たり前の世代の感覚はこんなもんかね
これも時代か

>>558
ノーマルインナー39tなんてインナートップ使えない時点で糞

どちらがより空気読めないかでも競ってんの？

>>559
なんかどの車種でもインナートップ絶対に使えないと思い込んでるようだがそれは間違い
チェーン的によろしくないので積極的に使いたい人はいないだろうが

俺はエスケだけどフロントはミドルの38Tに固定だな。
アウターなんて全く使わない。

>>562
トリプルクランクだろ？
トリプルのインナーからアウターの
変速は糞過ぎて使う気にもならんからな

ノーマル、コンパクトの次は
トリプル＆ワイドさんも参戦か？

購入相談スレなのに．．．

相談してもいいでスか？

>>566
なんや

4万弱の手頃な価格のモデル、ちょっと色気を出してた7, 8万のモデル、ブランド料を払ってピナレロやデローザのクロス。
迷い続ける日々だ。


あ、相談じゃないや。。

街乗り専用にデローザのミラニーノとかいかがっすか金持ちの旦那
ピストっぽい外見ながらエンド120mmや130mmでも入るスターメの内装3段と
汚れないカーボンベルト入れて実用性も確保で重量も9kg台でっせ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/derosa_milanino/

>>568
2万弱のあさひやホームセンターは悩まないのか？

>>568
そういう方向に進んでいくなら絶対ロードが欲しくなるパターンだな
きっかけとして4万くらいのを買って、弄りたくなるようなら乗りながら金ためてロードへってほうが賢いと思うよ
MTBの快適さとロードの速さの融合としてクロスを選んでる人は長持ちするんだが、ロード志向の人は遅かれ早かれロードが欲しくなるもんだ

>>568 っす

>>569
まさしく、それなのよ！
港区のタワーマンションに住んでるコヤジが乗ってそう。
晴れの日限定で、ちょっとカフェまでとか行くのに使うイメージ。

>>570
アンダー2万クラスって、1, 2年くらいはいいかもしれないけど経年劣化に弱くない？
5年くらい乗ったヤツ借りたけど、何とも言えない不安を感じたんだよ。

>>571
ロードに乗ったら「やべぇぇー！マジでおもしれぇ！」ってなってハマりそうだから怖い

所有した満足感はプライスレスだしな
あと、3万下回ると一気にパーツの錆や劣化の耐性が落ちるから、4万以上ってのは無難な予算の見積もり方

長文すいません質問なんですが
クロスバイク買って約1か月になりますがまだ一度も洗車も注油もしたことなくて
洗車はなんか面倒くさそうなのでこれからとりあえず注油だけやろうと思って
チェーンクリーナーっていうスプレーのやつとミシンオイルはこの前買って用意してあります
調べてみるとチェーン、ディレイラー周辺、ワイヤー（ブレーキワイヤー、シフターワイヤー）、シフター内部
この辺が主に注油が必要だと書いてあったのですが
チェーンのみの注油で乗り続けると不具合が出たりしますか？
ディレイラーとかはできそうな気はしますがチェーンと同じくらいの頻度で注油が必要なのかな？
たぶん本格的に洗車しちゃうと本格的に注油しなくちゃいけなくなりますよね

取り合えず最優先はチェーン
チェーン3〜5回に1回はチェーン以外にもメンテルーブで各所をシュッと注油してあげる
http://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/009/index.html

RSR2の2013年モデルの諸元を載せてるサイトとかあるけど、
公式ってまだ2012年のままだよね？
情報元はどこなんだろう。
あと、次年度モデルってルイガノの場合いつぐらいに出ますか？
ホントは専スレで訊くべきなんだろうけど、なんか荒れてるっぽいので。。

ルイガノの中でもキッズ用や小径あたりは既に2013年入荷が始まってるみたいだな
スポーツ車も11月以降順次入荷してって一部モデルは年明けになるだろう
既に業者向けには資料とか行ってる筈

そうですかー。
新製品はこれからって時期なだけに、なかなか思うように選定が進まないっすね。
2012モデルは在庫がなかったりするし。
まあそのもどかしさとかも楽しさのうちなんだけどね。
レスさんくすです。

店舗で買うんだったらお店の人に聞けば初期ロット（？）の入荷時期を
教えてくれるんじゃないの？

しばらくずっとクロウス・レイシオで走ってたけど、久しぶりにワイド・レイシオで
走ってみて、ワイド・レイシオの良さ見直した。変速が楽で、走り出しは4速(19T)、
速度に乗ると30km/h〜40km台後半まで48T×15Tまたは13Tで余裕。下りは11Tで
60km/hでも回し切る感じはない。登り坂もヒルクライムでもなきゃ後3速(21T)に変えるだけで済む。

>>574
基本的には駆動に直接影響するチェーンのみでいいけど、注油したらちゃんとふくようにね
あと、チェーンとランクとスプロケは掃除したほうがいい、車のブレーキクリーナーかけながらブラシでごしごしやるだけでもいいから。
というのは掃除しないと汚れが溜まる　錆がたまる　チェーンやスプロケの磨耗が早くなるでいいことなし

>>578
いやいやｗいいよいいよｗ
そうだねえｗ
悩むのもまた楽しみの一つと割り切れる君ならば最終的には必ず
ベストなチョイスができると信じているし、また、そうなるように願ってもいるよｗ
俺はそのための助言ができるとおもっているから是非また相談してなｗ

お前は質問スレで暴れてろ

>>583
そういう事言うなよな〜ｗもう〜ｗｗ
俺はただ578さんの力になりたいから書き込んだんだよｗ
そういう乱暴な口調のレスは荒れる原因になるから止めた方がいいと思うｗ
俺にはどんなひどい言って侮辱してくれてもいいけど、他の人にはそういうレス
しないでなｗ
これは俺からのお願いなｗ
俺はここが素晴らしい場になってくれる事しか考えてないｗ
その為に毎日頑張ってるうちの一人だよｗ
な？
お前の俺に対する侮辱はみんな許す！つか、もう水に流したｗ
もう忘れたｗ
だからもう友達ｗ
楽しくやろうぜ！ｗ

お断りします

くさい

このスレに2年以上回答側のレスを続けられている方はどのくらいいらっしゃいますか？

今回は長げえなｗｗｗ

いらっしゃらないようですね
失礼いたしました

【予算】　20,000円程度
【使用目的】　街乗り、ツーリング
【走行距離】　週末数km〜数十km
【走行場所】　郊外の車道、歩道、自転車道
【好み】　赤、ピンク、原色他
【メンテナンス】　ほとんどできない
【天候】　晴れの日のみ
【購入候補】　トップバリュー、イグニオ、アサヒ
【その他】　155cmの女性です。

宜しくお願い致します。

20000円ｗ

>>590
予算2万だといわゆるルック車の部類になるよ
（ボスフリー・英式バルブ・スチールフレーム等の何れか）

�@ビバホーム　　スポルト21　　セール価格\19,800（通常価格\24,800）
（ビバホームってホームセンターのオリジナルブランド）
車重11.9kgでフロント3段×ボスフリー7段と2万バイクにしてはまともなチャリ
家の近くにビバホームのチェーン店があるならお薦め
ttp://reviewanddiary.blog.fc2.com/blog-date-201205.html
ttp://www.vivahome.co.jp/service/cycle6.htm

�Aイオンバイク（トップバリュー）　　マックステックス　　セール価格\19,800（通常価格\24,800）
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7871.jpg
ttp://bit.ly/QSEkPH
ビバホームが無い場合はこっち
13kgとスポルト21よりやや重くフロント3段×6段の18段変速で少しパワーダウンだが2万円の中ではまとも

�Bカインズ　　Avec Vent Ami　　\19,800
ttp://www.cainz.co.jp/catalog/2012_cycle/#page=7
14.6kgでフロント3段×6段の18段変速とやや重いがフロントキャリア装備で外見がスマート
フロントキャリアにオプションの\1980のカゴをつければ実用的に使える

こっちのスレも参照
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348165295/1-3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347235720/1-5

>>590
芸能人で言うと誰に似てますか？
それによって回答の丁寧さが変化しますｗ

>>590
�BのAvecの写真はこれね
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7872.jpg

>>590
ブルーポイント　レディスサイズ　17800円
イオンで売ってて、赤もピンクもあるよ。

フロントシングルでもオッケーなら選択肢広がるね
シングルはオサレに振った奴多いし
スポルト21は値段考えたら破格だけど
いかにも男のチャリオタっぽいマニアさが
女子には敬遠されるかもしれん

宜しくお願いします。ママチャリしか乗ったことありません。初心者です。

【予算】5〜10万円
【使用目的】　ツーリング、都内へ通勤も考えてる
【走行距離】　往復30km、休日は倍くらいは走りたい
【走行場所】　舗装路中心
【好み】　特になし
【メンテナンス】　未経験、まったくの初心者
【天候】　雨の日は乗らないと思う
【購入候補】　GIANTしか知らなかったのでRX1あたりは気になってる
【その他】　クロスバイクにするかロードにするかも迷っています。しばらくは後悔しないバイクが欲しいです。

>>597
候補を挙げる前に、基本的に言えるのは、近場をチョロチョロでたまにそこそこ走りたいならクロス。
ガッツリ走りたいとか、スピードが気になるならロード。を選ぶと後悔しにくいかな。
クロスとかに乗り出すと分かるけど、100km以下は軽いお散歩だから、自分の性格から考えて、それなり
で満足出来るタイプか、ガッツリ行きたくなるタイプかで、クロスかロードを選べばいいと思う。
（個人差がありますので、100%を保証するものではありません。）

中には俺みたいにアルミクロスで250km走るような馬鹿もいるけど、例外中の例外だな。
俺の場合クロスを買ったことは全く後悔してないけど、クロモリを買えばよかったとは思ってる。

近距離移動なら素材は殆ど関係ないけど、150km超えるような遠距離になってくると設計の違いがジワジワ効いてくる

>>597
片道15kmが常用移動距離の場合
GIANT ESCAPE RX0　フルティアグラ3×10sにTCRと同じ1700g台の軽量ホイール
GT　タキオン1.0　　　　前ティアグラ×後アルテグラのミックス

ちょっと遠出したい場合
JAMIS　ボサノバ　　前後フェンダーとディスクのクロモリツーリング
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/bossanova/
BASSO　ヴァイパー　かなり細いクロモリチューブにカーボンフォークでバネ性重視のロード
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/viper/

>>598 >>599 >>600
みなさまありがとうございます！

ロードに憧れているのですが、街乗りもするとなるとクロスバイクがいいのではないかと考えてました。

とりあえず挙げていただいた車種を調べ、検討してみます！

どうせなら一気にロード買っちゃおうかな…

>>597
他の人と意見が違うかもしれませんが、私ならフロントサスのものをすすめます
重量を売りにして硬いアルミにロードコンポを入れたクロスはロードバイクより敷居が低くはありますが、逆に言えばロードバイクと比較して全て劣ってしまいクロスの利点が皆無です
サスつきは重量ではその分重くなりますが、ロードバイクに比べて圧倒的に快適で歩道も苦にならず、且つMTBに比べて細く径の大きいタイヤで軽くスピードが出せます
一例ですがビアンキのパッソのようなタイプだと、仮に将来ロードバイクを買ったときも多くの場面で活躍できると思いますよ

>>602
知ったかぶりは止めとけ素人

サス付きじゃないと不安な人はLGS-RAC DTがいいんじゃないか
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-rac-dt.html

見た目ロードに見えるがツーリングモデルって位置づけ
アップライトでファータイルと同じくスイングショックサスペンションを付けてる
パワーを食われにくく段差ではストロークするよう考えられたサス

元々はパリ-ルーべなどのサスペンション付けたロードレースが源流らしいが
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19273

パッソはサスがオンオフ切り替えれるし重量も11.8kgと意外と軽いんだよな
ちょっと値段が高いが万能タイプ

ホイールもR501で細かい所がちゃんとしてるな
だが7〜8万する価格がネックで、クロスに8万出す人はロード志向が強い人が多いから
どうしてもサス付き32Cに7万以上出すならDEFY買うわ、みたいになりがちなのかもな

>>601
＞どうせならロード買っちゃおうかな
買うなら在庫処分の今がチャンス

ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=48945511
BASSO　コーラル 2012　54,700円（送料込）

9.4kgのカーボンフォーク付きロードでっせ
5万円台でこのスペックは並のクロスじゃ太刀打ちできない

R3とか廉価版のクロスバイク見ても分かるが昔の王道クロスバイクというより劣化版フラットバーロードが主流になってるしな
ロードバイクは高すぎるっていう層がターゲットになってきてるからロード志向が多いわな

>>607
価格を考えるとR3以下のアルミフレームだろうな

>>607
泥よけとサイドスタンドつけた俺のクロスより安いとは・・・・

cantareのほうがお得だな

カンターレは五万じゃ無理だろ
七万じゃないか

【予算】〜6万円ほど
【使用目的】　通学に使うのが主ですが、休日にはツーリングもしたいなと思ってます
【走行距離】　通学だと往復25km
【走行場所】　舗装路が主になります
【好み】　特にないです
【メンテナンス】　近所にサイクルショップがあるのでそこに任せるつもりでいます
【天候】　雨の日以外乗ります
【購入候補】　GIANTのエスケープシリーズ？が気になっています
【その他】今までママチャリしか乗ったことない初心者ですが、よろしくお願いします

>>613
近所にサイクルショップがあるならまずその店の取り扱い契約してるメーカーと
店頭在庫のラインナップを知りたい所だな
仮に良い候補があってもその店がそのメーカーうちでは取り扱い契約無いから
って言われたら別のにするか別の店にするしかなくなる

>>614
かなり古く小さいサイクルショップなんで品揃いは期待してないです…
なんで買う時は別のサイクルショップで買う予定です

>>615
?

近所のかなり古く小さいサイクルショップでは買わないで、メンテナンスを任せるって
読めてしまう。

ああそういうことね
まあ金払ってりゃ修理とか任せるにゃ問題ないからな

自分ならスポーツバイクを扱っていなければ、メンテナンスを任せたくないな。
扱っているんだったら取り寄せ出来るか聞いてみる。

クロスバイクでお店に頼むようなメンテナンスってどんなこと？

>>613
MUDDY FOX CX
ESCAPEより走りを優先で乗りたい場合に
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx_araya/

ESCAPE Air
標準タイヤを使い切ったら交換するタイヤをGP4000Sなどちょっと良い奴にして乗る
ttp://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000062

JAMIS　CODA SPORT
ESCAPEよりアップライトで乗り心地重視でゆったり走りたい用に
ttp://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/13jamis_coda_sport/

>>613
あと通学なら荷物どうするのかな
通学鞄や弁当をキャリアに積む予定なら、MUDDY FOX CXみたいなキャリア取り付け穴の無いフラットバーロードは苦手
車重は重くなるけどCODA SPORTなどダボ穴が多くてキャリアやフェンダーを搭載できる奴の方が荷物は載せやすい

27インチクロスバイク
盗難を気にせず、気楽に駐輪したい人に
http://item.rakuten.co.jp/wilmart/oj013wh_oj013bk/

>>623　　7段で13kgだと少し重いな。予算1万円-のルック車なら11kgのOutfeelが軽くて良さそう。
ttp://item.rakuten.co.jp/shimakobo/ofb-707/
ttp://item.rakuten.co.jp/loic/topone-cr-7006-1/

>>624
ライトと鍵も付けないと
＊＊　今ならもれなく自転車が付いてくる＊＊
http://item.rakuten.co.jp/ioffice/ei272727_16/

そういう話題はルック車スレ利用してやったげてよぉ

ルッククロスについて語ろう！！5th！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348165295/

>>623
12800円でクイックリリースが・・・・
この価格なら盗られても乗りつぶしてもあれだな。

この価格だからリアはボルトだべ

>>625
ワロタｗｗｗｗｗ
なんじゃこりゃｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
思わずポチりたくなるじゃねーか。
これ以上自転車あってどうする。
メール便なら210円か。

いや、典型的なスチールの折り畳みルックだろ
9ヶ月で錆び始めるからタダでやると言われても要らないタイプの
このスレ住人なら真っ先に地雷として避けるタイプ

質問です、khodaa bloomのRAIL700Vはルッククロスですか？初心者入門的に良かったら購入希望なんですが。

>>620
こんな感じ。自分で出来るんなら良いんじゃない？
http://www.seocycle.co.jp/tenken.html

>>632
フレームの造作は粗悪。
仕様/ジオメトリの情報にも疑問を感じるぜ。
短めステムにあのブレーキレバー位置。
ここも初心者に向くとは思えないぜ。

>>632
基本的にルッククロスなんて言葉はない、クロスそのもの定義すら曖昧だから
ルックMTBやルックロードという意味なら、5万以下のクロスはルック車にあたるといえるけど気にしても意味がないぞ
それよりもスプロケやホイールの仕様を見てボス式（分からなければリア7速以下のものは除外すればいい）だったりするものはスポーツ車とは言えないので、
そういうのだけ避ければ巷でルック車と馬鹿にされようが気にせず入門機として価値があるよ
つまりkhodaa bloomのRAIL700Vが候補なら特に問題ない

597です。

本日、GIANTのRX1を7万円ほどで購入してきました。

定価で躊躇していたんですが、たまたま今日行ったら値下げされてて迷うことなく購入することができました！

たくさんのアドバイスありがとうございます。

自転車ライフを楽しみたいと思います！

無駄な空白あるしそうじゃないかと思ってたがやはり釣りだったか・・・

上の方でRadford7のタイヤはあまり良くないような書き込みがあったのですが、
マキシスのデトネーターだと思うのですが、微妙なんでしょうか？
GIANTのR3とかにも採用されてるようですが。

>>638
クロス完成車のデフォタイヤはその大半が微妙なんだぜぇ？
マラソンを配した5万クラスもあるがそれとて用途によっては無用の長物。
乗り手の好きに換えてください。そんなメッセージだと思えばいいぜ。
まずは乗ってみて具体的な不都合が出てから次を考えればいいと思うぜぇ？
デトネイタの仕様を晒しておくぜ。
25cワイヤビード　27tpi 315g
25cフォルダブル　60tpi 245gだぜ。

パンクしやすいタイヤの代名詞
デトネイター
クローザー

最寄り駅までの片道3kmをほぼ毎日走ります。
本体5〜6万円くらいでお店を見て回って気になったのがこれらのモデルです。

TREK 7.3FX 4万円 ＠県外の量販店
TREK 7.4FX 5万円 ＠県外の量販店
キャノンデール Quick4 5.5万円 ＠隣町の個人店
ビアンキ ローマ2 6.2万円 ＠市内の量販店

メンテはパンク修理はできますがワイヤー交換等はお店に頼るつもりです。
それを考えると市内の量販店で買いたいのですが、ビアンキはちょっと高いのと前傾姿勢が辛そう。
キャノンデールは姿勢がラクそう＋デザイン良し。
TREKはユーザーが多そうだし、かなりのお買い得プライス？けど県外のお店。。
いずれも2012年のモデルで恐らく展示処分品だと思います。

おすすめや、こういうポイントを見るといいよ、みたいなアドバイスがあれば是非頂きたいです。

>>641
短距離用途。上体を起こしての乗車。近隣販売店の利便性。お気に入りのデザイン。
ここまで条件が揃えば迷わずquick4。
特に最後の項目は譲れないんだろぉ？
間違ってもローマ�Uを手にしないことだぜ。

>>632
ルック車には入らないな
ボスフリーだったり鉄パーツ多用だったり制限体重80kgだったりはしない

>>636
ｵﾒ
楽しくなりそうだな

>>638
今の激しい価格競争考えても分かるとおり
どのクロスも最初から付いてるタイヤは最低限のスペック
その中ではデトネイターは安物にしちゃまだマシな方
ペラペラでパンクしやすいので有名だけど、その分値段にしちゃ軽い
タイヤ気になるならさっさと使い切って良いのに交換
もしくは初期装備のデトネを倉庫にストックして修理補修用に回す

>>641
Quick4でいいんじゃね？
突出した何かがあるわけじゃないがゆったり乗れるバランス型
隣県に行くほどの決定的理由はないと思う

>>636
おうｗいいぞいいぞｗ
アドバイスした甲斐があったってもんだよ！ｗ
ところで夕べの晩から俺は一人でずっと考えてた事があるんだｗ
これからがもっともっと楽しくなるはずだってねｗ
そう俺は考えている所なんだよ！ナウ！ｗ
だって、俺たちの青春ってまだ始まったばかりｗ
そうだろう？ｗ
来いよ！ｗ
踊ろうぜｗｗ

踊り明かそうぜ！ｗｗ

はあ

♪おどり〜つかれた〜ぁ〜

いいよいいよは自転車のあらゆるジャンルに精通しているからな。

>>648
自演乙

>>640
クローザーの新型は新しく耐パンクベルトついたよ
旧型の在庫買ったら軽いだけの糞だろうけど

全くの初心者なのですがおすすめはありますか？
当方女です

ここで聞くよりも女性店員の居る店で相談した方がいいな

ありがとうございました

>>641 です。

>>642 >>643
んー、やっぱQuick4がベストみたいですね。
ありがとう。
今度お店に行ってサイズがあるか聞いてます。

【予算】　頑張っても15万円まで
【使用目的】　通勤がほとんど
【走行距離】　往復25kmくらい
【走行場所】　郊外近郊、市街地車道　
【好み】　 ロードは嫌い
【メンテナンス】　未経験でお店に丸投げしてました
【天候】　通勤なので台風でも乗る
【購入候補】　GT　EIGHTBALL　
　　　　　　　JAMIS　COMMUTER4
　　　　　　　SREE　CE　
【その他】　
今乗っているスペシャライズド シラスがいろいろと不具合が
出てきたので乗り換えを考えています。
ギアチェンジの音が静かな内装ギアクロスが希望です。
通勤用なのでしっかりとした泥よけが付くものを考えています。

これ以外にも、おすすめのクロスがあればアドバイスをお願いします

>>654
Quick4も案外よく走るよ
タイヤを替えればロードと一緒にツーリングも出来る

>>655
街中で見たことないけど。
http://www.derosa.jp/products/milanino.php

3速しかないがベルトドライブで静かだし、ズボンを油で汚すこともない。
デロなんてネタだと思われるかもしれないが、通勤には結構いいんじゃないかと思う。

デロにこんなのあるんだな
ちょっと欲しいかも

【予算】　5万くらい
【使用目的】　通勤、あとたまに近くのスーパーに買物
【走行距離】　片道6km弱
【走行場所】　土手道のサイクリングロードが5kmくらいで、あとは細い市街地
【好み】　シックな感じ。あまり派手じゃない方が良い
【メンテナンス】　いまはさっぱりだが覚えたい
【天候】　雨の日に乗る予定は無い
【購入候補】GIANTがコスパ的に良さそうなので、ESCAPE R3かAirかR3.1
他にも良さ気なのがあれば教えていただきたい
【その他】　ママチャリくらいしか乗った事ない超初心者です
基本通勤と行って10kmくらいしか乗らないと思うので、ママチャリの延長で気楽に乗れるやつを探しています

>>659
>GIANTがコスパ的に良さそうなので
そんなことないよ

>>660
なら代案を出せよ能無し

>>660
気を悪くされたら嫌なので一応弁解しておきますが、>>661は自分じゃないです

そうなんですか？
調べた限りエスケープシリーズがコスパ良さそうだなと思ったんですけど、
他に何かお勧めメーカーありますか？

みんなコスパってどこで判断してるの？
よくよく考えるとなんとなくそう言われてるっぽいからとかだったりしない？
escape RやAIRのチャンポンコンポやオリジナルホイールはコストを下げるため
パフォーマンスも下げてるようにしか見れないけど

どんな風に？

>>142
＞ママチャリの延長で気楽に乗れるやつ
ESCAPEシリーズはクロスバイクの中では乗り心地がかなり硬くてハードだよ
下手なロードバイクより乗り心地が硬い

LGS-TR1
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/420414/
ポジションがママチャリと同じクイルステムでハンドルの上下の調整幅が15cm近くある
完全ママチャリポジションで乗って、慣れたら徐々にハンドルを低く遠くできる
何より乗り心地がかなりフワフワで柔らかかった（その分スピードも出ない）
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3398.jpg

ラレー　ブロードマーシュクラシック
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
R3と同じ位の本体重量（11.6kg）だがこっちはフェンダー付き（12.2kg）で太目のタイヤ
乗った感じも非常にゆったりでスピード感はないけどオーソドックスだった

>>659　←　>>142
安価ミス

>>659
カインズ Avec Ventのクロスバイク
http://www.cainz.co.jp/catalog/2012_cycle/#page=5

カゴ、自動点灯ライト、外装６段変速がついてママチャリの延長っぽく、お値段も\19,800でお手頃

>>659
JAMIS Commuter4はヌヴィンチ無段変速の割には値段が手頃
ただ構造的にも14.3kgとちょっと重いのはやはり仕方ないか
普通のインター7のCommuter3が12.8kgなのでこっちのがオーソドックスかも
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/commuter4/
ttp://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10003897/
GTのアルフィーネEightBallやパナソニックのエスリーCEはちょい割高かも？

他には…
*ビーオール　BR-8
ttp://kanzakibike.com/s_louisgarneau.html
2012年モデルが投売りされてて11kg台のアルフィーネ装着車が5万円台から手に入る
BR-2Lならインター8で4万円から

*ヤマハ　PAS VIENTA、PAS Brace-L
ttp://www.kyuusyuusyaryou.com/shop/shop/10303_063.html
ttps://www.jitensyakan.com/item_list.php?code=26v
内装変速ユニットの弱点の漕ぎの重さをアシストで打ち消して
発進トルクはどんな高級ロードも適わないほど最強
ただしアシストには速度リミッターがあるので低速時しか恩恵がない
防水性と耐久性も申し分なし
あと往復25kmなら5〜6年ほどで電池交換（約3万）が必要になる

>>655宛てだった　→　>>668は

>>655
>>668以外で、その他内装変速の装着車

*ビアンキ　カメレオンテ1（2012）、カメレオンテINN（2013）、ピスタ ヴィア ブレラ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/cameleonte1/
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/cameleonte_inn/
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/pistaviainter7/

*プジョー　CT81　（インター7＋スイングショックサス）、CT51（フルフェンダー＋ライト）
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/700csus_m/
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/ct51/

*ラレー　トレントスポーツ （インター8）
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1399673/

*KONA　ドクターFINE　（アルフィーネ内装8段）
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/drfine/

*ブリヂストン　オルディナ　S8cb
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=38266134

*a.n.desihn works　CNS-D　（シャフトドライブ内装3段）
ttp://item.rakuten.co.jp/nextbike/c/0000000612/

*スペシャライズド ソース7、GLOBE　Daily-3 （インター7）
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/archive/2012/source/sourceseven
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/archive/2012/daily/daily3

>>667
典型的なルック車

【予算】　5から9万くらいまで
【使用目的】　片道15km通勤
【走行場所】　舗装路、歩道も走る、勾配もわりとあり
【天候】　雨はのらない
楽に速く通勤したいくせに、その一方で乗り心地（快適さ）も重視したいです。おすすめの一品など（あれば）お願いします。ロード系が向いているのかMTB系がよいのかなどもアドバイスお願いします。

>>672
＞楽に速く通勤したい
＞乗り心地（快適さ）も重視

スペシャライズド　シラス コンプ
ジオス　ウルティモ

>>672
乗り心地とスピードの両立ってことで細身のクロモリフレームに
振動吸収性のある多めのスポーク数の32Hホイールと
25C〜28Cの適度な太さののタイヤの奴

GIOS　AMPIO
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1444051/
BASSO　LESMO
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1481340/

MASI　CAFFE RACER DUE FLAT
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/cafferacerdueflat/

>>672
r3買ってホイールをr500に35cくらいのシクロクロス用タイヤを履かせる。スピードは変わらず乗りここちはかなり良くなるし多少の砂利道も行ける。乗るの楽しくなるよ♪

>>672
乗り心地ならクロモリフレームで、国内なら多分どこに住んでいても手に入れやすい
自転車ということで、ANCHOR UC5なんてのがいいんじゃないか。
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/uc5.html

>>672
ttp://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B11402B
Basso Viper
CAADなどアルミバイクの中では比較的乗り心地の良いロードより更に柔らかさ重視
バネ性を重視した設計のクロモリフレームにカーボンフォーク（クランクがSUGUNOなのは△）

ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/due_wh/
Calamita　DUE
Wレバーの変速に抵抗がないなら、9kgを切る軽さと、湾曲したシートステーとカーボンフォーク

R3にシクロクロス用の完全にブロックタイヤな奴は入らないと思うぜ
いわゆるセミスリックタイヤなら35Cでも入ると思うけど
シクロのはブロックが出っ張ってるからフロントフォークと干渉する
ttp://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/thepowerful_pana-busterx

>>678
セミスリックと言うより　セミブロック？で３５C履いてるけど・・・
何も問題ないよ。空気圧若干低めで乗り心地いいよ。
ん？シクロ用じゃないのか？・・・後で調べる＾＾
まあでも、安上がりでかなり変化したよ。

みなさまレスありがとうございます。
アルミフレーム+カーボンフォークとクロモリフレーム+クロモリフォークではどちらが快適なんでしょうか？
あとフロントサスのあるルイガノRC DTやビアンキ　パッソも気になっています。これらはスピードが犠牲になりますか？

すいませんルイガノRAC DTのまちがいです

【予算】7万くらい
【使用目的】通勤、休日のツーリング
【走行距離】往復4kmくらい
【走行場所】舗装路メインで
【メンテナンス】簡単なことは自分でしたいと思ってます
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】店で見たところGIOS:MISTRAL、GIANT:ESCAPE AIR、CANNONDALE:QUICK4、TREK:7.3FXが良さそうでした
【その他】初心者なので乗りやすくて扱いやすいものがいいです。候補の中だとどれが良いのでしょうか？
また他にオススメがあったら教えてください。

>>680
>アルミフレーム+カーボンフォークとクロモリフレーム+クロモリフォーク
フレームが細い・フレームの三角部分が大きい・フレームサイズが大きい・シートステーを湾曲させている・溶接部が太すぎない
などの要素が入るほど乗り心地はマイルドになっていくので、設計次第
クロモリでも硬いやつは硬いし、アルミでも衝撃逃がす形状の奴は結構柔らかい

デセオのシートステーの湾曲
ttp://www.1stbike.net/PHOTO/B10623B1_2.jpg
ttp://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B10623B


>ルイガノRAC DTやビアンキ　パッソ
LGS-RAC DTのスイングショックは25mmの作動量なのでオンロード寄り
ttp://www.riteway-jp.com/pa/sr_suntour/impre/sws700.html
パッソの方は一般的な63mmの長いストロークでオフロード寄り（ただしロックアウト機能で固定できる）
ttp://item.rakuten.co.jp/s-stage/pa_xrpjx_387109/

どちらかと言えば舗装路向けなのは駆動ロスが少な目の前者
当然衝撃はリジッドより少なくなるけどやはりその分だけ重くなる
ttp://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1327.html

>>682
ttp://dark44.up.d.seesaa.net/dark44/image/2011cannonquick4WHITE720.jpg
その中だとQuick4が一番楽チン姿勢かな
短い距離のようなので、長距離乗る場合と違ってアップライトで視界確保して乗れるのがいいだろう
Mistralに少し良いタイヤを付けて乗るのも良さそうだ

>>681
片道15km。勾配有り。
フロントサスはやめといたほうがいいと思うぜぇ？
好みの乗車姿勢や携行物もポイントになる。
これらが不明ゆえ予算に合ったお奨めできる自転車を挙げておくぜぇ？
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ampio_tiagra/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rf7/
http://item.rakuten.co.jp/velo-station/lg-13-004/
ジオメトリはおそらくコレ
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-lca.html

少し購入相談から逸れてしまうのだけど、
購入するにあたり、悩んでいるので質問させてくれ。

クロスバイクだと、室内ではなく駐輪場に置いてる人も居ると思うんだけど、
空気入れってどこに保管してる？
駐輪場に常時置きっ放しにするのも何だし、
かと言って毎回入れてから部屋に戻すのはダルそうだし。

車に置いてる

がスレ違いだぞ

>>672
片道15kmかー
移動時間が長いとオンロード向けのが欲しくなるよ
私だったらコンフォートロードにする

>>686
駐輪場の屋根の支柱の中空の隙間にフックをつけて
小型のフットポンプを隠すようにぶら下げてる

>>684
ありがとうございます。
ちなみにMistralでなくPURE FLATでした。

とても参考になりました。
gios anpio tiagra
Calamita　DUE
Basso viper
あたりで考えてみようかと思います。
もうすこし高額までいれると
gios ultimo, bianchi cameleonte 4
あたりも考えますが、ちょっと高いですね。

>>690
快適性を重視するならフロントサス付から選んだほうが絶対いいよ
全然違う

重くて鈍い走りになるけどな

ならないな
漕ぎ出しの軽さはタイヤ幅やホイールの重さが圧倒的に影響大
このクラスでフレームの重さは気にし過ぎなくていい、ヒルクライムでもしない限りサスはまず有効だろうな

リアサスはともかく前ならイケル

サス付き買ったら真っ先にカーボンリジッドフォークに替えたくなる
舗装道路でサスは不要

サス付、サス付って騒いでるのは、荒らしだろ。
無駄に重いサスだの、太いタイヤだの薦めて、騙される馬鹿がいたら…みたいな。

ブランドでおしゃれってなると
どこのがいいの?
デローサ?ビアンキ?

>>697
プジョー

>>697
イタリア系は満遍なく知名度があってデザインも派手なのが多いな
デローサ、コルナゴ、ピナレロの御三家、チネリ、ビアンキ、ジオス…etc
ただそれでも成金ぽいと嫌う人や、高級車じゃないクロスに高級ブランド名が付くことを
侮蔑の念を持ってみる人も居るので万人に対して無難というわけでもない

ピナレロ　トレビソ　（イタリア：ピナレロジャパン）
ttp://www.uproda.net/down/uproda510611.jpg
コルナゴ　クラシカ　（イタリア：エヌビーエス）
ttp://www.uproda.net/down/uproda510607.jpg
ミラーニ　イソッタ　（イタリア：ニコルユーロサイクル）
ttp://www.uproda.net/down/uproda510609.jpg
ウィリエール　バッサーノ ウィークエンド　（イタリア：服部産業）
ttp://www.uproda.net/down/uproda510613.jpg

プジョー　AS01　（フランス：サイクルヨーロッパジャパン）
ttp://www.uproda.net/down/uproda510610.jpg

フォーカス　クレブロ フラット　（ドイツ：グローブライド）
ttp://www.uproda.net/down/uproda510608.jpg

BMC　AC01　デオーレSLX　（スイス：フタバ商店）
ttp://www.uproda.net/down/uproda510606.jpg

シュウィン　411 24　（アメリカ：マルイ）
ttp://www.uproda.net/down/uproda510612.jpg
キャノンデール　バッドボーイ ソロ ヘッドショック　（アメリカ：キャノンデールジャパン）
ttp://www.uproda.net/down/uproda510605.jpg

サス付きってそんなにダメかなあ。
ママチャリより速く走れて、できるだけ楽ちんなのがいい、
って志向の人には充分有りだと思うんだけど。

>>700
今回の人は「片道15kmで勾配もあり」「楽に早く通勤したいが乗り心地も」
って考えの人だからMTBのサスは無い方が良いと思う
トラベルの短い奴やシートポストサスペンションなどロスの影響が少ないものか
カーボンフォークやジェル入りグリップなどサスに頼らずに振動を吸収できるものでも良い

状況次第なので何でもサスがあればいいとかサスがなけりゃいいとか
短絡的に考えずに条件に沿って考えるのが大事かと

舗装路を走るのに前サスは必要ないとおもうよ
メンテとか経年変化とか考えるとおすすめしない

リジッドフォークに太めのタイヤやスポンジグリップぐらいで
十分じゃないか？

それでも振動が気になるならフォームを見直して、ハンドルに体重をかけないような
フォームを身につけた方が良いんじゃないかな

まあ、趣味の物だし、前サスが絶対ダメってわけじゃないし
いろんな製品もあるから好きなの選べば良いんだけどな

【予算】　10万まで（本体のみ）
【使用目的】　ツーリング
【走行距離】　最長200km程度
【走行場所】　歩道メイン（場所によっては車道も走る）
【好み】　色は赤が好き、ブランドはこだわりなし
【メンテナンス】　ある程度出来る
【天候】　晴れ専用（といってもにわか雨に遭う事もある）
【購入候補】　ＲＯＭＡ２とかＲＯＭＡとか
【その他】　フロントダブルが希望です

段差で楽したい奴にはサスはやっぱりオススメ

>>703
アップライトなROMA（ティアグラ・ディスク）やROMA2（新SORA・カーボンフォーク）も悪くないけど
200kmもの長距離ありならBianchiの中だとVINCITOREでも良いかも

他に赤色・フロントダブル・長距離想定だとすると
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx_araya/
http://item.rakuten.co.jp/time-time/ral-rf7/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rsr3_sale/

>>699
巷でビアンキやピナレロなどのイタリア製のクロスバイクが目を引くのは、各メーカー代理店の宣伝効果によるところが大きいだけだと思います。
MTB＋ロードレーサーという中途半端なカテゴリーの性質上、ジャイアント・ルイガノのようにコストパフォーマンスに優れたメーカーはあっても、
機能的に優れたクロスバイクを輩出しているというメーカーはありません。おまけに国内外ブランドを問わず、ほとんど全てのフレームが台湾・中国製です。

舗装路を走るのに前サスは必要ないけど、あっても鈍くなったりしないよな

それに歩道も走るとか快適重視なら前サスがあるかないかで雲泥の差になる

また変なのが沸いて荒れるのか

そう　自転車板はサスなし推奨ガチ傾向
競技、スポーツ指向の人にはサス無しでいいだろうが、
実際はクロス買う人はごく一般の人（あるいはスキルとしてそれ以下の人）も多い気もする

相談する側としては難しいところだけど

道路のつなぎ目みたいな5mmくらいの段差あるじゃない？
あれがサスないとゴツンゴツンとダイレクトにあたるけど前サスあるとヌルヌルだよな
でも安いクロスで良質な前サスがついた製品ってあまりなかったりする罠

ボビングって奴だ
ペダリングのパワーが上下動に変換されて前に進んでいかないモッサリ感
最終的にサス不要論に収束しがちなのは、このなんとなーく重たいって状態が気になるから
加えて慣れるに連れて舗装路の段差程度ならフロントアップで十分対処できるように上達するので
最終的にはロスの無い駆動と軽さを重視してサスを取っ払うって方向で成長していく

それでも街中でサス使いたいって人はアンチボビングの為のロックアウト機構が最低限必要
できればオイルダンパーなど上下動を瞬時に収束させて上下動させず高さを一定に保つ機能があると良い
あとサスは消耗品なので動きが渋くなっていく
ゴムシールなど劣化してきたら余りケチらずどっかで交換を

自転車は何台有ってもいい　
１００台以上持っている奴も居る

>>711
きれいな舗装面しか走らないロードレースやガチムチな漕ぎ方する奴ならサスなしで間違いない

MTBやクロス乗りこそフロントアップはマスターしとかないとまずい
ttp://www.youtube.com/watch?v=9JC6HhEQWL4

てか基本的にみんな競技志向だしいずれは大会で上位狙いたい人が多いんだからサス付は筋違いだろ

>>705
頚椎がちょっとアレなんでロードは乗れないっぽいです
ほぼＲＯＭＡと思ってたんですがディスクブレーキが嫌で、ＲＯＭＡ２と思っているところです

使用目的に競技・レースなんて書く奴めったにいないけどな

国産最高級クロスバイクっていったらやっぱりSUBARU XBかね？
台数限定で、マツダ自転車という工房で製作されたものでも所詮36万円程度がクロスの限界か

でもいいよな前サスのクロスは

>>716
頚椎が縦に潰れてるのか横にズレてるかにもよるけど
ROMAもクロスの中ではアップライトな方とはいえそれなりに前傾はするけど大丈夫？

ROMA2いいんじゃないですかね
ROMAと違いフレームのスムージング処理が無くなるのが見た目に残念だけど価格違うから仕方ないか
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/vehicle/cabinet/12bianchi/bi34roma01.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/vehicle/cabinet/12bianchi/bi35roma2_01.jpg

>>718
なにこれ、超ほしい・・・
けど俺の予算の約10倍ワロタｗ

>>703>>716
ツーリングにROMA２は最高だと思うけど、歩道メインなら厳しすぎると思う
ROMA2はかなりロードよりのクロスだから、同価格帯のビアンキならPASSOがいいかと

>>718
値段だけならパナソニックのチタンオーダーフレームで
MTBタイプのフレームを使ったクロスバイク仕様だろうね

あとクロスの範囲から外れるがチタンフラットロードEBは585,000円〜699,000円
ttp://cycle.panasonic.jp/products/electric/env/index.html

まあフラバはロードにフラバつけるだけのもあるしな
今はクロスがロード志向になりすぎて、フラバとクロスの境界線が分からんよね

>>703
ちなみに歩道メインでそこそこツーリングも可能なのはGaintのROAM１はどうだろう
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000089

これのいいところはサスにリモートロックアウト機能がついていて
山道ではサスを、舗装路ではサスをロックできリジットのように出来る。

ＲＯＭＡ２で行くことにします
ありがとうございました！

首かぁ…コレ位アップライトでもいいな
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bike_m/lgs-tr1_wh.jpg
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bike_m/lgs-trx3_bl.jpg

ロングライドにサス付きは駄目だろ・・・

首をいたわりながら時速15km/h程度でゆっくりいくしか
ビアンキならパッソまで予算上げるとサスを手元ロックできるようになる

>>710
モトクロス競技のウォッシュボードのような段差だらけの道しか走らないなら別だが
普通の舗装路にある段差なんて全体のごくわずかだからな
わずかな段差のために普段の平坦路での滑らかな走行性を犠牲にしたい人はなかなか
いない

歩道メインでロングライドねぇ・・・
安い機種のアルミフレーム＆サスなしはタイヤを太くしないと走れたもんじゃないだろうな
てかロングなら車道走れるコース選ぼうよ

>>724
それいいな、値段が手ごろで快適そうだ
GIANTってエスケープしかしらなかったけどまともなクロスもやっぱりあるのね

>>731
ただデフォルトのタイヤが太すぎるのが難点
ROAM１のフレームこそ23Cをはかせたいね

ROAM１快適だろうけど、タイヤ交換しなくちゃならんのと車体13.5ｋｇは重過ぎるな
これならもう2万だして、PASSOのほうが痒いところに手が届いてる感じだな

てかロングライドで歩道メインってのが俺には考えられんｗ

それなら確かに前サスは必須だわ、MTBに細いスリックはかせてもいいくらい

車がいなければ舗装された車道走りたいが、歩道もなくて車が行き交う車道を走る勇気ないんだよな
AVE20km/hくらいのトロトロだしヘルメットもしてないし、なにより事故ったら即死しそうだからなるべく歩道を選んでしまうヘタレ

>>735
それで質問者の２００ｋｍは無理じゃねｗ　何泊もするのかな？

【予算】　3万
【使用目的】　主に買い物
【走行距離】　3〜20km(往復)
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　カゴ必須、後付けでも可
【メンテナンス】　パンク修理ぐらいなら
【天候】　雨の日は乗らない
【購入候補】　あさひのプロトレ(2万)、通販で買える安めのクロス(1.4〜1.6万)
【その他】　
主な用途は買い物だが、ママチャリはあのフレームが気に入らないのでカゴ付きクロスを考えてる。
たまに隣町にも出かけるので、平均25km/hぐらい出せるものが欲しい。
夜はたまに走ることがあり、懐中電灯をつけているが急に電池が切れるので(ハブ)ダイナモライトがあればいいなと思ってる。

あさひのプロトレが第一候補だけど
安めのクロスがプロトレと大差ないものならそっちにしようかなぁとか
3万まで出したらもう少しいい物があるのかなぁと思い相談に来ました。

ほーら、あなたにとーって　大事な人ほど　すぐそーばにいるよ！

って歌いながら後ろにべた付けしてくる男性が怖かった

>>738
やべーなそれ

>>737
プレトレはLEDじゃないのが欠点なので、LEDのハブダイナモ車かな

サイクルベースあさひ　ディアリオ　\24,799-
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/60/25/item100000012560.html
プレトレのライトをLEDにしてギア比を高速仕様にしたタイプ

西友　アスレチックワークスHD スポーツタイプ　\19,700-
ttp://www.seiyu.co.jp/bicycle/city.html
ディアリオより安いが細かいパーツのスペックが未公開

カインズ　Avec Vent Ami　　\19,800＋カゴ\1,980-
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7872.jpg
ttp://www.cainz.co.jp/catalog/2012_cycle/#page=7
カゴの固定ステーの強度が低いが一番クロスっぽい外見

>>737
コーダーブルームのCanaff CTとEnaf CT
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/98/74/item100000007498.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/01/75/item100000007501.html

田舎の歩道だったらそれほど段差なくね？

田舎だと何つーか一般車道が80km/h以上出して高速道路みたいで自転車お断りの雰囲気で
歩道が車道とはフェンスで完全分離されて自転車専用道みたいになってる場合があるね
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/59/63d156327e8fd7983d751743d7b71ff7.jpg

都会とは全然状況が違う
人がギチギチにごったがえす歩道を自転車がそこのけと走ったら大迷惑
ttp://cache5.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25039006245.jpg

quick4を買いに行ったら7.3FXも良さ気だった・・・
5千円くらい安いし・・・

ビアンキのローマ２か３で悩んでいます

'12、'13のEscape R3の底値っていくら？
値下げされて'12、'13のモデルを底値で買いたいんだけど

R3の定価推移(税込)
2005年　42,000円　
2006年　44,100円　
2007年　47,250円　
2008年　49,350円　
2009年　52,500円　←ピークｗ
2010年　52,500円　←ピークｗ
2011年　49,350円
2012年　44,100円　←値下げ　※ここを最安値で買いたい。
2013年　44,100円　←値下げ　※ここを最安値で買いたい。

何この乞食

>>747
スレタイ読める？

新品最安
定価44100円→店頭価格39900円→さらに5000OFF34900→さらに20%OFF27920円

2012モデル Escape R3 が、2万7920円で買えるわけで

【予算】　６万円
【使用目的】　休日の趣味にしようかと
【走行距離】　とりあえず４０km位から　そのうち伸びるかも
【走行場所】　都内の舗装路
【好み】　クロスとしての性能を実感でき、かつそこそこ丈夫なもの
【メンテナンス】　初めてなので一から　初めはお店に頼るかも

【天候】　晴れのみ
【購入候補】　近所のそこそこ大きいショップにて
エスケープRX3　52000円
エスケープエアー　49800円
シラスエリート　56000円
これらを勧められましたが、同じ価格帯でおすすめあったらお願いします。
長文エラーのため2つに分けました。

>>746は5万ロードスレと質問スレとR3スレにマルチで貼ってるレス乞食だから相手しないように

>>751
店頭で予算6万以下で買える奴なら
シェファードアイアンF
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html
アラヤ　マディフォックスCX
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00140018

通販のみ特価も含めるなら
GT　タキオン3.0　（2012年モデル）
ttp://item.rakuten.co.jp/vehicle/20000594/
ラピエール　シェイパー100　（440mmのみ）
ttp://item.rakuten.co.jp/o-trick/12lap015/

27920円なら安い

>>740-741
ありがとうございます
それらも購入候補として考えてみようと思います

思ったけどクロス買おうにも女には自転車やさんハードル高い・・・。
あさひしかないのか・・・。

�@あさひやY'sみたいに一杯実車を展示してるところで車種を絞り込む
�A家に帰ってメモした候補車種について調べ物（必要ならこのスレも利用）し、候補を数台に絞る
�B自分が買いたい自転車店でその候補車数台を指名して店主と相談して最終候補決定

でおｋ

>>757
おおお…！！ありがとうございます。
泣きながらLiv/Giantまで行くところでしたよ。
自転車やさんで話しかけるのを頑張らなくてはなりませんね(;´д｀)

>>756
何でやねん
自転車屋のメインの仕事はおばちゃんの自転車修理やで

コルトマデラSEのエンド幅が130mmってマジ？

MarinのALPシリーズのフレームは130mmエンドとのことなのでESCAPE R3と似た立ち位置だが
でもcorte maderaは非常にアップライトなMTBポジションなのでロードホイールが使えるからといって
だからどうしたって感じになりそうだ

【予算】　37000円、定価でとかじゃないんで、教えていただけたら安いものを選ぶつもりです
【使用目的】　通学
【走行距離】　ママチャリ40分ほど
【走行場所】　田舎の道路
【好み】　黒を基調とした、黄色や青の、クールなデザイン、サスペンション無し
【メンテナンス】自分で調べて可能な範囲ならやるつもりです
【天候】　雨の日もあるかもです
【購入候補】　特になし
【その他】　体格は172センチ

>>762
その予算でコンポからクランクからハブまで全てシマノパーツを使ってるシェファードかファータイル
2012年モデルなら「自分でできるもんセット」まで付いてコスパ最強
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/43/53/item100000005343.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/42/53/item100000005342.html

初心者なら予算37000円使って店頭受け取りサービスで調整済みのを買うのが良いと思う
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html

自分で細かいメンテできる自信があって工具持ちなら、オクの処分品狙いだともっと安くなる
ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search?select=01&p=2012+RITEWAY

ママちゃりよりかっこ良いからという
理由だけで申し訳ないですが
中古で最安値でも一万しますかね？

>>764
予算1万だとオークションで定価3万のプレスポクラスの価格の自転車狙う位かな
でも工具代で結局足が出るから実質1万以下じゃ無理だが
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k152678586
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b137523282
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r93590669

通常は1万だとルック車でしかも20インチ6段とかしかなくてまともなの買うの厳しいだろうな
ルッククロスについて語ろう！！5th！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348165295/1-3

>>762
GT TRAFFIC4.0 の 2012モデル

ありがとうございます。なんか日雇いいってきます。

>>759
スポーツ車専門だったので客層も男性が多く
場違いな感じで、ちょろっと見てすぐ逃げ帰りました…

>>1の質問用のテンプレの項目って自転車店に行く時にも使える視点だよな
何も分からずに言って店員の言う事に流されてパニクるよりも
「予算は5万円位で、使用目的は毎日5kmの移動と週末のサイクリングで、ちょっと荒れた道走るので太いタイヤがいいかなと思ってて
フレームは細いシュッとしたのが好きで、ちょっと見た感じでは○○と○○が格好良いなと思ってます」
なんて感じで要点を店員に伝えられてば、条件が整理されてずっとスムーズに話が進む

>>763のシェファードのはじめのやつが良さげだとおもったのですが、知り合いがデポで36000円のクロスバイクを買っていました。どっちが得なのでしょうか？

車種が分からんと比べようがない
イグニオスポーツ44は29800円なので違うし

つまり、デポで通販よりおとくなことって一般的にあるのですか？

率直な話、そんな安物選びしてないで36万の予算で買ったほうがおとく

>>772
>>3
Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。

初めてじゃなくて慣れてて工具も家に大体揃ってるなら通販でもデメリットない
自分で何もできないならデポの担当者に何かあったとき付いててもらった方が良い

>>770
http://www.pedal.jp/index.html

ここ安いで

>>770
今デポで３６０００円くらいっていうとジャイアントの１２年型R3じゃないかな？

というと、上と比べてどうなんでしょう？

シェファもあさひ店頭受け取りサービス、R3もデポで店頭買い、なら互角だろう
パーツのクオリティが良いが32Cと太目タイヤでスピード志向ではないシェファード
ハブやクランクをコストダウンしてるが28Cでロード寄りの性格のR3
自分の欲しい性格や外見に合った奴を選べば良い

>>767
ああｗいいよいいよｗ
がんばれｗ

>>768
夫婦で来てるのならいた。

この前クロスバイク買うつもりで自転車屋に行ったら、ホイールを受け取ってる女性がいた。
そこの店って、基本ロードの１０万オーバしか扱ってない。

女性だからって気にすることはないと思う。

サイズについてですが、
トップチューブに跨ってそこそこのクリアランスが必要との事ですが、
クロス乗りを見てると、けっこう皆さんギリギリですよね
例えば、急ブレーキ掛けて緊急で前に降りた(落ちた)時、
玉が軽くチューブにかするぐらいならOK(まあ安全)って事ですか？

前につんのめる→左右に倒れるギリギリまで前のめりで静止→限界まできたら車体を左右どちらかに傾けて片足を着く
なので、実際は車体が斜めになる分足には余裕がある

往々にしてそういう状況の時は膝が曲がってる状態で落ちるから
クリアランスが十分過ぎる程にあったとしても玉は打つ

単純にトップチューブを跨いで立てるかどうかの問題

寒いと収縮しているので、チューブには当たらない
暑いとビヨーンと茹で上がって伸びてるので、常にフグリONチューブ

>>782
正しい緊急ブレーキング姿勢
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3452.jpg
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3453.jpg

サドルで肋骨を折る位の気持ちで徹底的に後ろ荷重して止まること優先

こんなに腰を引くんすか？
街で見たことないっすけど・・・

※パニックブレーキ・緊急ブレーキの話

そっか、すいません

やり方を知っていても咄嗟にできるもんじゃない
普段からやっておくことをお薦めする

【目的】通勤 、往復25km、歩道メイン、舗装路のみ。勾配有（緩く長い上りや橋がいくつかあります。）
【メンテナンス】初心者です。店任せと思います。
【天候】雨、雪は乗りません。
【購入候補】BIANCHI passo, camaleonte 4, SPECIALIZED sirrus comp, JAMIS coda comp, GIOS ampio tiagra, ultimoなど。おすすめと、あと乗車姿勢の特徴なんかをアドバイスいただければと思います。

その候補バイクで歩道メインで走るのか？

>>743みたいな状況なんだろ
都会と田舎じゃ歩道走行って意味が全然違ってくる

それでも歩道は徐行しなきゃだろ？

都会における歩道走行ってのは登校中の幼児に暴走車が突っ込むみたいな犯罪行為として扱われがちだが
田舎に行くと逆に車道は自動車の車幅ギリギリで追い越し車線のない1車線しかもビュンビュン飛ばしてて
その中に自転車が割り込んで渋滞起こしても車道走り続けろなんてどだい無理
かといってじゃあ田舎の人間は自転車は4〜5km/hの徐行し続けろなんてのも非現実的
この辺の議論は別所で語りつくされてて素人が安易に「歩道走行＝悪」と考えて言っても意味が無いので公道走行議論スレでどうぞ

購入相談スレ的には走行中にギャップの通過がやや多いという条件を付加して候補選定すれば良い

>>795
4〜5km/hってのは最徐行って言われる速度の基準じゃないの？
徐行は10ｋｍ/h以下くらいがおよその基準だと思うんだがそれなら非現実的なものではないと思うぞ

人なんて殆ど歩いてない田舎だけど
歩道はボコボコしてるし出入りの段差有るしであんま走りたくはないな

>>791
歩道メインで走るなら太めのタイヤにしたいところだけど、
> GIOS ampio tiagra, ultimo
この二つはブレーキがキャリパーで履けるタイヤの太さに限度がある。
候補から外すべき。

>>791
＞乗車姿勢の特徴なんかをアドバイスいただければ
乗車姿勢を比較してみた
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3454.jpg

赤い三角形のラインはJamis Coda Comp、Gios Ampio Tiagra、Gios Ultimoが基準
この3種類は良く似たレーシーな前傾乗車ポジションになっている
いわゆるフラットバーロードの「低く、遠いハンドル」のそれ

それに対して、Specialized Sirrus Comp、Bianchi Camaleonte4はよりアップライト
ヘッド位置が高いMTB系統のクロスバイクで一般的なポジション

最もアップライトなのは、サスペンションがあるBianchi PASSO
シートチューブ角も後ろに大きく寝そべった形で、最も乗り心地の柔らかさ重視

歩道ってどの程度のもんだろね

コレ位なら23Cでも余裕
ttp://www.dekaino.net/img/100711hodou.jpg
ttp://blog-imgs-35.fc2.com/j/i/n/jinke14/20101030142502c36.jpg

コレ位に舗装が荒れて草や石が見える状態なら流石に32C以上の太さが欲しい
ttp://otsubo.info/contents/wtemple/pict/060/hodou.jpg
ttp://blog-imgs-35.fc2.com/j/i/n/jinke14/20101030142501729.jpg

自分も田舎で歩道走りたい
段差は
http://ishitani.jcp-web.net/wp/wp-content/uploads/2008/06/tm-dscn0260.jpg
こういうのがほとんどでそんなに頻繁にあるわけでもない
ただ工事の仕方によってはもうちょっと出てるのとかもあるという感じ
サスはいるのかな

>>801
その程度ならサス無くても32C〜35C履かせれば十分かと

あまり人に薦められたもんじゃないが、23Cのロードで山奥の峠に行って
ちょっと綺麗な林道があるとそのままロードでフラフラ入っちゃうけど何とかなるもんよ
携帯ポンプで空気ちょっと硬めに充填してさあ行くかと
車重が軽くてフロント持ち上げるのも軽いから意外とギャップもヒョイヒョイ行けるしね
木の根や尖った石さえ浮いてなければ空気圧高めでクリアできる