WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　58C

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:39:28.08 ID:QDf6QnzR

WO（ワイヤード・オン）タイヤとチューブを語るスレです。
※チューブレス、チューブラーの話題は専門スレでどうぞ。

前スレ
WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　57C
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343293805/

関連スレ
【ツーボトルか】チューブラー23【予備タイヤか】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342225456/
★★★★　ロード用チューブレス　Part17　★★★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345273110/

2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2012/09/15(土) 17:41:06.02 ID:???

|　||⊂⊃⊂⊃||
|　|| ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ ||　がしゃーん
|　|| ････・・ ||
|　|| ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ ||　　　がしゃーん
|　|| Coca Θ.||
|　||口口口□||　　　　　　　自動販売機だよ
|ミ||＝＝＝＝||　　　　　　　自動で販売してくれる凄いやつだよ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:02:06.98 ID:???

ツーリング中予備チューブ切らしたんで自動で販売しろや

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:37:41.94 ID:???

クロスのタイヤを28→23にしたけど大した感動ないな
多少は軽くなったが

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:41:52.46 ID:???

そうですか

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 01:00:35.27 ID:???

>>4
そうなのか
自分も今の28から次は23にしようかと思ってるんだが
ただ道路の溝は恐い

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 01:08:42.53 ID:???

何気にバランス良い25Cオヌヌメ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 01:17:05.58 ID:???

ここで銘柄を的中させるエスパー登場

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:15:18.00 ID:???

太めの23cにすればいい

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 11:52:01.83 ID:???

どのくらいでタイヤ交換なのですか?
コンチネンタルのウルトラスポーツ10ヶ月目で
センターに3ミリの亀裂を発見したのですが
まだいけますか？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 11:53:25.74 ID:???

お前の使い方が分からないからなんとも言えない

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 12:08:20.75 ID:???

片道４キロの通勤に使用してます
月に２回９０キロくらいを平均時速
２２キロぐらいでツーリングしてます

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 13:54:13.72 ID:???

環状線と街乗りだけですけど25cはホントに使いやすいっすね！
安定感を求めるなら28cも良かったなあ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 13:59:38.54 ID:???

街乗り23でも今の所なんも不便を感じないんだが

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:41:43.56 ID:???

さっきエア入れてバルブからポンプ外したら
チューブのバルブだけもげて残念なことになったんだけど、
これはチューブが外れだったのかな（交換してまだ1週）
前のチューブはこんなことなかったのに。

普段からポンプの口からなかなかバルブが外れなくてぐりぐりやってるけど
ポンプ買い換えた方が良いのだろうか。。。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:43:58.55 ID:???

ヒラメじゃ、ヒラメを試すのじゃ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:48:43.91 ID:???

25cは楽すぎて堕落する

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:51:44.07 ID:???

バルブ周りを破壊する不器用のために英式バルブというのがある

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:15:48.88 ID:???

堕落したいの・・チューブと共に

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:17:40.26 ID:???

幅寄せして来た車のせいで、路肩の金属の網状の蓋？の間にタイヤが挟まってパンクした。
家帰って来てからよく見たら、タイヤ自体えぐれてた…

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:23:32.97 ID:???

新しいタイヤはサイドカットにも強い4seasonに決定だな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:53:00.58 ID:???

お兄様は堕落しました

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:43:47.65 ID:???

>>22
おっさん早く寝ろ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 08:53:18.99 ID:???

>>22
あ~る

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:53:57.50 ID:???

>>10
ホイールから外して調べたほうがいいですよ。
カーカスに穴開いてる？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 04:56:47.35 ID:???

26Cをもっと充実させるべき

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 07:35:52.24 ID:???

tokyo bikeさんチィーッス

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 09:23:29.33 ID:???

ふぅ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 10:45:17.85 ID:???

26ってパナ以外も出していたっけ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:55:27.40 ID:???

4月に買ったPro４が円周方向にそってヒビ割れしてきた。
1000km位しか走ってないんだがこんなもん？
コンチの4000S履いてたときはもっと耐久性あったと思ったんだが。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:01:50.64 ID:???

割れてきても問題無いだろ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:31:07.95 ID:???

レース用だからな

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:06:35.94 ID:???

ミシュランは昔からヒビワレ多い。
光に弱い、対候性低い、時間経過に弱いのだろう。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:08:55.42 ID:???

まあ普段使いなら割れても気にしなくてよくね
バーストしたらアレだけど

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:14:56.92 ID:???

>>30
走行距離…もっと使えよ…

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:37:20.02 ID:???

ありがとう。Pro４で初ミシュランだったもんでこんなもんなのかなぁと。
走行距離は･･･がんばるよ･･･ｹﾞﾌ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:25:43.68 ID:???

気持ちゴミが挟まりやすい可能性が少しはなくもないかもって程度だから、トレッドのシワなんか気にすんな
タイヤはケーシングが健全かどうかがほぼ全てだから

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:29:43.01 ID:???

ヒビが入れば石が入り込んでスローパンクするぞ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:32:13.47 ID:???

結局お前らってクラックとかの知識皆無なんだよね

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:36:14.55 ID:???

>>39
うん。あんた詳しそうだから教えて。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:55:58.67 ID:???

KKK

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:56:46.19 ID:???

ポタリングでロングライドするのにオススメのタイヤ教えてくださいな
Pro4や4000sとかはレース用なんだよね？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:00:21.65 ID:???

まず性別とサイズを

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:01:25.67 ID:???

>>42
それでもPro3,4アルトレモzxとかがいいと思う減るのが早いが乗り心地優先ｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:11:23.77 ID:???

>>42
みんな大好き4 season

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:04:25.59 ID:???

>>42
マラソン

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:32:07.71 ID:???

>>42
ぶっちゃけ、何を求めてるか次第だから、今何を使ってて、何が不満か書かないとマトモなアドバイスはできないと思う
Pro3でブルベ1600km走りきっちゃう人もいるから、レース用じゃ絶対に無理、なんてことはないし

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 05:59:50.73 ID:???

>>45
お前いつもしつこいよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 13:12:26.05 ID:???

>>25
内側はなんともなく表面だけでした。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 13:15:11.18 ID:???

>>42
DuranoかRibmoかtourerの25c以上

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 13:22:48.09 ID:???

>>42
ポタでもロングになると軽さが生きてくるので、いわゆるレース用の恩恵は受けられる。
軽さがいらないなら25cや28cを使うと良いと思う。
パンクしたくないならシュワルベのマラソン28cとかオススメ。
めっちゃ重いけど。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 13:34:41.15 ID:???

ロングの距離が分からないし、強度も不明

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 13:57:06.71 ID:???

老若男女にお勧めとか無いの？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 14:26:12.32 ID:???

まずクローザー履いてパンク修理の練習をするんだ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 14:32:33.06 ID:???

アルトレモzxを久しぶりに履かせた
はめるの楽すぎて感動したやっぱり俺は初心に戻ってシュワルベで行くわ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:44:45.41 ID:???

クローザープラス買った。
25Cで220gって軽いよね。
軽いね。

軽いなぁ…

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:54:18.11 ID:???

>>42
CONTINENTAL GATORSKIN 25C

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:58:50.57 ID:???

>>42
EXTENZA　RR2LL

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 17:03:21.71 ID:???

fusion3

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 19:09:08.87 ID:???

耐パンク性に振ったハイエンドモデル。
ツーリング中にパンクは嫌ッショ？
パナDとか4000Sとか。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:32:33.48 ID:0JUxcsnM

クローザープラスいいね！
安いしパンクしないし最高！

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:56:36.48 ID:???

RUBINO PRO3 SLICK

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:57:51.49 ID:???

そういやパンク対策してからクローザーの評価を聞かなくなったな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:12:38.41 ID:???

気になる
安くてそれなりに走るスリックでケブラーだし

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:20:06.57 ID:???

定期的に湧くなうざいパナ厨

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 22:00:47.85 ID:???

>>48
用途的にはいい選択じゃね？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 02:19:51.28 ID:???

pro4買ったけど、
進行方向がわからん。
ってか、あるの？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 02:25:37.87 ID:???

スリックだから変わらんだろうけどロゴの向きはこだわる人はいるんじゃない？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 09:23:35.37 ID:???

悪くないどころかいい選択だと思う
でもコンチネンタルの話が続いてたからみんないい加減食傷気味なんだよｗ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 12:18:44.96 ID:???

>>30
俺も似たような使用履歴だが
同じく全周に渡ってひび割れ発生中～
気にせず使ってるけどね。
前作のPRO3はこんなこと起こらなかったな。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 16:11:34.35 ID:???

>>51
ロングはショック吸収と耐パンクだろ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 01:00:25.78 ID:???

>>56
Diamante Pro Radialeの24C（実測幅25mm）は198/199g（実測）
ウェットが弱いのが欠点だが、転がりも軽いのでドライ中心なら悪くない

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 01:05:51.26 ID:???

クロプラ25C届いた。
実測238g
…所詮は調理用か・・・

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 01:16:20.26 ID:???

panaD後輪、3000kmで一部剥離してケーシングちらりしてきた
とんがりトレッドだけどトレッド厚自体はあんまりないのね

次はpro4のエンデュ買うか

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 02:38:03.88 ID:???

4 seasonて耐パンクは良さそうだけどタイヤの持ちはどうなん？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 03:54:40.04 ID:???

>>72
ウェットに弱いのは皮むきが終わるまでだろ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 04:03:23.98 ID:???

>>73
25cならそんなものでしょ。
type Aの25cも235~240g。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 06:52:57.08 ID:???

皮むきって何キロくらい走ればいい？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 13:37:32.59 ID:???

大体は中学１年で済むよね俺が子供の頃はそうだった

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 00:23:01.23 ID:???

>>76
自分のは既に1000km超えてて後輪は頭が平らになってきてるけど、
やっぱりウェットは弱い印象だなぁ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:55:52.07 ID:???

まじか　クローザーはじまったの

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 04:28:36.68 ID:???

>>74
真円度が低い
濡れた薄い雑巾などでタイヤを撫でると、ケーシング露出した部分が凸になってる感触があるはず

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 06:35:27.98 ID:???

>>73
安いのに軽いタイヤって、もれなくゴミだよ
安いタイヤはほぼ全てTPIが低いからゴムの量が増えるしケーシングそのものも重いから重くなるのが道理なのに、TPIが高い上位モデルと同等の重量だったら、省いてはいけない何かを省いているということ
具体的には、耐パンクレイヤーがなかったり
クローザープラスは相変わらずカタログ重量軽すぎだけど、実測が重いなら少しはマシになったのかな
それでもまだ軽すぎで、本来なら270g以上あって然るべきだと思うが

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 09:47:24.55 ID:???

皮剥きうんぬん騒いでる奴バイク乗ったことないだろ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 09:49:40.63 ID:???

○　皮剥きうんぬん騒いでる奴バイク童貞だろ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 12:02:18.09 ID:???

あなた詳しそうだから教えてください

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 12:04:16.27 ID:???

お断りします

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 12:20:03.18 ID:???

まず、服を脱ぎます

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 12:24:35.32 ID:???

そして意を決してえいやっと剥きます

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 13:31:07.70 ID:???

メリメリメリッ！！！ｲﾃﾃﾃﾃ！！！！　の思い出

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 15:32:59.26 ID:???

そして丸めて窓からフォイ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 10:52:26.86 ID:???

ディアマンテラジアルケーシング露出しちゃった…
24c、80kgのデブ、距離はおそらく1500行くか行かないか、使用空気圧は10ber程度

大分台形になってきたなぁとは思ってたけど、タイヤロックした拍子に一気に剥けたみたい

次のタイヤは何にしよう…
Pro4enduかFusion3か悩む

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 12:12:47.48 ID:???

シュワルベのマラソン　wiggleで2千円半ばで売っている

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 12:14:34.91 ID:???

アホか

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 13:23:32.86 ID:???

DiamanteProRadialeは確かに転がりも乗り心地も良い感じなんだけど、減りがミドルクラスとしては早い感じだし、
値段もPro4などが安くなってること考えると微妙な立ち位置になってる印象
自分も24C使ってるんだが、これだとPro4の25Cを選んだ方がいいんじゃないかって気が

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 13:50:26.68 ID:???

>>95
2000km程度しか持たないけど、あの軽さと乗り心地が気に入って、もう5本も買ってしまった。
アルミクロスでロング走るのに、あの乗り心地は捨てがたい。
寿命対策にスペアホイールにtype Aを入れて、近場走る時はスペアを使ってる。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 13:55:27.64 ID:???

アルミクロスか…

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 14:14:29.46 ID:???

>>96
5本かあ。前後同時に変えてないのか。
後ろ2本使っているうちに前1本使う感じですか？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 14:21:14.60 ID:???

>>98
前輪->後輪、新品を前輪。
3本目迄はスペアホイールは使わずにRadialeのみだったけど、余りの寿命の短さに
スペアも使うようになった。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:06:11.88 ID:???

クソス乗りの金銭感覚はさっぱりわかんねえｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:19:53.27 ID:???

クロスでロングって何kmだよｗ
盛らずに

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:24:26.71 ID:???

最近フュージョン３に替えたんだけど
以前はいていたものに比べセンターの盛り上がりはないし
コンパウンドもかなり柔らかい感じ

あまりの差のびっくりしているんだが
これってまがい物？そんなのあるの？

個体差の範囲超えてるくらいの違いなんだが

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:38:04.18 ID:???

アルミのシラスにストラディウスエリート入れたら凄まじい乗り心地になったっけなぁ
フォークまでもがフルアルミでフレームも振動吸収なんざ考えられてないすげえ代物だったわ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:47:53.86 ID:???

>>101
クロスだとそんなに距離は稼げないよね。
200kmぐらいじゃね？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:13:22.38 ID:???

>>101
160km以上。
今のところ最長は250km。
走るのが目的じゃないから、明るいうちに走れるのはこれ位が限界。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:21:08.29 ID:???

俺も200ちょっと超えた位が限界かな。
そこまで行くとケツが死んでる…orz

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:32:09.83 ID:ClcTJzrn

通勤用ロードバイクで、23cを使用しています
パンクしにくいお勧めのタイヤはありますか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:45:17.04 ID:???

>>107
パナのリブモ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:03:07.01 ID:???

>>107
パナならTypeDもいい

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:10:49.55 ID:???

PTのほうな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:14:50.20 ID:???

>>107
ルビノプロスリック
パナはゴミ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:16:17.68 ID:???

>>105
耐久性言うなら毎日50～100km、丘か山を加えて練習で走ってからにしてくれ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:38:26.20 ID:???

>>112
自分ができないことを他人にやらせんなよ屑ｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:03:00.98 ID:???

>>107
ブッチギリでRiBMO PT
寿命もすごい
6000km走っても減ってない

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:39:09.83 ID:???

パナ厨うざい疲れるﾋﾟｰキー転がらない

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:44:44.53 ID:???

>>107
コンチネンタル4season

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:05:11.67 ID:???

HUTCHINSONのINTENSIVEどうよ
乗り心地良くウェットのグリップも良く、耐久性もかなりもので、ブルベやロングライドにｲｲ!!
らしいぞ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:58:46.74 ID:qRc+UapB

コンチって実測で25cが25.5mm、28cが26mmらしいな。
自転車業界はいい加減適当な表記を何とかしろと。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:59:12.70 ID:???

どうなのか

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:12:56.71 ID:???

ヒビ入ってモッコリなったタイヤって修復できるかね？
自分でチューブ用のパッチ裏から当てて見たけど、
チューブの圧に負けてやっぱりモッコリだわ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:22:16.42 ID:???

>>120
サイドに近いなら糸で縫え。
トレッドならかがり縫いで。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:25:25.46 ID:???

ホイールから外してヒビにアロンアルファを大量に流し込んで乾かしてヤスリで滑らかに削ってみたら？
縫い合わせるのは無茶だと思う

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:29:22.72 ID:???

もっこりし始めたらもう危篤状態だろ
バーストかパンクする前にさっさと交換すべし

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:30:32.65 ID:???

パナのクローザー使ってるけど、評判のようにはパンクしないな。そろそろ4000km位走ったか。
ただ、一回ドブのフタに嵌ってサイドがちょっとモッコリしてるところがあるが、今のところOKみたい。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 00:30:37.59 ID:???

>>120
ケーシング見えるまで使ってもモッコリになったことない
大体何をどれくらい使うとそうなるの? バーストは怖いからしたくないぜ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 03:08:14.12 ID:???

>>125
ケーシングに局所的なダメージあるとそうなる
ペラペラタイヤではよくある

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 03:04:43.77 ID:???

>>126
>ペラペラタイヤ
28Cの話だから、スレチではあるが、デトネイターとか初期段階から弱かったりするからな。
自転車屋でバイトしてるけど、R3のタイヤの初期不良で店舗陳列前に何度交換したことやら。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 06:43:23.72 ID:???

R3なんてポキポキ折れる欠陥フレームだから
フレームの耐久性に合わせて丁度良い設計なんだろう。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 07:32:42.83 ID:???

フロントにPRO4 20C、リアにルビノPRO3 23C　で走ってる人いない？
フロントだけ20Cというのはどんな感じなんかな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 08:28:37.10 ID:???

妄想しないで身の丈に合ったモノ使え

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 14:01:12.71 ID:???

20cとかバカか。
ニワカ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだな。
むしろフロント25cにしておけよ糞貧脚野郎

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 14:20:25.88 ID:???

フロントをリアより太くするとどんなメリットが生まれるの？
逆に細いと以下同文。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 19:46:45.26 ID:???

リア太くしてる人は時々見かける

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 22:54:07.12 ID:???

>>132
単純にフロント単体で太くした場合と補足した場合のメリットデメリットが発生するだけ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 22:57:53.84 ID:???

>>132
こ、こいつ。。出来るな！って思われる。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 06:15:28.31 ID:???

土日しか乗らなくて、減っても減らなくても1年で交換します。
値段にこだわらず、3000kmくらいもってくれて、良いタイヤを探しているのですが
なにかオススメはないですか？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 07:25:08.19 ID:???

あ、おれと同じ条件だw

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 07:31:31.93 ID:???

>>136
祝日は乗らないの？
ねえ、乗らないの？ん？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 07:45:03.62 ID:???

>>136
無い

タイヤに求める要素も体重も走るところも使い方も個々で違うのに、
漠然と良いタイヤなんて聞かれても無いとしか言いようがない

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 07:59:45.03 ID:???

>>136
VELOFLEXのレコードってタイヤマジおすすめ
あとはvittoriaのザフィーロくらいしかおすすめできるものないわ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 08:48:22.14 ID:???

>>136
これとかどう？
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B004QWJITC/ref=redir_mdp_mobile

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 13:52:42.07 ID:???

ぢになりますがな

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 14:03:21.03 ID:???

>>140
136でなく137なのだが、ザフィーロは現在使ってるわ。たしかに安いしこれという不満はないが、ローラーで使うとなんかしっくりこないような気がして別のもの探してたわ。
VELOFLEX試してみるわ。ありがと。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 14:06:33.05 ID:???

VELOFLEXぐぐってきた。

たっけ～（;￣O￣）

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:28:55.51 ID:???

ローラーで使うとしっくりこないってどういう状況？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:51:31.14 ID:???

あ、遅くなってごめん。前にリブモ使っていたんだけど、それに比べて乗りはじめと終了時に安定が欠けるような気がするんだ。同時に乗り比べたわけじゃないからハッキリとはいえないのだが。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:23:03.10 ID:???

>>144
初心者が過ぎるわ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:14:56.11 ID:???

>>136
1年で交換できる資金力があるならこれつかうなぁ。

ttp://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2010/05/24/hmcr%20653.img_assist_custom-700x467.jpg

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 13:16:21.37 ID:???

減っても減らなくても1年で交換
値段にこだわらず、3000km
とか糞雑魚みたいな条件出してるくせに高いとか死ねや。
ベロフレが丁度3000km程度だろうが。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 02:10:01.19 ID:???

ブログとかレビューとか見てるとリム打ち防止と言ってリムテープ二重巻きしてる人がいますが、どうしてそういう考えに至ったのでしょう。
リム打ちとはニップル穴でパンクする事だと思っているのでしょうか

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 07:17:29.79 ID:???

少しは効果あるきもするが、それよりもリム打ちする乗り方の改善が第一だな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 08:07:54.84 ID:???

リムテ裂けのパンクリスクは減るだろうけどリム打ちは関係ねーな
強い衝撃あった時にリムテ裂けるわけでもないし

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 13:53:27.21 ID:???

↑無知乙w

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 14:40:43.94 ID:???

また草生やす脳内妄想屑が湧いてきたか。さすが土日

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 11:52:21.31 ID:???

>>154
脊髄反射的に煽りに反応するのやめような？
もういい年なんだろ？ん？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 11:59:39.52 ID:???

煽りを煽るのが2ch最大の楽しみだろ？アホか

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:01:24.12 ID:???

リムテープは10barで常用でもしない限り、今ならシマノ使っとけばほぼ問題ないと感じる
二重巻きはやわなテープを使っていた時代の名残じゃないのかな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:44:12.73 ID:???

親父のクロスがパンクしたから開けてみたら、
すごい細いリムテープが劣化してちぎれてた。
1.2って書いてあるけど、こんな細いリムテープってどこに売ってる？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 00:53:59.53 ID:4O+8DOZP

チャリがパンクしたら彼にお任せ！48秒でタイヤ交換しちゃう神業！

ttp://www.kami-douga.com/inside/waza/5963000610.html

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 08:32:53.01 ID:???

>>158
シングルウォールのリムのいちばん底の底だから細い奴だったとか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 08:55:26.63 ID:???

panaのduro→typeDで10気圧運用4年くらいやってるけど一度もコットンリムテ交換してないよ
いまだに2重とかやってるバカいるのが信じられん

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 09:47:45.17 ID:???

いまだに10気圧も入れて走ってるバカいるのが信じられん
お前はグリップしない糞タイヤでも履いてろ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 09:49:20.82 ID:???

推奨気圧にケチつける情弱がいるスレはここですか？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 09:51:59.92 ID:???

10気圧って体重120kgとかの糞デブなのかな。
ホイールがすぐ壊れそうだな。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 09:53:31.23 ID:???

低能情弱が顔真っ赤にして120kgとかわけのわからん妄想し始めたｗｗｗｗ

キモｗｗｗｗｗ

166 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/01(月) 12:59:33.83 ID:???

typeDの推奨気圧の上限って1050kpaも指定されてるんだな
すげーｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 14:00:17.18 ID:???

推奨っていうか、それ以上は入れないでっていう限界だな。
一回、遊びで入れたことあるけど、跳ねるしグリップしないし、まともに乗れたもんじゃない。
一般的な体重なら、好みはあるけど6～8気圧の範囲に収まる。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 14:21:23.19 ID:???

リムにも上限があるのに
8barが上限のリムもあったような

169 ：【凶】 !dama：2012/10/01(月) 14:26:25.60 ID:???

↑今日乗ったらパンクする？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 14:29:54.69 ID:???

パンクで済めば良いけどな

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 14:33:48.77 ID:???

>>159
最後に投げ捨てた廃チューブを拾うところが素晴らしい！
これだと信号待ちの間に交換完了するな。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:18:34.12 ID:???

PRO4SC、65psiでも120psiにしたらちょっと硬くなるだけでタイムは全く変わらんかった。。いや、むしろ落ち気味。。
下げても腰砕けしないし、80psiで運用するわ俺＠56kg

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:26:37.66 ID:???

そんな引き締まってた体の時も俺にもありましたｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:41:41.43 ID:???

低圧が好きなんだけど、回避行動失敗したときのリム打ちを防ごうとすると理想よりちょっと高めになる

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 17:21:55.67 ID:???

コットン使うとか…

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 18:12:54.48 ID:???

161は馬鹿だけどゼファールのコットンテープはいい物だぞ
ぱっと見で寿命がわかりにくいから早め早めの交換が必要だが

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 00:08:11.39 ID:jkdxnCtd

>>167
pana typeシリーズは下限7.5barだアホ
上限超えるより下限を切る方がよっぽど危険なんだがそんなことも知らないの？

ホント情弱ばっかこのスレ。そりゃ2重にリムテ巻いちゃうよねｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 00:19:20.91 ID:???

俺のは630ｰ980KPaって書いてあるけど偽物なのか。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 00:20:22.19 ID:???

そうだよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 02:00:02.24 ID:???

推奨空気圧とは……

メーカーの推奨空気圧とはどのようにして決められているのだろうか？　
「安全性を考慮して決定しています。この範囲を極端に外した設定にすると外れるなどの危険が出てきます。
また、タイヤの推奨空気圧はサイズによって変わりますし、設計思想によっても違います」（宮路）

ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0910/index.html

>この範囲を極端に外した設定にすると
あくまで「極端に」外した場合であって、推奨値の最小値は下限（限界）なわけではない
実際に記事中でも680kPaを問題ないレベルとしている

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 07:37:28.33 ID:???

>>177
俺のタイプDは下限７で上限10.5って書いてあるよ。
何でちょっと盛ってんの？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 09:43:09.23 ID:???

>>177
お前このブームで自転車始めたような糞雑魚だろ。
CXとかトライアル、MTBはみんなタイヤの下限の数値以下で運用するんだよ。
糞ガキが死ねや。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 09:46:14.25 ID:???

10気圧バカは体重何キロなんだ？
ﾌﾟｷﾞｬｰしてやるから。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 12:09:31.36 ID:???

あんま話題にならんけどアトムコンプええな。もうタイヤジプシー終了でいいと思えた。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 12:21:05.86 ID:???

実業団トップクラスの人に言わせると、パナのデュロは長期信頼性を除けば
雨天ダウンヒル時なんかのここ一番のグリップがクリンチャーの中では最高とのこと。
ただし1～2レースで使い捨て覚悟なのと、何せクリンチャーで出走する機会も雨くらいしかないとのことで…

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 12:21:22.80 ID:???

ユッチは凄い良いけど凄い減るし傷が半端なく付く。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 12:21:40.94 ID:???

>>182
ロードは？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 12:28:32.61 ID:???

PRO4SC、250kmでトレッドが結構異物食ってるな。パンクガード層で
充分耐えられてるけど拾いやすい印象。アルトレモなんかとはとは
えらい違いだ。
なおエンデュランスはトレッドをもう少し蝋っぽく（ルビノみたいにプラス
チックっぽく）して、層を少し厚くしただけみたいな感じ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:49:47.01 ID:???

>>185
デュロが1～2レースで使い捨てって嘘だろ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:53:16.49 ID:???

PanaDを二回で使い捨てってどんなレースしてるんだ・・・？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:56:32.99 ID:???

おきなわみたいな、ワンデー200kmレベルだよ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 22:08:45.78 ID:???

200km 2回？ 4000km位持つだろう

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 22:08:46.87 ID:???

パナの無理やりな宣伝がうざい社員乙！

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 22:22:28.30 ID:???

ただでさえタイヤが減りやすい雨天で、プロがレースで酷使した場合
勝負する上でストレスなく使えるのは1レースか2レース位だということなんだろ
アマが雨を避けてトレッド無くなるくらい位使い込むのとは全く違うわな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 22:39:55.01 ID:???

逆にチューブラーならもっと持つのかな？
真面目な話雨の日の国士でも600kmくらいでは減らないしそんなシビアなの？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 22:41:59.41 ID:???

雨天ってタイヤ減りやすいかなあ・・・
ブレーキは減るけど

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 22:46:21.14 ID:???

実業団トップクラス＜＜＜＜＜欧米アマ
なのに機材のこだわり・ｳﾝﾁｸをネットで自慢したがりは半端ないからな。
PBPで1200kmが2回ならまだしも
200kmが2回で駄目とかアホちゃうか。
パナのステマは臭すぎるわ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 23:06:01.50 ID:???

>>192
慣らし入れて1000以下。そんなに頻度があるわけじゃないので
放置劣化もするからそんなに使わんだろ。
用途はあくまでもレースだからな。
シーズン終わって生きてたら、格下げして練習用。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 23:08:58.78 ID:???

前に比べて後ろは横面が押し出されてどうしてもタイヤが丸くなるなー
横面が肉厚なエンデュランスタイヤはこうはならんもんなのか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 23:40:58.33 ID:???

>>199
最初から丸いコンチやミシュランなら関係無いぞ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 06:24:50.61 ID:???

>>198
パナDが400kmでダメとか言ってるやつは阿呆だが
パナのステマではないだろうｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 07:15:16.98 ID:PyNKnM7N

>>177
それRACEシリーズ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 08:55:34.00 ID:???

>>201
慣らし込みだろ？
TUだって2～3レースじゃん。食いポダのおまえ基準で語るとかアホか。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 11:30:36.98 ID:???

ポダとか英語も出来ないド低脳が。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 12:27:01.95 ID:???

はいはいポタポタ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 12:27:25.19 ID:???

ぽたぽた焼

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 12:31:52.11 ID:???

セレブって元々の英語の意味とは違う意味で使われてるそうな
というかカタカナ英語のほとんどは本来の意味とは違うんだとか
英語の出来ない低脳は俺にはよう分らんわ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 12:49:07.84 ID:???

>>207
外来語の意味も分からない低能に言われても。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 12:50:43.63 ID:???

高能さんには敵いませんです。。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 16:01:43.19 ID:???

自転車に乗らないのでよく分からないのですが「ケブラービートの折りたたみタイヤ」って畳むと縦横高は何センチになるんでしょうか？
ちょっと野暮用を頼まれて良くわかんないです…

211 ：210：2012/10/03(水) 16:02:20.13 ID:???

あ、ママチャリじゃなくてロードレーサー用とのことです。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 16:36:35.64 ID:???

>>210
サイズと銘柄による

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 17:00:10.67 ID:???

>>210
背中のポケットには入るけど、
シートバッグには入らないよ。

214 ：210：2012/10/03(水) 21:52:40.44 ID:???

一番よく使われてるタイヤで良いです。
タイヤの外周はだいたい200cmくらいみたいなので、
これを1回半分に折ると100cm
2回半分に折ると50cm
3回半分に折ると25cm
このときの厚みはどれくらいですかね？
ってか3回も半分に折れるんでしょうかね？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 21:58:39.73 ID:???

>>214
5～6cm

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 22:17:41.00 ID:???

>ちょっと野暮用を頼まれて良くわかんないです…
意味不明です…

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 22:18:04.87 ID:???

>>214
背中のポケットには入るけど、
シートバッグには入らないよ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 22:42:58.52 ID:???

切れば小さくなるよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 01:15:07.39 ID:???

race typeD25CとリブモPT25Cで迷ってます。
どっちが貫通パンクに強い？減りで長持ちはリブモPTですよね？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 05:58:10.61 ID:???

デュロを1~2レースで交換するのは、トンガリが減ったタイヤなんか使ってるとみっともないとスポンサーのパナに怒られるから
見た目がボロくなったパーツでレースに出ずに済むように機材供給するものだ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 07:08:03.14 ID:???

>>219
パンクもリブモ圧勝

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 09:17:37.68 ID:???

トレッド部ならtypeD、サイド部も含めればリブモ
トレッドだけじゃなくサイドまで覆うPTシールドが入ってるのはリブモとtypeAだから
細い糸で編んだケーシングのほうが貫通には強くて、typeDはリブモの半分の細さで、しかも2枚重ね
typeA、typeLはさらに半分の細さ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 10:57:59.95 ID:???

>>220
まあ、トンガリが丸くなったらレース用としてはもうゴミだからなぁ。
昭和時代に確かパナMTBスリックでそれを経験してから、トンガリ系
パナ製品は避けてるわ俺

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 11:07:28.63 ID:???

タイヤは有る程度減った状態のほうが路面抵抗減るらしいが…

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 11:58:41.75 ID:???

それはグリップしないって意味？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 12:00:53.03 ID:???

>>224
割とマジでソースどこよ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 12:49:42.30 ID:???

タイヤテストで確認されてなかったっけ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:08:27.97 ID:???

パナ社員マジうざいあんな産廃販売するな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:58:37.28 ID:???

アンチのがウザいわ（笑）

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 15:26:57.34 ID:???

はめにくいらしいからパナソニックはLG

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:17:08.01 ID:???

長さ４０ｍｍのバルブのチューブって
どんなリムまで使えるの？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:51:50.27 ID:???

>>231
30mmハイトでギリギリ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:15:25.89 ID:???

>>232
キャップ閉められればオッケイなのかな？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:57:44.52 ID:???

>>231
38mmのリムで使ってる。バルブの開閉は普通にできる。
空気入れるときはエクステンダー使えばなんとでも。
僕はエクステンダー使うのに抵抗ないので、
バルブ長≦リム高
なら不都合感じない。
さすがに手でバルブ開閉できないのはいや。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:43:48.10 ID:???

>>226
この辺とか
ttp://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/10/resistance.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%A2%E3%81%8C%E3%82%8A%E6%8A%B5%E6%8A%97

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:20:35.92 ID:???

さて、同時期に買ったラテ４本がほぼ同時にあぼーんした訳だが

洗面器に入れても漏れてないのに一晩経つとペタンコになってるんだよね
ブチルに戻ろうかな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:21:18.36 ID:???

ﾛﾘﾄさんはもうほっといてやれよｗ
パナはトンガリが消えたら慣らし終了でようやく本番

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 23:00:59.91 ID:???

>>236
バルブじゃね？
ポンプの口が壊れてバルブを破壊し続ける凶器と化してたりしない？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 23:30:26.58 ID:???

エコランで4000km/Lとか記録はあるけど実際に4000km走っているかというと、100～200kmほど走って燃料の減り方から燃費を換算することが多い。
それゆえ見た目の速さで燃費は分からず、燃料の計測をするまでは航続距離はわからない。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 00:02:23.32 ID:???

そんなことはどうでもいです

241 ：236：2012/10/05(金) 13:38:35.14 ID:???

水に漬けてみたけど漏れてないんだよ
AirSTOPは大丈夫なんだがラテに慣れた身であれ使うと腰が痛くなる

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 13:42:50.39 ID:???

いっそのことチューブレスにした方が幸せかもしれんよ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 14:10:10.58 ID:???

チューブレスはタイヤが高くていかん
せめて1本3000円位にならないと

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 14:23:52.03 ID:???

フュージョン3なら4000円ぐらいだっと思ったけど
お金がないばかりに腰痛と戦う羽目になるのか…

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 14:30:59.10 ID:???

>>241
バルブまで全部水につけたん？
しかし、チューブ変えただけで腰が痛くなるとか、どんだけオカルトなんだよ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 15:51:47.17 ID:???

1サイズ太くすれば1.5barくらいは低圧にできるのに

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 16:22:54.86 ID:???

CR走った後に一般道走ると、なぜか路面状況がビンビン伝わってきてタイヤが薄くなったのかと思ってビビる

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 16:38:50.69 ID:???

CRの何がいいのかさっぱり分からん＞＜

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 17:24:13.17 ID:???

サイクリングロード、走りやすくていいじゃん。

ttp://img01.hamazo.tv/usr/waon/20DSC03761.jpg

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 17:51:40.39 ID:???

うわ、嫌がらせみたいな道やな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 17:52:57.99 ID:???

シクロでもやんのかｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 19:53:26.68 ID:???

>>249
鳥取っぽいｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 20:15:59.64 ID:???

http://www.pref.shizuoka.jp/kensetsu/ke-230/anzen/jitensha/cyclingroad/hamamatsu_omaezaki/index.html

じゃね？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 22:45:04.97 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/01/00/37009300001/37009300001-l0.jpg?upd=1347676684
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/07/00/12416600007/12416600007-l2.jpg?upd=1348219800

パンクしてはまりました。

TNIのCO2ボンベを常用していますがミシュランのストレートバルブのチューブに変えてみたところ
バルブにネジが合致せずにエアー漏れで空気補充出来ず・・・
みなさんもご注意を

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 22:47:23.12 ID:???

まじで？気をつけよう

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 01:15:42.46 ID:???

確かそれ、パナとかみたいにバルブ全体にネジ切ってあるタイプじゃないとダメだったような

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 02:55:13.73 ID:???

>>235
バカ丸出し

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 04:49:55.47 ID:???

>>257
馬鹿はお前
そうじゃないと思うんなら説明してみろ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 08:24:08.20 ID:???

>>258
横レスだが、ソースと言われたのに対して個人ブログとかwiki持ってきてドヤ顔してる方もどうかと思うぞ。wikiの中でも要出典とか書かれてるし。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 11:51:06.31 ID:???

俺は>224ではないが、下記テンプレがいつからか貼られなくなってしまったのんか…
===============================================================
転がり抵抗・グリップ等の実験結果

http://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?p=46944
有名どころとかの転がり抵抗（によるエネルギーロス＠ラテックス＆7.5bar）を抜粋すると

・クリンチャー＆チューブレス
Continental GP 4000 S：　　　　　34.30W
Hutchinson Fusion 2：　　　　　　　52.80W
Hutchinson Fusion 2 Tubeless：　34.30W
Michelin Pro2Race：　　　　　　　　36.00W
Schwalbe Ultremo：　　　　　　　　43.30W
Vittoria Evo CX：　　　　　　　　　 42.00W

・チューブラー
Continental 4000 SR：　　　　　　　41.60W
Vittoria Evo CX：　　　　　　　　　　41.10W
Vredestein Fortezza Pro TriComp：36.70W　（チューブラーで最良の転がり抵抗）

あと、これも追加
http://www.biketechreview.com/tires_old/images/AFM_tire_testing_rev9.pdf
===============================================================
最後のpdfの方に大真面目に中古タイヤをテストしたデータがある。
表が見づらいし、羅列されてるわりに「同銘柄、同条件、新旧のWOでの比較データ」が
あまり無いんだが、以下の3銘柄に限ってはUSEDの方が転がり抵抗が低いね。

Continental GP 4000S (23)/Vred Latex (18/25) Tube
Michelin Pro 3 Light SC (23)/Mich Latex Tube (22/23)
Vittoria EVO KS (23)/Michelin Latex Tube (18/20)

TUだと結構逆転も起こってるようだから何とも言えん。ROAD.ccかどっかの定期テストでも使用済み健闘してた記憶が

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 12:26:23.23 ID:???

>>254
そのTNIのやつとエアストップブチルの組み合わせで何度もパンク修理やってるけど、俺は空気漏れとかしたことないよ。
バルブの不良個体に当たったとか、装着が不完全だったとかかもよ?

そもそもミシュランが使えないなら、絶対注意書きとか付くと思うんだが。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 12:29:24.25 ID:???

>>254
ご購入時は、米式バルブ用に設定されています。
ｵﾚﾝｼﾞ色のパッキンを逆に入れ替えると仏式バルブ用になります。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 15:01:42.41 ID:???

>>259
ロリコン豚ブログはともかく、ウィキペで要出典になってるのは「半分以上」の根拠がないからで、トレッドが薄ければ抵抗も少ないのは常識だろ

264 ：260：2012/10/06(土) 20:15:04.19 ID:???

>>263
トレッドの厚みと抵抗は関係ないだろ…

265 ：235：2012/10/06(土) 22:31:06.12 ID:???

>>259
それもそうだな、代わりにこちらで
ttp://fancycarol.free.fr/tec/test/roll_10.htm

あと一応言っておくけど>>258は別人だよ

266 ：235：2012/10/06(土) 22:44:27.82 ID:???

は？>>235は俺だが？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 22:46:10.25 ID:???

なにがなにやら

268 ：258：2012/10/06(土) 22:46:51.12 ID:???

なりすましイクナイ
俺が>>260だけど

269 ：261：2012/10/06(土) 22:50:07.70 ID:???

じゃあ>>226は誰なんだよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 22:50:54.46 ID:???

俺だよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 22:52:03.50 ID:???

実は俺

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 22:57:03.23 ID:???

じゃあ俺は誰？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 22:58:54.39 ID:???

あなたは私？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 22:59:38.62 ID:???

>>268
こらてめちげーよw

275 ：260：2012/10/06(土) 23:06:13.60 ID:???

あ、ごめん間違えたw　俺が>>258だったw
ごめんごめんwww

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 23:06:51.02 ID:???

すごくどうでもいいｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 23:12:28.88 ID:???

>>264
じゃあ使い古しタイヤのほうが抵抗が少ない理由は？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 23:26:25.41 ID:???

>>277
知るかよ自分で考えろ。
テストした奴らも知らんだろ。
俺にとってはどうでもいいことであって、
単にデータソースを持ってきただけだぞ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 23:27:39.64 ID:???

>>264
関係ないと言い張る根拠は？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 23:31:07.70 ID:???

悪魔の証明だなこりゃ

281 ：250：2012/10/06(土) 23:31:46.08 ID:???

>>279
ないよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 23:34:25.31 ID:???

>>279
あるという根拠は？
分厚いタイヤでも良好な数値が出てるし、
分厚いラテックスチューブの方が概ね数値がいいよな？
不毛な話だ。

283 ：255：2012/10/06(土) 23:35:34.53 ID:???

>>282
あるわけないだろ？よく考えてごらん

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 23:38:53.45 ID:???

同じ素材という前提なら薄い方（減ってる状態）がヒステリシスロスが減るってのはあるんじゃね？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 23:40:02.77 ID:???

ヒステリシスロスは物量多い方がデカいだろ
中卒はそんなことも直観的にわからんのか

ほれおまえらの大好きなソース付きの解説
http://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_resistance
＞In tires, tread thickness and shape has much to do with rolling resistance. The thicker and more contoured the tread, the higher the rolling resistance.
http://www.schwalbetires.com/tech_info/rolling_resistance

っつーかこの手の話題何度目だよ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 23:45:17.22 ID:???

また脳内妄想のゴミが湧いてるのか
リムテ2層でリム打ち減るとかpanaD6barとか転がりにトレッド厚関係ないとか同一人物だろ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 23:47:06.89 ID:???

ヒステリロシて何？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 23:53:41.19 ID:???

向精神薬

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 23:54:36.28 ID:???

急に関係ない厨がおとなしくなったな
やっぱアホ1人が暴れてただけか

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 00:10:21.14 ID:???

通勤車を四季の23cから25ｃにしたら
乗り心地はいいわ、跳ねないわ、スピードも落ちないわで
こりゃエエ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 00:12:37.95 ID:???

跳ねるのは空気圧おかしいだけ
25cでもMTBのDHブロックでも空気圧おかしかったら跳ねるわ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 00:13:35.55 ID:???

体重重い＋速度域が低い場合は25cの方がいいね
要するに一般人の半数くらいは当て嵌まるんだが

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 00:30:14.10 ID:???

>>292
ぶっちゃけ相当重くなる場合を除き、レースやTTでもなけりゃ25Cの方が良いんじゃねって気が
今年はプロですらジロだかツールだかでレースで24Cや25C使ってる画像も出てたし

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:15:43.42 ID:???

>>289
いや、個人的に中古がどうとかマジどうでもいいし、データには「中古」とは書いてあっても「薄く
なっている」とも書いてないでしょ。単に慣らしが終わったタイヤがどうなるかの参考値なのかもしれない。

再度言うが、俺は>224じゃないし、>224を助けているわけでもなんでもない。。元々この件とは関係なく
興味も何もなくて、変に否定ばかりする人に対して過去の資料引っ張ってきたきただけ。
この件は過去に何度も出た話で、結局ヒステリシスロスとかもっともらしいことを言っても答えは出ないことだから。
便所の落書きに聞かずにタイヤメーカーに聞いてくれ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:17:17.85 ID:???

はい。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:19:03.67 ID:???

ヒステリシスロスを　もっともらしいこと　とか言っちゃう時点で脳みそが相当アレですね

やっぱ低学歴は死滅した方が良いよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:20:40.50 ID:???

はい。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:28:06.37 ID:???

>>294
おまえだれ？>>260？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:31:21.41 ID:???

>>298
>>280だ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:32:43.03 ID:???

>>298
お前こそ誰なんだ？
>>288？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:34:22.48 ID:???

は？
＞再度言うが、俺は>224じゃないし、>224を助けているわけでもなんでもない

このスレで　「俺は>>224じゃない」　みたいなこと言ってんの>>260しかいねーんだけど
無用な混乱作ってんじゃねーよカス死ね

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:34:38.65 ID:???

>>299
おい！おれが>>280だぞ？お前>>213だろ？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:36:56.83 ID:CfekEMOh

>>294
何度も自演・嘘繰り返してわけがわからなくなっちゃった？ｗ
サイコパスの気あるんじゃね？やべーよお前さっさと医者池

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:38:17.88 ID:???

>>301
で、お前は誰だ？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:39:56.80 ID:???

>>304
おれか？おれは>>275だけど？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 06:01:58.82 ID:???

>>293
速度変わらんし安心感が段違いで23C使う気なくなる副作用がある

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 06:18:28.85 ID:???

>>290
同じ銘柄のタイヤで23c->25cの場合、上り以外はデメリットがないよね。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 07:44:08.37 ID:???

25C使われてたのはパリルーベじゃなかったっけ
あとフレームによっては25Cがかなりきわどいのあるのがなあ
自分は25C好きだから25Cはいるくらいのスペースは欲しい

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 08:57:48.77 ID:???

>>307
ちょうど話題になってるヒステリシスロスは？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 09:17:17.19 ID:???

>>309
ヒステリスシロスて何？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 09:19:27.32 ID:???

ググったらエネルギー損失ってことは分かった。
エネルギー損失ってどゆこと？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 09:45:44.52 ID:???

>>308
ここ数年はロードフレームでも多少太めのタイヤ履けるようにするのがトレンドじゃなかった？
確かにうちのTIMEは26Cがギリギリ（ヒゲが接触するんでカットが必要だが）いける
FOCUSはさらに28Cもいけるそうな

ちなみに23Cと25Cの比較についてはこの記事「タイヤの正確は空気圧に左右される」でも解説されている
「タイヤは太くなればなるほど転がり抵抗は減る」についても触れてるので知らない人は読んどくといいかも
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0910/index.html

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 09:58:54.00 ID:???

>>312
横レスだけど
「タイヤは太くなればなるほど転がり抵抗は減る」
に関しては「その他の条件が一緒なら」が前提だからな
インプレの体感数値に現れてる通りで
現実ではまだまだだよ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 10:35:07.31 ID:???

もうねパワーメーター買って調べろよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 10:41:04.21 ID:???

>>313
そうだよ
それを知らず「エコランでは～」って人がちょくちょく出てくるので、記事を読んでねと

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:05:44.17 ID:???

バカな奴が受け売りで太いタイヤのほうが・・・ってすぐその気になるから困るわ
こんな馬鹿な奴は何言っても太いタイヤのほうが・・・って言うんだぜ
救いようがない
バカ丸出し

最後には俺は太いタイヤ履いてるって自慢話
笑えるわ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:10:19.44 ID:???

>>316
あなたは履き比べた結果どの程度のサイズがベストでしたか？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:22:11.11 ID:???

最近シクロクロスで23から38Cまでタイヤを色々試してみたけれど、
太くても軽いタイヤなら30km/h程度で平地を流す分にはそこまで転がり悪くなった、とは感じなかったな
最も、物が違うので単純に太さだけの比較ってわけではないんだけど
なんでロードでは23～25C、シクロクロスでは28～38C辺りを使ってく方向にしてみようかと思ってる

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:40:01.74 ID:???

>>317
それを聞いてやるなよ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 22:26:22.97 ID:???

>>317
100cm

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 22:41:20.17 ID:???

>>316
20km/hの前半で巡航するなら、25cのほうが快適だよな。
そのスピードなら、23cは神経質なだけでメリットが全然ない。

30km/hを超えると、空気抵抗が増えるから23c以下じゃないと話にならない。

常用するスピード域が全然違うから、話が噛み合わないのは当然だよ。
お互い、説得しようとするだけ無駄っす。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 22:46:03.46 ID:???

>>321
体感的には38Cでも30km/h余裕だけど、それってデータあるっけ？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 22:47:47.90 ID:???

でもさあ、太い方が重いんじゃね？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 22:50:11.12 ID:???

>>323
ものによるけど、基本的には重くなるから漕ぎ出しは重さを感じるようになることが多いね

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 22:53:53.75 ID:???

タイヤ幅2mmで空気抵抗って、馬鹿じゃねえのか？
お前の服の空気抵抗の方が遥かに大きいよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 22:54:30.23 ID:???

と思うっしょ？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 23:00:27.20 ID:???

いや？思わないけど？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 23:14:57.93 ID:???

というより、リム、タイヤ辺りの稼働部分の末端で重量差が体感だと10倍ほど他の部品の軽量化とは効果が違うらしいから。
25から23にして50gほど軽くすれば他の部品の500gの軽量化に匹敵するとか、そういう話ではないのか。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 23:20:44.86 ID:???

10倍の根拠は？ｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 23:27:07.52 ID:???

ないよw

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 00:29:04.40 ID:???

パリルーベ見てたら25C普通に出てくるし好みでいいんじゃねえの

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 00:50:28.83 ID:???

ジロでも使われてたっぽ
ttp://velonews.competitor.com/2012/05/news/giro-tech-rise-of-the-25c-tire_218011

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 04:34:37.74 ID:???

>>317
７００C

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 08:36:22.10 ID:???

25cのチューブラーおすすめ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 09:27:56.01 ID:???

R0にミシュのラテックスと4000Sずっと使ってて不満ないけど飽きてきたw
今の乗り心地硬めなので、PRO4エンデュランス検討中なんだけど、嵌めにくい？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 09:57:08.54 ID:???

個人的には十分はめやすい部類だと思うけど、はめやすいか否かは正直ホイールとその人の腕次第だから…

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 11:18:32.97 ID:???

はめにくいタイヤは踏んづけて伸ばせばいいって聞いたんだが
そんなことしていいの？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 11:22:15.78 ID:???

通勤タイヤのおすすめは？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 11:23:38.91 ID:???

>>337
だめだめ。
お風呂のお湯につけ置きするといいよ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 11:41:48.06 ID:???

はめにくいタイヤにはタイヤレバーを使う

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 11:56:37.59 ID:???

>>337
コンドームを引っ張って伸ばしてから付けるやつなんておらんやろ？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 11:58:04.94 ID:???

口で付けてもらいたい

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 12:10:35.88 ID:???

新品に一周づつ指で弾くおまじないはやる

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 13:21:26.20 ID:???

ゆとり用語：づつ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 13:25:48.29 ID:???

旧仮名遣いしている年配に向かってゆとりだと？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 13:47:23.07 ID:???

30年位前はづつでもなんも言われんかったが、随分厳しくなったもんだな
「を」も本来は使って欲しくない仮名遣いのはずだから、そのうち駆逐されるなぁ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 14:24:28.56 ID:???

「づ」か「ず」で悩んだら、取りあえず濁点とって自然な方！が俺ルールだったんだけど・・・

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 14:25:52.76 ID:???

まあそれで大体合ってる

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 14:44:57.27 ID:???

すつ
つつ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 14:59:38.59 ID:???

>>341
いるよ。オレ日本で売ってるやつほとんどキツくて入んないんだよ。
まあ、入らないこともないけど痛くてね。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 15:42:27.48 ID:???

>>338
GP4000S

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 15:51:45.82 ID:???

>>350
GP4000S

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 19:16:57.52 ID:???

>>338
GP4000S

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 19:17:37.86 ID:???

>>338
GP4000S

355 ：338：2012/10/08(月) 20:34:18.44 ID:???

マジレスお願いします。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:43:42.71 ID:???

>>338
4seasonの25c

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:44:34.96 ID:???

>>338
GP4000S

358 ：338：2012/10/08(月) 20:45:02.92 ID:???

SCHWALBE　DURANO とかどうですか？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:45:24.52 ID:???

銅だよ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:47:34.62 ID:???

>>358
銅ではないだろうwww

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 21:06:30.16 ID:???

がいしゅつだっけ？
ヴィットリアの推奨空気圧算出スマホアプリ試したら想定外の値が出てひょえ～
使ってるタイヤのメーカー違うし値が高いか低いかは荒れそうなんで言わんけど
ちょっとびっくりｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 21:46:17.59 ID:???

だったら書くなカス

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 23:28:14.82 ID:???

結局日時使いなら4seasonが最強なんだよな
早さを求めるなら4000sを使えばいい

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 23:59:35.49 ID:???

>>347
おれもそう。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 00:08:18.68 ID:???

4Seasonsの28Cも結構良いぞ。
実際の太さは26mmだし。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 00:32:29.78 ID:???

そうなんだ？なら、4seasonの25ｃの実際の太さは？23ｃに近いの？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 14:59:39.36 ID:???

通勤用としてGrandPrixClassic25cが気になる

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:51:13.64 ID:???

>>361
あれ適当すぎて絶対ネタでやってるだろビットリア

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 23:05:51.84 ID:???

>>361
今いれているよりもリアだけ0.1少なめ表示以外完璧だった。
まケーシングと体重以外で銘柄関係ないか。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 23:22:19.93 ID:???

ビットリアは酷すぎて話にならないけど、ミシュランのグラフもどうだろう
プロ3とか最近のは昔より細くなってるよな？あのグラフだと空気圧低すぎなんじゃないか

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 01:23:31.76 ID:???

>>368
あれってロード用の細めのタイヤしか考慮してないよね

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 11:00:11.78 ID:???

PRO3体重95ｋｇの俺はどのくらい入れればいいんだ？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 11:37:47.07 ID:???

>>372
http://www.michelinbicycletire.com/michelinbicycle/img/pressurechart121405B.jpg

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 12:43:20.51 ID:???

>>372
PRO3の推奨空気圧は6-8bar
>>373が貼ってくれた図にあるとおり、8barでも80kgまで。
つまりデブお断り。
アルトレモZXとかパナのタイプシリーズみたいに10barまでいけるの買って9barくらいにしときなさい。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 14:14:01.84 ID:???

背丈があってマッチョな奴も使えない

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 14:20:45.34 ID:???

日本はチビ多いからなー

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 21:11:52.70 ID:???

おれ182cmだよ。80kgはギリ切ってるけど
ロードって短足チビは大変じゃないの？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 21:53:01.12 ID:???

CX2 25c 8.4BAR入れてるわ。60キロしかないけどこれぐらいでないとアスファルト石畳耐えれん。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 21:56:30.50 ID:???

どこのパリルーベだよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 22:59:32.28 ID:???

よほどおかしな乗り方をしてるんだろう

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 23:10:15.42 ID:???

プロがビットリアパヴェ使う時は4bar台だっけ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 00:00:40.85 ID:???

>>374
別に100kgでも8barなら問題ないらしいよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 00:49:11.12 ID:???

>>381
それじゃさすがにケーシング機能しないからパンク頻発するだろ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 10:23:07.76 ID:???

>>383
なんでTUの例が出てるのかわからんが…ｗ
TUなのでリム打ちしにくいんだよ
パヴェは思い切り落とさないと乗れたもんじゃない

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 11:30:40.07 ID:???

なんでもパナに誘導したがるやついるなｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 17:31:54.18 ID:???

パナのフィーリングあんまり好きじゃないんだけど、ウェットグリップ最強だから仕方なく使ってる

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 17:45:07.00 ID:???

ウェットのときだけRedStormを引っ張り出してる

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 18:43:47.82 ID:???

最初についていたタイヤからPro3に交換したりしてみて
タイヤで乗り心地が柔らかくなったりするのはわかったけど

チューブでもそういうのってありますか？
ロングライド時の疲労軽減など柔らかい乗り心地になる
チューブだと何がお薦めでしょうか？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 18:47:47.96 ID:???

薄めのチューブのほうが柔らかいので乗り心地も良くなるよ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 18:51:19.14 ID:???

チューブではあんま変わらへんねん

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 18:57:49.39 ID:???

>>388
ラテックスに変えるとちょっと違うけど、クソタイヤからPRO3に変えるほどの差はない
軽量ブチルはなんとなく漕ぎ出しが軽く感じるがプラシーボと言われたら反論はできん
そんな程度

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 19:00:16.65 ID:???

ありがとうございます。
チューブは適当に安物でいいのかな？
ラテックスというやつや重さが軽いのを
何かのついでに注文するときに
意識して買ってみます。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 19:59:10.70 ID:???

>>392
ラテックスは空気の抜けがとんでもなく早くて、1日1bar以上抜けるので、それを理解した上で買ってね。
週末乗るだけなら良いけど、毎日乗るなら面倒だよ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:42:33.45 ID:???

>>392
25cにする
チューブラー>チューブレス>クリンチャーチューブラー>クリンチャー
ケーシングTPI高い(320とか)タイヤ使う。
チューブはラテックスにする。
番外
坂諦めてホイールにスピナジー入れる。

効果順番的にこんな感じ。ホイール以外やって1日250キロでも痛みは残らんよ。疲れは残るが。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:20:17.10 ID:???

パナTYPE L とミシュランラテックスの組み合わせ　乗り心地最高だった。
PRO3と組み合わせても良かった。
このあたり試して、まだ「乗り心地が悪い！」って言う人はロード向いてないと思う。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:24:08.62 ID:???

パンクしない、かつ、快適な通勤タイヤを探しているのですがPRO3はどうなんですか？
4seasonと比べて。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:33:26.32 ID:???

どうなんでしょうね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:36:16.31 ID:???

真面目に答えてください…
銅ですか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:41:37.98 ID:???

pro3パンクするよ。ありゃレースタイヤだ
鋭い小石、小さいガラス片、金属片なんかでトレッドの端の方を切ったらほぼ即死

通勤で快適性求めるならまず23,25Cから離れろ。28C入らないロードなら捨ててしまえ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:45:13.60 ID:???

25Cからは離れる必要無いと思うが

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:47:16.71 ID:???

23Cでも選べば乗り心地充分なものがあるじゃん

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:07:38.00 ID:???

個人差ありありな事よくそんな大口叩いて言えるな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:08:54.70 ID:???

4season、pro3も安いんだから一度両方買ってみればいいのに

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:10:10.24 ID:???

Pro3なんてweb上に大量のインプレあるのに銅なんですか？なんて言ってる時点でお察し下さい

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:16:59.19 ID:???

プロ4も買えるならプロ4買えとしか言えんね。
安さで手を出してもまあ悪くはないタイヤ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:00:26.61 ID:???

>>396
快適だけど耐久性、耐パンク性能の低さは折り紙付き
通勤ならGP4000Sオススメ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:26:47.60 ID:???

通勤に細いタイヤ使っちゃう男の人って

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 00:19:10.81 ID:???

細いからなんだっていうの？馬鹿なの？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 00:23:22.07 ID:???

　　　　∩ ∧＿∧ 　　太くてもパンクするときはするしなぁ。
　　　⊂⌒( ´∀｀)　　　>>392
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　実用性で考えるならチューブはシュワルベ一択！

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 00:29:16.82 ID:???

陰茎は硬い方がいいし
膣圧は高い方がいい

乗り心地は柔らかいほうがいいし空気圧は低い方がいい
風船人形の話な

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 01:08:43.71 ID:4c6WmWrS

スポーツ自転車通勤大国のドイツですら細くても28C
通勤でレースタイヤ使ってるのはロード歴3か月未満の厨二病みたいな奴だけ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 01:31:36.77 ID:???

23Cの何があかんの？
25や28を否定するつもりは無いが、23で何の不都合もないぞ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 01:33:36.87 ID:???

>>411
それって単に通勤にロードバイク使ってないだけだろ？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 02:37:03.01 ID:???

>>412
マジレスしても仕方ない

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 03:01:31.32 ID:???

>>396
銅ではないだろうwww

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 07:02:01.95 ID:???

乗りなれてない人とか体重重い人にはロードの乗り味は確かにちょっと硬いかもしれない。
そういうときは、サドルを柔らかいものにしたり、タイヤを太くしたりするのは
悪い選択肢ではないと思う。

でも、「アルミフレームに23Cでじゅうぶん」って思ってる人のことも否定しないで。
人それぞれ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 08:24:24.05 ID:???

>>413
そりゃ通勤でロード使って喜んでるアホは世界中探しても日本人くらいだからな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 09:06:39.05 ID:???

ロードで通勤して盗難されない国なんて日本だけだろうしな
日本でも余裕で盗まれるけど

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 09:15:24.55 ID:???

日本語で書け

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 13:23:31.89 ID:???

The country where a theft is not attended the office and carried out in loading will be only Japan.
Although stolen calmly even in Japan.

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 13:32:27.71 ID:???

>>420
ur English is verrrrrry POOR

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 13:58:09.45 ID:???

fuck me

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 17:37:25.35 ID:???

warota!

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 17:57:55.60 ID:???

orz

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 22:39:11.30 ID:???

>>418
なにそれナイキ狩りとか親父狩りみたいな？
怖ひ。。。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 23:21:49.27 ID:???

>>417
知らないんなら黙ってろよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 23:39:24.35 ID:???

さっきテレビでアムステルダムの通勤風景やってたけど、ドロップハンドルは数台あったが古いクロモリであとの数百台は一般車だったな
そしてノーヘル
オランダ人の自転車平均価格は10万円弱で1万3600円の日本とは大違い

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 23:50:13.62 ID:???

1万ちょいの自転車があふれたのはここ10年程度の話で、それ以前はもうちょいしたべ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 18:30:27.13 ID:???

ハッチンソンのアトムなんだけど、交換時にやたらチューブが破裂する。

俺だけ？
それとも他にもこんな状態の人いる？
ちなみに他のタイヤではなったことないんだが・・・

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 18:31:32.14 ID:???

下手なだけじゃね
もっと丁寧に扱えよ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 18:33:21.59 ID:???

>>429
はめる時にタイヤレバー使ってないか？

432 ：429：2012/10/13(土) 19:00:37.52 ID:???

タイヤレバーは使ってないよ。

昨日はリヤ交換してホイール取り付け中に目の前で破裂した。
暫く音聞こえなくて、鼓膜破れたかと思った。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 19:02:05.86 ID:???

単に噛み込みしただけだろ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 19:05:25.46 ID:???

そもそもタイヤの中にきちんと収まってるのに破裂とかありえんだろ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 19:07:36.23 ID:???

>>434
いや、噛み込みしてりゃバーストするわ
そんなことも知らんの？
で、自分の作業が下手なのをチューブのせいにするって・・・
モンスターだな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 19:10:10.76 ID:???

新しいタイヤでビードにバリがたっぷり残ってるのがオチだろどうせ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 19:12:02.87 ID:???

タイヤパウダーって有効なのかな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 19:12:11.51 ID:???

>>435
俺は429でもないし“きちんと”収まってるって言ってるよね？
噛み込みしてたらきちんと収まってるって言えないよね？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 19:14:59.91 ID:???

>>438
こりゃ失敬

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 19:15:07.12 ID:???

一回、内側を指で浚え。そして裏返して洗え。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 19:20:12.42 ID:???

でもAmazonのレビューだとバーストが頻発するチューブがあるようじゃないか。そんなチューブをつかまされたのではないのか？
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J

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 20:24:46.62 ID:???

>>429
アトムが出てからしばらく経つが、そんな話は今まで見た記憶が無いな
そのアトムが不良品で内側にバリ等出ているか、単に腕が悪いかのどちらかだろう

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 20:38:43.70 ID:???

腕が悪いに一票

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 20:41:45.29 ID:???

劣腕アトム

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 21:18:23.01 ID:???

チューブはしらんけど、タイヤはかみこみやすいのあるよね。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 21:49:03.05 ID:???

>>444

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 22:26:05.64 ID:???

>>444

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 00:41:16.22 ID:???

自分で解決できないとか信じられない

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:20:33.37 ID:???

PRO4パンクしたー
200kmも走ってないぞ・・・
4000sから変えた途端こんなことに

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:30:56.93 ID:???

>>449
原因は？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:32:09.73 ID:???

カッターナイフの刃です・・・

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:37:35.33 ID:???

>>450
凄い小さい小石がめり込んでた

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:40:43.02 ID:???

どっちだよｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:41:42.12 ID:???

カッターナイフはねーよw
サイクリングロードでそんなの踏んでたまるかい

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:09:10.13 ID:???

>>449
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:28:29.88 ID:???

サイクリングロードに住んでるならいいけど
私は市街地も通るわよ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:28:40.31 ID:???

河川敷に住んだらいかんみたいな言い方だな…

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 06:02:40.27 ID:???

gp4000sちょっと台形になってきた。浅いけど切れてるところもあるし。
まだ走行距離2118kmなのに。5000もつかな～

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 09:49:44.53 ID:???

ローテーションしようZE！

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 12:16:35.69 ID:???

>>458
そこからが妙に長い
あと、乗り心地がぐっと良くなってくるはず

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 12:17:31.54 ID:???

GP4000Sをフロントに新品を入れてだいたい3000km越えたらリアに入れてフロントはまた、新品を入れてを繰り返してる。
これだと走っているときに見えるフロントタイヤは台形にならないからなんかお得なような気がする。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 12:28:38.74 ID:???

>>461
俺は新品のバリが見えるのが嫌だから、新品はとりあえずリアで1000kmぐらい使う。PRO3だと500kmも使えばツルツルになったんだけど。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 14:00:59.14 ID:???

摩耗でフロントの直進性失われてる場合が多いから
新品はフロントに入れるのが吉

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 14:10:11.98 ID:???

じゃあ、3本買うようにすると上手いこと回せるのか
いつも偶数個だったけど、これからは3の倍数で買うよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 15:05:05.13 ID:???

>>464
3本買う必要はないだろ、新品つけるのは1本なんだから

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 16:13:19.64 ID:???

1本を使い切る頃に買い足せばいいべ？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:41:35.96 ID:???

>>460,458
そうそう。そして削れて軽くなっていくから漕ぎも軽くなる。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:35:33.28 ID:???

10gも変わんねえだろｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 09:44:15.97 ID:???

>>468
計ったことある？最後は10g位軽くなってるよ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 09:50:20.89 ID:???

最終的に10g位軽くなるんだったら、削れていく途中は10gも変化してしていないってことだね

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 09:56:10.58 ID:???

俺はこないだ計ったら20gくらい軽くなってたぉ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 09:58:08.52 ID:???

タイヤの銘柄とサイズにもよるけど、50g位軽くなるやつもあるよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 10:03:40.33 ID:???

しかしGP4000Sって公称値205gなのに、実際は220g超えてるのあったりするよね。
ひどいよ～

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 10:20:13.58 ID:???

90㌔超えのデブな頃から乗り始めて常に120psi入れてたんだけど
そこそこ痩せてきたので100psiで走ってみたら乗り心地の良さに驚いた。
今までは舗装の悪いとこだと削岩機持ってるみたいだった

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 10:24:14.75 ID:???

>>473
15g分はゴムに見えてワックスなんだよきっと

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:25:43.01 ID:xyiwAEqj

>>474
そして、パンっ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 18:48:09.85 ID:???

23Cで200g未満の軽いタイヤの中だと
硬めで耐久力あるタイヤって何が有名ですか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 19:19:21.49 ID:???

>>477
使ったことない俺が代理で答えよう
コンチネンタルのGP4000sを使いなさい

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 19:22:07.54 ID:???

>>477
ヴェロフレのパヴェ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 19:25:08.99 ID:???

>>478
>>479
ありがとう
とりあえず、その２つのうち安い方から
先に買って順番に試してみる

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 19:39:52.70 ID:???

>>478
200g未満じゃないけどね

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 19:42:17.73 ID:???

>>481
ありがとう
多少のオーバーは目をつむります

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 19:59:31.58 ID:???

>>482
多少なんてもんじゃねーぞ!!

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 21:07:04.15 ID:???

大人達はすぐにそうやって可能性の芽を摘むんだ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 22:12:53.46 ID:???

さあ、こっちへいらっしゃい。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 07:43:10.36 ID:???

スキンサイドが良くて、今チャレンジのクリテリウム320＋R'Airで使ってるんだけど
グリップと乗り心地は満足してるけど、ちょっと笑えないくらいパンクするんだ
とりあえずラテックスは諦めてブチルチューブで使ってみようと思うんだけど
他のメーカーのスキンサイドのタイヤを使ってる人の感想を聞きたい

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 10:34:42.56 ID:???

何故そこで「ラテックスをあきらめる」んだ？
クソR-Airを捨ててラテックスを買えばいいだろうに。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 11:03:43.03 ID:???

え？ラテックスがクソだろ？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 11:38:45.11 ID:???

EXTENZA RR2X って取り付け方向決まってるのかな？目地みてもよくわからないんだけど‥。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 14:19:57.04 ID:???

http://www.actionsports.co.jp/images/soyotire_img7.jpg
クギ刺しても破れないなんてクソすぎますね！

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 14:22:58.11 ID:???

1日で1気圧も抜けちゃうチューブはちょっと…

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 14:23:41.21 ID:???

とがった小石が突き刺さってスローパンクしちゃったんだけど
タイヤに小穴空いたままでも大丈夫かね？
チューブは交換した

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 14:47:13.19 ID:???

ブルベやってると一日で一気圧抜けるチューブなんてクソもいいとこw

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 19:01:57.45 ID:???

>>492
大丈夫。
心配なら裏から粘着テープでも貼っとけ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 19:55:17.71 ID:???

>>486
パンクの原因は除去した？

496 ：486：2012/10/18(木) 20:18:34.60 ID:???

>>487
ラテックスはR'Airしか使ったことないんだけど、パンクしにくいラテックスもあるのかな？
お勧めがあれば教えて欲しい

>>495
それは毎回きちんとやってると思う
異物が残っててってのはちょっと考えられない

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 20:21:38.24 ID:???

>>496
天然痛すぎ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 20:21:39.70 ID:???

RAIRってラテックスなの？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 20:23:00.40 ID:???

>>496
勘違いを訂正しないと面白いことになるんだなw

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 20:23:24.28 ID:???

R-Airがクソラテックスなわけないだろ

501 ：486：2012/10/18(木) 20:58:39.18 ID:???

ああ、そうか
R’Airはラテックスじゃないんだっけｗ
でも一般的にはラテックス扱いされてない？
ショップでもそんな感じだし

というかお勧めのラテックスチューブ教えてくれ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 21:06:24.54 ID:???

>>501
http://www.sagami-shop.com/SHOP/MC0044.html

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 21:16:14.53 ID:???

ラテックス扱いw

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 21:24:56.60 ID:???

>>501
1回で良いから公式見てみなよ

新開発の高強度ブチルゴム「Air Flex Lite Butyl」を採用。

ショップも相当だな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 21:40:56.46 ID:???

どこのショップか知らんがそんな訳わからん所もあるんだな

506 ：486：2012/10/18(木) 21:42:36.62 ID:???

>>504
教えてくれてありがとう。
R'Airはブチルチューブなんだな。
でもぶっちゃけそんなのどうでもいいんだ。

おすすめのラテックスチューブがあれば教えてくれ
注）コンドームの情報は求めてないｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 21:50:16.79 ID:???

EVO2 に期待

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 22:39:43.58 ID:???

>>506
ラテックスがどういうもんか分かってる？
キミの求めてるもんとは違うと思うよ
軽量ブチルをラテックスとか言い出すくらいだし・・・

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 22:42:11.05 ID:???

ヴィットリアとミシュラン以外に直ぐ手に入る奴ってあるのか

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 22:48:17.55 ID:???

>>509
だから、コイツはラテックスが何かを知らないんだって
俺たちには想像できないような勘違いしてそう

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 22:51:12.48 ID:???

空気って毎度抜いたほうがゴムの劣化が遅くなるとかある？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 22:54:20.79 ID:???

>>506
Bontrager XXX Lite Latex
　薄さ：0.75mm
　重さ：70g

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 22:59:47.40 ID:???

>>511
パンパンに入れた状態は内圧が掛かりっぱなしになるわけで、長期間乗らないなら抜く方が良い。ただし、それで地面に着いてると凹んだ部分が劣化する。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 23:53:34.78 ID:???

あれれ？タイヤならEvoって使っていいの？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 00:04:47.85 ID:???

>>513
へえ、じゃあ後輪はスタンドで浮かして、
前輪は外して壁にかけて宙ぶらりんで保管しよっと。

空気は抜き切るのと、2barぐらい残すのではどっちがいいの？
抜き切るとうっかりチューブ噛むよね？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 00:16:00.97 ID:???

空気抜いて保管なんて昔ながらのチューブラーくらいだろ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 00:29:04.04 ID:???

>>514
どっかの企業が噛みつくまでは使って良いんじゃね

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 00:33:48.94 ID:???

ラテックスはちょっとお高めですぐ捨てるのは勿体無いと思って、タイヤ換えてもチューブは換えてなかった
3本目のタイヤに換えたらバーストしてびっくり
タイヤにくっついていたのをいつものようにバリバリ剥がしたんだが、そこが弱くなってたみたい

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 07:16:06.68 ID:???

>>518
へぇ～
あの蛇腹状になったグロテスクなラテックスを再利用か～

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 07:17:03.01 ID:???

ラテックスはタイヤ交換したら再利用すべきではない、と思う。
タイヤ交換の際外してみたら、さやえんどうみたいにポコポコしているはず。
チューブのみで空気を少し入れてみたら、そこからポゥ～ッ！ってふくらむ。
たぶんゴムの厚みか強度かが均等でなくなってくるんだろうね。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 08:02:38.58 ID:???

お前がしょぼいリムテープ使ってるからだよ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 08:27:10.65 ID:???

刺さったときには時々修復不可能なくらい裂けたりするからな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 09:17:55.12 ID:???

>>520
なるほど確かにぼこぼこになっていた
今回はさらにタイヤの黒い色が移って、傷んださやえんどうみたいだったよw
今度からは再利用はやめとくよ、ありがとう
しかし空気の抜けは案外面倒だし、当分いいかな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 09:26:16.11 ID:???

>>522
それはなかなかおっかないねぇ
ブチルのあんまり軽くない奴が一番安心して使えるのかな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 09:30:44.06 ID:???

>>520
一カ所だけブワーって膨らむのは新品の時からそうだよ。（ミシュラン）
>>523
タイヤにくっつかないようにパウダーとか使うといいよ。

ま、俺は一日で一気圧減るような糞チューブは使わないけどなw

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 10:02:52.98 ID:???

リア充に大人気＞ラテックス

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 20:22:50.33 ID:???

>>521
>>520がどんなリムテ使ってるか知らんけど、
俺はシマノの青いヤツで同じ症状なるよ。
どんなリムテだったらいいの？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 20:40:04.78 ID:???

リムテープ関係ないぞ
リブテープ不要のホイールでもなるから

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 20:47:28.64 ID:???

PRO4使ってる人
対パンクはどんなもんだい？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 20:49:43.73 ID:???

あのさやえんどうは何なんだろうね。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 21:08:28.48 ID:???

>>529
まぁ、こんなもん

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 21:13:00.20 ID:???

>>529
銅ではないだろうwww

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 21:15:29.47 ID:???

>>529
算数ドリルかな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 21:19:24.20 ID:???

>>529
ばくしょうもんだい

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 21:15:12.27 ID:???

SOYOのラテックスチューブを使ってみた。
恐ろしく薄い！しかし確かに軽い！

高いのでレースでしか使っていないが、ミシュランのラテックスと
走行感の違いは分からんなぁ。

はっきり言おう！自己満足だと。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 23:28:52.93 ID:???

ﾜﾛﾀ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 01:22:26.44 ID:???

>>535
練習用はミシュランのでいいんじゃね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 02:02:54.40 ID:???

TTバイク組んで、前後にPRO4白23Cで決めるぜ！って嵌めたら後ろがフレームギリ… これ、しばらく走ったら膨らんで擦りますよ言われたから後ろをパナレーサー20Cにしたんすが、コレじゃない感が…

実走しても横に広がりにくい白ラインナップのある23Cって何があるか教えて下せえー

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 02:35:49.16 ID:???

プロ用機材のTTバイクを馬鹿が買うからこうなる

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 06:25:36.21 ID:???

プロw

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 09:49:13.51 ID:???

20Cしか無理って、トラック専用かよ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 10:04:13.18 ID:???

チューブラ使えよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 10:10:21.68 ID:???

クリンチャー使う事をメーカーが考えてないからな

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 10:20:22.10 ID:???

TTってトライアスロンでも使うと思うんだが、やっぱチューブラーメインなの？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 10:21:00.41 ID:???

プロ4のコンプ以上はいつ入荷するの？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 14:34:32.37 ID:???

トニーマルティンがTTバイクの時はクリンチャー使うって聞いたけど

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 14:52:49.48 ID:???

TT用ホイールでクリンチャーって選択肢がほとんどない

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 15:34:10.96 ID:???

白タイヤって辺りが糞雑魚ニワカ臭ﾊﾝﾊﾟﾈｪ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 15:54:39.14 ID:???

>>548
だって安売りガイツーサイトだと耐久度高い
黒がすぐ売り切れなんだもん

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 17:44:45.46 ID:S6k+DLZQ

今日部屋の中に保管してあった自転車のタイヤがいきなりバーストした
調べたら4000sのサイドに切れ目ができてた
走行中ならともかくこんな時間差でバーストしたことなかったからビビッたわ

こんな経験ある人って他にいる？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:17:41.73 ID:???

よくあること

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:21:02.82 ID:???

あるあるｗｗｗｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:24:11.61 ID:???

あるある
gp4000s 2ch ver.は良くサイドカットするのです
他を買いましょう
終了。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:32:50.80 ID:???

走行中に傷つけて薄皮一枚になってて、保管中に内圧に耐えられなくなって切れてチューブが飛び出た瞬間破裂
普通に考えられる事態だろ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:35:58.65 ID:???

原因判ってんなら終了

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:46:21.03 ID:???

>>554
下手くそw

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:02:09.72 ID:???

俺は550じゃねえよｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:27:58.01 ID:???

俺もスローパンクしてるチューブを交換して、
その時にサイドカットは気付いていたけど
大丈夫だろ、とそのままチューブ交換して
晩飯食ってたら庭先でボンッ！って豪快にバーストしたわ。

オカンがめっちゃビビってたｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 20:20:21.35 ID:???

もしかして：チューブ噛んでた

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 20:45:21.57 ID:???

晩飯だけに噛んでたってことですね

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 20:56:56.23 ID:???

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562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:59:08.91 ID:???

一部のMavicとかStanは指定された気圧の上限入れただけで
空気圧に負けてリムが破裂するぞ。
タイヤより圧倒的に性質が悪い。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 23:07:21.58 ID:???

タイヤでさえ15barだか20barだか入れて抜き取り検査してるのに、リムは安全係数なしなんだ
すごいね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 23:11:19.00 ID:???

そういやコンチのスーパーソニックは薄々なだけに古くなってくると厳しいのか、
2年前に買ったやつがロード用は引っ張ったら接合部からピリピリと割け、
MTB用は4本中2本はバーストしたわ
さすがに極薄チューブはブチルでも生もの扱いしないとダメだな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 02:18:44.83 ID:???

4000Sの25Cをシュワルベのチューブで組んだんだが
７barいれておいたのに翌日にもう一度チェックしたら5barくらいになってた
こういうチューブもならしというか初期伸び、初期ヌケみたいな事があるの？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 02:44:07.98 ID:???

>>565
入れてから乗ったなら正常
乗ってないならスローパンクチャー

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 03:46:08.60 ID:???

>>566
まあ入れてから30分くらい軽くながして駐輪場とめたけど
一回のったらそのくらい抜けるの当然なのか

やっぱり細いタイヤは管理大変なんだなぁ。
MTBみたいにちょっと高めに入れておけば1ヶ月くらいなんともないない
みたいにはいかんか

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 03:51:53.27 ID:???

乗ったらエアを抜き走る前に入れる
ロードバイクをママチャリと同じように扱うのは良くない

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 05:46:39.44 ID:???

>>565
ミシュランのラテックスでもそんなに早く抜けねえよ
どこかにピンホール開いてるんだろ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 06:00:07.10 ID:???

>>567
タイヤはゴム風船みたいな物だから組んで最初は膨らむよ。
自動車用の分厚いゴムとワイヤーの塊みたいなタイヤでも膨らむから（育つって言うんだけどね）
組んで一週間ぐらいしたら足してやるのが当たり前。
それに自転車用の高圧タイヤは抜けが早いから俺は毎朝調整してるけど、0.2~0.4bar程度減ってる。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 06:56:45.95 ID:???

>>570
やっぱり初期伸びみたいな感じで組んだばかりの時はタイヤが少し大きくなる、
チューブがタイヤやリムに完全に密着する等で圧が逃げやすいんですかね。
今日、また確認してみますわ。　7.5bar入れてまる一日放置でどうなってることやら。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 09:51:32.29 ID:???

32c-35c位のブチルチューブに25cRubino
で空気圧全然減らないぞ。
空気入れるの1ヶ月に一度で超楽。
チェーンは頻繁に手入れする必要あるが。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 11:34:35.63 ID:???

個人的に25Cのタイヤを使った経験だと、18-25Cよりも25-32C対応のチューブを使った方が空気の抜けは遅い感がある。
ゴムの伸びの余裕がある無しで変わってくるんじゃないかと思う。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 12:30:23.42 ID:???

厚みが同一とは思えない

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 13:18:17.60 ID:???

>>571
24時間経過して６barになってた・・・

これじゃ乗りだし前にかならずエア入れる儀式しないとだめだな・・・

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 13:43:04.56 ID:???

>>575
減りが多すぎる。
どこかに穴が空いてるか、バルブが閉まりきってない可能性があるな。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 14:05:48.39 ID:???

バルブコア曲がってね？
メーカーによってはすごく柔い。
アレが曲がると、どんだけバルブ締めても内栓が
密着しなくなる。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 16:28:07.37 ID:???

タイヤ長持ちヲタは乗り終わったら毎回空気抜いて、
タイヤを接地させずに保管して、
乗る前に適正圧まで入れるでおｋ？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 16:32:26.14 ID:???

アホかセタコードのチューブラーじゃあるまいし

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 17:47:28.07 ID:???

久々にラテチューブの入れ替えしたら、
噛み込気づかず深夜に「パーン」っと盛大に爆破音。
これするとCLめんどくせーって思います。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 18:01:41.11 ID:???

ラテックスは柔らかいから噛み込みしてても破れにくい
だが噛んでいれば挟まれたチューブのせいでビードがリムに引っかかっていないので、そのうち空気圧でリムを乗り上げていって
完全にビードがリムから離れてしまったその瞬間、チューブが爆発するわけ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 18:10:21.09 ID:???

そうゆうわけ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 19:12:25.72 ID:???

噛み込みとかレバーで噛んだとか都市伝説だと思ってる

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 20:23:23.61 ID:???

どんだけ仕事荒いんだよって思う

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 21:53:53.85 ID:???

噛み込みパンクとか一回もしたことないわ
どんだけ下手くそなんだと思う

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 22:15:02.50 ID:???

レバーでさっき噛んだ
新しいタイヤにしたら手ではめれなくてレバーつっこんで
グイッってやったらチューブ挟んだ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 22:16:45.39 ID:???

事前に全く膨らませずにやってる人が多そう>噛み込みパンク

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 22:24:04.36 ID:???

噛み込みパンクなんかするようなヤツは、しょっちゅうコンドームに陰毛巻き込んで
痛てててとかやってるはず

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 22:35:29.43 ID:???

>>588
ごめん、俺、童貞なんだ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 22:40:44.41 ID:???

>>589
心配するな
俺が教えてやる…

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 22:46:32.69 ID:???

gp4000sは知らないうちにサイドが切れててマジにヴィヴィったな。
だからってもう使わんということもないが

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 22:52:16.82 ID:???

Rubino Pro 3 Slickは鉄片が刺さった以外でパンクなし。
表面は結構切り傷等あるけど、丈夫。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 23:03:06.65 ID:???

正直ｺｽﾊﾟって言葉は嫌いだが
Rubino Pro 3 Slickより価格と性能で優れてるタイヤあんのかな。
ウェットでも滑りにくいし2からの進歩が凄い。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 23:05:14.95 ID:???

ルビノプロⅡ・Ⅲノーマル
トッパジオプロ
ディアマンテプロラジアル

どれも東京神奈川の和田峠で検証したが
3大頑強woである事が判明した

あの過酷な山道で尖った落石乗り上げようが弾こうが小石混じりの砂地に突っ込もうが傷ひとつ付かない

難を言えばラジアルは減りが速いくらい
でもタイヤ自体の軽さで和田ではそんなの吹っ飛ぶ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 23:09:24.16 ID:???

>>591
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 23:11:04.18 ID:???

>>594
ディアマンテプロラジアルのウェット性能は？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 23:15:11.89 ID:???

和田はプロ4が意外といい感じで比較的軽やかに登れるよ。
なんつーかグリップの良さってこのくらいの負荷で差が出るのかな。
タイムを更新したけど因果は不明

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 23:17:29.63 ID:???

>>596
ネットでは怖いとインプレがあるが
俺は白線でもマンホールでも前輪に関しては常識的な範囲なら何も恐怖感は無かった

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 23:47:49.75 ID:???

これからの季節、乾燥するタイヤメンテナンスってどういうのがあるのですか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 23:49:07.69 ID:???

濡れ雑巾で拭いて傷チェック
それ以上のモノは無い

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 23:53:26.18 ID:???

>>598
前輪がおkなら、まあコントロール出来る範囲なんだろうけど、
後輪はヤバいってこと？？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 23:59:41.04 ID:???

>>601
少なくとも俺の腕では、上記の3つはどれもウェットグリップは大差ないよ
共通するのは前後輪とも白線だろうがマンホールだろうが恐怖感無しに通り抜けられる
タイヤ重量とかタイヤそのもののキャラは全部違うからお財布と相談して走る場所に応じて好みで選んでおｋ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 00:06:45.66 ID:???

>>602
㌧クス。
ウェットで何度か落車してるヘタクソなので怖いんですw
pro3で3回位、チューブレスで2回（内１回は大落車）
俺がヘタクソなのがいけないんでしょうけど….ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ…

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 01:16:27.55 ID:???

>>603
たまたまなのかもしれんが、2度水溜りでスリップして怖い思いしてるせいで、どうもネガな印象が>ディアマンテプロラディエール
ｳﾞｨｯﾄﾘｱ贔屓な俺にはドライコンディションだとかなりの好印象なんで、今後も試してみようとは思ってるけどね

ただこのタイヤ、減りも早い上プロ4が安すぎるせいで立ち位置が微妙になってる気もする

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 02:20:48.28 ID:???

>>604
俺はディアマンテラジアル24cだったけど後輪のトレッドがはがれたので
後輪だけPro4endu 25cに変えてみた。

ディアマンテのほうが、乗っててしなやか、軽量を実感できる。かなり高圧まで入れてもしなやかさを失わない。上質な乗り心地？
対してPro4のほうが圧倒的に安心感がある。

あとディアマンテは本当にサイドが薄くて、腰砕けになりやすい。白線上とアスファルトの際を走ってると、めっちゃよれよれ～ってする。(使ってる人にしかわかんないかな？)

ウェットは攻めた走りをしないのでよくわからないが、平地を普通に走る分にはそこまで恐怖感はなかったかな。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 09:18:56.04 ID:???

ラジアルの場合サイドが弱いと言うよりは構造的にそういうもんでなかった？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 09:41:36.07 ID:???

>>585
そうだよな、ご同輩

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 10:08:02.61 ID:???

ビットリアのウェット性能はミシュランよりはマシってレベルだよ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 11:12:46.54 ID:???

今年JC初観戦してきました。
TDFIは昔観戦しに行った事はありますが、国内レースは鈴鹿に参加した以外は初になります
連れが居て車のスペース上、自転車を持っていけなかったのは大失敗だと痛感しましたが、
歩いていたら地元のおじさんが車で送ってくれたり、そのおじさんに別の場所で会ったので
丁重にお礼を言ってお別れしたり、楽しい初JCになりました。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 18:16:21.61 ID:???

なぜこのタイヤスレに…

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 18:25:11.04 ID:???

じょしちゅうがくせい・・・

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 20:09:29.29 ID:???

通報しました

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 01:29:00.61 ID:???

ジェレミークラークソンかもしれんぞ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 15:46:07.42 ID:???

1年前の新車についてきたタイヤ(＆チューブ)を冬の間だけ
多少の外とローラーで使うってのはダメかね？

心配は、「多少の外」の時のトラブル。。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 16:55:10.52 ID:???

>>614
そんな事も自分できめらねないのか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 19:11:03.44 ID:???

パナのCLOSERなんだけど、半年ちょっとで3000ｋｍちょっと走った。
今のところパンクはないが、小さいひび割れが目立ってきた。
まだ走れそうだけど、何km位までいけるのかな？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 21:14:20.06 ID:???

お前が耐え続けられるまで

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 00:02:21.16 ID:???

「パーン。」響き渡った破裂音にうんざりしながらチューブ交換をしようと>>616が目にしたのはバーストしたタイヤだった

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:21:49.41 ID:???

http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2012/c0000027395.html

PRO4よりパイロットスポーツのロゴの方がｶｺｲｲ！

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 06:51:18.31 ID:???

マラソン買うか

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 14:15:27.53 ID:???

>>618
こんなところであれの改変を見る日が来るとは思いもしなかった

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:40:17.50 ID:???

>>571
あれから数日経ちましたが、7.5Barまた入れ直して三日放置してエア圧確認してみたら
７Barくらい入ってました。

ってことで、初期伸び？みたいな感じで最初だけ異様に抜けたみたいです。

こういうモノなんですねぇ。
チューブはゴムが厚くて抜けにくいと定評のあるシュワルベでしたし。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:16:38.43 ID:???

パナレーサーRACEシリーズが進化「RACE Evo 2シリーズ」が新登場

まずコンパウンドに改良が加えられて、耐カット性能、耐摩耗性能が約20%向上。
またクリンチャーのタイプAとLでは、ケーシングコード素材を改良することで、転がり抵抗を約15%軽減した。

http://cyclist.sanspo.com/24026

グリップ面は良いが、転がりは他社に見劣りする面がどの程度改善されてるのか見もの
ただ、転がり軽くなったと言ってるのはAとLのみってのが要注意だな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 07:53:49.00 ID:???

ヅロには使えない程度の軟いケーシングって事じゃん単に。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 13:17:22.09 ID:???

スレ違いかもしれないけどごめんなさい
フレンチバルブの先端が曲がっちゃって押しても空気抜けないんだけどチューブ交換したほうがいいかな？
ペンチとかで戻せる・・・？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 13:40:38.75 ID:???

曲がって抜けないという状況が謎だが
ペンチで戻せるけど何度もやったり下手だと折れる
折れてから交換でも遅くないとは思うけど

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 14:26:55.04 ID:???

不器用な俺はバルブコア交換できるチューブにしてる

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 19:02:46.97 ID:???

バルブコア交換できないチューブなんてあるの？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 22:12:51.31 ID:???

>>628
現行品でバルブコア交換出来るチューブがあるなら教えてくれ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 22:47:35.62 ID:???

ヴィットリアウルトラライト51mmロングバルブ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 04:45:45.15 ID:???

シュワルベとコンチネンタルも出してる

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 04:46:46.77 ID:???

ミシュランとパナは無理

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 04:50:06.01 ID:???

ビットリアevo55復活してくれよ…
ラテックスじゃミシュランやSOYOにゃ敵わんだろ今更

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 12:45:38.83 ID:???

>>623
Lの25Cはないのか
AはPTシールドがサイドにまで入ってるからちょっと固すぎる

AとLのケーシングは115TPIだったけど、安直にTPIを上げてきたのかな？
旧モデルのヴァリアントが確か66TPIで、Aが115TPIだけど、体感だと旧のほうが転がってた印象なんだよなぁ
測定値と体感は一致しないものなのか

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 15:46:49.85 ID:???

TPIルビノよりさらに低いのかよ。
CG　CXも発売直後位はここで工作してたみたいだが

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 15:59:13.44 ID:???

パナは

ケーシングの糸密度を表わす数値としてTPI（スレッドパーインチ＝１インチあたりの糸数）が挙げられ、
この数字が大きいとしなやかさに優れた高性能のタイヤだと言われてきた。
確かに、ケーシングにトレッドを乗せただけの単純なつくりではTPIがしなやかさを表わすのだが、
現在はタイヤ構造が複雑になっており、TPI値だけでは性能を判断できない。パナレーサーでは目的に応じて数種類を使い分ける。

なんて言ってる辺りから、必ずしも高TPIには固執してないんだと思われ
でも、個人的にはやっぱ高TPI系の方が好印象って気がするんだよなー

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:09:40.32 ID:???

>>635
GP4000SとPRO4は110TPIで、どちらもビットリアより転がり抵抗が小さく、耐パンク性は桁違い
ビットリアはケーシングはともかくコンパウンドが時代遅れ

GP4000Sはトレッド部にケーシングが3枚重なる構造で、トレッドとサイドで耐パンク性が大きく異なるのはこのせい
パナtypeDは66TPIケーシングがサイドまで3枚重ねだから丈夫だが固くて重い

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 06:13:15.44 ID:???

練習用TUで転がりのいい奴教えてください

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 10:02:30.62 ID:Gw9aIDtg

>>638
スレタイ読んでね。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 10:16:57.76 ID:???

>>637
TPIは転がり抵抗ではなくてしなやかさに関連する部分なので…
ヴィットリアのオープンコルサは乗り心地いいぞー

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 10:30:37.72 ID:???

転がり抵抗ってのは変形によるロスとかなのでTPIは関係あるよ
逆に転がり抵抗って何だと思ってんの？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:02:37.75 ID:???

>>641
お前と逆なら、正しいか否かはともかくその質問に対し期待される回答は
「変形によるロスがなくTPIが関係ない」
だな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:13:58.09 ID:???

タイヤ形式（チューブラーとか）やホイール変えるならまだしも
タイヤの銘柄変えたところで大してかわらないよと言われたんだけど
そんなもん？
ちなみに今は買った時に履いてたシュワルベルガーノ履いてる

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:21:26.49 ID:???

>>643
差はあるよ。
各メーカーのトップモデル同士じゃわかりにくいけど、たとえばクローザーからPRO4とか極端に変えりゃ実感できる。
ルガノは使ったことないから知らね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:22:42.26 ID:???

>>642
転がり抵抗は何？って質問にその答えじゃ噛み合わなくね？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:26:09.91 ID:???

>>645
もともと質問してる人も転がり抵抗に対する自身の見解を述べてないので
この回答になると思う

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:33:40.38 ID:???

>>640
お前の大好きなvittoriaのサイトから引用
>従来、ポリコットン・ケーシングに比べ軽量ながら柔軟性が低いとされてきましたが、Vittoria はNylon Plus ２２０とNylon １５０TPI ケーシングの開発に成功し（中略）
>ロード・フィールと転がり抵抗をトップクラスのポリコットン・オープンチューブラーに近づけることができました。

ラテックスチューブの説明からも
>ラテックスチューブはブチルチューブと比べ、より伸縮性があるだけでなく、伸び縮みする際にエネルギーをあまり浪費しません。　
>つまり、ラテックスインナーチューブはブチルチューブに比べて、ホイールの回転時にエネルギーを逃がさずに走ることができるということになります。
>・より低い転がり抵抗

意味わかるか？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:53:59.63 ID:???

>>644
差はあるんだね。
乗り心地よくしたいから、次変える時はPro4とかの25Cに変えるわ
でも実は換え時がわからない(´・ω・`)

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:00:18.87 ID:???

ヴィットの営業文句を真に受ける男の人って

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:01:44.16 ID:???

>>648
替えたい時が替え時

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:05:29.28 ID:???

メーカーの売り文句はともかく、転がり抵抗ってものが何か知ってりゃ>>640みたいな頓珍漢なレスは出ないはず
そんな真っ赤な顔して反論してないで、ごめんなさい勘違いしてましたって言えば良いのに

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:09:38.97 ID:???

しなやかにしたら抵抗も減ってかわいい彼女もできました

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:10:06.04 ID:???

ごめんなさい勘違いしてました

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:10:55.70 ID:???

>>653
お、おぅ・・・

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 16:27:29.01 ID:???

type L か PRO3LIGHT（4は使ったことないの。ごめんね）
クラスの軽量タイヤを使ったら、
「軽量性」「ころがり抵抗の低さ」「しなやかな乗り味」「低い耐久性」
がよくわかる。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 20:41:26.11 ID:???

>>643
そうだよ
タイヤ銘柄があんなにたくさんある意味は実は無い
WOはクローザー、TUはラリーだけあればいい

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 07:34:07.93 ID:???

T-serv PTの25ｃって25ｃよりもちょっと細く感じるんだけど気のせい？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 07:36:27.58 ID:???

そう思うなら測ってみればいいだろ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:59:48.82 ID:???

572と573辺りで書かれてる「規定より太いチューブを使う」ってアリなの？
通勤用に使ってるから空気抜けづらくなるなら是非試したいんだけど
直感的にはリム打ちしやすくなりそうな…

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 01:42:36.06 ID:???

日曜にリアの23cに28-35のチューブ入れたかひと月ぐらい待って

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 13:00:27.67 ID:???

>>659
エア不足になってない限り、太いの使ってもリム打ちする事はないよ
っていうか太いチューブの方がゴム太いのに、どうやって隙間に入り込むんだ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 13:12:26.82 ID:???

（隙間でリム打ち？）

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:00:40.83 ID:???

>>660
何故そんな事をｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 02:53:21.35 ID:???

安いタイヤが重くて高いタイヤが軽い。何で？
ゴムの使用量とか考えたら逆でしょ。
材料費とか全く関係無いの？

今これはいてるけど
http://www.worldcycle.co.jp/item/56795.html
もっと軽いのにしたいんだよね。
こんなの
http://www.cycle-yoshida.com/inter_max/veloflex/clincher/1record_page.htm
でも高くてびっくり。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 03:10:18.17 ID:???

ブルベとかの超長距離で使う、兎に角信頼性重視のチューブといったらなんだろうか？
ラテックスは確かにいいんだけれども空気抜けるの早すぎてまる一日以上かかるブルベでは使えないし…
パナのレギュラーでパンクを起こしたことはないんだけどね

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 04:42:11.30 ID:???

すわるべかこんちでよくなくない？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:55:38.36 ID:???

>>664
ゴムは薄いほうが高いと昔から決まっておる

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 09:38:36.13 ID:???

オカモトとか？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:39:00.57 ID:???

>>664
工業製品全般に言えるが、製造コストに占める材料費の割合なんて微々たるものだぞ
安いタイヤが重いのはケーシングが低TPIで重くて、さらにケーシングのスカスカな隙間にゴムが多量に染み込むから
あとスチールビードとか分厚い耐パンクレイヤーが入ってるとかトレッドが厚いとか
超軽量タイヤはピスト用タイヤと同じで何もかもが極薄で耐パンクも考えてないから軽い
薄いほど許容誤差がシビアだから高くなるし、ベロフレなんか数が出ないから手作業の少量生産で高くなる

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:42:34.10 ID:???

>>665
はなっからチューブ使う事を諦めたらいいんでね？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:44:47.92 ID:???

半導体は歩留まりが同程度と仮定すれば微細化したら相対的に低コストになるけどね

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 16:36:32.35 ID:???

タイヤは半導体説

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 17:29:56.23 ID:???

>>672
お前すごいこと提唱し始めたな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 18:09:04.43 ID:???

SOYOのシームレスみたいに頭おかしい作り方してれば高くても仕方ないけど、型にはめるだけのWOはどんだけ利益率高いんだろうな
中国ではカーボンフレーム3000円、カーボンリムなら数百円で仕入れられるそうだが

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 23:19:10.37 ID:???

>>669
㌧。
700x20c～23cで180g以下だとみんな高い。
「ヒルクライム！」「決戦用！」とか肩に力が入り過ぎ。
もっと気楽に使えたらいいのに。

そこそこ安いのがあったから買ってみる。
160gのdeda HST。1本3,750円なり。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 00:04:47.37 ID:???

なんのトレードオフも無しに軽量タイヤを作れるとでも思ってんのかね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 00:13:24.97 ID:???

>>674
型にはめて作るだけでボロ儲けなら自分で作って売ればー
利益率高いんだろ、なぜやらない？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 01:07:13.87 ID:???

馬鹿だからな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 04:08:22.32 ID:???

型にはめて作るだけなんて簡単なわけないじゃないか
WOタイヤ職人の朝は早い

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 04:13:59.93 ID:???

>>671
微細化するのに何十億、何百億かけなければならいのに
生産する場所にもよるでしょ

てか、それよりも実家からの通勤はどうかな？
かあちゃんは群馬で浮気してないか？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 08:41:57.91 ID:???

>>674
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=M9RzJAWvOMQ
これみると、それなりにメンドクサイ工程を経ているように見えるが。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 09:25:48.40 ID:???

夢のロードを作るとかそういった名前の本にもコンチのオバチャンの技術力パネェって話が出てた

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 11:07:57.80 ID:???

ドイツ人の先生オバチャンたったが厳しかったなあ・・
ドイツとロシアはの女子はなぜああなる。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 11:16:38.25 ID:???

ロシア人の変貌っぷりは詐欺といわれても仕方ないレベルだな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 11:18:40.71 ID:???

>>682
kwsk

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 12:07:23.93 ID:???

>>685
夢のロードバイクが欲しい　白水社
これのタイヤの章でコンチの工場に著者がGP4000を買いに訪問している
今年出たばっかりの新しい本みたいだから本屋にあると思うよ、立ち読みしてみて
東京都下の住宅街の田舎本屋でも置いてあったから都内なら大体有りそうだ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 13:11:41.46 ID:???

>>681
工員一人あたり1日に何本作れると思う？
1000円のタイヤと6000円のタイヤで製造工程にどれだけの違いがあると思う？
そういうことだ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 13:46:15.76 ID:???

>>687
> >>681
> 工員一人あたり1日に何本作れると思う？
> 1000円のタイヤと6000円のタイヤで製造工程にどれだけの違いがあると思う？
> そういうことだ

どういうことか解らないので数値化して詳しく教えてください

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 15:48:19.84 ID:???

うるせーなー俺の目にはそれなりにメンドクサイ工程を経ているように見えるんだから絶対手間かかってるんだよ
数値化？youtube動画の時間が10分もあるだろ手間かかってるだろ
soyoシームレスなんかカタログ2ページ分しかないからWOより手間かかってねえんだよ絶対

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:27:49.56 ID:???

よくわからないということがよくわかったレスでした

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 20:37:57.85 ID:???

http://sc-smn.jst.go.jp/playprg/index/2164
ママチャリタイヤもロードタイヤ(ペーパーライトかな)も同じ作り方

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 22:05:02.79 ID:???

>>691
GJ!

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 00:40:08.47 ID:???

おもしろかった

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 06:10:20.85 ID:???

>>691
最後までみちゃった。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 09:10:16.24 ID:???

691みたいな生産方法なら軽いタイヤが高価になる説明ができないような。
カーボンとシリカの差、ワイヤとケブラーの差はありそうだけど。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 09:36:25.87 ID:???

大量生産の力

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 10:06:10.85 ID:???

開発費

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 10:42:48.28 ID:???

原料品質の差

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 10:43:20.30 ID:???

歩留り

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 10:45:07.19 ID:???

販売経費

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 11:08:24.08 ID:???

ircもpro4や4000sみたいなのあればな・・・

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 12:49:33.85 ID:???

>>695
まだ言ってんのかよ
自分の固定観念が間違っていただけだとは思わないのか？
軽さと値段は関係ねえよ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:57:25.40 ID:???

材料少ない方が安く作れるじゃん

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 22:42:39.30 ID:???

フグ刺しは安いってことだね

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 01:16:49.50 ID:???

>>703
その論理だと軽量ホイールも安くなるな

軽量パーツ全般に言えることかｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 07:36:32.41 ID:???

女性用下着を見てみい
材料少ないのに高いぞ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 08:00:25.91 ID:???

ただのオリーブオイルや蜂蜜が化粧品になるとアラ不思議3万円！とか。
お前らのヅラと一緒だな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 08:04:16.45 ID:???

>>707
軽量パーツは実際重量という数値になってる以上化粧品の類とは違うだろ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 09:42:57.69 ID:???

目新しいことしようとした結果
研究費が高い
枯れた高級品以外は品質が良くなってる保証もない

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:17:12.57 ID:???

貧乏なので高いのは買えませんというのは良く解った

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:19:03.64 ID:???

フラグシップモデルの開発費用をそのままフラグシップに乗せると
高くなりすぎるので、こっそりと他のミドル・エントリーモデルの
価格に上乗せするクソメーカーの場合は、フラグシップ買った方が得

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 06:37:55.20 ID:???

それは分からん
開発費に見合った性能向上を成しとけてるかどうかに依存する

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 08:39:08.09 ID:???

１０００万円かかりました

３万円のホイールに５００円分　×　４０００本　＝　２００万円
５万円のホイールに１０００円分　×　３０００本　＝　３００万円
２０万円のホイールに５万円分　×　　１００本　＝　５００万円

お得？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 08:48:01.07 ID:???

そんな片言の言葉じゃ誰にも理解してもらえないぜ
言いたいことがあるなら齟齬の無いようにきっちり説明しろ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 09:54:56.44 ID:???

そごって言いたいだけか

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 10:04:26.15 ID:???

いや、つっこむところじゃないから、そこ
ほんとにわけわからんのやけど
おかあさんのようにやさしくていねいにせつめいしてくれ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 10:48:44.67 ID:???

>>715
君は713？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:03:49.18 ID:???

>>717
違うと言ってもどうせ信じないだろｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:05:11.95 ID:???

齟齬のないように一言で書きますと瑕疵があります

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:11:32.08 ID:???

流れ的には、片言の>>713がやっとこさヒリ出した言葉が>>715という非常に哀れな状況に見えるけど
IDすら付かない匿名掲示板でそんな事考えても栓無いこと

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:26:16.82 ID:???

言い返してきた（ツッコミ入れた）のが>>713に見えてしまうんだろうｗ
だっせー

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:29:11.26 ID:???

言い返してもないと思うが

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:34:23.09 ID:???

お得？（だと思ってんのかね>711は、馬鹿じゃね？）

とか、ちゃんと書き込んで置けばこんなことにならないのに。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:35:32.85 ID:???

>>713
どうでもいいけど何を言わんとしたのか説明しろよ
しないというなら出来ないと見做されてバカ扱いされても文句言うんじゃねーよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:42:02.94 ID:???

>>721
まぁ、見えない敵と戦う人は往々にして居るんでｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:44:13.06 ID:???

早速自分に自分でレスしています

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:51:28.96 ID:???

ここにも居たのか。
まぁ、１匹見かけたら（ｒｙ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:51:48.14 ID:???

20万円のホイールでのみ使われる技術の開発費に1000万円掛かりました
3、5万円で使われる技術の開発費には100万円掛かっています。

３万円のホイールに５００円＋50円分　×　４０００本　＝　２２０万円
５万円のホイールに１０００円＋100円分　×　３０００本　＝　３３０万円
２０万円のホイールに５万円分　×　　１００本　＝　５００万円

安いホイールの価格にフラグシップモデルの開発費を混ぜるメーカーはウンコです

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:56:44.45 ID:???

纏めるなよツマラン
どうせ言い争ってる振りをして全部自演とかってオチだろ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:59:01.44 ID:???

少なくとも俺なら全角で数字打たねぇ

731 ：728：2012/11/06(火) 12:01:58.91 ID:???

俺も全角では打たないな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 12:26:09.35 ID:???

じゃあ、ついでに半角に直しとけよ

733 ：728：2012/11/06(火) 12:34:32.65 ID:???

>>732
面倒だから(´・д・｀)ﾔﾀﾞ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 12:39:24.74 ID:???

全角半角混ぜてる時点で全角半角区別がついていない足りない子

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 12:43:22.53 ID:???

上からのコピペなんじゃねーの

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 12:52:11.77 ID:???

ローエンドに使われている技術なんて過去のハイエンドのお下がりなんだからここまで毛嫌いするなんて近視眼的すぎる

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:18:35.89 ID:???

ローエンドを買ってくれる多数の貧乏人によって
ハイエンドユーザーが支えられいます。
その点では貧乏人に感謝しておこう。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:23:38.55 ID:???

>>736
海外製品の値付け方式だとそうじゃない。日本に居ると勘違いするけどな。

日本の場合は原価に一定率を載せて販売。載せる率が高いとボッタだのなんだの言われる。
海外（特に欧州）は、○○ユーロ（ポンド等）で売れるから○○の値をつける。

20万で買う人間が居るのに10万で売る必要が無い。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:26:00.80 ID:???

>>738
お前のボケは迫真に迫っててツッコミにくい

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:29:48.92 ID:???

お役に立てて何よりです

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:34:26.72 ID:???

>>739
「迫真に迫る」とかあんたもなかなかやるな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:43:37.15 ID:???

自転車から落車する

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:50:12.28 ID:???

日本ではコスト積上型。海外では価値に対して価格をつける。

昔っから言われてることだな。
日本側も便乗して値付けすることも多々あるがｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:59:44.79 ID:???

>>738
単に需要と供給の均衡点がその価格だったというだけだろ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 14:03:49.58 ID:???

>>743
どこのオカルト経済学？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 14:04:48.97 ID:???

その価格でも買う人がいる以上買えない貧乏人の僻みにしか聞こえないな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 14:06:26.11 ID:???

>>744
そうそう、コストからの算定より需給優先。
その金額で売れる（それに価値を見出す人間が居る）のに下げる必要無いからな。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 14:10:48.99 ID:???

せめて数千万くらいの楽器とか、数百万のオーディオならあれだが
工芸品じゃなくただの工業製品だからコスト積んでる影響の方が大きいはず

デザイン費は置いておくとして

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 14:49:26.09 ID:???

現状入手出来るCLタイヤで、
乗り心地に特化して選択すると、PRO4(25mm)+ラテックスが最強かな？
※乗り心地に特化するとは言え、ある程度ロードバイクに求める基本性能は維持しつつ。

今はコスカボSLRにPRO4(23mm)+ラテックスで、
正直未だかつて経験したことない快適さを感じてます。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 15:16:34.80 ID:???

>>749
試してみ。
貧脚の俺がPRO3 25CとPRO4 23Cを体重換算の推奨圧で
乗リ比べてみたら、乗り心地や快適さ軽快さなど
PRO4 23Cの方が優れていて、25Cの良さを
見つけれなかったのでそっと棚にしまっておいた。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 15:26:18.38 ID:???

>>750
レポありがと。
PRO4同士、もしくはPRO3同士なら更に正確だっただろうにｗ

気になるのが、ミシュランのラテックスチューブは、21-23C対応って記載があるので
25Cは規格外ってことかな。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:35:41.64 ID:???

ミシュラン以外を選んでみたら？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:36:10.32 ID:???

タイミング良くソーヨーから天然ラテックスのチューブが発売されるみたいだな。
価格はオドロキの2600円ちょいΣ（ﾟдﾟlll）
楽天Pがあるから試してみっか？
ミシュランのラテックスと変化体感出来るといいけどw

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:25:35.96 ID:???

スマステ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:59:17.24 ID:???

パナのTypeDとPRO3しか履いたことがないんだけど
PRO4かGP4000S買おうと思ってる。それで迷ってるんだ
GP4000Sってどんなキャラなの？PRO3より転がって対摩耗性があってグリップは少し下かな？
色々インプレ覗いたけど、やっぱりここに来た。主観で十二分なのでご教授してくれないかな
167cm56kgのチビです。長文ごめんね

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 22:35:14.25 ID:???

>>755
PRO3と比較して、転がりは特に良いとも悪いとも思わない
グリップに関してはそんな攻めることが無いので分からん
耐久性、耐パンク性能は格段に上
その代わり乗り心地はだいぶ硬い
主観でそんな感じ

757 ：755：2012/11/06(火) 23:10:50.14 ID:???

ありがとう。PRO3の上位互換がPRO4だろうし
GP4000Sいこうかな。サイドカットも変な所トレースしなければ大丈夫だな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 23:15:53.65 ID:???

そしてサイドカットの報告が多い。ごく一部の声が大きいだけかもしれない。
だがこれまで二十数本使った数少ない自分の経験でサイドカットしたのはGP4000Sだけ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 23:28:05.29 ID:???

GP4000s2本買って共に3ヵ月程度でサイドカットした
PRO３かPRO４の方がお勧め

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:00:25.68 ID:???

>>759
まじで？こないだ頼んで到着しているのを待っているところなんだが…。
耐パンク性高いという触れ込みの意味ないじゃん…

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:18:15.60 ID:???

>>760
パンクはしないがサイドが切れる

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:21:08.78 ID:???

>>738
みたいな人間を見ると足りない奴だなと思う。
半角全角以前の問題。単位が落ちるとはね。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:22:57.58 ID:???

サイドが切れたら瞬間接着剤つけて、裏からはパッチ当てときゃ大丈夫だ　たぶん…

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:55:12.36 ID:???

>>762
みたいな人間を見ると足りない奴だなと思う。
遅レスとか以前の問題。内容に意味が無い。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 01:01:19.37 ID:???

>>764
みたいな人間を見ると足りない奴だなと思う。
内容以前の問題。馬鹿に馬鹿って指摘するだけ無駄

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 06:04:15.68 ID:???

俺ってば、睡眠時間が足りない

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 10:43:47.35 ID:???

予備の未使用チューブが買って3年くらい経ってるんだけど、
そろそろ捨てたほうがいい？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 10:48:31.82 ID:???

日に当たったり、何かに擦れるような保管してなければ、
全然問題ない。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:47:39.60 ID:???

今まで、アルトレモR、R1、ZX、PRO3、PRO4しか使ったことないけど
これらを超える乗り心地のよいタイヤってありますか？
VELOFLEXってメーカーが気になりますが、銅でしょうか？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:11:23.90 ID:???

>>769
銅ではありません。
ヴェロフレは硬いのであなたの求めているものではありません。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 14:08:35.78 ID:???

>>770
やはり銅でしたか。
ありがとう。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 16:07:57.19 ID:???

>>750
俺は長距離走ったときの疲労は25Cのほうが少なかった
舗装の綺麗さの違いかな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 22:50:39.49 ID:???

はじめてcontinentalの商品買ったニワカだけど、ケース見てワロタ。
ドイツのおばちゃんすげーな。
GP4000s

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:58:00.47 ID:???

PRO3
GP4000s
の次に履くタイヤなにがいいかな？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:58:45.62 ID:???

>>774
マラソン

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:23:26.61 ID:???

　　　　∩ ∧＿∧ 　
　　　⊂⌒( ´∀｀)　　GP4000sの寿命が尽きそうでなかなか尽かないよ
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 11:49:40.74 ID:???

大量のトレッドを残しサイドが突然死するから安心しろ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:20:34.79 ID:???

2chの都市伝説gp4000sサイドカット厨
効いてる効いてるｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:47:02.79 ID:???

>>777
そんなことねえからwww

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:57:09.82 ID:???

オクの出品数
pro3pro4>>>>>gp4000s
サイドカット連呼するわけだｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:04:40.53 ID:???

俺は3年位ずーっとGP4000Sばっか使ってるけど、サイドカットなんて一度もない。
年15000kmくらいは乗ってるけどな。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:10:05.39 ID:???

林道とCRじゃ路面が全然違うわけで。

バカじゃね。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:11:35.14 ID:???

は？林道だって走ってるぞ？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:22:42.99 ID:???

は...林道

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:57:04.82 ID:???

4000sGatorSkinが出たら光速ゲットするのに・・
4ksで砂利道は走りたくないからな。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:34:51.72 ID:UCo+lAXl

>>767　保存状態にもよる
オレはサドルバッグとか嫌いなので予備チューブをそのまま裸でシートの後ろに
トゥストラップで縛っていたんだが、ある日見たら折れ目に亀裂が入っていて
使い物にならなくなっていた。期間は約２年くらいだが、紫外線の影響かな？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 16:45:23.18 ID:???

>>780
なるほど、そう言う理由かw
4000Sは5000km使ってもパンクさえしないもんな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 16:48:55.97 ID:???

>>786
×トゥストラップ
○トーストラップ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:13:44.65 ID:???

gp4000s 転売屋の情報操作か。
四季25cとか28cを売れよ。買ってやるから。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:15:38.74 ID:???

>>789
分かりました。出品しましたのでよろしくお願いします。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:31:38.24 ID:???

>>790
出品者乙！

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:38:59.24 ID:???

pro3高値の在庫抱えてワロ
まぁいろんなカラーが出品されてるわ
いくら安くても、パンクリスク買うアホはいない

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:42:04.58 ID:???

>>785
じゃあpro3やpro4で走れバーカ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 19:01:57.82 ID:???

pro3噂通りはめるの大変だったわ
おまえらよくこんなの使う気になるな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 19:09:37.53 ID:???

>>794
いままでは何使ってたんだよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 19:16:05.96 ID:???

pro5まだかよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 21:33:37.74 ID:???

タイヤをはめるのに苦労したことがない。「このタイヤははめるの大変」って
書かれてるタイヤでも同じ。もれは天才なんだろうか。
でもホイールを車体にセットするのは苦手。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 21:37:08.89 ID:???

タイヤはあれだな～。指の皮が痛いとかなんとかで休まず、一気に力任せにやっちまうのがコツだと思う。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 00:10:01.82 ID:nFphPara

獄長で4000ｓポッチタけどいつ届くの？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 00:13:15.07 ID:???

ポッチリーニ？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 00:25:42.38 ID:???

一度TLで泣きを見るのがいいよ
CLはガバガバに感じてタイヤレバーなんていらなくなる

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 00:26:34.82 ID:???

>>797
ホイールはなに使ってる？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 00:57:54.88 ID:???

確かに着けるときもハメるときも挿れるときもタイヤレバーなんて要らない

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 01:02:49.91 ID:???

>>803さんってタイヤレバー並みですね

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 01:06:03.39 ID:???

タイヤレバーの存在をはじめて知ったときは嬉しくて泣いたよ。
自転車のことを教えてくれた人が手でやる人だったから、そんな便利なものがあるとは思ってなかった。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 01:25:24.47 ID:nvMJW87j

ただ苦労してはめて乗ってみたらPRO３最高だった・・
ミシュランダイナミックスポーツからの乗換だけど
すげー柔らかいのによく転がる。
カーブも気持ちよく曲がれる。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 01:33:11.93 ID:???

ブリジストンEXTENZA RR2X
これって結構いいの？
オクでホイール落札したら一緒についてきた

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 01:48:42.99 ID:???

>>806
そして摩耗の異様な早さにビビるんだよ
そこを切り捨てているからこその性能だから仕方ないけど

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 01:49:51.90 ID:???

>>807
普通

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 03:29:28.18 ID:???

ヴェロフレックスのクリンチャー＋ラテックスチューブ使ってて、なかなか気に入ってるんだけど、同じような乗り味でおすすめのタイヤってありますか？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 04:58:57.00 ID:???

>>802
ARAYAの古いの

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 05:06:26.57 ID:???

判断するための使用条件が不足しています。
使用条件を追加してもう一度投稿してください。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 05:08:48.82 ID:???

>>810
PRO4かな。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 10:56:24.47 ID:???

２３C　チューブ付きで1580円　ちゃーんと転がってるぞ、１５０ｋｍ走行中
未パンク　

http://www15.ocn.ne.jp/~super/Durotire/cycle.html

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:06:23.18 ID:???

4000Sや4seasonは人気だけどそれ以外のグランプリ使ってる人いないん
GTとかゲータースキンとか無印とか

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:53:47.22 ID:???

自治区のレビューみろボケ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 21:26:35.66 ID:???

はげ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 07:11:24.96 ID:???

もげ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 08:37:36.44 ID:???

アタック＆フォース使ってる

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:04:11.09 ID:???

>>811
高圧で使うと外れやすかったアラヤか
そのせいで日本ではWOの評価が低くてチューブラーが長生きすることになった

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:10:40.11 ID:???

グランプリ無印は安いのにブラックチリなんだな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:38:28.91 ID:???

マジだ・・
凄い良さそうかも。全然話題にならんな。
ドイツBBA製だし。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:39:35.57 ID:???

ドイツババァ製？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:23:27.26 ID:t++r5JjD

四季の28cが25mmしかないんだが、
25cの幅はどうなってるんだろうか。
幅は一緒で高さが違うのかね。
海外の板でも幅が25-25.5って言ってるし。
ドイツしっかりしろや。
TPIは330らしいがコルサの方が大分しなやかで高級そうだな。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:26:47.43 ID:???

>>824
タイヤの構造を考えてみろよｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:48:33.19 ID:???

コンチネンタルは
28Cは26mm
25Cは25.5mm

こんな感じ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 20:50:11.23 ID:???

ヴィットリアのOpen COrsa Evo SCってこのスレ的にはどんな評価？
耐パンク性能が気になる。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 20:58:46.41 ID:???

自分もヴィットリア気になってる。よさげだけど、あまりインプレでてないよね。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 21:02:48.22 ID:???

>>826
コンチは何がしたいのか…

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 21:18:25.39 ID:???

>>824
たくさん空気入れれば？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 21:19:21.76 ID:???

>>829
セックスしよう！

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 22:50:04.49 ID:???

一応xxCはビード幅のことだからタイヤの横幅が違うのは仕方ないと言えば仕方ないと言えないこともない

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 23:12:54.25 ID:???

グリップが良いタイヤって走りが重いでおｋ？
Pro３の走りが軽いのってグリップ全然しないからだよな。
新品のコルサとか4000sって走りがモッサモサするじゃん。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 23:27:15.52 ID:???

>>831
節子…それリカやww

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 23:55:09.74 ID:???

>>833
そうです
ザフィーロは至高のタイヤです

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 23:56:32.55 ID:???

ザフィーロさんは裏表のない素敵なタイヤです

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:04:52.67 ID:???

ザフィーロはかわいいなぁ！！！

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:17:49.42 ID:???

>>832
でたらめ言うなよ。
コンチの箱見てみ。
幅とか空気圧のデータの所に
どう見ても横幅が28ですよーっていう矢印の図表がある。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:24:07.57 ID:???

ごめんなさい

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:58:01.71 ID:???

チンコが何だって？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 01:29:48.19 ID:???

チンコがぶらんプリしてるってさ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 10:24:32.50 ID:???

今日の朝、初ＰＲＯ４で出動したら石ころ踏んでパンクして
何故かリアのクイックまでいかれて涙目で今さっき帰ってきました…
やっぱり耐パンク性能って大事だと思った朝でした。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 12:48:36.60 ID:???

そんなあなたに一心助け

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 13:00:39.20 ID:???

4Seasonって太いよね？23C見たときてっきり25Cかとｗ
乗り心地はいいみたいだけど。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 13:19:48.91 ID:???

しかし28Cは幅26しかないという。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 13:24:24.91 ID:???

全部同じ太さだったりしてな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 13:52:24.14 ID:???

ミスランが推奨圧低いのも幅が太いからだべ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 13:59:13.74 ID:???

違うタイヤそのものに剛性があって低圧でも潰れないから

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 14:07:51.39 ID:???

ミシュランは独特の造りで、サイドがちょっと厚いよな。
コンチは薄いサイドに硬いトレッドという古典的な造り。四輪タイヤもそうだけど。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 15:25:07.72 ID:???

サイドが厚いのにサイドが弱いのか？Pro3とか。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 15:58:52.40 ID:???

細いからサイドが路面に対して剥き出しになって弱いんだよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 16:32:00.94 ID:???

>>846
Das　ist Deutsche tecnik (ｏﾟ艸ﾟ)

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 16:44:29.77 ID:???

>>833
転がり抵抗でググって少しお勉強しましょう

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 16:57:21.91 ID:???

プロ4のコンパウンドはまだまだ微妙なんかなあ。
春の新品に近いときのグリップは良かったけど、寒くなってきてから極端に
ダウンヒルに弱くなったような。走行は1500km（←単に複数車輪使いなので長持ち）
こんなに下りが怖かったっけ？むしろ最高だった気がするんだが？って思って耳を
澄ませているとｷｭｷｭｷｭって嫌な音がしてるｗ
PRO3、クリリオン、アルトレモはこういう感じではなかったんだけど…。

プロ4は前作よりダウンヒル性能は上がったのは確かだけど、期間限定・気温限定みたいな
ものがあるのかな。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 17:19:05.88 ID:???

大昔のPro２の残りをまだ使ってるが
走りの軽さだけは半端ないぞ。グリップはｳﾝｺだけど。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 18:24:47.08 ID:???

やっぱクリリオンはラインナップに残しとくべきだったんだよ
あと一本しか無いよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 18:25:47.56 ID:???

クリリンより上位の4ksがあるからNP

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 21:52:11.63 ID:???

ウェット路面で安心してカーブを乗り越えれるグリップの高いタイヤおしえてケロ
今使ってるのはパナのＴＹＰＥＡです

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 22:03:32.53 ID:???

>>858
ツアラー

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 22:15:03.44 ID:???

ツアラーはウェット良いか？
コンパウンド硬めだったと思うが。
パンクにはDuro並に強いが。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 22:29:15.19 ID:???

>>860
霧雨の中グリーンライン走ったけどグレーチングゾーン以外は問題なしだった。
グレーチングゾーンも対策するとなると低圧でいくことになる。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 23:32:10.66 ID:???

RacetypeDの新しいのが気になる｡

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 05:23:10.89 ID:???

typeAのウェット性能って最強の部類だろ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 07:56:38.68 ID:???

>>773
開発者のおっさんのドヤ顔と思ってた。
よく見たら、工場のおばはんだったのね。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 07:59:00.57 ID:???

23C使ってるなら25Cにするのがお勧め
TypeAはあのトンガリ形状のおかげで、太くしても直立した時はたいして抵抗は増えないけど。
倒しこんだ時は接地面が大幅に増えるから、カーブでのグリップは良くなる筈。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 08:53:53.26 ID:???

>>861
GL周辺のXCコースを26cの4気圧程度で強引に走ったが
パンク無しでタイヤも殆ど傷付かなかったぞ。
○形状とスギ目のDuroがあると良いんだが、マサ版は高いなー。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 09:56:02.22 ID:???

PRO4がウェット性能UPしてるみたいだが

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 10:01:55.05 ID:???

パンク性能もUPしてます

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 10:03:42.32 ID:???

パンク性能UPってパンクしやすくなったのかよｗ；

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 10:06:35.86 ID:???

そうだよ、耐パンク性能UPじゃないよ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 11:08:31.04 ID:???

自治区とかでPro3がトレーニングタイヤみたいな価格で売ってるが
磨耗度合い2倍とかだから結局割高って事なんかね。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 11:13:34.06 ID:???

type Aの25c以前使ってたけど
あのウェットグリップで不満が出るならもうコーナリング技術の方に問題がある気がする

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 11:13:56.85 ID:???

プロレースは前輪専用

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 11:19:56.93 ID:???

>>872
まじでグリップはいよなｗｗ
でもあの凸型の形状はあまり好きじゃない

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 11:37:37.50 ID:???

パナは嵌めにくいらしいから二の足踏むんだよなー

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 11:54:47.66 ID:???

シマノのホイール相手なら問題ないような
イーストンのEA50だとホイールごとブン投げたくなるレベルでキツかったｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 11:56:54.38 ID:???

EASTON（＝kinlin）とパナの組み合わせは死ぬな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 12:04:38.91 ID:???

はめにくい組み合わせが有るのは同意なんだけど、
そこまで苦労するのが分からない。
最後のビードをリムに入れるとき、他のビード（同側、反対側とも）を
完全にリムの正中部に落とし込むようにすれば、死ぬ思いはしないんだが。
チューブ噛込みには要注意。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 12:26:00.57 ID:???

キンリンの場合、反対側落とすったって
ビードフックから5mmくらいしかないんじゃね？？ってレベルだしなｗ
レバー使って慎重にやれば問題ないけどさ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 12:53:00.85 ID:???

>>877
EASTONのクリンチャーリムはキンリンじゃないオリジナルぞ。
キンリンを採用しているのはEA70Xチューブラーだけ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 12:55:04.55 ID:???

タイヤレバーを使え
コツも何もなく楽できる文明の利器を使わない手はないだろうに

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 13:20:11.67 ID:???

その文明の利器をフル活用してもなお難儀する組み合わせはある
あるのだ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 13:40:53.15 ID:???

パセラブラックスがはめ辛いタイヤの基準

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 13:42:13.52 ID:???

あれだけ安いのにオクで買うやつっていったい・・・

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 13:45:13.59 ID:???

シマノはキンリンより僅かにきついよ
パナが異常にきつかったのは昔の話で、ここ数年は普通
25Cなんかガバガバだよ
トンガリトレッドは500kmも走れば丸くなるから気にしなくていい
トンガリでコーナーグリップ云々はカタログの嘘

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 13:46:43.94 ID:???

>>885
具体的にパナのなんの銘柄？
俺は久しぶりにRaceTypeAの23C使ったけど普通にキツかったぞ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 13:53:24.35 ID:???

>>885
丸くなるっていうより平らになるじゃん

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 14:06:18.63 ID:???

現在使用中のアルトレモZXの後にパナ試してみるかなぁ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 14:08:30.37 ID:???

>>887
舗装のいいところ走れてうらやましい

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 14:11:59.75 ID:???

>>886
きつかったのはevo2の一時期のロットで、evo3、typeシリーズは緩い
新品でもマビックリムならなんの抵抗もなくはまるくらい緩い

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 15:56:17.73 ID:???

>>888
アルトレモの後だと何だってキツく感じそうw

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:00:39.89 ID:???

同じメーカーでもリムによって差はあるしね。
RS80-C50と7900C24を使ってるけど、前者に新品のPRO3とか泣ける。後者ならさほど苦労しない。なので、最近は前者にはアルトレモをデフォにしてるわ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:26:24.23 ID:???

アルトレモは現行品がプックリ妊娠破水しなければ買う。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:31:16.59 ID:???

C24にアルトレモじゃホント人差し指差し込むだけで外せるもんな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:43:48.53 ID:???

>>894
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:49:53.86 ID:???

ブラ外しより簡単だょ☆

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 17:18:26.67 ID:???

>>896
ブラ男子か？！

898 ：858：2012/11/12(月) 17:30:11.28 ID:???

いろいろご意見ありがとうございました
って事でＴＹＰＥＡの２５Ｃ買ってきました
もうすぐＥＶＯ２出回るみたいだったけどまあ大きな変化は無いだろうと
あとＰＲＯ４は使ったことありますがウェット性能は低いですね

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:39:32.80 ID:???

通販はもうRaceEVO2に切り替わってるみたいだね

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:14:35.60 ID:???

感覚もそうだけどタイヤ交換して数字ではっきり違いがでるとはびっくりした。

5000㎞以上走行して寿命が尽きかけてるEXTENZA RR2XからGP4000Sに変えたんだ。
RR2XとGP400Sで三本ローラーを一時間、LSDということで回してみたんだが、その結果。

RR2X
平均速度32.5km/h
平均心拍122bpm
最高心拍129bpm
平均ケイデンス88rpm
最高ケイデンス106rpm

GP4000S
平均速度38.0km/h
平均心拍119bpm
最高心拍129bpm
平均ケイデンス90rpm
最高ケイデンス96rpm

三本に乗ってすぐ「軽っ」とは思ったがこんだけ差が出るとは思わなかった。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 02:04:53.60 ID:???

三本の抵抗は転がり抵抗だけだからな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 02:18:18.48 ID:???

>>900
気のせい w w w

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 02:55:41.24 ID:???

>>900
推定タイヤ周長と平均ケイデンス差と平均時速差から判断すると
違うギア使って走ったでしょ？
それならこういう結果になるわな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 07:46:23.28 ID:???

>>903
心拍が基準だから、それを維持するためにギア一枚上げたよ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 07:56:32.58 ID:???

ポッポのタイヤなんて擁護する気はないが
新品同士で比べるもんだろｊｋ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 08:01:18.47 ID:???

>>905
もちろんそうだ。
ただ銘柄の差ってことじゃなくて、「タイヤの違いだけでこれだけ数値に差がでる事がある」と言いたかったんだ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 08:08:18.65 ID:???

>>906
是非新品同士で３，４銘柄試してみてくれ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 08:18:39.73 ID:???

新品タイヤってモチベがガンガン上がるからな。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:06:33.78 ID:???

全く同条件での比較になっていない件

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:17:01.21 ID:???

一言も同条件とは言ってないけどなｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:18:52.18 ID:???

>>906
気のせい w w w

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:28:30.63 ID:???

ウォームアップには一時間くらい必要
というデータの提示をどうも

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:33:20.51 ID:???

>>912
ちなみに同日じゃなくて別の日のデータだよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:46:58.78 ID:???

全く同条件での比較になっていない件

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:08:14.68 ID:???

せめてパワーメーターのデータがあれば
心拍数なんて体調で全然違う

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:12:01.36 ID:???

>>913
日によって体調の変化が激しい
というデータの提示をどうも

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:18:56.26 ID:???

これで空気圧も違ったら単なるアホだよな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:19:57.00 ID:???

>>915 パワーは体調で変化しないのか。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:22:54.58 ID:???

>>917
>これで空気圧も違ったら単なるアホだよな

脳内ってのはこういう所でボロを出すんだよなぁ。
タイヤの銘柄によって指定空気圧が違うことぐらい覚えとけよ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:28:49.36 ID:???

>>919
同条件での比較とのことだったんで空気圧も揃えるのが妥当なんだがね

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:30:20.74 ID:???

タイヤの違いをみたいのにギヤを変えたらタイヤ×ギヤの4パターン出さないと比較出来ませんよ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:30:57.95 ID:???

>>919
だったら、空気圧も明記するべきじゃないの？アホちゃうん？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:31:25.53 ID:???

>>920
脳内アピールはもういいから

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:37:03.45 ID:???

黙れくず

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:38:44.24 ID:???

>>919
気のせい w w w

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:41:23.13 ID:???

大きな釣り針でしたねｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:42:40.33 ID:???

しかしアベレージ5.5km/hも違うって、マスドレースでビリのやつが1位になるくらいの差だよな。
凄いな！おれもGP4000Sにしよう！

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:47:57.12 ID:???

バカにするレスばっかで腹立つだろうけど自分でおもしろいと思ったなら続けてやっていくと良いと思うよ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:49:44.84 ID:???

まあでも全く意味の無い釣り針たらされて爆釣されてもスレの無駄だし

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:53:45.55 ID:???

何や釣りか。はよ釣り宣言しときや

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:55:50.15 ID:???

900から30も無駄レスに消費されています＞＜

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:56:14.20 ID:???

理論的な軸が無い話で色々無茶苦茶だわな。
三本で重要な走行抵抗が違うのは当然だし、トレ積んだ人でもコンディションによって
同じ心拍でも±3%パワー値は振れるから、そういう要素が重なってエアロ関係ない状況で
5km/h近く上がった数字が出ただけでしょ。

なお「人のバラつきが3%で済むか？」って思うかもしれないけど、仮に200Wだと+3%で
206Wにもなるわけで、実際にパワトレ本気でやってる人なら大体こんなもんだって
分かるだろうし、自覚が無いけどやたら掛かりの良い日ってのはある。
（6Wは実際のレースでは大きな差なので、コンディショニングが大事なのね）

エアロ無い状況だとその振れ幅に新旧タイヤの走行抵抗の差を加えたら最大で5km/h以上変わっても
べつに不思議じゃない。
ttp://www.electricsheep.co.jp/hc/cruise.html

時間を書いてないからなんとも言えないけど、実走行だと50km走ったアベで+0.5～1kmが
やっとじゃない？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:16:33.96 ID:???

もういいからwww

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:21:18.56 ID:???

おかしいと思ったらそいつが追試して確かめてみればいいじゃん

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:56:31.03 ID:???

もうやめて！とっくに>>900のライフはゼロよっ！

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:09:33.39 ID:???

>>935
いや、3ぐらい残ってるはずだ！

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:27:10.13 ID:???

あんまり徹底的に虐めるなよ
スレに祟るぞ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:28:20.27 ID:???

別に論文の土台にしているわけでもないんだから
あくまで「一つのデータ」の提示ってことで流しときゃいいじゃない
それとも皆、そんなに査読がやりたいんか？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:32:40.48 ID:???

高速で飛ばした時のGP4000Sは軽快だよねーと同意しようとしたが
鈍足で登る時もやっぱり軽快だったので引っ込めた

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 14:02:00.31 ID:???

いや、マジレスするとそんなに軽快ではないだろう…ｗ
今までどんなタイヤを使ってきたのか。。
踏み出し二発目だけ軽いような気もするけど、結局はゴツゴツを
軽快と勘違いしてるんじゃね？俺の場合タイムベースで言えば重いPRO4
エンデュランスの方が明らかに平地でも山でも数値が上がってるし。
俺のようなフライ級の人は、あのカッチガチの乗り心地は結構つれーまじつれー

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 14:07:07.47 ID:???

うんがんばってヤフオク捌いてね

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 14:23:11.27 ID:???

3本ローラーは転がり抵抗≒変形抵抗以上に、ローラーとタイヤとの粘着抵抗が効いてくる
アスファルトだとどのタイヤでも粘着抵抗は無視していいくらい小さいんだが、プラや金属のローラーはゴムと張り付くから
だから保護ワックス付き新品タイヤなら超軽いｗ
ついでに言うと、プラや金属に対する粘着とアスファルト上でのグリップ力は相関しない

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 14:36:45.50 ID:???

Pro3、Pro4の在庫が凄いんです
助けてください！ヤフオクに来て見て落札して！
今ならチューブ付き

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 14:43:33.87 ID:???

>>938
自分では何もしないが人がしたことには何か言わなきゃ気が済まない人が多いんだよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 14:53:13.00 ID:???

もうやめないか？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 15:40:58.12 ID:???

自転車いっばい乗ってるとそんな性格になってしまうん？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 15:49:06.82 ID:???

2ｃｈなんてどこの板に行ってもこんなもんだろ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 16:26:21.12 ID:???

自板はオカルト趣味の板の中では比較的マシ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 16:49:09.21 ID:???

自転車ってオカルト趣味なの？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:01:05.25 ID:???

ギア一枚軽くなっただの転がり抵抗がどうだのケーブル変えたら音質が大人しくなっただの・・・・・・

いろいろあるじゃん

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:01:11.41 ID:???

セラミックベアリングとかオカルトそのものだろw

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:05:04.52 ID:???

ラテックスがイイ！とかな

それはオカモト

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:06:08.22 ID:???

(´･ω･`)

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:20:00.72 ID:???

ブラックチリはMTBだと簡単にノブが取れたり磨り減ったりするんだが、
ロードは何故長持ちなんかいな。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:21:35.84 ID:???

そういうオカルト的信仰の人がいることは否定しないけどさ・・・
そういう人と一緒にされてオカルト趣味扱いされるのは嫌だな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 18:01:01.70 ID:???

他人がどう思うかなんて制限できないのだから、現状を変えるつもりがないのならそんな事考えるだけ無駄

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 06:20:46.81 ID:???

23Cのタイヤに、ダメもとで27-31C用のチューブを入れて乗ってたら、3ヶ月でパンクした。
パッチを貼った所から空気漏れしたので放っおいたチューブ（23C用）が出て来たので、
パッチの上からパッチを貼ってみたら使えるようになった。
サイズが合ってないだけでパンクするデリケートな物なのに、パッチを貼れば失敗しない
限りチューブ本体のゴムが劣化するまで使えるんだから、原始的なようですごい技術だ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 06:25:46.90 ID:???

なんで意味不明な事をする人が多いの？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 06:45:56.92 ID:???

バカだから

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 07:23:04.67 ID:???

意味がくみ取れないのがバカなんだろ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 07:24:40.08 ID:???

>>960　(´･ω･｀)

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 07:25:35.09 ID:???

このバカは27-31C用が原因でパンクしたとマジで思ってるんだろうか。
暇なガキか仕事がないオッサンか？
頭の悪さが凄まじい・・・

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 07:32:37.89 ID:???

オマエの言ってることこそ意味不明だ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 07:34:57.09 ID:???

(´･ω･｀)

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 10:16:03.34 ID:???

>>962
自身の見解を披露しないと>>957以上に頭が悪く見えるぞ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 10:53:04.75 ID:???

>>965　(´･ω･`)

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 12:43:51.82 ID:???

むしろ27-31C用をよく突っ込んだなと感心する。はみ出て難しいだろうに。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 12:54:47.75 ID:???

>>900からずっとこの流れ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 13:55:07.70 ID:???

>>954
ブラックチリ以外の要素が違うとか？
ゴムのミキシング、カーボンブラックの量、ブラックチリの量も違うか
変形抵抗が少ないってことは高反発ってことだから、わざわざ低反発ゴムを使ったりするMTBタイヤには向かないのかも

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 16:34:13.43 ID:???

何でチリ+ゲイター出さないんだよ。
どう考えてもベストだろうに

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 16:35:15.77 ID:???

23Cのタイヤで同一メーカーだけど前後別の銘柄のタイヤを履かせることに問題ってあるのかな。直進安定性とかコーナリング性能に悪い影響とか出るんだろうか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 16:43:47.76 ID:???

影響が出ないような銘柄を選べばよい

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 18:05:24.00 ID:???

>>971
そもそも前輪後輪でタイヤに求められる要素も違うのに、前後同じタイヤを使うほうが不自然

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 18:53:03.42 ID:???

細いからその差が出にくいよね

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 23:11:13.43 ID:???

どなたか次スレ立ててくらはい

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 23:13:38.15 ID:???

やってみる。駄目だったらごめん。

977 ：976：2012/11/14(水) 23:17:33.93 ID:???

不能ですまん、勘定が甘くて立てられなかった。
次スレのためのテンプレ貼っておくので、コピペして誰か次スレ立ててください。
(関連スレは、今だったらチューブラーもチューブレスも以下の通りでok)

スレタイ:
WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　59C

テンプレ:
WO（ワイヤード・オン）タイヤとチューブを語るスレです。
※チューブレス、チューブラーの話題は専門スレでどうぞ。

前スレ
WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　58C
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347698368/

関連スレ
【ツーボトルか】チューブラー23【予備タイヤか】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342225456/
★★★★　ロード用チューブレス　Part17　★★★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345273110/

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 23:24:58.03 ID:???

>>977
前、建てれなかったけどいけるかもしれないので試してみる。
結果はここで報告する。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 23:26:59.08 ID:???

建てれた
WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　59C
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352903160/

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 23:30:05.58 ID:???

>>976->>979
ありがとう

981 ：976：2012/11/14(水) 23:45:14.85 ID:???

>>979
ありがとう!
次は役に立てるよう修行しなおすよ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 01:26:20.82 ID:???

もし同じような金額・重量・剛性のTUとWOのホイールで迷ってたら、
WOの方が転がり抵抗低いし、維持費も相対的に低いから、
WOを選んだほうが良いんでしょうか？

このスレ読んでたらチューブラーのメリットが、
リム打ちパンクしにくい事くらいしか無いように見えてきた。
巷で言われるチューブラー優位論ってなんなんでしょう？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 01:43:38.23 ID:???

同じ価格帯ならWOよりTUの方がリム重量が圧倒的に軽い。
同じような金額・重量っていう前提が間違ってるだけ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 01:49:57.32 ID:???

>>983
実際に買おうと実売価格調べて検討した結果とかかもよ。
その場合は、WOでいいよ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 01:54:11.15 ID:???

カーボンリムってそんなに良い物なんかな？
チキンの俺には買えないんで乗ってはみたいが

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 08:39:38.93 ID:???

軽く作れるっていうのがいいんじゃないかな
あと、WOとTUで同じくらいの重量で峠TTしたらTUの方が断然速かったってどっかでみた
だれか検証してみてくれ
WOのメリットは予備チューブがコンパクトっていうことくらい
俺はこれがかなり重要だと思うので普段の練習やツーリングなどはWOを使ってる

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 11:54:10.93 ID:???

梅

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 16:52:34.30 ID:???

サポートカーがいるならTU
いないならWO

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 17:00:18.81 ID:???

ブラックチリとか米ヌカとか
マジで植物由来の成分ですか？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 17:11:21.99 ID:???

そうだお

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 17:16:11.95 ID:???

>>989
石油だって…

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 20:24:51.29 ID:???

(´･ω･｀)

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 22:03:40.21 ID:???

>>991
生成までにかかってる時間があまりに違うだろうw

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 22:54:32.81 ID:???

>>983-986
定価で買うならTUの方が軽くなるんでしょうが、
たまたま近所で最新世代のWOと１世代前のTUがほぼ同額（かつ＝予算額）で売っており、
重量とかのスペックがほぼ同一なので、どっちにしようかと迷ってます。

>>986
上に記載がありますが、転がり抵抗はWOの方が低いんですよね。
なのにTUの方が速いっていうのは何故なのか…

タイヤにある程度初期投資すれば、TUもWOも同じくらいの重量になるし、
そうすると転がり抵抗の低いWOのほうが良いのかなと思ってしまったんですが、
もっと別のファクターを考慮するとやはりTUの方がいいのか・・・

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 23:16:17.20 ID:???

>>994
クリンチャーとほぼ同重量のチューブラーって何？
てか、なんでぼかす必要あんの？
そのままホイール名を書きゃいいじゃん
作り話くせぇ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 23:16:49.20 ID:???

トッププロが使うってことは断然メリットがあるってことだよな

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 00:01:47.72 ID:???

>>994
実際に起伏のあるところや道の悪いところ、テクニカルコースを乗り比べると
やはりTUの方が良いタイムが出ると思う。登坂でのグリップの良さ・腰の
強さはもちろん、下りコーナーに突っ込むときの安定感が全く異なる。
でも普段はWOがおすすめ。
WOもいまや必要充分な乗り味と性能だし、なんだかんだでランニングコストが安い。
状況（やスポンサーの縛り）によってはプロだってレースでWO使うしね。
俺も普段は殆どWO使ってる。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 00:48:11.54 ID:???

プロだけが使っていて素人が使ってないなら
プロにのみメリットがあり素人にとってのメリットはない
ってことになるのかな

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:04:11.43 ID:???

コストだよコスト

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:33:45.10 ID:???

WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　59C
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352903160/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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