ロードバイク購入相談スレ　57台目

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう

※良い自転車を紹介してくれれば、ビンディングかどうかはどちらでも結構です

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的
ツーリングor通勤、街乗りorレースなど。
走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所や、あるいは何台目かなど、
出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。

2.予算
良い自転車を選ぶなら、車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。
もっと手軽に始めたい方は、13万円以下や5万円以下のスレも参考にしてみるといいでしょう。

3.好み
色、ブランド、デザインなど。
・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。
お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！


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ブランドリスト>>3-6
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ロードバイク購入相談スレ 56台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342635369/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:38:04.03 ID:???
※選択項目は複数回答可

【ロード購入】　台目　(その他車歴　)
【用途・目的】レース　ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例がないとわかりません。
【その他】　※回答者はBOTではありません。何を聞きたいのかは明確に。
3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:38:20.24 ID:???
－イタリア系－
COLNAGO　http://www.colnago.com/ 　日本代理店 http://www.colnago.co.jp/
DEROSA　http://www.derosanews.com/ 　日本代理店 http://www.derosa.jp/
PINARELLO　http://www.pinarello.com/ 　日本代理店 http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/
BIANCHI　http://www.bianchi.it/ 　日本代理店 http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/index.html
BASSO　http://www.bassobikes.com/ 　日本代理店 http://www.job-cycles.com/
C4 Carbon　http://www.c4carbon.com/ 　日本代理店 http://www.belleequipe.com/tikuatoro.index.html
CINELLI　http://www.cinelli.it/EN/index.html　　日本代理店 http://www.dinosaur-gr.com/cinelli/index.html
CARRERA　http://www.carrera-podium.it/ 　日本代理店 http://www.dinosaur-gr.com/carrera/index.html
CASATI　http://www.ciclicasati.it/ 　日本代理店 http://www.actionsports.co.jp/product_casati.php
GIOS　http://www.gios.it/ 　日本代理店 http://www.job-cycles.com/
GUERCIOTTI　http://www.guerciotti.it/
WILLER　http://www.wilier.it/ 　日本代理店 http://www.wilier.jp/
KUOTA　http://www.kuota.it/ 　日本代理店 http://www.intermax.co.jp/products/kuota/
PADUANO　http://www.paduanoracing.com/home.html　　日本代理店 http://www.zetatrading.jp/product/paduano.html
TOMMASINI　http://www.tommasini.it/ 　日本代理店 http://www.actionsports.co.jp/product_tomasini.php
ORIA　http://www.oriagx2.com/ 　日本代理店 http://www.actionsports.co.jp/product_gx2.php
・・・etc
4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:38:36.36 ID:???
－その他ヨーロッパ系－
TIME　http://www.time-sport.com/ 　日本代理店 http://www.dinosaur-gr.com/time/index.html
LOOK　http://www.lookcycle.com/ 　日本代理店 http://www.eurosports.co.jp/
ORBEA　http://www.orbea.com/int-es/　　日本代理店 http://www.dinosaur-gr.com/orbea/index.html
CERVELO　http://www.cervelo.com/home.aspx　　日本代理店 http://www.eastwood.co.jp/lineup/cervelo/index.html
BMC　http://www.bmc-racing.com/ 　日本代理店 http://www.bmc-racing.jp/
CYFAC　http://www.cyfac.fr/ 　日本代理店 http://www.euroimport.sakura.ne.jp/cyfac10/top/cyfac_top.html
LAPIERRE　http://www.cycles-lapierre.fr/lapierre/　日本代理店 http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/
VITUS　http://www.vitusbikes.com/
MBK　http://www.mbk-cykler.dk/ 　日本代理店 http://www.cyclelines.com/mbk/index.html
RIDLEY　http://www.ridley-bikes.com/ 　日本代理店 http://www.ridley-japan.com/
SCOTT　http://www.scottusa.com/ 　日本代理店 http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/index.html
EDDY MERCKX http://www.eddymerckx.be/ 　日本代理店 http://www.fukaya-sangyo.co.jp/eddymerckx/
STORCK　http://www.storck-bicycle.de/ 　日本代理店 http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=86
CENTURION　http://www.centurion.de/ 　日本代理店 http://centurion-bikes.jp/
BH　http://www.bhbikes.com/ 　日本代理店 http://bhbikes-jp.com/
CORRATEC　http://www.corratec.com/ 　日本代理店 http://corratec.globeride.co.jp/
FOCUS　http://www.focus-bikes.de/ 　日本代理店 http://www.focus-bikes.jp/
FELT　http://www.feltracing.com/ 　日本代理店 http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2012/felt2012.html
・・・etc
5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:38:51.76 ID:???
－日本系－
ANCHOR　http://www.anchor-bikes.com/
PANASONIC　http://cycle.panasonic.jp/products/pos/
CEEPO　http://www.ceepo.com/
CYCLE　WORLD　http://www.cycleworld.jp/
INTERMAX　http://www.intermax.co.jp/
KHS　http://www.khsjapan.com/index2/index2.html
RALEIGH　http://www.raleigh.jp/　(日本で展開されるラインナップは全て独自モデルなので本家サイトは割愛)
TESTACH　http://www.testach.com/
OTAKE　http://tsss.co.jp/web/?page_id=55
東洋フレーム　http://toyoframe.com/
GHISALLO　http://www.fukaya-sangyo.co.jp/item/ghisallo/
RITEWAY http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/riteway2012.html
EMINENZA　http://www.sannowsports.jp/flame/index.html
WIZARD　http://www.wizard01.com/frame/
VLAAMS　http://www.hashikawa.net/vlaams/vlaams.html
HARP　http://www.takizawa-web.com/shop-frame/harp/harp_top.html
BOMA http://www.boma.jp/index.html
・・・etc
6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:39:11.12 ID:???
－台湾系－
GIANT　http://www.giant-bicycles.com/ 　日本法人 http://www.giant.co.jp/giant12/
MERIDA　http://www2.merida-bikes.com/ 　日本代理店 http://www.miyatabike.com/merida/whats/index.html
TRIGON　http://www.greatgocycles.com.tw/　 日本代理店 http://www.iwaishokai.co.jp/group_list.php?mnfct_id=trigon
・・・etc

－アメリカ・カナダ系－
CANNONDALE　http://www.cannondale.com/ 　日本法人 http://www.cannondale.co.jp/index.html

TREK　http://www.trekbikes.com/us/en/ 　日本法人 http://www.trekbikes.co.jp/
SPECIALIZED　http://www.specialized.com/
LITE SPEED　http://www.litespeed.com/ 　日本代理店 http://www.alesse.jp/litespeed.html
MERLIN　http://www.merlinbike.com/　
QUINTANA ROO　http://rooworld.com/　
SOMA　http://www.somafab.com/ 　日本代理店 http://tsss.co.jp/web/?page_id=71
TESCHNER　http://www.teschnerbikes.com/Index2.html　
MASI　http://www.masibikes.com/ 　日本代理店 http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/index.html
SALSA　http://www.salsacycles.com/ 　日本代理店 http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=72
SURAY　http://www.surlybikes.com/ 　日本代理店 http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=106
KESTREL　http://www.kestrelbicycles.com/　　日本代理店 http://www.kestrelbicycles.jp/
SEVEN　http://www.sevencycles.com/ 　日本代理店 http://www.aandf.co.jp/superbicycle/seven/index.html
BLUE　http://www.rideblue.com/ 　日本代理店 http://www.rideblue.jp/
KONA　http://www.konaworld.com/ 　日本代理店 http://www.konaworld.jp/2012bikes.html
GT　http://www.gtbicycles.com/ 　日本代理店 http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2011/gt2011.html
MOOTS　http://www.moots.com/ 　日本代理店 http://www.diatechproducts.com/moots/index.html
VOODOO　http://www.voodoocycles.net 　日本代理店 http://asap.gr.jp/asapCatalogue/maker/003voodoo/
JAMIS　http://www.jamisbikes.com/ 　日本代理店 http://www.jamis-japan.com/roadbike.html
・・・etc
7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:39:23.85 ID:???
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8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:39:53.24 ID:???
テンプレは以上です
9 ：956：2012/08/18(土) 18:48:59.11 ID:???
>>1
乙です！
10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:00:14.85 ID:???
>>1
御苦労
11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:33:04.70 ID:???
BianchiのIMPULSO ULTEGRAって初めてのロードとしてどうですか?
毎日の通勤(10km)と休日に遠出したいです。
予算は20万です。
デザインが気に入ってるのですが、同じ位の金額で別にもオススメあったら教えてください。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:38:42.72 ID:???
>>11
まずそのレベルの目的で候補に挙げた物が不安もしくは不足があるのかもしれないと思った理由を聞こうか
13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 02:01:41.81 ID:???
>>11
通勤と言うことは勤めに出てる歳なんだろ？
なんでテンプレも使えないの？
14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 09:34:58.26 ID:???
文盲が多くていかんな。
>>11
必要十分。その値段でアルテ組みはガイツー以外考えられん。
デザイン気に入ってるなら買えばいい。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 10:51:13.13 ID:???
>>11
もうチョイ予算上げてその上のフルカーボンをオヌヌメ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 11:27:16.56 ID:???
【ロード購入】1台目
【用途・目的】ツーリング、ダイエット
【予算】　7万円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】ロングライド(街中、舗装道だが傾斜あり)
【重視する項目】価格
【購入候補】GIANT PACE、DEFY 3
【その他】
ダイエット兼遠出散歩がてらロードバイクの購入を考えています。値段的にはPACEが手頃ですがもう在庫がないようで。新型DEFY 3はちょっと高いかなといったところです。2012年モデルなら買えそうですが、2013年モデルの方がいいんでしょうか。
また同価格帯の他ブランド品で良いのもないでしょうか？
17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 11:35:31.45 ID:???
もうちょっと予算あげた方が幸せになれる
18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 12:46:35.20 ID:???
そろそろ売れ残りのセール品出てくるんじゃない
19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 13:35:27.34 ID:???
>>16
GIANT PACE乗ってますがかなり乗り心地が硬くて、お尻や手首が痛くなります。
GIANT ESCAPE R3に乗った友人と40km～80km走ったりしますがほぼ同じペースで走れます。
乗り心地を考えるとタイヤの太い（28C）クロスバイクがいいと思います
20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 13:49:22.77 ID:???
街乗りならescape air買いなよ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 14:19:04.66 ID:???
7万でロードは無理だろ
最低限のパーツ合わせたのしかないから、ホームセンターのチャリと変わらん
クロスだと、エスケープエアー辺りが良いんだが
使用目的のダイエットって有るし、エアーは体重思いならオススメ出来ない
トレックの7.4FXなんてどうだろう
スプロケ11-32でクランク48/36/26だから無理のない重さで乗れるだろうし、カーボンフォークだし
22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 15:09:46.43 ID:???
>>11
とてもいい選択だと思う。
他の候補はこのあたり。
http://www.81496.com/jouhou/road/nedanbetu2012/road1520.html


>>16
その予算ならその辺がベスト。
他を探そうと思うならもう少し予算を上げた方がいい。
ただ、予算を上げるにしてもちょっとだけならほとんど違いが無い。
DEFY３は買えるなら新型の方がいいと思うよ。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 16:20:49.69 ID:???
GITANE ATALANTE 105　ってのがコスパ良さそうに見える
ええ、にわかですとも
24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 20:01:21.56 ID:???
フルカーボン105で実売16～17万か
十分すぎるけどこれでもCRMより2段くらい落ちると考えると恐ろしいな
25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 20:26:50.49 ID:???
トレックの2013madone2.5もコスパ良さそう
値上げ無しなら17万でチューブレスホイール付くぜ
26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:07:54.94 ID:TkLugylM
【ロード購入】　１台目　(車歴：中学生くらいのときにロードっぽいのに乗ってた)
【用途・目的】通勤・体力づくり・ツーリング・ポタリング、追々は大会とかも出たいと。
【予算】　15～25万円
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　デザイン　乗り心地
【購入候補】 ウィリエール：イゾアールorラ・トリエスティーナ
【その他】　フレーム素材のアルミとカーボンで乗ってる間隔として
かなり違いが出るものなのでしょうか？
アルミならラ・トリエスティーナカーボンならイゾアールにしようかと思ってます。
目的でも書いてますが、追々は大会とかにも出てみたいなと思ってるので
それも見込んで購入したいです。
よろしくお願いします。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:26:36.33 ID:???
>>25
マドンさんもそんな価格になってるのか…
もう既にカーボン全盛時代すなあ。

車の構成部品にカーボン普及し始めたらさらに安くなりそうだな。
もうあと10年もしないうちに10万フルカーボンになりそう。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:42:13.46 ID:???
>>26
乗ってる感じはだいぶ違うよ
カーボンの方が快適
ぶつけたり転んだりした時の精神的ダメージはアルミの方が軽い
29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:55:32.66 ID:???

【ロード購入】　２台目
【用途・目的】　レース　ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲
【予算】　特になし
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　特になし
【重視するステージ】　特になし
【重視する項目】　デザイン　剛性　軽さ　乗り心地
【購入候補】 ドグマ、マドン
【その他】　レースからヒルクライム、ロングライドも含めて、とにかく
　　　　　　最高の１台を買うとしたら何を買いますか？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:02:37.61 ID:???
>>26
別にレースに出るために必要なグレードとか性能とかはないんだよ
大会で自分がどう走りたいのかに合うものがあるだけだ
スプリントでハンのがいい物が欲しければアルミでもいいんだし
上位を争うとか一瞬のスパートに反応しなきゃなんてことはないんだろ？
まあ乗り心地重視とかを見るにいろいろ勘違いがあるみたいだけど
31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:10:21.66 ID:???
>>29
サーベロ　S5 VWD
2012モデル　←　ここ重要
32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:16:37.03 ID:???
>>27
コレは2シリーズだからカーボンフレームじゃないんだ
フォークとシートポストはカーボンだけど
アルミの最上位モデルになるっぽい

>>29
SUPERSIX EVOかマドン7.9か
33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:07:35.31 ID:???
>>23
名前がGIANTみたいでなんかやだな･･･
34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:24:06.37 ID:???
>>29
＞【用途・目的】　レース　ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲
物欲はよしとして、そんなに都合のいいバイクは無いだろ？
２台目なら、そのあたりは理解してるよね。

自転車の競技は参加した事ないが、レース主体に考えて、後は多少の我慢で乗ればいいじゃん。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 03:41:30.36 ID:???
>>29
消えろよ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 05:26:02.91 ID:makUh8rn
【ロード購入】2台目
【用途・目的】ツーリング　物欲
【予算】15万円
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　デザイン　コンポ・パーツ
【購入候補】 BMC SR01 105、Cannondale CAAD8 105
【その他】ORBEA Aquaからのステップアップを考えています。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 05:47:47.57 ID:???
CAAD8の105って日本で販売するの？
去年までは海外だけだったけど。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 10:18:33.40 ID:???
>>36
それじゃステップアップしきれてないｗ
予算厳しいならまだジャイ買った方がいいよ。
その予算ならトレックも買えるな。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 13:16:51.60 ID:???
楽ということがうっぷぐれー度だと思えるならいいけど
アップライトにしたら実質グレードダウンも同様だけどいいんかいな
40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 18:39:46.53 ID:???
【ロード購入】　2台目　
【用途・目的】物欲
【予算】　15万円前後
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格
【購入候補】 carreraのnitro sl,meridaのscultura906
【その他】　
orbea aquaからの乗り換えを考えていて2台目だからカーボンをと考えています
アルミと比べてカーボンがどんなものなのかはっきりとわからないのでこのグレードのカーボンとアルミの違いをご教授願いたいです
41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 19:04:15.75 ID:???
本読めば？
42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 19:10:09.59 ID:???
>>40
873 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/15(水) 00:25:21.53 ID:???
高カーボン
疲れ　それなり
進み　良く進む（変に気を使わないといけないような感じじゃない）

安カーボン
疲れ　疲れにくい
進み　あんま進まない

アルミ
疲れ　疲れやすい
進み　良く進む（反応がいい）

クロモリ
疲れ　疲れにくい
進み　それなり

金属フレームはカーボンフォーク、カーボンバックだと疲労がそれぞれ-0.25段回

ってのが個人的に乗ってきた感想
43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 21:35:19.94 ID:???
【ロード購入】　１台目　(その他車歴　ＭＴＢ１０年以上)
【用途・目的】ツーリング（１日３００ｋｍぐらい走ってみたいな）
【予算】２０万円ぐらい。
【希望するフレーム素材】アルミだなぁと思いつつもカーボンもいいなぐらい
【好みのポジション】オールラウンド？
続くよ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 21:38:35.46 ID:???
【重視するステージ】ロングライド＆山岳（箱根あたり登ってみたい）
【重視する項目】特にないなぁ。
【購入候補】Cannondale CAAD8-6（出るなら'13 CAAD8-105、GIANT DEFY CMP-SE、そのあたり
【その他】出来れば普段は固定ローラー台に乗っけておきたいんでアルミの方がいいのかな？
45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 21:48:44.10 ID:???
>>43
予算20万なのになんでCAAD10じゃなくてCAAD8選ぶの？
山岳まで行くならなるだけ軽いの選んでおきなよ。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 21:57:34.86 ID:???
一日300走るのにアルミはやだなぁ...
47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:07:29.86 ID:???
>>45
好みの色がないんだ・・・。
8を選んだ理由は安い分、ホイールを買おうかと。

>>46
やっぱキツイか・・・
48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:07:39.46 ID:???
マジな話300キロで20万とか、新車のスーパーカブ買ってくるのが一番楽いと思う
49 ：厨2女子：2012/08/20(月) 22:07:42.54 ID:???
そういうやつに限ってフルカーボンを買っても50kmで辛いとか言っちゃうんでしょ。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:19:48.79 ID:???
ロードバイクって速度40kmも出るもんなんですか？
坂道で65kmも出たとも聞きましたがにわかに信じられなかった
51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:21:30.49 ID:???
>>48
日本語使え。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:33:32.45 ID:???
>>50
下りならクロスでも60以上出るよ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:34:59.30 ID:???
ママチャリでもコンマ数秒なら40km/h出るよ
下りで路面が良ければだけど

そもそも出した速度なんてロードには関係ない
最高速出したいならトラックでどうぞ
54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:48:54.28 ID:???
たしかに最高速度はそれほど重要じゃなかったですね
しかし65は怖くて自分じゃ出せないなー
55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 00:03:22.32 ID:???
下りなら40キロどころか倍出すプロもいるくらいやからなぁ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 00:43:33.19 ID:???
別府なんてジロで100オーバーだしたらしいからな。プロはキチガイ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 00:53:07.63 ID:???
>>53
イスズや日野のトラックを使えって事なんですか？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 01:01:50.20 ID:???
>>57
そのトラックは110キロでリミッター効くので、トラックレーサーの事かと
59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 01:05:42.25 ID:???
>>57
真剣に言ってるなら、基地外
面白いと思って言ってるなら、真性の馬鹿。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 02:03:58.29 ID:???
車とかオートバイの話題してる奴つまんねーよ、まぬけ。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 06:44:19.29 ID:???
あのぅ おもしろかったのですが(￣д￣;)
62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 08:36:00.05 ID:???
たまに、こんな事書いてあるけど何か違うような気がしないか？

【好みのポジション】オールラウンド

オールラウンドって、どんなポジション？
どちらかというと、【重視するステージ】で使う言葉ような希ガス。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 08:50:31.56 ID:???
レーシー（前傾） ミドル（中間） アップライト（ゆったり）
くらいにテンプレを変えたら良いんじゃね
64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 09:10:22.60 ID:???
>>50
時速40kmならママチャリで出せるよ。
さすがに1分位しかもたないけど･･･
ママチャリにサイコン付けてた友達が、通ってた高校の坂で67kmマークしてすげーって話したもんだ。
安いし、頑丈だし、燃料はいらんし、ダイエットになるしで、ママチャリは普段乗り最強だ。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 10:27:08.22 ID:???
１台目物色中
GARNEAU RHCWのカラーリングに一目惚れしたのだが、調べてみると女性向けなのな。
465のフレームジオメトリがRHCと同じなので
サドルと20mm短いステムとハンドル交換すれば男でもちゃんと乗れるかな？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 11:53:17.19 ID:???
お前のスペック次第
67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 13:58:23.72 ID:???
>>65
乗れるから買っちゃいなよ。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 16:59:40.06 ID:???
>>66>>67
返信ありがとう。買ってみるわっと思ったら通販465全滅？
取扱店周りしてみるわ、大阪近辺で店舗在庫見かけたら教えてください。＜スレチならゴメン
69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 10:24:59.58 ID:???
【ロード購入】　1台目　(その他車歴 カメレオンテ4　1年半　2,000km)
【用途・目的】レース　ツーリング　ダイエット
【予算】　20万円台　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　よくわからない
70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 10:36:41.66 ID:???
69続きです。

【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　軽さ　
【購入候補】 MADONE5.2(285,000) MADONE4.7(240,000) Super Six5(200,000)で迷い中。
【その他】　サイクリングロードでの巡航速度重視です。Super Sixなら他より安い分ホイールや
いろいろグレードアップ出来るかなと考えてSuper Six5に傾いています。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 11:17:07.70 ID:???
他2台との差額程度ではあまり差を感じられるホイール交換はできないかもしれないよ
1台目フル105で上位コンポはどんな感じなんだろうって思いながら乗ってた経験から自分だったらMADONEどちらかにする
1、2年後になったとしても20万くらいの良いホイールはかせればレースでもなんでもスペック不足にはならないはずだ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 12:33:58.34 ID:???
ダイエットが終わるまで今の乗っておけばいいのに
1台目でダイエットもできてないポジションもわからない走り方もわからないで
次のが欲しくなっちゃうようだとダイエットもレースも絵に描いた餅になってしまうぞ
あと軽くて丈夫なホイールはない
73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 12:57:24.68 ID:???
ダイエットといってもデブとは限らんのじゃないか？
1年半でたった2000kmということは週末ライダーなんだろうし、金あるなら好きなの買えばいいと思うの
74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 13:16:24.68 ID:???
69です。
170.8cm 73.5kg 35歳です。
1年半のうち、乗っていたのは3ヶ月ぐらい。
今年の7月終わりからまた乗り始めて500km乗りました。
荒川で走っているうちにロードへの憧れが抑えられなくなったというのが動機です。
カメレオンテ4はそこそこ走る系のクロスなので、どうせロード買うならまったり系じゃない奴がいいかなと思っています。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 13:23:03.32 ID:???
そこそこ走る系のクロス(笑)
76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 13:56:42.46 ID:???
>>74
水彩なら水彩の油彩なら油彩の、書道なら書道の筆ってものがあるんだよ
万能の筆なんてないんだよ
ちょっと位の違いは自分が合わせるかセッティングを学んで何とかするよっていうならそれならがんばれよと思うが
高い物は万能だと思いこんで買うのはバカみたいだよね
それが無駄だと思わないなら高いの買えばいいんじゃないかな
77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 14:16:24.67 ID:???
ガッチリ系なのかおなかぽっこりかにもよるけど、ちと体重多目だぬ
本格的に走り始めるきっかけにロード購入ってのは良いと思いますよ
購入候補の中ならどれでも十二分に需要を満たすのでデザインやカラーの好みで選べば良い　ちなみに俺の意見は>>71
78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 17:45:13.53 ID:???
【ロード購入】　1台目　(クロス歴4ヶ月　)
【用途・目的】ツーリング　ポタリング　
【予算】　30万円　（完成車)
【希望するフレーム素材】　アルミ カーボン
【好みのポジション】　　中間（オールラウンド）　　　
【重視するステージ】　　よくわからない
【重視する項目】　ブランド　デザイン　剛性　耐久性　
【購入候補】 KOGA KIMERA UD、KOGA KIMERA AL6069
【その他】　デザインはUDの方が好みなのですが、カーボンフレームということで耐衝撃性があまりないのではないかと心配になっています。妥協案でアルミモデルも考えているのですがどちらがおすすめでしょうか？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 17:47:44.29 ID:???
何からの衝撃を考えているのかわからんけど...
通常乗車してる時なら衝撃吸収がいいのはカーボンフレームだよ。
ただ、輪行とかで持ち歩くときはやっぱり金属フレームよりも気を使うね。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 17:49:35.91 ID:HTcQbi8h
倒れたときの衝撃ってことちゃう？
81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 17:58:30.92 ID:???
78です

80さんの言うとおり倒れた時の衝撃です
お店の方は心配ないとおっしゃっていたのですがネットではよく立ちごけで割れたと書いてあったりするので…
82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 18:03:30.78 ID:???
転ばぬ先の杖だよ、それは。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 18:04:08.22 ID:HTcQbi8h
うむ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 18:09:39.08 ID:???
安い買い物じゃないんだし、気に入ってるのを買ったほうが後悔しない
立ちゴケや落車をしないように気をつけて乗ればおｋ
そもそも事故ったら死ぬ可能性だってあるんだから気にしてても仕方ないぞ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 18:28:35.30 ID:???
んだんだ、半年でバイクが廃車になったときは泣いた。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 20:28:42.24 ID:???
主人がﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸに乗りだして一年です、誕生日ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄでﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ専用のﾒｯﾄをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしようか悩んでるんですが…
喜ぶ喜ばないとか関係なしに()安全の為にﾒｯﾄをあげたいのですが。ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄで貰ったら流石に使用してくれるかな？
ｽﾚﾁでしたらすみません…
87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 20:39:16.20 ID:???
思いっきりスレチだばーか。
メットは本人の頭の形に合う合わないがあるからサプライズは無理だね。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 20:45:23.73 ID:???
別にサプライズじゃなくてもいいんじゃね
一緒に店行って試着してみて、似合うねとか言ってやればその気になって被るようになるよ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 20:53:08.26 ID:???
>>87-88
ｽﾚﾁすみません。なるほど88さんの案を頂きます有り難うございます!お邪魔しましたm(_ _;)m
90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:15:04.43 ID:???
ダンナが羨ましすぐる。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:18:43.17 ID:???
78です
ありがとうございます！
カーボンの方を買おうと思います
92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 06:01:50.32 ID:???
一生に一回で良いからサプライズでプレゼントとかもらってみたい
良い奥さんだのぉおおおおおおおおおおおおおおおお
93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 15:20:11.63 ID:???
【ロード購入】　1台目　(初スポーツバイク)
【用途・目的】　週末河川敷ポタリング　慣れたら大阪～京都まで行きたい　通勤(室内保管 片道6km)
【予算】　10万円位
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド　よくわからない
【重視する項目】　価格　デザイン
【購入候補】 2012 GARNEAU RHC　青・緑 / 2013 RALEIGH CRN　白
【その他】　価格・デザイン･パーツ　で２つまで絞りましたが、どちらが目的に合っているかわからず。
どちらの方がいいか、もっとオススメの車種があるのか、教えてくださいよろしくお願いします。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 15:36:05.02 ID:???
通勤先に室内保管できる場所がない限りは止めたほうがいいよ。
CRNは少し方向性が違うかな。どちらかというとホリゾンタルのレトロバイクだから。
その値段の定番だとDEFY１かなぁ。
同じ値段でコンポが一段上だし。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 17:42:36.90 ID:???
69です。みなさんありがとうございます。
焦点を絞って再び相談させてください。

ロード購入】1台目　(その他車歴　クロスバイク1年半)
【用途・目的】ツーリング　
【好みのポジション】　レーシー（前傾）
【重視するステージ】ロングライド　（サイクリングロード）
【重視する項目】コスパ　剛性　軽さ
【購入候補】 MADONE5.2(285,000) MADONE4.7(240,000) Super Six5(200,000)で迷い中。
【その他】　土日に1日100km前後乗ります。サイクリングロードでの巡航速度重視です。
MADONE4.7とSuper Six5は店員によるとフレームグレードはそう変わらないとのことでしたので、
価格差はコンポの差と理解しています。コンポは105で充分かと考えていますので、Super Six5に傾き中です。
本人の力次第でどれでも速いということであればSuper Sixにしたいと思います。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 17:52:44.32 ID:???
じゃあsuper sixで決まりだね。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 18:15:01.90 ID:???
Super Six5ってBB30？
98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 18:23:11.40 ID:???
>>93
ガノのRHCってまだあるの？
値段も10万じゃきついんじゃないかなー
99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 19:56:24.79 ID:???
BB30です。クランクはFSA。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:12:27.24 ID:???
【ロード購入】　1台目　(その他車歴　)
【用途・目的】物欲&通勤（片道5ｋｍ程度の舗装された道、途中1kmくらいちょっと急めな坂あり。現在はﾏﾏﾁｬﾘ通勤）
【予算】　～10万円
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　コスパ（こんなに高いとは思っていませんでしたので・・・）、耐久性（ほぼ毎日使うので）
【購入候補】 まだ絞れていません
【その他】　不明瞭ですみません
オリンピックのトライアスロンを見てから物欲が強まり、購入を検討し始めたところです
基本的な用途は日々の通勤、週末にふらっと乗ってみたいなぁ、というところから最終目標は
せっかく買うなら遠出を、ということで実家までの片道120ｋｍを休みを使ってじっくり走ってみたいと考えています
今週末に自転車屋さんを見に行ったりしようと考えているので、見てくる際の大まかな指針等のアドバイスをいただけたらと思います
101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:43:07.29 ID:???
オリンピック見てからなら、まだまだ先走ってはいけない

オレなんて、購入まで5ヶ月掛かったｗ
最も、最初からロードを物色してた訳じゃなかったけど

ネットの一万円クロス→ホムセンのクロス→GIANT-R3→フラバ→ロード　と至った
102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:49:00.13 ID:???
>>100
そのぐらいの用途だとクロスバイクの方が向いてるとは思うけど、ロードが良いってんならロードでも良いかもね。
ジャイアントのDEFY2か3あたりでどう？
103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:49:49.26 ID:???
・10万じゃロードみたいなものしか買えない
・スポーツ自転車、特にロードは性能を引き出すためにまめなメンテナンスが必要
・盗難、劣化を避けるために室内保管が望ましい

通勤がメインなら町中走るんだろうしクロスかマウンテンをお勧めする
10万のロードと10万のクロスなら後者のが良いもの買えるし
104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 23:38:09.08 ID:???
>>100
その予算だとジャイアントくらいしか選択肢ないよ。
それ以外はロードもどきと言っていい。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 00:17:22.54 ID:???
>>100
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/17_EXR/index.htm
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000035&action=fullspecs
http://www.takizawa-web.com/shop-frame/harp/a810.html
http://blog.goo.ne.jp/pandapanda0415/e/862844bca5868a427eaa1c1487f0b061
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2012/9423115.html
106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 01:20:30.15 ID:???
　TNI 7005 Mk2　GAオリジナルの105を見て魅かれたんですが、販売店が大阪でした。
こういうショップオリジナル？を東京で販売しているところもあるんでしょうか？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 01:28:02.20 ID:???
山ほどあるよ。
TNIの7005 mk2ってメーカーもの激安フレームの代名詞だからね。

ただ、コンポやらなんやら紐解いてくと大して安くないことが多々ある。
あれは個人がフレーム買いして載せ替えやらなんやらで組むものだ。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 07:08:10.26 ID:???
>>100
http://www.cb-asahi.co.jp/item/88/17/item100000011788.html
あさひのミュールゼロ　10万円
クランクとブレーキが105じゃないけど
TCR2と悩めるぐらいにまとまっている
というか、中身はGIANTかメリダなきがする
109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 09:24:40.84 ID:???
>>108
Gでもメリダでもねぇよ。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 10:26:41.39 ID:???
>>94>>98
返信ありがとう。
勤務先も、普段鍵がかかってる室内に保管です
RHCは売れ残りの価格みたいで安くなってました
CRNは諦めて、RHC青かDEFY2にしてみようと思います
111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 10:37:03.38 ID:???
>>106
ここへ行って相談してみるといい
http://www.positivo.jp/
112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 19:15:33.08 ID:???
>>108
BOMAとのアレでしょ？
まぁ、ありだけど
113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:14:11.69 ID:???
7万円のバイクと30万円のバイクは何が違うんんでしょうか？
スピードはどちらも変わらないと思うんですが
114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:15:47.24 ID:???
部品の精度
115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:06:08.01 ID:???
車重
116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:40:17.41 ID:x4+YlyN/
価値
117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:55:13.24 ID:???
>>113
気持ちだよ

ぶっちゃけ自己満足の世界だからね

ただFDの精度は結構感じるかも
でも、まあ気持ちだな（笑）
118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 00:07:31.56 ID:???
>>113
乗り比べりゃ直ぐ分かる、直ぐ分かんない奴は7万円のバイクを買うべし
119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 00:08:31.09 ID:???
バイクの重量
120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 00:15:17.31 ID:???
7万は練習用にもならんだろ
ローラー用でかろうじて使えるだけ
121 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2012/08/25(土) 02:14:50.94 ID:WzMvrvCc
>>113
安定感が違う。
加速時の踏んだ感覚が違う。
コーナーに進入するときの挙動が違う。

高いバイクに慣れてて安いのに乗ると、
挙動が悪く加速しないわ、思ったところに素直に進まないわで、自転車から降りて、自転車放り棄てて電車で帰りたくなることすらありますよ。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 04:02:29.98 ID:uIcoFnv4
スレにあまり関係ない話で申し訳ないんだけど、平均勾配5％程度の山道、約20㎞を
普通の3段変速の15㎏以上（正確には知らないが、たぶんその位はある）するママチャリと
7㎏程度のそこそこ良い（友達の話だと30万円台前半）ロードバイクで競争した場合
どの位の時間差が付くものなんですかね？
実は先週、俺がママチャリで友達がロードに乗りヒルクライム競争をしたら倍近い差がついた。
友達は40分少々でゴールしたそうだが、俺は本当に必死に漕いで70分少々かかった。
で、悔しいので俺もロードバイクを買おうかと思ってるのだけどｗ
でも、俺がロード（友達と同等の性能の）に乗って友達と良い勝負出来るのかな？
いくら俺がママチャリだったとはいえ、このタイム差は絶望的ですか？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 04:12:19.43 ID:???
スレ違いだけど、と言えばなんでも許されると思ってんの？馬鹿なの？
これだからゆとりは、夏は、って言われる原因なの分かってないの？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 04:22:41.04 ID:???
>>123
>>123
125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 04:24:16.74 ID:uIcoFnv4
>>123
ごめんね。
自転車板で適当なスレを探したんだけど、なさそうだったから。
でも、本気で悔しいんでチャリに詳しい人に教えてもらいたいんだ。
ママチャリとロードバイクの差ってそんなに凄いの？
126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 04:43:57.62 ID:???
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 210☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345355371/
127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 04:51:18.87 ID:uIcoFnv4
>>126
親切にありがとうございます。早速貼ってきました。
皆様、スレ汚しすいませんでした。
また、俺がロードバイクを買うことになったら色々と相談に乗って下さい。
128 ：100：2012/08/25(土) 08:59:54.86 ID:???
>>101-105,108
レスありがとうございます
ロードに拘るなら10万でも甘いんですね……
ここで提案いただいたものと、クロスの方のスレも見て勉強してきます
129 ：自転車オーダー組み初心者：2012/08/25(土) 15:12:23.98 ID:???
仮にロードバイクで事故に巻き込まれた
場合の話です親戚の自転車屋さんで
工賃、オーダー費用6万円ほどで
工賃含めて組んだ総合計30万円のロードバイクでスーパーの駐車場から左右確認もせずに急に飛び出して来た車に当てられて転びロードバイクが全損の場合、相手の自動車保険会社からいくらくらい下りますか？
フレーム組みの機体だと面倒だと聞いたのですが購入の参考にしたいです
130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 15:27:47.06 ID:???
案件によるから何とも言えん。
俺は追突されて全損。過失割合０：１０。
購入後1ヶ月で減価償却もなくってパーツ交換とか、その他アイテム含めて全額出してもらった。
減価償却されたら元値30万だろうが、目減りするだろうな。
フレーム組みとか関係なく全く同一のものは買えないと思った方がいいよ。
まぁそういうこともあると考えて乗らないとな･･･
131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 16:00:21.64 ID:???
>>122
速い奴は安いロードでも速い。十万円ちょっとのロード買って勝負だ(^-^)/
132 ：自転車オーダー組み初心者：2012/08/25(土) 17:14:27.29 ID:???
130>参考になりました
ありがとうございます
減価償却って嫌なもんですね
ロードバイクなんかは
パーツ変えながら乗るので
フレームの年式で減価償却は
きついものがありますね

って思ったんですけど
てことは新品のパーツは減価償却なし？
そしたら、パーツだけ新品ヅラが
のってるなら減価償却も少ないのか？
133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 17:23:08.04 ID:???
人間のほうがもらえる
高校のとき通学中に車にぶつけられて手を突いた時に小指の付け根骨折と神経傷つけて1200万
134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 17:47:23.47 ID:???
小指って親指の次に大事だからな
手を使うスポーツやってて利き手だったら一生感覚戻らないかもしれないし握力は確実に落ちるだろうな
135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 17:47:25.22 ID:???
>>132
そのへんは保険屋との交渉次第。
基本的にパーツでもフレームでも減価償却はされるものだけど、
中古の相場や領収書などで証明し粘り強く交渉すれば取れる。
しかし、損害賠償は過失割合や慰謝料等のからみがとても複雑なので、
実際に事故が起こってから色々と調べることは必要になってくる。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 19:56:34.38 ID:???
高いフレームだと進み方が違うとか反応が違うとか言う人いるけど踏んだ力が逃げるか逃げないかの話だよね。
思った方向に進む、とかいうのもフォークとかの角度とホイールベースの問題だよね。
値段が高くなくても得られそうなものばかり。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 20:19:27.58 ID:???
高いフレーム、高い完成車は基本的には軽くなる傾向だから反応は良くなるよ
フレーム剛性は金額だけで決まるものじゃないから構造次第でパワーロスは違うと思う
138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 20:45:59.22 ID:???
国際的に活躍中の一流ピアニストの小指なら数十億でも不足だな
139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 20:48:46.84 ID:???
それってピアニストがそれに対応した保険に入る必要があるんじゃね？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 22:11:38.31 ID:???
>>139
事故で賠償するのは加害者側だから、加害者側が保険に入っていればOK
相手が保険に入っていなかったとすると、自動車なら自賠責で120万まで賠償されそれ以上は個人負担。自転車だとすべて個人負担となる。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 22:13:40.38 ID:???
【ロード購入】　１台目　クロスを１台持っていますが始めたばかりの初心者
【用途・目的】ツーリンとダイエット　いつかレースにも出てみたい
【予算】　２０万位
【希望するフレーム素材】　フルカーボン
【好みのポジション】　よくわからない　疲れない方が良い
【重視するステージ】　ロングライド
【購入候補】 　DEFY COMPOSITE SE　 TCR COMPOSITE SE
【その他】　最初はDEFY COMPOSITE SEを買うつもりでしたが長い目で見たらいずれレースなどに
出たいのでTCR COMPOSITE SEの方がいいような気がします。
ただTCR COMPOSITE SEはレース用と聞いてので初心者には乗りこなせないでしょうか？
142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 22:15:20.59 ID:???
1号数百万クラスの画家の利き手の指も同じだろうな
ローディは賠償保険に入って気を付けなくっちゃ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 22:19:38.87 ID:???
>>138
損害賠償は民事になるんだけど、民事法では賠償請求する側が立証しなくてはいけない。
一流ピアニストが指を骨折したとしても、普通後遺症になるほどの怪我じゃない限り数十億の損害を立証するのは難しいと思う。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 22:26:22.28 ID:???
>>142
確かに自転車と歩行者が事故になった時が一番こわい。
軽い事故でも100万くらいは請求されるので、ローディーはTSマーク以上の保険に入っておいたほうがいいと思う。
145 ：自転車オーダー組み初心者：2012/08/25(土) 22:28:00.31 ID:???
ありがとうございます
( ´ ▽ ` )ﾉ
事故られないに越したことはないですね
保険は入りました事故ってからは
遅いですからね
146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 22:34:17.98 ID:???
>>145
オレもこないだ車にぶつけられて色々調べてわかったことだから、自賠責保険（強制保険）のない自転車乗りは交通事故になった場合どうなるのか、交通法と民事法をよく知っておいたほうがいいよ。
被害者になると相手の保険会社に出し渋りされ、加害者になるとぼったくられるから、知識がホント重要。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 22:35:24.63 ID:???
>>141
20万くらいのカーボン買うなら
ジャイアントはやめたほうがいいよ。
ゴミコンポーネントを交換してったり
すると、一流メーカーの自転車が買えちゃう。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 22:52:59.83 ID:???
>>141
20万でレースだったら１押しはCAAD10 5
でも、ツーリングとダイエットが主目的なら20万も出す必要はないと思うよ
レース出たくなった時にもっと良いのを買うために置いておいた方がいい
149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 23:04:19.49 ID:???
>>148
正直言ってそう何台も買うほど余裕がないです・・・直ぐに買うわけではないので２０１３年モデル
も発売するかもしれないし様子見てみます
150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 23:05:09.57 ID:???
どんな体型になるのかもわからないのに
ダイエット後の服買っておく奴いないだろ　普通
151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 23:32:32.05 ID:???
少なくてもピアノの先生向きの休業補償特約付の保険はあるそうだ。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 00:01:14.90 ID:???
>>151
結局、事故の時使える保険は1つだけなので、入ってもほとんど意味ない。
そういうの入っちゃうのは保険屋の思うつぼだな。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 00:16:29.94 ID:???
因みに休業補償は特約でも何でもない。
事故の際に正当な理由（医者の診断など）と前年度の確定申告書や源泉徴収票など稼いでいた証明書があれば被害者には賠償請求する権利あり、また加害者には休業補償しなければいけない義務がある。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 00:40:54.09 ID:???
>>140
保険って上限決まってね？
相手に対して限度なしってのもあるかもしれないけど
155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 00:55:21.61 ID:???
>>153
加害者の義務と支払能力は別の問題。
金もってない相手から取り立てるのは相当困難。
泣き寝入りせざるを得ないことも珍しくない。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 01:20:39.21 ID:???
>>154 >>155
確かにね。スレチになるので程々にするけど、相手の支払い能力がなければ簡易裁判起こすなり回収には面倒な事になる。
そういった面倒を避けるためには自分の保険を使う意味はある。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 01:30:53.59 ID:???
と思うでしょうが高額の賠償金を請求できるそれなりの生活水準・社会的地位の人物と
対峙せざるを得なくなった場合、仮に賠償義務を踏み倒してもまともな人生は・・・・
158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 01:34:27.17 ID:???
ま、保険はインチキが多いから入るときにはキチンと調べないとバカをみるってこと。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 02:35:24.42 ID:???
自分が自転車で10：0になるケースって相手が徒歩で歩道走行とか自分が飲酒くらいかな？
160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 02:36:58.76 ID:???
0：10って方がわかりやすいかな
161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 02:56:12.36 ID:???
>>159
相手が徒歩で青信号で横断歩道を渡っているときに自転車でぶつかったら10：0
飲酒してなくてもね。
自転車対歩行者は基本的に自動車対歩行者と同じ過失になる。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 03:05:41.56 ID:???
適当なこと言ってドヤ顔ワロタwww
163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 10:09:26.03 ID:???
自転車横断帯がない横断歩道は特に気をつけるんだよ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:17:03.49 ID:???
【ロード購入】２台目　(その他車歴：ランドナー、小径車、スポルティフ)
【用途・目的】ツーリング　ポタリング
【予算】～160000円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　クロモリしか乗ったことが無いので判らない
【好みのポジション】　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】　コスパ　乗り心地
【購入候補】Felt Z85 Z5　ラレー　CRF　
【その他】タイヤは25C。パーツはできれば105がよい。
いわゆるコンフォートバイクと言われる車種でお勧めのバイクがあれば教えて下さい。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:18:17.19 ID:???
2013giant Defy
166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:57:17.91 ID:???
アップライドってポジション調整でなんとでもなりそうな
167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:59:03.64 ID:???
20万出せないならほんとジャイしかないと思う
20～25万で一気に選択肢増えるんだから
168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:59:36.36 ID:???
ロングと山岳じゃ求められるものって真逆じゃね？
169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:01:16.99 ID:???
のりごこちならクロモリじゃね？w
170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:01:20.20 ID:???
20万クラスはもうジャイが特別コスパいいとは思わないな
10万以下の最低ランクだとやっぱりまだコスパいいと思うが
171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:07:06.98 ID:???
ヒルクライムは軽さに重きを置くべき
今所有してるのと明らかな差を感じたいなら多少無理してでもcaad10だと思うわ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:13:54.16 ID:???
>>161
反対を聞いてるんだろ、日本語が出来ない奴が増えたなあ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:14:31.60 ID:???
>>172
偉そうな奴が増えたなあ。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:15:14.85 ID:???
>>165～171
皆さん有難う。
レースに出るつもりないし、ランドナーや小径車より距離が稼げられれば良いと思っているので、
そんな乗り方するんなら、あんまりフレームの素材やジオメトリとか気にしなくてもよいのかな？
なら、やっぱしクロモリ、かな。細いフレームがいい。


175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:49:05.75 ID:???
CRF悪くないと思うよ
クロモリで16万まで見れるなら、105には拘った方が得策と思う
後々あまりいじらなくて済むし、ダメならフレーム換えちゃえばいい

安価な105ｾｯﾄだと、こんなの知ってる
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1541.html　＜多分タイヤは25ｃ＞
http://khodaa-bloom.com/2012/farna.html
176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 01:47:16.54 ID:???
前スレあたりでRNC3かTREK2.1かとかで迷ってた人だけどRNC3 EX買ったぜ！
納車が楽しみだ～～
177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 01:58:37.37 ID:???
>>174
フル105　クロモリ　タイヤ23cだけど
http://www.rinya-bun.com/basso/road/06fiorano.html
178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 02:40:18.49 ID:???
稼げられれば良い
ってどういう日本語でございますのん？
179 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2012/08/27(月) 11:03:18.22 ID:???
>>174
細い奴ならスリングショットが最強では?
http://slingshot.myshopify.com/products/2011-farmboy-complete-build
180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 12:58:11.28 ID:???
レース志向じゃない場合ってクロモリが最強じゃね？
コスパいいし、震度吸収もそれなりにいいし。
難点は重さだけど、ラグレスのクロモリならそこそこ軽い。
アルミとカーボンとクロモリの3台持ちだけど、最近クロモリばっか乗ってるわ。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:05:08.81 ID:???
アンカーのRFX８後継の情報おしえてください？
182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:07:08.84 ID:???
>>178
「ら」抜き言葉に慣れた現代人からしたら変に思うだろうけど、
こっちが正しい表現だから覚えおきなよ。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:08:21.58 ID:???
>>180
晴れの日限定で、海の近くを走らなければ･･･な。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:34:46.14 ID:???
>>182
ネタかマジで言ってるのかわかるようにしろよｗ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:58:24.00 ID:???
「て」抜き言葉w
186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 15:54:07.82 ID:???
>>182
「稼げられれば」なんて言ってた時代はない。
マジでバカなのか？
187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 15:56:58.78 ID:???
稼げられれれれららられれれらられられららられれれれられればな
188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 16:34:40.80 ID:???
後釣り宣言するか朝鮮人認定されるか早く選べ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 16:38:32.48 ID:???
心の底からどうでもいい
190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 16:58:53.21 ID:???
「稼げれば（稼ぐことが出来れば）」って使い方は今のら抜き言葉じゃなく
昔から使われてるよ。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 17:12:08.81 ID:???
ら抜き言葉云々の前に元の動詞は「稼ぐ」だぞ･･･
192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 17:51:46.61 ID:???
【ロード購入】　1台目　(クロスバイクに乗っていました)
【用途・目的】　ポタリング　
【予算】　15万円　
【希望するフレーム素材】　　特に無し　
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　　ロングライド　河川敷等
【重視する項目】　価格　コスパ　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　　　　　
【購入候補】 FELT　Z85
購入候補は、この値段で105が付いているので選んでみました
ロードバイクは初めてなので、よく分からないですが
近所の店がTREK以外なら大体取り扱っているので、
他にもお薦めがありましたらお願いします
後、ロードバイクにもスタンドは取り付けられるのでしょうか？
付けられない場合はどこかに立てかけて地球ロックですか？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 17:54:26.34 ID:???
基本的には食べる、見る、来るみたいに～るってことばだけじゃね？
「言う」だと「言われた」ってのは普通に使うけど「言わられた」とは言わない
「稼げれば」は伝わるけど「稼げられれば」ってのは聞いたこともないよ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 17:56:12.56 ID:???
＞１９２
ＺでもカーボンＺ６とかはどう
あとで部品交換して最高のバイクになるよ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 17:59:25.09 ID:???
ま抜け言葉だな
196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:13:07.06 ID:???
>>192
レースとか意識しないのならデザインが好きなの選んで問題無いZ85も良いと思う
スタンドはつかない事は無いけど、とにかくダサくなるのでそれが大問題
補助ブレーキもそうだけど基本的には必要無いものだよ
197 ：192：2012/08/27(月) 18:13:19.51 ID:???
>>194
返信ありがとうございます
Z6はカーボンフレームでディレーラがTiagraですね
カーボンフレームはそんなに良い物ですか？
今までアルミしか乗った事がないので
分からないのですが（
198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:23:00.67 ID:???
【ロード購入】 1台目(ママチャリ歴7年以上)
【用途・目的】 ポタリング
【予算】 8万円
【希望するフレーム素材】 特になし
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】 価格
【購入候補】 GIANT PACE
【その他】 とにかく値段重視。5万以下スレ見てたけど安すぎるのも怖いのでちょっと予算アップ。
山とか特別長い距離を走るわけでもないけど友人がロードなので自分もロード希望と。
　　 クロスだとついていくのが大変と聞いたので。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:26:58.40 ID:???
＞１９７
カーボンは一度乗ったらやめられません。
コンポは消耗品が多いので、どんどんグレードアップすると愛着がわきます
自分のＺ６はほとんど元の部品はないです。
ただ最初の完成車代いれると４０万円くらいになっているかも
200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:29:36.52 ID:???
>>198
13万以下スレもあるぞよ
山とか長距離走るならロードの方が良いとおもうけど、その値段だったらお値段高めのクロスでも良さそう
走る速さにもよるけどね！友達がビンティングはじめフル装備で30㎞/h以上でぐいぐい走るならつらいかもしれん
201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:32:39.25 ID:???
>>197
買えるのであれば条件を満たしそうなのはZ85よりZ6
コンポは万一不満がでたら後で交換できるわけで
202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:34:17.96 ID:???
>>200
友人がどれくらいの速度で走るのかわからないので無難にロードがいいなと思いました。
価格の次にデザイン重視でPACEカッコイイと思ったのでこれ一択なのですが他のメーカーで同じ位の値段でお勧めのロードありますか？
203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:42:03.10 ID:???
paceなんてロードもどきじゃねえかwww
そんなの乗る方がバカにされるわwww
204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:43:25.65 ID:???
こまけぇこたぁ～いいんダヨ
205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:45:54.39 ID:???
PACEはみためがロードっぽいだけで必要十分な性能とは言えないからねぇ
「これがロードバイクなのか！」っていうような走りは期待できないと思うよ
206 ：192：2012/08/27(月) 18:47:20.15 ID:???
>>196、>>199、>>201
返信ありがとうございます

Z6がこんなに高評価だとは（

近所の店がFELTとスペシャライズドはけっこう引ける
らしいので、明日仕事帰りにでも寄って
相談してみようと思います
ありがとうございました
207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:20:18.42 ID:???
おらのＺ６取り換え部品自慢
ＢＢ　ＴＯＫＥＮ、クランク　ＴＩＡＧＲＡ、チェーン　プーリーはＤｕｒaace，ホイール　Ｄuraace C35,タイヤ　最高物、ハンドル&ステム＆シートポスト　ＤＥＲA
シートなどなど　
　
208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:37:29.39 ID:???
> クランク　ＴＩＡＧＲＡ
>タイヤ　最高物
>ハンドル&ステム＆シートポスト　ＤＥＲA
もしかしてそれはギャグで言ってるのか？

まあ言いたいことはわかるし大体は無難なチョイスだと思うけどね
209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:38:51.32 ID:???
おっぱい
210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:43:29.93 ID:???
【ロード購入】１台目　(escape所有　)
【用途・目的】ツーリング　ポタリング　
【予算】全込２５万
【希望するフレーム素材】特に無し　
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド（自転車旅行）＋市街地でも気軽に乗りたい
【重視する項目】コスパ　デザイン　耐久性　乗り心地　
【購入候補】GIOS FELLEO （デザインで決めただけ）
【その他】クロスバイクで東京ー大阪間を旅行したときクロスの限界を感じロードも買ってみたくなりました
　　　　　一日100～150ｋｍを楽に、心配性なので耐久力も重視した場合、この予算での定番等教えて下さい
211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:47:30.70 ID:???
>>210
追記：リアキャリアを装着したいんですが、カーボンだと厳しいですか？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:53:41.53 ID:???
>>210
http://www.jamis-japan.com/bike-aurora-elite.html
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/13_RAN/index.htm
213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:59:46.21 ID:???
カーボンで台座（ダボ）付いてるバイクなんて見たことないな
シートポストキャリアだとシートチューブ上端に負荷かかるから、
クランプ部に金属の補強入ってないカーボンバイクだと割れる（かも、ではない）
ダボ付きクランプも似たようなもん。やってるバカたまにいるけどね…

そもそも用途からしてカーボンにする理由ないしクロモリ買っとけよ
FELLEOでもいいけどフレームの耐久性重視ならランドナー（またはツアラー、キャンピング）系のがいいかもね
214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:03:06.86 ID:???
escape持ってるんなら、全額車体にぶち込んで構わないんじゃないの？
特別ロードに必要なモンなんてある？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:05:43.53 ID:???
>>214
ツーリング用バイク買ってキャリアもバッグも買わないとは奇特な奴だな
216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:18:32.83 ID:???
>>196
エイドアームはあれば便利だけどな

まあ用途によるけどね、俺のツアラーには付けてるよ、後ろカゴ前バッグとともに

ロードに付いててもダサイとか思わんけど、気にするもんなの？
217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:41:44.70 ID:???
シクロクロス買ってキャリアつけたらいいんじゃない？
218 ：198：2012/08/28(火) 00:50:22.90 ID:???
>>205
8万くらいのロードだと他のもそんな感じですかね？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:51:46.85 ID:???
>>212 >>213
レスthx
クロモリorランドナーで探してみます
どうせライトユーザーだしデザイン重視でも問題ない気がしてきたｗ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 02:45:05.71 ID:???
フルカーボンのフル105で買い得なモデルは何でしょうか？
20万以下では厳しいでしょうか？
221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 02:56:36.51 ID:???
厳しいです。
そしてあったとしても、そんなクズカーボンはゴミです。
アルミのハイエンド乗ったほうがよっぽどいい。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 03:10:10.24 ID:???
ラレーのCRM買っとけよw
223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 03:23:32.56 ID:???
TREK、世界初のドーピングフレーム採用ｗｗｗ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 06:04:14.94 ID:???
そもそも二十万以下のカーボンなんて
ゴミしかないだろ？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 06:57:18.59 ID:???
値段でしか判断出来ないなんて憐れだねえ・・・
226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 07:00:26.19 ID:???
周りと違うこと言っちゃう俺ｶｯｹｰ君か
227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 07:01:31.43 ID:???
いやほんとそうだと思うが...
25～30万のカーボンでようやくまともなエントリークラスだろ...
228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 07:50:33.38 ID:???
>>218
実店舗での大幅値引きとかの例外を別にすればそうなるね
10万円あれば最低限なんとかなるし、12～15万円だせれば選択肢は格段に増える
クロスやルックロードで満足するひともいるだろうからその辺は自分と相談すべき
229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 08:13:24.75 ID:???
低価格かが進んでいるからこそ、15万くらい予算用意して欲しいよな
一昔前じゃもう10万ほど乗っけないと考えられなかったようなコンポやフレーム素材が手に入るんだから
個人的にはこのクラスが一番値下がりが大きいと思うよ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 08:35:33.63 ID:???
値下がりの恩恵が大きいって感じだね
231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 09:15:16.82 ID:???
>>219
25万も予算があるんだからクロモリフレームにアルテDi2を付けとけ
車でいえばAT車みたいなもんで長距離の疲れが全然違うぞ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 09:16:54.38 ID:???
カーボンだから高くても買うよね～って言ってたら某巨人が適性価格で売り出してみんな焦るってパターンですか？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 10:59:00.18 ID:???
>>231
AT車とはまったく違うだろ。
変な誤解を生むだけ。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 11:33:31.16 ID:???
ATだとケイデンスの増減でギアが変わってくれそうｗ
スポーツシフトくらいのイメージかな？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 13:44:05.46 ID:???
シフトが電動なだけ
わけの分からん例えをするな
236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 13:53:33.64 ID:???
ロードバイクの雑誌で有線との比較があったんだが
重量ほとんどかわらず、値段は凄く高い

で、実際走ってみての効果ってのが
シフトが楽なので頻繁にシフトチェンジが出来適正なギアが維持出来たので結果速く走れた・・・・・・・

お前がさぼってただけだろばかじゃねえのか
と思った
237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 13:57:48.67 ID:???
クソつまらん映画の記事書かされるライターみたいなもん
238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 14:11:22.34 ID:???
>>231
ATとか乗ってて楽しいのか？
一日５００ｋｍとか乗ったところでMTが面倒だと感じたことないが。
まぁ人それぞれだが、どこに面白みを感じるかだな。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 14:18:46.02 ID:???
>>238
助手席の奴は絶対ATの方がいいと思ってるけどなw
240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 14:20:30.01 ID:???
>>238
MT乗ってて楽しいか？
わざわざMTに載せ替えた車で1日600ｋｍぐらい走ったけど楽しくなかったぞ
これが楽しいなんて初めて木の枝を持ったチンパンジーだな
自転車より竹馬とかがあってるんじゃないか？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 14:52:27.12 ID:???
>>236
シフトが楽ってのは理由としてはアホだよね。
ただ、手首の返しがどのギアでも一定だから、変速の為のアクションを起こしてから実際に変速されるまでの時間が、ギヤによってバラつかなくなる。
普段からトルクが弱いタイミングをドンピシャで狙って変速してる人からするといい。
つまりシフトが楽。


あれ？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 15:18:57.39 ID:???
MT乗りは自転車自動車問わず、
機械いじったり、
操作するのが好きでないと
好きにならないよん
操作するのが楽しいんだから
全員面倒だったら今頃CVTが発達してるよ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 15:20:52.69 ID:???
だからオートマじゃないって。
ただの電動シフト。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 15:22:10.16 ID:???
シフトが電動なだけで完全なマニュアル。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 15:25:08.20 ID:???
よろすく。



【ロード購入】１台目　(その他車歴　DOPPEL222魔改造　)
【用途・目的】毎週末300mほどの小山ヒルクライム中　ダイエット　そろそろ初レース　たまにロングライド
【予算】　１３万円位　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　初ロードなんで多少こけたりすると思うからアルミがいいかと。
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　コンポはtiagraでおｋ。ブレーキtiagra程度でおｋ
【購入候補】今のところ４台。

　　2013 TREK MADONE2.3(105)　緑　
　　2013 GIANT TCR2 tiagra　チームカラー
　　2013 Cannondale CAAD8 6 TIAGRA 　チームカラー
　　2012 Bianchi　Nirone7　105/TiagraMIX　チェレステ

【その他】　
　チームカラーとかチェレステとかミーハーなんかな？やっぱｗ　
　黑とかにしとくべき？
　ほら、ドッペルなんてもってるから。派手好きなんよ。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 15:33:57.04 ID:???
レースとかだと派手派手な人のほうが多いくらいだから全く問題無い
で、何が聞きたいんだい？候補の中から選ぶのか、他を探して来いってことなのか
247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 15:48:00.59 ID:???
>>246 thx!
おう。すまぬ。
一応４台あげてるが、その４台についての一長一短知りたい。
世間的？な評判って奴か？

あとはそれと同類の車種を知りたい。
アンカーとか他メーカーで同じクラスのを教えてちょ。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 16:02:49.31 ID:???
同一価格帯である以上大差はない
レース向けかコンフォートの二種類に大別されるだけ
レース出るならレース向けモデル
楽に走りたいならコンフォートモデル
249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 16:08:08.15 ID:???
MTとかオートマって比較違くね？
無理やり当てはめればシーケンシャルだろ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 17:02:46.50 ID:???
よろしくお願いします。


【ロード購入】始めて
【用途・目的】レース、通学
【予算】20万円　（基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】スプリント
【重視する項目】コスパ 耐久性
【購入候補】
SPECIALIZED ALLEZ
Cannondale CAAD10
【その他】
ロード購入検討中の者です。
学生なので3~4年間は買い換えが厳しいので、少ない予算ではありますがベストな選択の為にお力を貸して頂きたく書き込みました。

また初歩的な質問で申し訳ないのですが二点ほど購入に当たって疑問があるのでこちらも回答頂けれ幸いです。
(1)初心者であってもコンポは良いものを選択すべきでしょうか？(コンポとフレームならどちらにお金をかけるべきでしょうか？)
(2)同価格帯であってもメーカーや車種による明確な優劣は存在しますか？


251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 17:06:00.44 ID:???
>>250です
上記二台の他に候補に上がりそうな車種を教えて頂きたいです。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 17:09:54.73 ID:???
レースならCAAD10だが耐久性に難あり
通学メインなら丈夫なALLEZ
目的に合わせた選択をしよう
253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 17:40:29.02 ID:k2W9kAWG
【ロード購入】　1台目　
【用途・目的】レース
【予算】　12万円
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】価格　コスパ　デザイン　剛性　軽さ　乗り心地
【購入候補】RA6 SPORT （高校生なんで2割引されて12万くらいだから）
　　　　よろしくお願いします
254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:00:49.09 ID:k2W9kAWG
>>253に追加です　
　tiagraと105ってそんなに性能が変わるようなものなんですか？
　初心者なんでまずはtiagraでやっていって早くなっていく過程でどうしても必要だったら
　１０５を付けてみようと思うのですがどうでしょうか？
　なのでフレームはまあまあ良いものを買っておきたいです。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:04:30.93 ID:???
クランクとカセットはガチで105以上にしとけ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:24:35.94 ID:k2W9kAWG
>>255 クランクとカセットは105以上がいいのはどうしてですか？
　　　初心者なんで正直そこが105だからって早くなったりしないと思うんですが...
　　　結局は自分の足なんじゃないですか？
257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:28:16.88 ID:???
ドリンクとポテトはセットにしとけ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:28:20.62 ID:???
>>256
そう思うんならティアグラでいいじゃない？
259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:31:41.89 ID:???
>>256
255じゃないけどティアグラのクランクセットは見た目が残念
でも見た目なので気にならなければok

カセットはティアグラも去年の今くらいに10sになって
105にしておけってほど違いがなくなった
260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:32:08.02 ID:???
わかりました
フォアグラにします
261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:37:19.26 ID:k2W9kAWG
>>259　わかりやすい回答ありがとうございます
　　　tiagraの奴を買おうかなと思います
　　　もしANCHOR以外にいいメーカーがあったら参考にしたいのでよろしかったら教えていただきたいです
　　　
262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:43:00.76 ID:???
>>259
いやいやカセットは全然違うだろ。
ディレーラーの調整がアバウトでもパシパシ変速するしディレーラー変えるよりはるかに効果あるだろ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:43:52.82 ID:???
>>261
なぜかRA6SPだけパーツセレクト、シングルカラーないんだよねｗ

前はEQモデルだけだったのに2012年からRA6以外のSPはパーツセレクト
シングルカラー選択できるようになった
264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:46:27.99 ID:k2W9kAWG
>>263　そうなんですか・・・・
　　　デザインはcaad10 5 の黒がとてもかっこいいと思っていたのですがやっぱり無理なんでしょうか？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:46:52.32 ID:???
ティアグラ１０Sのカセットはこれからドンドン出る11S対応ホイールに使えないだろ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:47:29.38 ID:???
出る前から気にしてもしょうがないだろｗ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:48:37.81 ID:???
つまり？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:49:25.27 ID:???
もう9000とかRS61とかは予約受けてるよ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:51:29.35 ID:???
>>265
今売られてる105のカセットなら対応するの？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:53:16.34 ID:???
>>267
ティアグラはカセットの厚みが８Sと同じだから、カセットの買い増しは105以上にしようね
数百円しか変わらないんだし
271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:29:16.27 ID:???
【ロード購入】　1台目
【用途・目的】ポタリング
【予算】　100万円
【希望するフレーム素材】　クロモリ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　しなやか感
【その他】　しなやかなクロモリがいいです
272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:54:28.17 ID:???
>>271
定期巡回お疲れ様です(^^)
273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:58:46.77 ID:???
>>271
国内ビルダーにフレームオーダーをおすすめ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:42:26.69 ID:???
俺も100万円の自転車でポタリングやりてえ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:44:11.74 ID:???
しなやかクロモリくんは本当にバカですね
276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:01:57.73 ID:???
予算は10万でした、すみません
277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:35:37.87 ID:???
面白かった。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:54:26.57 ID:???
【ロード購入】　1台目　(その他車歴　ママチャリ3台　)
【用途・目的】ダイエット　スピードを楽しみたい
【予算】　15万以下　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　レーシー（前傾）
【重視するステージ】　スプリント
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　剛性　耐久性
【購入候補】 アクア　TCR2 F85の3種に絞りました
【その他】　思いっきりスピードを出せるエントリーロードが欲しいです！
279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:58:12.74 ID:???
>>278
その中ならTCR2でブレーキ交換かな。
思いっきりスピード出すのはいいが、安全な場所で確認してからにしなよ？
間違ってもCRだからーとかって勝手なこと抜かしたりしないようにね。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:09:05.84 ID:???
なんでアルミがえーの？
281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:44:37.06 ID:???
金が無いからだろ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:47:18.41 ID:???
金がないから購入候補は安クロモリかアルミかー...
お、アルミはレーシーなのか！？
なら思いっきりスピード出して風になりたい俺に持ってこいじゃん！！

金がないからアルミ、じゃない！
レーシーだからアルミを選ぶんだ！！
283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:58:04.36 ID:???
にぃに、にぃに
284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:10:20.94 ID:???
15万以下ならTCRコンポジ3にするがよろし
285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:11:41.71 ID:???
そんな安カーボンなんの意味がｗ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:21:11.27 ID:???
安カーボンって言ったっておまえそれさえしならせることできないだろ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:32:41.23 ID:???
まぁジャイアントの自転車なんて
タダでも乗りたくないけどなw
288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:47:07.37 ID:???
ジャイアント乗ったこともないくせにw
289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:48:34.68 ID:???
ジャイアントの方がお断りだろうけどな
290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:49:07.44 ID:???
メーカー叩きって･･･マジキモイね！
291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:52:10.67 ID:???
ジャイアント信者ってキモい
292 ：278：2012/08/29(水) 00:44:49.00 ID:???
たくさんのアドバイスありがとうございます
身長182cm体重78kgなのでカーボンよりアルミの方がいいのかなと感じました

ロードは興味があるから乗ってみたいんです
defy3或いは29800円の安ロードでいいかと思ったんですが
いまいちまだ方向性が決まらない

ロードに乗って何がしたいんだ
「車道走ったら車の邪魔だろ」と思われながら車道を走るべきなのか
歩道ならMTBでいいじゃんとか

でもやっぱり自転車でスピード出してみたいなと
大型バイク乗ってたからスピードは自転車で出せないくらい出してたけど
自転車で風を切りたいと思ったわけです

まだはっきり結論が出ないのでしばらくママチャリ改に乗ってます
ありがとうございました
293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:30:02.17 ID:???
怖がるなよ
自分を信じろ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:33:29.80 ID:???
>>292
> defy3或いは29800円の安ロードでいいかと思ったんですが

金がねえんじゃねえか
295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:42:17.46 ID:???
自転車乗るのは疲れるからあんまり好きじゃないんだけど見た目かっこいいしなんとなく乗ってみたいからロード欲しいんだけどどうすんの？
296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:43:21.10 ID:???
見た目かっこいいのを買うといいんじゃね？
297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:46:26.49 ID:???
>>296
スペシャルライズド欲しいです
298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 02:05:20.52 ID:???
んじゃ買ってこい
299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 07:51:57.06 ID:???
>>291
君みたいな子が生まれてきて親御さんもさぞ鼻が高いだろうねｗ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 09:40:17.21 ID:???
>>292
自転車は全て軽車両に属するから、遊歩道とかの例外を除けば車道を走らないといけないんだよ。
だから車の邪魔だなんてとんでもない。堂々と車道走っていればいいよ。
単に興味があるってだけなら試乗車あるお店探して乗ってみるといいかも。
そうすりゃ自分に合ったのを見つけられるし、本当にロードを買うべきかも見えてくるでしょ。
まぁママチャリでも時速40kmは出るし、疲れるけど楽しいよね。
でもそれ以上の世界を見るならロードでしょ！
301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 10:01:44.22 ID:???
遊歩道っていう言葉には、この場合何の特別な意味もないのでは
紛らわしいので、雰囲気で察しろみたいなのは避けるべき
302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 10:05:26.52 ID:???
そういうのをグチグチ議論してるスレは他にいくつでもあるからそっちでやれ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 11:17:32.76 ID:???
【ロード購入】　1台目　
【用途・目的】ブルべ、
(そのうちロードレースにも出てみたい)
【予算】　15万円
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】アップライド
【重視するステージ】ヒルクライム
【重視する項目】　剛性　軽さ　コスパ
【購入候補】
tni 7005mk2 or tni CX extra
で105、ティアグラ、アルテグラ
でミックス組み

canondale caad8 tiagraか

フレームとしての評価を聞きたいです
ロードバイク組むのは全然平気です
304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 12:16:31.46 ID:???
CAAD10をフレーム買いしろ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 12:43:53.65 ID:???
>>303
ブルベ、そしていずれはレースで最初の一台となると
予算下げてローラー台を買った方がええで
ヒルクライムならマグネット負荷の固定ローラー台か
負荷有り三本ローラー台
乗鞍１時間切りとか目指さないならどうでもええけど
306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:15:47.19 ID:???
評価も何も7005mk2くらいしかきちんとしたメーカーの格安フレームってないからな。
乗った感じは「少し重ため普通のアルミ」でふーん、な感じ。
コンポはクランク、チェンリングとブレーキアーチを105、他はティアグラでいいと、思う。

まぁ、個人的にはもう少しだけ貯めて他のフレーム買うけどね。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:19:39.17 ID:???
4桁の数字にmk2ってみるとNECを思い浮かべる俺はジジイ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:49:24.40 ID:???
じゃあ、Caad8とMK2のフレームは
MK2の方を買っといた方が得？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:54:14.01 ID:???
>>308
自分で組むなら海外通販でもいいだろ？
今ならCRCでPRO-LITEのCUNEOがサイズによっては13,000円程度で買える。
それなりのフォーク買っても3万以下で相当軽いしいいと思うけどな。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 14:14:43.31 ID:???
309>輪行があるので、
軽くても強度がないとブルべには
でも、軽いですね
311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 14:40:27.97 ID:???
出たクネオ推し(笑)
312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 15:42:13.94 ID:???
(笑)とか久し振りに見たな
オッサンもなんか薦めたら？
313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 15:42:48.05 ID:???
ジャイやFELTよりはまだカッコいいじゃん
俺も買おうと思ったらサイズで高くなってて萎えた
314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 15:44:06.93 ID:???
ジャイアントの悪口はよせ。
面倒になるから。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 16:40:47.07 ID:???
>>292
どんな自転車でも歩道走ったら歩行者の邪魔なんだよ。
歩道で歩行者にベルを鳴らすのも違反。
スピードの遅い自転車でも車道の左側を走るのが原則。
まず道交法を勉強するところから。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 16:53:11.54 ID:???
>>315
あくまで原則だからな
子供や婆さんにまで強要するなよ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 16:56:48.83 ID:???
まともに交通ルールわかってないガキやジジババは歩道走ってくれたほうが良いけどな
バス停で止まってるバスの右から抜こうとして抜けずに立ち往生してクラクション鳴らされまくるクソス・ママチャリをよく見る
318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 17:00:07.13 ID:???
ところでローラー台って
皆さんお持ちなんですか？
319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 17:09:42.89 ID:???
ここでする話か？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 17:12:14.03 ID:???
持ってたらなんやねん（＃＾ω＾）
321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 17:14:09.98 ID:???
>>318
みんな25台くらいは持ってるよ
はい参考になったね

次の方どうぞー
322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 17:22:34.89 ID:???
>>316
そう、その原則さえ>>292は分かっていないようだから書いた。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 17:25:56.30 ID:???
>>317
ガキやジジババにかかわらず交通ルールわかってない奴は歩道を走っていても危険。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 18:37:12.40 ID:???
>>315
あれ？老いぼれと子供は自転車を歩道で走っていいはずだぞ？
325 ：292：2012/08/29(水) 19:10:21.39 ID:???
たいへんお騒がせいたしました
これからは車道をメインに走りたいと思います
そして来年４月までまでお金貯めて２０１３年のTCR2買います
326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:14:31.17 ID:???
>>324
歩道走行が認められる場合
・標識で通行可の場合
・歩道が3m以上の場合
・13歳未満と70歳以上および障害者の場合
しかしその場合も、原則として、歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならない。歩行者の通行を妨げる場合は自転車が一時停止しなければならない。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:26:57.35 ID:???
しかし真横を走る車が道交法違反してるんだから
チャリも臨機応変にいきましょうよっと
328 ：326：2012/08/29(水) 19:31:49.43 ID:???
もう一つ歩道走行が認められる場合があった
・事故、工事、自然災害などで車道が狭くなっていて通行の安全が確保できない場合
329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:33:32.52 ID:???
めんどくせぇなぁ、他のスレでやれよ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:37:31.93 ID:40b9CuxY
【ロード購入】　1台目(はじめてのスポーツバイク)　
【用途・目的】休日のポタリング
【予算】　８万円
【希望するフレーム素材】　わからない
【重視するステージ】 平地を気持ちよく軽快にポタリング
【重視する項目】　コスパ
【購入候補】　bassoバイパー・arayaエクセルレース
331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:38:26.02 ID:???
【ロード購入】　1台目　(その他車歴：なし　)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング
【予算】　10万円
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　デザイン
【購入候補】　FELT F95 / FELT Z95
【その他】　このふたつで迷っています。初心者ならどっちがお勧めでしょうか？
332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:42:39.83 ID:40b9CuxY
>>330です
すみませんエクセラレースです
333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:44:22.58 ID:???
１５万以下はゴミです
金を貯めてから出直しましょう
貧乏人だとロードを趣味にすることはお勧めしません
334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:52:56.03 ID:???
>>331
きつくてもロードらしい姿勢で乗りたいのならF
いやそういうのはかんべんｗっていうならZ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:57:04.07 ID:???
前傾姿勢も１ヶ月乗れば馴れるけどね
336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:40:32.11 ID:???
>>331
5万ぐらいのクロスバイクで十分だと思うよ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:36:54.53 ID:???
もうテンプレに予め15万以下の予算の場合の定番入れといたらいいんじゃね？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:50:37.77 ID:???
じゃあ最初は何に乗ればいいんだよ？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:10:20.54 ID:???
>>337
それは有りがたい、15万と20万があると初心者には凄い助かります。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:13:06.99 ID:???
バカじゃねえのｗ
初心者には助かる、じゃねえよ該当スレあんだから自分で調べろよ
20万なんて選択肢が山ほどあって万人にお勧めなんてあるわけねぇだろが
341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:22:29.60 ID:???
とりあえずよく聞く名前のをスレのあるレベルで出してみた
気になるなら各自スレ行って聞いてみてくれ
用品に最低2,3万はかかる事は忘れんでくれ…

１３万以下
GAIANT TCR1
FELT Z85
FELT F85
BASSO VIPER

８万以下
GAIANT DEFY3
ARAYA Excella Race

５万以下
Re:turn off
a.n.design-works AL&CB
a.n.design-works TWD-SORA
ART CYCLE A600
momentum iWANT2.1m-c
TRINITY PLUS
342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:23:16.37 ID:???
>>330
なんにもよくわからないのに、コスパ重視って矛盾してね？

コスパってか値段重視なら予算はっきりしな
んでないと話しにならんよ
343 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2012/08/30(木) 00:27:08.53 ID:???
15万も20万も性能的には大して変わんないんじゃないかなー。。。
予算がそのくらいならとりあえずTCR乗っといたらどーです？
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000017&action=outline
344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:27:15.83 ID:???
ゴメン言葉足らずだった

予算、初めてのバイクで用品とか込みなのか、バイク単体なのか、ってことね



345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:53:52.84 ID:???
次からはスレタイに15万以上って入れればみんな幸せ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 03:05:10.78 ID:???
つか>>1に「いい自転車は車体だけで最低15万」
「手軽に始めたい方は13万スレや5万スレ見ろよ」って書いてあるんだよね
いかに>>1を読んでないかがわかるわ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 03:38:46.53 ID:???
人間ってそんなもんだろ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 05:33:22.76 ID:???
それはお前を含む「ダメ人間」だけだよ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 07:27:50.83 ID:???
ジャイは恥ずかしいぞ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:41:54.43 ID:???
現在クロスに乗ってるんですが、最近なんとなくロードが欲しいと思うようになりました
レースに出たり長距離乗ったり早さを求めるつもりもないので性能としてはクロスで十分なのですが、こんな場合はクロスに乗っていた方がいいんですかね？
351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:59:49.34 ID:???
金があるなら買っても良いとおもうぞ
純粋に目的として自転車乗る時→ロード
ツーリング、ポタリング、遠出して買い物→クロス
近所→ママチャリ
みたいに使い分けできれば捗るよ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:05:16.91 ID:???
つか今乗ってるクロスとロードにだせる金額によるなｽﾏｿﾝ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:25:18.70 ID:???
完全室内置きできる&自転車で走りやすい環境があるなら買っても良いと思う
最初に買った店からロードでうちに帰ったときに「これは町中走るためのもんじゃねぇ」と思った
354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:41:43.40 ID:???
どこの世紀末だよ
もしかして歩道をガッタンゴットン走ったのか？
355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:54:10.95 ID:???
ジャイアントはロード界の星新一
356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 10:12:05.25 ID:???
メジャーだが一番好きだと言う人は少なく、言う奴は決まって偏屈かそれしか知らないニワカ
と解釈した
357 ：326：2012/08/30(木) 10:51:31.30 ID:???
>>355
ぜんぜん違う。
間違ってもSFのような革新的なものじゃない。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 11:03:05.24 ID:???
>>357
えっ、そこ？
359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 11:22:03.56 ID:???
これがアスペってやつか
360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:08:33.80 ID:???
>>350
中型バイク乗ったら大型ほしくなるのと一緒だな
乗り心地も違うしクロスとは違う気持ちで楽しめると思うからそう思ったのなら１度は買ってみたら？
361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:08:54.46 ID:???
そこっ！結構重要なり
362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 15:59:59.66 ID:???
【ロード購入】　2台目　(車歴：FELT　Z６)
【用途・目的】　サイクリング
【予算】　25万円
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　アップライト
【重視するステージ】　ｊCR
【重視する項目】　デザイン　乗り心地
【購入候補】　スペシャライズド　ROUBAIX／ピナレロ　ロク／アンカー　次期RFX8／スコット　CR-1　など

アップライト、ロングライド何がお勧めでしょうか
363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 16:36:32.86 ID:???
>>362
http://www.cycling-ex.com/2012/06/pr_120629.html
アンカー ＲＦＸ８ 2013エキップ
標準だとギアクランクが54-39Tだけど
ロングライドで定速で踏み続けるなら
コンパクト全盛だけどいいんじゃないの

013年 PINARELLO ROKH 105
http://www.cyclowired.jp/?q=node/82430
http://www.81496.com/jouhou/road/pinarello2013/rokh105.html
悪路も高速で走るかってーと、走らないでしょ
レースじゃないんだから

SCOTT CR1 Team　2012
http://www.chari-u.com/scott/scottroad12/10cr1team12.html
ハンドル幅がたぶんほかより少し広い
上半身を起こしたいのとは矛盾するのではないか

http://www.youtube.com/watch?v=B_Ni0WMa1zc
http://www.youtube.com/watch?v=DyKjIay7XRI
IsoSpeedが普及価格帯まではやく降りてきて欲しい
ただ、ロンド・ファン・フラーンデレン2012だとボーネンが勝ったので
個人のロングライドだと、無事是名馬、落車しないことを最優先にしたいものです
あと、保険もちゃんと契約しておきたい
364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 16:37:14.64 ID:???
>>363
54-39Tだけど
間違い、52-39Tだった
365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:06:19.19 ID:???
ありがとうございます。
ルーベは舗装路は快適ではないんでしょうか？
366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:07:30.32 ID:???
間違えました。ロクは舗装路は快適に走れないんでしょうか↑
367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:58:07.45 ID:???
比較対象は？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 19:01:35.28 ID:???
ロクは舗装路は快適に走れないんでしょうか/

たとえば、RFX8などの一般ロードと比べて
369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 19:12:51.56 ID:???
乗り心地とかアップライトとかもういいよ
自分はその世界の常識に合わせる気はありませんみたいな匂いがプンプンする
快適に走りたかったらそもそもロードは選択肢に入らない
370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 19:19:28.58 ID:???
身体がかたいのでアップライトしか考慮できません
371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 19:58:01.25 ID:???
>>365
ロクがいいならロクを買うのがいいよ
28Cまで入るのがでかい
ジオメトリの傾向はRFX8もそんなにかわらん
あとはタイヤ

http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0910/index.html
28Cで固めに入れればエアボリュームがある分だけ
23、25Cよりも快適に走れるだろうし、23Cも入る

28Cで緩めに空気を入れれば、カーボンフォーク・フレーム
の効果もプラスで振動はマイルドになる、疲れも残りにくい
アップライトなら風の抵抗も大きいのでそんなに飛ばさない、
飛ばし続けないだろうし

1-2kgの差は夜間走行のためにライトやリフレクタを付ければ
簡単に差は縮まっていく
372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:19:22.04 ID:???
>>192
【ロード購入】　1台目　(ずっとママチャリ)
【用途・目的】ツーリング、ダイエット、通勤
【予算】　15万円代　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　コスパ
【購入候補】 FELT Z85, Z6 (>>192辺りを参考に)
【その他】　GIANTは非常によく見るのでできれば避けたいかなという気持ちがあります
>>254でも出ていますが、105とTiagraはそこまで性能が変わるんでしょうか
同じ15万ならTiagraにした方がフレームやら他の部分で良いモノが選べるとかはやっぱりあるんでしょうか？
373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:19:52.04 ID:???
>>372
性能的にはさほど変わらないと思う、が
見た目と見栄的には少し差がある気がする
この価格帯だと、フレーム差もあまり無いと思う

ただハマッタ人は、確実にフレーム替えたくなる
その時105が付いてれば、とりあえずはフレーム買いで済むメリットはあるかも
2台目に、そのままティアグラを付ける人は少ないと思う

でも、この価格帯はクロモリ＋105セットはあるが、アルミ＋105セットは少ない
2台目クロモリだと、シマノよりカンパニョーロ付けたくなっちゃうんだよね
374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:24:00.02 ID:???
>>370
いくら体が硬いったって腰を90度位は曲げられるだろう？　なら硬くなんかないよ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:32:23.19 ID:???
>>373
その替えたくなっちゃうとか付けたくなっちゃうってのはお前の個人の感想だから
購入相談スレで一般論みたいに語る事じゃないんだよ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:33:44.69 ID:???
同意
377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:37:10.41 ID:???
>>372
ブレーキだけは105を選べるなら105がいいよ
ティアグラコンポでもブレーキだけは
できれば105（か、価格差あんまりないのでアルテグラ）に
変えてもらって売って貰うのが良い

http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewforum.php?forum=18
ブレーキ評価

テクトロでもシューがシマノ互換のものであれば
「シューだけシマノのいいやつにしてくれ」
とショップの人に頼んでみよう
378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:45:28.02 ID:???
>>375-376
ココは個人の感想を聞くところじゃなかったのか？
一般論なら、ググればいくらでも拾える
379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:47:54.97 ID:???
>>378
「一般論みたいに」がタチ悪い
380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:14:57.60 ID:???
>>373,377
ありがとうございます
週末にショップを何軒か回って見当をつけたいと思います
ここらへんは見ておけ、って完成車があれば教えて欲しいです
381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:17:47.95 ID:???
その店次第だから、ここであーだこーだよりもお店で相談した方がいいよ。
お店によっては売れ残りのお買い得車とかもあったりするし。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:08:53.96 ID:???
ティアグラのブレーキはマジで糞
他のパーツは重量を気にしなければ
大差はないけど、ブレーキはマジで
交換したほうがいい
383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:16:12.98 ID:???
>>380
ブレーキ性能の差はよく言われる事だが、他の大きな違いとしては

クランクセットの形状が異なる
コントロールレバーのシフトケーブルが横に飛び出す形状になっている

の2点で、見た目の違いだけで、性能的には大差無い模様
だが、意外と気になる部分でもあるので、店頭ﾁｪｯｸしてみても良い

キャノンデールは人気あるみたいだよ
384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 08:46:59.25 ID:???
>>378
何だ一般論て。お前のも一般論。
一切変わってない。つまらない。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:38:57.54 ID:???
>>384が面白いことを書いてくれると聞いてやってきました
386 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2012/08/31(金) 16:15:04.96 ID:???
変速性能なら正直な話、デュラよりティアグラの方が引きが軽くない？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:41:57.49 ID:???
いいえ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:50:13.51 ID:???
変速性能と引きの軽さはイコールではありませんですしおすし
389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:40:36.12 ID:???
手巻き寿司を毛巻き寿司とかいてしまった思い出
390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:11:40.49 ID:???
かなり前にtni 7005 mk2とcaad8挙げた
僕なんすけど補足質問として

"caad8ってフレームがカーボン並に
軽いのはいいけど
落車した時にアルミ缶みたいに
凹みそうと思ったんだが
実際はへこむor折れる？
あと、tni mk2とcaad8どちらが丈夫？"


391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:12:35.06 ID:???
凹む
軽さと丈夫さは反比例するよ
これでわかるだろ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:15:37.30 ID:???
崖を転がり落ちるような事故でも自転車は無事な（ように見える）時もあるし
立ちごけでも割れたりすることもある要は力のかかりかたなので一概には言えない
どっちが丈夫かっていうのも同じ　100万もするわけじゃないんだから気に入ったほう買えばおｋ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:30:14.40 ID:???
じゃあ、多少タフなmk2にするよ
ありがとう。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:31:02.15 ID:???
まー、カーボンもペコペコ凹むけどね
395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:42:59.19 ID:???
>>390
CAAD8とカーボン両方持ってるけどCAAD8のフレームはそんなに軽くない
むしろかなり丈夫な感じだよ
カーボン並みなのはCAAD10でしょ
396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 08:00:32.01 ID:???
相談させて頂きます
【ロード購入】　1台目　
【用途・目的】ツーリング、通勤
【予算】　30万前後
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　フル105組、ロングライド向き
【購入候補】 バッソ　ラグーナ　コルナゴ　エース
【その他】　
コルナゴエース105組で気持ちが固まっていたのですが、
行き付けの自転車屋でラグーナ20万(5万前後の好きなホイールに交換可)と言われ、
毎日見ているうちにいつの間にかデザインが気に入ってしまい、どちらにしようか悩んでしまいました。
アドバイス頂きたい次第です。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 08:30:52.89 ID:???
スペシャライズドのルーベ2013モデルはフルカーボン105で20万以下だお
398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 08:43:08.51 ID:???
どっちも通勤ツーリングには十分以上のスペックだから好みで選んで構わない
ただ5万のホイールって中途半端だからその分値引きしてもらったほうが良いと思う
乗りなれてきたら10万以上のホイールを買えば違いが楽しめるはず
399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 08:45:32.57 ID:???
ルーベはいかにもエントリー機って感じのアッサリした見た目だからなぁ
俺は好きだけど質問してるひとはもうちょっと派手好みな気がする
400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 09:09:19.30 ID:???
そうか？
５万の3強、R3、ゾンダ、wh6700あたりは完成車装備ホイールよりかなりええだろ。
俺ならラグーナ買って、ホイールを2wayにしてチューブレス履かせるわ
んで、あまりでほかの用品やら嫁さんにご飯w だな
401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:46:54.12 ID:9aaVoSXO
【ロード購入】３台目　 ビアンキ　　コルナゴMOVE
【用途・目的】ツーリング
【予算】　30万前後
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　
【重視するステージ】　
【重視する項目】　乗りやすさ,ロングライド向き
【購入候補】derosa R838 kuota
【その他】　
402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 14:07:39.14 ID:???
>>400
チューブレス使ったことないっしょ？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 14:42:21.45 ID:???
>>401
乗り心地とかロングライドとかってのは一番性能を追求しなくていいところなんだよ
快適さも度を超せばロードバイクの枠から外れた物になっていく
その予算でロードバイクみたいなものなんて売ってないからロングライド向きで好きなの選ぶといいよ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:40:39.65 ID:???
【ロード購入】　1台目
【用途・目的】しなやかなポタリング
【予算】　200万円
【希望するフレーム素材】　クロモリ
【好みのポジション】　しなやかポジション
【重視するステージ】　しなやかステージ
【重視する項目】　しなやか感
【その他】　しなやかなクロモリがいいです
405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:44:41.42 ID:???
ハイエンド以外のフニャチンカーボンなんて一々心配しなくても快適に乗れるよ
最近パヴェレーサーみたいな快適性に振ったモデルが流行だけど
路面綺麗な日本でそんなもん必要あるのか疑問だわ
大体雑誌インプレとか振動吸収性がいいとかコンフォートとか言われてるのって
＝剛性不足、進まないって事だからな
結局値段なりでしかない
406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:32:08.11 ID:???
カーボンフレームの傾向としては中国製硬い台湾製柔らかいだな
ちなみにクロモリは乗り心地がいいとかしなるとかは迷信だから
あれ言い出したのオートバイでしょ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:35:06.59 ID:???
>>404
200万ってマジですか？
408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:37:22.22 ID:???
>>407
それコピペ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:10:14.45 ID:???
オートバイならロードはアルミ、オフは鉄と思っていたが違うのか？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:49:01.15 ID:???
それで、おうとうばい（博多弁）
411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 22:32:08.60 ID:???
>>409
違うよ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:00:02.88 ID:???
カーボンて日光で劣化するって言うけどコーティングして飛行機でも使われてるんでしょ？
自転車の塗装はなにしてんの？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:01:12.22 ID:???
なんもしてない。
塗ってるだけ。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:11:22.81 ID:???
自転車のフレームだとそのコーティングで他の素材より重くなるんじゃねｗ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:24:44.81 ID:???
カーボンって　
1.アミアミが見える　(塗装か？)
2.艶消しっぽい
3.アルミみたいにテカテカ　　

なのがあるけど、どれが良いのかな。テカテカなのが油で拭いて良さそうだから嬉しい
416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:25:15.56 ID:???
塗れば紫外線浴びないんだから
417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:30:10.21 ID:???
カーボンフレームで105フルコンポって
20万位出さないとないのかな？
フレームがアルミでコンポが105と
フレームがカーボンでコンポがTiagraって
どっちがいいの？
418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:33:26.74 ID:???
軽い方
419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:34:28.11 ID:???
いくらを想定してるのかわからんけど105フルカーボンはだいたい20万くらいだね
420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:38:51.75 ID:???
>>417
本格志向ならアルミ
それ以外ならカーボン
あくまで、この価格帯での話
421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:43:03.38 ID:???
一昨年くらいじゃアルミの105で20万とかザラだったから安くなった方だよ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:47:44.04 ID:???
ジャイとかフェルトのフルカーボン１０５が２０万、ってので価格破壊って驚いたもんなぁ。
それまで３０万弱はしたし。

それが来年は１５万くらいで買えるんだろ？コンポはしらんが。
安くなったもんだよね。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 00:34:24.44 ID:???
オートバイでクロモリしなるとか言ってたのは1980年代だよ
ハーレーがそんなこと言ってたと思う。ボコボコにされたけど
424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 01:23:00.83 ID:???
急に流れが遅くなったと思ったら夏休み終わってたのね・・・
425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 01:58:24.95 ID:???
クロモリは確かにしなる
しかし、それはしなるように設計されたフレームに限る
ちなみに高いからしなるわけでもない

ただ硬いだけの鉄パイプつなげたフレームはしならないし重いし、ただの産廃
426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 02:42:49.56 ID:???
そこでネオコットですよ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 08:43:11.66 ID:???
クロモリより二オブの方がいいのに
なんでお？
428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 09:50:33.82 ID:BMYUnrib
【ロード購入】　１台目　（初めてのスポーツバイク）
【用途・目的】ツーリング　ダイエット（将来的にレースに出たい）
【予算】２０万円
【希望するフレーム素材】　特に無し　
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】コスパ　デザイン
【購入候補　ANCHOR　RCS6-EQUIPE
【その他】初心者にANCHOR　RCS6-EQUIPEはどうでしょうか？もう少し安いロードバイクのほうがいいですか？
429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 09:55:39.39 ID:???
>>428
十分安いモデルです。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:01:55.68 ID:???
知り合いがロードバイク止めるから買わないか？と リドレーのコンパクトと言うモデルを勧められてます

ティアグラの8速です
6万円と言われてますが値段が妥当か解らないです

サイズが若干小さく感じます

身長170 サイズXS

買いでしょうか？
431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:04:41.73 ID:???
>>430
無改造だとすれば高すぎる
サイズも合ってないと思う
432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:14:26.09 ID:???
サイズ合ってないと思うなら絶対買わん方がいい。
6万捨てるようなもんだ。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:50:09.20 ID:???
3万円が適正価格。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 11:58:19.78 ID:???
【ロード購入】１台目（初めて）
【用途・目的】ダイエット　通勤　ツーリング
【予算】　１５万円程度
【希望するフレーム素材】よくわかりません
【好みのポジション】よくわかりません
【重視するステージ】よくわかりません
【重視する項目】コスパ　ブランド　デザイン　耐久性　乗り心地
【購入候補】 色々調べてはいますが絞れていません。
【その他】全くの初心者で、ロードバイクに興味を持ちました。片道１０キロ程度の通勤、あとダイエットも兼ねて
　　　　　休日に走りたいなと考えています。職場に自転車やってる人が多いので、当面ははツーリングが目標です。
　　　　　自転車屋に見に行こうと思っているので、車体やブランドなど色々アドバイスいただけたら幸いです。
　　　　　よろしくお願いします。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 12:03:35.20 ID:???
職場の人に聞けばいいのに。
教えたがり多いからきっと親切丁寧に教えてくれるよ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 12:09:15.29 ID:???
>>435
ありがとうございます。確かにそうなんですけど、しばらくは内緒にしておきたいんです。
すぐに勧誘がきてしまいそうなので（笑
437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 12:12:02.42 ID:???
>>434
全然色々調べてねえじゃねえか
通勤やダイエットで検索して過去レスくら見ろよ
自転車屋に行って絞ってからおいで
438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 12:13:31.31 ID:???
パターン1
もう少しだけ待つと来年度モデルが発表なる。
すると選択肢が増える。
それまで待つ。

パターン2
店頭在庫が安くなるので、現物合わせで安くなってるのを買う。
サイズさえきちんと合えばこのクラスのはどれも似たようなもんだし。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 12:17:11.72 ID:???
>>434
その程度の用途なら好みで選んでOK
440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 12:18:27.66 ID:???
みなさんありがとうございます。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 12:50:19.14 ID:???
テンプレの項目勉強してけば自分で決められるかショップでも問題なく要望が伝わるんだよ
ロードバイクにスペース入れてテンプレの各キーワード付けてググってけばそれだけでこんなところで質問する必要が
ないほどの情報が集まる
よくわからないを並べてる質問は宿題出されたけど考えもせずわからないから答えを教えてくださいみたいで感心しないね
442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 13:35:51.24 ID:???
スペシャはもう2013モデル出たけど
大体10パー以上前モデルより引かれてたね
円高の影響なのか

頼む他のメーカーももっと
443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 13:38:09.94 ID:???
つ フェルト
444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 14:56:05.45 ID:???
>>430
たいそうな友達を持ったなｗ
俺ならタダでやるわ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 14:59:23.42 ID:???
ティアグラで8速？何年前？
446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 15:01:02.46 ID:???
9sになったのが1999年だったと思う
447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 15:02:42.43 ID:???
つか8sの頃ってティアグラの名前あったか？
RX100とかいうソニーのデジカメみたいな名前じゃなかったかい？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 15:03:21.01 ID:???
そんな古いもん6万とか・・・
449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 15:03:21.65 ID:???
粗大ゴミじゃん
450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 15:07:11.27 ID:???
まずリドレーコンパクトの時点で1999年はないな。
フレーム買いするようなフレームでもないし。
リヤ9速の勘違いだと思う。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 15:10:56.30 ID:???
釣り針がでか過ぎだが
それ本当に友達なのか
452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 15:14:39.71 ID:???
【ロード購入】1台目
【用途・目的】週末ツーリング、ポタリング
【予算】20万円前後
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】あまりレーシーなのは遠慮したい
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】乗り心地
【購入候補】TREK madone 4.5 or 3.1 or domane 4.5
【その他】来年か再来年に、友人と佐渡1周に参加できるくらいが今の目標です。
madoneは2012モデルだとちょっと安いみたいなので、第1候補はmadone 4.5です。
ただ、長距離走る場合 domane の方が疲れないよとの事で迷ってますが、
domane 4.5だと予算が厳しいです。
domane 4.3なら予算ぎりぎり許容できる気もするのですが、色が趣味でないです。
初ロードバイクなので、madone、domane の違いが試乗(5.xとかそこら辺でしたが)
程度では感触が違うのはわかるんですが、疲れに直結するような違いなのか
よくわかりませんでした。
>>403 のとおり気にせず madone でいいんですかね？

試乗したのが上記モデルだからと言う候補なので、この額出すなら別ブランドの
こっちが…とかもあれば教えていただけると助かります。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 15:17:09.85 ID:???
トレックは今ちょっとなぁ。
逆旬過ぎて勧めたくないわ。

FELTのZシリーズか、GAIANTのDEFYシリーズがいいと思うよ。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 15:20:40.04 ID:???
今年モデルならスペシャのルーベエリートがお買い得だと思うんだが
455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 15:22:01.33 ID:???
ランスがドーピングで全タイトル剥奪決定　2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345968111/
トレック乗ってる奴、今どんな気持ち？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345950701/
456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 16:16:43.48 ID:???
>>453,455
逆旬って何かと思ったら、なるほど
ニュースで見た記憶ありましたが、TREKの人だったんですね


>>453,454
ご意見ありがとうございます

FELT だと Z5, 6
GIANT は Defy composite se あたり？
specialized の ruby elite compact

ですか
自転車屋に見に行ってみます
457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 16:35:31.54 ID:???
ルーべはroubaixね
rubyはルーべの女の子向けモデル
458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 16:44:13.27 ID:SoOIiMDp
【ロード購入】　1台目　(クロス1台所有)
【用途・目的】月1回のツーリング、ポタリング 100~150km程度を想定。
【予算】　20~40万円
【希望するフレーム素材】特になし
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド　山岳
【重視する項目】　価格　コスパ　剛性
【購入候補】 今のクロス買った店でJamisとcerveloとアンカーは取り扱っているので、それらの中で良いのがあればいいと思いますが、モノがよければ他メーカでかまいません。

【その他】予算幅が大きいですが、コスパがいいものがあればと思って幅を広げて書きました。

よろしくおねがいします。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 16:46:50.56 ID:???
RNC3か7でいいんでね
460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 16:51:03.52 ID:???
迷って迷って、こちらのスレに相談に来ました。

【ロード購入】3台目（前2台はアルミと安カーボン）
【用途・目的】レース、ヒルクライム
【予算】　フレームのみで40万円程度まで
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】普通にブラケットと下ハン
【重視するステージ】各イベントにて使用
【重視する項目】スピードと軽さ
【購入候補】 FUJI SST1.0　FONDRIEST TFZERO等

【その他】レースやイベントで使う、ガチンコ用のバイクを探しています。
他人とかぶるのを極力避けたいので、人気のあるメーカーは回避。
でもあまりに誰も知らないメーカーもちょっと…
さらに庶民的な所有欲を満たすべく、そのブランドのトップモデルじゃなきゃイヤですｗｗ

なお、適正水平トップチューブ515cmの小人さんです。クリテリウムは苦手…
なんでデダチャイテラメリオとかBHウルトラライトなんかが除外されます。
色々とめんどくさい相談ですが、よろしくお願いします。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 17:10:39.15 ID:???
>>460
BMCの鬼っ子ｗ、インペックは…サイズ的に無理か。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:32:53.59 ID:???
>>460
その額でなら人気あるメーカーでも評判良いメーカーでもフレーム買ってオリジナルカラーに塗装してもらえば幅広がるのでは？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:37:23.62 ID:???
>>460
SupersixEVO
464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:42:39.38 ID:???
わかりやすくロゴとかシリーズ名入ってないとダメなんじゃないか？
465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:50:57.74 ID:???
めんどくさいからテキトーなフレーム買って
好きな色に塗装して自分で絵や文字を描けばいいじゃない
466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:07:05.70 ID:???
>>460
アンカーRMZ

旗艦のこいつはなかなか見かけないぞ。
サイズも自由、カラーも自由、迫力たっぷりだ。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:10:12.37 ID:???
>>458
サーベロは代理店がくそ。
店頭在庫でサイズ合うのならいいけど、取り寄せだと1年近く待つ可能性もある。
anchorが無難だけど...
468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:12:43.88 ID:???
ヒルクラに良さそうな軽量フレームざっと見てたら
大体ＢＢ３０で非常にお勧めし辛い感じ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:21:33.74 ID:???
F1とかいいけど、あれもBB30だっけ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:42:27.61 ID:???
皆BB30嫌ってるけど理由教えて欲しいな。
SHIMANO対応してないから？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:44:53.56 ID:???
異音でまくり
交換しようとするとフレームにダメージ
シマノもカンパも規格スルー
472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:01:46.39 ID:???
>>471
やっぱりか・・・　異音感じてたのは自分だけじゃなかったのか・・・
てかSHIMANOのBBって音滅茶苦茶静かだよね。　個体差とかじゃなくて、メーカーで音違うものなの？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:03:13.87 ID:???
BB30やBBライトだけだよ
474 ：452：2012/09/02(日) 20:55:55.97 ID:???
>>457
ありゃ、roubaixでしたか
指摘ありがとうございます

自転車屋を見てきたんですが、
GAIANTは目当ての車種は置いてなかったですが近いかなと思うものを見てきました。
試乗できればよかったんですが、またがるだけでした。

FELT はなし、specialized は ruby ってのはないなぁと探してましたｗ

で、その店で merckx の EMX-1 105仕様、サイズ 450 というのが
残り1台 \149,000- だったんですが、これはどうなんでしょうか？
105仕様でこの値段は安くていいなと思うのですが、
他ブランドの 2012 モデルが 1～2割引程度の値付けだったのが、これだけ 5割引。
なにかある車種なんでしょうか？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:08:25.45 ID:???
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/31548
これか
コンフォートモデルでしょ？サイズ合えばいいんじゃないかな
日本ではあんまり売れてるメーカーじゃないけどグランツールでもちゃんと走ってるメーカーだし
変なイメージはついてない

記事から提灯成分を轢いて読むと良い
476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:12:29.16 ID:???
450ってかなり小さいと思うから要確認
477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:40:18.71 ID:???
450って170以下とかそんなんじゃないの？
それこそまたがれよ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:46:17.07 ID:???
またがれだぁ？
おまえがまたがれよっ！！！
479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:48:18.84 ID:???
>>475,476
ありがとうございます

単に不人気で安いだけなんですかね
時間が無くて店員にも話聞けなかったし、またがることもできなかったので
サイズは確認してみます

明日仕事終わってから行くから、残ってれば…だけど
480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:49:47.75 ID:???
日本人はブランド信仰だからね
まー、有名ブランドを買っときゃ間違いないってのも事実としてあるけと、掘り出し物には愛着湧く
481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 22:10:53.33 ID:???
BB86やPresfitは問題ないよ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 00:48:35.99 ID:???
>>479
メルクス自体日本じゃそんなに数がでないなかでメルクスっぽくない性格のバイクが
ハンパに高い価格設定だったので売り逃したんだと思うよ
レビュー見る限りフニャチンのウンコじゃなさそうだし
カーボンフレームティアグラ完成車の最安値に近い金額で買えるならいいでしょ
483 ：sage：2012/09/03(月) 02:51:17.57 ID:rDO+zRcM
現在江戸川区では特定登録されたお店から商品を買うと10%OFFになります。
私はそれを利用し、2012年モデルのロード30万強のものを通常２０万強に、
さらにそこから１０％のOFF（キャッシュバック）にて１９万弱で購入出来ました。
お店の通常値引きからさらに１０％引かれますのでなかなか値引きのされづらい自転車等では
非常に有効ではないでしょうか。お店は探して下さい。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 06:20:52.01 ID:???
>>483
それは江戸川区の行政がやっているものでしょうか？
その割引制度や店舗はどうすれば調べられますか？
ググってもそれらしきものがまったくヒットしません。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 08:54:02.54 ID:???
盗難車
486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 13:07:21.69 ID:???
【ロード購入】　1台目　(初めて)
【用途・目的】　ポタリング　フラットペダル仕様　大阪～京都にも行ってみたい。
【予算】　15万円前後　（車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド　よくわからない
【重視する項目】　価格　デザイン　乗り心地
【購入候補】 Anchor RFA5　RacingPink ・ CANNONDALE CAAD8 6 tiagra　白
【その他】 同価格帯で市街～CRポタリングにオススメのロードありましたら教えてください。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 13:22:25.08 ID:???
他社の同価格帯でアップライトなの全部がおすすめ
見た目で選んでいいぞ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 13:43:35.08 ID:???
>>486
FELTのZWシリーズなんかは安くて小さいサイズもあって乗り心地は文句のない所だが
そういったウーマンモデルは女性へのロードのハードルを下げすぎてて
見た目は2ドアクーペだけど中身は全然スポーツカーらしくないものができあがったりする
ロードっぽいものでいいのか、ちゃんとロードに乗りたいのかをちゃんと考えておくことが必要だね
489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:39:54.87 ID:???
【ロード購入】　1台目　(その他車歴　クロスバイクを所有)
【用途・目的】　ポタリング　　　　
【予算】　20万円程度
【希望するフレーム程度素材】　カーボン　
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド　山岳　
【重視する項目】　価格　コスパ　　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　　　
【購入候補】 Specialized　ROUBAIX ELITE COMPACT
【その他】　ロードは初めてなので、車両本体には20万くらいを
考えています
今乗っているクロスがアルミフレーム、9速Tiagraなので
それ以上の物をと思い、カーボンフレーム、105コンポで考えると
2013ルーベエリートしかないのですが、FELTのZシリーズの
2013モデルも正直気になります
今すぐ自転車店に駆け込んで注文したほうがいいでしょうか？
それとも各社のラインナップが揃うまで待つべきでしょうか？
490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:56:12.35 ID:???
>>489
Roubaix Elite Compact
http://www.81496.com/jouhou/road/specialized2013/roubaixelite.html
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/tiagra4600/tiagra4600poduct.-code-CS-4600.-type-.cs_road.html
ティアグラって11-28T　あったっけ？　105なら11-28Tあるけど
ティアグラなら12-28Tなんじゃないの
カセットとチェーンだけティアグラの意味がわからん

コスパ重視なら2012モデルの割引狙いでいいんじゃない
コストカットにティアグラやテクトロ、FSAが猛威を振るいそうなんで
2012でフル105とわかってるものを買うのがお得だよ
クランクとブレーキは後から帰ると高く付く

今なにもないなら別だけど、クロスバイクがあるんだから
2013モデルの情報待ち

プライスリーダーはGIANT。メリダ、FELT、スコット、アラヤ
あたりが追随する。出そろうのを待つのがいい。

山重視ならホイール変えたくなるだろうし、軽めでロングライド
（耐パンクプロテクターあり）向けのタイヤも安くはないので
別で５万は見ておきたい。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:39:09.75 ID:???
スペシャの２０１３モデルはパーツを弄って値段下げた、ジャイ商法みたいな感じだよな。
それ受けて、明後日からのジャイ展示会でどういうのが出てくるか楽しみだな。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:40:50.47 ID:???
2013のスペシャはマジで安いの
クランクはまぁFSAだったりするけど
493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 06:55:10.33 ID:???
海外通販ってやってみた人いる？
WiggleとかChain Reaction Cyclesとか
かなり迷うわ・・・
494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 07:53:58.54 ID:???
ジャイアントの展示会なんて行くだけ無駄だろ
日本人は行かないよ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 08:24:16.53 ID:???
スマホなどは海外通販で買ってる
自転車は調整で直らないような初期不良は
そんなになさそうだけど(クラック入っているとか)
496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 08:29:18.36 ID:???
>>493
本体は店で買った方がいい気がする。お店の人に色々面倒見てもらえるし
497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 13:59:35.08 ID:???
どこで買ってもお店にもってきゃ見てくれるよ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 14:04:28.35 ID:???
お店で見てもらえるって人はやめた方がいいのでは
自分で初期調整できる(させてもらえる)って人が買えばいい
499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:56:26.81 ID:???
まあ通販は安いっていうか
中間でマージン取りすぎ、円高なのに

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=75525
↑
これが

http://bicling-suzuka.com/?pid=40811440
↑
こうなる

情弱向けの清々しい程のボッタっぷり
500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 19:25:53.83 ID:???
メンテナンスの面倒を見てもらうのを考えても認容できない価格差だね。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 19:42:03.67 ID:???
いやいや、メンテどころか全国発想おｋって
いってんだから、遠くに送りつけて売り逃げする気
マンマンじゃねえかよ

実店舗あるかも怪しいレベル
502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:31:57.13 ID:???
【ロード購入】　1台目
【用途・目的】しなやかなポタリング（特にしなやか性重視）
【予算】　300万円
【希望するフレーム素材】　クロモリ
【好みのポジション】　しなやかポジション
【重視するステージ】　しなやかステージ
【重視する項目】　しなやか感
【その他】　しなやかなクロモリがいいです
503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 21:13:56.00 ID:???
>>499
日本向けのは特別高いって話しだしな。
大体プロでもないのにハイエンドが飛ぶように売れるんだから、
メーカーも卸値上げてるかもしれんしな。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 21:23:48.07 ID:???
>>502
竹フレームオヌヌメ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 21:27:58.38 ID:???
>>271 >>404 >>502

どんどん予算が増えてるんだなｗ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 21:32:12.69 ID:???
>>505
違うだろ、「しなやか」が増えているんだよ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:00:13.68 ID:???
予算だけ「しなやか」じゃないな。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:22:49.50 ID:???
>>505
>>506
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:01:17.49 ID:???
しなやかなクロモリあるよとか言って乗ったこともない車種奨めてたんだよなw
しかもコチコチのやつwww
510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:05:49.46 ID:???
なに奨めてたの？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 01:21:55.24 ID:???
トライアスロン車 YOSIRYUU AYRT500を
もう手に入れたでしょうか。

このグッズは今や持っていない人が少ないのでは？

そう思うくらい売れまくっているグッズですよね。

トライアスロン車 YOSIRYUU AYRT500は
本当に売れまくっているグッズです。

トライアスロン車 YOSIRYUU AYRT500ほど
売れたグッズも最近では珍しいのではないでしょうか。

トライアスロン車 YOSIRYUU AYRT500は
もう、マストグッズといっても過言ではありませんね。

持っていなければいけない。

そのくらい浸透しているグッズです。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:03:28.00 ID:???
ロングライドの途中でウンコしたくなったらどうするの？
それが怖くて長距離走れない・・・
事前にウンコはしてもいきなり下痢になることもあると思うと怖すぎる
513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:04:29.96 ID:???
>>512
途中でしたらいいのでは？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:09:01.82 ID:???
>>513
途中って野グソ？
そんなこと出来るわけないやん・・・
みんなは走行中に糞したくなったらどうしてるの？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:10:38.98 ID:???
直腸にシートチューブ直差しに決まってんだろ馬鹿かよ
フレームの中にもりもり貯めればいいだろ馬鹿かよ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:10:46.28 ID:???
>>514
あなたには「野外」という概念しかないのですか？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:12:40.90 ID:???
貧乏人はこれでも買っとけ
所有欲だけは満たされるでｗ


http://www.wiggle.jp/moser-bikes-333-dura-ace-2012/
518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:15:49.11 ID:???
ロングライド用のバイクを探しているつもりが、偶然見かけたカコイイ
レースモデルを気に入ってしまい買ってしまいそうだ・・・

ジオメトリがレース向けといっても別に長距離乗れないわけじゃないし、
本当にロングなロングライドの時はホイールだけ多少重くても頑丈なやつに
入れ替えて走ればいいかなと考えてるけど甘いかな？

・・・て後ろから押すなよ！押すなよ！なんて質問しててもダメだよね。
まだしばらく悩みます。チラ裏スマソ。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:17:13.47 ID:???
>>516
他になにがあるのよｗ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:29:09.13 ID:???
>>519
トイレがあんだろ( ´ ▽ ` )
521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:29:55.19 ID:???
公衆トイレ

コンビニトイレ

スーパートイレ

公園トイレ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:29:56.23 ID:???
>>518
選手見てみろよ。レース向けのジオメトリで1日200kmとか走ってるじゃん。
まぁ要するに、お前もなれるさ！


>>519
アホか。公衆トイレでもコンビニでも寄れよ。
それともずーっとなーんもないど田舎走るつもりか？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:33:44.49 ID:???
少レスではあるけど深夜の貴重な>>519への総レスに嫉妬w
524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:34:06.30 ID:???
>>520
>>522
そんな都合よく公衆トイレなんてあるかよｗ
峠道なんてコンビニもろとも皆無に等しいぜｗ
街中をライドしてると思い込むんじゃねえ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:36:11.75 ID:???
なんでそんなど田舎に入る前の町や自宅でウンコしてこないんだよ。
ウンコ管理意識が低すぎんだよ。
そんなんだから草むらウンコを強要される結果になるんだよ。
したくないなら、出来るときにひり出してこいよウンコ管理しろよ。
このウンコ野郎め。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:37:16.96 ID:???
>>524
お前さんの肛門はどんだけ緩いんだよw

そんなお前さんに、このスレをプレゼント
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1315828837/
527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:41:25.83 ID:???
>>525
だからよー前もって家でウンコしても体調が急に悪くなって下痢することだってあり得るだろって言ってるだろ・・・
人間だれしも１度ウンコしたら明日までウンコは絶対に出ないという保証はないだろ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:42:25.27 ID:???
>>527
ストッパでも舐めてろウンコ野郎
体調悪けりゃ引き返せ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:42:54.99 ID:???
>>527
何、妥協点狙ってんの？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:43:05.77 ID:???
>>527
イリボーでも飲んどけば？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:44:32.48 ID:???
この深夜にウンコで盛り上がるとかってw

しかも購入相談と違うし
ウンコなだけに「クソワロタ」
532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:45:32.58 ID:???
>>528
>>529
>>530
じゃあお前らはライド中にウンコしたくなったことないのかよ？
いままで偶然にうんこがしたくなかっただけかも知れんが、これからそういう場面に遭遇するかもしれないんだぜ？
そういうときにどうするべきかちゃんと考えないから原発事故みたいに想定を考えてませんでしたなんて馬鹿な人間が生まれる
533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:45:56.89 ID:???
>>527
お前はもう人工肛門にしとけよめんどくせぇな
534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:46:36.41 ID:???
そしたら草むら入りゃいいだろアホかお前は
535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:47:21.32 ID:???
>>534
だから結局野グソなんだろ？
536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:47:33.20 ID:???
できる限りのことはする。（ウン管）
ダメだったら次の手を考える。（野糞）

これ以外なにがあるの？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:48:55.80 ID:???
公衆トイレ積んだ車でもサポートカーにしろよw
いい加減うぜぇよ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:49:56.47 ID:???
>>537
お前はそうしてるの？
してないのなら説得性に欠けるぜ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:50:35.28 ID:???
>>532
お前のウンコと原発を一緒にするなよ^^;
少なくとも俺は漏らさないし、漏れる程の弱い肛門は持ち合わせていない
なので、相談には乗れないけど
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1345986953/
このスレで相談してくれ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:52:48.30 ID:???
だからイリボー処方してもらえって。
男性のみにしか処方されないんだけど、かなり強力な下痢止めだからさ。

多分あんたは「下痢になったらどうしよ...」ってのもストレスになってんだよ。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:55:45.66 ID:???
>>539
肛門が緩い緩くないの話じゃねーんだよ
突然催したくなる場合だってあるだろって想定で言ってるんだよ
お前らの理屈では前もってウンコしとけば永久にウンコはもう出ないって事になる
長時間のドライブでウンコやショんベンしたくなる人間がいないのならＳＡとかに便所なんて作らなければいいじゃんってことになるだろ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:57:05.41 ID:???
そら、胃の中腸の中からっぽならなんも出てこんわ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:00:48.63 ID:???
>>542
じゃあ前日から何も食わずにロングライドするのかよｗ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:01:09.24 ID:???
>>541
基本的な所で、お前さんのウンコ強迫観念と「こちら側」のドノーマルとは違うんだよ、お前さんはその「ウンコ強迫観念」と長きに渡って付き合ってきたんだろ？
お前さんの中で解決してくれ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:02:18.74 ID:???
なんか真面目にレスした自分がアホらし。
イリボーいいんだけどなぁ。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:03:11.70 ID:???
>>544
だから俺が解決できることならここで聞きやしねーよｗ
お前らがもしライド中にうんこしたくなったらどうするのか？って聞いてるのに
俺はウンコしたくなったことないからだとかお前の肛門が揺るいだとか全く答えようとしないでけなしてるだけじゃねえか
547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:03:25.74 ID:???
>>545
同意
548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:04:40.16 ID:???
>>541
だから、急な催しに対処するために前もって対処法考えとけよって話しだ。
野糞するのが嫌なら、そのトイレ無しゾーン突入までにトイレ寄っておけよ。
コース設定にしても、出来るだけ近くにコンビニなり人が生活してるとこがある場所を選べよ。

そんなたらればの議論したところでお前の望むような回答はねえよ。
それとも何か？お前は隕石が落ちてきた時の対処法まで考えておかないと出かけることも出来ない人か？
程度が違っても、要はそういう答えのない議論をしようとしてるんだよ。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:05:08.24 ID:???
>>546
ライド中に漏れそうになってもトイレまで我慢出来る肛門なので、アドバイス出来ない
550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:06:58.90 ID:???
何よりスレ違いw
以後ウンコ野郎は放置な
551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:07:24.13 ID:???
>>548
>>549
だｗかｗらｗ
そういう万全な対策をしてたつもりでも急に我慢が出来ない下痢になったら耐えれないだろ？
出来るだけとかぬるいこと言ってんじゃねえよ。
我慢できる肛門なんて世の中存在しない。お前はまだ何もわかっちゃいない
552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:08:07.14 ID:???
>>551
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553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:09:07.57 ID:???
>>550
おまえは重大な勘違いをしている
ウンコの内容でスレ違いと言ってるみたいだがそもそも俺はロード乗りじゃなくてＭＴＢ乗りなんだよ
そこのところをまず理解してから発言しろよ・・・
554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:11:00.38 ID:???
>>551
お前の肛門問題を解決するのは神でもなけりゃ不可能だ。
もうロード乗らない方がいいわ。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:11:04.61 ID:???
http://kusuridukuri.cho-chin.com/drugs3/203Irribow.html

なんか凄そうだな...
556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:11:38.80 ID:???
このウンコ野郎如きに頭を悩ませるだなんて・・・
557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:12:52.63 ID:???
>>554
だから俺はＭＴＢ乗りだっつってんだろーが粕
文章が読めない時点で内容を理解できるわきゃねーわな・・・
558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:13:03.15 ID:???
すまんが今後「なまえ」ん所に「うんこ」と書き込み入れてくれ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:13:19.38 ID:???
>>551
なんで下痢止めを飲む、ってレスはスルーするの？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:13:59.51 ID:???
>>うんこ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／j
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561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:14:48.85 ID:???
>>559
お前らはロングライドするときは必ず下痢止めを飲むのか？
そもそも下痢ではなく通常のウンコの場合だってあるだろ
１日に不意に２、３回ウンコを出す奴だっているだろ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:15:02.71 ID:???
>>557
お前･･･ここまで来て急にMTB乗りだからとか言い出すとか･･･
ここはロード乗りしかいないから、MTBスレで教えてもらえ。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:17:10.13 ID:???
>>561
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564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:17:21.55 ID:???
>>562
ＭＴＢでロングライドする人間が少ないとみてここに来たんだよ
しかもロードは人気がないからか総合スレがない
だから購入スレで聞いてるわけで全てはち密な計算のもとでここへ来た
565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:20:29.69 ID:???
>>564
そうか。それは悪かった。
じゃあその緻密な計算でもって自己解決することを期待している。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:22:35.31 ID:???
>>565
だから解決できないからここで聞いてるんだって何度も言わせるな！
マジでキレそう
567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:23:20.76 ID:???
がんばれよウンコマン
応援してんぞ⊂(^・^)⊃
568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:26:27.20 ID:???
>>566
こんなこと如きでキレそうだなんて柔なやつだな。
さぞ便も柔らかろう。
まずはその軟弱な精神を鍛えなおしてきなさい。
さすれば肛門も自ずと鍛えられ、脱糞なんて恥辱極まる事態にはならないだろう。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:31:06.95 ID:???
もうてめーらには聞かねーよ
こっちから願い下げだわ・・・糞やろうどもが
570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:32:00.07 ID:???
お、ウンコマンがそっち逃げたぞーwwww
571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:32:16.62 ID:???
言っておくがＭＴＢスレで何か聞きたいことがあっても絶対に答えてやらねえからな
お前らがしたみたいにな
572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:34:15.09 ID:???
うわ、ウンコマンが来たー、逃げろーwww
573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:34:27.67 ID:???
おめーみてえな低能に聞くことなんてねえよ

と直線的な攻撃をしてみる
574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:34:46.84 ID:???
(ノ・∀・)ノ=●ウンコー!!
575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:35:30.50 ID:???
>>573
ウンコマンと話してるとウンコ菌が移るぞ？www
バリアー張っとけよな？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:35:30.66 ID:???
ここまで全部俺の自演＾ｑ＾
577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:36:12.12 ID:???
お前らガキか？ちょれーんだよしね
578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:36:36.74 ID:???
別にMTB始める気も無いが、万が一聞く機会があってもロードより人気あるMTBならウンコマン以外が答えてくれるからいいよ。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:37:31.97 ID:???
ウwwンwwコwwマwwンwwキレたwwwダッセwwwww
580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:41:22.98 ID:???
>>578
その前にお前なんて相手にしねーからｗ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:41:26.41 ID:???
ガキにキレてるくせに「ちょれー」とか言っちゃうウンコマンさん流石です（＾ω＾）
582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:43:29.80 ID:???
>>580
あ、はい、すみません。
ぼくも相手にされると困るのでもうレスしないでくださいね。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:45:06.24 ID:???
この後、ウンコマンによる勝利宣言が出されますw
584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 03:47:06.56 ID:???
きったねえスレだな
ウンコマンは便所にこもって飯でも食ってろよ…
585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 11:40:10.06 ID:???
スレが半端なく伸びてると思ったら、何があったんだよｗｗ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 18:45:25.55 ID:???
サスペンション付きシートポストすげえｗ１００キロのロングライドでノンストップでもケツが痛くねえｗｗｗ
もっと早く出会いたかった
587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:42:39.28 ID:???
>>586
また変なシートポストじゃないのか？
リンク貼って
588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:15:51.56 ID:???
９千円ぐらいのアジャスタブル＆サス付きシートポストだよ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 21:29:22.18 ID:???
お前らほんとうんこ好きだな
590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:56:50.91 ID:???
>>589
アラレちゃんディスってんのか！
591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:59:02.44 ID:???
アラレちゃん？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:49:27.45 ID:???
　　　　　　|:::::::::::::::
　　　　　　∧＿∧::::::::::::
　　　　　（´・ω・`) :::::::: なに覗いてんだよ、ぶち殺すぞ
◎ー）　 /　 　　　＼:::::::::
　|　 |　(⌒) (⌒二　)::::::::::::
　~~~　／⌒ヽ(￣､　 ヽ＿＿＿
　　　/　　　　Lヽ ＼ノ＿__
　　　ﾞー―――（＿_）---
593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:06:52.58 ID:???
やってみろよカス
594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:12:07.10 ID:???
ローディの人ってみんなウンコ漏らしなんですね
不潔ですね・・・
595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:40:01.84 ID:???
MTBerですが
596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 11:22:13.15 ID:???
ウン筋て書く人多いよね、洗浄トイレも無い安アパート住人なのかな
財産は唯一ロードだけなんてね
597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 13:00:24.58 ID:???
>>493
余裕だよ。ガンプラ作るより簡単。
全くの初心者でも2時間もあればできる。インデックス調整だけ少し気をつければほぼペダルとハンドルつけるだけ。
あとはワイズにでもいって、1000円払ってバイオレーサー乗ってポジション出せばOk。

その後のメンテは「最近引っ越してきたんですよ~」とでも言って、金払えばやってくれる店を見つければオーケー。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 18:25:50.73 ID:???
【ロード購入】　1台目
【用途・目的】クロスで弄りまくってからのロードへの興味のためツーリング等はまればレースにも
【予算】　25まんえん
【希望するフレーム素材】　アルミカーボンクロモリ
【その他】　調べてるうちにキャノンデールCAAD10が気になりだした。ロード買うのに安めにかえるならやっぱネット？
599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 18:37:02.42 ID:???
安売りなら海外通販
国内販売だと通販禁止で取り扱ってないブランド多数だよ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 18:44:19.70 ID:???
何をききたいのかわからん質問が多いな
大学生はまだ夏休みか
601 ：598：2012/09/07(金) 18:50:31.94 ID:???
>>599
なるほど、それで通販してないブランドもあるわけですね
参考になりましたありがとう
602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:28:20.08 ID:???
ちなみにキャノンデールは通販禁止。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:31:09.93 ID:???
有名どころのメーカーなんて通販禁止じゃないとこの方が少ないだろ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:42:52.48 ID:???
>>598
通販でキャド買うならwigでボードマンとかとか買ったほうが良くない？
それで余った金でレーシング1とかヅラのホイール買ったほうが幸せになれるよ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:48:48.80 ID:???
>>598
CAADじゃなくてスパ6買えるやん
今買えば20万だよ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 01:21:19.64 ID:???
通販でもコルナゴやデローサは高い
ルックやタイムも高い
607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 01:25:24.37 ID:???
働けば買えるってことじゃん
608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 02:53:45.19 ID:???
働いても働いても嫁と子供と住宅ローンに取られる・・・
609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 02:55:24.33 ID:???
>>608
分かるわ
まぁ、自転車より家族大事だからしかたねーよ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 07:32:15.31 ID:???
>>604
> ボードマン

これどんなメーカー？聞き慣れないなぁ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:02:29.49 ID:???
>>610
今年のオリンピックのトライアスロンで金メダル。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:19:07.91 ID:???
ボードマンてのりりんにでてくるボードマン？
613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:38:57.64 ID:???
ウイグルジャージ着て走るのと一緒やないですか
614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:57:09.60 ID:???
エディメルクスとかフランチェスコモーザーとか
人の名前のイパーイアルヨ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:25:11.60 ID:???
>>613
駄目かい？？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:40:09.53 ID:dTw3vC3M
全くの初心者で
通学と遠出に使いたい
主に遠出に使いたい
体鍛えたいってのもある
メーカーはどこでもいい
フレームは錆びずに強い素材
身長183くらい
体重90
予算はあまり無い
始めてだから低価格のでいいかなと思ってる
何かオススメありますか？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:41:35.10 ID:???
テンプレ使え
618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:46:50.85 ID:???
【ロード購入】1台目　(その他車歴1年　)
【用途・目的】ツーリング　ダイエット 通勤・通学　練習用
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　剛性　乗り心地　

619 ：618：2012/09/08(土) 13:59:13.07 ID:???
あ、予算は600万までおｋっす
620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:03:30.91 ID:44q3kCdW
半分くれ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:15:04.30 ID:m4vJBYvb
あ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:15:28.85 ID:???
>>618
アルファードだな
623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:18:33.94 ID:???
餌がでかすぎて針まで届きません
624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:56:50.29 ID:???
>>616
エアロバイク買って15キロ落としてから買え。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:14:01.85 ID:???
どうしても「エアロ」って書いてあると「エロ」に見えるんだよな。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:26:39.95 ID:???
テンプレになぜ「体重」が無いんだ・・・
627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:28:47.23 ID:???
そんなこと言ったら身長、股下、手の長さまで書かなきゃね
628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:30:42.41 ID:???
でも身長の欄は欲しいかもね
160cm以下とかだと選択肢が限られてくるしさ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:31:25.18 ID:???
こんなとこで聞くやつは最初から買う気なんかないだろ
店で実物見て買いたくなったら買えばいいんだし
630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:32:02.02 ID:???
女かよw
631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:38:24.40 ID:???
体重なんて記載しちゃったらそれようのテストしなきゃならなくなる
日本で売るために必要なJIS規格だと65k
それ以上の人は買わないでって言ったら売れなくなる
632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:40:10.72 ID:???
テンプレに体重をか…勘違いして他。失礼
633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:03:26.17 ID:???
でもサイズっていうか店もも結構テキトーだよな
俺は175ｃｍなんだけど、
ある車種で
540が168～175
560が175～182だったんだ（確か）

そんで店で跨ってみてポジ合わせとかしたんだけど、
「どっちも大丈夫ですね～」とか言われて580の方を
売りつけられそうになった
（560は店頭在庫を抱えてたらしい）

結局その店で買わなかったし、そのロードバイクも
気に入ってたんだけど別のを買った
そんな店だけじゃないと思うが
634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:14:46.69 ID:???
>>633
>580の方
惜しいな、話がよく見えなくなってるｗｗ
書き込む前に良く見直せよｗｗ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:25:36.01 ID:???
フレームの形でサイズと適正身長が違うんだから
車種が違ったら適性違うのは当たり前
636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:35:01.74 ID:???
でも実際に適正の間の身長だと、どっちがいいのか迷うよね
実際に二つ乗って試せるわけでも無い場合は、見た目で決めるしかないのかね
637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:40:08.53 ID:???
ステムの長さもあるし、シートポストの角度とオフセット量も関連するから難しい
638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:43:30.29 ID:???
俺は短足だから迷わずちいサイズ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:24:41.54 ID:???
いやいや、>>633は同一車種でって話しだろ？
175cmくらいだと本当に悩ましいよな。
どのくらい落差出したいかどうかによる。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:33:13.00 ID:???
【ロード購入】　1台目
【用途・目的】しなやか（特にしなやか性重視）
【予算】　320万円
【希望するフレーム素材】　クロモリ
【好みのポジション】　しなやかポジション（ちんこは左向きだがしなやか）
【重視するステージ】　しなやかステージ(特にしなやかヒルクライムとしなやかTTは必須)
【重視する項目】　しなやか感
【その他】　しなやかなクロモリがいいです
641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:43:38.32 ID:???
うわぁ粘着質～
お前あれだろ。ドヤ顔でしなやかなクロモリ有るよって言った方のやつだろ？
まだ根に持ってんの？
642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:46:56.73 ID:???
そういうお前はしなモリありますか？君だろ？
本人降臨とかwww
643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:56:50.08 ID:???
【ロード購入】　1台目　(その他車歴：ずっとママチャリ　)
【用途・目的】物欲、通勤、週末遠出も後々してみたい
【予算】　～18万円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない、ですが周りはほとんど平坦な場所です
【重視する項目】　コスパ
【購入候補】　CANNONDALE CAAD10-5, TREK MADONE2.3(2013), MADONE4.5(2012)

特にフレーム素材は気にせず、105がなるたけ多く乗っているものがいいなと考えています
CAAD10-5, MADONE4.5が12年モデルで店頭でだいぶ安くなっているのでこのどちらかにしようか迷っています
2.3は何となく店員が推していたので気になっています
ずっとママチャリしか乗ったことがないのでどれを選んでも幸せになるとは思いますが、アドバイスいただけたらと思います
644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:00:40.86 ID:???
>>643
コスパで言うならジャイアントしかないよ。
来年はスペシャがかなり落としてきたけど。
型落ちで安くなってるならCAADでもいいんじゃない？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:00:56.63 ID:???
よくわかってる店員さんだね。
トレック2.3一択だよ。
このクラスで唯一応力まで計算して設計してあるからね。
4.5も悪くないけど、評価は芳しくないね。

CAAD？話にならないよwww
646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:05:53.83 ID:???
いろんな勢力が湧いてきて面白いスレだなw
647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:07:44.42 ID:???
久し振りにトレックの応力うんぬんっての見たな
相変わらず他社も含めてソースもなしか？
648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:07:49.89 ID:???
コスパでいったらラレー、プジョー、コーダーブルームあたりだろ
Giant、Meridaより全然安いよ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:10:17.11 ID:???
>>645
お前ホントはトレック嫌いなんだろw
650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:21:32.65 ID:???
>>643
それこそ海外通販でも見てみたら？
フル105でも10万切るのもあるし
その予算ならカーボンフレームで
フルアルテも余裕
こだわりなくてコスパ重視なら
いいんでね？
近所にメンテしてくれるチャリ屋があれば
651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:37:52.95 ID:???
ずっとママチャリしか乗ったことがない人に
いきなり外通の完成車は、ハードル高いよおー
652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:45:43.23 ID:???
>>651
プレスポ行っとけ！
653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:47:26.47 ID:???
>>644-651
ありがとうございます
まだ調べてない名前ががんがん出てきますね……

海外通販は>>651が仰るとおりちょっとハードルが高く感じます
自分の心の中ではCAAD＞4.5＞2.3な感じですが、もうちょっと調べてみようと思います
654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:50:22.74 ID:???
用途：休日に国道を40km往復。
　　　　３０～４５分が目安。安い折りたたみで６０分かかるので短くしたい
予算：１５万前後。無理したとしても全部で２０万は超えられない。ヘルメットと手袋はオートバイ用を使うので要らない。
　　　　ズボンも転んだ時用に、最初は普段着を履く。
好み：ドロップハンドルのやつ。今までは子供用のマウンテンバイク的なのぐらいしか乗った事ない。

で、近所の店で２つ勧められて迷ってる。
１　コラテック社　フォーシアカーボンアロイ　２００８年モデル、２０万を１５万ぐらい。
　　アルミにカーボンが巻いてあるらしい。
２　スペシャライズド社　モデル名は全く覚えていないが、衝撃吸収材がフレームの前後に入っていて、
　　１５万ぐらいを１２万数千円（ruby compact　か？）

知りたいのは、
どちらの方が衝撃吸収ができるのか？
この２つの自転車の衝撃吸収はどれくらいのものなのか？車道から歩道に乗りあげる衝撃は流石に不味いの？

それ以外に何か違いがあったらそれも教えて。
あと164cm位で座高が90超えて、腕も短い
655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:52:44.85 ID:???
好きにしろよ
馬鹿は勝手にしてくれ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:54:34.41 ID:???
しらんがな
657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:55:03.78 ID:???
メットは専用使え。
歩道走るな。
30分で一般道片道20kmとか無理。巡航40km/hできんと無理。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:56:23.54 ID:???
釣りだからほっとけよ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:00:22.21 ID:???
>>643
ラレーCRM
ほぼ同スペックの2013版は一万円高の値上げになるそうだから、
2012版を今のウチに・・今ならまだ少し余ってる様だし、値下げ幅も大きい
660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:01:16.18 ID:???
CRMなんてどこも売切れじゃねぇかよ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:07:37.43 ID:???
あ、そうなの？
http://www.rinya-bun.com/raleigh/01crm.html

てっきりまだ、あるのかと思った～ごめんﾁｬｲ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:37:37.98 ID:???
>>653
CAADはやめとけ。
なんで大型店でゴリ押しされてるかを考えろ。
アルミだぞ？利益率高いからだろ？
TREK2.3もしかり。


663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:43:18.09 ID:???
2013のSPECIALIZEDってかなりコスパいいよな。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:44:53.68 ID:???
>>662
アジアメイドとなり、余ったCAADは投げ売りになるだろうな。
トレックはランスのドーピングでイメージ悪いし。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:51:30.49 ID:???
>>662
カーボンのほうが利益率高いよｗ
材料費2万程度だからね
666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:02:53.71 ID:???
BB30ってのがなぁ～
667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:05:23.16 ID:???
何でそんなにガラ悪いんだ？
668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:05:58.63 ID:Tqy6h9it
歩道を走るな？そもそも歩道なんてどこに書いたんだ？
釣りとか…　キチガイかよ。嫌なやつらだなあ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:10:59.73 ID:???
今はカーボンの方が利益率高いんじゃねーの？
アルミなんて廉価販売しないと売れないもんより、
多少高くても買ってくれるカーボンのが利益率いいだろ。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:12:29.43 ID:???
>この２つの自転車の衝撃吸収はどれくらいのものなのか？車道から歩道に乗りあげる衝撃は流石に不味いの？

思っくそ歩道走る気じゃねぇかw
車道だけ走るならそんな心配しねぇよwww
671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:12:36.73 ID:???
>>654
アワーレコードを優に越せる速さだな。
選手になった方がいいよ。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:23:21.14 ID:???
信号が殆ど無いバイパス系の国道を休日早朝で
若くて才能も有り脚も鍛えられてたら頑張ったら40km/h巡航はできそうだがどうなんだろう
673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:32:20.85 ID:???
ロードならわからんくもないが、ミニベロでだとなー
少なくとも信号もなく、まったく減速なしで40kmとか国内外問わず考えられん。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:40:42.96 ID:???
安い折りたたみ(20kgクラス)で、国道(=信号あり)40kmを60分だぞ？
これが30分と倍のスピードだと、時速80km計算(しかもグロス)、巡航は100km/hクラスじゃないの？
アワーレコードってより最高速記録に近いなw
675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:58:29.81 ID:???
>>665
UCIの会長がカーボンバイクは原価3000円って言って叩かれてたなw
676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 02:27:24.12 ID:???
どうでもいいが思わずIYHしたくなる
コンプリートバイクはないのかよ

スペシャは安いけどパーツをケチりすぎて萎えるわ

円高なんだしフルアルテでカーボンフレームで
20万切るとかの男気魅せてくれ

そしたら信者になるわ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 02:33:14.82 ID:???
>円高なんだしフルアルテでカーボンフレームで
>20万切るとかの男気魅せてくれ

そんなのは男気といわねえよバカw
678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 03:57:22.67 ID:???
安けりゃいいという話ではない
679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 07:19:13.85 ID:???
>>675
原材料費を原価と言ってるならアホだな。
本当にカーボンの方が安いなら車にとっくに普及してるよね。
頑張ってエンジンいじる必要すらなく燃費をぐっと向上させられるんだし。

まあ保証の関係で耐久値満たせてないのかもしれないが、
古いフェラーリとかがボロボロになってないとこ見ると割といけるはずだよね。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 07:41:44.85 ID:???
だから中華カーボン製作費は2万だって。人件費等込みで
それを5万とかで売ってるわけ
一部フラグシップはカーボン繊維が極端に高い（非普及グレードのため）ので材料費が（10万～くらいまで）跳ね上がるが、
ごく普通のカーボンフレームはお安いもんだ

アルミはもっと安いけどなｗ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 08:45:09.84 ID:???
じゃあその値段になるまで買わなきゃいいんじゃね？君は
682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:46:01.51 ID:???
【ロード購入】　1台目　(その他車歴　Escape Air)
【用途・目的】ダイエット 物欲　通勤 ツーリング
【予算】10～20万
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】ホリゾンタル
【購入候補】 MASIくらいしかわかりません
【その他】通勤でクロス乗ってます。見た目でホリゾンタルのロードが欲しいんですが、MASIくらいしかわかりません。レースをするつもりはないですが、AIRよりスピードが出るのが欲しいです。よろしくお願いします。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:46:14.98 ID:???
>>679
古いフェラーリがカーボンで出来てると思ってるのか！！！！！！！！！！！！
684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:54:50.13 ID:???
>>682
アンカーのRNC3 SPORTはどうかな？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 10:11:26.76 ID:???
これってどうでしょう？すごく安いと思うんですが、なにが落とし穴がありますか？

http://www.chainreactioncycles.com/Mobile/MobileModels.aspx?ModelID=75531
686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 10:18:27.26 ID:???
>>683
F40とかって何年前の車なんですか？
687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 10:26:01.01 ID:???
>>685
2012の在庫処分だと思う
Corratecは悪くないメーカーだよ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 10:43:54.50 ID:???
F40は平成の車だ、フェラーリのクラシックには入らん

まあ実物を近くで見てみろ、ボディはどれボロボロだ
カーボンは湿気に弱いらしい
689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 10:51:20.31 ID:???
カーボンというより、使用してる樹脂だろうな。
カーボンが車で普及しないのって、事故を起こした時に変形せずに割れるからじゃないの？
あと、加工するのもプレスでガツンと出来ないから手間だし。
工場だと樹脂に浸したシートを手作業で金型に貼り付けてるのかね？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 11:01:57.82 ID:???
>>687
ありがとうございます。しかしやすいですね。IYHしちまうか迷う。送料が高めなのが残念。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 13:19:39.16 ID:???
>>689
事故の時に燃えるからだよ
樹脂と炭だからね
692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 17:42:19.35 ID:???
>>688
ここ5年前まではコーティング剤が駄目だった
693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:23:16.88 ID:???
>>688
そんなハリボテがとんでもない値段するのか…
世の中分からん
694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:54:56.76 ID:???
>>682
クロモリで比較的コスパが良いのは、
GIOS、BASSO、RALEIGH、Anchorあたりかなぁ

MASI含め、デザイン優先だとSURRY、CALAMITA、BIANCHI、LOUIS GARNEAU

後は、良いのか悪いのか良くわからないがJamis、Fuji、BH
辺りが、割とクロモリを多く扱ってる
695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:05:09.43 ID:q13hbeYa
【ロード購入】　ジャイアンＲ３から1台
【用途・目的】まずはツーリング　ポタリング
【予算】　２０万円　
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】 ＣＡＡＤ１０を考えてましたが今はＢＡＳＳＯラグーナとラレーカールトンＭ
【その他】　いろいろ勉強してＢＢ３０じゃないロードにしようと思いました
この値段だと見た目と１０５ならなんでもって感じですか？他にもお勧めあれば教えてください
696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:07:05.79 ID:???
>【重視するステージ】　スプリント　ロングライド
相反しますな

>【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ
20万で全部入りがあるわけないだろが
697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:24:43.40 ID:???
初ロードにdefy3買おうと店に行ったら、
specializedのroubaix sportに一目惚れしてしまって、
もう何買えばいいのか、どこまで財布のヒモ緩めていいのかわからない
698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:28:27.65 ID:???
>>695
Madone2.3
699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:28:39.60 ID:widPyzZp
欲しいの買うのが一番じゃね？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:15:35.64 ID:???
飽きっぽい性格なら安いの、長くつづけられそうなら高いの
初ロードで20万の買って半年で売ってクロス買い替えたら俺からのアドバイス
701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:25:43.69 ID:???
1日100キロ走るぐらいならエスケープで十分だよ尻も痛くならないし自転車に20万出して何がしたいの？
702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:35:51.07 ID:???
>>701
お前みたいなやつには答えて欲しくないんじゃないかな
703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:41:59.05 ID:???
>>695
高速ロングライドでキャノンボール挑戦も視野に入ってる？
だったら、予算を減らしてトレーニング機器にまわす
具体的にはローラー台を買ったほうがいいよ
負荷有り三本か固定のいいやつ

【重視するステージ】　スプリント　ロングライド
これを予算内で両立させるには、エンジンを鍛えるしか無い
704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:48:00.08 ID:???
>>700
ちょっと違うね
すぐ他のが欲しくなっちゃう性格なら予算内でめいっぱい高いの
そうじゃなければ用途に応じて妥当だと思うものを
705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 00:32:16.97 ID:???
>>695
スプリント寄りで探せばいいんじゃないの。
スプリントとロングライドは相反すると思うけど、自転車は少し位ならポジション調整出来るじゃない。
後は身体を慣らせていけば、何とかなるでしょ。（多少のストレスは感じるだろうけど）

20万ならブランドは別としてフレーム素材はある程度選べるでしょ。
完成車ならSTIとクランクが105なら、後のグレードアップは比較的安く済むしフレーム買い替えの時に移植に使える。
多分ハマると一年後にはフレームを買い替えたくなるとエスーパーしてみる。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 00:39:47.72 ID:???
20万の買い物するのにこんなところで聞いちゃうような横着な奴が
今日はどっちよりだからセッティング変えていこうってなるとは想像できないけどなｗ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 01:05:48.10 ID:???
迷ってる奴は今年のルーベエリート買え
とりあえずほとんどの要素クリアしてるだろうから
708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 01:36:43.29 ID:???
ほんとだ　しかもお安くなってる？　欲しい
709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 12:44:54.91 ID:???
>>695
初めてならラレーでもいいじゃない？

バッソラグーナはあまり見た事ないけどあれはどうなの？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 15:32:23.90 ID:???
結局のところ、一台目に20万の買おうが10万の買おうが、自転車にハマると
どうせ２台目買ってしまう気がする。

自分は一台目エントリーアルミ購入、半年後フラッグシップ購入


というわけで、一台目は自分の気に入ったもので予算内だったらなんでもおｋ。
その中でもコスパいいものとかいろいろ考え出すけど、２０万ぐらいの自転車なら
なに乗っても一緒。
まずは乗る事自体続くかどうかだ！
と超個人的な意見でした
711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 15:42:49.65 ID:???
1)盗まれてもいいや自転車
2)盗まれたくない自転車
2-a)駐輪場などで倒されたり傷つけられたりくらいなら良い自転車
2-b)傷やぶつけられるのも却下な自転車

価格は人によるが、2,3台所有になると思う
712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 16:34:18.99 ID:???
DedacciaiのAssoluto RC Ultegra Di2とUltegraの完成車とでは結構、総重量違いますか？
またどちらが買いでしょうか？
宜しく御願い致します。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 16:35:32.22 ID:???
テンプレ使え
714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 16:45:46.27 ID:???
違うと期待してがっかりしなさい
715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 17:51:06.18 ID:S5d2TLOM
ここで文句ばかり言ってるヤツはなんなんだ？そんなに初心者がキッチリ、テンプレ作れるかよ(笑) そこまではっきりしてたら自分で自転車屋に行ったほうが早いし…

購入に関しては高い買い物にもなるからお気楽に質問してくれたほうがいいんじゃないか？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 17:56:56.38 ID:???
>>715
まったくだ。このスレのとおり相談しにきてる初心者や購入者に知ってる事のアドバイスができればいいだけなのに
いちいち文章にツッコみいれてたりまともに回答してる奴は少ない
知らなけりゃレス付けなくていいんだよ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 17:59:10.11 ID:???
教えて君がファビョってんなぁ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 18:10:58.44 ID:???
顔真っ赤にして自演したってバカは直りませんよ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 18:11:09.49 ID:???
夏休みの宿題出された子供がよく考えもせず答えがわからないからを教えてくれって言ってきたら
少しは考えろって言うのが親切ってもんだろう
解らないなりに考えてるなって質問にはちゃんとした回答がつくよ
テンプレ書いても　よくわからないよくわからないレース乗り心地とか典型だろ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 18:16:19.38 ID:???
きちんと質問してる人にはきちんと解答してくれる人がいるんだけどな
なんで自分の質問は茶化されたり馬鹿にされるのかを考えたりした方がいいよw
721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 18:23:24.32 ID:???
>>717-720
自演までして必死ですね
722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 18:24:20.78 ID:???
ここは馬鹿の質問を出汁にして俺たちがドヤ顔上から目線でアドバイスして楽しむスレだろうが
723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 18:25:00.19 ID:???
>>721
お前は遊んでないでテンプレ100回朗読する
724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:22:36.11 ID:???
で、結局Assoluto RC Ultegra Di2完成車は何kgなの？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:36:10.02 ID:???
さぁ？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:55:42.59 ID:???
ログ見たらここに書いても無駄ってわかるのに、常に相談するヤツがいる事が不思議だ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:58:07.77 ID:???
だから自演ばかりに成っているって
何回書き込めば理解するんだよｗ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:04:55.43 ID:???
>>724
買って測定してここにレポート出しな
729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:25:19.89 ID:???
チッ、素人サロンだったのかw
730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:26:58.84 ID:???
重量測定してるサイト見つけたけど今は余計なこと書けない空気だね
731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:17:42.78 ID:gHe18vp2
>>467
遅レスですいません。
サーベロは代理店あんまり評判よくないんですか？
それで、アンカーは無難だけど・・・・の先を教えてください。。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:52:17.91 ID:???
鮫島バカだろ
日本の領土だよそこは
733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 22:25:44.07 ID:v8utUSuz
タキザワの710とかもやっぱ安物フレーム？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 22:29:57.61 ID:???
やっぱってどういうこと？
735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 22:30:32.67 ID:???
>>724
アルテホイール付けて7.9kgでした。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 23:34:04.38 ID:v8utUSuz
>>734
だってフレーム＆フォークで10万だから
737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 23:37:11.23 ID:v8utUSuz
タキザワの710とラレーのｃｒｍならどっちのフレームが良いフレーム？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:06:07.45 ID:???
>>737
られー
739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:46:11.83 ID:W7re+PQu
タキザワのはT700とかカーボンの材質のクラスが表示されてるけど
ラレーのは何にも表示されてないんだよね。
あえて表示されてないということはラレーのはT600とか
それ以下のクラスのやつじゃないのか？という疑いがある。
740 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2012/09/11(火) 00:49:55.14 ID:???
安いフレームは、国内ならTNIが一番ぢゃないかなー。
アルミフレーム。 ヘッドパーツ,シートクランプ,カーボンフォーク付
http://www.paxcycle.com/302_67.html
23,000円(税込24,150円)だそうですよ。

ちなみに、

10500円以上全国送料無料！！
http://www.paxcycle.com/paydeliveryguide.html

って書いてありますなー。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:51:30.53 ID:???
安いのが欲しいわけじゃないんだよ
クソコテはしゃしゃらないでくれるかな
742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:56:36.35 ID:W7re+PQu
ちなみにオレ451のミニベロ3年くらい乗っててさ
何でミニベロにしたかというといろいろカスタマイズが利くから
ママチャリ的な街乗り仕様で使いたいというのもあってミニベロにしたんだけど
やっぱどうしても高速巡航性求めちゃう自分がいて
カプレオ対応のシールドベアリングのハブで組んでもらってフロントも62ｔとかつけちゃって
でもやっぱ451でトップ9ｔはイラネーなって感じになって
10速のカセットつけれるハブで新たに組んでもらおうかなって思ってたんだけど
よくよく考えてミニベロ卒業していっそロード買おうかなって感じになってるんだよね。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 01:27:51.77 ID:W7re+PQu
具体的にドコを比較してラレーのほうが良いのか教えて
744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 08:22:31.06 ID:???
ヤフオクでコラテックってメーカーのカーボンバイクが1スタしてるんですが
いくらまでなら買いですかね？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 08:24:54.99 ID:???
>>744
コラテックはまともなメーカーだけど
モデル名を書いてもらわんと価格とかわからん

てか、そのオクのURL晒せよ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 08:35:36.16 ID:???
今ヤフオク見てきたんだが
コラテックのカーボンロードで1円スタートは無かったぞ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 08:41:35.71 ID:???
>>735
Thanks!!
748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 08:47:21.07 ID:???
【ロード購入】　1台目　(クロス1年　)
【用途・目的】ツーリング　ポタリング　ダイエット　通勤・通学
【予算】　15万～25万前後
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン
【購入候補】 caad10 5、FELT F5
【その他】　週末に100キロ超の遠出とかしてみたいっす
ネット上で評判良かったので上2つを選んでみたんですが
もし他に「これはオススメだ！」ってものがあれば教えていただきたく。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 09:32:15.99 ID:???
>>748
CAAD10はレース向けのフレームなので、あなたの用途には向いてない。
CAAD8の方が向いてる。
まぁ、向き不向きってだけでダメなわけじゃないから、お好みで。
他のオススメだとアンカーRFA、ジャイアントDEFYとかの定番どころとかかな。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 11:48:31.37 ID:???
CAAD10ツーリングで使ってるけど快適だよ♪アルミのわりに乗り心地いいし軽いし♪BB30が少し心配だけど500km走破したが今の所パキパキはないです。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 12:03:57.70 ID:???
>>750
500kmぐらいで言うなよ

ツーリングや通勤通学を重視するならCADD10は外した方がいいと思う
もう少し丈夫な（神経使わなくていい）アルミを押す
TREKのDomane 2.3はどうだろうか
752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 13:25:58.81 ID:???
んだね。

>>748
CAAD10はジオメトリが完全にレース志向だから、ロングライドも出来るけど、その目的ならCAAD8のが良い。
F5も同じ理由で、せめてZシリーズにするとか考えた方が良いし、通勤でカーボンは余りよろしくない。
最近は紫外線対策でマシになってるらしいけど、どうしても紫外線には弱い部分は捨てきれないからね。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 13:58:58.88 ID:???
>>752
おまえが初心者の知ったかなのはわかった
754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 14:00:23.44 ID:???
>>748
ポタリングやダイエット、ツーリングならポタリングダイエットツーリングをする人のインプレを探すといいよ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 14:00:49.06 ID:???
>>751は的確だろ
強いて言えば「押す」じゃなく「推す」だけど
756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:10:16.27 ID:???
別にレース志向のロードバイクだからってポタリング出来ないわけじゃないだろ。
車と違ってガチガチってわけじゃないし。
クロスからの乗り換えならある程度軽い車種選んだ方が後悔しないと思うなあ。
盗難対策しっかりしてれば軽くて速い自転車が面白くて飽きないと思うし・・
通勤通学はクロスでいいんじゃね？
757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:17:37.64 ID:???
>>756
できないわけじゃないってんなら、ママチャリで全部十分。
ポタに向いてるのがレース向けフレームかコンフォート向けのフレームかは自明。
硬さはともかくジオメトリーの違いは大きい。
ステムとかで修正しようとするとブサイクになるし、操作性も悪くなる。
それでも見た目とかでレース向きのヤツが良いと思うなら勝手に買えば良い。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:18:04.29 ID:???
握れない下ハン付いてても意味無いだろ
クロスと大してかわらない
759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:40:39.42 ID:???
結論から言うとお前の金だし好きなの買えってなる
個人的なイメージだとコスパならジャイでデザインならピナレロ
caad10はアルミの中では軽量フレームだから加速や登坂の面で良いと思う
ただホイールタイヤは初期の物から変えた方が良いからその予算ならcaad10と6万くらいのホイール買うと一番幸せと個人的に思う
760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:43:16.98 ID:???
>>748
TREKでエンデューロシリーズがあるだろ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:45:51.96 ID:???
握れない下ハンって何？
常時下ハンとこと？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:52:55.93 ID:???
じゃなくてその逆でしょ
下ハン握れないから空気抵抗減らないよって言いたいんじゃない？
下ハン握れないってのがいまいち分からないけどあそこに手届かない人居るの？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:57:23.12 ID:???
お腹が支えて落差があるから下ハン握れないとか届いても下ハンよりブラケットを握っちゃうってことだと
本末転倒でしょってことだね
764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:58:37.89 ID:???
大きなお世話だな
765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:03:26.18 ID:???
そりゃお前にとっては大きなお世話かもしれんが
買う人間にとっては重要なことだよ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:05:48.03 ID:???
買う人間にとってだよ
ロード欲しいってんだから自分が握れるかどうかわかんだろう
それに買ってのってればそのうち握れるようになる
なんだよその選民意識はよ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:13:46.55 ID:???
＞デザインならピナレロ

いちばんダサいだろ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:22:33.32 ID:???
>>753
玄人のあなたの意見をお聞かせ願いたい。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:47:09.30 ID:???
通常ポジションはブラケットが最適で
速度を出してしかも維持させたいときは下ハンじゃない
770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:55:57.52 ID:???
下ハンじゃないとクロスと変わらないって
ブラケットはトップチューブ長いフレームでもフラバのグリップ位置より遠くて
クロスからロードに乗り換えたときは慣れるまで辛かったよｗ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 17:51:24.53 ID:???
クロスからロードに乗り換える奴って　
クロスじゃ足りない部分を求めてるわけだから
軽さと速さは必須項目じゃないかねえ？
丈夫さを求めて中途半端なロード買っても感動がないような気がする。
ママチャリからなら安いロードでも感動あると思うけどね＾＾
772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 17:51:51.10 ID:???
【ロード購入】 1台目　(貰い物ボロピナレロ所有)
【用途・目的】ツーリング　通勤17kmほど ゆくゆくはレース参加
【予算】　完成車で15～18万円くらい
【希望するフレーム素材】　フルアルミ
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　ブランド　剛性　耐久性
【購入候補】 2013コルナゴair ビアンキのオールチェレステ
【その他】　STIは105希望します。購入候補はパッと出ただけなので他の種類も挙げていただきたいです。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 17:57:08.55 ID:???
772です。追記します。
身長176cm体重66kg。
現在ピナレロで通勤し始めて1年ほど。
ジャイアント、キャノンデールは友人が乗っているため候補にないです。
それ以外でおすすめを教えてほしいです。宜しくお願いします！
774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 17:59:44.52 ID:???
オールチェレステってのがよくわからんのだが
ツートンカラーやチェレステのラインが入った奴じゃなくて
全体がチェレステに塗られたものって事か？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:17:08.85 ID:???
>>771
ポタ目的なら軽さや速さより長距離を楽に走れるポジションだろ。
必ずしもロードを買う人が速く走りたいと考えてるわけじゃない。
最近、ロードレーサーじゃなく、ロードバイクって呼び名を使うのも、そういう流れだと思う。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:36:59.93 ID:???
>>774さん
そうです！車体に黒や白が入っていないものがよくて。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:40:03.24 ID:???
>>768
ジオメトリ
CAAD8　54.5　52　73.5　73　26.8　99.3　5.5　78.9　6.9
CAAD10　54.5　52　73.5　73　26.8　99.3　5.6　78.5　6.9
ジオメトリはほぼ同じ
どのへんが完全レース仕様のジオメトリですか？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:46:09.04 ID:???
>>776
そんなもん、塗ってもらわんと無いだろ
どのモデルを候補にしてるの？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:47:06.94 ID:???
>>777
カンザキの通販かなんかで同じジオメトリが記載されてるの見たことあるけどそれ間違いだよ。
本家のHP見たら全然違った。
CAAD10
http://www.cannondale.com/jpn/2012/bikes/road/elite-road/caad10/2012-caad-10-5-105-20933
CAAD8
http://www.cannondale.com/jpn/2012/bikes/road/elite-road/caad8/2012-caad8-6-tiagra-20852
780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:51:09.15 ID:???
ちょっとロード乗ってる人に質問なんだけど
今クロスに乗っていて30ｋｍ位走ると足はまだ平気でも
ケツが痛いんだけど
パッド付きレーパンとか買ったんだがやっぱ痛いんだよな
ロードだとそこまでケツ痛くなんないの？
781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:51:58.05 ID:???
>>776
色で見てみたら
VIA NIRONE7 ALUCARBON
ZURIGO ALU TIAGRA
VINCITORE (クロモリ)
の3つぐらいしかないね
782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:53:06.49 ID:???
>>780
サドルが合ってないから変えるのがいい！
783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:53:15.85 ID:???
>>780
まず慣れれ
2000km走ってまだどうしようもなかったらサドル探しの沼に入りな
784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:54:00.52 ID:???
>>779
いや全く同一だけど
785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:57:10.41 ID:???
>>779
そのURLのジオメトリ
CAAD8　54.5　52　73.5　73　26.8　97.8　5.5　78.9　6.9
CAAD10　54.5　52　73.5　73　26.8　97.8　5.6　78.5　6.9
ほぼ同じじゃねぇか
786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:00:18.27 ID:???
見てみたけど本家見る限りは全く同一ではないな
コンマなんぼか違う
787 ：780：2012/09/11(火) 19:02:41.17 ID:???
>>782、>>783
サドルっすか
サイコン見たら去年1年で5000ｋｍ突破してたんだが・・・
これってサドル代えるしかねーの？
タマと肛門の間とその後ろのケツがいてーんだよ
つうかサドル勝手股合わなかったら股サドル買う（ｒｙ
になるの？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:04:20.57 ID:???
>>787
それが沼に入るってことだ
出会うまで買って試すのくり返し
妥協しない限り永遠の無限地獄
789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:06:52.94 ID:???
>>784-785
ヘッドチューブの長さなんか15ミリも違うんだけどわざと言ってるの？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:09:20.57 ID:???
>>789
もう相手するなよ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:28:41.15 ID:???
もういいからエントリーモデルのオススメ教えてくれよ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:53:14.07 ID:???
CAAD10
793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:40:41.29 ID:???
よく知らずにロード1台目はCAAD8選んだけどあながち失敗ではなかったようで安心した
794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:14:33.35 ID:???
>>777
なるほど。
玄人様はヘッドチューブの長さやその他サイズは無視して都合の良いデータを並べてドヤ顔するんですね。
御見それ致しました。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:19:20.05 ID:???
おいおいそんなに褒めるなよ
なんだったら次からは師匠って呼んでもいいぞ？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:40:54.77 ID:???
>>795
是非池沼と呼ばせてください！
797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:42:59.50 ID:???
ｗｗｗｗ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:12:26.98 ID:???
ちしょー
799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:20:01.89 ID:???
>>789
ヘッドチューブの長さはレーシングジオメトリと関係ない
単に同じスペーサー量だとハンドルの高さが変わるだけ
後ろ三角が大きいとかホイールベースが長いとかキャスターが寝てるとかがフレームの特性だろ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:21:33.43 ID:???
レースって200kmくらい走るんじゃないの？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:22:27.45 ID:???
>ヘッドチューブの長さはレーシングジオメトリと関係ない
>単に同じスペーサー量だとハンドルの高さが変わるだけ

ハンドル高さはめっちゃ大事ですやんww
頭大丈夫か？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:24:54.02 ID:???
>>801
15mmスペーサー足せばいいんじゃないの？
サドルより高くすんの？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:30:14.47 ID:???
ちなみにおれは完全にレース向きのジオメトリの辺りに突っ込んだんだけど
ヘッドチューブの長さは極端なポジションにしなければスペーサーの調整範囲でしょうが？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:30:20.57 ID:???
>>799
＞ヘッドチューブの長さはレーシングジオメトリと関係ない

君がCAAD10大好きなのは分かったけど、こんな暴論吐き始めたら、さすがに相手にしとれんよ。
ここは購入相談スレで、CAAD10をゴリ押しするスレじゃないんだ。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:31:03.42 ID:???
だからよー、1台目はジャイアントにしときゃーて。
キャノンボールだかキャノンデールだか知らんけどよぉ、あんなもんジャイアントと同じようなもんだがや！所詮台湾製だて！
ほんだら安いジャイアントが1番えぇに決まっとるでしょぉ！
ジャイアントが嫌だったら2013モデルのSPECIALIZEDにしときゃぁ！
MERIDAで作っとるけど、どえりゃー安くなっとるでお買い得だぎゃぁ！
806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:33:51.49 ID:???
ちがうcaad8はロング向きには同意している
素材等万能に使えるいい選択だと思ってる
ジオメトリが完全に・・・のあたりが適当に聞きかじり・・・と思っただけ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:40:30.79 ID:???
CAAD8はキャノンデールのレーシングバイクが持つ、実証済みのレースジオメトリーを共有していますが、ヘッドチューブをやや長めにし、よりリラックスできるライディング・ポジションを取れるよう設計しました。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:44:48.33 ID:???
>>807
設計者殿！乙であります！
日本の領土を侵犯しないでください。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:47:01.89 ID:???
ちなみにおれはスコット乗りでぶれ取り専門だからレースには興味ないんだよね
810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:48:33.14 ID:???
>>808
キャノのHPに書いてあるよ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:48:58.95 ID:???
そりゃ見た目を気にしないなら、ヘッドチューブが短くても、コラム山積みのろくろっ首みたいにしてアップライトなポジションは出せるだろうね。
俺は乗りたくないけど。
あと、ヘッドチューブが長くなると前三角の剛性やスロープ角度とかにも影響出るし、見た目だけの問題ではないよね。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:50:20.47 ID:???
>>808
台湾もどっか狙ってんの？
813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:53:32.00 ID:???
>>810
>スタートはいつて?も良くありたいもの。
>CAAD10から継承した特徴やレース用ヘット?アッフ?シ?オメトリーなと?を採用し、
> 2012年用に全面的に再設計されたクラス最軽量のCAAD8。
> 初心者モテ?ルのコンセフ?トを覆します。

本家のはこう書いてあるけどなんで改変してるの？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:56:32.74 ID:???
>>811
そこまでなるとフレームのサイズ間違えてると思うよ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:11:34.44 ID:???
>>813
FEATURESに書いてあるよ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:13:54.29 ID:???
>>814
逆にレース向けのフレームでろくろっ首にならずにアップライトなポジション出る方がサイズかシート高を間違ってるんじゃね？
817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:26:07.01 ID:???
そこまでアップライトにするとロングはきついんじゃないの？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:27:58.56 ID:???
>>816
その人はCAAD8でも30mmくらいスペーサーを積んでいるのかな？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:36:05.61 ID:???
ヘッドチューブだけ見てこれは完全レース仕様だ。ロングはきつい。
こっちのは15mmも長いからロング向きオススメって言ってるほうが怖いわ
その点TCRとDEFYはうまく住み分けてるねこのへんがマーケティングというか企業姿勢のあらわれだよね
小手先じゃなくちゃんとジオメトリを計算して作られてる。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:51:04.56 ID:???
サイズの少なさはともかくとして、それは言えるな
Ｄｅｆｙ馬鹿にしてたけど、思ってたよりずっとしっかりしててびっくりだった。
基礎をしっかり作っておけば、後が凄い楽になるんだな。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:55:48.79 ID:???
ヘッドチューブ長い　超アップライト　ロングライド向きイェー

ジオメトリ＝ヘッドチューブじゃないんだぜ
勉強になったなクズども
822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:03:38.69 ID:???
知ってた
823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:05:02.75 ID:???
>>821
煽りとして三流だな。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:45:32.66 ID:???
>>805
キャノンボールとか古くて今の２０代でもわからないネタだけでもおっさんなのにそのおっさんのだぎゃぁとか
もうねいろいろ考えたほうがいいと思うよ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 01:41:18.59 ID:???
>>824
ナイスフォロー
826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 05:56:42.96 ID:???
>>824
ゆとりがガタガタ言うんじゃねぇぎゃあ！
お前らみたいのが日本をダメにしとるんだて！
まぁいっぺん小学生からやりなおしゃあ！
827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 06:13:39.67 ID:???
>>826
まずお前が小学校から国語をやりなおして会話を成立させろ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 08:42:38.43 ID:???
>>824
おっさんって製造国にこだわるよねｗ
なんでも日本製が最高とか未だに言い続けてるタイプ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 09:53:15.73 ID:???
お金がない人には中国製しか選択しがないですもんね
830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 11:54:17.76 ID:???
自転車の評価を原産国でしかできないって、やっぱりバブル世代はだめだなあ
おっさんはすっこんでたほうがいいよ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 11:56:15.78 ID:???
中国製しか乗ったことないやつよりはマシ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 12:01:18.80 ID:???
現行のモデルの半分でも乗ったことのあるやつなんざいないだろ
メーカーの開発関係者か雑誌の評論家ぐらいだ
ましてやこんな場末のスレじゃマシとかそういうレベルですらない
833 ：824：2012/09/12(水) 13:00:49.96 ID:???
>>826
同じおっさんとして言ってるんだよあほ
ゆとりがキャノンボール知ってるほうがすくねぇだろ

>>828
おっさん世代バカにするな
おっさんらの製造レベルが高いから評価されていたけど、今のおっさん手前の若造がへぼいからそうなったと気づかないのか
834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 13:03:07.31 ID:???
すごかったのは戦後すぐの方々であって、おっさんはその甘い汁を吸ってきただけの無能だよ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 13:04:09.12 ID:???
おっさんたちが自分の給料上げることに熱心で
後継を育てなかったからこうなったんだろ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 13:11:03.54 ID:???
シナや、チョンに技術を無償で渡したからこうなったんだよな！
837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 13:15:15.58 ID:???
>>835
育てようにもやる気のない世代
838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 13:15:54.18 ID:???
今のほうが大金手にするのはチョロいだろ？
馬鹿が金もってるおかげで既存のシステムに割りこむだけでじゃんじゃん金が入ってくる
839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 13:18:27.22 ID:???
>>837
育て方を知らなかった世代の言い訳
840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 14:24:18.04 ID:???
人を育てるのは貧しさだからね
841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:37:11.25 ID:???
【ロード購入】1台目
【用途・目的】ツーリング　体力作り
【予算】15~20万円（完成車）
【希望するフレーム素材】アルミ カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】乗り心地
【購入候補】 CAAD10 RSC6 RA6を迷っています
どれがおすすめでしょうか？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:45:08.46 ID:???
ちょっと前にCAAD10はロングライドに向かない、ってやりとりあったよね？
馬鹿なの？スレを遡って見てみるくらいしないの？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:48:07.73 ID:???
目的が体力作りだから向いてなくてもいいんだよ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:54:31.73 ID:???
CAAD10ってロングよりじゃないの？
ヘッドチューブチョイ長だし寝てるし
845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:56:39.51 ID:???
CAAD10を決戦用扱いしたい人がいるみたいだけどレースってロング走るもんだぞ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:00:56.88 ID:???
レースで快適性は二の次だろ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:01:48.83 ID:???
所謂「ロングライド」と「ロングな距離走るレース」とは別の意味だろ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:02:45.09 ID:???
>>846
ここでいう快適性とは？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:03:21.14 ID:???
CAAD10って特別すごいわけじゃないぞ？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:04:27.19 ID:???
>>848
振動吸収性とか、サーベロみたいに神経質なハンドリングじゃないとかじゃね？
851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:07:12.21 ID:???
>>849
煽るつもりはないんだけど特別すごいのってどんなのをいうの？
852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:07:17.43 ID:???
【ロード購入】1台目
【用途・目的】ツーリング　ポタリング
【予算】15~20万円（完成車）
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】　中間
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】乗り心地
【購入候補】 ビアンキインパルソ105
輪行時などに取り扱いが楽そうなのでアルミフレームで考えてますがインパルソが格好良く見えます。過去スレであまりビアンキの名前が出てないのでお勧めでない理由が知りたいです。物欲半分なのでノンビリ2013 年モデルを待っても構いません。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:09:17.22 ID:???
ハンドルって神経質になるの？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 18:14:25.88 ID:???
そりゃハンドルさんの機嫌損ねたばっかりに落車してるやつなんてごまんといるぜ？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 18:19:27.50 ID:???
さすがハンドルさんぱねぇっす
856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 22:17:31.27 ID:???
>>852
ビアンキは昔がすごかったのに対して普通になったから反動で人気無いだけ
今は普通の「ハイエンド以外企画のチャリ屋」だからね
別に特に悪いところはないけど先進メーカーではない程度
ツーリングポタリング目的ならレーサーである必要すらないくらいで、スペック不足の心配はないだろう

ノンビリ待つとか言ってるけど自転車業界はもう新モデル発表の時期に突入してるし
ビアンキは初回分のみで基本増産なしなので、早めに手を出さないと手に入らなくなるのを心配するべき
857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:22:33.19 ID:???
>>856
有り難うございます。
必要十分みたいなので自転車屋さんに相談してみます。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:41:06.18 ID:NXMXDEC1
>>841
私は同じ目的でＲＣＳ６にした。フルシマノコンポ、見た目も悪くない。パーツを選べる。重さは気にせず頑丈そうなのにした。
まぁ、私の場合、短足なのでメーカー選択肢は少なかったんだけどな。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:51:59.26 ID:???

【ロード購入】　1台目　(ミニベロ1台所有)
【用途・目的】ツーリング　ポタリング　主に通勤（15km）
【予算】　13万円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】　特になし
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ シマノ105
【購入候補】 特になし
【その他】　デザイン、ブランドにこだわりはありません。コストパフォーマンスに優れて、乗り心地がよく、通勤に耐えうる耐久性のある車両を探しています。
アップダウンは、急な坂道はなく長く緩やかな坂がある感じです。
初めてのロードです。何かオススメありましたらぜひ教えて頂ければ幸いです。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:52:47.62 ID:???
自分で少しは候補探す努力はしないの？
861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:53:24.56 ID:???
>>857
初ロードなら特にサイズに注意して信頼できる自転車屋でね
可能ならどこかの有料サイズ測定サービスを経験してきたほうがいいよ

ビアンキのエントリーは最近のコストパフォーマンスの高い車種群に対して負けてるとか言われるけど
実際はチェーンなどの小物までグレードを揃えたシマノ製（KMC製）使ってたりブランド物のサドルついてたり
ケオイージー付いてきたりと「必要十分」を絵にしたようなモデルばかりなんで安心だよね
サイクルヨーロッパジャパンはめんどくさがって小手先のコストダウンしてないので(笑)
862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:57:02.38 ID:???
>>859
その価格帯でカーボンは無理。
105組も無理。
剛性軽さ乗り心地耐久性なんて全部入りも無理。

通勤に使うなら今のミニベロのままにすればいいのに、と思うけど強いていうなら乗り心地と強度でクロモリ。
アンカーのネオコット、RNC3とかでない？
まぁソラ組だからご希望からはだいぶ離れるけどw
863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:02:32.15 ID:???
>>860
>>862

テンプレ使ってるんですから質問に答えて下さい。
解答できないのでしたら無理にレスを付けなくて結構ですので黙っていて下さい。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:06:31.25 ID:???
くっ・・・
俺は釣られんぞ・・・っ！
釣られんからな・・・っ！
865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:10:52.68 ID:???
以降この人はスルーでお願いします
866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:12:09.19 ID:???
2.予算
良い自転車を選ぶなら、車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。
もっと手軽に始めたい方は、13万円以下や5万円以下のスレも参考にしてみるといいでしょう。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:13:15.62 ID:???
10万～ SORA組み
15万～ TIAGRA組み
20万～ 105組み

が目安かねえ。
13万で105組みとか少し調べたら無理なのわかるだろうに...丸投げなんだなぁ。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:15:41.66 ID:???
>>859
頑丈でっていうなら、CORRATECのDOLOMITI 105 COMPACTを勧めるけど。
2012モデルで在庫一掃セールがあれば、13万近辺には収まるかな。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:15:42.09 ID:???
>>859
デザイン、ブランドにこだわらないのなら、ピッタシ！では
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-2044.html
870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:17:19.42 ID:???
これ、マジでださいよな
ヘッド周りが長くて間延びして見えて、なんかカッコ悪いw
871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:19:50.47 ID:???
>>867
さすがにお前は感覚が古すぎ

5～9万　2300、Sora、Tiagra　+廉価パーツ完成車
10～12万　フルTiagra完成車、105+廉価パーツ完成車
12～15万　フル105完成車
15～20万　カーボンTiagra、カーボン105完成車

今のエントリークラス基準はこれくらいだ
もちろん同スペックでも高いものはいくらでもあるが
872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:20:37.42 ID:???
>>871
１２万でフル105の教えてください
873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:21:34.37 ID:???
>>872
コーダーブルームFarna
定価\115500で実売10万ちょい
874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:26:30.46 ID:???
>>873
すげえなこれ
キチガイみたいなスペックだわ
早速買ってきます
ありがとん
875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:33:09.00 ID:???
>>874
盛り上げちゃったところわりーけどハブは105じゃねえぞ
まあそれくらい我慢しろよ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:33:14.45 ID:???
>>873
要らんけどスゲーな
一部どころかグループセット全部105じゃねーかｗ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:34:49.87 ID:???
煽ったらホントにあったでござる、の巻
878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:35:08.11 ID:???
でもなんかフレームダサくね
879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:35:50.59 ID:???
あとはコダブルムのダサさに耐えられるかだな
ジャイのセカンドブランドなんだっけ？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:36:38.15 ID:???
>>876
ブレーキクランクBBチェーンもちゃんと105だよ
アルミフレームなんて原価1万もしないからこんなもんだ

これでGIANTの子会社っつーんだからいかにGIANTが儲けてるかよくわかる
GIANTは素人向けの販売台数が多すぎるから必要ないところ全てコストダウンしてるからな
イメージが安っぽいとは俺は思ってないがモノづくりの仕方が気に入らねー
881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:39:33.49 ID:???
ホダカ自体はかなり昔からある日本の自転車メーカーだよ
ジャイ傘下になったのは10年くらい前
882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:42:13.00 ID:???
どうせクランクは安も...ゲェ105！？
またまた、ブレーキアーチはテクト...ゲェ105！？
まぁ、そうは言ってもBBやチェーンは社が...ゲェ105！？
ええいサドルが自社オリジナルの..ふぃ、フィジーク！？

ほほほ、ホイールが安物だし(震え声)

こんな気分
883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:51:48.57 ID:???
サドルって、オプションにして欲しい
絶対とは言わないけど、大抵は取り替えない？
884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:57:58.67 ID:???
純正ので余裕だけどな
885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 01:00:48.72 ID:???
>>883
なんでもいいからとりあえず付けといた方が
店の在庫買って乗って帰りたいって人とかには
売れると思う
886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 01:11:09.71 ID:???
デフォ設定はアリでいいんだけど、
付けない価格もあってもいいような気が・・

ペダルは選べるのに、不公平！！とか思ってしまう
887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 01:36:43.05 ID:???
>>880
デザインがクソだからいらんわ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 02:00:48.58 ID:???
>>887
誰も聞いてねえよｗ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 02:02:10.44 ID:???
これロングライドには向かないフレームじゃね
890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 02:02:12.69 ID:???
質問に対するアンサーしか発言してはいけないという意味かと思ったが
>>888自身の行動が違うので、発言の意味がさっぱりわからない
891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 02:25:43.31 ID:???
>>858
レスありがとうございます。
自分もRCS6が濃厚そうです。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 05:25:09.39 ID:???
フルカーボンでイチマルゴーの奴ありますか？安いのでお願いします
シブめの通好みのブランドで軽くてコスパもいいと嬉しいです
お金は７万はあります
フルカーボンは譲れないとこです
あとデザイン重視です
893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 05:31:36.19 ID:???
あと通学に使います
１５キロくらいなんで２０分くらいで着けると嬉しいです
初心者ですが体力には自信あります
あとレースにも出てみたいです
894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 06:01:56.74 ID:???
もう少しうまくやらんと釣りにすらならんだろ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 06:28:27.02 ID:???
ラレーCRMで時速45kmを維持出来れば可能じゃね？
信号のない平地じゃないと無理だがw
896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 07:34:09.82 ID:???
自動車でも街中でその平均速度は絶対無理だもんな
897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 11:08:14.98 ID:???
>>892>>893
まずバイトから始めないと話にならん
898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 12:32:07.68 ID:???
>>861
有り難うございます。
ビアンキスレに行ってきます!
899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 15:51:38.43 ID:???
【ロード購入】　1台目　(初スポーツバイク　)
【用途・目的】　ポタリング
【予算】　18万円位　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン　特に無し
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　乗り心地
【購入候補】 ドマーネ2.3　ルーベエリート　RFA5エキッップ
【その他】　メーカーに拘りは無く乗り心地重視で３つ候補を見つけたのですが、どれがオススメでしょう？
主に、淀川沿いや万博公園へのポタリング・街乗りに使用する予定です
900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 15:55:56.27 ID:???
>>899
見た目関係なく乗り心地を重視するのであれば
その3車種を乗った人はこのスレにいないだろうから
可能なら試乗して比べるのがいいと思う
901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 16:47:41.99 ID:???
見た目やらブランドやら気にせず価格と乗り心地だけ重視ってんなら
defy1でも買って残ったお金はブレーキタイヤホイール交換が正解に近いと思う
902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:14:40.76 ID:???
乗り心地なんてタイヤと空気圧でかなり変わる
903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:19:59.35 ID:???
乗り心地良い車種は高い空気圧限定で
乗り心地良くない車種は空気圧を自由に
変えられるってなら902の言い分も分かる
904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 21:53:32.99 ID:???
意味不明
905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:03:51.11 ID:???
>>899
なかま！

俺はクロスに２年乗って次の車種で悩んでる

＞【購入候補】 ドマーネ2.3　ルーベエリート　RFA5エキッップ
に加えてcoposite SEならフルシマノでかつ15万くらいでカーボン乗れるし、
アンカーのRL８が新作で出てどうせ買うならいいものかと迷い、
いやいや、通勤にも使うのでgiant やfeltの12万くらいのアルミで我慢して
自分の好みを見つけるのがいいのかと
無限ループで候補が現れる
906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:08:57.02 ID:???
通勤にも使うとなると10万半ばまでのにちょいと良いホイールだろ。
晴天時のみというならもうちょっと考えても良いだろうが
907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:23:11.55 ID:???
晴れのみです
片道25ｋｍを週４を目標にしてますが
雨やら帰りが遅い日などを除外すると
平均2.5日/週で乗ってました

２年でかなり痩せました
908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:30:45.30 ID:???
>>905
そういう正統派の悩みは自転車趣味の初期を満喫してて羨ましいくらいだけど
コスパか信頼性かみたいな考えはプジョーとかラレー見るとどうでもよくなるよね
ただブランド価値はないけど
909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:37:51.44 ID:???
storck sceneroってどうよ？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:17:28.14 ID:???
【ロード購入】　1台目　(スポーツバイクを乗るのは初めてです)
【用途・目的】ツーリング　ポタリング 通学片道15km
【予算】　80000円　
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　デザイン　軽さ　コンポ・パーツ　
【購入候補】
【その他】あまり派手ではなくてシンプルなデザインのものがいいです。
クロスバイクの購入を検討していたのですが、将来レースにも出たいので布石として安価なロードバイクを考えています。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:18:22.99 ID:???
はちまんすれへどうぞ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:19:43.94 ID:???
>>909
http://red.ap.teacup.com/suntour/834.html
913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 09:09:42.89 ID:???
↑
サンキュー、そこ前から知ってる、そこ見て欲しくなったのでw
ただ物珍しさとか抜きにして、結構真面目にフレームとか研究してそうな
メーカーさんだから気になってる。
だけど完成車って結構重いのかな？って思ったりしたんで。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 09:35:16.80 ID:???
鯖落ちか
915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 10:43:12.65 ID:???
おつぃんこ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 10:48:01.89 ID:???
書き込めるかな？
>>900>>901
レスありがとう各店まわってみる
>>905
なんてなかまｗRL8はちょっと手が出ないけど。。。
トレックストアやワイズとかいって実物見ながら考えてみる
917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 11:37:20.67 ID:???
うんこ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 13:52:59.98 ID:???
【ロード購入】１台目
【用途・目的】ツーリング
【予算】～22万円　（本体のみ）
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】　価格　軽さ　耐久性
【購入候補】 ROUBAIX ELITE2013、 ROUBAIX ELITE COMPACT2012、キャノンデール SUPER SIX 5 105
【その他】　初スポーツバイクです。
919 ：918続き：2012/09/14(金) 13:55:55.74 ID:???
20万ちょいで、長距離ツーリングに向いたロードバイクを探しています。
デザインやメーカーの好みは全くありません。
購入候補のものについては、型落ちの2012の方がお得なのか、
この中でどれが一番向いているのか教えていただきたいです。
もしこれ以外でお勧めのものがあれば教えてください。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:17:42.11 ID:???
ルーベックスいいよ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:23:48.26 ID:c5QxeUEU
前々から思ってたんだが、日本の舗装された道路でドマーネって必要なのか？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:41:34.40 ID:???
俺もおもってた。　にほんの交通網が整った環境で自転車なんか必要なのか？
923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:44:29.33 ID:???
俺もおもってた。　年中にちゃんに張り付いた環境で自転車なんか必要なのか？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:00:10.95 ID:???
(ド)まーねｗ

なんちゃってｗｗｗｗｗ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:01:11.51 ID:???
ルーべっくすってなに？
土間ーねってなに？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:04:49.52 ID:???
>>925
ttp://www.fujibikes.jp/2012/products/race/roubaix_custom/index.html
927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:11:36.52 ID:???
ありがと。
売り文句がちょっといただけないね。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:16:12.55 ID:???
>>925
http://twmc.jp/new_page_15.htm
929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:25:03.55 ID:???
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

928　すげーなこれ　これは日本で不要だね。
最後の　ぐるぐるドマーニ　ってのが意味が分からず面白い。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:52:07.97 ID:???
定常円旋回じゃね
931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:53:09.48 ID:???
>>926
なにこの下品な自転車！
インチキディープリム？
何キロ位あるんだ？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 18:29:20.43 ID:???
>>909
sceneroはDi2対応じゃ無いからオレはパス
933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:53:46.49 ID:O+xftJqe
【ロード購入】初体験物語
【用途・目的】ツーリングポタリングダイエット物欲肉欲
【予算】　17まん円
【希望するフレーム素材】　いっそカーボンを味わうか？
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　よくわからない
【その他】　きっと嫁に怒られる、きっと嫁の説得に時間かかる、きっと室内保管に怒られる、でもほしくなっちゃったんだもんって言い張る

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:57:13.40 ID:???
おもしろくねえよ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:59:29.59 ID:???
>>910
ツーリング　ポタリング　通学片道ならこれしかないわ
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/TCX2.html
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/TCX3.html
936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 21:03:40.22 ID:???
ドシロウトはFELTかジャイでも買っとけ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 21:18:21.50 ID:???
みな中間とかアップライドとか書いてるけど
普通に30万以下の完成車はレース仕様なんてないから
どれかってもいいよ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 21:26:10.59 ID:???
ここってあんまり機能してないよね
クロス購入相談は職人さんがいっぱいいて充実しているのに
939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 21:28:08.99 ID:???
ジオメトリが同じ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 21:51:53.11 ID:???
>>937
アップライトの事を言ってるのか？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:22:44.75 ID:???
>>938
すまないねｗ
俺も頑張って質問に答えるように勤めてはいるのだが、なにしろ大量の質問に対して
俺の体は一つｗ
いやｗ
言い訳はすまいｗ
このスレッドの回答が手薄になりがちなのは全て俺の責任だｗ
俺を罵倒してくれｗ
俺を軽蔑してくれｗ
これからはもっと頑張って鋭意回答してゆくのでどうかご容赦とご理解を
承りたく存じますｗ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:26:40.22 ID:CtBvkokg
【ロード購入】　３台目　(その他車歴：スペシャ アレー→BMC　SLX01　)
【用途・目的】　ツーリング（ロングライド）
【予算】　フレーム＋フォーク100,000円まで　（完成車なら15万まで）　
【希望するフレーム素材】　クロモリ
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド（～300km）
【重視する項目】　価格
【購入候補】 デローサのTITANIO3.2.5みたいなアイスグレー（チタニウムグレー？）っぽいカラーで、派手でないデザインが良い。
【その他】　クロモリバイクに乗ったことがないので、一台欲しい。
　　　　　　 高級車じゃなくて普段の足に使うような安いのでいい。
　　　　　　 こういう条件に合う自転車はありますか？その中でもオススメがあれば教えてください。
　　　　　　 ※クロモリの場合、ビルダーさんもちょいちょい居るようなのですが、予算が予算なので省きます。（量産車で良い）
943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:37:33.31 ID:???
普段の足に使うのにロングライドとかよくわｋらんが・・・
自分は一時期検討したモデル

http://item.rakuten.co.jp/hakusen/honkeytonk/
944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:44:01.16 ID:???
>>943
ありがとうございます。
普段の足に～というのは例えで、クロモリらしさが分かる自転車なら安物で良いというニュアンスのつもりでした。
あと、後出しですみませんが、ホリゾンタルが良いです。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 23:33:48.33 ID:???
3台目なら自分で選んだほうがいいと思う
ここに居る奴らのほとんどがそんなに買ってない
946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 23:42:55.21 ID:???
>>942
取りあえずは、ラレーCRNかCRF
947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 23:46:51.04 ID:???
RNC3しか無いと自分ではおもわんかった？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 00:03:51.87 ID:???
>>944
ホリゾンタルか・・・俺も知識ないからあんまりしらないけど
クロモリのいいやつは高いとか

安いのしかしらんが物はわるくないらしい　こんなのとか
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732418.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9731006.html
949 ：918：2012/09/15(土) 00:16:19.93 ID:???
すみません、私の質問にもどなたかお答えいただけませんか…？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 00:21:11.59 ID:???
長距離ツーリングを快適にってこと？
951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 01:09:48.02 ID:???
>>918
初スポーツってのは難しいよ。
何でかって？　あなたに基準がなにもないから。
しかも20万とか出せるとなると、好きなの買えって言われるのがおちなんだよ。

まじめな話しようか。
http://nohm-cycle.xsrv.jp/blog/2010/07/tni-7005mk-107.html
今はこの価格じゃないかもしれないが、個人的にはこれ勧める。　千葉いけるか？
なんで勧めるか。　コンポは違うけど乗っているから。　いいと思える。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 01:14:43.17 ID:???
>>941
いつも回答をご苦労様です。これからも頑張ってくださいね。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 02:04:26.33 ID:???
>>951
ご回答ありがとうございます。確かに基準もなしに質問したのが間違いでした。
こういったお店で色々相談しながら決めることにします。
あと、お勧めの自転車も参考にさせて頂きます。
東京住みなので千葉には行けるのですが、このブログが最近更新されていないようで不安…。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 02:07:02.56 ID:???
>>951
ご回答ありがとうございます。確かに基準もなしに質問したのが間違いでした。
こういったお店で色々相談しながら決めることにします。
あと、お勧めの自転車も参考にさせて頂きます。
東京住みなので千葉には行けるのですが、このブログが最近更新されていないのが不安。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 02:28:53.87 ID:???
脱ママチャリめざしててクロスかロード迷ってるけど
予算10万以内でロード買うくらいならまずはクロス買った方が良さそうかな？
理想の自転車は、ドロップハンドルに前かごで考えてたのですが
　
956 ：955：2012/09/15(土) 02:30:57.59 ID:???
質問取り下げます
今回はクロスから選ぶことに決めました
957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 02:33:48.62 ID:???
僅かな時間に何があったんだ？ｗ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 02:40:16.14 ID:???
フラットバーに前カゴはダサいいけど、
ドロハンに前カゴはオシャレだぞ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 02:49:23.80 ID:???
お前のセンスの鈍さなんてどうでもいいよ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 07:13:26.17 ID:???
ママチャリと併用して使う前提で
前かごなしでロードなりクロスを買うことを検討してみては
961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 09:27:51.95 ID:???
>>942
カラミータでも買いなさい。
カラミータunoなら思い切りクラシカル気分になれる。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 09:49:21.35 ID:???
>>946
>>947
>>948
RNC3が予算的に良い収まり具合ですな。
カラーとかも選べるし。

デザインはラレーCRNが好き良いかも。
しかも安い。

でもって、Ritewayがキャリアのダボ穴があったり、ブレーキがカンチだから太めのタイヤも履けたりで実用性高そう。

値段的にも良さそうなので、この３つをもう少し調べて、この中から選ぼうと思います。
ありがとうございます。大変参考になりました。
963 ：961：2012/09/15(土) 10:12:05.00 ID:???
>>962
お、おいらは無視かよｫｫ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 13:00:48.30 ID:???
>>963
すまんかった。見逃してた。
ググッてみたけど、人気あるのね。
ただ、個人的にグッと来るものが無かったので・・・
情報ありがとさんでした
965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 13:24:59.78 ID:hvBOuIxV
ママチャリ以外乗った事が無いのですが
体のために通勤3kmに使おうと思って探してます
1台目なので安めのGIOS AIRONEなんかに目を付けてますが
どうでしょうか？
966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 13:29:22.74 ID:???
体のためならママチャリの方が運動になるんじゃない？
967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 13:30:01.32 ID:???
>>965
通勤なら安めから選ぶという考えは良いと思うよ
GIOS AIRONE乗ったことないけどスペック見る限り
特に悪い材料ないし、見た目とかが気に入ってるならいいのでは？
968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 13:32:06.57 ID:???
なんでテンプレ使えないの？
969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:00:41.06 ID:???
別にテンプレ使う必要のない質問ならいいだろ
目的と選択する車種も妥当だし
970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:02:14.84 ID:???
本人乙
971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:06:15.00 ID:VxXxJYWb
おまなかおま
972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:16:27.63 ID:???
3kmならクロスバイク
973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:05:45.55 ID:???
>>965
3km程度の通勤で本当にロード必要？
自分ならクロスをすすめるな、10分足らずの距離だし

　
974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:14:05.16 ID:???
歩けよ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:26:58.78 ID:???
>>973
ロードが欲しいって言ってる人にクロスすすめることは必要？
もともとあんたにもロード必要ないでしょうが？
100ｋｍ走る？車使えよ
レースに出る？出るなよ
運動したい？もも上げしとけよ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:32:58.90 ID:???
3kmならロードに乗る恩恵が無い。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:34:38.68 ID:???
>>976
だから？
978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:35:57.12 ID:???
>>965
それがいいならそれでいいんじゃないか？3㎞程度なら体に合うフレームであれば、実際なんでもいい。
ロードの品ぞろえ豊富な店に今すぐ入って、予算内で値引き率が一番高いやつをお勧めする。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:42:26.92 ID:???
>>976
あるかもよ？
店は儲かるし、次々買い増して店は大繁盛、俺はレーサーになりツールを制覇
ゆくゆくは総理大臣になり素晴らしい世界を作り上げる。
クロスを買うことによってその未来の芽を摘む行為はマイナスでしかない
980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:43:14.69 ID:???
>>978
知識がないんだったら口出さなくていいよ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:47:45.63 ID:???
俺も歩きをすすめる、、、、。
３kmだぜ
よーーーく考えろよ3キロよ。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:56:49.53 ID:???
体のためを思うのなら徒歩が一番だろ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:58:55.26 ID:???
ほらモチベーションとか色々あんじゃん
通勤以外には決して使わないとか言ってないし
楽しくなってきたら週末に遠出してみたりイベントとか参加するかもしれないじゃん
3キロでも結構じゃんロードは楽しいよぉ
楽しくないのお前ら？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:26:57.01 ID:???
3キロだと出すのが面倒
985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:31:37.86 ID:???
3キロ歩くのも面倒だよ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:39:31.97 ID:???
>>984
遠回りすればいいじゃん一本道なの？
987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:48:51.76 ID:???
欲しいなら買えばいいじゃねぇか
自転車の交通ルールをしっかり調べて、それを守れるなら、な
988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:51:29.81 ID:???
よーけーいなーひとこーとー
無理に口出さなくていいよ
知能低そうだし
989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:55:26.11 ID:???
よ
無
知
990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:56:48.59 ID:???
　
無
　能
991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:03:19.35 ID:???
これだけ言ってんのにしつこいな
な
んでわかんないんだろ
はじめてのロードはなんでもいいよ。
新車はいいもんだ
一つだけ交通ルールは守ろうな
992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:07:02.94 ID:???
さりげなくネタバレやめろよマジで
993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:30:05.35 ID:???
つまらんことで喧嘩スな
994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:05:55.81 ID:???
知識ないなら口出さなくていいっていわれたｗｗｗｗ
わずか3㎞の通勤でなにすすめろっていうんだｗ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:07:05.58 ID:???
>>991
交通ルール一つだけ...
じゃあ俺は信号守るわ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:07:54.89 ID:???
もうジョギングシューズ勧めるしかないなw
997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:37:00.73 ID:???
965だけどまじめに回答してくれた人ｻﾝｸｽ

残りはヴァカばっかりだなw
998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:40:03.76 ID:???
盗難の危険があるのに3キロをロードで行くのか？
999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:57:35.94 ID:???
そもそも>>965の質問内容自体がバカ丸出しなんだがｗ
結局自分の選択を肯定してほしかっただけだろ？
ならネットで人に聞くなって話。キャバクラ嬢に質問したほうがお前のほしかった回答をくれるよｗ

465：俺3㎞の通勤のためにロード買いたいんだ。13万ぐらいかな？

キャバ嬢：すっごーい

そういう答えがほしかったんだろ？ｗ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:03:13.10 ID:???
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やはり車スレよりレベル低いな
さすが体力だけののー足りンが多いなwww
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。