【PTQuarq】パワーメーター9watts【SRMP2M】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:29:08.71 ID:???

前スレ&過去スレ

【PTQuarq】パワーメーター8watts【SRMVector】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1333584507/
【PTQuarq】パワーメーター7watts【SRMVector】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321306026/
【PTQuarq】パワーメーター6watts【SRMVector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309343824/
【PTQuarq】パワーメーター5watts【SRMVector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295645028/
【PTQuarq】パワーメーター4watts【SRMVector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1280674055/
【PT Quarqパワーメーター 3watts【SRM Vector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259317558/
パワーメーター 2watts
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245389894/
【Powertap】パワーモニター【SRM, Ergomo】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223090177/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:30:59.77 ID:???

以下テンプレ
メーカー
MetriGear Vector　http://www.metrigear.com/
Powertap http://www.cycleops.com/
SRM http://www.srm.de/
Quarq http://www.quarq.us/
iBike http://www.ibikesports.com/
Polar http://www.polar.fi/en/
o-synce http://www.o-synce.com/en/page-icyclopower.html
power2max　http://www.power2max.com
パイオニア　http://pioneer.jp/press/2010/1101-1.html

パワーメータートレーニングの必読書。
(英語)Hunter Allen　Training and Racing with a PowerMeter
http://www.amazon.co.jp/Training-Racing-Power-Meter-Hunter/dp/1934030554/ref=dp_ob_title_bk
(日本語訳パワートレーニングバイブル)
http://sv106.wadax.ne.jp/~overlander-co-jp/jitetore/jitetorepowerbible.html

関連掲示板
Wattage（英語）
http://groups.google.com/group/wattage?hl=ja

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 23:44:34.77 ID:???

うほ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 03:15:57.20 ID:???

ｱｯｰｰｰ！

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 09:08:17.05 ID:???

>>1000ならpower calが神精度になる

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 09:19:29.36 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8MjuBgw.jpg
85kgのメタボおやじです。
ちょっと走ってきたので、アップ後の30minを切ってみました。
数字だけみると、平均としてこれくらいのAvePowerだと思います。
ただ、40kphで走ってても200Wなどと表示されるので、リアルタイムでは信用できんす。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 09:33:35.58 ID:???

5min40.1kphで区間平均204.8Wという精度なので、最低でも30minの平均値でしか参考に
ならないようです。
TSSはedge500の入力値依存。
L２L3の1h以上のトレーニングには使えるかなあ。でも、リアルタイムが全くあてにならな
いから、TSSだけの参考程度と考えるのが妥当かな。
FTPは20min*.95だと話しにならないので、1hTT。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 09:41:15.21 ID:???

powercalでパワートレーニングはできないと思います。
倍くらいする心拍計だけども、TSSは取れるよという代物。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 10:26:01.19 ID:???

>>8
あくまでもパワータップの補完というか、パワータップのついてないホイールでもパワーを参考までに知ることができるという製品だから、単独ではダメでしょう。
でも今後には期待。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 10:44:12.38 ID:???

前スレで数字を見た限り、基本は限定的な使い方になるんだろうと思うが、
心拍数による分析はいろいろアイデアも出尽くしている感があって、
例えば、bpmの変化からFTPを推定したりも出来たり、
ケイデンス関連での個人的な特性など、これなんてパワーメータだけじゃ
心許ない面もあるだろ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 10:52:35.45 ID:???

こんなのでパワートレーニングとか言ってるやつ出てくるんだろうな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 11:06:01.79 ID:???

そもそもコンピュータ上にデータ転送して
各種分析出来るの？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 11:16:23.06 ID:???

PowerTap（速度、ケイデンスもPTから）
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1343353732354.png

PowerCal
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1343353764109.png

ヘッドユニットEdge500(Ver.3) x 2、ギア一定、ミノウラV270負荷L０、乗った人：オッサン、体重60kg、FTP240～245。
リアルタイムデータの表示させるには暴れ過ぎだわな。
心拍ストラップ二本付けるのが鬱陶しくなって10分だけだが、
アベレージ、達成量の誤差は5％程度だった。

まあ、いいんじゃね？だって１万円だろ？　が今の所の感想。

週末に山登りしてみる

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 11:24:30.40 ID:???

>>13
心拍ストラップは一本でPowerCalにもEdge500にも同時に使えますよね。
あと、ベルトがへたってきたら、PolarのWeblink用のが使えます。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 11:24:41.29 ID:???

>>13
これ、ダメなデータだな。L２、L３しか無いわw　

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 11:29:46.04 ID:???

LSDオンリーだな。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 11:38:43.75 ID:???

前のスレで書いてた人がいたが、走行抵抗に心拍を乗じるような物だったら精度はもっと出るはずなんだよな。
そこまでやるとPTが売れなくなるのかw

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 13:14:17.09 ID:???

つーか、心拍数がパワーの指標にならないことなんてパワーメーター使いが
一番よく知ってることじゃないのかと。。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 14:00:38.01 ID:???

隙間製品なんだから使い方次第

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 14:51:43.75 ID:???

ここでiBike復権の兆し

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 15:02:14.22 ID:???

iBikeの売りも、精度の問題はあるが他のPMと組み合わせると空気抵抗が測れます
だったような。。。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 15:04:39.15 ID:???

iBikeはキン肉マンでいうならジェロニモだからな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 16:30:11.82 ID:???

PowerCalにキャリブレーションスティックって入ってます？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 17:02:11.11 ID:???

>>23
ない。公式も知らないうちに仕様が変更になった。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 18:11:54.85 ID:???

>>6
マジで60キロ近い数字が出るんだな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 18:42:15.96 ID:???

>>24
wiggleではキャリブレーションスティック付きの売ってるけど必要なくなったんですか

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 18:43:23.59 ID:???

>>26
画像みてみ。スティック消えてるから。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 21:15:33.67 ID:???

蓑のパワー表での適当トレーニングからpower calでのイケメントレーニングに
変えようと思ってたんだけどちょっと無理かな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 21:19:53.05 ID:???

キャリブレスティックがあればもう少しマシな製品になっただろうに、何故だ？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 21:53:55.76 ID:???

精度が出るとPTが売れなくなるから

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 02:58:43.88 ID:???

んなわけねー。
心拍数を基準にしてる時点で全く別の製品。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 11:04:42.58 ID:???

powercal使えばHの時のワット数が測れるわけか。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 15:16:40.07 ID:???

POLARから心拍ベースのパワーメータが以前よりでてるんだが
あっちの方が信頼出来るんじゃないのか？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 15:29:36.66 ID:???

右手で1000ワットとかもげるなw

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 15:30:48.18 ID:???

>>33
あれは「チェーンのテンションを磁力で計測する」って方式。
精度はクソ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 15:38:53.54 ID:???

>>35
それじゃねーよ。心拍計だよ。
強力なのは、precision performanceにあるんだろうけどな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 16:15:41.84 ID:???

>>36
あ、失礼。そんなんあるんだ。

ところでなんていう形番？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 16:39:24.11 ID:???

>>37
覚えていたら書いてるよ

不図思ったのは、
powercalは解析の方法が酷く悪いんだろうと思う。
そもそも動力は計測していないし心拍から予想する事自体にも無理がある
でも、この点では、precision performanceでは、使えるレベルに収まってる

powercalは無理して動力に主眼を置いているけれど、
precision performanceはあくまで心拍中心のメータって言ったほうがいいんだろうな
パワーメータと比べて物足りなさはあるだろうが、嘘も無いし、ちゃんと使える

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 17:05:16.23 ID:???

PowerCal使っててローラーから降りるとケイデンスが255になる
何が起きているのか

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 18:54:27.02 ID:???

Twiterでレポートしてる人がいるね

そして記録されていないケイデンス255

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 18:59:46.45 ID:???

char cadence;

バグが多そうね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 19:46:18.74 ID:???

ふむ。データのモニタ用じゃなくて持ち帰り用としたら可ということか
http://teamrodrigo.com/2012/07/23/comparing-power-readings-from-powercal-and-powertap/

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 19:50:28.23 ID:???

TSS管理ができるのはいい。
総アベレージパワーは誤差がほとんどない。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 21:49:02.72 ID:???

>>41
なるほど、255ということはこの実装ではcharが符号無しなのか... とかなんとか
組み込み系はARMが多いからなあ... とかなんとか

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:01:28.52 ID:???

パワーメーターの利点は数あるけど、自分にとって大切なのは
インターバルやスプリント練習の精度をキチンと測れることなんだよね。
その練習以外の時(例えばLSDの時)なんて心拍計で十分だとも思ってる。
そう言う意味でパワーキャルは。。。orz

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:37:55.92 ID:???

ちょっと暑すぎてパワーが概ね2割ダウンしてるんですけど。
暑いと全く練習にならないなｗ
メディオですら危険

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:39:35.89 ID:???

暑すぎて頭がぼーっとなる

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:58:32.17 ID:???

>>45
俺の場合、ヒルクライムのペーシングと心拍数のドリフト評価(Aerobic Decouplingってやつだ)。

基本的にはパワーを目安にペーシングしてるが、出力が一定なのに心拍数がガンガン上がる時は
心拍数を基準にしてる。

だから出力と心拍数それぞれ別個の方法で測定してもらわなくちゃ話にならん。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 22:49:58.51 ID:???

ぱわーきゃるきゃるには期待してたんだけどなあ
前スレでの話を見るとちょっと厳しいか

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 07:04:42.29 ID:???

もう予備の心拍計ってことでジップロックして引き出しに放り込んだ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 09:21:38.53 ID:???

3日使って数値のばらけ方が落ち着いてきた気がする（たぶん気のせい。熱で脳の処理系統がやられてる）

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 09:42:47.31 ID:???

心拍の変動を出力計算のキーにしてるのね。
心拍計の代金抜くと5000円だもんな。
PTやクランク型を既に持ってる人がサブとするにはいいんじゃね？
メインには無理

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 10:27:53.70 ID:???

>>52
本家でもメインで使うもんじゃないって言ってるし

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 10:34:39.14 ID:???

PMがあるなら逆に邪魔だろ、こんなの。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 10:40:35.91 ID:???

>>53
メインで使えないパワーメーターって…

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 10:42:30.80 ID:???

なんでUSBメモリなくなったんだろう…
精度が良すぎたのかな…

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 11:41:44.72 ID:???

どー見たって使う側じゃなくて売る側の都合が優先された戦略商品だろ。

PTに金を出せるほど強くはないがパワトレに興味がある層の需要の掘り起こし。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 11:55:04.46 ID:???

情弱需要の掘り起こしだろｗｗｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 14:17:48.83 ID:???

PTとSRMの、それぞれのメリデメリの比較おせーてエロい人
バイクは複数所持ではないです
レースにも使用したいです

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 14:56:14.32 ID:???

>>59
1台しか持たない君にはクランク型
理由は・・・・・・わかるね？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 15:53:01.79 ID:???

>>59
いろいろあるけど、一番の違いはSRMは電池交換を自分ではできずに
メーカー送りになるってことかな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 15:54:58.05 ID:???

>>59
ハブ型は安い　高いけど　使ってる人が多いので比較対象が多い　ディスク不可

クランク型は高い　俺のロードに迫る値段　精度高いらしい　電池交換のたびに帰郷
ディスクと兼用できる

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 15:55:59.13 ID:???

G3とProはどっちを買えばいいんだ？
4マンをケチって後悔するほど精度が違うんか？ん？んん？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 16:12:33.55 ID:???

どっちも買ってお前が確かめろ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 16:28:57.30 ID:???

そんなぁ・・・
某スレみたいな事言わないで下さいよほおぉおおおおお

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 16:35:07.49 ID:???

どっちも買えばいいだろ？
精度が違うか確かめたいんだろ？ん？んん？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 17:03:45.86 ID:???

違いはスパイクノイズだけ（当社調べ）

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 17:42:43.14 ID:???

TTレースとか行くとクランクのやつ装備してる勇者多いよな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 17:58:16.58 ID:???

(´･ω･`)なんで勇者なの？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 18:20:57.06 ID:???

ぱわーきゃるきゃるはパルプンテ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 19:13:19.71 ID:???

Powercalって水泳でも使えるかな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 19:43:55.68 ID:???

PTとSRM, Cinquoでひとつしか持つ気が無くて迷うなら、
簡単に、
・好きなホイールに交換出来るのがSRM, Cinquo
・ホイールをいろんな車体に使い回し出来るのがPT
どっちが自分に都合が良いかで決めればいい

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 19:45:02.46 ID:???

トライアスロンを考えてるなら
PowerCalじゃなくて、POLARにした方がいいぞ
拡張性も高いし。但し通信は独自規格だが

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 20:17:20.79 ID:???

クランク高すぎて無理(´・ω・`)

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 20:42:33.63 ID:???

ならPT(´・ω・`)

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 20:49:22.10 ID:???

ついでに手組に挑戦だ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 21:30:52.03 ID:???

>>59
一応両方使ったんで勝手な感想でいいなら
パワータップ
メリット：値段が安くて精度がかなり良い、電池交換も自分で出来る、複数台バイクがあっても直ぐに交換できる
デメリット：標準的な32穴で組むとレースには重いのでもう1組欲しくなるが、カーボンリム＋G3辺りで組むと
クランク型が購入できるほどの値段になる。
既に良いホイール（BORAとかLW等）を持ってると切ない

SRM
メリット：精度の高さ、耐久性、ホイールの選択肢の自由度の高さ、
デメリット：まず値段！、クランク長の変更がきかない、チェーンリング交換後はキャリブレーションがいる
電池交換が自分で出来ない（メーカー公称時間1400hだからそうそう交換しないとは思うが）
複数台使い分けが面倒

バイクが1台で色々なホイールを持ってるor使いたいならクランク型を勧める
SRMは高いがcinqo辺りなら何とか手が出るんでは？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 01:33:54.83 ID:???

ミノウラの固定ローラー台W表でだいたいFTP240Wだったから
ネット情報を元に実際には280W以上出るだろ！と思って
PowerTap買って峠行ったら40分で265W程度だった(´・ω・`)

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 01:35:54.19 ID:???

>>78
充分号客

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 01:39:01.49 ID:???

>>79
えへへ…でも肝心なことを書いてなくてね

重いんだ(´・ω・`)

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 01:52:53.95 ID:???

あー、80kg台なら普通レベルか

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 06:33:29.77 ID:???

体重が50kgとか出なければ40分265Wじゃ間違いなく貧脚ですな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 06:35:37.06 ID:???

>>82
出なければwwwwwwwwwwwww
お前は貧脳wwwwwwwwwwwwww

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 08:32:06.37 ID:???

>>32
ワット数は実際には摩擦力×ストローク長×ケイデンス、と考えられる。
ゴムを使っている場合、摩擦力の反力でゴムが伸張しているはず。
したがってその男性いや弾性エネルギーを計算することによりパワーを
計算できる。
パワーメーター付のゴムが発売されれば、科学的な議論が可能になるはず...

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 09:07:04.30 ID:???

>>82
賓客ではない

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 15:50:08.11 ID:???

PowerTapの出力表示（記録）がおかしくなったんだが暑さのせい？
今日の最高出力15000W
足がつったんで70km走った後半はサイクリングペースで平均240Wになった
（いつもはほぼ同じコースをトレーニングペースで200W前後）

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 16:01:33.83 ID:???

15000Wは凄いなw

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 16:04:35.43 ID:???

>>86
競輪出ろよ　敵なしだぞ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 16:05:30.25 ID:???

クランクもげるｗｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 16:12:26.85 ID:???

一応学生の時に「競輪選手になれるタイム」は出しましたが興味ないですw
ローラーでインターバルやってみたらやっぱりかなり高めの数値が記録されてます。
300Wのつもりで800Wとか。
キャリブレーションしても電池入れ替えても変化無し。
壊れたの？（涙

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 16:15:00.55 ID:???

何の役にも立たないが熱暴走した電子機器は冷蔵庫に入れてしばらく放置すると治ったりする。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 16:19:52.04 ID:???

キンキンに冷やしてみろよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 16:46:55.19 ID:???

氷嚢でいいですかね。やってみます

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 16:48:42.28 ID:???

そして結露して本格的にぶっこわれると。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 17:33:59.45 ID:???

>>94
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 17:35:36.66 ID:???

氷嚢はスポークの間に入らなかったので小袋の保冷剤でやってみました。
ハブを保冷剤で覆って40分放置。。。。
見事に復活しました。無事正規のデータを表示しています。
91さん、ありがとうございます

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:25:41.85 ID:???

学生のうちは華だな

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:45:01.61 ID:???

？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:41:15.85 ID:???

SigmasportsのROX9.1でもパワー表示を売りにしてるみたいだな。ただpowercalと同様直接的な計測でないから精度は不明

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:11:47.28 ID:???

AG2RはSRMでシグマだったけど対応してるの？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 00:07:34.64 ID:???

シグマのはケイデンスや速度や斜度も計測に使えるからPowerCalよりはマシな値が出るんじゃ？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 01:16:18.14 ID:???

最近のサイスポかバイクラだったかにレビューが載ってたけど
風の影響が反映されないとかでPowerTapとかクランクとかと比べると
無風ならあんまり変わらない数値が出て良い感じだけど
向かい風や追い風の時はその分数値が上下するとかなんとか
ぱわーきゃるきゃるよりはだいぶマシなんじゃね？本体ごと購入だからお高いけどな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 07:33:05.42 ID:???

>>101
bike24で15000で買えんだね。サイコンフルセット付きと考えるとバカ安いな！GPSさえついてりゃ最強なのになー

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 07:46:01.09 ID:???

ROX9.1買ったけどパワー計に関しては全く使い物にならんよ。
それでPTG3買ったもん。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 13:51:18.01 ID:???

なんで全く使い物にならんのか詳しく

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 14:41:18.39 ID:???

パワーを計測できないから(´･ω･`)

107 ：104：2012/08/01(水) 14:44:06.04 ID:???

自分のパワーが知りたくてエリートのハイドロマグ（固定ローラー）を買う。
走行中のパワーが知りたくてROX9.1を買う。
ローラーで２つを見比べて「何じゃｺﾘｬ！」
30km/hでエリートは大体153wぐらいなのに対し、ROX9.1は100Wほどを表示している。
そのままパワーを上げていくと、たしか300WぐらいでROXのほうが
大きい数値を示すようになりエリートが750WぐらいのときROXは1,000Wとか示してたと思う。
4月からPTG3とEDGE800にしたので数値的に多少誤差があるかもしれんが、そんな感じ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 15:01:22.89 ID:???

PowerCalよりヒドいなw

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 15:42:30.11 ID:???

ttp://teammago.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/04/post_3bfd.html
ハイドロマグは高負荷だと低い数値が出るなんて話もあるぞ。
そういう意味じゃROXの方が合ってるんじゃないかという疑惑も。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 15:58:19.97 ID:???

>>107
EDGE500との比較でも同傾向だったよ。
ゴミだと思う。

111 ：110：2012/08/01(水) 16:00:21.33 ID:???

×EDGE500との比較
○EDGE500とPT PROとの比較

112 ：104：2012/08/01(水) 16:04:53.78 ID:???

まあ、どっちも正確さに欠けるんだろうけど
300Wまでならハイドロマグの数値の方が真っ当な数値っぽい。
ちょっとROX使ってた時のログ見たけど距離90km、高度1,000、を4時間で走った
平均パワーが76Wってどんだけド貧脚扱いなんじゃｺﾞﾗｱ！って感じw
実際貧脚だけど76wはないでしょw　ちなみに体重は73kgだぞ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 16:07:19.36 ID:???

>>112
ﾜﾛﾀ
少なく見ても平均140Wは出てるよな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 17:02:01.94 ID:???

金かけない初心者的には低い値での正確さが欲しいな。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 18:48:32.04 ID:K1Uvqb5s

>>112-113
せいぜい130Wだろうよ
140Wも出てないと思うぞ
上りが入ると凄そうに思うかもしれないが、上れば当然下るわけで
平地を走り続けるより平均値は低くなるぞ
76Wは明らかにウンコな値だけどな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 19:11:34.21 ID:???

>>112
体重73kgが8kg程度のロードバイク、22km/hで走行すれば、60Wぐらいだよ

標高1000ｍを片道で登り続けたと単純な仮定をすれば、平均斜度2.2%
下りはペダリング無しで降りたとすると、終末速度で32.4km/h、１時間23分かかる
↓
登りを、残りの２時間37分で走るには、17.2km/h
これに必要な動力は、120W
↓
平均すれば、結局、60Wだな

76Wになったのは、斜度も速度も一定では無かったからってだけで、正しい数字だよ

117 ：116：2012/08/01(水) 19:14:15.60 ID:???

スマン。間違えた。
距離で加重平均とっちゃ駄目だよね。時間でやんなきゃ
で、

平均動力は、60Wではなく、78.5Wになるな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 19:17:02.80 ID:???

走行環境にバラツキがある筈なので
76Wはちょっと小さいな
80Wぐらい出してくれてもいい筈だよな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 19:23:12.65 ID:???

>>116-117
つまり凄ぇ正確って事か

120 ：104：2012/08/01(水) 19:52:18.24 ID:???

いやいや、ちょっと待った。
オレはedgeの設定でペダリングして無い時のパワーは
平均パワーに含まないっていう設定（そんな設定有るよね？）にしているんだけど
みんなは違うのか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 19:54:38.71 ID:???

>>120
でも>>112のROXの時はそういう設定にしてたん？

122 ：104：2012/08/01(水) 20:02:55.97 ID:???

>>121
お、そういえばそうだな。意外な盲点だったw
ROXはそんな設定項目自体が無かったような気がする。
そんでシグマはタイマーがデフォルトでオートストップありだから
勝手にペダリングが止まってる時は平均パワーに入ってないと思ってたけどどうなんだろ？
手元に9.1あるけど調べるのがめんどくさいぞw

123 ：116：2012/08/01(水) 20:04:44.35 ID:???

>>120
だとすれば、それは下りでペダリングしていない“時間”が除外されるね

だが待って欲しい。>>116-117は、あくまで仮定の設定なんだ。
で、実際、ペダリングしていなかった時間は、どのぐらいあったの？

それに、その時間は、「４時間」に含まれていない訳だよな？
とすると、
現実的な“平均”パワーは、
そのカウント外時間も入れなきゃならないので、更に下回る事になるな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 20:10:08.95 ID:???

普通はサイコンと同じで
速度０の場合だけノーカウントされる
それが計測方法としても適切だ

ペダリングは関係無い

125 ：104：2012/08/01(水) 20:17:39.46 ID:???

>>123
シグマはホイールとクランクに別々にセンサーが付いてるので
ホイールが回っていればタイマーは止まらないんだよ。
でもどれぐらいだったかはわからん。緩い坂はペダリングするし
急な坂はペダリングしないって程度で…

126 ：104：2012/08/01(水) 20:39:02.74 ID:???

もう一つ参考データ出しましょうか。
これは「1hTTってやったこと無いのでやってみよう」と走ったデータ。
結局1h以上走ってしまったんだけど
距離：39.76km　走行時間：1:16:04h
平均速度：31.37kmh　最高速度：42.49kmh
平均パワー：90w　最高パワー：243w
コースはほぼ平地（サイコンで0%）
信号停止は多分１回ぐらいで、タイマーはオートストップ。
平均パワー90wでav30kmhは無理だろ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 20:46:47.92 ID:???

100ワット以下のデータ見せられても、よく分からない。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 21:35:27.41 ID:???

42kmで信号ストップ1回ってどこの中国地方だよｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 21:44:08.12 ID:???

オレんちの近くの埋め立て地でも30km走ったら信号は一つある。
点滅信号で22時過ぎると消えてしまうが

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 21:46:39.22 ID:???

他の信号は青だったんだろ。
海岸沿いだと50kmぐらいで信号２～３箇所とかだな。はい田舎です。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 21:48:53.85 ID:???

海岸沿いは向かい風の日がきついな。信号ストップに逃げられない

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:28:21.02 ID:???

>>131
ならば見せてやる、俺の勝利へのラストアタックを！

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:56:07.45 ID:???

それが彼の最後の言葉でした。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:21:11.52 ID:???

助言のおかげで、power2maxが購入できました。
ありがとうございます。

が、
取り付けができなくて困っています。
これまで使用していたゴッサマープロのチェーンリングを移植してみましたが、
rotorのクランクとピンがあたる、インナーがスパイダーの形に窪んでいて、膨らみが干渉する
という状況で、アウターは斜め、インナーは斜め＆波打つという状況です。

先輩方は、やはりrotorのq-ringsなどを使用しているのですか？
追加で購入するために安目のチェーリングを紹介していただけないでしょうか。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 06:13:32.12 ID:???

q-ringsだとインナーは問題なし、アウターはシマノ互換必須だったよな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 07:14:12.98 ID:???

>>134
自分はQ-Ringsを使っているけど、シマノのチェーンリングなら普通につくはず。
ティアグラあたりを買えばいいでしょ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 09:57:43.70 ID:???

Powercal、我慢して併用（PowerTapと）してるうちになんか良い感じになってきた、、、

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 11:28:44.04 ID:???

同じく・・・

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 11:45:43.63 ID:???

つか、PowerTapを持ってるのにPowerCalを買ってどうすんの？
併用するのならまだiBikeの方が使い道があると思うが。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:05:41.14 ID:???

自分のPTは最近のじゃなくてズッシリと重いヤツなので・・・

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:23:41.85 ID:???

PTついてないホイールで乗る場合の目安

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:42:49.16 ID:???

校正でなんとかなるレベルじゃないと思うけどｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:50:21.36 ID:???

PTと併用して良い感じって何よ？
較正されちゃうわけ？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:50:57.29 ID:???

頼んじまったよぱわーきゃるきゃる…
LSDとかで使う分には結構良い感じの数値出るんでしょ？
そうだと言ってよローディ！

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 13:26:15.18 ID:???

LSDでも心拍ドリフトは起きるぜ。同じパワーでも後半の方が高い。
んで、心拍ドリフトの数値って実際走ってみなければ分からないじゃん。少なくとも俺はそうだ。
トレーニングする前に予想できるなら良いけど。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 15:19:09.02 ID:???

pic.twitter.com/PbctKyMC
PowerCalで記録されたデータの出力VS心拍数の2D Plot

だそうだ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 21:19:31.74 ID:???

>>144
喜べ！貧脚なら誤差も小さいから

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 22:52:45.43 ID:???

近所の子供たちに剛脚と噂されてる俺はどうすれば…

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 18:28:14.54 ID:???

貧脚だからPowerCal注文してきたぜ！

・・・ショップがまだキルシュベルクインクと販売契約してないから時間かかる言われたorz

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:17:29.62 ID:???

ペダル式のがANT+対応になる可能性はないのか

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:39:51.02 ID:???

十分ある
今はPOLARしかないから無理だけど、他社から出てくればね

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 08:47:33.92 ID:???

ガーミンのHRMが故障したので、お遊びでPowercalをポチってみた
先週届いたので先程1時間走ってきたが、
パワーメーターを持っていないのでデータの良し悪しが判らないよ
教えてエロい人

ちなみに体重60kg、平坦な直線道路を往復だよ
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1344123894971.jpg

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 09:09:02.74 ID:???

>>152
大体合ってる。体重それくらいを想定してんのかな。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 12:46:03.42 ID:???

往復でも風が強ければ同じアベレージスピードを出すのに余計なパワーが
必要だしフォームによってもだいぶ違うから何とも言えんが、俺が平坦の
往復路で2時間以内で距離70kmを達成した時はAvg.225Wだった。
TTバイクじゃないふつーのロードバイク。エアロバーもなし。PMはPowerTap。
体重は58kgぐらいだったかな？

ちなみに、その時の平均心拍数は160bpm。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 12:51:40.81 ID:???

パワトレもどきをやりたいのなら、総重量測って、ヒルクラのコース
プロファイルを調べて、
http://www.electricsheep.co.jp/hc/index.html
ここで計算した方が正確だと思うけどね。
上りは風向きの影響が少ないし。

俺なんかPMを持ってなかった時は同じヒルクラコースでパワトレしてる
人のタイムと体重を参考にして自分のパワーを類推してた。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 16:58:47.90 ID:???

>>152
Ave心拍数180って…
若い人なんだろうけど、単純に暑さか何かで心拍数上がり過ぎてない？

たぶんチビすぎて参考にならないだろうけど、以前田んぼの中の平坦路（1.2km）を
サイコンで40km/hオーバーを見ながら10往復した時
Ave38km/h、Aveパワー161W、平均心拍数163
最高心拍数201最低45、体重機材装備併せ62kg位、BBｰサドル高64cmのどチビのCinQoデータです
信号なし川沿い田舎道とか、立ち上がり必要ないど平坦35km/h巡航なら120W以下だろうなあ

それにしても一時間の平均が180って凄いね
自分なら死ぬw

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 17:09:14.22 ID:???

35km/h巡航なら120W以下？？
そんなバカな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 17:15:21.69 ID:???

追い風か下りなんだろ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 17:30:49.63 ID:???

いくらチビでもその数値は絶対ありえん。
往復路で風向きも勾配も関係ないのなら、間違いなく原因は一つ。

CinQo、壊れてるぞ～。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 17:32:26.54 ID:???

ああ、スピードメーターが壊れてるという可能性もあるか。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 17:41:28.10 ID:???

>>156
＞Ave心拍数180って…

三十路も終わりの男だけど＞152のペースで走ったらオレも同じぐらいになるよ。
心拍は結構個人差が激しくて、プロの世界だとMAX170未満から220ぐらいまでいるらしい。
まあおれは＞152氏じゃなくて、ただの貧脚メタボデブだけど。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 17:44:35.07 ID:???

CinQoが壊れていた場合は実はもっとパワーが出ているということで嬉しいが、
スピードメーターが壊れていた日には悲惨だなw

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 18:19:13.00 ID:???

Wiggleのpowercalはまだキャリブレーションついてるの？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 18:48:46.31 ID:???

パワーキャルの公式に、キャリブレいらない理由とかのQ＆Ａができてる。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 18:53:34.36 ID:???

パワーキャルってランニングとかスイミングでもパワー計れるの？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 18:59:49.43 ID:???

元々自転車競技向けに作ってるだろうから、他競技ではより曖昧な値になるんじゃね？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 19:28:45.00 ID:???

>>166
そうか、いやセックスの時にもパワー計れるかなと思って。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 19:33:11.05 ID:???

俺の腰振りパワーはFTP298Wだぜ～
手マンはケイデンス98、10分326Wだぜ～

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 20:05:55.58 ID:???

同じ道を往復として35km/h平均で走ったら自分は出力は200～220Wくらいかなー
ブラケットポジション、体重65kg

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 04:32:03.92 ID:???

PowerCal方式は、リアルタイムでなくていいなら既存の心拍データからパワーに変換できるってことか？
計算式さえ分かればソフトウェアで作れるじゃんか

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 09:00:00.59 ID:???

>>164
「いらない」っていうか「してもしょうがない」って感じの説明だね。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:00:58.93 ID:???

>>170
そんな単純なもんでもないと思うが、、、
心拍数がほぼ一定（安定）でも、Powerの揺れがかなり大きい。
あと、足止めてると0Wattになったりするし（ような気が、、、）
かなり使ってきたがまだ実体がつかめてないなw

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:14:46.84 ID:???

>>172
＞あと、足止めてると0Wattになったりするし（ような気が、、、）

それなら逆に凄い気がする。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:20:52.81 ID:???

>>
何度かひつこくテストしてそのいずれもが以下のグラフに近似となった。心拍と出力の関係式はあらかじめ用意されていて、なんらかのキーを与える事によりどの線上の関係を使うか分類してるんじゃんないかと思う　#PowerCal　pic.twitter.com/NlBjEFsL

おそらく心拍の単位時間辺りの増減の割合（心拍加速度？）によってどの線上の関係を使うか分類してるんじゃないかな。単に単位時間辺りの心拍数をキーとしてるとタイムラグがあると思う　#PowerCal

心拍150の時は100W、130W、160W、190W、220W…と30Wおきの出力に無理矢理割り当てられてしまう。こんなに大ざっぱなのに持って返ったデータがPowerTapと比較して誤差10％以内というのはスゴいのかスゴくないのかよく解らない　#PowerCal

もっと関係線が密だったら？とか個人情報によって線の傾きが違うはずじゃないのか？とかには100ドルで買えるもんに文句言うなというスタンスなんだろうな　#PowerCal

だって自分も例えキャリブレーションできてもっと精度が高くなるような仕様でも200ドルだったら買わないもん(笑
<<

Twitter上で考察してる方の意見

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:21:51.93 ID:???

足止めて下ってるとしばらくして０Wになるよ。５秒くらいかな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:29:24.87 ID:???

PC連動ローラー台の表示精度レベルなんだからいいだろ的なｗ
でもPTやSRM始めだしたらきりが無いし、こういう目安的な商品も
ありっちゃありかもしれないと思い始めた俺ｶﾞｲﾙ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:55:35.88 ID:???

>>175
何でそんなことが分かるん？？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 11:00:32.29 ID:???

>>177
GCに読み込ませてもいいし、Edge上でも確認できるし・・・・

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 11:01:50.61 ID:???

L2L3で長々と外走ってきてデータ見るだけならぱ
わーきゃるきゃるも割といいのかもと思い始めた
ﾐﾉの固定ﾛｰﾗｰで高負荷やるときは全く使い物にならんので
ﾐﾉ表見てなんちゃってﾊﾟﾜﾄﾚしてる
本当は高負荷かけてるときのパワーが知りたかったんだけどな…
１マソじゃこんなものだよな…

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 11:31:20.46 ID:???

そこまで頑張ってんならPTホイール買ったほうが

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 11:43:02.70 ID:???

>>179
速度が高い状態で長時間使うとタイヤが熱を持ち空気圧が高くなってグラフとのズレが大きくなるから
速度控えめ（40km/hくらいまで？）、ローラーの負荷高めでやるといいよ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:45:51.63 ID:???

確かにローラー乗っててケイデンス0ならパワーも0だったわ
でしばらくするとケイデンス255

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:47:25.08 ID:???

>>174
>データがPowerTapと比較して誤差10％以内というのはスゴいのかスゴくないのかよく解らない

俺もわからんが、とりあえず誤差が10%近くあるならパワーメーターとしては使い物にならんな。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:51:30.62 ID:???

±10%だとしたら、最大振れ幅20%だもんな…

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 14:49:37.61 ID:???

>>181
ohありがとう
速度上げると騒音振動が酷くなるんでたまたま負荷最大近くで
練習してたんだけどそういう利点もあったんだな

本当はどんくらい出てんのかわからんし
頑張ってPT買うかなー

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 17:05:01.57 ID:???

v130で40km/h出すとすんげえうるさいんだけど
どこの固定買っても同じかな
いつまでたっても４W/kgいかない(´・ω・`)

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 20:33:47.55 ID:???

頑張り過ぎないように楽しめよｗｗｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:57:31.73 ID:???

3w/kgはすぐだけど、3.5まで1年、4まで2年掛かったぞ俺…
毎日ある程度の強度で40～70kmは走ってこれだよ。
食事がかなり大事かもしれないと気付いたのはここ最近

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:37:53.09 ID:???

たった2年で4W/kgも行くとは、自慢以外の何物でもないな
ウザー

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 23:19:13.68 ID:???

1+2で3年です

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:03:10.78 ID:???

>>188
2年かかった…だと…？

毎日ローラー頑張って脂ギッシュ中華もビールも我慢して
3年かかってようやく3.5の境地に到達した俺に謝りたまえ！

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:19:08.72 ID:???

俺は半月で4W/kg
今も順調に上がってる

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 01:04:25.19 ID:???

ペダルで測るやつはもう出ないのかなー
金貯めて待ってたんだがPowerTapか
クランクのやつ買ったほうがいいかな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 01:27:44.43 ID:???

パワーキャル注文したぜー！
ってレスしに来たらなんだよおまえらｗ
いや、いいんだ。
パワーメーターが1万だぜ。
10％の誤差なんてなんともないぜ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 01:42:01.55 ID:???

>>194
3%程度で一喜一憂してる人間からしたら
10%ズレるなんて耐えられまへんで

最初はいいけど段々と正確な数値知りたくなって
スプリントやパワトレしたくなって最終的に
PowerTap買うって奴を増やすために
1マソでばらまいてるのがぱわーきゃるなんだ！

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 01:46:36.53 ID:???

パワータップはホイール替えたらだめじゃん。
いずれ買うならquarqかなと思うけどあれってスラムが買収したんだっけ？
カンパで使うにはどうすりゃいいんだよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 01:48:22.86 ID:???

くらんくのやつをかいなよ！

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 01:51:14.46 ID:???

俺はこのスレ見てたら逆にPowerCal欲しくなってきたわ
クランクもハブも敷居が高いからペダルまで待とうと思ってるけど
それまでのつなぎとして心を慰めてくれるかもしれん

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 01:51:21.70 ID:???

カンパのクランクアームで使いたかったらSRMを買うんだな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 02:01:46.46 ID:???

パワーキャルってパワトレ風味のHRモニターでしょ？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 02:15:19.28 ID:???

きちんとしたパワトレするつもりはないけど、パワーを表示して遊びたいんだ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 03:03:18.05 ID:???

パワトレをやってる連中のブログを見ることが趣味の俺にとっては罪作りな
もんを作ってくれたと思うぜ。
従来のPMでさえ他人のブログの数値が怪しいことがあるのにパワーキャル
で測ってることを隠してパワー値を出されたらもう全く参考にならんじゃないか。

203 ：194：2012/08/08(水) 03:51:30.00 ID:???

>>201
まさにこれだなｗ

いや、ほんとはちゃんとしたのほしかったんだけど、
だってガーミンのペダル式待ってたけど出ないんだもん。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 08:52:18.82 ID:???

パワーキャルを検討してる奴はとりあえずここらへんを読んどけ。

ttp://www.jognote.com/column/stepup/back/2009-09-02.html

>高温環境、高地、アップダウンの激しいコースなども、ドリフトが大きくなる原因となります。
>また、給水を摂らない場合、摂った場合よりもドリフトは大きくなります。

>そして、例えそれらの要因が同じであったとしても、体調が悪かったり、トレーニングが充分で
>なかったりするとドリフトは大きくなってしまいます。

で、これを利用して"心拍計と独立した"パワーメーターがあるとこういうことができる。

>Decoupling Rateで基礎的持久力の評価
ttp://crank.module.jp/2009/07/decoupling-rate.html

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 09:36:46.57 ID:???

全く使い物にならないじゃん(´･ω･`)

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 09:40:14.42 ID:???

なるほどさっぱりわからん

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 09:45:57.01 ID:???

しかし、PowerCalの開発者が心拍ドリフトのこと知らないわけないし、全く無視してるとも考えられないんだけどね

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 09:57:49.72 ID:???

だから前にも言っただろ。マーケティング優先の戦略商品だって。
狙いは2つ。

・パワトレには興味あるけどパワーメーターを買うほど購買意欲がない層への売り込み
・PowerTapを買わせるための呼び水。

もちろん、心拍数のドリフト現象なんて十分承知してるだろうささ。承知してる上で売ってるんだよ。
こういうのは別に良くある話で、名の知れた大企業も効果が怪しいサプリメントを売ってるし、俺が
消費者だったら、社内の研究者どもの本音なんか絶対聞きたくないねw

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:01:42.24 ID:???

しかし脚を止めた時に0Wになる理屈がわからん
心拍変わっていないのに何故分かるんだ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:04:37.84 ID:???

単回帰じゃなくて、
それまでの変動も因子にしてると思う
多変量のパス解析だよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:07:16.40 ID:???

ならケイデンス0でパワー0なのに
255表示でパワーが表示されるのはなんでなんだぜ？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:09:30.86 ID:???

それは、

unsigned char cadence;

バグだな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:14:03.58 ID:???

どうなんだろうね。
意図的に心拍ドリフトが起きてる状態を再現したデータもあるが
PTとの差はほとんどないように見える。
自分は各所で報告があるよりもPTとの誤差は小さく0～-５％に収まっている。
もちろんリアルタイムモニターとしては役に立たないほどの数値の振れはある

体重58kg、FTP240（PT計測）

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:16:47.76 ID:???

エンデュランス型だからって事は無いか？
スプリンタータイプの誤差は酷いなんてものじゃないぞ
使い物にならないレベル

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:19:24.25 ID:???

うむ、スプリントの練習メインの時は-5％だった。
ヒルクラの時は0％

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:21:30.29 ID:???

おもちゃとしてはまぁまぁの出来に見える

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:23:38.79 ID:???

金を捨てるほど持ってる奴がおもちゃとして買うなら良いけど
本気でパワトレをやりたいのなら、その分を貯金してちゃんと
したパワーメーターを買った方がいいぞ。

誤差の大きい物差しはない方がマシ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:23:57.28 ID:???

つまり「今日の平均は○○○Wかー！」ﾋﾞｰﾙｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ
こういう使い方なら保母正確な値が出るという事か

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:24:48.52 ID:???

PTを買うとトレ用と大会用と二つ用意しなきゃならなくなる運命が待ち受けているのです

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:39:18.95 ID:???

ヒルクラではレースでは使わないって人も結構いるけどね。
特に強豪クライマーほどその傾向が顕著。

俺は強くないのでもちろん二台持ち。パワーメーターと睨めっこでペース配分。
ちなみに、レースだと心拍計も結構使える。特に高地だと普段の低山のパワーを
基準にして心拍数を無視すると痛い目に。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:57:54.59 ID:???

クランク型は165とか167.5mmの球数が無い

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 11:20:23.14 ID:???

>>220
それはタイムじゃなく着順を争うからだろ
上位の数人以外は自分のペースを守って走ることが最善の結果に繋がるから話が違う

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 11:33:39.55 ID:???

>>191
それはどっかで手抜きしてんじゃｗ
運動と縁が無い36歳だったけど実走（雨天のみローラー）で毎日メディオ、
スプリント練、インターバルしまくったら3.5なんてすぐだったよ。
4Wは毎日1000m登る勢いが無いと難しいからおすすめしない。
そもそもここのレベルは達成したあとで維持ができんｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 11:34:17.96 ID:???

>>222
うん、そういうこと。
ヒルクライムレースは(入賞にからめる選手以外は)他人ではなく自分との戦い。

時折レースに出る意味があるのかと自問することもあるがそういう声は無視だ！

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 12:31:39.57 ID:???

尾根幹登れないのにヒルクラ出ちゃう人もいるからな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:22:42.26 ID:???

>>225
mjd?

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:25:01.23 ID:???

どんな貧脚だって4W/kgは数ヶ月～1年で達成可能だろな。
競輪選手はピュアスプリンターではないけど、
ピザとかスプリンターとか言われても4W/kg程度のFTPなら十分にあるんだぜ。
別の言い方をすれば、競輪選手を超えるようなスプリンターでもできゃ4W/kgなんてすぐに超えちゃう。

俺は日本人の平均的資質でFTPは4.7～5W/kgと推察してる。
無論トレーニングしてない馬鹿の話をしているわけではない。
トレーニングをした上での話だ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:25:08.51 ID:???

え？俺だよ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:29:11.85 ID:???

>>227
4W/kgは仕事やめて全部練習に費やさないと、1年じゃかなり難しいぞ。
まあ、いくら運動してない人でも「1年くらいとりあえず通勤で乗ってる」とか、そういう
低レベルでの下地作りは大事かも。いきなり目指すとどうやっても心肺が追い
つかない。どんな人でも関節を1回は壊して一時停滞するし。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 14:10:06.70 ID:???

>>229
>どんな人でも関節を1回は壊して一時停滞するし

えっ？www

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 14:35:29.22 ID:???

>>230
さてはラッキーだなお前

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 14:40:42.29 ID:???

出張の多い部署に飛ばされて練習のリズムを壊して停滞した

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 15:43:27.55 ID:???

>>225
尾根幹ってそんなにきついのか？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 15:44:15.23 ID:???

実業団のE3でも、FTP4w/kgは最低ないと話にならないんですけどw

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 16:07:25.52 ID:???

>>233
きつくねーよｗ
TTしない限りは

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 16:49:12.21 ID:???

尾根幹登れないってのは足がつくとかじゃなくて、大した勾配でもないのにきつく感じるってことかと
走ってる人数が多くて、思わず踏んじゃってペースが乱れるとか

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 17:10:55.33 ID:???

ここはFTP4w/kg出せる少数の人と
FTP4w/kgがどれぐらいすごい数値かさえ分かってない
多数の住人で成り立っているようですねw

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 17:29:55.16 ID:???

FTP4W/kgとスプリントで1500W出すのだとどっちが難しい？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 17:34:03.40 ID:???

>>227
>どんな貧脚だって4W/kgは数ヶ月～1年で達成可能だろな。
w

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 17:50:59.06 ID:???

>>238
どっちも出せるけど、1500W出せる選手はP1にもほとんどいない。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:04:51.14 ID:???

俺今体重85kgだから4W/kgというとFTP340Wか...
例の20min 95%方式だと358Wを維持しないと駄目なわけね。
ちょっとがんばってみるか。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:17:27.07 ID:???

>>238
1500wの方じゃないかなあ

平坦無風一人で60km/h出そうとしたけど
出せなかったときの最大wが1000w位だった
これよりまだ50%増しってのは想像つかない

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:37:19.81 ID:???

>>238
REさんですら、、、

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:16:39.81 ID:???

体の小さいカベンディッシュで1500w
体の大きいグライペルは1800wじゃなかったっけ？ｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:18:59.05 ID:???

だから？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:24:37.82 ID:???

土井ちゃんの同僚のキッテルは2000Wだよ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:30:13.74 ID:???

だから？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:38:09.31 ID:???

レース出てる人ならプロでなくとも
4w/kgは殆ど超えてると思うけど

1500w超は、一握りだろ

249 ：238：2012/08/08(水) 20:43:42.76 ID:???

パワーメーター買ったばっかりなんだけど、
現状MAX1150Wで5秒は1000Wちょい、FTPは3.0W/kgもない。
MAXはもう少し上がりそうなんだけどFTPが全然上がらない。
FTPが低いのは心肺機能が弱いからなんじゃないかと思ってるんだけど。
LSDやれば良いのかな？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:54:33.30 ID:???

ftp4倍は誰でも練習すれば出るようになると思うけど
1500wは瞬発系の才能ないと無理じゃないかな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:54:57.14 ID:???

はい

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:09:02.53 ID:???

>>249
バーベル担いでスクワットばかりやっていた呪いです
上半身の要らない筋肉削ればw/kgが上がるでしょう
当たってる？w

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:15:40.81 ID:???

>>252
筋トレはやったことないです。
脂肪だけで5kg減らせそうなんで筋肉は減らさなくてもいいかな。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:15:44.10 ID:???

4倍はすぐ出来る。
そこから伸ばすのが地獄の苦しみ。
ちょっとサボるとすぐ落ちる。

1500wは想像すらできん。
MAX930wぐらいだな俺は。
体重53kg。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:19:45.02 ID:???

4倍にすら達してない奴はパワトレ云々の前に走り込みが足らん。
月1000km走れ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:26:40.67 ID:???

さーせん

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:40:05.47 ID:???

なぜFTPだけ体重で割ってMAXは割らないのか意味不明

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:04:21.30 ID:???

>>257
恥ずかしいから

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:46:31.72 ID:???

>>257
同意。確かに体重で割らないと意味ないよな。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:56:05.92 ID:???

学歴スレに換算すると、4倍ってマーチレベルなのか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:59:45.64 ID:???

学歴スレに換算とか
馬鹿じゃねえの

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 23:13:35.58 ID:???

誰でも出せる出力＝誰でも入れる大学

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 23:21:21.98 ID:???

>>257
すみません。
５秒だと15.3W/kgです。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 01:29:36.46 ID:???

65.4kg

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 01:43:55.10 ID:???

MAXパワーはスプリントで発揮される力だからって事かな
でもまあ登り基調でのゴールもあるし意味なくはないか

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 02:10:53.74 ID:???

FTPを体重で割るのは登りで話題に出ることが多いからなんじゃ
MAXパワーはスプリントだから体重あんま関係ないのでWだけなんじゃ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 02:17:22.41 ID:???

そうでもない。
体重は体格を反映する。本当は身長も含めた指標が必要なんだろうが

体格を反映するという事は、空気抵抗を反映するって事

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 02:17:53.63 ID:???

あと、加速にはおおいに影響するだろ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 04:22:15.86 ID:???

様子見してるうちにパワーキャル品切れになってしまった

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 08:21:40.18 ID:???

買わなくて正解

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 09:27:44.93 ID:XA+HJDLV

いやいや結構いい
アルゴリズム恐るべし

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 09:34:01.41 ID:???

これ、PTでもCinquoでも持っていれば、
自分に最適化した計算式作って、心拍計のデータをパワーデータにする事が出来る
って教えてくれるな
トレーニングして伸びたりするとまた作り直しだけど、
そうしなくてもPowerCalよりかは正確なもの作れるぞ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 09:53:54.15 ID:???

PT買ってからPCal買ったほうが良さそうだな。
いや、ゴミデータ蓄積されても困るからPT一本の方がいいかｗ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 10:05:32.85 ID:???

ここでshimanoがペダル型のパワーメーターを電撃的に発表！
・・・無いか

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 10:18:09.24 ID:???

本来ならヘッドユニットに搭載される機能だと思う。
例えばPowerCalで計測されたデータに速度、ケイデンスや斜度のデータを重ねると
他のパワーメーターと遜色無い精度が出ると思う。
互いに補正し合い妥当値を導けばカーディアックドリフトの問題も回避できるんじゃないかな。
面白いと思ったし、心拍数の反映じゃなく時間辺りの心拍数の増減が出力の増減と結びついていると知る事が出来たのは収穫だった

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 10:20:34.81 ID:???

シマノがやるとしたらクランク軸型じゃないかな。ないかな。
でも次のフライトデッキはANT+で出力表示ができるようになってるんだよな・・・

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 10:34:06.84 ID:???

>>275
ほとんど同じ文章を別のところで見た事があるわｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 12:18:12.70 ID:???

PTとの比較レビューを見ると恐ろしいほど正確なんだけど
まさか他のパワーデータを検出したらそれに適当なエラーを追加して
再送信してるなんてことないよな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 12:29:53.92 ID:???

あるある

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 12:43:27.39 ID:???

それはおまえが貧脚だから。得したな。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 13:06:55.20 ID:???

お前もな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 13:09:27.76 ID:???

俺が貧脚なのは秘密にしてた筈だが

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 13:32:12.79 ID:???

君のことはなんでも知ってるよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 14:11:41.99 ID:???

さっきCinquoをナデナデしてたのもか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 14:20:34.50 ID:???

おいそのスペルまちがってるぞ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 14:23:50.05 ID:???

俺もCinquoって書いてる事があるわ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 14:32:35.01 ID:???

そのスペルマちがってるぞ！

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 14:37:31.08 ID:???

おぉ、俺も！
俺もスペルマなんだぜ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 14:42:25.85 ID:???

Cinquoはスペルマちがうよね

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 15:10:31.96 ID:???

おまけにローター使いなんだぜ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 15:12:12.13 ID:???

Chinquoはそんなにスペルマちがうかな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 15:29:48.31 ID:???

あたし女子大生だけど、ローター付きチンコって素敵 ☆～(ゝ。∂).+:｡

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 15:37:26.71 ID:???

Cinpoと言わない所にお前らの良心を感じる

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 15:40:50.81 ID:???

>>277
どこで？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 16:13:10.54 ID:???

ミノウラの固定ローラー台用のW表ってPowerTapとかの実測値と
やっぱ違うんかな　ミノウラのほうで250W出せたら実際には230Wくらい？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 16:15:36.08 ID:???

PTをさっさと買え

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 18:49:45.35 ID:???

>>276
シマノがSRM社を買収してとか？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 19:17:41.62 ID:???

ミノ表よりPowerTapのほうが数値高くなるんじゃなかったか
あとPowerTapは固定ローラー台で測るより実走のほうが高くなるな俺は

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:34:15.31 ID:???

>>297
それはみんなが幸せになりそうな気がする

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 23:30:42.23 ID:???

>>299
シマノのクランクしかサポートしません、とかなっても?

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 23:42:11.68 ID:???

>>300
それで世界中のほとんどは幸せになるだろ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 23:43:00.60 ID:???

ラテン系の数字の発音てなんか独特だよね。

C59 80 -> チチンクワンタノーヴェオタンタ (C cinquantanove ottanta)

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 01:21:11.30 ID:???

SRMよりパイオニアだろ
さっさと商品化して欲しい
30万でも買うのに

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 05:55:46.14 ID:???

パイオニアは頼むからカンパ対応してくれ
その前に出るかどうかだけど

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 23:46:05.28 ID:???

いや、その前にパイオニア自体が残ってるかどうか・・・

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:04:19.64 ID:???

開発は続いてるみたいだぜ
あさだっちが言ってた

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:29:25.46 ID:???

左遷用の島流し部署だから、無くなるワケないよなw

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 02:27:37.98 ID:???

そんなこと言うなよ…
パワーメーターなんて花形だよ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 03:32:51.92 ID:???

>>308
しかしパワーメーターがどれだけの収益をパイオニアにもたらしうるかと言えば...

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 09:40:57.30 ID:???

>>300
何か問題でも？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 12:03:46.26 ID:???

joule1.0きたけど、使えねえ。
基本は三つしかデータ表示ができない。パワーレベルも表示ができない。
使いもんにならんわ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 18:58:39.90 ID:???

1.0だと、パワーの3.10秒のアベレージ表示も出せない、バックライトなし、電池駆動。パワーキャルとパワータップが混在すると勝手にパワータップに切り替えてくる。
なんだこれ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 19:01:34.40 ID:???

ああ、ブルペやエンデューロに使えるか。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 21:02:29.01 ID:???

>>308
これはデタラメ。まったくの嘘八百。正社員労働者のことを罵倒していたのではなく、
彼らを社畜として働かせていた雇用者や企業を批判していたんだよ。
「不安定雇用か、さもなくば社畜か、いずれかしかお前らの選択肢はない」という
二者択一状態のまま放置されていた労働者の境遇を問題にしていたの。
そして戦後左翼運動が求めていたのはまさにその二者択一の奴隷待遇なんだよ。
それが世界に類をみない株式会社ニッポンの成功を実現したんだ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 21:25:24.49 ID:???

今日CinQoをEdge500でキャリブレーションしようとしたけど数分たっても数字が出ない。
そのまま走ってみたけど、出力自体は普通に表示されていた。感覚的にもおかしな値ではない。
その後再度やってみたら、数字すぐ出たけど970とか……。おかしい？それ以前は、数字は840とかで安定……。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 21:26:49.16 ID:???

誤爆？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 23:18:08.17 ID:???

CinQoをそこそこの安値で売ってるところ教えろください
伏字でおｋ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 23:24:05.39 ID:???

>>317
○○○○○○○○○○○

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 23:29:56.43 ID:???

>>317
◯×△□△△◯◯

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 23:40:35.15 ID:???

>>315
500～-500の間じゃないと正確でないんでないの？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 23:56:32.48 ID:???

>>317　　　+　　　　巛ヽ
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322 ：317：2012/08/14(火) 00:23:18.42 ID:???

>>318-319,321
㌧　かなり安いねここ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 00:39:47.17 ID:???

>>322
おい、よく見ろ！送料バカ高いぞ！

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 01:29:35.20 ID:???

クランクに送料1万とかありえんｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 09:33:09.92 ID:???

>>320
中の人に、安定してんなら目安だから気にすんな、ていわれた。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 10:18:11.88 ID:???

sramクランクで送料込1,320Euroが最安でね？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 11:23:46.28 ID:???

その値段ならSRMも買えるな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 16:58:27.59 ID:???

>>326
どこですか？その値段なら買いたいなぁ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 17:17:56.78 ID:???

>>328

つ>>318,319 or >>321

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 18:33:28.61 ID:???

判らない……

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 19:00:00.20 ID:???

ここまでヒント出して分からないってｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 19:21:45.43 ID:???

情弱はガイツーすんな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 19:40:18.27 ID:???

>>321
コンパクトクランクもTT用のリング対応してる？
バッテリー収納部がBCDからはみ出していないか教えてください

334 ：321：2012/08/14(火) 22:43:32.33 ID:???

>>333
コンパクトクランクなんでPCD(BCD)110mmだけど
バッテリのところは別にはみ出してないよ

335 ：328：2012/08/14(火) 23:12:15.14 ID:???

片っ端に検索して発見した。みんなありがとう。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 01:48:42.28 ID:???

どこだよ分からねえよ
WiggleとChainReaction以外にどこがあるんだよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 03:32:27.52 ID:???

>>336
ヒント：東南アジア

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 04:53:26.81 ID:???

>>337
台湾しか思いつかないけど、やっぱりそれらしいのが見つからない

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 05:08:25.28 ID:???

ヒント：ベトナム

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 05:16:59.84 ID:???

悪かった。カンボジアの方がいいかも知れん
ヒント：Cambodia+auction+cinqo
これ以上は言えん
これで分かんなかったら諦めろ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 05:22:54.18 ID:???

見つけたけど6週間待ちかよ．．．

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 05:25:11.18 ID:???

>>341
そんなの1ヶ月とちょっとじゃん
そっからどんどん強くなれるんだぞ！そんぐらい我慢しろよ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 05:28:21.31 ID:???

>>342
しかも遅延の可能性ありと注釈付きだよ．．．
どこも入荷のめど立たないのかな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 05:42:10.91 ID:???

>>343
直感でオーダーするがよろし

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 16:02:47.08 ID:???

入荷日が近づくにつれ、延期が繰り返される罠w

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 18:42:00.49 ID:???

どこで買えばいいの？
みんな意地悪しないで教えてちょんちょん

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:18:57.81 ID:???

うっさいﾆﾀﾞ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:50:03.52 ID:???

報告、TM01にCinqoはフレームに干渉して取り付け不可だった
ちなみにクランクはキャノンデールホログラム

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 23:26:01.14 ID:???

>>348
ノーマルかコンパクトか、ってのも重要じゃないかと。
いや、オレのもコンパクトでフレーム干渉取り付け不可だったんだけど、
メーカ公式には取り付け可ってことになってるから、ノーマルなら
取り付け可とか、そんなんかな？って。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 23:50:54.30 ID:???

パワータップの方が気楽だな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 23:57:57.57 ID:???

フレームもクランクもピザ化が止まらないなｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 06:36:32.40 ID:???

vectorを出す出す詐欺が止まらないが、年末発売に延びてるらしい
ttp://www.bicycleretailer.com/news/newsDetail/7043.html

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 06:42:49.43 ID:???

じゃあ再来年末だな

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 06:43:50.23 ID:???

ここで
POLARのペダルがANT+に対応すれば、Vector待ちのユーザをかっさらえるのにな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 06:46:56.14 ID:???

pioneerはまだですか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 06:52:43.25 ID:???

えっ？それ何だっけ？

357 ：348：2012/08/16(木) 07:09:06.09 ID:???

>>349
残念ながらノーマルなんだよね
>>349はクランクはどこの？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 07:33:45.65 ID:???

>>357
FSA。ちょっとｱﾚｺﾚするとコンパクトでも付くって中の人言ったんだけどね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 08:39:06.69 ID:???

つーか、POLARのペダル型PMはもう市場に出てるよね。

買った奴いないん？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 16:17:46.96 ID:???

>>358
フレームを削って付けるんじゃ無いのか？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 18:16:28.97 ID:???

http://www.bikeradar.com/road/news/article/kinetic-inride-watt-meter-to-go-on-sale-soon-34954/

ローラー上での出力の不確実性を思うとやっぱPT等との誤差はデカイのかな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 19:15:34.85 ID:???

>>359
みんなANT+対応のを待ってるんだよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 20:58:12.91 ID:???

>>348
えー、そんなのあるの？
なんも考えないで、ガイツーでROTORのcinqo買ったんだけど
おそろしいことしてたんだな

ちなみにノーマルで、幸い付いたけど

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 21:01:46.44 ID:???

cinqoが特殊なんじゃなくてキャノのホログラムが特殊なんだろ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 22:01:42.83 ID:???

ホログラム使ってる人って言ったら…　いやなんでもない

366 ：348：2012/08/16(木) 22:38:35.58 ID:???

>>358
なるほど、FSAもだめなんだね

>>363
TM01に付いたの？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 23:01:31.90 ID:???

>>366
クランクの問題じゃなくてフレームがぶっといかどうか。
BBの周辺ね。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 03:26:49.61 ID:???

>>352
wktkして待つわ
もし出たら速攻買った方がいいのか、不具合がないか様子見した方がいいのか

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 06:44:43.69 ID:???

ヴェクターはバカ高いって話じゃなかったっけ。SRM同等の値段なのに
落車1発で終わりかねない消耗品という罠

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 08:21:40.60 ID:???

一時出回った値段が本当なら、クランクとペダルの値段差を考えても
SRMと同等ということはない。

>落車1発で終わりかねない消耗品という罠

これはたっかいカーボンフレームもそうだけどなｗ
まぁそうは言ってもペダルが一番傷つきやすいパーツなのは確か。
だからさすがに何か対策をしてくると思うが。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 08:42:01.68 ID:???

軽い転倒で校正が狂いまくるから発売延期しまくってたりして

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 09:23:26.67 ID:???

発売する頃には開発名がヴェクター2とかになってそうだな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 10:24:49.73 ID:???

>>372
>>352の記事を読むと実質そんな感じだ。

>So we are doing some design changes and starting to assemble new prototypes now,
>and we would expect that by the end of the year we should have a solid power meter."

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 10:39:30.99 ID:???

そんなことよりパイオニアだよ！

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 10:45:22.23 ID:???

>>373
ホントだ、恐ろしい
てか今からプロトタイプ組んで年末発売って…開発はもっと広報の手綱を締めた方が良いな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 13:41:20.41 ID:???

Vector は五万円くらいにならないかな
しっかりしてて壊れないなら十万でもいいけど
二十万になるとちょっと腰が引けるな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 13:43:13.13 ID:???

ベクターが5万円になる頃ならパワタップが3万円になってるであろう

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 15:28:39.03 ID:???

SRAMが今後どう下げてくるかによる

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 15:40:29.24 ID:???

ガーミンはサイクルオプスからPowerCalのアルゴリズムを提供してもらってEdgeに積んじゃえば良いのに

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 15:41:59.45 ID:???

>>375
| In a conference call with investors after the announcement,
| Garmin executives said the Vector, a long-promised pedal-based
| power meter, is expected to be ready by year's end.
..
| said Clifton Pemble, president, director and COO of Garmin International Inc,

最早president, director and COO(=社長)が発売時期に言及して境界線上の消費者を
他社に走らせないようにしなければならない状況なんだよ。短く云えば出る出る詐欺だ。
どこの「開発」が社長の手綱を締めるってんだ、上にはCEOしかいねえよ。

「いつ、どこで、誰が」話したか全部書いてあるだろ? 投資家に向けて社長が話した
内容であって、自称事情通の与太記事とは違うんだよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 16:16:31.73 ID:???

とりあえずvectorの発売時期が当てにならない事だけはわかった

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 16:41:51.28 ID:???

出る出る詐欺を止めさせることは誰にも出来ないってことだもんな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 16:54:10.23 ID:???

夏発売予定が時期未定になった時点で今年中に出る訳がない。
来年発売できるかも怪しい。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 18:43:46.72 ID:???

んで、おまえら的には今のところPTが一番使い勝手、耐久性、コスパがいいの？
俺ちゃんパワーメーター買おうと思ってるんだけどさ、三台持ちの俺だとクランク型は
微妙だよね？
安い買い物じゃないからそこのところ教えろくださいってことだよ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 18:48:08.20 ID:???

パワーシャルがいいんじゃないかな？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 18:53:06.27 ID:???

短距離TTと猛暑の中では誤差が大きいんでしょ＞キャル
悪くないんだけどちょっとつかえねーです

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 19:00:41.55 ID:???

いやおれはパワーシャルの事言ってんだけど

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 19:03:08.61 ID:???

>>384
3台持ってるならPTでも買っとけ

というかどのバイクで走るときもパワー測定したくて
クランク型3個買う覚悟が無いならそれしか選択肢は無いよ

メインのバイクだけならクランク型を勧めるけどさ
バイク変えるたびにクランク付け替えるのは嫌だろ？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 19:03:57.85 ID:???

>>384
パワーシャルがいいよ！

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 19:08:33.83 ID:???

でもパワーシャルは電池の持ちが悪いしなあ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 19:12:14.28 ID:???

>>388
クランクは3台とも53/39で揃ってるから、マグネットだけ付けておけば
車輪交換と同レベルの労力で行けるかなって思ったけど、やっぱ面倒かー

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 19:15:55.89 ID:???

いや、そんな面倒でもないお。
漏れは5台持ちだけどしょっちゅう付け替えてるお。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 19:19:29.81 ID:???

ところでパワーシャルて何？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 19:26:47.36 ID:???

お前そんなのも知らないのか？
ggrks

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 19:31:03.57 ID:???

>>392
まじすかー
ゾンダ使いたいからクランク式にするかなぁ。レコクランクさようならだぜ…！

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 19:46:45.65 ID:???

>>395
うっそぴょーんwww

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 20:00:44.40 ID:???

>>395
俺もやるけど、つけるだけなら１０分かからんが
クランク入れ替えは、2台はずして2台取り付けるからけっこうめんどう
普通のクランクも使うこともあるし

３台ともクランク外しておいてなら良いかも
ただ部屋に置いてるクランクなしのバイクがさみしく見えるのは俺だけ?

398 ：397：2012/08/17(金) 20:03:23.70 ID:???

>>395
うっそぴょーんwww

399 ：363：2012/08/17(金) 20:04:12.11 ID:???

>>366
うん

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 20:46:40.70 ID:???

パワーキャルの発送メールがきたぞー！
これで俺もパワーメータラーの仲間入りだぜ！！

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 21:07:24.69 ID:???

>>391
掃除の時にクランクだけ外す事があるけど
チェーンが結構邪魔になるんだよなあ
ミッシングリンク使ってすぐに外せるようにすればよさそうだが

>>397の言うように3台ともクランク外してあれば多少は楽できるかもね

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 21:39:18.45 ID:???

PT購入記念パピコ！

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 21:41:23.91 ID:???

>>400
PowerCalだと。そんな邪道は仲間に入れてあげないよ～

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 21:54:35.01 ID:???

だな
サイコンスレにでもお帰り

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 23:19:07.73 ID:hEYI6rAs

ペダル型出る出ると言ってもう何年だろ？
おれがチンコ買ってもう3年だぞ
PTとか適当に買っときなよ
何年も待った挙句、有料テスターするのも時間の無駄でしょう。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 01:07:33.20 ID:???

なんか最近パワーキャルがバランスが良さそうに思えてきたわ。
やれクランクだのハブだのペダルだのって、買い始めたらきりがないよ。
今シーズンは車輪もｺﾚだけ!って決め込んでるならいいけど、そんなん
一握りのハイアマ以上の人くらいだし。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 04:29:47.40 ID:???

PowerCal欲しいけど、在庫なくなってるうちに熱が冷めるかもしれん
追加はよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 06:38:30.25 ID:???

パワーキャルキャルってランニングでもあれなの？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 06:39:58.63 ID:???

あたりまえ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 09:48:58.29 ID:???

ペダルタイプは耐久性やハードウェアのバグテストで時間掛かってるんじゃね？
プロ向けの精密測定機材だからチョイチョイででできるもんじゃないだろうし。
いずれにせよスピードプレイモデルが出ないと買わないけど。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:11:40.31 ID:???

なんかもうなんでペダル型をこんなに待ち続けてるのか分からなくなってきた
値段はアドバンテージないし、付け替えもソコソコ面倒だろ
重量だけ気になるならPower2maxでもいいか、という気がしてきた・・・
ペダル型の長所ってペダリングの左右比が見れるくらい？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:17:54.26 ID:???

左右比測定と、故障時に送付しやすいことくらいだろうなぁ。
アンテナかユニットの張り出しを見る限り着脱はちょっと
面倒かもしれない。
スロープ校正も頻繁に必要になるかも。
それでも売れるかどうかを決めるのは値段だと思う。
消耗が激しい部分だし、5万に抑えて欲しいもんだ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:18:21.31 ID:???

ツールはＳＲＭだらけってサイクリストだけにちんこはダメになってしまったん？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:20:26.61 ID:???

CinQo買うならSRAMよりROTOR買えって話をどっかのインターネッツで見たけど、なんで？
BBがシマノ互換だから？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:20:39.03 ID:???

Cinqoの今後はSRAM次第だろうねぇ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:23:35.00 ID:???

>>414
コンポのマッチングの問題と、スパイダーがユーザー側でも分離
できるからじゃね？俺はSRAMでもいいと思うけど。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:25:18.70 ID:???

SRAMとSRMとが混じってややこしー

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:29:13.97 ID:???

チンコはSRAMのおかげでパワー2MAX程度まで実勢価格が落ちてきた点は評価したい

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:30:37.20 ID:???

TOKENのBBに付属のアダプタかましシマノ用BBでてSRAMクランク使ってるけど全く問題ないんだが。
左右の幅の調整にBBとシム挟む必要があるからその辺がちょいめんどくさいかも知れんけど。
現行カンパのクランクの脱着に比べたら大分マシｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:32:43.39 ID:???

>>414
GPX用BBの関連製品の少なさを見れば分かるんじゃないか？
BB圧入式のフレーム使ってるならなおさら

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:34:34.99 ID:???

Cinqoのスロープ調整、20kgのオモリやらiphoneとレシーバーやらいろいろ面倒そうではあるが
自分でやれるのはいいね

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:39:36.68 ID:???

>>405
>>410
>>411

Vectorが遅れてるってだけで、ペダル型のPMが欲しいのなら今すぐ買えるから買え。
んで、レビューを頼む。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:50:16.54 ID:???

ant+なら考えた

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:51:12.96 ID:???

SRAMは工業製品として欠陥品だからな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:53:37.26 ID:???

こんな製品にしたのはどこのどいつだ！

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:54:15.17 ID:???

おらんだ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:58:37.46 ID:???

>>420
GXPの安BBで何ら問題ないと思うけどな。
セラミックにやたら拘るようなクソヲタが買うとも思えん　…ってメーカーも購買層を想定してるのかもしれん
プレスフィット系フレームを持ってる人はSRMやチンコ勝ったら躊躇なくスリーブ入れてるしｗｗ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:58:48.48 ID:???

意地でもシマノの真似したくなかったんだろうな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 11:03:22.18 ID:???

吸収したトルバティブが実質FSA互換だったから　だと思う

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 11:24:33.30 ID:???

練習用とレース用にPT車輪を2セット組む or ENVEなんかで使い倒せるものを1本だけ組むのと、
同じ予算でクランク式を1個買うのとではどっちがいいんだろう。信頼性はPTが有利だとは思うけど、
PT買った人で1年くらいしてからクランクを買う人が多いよね。複数フレーム持ちでも。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 11:31:56.24 ID:???

俺はPTのEliteでG3買い足しだ
ホイールは走りの影響が大きいからクランク型にいきたがるのもわかる気はするが
rotor楕円リングの52/36を使いたいがためにそこは妥協してる
ちんこにローターはやりすぎだろうネーミング的に

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 11:39:59.79 ID:???

ローターじゃなくてロトールだけど

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 12:06:33.76 ID:???

俺のちんこはまだまだ現役やっちゅうねん！

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 13:02:05.71 ID:???

>>430
全部買うと不幸…いや幸せになれるぞ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 13:24:08.53 ID:???

>>431
それ出来心でROTOR買っちゃったから今更交換しづらいとかじゃなくて？

俺の悩みどころはまさに「すでに買ってしまったクランクたちをどーすんの」だけど

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:05:00.83 ID:???

PTってみんな何Hのハブ買ってます？
理由とかも添えてくれたらものすんごいありがたい

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:13:15.99 ID:???

>>436
32H
練習用なので

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:25:06.35 ID:???

>>436
32h
体重が80近い
リムの調達が楽
乗っててなんか安心

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:36:57.44 ID:???

>>436
32
スポーク14
剛性とにかく剛性。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 15:33:51.19 ID:???

24H
選んだリムが20か24Hだったから
68kgだけど聞いたら大丈夫って言われた

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 15:39:14.96 ID:???

28H3クロス
32H3クロスと同等の駆動剛性、縦横は減るが問題なし(本数からしても完組よりは上だし)

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 16:03:32.26 ID:???

>>436
24H
体重58kgだし、そもそもただでさえラージフランジなのに
32Hも要らねぇよ。24H各種リムの入手性もべつに問題なし。
困ったらリア24Hの完組みバラして組める。
スポーク本数が少ないので安上がり。
ラージフランジで32Hだと間引きにくい（組み方が制限される）から嫌い。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 16:06:28.17 ID:???

>>441
28Hの3クロスってどうやって組むの？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 16:20:55.17 ID:???

レース用は24H。
カーボンリムは大抵24Hだから。
トレーニング用は32H
手に入りやすいアルミクリンチャーリムは大抵34Hだから。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 16:44:41.84 ID:???

32Hのディープりむってないんかね？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 16:56:36.58 ID:???

ALEX R700

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 16:57:30.81 ID:???

ZIPPのシクロクロス用にあった。
カタログにあっても受注生産だったみたいだが

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 16:58:06.28 ID:???

>>443
間引いたのと勘違いしてる？
28穴のリムと28穴のハブを使って普通に組むだけ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 17:08:34.04 ID:???

28穴6本組と書けば誤解が少ない？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 17:20:07.37 ID:???

つうか、ペダルじゃなくてフリーハブボディに入れるパワーメーターを
開発すればいいのに。KT、ノバ、カンパ、シマノに対応さえすれば概ね網羅できよう
マビック？知るか！

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 17:24:47.70 ID:???

何でわざわざそんなとこに。
どー考えてもフリーハブホディを交換できる現行のPTの方が優秀だろ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 17:32:25.72 ID:???

>>451
完組みをそのまま使うため

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 20:16:16.01 ID:???

純粋に人が出してるパワーを測ろうと思ったらペダルが一番向いてるはず
まあペダルが欲しい理由は、それよりも交換の手軽さだけど

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 21:49:19.35 ID:???

無駄なスパイク要因が減るからペダルよりハブの方が安定的に計れるよ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 22:38:40.24 ID:???

>>453
技術的には、ペダルの場合、クランクに垂直な力の成分をきちっと取り出して、
負の方向の力もちゃんと考慮しないといけないと思うので、面倒な気がする。
実際のものではどうなってんだろうなあ。
内部的には力の向きを調べてるかもしれんが。でもパイオニアのもそうだが、力の
ペクトル（大きさ&向き）はどういう精度で測れるのかと。
それによって最終的な精度が変わる。「力の向きも測れるけど、パワーの計算の
精度自体は落ちます」とかだったらアレだし。

例えばハブだったら既に純粋なトルクになってるからそういう心配はなさそう。
簡単に言うと、より生のデータを取るほど、自分で最終的なデータをうまく合成しないと
いけないというか。いろんなデータが取れるのはいいが、自転車を純粋に推進
させるパワーの部分をちゃんと計算できることが前提。

まあユーザー視点ではそんなの関係ないかもしれんが。って俺もただのユーザーだが。
ってそもそも長文で誰も読まんかw

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 23:20:24.68 ID:???

>>454
自分もそう思うんだけど(´･ω･｀)

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 23:43:18.33 ID:???

>>455
悩ましいよな。
俺は測定方法を想像してみたんだが、ふたつにひとつだと思ってる
・アクスルの歪みを計測
・感圧素子により応力を計測
前者は360度方向で応力を推定可能だが、後者はペダル面に対する垂直応力のみを測定する

後者はシンプルに推力に寄与するペダリングパワー成分と言えそうだけど
前者はペダリングに要した全ての動力を計測する事も出来れば、寄与する成分だけを取り出す事も出来る
混乱を招かない為には寄与する成分だけの方が良い
しかし、全ての動力と寄与する成分のみの動力からペダリング効率まで知る事も可能
その場合は、表示に置いても専用のものが必要になるけどね

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 00:18:28.27 ID:???

みんなはパワーメーターのどんな項目を常時表示させてる？
edge500なんだけど、やたらとpowerの項目があってどれを表示させとけばいいやら。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:51:21.88 ID:???

>>458
時刻
ラップ
SP HR
Cad PW(3s)

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 02:00:12.18 ID:???

歪み素子で力を計測。ただしどの向きに力がかかってるかわからないので
加速度センサーを使ってベクトルを決定。

仕組みは単純だから、誤差なんて出ても5%程度。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 02:28:30.80 ID:???

>>459
パワーは現在値だけでいいってことかな？
確かにアベとかの数値は後でじっくり見ればいいのか。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 04:38:49.22 ID:???

PTの完組みホイールはどんな感じ？
自分でホイール組まない人はそれもあり？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 05:34:48.35 ID:???

PT完組の安いのはヤバイ、という書き込みをどっかで読んだ覚えが

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 09:27:33.38 ID:???

PT G3の一番安い完組を3本ローラ専用で使ってる。
Wiggleで9万ぐらいで買った。
トレーニング用としては問題ないけど
シマノで言ったらR500ぐらいの感じだよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 09:52:35.25 ID:???

>>460
パワーメーターやセンサーに詳しい人ですか?
加速度センサーでペダルへの入力の向きがわかるんですか。
単にクランクの回転角度の話とかではないんだよね?

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 10:12:45.04 ID:???

>>465
何で最後の行だけ偉そうなんだ？
×ないんだよね？
◯ないんですよね？

やり直し！

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 11:38:09.32 ID:???

>>465
回転角度ってなんだい？
角速度のことですか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 11:45:02.09 ID:???

角度が何で速度になるん？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 11:47:39.27 ID:???

各種パワーメーターの計測原理みたいなのは公開されてないの？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 12:06:57.01 ID:???

>>469
公表されてることってこの程度でしょ
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/douryokukei.html

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 12:12:24.62 ID:???

みんな「自分は分かってる」風なレスつけてるけど、
煽るばかりで内容がないのは見てて恥ずかしい
>468
お前はとりあえず高校に行ってから参加しなよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 12:14:13.06 ID:???

>>471
角度と角速度は別だよ…

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 12:15:04.49 ID:???

>>468
回転角度は大きさのみを表すだけど、
角速度は単位時間当たりの向きを含んだベクトルだから、
言いたいことは、単位時間当たりの角度の変化量ではと思ったんよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 12:30:08.48 ID:???

>>470
これテンプレにあってもいいような

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 12:35:01.94 ID:???

>>470読んでて思ったんだけど
PTってG3になっても1,000wまでしか計測できないの？
G3持ってるけど1,000wオーバーが出ないからおかしいと思ってた。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 12:45:35.89 ID:???

>>475
お前が序弱体質なだけ
1999Wまでは計れる

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 12:47:46.43 ID:???

序弱体質ワロスｗ
虚弱体質

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 13:36:50.15 ID:???

虚弱体質って病気にかかり易い人の事をいうんだよね？
病気にかかり易くても1000W出せる人いるよね？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 13:45:15.17 ID:???

免疫力や臓器が弱くても、筋量ある人なら出せるだろうな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 13:51:40.79 ID:???

この場合、病気云々の免疫力でなく、ひ弱ということだね

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 14:34:14.63 ID:???

脆弱体質だったけど3.8w/kgまで頑張ったぞ！

お腹が痛くて今日はまだでろれん…　マジ脆弱

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 14:42:21.22 ID:???

流石に脆弱じゃ意味が通らん

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 15:22:01.25 ID:???

生まれつき消化器が弱くてしょっちゅう腹をこわし、風邪にもかかかりやすい
よく熱を出してうなっている
膝も先天異常があってランニングは禁止されてる
そんな俺だが昔大学病院の小児科で体に管入れても良い子にしていた奴らを思い出すと体にハンデは無いと言い切れる

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 16:32:58.23 ID:???

>>480
ひ弱だっていう意味はない
この場合虚弱って使うのは間違い

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 16:36:16.58 ID:???

そいやパワーきゃるきゃるの報告がないな。
やっぱダメか？
おもちゃか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 16:49:00.98 ID:???

きみどこみてたんだい
ほうこくなんていっぱいあっただろ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 17:06:53.67 ID:???

だからその壱万をPTとかの他のパワー計にまわせと

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 17:08:38.48 ID:???

>>481
今は虚弱でも頑張れば5W/kgまではいけるよ。

僕は変われたよ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 17:12:26.37 ID:???

5W/kgか～。行けたらいいな。

そこそこ大きな大会のエキスパートクラスの上の方で勝負できる力だよね。楽しいだろうな。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 17:12:51.66 ID:hzElJOtm

はい次
↓

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 17:14:59.91 ID:???

>>489
国内ホビーのヒルクライムなら優勝争えるレベルだね
ブログみるかぎり4.5kg/wでおおよそ乗鞍１時間丁度くらいみたい

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 17:30:05.19 ID:???

70kgジャストで5W/kg出したい(´・ω・`)

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 17:34:22.70 ID:???

序弱体質だらけだな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 17:37:16.90 ID:???

それをいうなら貧弱体質だろ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 19:12:27.20 ID:???

>>489
FTPで4.5W/kgじゃ入賞すら無理なレベルだぞ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 19:22:04.44 ID:???

なぜか定期的にPMを持ってない人が紛れ込むよね

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 19:37:40.19 ID:???

僻み厨だなそりゃ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 19:40:31.18 ID:???

>>475 俺もちょうど一年前にPT PRO+買った頃には1000Wいかなかったよ。
今日、ワットが出やすい近所の登り返しで試したらシッティングで1298W（5秒1170W）とか出た（ホントか？？）
8%位の登りで50km/h前後出てたからたぶんほぼ合ってるとは思う。

でも今年４月くらいから、キャリブレーションがうまくいかないことが多かったり、
Golden CheetahのPF/PVのグラフにプロットされる点の分布が、
直線やら、きれいな双曲線が時々入ってるのでどこかはおかしいんだろうな。。。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 19:58:35.83 ID:???

>>498
8%の登りで50km/hってあんたwwww
なんでそんな2ch脳なの？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 20:02:39.47 ID:???

>>499
普通だよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 20:08:53.30 ID:???

>>498
ウィギンスさんでしたか。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 20:27:07.83 ID:???

>>430
俺はPT PRO+にG3（決戦用）と新PRO（練習＋草レース）の買い足し派。
もうPT無しでは走れない。クランク型には興味ない、今のところ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 20:32:54.98 ID:???

>>498
体重何キロ？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 20:45:03.65 ID:???

>>503
98kg

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:04:37.13 ID:???

>>504
ヒルクライム計算機と言う奴があるから、そこで自分の言う斜度と速度から必要パワーを求めるといい。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:06:00.86 ID:???

大雑把に乗鞍1時間=4.5W/kg=30位くらいと認識してる
ここがだいたい才能の分水嶺とも思ってる
ここまではきちんと努力すれば誰でもいけるはずだ

そうだ俺だっていけるはずだ
4.0W/kgからぜんぜん伸びないけどな・・・

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:20:48.88 ID:???

乗鞍走ってみたいな。
近場の人がうらやましい。
うちのまわりはど田舎のくせにせいぜい1000mの山しかない。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:43:38.85 ID:???

山が近くにあるやつに限って遅い理由って、田舎だから競争相手がいないってのと
近くにあるからいつでも登れるからってことで、
頻繁に登ってるやつがいないからなんだよな
やっぱり、人が多く集まる場所で仲間作って置いて毎週末はそいつらと走って、一月に一度くらい遠征して
タイムアタック何つーやり方が一番いいのかもね

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:45:57.11 ID:???

うちのまわりはど田舎のくせにせいぜい400mの山しかない。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:46:29.11 ID:???

でもさー海外は素人ライダーでさえ5kg/wなんてガキのうちにあって当たり前で、
ここまでないと勝負にも絡めないんだよな
日本で5kg/wなんてあったらすぐに有名人になれるよね

向こうの人たちは5.5kg/w前後が当たり前なんだろうなー

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:49:23.30 ID:???

>>499
谷底みたいな地形のところで高速で下ってきて上り始めたとこの瞬間なんじゃないの。
まあそうだったとしても速度がパワーの値を裏付けることにはならないがw

まあしいて言えば、そういうところだとペダルの抵抗力が一気に来るから高い瞬間値を
出しやすそうではある。

おれって親切だろ～

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:53:45.20 ID:???

近所の登り返しで試したらってきちんと書いてあるしな

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:01:54.66 ID:???

>>510
FTPで5.5W/kgあっても1分TT60km/h出せないとお話にならないと
欧州行って挫折した国内の元プロがゆってた
名前忘れちゃったけど

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:08:39.75 ID:???

このへんか？
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/76183
世界のトップアマチュアを相手にして駆け上がるなら、まず1kmTTを1分7秒台でコンスタントに走る必要がある。ツール・ド・フランスに出たいという夢があるなら、こういう事も頭に入れておいて欲しい。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:10:42.58 ID:???

1分TT60km/hだせたら1000ｍＴＴで金メダル取れるレベル
記憶違いもはなはだしい

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:14:26.44 ID:???

60km/hを一分維持できるやつが世界にいないのか？

そりゃねぇよw

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:18:29.55 ID:???

今ロード選手に転向してるボスなんか1kmTTで1分切っちゃうしな
日本じゃ誰も切れてないｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:19:22.69 ID:???

ボーネンなんかも切るな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:20:49.71 ID:???

トラックの1kmＴＴはまた別なんかね

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:22:13.33 ID:???

>>503 体重は61㎏　
下りで加速して49km/hで登りに入って、そこから3秒間（距離にして40m強）50km/hオーバー。

GoldenCeetahのPE/PVのスクリーンショットとってみた

http://www.fastpic.jp/images.php?file=5493573221.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=8042854696.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=9258153574.jpg

１、２枚目が異常な模様が入っている例
３枚目が今日のデータ　ポタリング＋スプリントなのでばらついているけど特に異常な模様はなし
こういう症状を経験した人っていますか？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:26:18.48 ID:???

>>519
とりあえず静止スタートと固定ギアだな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:49:20.09 ID:???

>>488
そうかそうか

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:54:50.11 ID:???

PT3個買った人はなんでクランク型に興味ないの？
そんなにお金持ちならクランク型も買って併用すればいいんじゃないの？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:02:37.54 ID:???

なんだかんだいってトラブル頻発するから
簡単に取り外しできないから

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:03:28.23 ID:???

クランク型は電子工作できるやつが使ってるイメージ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:09:21.58 ID:???

チンコもユーザーサイドで簡単にスロープ調整できるソフト出せばいいのにね。
あと浸水対策ね。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:27:23.93 ID:???

>>520
あー、それはPower Spikesだね
詳しくはggr

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:48:40.52 ID:???

ワンデイ無線なし
ステージレース無線あり

これでどうだ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:49:11.52 ID:???

誤爆すまん

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:14:42.35 ID:???

どうもこうも

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:37:15.37 ID:???

>>528,530
銅ではないだろうwww

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:43:09.51 ID:???

>>514
なんか中身がなくてひでー文章だな。
ヨーロッパのレベルは高い。…知ってるよ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:43:13.30 ID:???

>>531
マジレスると無線機の中に銅線が含まれてるから銅だよ
冗談をいうにしてももっと考えてから言おう

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:53:12.58 ID:???

>>506
なんで4w/kgから伸び率極端に落ちるんだろうな…

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 02:54:07.75 ID:???

>>534
体脂肪率と筋肉のバランスがタイトだからじゃないかなぁ。
体脂肪率無視して食いまくらないとだめっぽい

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 03:01:40.75 ID:???

>>527
Spikeって一瞬異様に高いパワーが出るという話じゃなくて? 変なデータがある部分は
パワー的に高くない領域のような。
GCにスパイクを普通の値に訂正するアルゴリズムみたいなものがあって、
その結果こういう人為的なグラフみたいのが出てくるということ?
ggったけどそこら辺がわかりませんでしたw

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 03:06:37.01 ID:???

いやーしかし2年前まではプロてまもちらほらパワータップつけて走ってたのに
もうめっきり見なくなったねー

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 09:39:44.50 ID:???

english ok

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 12:01:36.57 ID:???

まだ3.5w/kg（但し56kg、周囲から言わせるとクライマー系らしい）しかない俺だけど、
36っていう年齢もあるのか最近若干伸び悩んでる。
パワーメーター入れてトレしたら効率的に上げられるかな？
レースには出るつもりは無いけど、そうなると結局はただの玩具になる可能性の方が高い？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 12:07:23.55 ID:???

運動経験皆無で45から始めて4.5w/kgまでいった人を知ってるから頑張れ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 14:01:04.73 ID:???

なんでパワーメーター無しでW/kgがわかるの？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 14:02:44.40 ID:???

オレも36。
自分はヒルクライム向けワークアウトの効率化ができればと思って
買ったのだが、いつの間にか登録レースに出るようになってしまった。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 14:20:24.58 ID:???

なにその奇跡的な

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 16:54:32.11 ID:???

オレは45、パワーメータの主な用途はLSDの強度管理

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 17:14:09.24 ID:???

その使い方で、実際のところ役に立ってる？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 18:22:49.93 ID:???

うん

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 19:07:41.82 ID:???

俺40。
3年かかって4・4倍までようやくきた。
パワーメーターのおかげ。
これからは加齢との戦い。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 20:29:05.57 ID:???

加齢だけじゃなく家庭ともね。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 21:12:03.18 ID:???

パワキャルだけど、力んでオナラしたら45wだったw

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 21:18:03.95 ID:???

？ワロタ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 21:22:25.73 ID:???

>>549
つまり此処ぞというところでオナラすれば45Wブーストかかるわけか

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:00:11.48 ID:???

ロケットエンジンと同じだな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:19:45.21 ID:???

>>549
実が出た瞬間も測定お願い

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:29:25.94 ID:???

なんでチンコGXP人気ないのかと思ったら、あのISIS勘合の面倒くささと
BBのシールがクソなせいか。ただ自信持ってチンコ組み合わせるだけあって
アームとシャフトの剛性は結構高いみたいだな。（柔いいうやつもいるけどあれは多分逆？）
結局SL-Kも勘合は同じだし、それを避けて無茶高いROTORモデルを買っても
最終的にはSRAMに交換になるかもよってチンコ側がアナウンスしてるのにな。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:37:42.86 ID:???

powercal＋edge500で、パワメとして認識してるけれども
Edge500の表示は0wのまま…
ファームウェアアップデートしたりしてみたけど
やはりpowerは表示されませんorz
解決策をご存知の方是非ご教示ください。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:40:48.78 ID:???

>>555
一応確認だが、生きてるよな？お前が。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:58:07.10 ID:???

>>556
はい、一応(^_^;)
心拍計としては正常に動作しているので、
どうしてパワー拾わないんだろうと…
Twitter見るとどうやら同じ症状の方何人かいるみたいです。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 22:58:13.87 ID:???

>>555
今日同じ組み合わせで初めて使ったけど、普通に認識してパワー表示されたけどな。
パワーメーター有無をYesにしてないと__wになっちゃうみたいだけど。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 23:10:16.61 ID:???

>>558
パワーメーターONになっているのですが
数値が0wのままですorz
初期不良、ですかねえ…

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 23:16:19.75 ID:???

PTなんかだとspeedOFFのままpowerＯＮだけどもしかして

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 01:28:51.82 ID:???

>>549
オナニーも試してみて

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 01:31:39.98 ID:???

あわよくば、セックス中にどんぐらいでてるかかも試していただきたい
夜の1000wアタックが可能かどうか・・・

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 04:07:24.11 ID:???

>>562
自分でやれ！

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 09:47:08.44 ID:???

おま…先に童貞捨てることになるけどいいの？ほんとにいいの？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 09:59:50.71 ID:???

それなら俺は掘られる側の心拍計るわ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 10:03:16.12 ID:???

>>554
地味だからっていうのと、楕円を（セット売りのを買って）試したい
からっていう人が多いようだ。
本当に地味だからあれｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 17:16:24.12 ID:???

パワキャルオナニーしたら
MaxPower401w
AvePower59w
だったわ
ちなみにFTP280w,4.0kg/wな
夜のアタックは相当厳しそうに感じる
週末彼女にあったらパワキャルセックスしてみるよ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 19:19:37.53 ID:???

いやいや、女にパワキャル装着させんと
絶頂時のワット数で演技かどうか判断できるんじゃね
後は、男女とも装着して、各々のワット数測ってどのレベルが一番快楽的なのか暫定的に判るしなｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 20:24:14.60 ID:???

終わった後眠くなるのも納得のパワー消費だな
これしこりながらチャリ漕いだら5W/kgいけるんじゃね

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 20:50:09.65 ID:???

パワキャルでオナニーってパワキャルをアレに巻きつけて
しごくのか？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 20:59:30.38 ID:???

自転車に乗るとき、足に巻くとか思ってるの？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 21:49:53.12 ID:???

チンコに巻くんだろ。

573 ：520：2012/08/21(火) 22:49:32.15 ID:???

PF/PVの模様の意味はわかったっぽい。

PTとGARMIN（edge500）の通信がうまくとれない事が
GARMIN立ち上げてしばらくの時間帯によく起きているのか、
その間の失われたデータを、その前後のパワー＆ケイデンスの数値を元にして、両者をなめらかに補間するような数値を（GARMINが？）自動的に記録しているようだ。
GoldenCheetahのEditorの数値見てたらそんな感じになってた。

>>527　というわけでスパイクではなさそうです

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:08:38.34 ID:???

>>573
そうなんだー面白いね。
元の一番目の画面で、水平な線は踏力が一定ということだし、双曲線はパワー一定。
で、真ん中の縦横の線は平均値だったと思うので、
何かのデータが欠落（例えばケイデンスが計れているがトルクが計れてない）した
ときに、上記のような拘束条件を課してデータ補完をするのかな?

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 17:15:44.31 ID:???

バワーキャルって実はケイデンスセンサーとスピードセンサーからのデータも受信してんじゃね？
じゃないとペダル止めた時に０Ｗになる理由が分からん

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 17:52:07.68 ID:???

ペダリングを止めたらタイムラグ無しで0Wになるの？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 17:59:19.03 ID:???

いや、タイムラグはあるみたいだけど…
って俺はパワーキャル持ってないんですがw

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 18:07:18.30 ID:???

心拍の増減率を見てるみたいね

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 18:09:46.93 ID:???

へえ～、それで分かるんだ。何か地味だけど凄いね。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 19:00:19.84 ID:???

まあね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 19:23:35.70 ID:???

すごいっちゃすごいんだけど
なんでパワー測定機器欲しいかって言うと
思いっきりのスプリントとか全力ヒルクライムとか
そういうののある程度正確なデータが欲しいからで
そのへんじゃ使いものにならないきゃるきゃるは
悲しいけど道具箱行きでござる

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 19:50:59.92 ID:???

いろいろ考えてたんだけど新しいパワーセンサー案なんだが、
チェーンに上か下でテンションかけてたら測れるんじゃないか？
それか、プーリーのプレートでも測れそうな気がする

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 20:17:17.33 ID:???

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

みたいな？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:08:29.62 ID:???

>>582
どこのPolarパワーメーター？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:25:03.73 ID:???

>>582
磨耗しない箇所で計測しないとスロープ値が

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:31:57.18 ID:???

>>584
たしかに。
まあマジレスすると、チェーンのテンションの測り方として、例の振動方式じゃなくて
例えばディレイラーにかかるテンションを測るというのはありのような気が。

競輪学校のデータ（? 中野浩一とかのベクトルが見れるやつ）は確か踏力センサー
を使って作ってるんだっけか。あれからもパワーは計算できるよね。
実装方式としてもしシューズ（クリート等）にのみセンサーを付けることで測定できれば
便利。って、そういう試作品がどこかから出てた気が。

まあしかし、理論的な可能性だけならすでにかなりの数、特許登録とかされてそうだ。
実際に大変なのはそれを実用化することだったりして。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:01:27.13 ID:???

アプリのLIveTrainingを3本ローラーで試して見たけど、面白いね。
精確かどうか知らんがトレーニング管理には使えそう。
PT欲しくなるね。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:41:53.86 ID:???

>>586
「ペダルでパワー測定が出来るようになる！」と皆喜んだ情報がありましたなぁ
フリーの変形量をレーザーで測定してパワーを計るようなアイデアもあったな

考えてみるとSRM方式のスパイダーアーム部で測定するという発想の先進性が凄い

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 03:04:51.29 ID:???

ペダル式
５万円
誤差２％
でみんな幸せ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 09:38:36.66 ID:???

>>587
あれは３本だと対象外ローラーだから目安にすらならないんじゃね？
対象になってるローラー台だとアプデにＰＴとの誤差が5％くらいになってたとＰＴ持ちが言ってたが

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 09:50:10.28 ID:???

>>589
安くすると馬鹿が買ってメーカーが困るので、7万で。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 10:16:36.66 ID:???

ROTORがユーロバイクに自社ブランドのパワーメーターを出す模様

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 10:55:13.42 ID:???

早くしないとみんなSRM買っちゃうよー
まあ出たところでチンコより高いか同等でまだまだ一般には手が出せないんだろうね。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 12:51:41.43 ID:???

>>589
それだったらクランクのほうがいいわ。
長さなんて簡単に変えられるんだから。
ペタルなんて皆ばらばらじゃん。
全部のペタルに合わせてたらコストが増えまくりング。
shimanoがクランク一体型のPM作ったらみんな幸せ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 13:18:26.00 ID:???

ペダル型の一番の問題は、ベアリングの交換時に間違いなくメーカー送りに
なることだろうね。1万kmに一度くらい。パワーメーターを使うような、走り込む
人なら半年に一度ペースでメーカー送りになるかもしれない。
BBに入れるやつが普及できなかったのはこれが一因。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 15:45:29.46 ID:???

>>590
3本が対象外ってのは知ってた。でもローラー台から何もデータを拾ってないなら3本でもいけるだろ？と思って買って見た。
その結果、今までトレーニングの指標がEDGE500しかなかったなかったけど、あくまで自分だけの物差しとしてパワーメーターとして使う分には便利と言うこと。
PTの変わりにもならんかもしれないけど、どのギヤを使ってケイデンス120で走ったか瞬時には分からないけど、出力をみれば分かる。スピードで判断しても良いわけだけど。でも面白いよ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 17:50:23.64 ID:???

対応してないのに使ってる馬鹿乙

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 18:28:55.31 ID:???

>>594
俺はコンパクトより小さいクランク使ってるし、ピストでも使いたいからクランク一体型にされるとメリットゼロ。
「みんな幸せ」なんて差別発言やめてくれよ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 18:31:28.99 ID:???

へい、バカで～す。
グラフィカルな動きでインターバルとかスゲーやり易い。
Egde500だけとは、全然違うは。
良く考えて作ってある。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 18:58:18.64 ID:???

うん
もういいよ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 19:20:40.13 ID:???

パワーは置いといてコースシミュレーションは良さそう
ガーミンのセンサー反応するの？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 19:29:43.56 ID:???

しません

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 20:04:43.08 ID:???

面白そうなのに残念

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 20:08:34.23 ID:???

>>599
頭おかしいだろ？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 20:31:00.93 ID:???

>>598
ピストとロードで同じペダル使うの？？？？？？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 20:48:03.07 ID:???

>>598
そう言う極端な例を持ち出したら切がないっつーのｗ
最大公約数がどこになるかと言ったら、
長さ165～180mmとPCD110mm OR 130mmの展開が前提ならクランクだな。
でもやっぱり一般ユーザー的にはハブが最適かね。
メーカーごり押しの完組（笑）が使えないけどほぼ実害もないし、
プロのレースみたいにパンク＝ホイール交換でもないし。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 21:08:04.40 ID:???

所詮パワーメーターも流行りものだからな
それに計測機器だけあって売り出したあとのアフターサポートもめんどうだし
例えシマノなんかからでても法外な値段だろうね

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 21:47:14.36 ID:???

>>606
自分に必要なギアすら把握できてないんだろう。
アホは放っておけ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 21:49:52.65 ID:???

>>605
競輪選手以外はみんなロードとピスト同じペダルでしょ。

>>606
PCD110と130で足りる人間なんて中級者以上限定だからね。
実際は初級者以下の方が人数は多いのに、そこが極端呼ばわりされなきゃならないのってどうかしてる。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 21:54:22.98 ID:???

>>609
えー俺はピストの時はビンディング+トークリップだけど
じゃないと外れちゃうんだよなあ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 21:57:10.74 ID:???

>>609
パワーメーター自体が中級車以上がターゲット

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:12:48.14 ID:???

>>586
>そういう試作品がどこかから出てた気が。
ミノウラがインソールで測定するのを開発してたけど駄目になった
MicroSports Technologiesとかいうところも同じ方式で開発してたらしいけど、こっちも多分駄目になった

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:13:15.56 ID:???

トレーニング初期なんて何やっても伸びるんだからまずは乗る。
そうすれば簡単にFTP4.5W/kg辺りまでは行く。
トレーニングもしない奴にPMは不要。

>>609
トレーニングもしない奴にPMが必要か？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:23:23.75 ID:???

rotorのパワーメーター、去年発表された試作品はセンサー部がでか過ぎてちょっと…って感じだったけど、新しく公開された画像だとSRM並にすっきりしたんだな
まだCGだけど…

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:28:38.63 ID:???

>>610
>ビンディング+トークリップ

そんなんが実在するの？？？？？？？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:29:48.79 ID:???

俺もシマノがDURAグレードでPM内蔵クランク出せばいいのにと思う。

シマノにしたって、プロツアーチームに機材供給してるのに、一番目立つクランクだけSRMとか
宣伝効果考えると面白くないと思うんだけどなぁ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:29:49.35 ID:???

>>613
海外ではダイエット目的の人たちにパワーメータを使ったダイエットの本まででてるよ
実際一般層に普及してる

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:33:15.35 ID:???

>>616
宣伝効果<費用

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 22:45:31.30 ID:???

>>615
三ヶ島のEXAとか

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 23:02:51.45 ID:???

>>616
毎日毎日何千個ものクランクの校正作業でシマノカスタマー発狂
SRAMはチンコと組んだからできてるが、チンコ側もキャパ一杯おっぱいなのか
もうSRAM以外のコンバージョンタイプはやらないって言ってるくらいだ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 23:41:02.65 ID:???

>>619
へ～、ピスト歴15年で初めてこんなペダル知った。
サンクス。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 23:47:43.28 ID:???

ピストのやつらはとんでもないもの使うな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 00:14:30.97 ID:???

そんで力を豪語するわりには
山どころか尾根幹にすら一切行かない、と。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 00:57:23.33 ID:???

これ公道で使ったらどうなるんだ？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 01:21:20.05 ID:???

>>615
スレチやけど、SPD-SLにクリップバンドってのは一時期流行ってた。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 03:37:57.11 ID:???

>>624
公道では使わんw

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 06:39:45.46 ID:???

ピストというよりトラックの人なのか

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 08:53:23.03 ID:???

>>617
ダイエットなら心拍形の方が疲労管理もしやすいよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 08:54:39.11 ID:???

うん、だから、どう考えても踊らされてるだけ

何で途中で送信されてしまうのか？
ごめんな！

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 10:57:04.62 ID:???

>>599
自分だけの指標にするのならいいんじゃね？
インターバルが見やすいのは俺も同意だけど
アクティブの時間を20s以下に設定出来なくて
そこらに転がってるフリーソフトより細かく設定できなかったり、
遊べる部分をスポイルしているのが個人的にもったいないと思う
コースをシミュレートする機能はなかなか面白いよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 11:31:00.17 ID:???

いつの間にかパワータップ新しくなってますやん
すんげー軽くなってますやん…

(´；ω；`)

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:11:22.59 ID:???

まあおまえらこれでも読んでおちつけ。読みにくいけど。
ttp://blog.livedoor.jp/sa_2012/archives/7045641.html

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:01:46.59 ID:???

パワーキャルってスピード・ケイデンスセンサーとか無くてもOK？
だったらママチャリでもパワー計れるよね？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:19:17.41 ID:???

>>633
ママチャリにセンサーを付けてはいけない決まりがあるわけでもなし。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 10:17:57.93 ID:???

ちょっとママチャリでパワー測ってみるわ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 10:21:34.70 ID:???

>>635
ならば貴様の憎しみと怒りをすべて俺にぶつけろ！
それで俺が倒せるならば

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 10:22:13.57 ID:???

初パワーメーターにチンコ買おうと思うんだけど、PTも持ってないから数値が合ってるか確認できない。
なんかいいアイディアないですか。ぼっちなので「知り合いからPT借りて」とかは無しの方向で

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 10:28:35.59 ID:???

気にしなくて良い。
計器の使い方も判ってないようだから。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 10:29:37.39 ID:???

>>637
PTを持ってる知り合いを作って

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 11:41:12.52 ID:???

>>637
固定ローラー台あるんなら負荷とスピードで大体のワット数分かるぞ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 11:54:43.41 ID:???

>>640
ローラー台ってどれも正確な値出ないでしょ？
i-Magicは持ってるけど30Wくらい低めに出るくさいしぃ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 22:48:28.03 ID:???

クランク型欲しいなら来年まで待て。ROTORがオリジナルのものを
1500EURで出すから。チンコ相場も少し下がってくる可能性がある。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 23:23:55.10 ID:???

日本で変えないものに価値なし

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 06:01:33.17 ID:???

つ海外通販

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 08:49:27.59 ID:???

ROTORのアレ、中身は現行RED用のチンコでしょ。SRAMとどういう契約になってるか
分からんけど左右差まで計測できるとか高機能すぎ。そもそもパワメなんてすぐに
製品化出来る簡単なもんじゃないし。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:01:31.39 ID:???

Rotorはここと協業したという噂も
http://www.aip-mep.com/index.php

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 16:29:03.06 ID:???

MEPは技術的に無理ぽ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 16:37:27.47 ID:???

Quarqってかなりの量の修理の話（ブロガーのほとんどが一度は修理してる）を見るけど、
やっぱ安いなりに色々乗り越える必要あり？

トラブルフリーの印象としては

SRM（鉄板）＞＞＞＞RED　Quarq　＞＞＞Quarqサターン

って感じに見えるけど。RED版は買ってる人がほとんど居ないから分からないが、
設計の刷新+ほぼ専用設計ってところを見ると、変なトラブルとは無縁そうに見える
ってだけですｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 16:49:53.30 ID:???

>>648
そんな修理してる？
だからか、zero offsetが±500超えてても、問題ないって言われるのは？
うちの、現状で-2,000超えて-3,000近かったりして。
でも、auto zero後は値に違和感ない(対PT)んだけど、気がつくと500Wとか。
どこのプロだよオレ。

最後のは、まだ馴染んでないだけだろうけど、zero offset値がなぁ…

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:02:17.78 ID:???

>>649
オフセットがそんなに狂うのか…

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:06:27.44 ID:???

REDのやつはオフセット関連が多少改善してるかもしれないけど、2000ドル出すなら
自分でキャリブできるSRM買う罠ｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:08:56.73 ID:???

パワーキャル付けて鈴鹿走ったんだけど、そばにPT乗せたのがいると、そっちを勝手に優先するのな。
使いものにならんわ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:48:35.75 ID:???

>>648

PT＞＞＞SRM（鉄板）＞＞RED　Quarq　＞＞Quarqサターン

って感じじゃまいか？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:18:22.27 ID:???

>>653
クランク型限定の話
PTは俺の中でオワコン

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:35:00.09 ID:???

たまにはpower2maxのことも思い出してください

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:38:29.51 ID:???

たまにはiBikeのことはもう忘れてくださるな

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:42:38.92 ID:???

p2mは企業姿勢がカスっぽい
iBike今となっては高杉

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:51:24.50 ID:???

たまにはポラールのことも…って例のペダル型を使ってる人いるの？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:06:50.93 ID:???

ポラールはANT+なら多分買ってた

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:08:52.79 ID:???

PTって電池が弱ると値が小さく出るなんて事ありますか？
最近頑張ってもパワー出ないなぁって思ってたら電池切れた。
電池換えたらFTPいきなり大幅更新。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:13:01.11 ID:???

うちのは半分位に落ちる

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:13:44.92 ID:???

豆電球のライトみたいだな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:16:30.16 ID:???

p2mいいぞ。使える。安いし

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:59:58.90 ID:???

温度差の大きい、いわゆる峠のようなところじゃ安心して使えないんでしょう？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:17:13.94 ID:???

>>660,661
冗談でしょ？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:02:14.24 ID:???

>>665
mj
ただその症状出たら1時間も保たず計測できなくなる

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 06:44:59.27 ID:???

>>664
あざみ走ったけど、そうでもないかな。
富士とかではなんの問題もなかった。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 10:01:42.85 ID:???

日本で買えないんじゃなぁ。＞p2m

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 11:24:26.66 ID:???

キムチには売るが、ジャップには売らねーよ！
って方針だからな。印象悪過ぎ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 13:01:01.96 ID:???

デザインからして韓国人が関わってるんじゃね？
売り方も韓国の中小電子メーカーとどこか似てるような…ｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:33:07.29 ID:???

パワーキャルってランニング中にワットで表示できそう？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:47:17.75 ID:???

ランニング中どころか、ごはん食べてる時もワット表示出るよ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:53:58.16 ID:???

ぱわーきゃるきゃる

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 15:13:52.23 ID:???

トライアスロンやりたきゃPOLARにしなよ
後々に拡張していく事も容易いから

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 15:28:25.75 ID:???

>>674
自転車乗って足で走ることもある、って思うてpolarの腕時計タイプの買ったけど、
bikeとrunでモード変換がめんどくさいとかあって、結局runはpolar、bikeは
garminになった。バイ/トライアスロンするわけじゃないから、心拍計に
互換なくても問題ないし。

だったらモード変換も大して問題じゃない、という話もあるけど、パワメータのことも考えるとant+のが

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 15:36:58.36 ID:???

ほんとだってば。熱いラーメンとかを勢い良く食うと3Wくらい出るから。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 15:38:18.38 ID:???

パワーキャル持ってる人、ご飯食べる時に試してみて！

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 15:55:11.05 ID:???

>>675
Garminって事は、ANT+のパワーメータも持ってるって事？
パソコン上で解析し続けていく事を思えばその方が良いかも知れないね

POLARが独自規格ではなくANT+対応であれば
KEO/LOOK互換のペダルベースのパワーメータまで使えて良いんだがな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 16:39:03.39 ID:???

あとね、うんこするときにパワーキャルつけてたら7W出たよ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 17:01:21.37 ID:???

>>648
コンペチあたりで買ってる人はたぶんトラぶってないから、故障してるのは概ね
ebayで買ったやつじゃねーの？
2～3年前にebayでガーミンとポラール製品を6個買ったけど、全部メーカー修理に
なった。修理出したおかげで確実に良品にはなったが結局高くついたわｗ
ebayのセラーはやっぱり怪しいわ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 17:07:13.48 ID:???

>>680
自転車用品は知らんのだが、eBayのハイテク製品は修理品が多いよ
しかも、素人の修理が多い

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 17:17:50.77 ID:???

>>681
香港セラーの携帯だけは正規品で動作も全く問題なかったりする（苦笑

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 17:21:33.22 ID:???

そもそもチンコって半ば受注生産に近いものなので、えばｙのセラーが
あんなに大量にストックしてるってのはおかしいんだよな…

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:58:41.56 ID:???

>>683
CinqoはSRAM傘下になってから割と普通に流通してる。SRAMクランクのは。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:46:07.98 ID:???

シマノのBB型パワーメーターまだ？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:15:24.25 ID:???

まだどころかでません

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:46:24.83 ID:???

>>684
コンペチに聞いたら「実は納期が少し掛かるのよ」とのこと。
大量生産してんのかと思ったら微妙な落とし穴ｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 07:27:58.40 ID:???

>>687
毎週納期が伸びるよコンペチはw
諦めて他所さがした方がいい

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 11:12:21.45 ID:???

いや、チンコスラムはどこも基本在庫してなくて問屋在庫から取り寄せになる。
自治区見てても1か月に1個売れるかどうかってレベルだしな。
だから殆ど値引きしない。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:43:49.85 ID:???

パイオニア続報

ttp://www.eurobike-show.com/eb-en/press/exhibitors-releases-detail.php?ListeID=1182&sMode=detail

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:50:48.07 ID:???

タイラップ地獄か…

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:59:43.36 ID:???

結束バンドで十分なのか？ｗｗ
しかもシマノのクランク次モデルは4アームだしｗ
相変わらずぐだぐだ観が拭えないな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:01:30.92 ID:???

所詮、島流し部署のお遊びさw

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:29:37.14 ID:???

問題は値段。
ポタナビはドコモインセ入ってようやくあの値段に
なったくらいだから、もう色々と信用できないわ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:10:33.64 ID:???

パワーキャルは実戦じゃ全然使えねーなｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sakamoccyo/13491020.html

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:19:44.05 ID:???

1分のデータの平均でも誤差すげえことあるのに3秒平均とか使い物にならないことくらい買う前に気づかないのかね

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:27:05.61 ID:???

一方では綺麗に数字が出たという話も。なんだろね
ttp://blog.livedoor.jp/takumi_blanche/archives/15488837.html

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:31:23.00 ID:???

まず試してから本番で使えっていう
平均はそこそこ近くて他は使い物になんねえって
いろんなとこでレビュー書いてあんだろ
こいつが馬鹿なだけ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:32:19.57 ID:???

>>697
それ平均の話だろ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:33:40.13 ID:???

ペーシングになら使える
※豪脚を除く

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:55:02.07 ID:???

パワーキャルなんて使うくらいならPTG3ハブ使った方が軽いだろ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:59:53.23 ID:???

心拍とパワーが別個に通信出来るなら便利だけど、パワーだけだよね？＞パワーキャル

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:59:59.54 ID:???

ぼくはパワータップつけて登りますた

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:12:46.81 ID:???

REの結果みてビビッタ
1時間340Wとか出すんかバケモンどもｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:15:32.92 ID:???

284wと書いてありますが

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:17:01.27 ID:???

SRMでは284か

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 02:44:52.14 ID:???

284Wか... 純粋な出力なら勝てるが体重比で遠く及ばない by メタボおっさん
マジでダイエットしてみるかな... とりあえず飲んだ後の締めのラーメンあたりから

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 04:08:42.65 ID:???

>>697
近くの選手のPTを受信してる。勝手に切り替わって精度を誤魔化す。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 04:19:42.72 ID:???

ねーよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 08:11:47.64 ID:???

>>706
なんでずれてんの？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 08:41:46.97 ID:???

>>702
別にとれるよ
心拍計としてだけでも使えるし

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 08:51:28.62 ID:???

乗鞍は他と比べて高度が高いとか

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 08:57:39.81 ID:???

SRMで284、でも1時間切ったってことは、5分500Wとか平気で出してるだろ…

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 09:17:58.87 ID:???

>>702
FTP284以上だと平地巡航は40ｋｍ/ｈ近い？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 09:30:50.00 ID:???

>>714
もっとだよ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 12:35:45.94 ID:???

>>688
5月中旬に発注して最近ようやく納品された。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 12:38:08.56 ID:???

乗鞍見たら、10W差ごとに30～40秒落ちくらいか。如実だな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 12:46:24.97 ID:???

SRM注文しようと思うんだけど、ノーマルとコンパクトで悩む。
普段はノーマルだけど、コンパクトの方が山ではタイムは出るんだよなぁ。
ハイアマでもコンパクトの人が妙に増えてきたし、新ヅラもほぼコンパクト
オンリーと言えるし、希望のギアがあるならコンパクトにしておいた方が
いいのかな。しかしどうも踏み心地が好きになれんﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:11:12.64 ID:???

くだらねぇ寝言を書き込むんじゃねー

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:21:34.31 ID:???

PCD120があれば全部解決するのにな

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:22:08.60 ID:???

>>718
コンタクトにすれれば？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:29:10.01 ID:???

眼鏡か手術で

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:34:37.77 ID:???

すでにレーシック済みです＞＜

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 15:06:01.03 ID:???

>>723
ナムアミダブツ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:27:59.66 ID:???

ROTORの詳細出たぞ。
詳細つうてもチンコ版と大差ないけど、以前出してた自社サンプル品を
小さくまとめたものみたいだ。歪センサーは物理的に左右独立配置の
可能性があるみたい
リングつきか分からないけど、リングつきだったとしたら1500EURは
かなり安いね。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:30:41.07 ID:???

人柱レビューが出んことには
いくら安くなっても手はだせんぜ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:48:00.97 ID:???

ソールソジャサンはROTORのパワーメーターを使うようになるのか？
ガーミンシャープはスポンサー同士が競合するな
いっそ2つとも付けて走ってほしいわ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:52:08.43 ID:???

rotor powerの詳細なんて出てないぞ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:54:03.64 ID:???

カンパコンポにREDのパワメ入れたらやっぱ白い目で見られるかな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:03:59.65 ID:???

ROTOR UKに色々情報が出てるけど

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:18:03.83 ID:???

情報出てるけど大したもんじゃない
斜めになった新画像で、左クランクにおまけが付いてるのがポイント

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:35:21.00 ID:???

俺もカンパでパワメほしいんだが、選択肢ってなにがあるの？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:00:42.27 ID:???

>>732
SRMしかないよ。4000ドルもしやがるけどな。
あとはROTORあたりで茶を濁すか。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:38:01.30 ID:???

>>733
あ、SRMってカンパもあるのか。
シマノ・スラムだけかと思ってた。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 03:07:45.64 ID:???

4000ドルって一台買えるじゃないですか

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 03:15:07.81 ID:???

っKEO POWER

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 06:40:23.23 ID:???

PTって言わない恥ずかしがりやさん達め

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 07:28:02.20 ID:???

そういや映画「フルメタルジャケット」で海兵隊が走りながらPT PTゆうよね。
（昔ファミコンウォーズのCMでパロったやつ）
あれってどういう意味だっけ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 07:36:37.37 ID:???

physical therapy

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 07:53:52.56 ID:???

>>738
オマンコ野郎的な意味

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 10:19:53.68 ID:???

フィジカルトレーニングじゃなかったのか。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 10:22:22.86 ID:???

>>736
いまどきLOOK（）
信頼性に疑問
何より高すぎ
SRMのセール品が買える値段はやりすぎだね
マッチングに目を瞑ってでもS975買ったほうがいいわ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 13:01:34.19 ID:???

http://cyclo-sphere.com/ja
パイのやつ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 13:11:27.78 ID:???

パイオニア横目で見ながらS975ぽちった。
ずっと待っててパワメーター導入の機会を逃すのは痛すぎる。
二年くらいしてから、いよいよ二台目に導入する際にパイオニアとROTORを考えようとおもふ
それまではクランク1本を何台かで使い回すぜ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 13:24:57.79 ID:???

祭りじゃああああああああああああああ
タイラップ祭りじゃああああああああああああああああ！！！！！！！！！！

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 13:29:38.70 ID:???

タイラップべつに構わんけど、色々しょうもない問題が起こりそうだな。
とりあえず向こう3年は7900ヅラにしかつきませんとか

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 13:55:26.04 ID:???

π方式は将来的には相当いけてると思う
だが今手を出すのは人柱

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:23:37.49 ID:???

問題はサポート。測定機材は校正が必要だし、こなれないうちは壊れまくるかもしれない。
この手の機材のライフサイクル（流行サイクルも）って10年単位なので、家電や玩具ナビと
違って作りっぱなしにできないのが恐ろしいところ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 16:56:00.14 ID:???

>>743
お、やっとこさ商品化くるか。値段次第だが人柱いってくるかなぁ
あとはタイラップと対応するクランクの問題があるな。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 19:48:10.02 ID:???

・2013年1月発売に間に合わず半年は遅れるだろう。そのころにはペダル型も出てるだろう
・数年間はデュラクランクにしか対応しないだろう。デュラクランク+パイオニア装置一式購入ならチンコと同価格帯だろう。
・解析ソフトサンプルを拝見したがヒルクラやる開発者の近視眼的視点で作ったため使い勝手が悪く、既存のANT+パワメ+チーターなどのソフトが主流になるだろう。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:45:24.15 ID:???

あ、今ユーロバイクか。

売る気があるのなら今後日本でやる展示会にも出てくるだろうけど

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:47:59.49 ID:???

他にも
・コンパクトに付かない&他社製リングは絶望
・ペダル型が遅れてる原因と被る、すなわちペダリング時にシューズに当たる等
・ペダル型よりに弱点が増えてる、チェーンが落ちたらぶち当たる等
・そもそも結束バンド止めで大丈夫なのか？(クランクアームは軸の方が太くペダルの方に行くにつれ細くなる)
http://assets.messe-fn.de/eb-wAssets/daten/pressefach/fotos/original/1182.jpg

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:07:13.58 ID:???

>>750
>・解析ソフトサンプルを拝見したがヒルクラやる開発者の近視眼的視点で作ったため使い勝手が悪く、既存のANT+パワメ+チーターなどのソフトが主流になるだろう。

どのへんが近視眼的？
ヒルクラに特化しているようにも思えないが。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:19:45.08 ID:???

パイオニアのはシマノに人員ごと売却されて発売だよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:30:47.69 ID:???

カンパ…

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:48:18.18 ID:???

どれだけの力でペダルを踏んでるのか、自分でわからない奴はバカです（キリ
なんて、カンパの中の人は考えていそうw

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:34:50.28 ID:???

>>752
確かに実用上の強度は重要なんだろうねえ。

しかし、この「既存のクランクにポン付け」する方式が本当に使えるのであれば
逆に他のクランクに対応しやすいということはないかな?
センサーの固定方法を解決できれば、あとは機種毎のプロファイルを用意したら
いろんな機種に対応できたりして...

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:07:16.14 ID:???

>>752
>・ペダル型が遅れてる原因と被る、すなわちペダリング時にシューズに当たる等

この位置にセンサーあって、どうやったらシューズに当たるんだ？
それよりも左クランクのセンサーの方が気になる。チェーンステイの形状によっては接触するんじゃ。

>・ペダル型よりに弱点が増えてる、チェーンが落ちたらぶち当たる等
チェーン落ちるとしたらインナー側がほとんどだと思うが、反対側がどうなってるか判らないけど干渉はしなさそう。

>・そもそも結束バンド止めで大丈夫なのか？
ひょっとするとケイデンスセンサーのマグネットのように、タイラップは脱落防止で実際の固定は強力な両面テープ
の様な物で貼り付ける付けるとか？このへんは続報待ちだね。

>>756
そういやユーロップカーはパワーメーター使ってないとかなんとか。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:19:14.41 ID:???

タイラップでとめてるけど、振動などで万が一走行中にずれたら正確に計測できなくなったり、ぐらついて緩くなったら靴に当たりそう。センサーは両面テープで止めてる感じだけど頼りなさすぎ。SRMやCinQoがスパイダー式なのは理由があると思う

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 01:32:19.35 ID:???

これは先行メーカーの逃げ勝ち決まっちゃうのか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 01:38:38.61 ID:???

>>757
横だが、アームの歪みだけで精度が出せるならSRMがずっと最初からやってると思う。
やらずにスパイダーになってて、センサーも多いのは理由がある。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 03:03:04.84 ID:???

ペダル待ってます
がんばって

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 09:08:07.40 ID:???

>>758
クランクにすり傷ついてたりしないか？
お前のクランクに擦り傷ないにしても他人のクランク周り見てごらん。
シューズがクランクに触れてることが意外に多いから。
俺のも静的には触れないように調整しているにも関わらず、何かの拍子に当たってるみたいだよ。
プラの結束バンドなんか分厚い（手持ちのは1.2mmだった）から踏み幅厨から不満も爆発。
いざ当たったら分厚いが故に引っ掛かるから固定方としてはかなり悪い。
接着剤＋脱落防止に結束バンドだとは思うが、それでもね。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 09:40:39.70 ID:???

同じアーム計測でもROTORは内蔵だもんな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:07:18.76 ID:???

>>763
あの僅かなタイラップの出っ張りで困ることになるだろうなｗ
冬つかえねー

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:20:13.03 ID:???

あー、あれは間違いなくシューズカバーをボロボロにしてくれるし、
タイラップもズレるだろうな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:20:14.36 ID:???

やっぱりまだPT複数持ちが手軽だな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:32:38.23 ID:???

そういえば、パイオニアのサイクルナビいくつ売れたの？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:35:26.83 ID:???

結束バンドじゃなくて熱収縮チューブにすりゃ良かったのに

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:14:47.17 ID:???

パイオニアのブツは実物見てないから分からんのだが、接着剤使うとしたら
実質的には永久的に外せないんじゃないの？気軽に外せる仕様だったら正確に
測れないよね？下手したらレクチャー受けた少数の専門ショップか、メーカーに
送って取り付けてもらうようなことになるんじゃないの？

なんで24mmアクスルにゲージを仕込まなかったんだろ？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:07:20.34 ID:???

今のところROTORが本命だな。
シマノユーザーなら何にも考えないでクランク交換するだけだし。
ただ、9000系とMIX出来るのだろうか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:30:14.08 ID:???

3D+と同じ30mmシャフトだからJISフレームに付けるにはBBをBSA30にしなければならない
そうするとシャフトにスリーブがないのでDi2の内蔵ケーブルがシャフトに当たる可能性がある

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:28:01.68 ID:???

>>763
それじゃケイデンスのマグネット取り付けられないなー
俺はペダルの軸にネオジムマグネットくっつけてるけど、ほとんどの人はセンサー付属のをタイラップ留めでしょ？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:32:42.47 ID:???

他のクランク型みたいに、クランクでケイデンス計るんじゃね

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:30:13.31 ID:???

上手い事言ってる人がいた

>ミノウラもCateyeも大きな潮流から取り残されてしまって、満を持して黒潮に乗ろうとしたパイオニアは対馬海流に乗っちゃった感じ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:49:06.86 ID:???

http://road.cc/content/image/65053-wahoo-kickr-power-trainer

レモンレヴォリューションのマグネット版。
スマフォ、PCから負荷コントロール可能。
負荷の精度は2％

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:40:33.26 ID:???

とりあえず発売されてから他人の使用感を聞いて
それから考えよう

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:40:46.57 ID:???

>>763
クランクに擦り傷いっぱい付いてるね。多分登りでトルク掛けたりダンシングした際に擦ってるのかも。
ただ、幾らQファクターが狭い方がいいからって1.2mmの突起程度で・・・って気はする。

http://www.dcrainmaker.com/2012/08/first-look-at-pioneer-ant-leftright.html

２枚目と６枚目の画像を見たかんじ、右クランクにはビス止めしているようにも見えるな。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:46:07.15 ID:???

あと１１枚目を見ると、ショーケース内にBBらしい物が見えるが専用品を使うのかな？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 23:10:23.67 ID:???

うーん、カンパ向けを出してくれたら2～3本目として買うわ。
とりあえず我慢できなくてREDチンコ買ったからもう要らない。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:26:57.15 ID:???

>>779
BBのフランジがやたら出っ張ってるのが気になる・・・・
ここと接触させて何かのデータを得ているのだろうか？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:29:28.58 ID:???

ROTORのやつは左右に電池を入れる必要があるらしい。
価格は1690EURで12月発売予定。コンパチとだけ記載があって、
チェーンリングは含むとは書いてない。
いまひとつ洗練されてないし、価格が微妙だな。。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:53:56.88 ID:???

>>781
あそこに磁石仕込んでトルク方向を出してる

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:02:13.51 ID:???

パイオニアに期待大。理想は10万で、上限15万ってところ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 07:13:55.51 ID:???

>>784
3125usdだとさ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 07:50:32.34 ID:???

>>783
物理学的なツッコミ: トルクの向きは常にBB軸方向ですが?
その他のツッコミ: クランクの向きと力の向きは一致するとは限りませんが?

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 08:17:57.02 ID:???

まああと4ヶ月だ
まったりまとうや

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 08:30:24.11 ID:???

とりあえずpower meter handbook 予約

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 08:59:08.36 ID:???

>>788
このレビュー読むと問題ありそうだけどどうなのよ？
ttp://www.amazon.com/The-Power-Meter-Handbook-Triathletes/dp/1934030953

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 09:27:41.50 ID:???

>>785
そりゃ無理っす。やっぱり高嶺の花か。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 10:17:27.58 ID:???

パイは出ないと思って、power2max買っちゃったんだよ。
クランク代別で8万だったら、パイオニア勝利、
サイクルコンピューターソフトをアンドロイドマーケに出たら買うよ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 10:25:32.81 ID:???

>>785
ソースは？そんな値段じゃだれも買わないのでは？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 10:30:49.39 ID:???

P2Mは工場返送で温度補正回路取り付けてくれるね
数ヵ月後からのP2Mはそれがデフォになる
しかもquarqRedみたいな左右差も出せるようになる
値段考えたらかなりお得なパワーメーターになるな

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 11:35:21.05 ID:???

>>793
お値段据え置き、ユーロ円相場も据え置きなら相当おいしいな＞P2M
機能が増えたんだから値上げすると思うけど

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 11:38:43.21 ID:???

それがなんとお値段そのまま！

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 11:59:17.13 ID:???

>>793
P2Mはスパイダー8万（転送使って買うなら+8000円以上）、ROTORクランクを
買うならプラス2～3万、リングを追加すると合計で12～13万になるので、資産が
無い限りは結局チンコSRAMでいいんじゃねって値段になる。
ROTOR用チンコはスパイダーのみなら12万くらいで買えるしね。
チンコなら充分実績があるし、故障時やキャリブなどを頼んだときの対応も迅速
確実なので、たった3万程度をケチるのもどうかと思う。P2Mだと修理時にも転
送を頼むことになるから。

さらに完璧さを求めると、もう少し足してSRMに行くか…ってことになるわけだがｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:14:18.24 ID:???

SRAMスパイダーだけで12万ならあんたの計算で4,5万P2Mより高くならないか？
しかも機能的にも性能的にもいまさらRED以外を買う気にはならないな。

SRMは自分で電池交換できない時点で糞。

P2MはFSAクランクなら9万でお釣り来る。
NZから買えば転送もなんも要らないしな。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:27:48.04 ID:???

P2M逝ったらサポートどうするの？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:34:09.02 ID:???

>>796
NZならJAP発送できるんだ
安いなぁ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 22:51:17.90 ID:???

>>799
お前日本人じゃないだろ、なめんなよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 02:35:35.55 ID:???

>>800
Sì. Io sono italiano. Hai un problema?

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 04:12:32.11 ID:???

どうせ差別用語が飛び交うスラムにでも住んでるんだろ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 09:51:51.40 ID:???

Si! Maria～～

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 09:52:47.73 ID:???

パワーキャル系はスマホベースでやって欲しい。
ソフトのアップデートも楽だし。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:37:25.86 ID:???

>>802
うるさい
死ねよカスが

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 11:16:54.32 ID:???

コンペチからスラム赤チンコきた
CRCからBBがまだ来ない

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:16:10.16 ID:???

20分TTで278W@53kgだったんですがどうですかね？300Wとかﾑﾘ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:20:20.66 ID:???

>>807
銅ではないだろうwww

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:23:25.91 ID:???

>>807
乗鞍チャンピオンクラス優勝できるぞ
がんばれ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:37:20.18 ID:???

無理無理ｗ
俺は285W*20min/54kgだけど鼻糞みたいな貧脚だし

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:59:04.55 ID:???

確かに貧脚だな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:01:02.38 ID:???

なんだよなんだよ、20minTTの話か
ならそんぐらい出て当たり前だわ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:57:59.94 ID:???

昨日TACXの固定ローラーで、MAP法でFTPチェックしたけどちょい死にそうになった。
負荷弱アウタートップ全力60km/hで280Wが限界。どうやったらFTP270Wとか出せんだよ。

まあ、
連光寺坂で4分半、5連続で5分切り確実に出せる脚なのにこれってことは、俺のローラーの
数値自体がおかしいような気もするが…

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:04:46.01 ID:???

>>809
いや絶対無理だから

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:06:14.55 ID:???

決めつけるのはよくないよ＾＾

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:13:26.89 ID:???

のw/kg全然勝てないのに
どうやって優勝すんのさ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:13:36.60 ID:???

>>813
そんな短い丘でどや顔されても．．．
せめてヤビツじゃねえの？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:17:25.27 ID:???

いや、ドヤ顔するほどのタイムでもないし、ドヤ顔してないと思うんだが。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:17:46.98 ID:???

もっといってやれ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:27:56.25 ID:???

もっと嬲って！

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:39:42.47 ID:???

なんて読むんだよその漢字
いやらしい

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:42:39.79 ID:???

270ｘ0.75202.5？連光寺で連続5分切れりゃもうちょいあるだろ。単発なら微妙だが。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:43:21.16 ID:???

↑270ｘ0.75＝202.5W？　すまん記号抜けちゃった

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:45:31.44 ID:???

>>821
男と男の間に女
興奮するだろ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:52:59.69 ID:???

>>821
「さんぴー」って読むんだよ！言わせんな恥ずかしい

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 02:00:36.09 ID:???

じゃあ「姆」とか「媽」って何よ？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 02:14:49.32 ID:???

んと「うちのかあちゃんおんななんだよ」と「もりいずみ」だろ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:58:20.63 ID:???

>>807
20分TT278WをFTPにすると264Wくらい？
807より体重ちょっと重い人でも251Wで乗鞍チャンピオン10番代
264W/53kgが本当に出せるなら乗鞍チャンピオンクラスで入賞行けるくらい。
まぁ嘘なんだろうけどｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:50:11.87 ID:???

1時間少々維持できればね…

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:50:13.57 ID:???

どうやらROTORで決定みたいね。
製品の仕様としてぶっちぎってる。
パイオニアは今からでも遅くないからROTORと協業体制作って
ヘッドユニットでシェア取る事を目指した方が良い

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:54:13.25 ID:???

いや、おまえさんの中で「次に買うならROTORだな」って決定しただけだろｗ
俺はSRAMに決定です。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:05:29.71 ID:???

SRAMさんは…っ
値段高くて……っ　めんどい……っっ！

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:09:43.50 ID:???

安い
めんどくない
イメージだけの問題では？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:11:36.90 ID:???

SRMと混同してねーか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:20:15.15 ID:???

ｿﾚﾀﾞ!!

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:22:12.12 ID:???

老眼が激しいのかなw

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:28:49.33 ID:???

結局クランク型はどれがお買い得で電池交換も簡単なんだ
冬に出るやつか

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:40:21.00 ID:???

現状の鉄板：SRM
色々あるけどセカンドベスト：CinQo
イバラの道を行く好き者：P2M

ホントにこの仕様で出るならCinQoとP2Mには死刑宣告：ROTOR
期待した僕らがバカだったよ：パイオニア

たぶん、来年はSRMとROTORの２トップでしぶとくPTが生き残ってる状態だと思う

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:43:45.26 ID:???

値段だけならP2M
ローターオリジナルとパイオニアはまだ不明瞭、たぶん色々ボロが出てくると思う
信頼性とアフターの早さ、入手性ならSRAMクオーク
絶対の信頼性ならSRM

クランク自体はそう消耗するものでもないので、ケチらずしっかり金を出した方が
いいと思う。特に最初の一本は確実なものを買って、二本目から安いものを買った
方がいいんじゃねーかな。事前にしっかりしたものを持っていれば自分で校正できるから。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:44:00.51 ID:???

なるほどね
パワータップにしとくわ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:45:57.17 ID:???

パワータップは1年後にはローラー専用になってしまうんだよな…

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:55:25.29 ID:???

>>828
問題なのは実際に乗鞍でそのW数を出せるかどうかだ。

俺はゴール地点が標高2000m超えるレースだと1割以上パワーが落ちる。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:05:21.71 ID:???

>>842
妄想キチガイはスルーしようぜ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 02:03:20.10 ID:???

俺は9070で散財して、ローターとパイオニアの動向を見る

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 10:38:17.97 ID:???

>>844
そんなゴミに期待せずいますぐどれでもいいからパワメ買うのが正解

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 11:05:46.04 ID:???

>>841
1年も使えれば十分だろ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 14:37:58.74 ID:???

πはカーナビ見ればわかるけど，通信・ソフトの開発能力は高いから
通信・ソフトの開発力の低いシマノと協業すればいいのに
そうすれば，フライトデッキとかもかなりいいものになる

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 17:29:56.49 ID:???

Powertap Proのシマノハブを使ってる兄者に聞きたいんだけど
これって１０５の１０速スプロケットってそのまま使えるのかな？
スリーブが必要だったりする？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 17:45:40.40 ID:???

>>847
フライトデッ…
ネコメに喧嘩売っ㌧のかこら

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:11:02.46 ID:???

スリーブ？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:18:47.02 ID:???

>850
すまん

×スリーブ
○スペーサー

だった･･･

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:24:53.76 ID:???

ごく普通に10sスペーサーを入れてるけど不要なのか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 19:01:19.78 ID:???

ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/91014
土井ちゃんのバイクに付いてたこれは一体？
SRMの9000系対応プロトタイプとかかな
ロゴなしリアディレーラーも気になるけどスレチだな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 19:07:11.94 ID:???

>>853
ん？そうだよ。リングは9000だけどアームは79（）ってやつ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 19:09:46.22 ID:???

しかし36はともかくリア28って、最近本当に山岳ローギア化がブームだな。
賓客のローギアじゃなくてワイドレシオなので、踏みこなすのが大変そう

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 19:21:11.23 ID:???

11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28だろ
ワイドレシオでもクロスレシオだからな
そのための11速化だけれども

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 19:28:26.20 ID:???

>>854
そういえばSKYのロジャースとかが前から使ってたな
スマソ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 19:30:04.51 ID:???

トリプル復活まだー

今みたいにフレーム側も巻き込んだ新規格を提案するのがあたりまえ(BB90なり)な風潮なら
147mmのQファクターで余裕でトリプルいけるし
電動トリプルならトリムの必要もなく変速も完璧で、昔のようなトリプルの面倒さ、不安定さはまったくなく
電動の時代にトリプルが化けると昔から言われている
そのうえ、多少重くなっても6.8kgのUCI規定を余裕で満たせるうえ、
重くなるのはクランク周りだけ(ハンドル周りは一切変更なし)だから重心も下の方にあって万々歳

トリプルのデメリットが一切ないわけだが

859 ：848：2012/09/04(火) 19:41:01.27 ID:???

>852
1mmスペーサーでしょうか？
シマノ１０速入れてる人、どうしているんだろう

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:14:05.81 ID:???

>>854
79じゃなくて78だぞ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:20:51.33 ID:???

SRMが作り続ける間78クランクは生産され続けるんだろうか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:34:05.28 ID:???

>>858
電動でトリムも気にしなくて良くなったから、MTBの電動化を
やったあとで試験的に復活してくるかもね。
夢の33段へんそくだー

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:49:02.13 ID:???

>>859
R500+105の10速から、外したパーツを全てつけてる＝１ｍｍスペーサあり。
シフト位置は合ってる風だが、正しいのかどうかは知りません。

864 ：859：2012/09/05(水) 00:57:28.13 ID:???

>863
ありがとう！
>R500+105の10速から、外したパーツを全てつけてる
私も全く同じパターンなので、シフト位置も上手くいってるなら
スペーサーありでやってみます
本当に助かりました

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 07:33:25.91 ID:???

>>856
>そのための11速化だけれども

うーん。個人的には10速の11-28で一番不満なのは16がないことなのだが、
11速化は21-28間を増やすことに費やされているのでメリットがなかったり。
なので俺は11速の方もクロスレシオとは認めないw

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 08:41:55.43 ID:???

11-28使う奴にパワーメーターは要らんだろ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 08:48:51.62 ID:???

>>866
どういう意味だ？
自分が馬鹿だと言うアピールかな？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 09:14:18.92 ID:???

>>864
ハブのメーカー問わず8/9/10速兼用フリーは、スペーサー要る。
だから、それで正解。
しかし、Powertapのシマノハブってしばらく意味わからなかったよ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 10:13:00.06 ID:???

>>856
11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-28 だよ。
11速でようやく16Tが入る。16Tが無い10速は競技では使えない賓客用だった。
だが相変わらずロー三枚目のつなぎがクソ悪いｗ
22と25Tを入れているSRAMは神

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 11:26:43.85 ID:???

＞ロー三枚目のつなぎがクソ悪い

28T使う時は檄坂モードだからな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:26:24.69 ID:???

パワーキャル買って使ってみたが、比較対照になるまともなパワーメーターを持ってないから精度が全くわからないでござる。
数字はピョコピョコ動いて面白いけどな。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:37:07.06 ID:???

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:42:11.58 ID:???

>>869
スレ違いなんであんま伸ばしたくないけど、それって何のスプロケ?

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:49:54.40 ID:???

>>871
そういう人は買うなって、発売元サイトに書いてなかったっけ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 15:39:54.42 ID:???

(´･ω･`)

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 16:22:35.54 ID:???

>>873
前者はCS9000
SRAMは全グレードの11-28ないし12-28のロー三枚が22,25,28

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 16:49:01.00 ID:???

EDGE500より簡易で安価なパワメ対応したサイコンって無いのかな。
500をレースの落車で壊してから欝

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 16:51:33.83 ID:???

本体だけならそれほど高い買い物でもなくね？と思うのは自転車脳なのかそうなのか

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 16:56:31.55 ID:???

>>877
EDGE500なんぞ十分安価だろが

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 17:21:01.51 ID:???

edge500は10000円もするんだぞ。
質が悪い上に単なる表示部だから高いと思うがな。
機能的に言えば5000円辺りが適正なんだろう。
ただ他に代わりになるような物がないからどうしようもない。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 17:25:09.80 ID:???

>>877
Edge500の中古品

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 17:27:30.22 ID:???

ジャイのNEOS PROってのを見つけた。これが売価7000円程度で最安値みたい。
ただソフト面でハンドリングや管理の問題があるからやっぱガーミンが一番だな。。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 18:08:51.09 ID:???

>>876
シマノのTech Docはもちろん既に販売情報を載せてるサイトでも、CS-9000の11-28に
16Tは見当たらないんだが.... どこ情報それ?

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 18:23:33.43 ID:???

>>883
脳内に決まってんだろｗ
島野のサイトに>>856の通りのトリセツが転がってんだし

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 18:23:49.60 ID:???

CS9000は基本的に21-23-25-28Tの路線だね

11T-は16T無し

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 18:25:07.14 ID:???

>>883
12-28の間違いだった。ごめんね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:02:38.92 ID:???

ペダル型、早く出て欲しいわ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:27:13.27 ID:???

でもお高いんでしょ？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:41:19.16 ID:???

いいえ、すぐ壊れるんです

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:45:39.77 ID:???

LOOK/Polarのをぶっ壊してるブログがあったな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 21:24:11.04 ID:???

>>885
そう、そもそも24Tが存在しないみたいで。なのでニコイチとかでも基本的には無理と。

>>886
なーんだ。あほらし。12トップなら現行の12-27というチョイスもまあありえる。
1Tの違いでもロー側とハイ側では雲泥の差なのだよw

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:10:11.08 ID:???

ほう
CS9000になってやっとヒルクラ向きのロー並びになったんか

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:47:03.96 ID:???

ヒルクラ大会ブームでローギヤ需要が増えたんだろうな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 00:48:45.15 ID:???

プロがロー傾向になってて、シマノがラインナップしていないから苦肉の策で
みんなSRAMのでっかいカセット使ってた。それを見てシマノがﾔﾊﾞｲ（…これは売れる！）と思ったのが始まり

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 00:57:02.70 ID:???

話がズレてるな
並びの話だよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:22:44.38 ID:???

コンタが32Tとか使ってちゃなあ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 03:42:16.03 ID:???

パワーメーター欲しいよう…

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 05:55:50.55 ID:???

>>894
>プロがロー傾向になってて

というかレースの主催者が最近やたら激坂をコースに入れているということはない?
ジロとか。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 05:58:58.98 ID:???

>>894
実は夢屋パーツでロングケージにすればMTBカセットと混合して使える

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 06:36:39.03 ID:???

これだな。夢屋のXTRケージをDI2につけてXTの36Tスプロケつかってる。
体重58kg、400Wで時速5kmの世界でしかいらんなw
ttp://bicycling.com/blogs/thisjustin/2012/07/16/tour-tech-wiggos-di2-derailleur-hack/

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 09:28:09.91 ID:???

>>898
そうでもない　と思う

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 11:14:19.60 ID:???

>>901
というとむしろ登りの高ケイデンス化?
有名な例ではアームストロングだけど、全体的にそういう傾向がある?

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 11:34:34.59 ID:???

相対的には上がってるが高ケイデンスという言い方は間違いを招くな。
超低ケイデンスがそれなりになっただけ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 13:02:24.87 ID:???

高ケイデンス走法ってのは考えにくいなぁ。プロの脚力だとインナーｘ32Tはすぐ回しきってしまう。
前後のギアを大きくして屈曲ロスを少なくしたか、アウターに掛けたまま行ける区間を増や
したかった、じゃないかな。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 13:07:02.98 ID:???

もうちょっとは頑張れよｗ
いくらなんでもそれじゃ誰も騙されん

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 14:01:09.81 ID:???

逃げ勝ちよりもラストスパートにかける戦略になってるから
みんな楽ちんなギヤで走ってるんじゃないか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 17:19:07.08 ID:???

平均ケイデンスはどれぐらいよ？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 17:24:24.14 ID:???

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 17:40:41.50 ID:???

いつも96

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 17:43:20.21 ID:???

これをやってみようと思ってるんだけど、70前後がいいのかねえ
普段は90ぐらいだけど
ttp://www.jitetore.jp/contents/fast/list/pedaling/201204171131.html

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 18:27:02.94 ID:???

>>910
そのテストはかなり正確だと思うよ。
でもチェックだけなら心拍90%を5分で充分じゃないかな。
5分維持するにしても固定ローラーじゃないと無理だね。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:26:17.88 ID:???

>>911
5分と20分でケイデンスが同じってことはないから、20分の最適ケイデンスは20分やらないとわからないよ。
もし同じケイデンスになったとしたら5分走に対して素人すぎ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:01:43.44 ID:???

>>912
いや、そのテスト自体は遂行できれば高精度なデータが取れると思うけど、
たぶん完遂するのはちょっと難しいからｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:21:15.57 ID:???

PowerTap G3って電池とグリス注入のやり方がわかるサイトをおせーてエロイ人

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:22:50.03 ID:???

http://blog.livedoor.jp/aluminium_fr/archives/2158965.html

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 00:45:18.57 ID:???

>>912
単に時間を費やすなら1時間でも可能だけど、176bpm（多分
L5以上の領域を想定？）で20分維持はちょっと厳しいだろｗｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 00:55:20.50 ID:???

>>916
お前はなにを言ってるんだ？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 02:10:48.01 ID:???

上りや向かい風ではケイデンス低めでも構わんってことでいいの？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 03:35:30.78 ID:???

聞いてばかりいないで自分で確かめてみろ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 06:20:09.16 ID:???

>>916
おっさん乙

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 06:59:19.12 ID:???

>>914
http://www.bluewych.co.jp/_userdata/JapaneseManualver1.pdf

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 07:06:44.26 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=JA1i_3bJGqc
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=9476&forum=129

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 08:36:18.29 ID:???

>>917
20分固定ローラーでL5以上の維持やってみろってｗｗｗ草も生えるわｗｗｗｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 09:36:14.20 ID:???

>>923
馬鹿乙ｗｗｗｗｗ
笑っちゃうのはこっちだよｗｗｗｗｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:16:41.19 ID:???

>>924
いいからやってみろってｗｗｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:18:44.46 ID:???

>>925=923=916
いいから>>910から読み返せよｗｗｗｗｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:25:33.63 ID:???

だ　か　ら
理論上はそのテストで値が出せるけど、現実やるには無理があるっつってんの。
最適なケイデンスがーなんてレベルの人が大真面目にやったらしぬぞ。
達成不可能だと思うがｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:28:18.28 ID:???

とんでもない馬鹿を見てしまったｗｗｗｗｗ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:30:00.04 ID:???

書いてもないことを勝手にでっち上げて、その妄想を基準に不可能とか言っても何の意味もないな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:32:51.30 ID:???

ほんとだ、ごめん。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 14:06:30.69 ID:???

ただTTしろってだけだろ馬鹿か

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:45:04.03 ID:???

前もＴＴトレーニング関連で似たような誤解でモメてたよな
もしかして同じ人か

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 00:51:22.27 ID:???

かもね。
ここまでドヤ顔の馬鹿がそう何人もいないだろうし。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:20:24.02 ID:???

馬鹿は学べないから進歩ができず馬鹿を繰り返すからな

935 ：910：2012/09/08(土) 09:59:39.49 ID:???

なんだかスマン

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 18:42:05.99 ID:???

どういう勘違いしたんだろう？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:49:32.07 ID:???

出力、持久力ともに全く無く自転車に乗る能力が低い人か
文章読解能力が著しく低い人のどっちか

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:37:23.05 ID:???

cyclingtime.comの記事みると自動的に発狂する人なら居るよね

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 01:16:16.46 ID:???

PowerTapつけてる人って
後ろのホイールだけ
かえてるの？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 01:40:39.87 ID:???

前も特注すれば問題ないよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 02:02:10.25 ID:???

初心者ですまんが、完組ホイールの
ハブだけをパワータップにするって出来るのかな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 02:06:42.03 ID:???

それって、
PTに完組のリムを流用して手組するって事だぞ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 02:26:35.36 ID:???

みためが前後でちんばだといやなんだよね
しらべたがFFWDのホイールに
パワータップ組み込みタイプがあるな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 05:03:11.07 ID:???

>>943
MAVICやBONTRAGERにそういうのがある。
今のPTの代理店キルシュベルグはPAXと提携しているから、頼めばENVYとかのカーボンリムと組み合わせて組んでくれるぞ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 09:10:18.81 ID:???

>>943
前後別ホイールで後ろクイックが鉄なのが格好(・∀・)ｲｲ!!

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:25:17.17 ID:???

LookパワーペダルANT+orBT対応クル！

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 11:03:07.31 ID:???

結局モニターはｶﾞｰﾐｿ一人勝ち？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 11:34:10.07 ID:???

シマノが出してほしい
そうすれば安心して買うことが出来る

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:13:18.52 ID:???

>>941
ホイールによって出来たり出来なかったりでは？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:31:57.11 ID:???

いやはや、肝心のレースでパワタプが調子悪くなってパワーデータとれなかったよ、大ショック。
何のための決戦PTホイールなんだか・・・レースの成績も散々だし、ひたすらへこんだ一日だ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:05:28.74 ID:???

>>941
出来るぞ
ただ特殊なスポークアレンジしてるホイールや
カーボンスポークとかの奴は出来ないのでやってくれる自転車屋に相談してみ

デュラC50TUのリア組み替えてる人とかはいたな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:53:15.99 ID:???

>>946
ソース

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 01:42:42.40 ID:???

なんかパイオニアのやつを半分にしたようなのが出るみたいだぞ意外と安い
ttp://www.bikeradar.com/news/article/stages-cycling-stageone-power-meter-interbike-2012-35270/

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 08:14:23.86 ID:???

>>953
悪くないな
でも一度接着したら剥がすのは難しそう？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 10:17:17.52 ID:???

キャリブレーションしてから販売だろうから剥がせないんじゃないか？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 10:20:05.56 ID:???

この手のパワーメータはメーカーで貼り付け，校正してもらわないと信用できないよね

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 10:22:27.61 ID:???

105用と9000用で250ドル違うのはなんでだろうな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 13:10:37.75 ID:???

左側クランクもセットなんじゃね？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 13:15:51.67 ID:???

クランクセットで売るみたいだね
ペダルメーター・・・ピンチかも？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 13:44:53.99 ID:???

なるほど、「complete crankset」でチェーンリング側も付いてくるというわけか

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 14:21:51.84 ID:???

>>950
散々な成績の時でかえって良かったじゃない(´･ω･`)

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:26:16.98 ID:???

>>953
やっすー
本当にこの値段で精度もしっかり出てるなら買うは

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:38:30.19 ID:???

またpowercal懺悔祭りの時みたいになるとやだから、しばらく様子見。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:13:10.24 ID:???

>>953
なつかしのエルゴモみたいに、片方のクランクの出力を倍にして算出するんかなぁ？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:18:18.98 ID:???

ペダル型の利点は複数の自転車で使い回せることなんだよ、俺みたいな貧乏人にとって
でもPTハブ2台分より高かったら意味ナッシング・・・

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:48:41.31 ID:???

>>953
Stage Oneって名前が微妙 w
手組PT持ちで、G3+EnveかFFWD買い増しが第一候補で
Pioの左右のトルク差分かるのも興味あったけど、この価格差ならこっちだな。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:05:48.96 ID:???

>>965
そもそも貧乏人が何台も自転車持つんじゃねえw

クランク型も複数の自転車で使える。手間さえ惜しまなければ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 12:34:06.66 ID:???

一夫多サイクル

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 14:58:25.42 ID:???

>>968
俺は評価するよ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:00:56.38 ID:???

ジテトレのパワーメーターの記事書いてある人のブログに、StageONEのセンサーはパイオニア製って書いてあるぞwwww

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:50:26.91 ID:???

バッテリーの持ち具合とクランク取り付けだと重量も気になる・・・

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 17:09:30.36 ID:???

左クランクを持ち歩く日が来るのかな。

http://www.stagescycling.com/stageone

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 17:21:13.31 ID:???

>>971
20gだって

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 02:06:37.68 ID:???

>>970
それが本当なら賢明な判断だがタイラップいっぱいのをpioneer自社で出す必要性って…

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 05:55:49.53 ID:???

ベクトル解析できる上位版が出るのでは

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 14:57:36.65 ID:???

え、ダイバージェンスとかグラディエントとかが計算できる?

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 18:36:29.58 ID:???

ローテーションの計算もできるよ！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:26:11.38 ID:???

あれ意外なことにこんなところにインテリが？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 02:26:08.08 ID:???

暫定用としてはいいけど罠がありそうだな。
右側のパワーを計算で出すくせに測定精度±2%とかちょっと馬鹿にしすぎ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 09:25:11.80 ID:???

10秒～30秒平均値とかだと左右の脚の出力差ってそれほど無いから
片側から算出するって手もありなんだろうね

急激にパワーが減ったり増えたりはしないからモニターのパワー数値が落ちて焦る事はなくなるかも？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 09:41:54.87 ID:???

>>980
瞬間的な測定も大事で、平均値取ってたら10～20秒インターバルや
スプリントの正確な測定が出来ないってことになる…ｗ
まあ、お試し程度のユーザーをターゲットにしてるんだろうかね。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 10:57:40.26 ID:???

HRモニターみたいに自分の走りに必要ないけど買っちゃう人用には良い選択になると思う

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 11:42:20.68 ID:???

ダイエッターにとっては今までのHRによる概算消費カロリーが嘘だと分かって絶望感を得る道具になるかも？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 12:14:01.67 ID:???

最近、左右の足がアンバランスだという感じがするんだよな
トレーニング後の筋肉の張り方も微妙に違うし。
回し方もできるだけ気をつけて左右均等にしてるつもりなんだが
というわけで左右の出力や回し方のバランスを計測したい場合どういうパワーメーターがいいとか、
もしくは今後なにかよさげなのがでてきそうとかあります？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 13:08:20.74 ID:???

左右のパワーバランスは気にする必要はない

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 13:11:03.73 ID:???

>>984
左右違うから悪いってことはないけど、足長調整のためにクリートシムを
入れて補正するときなんかには指標にはなるね。

さて1月発売のROTORのやつが独立センサーで左右を測れるみたいだが、
個人的にはSRAM RED Quarqをおすすめしたい。値段もそんなに高い
わけじゃないし、特殊な造りでもないし、Quarq自体も充分に枯れてるから。
というかSRMとQuarqはメーカーの対応がいいから安心して使える。
少しをケチるか、絶対を取るか、みたいな。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 19:09:35.16 ID:???

コンポがSRAMじゃないのにクランクだけREDにしたくはないな

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 19:18:00.62 ID:???

いい加減代理店本腰いれてクランク型パワーメーター取り入れないと
いつまで立っても普及しねぇな
ユーザー増えりゃわざわざ海外運んで数ヶ月も待たされることもなくなるってのに
ここまで流行ってるのになぜどこもやらないんだ？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 19:45:01.12 ID:???

代理店は売ったら売り切りサポート無しの商品を好んでるような気がする
保守サービスを伴う物は敬遠してるとオレは見てる

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 19:59:09.57 ID:???

俺RS4X使ってるからクランク型パワーメーターは使えないんだけど
その場合もっともいいのは何だろう？
左右の出力差を見るにはペダル型？
そうじゃなければPowerTap？
ホイール新調や組み替えには抵抗ないんだが、PowerTap以外に良い選択肢ってあるかなあ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 21:09:23.28 ID:???

>>990
RS4Xをやめれ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 21:53:43.63 ID:???

そろそろ次スレだぞ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 21:54:21.24 ID:???

おまえが立てろばか

994 ：992：2012/09/21(金) 23:05:57.54 ID:???

>>993
立ててやったぞ、ボケが

【PTQuarq】パワーメーター10watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348236262/

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 00:26:39.12 ID:???

>>994
乙です、カスが

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 00:36:59.95 ID:???

濡れるからやめろ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 08:41:19.62 ID:???

ワロリンヌ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 09:47:08.42 ID:???

パイオニアのパワーメーターやっぱり高いんだね
ttp://www.bikeradar.com/road/news/article/pioneer-power-meter-launched-at-interbike-2012-35341/

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 09:48:23.73 ID:???

999なら嫁に内緒でIYH

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 09:50:11.63 ID:???

Retail price has yet to be finalised, but Pioneer told BikeRadar at their Interbike booth that it will be between $2000-2500 for the sensors plus computer (both will be sold separately too).

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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