【カンパ】シマニョーロ10【シマノ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:51:22.17 ID:K9So/r6r

本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
組み合わせてみたい！という人のためのスレです。

シマノとカンパに限らず、SRAMなどさまざまなメーカー製品の
報告も歓迎します。
成功した組み合わせや加工方法など、情報を持ち寄って有意義な
スレにしましょう。

※重要※
メーカーや情報提供元はこのような組み合わせを推奨しませんし、
動作も保証しません。
基本的に保障対象外の行為になります。
無理な組み合わせや加工が要らぬ事故を招かないように注意して
挑みましょう。

＜過去スレ＞
【シマノと】シマニョーロ【カンパで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098589424/
【シマノ】シマニョーロ、ネタギレ寸前２【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115896704/
【シマノ】シマニョーロ、まだまだ続く３【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144783073/
【シマノ】シマニョーロ　４【カンパ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211059431/
【カンパ】シマニョーロ５【シマノ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232293224/
【カンパ】シマニョーロ 6【シマノ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253961981/
【カンパ】シマニョーロ 7【シマノ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1281508981/
【カンパ】シマニョーロ 9【シマノ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314336497/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:53:55.43 ID:K9So/r6r

知らん内に落ちてたので立ててみた。おもふくしてたら言ってくれ
↓以下テンプレ

＜主要コンポーネントメーカー＞
Shimano
http://cycle.shimano.co.jp/
Campagnolo
http://www.campagnolo.com/
Sram
http://www.sram.com/

＜測定値＞
http://www.geocities.jp/simagnolo/
http://www6.atwiki.jp/simagnolo/

＜カンパスレの過去ログ抜粋＞※古いログです
一応誤差はある(計測ミス等も)と思うけれど実測した値　単位mm
ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ/歯厚/ｽﾍﾟｰｻｰ厚/ｽﾌﾟﾛｹ間隔　ｽﾌﾟﾛｹ/ﾁｪｰﾝの最下級ｸﾞﾚｰﾄﾞの価格
ｼﾏﾉ8ｓ　3.14/1.80/3.00/4.80　1600/950
ｶﾝﾊﾟ9ｓ　3.13/1.75/2.80/4.56　3450/2200
ｼﾏﾉ9ｓ　2.82/1.78/2.56/4.34/　3000/1400
ｶﾝﾊﾟ10ｓ2.89/1.74/2.44/4.18　7300/4300
ｼﾏﾉ10ｓ　未計測/1.59/2.35/3.94　10000/3000(CS誌の記事より)

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:54:51.98 ID:K9So/r6r

＜変換用部品＞
・シフトメイト
リアディレイラーのケーブルの引き代を途中で変換するもの。
http://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm
シフトメイトの日本代理店
Takaishi-City Osaka Cycle Sports Feel 072-220-8746 www.cs-feel.com
Osaka City Ito Cycle 06-6329-2395 www.occn.zaq.ne.jp/itocycle

・イコールプーリー
カンパ11sウルトラシフト用エルゴパワー内のパーツをシマノ10s対応に
1から作り変えたもの。エルゴの分解が必要。
http://www.growtac.com/?page_id=475
http://www.growtac.com/?p=471

・シマノ8-9-10sホイール用カンパ互換スプロケット
シマノ10sスプロケットをカンパエルゴ用にアレンジしたもの。
カツリーズ
http://katsuri.com/archives/4866
CS-Feel
http://www.cs-feel.com/cushub.htm

＜シフトメイト無し技法＞
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/campy_shift_tunning.htm
http://www.odakkui.net/index.php?itemid=239
・「大回し」
アメリカのシマニョーラーがシマノのRDを使って編み出した技。
ワイヤーを挟むプレートを下向きから右向きへ90度反時計回りし、
プレートの外周に沿わせてからワイヤーを止める。
最終的にワイヤー末端が上を向く。
そうする事でワイヤーの固定位置が本来より少し外側になり、
一回のシフトチェンジでガイドプーリーの移動幅が小さくなる。
カンパのカセットよりも幅が狭いシマノカセットへの対応策。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:56:34.89 ID:K9So/r6r

＜インジケーター＞
シマノデュアルコントロールレバー用のインジケーターを
カンパエルゴパワー用に加工
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3760&forum=21

＜注意点＞
・フルクラムの互換性
フルクラムのクランクは「シマノのコンポ互換」を謳っているものの
クランクのスパイダーアームの造りがカンパと同じため、チェーンリングは
シマノ非互換です。
フィキシングボルトの位置が5つのうち1つだけシマノ系と異なります。
例えばRacingTorqRなどのチェーンリングだけFC-7800に交換、という
ことができません。

・工具
カンパ新型エルゴパワーの固定ナットにはT25のトルクスレンチが必要です。

・シマノ新旧ブレーキのテコ比と引き代の変化
※カンパはシマノ旧ブレーキとほぼ同じままのようです。
(1)シマノ旧レバー(ST-7800系)およびカンパエルゴで引く場合
　・新ブレーキのテコ比(アーム比)が変更された
　　　旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→100％ ○
　　　新ブレーキ(BR-7900系)→85％　引ききらず使用禁止、互換性無し
(2)シマノ新レバー(ST-7900系)で引く場合
　・新レバーのワイヤー引き量が多くなった
　　　旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→125％　引き過ぎるために利き過ぎ、勧められないが一応B互換
　　　新ブレーキ(BR-7900系)→110％ ○
参考　http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6168276.htm

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:01:44.19 ID:K9So/r6r

以下、過去ログから

＜成功例１＞
・(A)カンパ10sエルゴ＋シマノ10s環境
・(B)カンパ10sエルゴ＋カンパ10sRD＋シマノ10sスプロケット

カツリじゃないけど真ん中三枚のスペーサを9sにしたらエルゴ10s他シマノ10sでシンクロした
｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜
な感じ（｜＝ギア板）
※シマノ10sスプロケットをこの構成にすることで上記(A)(B)の
どちらの構成でも成功報告が挙がっていた

＜成功例２－１＞
・カンパ11sエルゴ＋シマノ10s環境

シマノRD：そのままでおｋ。個体差によっては若干大回し必要
カンパRD：若干大回しでおｋ。

ただし相性があるので確実とは言えない。
※「大回し」参照

＜成功例２－２＞
・カンパ11sエルゴ＋カンパ11sRD小回し＋シマノ10sスプロケット
RDのワイヤー固定金具を180度逆に向けて固定する。
　ガイドプーリーの移動幅が足りない場合、これで移動幅を大きくできる。

※後は適当にググってくれい

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:03:37.84 ID:???

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　＜　　俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予し　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　か　＞
─────────＜　感い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
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　　　　　　　　　　／　　　（　´_ゝ`）　　　＼
　　　　　　　　／　　　　／　　　＼　　　　　＼
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　　　　　／　　　　＿_(__ﾆつ/ThinkPad /＿　　　＼
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7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 09:17:03.98 ID:???

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|､∧
|Дﾟ）　ｵﾚﾓｲﾙﾖｰ
⊂）
| /
|´

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 09:49:45.27 ID:???

>>1おつ
前スレは950を過ぎても書き込みが少なかったから落ちたのかな？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:36:32.01 ID:???

980過ぎて24hじゃなかったっけ

昨日昼間1時間だけ時間取れたんで走ってきたけど
いい陽気でめちゃ気持ちよかったわー
PSのブレーキレバーの裏に付いてるカチカチ防止ゴムの位置が悪くて
シフトレバーと当たりまくりのカチカチしまくりだったけどさ…

カーボンレバーのUSケンタとアルミレバーのPSケンタを比較して見ると
多段シフトは封じられちゃったけど、金属レバーのせいなのかクリック感が際立って
これはこれで悪くはないなと思った
お下がり前提でコーラスに変えるつもりだったけど、暫くはこのままでいいや

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 05:39:01.12 ID:???

QS系旧コーラスと旧旧ケンタしか持ってないけど、確かに金属レバーの方が感触が良いね

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 17:34:23.99 ID:???

旧エルゴの樹脂レバーは酷使すると折れるから嫌
アルミレバーは、あの穴が下ハンで引き付けながらのシフト操作のときに
引っかかる感じがしてイマイチ好きになれない。

新エルゴだとそこらへん全部が良くなってるんだけど、まあ、まだいいやって思って
旧エルゴ中心の生活です

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:47:14.36 ID:???

>>11
樹脂レバーってゼノン？コーラス？
コーラスのレバーが折れたなんて話は聞いたことがないわ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:50:39.09 ID:???

俺は'09以降の新エルゴはダメだわ
ブラケット下半分の断面が四角っぽいから幅広くデカく感じて持て余すから
旧型に戻した

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 02:02:00.85 ID:???

>>12
ケンタウル
レバーつっても巻き上げレバーね。
ちなみにゼノンからコーラスまで共通

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 14:29:57.42 ID:???

QS化直前のVeloceとかでいいやん…

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 19:20:59.76 ID:???

>>14
ああ、巻き上げレバーか
ヤフオクでたまに見かけるｗ
俺は経験ないけど、結構起こり得る問題なのかな
それを考えるとやっぱり金属レバーが良いね

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:10:52.29 ID:???

>>16
大抵はフロント側が疲労か押しすぎで折れるんだよ…
リングが磨耗してきて、中々上がらないからって押しすぎたらｱｯｰ!!
今はフロントだけ金属にしてるけど、なんか嫌だね

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 00:56:13.53 ID:???

あげ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 07:14:30.42 ID:???

カンパ10S仕様にチェーンだけ105を付けてみた。スムーズに変速するな、今日は
雪で走れなかったけど。問題はピン幅5.9mmのカンパに対して5.88mmのシマノ10S
ほとんど差はないとみたけど、以前通販で買ったM社の10S用（ピン幅6.3mm）
は微妙だった

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 11:07:04.56 ID:???

>>19
5700のチェーン結構いいよ。裏表（というか上下）があるので気をつけてね。
マビの投売りのアレはあまりいい話は聞かなかったな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 18:07:38.45 ID:???

0.4ミリも違うとそりゃ違和感ありまくりじゃないの

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 00:55:53.79 ID:???

チェーンは正直シマノでいいと思うが、変なピンつけるくらいならミッシングリンクの方がマシだと思う

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 03:06:43.21 ID:???

俺は世間様とミッシングリンク

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:45:34.32 ID:???

>>20
上下とは何？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:53:01.37 ID:???

>>24
形状的には上下はなかった、裏表だけだなすまん
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/276/38/N000/000/001/130874421393516327036.jpg

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 15:55:41.57 ID:???

旧10sエルゴに9sシマノスプロケットでシマニョーロしてるんだけど
このケースでシマニョーロしてるヤツってチェーン何使ってる？
シマノ9sチェーンだとカンパとのちゃんぽんでごまかしてるせいか調整が結構シビアになる感じなのよね
カンパ10sあたりいれればゆとりできるかな

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 16:09:25.44 ID:???

>>26
シマノ10速用でゆとりは出来るけど、根本的に完璧にシンクロしてないんじゃないの？
俺の場合は10速エルゴ、カンパ10速RD、シマノ9速スプロケ、9速チェーンだけど
問題なくシンクロしてるよ。
微妙に送り量が合わなくて移動がズレるから、若干大回しにするのがポイント。

もしシマノRDだったらレバー比が異なるので、ワイヤーの取り付け位置を
1cm程度ホイール側にずらさないとダメ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 16:12:27.72 ID:???

どうせチェーンを10s用に変えるなら
9sスペーサーでの10s化とかも考えてみたら？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 16:23:33.69 ID:???

>>27
一応シンクロはしてくれるけど調整しててちょっとシビアだなーと
RDもカンパなんで若干大回しをやってみる

>>28
シマノ9sSTIで組んだのと使いまわしたいんでそっちは考えてない

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:18:58.52 ID:???

レバーはカンパ旧10s、RDは旧カンパ10s、スプロケはシマノ9s、ってこと？
ウチも同じだわ
チェーンはシマノ9sを使ってる
トップ1,2枚のときちょっとロー寄り側にチリチリとかするときがあるけど
トップ側なんてめったに使わないから放置してる
ロー側を多用してるからロー側に徹底的にあわせた調整してる

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:26:58.00 ID:???

>>30
だからさ、それも同じでRDが僅かに動きすぎてるんだよ。ワイヤーの取り付けをちょっと変えるだけで解決するぞ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:19:51.33 ID:???

>>31
どんな止め方が良いんだろ？
ウチの場合はシマノRD用の「大回し」とは逆に「小回し」が良さそうだけども
前スレか前々スレに降臨していたブログ主(カンパ11s環境にシマノ10sスプロケの改造なし)
みたいにストッパーの中心ギリギリまで近寄らせる止め方が良いのかな？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:47:46.21 ID:???

>>32
やってた車体を仕舞ってしまったので今は確認できないけど、ワイヤーを45度くらい回して
少し車輪側に寄せた記憶がある。物理的に、それ以外は無加工では出来ないからそれしかないはず。

単なる”テコの原理”なので難しく考える必要は無いんだけど。
動作としては行き過ぎてる場合はワイヤーの取り付け（支点）を車輪側にする。
少ない場合は逆に（だけど、前述の通りボルトが邪魔になるからステー制作が必要）。

確実に一段づつ確認するなら、チェーンを外して、ガイドプーリーとスプロケを接近
させてみるといいよ。ズレがあったらすぐわかる。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:53:04.19 ID:???

>>33
ありがとう
ちょっと工夫して色々試してみるわ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 09:58:21.35 ID:???

いまいちテンプレの表の読み方がわかってないので聞かせてください
エルゴレバーを使ってみたいのですが、手元に105のFD/RDが余ってます。
さらにたまたま、カンパ対応ホイールを譲ってもらいました。

すべて2011モデルで
1.Veloceエルゴ+105RD+veloceスプロケ
は機能するでしょうか？
2.同様にFDも105を使うことはできますか？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:42:21.92 ID:???

>>35
その組み合わせならRDは純正にした方が良いと思う

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 12:58:57.68 ID:???

>>35
シフトメイトが必要
RDをゼノンかヴェロに交換したほうが確実で得策。
要するにフルカンパだな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 20:36:31.88 ID:???

新品のカンパRDは確かに定価で買うと高いけどベローチェ程度であれば新車外し品や数百km程度の中古美品が
105RDとそんなに変わらない値段で入手できるから大人しくリアはカンパで行ったほうがいい気がするよ

シマノの10速ホイールも数百円の投資（9速スペーサー）で併用できるからシフトメイトよりも安価で手間がかからない
フロントはトリプルでなければエルゴ+シマノFDで何ら問題はないしチェーンもシマノ10速用でおｋ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 20:44:55.37 ID:???

>>37
カンパレバー＋シマノRD＋カンパスプロケ
ってシフトメイトでも対応してないっぽくない？
まあRDもカンパにしたほうがいいってのは同意

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:09:35.37 ID:???

>>39
あれ、ほんとだ。対応してないね＞シフトメイト

ちなみにシマノRDでやる場合は、エルゴ10速-シマノRD-シマノ9速でやるのと
移動量はほぼ同じになるはずなんだけどな。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:17:54.22 ID:???

ひきしろだけならRDは関係なくね？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:47:06.41 ID:???

シマノとカンパじゃワイヤーを同じ量を引っ張ってもRDのガイドプーリーが動く幅は違うからねえ
値は忘れたが

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:53:09.09 ID:???

2割くらいだったかね。2～3スレ前で誰かが数値出してるサイトへのリンクを
貼ってくれたのに、テンプレに入れ忘れ続けてる

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:15:00.86 ID:???

スラム+シマノ=シマムは無理？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:22:33.67 ID:???

SRAMの歯はシマノ互換だからなあ
カンパとシマノみたいに互換性がないものを無理矢理組み合わせるのがシマニョーロじゃね？
あ、SRAMレバーにシマノRDは互換性がないんだったか
前々々々スレ辺りでチャレンジしていた人がいたけどかなり扱いにくくて挫折しちゃったんだよな

それはともかく、レバーとRDは合わせた方がとにかく無難に仕上がるって話が多いと思う

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 00:47:40.97 ID:???

でもREDのレバー握りやすくていいんだよな・・・

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 10:44:55.44 ID:???

リアメカはAPEXでも良いじゃん
それなら安いし

ダブルタップは高杉て俺的には購入意欲が分かんが、好きな人が居るのは理解できる。
新型は更に良くなってるらしいし

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 07:24:00.68 ID:???

【Di2】電動シフトについて語ろう【EPS】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331936440/

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 12:20:56.10 ID:???

電動化が進むと信号変換パーツとか開発されたりするんだろうか

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 12:33:04.31 ID:???

自動ウィンカーとブレーキランプがほしいな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 13:14:26.02 ID:???

>>49
コンデンサーチューンとか大真面目にやりだすぞ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 13:16:06.28 ID:???

コンデンサの大容量化でシフトレスポンスが激変！

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 16:15:31.77 ID:???

スラムレバー（＝旧シマノ？）で67ブレーキってシマノ互換表見るとNGのようだけど
てこの原理的に増速されて挟む力が弱いという事？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 23:02:27.93 ID:???

67ブレーキアーチを1mm動かすためにSRAMレバー（＝66レバーとか）を使うと
レバー引き量が67レバーより多い＝なかなか狭まらない＝利きが悪いってことかと

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 09:19:50.79 ID:???

なるほど
減速されているので中々リムを挟めず
挟んでからはカックンと効く感じなんですね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 17:10:19.59 ID:???

5600と2011コーラスデュアル、どっちが硬いかなあ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 00:33:58.18 ID:???

あげとく

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 08:09:59.16 ID:???

今、９ｓのティアグラのコンポを使用しています
ブラケットが大きすぎて持ちにくい、ブレーキレバーが左右に動くのがどうしても慣れなかったので
エルゴパワーに交換しようと思います
この場合、９ｓ用シフトメイトを購入するのが一番無難なのでしょうか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 08:19:05.22 ID:???

運が良ければ10Sでちゃんと動く

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 01:10:55.69 ID:???

邪道だろ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 01:14:24.40 ID:???

エルゴにイコールプーリー仕込んで
スプロケットも交換して素直に10sだな
シマノ製10sスプロケならたいした値段しないし

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 01:16:31.38 ID:???

そいやイコールプーリーだと
エルゴがウルトラシフトのしか選べないから
その分は高くつくか

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 21:07:09.98 ID:???

とりあえず、10sエルゴ買ってみる、運が良ければそのまま動く。
ダメなら、XENONとかで良いので、カンパRD買うとまず問題無くなる。
後で10sシマノスプロケ買って、>>5 をやれば10s化も簡単。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 10:03:25.57 ID:???

>>62
USベローチェとパチモンイコールプーリーで16K円ってトコだな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 10:12:06.34 ID:???

USベローチェは流石にもう手に入んないんじゃないか

あのパチモンプーリーどうなん？
ホンモンより精度上っていってるけど

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 10:16:44.57 ID:???

パチモンプーリーって類似品かなんか出たの？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 12:17:40.72 ID:???

>>65
びけ24

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 13:41:39.79 ID:???

もうあえて買うほどのもんじゃねーよ＞USヴェロ
11速化パーツも出荷禁止されて11速に出来なくなったから、ある意味で賞味期限が短い。
”俺は10速しか使わない”ってならいいが、11速ならワイヤーの付け直しでシマノ10速にも
カンパ10速にもシンクロ可能。
新たに買うなら1万積んででもエルゴだけは11速（現行ならコーラス）を強く薦める。
イコールプーリー入れたら値段的にはコーラスでも大差ないだろ。

69 ：こすりつけ最高忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. ：2012/03/31(土) 14:39:33.08 ID:TIzaY/8Q

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70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 16:44:38.84 ID:???

やっぱ在庫有る内にUSアテナ買うのが正解だったか。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 17:19:41.83 ID:???

USケンタはオクとかでも見るけど
USアテナはとんとみないな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 18:16:52.21 ID:???

みんな大事にしてるのかもね＞USアテナ
レコと中身同じだからスペアになるし。
2011以降はフロントのラチェットが少し変わったみたいだけど。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:10:06.57 ID:7m69E8gF

シマニョーロで11段変速ができました。
レコード11s＋ヤフオクの互換プーリー
アクシウム　カンパフリー＋コーラス11s＋RD-7900
RD調整はトップ側はそのまま、ロー側のみRDの可動範囲を広げただけ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:35:43.57 ID:???

面白い使い方だけど
普通にRDもカンパで11sじゃあかんのか

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 23:08:44.42 ID:7m69E8gF

そのとおりで、RDをカンパにすればいいだけ。
じゃなんでかと言えば、安く11段を試してみたかったのと、
なんといっても、どう動くか、やってみたかった。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 00:57:53.39 ID:???

あっそ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 01:32:04.30 ID:???

シマニョーロで11段変速っていうから

いつぞやのシマノスプロケを改造して11速にしたり
レバーをいじってSTIで11段使えるようにしたりしたのかと思ったら・・・

その程度で報告すんなよあたりまえだろ、氏ねば？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:27:30.89 ID:rMVZRlRD

あはは、その程度の当たり前の事に気がつかなかった自分に、そんなに悔しい？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 21:53:17.18 ID:rMVZRlRD

11段化して、20Km強だけと短距離だけど、試走してきました。
アウターローで、FDを内外どちらに寄せても音鳴りするようになったのが副作用。
それ以外は、特段の問題なし。18Tは、けっこう快適。
FDはこの先、気になればワイヤー調整でもします。

大技狙いの氏ねば氏には、どうせわからんだろうなぁ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 00:15:53.73 ID:???

>>79
音鳴りはFDの羽根？だったら単なるケアレスミスだと思うけど。
組み合わせ上、そこはフルカンパと違いが無いし

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 08:12:36.06 ID:4OJFrv08

10段の時からFD-6700を使ってますが、アウタートップ、アウターローともに
音鳴りなしに調整出来ていました。
チェーンラインが、RDの可動範囲をロー側に広げた分、内側に広がったの原因。
11段化でFD側は、何もいじっていないので、たしかに調整不足ですね。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 10:23:23.84 ID:???

>>81
カンパFDの場合はアウターと羽根の隙間を3mm以上開けるように。
カンパはFDの樹脂スライダーが斜めにカットされていて、詰めすぎなければ
ちゃんと逃げる設計になってる。

みんなアホの子みたいにアウターと羽根の隙間を詰めたがるけど、実は意味が無い都市伝説

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 13:48:49.33 ID:???

シマノ使ってたころは外への脱落がたまにあったので
自分も詰める癖がついちゃってるな
あのプラスチックパーツが効果あるんかな

あとはトリムをなるべく使いたくないとか
クリック数少なくFD変速させたいってので詰めたり

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 14:26:22.60 ID:???

>>83
外への脱落は単に振り幅調整の問題だけどね

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 17:32:31.03 ID:???

前々スレで2011ケンタウルとFD7800の相性が悪いのかチェーン落ちが頻発すると
言っていた者なんだが
FDもケンタウルに変えたら問題なく使えるようになりました
が結局原因は全くわかりませんでした

色々考えてくれた人ありがとー
報告まで失礼

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:35:12.11 ID:???

そういうこともあるのか

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 13:14:09.07 ID:???

何処かにディレイラー毎のスラント角を示してる資料ないかな？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 15:02:27.34 ID:???

11sフルカンパにイコールプーリー導入して
シマノ10Sホイールって可能なの？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 16:59:28.90 ID:???

可能ですとも

てかイコールプーリー要らん

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 13:59:58.39 ID:???

小回しだっけ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 18:05:57.60 ID:???

>>88
イコールプーリーの赤がなんのためにあるのかと　PSのアテナなら使えないけどね
まあちょいと調整してやりゃ素人が使う分にはなくても何とかなるくらいだ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:34:03.85 ID:???

>>88-91
現車を実家に置いてきちゃったから確認できないけど、若干の大回しだったと思う。
とにかく追加投資無しですんなりシフトするよ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 22:28:04.25 ID:???

age

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:47:25.82 ID:???

シマノのデザインが改善されない限りは当分カンパで行くしかない

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 00:16:09.44 ID:???

ﾑﾘﾎﾟ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 06:58:23.20 ID:???

>>94
じゃあ一生無理だなw
しかもカンパも最近微妙になってきてるぞ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:18:09.80 ID:???

じゃ、杉野・吉貝で組むしかない

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:12:46.39 ID:???

カンパのブラケットはultrashiftに変わってから俺の手に合わなく
なっちまったのが非常に残念
10sの旧型をいつまでも使い続けるのも限度がありそうだし、どうしたものか

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 01:26:54.16 ID:???

>>98
EPS買ってバラしてスイッチを入れてしまえ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 08:18:11.48 ID:???

>>98
旧型用11速リングは純正じゃなきゃ探せばあるぞ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 10:17:22.10 ID:???

あれ個人の作なので、まず入手できないだろ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:15:35.66 ID:???

しかも外人

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:40:13.94 ID:???

>>96
じゃ　SRAMか

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:03:32.94 ID:???

10速ハブとの互換性を維持してれば、カセット交換でいけるようになるかな？
>http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120421/oth12042123210025-n1.htm

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:05:18.61 ID:???

シマノから１１ｓ
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120421/oth12042123210025-n2.htm

フロントもデザインが変った。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:12:32.53 ID:???

カンパよりピッチが広そうだなー
組みあがり寸法（総厚み）も多そう。手組みハブはダメっぽい

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:40:58.90 ID:???

クランクが歪んでるように見えて酔う

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 01:02:36.57 ID:???

XTRみたいになってきたなあ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 01:22:57.86 ID:???

何所に向かってるんだろう・・・

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 06:44:44.57 ID:???

10sハブとの互換無し。
デザインを10sﾄ共通させただけで中身は別物。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 06:55:04.34 ID:???

デザイナーは釣具部門へ移動しろ
おうおう早くしろ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 11:49:05.56 ID:???

シマノの親族がデザイナーだから無理だろ！

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:47:54.11 ID:???

腐ってるなシマノ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 18:15:05.88 ID:???

サードメーカー泣かせすぎる

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:10:16.80 ID:???

ヅラとアルテのチェーンリングは完全に独自路線だな
サードパーティーなんか来るなって意思表示でしょう

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:22:10.10 ID:???

>>112
マヂ？
シマノ終了じゃないか。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:28:19.39 ID:???

>>116
その体制が何年間続いてると思ってるんだよ……

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:29:33.81 ID:???

結局「客」は完成車メーカー。
完成車メーカーだって、同じものばかり作ってたんじゃ儲からないからな。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 09:31:33.65 ID:T09480Dv

そして今度は、ディスクブレーキ解禁でリアエンド幅が変わって
今までのフレームが使えなくなると。
完成車メーカーウハウハと・・・・

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 10:24:59.00 ID:???

>>112
いやだからクビにしろと言ってるんじゃなくて
釣具部門へ行けと言っている

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 10:43:27.53 ID:???

>>120
そうなったら自転車部門の後任には親族の弟子があてがわれるんじゃね？
親族と同じような、もしくは更に劣化したデザインしかできないような奴

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 11:02:48.83 ID:???

これからはSRAMかなぁ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 12:02:17.96 ID:???

ディスクって規格で使えないんだっけ？
重くて整備の邪魔だから相手にされないんだと思ってたけど。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 12:49:18.71 ID:???

俺も重量と空気抵抗が理由だと思ってた
でもUCI規定かもしれないね
シクロも解禁されたし

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 15:16:49.25 ID:???

レース中のホイール交換じゃね

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 15:26:54.93 ID:???

それっぽい

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 16:55:50.94 ID:???

ディスクが車体に残る構造じゃねーとレースに使えんだろ
バイクの耐久レース車両みたく

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 19:29:26.25 ID:???

パッドにローターが引っかかってイライラするんだよなぁアレ
頻繁に交換する用途で使われれば、また構造が変わっていくんだろうけど
オーバースペックだしロードレースで使われることはまずないだろね

シクロは周回レースだし自転車ごと交換を頻繁にやるんだよね
ドロだらけになるしシクロならディスクの恩恵大きいだろうと思う

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 19:32:39.15 ID:???

そーなのかー

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:27:52.66 ID:???

ロードのディスク化はあるだろ
オーバースペック云々は的外れだな
MTB用をそのまま付ける必要は無いんだし

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:34:17.22 ID:???

ロード向けもあるけど、誰も使わないしなぁ。
パリールーベみたいな泥まみれ大会にはいいかもね。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:32:10.32 ID:???

ロードレバー用のディスク使ってるけど色々めんどくさいからキャリパーのがいい

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 22:33:37.61 ID:???

まじウゼー
ロードにディスク云々ほざいてるヤツはココ↓から出てくんなよ

ロードバイク用ディスクブレーキの可能性を探る
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1333511954/l50

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:50:58.67 ID:???

スギノのクランクにシマノやカンパあわせるの良くない？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:59:05.63 ID:???

良くない。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:05:19.21 ID:???

スギノがディレイラー出してないのにシマノやカンパとあわせずにどう使うつもりだ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 01:19:34.73 ID:???

シングルじゃないの？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 05:31:49.60 ID:???

どこにシングルと書いてあるんだよ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 09:20:26.46 ID:???

>>134
OX801Dのようなラインは別として、
5500や6500、78のFDやRDまでなら見た目には悪くない

ただし、スギノのクランクは性能が芳しくないうえに概ね高価なので、
（OX801Dのように明らかな目的がないなら）素直にカンパを使った方が
幸せになれる。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:35:59.40 ID:???

シマニョーロじゃないけどエイムックのヴィンテージ・ロードレーサーって本で
スペーサー入れ替えてのカンパ10速→9速(10速カセットの１枚抜き)やってるね

こういう外道的手法も一般書籍で扱うくらい担ってきたんだと思うとなんか不思議だ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:14:27.30 ID:???

使いたい物を使えば良い

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 22:54:45.79 ID:???

あげますね

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 05:21:22.47 ID:???

ネタ投下
某ブログの記事によればカンパ１１ｓホイールを９０００系に入れるとソコソコ動くらしい
と言う事は逆も可能なはず。ニョラー歓喜。
真偽の程は知らん。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 01:56:33.56 ID:???

逆はどうかと思うよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:45:48.17 ID:???

おい、そのネタをカンパスレに書き込むなよ
嫌味言われたぞ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 09:11:02.16 ID:???

シマノ　フラットバー用シフトで、残りカンパ　それで動くかな？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 10:13:10.77 ID:???

>>146
段数ぐらい書け

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:07:32.11 ID:???

現シマノ９ｓティアグラ+カンパフリー１０ｓ　動く

希望　シマノ１０ｓティアグラシフト+カンパ１１ｓコンポ化

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:41:17.48 ID:???

知らんけどフルカンパでいいじゃん

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 23:55:46.68 ID:???

カッキンパッキン鳴らないカンパ出せよ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 04:11:10.55 ID:???

鳴らないカンパなんてカンパじゃない

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 04:20:54.39 ID:???

ダサくないシマノなんてシマノじゃない

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 06:05:16.25 ID:???

いいとこどりのシマニョーロ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 07:55:45.07 ID:???

>>148
その組み合わせで動くことが不思議なんだが

155 ：148：2012/05/07(月) 22:39:38.20 ID:???

>>149
カンパは、ＦＢ・ＭＴＢ用のシフタ―無いから。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 03:00:46.26 ID:???

ありゃ？今はもう作ってないの？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 11:17:15.51 ID:???

かなり前に経営が悪くてシマノから援助を受けたらしい。MTBコンポから手を引かせるのを条件で受け売りだけどそう聞いた。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 14:24:38.43 ID:???

そりゃかなり昔の話でベローチェグレードのフラットバーシフターはあったよ
って消えたってことは売れなかったんだろうな～

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 14:26:38.37 ID:???

カンパの価値はエルゴレバーだからなぁ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 12:43:55.74 ID:???

>>158
コーラスとミラージュもあったね、ユークリッドとかの時代ならケンタウr...まあそれはともかく
ベローチェのミニVとか死蔵品がオクで安く出たら
ちょっとほしい

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 01:43:25.06 ID:???

ベローチェのミニVってあれ見た感じからするとテクトロじゃね？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:01:16.51 ID:???

コーラス　カーボンレバー
ケンタ　アルミレバー
ベロ　アルミ黒塗装
FBのグレードはこんな感じ
一応FB用FDがあったが後でQS用FDでおｋになった

>>161
ベローチェのミニVはテクトロOEMだったはず

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:17:23.16 ID:???

エンドの寿命ってのはどんなのをいうのでせうか？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:30:40.66 ID:???

the end　になったとき

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:38:39.29 ID:???

Fin

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 09:21:44.07 ID:???

エンドだけなら直せるけどなぁ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:21:51.74 ID:???

常識だったらスマンが
カンパキャリパーにデュラ舟＆シュー使えるんだね
アーチからシュー面までの距離が違うからネジ調整だけでは対応できないので
練習用から決勝用とかしょっちゅう取り替えるには向かないかもだけど

まっ利点はシューが入手しやすくなる程度だけどｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 21:31:03.69 ID:???

オレは、旧ミラージュキャリパーに、安かった時に買ったアルテ舟＆シューの
貧乏組み合わせだけど、快適だよ。

他に、ママチャリキャリパーにVブレシューとか普通に使ってて、煽り抜きで逆に
教えて欲しいんだが、使えないブレーキとシューの組み合わせって有るの？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 21:38:50.97 ID:???

>>168
シマノキャリパーにカンパシューだとホイールとのクリアランスが取り難いかも

因みにママチャリにテクトロシューは使ってる
流石のテクトロでもママチャリシューよりはきくね

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 22:58:44.50 ID:???

>>168
俺もベローチェスケルトンにアルテ舟&シュー使ってたな
今はタイオガの舟と純正シューに戻したけど別に不具合があったわけじゃないよ

デルタブレーキにヅラシューとか定番だし流用できるならすればいいってこった

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 12:59:45.00 ID:???

いつの間にか規格というかサイズが変わったのか
昔(5～6年前)はキメラ合成はNGとか言われていた

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:38:41.70 ID:???

>>171
純正志向のユーザーからしたら今も昔もNGってだけだろ
デルタへのデュラのシュー移植なんかは7400の頃からされてるし

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 00:43:32.61 ID:???

ほうほうそうだったのか

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:07:00.58 ID:???

あげえ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:10:14.55 ID:???

デルタにヅラ舟はポン付可？
ワッシャーとかで要調整必要？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:40:00.76 ID:???

レバーだけスラムにしてー

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:21:02.87 ID:???

>>176
君が第一人者だ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 08:25:08.06 ID:???

5600の105だぜ？
FDとRD対応してないんでしょう

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 11:27:15.88 ID:???

FDはいいけどRDはなぁカンパみたいにどうにかなるもんでもないし

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 13:51:17.78 ID:???

ヘンテコな位置にヘンテコな角度でワイヤーを取り付けて調整を繰り返す
このスレのはるか以前よりダメ元で挑戦してきた先人たちを見習って頑張れ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 15:29:45.39 ID:???

結局駄目だったよね、先人は

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:06:29.17 ID:???

先人はSRAMレバーにカンパRDにシマノスプロケじゃなかったっけ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:11:39.29 ID:???

普通にSRAMRD使えばいいじゃん

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:41:38.08 ID:???

それを言っちゃうとｗｗｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:44:09.11 ID:???

つかシマノの方が性能いいしな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:18:21.82 ID:???

>>184
SRAMはRDとのセットはシマノコンパチをメーカーで謳ってるわけで
このスレはメーカーの保証しない組み合わせを楽しむとこだしね

・・・といってもRD買えよってのはそのとおり

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:54:45.94 ID:???

それを言っちゃあ、おしめぇよｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 01:56:45.97 ID:???

エルゴレバーさえ使えれば、他はフルシマノでもOKというか、むしろ歓迎。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 02:06:15.66 ID:???

つ【イコールプーリー】

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 10:39:06.39 ID:???

シマノ11速対応版がもう出たのか？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 11:19:01.98 ID:???

ワイヤ引きのアジャスター調整が必要なだけでその他調整無しで差し替え可能。
なのでシフトとRDをそろえたらホイールはどっちでもOKになるそうだ。
ワイヤ引きアジャスターの調整はシマノ同士カンパ同士でも調整必須の事も多いので仕方ない。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 14:01:56.12 ID:???

ま、現物見てからやね

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 17:04:33.09 ID:???

シマノ11速なんて市販されてるの？いつの間に？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 18:57:02.03 ID:???

釣りかどうか判断つきにくいな・・・・
発売は多分来年の春じゃないか

情報は６月に入ってから公表されるとか

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 19:25:00.47 ID:???

6月1日発表確定。
早ければ発表と同時に初回受注開始。
遅くても6月10日までに各店舗に初回発注注文シートが到着若しくはFAXされる。
コンポ初回出荷開始は7月末。
だが、お馬鹿な事にシマノの完組みが9月。
7月販売開始分を使う場合は同時発売されるハブを使って手組みするか、
MAVIC完組みを使うしか初回購入者は11sシマノを組むことが出来ない。
販売開始はワイヤ引き基本セットのみ。
電動は来春どころか2013年の夏以降の名目2014年モデル扱い。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 23:13:11.37 ID:???

今11速パワーシフトのアテナを使ってるんだけど、クランクとBBだけシマノのホローテック２タイプのものに交換しても問題なく動く？
具体的には5700系の105クランクにしようと思ってるんだが……

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 03:38:22.35 ID:???

なぜか動くよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 08:54:50.86 ID:???

カンパのFDは多段のメリットというか仕方ない構造で細かく刻んで動かすから大抵のクランクは対応する

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 12:57:43.52 ID:???

>>195
それ言うたら、11速対応できるよう79デュラのハブをこっそりでもいいからマイナーチェンジしておけばよかったのに・・・。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 13:13:14.87 ID:???

7900カセットの内側のスペーサーのように、
9000カセットの内側に1.8mm厚のスペーサーがあれば良いね。
底上げ分だから外して使えるようにする。
そんなのがあれば底上げしてるカンパやイーストンも使用可能になる。
シマノはユーザーに迷惑かけるんだからその程度の知恵は出すよね？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 16:56:04.62 ID:???

たぶん迷惑とは思ってない
自社の利益が最優先事項
まあ当たり前っちゃ当たり前

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 17:01:12.12 ID:???

>>201
今回の場合、>>195の通りだとすると、
コンポを出しても使えるホイールが販売数の少ない手組み用自社ハブとMAVICだけって話になるんだぜ？
この場合、自社利益ってより他社（MAVICのみの）利益誘導って事になるだろ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 17:07:36.31 ID:???

結果的にそうなっただけ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 17:29:19.92 ID:???

完組なあ
シマノの限りある製造ラインのキャパを9000を優先するために
わざわざ既存の下位グレードのコンポのラインを削って置き換えるなんて
無理だろうしなあ
そんなことしたら下位グレードの納入期限に間に合わなくなるかもしれないあるからね

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 22:37:47.46 ID:???

R500Aや501のような本当の下位グレードを削ることはないと思うけど、
中級以上のものを取捨選択して空いたラインを9000製造に充当することないのかなあ？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 23:22:19.04 ID:???

>>204
そこらへんは慣れたもんなんじゃねーの？
コンポなんてロードにMTBにタウンユースがあって、毎年何がしか新しいの出してるわけだしさ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 02:52:55.46 ID:???

3人くらい安いパートのおばちゃんを募集すれば事足りる

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 17:36:32.50 ID:???

どこもかしこもコスト削減でひーひー言ってるのにｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 08:00:53.28 ID:???

カンパホイールのシマノ対応版、11速にはどう対応するのだろう？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 08:48:40.14 ID:???

以前カンパ１１とはコンパチという話が出回ってたけどシマノ１０ｓとフリー幅一緒なら原理的に無理っぽい
ま、現物見てからやね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 17:14:57.05 ID:???

新しくハブを作り直して、手組用ハブも出してほしい

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:04:33.81 ID:???

>>209
カンパもイーストンも大体のカセット差し替えOKなホイールはシマノ側は底上げして調整してる。
11s化するにあたってその底上げ部分を削り落としてやれば良いというわけ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 00:44:24.65 ID:???

フリー交換だね

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:09:05.41 ID:???

カンパ10sシマノ9sとかって1速はどこに行くの？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:23:48.27 ID:???

１速もしくは10速をディレイラ調整ネジで効かないようにする。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:32:12.33 ID:???

>>214
鬼に食われちまうんだよ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:58:18.22 ID:???

>>214
ローかトップのどちらかがレバー空撃ち状態

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:59:28.15 ID:???

ロー残したほうが安全

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 23:06:47.42 ID:???

ローを残すとオーバーする可能性が気になるから、トップ側をカラにしてる。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 23:11:20.46 ID:???

あ、ごめん間違えた俺もトップって言おうと思ってたｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:14:36.58 ID:???

えっ
どれが本当なの？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:09:51.13 ID:???

218=220 だよね。

RDの振り幅調整をしてれば問題ないだろうけれど万が一の事を考えるとトップ側を残す方がいい。
ロー側を残した場合はスポークにRDが当たったりチェーンがスプロケの内側に落ちたりするリスクがあるでしょ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:14:45.03 ID:???

>>222ありがとうございます

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 03:23:36.35 ID:???

おれはロー側を残してるな。
トップでシフトケーブルがたるんだり毎回空打ちのがいやだから。

RDのストローク調整さえできてれば、いくらシフトケーブル引っ張ってRD自体は余計には動かないよ。
まあ、どっちを残すかは好みでいいんじゃね。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 08:49:16.75 ID:???

そーなのかー

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 15:40:02.83 ID:???

しばらく乗らない期間があるからトップを余らせてるわ
インナートップで保管してる間はちょっと弛んでる

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 18:13:54.83 ID:???

トップ？　そんなギアもあるようだな。使ったことないけどw

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 18:21:20.50 ID:???

ジュニアスプロケでも使ってろｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 18:26:49.26 ID:???

フレームに干渉するよ＞Jr.
前はコンパクトだけど、下り坂でもなきゃアウターも使わんなぁw

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:06:35.57 ID:???

ジュニアスプロケットが干渉するフレームなんざ滅多に無いでしょｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:08:49.14 ID:???

そう？　使ったら削れたけどw

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:50:56.21 ID:???

珍しいフレームだな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:51:22.76 ID:???

あーでもトップが14T以上だと削れるフレームもあるか・・・

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 23:21:28.49 ID:pTRghDOB

今やってる11Sエルゴパワー&RDでシマノ10Sホイール対応の技を使って
9000デュラだけどシマノ10Sホイール対応を、我ながら、やりそうだ
どうせ、今は13-25Tを使ってるんで、１２Tが増えてもメリット少ないし

その前に、シマニョーロの67FDを9000のFDにしたら、もっと軽くなりそう

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 00:45:57.50 ID:???

現物あわせしてからだね

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 00:50:07.10 ID:???

>>234
そりゃ良さそうだな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 22:18:41.60 ID:???

あげ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 18:02:25.18 ID:???

まん

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 18:35:43.86 ID:???

さげ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:47:28.73 ID:???

カンパのフリーボディで使えるシマノ10s互換カセットスプロケってないですか？
教えろ。　私、幼女です。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:20:59.19 ID:???

まずは自転車を降ります

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 00:32:55.25 ID:???

次にレーパンを脱ぎ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 00:35:15.47 ID:???

フリーボディをチンコにはめて

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 01:03:21.28 ID:???

そっと瞳を閉じて

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 01:08:56.42 ID:???

熱い吐息をスプロケに吹きかけると

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 02:00:03.37 ID:???

ほーら、

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 02:05:32.64 ID:???

いい加減に教えろよ。そうだよそうだよ
幼女じゃなくてオッサンだよ。　オッサン　

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 05:16:02.53 ID:???

オッサン、教えてやるよ。
ロックリングをマンコにはめるとよく締まっていい気持ちだよ。
試してみな。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 08:53:02.50 ID:???

>>240
素直にフリー交換で

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:28:36.27 ID:???

シマノ9SWレバー＋シマノ9Sフリー
この組合わせで使えるカンパのRDってありますか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:42:24.12 ID:???

ありますん

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 00:42:10.68 ID:???

おっさん　あきらめて素直にフリーボディ換えることにしたよ。
予備の超弩級の重ホイール　カムシン（安）に
Racing5,7用フリーボディ　7000円

RacingZeroにシマノフリボ7500円・・・
Ｚｅｒｏはともかく、カムシンには高い出費。
資源は大切に　カムシン（笑）

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 00:53:24.77 ID:???

>>250
無理じゃないかなあ
シフトメイトでもできない組み合わせだ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 01:18:01.18 ID:???

カンパのRDなんか使うなら、素直にシマノ使ったほうがいいよ。
うんこヴェローチェでXT、アルテが買える。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 02:35:50.37 ID:???

>>252
カンパフリーのカムシンをオクに流してシマノフリーの新しいの買えばよかったのに…

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 05:02:46.18 ID:???

ティアグラのブレーキをアテナに変えようかと思ったら、
クイックリリース機構が異なるとか

STIは105が付いてるのですが、
アテナのブレーキを付けるのは無茶でしょうか
無理すれば付けられます？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 07:44:18.74 ID:???

>>256
カンパはキャリパーにQR機構がない(レバーにある)のでホイールのつけはずしの際に
エアーを抜くかワイヤーを外す必要はあるだろう、組んでしまえば使用自体に問題はないはず

アテナってスケルトンだよな？現行のならティアグラのシューだけ105に交換した方がマシかもよ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 13:07:57.49 ID:???

アテナはコーラスの色違いだね
まあカンパ特有の効き方を試したいならアテナでも良いんじゃないかな
ティアグラ(シマノ)の効きの強さの向上だけを望むならブレーキシューの交換が手っ取り早くて安上がり

259 ：257：2012/06/23(土) 16:28:13.96 ID:???

ああ勘違いしていた、廉価版のキャリパーはケンタウルまでか
アテナは現行もスケルトンだけだったね、あれなら悪くはないよ

コスパという意味では105やティアグラのシュー交換には劣るだろうけど
効き自体はアテナスケルトンでも不足はないしカンパらしさも充分だと思う

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 21:20:04.18 ID:???

レスﾄﾝです

換装の理由はﾃﾞｻﾞｲﾝです
あとクランクをアテナに変えるので、合わせようかと
クロモリに乗ってて、スケルトンが気に入ったんです

試しに前輪をリリース開放せず外してみたが、23Cで結構余裕で外れた
後輪は面倒臭いから試さなかったが、ダメなら取りあえず前ブレーキだけどもいいや

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:48:49.42 ID:???

今フル6700つかってて、握り心地等を求めて
現行ヴェローチェでスプロケに9sスペーサでシマニョーロ化を考えているんですが
やっぱり変速性能に多少の低下は見られるのでしょうか？

一応優勝入賞クラスなんで著しく低下するようならやめたいのですが

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:51:50.17 ID:???

しかしカンパってなんであんなスケルトンを作ったんだろ
普通の丸っこいブレーキでも空気の乱流がすごい起きるんだよね？
それなのに鋭角的な凸凹を増やして乱流が更に倍って感じになると思うんだけど
そんなの気にしたら駄目か

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:53:36.36 ID:???

浪漫だよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:56:32.97 ID:???

>>261
そりゃわずかながらも性能は低下するよ。
シフトチェンジのフィーリングなんかだとシマノは全てがキッチリしてるけど
カンパは多少グンニャリした曖昧さを持っていて、シマニョーロするなら
それを受け入れる必要がある。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:58:09.53 ID:???

でもまあ興味があるならやってみたら？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 23:07:44.35 ID:???

変速よりブラケットの形が手に合う合わないを重視するなら
十分にやる価値がある
俺は旧型のエルゴを当分の間使い続けるわ
代々のシマノはもとより新型エルゴも手に合わなかった

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 23:13:00.81 ID:???

レース機材はあまり無茶しない方がいいよ。
練習用にもう１台組むか、いっそ変速系を全部カンパにしてみたら？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 23:34:00.54 ID:???

ガチで使うなら、せめてイコールプーリー辺りを導入しては？
9sスペーサは調整がシビアで不安定なんで、多少変速が飛んだりしても
気にしない用途に使うべきかと。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 00:07:04.42 ID:???

どこまで許容できるかによるね
ただそれ以上にメリットがあるのであればやってみるべきかと

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 00:51:51.94 ID:???

>>261
9速スペーサーってことはRDもカンパにするんでしょ？
RDはVeloceの新車外しや中古美品でもいい値段するからなぁ…

現行PSならシフトメイト、USを手に入れてイコールプーリーのが価格的にもいいのでは？
元がフルアルテで週末ライダーとかでなくある程度シビアさを求めるなら特に

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 01:02:38.73 ID:???

6700フルアルテにUSベローチェレバー、イコールプーリー（ヤフオク品の方）の
組み合わせで運用してるけど、RDは拍子抜けするくらいほぼ無調整で行けた。
むしろFDの調整の方が、一から取り付け直してワイヤー結構きつめに張り直して、実用範囲になった感じ。

月500kmくらいしか走らないホビーレーサーだから、手の小さい自分にも握りやすくて
ブレーキ時にストレス無くなったメリットの方がはるかに大きかったよ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 01:23:39.49 ID:???

みなさんありがとうございます

>>267
それが一番なんでしょうけどやはり問題は予算ですよね…

>>268
ういぐるさんから新しく新品を買うので恐らく最新のものが届く以上イコールプーリーは使えないと思ってたのですが

>>270
え？>>5の成功例(A)を見る限り今までのrd6700で動かせると思ってたのですが違うのですか？

>>271
すみません詳しくないのですが、イコールプーリーは現行のヴェローチェには対応してませんよね？
そのUSというのは2010年モデルということでいいんでしょうか？
とりあえずUSモデルのヴェローチェを探してみます

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 01:38:17.87 ID:???

ロムってて、ＵＳの意味が
よくわからんのやけど、誰か教えて

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 01:52:33.88 ID:???

>>272
①エルゴ＋シマノRD＋スペーサー
②エルゴ＋カンパRD＋スペーサー
③エルゴ＋イコールプーリー＋シマノRD

以上すべて10速コンポで試したが、①はスペーサーの組み合わせを
色々試してみたが、まともに10段変速させるのも困難(というか無理)だった

②はホビーユースなら充分、でも③の方が楽だしちゃんと決まる感じ
PSならイコールプーリーは使えないけどシフトメイトでいいじゃん？値段も変わらんし

>>273
ウルトラシフトでggr

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 02:04:46.10 ID:???

つーかカンパのお勉強を少しはするべきかと

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 02:28:46.53 ID:???

>>274-275
すぃませ～ん

シフトとRDには105が付いているので、
ココを残しつつ、おいおいカンパに移行しようかと思い
ブレーキとクランク周りの勉強をしている最中だけど、
シフトはまだ、手付かずでした

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 02:29:21.42 ID:???

>>272
2010ベローチェを、海外通販で買いましたよ。
国内通販だとヤフオク以外に見つからなかったので・・・
詳しくは、イコールプーリーのHPで確認するのが良いかと。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 03:33:57.65 ID:???

>>264
グンニャリするのはカンパの方がシューの厚みがあるからじゃないの？
シマノ互換系の方がシュー自体は薄いよね

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 08:08:19.92 ID:???

自分も元入賞優勝クラスだったけど、エルゴは多段シフトアップの関係でコーラス以上が良いと思うんだけどなあ
イコールプーリーは

280 ：279：2012/06/24(日) 08:10:14.04 ID:???

途中で送信スマン
イコールプーリーは>5の若干大回しで試してみて駄目だったら購入の流れで良いと思う。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 12:57:05.98 ID:???

ベローチェはあくまでも入門用だってことは忘れないでくれよ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:15:35.13 ID:???

値段だけはアルテグラ並だけどな　
性能は・・・ターニー　コンポ並み

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 16:42:35.45 ID:???

>>274
ありがとうございます
カンパＲＤにする余裕はやはり無いのでシフトメイトにするためUSモデル探します

>>277
ありがとうございます
海外通販でいくつか見つけましたがどこも売り切れでとりあえず待ってみます

>>279
多段シフトアップがいいって結構いわれてますが、今まで使ってたシマノでも何の不満も無いんですよね
むしろ多段だと間違えて二段押してしまわないかとそっちのほうが心配です

>>281 >>282
ヴェロといってもシフターだけなんで、シフターだけでもやっぱりそんなに違うものでしょうか？
値段に関してはシフターだけなら9000弱くらいで買えるんで結構安めかな、と思ってます

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 17:27:21.66 ID:???

>>5の成功例2-1を見る限り11sにシマノRD使う時はイコールプーリーは必要ないってことでいいのですか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 17:45:50.81 ID:???

ベローチェって質感がああやっぱり廉価版だな、って感じるときがある。
ごくまれにたまによく。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 17:47:59.55 ID:???

中のメカがチョロQかよって感じなんだよなぁ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 17:52:00.41 ID:???

握った感じは良いのが不思議と言えば不思議だな。
バラしてグリップアップなんかすると、笑っちゃうけど。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 17:56:27.32 ID:???

ヴェローチェってフニャフニャしてるんだよね。　
ブレーキもシフターもネ。　まるで頼りない感触。
前シフターなんて折れるんじゃないかと思うくらい。

自分はMTB乗りで、ロード初だからわからないんだけど
ヴェローチェの前変速はぐいい～ぃ　ダッツン
XTRの前変速はカッ　チ　　カシャ
最高ランクと比べるのは可哀相だけど
レコードとかになると違うのかしら。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 18:44:39.64 ID:???

>>288
ベローチェは内部機構にプラが入ってるからなぁ。
変速動作以外はがっちりしてるわりに軽くていいけど。
上の方はフルメタル。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 20:25:34.54 ID:???

>>288
ベローチェって、シマノでいうとsoraより下ですよ、ここだけの話。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 00:54:35.55 ID:???

海外ロード購入時に、アルテ搭載モデルとヴェローチェ搭載モデルが
同価格で選べるのならば迷ってはいけません。
皆様ならお分かりでしょうが。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 02:11:23.27 ID:???

変速時に脚に伝わるショックはシマノが絶対的に滑らか
でもブラケットと手の相性はカンパが上
という訳でシマニョーロは必須

どっかシマニョーロの完成車とか出さないかなｗｗｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 07:41:00.77 ID:???

カンパの場合、フリーとかが高いからなぁ。
ベロのエルゴレバーなんかは笑っちゃうほど安い。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 11:44:18.72 ID:???

>>283
シフトメイトとイコールプーリーをちゃんと区別してるか？
全レスはもういいからちゃんとぐぐって理解してこい
シフトメイトなら安いPSでもUSでも使えるんだっつーの

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:59:29.23 ID:???

あげ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 16:39:23.63 ID:???

シマニョーロの大回しってググったらトップに失敗したって記事が出たんだが
カンパってそんなに個体差でかいのか？

イコールプーリー高いし大まわしでやろうと思ってたのに

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:04:36.38 ID:???

カンパは個体差でかいよ。
運がよければプーリーもシフトメイトも不要だから、挑戦してみたら？
買うのは失敗してからでも良いね。

もし「時間が勿体ねー」とか「手間がめんどくせー」とか
「不安定な要因は全て排除してから手を入れたい」とかのネガティブな感覚が
沸いてくるなら、フルカンパで揃えよう。
シマニョーロは困難と解決を楽しむぐらいが良いよ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:15:58.90 ID:???

フルカンパがフルクラムに見えた
ということでカンパはフルクラムブランドでシマノ互換エルゴを出そう

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:18:19.77 ID:???

>>298
ほんとうにそれやったらシマノが怒るだろうなぁｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:26:07.11 ID:???

それもこれも、STIの使い勝手が良くないのがいかんw
ブレーキレバーのピボット位置、何とかならないのか・・・

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:42:58.67 ID:???

なんとかするとカンパが潰れる

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:49:48.66 ID:???

エルゴはカンパの尖兵というか、これがシマノ互換だったら
他のカンパパーツが売れなくなるだけしw

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:51:58.67 ID:???

そうか？クランクのデザインは勝ってると思うけど

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:58:03.97 ID:???

差額を埋めるほどじゃないな。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:58:00.43 ID:???

RDもなー

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:01:51.91 ID:???

カーボンフレームに付けるんだったらシマノのごっついクランクでも違和感ないしな
やっぱり一番のネックはSTI

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:27:39.02 ID:???

カンパが潰れるとシマノが独禁法に抵触するからという話も聞くけど
SRAMが台頭してきた今ならもう潰れても構わないんじゃないかって気がする

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:00:39.82 ID:???

スラムの国内サポートの現状知ってていってるのか

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:22:04.40 ID:???

昔のカンパよりはマシってことしか知らん

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:56:01.71 ID:???

>>296
11速エルゴならRDがシマノのままでそれなりにシンクロするらしいと聞くがねぇ

10速エルゴでもカセットが9速ならシマノRDの大回しでもシンクロすること多いし
エルゴがシマノRD＆カセットより1段多い分にはうまくいく事が多いはずなんだがな

10速同士の場合はイコールプーリーやシフトメイトかカンパRD＋スペーサーがほぼ必須

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:19:20.70 ID:???

>>296
それらしきブログ見てきたけど、この大回しはやり過ぎっぽい。
エルゴ１１S＋シマノ１０ｓRDなら大回しはほんの少しで良い
ってか俺のケースでは大回ししてない。そのまんま取り付けて動いてるぞ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:08:56.45 ID:???

SRAMは日本人が思っているほどはひどくは無い。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:11:27.14 ID:???

コルナゴ乗りも共通項

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 10:27:06.04 ID:???

SRAMは耐久性的にブルジョア用。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 12:36:42.59 ID:???

SRAMで構わないんならシマノを使うよ。
エルゴだけはなかなか越えられない。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 16:40:16.16 ID:???

ダブルタップは一度使ってみたいけどコンポ単品で買うほどではないな
あるとしたら完成車に割安でついてるので遊ぶぐらいか

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 18:20:29.31 ID:???

apex使おうかな・・・

というかスラムってシマノと混合させようと思ったらやっぱりシフトメイトしかないのか

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 18:32:25.20 ID:???

>>317
普通はダブルタップとRDを一緒に換えるわけだが。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 18:16:39.85 ID:???

USヴェロでシマニョーロ考えてて、シマノに比べて握り心地が良くなるのは当然として次にシフトチェンジの軽さを重要視してるんだけど
やっぱりレコードとかに比べるとシフターでも結構差がでますか？

一応予算的にはレコードまでならいけそうなんですが

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 20:41:43.27 ID:???

>>319
シフトチェンジの軽さ重視なら、電動アルテで良いんじゃね？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 21:38:23.09 ID:???

ヴェローチェでシフトの軽さ求めちゃいけないよ。
値段はアルテ並だけど、はっきりいって
ターニーとかと同じレベル　
前の変速なんて　　ぐにいぃぃいー（シフター折れそう）　　がち　（！）

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 21:51:47.57 ID:???

それ調整悪いだけだろ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 22:09:29.68 ID:???

ベローチェのシフトはSORAより安いだろう

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 00:46:25.32 ID:???

>>321やっぱり結構キツいんですね
多少無理してもレコードいっときます

でもUSヴェローチェのマット加工されたレバーが忘れられない…
ああなんでマット加工されたのが一番低グレードのヴェローチェだけなんだ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 08:23:07.05 ID:???

>>321
ベローチェのエルゴはビックリするくらい安いぞ。
国内価格は知らんがw

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 10:20:42.54 ID:???

>>324
USベロとレコの中身は同じなんだけどね。
違うのはレバーだけだよ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:29:47.13 ID:???

>>326
あれ？そうなんですか？
それじゃあ>>321の理論で行くとレコードもそんなに硬いんですか？

カンパ自体がこんなに硬いんですかね

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:35:04.37 ID:???

>>327
最初は少し硬いかな。
と言うか、指で押すんじゃなくて、手首の回転で押せば苦になる
硬さじゃないと思うんだけど。

それでも嫌ならEPSで。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 15:17:55.59 ID:???

>>324
エルゴ＋シマノFDだと、レバー比から重いのは常識。

カンパ同士とシマノ同士との比較なら、105までなら、カンパの方が軽いくらいだろう。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 17:06:58.04 ID:???

USヴェロだけど硬いとかレバー折れそうとか思ったこと一切ないんだがｗ
FDはカンパで合せてあるがリアも別にイコールプーリーで重くもない

むしろクニャクニャなイメージだけどな　調整狂ってるんじゃないの？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 18:25:03.06 ID:???

それ、QSの話じゃないかな。
USでは折れそうになるほど重いってほどでもない。
シマノは段違いで軽いけど、、、エルゴを使いたいんだいw

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 18:49:28.06 ID:???

うちもUSヴェロだけど、シマノより重いと感じたことなんて一切無い。
当然FDもヴェロだけど。

誰か、シマノのフラバ用FDとか試した人いないかな。
内回し止めとかになるかもしれないけど、良さそうな気がするんだが。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 20:10:26.39 ID:???

>>330
クニャクニャで折れそうなのよ。

334 ：319：2012/07/05(木) 20:19:44.44 ID:???

ありがとうございます

USヴェロでシマニョーロされてるかた多いみたいですがやっぱりFDも買えるのが常識なのでしょうか。
つい最近67のFDもに変えたばかりなんでどうせなら67のままいきたいのですがそこまで重いとなると・・・

マット加工されたレバーが他にない限りヴェロしか興味ありませんしやっぱりヴェロFD見てきます

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 20:42:54.91 ID:???

>>333
ベローチェとかゼノン、ミラージュあたりはレバーがプラスチックのモデルがあったんだっけ？
折れそうつうのはプラレバーのやつじゃないの？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 21:17:14.21 ID:???

シフトが硬いのとFDの羽が柔いのが微妙にごっちゃになってるような
QSとシマノFDあわせたときはシフト硬かったな
羽はカンパの低いグレードは柔らかい、上位グレードは羽硬い
USならシマノFDと会合わせても問題ないみたいだけどFDはカンパのままのほうがいいと思うにょろ
自分は柔い羽のでさくさく変速できてる

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 21:28:13.13 ID:???

フルシマノでも調整が悪けりゃ変速フィーリングはおかしくなるし、
調整の面倒くささは、フルシマノ＜フルカンパ≪シマニョ～ロだし。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 21:31:13.94 ID:???

アルテのFDは、シマノの中でもレバー比的に105とかより重くなるはずだから、まあ、替えた方がいいだろうね。
って、ブレーキキャリパーの方は大丈夫なのか？新シリーズだと、そっちも交換になるよね。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 21:49:45.35 ID:???

>>338
完全にブレーキの互換見落としてました
ブレーキにFDはまで交換となると結構値段がかさみますね
今回は見送ります失礼しました

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:01:26.24 ID:???

と、思ったけどググったら前スレのログが出てきた
テンプレ過信してたけど普通に使えるのかな？それともカンパ特有の個体差なのか

714：704：2012/01/12(木) 21:21:57.29 ID:???downup
だーかーらー使ってから言えと

USエルゴ+スケルトンもBR-6700も使った経験あるが
エルゴ+シマノ新世代でも問題なく使えたって言ってるだろ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 05:29:09.42 ID:???

ブレーキは、個人差の方が大きいだろうね。
綺麗な平地舗装路しか走らない人と、砂利ウェットの山道ばかりの人では、求めるものが違うから。
エルゴ＋シマノの場合、握力は楽になる分、コントロール性は落ちるので、気をつけてね。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 11:06:29.51 ID:???

自分はカンパレバーの引きのよさと、シマノ同士ほどではないにしろシマノキャリパー分いくらか利きが強くなる
シマニョーロが一番好みの扱いやすさかな
そしてレバーとキャリパーのダブルアジャストでキャリパー大開き

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 12:28:37.16 ID:???

エルゴ+シマノの67、57、79のブレーキだと、
フィーリングがカンパ純正のそれに近くなるよ。
もともとカンパのほうが少し引き量が大きいから。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 12:53:45.18 ID:???

カンパの方が、レバーを引く量が多くて、ワイヤーを引く量は少ないってことだよね。
よくごっちゃに使われてて、わからなくなる。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 13:15:10.42 ID:???

カンパレバーとシマノブレーキ（デュラなら7800まで）だと、
シマノレバーよりもブレーキの動く距離が長いから、
（ブレーキを開き気味にセッティングする）
ワイヤーを引く量が大きいって意味で言ってるんじゃないの。

シマノレバーとシマノブレーキと同じようにセッティングすると、
エルゴレバーを引ききらないうちにロックされるし。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 13:57:25.64 ID:???

79は引き量増やした

テコ比は接触後にロックさせる力で別の話

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 14:06:22.97 ID:???

カンパレバーを思いっきり引いてもなかなかロックされないのはどういう組み合わせ？
カンパレバー＋新シマノアーチ？
カンパレバー＋旧シマノアーチ？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 23:52:45.28 ID:???

QSとUSのエルゴだと若干ブレーキの引きが違うんじゃなかったかな
問題なく使えるレベルだけど

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:22:01.62 ID:???

レバーの軸位置とギボシの位置との距離とかが微妙に変わったんだよね

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 03:30:37.34 ID:???

>>348
USとQSそれぞれのスケルトンキャリパーで比較したら
その差を吸収するような改良はなかったよな？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 08:30:07.89 ID:???

エルゴ側で一方的に違いを生み出してるのか

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 21:21:35.31 ID:???

ビアンキのクランクがカッコいいなぁと思ってみたら、カンパじゃなくてFSAがついていた。
ディレーラーはシマノの１０５だった。
安く上げるにはこういう逝き方もあるのかと思った。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 21:38:09.46 ID:???

？？？
変速のレバーはカンパなのに
ディレイラー等はシマノだったということ？
そしてクランクがFSA？
クランクがFSAってのは昔からコストダウンの常套手段だけど

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 21:52:17.71 ID:???

どう読んだらそういう解釈になるのか理解に苦しむ
ワザとなら白々しい

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:20:06.56 ID:???

白々しいといわれましても

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:22:51.07 ID:???

>>353
すごくばかですね！

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:37:57.33 ID:???

ゴメン、>>352の真意が本当にわからないんだ。
もしかしてビアンキはカンパが装備されていて当然なはずだという考え方？
でも実態はシマノ＆FSAで予想外だったということを>>352で言いたかったの？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:43:12.60 ID:???

コンポーネントがカンパだと思っていたら
シマノ+FSAだった、という話だと思うけど、どうなんだろ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:46:41.42 ID:???

穴あきクランクだからカンパコンポなのかと思ったつう話だろ。
シマノ＆FSAクランクはいろんな所でやってんじゃん。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:48:54.07 ID:???

それ、シマニョーロスレに書いてどうしようってのよｗｗｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:49:27.30 ID:???

ああなるほど。FSAが穴あきクランクとは知らなかったので。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:50:12.96 ID:???

かっこいい！絶対カンパだろ！
ん？FSA？他もシマノ？だまされたwwww
ビアンキはカスだなwwww

こうだろ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:51:12.73 ID:???

マジレスすると、105と書いてあるのに一番目立つ所にFSAだろ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:52:51.96 ID:???

>>352は書き込むスレを間違えたんだな・・・

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:54:24.29 ID:???

1)キモいシマノクランクが付いてないビアンキを見た
2)シマノじゃないならフルカンパだと条件反射的に勘違い
3)よく見たらクランクのみFSAで後は105組の、よくあるコストダウンバイク

つまりシマノはカブトガニクランク辞めて！って話だろ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:59:09.17 ID:???

カンパが性能をシマノ以上にするか、あるいは日本国内販売価格を安くするかで、
コストパフォーマンスをあげればいいことよ。そしたら自然にカッコイイほうに流れるだろ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 23:16:24.59 ID:???

不可能じゃね？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 23:17:14.97 ID:???

ねえねえ、なんでこのスレに書き込んだの？>>352

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 01:13:38.57 ID:???

ここまでシマニョーロ関係なし

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 01:15:00.04 ID:???

>>352とかどうでもいいからマジで

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 02:57:35.69 ID:???

電動が普及してきたらシマニョーロなんて要らなくなるんだろ？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 02:58:01.76 ID:???

んなわけない

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 03:06:02.60 ID:???

ショートクランクがあればカンパでもいいんだけどね。
カンパのクランクは左右の剛性バランスが優れてるので。
剛性自体もデュラよりレコードのほうが高かったりする。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 09:26:20.44 ID:???

>>373
ショートクランクあるけど？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 13:06:24.78 ID:???

レコとかベロとか名前がない規格外扱いで165があったかて
すでに市販されてるか知らないけど

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 13:12:59.34 ID:???

http://www.campagnolo.com/jsp/en/groupsetdetail/item_guar165mm_catid_12.jsp
http://www.campagnolo.com/jsp/en/groupsetdetail/item_guar165mm_catid_4.jsp
http://www.campagnolo.com/jsp/en/groupsetdetail/item_guar165mm_catid_3.jsp

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:20:24.98 ID:???

ウルトラドライブの8速スプロケというのは
9-11速用のUDフリーハブには入らないものですか？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 01:12:16.95 ID:???

>>374
グループ外か…

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 01:40:14.19 ID:???

>>378
165mm使うようなオチビさんにはスーレコネームなんかやらねーよ！っていうカンパの思惑

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 03:06:54.81 ID:???

カンパ「ありがたく思え」

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 09:53:24.39 ID:???

日本からの強い要望で作ったので、皆さん使って下さい。
ちなみに、パワートルク・グレードもカーボン製で用意してます。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 11:07:26.93 ID:???

あれ中身はコーラスの型を使ってＳレコのカーボン使ってるそうだ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 12:56:51.06 ID:???

なんでそんなヘンテコな作り方してるんだろ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 15:39:31.63 ID:???

シマノのグループ外だってそんな感じじゃん？
9sティアグラクランクに105のギア板つけたようなFC-R550とか

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 15:57:51.15 ID:???

ちょっと前だとヅラ板つけた奴もあったな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 16:47:57.93 ID:???

>>385
FC-R600と700か？ありゃヅラ風味の別物じゃないか
シマノ初のコンパクトだから新作、ただしクランクだけ別でギア板は共通

他にもBR-560ってティアグラにカセットシューつけたようなのとかある
グループ外コンポなんてそんなもんちょうどよければラッキーってくらい

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 20:13:21.52 ID:???

隙間商品

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 00:30:20.28 ID:???

>>386
R700とR600はギア板違うぞ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 14:46:40.12 ID:???

現コンポが6700でシフターをSRAM Forceか旧Redにしたい場合
他に交換必須なコンポはＲＤだけでいいのでしょうか？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:51:56.72 ID:???

そうだな。
だけどまともに変速させたいならFDも変えた方がいい
スラムシフターでシマノのFDを動かそうとしたらかなり動かしにくい
相当押し込まないと入らん

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:53:36.30 ID:???

変速に関してはそうだね
あとはブレーキが>>4のシマノ旧レバーと新ブレーキアーチの組み合わせと同じ比率になるから
ちょっと注意

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 18:01:09.89 ID:???

>>390
やっぱりFDも交換したほうがいいですか
FDは相手が誰でもオールオッケーだと思ってたのでスルーしてました

>>391
ここは少し気になってました
軽く散歩して具合を確かめてみます

…とここまで書いて思ったけど
４つも変えたらほぼスラムコンポだらけになってしまう！

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 18:58:05.80 ID:???

ブレーキはカンパでもBR6600あたりでもいいのよ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:24:57.41 ID:???

FDはライバルとかならアルテと同じ重量で中古が2000円とかで買えるから是非変えた方がいい

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:34:58.87 ID:???

>>392
フルSRAMのスプロケだけシマノアレンジじゃんｗｗｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:37:35.46 ID:???

>>395
クランクさんカワイソス

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:58:19.26 ID:???

クランクはこれでも付けとけｗ
http://www.e-chien.com.tw/japan/detail_bike.php?recordID=17

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:11:23.84 ID:???

カッコ悪すぎ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:58:58.99 ID:???

>>397
なんだコルルェ・・・(無知)

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 12:15:34.08 ID:???

>>386
FC-R600は裏削り加工で105かティアグラと同等
FC-R700は一応中空構造だからアルテあたりと同等あつかいなのかな
ギア歯は形状が同じだけどそれぞれ仕上げが違うから性能も一応違うかも
あとあのデュラタイプのギア板形状は取り付け部分の厚みが他のタイプよりちょっと厚い
というスレチ補足

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 18:31:46.71 ID:???

存在意義が謎だな

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 01:41:01.85 ID:???

調べたんだがカンパ11ｓの引き量が2.6と2.9の２つ出てきたんだけど、どっちなのかな。
シマノ10ｓの引き量はわからなかったし・・

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 13:42:21.57 ID:???

どちらも正解じゃないのかな
リングのノッチは最初と最後で幅が違うから
ちなみにシマノもカンパも場所によって幅が違う

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 13:47:11.39 ID:???

ちなみに旧エルゴの内部リング
http://uproda.2ch-library.com/552906Q7m/lib552906.jpg
上のリングのギザギザが位置によって違うのが判るっしょ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 13:49:00.75 ID:???

エロパロSS板に誤爆してしまった・・・orz

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 21:22:14.37 ID:???

( ´∀`)σ)´Д`*)

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 23:16:25.27 ID:???

あげげ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:33:59.86 ID:???

シマノ10s環境にカンパ11sクランク（+BB）を入れる場合、FDもカンパにした方がいいかな？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:49:32.39 ID:???

レバーがシマノならFDもシマノでいいと思う

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:50:22.85 ID:???

よくわからんけどシマノスラムカンパ混在の俺はスラムFD

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:02:20.25 ID:???

>>410
レバーは何処の何？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:17:16.97 ID:???

>>409-410
サンクス、クランクだけカンパで行ってみる

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:31:02.43 ID:???

>>411
sramのred
rdとfdがsramでチェーンとカセットがシマノアルテでクランクがアテナ11s

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:53:45.48 ID:???

で、マビックホイールにリドレーのフォーク、フレームはBMC、タイヤはコンチネンタルか？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 11:50:32.24 ID:???

レバーとFDは揃えた方がいいみたいだね

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:11:44.39 ID:???

>>414
違いますけど

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 00:25:17.24 ID:???

あげます

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 09:39:23.37 ID:???

定期あげ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 11:06:05.27 ID:???

海外通販で駄目元でUSベローチェ頼んで届いたらシマニョーロしようと思ってたら今日届いた。
まだあるものなんですね。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 11:08:15.17 ID:???

>>419
どこ？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 11:09:23.36 ID:???

レスはや！
gbcycle

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 11:14:45.21 ID:???

一応url
http://www.gbcycles.co.uk/
発送メールとか何もこないので不安だった。
ログインしてみたら先月30日には発送されていたみたい。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:13:00.12 ID:???

シルバーだったら欲しかった

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:19:27.26 ID:???

ベロにシルバーなんてあったっけ？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:25:49.33 ID:???

シルバーあるのってCENTAURだけだっけ？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 14:41:54.87 ID:???

組んだらうｐ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 14:44:58.56 ID:???

>>424
あったよ
ディスコン

>>425
10sならケンタだけだね
11sも含めるならアテナもシルバーがある

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 14:57:30.20 ID:???

>>427
USに？QSやそれ以前ならともかく

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 16:50:34.27 ID:???

>>419
USヴェローチェとイコールプーリー、シマノ10sが調子良すぎて忘れてたけど
いまのレバーが壊れたらどうしようかって全く考えてなかったぜ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 17:45:38.34 ID:???

現行11sのUSにイコールプーリーで良いんじゃね？
下手すりゃシマノの11sにもレバーはそのまま、すんなりと移行出来るかもよｗ

カンパ11s環境で、シマノ11sのホイールがシンクロしたって話も有るしさ…

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 18:38:01.12 ID:???

もう9000でシマニョーロやってるやつがいるのか・・・

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:22:55.14 ID:???

>>428
あったよ
US初期に出てたじゃん

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 19:57:16.20 ID:???

短命だったな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:49:20.94 ID:???

>>432
公式にもネットにも情報が見当たらないようだが

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 20:56:40.10 ID:???

過去のサイスポでも漁れば載ってるんじゃまいか。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 23:15:53.00 ID:???

2009年のスペアパーツリストには載ってるだろ
普通にいくつか検索で引っかかるぞ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 23:49:35.36 ID:???

>>436
部品番号しか載ってないんだけど・・・？
検索で引っかかるならちょっと引用してくれないか

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 00:08:03.45 ID:???

人に聞く態度じゃないだろそれ…

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 00:15:52.62 ID:???

なんでそんなに古いレア部品に必死なんだろうか
不思議だ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 00:22:07.02 ID:???

なんでそんな突っかかるような文体なのかも
不思議だ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 00:23:39.67 ID:???

フルボッコｗｗｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 00:26:55.94 ID:???

自演乙　ぐぐるの検索結果だしてくれりゃギャフンといいますから頼むは

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 00:41:13.42 ID:???

お前がググって無いなら無いんだろう

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 01:13:43.11 ID:???

シルバーのUSのベロでしょ？
短期間だったと思うけど販売されてたじゃん
覚えてないの？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 01:22:43.73 ID:???

別にいいじゃん。どっちみち今はもう無いんだから。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 04:04:28.32 ID:???

ねーよ　ケンタウルと勘違いしてるんだろ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 04:17:49.52 ID:???

お前がそう思うんならそうなんだろうな。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 09:54:58.31 ID:???

この流れは…
パンツ脱いで待っててもよろしくて？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:35:13.63 ID:???

検索2分
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctcatalog/detail.php?year=2009&order=price_d&keyword=+CENTAUR+Ergo&id=7519&page_flag=0,0&id_list=7520,7548,7519

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:46:49.23 ID:???

>>449
イマイチ意味が分からんが、結局CENTAURと勘違いしてたって事で
FAなのか？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 22:25:53.52 ID:???

カンパに問い合わせればすむ話だと思うんだが。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 23:00:40.44 ID:???

>>449
これはひどい

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 23:01:27.80 ID:???

しかも2分ｗｗｗｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 00:45:37.56 ID:???

普通にあるじゃん。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 00:55:08.79 ID:???

ごっちゃぽいから一応、EPシルバーまとめ

～2006 ノーマル10s コーラス、ケンタ、ベロ
2009 US10s ケンタ＜449
2010 US11s アテナ
2011～ PS11s アテナベロ

タキザワのカタログ調べ
結論：パーツ取り寄せで合成しない限り、存在しなそう

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 01:39:18.20 ID:???

>>427
> >>424
> あったよ
> ディスコン
>
> >>425
> 10sならケンタだけだね
> 11sも含めるならアテナもシルバーがある

とあるから、USケンタのシルバーの有無についてだと思ってた。

「USの」ベローチェが初めて話の端にのるのは
>>444だし。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 06:59:19.36 ID:???

>>456
>>428と>>432 から「USベロのシルバー」の有無についての話に
なってるだろ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 07:53:56.17 ID:???

>>456
だっさ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 09:01:31.43 ID:???

>>457
というか>>424,427の時点でVeloceの話がメインなのに今更どんな言い訳だよ、っていう

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 12:26:22.47 ID:???

>>457
あ、俺はしつこくこだわってた奴とは違うんだが、
正確にフローにするなら、　>>428 で「USベロ」か「USケンタ」を再度明記する必要がある。

ただ話の流れでは確かにベロの話の蓋然性がはるかに高いので、
俺のアスペ的なこだわりだったと思ってほしい。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 14:33:53.38 ID:???

どう足掻いてもUS銀ベロなんて手に入らないんだしもういいじゃん

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:44:07.13 ID:???

イコールプーリー入れたらケーブルはシマノでってあるけど。シマノのタイコがハマるからって認識でおけ？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 23:03:02.58 ID:???

おけおけｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 23:48:01.45 ID:sitgiXfN

誰かカンパエルゴ10s,RD:シマノ10s,カセット:カンパ10sで
シマニョーロした人いませんか？こればっかりは情報が少なくて...
RDのワイヤーの引き量に対する移動量も情報が少なくて困ってます。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 00:03:28.06 ID:???

そこまで行ったらカンパRD買えばいいもんねぇ・・・

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 00:49:58.70 ID:jx4kdGlV

>>465
そうなんだよね。だからなかなか見つからなくて・・・
カンパカセットなら組み換え無しでクロスレシオ組めるし、
ＲＤシマノはメンテフリーだし、できればこの構成で行きたいんだが・・・

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:03:40.03 ID:???

シマノRDなんてSORA辺りが中古で1000円ちょっとなんだし
適当に転がってるパーツさがして試すしかないんじゃね？

その構成したいってことはフルカンパ持ってるんだろ？ダメなら戻せばいだけじゃん

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:18:37.22 ID:jx4kdGlV

>>467
今から部品注文しようかって所なんだわ・・・
変速性能＆耐久はシマノだと思ってるんで、
ＦＲ，ＲＤ、チェーン、クランクはシマノ6700残りはカンパが理想
せめてＲＤの移動量がエルゴとSTIとの差がわかればね・・・
普通の人ならＲＤカンパ買っちゃうんだろうけどさ(笑)

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:21:08.99 ID:???

RDがカンパでもいいじゃん
後でプーリー交換するとかじゃだめなの？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:25:52.02 ID:???

変速性能はシマノ(ｷﾘｯでカセットはカンパ選ぶとか完全に迷走しとる

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:32:55.38 ID:jx4kdGlV

>>469
ヴェロ、ケンタは無駄に高い気が。。。
あと耐久性が気になります。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:35:41.96 ID:jx4kdGlV

>>470
まあ薄々気が付いてましたよ(笑)
カンパフリーのホイールが手に入りそうなんで、
下位のカセットでもクロスで組めるしこの構成がいいかなと

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:58:30.32 ID:???

カンパフリーのホイールをシマノフリーに交換して乗ってますよ。
カムシンとRacingｚero　交換用フリーは各7000円前後

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 09:13:51.35 ID:???

4年ほど通勤でケンタRD使い続けてるけど何の問題も無い

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 10:23:05.64 ID:???

アテナ１１ＳのチェーンリングをそのままシマノのFC-7700に付けられますか？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 12:27:05.54 ID:???

無理です
シマノとカンパではチェーンリングとクランクアームの穴の位置が違います
以前このスレにドリルで穴を拡大して無理矢理取り付けた人がいましたが危険でしょう

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 07:01:52.71 ID:???

じゃあ、シマノのＳＧかＳＧ-Xでカンパ11ｓの変速は無理でしょうか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 09:24:46.51 ID:???

カンパのコルクスクリューで島の名産の葡萄で作ったワインを開けることはできますか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 09:42:45.70 ID:???

イタリア、カンパーニャ州のイスキア島のワインなら可能です。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 09:48:45.18 ID:???

ああ、島ニョーロいうてほしかったんか

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 21:43:27.10 ID:???

>>477
君が人柱だ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 23:46:40.15 ID:???

かっこいいじゃん
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/campy_bigscrew/

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 23:41:42.15 ID:???

>>471
俺もベロを使っているけど、確かに、カンパの看板以外にはメリットが無い。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 00:02:41.43 ID:???

看板じゃなくて、純正の組み合わせに近づけたほうがより確実だって話でしょ
上でケンタRD4年使ってるって書いたの俺だけど、2年間メンテしてないしｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 00:59:06.04 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5MT2Bgw.jpg
10年コーラスRD、ホイールC24、スプロケットアルテグラ、シマノシフトケーブルでシンクロバッチリ決まったのですが11速目があります、
このスレにディレイラーを必要以上に動かないようにして1速殺すありましたがどこで決められるんでしょうか、わかる方おりましたらご教示願いたいのですがorz

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 06:56:40.64 ID:???

>>485
…

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 08:30:34.04 ID:???

初心者スレで聞け

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 10:11:28.79 ID:???

その真ん中に写ってるボルトを締めるんだけど

11速目があるって具体的にどういう状況だろうか？？？？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 12:48:01.00 ID:???

>>488
シフター側が1速部空打ちになるってことでは？
なんにしても辿々しい文章ではありますな。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 14:20:57.12 ID:???

RDのパンタグラフに2つの＋ネジが付いてるでしょ。
そのネジの先端が、ねじ込みの深さによってRDパンタグラフ内部の
ある場所にぶつかって動く範囲が制限される。
RDをよーく観察すればバカでも判る。観察してみ。
シマニョーロする場合、RDの動作範囲をスプロケットのトップ側または
ロー側のギア1枚にまで移動しないように動作範囲を制限するわけだ。
わかった？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 14:22:48.28 ID:???

観察するときはネジを締めこんだり緩めたりしながら動かしてどこがどう
ぶつかるかを観察すること

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 19:24:15.11 ID:???

ここに居る皆がそんなもんをとっくに済ませてる奴だけだと思っててびっくりしたわ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 19:37:49.58 ID:???

シマニョーロは調べるのが苦痛に感じない人向けだよね
むしろ進んで調べまくる人向け

494 ：485：2012/08/15(水) 20:46:12.44 ID:???

失礼いたしました、今まで10速しかいじったことがなかったもので訳がわからなくなってました、
ちなみに1段外に動く状態で昨日今日と走りまくっていましたが問題はおこりませんでした、とりあえず今から再調整してみます。
もうちょっと勉強します

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 01:55:38.24 ID:GBYqTt0m

>>483
シマノのが剛性ありそうですもんね＾＾；
エルゴとホイール以外はシマノがいいけど(笑)

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 01:59:30.47 ID:GBYqTt0m

>>484
当たりだったのかカンパは耐久いいのか...
補修パーツの入りやすさでシマノＲＤ使いたいんですよね。
とりあえずＲＤ：シマノ、シマノスプロケ＋スペ9sで
シマニョーロしてみます！
ホイールはNew ZondaかSirocco35で(笑)

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 08:56:36.04 ID:???

カンパの補修パーツなんてどこでも入るけど？

と言うか、補修パーツが必要になる状態なら買い換えを
勧められるのは、シマノもカンパも同じかな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 11:19:50.90 ID:???

>>496は町の自転車屋さんで即座に手に入るレベルを求めてるんじゃないの

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 11:48:54.62 ID:???

そんな、セオとかあさひレベルだったら
ブレーキパッドだってSORAしか無かったりするじゃんかぁ・・・

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 12:37:32.62 ID:???

えー地元のあさひならヅラワイヤーとかヅラゴムとかヅラ消耗品が揃ってるけどなあ
さすがにシフターとかクランクとかは見たことないが

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 12:39:35.34 ID:???

>>496
でもRDの消耗品ってなに？
プーリーなら専門店レベルじゃないと売ってないよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 22:38:14.17 ID:???

ズラとＸＴＲワイヤーは結構置いてあるけど
案外チェーンは無い

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 22:58:44.76 ID:???

いやチェーンあるだろ普通に
どんなしょぼい店行ってんだよ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 23:11:19.19 ID:???

恵まれてるんだな、ねーよ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 23:20:38.76 ID:???

LXとかは置いてあるけどネ。ヅラとXTRチェーンは少ないよ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 23:55:30.66 ID:???

近所の数店舗にはだいたいHG、ちあぐら、105、アルテ、ズラ、XT、XTRって感じで並んどるぞ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 00:22:37.86 ID:???

ずいぶんと恵まれてるな・・・

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 00:41:40.66 ID:???

恵まれてるよソレ　
三浦半島じゃ、そんな店はあんまり無い。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 00:47:45.26 ID:???

なんかごめん、俺恵まれてたんだな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 00:56:07.79 ID:???

うん　恵まれてる。　贅沢だ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 03:16:38.95 ID:???

近所に専門店しかない

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 11:00:27.89 ID:???

pcd110ｍｍでも、シマノクランクにカンパ11sのチェーンリングは無理なのかな？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 11:26:00.28 ID:???

ネジ４個止めならいけんじゃね
ブツは持ってなくてテクニカルマニュアル読んだだけだが

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:35:05.64 ID:???

>>512は前からいったいなんなんだよ
チェーンリングとクランクを下手に混ぜようと考えるな
素直にカンパのクランクセットを買え

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 14:53:29.11 ID:???

>>512
取り敢えずお前が試せよ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 16:10:44.86 ID:???

そもそもそんな事する意味が解からんし

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 02:21:20.03 ID:PPcABz+e

コンポがオールカンパで
クランクの腕？の剛性上げたいんじゃない？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 02:22:34.77 ID:???

あのチクワみたいな感じがいやなのか。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 02:43:07.16 ID:???

>>512は>>475なのだろうか?
とりあえず>>4を読みませう

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 03:54:23.12 ID:???

オヤジのお下がりを体に入れたガキンチョみたいだよなあ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 04:17:54.92 ID:???

×　体に
○　手に

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 18:54:22.66 ID:???

調べもせずヤフオクでカンパのチェーンリングを買ってしまったに100ジンバブエドル(廃止)

もしくはただ見た目が気になって仕方ないのか

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:31:33.01 ID:???

等級ハンズに行って時計のメカをかってきて、チェンリングで時計にする。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:47:10.06 ID:???

地震で床に落ちたりなんかしちゃったら、
カツーーンと刺さりそうで危険すぎるぜ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:19:43.07 ID:???

何年か前にはだしの足の甲に刺さって立ったことがある

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:44:14.59 ID:???

>>525
刺さって勃つとか何処のプロフェッショナルだよ
そんな深くいったんか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:30:56.88 ID:???

チェーンリングってさ
両腕を体の前でクロスさせ、立てた人差し指でシュルンシュルン回して
とりあえず不敵な笑みを浮かべてみるよね

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 13:40:46.39 ID:???

無駄に手首に通してパンチしたりするよね

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 15:10:35.97 ID:???

スト２の春麗の気分

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 15:12:28.58 ID:???

人差し指と中指で挟んでポーズとったりするよね

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 18:19:03.40 ID:???

五つの穴に手の指を全て嵌めてギュイイイイイイーーーン

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 02:24:17.72 ID:???

これをつかうのだ
http://www.kazemata.com/b_kan/09.html

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 13:09:02.54 ID:???

>>532
そのアイディアはすばらしいね
自転車好きならではの発想だ
すげーいい

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 15:38:17.73 ID:???

夏休みの工作に最適だな
学校に持ってくにはそのままでは刃が危険だけど

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:06:02.03 ID:???

9000のスプロケ出たらシマニョーラーby Mavicはすぐ11Sだな。
イコールプーリー戻さないとな。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:15:19.11 ID:???

でもデュラのスプロケってサクサク削れるらしいやん

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 09:05:48.30 ID:???

ま、多少はね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 10:42:14.56 ID:8oxusmIt

過疎なのでネタ投下

ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/90277
乗鞍の女子チャンピオンがシマニョーロ
誰の指図だよｗｗｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 12:02:01.12 ID:???

おおマジだ！イコールプーリーかな
女子とはいえ実業団クラスの選手でも使われるようになったんだなー

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 12:03:49.62 ID:???

既婚者みたいだし旦那の入れ知恵っしょ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:51:33.87 ID:???

石井寛子選手が明治大学在学中に「自転車人」に紹介記事が載ったとき、
使ってるバイクがシマニョーロだったと思う。
写真だけでなく、記事の文章でも
「ブレーキレバーだけはカンパにするのがこだわり」
みたいなことが書かれてたと思う。たぶん。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 15:13:49.67 ID:???

まさかこの優勝をきっかけに「上り用装備の必須条件」とか騒ぎ出すわけじゃあるまい

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:16:01.93 ID:???

登り専用！ならFeltのおっさんの方だな
女子選手のはハードウェアマニアみたいな構成だ
両方とも参考になるわ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 00:00:00.01 ID:???

金子広美はｲｲ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 10:45:28.76 ID:???

シマノのMTB用のFD+Sレコのエルゴってまともな動作する？
ダブルならクリック使えば大丈夫だと思うんだけどトリプル。
やっぱりシフトメイトの7番必要かな？
ツーリング車だから変速速度は要らないから引ききれるなら無しで組みたい。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 13:52:01.33 ID:???

9年前にやってみたがスーパーインナーに入らなかったことがある

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:34:00.68 ID:???

似た例だけど、今朝、US Velo+FD-R773トリプルにて初走行。とても良い感じだった。
通常のワイヤ引き回しだと引き量が足ず、直線的に短絡させた引き回しをしたら
引けるようになった。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 16:26:42.56 ID:???

画像うｐ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:18:45.81 ID:???

あげ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 03:26:40.50 ID:???

ほしゅ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 00:00:29.43 ID:???

シマノ11s待ち

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 15:58:08.60 ID:???

シマノも１１速出すの？じゃ電動は？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 16:05:25.39 ID:???

>>552
今更すぎて呆れる。
デュラエース 9000シリーズ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:56:28.55 ID:???

なにそれ？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 00:01:44.80 ID:???

ggrks

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 19:50:42.25 ID:???

電動１１ｓまでのつなぎだね。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 20:52:11.68 ID:???

いや9000デュラも電動あるけど

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 22:23:58.07 ID:???

>>554 >>556
いったい何をｇｇったんだよｗ
ここに機械式と電動の2つの9000系の情報が出てるよ
http://www.cyclowired.jp/?q=node/84866

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 23:35:05.93 ID:???

サイスポの95ページにシマニョーロバイクが載ってる。
イコールプーリーの写真とともに。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 19:05:13.36 ID:???

11sイコールプーリーはよ
パワーシフト向けはいらない

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 19:12:13.95 ID:???

作ってる人のとこにだってまだ9000シリーズは届いてないだろｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 19:25:41.15 ID:???

シマノのリールで引け

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 20:31:20.44 ID:???

安井行生さんのあれ、チェーンリング、クランクはカンパだよね。
選手や一般ローディのシマニョーロ仕様の自転車が
スナップ的な写真で掲載されることは過去にもあったと思うけど、
雑誌のライターが保有するそれが記事になることは初なんじゃない？
シマニョーロの特集記事、なんてのは今後もあり得ないだろうし、
また、そんなもの、シマニョーラーは望んでもいないだろうけど。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 22:59:13.10 ID:???

特集しても出版社にクレームが行くだけじゃね？
事故っただの失敗しただの上手くいかねーだの
メーカーが保障してくれなければ実現は不可能でしょう

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 11:48:38.65 ID:???

素人が自転車の勉強するには最高の題材だと思う。
自己責任の四文字が大前提としてはあるけれども。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:22:46.58 ID:???

そうねー、確かに勉強になったわ
無駄な浪費もむちゃくちゃいっぱいしたけどｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:27:13.90 ID:???

それが趣味というもの
人はパーツを壊したぶんだけ強くなる

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:03:05.73 ID:???

>>565
自分は初ロードだったけど、2chやブログで色々と調べたうえで
いきなりイコールプーリー使ったもんだから
FDとRDの微調整で簡単に動いちゃったんだよな。

今思うと、自分でもっと試行錯誤したほうが勉強になったかもな～。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:05:56.02 ID:???

>>568
イコールプーリーにした後の戯れにカンパRD+9sスペーサーも試したけど
結局シマノRDに戻したよカシャンカシャンと決まるのはシマノらしくていい

つか自転車ってDIYとしてはレンチとちょっとした工具が必要なくらいで求められるスキルは低いのに
>事故っただの失敗しただの上手くいかねーだの ←こういうのが多そうな界隈だよなｗｗｗ
DIY記事も加工したパーツ特集なんかも普通なバイクや車あたりから流れてくると見ててバカバカしいわ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:11:26.17 ID:???

他の乗り物に比べてスタビリティ低いしなー
万が一にも何か有ると即怖い思いに近付ける位に考えてるわ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:15:19.52 ID:???

ホンダの改造車で有名なMの有名なエンジニアがチャリはマジで触りたくねえだもんな。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:31:38.70 ID:???

ちょっと、言ってる意味がわからない

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:26:29.29 ID:???

>>567
＞人はパーツを壊したぶんだけ強くなる

それは違うと思うw

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:57:46.19 ID:???

壊れたかもしんなーい＞＜

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:08:35.67 ID:???

骨折して完治した骨は更に強くなる論

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:13:29.49 ID:???

でも確かにシマニョーロやってなかったらここまで自転車を好きになってし
構造も絶対に理解してなかったわ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:14:23.13 ID:???

> 好きになってし

好きになってなかったし

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:36:14.99 ID:???

ここと低ギア比化スレ観てたら駆動系には躊躇はなくなったな
所詮は組み合わせの問題なんだねって

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 00:09:26.01 ID:???

トータルでベストだからちゃんぽんやってると
新デュラでがっつり固めたらどうなんだろうとはつい気にしちゃう

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 00:14:56.95 ID:???

Dura9000でもFDくらいは使えるべ
使えるよね？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 02:48:05.68 ID:???

新モデルをフルセットで使ったほうがストレスフリー＆安心だけど
良くなりすぎて低ギア比化と天秤に架けることはある
9000デュラも最低ギアF34-R28あるし、そのうちR30も出るだろうしな悩みどころだ

アルテでちゃんとトリプル出してくれるかどうかも心配だけど

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 09:45:09.56 ID:???

テンプレにあるけどカンパニョーロ11sコンポーネントでシマノ10sホイールを使うにはRD調整してロー側11sを殺して使えばOK?
注意事項あれば教えて下さい

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 17:32:30.48 ID:???

>>582
おｋも注意点も何も、お前がサラッと書いてるRD調整がキモであってだな　まあやってみろ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 18:24:12.46 ID:???

どっち殺すかは好み。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 18:30:44.47 ID:???

ブラケットが手に合うか会わないかが決め手だわー

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 20:24:49.71 ID:???

トップ側で殺すと空打ちになるからな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:08:24.70 ID:???

俺はローを殺してワイヤーのテンションを高くするとあちこちに余計な負担が
掛かりそうな気がするからトップ殺してる

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:49:43.82 ID:???

トップ側に落としても手が汚れるぐらいですむけど、まかり間違ってロー側に
落とすとスポークがガビガビになるからなぁ。手組でも切って張り直すの面倒くせ～

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:17:01.99 ID:???

シマノSTIの話になるけどロー側に巻き込んじゃうのは普通の環境でもなるよ
そのためにボルトでRDの稼動範囲絞ってる

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:42:29.13 ID:???

>>589
その可能性を少しでも減らしたいって話。
本格的にポテチになったら、担いで帰らなきゃならないしね。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:40:58.91 ID:???

円盤つけとけばおｋ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 16:50:30.15 ID:???

>>582
RD調整も普通に組んだら多分動く
シマニョーロってそんなもん

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 17:00:37.95 ID:???

カンパ11s環境にシマノ10sスプロケにするとなると
１つだけスペーサーを変える技法とか必要ないのかな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 17:44:55.79 ID:???

>>593
テンプレ見れ
スペーサー弄るとホイールの共用とか難しくなるからできれば大回しする方がオススメ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 18:40:19.04 ID:???

そっか
いや、大回しはなかなか固定が難しいから敬遠してた

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 01:12:38.53 ID:???

情報提供でなくてすみません
さらにシマニョーロ関係じゃなくてスラムなんですが
スラム8速(スラムレシオ)のワイヤー引き量ご存知の方いらっしゃいませんか？

自分のを調べた所ワイヤー取り付けの実測と内部分解して可動部分での実測
双方で1段移動量平均が7.7-8.0ミリでしたが、こんな当たりなんでしょうか？

手元にあるのがSRT　800X-81とか言う大昔のもので検索しても
90年代(初頭？)のもの位しか情報なくて当時からスラムのレシオのRD作っていたかも不明で・・
引き量的にあきらかにシマノ用ではないのでスラムなのかとは思うのですが
内部加工してシフト段数増やしたり無茶する予定なので情報あれば推測でも御願い致しますｍ(_ _)ｍ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 21:09:53.51 ID:???

>>596
カンパとシマノの話になるけど、過去スレに出ていたように、
シフター内部ラチェットの刻みの間隔が全段で均等じゃないから
スラムも不均等な間隔で刻まれてるんじゃないかなあ
> 7.7-8.0
1-2段の間はXmm、5-6段の間はYmm、って感じで決まってると思う

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:19:32.59 ID:???

>>597
そうなんですよね、今回調べたスラムローとトップ付近は大きめで
真ん中あたりとかなり違うんですよ、ローなんか平均値よりかなり大きかったり

それは以前調べたシマノでも一緒な感じでシフターとして
会社で比率違っても共通してるみたいですね

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:24:33.09 ID:8CufiDI4

９０００系デュラ（ワイヤ）のSTIが良さそう
でも、シマノ、シマニョーロと何台かあるんで暫くはシマノ１０速ホイールでいきたいけど、
スプロケ以外カンパ１１速、ホイールはシマノ１０速と同じ手でいけるかなあ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 22:31:15.53 ID:???

フリーを交換する必要があるんじゃないの

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 00:09:10.89 ID:???

シマノはブレーキのあのピボット位置が変わらない限り、
手の小さい自分には厳しいんだよなあ・・・

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 02:20:11.46 ID:???

シマノの難点はブレーキレバーの引きが重すぎること

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 09:37:14.05 ID:???

9000はブレーキもかなり改善されてると聞いた
>>599
開発時にはシマノ11とカンパ11はホイールに何となく互換性があるとの話もあったので
それが正しいとすればカンパ11エルゴと同じ扱いでシマノ１０ｓドライブトレインでそのまま使えるかも
そろそろ９０００も出まわるだろうから人柱が現れるのを期待

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 10:24:50.41 ID:???

>>602
引きの重さだけはカンパだろ。
利き方に関しては好みも有ろうがカンパのが良いけど。

ぶっちゃけMAVICの再販して欲しいわ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 20:48:47.83 ID:???

Mavicブレーキの特許、シマノが二束三文で買ってやればいいのに

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 02:38:28.04 ID:???

>>604
シマノはブラケットポジションだと猛烈な重さを感じるが

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 18:28:56.44 ID:???

ハンドルを交換したら急に変速の調子が不安定になった
ハンドルも要因になりうるとは驚いた

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 18:54:49.93 ID:???

ワイヤのとり回しが悪いんじゃね

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 22:06:27.84 ID:???

確かに元のハンドルと比べると明らかに悪くなってるｗ
日東106からビオモルフェに変えたんだけど決められたパターンでしか配線出来ないから
これで運用するしかないんだけどね

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 02:45:08.39 ID:???

ちっとは努力しろよ、ワイヤー負荷掛かったままのハンドルなんて有るわけねーだろ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 19:04:08.84 ID:???

おっしゃるとおりで
とりあえずケーブルを引きなおしたけどそれだけでは結局変化なし
リアディレイラーの稼動範囲とかちょこちょこ調整したらなんとか良い具合に改善したよ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 09:27:38.57 ID:???

寒波尿路のトリプルクランクセット（53-42-32）をむりやりクロスに付けた
トップは重くて漕げないけど、自己満足だからいいのだ
ネットで情報集めしておけば、島尿路って思ったより簡単だわ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 13:46:52.17 ID:???

なにそのヘンテコな漢字

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 14:16:42.35 ID:???

尿路に思い入れがあるんだろｗ
石持ちとか膀胱炎とか

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 19:09:16.96 ID:???

お、おうクランク程度でシマニョーロ簡単、とか言われても・・・
トリプルなら同じ四角軸でもカンパ対応BBに交換したか？ってくらいだし

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 20:12:38.70 ID:???

クランクは基本なんでも動く

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 21:16:38.37 ID:???

無理やりフィキシングボルトをねじ込むと、なぜか奥へ入ってしまう・・・

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 21:19:24.46 ID:???

FSAマジでクソのクランクでさえ動くんだからな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 22:57:38.57 ID:???

完成車なんかはコストカットでクランクだけFSAとかよくあるし
10sチェーンリングでも8sコンポで駆動したりするし…

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 23:09:41.16 ID:???

出たー！MOSTクランク奴

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 02:48:13.10 ID:???

シマノにコンパクトがなかった時代に入れたFSAクランクセットをそのまま使ってるよ。
次のチェンリング交換時には、50t未満のシマノリングに入れ替える予定。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 07:22:59.30 ID:???

クランク交換だけでシマニョーロを名乗られるのには
やっぱり違和感を覚えるなあ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 07:33:18.75 ID:???

にわかが増えてるんだよ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 09:43:21.56 ID:???

>>622
シマノの部品を全く使わずにシマニョーロはどうよ？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 10:00:49.34 ID:???

スラニョーロとか？
ひっくるめてシマニョーロでいいよもう

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 10:44:13.84 ID:???

FSAはシマノ互換だからシマニョーロじゃないね

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 13:13:35.08 ID:???

ますテンプレ読んで出直してこい

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:31:01.13 ID:???

シマノコンポの自転車にシートポストクランプやワイヤーガイドにカンパを使うのはシマニョーロじゃなかったのかorz

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:33:09.64 ID:???

クランクキャップだけカンパな俺はどうすれば・・・・・

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:16:14.99 ID:???

シマノスラム混雑にクランクだけカンパな俺だけどシマニョーロとかじゃなくて独自にスマンニョと呼んでる
正直スマンニョ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:23:29.45 ID:???

グリスだろうがクランプだろうが好きに呼びゃええがなｗｗｗ

島尿路って思ったより簡単だわ(ｷﾘｯとか言うからアレなだけで

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:25:37.53 ID:???

マッコイじいさん「なぁに、口金さえ合えば良いのさ」

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:19:48.41 ID:???

また豆料理かよ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:35:10.01 ID:???

勝手に周りが日・米・伊製だ！と喧々諤々
結局日本製に固まっちゃうと

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:38:46.23 ID:???

>>628
その認識はバカにされるから外では口にしないほうがいいよ。
基本的には「エルゴをシマノカセットで使う」のがシマニョーロ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 19:46:32.73 ID:???

>>632-634
それぞれ何話だったっけか

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 02:14:19.41 ID:???

おっさんどもめｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 02:45:01.71 ID:???

あーもう気になって仕方がない
漫画喫茶に行くしかないなもう

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 05:56:46.00 ID:???

合わないなら無理やり合わせてしまえばいいのさ
日本人の得意技だ

おれもちょっとエリア88行ってくるわ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 12:21:59.44 ID:???

外泊証明書書いてから

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 13:38:56.74 ID:???

あはははエッフェル塔が空ぶっとんで行くよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 22:29:37.76 ID:???

>>635
カンパクランクの四角穴を広げてシマノBBで使うのは、シマニョーロ名乗らないほうがいいんですね・・・

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 22:32:48.53 ID:???

当たり前だバカ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 22:40:48.57 ID:???

>>642
それはちょっと違う気がする

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 23:48:50.65 ID:???

削るってのもな
違う絵の２つのパズルを、噛み合わせ形状が同じだというだけで無理やり
ピースをはめて、当然ピースを削ったり折ったりはしないで
完成させてしまうイメージ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 00:03:57.71 ID:???

一応、シマノクランクを計測して下図と専用定規を作ったうえで慎重に削りましたけど
角度もちゃんと付いてます

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 00:25:15.03 ID:???

別に加工はできるだろうし>>645みたいなイメージなんざ放置でいいけど
混成させて変速をシンクロさせるのが狭義のシマニョーロ・・・って何回言わせるんだ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 02:11:14.81 ID:???

>>646
・・・カンパのBBでいいじゃん・・・

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 06:30:14.21 ID:???

FSAやほかのシマノのに換える可能性もあるから。。。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 07:37:27.12 ID:???

BBも一緒に変えろよ貧乏人

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 08:18:39.13 ID:???

124mmなんてサイズ、ないんだよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 13:51:07.40 ID:???

クランクによって軸長は違うが

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 14:46:27.85 ID:???

加工自慢したいにわか貧乏人vsこだわり常連　だなあ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 17:50:29.34 ID:???

高いカンパを加工しちゃえるのは物の価値を知らないか金が余ってるかだろ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 18:10:56.54 ID:???

どうでもいい。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 18:41:42.71 ID:???

カンパのヴェローチェは安いだろ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 21:00:24.06 ID:???

124mmがない、っていうんだろう　ロードだとカップ＆コーンのビンテージであるかどうか
ユークリッドや旧MTBケンタウルのクランクでもつかってるのか？
それはそれでそれなりのパーツ揃えてやらないともったいない話だ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 21:03:05.14 ID:???

クランクなんて力の掛かりまくる部分を削るなんて恐ろしくてやる気にもならんわ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 21:43:43.22 ID:???

なんか変な流れだなぁ
自作スレあたりに移ってくれ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 22:56:39.20 ID:???

でも、レスが増えたことは事実ですよね。

シマノ、カンパ、そしてシマニョーロ。
ロードバイクで実際に走ってる人の割合でいうと、
どんな感じですかね。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 23:06:22.30 ID:???

レス乞食じゃないんだから
レス付きゃいいってんじゃないんだよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 02:40:00.40 ID:???

>>660
レスの増加がこのスレの目標じゃないんだからさあ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:00:53.09 ID:???

カンパ10s環境にシマノ9sスプロケット＆シマノホイールを使いたい場合、
スペーサーを一つシマノ8sスペーサーに交換すれば良いんでしょうか？
無改造でいけます？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:08:01.39 ID:???

>>663
カンパ10s環境に合わせるためにシマノ10sコグで10sスペーサーを3枚9sのに交換すんだぞ？
何のためにスペーサーを足すのかちゃんと考えたらそんな話になるわけないだろ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:14:48.63 ID:???

レバーだけカンパ10速で他がシマノ9速ならスペーサー一個を8速用への交換でOKなんだが
>>663の組み合わせは知らんなあ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:20:12.72 ID:???

いやスペーサーいじらんでも普通に使える昔からの定番環境やん。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:16:07.72 ID:???

>>666
いや、定番はカンパはエルゴ10sだけであとはシマノ9sでしょ
8sスペーサー必須なんて話も元々ないし

エルゴ10s＋カンパRDでシマノ9sの定番なんて聞いたことないぞ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:38:07.77 ID:???

>>667
は？
RDなんて大回しが必要かどうかの違いだけでカンパだろうがシマノだろうが関係ないけど。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:39:26.15 ID:???

>>667
オマエが知っているか知らないかなんてどうでもよい。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:09:27.19 ID:???

レスありがとうございます
ググッてみたら>>665のようにカンパレバーとシマノRDとスプロケットスペーサーの交換や
シマノRDの大回しでスペーサー交換なしという情報が殆どでしたのでお尋ねしました
とりあえず無改造で挑戦してみます

テンプレートにある程度の組み合わせパターンを記載して頂けると
分かりやすいのですが、個体差もあるようで難しいですかね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:19:19.96 ID:???

>>668
お前こそ何いってんだ、大回しするのはシマノRDでの調整であって
カンパRDとシマノRDのテコ比が全然違うってのは常識だろ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:24:50.01 ID:???

すみません、スプロケ無改造を前提とすると
シマノRD＝大回し必要
カンパRD＝大回し不要
という考えで良いですか？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:29:55.08 ID:???

>>671
だからRDがシマノだろうとカンパだろうと大回しが必要かそうでないかの差しかないって書いてるだろが。

>>672
ok

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:30:24.17 ID:???

>>670
そういうことエルゴ10s＋カンパRDでのシマノ9sカセットって報告は殆ど聞かないから試すしかない

カンパ10sカセットのスプロケ間隔4.12mm（＝エルゴ10s＋カンパRDで得られる移動幅）とシマノ9sの間隔4.34mm、
この差が0.22ｍmなわけだが、10s同士の場合にその差0.17mmをさらに近接させるためスペーサー交換がいるのに
どうしてそのままでおｋだとか定番、だなんていう話がでてくるのか

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:32:05.70 ID:???

>>671
エルゴ10s+カンパRD+シマノ9sカセット
これはほぼそのまま使える

エルゴ10s+シマノRD+シマノ9sカセット
これは大回しが必要

だからRDなんてどっちでもいいと。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:34:35.36 ID:???

>>674
やったことないなら黙れよ。9sの方がルーズだからいけるんだよ。
うちのはヴェロ10sにミラージュRD、HG53、CN7701で微調整すれば使える。
まあ8sスペーサー一枚噛ませたほうが調子いいけどね。

677 ：672：2012/10/15(月) 23:35:36.48 ID:???

ありがとうございます

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:37:08.42 ID:???

お前のその情報自体は参考になるだろう
自分一人で定番とかちゃんちゃらおかしいわ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:39:35.47 ID:???

>>678
ネットが今ほど普及してなかった頃の話だからじゃないの？
その組み合わせなら7700シリーズの時の話だからね。
昔からやってるショップとかで聞いてみろよ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:40:33.49 ID:???

ルーズという話なら10速ヴェロにシマノRD+シマノ8速だって使えてたぜ
テンプレに載せて欲しいわけでも定番、なんて言うつもりもないがな
カンパディレイラーに9速スペーサーを経て今はイコールプーリー使ってる

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:45:42.08 ID:???

確かに今さらカンパ10s環境にシマノ9sスプロケットを使うのも古いですよね
もうすぐどちらも11sだという時期ですから
ただそれ故に情報が見つからなくて難儀してました
本当にありがとうございました

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:47:12.67 ID:???

>>679
カツリみたいな互換スプロケこさえたりするとこ以外で
普通のシマニョーロをショップで推奨してるトコあるんだ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:50:20.87 ID:???

>>681
57や46ティアグラが出て10速スプロケも安くなったしね
手元に9速スプロケがあるってことは9速スペーサーが3枚以上あるわけだし
試して上手くいかなかったら10速カセットを買い足した方が幸せになれると思う

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:59:00.83 ID:???

カンパ10s環境にシマノ9sスプロケ、調整だけで結構普通に使えてますよ

ネットの情報は時代が前後したり、書き込みの意見が錯綜して難儀しますな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:10:41.89 ID:???

定番ってならカンパ10速が普及した2000年前半とかネットも一般的になってたろ。
その当時からのサイトでシマニョーロ情報も結構あるのに今ほど普及してなかったて・・・
単に>>679が最近までネット使ったことなかった情弱だけやん。

686 ：684：2012/10/16(火) 00:26:18.35 ID:???

>>685
そうは言うが、自分もここ（だったと思う）に
カンパ10s環境にシマノカセット入れるなら9Sがマッチするんだよね？
的な事を書いたら結構あれこれ言われたんだわ、どこの話だ、見たいな
結局実践して見るしか無かった訳だが、こういう時一つでもOKって話があるだけで助かるだろう

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:27:06.21 ID:???

どうしても認めたくないんだな。わかったわかった。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:34:58.37 ID:???

>>686
やってみてどうだった、って報告はいいと思うぞ。

ただ「昔からやってるショップ」なんて曖昧で怪しい情報まで持ちだして
定番であるかのように誘導する>>679がいただけないな、ってのに
なんで貴方が反応するんですかねぇ・・・

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:37:47.57 ID:???

オマエが行ける範囲のそーいうショップなんて知るかよ。大丈夫か？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:38:52.84 ID:???

いや普通にみんな知りたいだろ、はよ晒せよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:39:40.90 ID:???

しばらくシマノ9sスプロケと格闘してみます
ほとんど使ってない綺麗なスプロケ(CS-6500)が発掘されたので
ダメなら10sに挑戦してみます

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:41:00.75 ID:???

>>689
お前がショップで聞いてみろ、とか言い出したのになんだその言い草はｗｗｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:42:42.31 ID:???

どうせ迷惑になるから晒せないとかで逃げるんですね、分かります。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:45:35.41 ID:???

もしそんなショップが実在するなら見てもらいたいね
関東圏ならちょっと遠征してでも色々話を聞きに行きたい

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:49:39.94 ID:???

ここ数年で引っ越した店だよ
おおっぴらにはやってないから名前を出すのははばかられる

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:54:54.57 ID:???

>>695の脳内に引っ越したんか、納得。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:00:51.42 ID:???

ネットが普及してない時代、とか昔からやってるショップで聞いてみろ、とか
大見え切ってた割には尻すぼみだったなぁ・・・

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:01:40.53 ID:???

昔のまとめサイト
http://www.geocities.jp/simagnolo/

今でも残っていたとはビックリしだがw

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:01:53.52 ID:???

「引越した」「昔からやってるショップ」でそこそこ絞られると思うけど

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:06:24.60 ID:???

つか他人に「ショップで聞け」というレベルの店なんだよな
おおっぴらにやってないのに聞いてみろとはこれいかに

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:12:16.41 ID:???

シフトメイトやイコールプーリー使わずにシマニョーロやってるショップ情報なんて、
スレ民なら喉から手が出るほど欲しいんだけどな。それが近場か遠距離かに関わらず。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:13:26.95 ID:???

まあメーカーが保障してない手段なんだから仕方ないっちゃ仕方ないが

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:14:16.05 ID:???

>>702
何年か前のログを漁れば見つかるはず

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:17:08.69 ID:???

自分（とその周りの極少数）やってりゃ定番、みたいに思っちゃったんでしょ
まるでシマニョーロを裏メニューでやってる店がソコソコあるみたいな書きっぷりだったし

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:23:40.68 ID:???

メーカー保証外のテクを売りにしているとしても、もしその車体が
事故を起こしたらその店が責任を問われるのは必至。
そりゃ堂々と2chには書かないよｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:28:33.64 ID:???

過去ログにあるってなら今書き込んでも何の問題もないじゃねーか、はよ晒せ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:35:07.41 ID:???

>>705
信用問題に関わるから相当親密なレベルでも客には普通やらないのに
なんと聞いたらペラペラ教えてくれる店があるんだそうな？恐ろしい話だよな

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:51:21.77 ID:???

>>706
頑張って探しなよｗ
たかだか10スレだよ。初心者スレみたいに長寿スレじゃないんだから。

>>707
一見の客に対してはどうだろうな。
とりあえず探して、店員と仲良くなってから聞いてみたらどうだい。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:55:46.48 ID:???

というか、俺が名前を濁してる店以外にもカツリとかの独自に研究してる店は
あるわけで。>>679がどこの店を指して「昔からやってる」と言ってるのか
知らんけどね。
ま、頑張んな。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 02:02:49.38 ID:esTpGA7V

これはひどい晒しage

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 02:53:53.30 ID:???

カツリとかGROWTACとかシフトメイトみたいに専用パーツ作ってるトコと
組み合わせ流用程度で同列扱いとか大丈夫なのかそれ

GROWTACが開発中にたまたまブログ見つけてスレに紹介したのは俺だけど
それより少し前からしか見てない新参だからそんな話題知らんなーもっと昔か

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 03:18:47.12 ID:???

店員「シマニョーロですか？いいでしょう、選んでください！」
つ【アメクラスプロケ】
つ【シフトメイト】
つ【イコールプーリー】
つ【カツリスプロケ】

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 09:53:42.08 ID:???

シマニョーロは個人の範囲で楽しむものでショップにお願いするようなモンじゃないだろ
イコールプーリーとか扱ってるトコは別にして

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 12:02:22.39 ID:???

店に頼んだらつまらないよ
せっかくの異種姦なのに

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 14:22:22.08 ID:???

>>680
今まさにその状態だわ。
8SをUSベロで引いてる。
ルーズだけどレースに出たりしなければ十分だと思う。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 14:30:23.52 ID:???

自分でいじる人もショップの客にいっぱいいるのに…

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 15:38:37.23 ID:???

流用レベルってのは個人で楽しむもんだと思ってるけど
ショップがあるならアドバイスとかノウハウ聞いてみたいってもんだ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 19:15:00.63 ID:???

ノウハウならココで訊け
多分一番知ってるのは此処の住人だ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 19:58:50.25 ID:???

道行く可愛らしいお姉さんのシマニョーロください！

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:13:34.01 ID:???

>>719
最近、酔った勢いでおねいさんのシマニョーロいただきました。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:15:09.94 ID:???

不思議なもので、2ちゃんとは今まで縁のなかったシマニョーラーや
全然関係ない自転車シマニョーロブログ主とかまでここに集まるよね

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:16:11.63 ID:???

渋滞中に助手席でシマニョーロされると困る
萌えるとか興奮するとかそんな事は無い
ただただ困る

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:18:09.81 ID:???

>>718
そりゃそうだ

んで過去ログで出てきたショップってどこなん？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:22:41.44 ID:???

>>719 >>720 >>722
ｋｋｋｋｗｓｋ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:29:43.38 ID:???

>722
助手席がオスだよね？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:11:10.10 ID:???

wikiとかでいいのでそろそろまとめサイト的なもんが欲しいな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:19:05.93 ID:???

>>726
よろしく

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 23:45:25.83 ID:???

http://www6.atwiki.jp/simagnolo/

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 23:49:36.69 ID:???

>>726
いろんなパーツを無駄遣いして検証してみるのも面白いよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 23:52:40.38 ID:???

>>726
ついでにシマニョーロ推奨のショップも探してくれ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 23:59:19.03 ID:???

推奨？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:24:08.79 ID:???

定番まで生み出したなら推奨も同然ってことじゃね？
俺もそういうショップが存在するというレスだと思ったぞ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:27:54.84 ID:???

ああ、また>>679の話かｗ
推奨とは書いてないじゃんね
やってるといったら推奨になるのか
すごいねその考え方

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:40:08.18 ID:???

はやく>>679が過去スレ漁ってドヤ顔で書き込めばいいだけのこと

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:47:34.77 ID:???

昔のまとめサイトを見ても、カンパ10速でシマノ9速スプロケを使うのが定番
なんていうのはないし、実際過去スレみてもそういう流れは無さそうな感じだし
つまりはそういうことでしょう

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:57:02.35 ID:???

どういうこと？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:57:18.78 ID:???

>>733
ショップ情報があるなら知りたいのはスレ民として当然の反応やで。
蒸し返されるのが嫌だ、みたいな反応してんと過去レス引用したらいいだけだぜ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 01:01:34.40 ID:???

>>735
じゃあ定番を示せよ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 01:20:35.89 ID:???

>>737
調べるとか検証するどころかヒントまで与えられたことを探すことすら
放り出す人はマジでシマニョーロはやらない方がいいよ
純正だけでそろえて無難に載ってなよ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 01:24:54.09 ID:???

念のため言っておくと俺(>>733)は>>679ではないよ
同じような話をしてるからといって同一人物として見てしまうのは良くないね
ただの古参ってだけ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 01:34:23.64 ID:???

スルーすれば良いのに…

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 01:51:50.03 ID:???

火消しに必死になって連投とか俺は本人じゃないとか恥ずかしすぎだねぇ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 01:55:18.97 ID:???

初代スレを見直してるんだけど、すごい活気が溢れてたんだなあ
スレ住人みんなが躍起になって調べては報告しあってる
ちなみにここのちょっと上のレスで定番ということになってる
カンパ10s環境にシマノ9sスプロケの報告を見ると
成功と失敗の割合がバラバラだわ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 14:36:18.29 ID:???

単純に作業者の技量の問題では無いのかね、アウターの長さとかも変わるし

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 15:51:40.11 ID:???

さあねえ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 15:51:41.47 ID:???

シマノ11sのギア板厚とギアピッチの情報って出てる？
シマノ11sを使ったシマニョーロってエルゴ+カンパRDなら未改造で出来るのかな？と思って。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 16:01:11.10 ID:???

シマノのことだから
規格は必ず異なるものにしてきてるよ
ウチのスプロケ使いたけりゃＲＤもウチのにしろってね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 16:05:18.83 ID:???

カンパ11RDのプーリーをシマノの遊び機能付きプーリーにでも交換しちゃえば公差を吸収しちゃいそう

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 16:10:17.36 ID:???

去年の試作品の段階では互換性が合ったと某有名ショップブログに書かれていたが

まぁもうすぐ人柱も現れるだろう
今回はシマノとカンパのホイールを入れ替えて動作確認するだけだから工作は必要ないし

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 16:25:33.37 ID:???

>>2
＞ｼﾏﾉ10ｓ　未計測/1.59/2.35/3.94　10000/3000(CS誌の記事より)

ここの未計測値は2.56らしいby初代スレ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 17:34:18.38 ID:???

既出だと思いますが、
新宿のサイクルメンテナンスというショップ(？)が
持ち込みでシマニョーロ化をやってくれるみたいですね。
ブログの2011年11月12日の記事に書いてあります。
ラストの一行に「つまらん」とありますがw

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 18:21:30.47 ID:???

イコールプーリーならそりゃ「つまらん」だろうな、普通に動くもん

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 19:03:06.43 ID:???

サイメンの中の人も癖が強すぎてなあｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 19:23:53.33 ID:???

つまらん、は置いといてまだEP導入してくれるだけマシなんだろう
普通は導入すらお断りがほとんどだろうしなましてや流用混成なんて

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 01:04:19.16 ID:???

わくわくするシマニョーロって何よ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 01:27:48.85 ID:???

握った感触が良く、かつシフトもパチパチ決まるシマニョロだろ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 02:03:46.67 ID:???

イコールプーリーじゃん

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 08:29:31.06 ID:???

ユレニョーロとか言ってるが変則シマニョーロ
7sスプロケをveloceで。
ttp://scopedog85.blog63.fc2.com/?no=134

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 12:18:01.86 ID:???

あげ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 18:05:11.79 ID:rTSUomsn

旧エルゴに相性の良いブレーキって何がいいかな？
今BR-6600を使ってる、特段不満は無いんだけど
良い物があれば変えてみたくって、

BR-7900やBR-9000辺りを使ってみたいけど、テコ比が違うので危険かな？
エロイ人教えてくだしゃぁ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 18:49:52.79 ID:???

Dスケルトン

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 19:32:41.08 ID:???

スケルトンでいいと思うけどな　Veloceですらキッチリしてるよ、錆びるけど
BR-6700はUSエルゴで引いたことあるけど使えないことはない

2008年までの上位と同型なコーラスとか安くなってきたんじゃない？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 19:49:30.60 ID:???

>>760
引きの感じを考えると前後デュアルピボットのモデルのカンパキャリパーのが良いかもね。
リアのシングルキャリパーは暫くの間気持ち悪い。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 22:27:45.77 ID:???

> リアのシングルキャリパーは暫くの間気持ち悪い。

ｋｗｓｋ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 08:10:14.20 ID:???

>>762
前はST-5700＆BR-5700だったけどそれよりもUSエルゴ＆BR-6700の方がコントロールしやすかったよ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 10:51:50.44 ID:JcnTLnE4

カンパのブレーキ良いんだ
シマノの方が優れてる印象を持っていたけど
そうとも言い切れないんだね。
ありがとう参考になった。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 12:35:47.85 ID:???

シマノはせっかく利きが強力なアーチなのに
引きが重く微調整しにくいレバーで操作感を台無しにしてる

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 13:01:38.14 ID:???

カンパレバーにシマノキャリパーだと、リリース時に2倍開けてちょっと嬉しい
そんなクリアランス要るタイヤ使ってないけどｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 14:13:17.14 ID:???

あーそれもあるね、レバー側リリース
数年前に使ってたシクロクロスフレームにBR-R550というカンチレバーブレーキを
付けていたんだが、レバーの遊びを少なくしていたのもあって
シマノのままでは解除できなかったのが
カンパレバーにしたらラクに解除できて助かったわ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 01:11:58.76 ID:???

今日から俺もシマニョーロ
１８時から始めてやっと取り付けｵﾜﾀｗｗｗ

FD３クリックしないと上がらんのかこれ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 02:09:09.75 ID:???

クリックというか刻む感じだからな
わりかし適当に組んでも動いてくれるのがありがたい

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 01:57:50.40 ID:???

>>770
おつ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 15:23:47.25 ID:???

カンパ11sのギアの間隔と厚みって分かる？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 17:53:15.09 ID:???

ggrks

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 18:29:12.04 ID:???

すでにググった。
10sまでは出るけど11sだけはその情報が出ない。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 19:06:07.41 ID:???

ちなみにワイヤーの巻き取りピッチじゃないです。
スプロケットそのもののギアピッチの数値が必要なのですが・・・。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 19:13:57.66 ID:???

すまん。
3.85mmというのを見つけた。

騒がしたついでにシマノ11sのスプロケットピッチを晒しとくと3.55mmだ。
ノギスで外外と内内を計測して平均にする方法なので少し大きめの数値となる。
差は0.3mmなのでローで3mm以上の誤差が出る。
なのでポン付けのシマニョーロは少々困難。
大回しでも狭すぎて微妙な幅です。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 19:34:46.68 ID:???

>>777です。
訂正します。
変速ギミックのある箇所で計測した為にズレてました。
シマノ11sスプロケットピッチは　3.89mm　厚みは1.6～1.65mmでした。　
777で書いた通り、(外外+内内）÷２の計算式なので少し大きめに出ます。

ちなみにシマノ10sは3.95mmが正解ですが私の計測では3.98mm
参考までに。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 20:06:00.99 ID:???

>>778
>シマノ11sスプロケットピッチは　3.89mm　厚みは1.6～1.65mmでした。
ぐぐってみると3.74mmとあるが3.89mmが正解？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:37:53.72 ID:???

不良品を計測しただけですが、実測です。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:02:11.71 ID:???

不良品？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 10:18:55.69 ID:???

イコールプーリーで12レコード＋77DAにした。
予想外に簡単に作業完了し拍子抜け。

ひとつ質問なんですが
一段余った分はトップかローのどちらで殺していますか？
今はリア側の可動範囲ネジでロー側を殺して対応しています

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 14:37:11.30 ID:???

過去ログでも何度か話題になってるけど、どっちが絶対にいいってことはないと思う
ちなみに俺はロー側派。調整してれば落ちたりしないし

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 14:48:29.26 ID:???

ロー側を頃すで良いと思うよ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 15:06:54.47 ID:???

俺はトップ側
保管時はインナートップにしてるんだけどトップ側を余らせて可動域を制限したら
ワイヤーテンション低めになるから各所の負荷も低くて済む

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:53:21.11 ID:???

トップギアで激踏みするような事が少ないのでトップ派
ローは落としたときがうっとおしいを通り過ぎるような憤りを・・・

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:36:30.49 ID:???

調整すれば落ちる訳が無い

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:26:30.97 ID:???

落ちる落ちる落ちる～うう
(岸本加世子)

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:31:05.29 ID:???

万が一、外に落ちても手とフレームが汚れるぐらいですむけど、
内に落ちたらホイールアボーン。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:00:33.81 ID:dElyMNBD

トップ側もロー側も稼動範囲しっかり設定してれば
まず落ちることは無いでしょ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:01:42.35 ID:???

>>787
支持する。

792 ：782：2012/10/30(火) 23:02:19.70 ID:???

>>783-789
帰宅してからトップ側を殺すのも試してみたんですが、余ってる（空振りする）とやっぱり気持ち悪いので結局ロー側を殺しました。

可動域のボルトをちゃんと設定してればトップにもローにも落ちないんですが、
ひょっとしてあのボルトをきちんと設定しないで組んじゃう人も居たりするものなんでしょうか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:02:35.22 ID:???

調整すればどっちも落ちることはないけどトップ残すと空撃ちするからってことだろ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:03:50.39 ID:???

しっかり調整したつもりでも激しく踏んだりしたらその限りじゃないだろ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:08:45.67 ID:dElyMNBD

激しく踏んでも落ちたこと無いんだが・・
もうそれシマニョーロ以前の問題じゃね？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:09:50.89 ID:???

そうだね完璧に調整したら完璧に動作するね

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:19:31.22 ID:???

>>795
激しく踏んだらディレーラーハンガーが歪んでチェーンが落ちる可能性が微粒子レベルで存在するかもしれない

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:28:42.67 ID:???

>>797
その前にチェーンが切れるに100ペソ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:30:26.23 ID:dElyMNBD

整備が下手くそに3千点

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 01:58:24.58 ID:???

コケたのがきっかけでエンドが曲がっていたことにしばらく気づかず
変速が不調になっていたってことならある

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 09:09:22.89 ID:???

わざわざシマニョーロなんてイレギュラーな事をやるのに
基本的な整備ができてないとか無いわw

おとなしく同じメーカーのグループセットで乗ってろよw

あ、それでも調整できないからチェーン落ちしちゃうNE！

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 12:37:06.39 ID:???

うん、シマニョーロ以前の問題。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 19:26:41.22 ID:???

>>800
超初歩的なことを聞いて悪いんだけど
エンドが曲がってフレームってフレームごと破棄するの？
それとも修理できるの？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 19:37:22.13 ID:???

修正できるのは修正
交換できるのは交換
修正できないのは廃棄

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:30:19.21 ID:???

クロモリなら曲げればいい
アルミとカーボンはエンドパーツ変えてだめなら破棄

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:32:21.20 ID:???

チタンは？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:44:36.07 ID:???

スレ違い

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 21:04:04.83 ID:???

チタンはアルミに準ずる
でも派手にこけたようなのは基本的に破棄だよね
どうしても使いたいならローラー台専用車とかでしょ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 22:43:55.01 ID:???

鉄のエンドならこういうテクニックもある
http://blog.cb-asahi.jp/cat5/2009/08/post-526.html

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 23:22:33.26 ID:???

ディレラーをつけるところをハンガーと呼ぶのか。勉強になった。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 23:23:24.51 ID:???

そのレベルかよ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 04:42:14.85 ID:???

シマノのスペアパーツリスト見てきた。
CS-9000のスプロケット間座は2.18㎜って書いてある。

歯幅は10sと同じらしいけど、10sの歯幅は>>2だと1.59㎜、
↓だと1.6mmだけどどっちが正解？
ttp://sheldonbrown.com/cribsheet-spacing.html
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/cassette.html

歯幅1.6㎜で計算するとスプロケピッチは
1.6+2.18=3.78mm

カンパが3.85㎜だと0.07㎜の差、トップからローまでだと0.7㎜の差か。
シマノ10sとカンパ11sだと1㎜の差だったからそれより差は少ないが
まあ、微妙な数値だ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:15:40.77 ID:???

ttp://forums.cbnanashi.net/showthread.php?tid=360

＞RE: シマニョ～ロ成功例（続報）
＞ベローチェのガイドプーリーとテンションプーリーをシマノ製に変えるだけで、
＞スプロケットのスペーサー入れ替えをしなくてもシンクロしました。

確かにスペーサーの差なんて0.1mmのオーダーなわけで
シマノプーリーのガイドプーリーのガタで吸収しうるレベルなのかも

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:57:49.69 ID:???

あれ1mm近く動くもんな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 09:11:34.46 ID:???

>>812
そもそも歯幅が同じってのはチェーン内幅が同じというアナウンスに基づいたものだからなあ。
つまり、歯幅は違うけどチェーン内幅は同じってこともありえるってわけ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 17:35:32.00 ID:???

イコールプーリーはそれまでのつなぎだったということで。
売れなくなったら売れなくなったでいいと思ってます。
ttp://www.goocycle.jp/impression/parts/vol_3.html

泣かせるセリフですね

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 18:58:59.11 ID:???

つまり9000系に対応する小物にも期待して良いと・・
スレチだがローラー台も面白そう

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:18:15.19 ID:???

あのシマノが何の障害もなしにカンパと互換性(数値が違っても実際に変速する)
を持たせるとは到底思えないから、期待しましょう

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:18:58.67 ID:???

少なくとも、9000系コンポ×カンパスプロケという逆シマニョーロではそれなりに変速します。…ry
「そのほうが、みなさんが色んなことを試せるようになるのでいいんじゃないかな。　…ry」

筆者はもう9000DURAとカンパ11速で試してるんだな
イコールプーリーが不要になってもまた別の面白い製品作ってくれるんじゃないかな？
こういう海外のガレージメーカーみたいな人は国内じゃ貴重だろうし頑張ってほしいね

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 20:21:08.42 ID:???

ST-9000用の10速プーリー作って欲しい。現行のスプロケ使えるやつ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 07:32:11.33 ID:r0PbYonm

>820
ワイヤー取り付け位置を少し変えてRD側のストローク調整で１速を殺すだけでいけるんじゃないかなあ

手持ちの車両を全部１１ｓにするほど財力ないので試すつもりだけど、
まだ９０００入荷の連絡が来ない＆各種組み合わせで遊びたおす用の新コーティングのワイヤ待ち

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 12:02:44.58 ID:???

>>820
シフトメイトの2番でいけるよ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:51:37.85 ID:???

以前カンパ10s環境にシマノ9sスプロケットを使うことでアドバイスを頂いた者です。
結果として、ボチボチ上手くいきました。
ただし若干の甘さもありますね。
変速の時に「変速して1-2秒したら戻し気味に反対側のレバーを軽く抑える」
というＷレバーの操作を思い出しました。
これはこれでアリです。
ありがとうございました。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 13:19:38.95 ID:???

因みに、組み上げたデュラエース９０００は、あいにく「１２－２５」のスプロケットが間に
合わず、カンパニョーロの１１速カセットを使用しましたが全く問題なく使用できました。
csdaddy.blog11.fc2.com/blog-entry-944.html

ってことは、コンポは全部カンパで、チェーンとスプロケだけは安価なシマノでも行けちゃうかもな。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 14:15:32.18 ID:???

そうだとすると、このスレの意味も無くなるなぁ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 15:11:10.28 ID:???

ファッ！？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 15:24:54.00 ID:???

クソ.netのフォーラムがココのテンプレートを無断で利用してる

http://forums.cbnanashi.net/showthread.php?tid=360

> ９速スペーサーの入れる位置ですが、ネット上のやり方では
> ｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜
> ということでしたが・・・僕の場合は
> ｜10｜10｜10｜10｜10｜9｜9｜10｜10｜
> でシンクロしました。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:04:28.98 ID:???

既出だし興味深いレポもあるのに何を今更
お前が作ったテンプレでもないのに無断もクソもあるか

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:13:30.74 ID:???

アホのために教えてあげるけどインターネットっていうのは情報を共有するためにあるんだよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:21:18.38 ID:???

827 ぼこられてかわいそうかわいそう

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:49:20.76 ID:???

>>828
一応言っとくとスレ冒頭のテンプレのベースは3-4年前だったか、俺が作った
転載元の情報も張らずに無断もクソもとはどういう了見だ
既出だっけ？そら知らんかったわ

>>829
「2ch自板のシマニョーロスレの情報では」と書き添えるなら文句は無かったよ
だが2chを裏切って作ったwebサイト（のフォーラム）がいまだに2chの情報に
しがみ付いてる様を見ると我慢ならんね
意図的に2chの名を隠して転載することの何が共有だ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:52:18.48 ID:???

やだ・・・この人頭おかしい…

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:56:12.03 ID:???

はいはい…

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 17:13:40.41 ID:???

そんなに嫌なら個人ブログで公表すればいいじゃん匿名掲示板なんて使うな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 17:39:10.57 ID:???

コピペした方が勝ちっていうのもなぁ。中華っぽい。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 17:40:24.78 ID:???

>>834
あのさ、テンプレを作ったのは俺だけど、テンプレに含まれている情報は
俺が全部を検証して実証して作り上げたわけではないんだよ。

ここ2chでシマニョーロをする住人の情報や成果、苦労の集大成だよ。
2chの情報だ。

それをあたかも俺が著作権を主張するかのように個人サイトを作れってか？
そこまで人でなしじゃあないよ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 17:52:46.01 ID:???

ネット上の情報では～って書いてあるしそもそもこの人の場合はそのままの方法ではなく
その人なりに試行錯誤して成功してるんだし敢えて参照元を書く必要があるとは思えないが
ついでに言うと2chを裏切って～の件はこの人とまったく関係がない上に今言うことではない

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 18:35:03.41 ID:???

>>836
お前の抱いてる住人の一体感みたいなものはねーよ
というかお前みたいな気持ち悪い奴と一緒にされたくもない

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 18:40:34.37 ID:???

というか過去ログ拾ったテンプレ自体コピペじゃねーか何だコイツ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 18:52:59.05 ID:???

>>837
なんで2chで拾った情報とは書かないのか不思議だ

>>838
そりゃ結構、別に誰でもかまわず一体感を持ちましょうなんて言ってないだろ
だがこのテンプレの情報はここで持ち寄って成り立った情報であることに違いはない
参照元も書いてある
それを全く無視してるんだよ.netのフォーラムは

>>839
ここのテンプレも参照元とか色々とリンクが張ってるように、
>「2ch自板のシマニョーロスレの情報では」と書き添えるなら文句は無かったよ
↑このように引用元を書いていれば何も言わなかったのにな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 18:54:49.74 ID:???

コピペしたもん勝ち。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 18:56:27.12 ID:???

>>840
そうなんだすごいね

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 19:14:50.28 ID:???

>>840
んじゃもうお前の作ったテンプレなんて要らないからどっかいって

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 19:25:32.97 ID:???

いいや、俺は居座るよ
テンプレが変わっても
自板にシマニョーロがあればしつこく居続けるよ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 19:53:44.02 ID:???

発想のネタ元を書かずコピペってのもなあ
.netって２chの文字を出すのが禁止されてるの？
堂々と書けば良いのに

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:10:02.13 ID:???

まあ>>827が「俺が作った(ｷﾘｯ」とかほざいてるより
プーリー交換で上手くいったという情報投稿してるレビュアーのがよっぽどいいね

ところでそのリンク貼るのも無断ですよね？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:16:19.39 ID:???

まとめサイトの傲岸さは底なしだな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:25:47.68 ID:???

.netは2chから独立(しばらく転載したまま)した時から2ch住民のクレームを全部避けてる
2ch関係で文句の一つでも言おうものなら即刻アク禁を食らうｗ
そんなんだから2ch発のネタはフォーラムでも御法度になってるんじゃないかな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:31:25.61 ID:???

もし2ch関係の話がNGになってるとしたら、
一般公開されてる場に火種をわざわざ持ち込んで投稿したやつがバカ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:34:13.34 ID:???

はいはい　どっちも転載禁止でもなんでもないんだから
インターネットの場に書いた時点で転載されても文句言わないように

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:37:05.79 ID:???

>>827がさもしすぎてわろす、元レスの本人ですらないのに
たかだかテンプレにまとめたくらいでばっかじゃねーの

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:41:12.75 ID:???

サイト批判はともかく個人攻撃までしだすとはホントいらねぇクズだ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:45:48.54 ID:???

おいおい。2chに書き込んだものは2chの著作物だぞ。
まとめサイト潰れてるじゃん。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:46:33.87 ID:???

ひろゆきはまとめサイト容認派、これマメな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:48:53.66 ID:???

俺は別にまとめも否定しないけどな
たまにお世話になるし

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:49:52.66 ID:???

たまたままとめサイトの管理人が傲慢だっただけでは

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:55:12.62 ID:???

>>853
それ言い出したら.netだけじゃなく.comも云々

>>856
そうだな詳しくは知らんが色々あったんだろう
ただこのスレの住人自称しつつ向こうの1ユーザーをして
あーだこーだ言えるほど高慢な>>827は氏んだほうがいい

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:09:09.30 ID:???

>>857
あのサイトの運営者からしてトンズラこいてるんだからあの投稿者を転載元以外の誰が
注意するんだよ
書き込んでも2ch関係の話は削除して「無かったこと」に作り替えるんだぞ
引用元を意図的に無視して当然ってことかよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:30:42.37 ID:???

>>858
とりあえずお前はこのスレの総意ではない、きもちわるい

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:32:00.02 ID:???

>>859
お前もだよ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:32:43.92 ID:???

そりゃそうだ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:33:02.88 ID:???

なんだこの粘着　スレのためにもシマニョーロのためにもなりやしねぇ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:33:51.35 ID:???

>>827が発狂中のようですｗｗｗｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:35:31.92 ID:???

俺はプーリー交換でシンクロさせた彼のことを評価するよ
少なくともここでグダグダ言ってる奴は目障りなだけだな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:37:01.90 ID:???

まあ2chなんて匿名だし後出しで自分の権利を主張することだってできるし
所詮ただの荒らしだろ、相手するだけ無駄

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:38:50.85 ID:???

>>837でFAだな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:49:04.44 ID:???

そもそもテンプレというか過去レスの“｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜”の文字列以外は
トピ主の書き込みだしそれを無断転載してる>>827の自己矛盾が酷すぎて話にならんわね　荒らし乙

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:16:42.20 ID:???

俺は｜10｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜（→こちらが外側）でやってるな。
ほとんど同じようなもんだね。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:34:07.09 ID:???

>>864
だったら2chなんか見てないで.netに引きこもってろよ

>>867
テンプレにはリンクを貼ってるから原文を参照できるだろ？
しかし.netのフォーラムのその投稿者は原文を探す手がかりを全く考慮してない
せいぜい2chのここを知っている人にしか判らないような書き方をしている
ついでにその過去レス情報はこのスレ発信の情報なんだから
テンプレのアドレスから探ればいい
dat落ちしてるから見れないと言うならdatを復活ツールを利用するもんだ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:41:20.03 ID:???

おっとすまん誤字
誤　テンプレには
正　>>827には

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:46:45.10 ID:???

改めて聞く
引用元を意図的に無視して当然ってことか？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:49:59.33 ID:???

引用元ってのは信用に足るデータを用いるときのみ書くものだ
2chとかwikipediaとかの信用性のない場合は書いたところで仕方がない

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:53:06.53 ID:???

信用性の無い情報を思いっきり信用して検証して転載していて
「書いたところで仕方がない」とはどういうこと？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:53:07.39 ID:???

プーリー交換でシンクロｗｗｗそれを評価ｗｗｗ
根本的に何をやってるのかが分かってない。

まあ、出来るできない以前に.netとはネタ以外での相互引用はご法度だよ。
.netのアフィリエイト収入のために上手く利用されてることに気付け。。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:54:29.97 ID:???

.net＝善意を装った悪

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:57:29.82 ID:???

>>873
信頼性がないからこそ自身で検証するんだろ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:58:36.05 ID:???

引用って意味わかってるのかな
皆んな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:59:15.28 ID:???

揚げ足取るな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:02:23.06 ID:???

>>876
その検証の元ネタがどこに由来するものかということを語ってる

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:05:03.66 ID:???

少なくとも便所の落書き書いておいて俺が書き込んだアピールはアホすぎだし誰も信じない
ちなみに俺は昔ドラクエ8攻略スレでのぱふぱふの館第一発見者だ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:05:19.81 ID:???

>>879
だから匿名による情報ってことだろ？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:12:35.83 ID:???

>>881
匿名でもコメントのポインタは明確にするのが２ch。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:16:09.84 ID:???

>>882
それはあくまでも2ch内だけでの話

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:18:02.32 ID:???

>>880
テンプレを造ったことを語ったことをアホだって言うならそれは別にいいよ
重要なポイントはそこじゃない
>>834へのレスで>>836を書いたわけだ
俺が考案したものではない、俺が好き勝手自由に扱うようなものではなく
2chのこのスレ住人が編み出したものだってね

>>881
「匿名による情報」って「2chの書き込みを参照したんですよ」と書くことも
ままならないのか？
2chに信用が無いと言いたいなら、ただの妄想妄言ですとか言うより
「2ch情報です」と参照元を公開したほうがまだマシだ
2chを便所の落書きだと言って一笑に付して信用しないのは閲覧者の自由だし、
投稿者の妄想だと言って信用しないもまた自由
突発的に発生した情報じゃないだろこれは
このスレにしっかり元ネタがあるんだからさ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:19:14.55 ID:???

外からやったら盗用じゃんw

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:19:53.55 ID:???

引用を書くも書かないも書く人の自由だろ
それをなんで赤の他人にどうこう言われなければならないのか

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:20:36.80 ID:???

>>883
だからその2chの書き込みを勝手にリンクも張らずに転載したことで
言い合ってるんだが流れがわからんか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:21:02.30 ID:???

モラルがハザードしてるからだろ。つか、本当に中華の人か？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:25:40.00 ID:???

.netを擁護してる人はマジで中華とか朝鮮の人じゃないかと考え始めてるわ俺

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:25:42.04 ID:???

おいおい、お前らそんなに喧嘩するなよ。フルカンパ＋シマノスプロケ＋シマノチェーン
＋シマノホイールで走れるかも走れるかもしれないんだろ？
アルテ11速が出たら、アルテスプロケ＋デュラチェーン＋銀のアテナで格好良く決めようぜみんな！！

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:27:48.28 ID:???

中華とか朝鮮とかって言うの楽だよね

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:30:54.78 ID:???

はいはいネトウヨネトウヨ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:32:44.30 ID:???

>>874
ちょっと頭大丈夫ですか？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:42:34.47 ID:???

ま、なんにせよ>>827はレス拾っただけであの図を書き込みをした訳でも
ましてや9sスペーサーによるシマニョーロを発見した本人でもないんだろ

つか引用元明示いうなら「過去ログから」なんて濁すなや、ネットからと何も変わらんわｗｗｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:48:03.19 ID:???

ただのブーメランだったか、アホですね。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:53:06.91 ID:???

なんていうか自分の手柄を取られた、みたいな態度がキモい

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:59:20.83 ID:???

つか9sスペーサー使ってシマニョーロしました、って
2chから引用しましたと書かずに披露してる人は.net以外にもいると思うけど
そういう個人ブログとかに対しても一々そういう主張してきてるんですかね？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:06:10.42 ID:???

だから>>837でFAだっつーの
.net憎しならそういうスレでやってくれ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:17:56.56 ID:???

>>897
.net投稿者の問題はこの書き方
> ｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜
2chと自転車ブログではいくつか見たとことはあるけど、
俺が見た限りでは「2chでは～」という書き方をしているよ
もしかしたら引用も出典も何も知らぬ振りをしてコピペしてるブログ主や
掲示板の投稿者もいるかもしれんが、何から何までチェックしたわけではない
今回はグーグルでトップに出てきたから露呈したわけだ
それがあの.netのフォーラムだったってこと

>>837
引用ってのは持論を展開するために出典を記すものだが
何一つ書いてないなあ、あの投稿者は

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:19:44.85 ID:???

>>894
濁すもなにもここの発祥だぞ？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:20:49.04 ID:???

>>896
.net投稿者を執拗に擁護している>>896もキモさでは良い勝負だと思うな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:21:22.58 ID:???

>>900
レス番指定するんじゃなかったの？
>>882はそういうことじゃないの？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:22:06.95 ID:???

はいはい

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:23:25.48 ID:???

ほんと>>827が必死過ぎてやばいな
昼過ぎからどんだけ張り付いてんの

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:24:16.42 ID:???

少なくとも無断盗用だ引用だなんて喚いてるのは>>827だけだよ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:26:26.33 ID:???

>>882
特に>>881に異論はないんだが、真意は別にあるかもしれないので>>881のレスを待とう

>>905
少なくとも俺だけじゃないよｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:27:13.28 ID:???

んで無断引用だからってどうしたいの？俺らに.netは糞だって同意求めたいの？
そうならそうとハッキリ言えよ、スレチだから(・∀・)ｶｴﾚ!!としか返事しようがないけどな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:28:32.14 ID:???

ココの情報がどう引用されようが活用されようが知ったこっちゃない
自分が発見したわけでもないのにここまで必死になれるのが理解できんわ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:29:10.76 ID:???

>>906
で、>>902に関してはどうなの？
過去ログじゃなくて何スレ目の何番ってのが正しいはずだろ？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:30:43.26 ID:???

>>906
おっとアンカーを間違えたわ
これは>>902宛てのレスね
誤　>>881に異論はない
正　>>882に異論はない

>>907
ここまでいい加減な運営を行い、投稿者までこの様な.netがクソなのは
もう否定しようがないだろ？それを皆に認識してもらいたい
そしてシマニョーロスレの情報を転載されたからここに改めて書いてるんだよ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:31:23.44 ID:???

>>910
はいはい分かったから.netアンチスレがあるならそっちいって

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:32:05.00 ID:???

マジイラネー奴しねばいいのに

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:33:56.14 ID:???

>>910
同意ってことは仮に別人だとしても答えられるだろ
なんでお前はテンプレを作るときに明確にポインタをしなかったんだ？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:34:31.88 ID:???

>>909
面倒だけど保存してたログから探してきたよ
5スレ目の>>61だったわ
でも何度も書いてるとおりこのスレ発祥だから細かく書く必要性を感じないね

>>911
じゃあ.netは今後ココの情報は関与しないってことでいいか？.net関係者さん
ちなみにアンチスレなんて知らん

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:35:04.12 ID:???

つか>>813で既出でそれから10日間ほど経っての>>827な訳だが
.netだから無断引用だからどうこうなんてレスついてないんだぜ

どう考えても>>827が独りでファビョってるだけにしか見えない

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:35:50.84 ID:???

仮に居るとしてもただの便乗レス

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:37:06.43 ID:???

>>915
たかだか10数レスも遡れないヤツが何言っても説得力ないよね

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:39:01.54 ID:???

>>910
マジでただの荒らしやん　氏ねゴミクズ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:39:22.58 ID:???

>>915 >>917
>>813のときは「cbnanashi.net」というアフィブログを踏む気が起きないんでスルーしてた
今回はたまたまグーグルに引っかかったのをアドレスチェック見落としで踏んでから気づいた
アフィブログを踏んじまって失敗したわ

>>916
便乗かもね
知らんけど

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:41:27.35 ID:???

>>914
なんで自分基準で勝手に細かく書く必要がないとか判定してるの？
自分が中心だとでも思ってるの？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:52:05.61 ID:???

2ch内部の情報だから、このスレに関連して探せば見つかるだろ？

テンプレの他の項目や引用部分では何れもリンクが張ってあるのに
2ch内の情報には全く張ってない
露骨に違いを作っているにも関わらずね
そのことに異論があるならこのテンプレ形式になって数スレで文句は
いくらでも出てきたはずなのに何一つ異論はなかった
そりゃあ異論があれば修正もあり得たが結局なし
必要もないと判断したよ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:55:20.17 ID:???

そろそろ寝るわお休み
言っとくけど荒らしの自覚はないからよろしく
また来るよ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 00:55:37.27 ID:???

>>921
だからそれはあくまでお前の考えでしかない
そして無断転載云々も同様
結局他の人の考えは許容できないけど自分の意見は絶対だと信じてるような凝り固まった人間なんだよお前は

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 01:13:47.01 ID:???

とりあえずこの議論を続けたいなら>>827は責任持って
このへんのブログに抗議のコメントしてからまたおいで

9sスペーサー3枚かます件
http://bicicleta2.blog91.fc2.com/blog-entry-630.html
http://appi555.blog55.fc2.com/blog-entry-12.html

このスレを伺わせる文言はあるが明示してない例
ttp://blog.livedoor.jp/taty2/archives/51845483.html
ttp://momongarden.blog.so-net.ne.jp/2011-03-17

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 04:30:33.38 ID:???

すげーレスが増えてるから何か大発見でもあったのかと思ったｗｗｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 09:17:19.72 ID:???

自板でスレが伸びる時は、
だいたい連投でハッスルしてる奴が居るだろうて・・・

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:32:46.60 ID:???

訳分からん正義感ほど自覚のない荒らしとなるテンプレみたいなヤツだったな
>>827のために通報リストさらに追加しといてやるよ
ttp://air.ap.teacup.com/yarude_jim/232.html
ttp://ameblo.jp/ps13sr20det/entry-11318256983.html
ttp://hagure5.blog3.fc2.com/blog-entry-156.html
大見え切っておいてスレで内弁慶なんて恥ずかしい真似すんなよ？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:34:31.22 ID:???

「反2chの公式フォーラムと知らずにネタを貼ってすいませんでした」
ってひとこと謝れば済むことなのに。
.netは本当に他人の善意を利用して儲けてるんだから、もう関わるのはやめなよ～。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:58:45.16 ID:???

論点がずれてますよ無断引用がダメなんでしょ？
振り上げた拳を下ろしてスレを荒らしてすまんかったと謝るのは>>827の方だよ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:28:37.70 ID:???

なんだ、じゃあもう触る必要ないな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:31:21.96 ID:???

motuが気持ち悪いヤツだってのは理解した

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:42:03.69 ID:???

人格批判まで行くともう手に負えないというか負け犬根性丸出しですな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:02:32.61 ID:???

はいこんにちは

>>923
スレ住民から何の異論も無いのだから俺（だけ）の考え方だというのも
おかしな話だね
何も言わない＆文句は無い＝認めてる、わけだ
今はこのテンプレ形式を引き継ぎながら細かいところが変更されてる
みたいだけど

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:04:39.56 ID:???

>>924 >>927
そのリンク先のどこに
> |10|10|10|9|9|9|10|10|10|
が書いてるの？
俺、>>899で問題視してるのはこの書き方だと書いたんだから
> .net投稿者の問題はこの書き方
> > ｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜
あと、シマニョーロ全てが2ch由来だなんてアホなことを言うつもりは無いよ
テンプレは住民の努力と色々なサイトの情報(外部リンク提示済み)の寄せ集めなんだから

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:08:08.68 ID:???

しかしなぜみんな.netを必死に執拗に擁護してるんだろ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:09:20.45 ID:???

バカだねー　.net擁護じゃなくて理論破綻してるバカをバカにしてるだけだよ
.netがどうだとかあっちの内容がどうだとか関係ない

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:11:09.17 ID:???

>>934
はい、行ってらっしゃい
ttp://bicicleta2.blog91.fc2.com/blog-entry-630.html

>因みに某掲示板等で報告されている12-25スプロでの成功例で見るスペーサー構成は．．．
>
>|10|10|10|9|9|9|10|10|10|
>
>※|はギヤ板

某掲示板とかネットの情報ではとかボカすのもダメだったんじゃないんですか－？？？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:12:49.89 ID:???

書いてきたよ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:15:06.50 ID:???

>>827の理論だと「某掲示板」なんてまさに目の敵にしてる典型じゃん
本人に言わずにこのスレでグチグチ言う権利なんかテメーにはねーよ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:16:13.24 ID:???

うわぁホントの池沼だったか・・・

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:19:00.30 ID:???

>>939
だからさあ.netに2ch関係でクレームを出すと「無かったこと」に作り変えられんだっての
>>937のコメント欄には書いてきた

>>940
引用で出典を明示しないのが全うな人のやることなの？

改めて聞く
引用元を意図的に無視したり隠すことは当然なことなのか？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:20:38.34 ID:???

他のサイトやブログにも凸るんだろうな・・・
「某大型掲示板」なんて書き方してるとこもあるし
「ネットの情報」なんて基地外基準ならもう完全アウトじゃん

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:22:20.79 ID:???

>>941
少なくとも上のリンクで出典(2chに限らず)明示してるサイトはありませんねー
早くすべてのサイトに抗議を出してきたらいかがですか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:22:39.49 ID:???

> ｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜
これにヒットするサイトやブログには凸るよ
いちいち何から何まで徹底的に探し回ってるわけじゃないから
今回の.netや>>937のように目に入ったら凸る

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:24:12.76 ID:???

マジキチ　しかもコイツが初めてスレに書き込んだ文字列でもないんだぜ・・・

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:25:15.58 ID:???

そうだよ
2chスレの情報を2chの情報だから明示してくれということに
何か不都合でもあるの？わからん

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:26:04.74 ID:???

>>946
おう早く凸れよ　某掲示板とか最悪なんだろ？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:27:21.81 ID:???

うん
>>944のとおり

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:29:21.83 ID:???

＞2chスレの情報を2chの情報だから明示してくれということに

はやく上に出てる全部のサイトに凸れや
どこも掲示板の情報ってかいてるぞ？お前基準でアウトじゃん

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:31:02.08 ID:???

つか個人ブログに抗議するなら名前と自分の情報くらい明かすべきだよね
そういう常識もない池沼だからたった一行の荒らしコメしかできないんだね

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:32:04.25 ID:???

>>949
>>944を読んだ？
2chスレの情報に関わる全てのことにクレームを入れるつもりはない
明らかなコピペにクレームをつけてるってことなんだよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:39:22.85 ID:???

>>950
俺は2ch住民としてクレームを入れてる
ここ2chでも名前なんて出してない
個人ブログに書く場合は名前欄に「2chシマニョーロスレ10の827」とでも書けばいいの？

一行の荒らしコメ？何それ？
俺はたぶんほとんどのレスで2行以上書いてるはずだけど

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 14:06:46.46 ID:???

基地外が居着いちゃったけど以下放置で

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 15:05:01.57 ID:???

まるでチャットのようにやり取りしていたのがいきなり消えた

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 15:15:32.08 ID:???

みんなマジ基地と分かって諦めたんだよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 15:43:46.65 ID:???

もうそろそろスレ埋まっちゃうじゃん

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 16:47:22.25 ID:???

変人がいなけりゃのんびりのスレだ、大丈夫でしょ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 22:02:17.88 ID:???

>>944
俺、以前勤めてたショップでシマニョーロ頼まれたから
「某巨大掲示板で拾った手法だけど俺もこれで調子良く使えてるからたぶん大丈夫」
と言って施工したけどマズかったかな？？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 22:18:59.82 ID:???

某巨大掲示板ならYahoo知恵袋かもしれないからセーフ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 22:20:29.70 ID:???

それ逆にアウトじゃん
騒いでる人の基準に合わせるなら

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 22:24:48.18 ID:???

じゃぁTwitterで見た！なら良いんでね？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 22:46:14.75 ID:???

これから自転車組んでカンパ10Ｓエルゴをシマノ9Ｓで使おうかと思ってるんですけど
RDはシマノ、カンパのどちらから試すのがおすすめですか？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 23:09:55.38 ID:???

>>962
カンパRDならほぼそのまま動く
シマノなら大回しで動く
お好きな方で。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 23:11:36.98 ID:???

>>962
お好きなほうをどうぞ
ここではシマノRDでワイヤーを大回しするか、シフトメイト#2を追加してる人が多かったと思う
カンパRDだとそのままシマノ9sカセットが使えることがあるけど個体差が出やすいようで結果報告が一定じゃない

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 23:13:45.07 ID:???

リロード忘れたすんまそん

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 23:17:34.21 ID:???

>>963
>>964
了解
カンパのRDでいっときます

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 23:24:49.69 ID:???

カンパRD買うのを躊躇わないなら最初はそれがいいかもね
上手くいかなかったり上位に移行したくなったら10速スプロケ買い足せば良い

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 10:05:45.49 ID:???

どうだろう？
値段を考えるとシマノRDを先に試すべきじゃないかな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 10:32:08.95 ID:???

シマノRD→シフトメイトが欲しくなる
カンパRD→10sスプロケが欲しくなる

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 10:51:15.72 ID:???

まあ9速カセットならシマノRDの方が圧倒的に報告例多いしな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 10:57:35.84 ID:???

そりゃそうだ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 13:14:42.09 ID:???

>>967
駆動系はシマノ10Ｓにした方が楽なのはわかるんですけどチェーンが・・・
8Ｓから9Ｓにチェーン変えた時も耐久性の低さに辟易したので10Ｓにはしないと思います

>>969
ヤフオクのゆーた氏によるとエルゴ10S+シマノRD+カンパ9Ｓスプロケでほぼ完璧にシンクロするらしいので試すとしたらこっちになると思います

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 14:04:16.47 ID:???

>>972
カンパフリーのホイールは持ってるのか？
そういやゆーた氏が出してる９sカンパスプロケにそんなこと書いてたなー

カンパ９sスプロケもシマノRDも手元にあるがイコールプーリー青を
入れちゃってるからいまさら面倒くさくて試してないけど

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 14:12:28.29 ID:???

>>972
10sエルゴ+シマノRDでシマノ9s動くけどシフトメイト2番入れた方がよく動く。
無しでも問題なくは動くけど合った方がスパっと変る。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 20:44:59.78 ID:???

>>973
カンパフリーのホイールはないです。
手持ちではシマノフリーだけなので9Ｓシマニョーロ考えたんですけど、
趣味で乗ってるんだから一度くらいレコードハブ使ってもいいかなとちょっと思ってます。

>>974
シマノRDでも実用上問題ないけどシフトメイトあった方が変速がスムーズなのですね。
新しく組む車体はエルゴ+カンパRDで組んで
今乗ってる車体はエルゴ+シマノRDで試行錯誤してみます。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 13:02:35.88 ID:???

RDだけカンパで他はシマノ10sという構成だと
スペーサーを弄ってのシマニョーロは不可能でしょうか？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 13:16:45.75 ID:???

ティアグラのRDを買えばいいのでは・・・

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 13:23:40.74 ID:???

そうなんですけどね
死蔵してる余剰部品の寄せ集めで1台を新たに組んでみたいところでして…

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 13:27:32.65 ID:???

手元にパーツあるなら試してみたら？
というかいずれにしろそういう構成でやった人はいなさそうだから自力でやるしかない

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 14:34:38.97 ID:???

スペーサー取り寄せの費用と手間考えたら間違いなくRD買うほうがいいわ
つか気にしなけりゃRDなんて8速のだって使えるのに・・・　2300のでもいいレベル

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 17:38:21.03 ID:???

あと足りないものはそのスペーサーとチェーンぐらいなんですよ
とりあえずやれるところだけ少しずつ弄ってみようかと思います
ありがとうございました

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 18:41:54.95 ID:???

安く手に入れたアテナのエルゴとＲＤ。
元々使ってた02のキシエリ。
これにシマノ11カセットとチェーンをいれたらすんなり11s化したわ。
何の改造も外回しも要らない。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 19:24:22.41 ID:???

シマノ10速コグに11速カセット…？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 19:54:22.07 ID:???

>>983
ヒント→キシエリ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 20:36:39.18 ID:???

大ヒント→マビックのフリー

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 20:39:40.43 ID:???

ああM10なのね M10と１１速フリーがちょうど一緒くらいなのか

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 23:28:55.55 ID:???

7700のキャリパーを使ってる。
9000に換えようと思うんだが、09エルゴと組み合わせるとどう？
効きすぎるかな？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 23:34:54.12 ID:???

ブリバリだぜ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 09:36:30.57 ID:???

9000のキャリパーって7900シリーズと互換（同じ比率）だっけ？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 09:55:11.86 ID:???

せやで

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 00:48:17.82 ID:???

そろそろ次スレ頼む
俺はレベル足りずNG

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 05:24:31.81 ID:???

【カンパ】シマニョーロ11速【シマノ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353183120/

こんな時間に目が覚めて眠れないから立てといた
で気がついた。今のスレ立てたのも俺だった。。

次スレから１１ｓ同士の実践報告が増えるかな？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 19:46:02.58 ID:???

おつ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:43:07.68 ID:???

おつうめ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:45:27.52 ID:???

うめ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:46:55.79 ID:???

うめ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:51:21.07 ID:???

う

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:52:25.43 ID:???

め

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:53:44.06 ID:???

>982なんと！そのままいけるのか、デュラカセット高くてカンパフリーとコーラスカセット買って11速化してしまったよ、
おかげでチェーンとケーブル以外カンパニョーロになってしまった

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:55:27.58 ID:???

カンパ環境でシマノホイールが使えるのは良いね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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