【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その12

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:33:31.59 ID:???

復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。

アラヤ
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
ラレージャパン
http://www.raleigh.jp/

前スレ【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322164472/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:35:06.41 ID:???

過去スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321680431/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317221755/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303139615/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291465121/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284565312/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267410081/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253973063/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244267615/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231590980/
【懐古】英もどきアラヤｘラレー【ネオクロモリ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214091961/

>>980を踏んだ方は次スレお願いします。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:24:31.15 ID:???

一乙

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 15:03:30.55 ID:???

乙一

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 23:26:20.76 ID:???

いちもつ。

さんざん悩んで昨日EXCELLA SPORTIFを注文したじょ。

ペダルはビンディングにするつもりw

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 00:13:39.67 ID:???

ビンディングシューズって普通に歩けないもんなの？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 00:22:19.18 ID:???

「普通に」は歩けない

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 00:33:41.22 ID:???

アラヤのクロモリってスペックが全然分からんね
CRFとCRRはレイノルズ631なのは分かるけど

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 08:20:22.44 ID:3MSDiG0y

>>1スレ立て乙！

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 08:31:49.00 ID:???

>>6
SPDなら普通に歩けるものもあるよ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 09:05:30.30 ID:???

SPDは普通に歩ける

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 09:51:36.11 ID:???

俺は恥ずかしくて歩けない

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 10:09:17.46 ID:???

底が堅いから爪先が曲がらない＝普通じゃない

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 15:11:00.66 ID:???

>>8
スポルティーフとランドナーはカイセイ022

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 16:53:12.83 ID:???

>>13
ンなこと言ってたらビブのトレッキングシューズだって歩けないってことになっちまうぞ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 17:09:49.51 ID:???

ビブラムの硬いソールもあんなガチガチじゃアレももはや「普通に」歩けるものじゃ無いでしょ
質問者の>>6はわざわざ「普通に」と断りを入れてるからさ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 18:21:10.18 ID:???

SPDシューズはビブラムソールの靴より遥かに硬い

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 19:09:53.60 ID:???

こいつにかまうな

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 19:10:47.07 ID:???

>>8
CRNは4130

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 19:19:06.14 ID:???

>>19
4130ってどこか特定メーカーの型番なの？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 20:52:22.06 ID:???

>>20
カイセイというパイプメーカーの商品名。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 20:54:40.52 ID:???

アラヤも管鋼メーカーなんだから自前で自転車用パイプ作ればいいのにね

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 20:55:51.90 ID:???

いわゆる「普通のクロモリ」だな
クロモリの中でも昔からもっともよく使われた奴

>>14
EXSとRANが、ってこと？それは初めて知ったわ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 06:04:51.97 ID:???

4130ってのはアメリカの鋼管の規格だ！
どこのパイプでも4130規格に合格していれば4130で重い軽いは関係無い
日本のJIS規格みたいなもんだ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 11:00:37.28 ID:???

自転車用パイプに限って言えばカイセイの4130や4130R以外を4130と呼ぶことってあるか？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 12:09:56.95 ID:???

丹下

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 12:27:39.27 ID:???

ラレーCRM来月届くと思うんだけど、
手軽に軽量化させるにはサドル、ハンドル、シートポスト？ってのを良いのに変えればいいのかな
コンポはアルテグラ以上にすると高くなりすぎるっぽいし
素人でごめん

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 13:43:06.21 ID:???

あとはホイールとフレームだな！

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 15:49:44.94 ID:???

元々軽いサドルついてるからな
まあ300gとしても100g軽くするには3万くらいかかるだろ
マキシスのチューブと、どこでもいいから高いタイヤ付けるのが一番手軽で走行性能も高い

30 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 16:02:11.19 ID:???

満を持してエクセラレース注文したら3末ってなによ
そんなに売れてるのかよ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 16:47:01.90 ID:???

ホイール軽いからあんま弄りようがないな
でもペダル込みで8キロだし充分な気も

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 17:50:02.18 ID:???

ロードを満を持して注文するバカ(笑)

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 18:46:52.93 ID:???

他人の趣味に難癖付けるバカ(笑)

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 18:53:48.46 ID:cEIClRZt

アホ（笑）

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 19:04:00.71 ID:???

満を持して注文するのが趣味ってどういうことよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 19:06:12.81 ID:cEIClRZt

シルキー（笑）

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 21:26:04.36 ID:???

マウ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 22:22:34.57 ID:???

>>30
俺も買うぞおおおおおお

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 22:51:56.37 ID:???

フェデラルに乗るようになって、MTBもロードもほとんど出番がなくなったよ。
イベントに参加しなくなったのがでかいとおもうけど、通勤から軽いサイクリング、夜はLEDのダイナモつけたんで、明るい＆電池の心配なし。

最近はあさひでもイオンでもいろんなメーカーからも似たようなサイクリング車出てきてて、選ぶの楽しいな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 01:10:50.23 ID:???

>>27
軽いのはいくらでもありますよ。
サドル100g、ポスト170g、ハンドル200g
以下のものなら探せばたくさん。
タイヤは個人的にはベロフレックスがオススメですが
幅狭過ぎてホイールが対応可能か分からないので
調べてみてください。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 01:22:07.51 ID:???

サドル100gとかの域だと実用性ねーからｗ
大人しく200g前後の有名メーカのフラグシップ買っとけ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 01:39:10.72 ID:???

レース出るならだけど、軽さは実用性でしょ。
ヒルクライムとかだと特に。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 01:59:05.82 ID:???

1時間で終わるならいいけど数十km以上なら快適でペダリングしやすい方がいいよ
言う和漢があると集中力が切れるのが早い
タイオガスパイダー持ってるけどあれはクソだったｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 10:02:40.62 ID:???

そこでAXライトネス。
自転車と一緒に財布まで軽くなる諸刃の剣w

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 22:10:12.86 ID:???

そこをあえて革サドル

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 23:25:29.46 ID:???

皮サドルはレースでも全く捨てたもんじゃないぜ
さすがにヒルクラは苦しいが滑りはいいし消耗も少ない

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 23:52:16.69 ID:???

STRIKAはよくできた製品だったなあ
消えたのは実に惜しい

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 23:59:02.38 ID:???

あれって革がしなるのはあるけど型崩れしないから
革サドルの「当たりが強いところだけヘタれてフィットする」っつー利点がないんじゃない？
あれならクーヴァで代用できそうだ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 00:21:26.26 ID:???

そうか、今はクーヴァのほうがいいかもね

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 02:23:07.58 ID:???

今更すまんが、昨日知ったわ→ARAYA EXR EXCELLA RACE
安すぎワロタｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 02:30:57.88 ID:???

入門向け仕様のロードの適正価格って実はそんなもんじゃないのかね。

他は、どう考えても高いし。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 08:33:22.61 ID:???

俺のいくショップはレース志向が強いから（店も客も）コンポは105以上でないと売れない、
ティアグラ以下は仕入れても不良在庫になるから困るって言ってた。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 08:57:39.45 ID:???

>>50
俺も狙ってるんだが、よく言われてるけどアルミってそんなに振動がきついの？
一台目なので、こんなものかで済むくらいのレベルならいいんだけど、カーボンと比較にならないくらい
路面のでこぼこを拾うのならもうちょっとガマンしてカーボン買うべきかな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 10:14:19.12 ID:???

>>52
プロ向けでなくても、ティアグラ以下を
わざわざ単体で買う人は少ないのでは？
補修部品としてか、中古で安く調達したい意外は。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 11:49:24.87 ID:???

>>50
インドネシア製だからだろ。
インドネシアの溶接技術とか加工精度はどの程度なのかは知らんが……
電気製品とかでは結構良い仕事してるけど。

56 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 12:17:04.57 ID:???

>>52
ティアグラが10速化されてだいぶ状況変わると思うけどなあ
エクセラレースが注目されて売れてるのもティアグラが上位との互換を手に入れたからなんだし

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 13:25:52.39 ID:???

>>55
えっ台湾製とちゃうの？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 14:40:26.49 ID:???

台湾全盛の今、インドネシア？大丈夫なの？と思うかもしれませんが、
誰でもご存知のブランドの、ヨーロッパ向け製品を作っている工場で作られています。
インドネシアの方がヨーロッパに近いという事情があり、これを作っている工場は最近、設備も最新に
整えられ、台湾と同等かそれ以上という評価となっていて、注目されている工場です。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 14:43:42.92 ID:???

エクセラレースの購入記ブログって少ないね～
ユーザーの声が聞こえない

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 19:40:26.48 ID:???

>>57
http://ysroad-kanpachi-r1.com/2011/12/araya-excella-race.html

61 ：52：2012/01/23(月) 21:14:21.45 ID:???

>>54
言葉足らずですまん。
完成車のコンポの話。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 00:29:41.64 ID:???

>>53
おれもロード初めてでエクセラレース買ったが振動は特に気にならなかったよ。
昨日買って10kmぐらいしか走ってないのもあるけど。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 00:45:07.44 ID:???

皆さん
M1
AM1
の違い分からないですよね

わたしもわかりませんでした。

そんなものです
僕たちのアスリート世界では当たり前のランクのちがいです

自転車のソラ、アルテグラ、105 の違いなんて他の世界から見たら全部一緒です

たいして変わらないってことだけは一緒です

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 03:24:48.38 ID:???

MA1ならわかるど

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 04:47:02.17 ID:???

どれだけ経験があるかにもよるけど、さすがに10キロくらいじゃ判らないでしょ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 10:43:12.51 ID:???

>>63
確かに解らないな。重さ、変速時のレスポンスの良さとかの違いはわかるけど、変速した後の違いって
プーリーの回転抵抗の違いだけでしょう。それだけならプーリーを高級なやつに変えたらいいだけだし。
他に違いや初心者でのメリットを説明出来る人がいたら教えて。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 11:12:02.37 ID:???

コンビニまで買い物に行くだけならGTRもカローラも同じだから
差はない。こういう人がいたとして本人は経験に裏打ちされた
事実だと確信してるから困るよね。

俺がティアグラ以下の完成車は仕入れても売れ残るって聞いたのは
40年以上自転車屋やってるショップの主人からだから。そういうショップが
あるということであってあれこれ反論されてもなんとも…

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 12:06:48.21 ID:???

>>67
「コンビニまでの買い物に使う限りでは違いはない」
どんな目的で使用しているのが明確なら
その情報は事実だし、何も困ることはない。

つまらん例えでいうと
下町のママチャリ屋で40年以上操業していたって売れるわけはないな。

そもそも自分に沿わないレスが付いたからって、
後出しで情報付け加えるなんて、スレでは笑われるだけなのに。

つまり、正確に表示しないし、正しい引用をしないから困るだけだ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 12:10:30.49 ID:???

>>67
大多数の人はコンビニにカローラで行くような
使い方しかしないって話じゃないの？
むしろお買い物する主婦にGTRを買わせるショップの方がおかしい
つか売り手と買い手が完全にミスマッチということで。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 12:58:57.93 ID:???

下町の例えはおかしい。
「ティアグラ以外は」ならあってるけど「ティアグラ以下は」だから、105以上は売りさばけるってことでしょ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 13:58:39.56 ID:???

レース志向の強いショップと客層の話なのに下町のママチャリ屋って…

ロードバイクをそれなりに乗り込もうと思ってる奴にとって105とティアグラの
間には越えられない壁があるってことさ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 14:09:28.73 ID:???

つまりGTRをチューニングしてるショップや客にカローラに乗った主婦が噛みついてるってことねｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 14:38:45.72 ID:???

>>66
たいていの人にとって変速レスポンスの違いが体感できるだけで
上位グレードの価値ありだろ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 15:58:14.57 ID:???

フェデラルは大きい方のサイズもスロープしてますか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 16:16:46.34 ID:???

>>73
貧乏なおいらはペダリングの抵抗が変わらないなら、タイヤとか他の所に金かけるっす。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 18:22:55.10 ID:???

駆動抵抗の差でRD選ぶ奴はおらんだろｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 18:41:55.29 ID:???

質量が変わるんだから加速に要するエネルギーが減るという意味ではペダリングも変化するな

>>74
公式見ろ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 18:45:32.22 ID:???

>>77
タイヤをグレードアップする方が費用対効果が高いんじゃないか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 18:48:13.89 ID:???

バカほどしつこい

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 18:57:14.98 ID:???

>>78
変化しなくはないってだけでクソみてーな差だよ
というかタイヤより差が出る部分なんて自転車にはないから
フレームよりホイールよりタイヤの方が数段影響は出る

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 19:06:47.05 ID:???

話の本質が見えないほど馬鹿なのか、すり替えたくて必死なのか知らんけど。
RD（コンポ）のグレードによる差を話してるのになんでタイヤ交換との費用対効果の
差の話になっちゃうのｗ
変速性能やシフトフィールの差がタイヤ交換で埋まるのか。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 19:09:08.70 ID:???

シクロクロスタイヤでも持ってきたら変わるんじゃないのｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 19:20:55.18 ID:Zap94fOP

CRM届いた人はいないのか

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 19:48:29.74 ID:???

火病

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 20:22:47.33 ID:???

>>62
詳しいインプレッション求む！

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 20:38:40.67 ID:???

>>81
重量とプーリーしかかわらねえなんて常識だろうがクソが
ディレーラーでシフトフィール変わるとか構造上ありえんわ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 20:42:46.10 ID:???

なんかめんどくさいのが自転車スレでクダまいてるな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 21:09:26.00 ID:???

ディレイラーとブレーキアーチは素材、加工方法、加工精度で大きく性能が変わるぞ。
クランクはほぼ重量しか変わらんと思うけど。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 21:51:11.90 ID:???

CRNなら届いた
初ロードなんでインプレとかはわからない

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 22:02:36.52 ID:???

>>89
オメ
インプレなんて長く乗っててもまっとうな奴ならやらん。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 22:06:59.43 ID:???

>>88
クランクは重量しか変わらない？
バカじゃね？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 22:13:58.10 ID:???

>>89
オメ
インプレなんてただの感想なんだから、そんな難しく考えることないよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 22:16:22.85 ID:???

>>91
具体的に何が変わるの？
クランクがたわむとか言い出す素人は時々いるけど
当たり前だけどチェーンリングは別だよな？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 23:17:29.08 ID:???

>>83
CRMの話は専用スレでお願いしますm(__)m

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 00:00:45.39 ID:???

>>91
>>93に答えてやれよ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 00:03:16.71 ID:???

自演に見えるからそういうのやめろよ
俺は知ったかが黙ったからそれで満足

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 00:21:48.71 ID:???

ディレイラーはまあ違い分かるのは相当乗り込んだ人だけだろうけど、歯はいいのに変えると即応性というか滑らかさというか、
そういうのは初心者でもたぶん感じ取れる
それを別に速さに関係ないからどうでもいいって初心者が言うのも理解できんことないけど、ちょっと乗ってる人がそれを言ってたら
お前坂でしかシフトチェンジしねえタイプだろとつっこみたくなる

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 00:56:17.40 ID:???

フェデラルは大きい方のサイズもスロープしてますか？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 01:27:56.73 ID:???

してますん

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 01:43:38.91 ID:???

ディレイラーは耐久性の違いだよ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 02:04:55.49 ID:???

>>90、>>92
ありがとう
ロードに乗るのはほんと楽しいわ。そのうち色々弄ってみたい

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 03:58:16.49 ID:???

>>89
ブルーが気になってるんだけど、何色買ったの？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 08:30:19.18 ID:DCVH8Koi

29erはどう？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 16:07:42.06 ID:???

どうもこうも

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 17:18:09.93 ID:???

どうもこうもなに？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 20:47:59.45 ID:???

>>102
インプレとかはわからない

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 22:23:29.54 ID:???

フェデラルは大きい方のサイズもスロープしてますか？？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 22:26:50.44 ID:???

しつこいんだよクズ
お前の悩み相談室じゃねえぞ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 23:21:23.44 ID:???

だから何だよ低脳

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 23:45:04.67 ID:???

>>107
ttp://www.araya-kk.co.jp/bicycle/catalog_data/2012/03-04.htm
これ見て分からんかカス。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 11:31:27.18 ID:???

>>107
マジウザイ死ね

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 21:49:17.54 ID:???

10月末に発注したCRMが2月始め頃にやっと来るらしい。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 22:50:22.63 ID:???

フェデラルは大きい方のサイズもスロープしてますか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 22:51:56.67 ID:???

僕の股間のクランクも左にスロープしています

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 06:58:46.04 ID:???

>>112
俺んとこにも連絡来たわ
まあ今まで連絡なかった時点で大体分かってた

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 18:18:45.22 ID:dkUbJmSP

えっ
俺10月上旬予約で2月から3月になったって連絡きたぞ・・・

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 18:38:25.57 ID:???

オレのは夏以降で納期未定みたい・・・

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 22:40:00.17 ID:???

すげーなどんだけ待たされるのよ
大人気なのか

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 23:27:53.46 ID:???

>>116
それは残念、サイズによって枠があぶれることもあるみたいよ。

>>118
例によってシマノの納期遅れもあったとか。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 09:05:04.68 ID:???

>>116
ハクセンだろ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 09:48:44.95 ID:GGt5SlLO

>>120
ワイズだお

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 09:50:35.59 ID:???

CXの520はカッコいいが、460は微妙だねぇ・・・

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 10:58:59.90 ID:???

なんでCXはアルミフレーム＆キャリパーブレーキになったんだよ・・・・
あれじゃありふれた安フラバーロードじゃん

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 11:03:36.00 ID:???

ココＨＰ醜い

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 15:11:04.49 ID:???

さっきCRN注文した。
思ったより早い納車になりそう。
早ければ2/1までには発送準備できるそう。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 15:21:24.83 ID:???

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1327677216889.jpg

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 16:01:11.08 ID:???

かっこいい～～！！
誰かブルー見せてっ☆

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 16:15:17.92 ID:???

>>127
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/35/bf94a7fa51710b1de42bec4aeddef562.jpg

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 16:28:55.53 ID:???

>>126
写真は綺麗なんだけどクイックレバーの位置が
激しく素人臭がして残念。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 19:42:01.78 ID:???

CRMのチェーン、通販のサイト見るとアルテって書いてあるところあるけど、105だよな？
これなんなの？詐欺なの？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 20:22:58.46 ID:???

どうでもええがな同じ様なもんやん

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 20:37:49.75 ID:???

せやな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 22:20:48.24 ID:???

>>126
おー
やっぱクロモリホリゾンタルは素敵だな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 23:45:42.12 ID:???

フェデラルは大きい方のサイズもスロープしてますか？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 00:22:53.16 ID:???

FEDの大きい方、フレームサイズ540mmだと
トップチューブ541mmで仮想水平548mm
7mmスロープしてる。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 00:30:52.03 ID:MMi+QG49

>>126かっこいいなあ
俺のCRFもどこか絵になる場所で写真撮っておくかな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 01:31:38.63 ID:yS2Hjisa

祈りの無いその心を遥か照らす青い星よ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 01:47:48.32 ID:???

>>135
キチガイに触るな

あと間違ってるｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 10:32:46.56 ID:???

で、クイックレバーの角度は何でアレなんだ？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 12:19:47.51 ID:???

いかんのか？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 12:34:26.10 ID:???

極小エンドだとリアはどうしても後方下向きになっちゃうのかな？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 12:35:11.34 ID:???

別に下向きが締めやすい人はあれでいいんじゃね
粘着して食いつくようなものでもないような
粘着して食いつくのが自転車乗りであるとはいえ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 12:41:18.15 ID:???

他の自転車のホイールなどと接触する恐れがあるからダメ、ってのはよく聞くな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 12:51:13.45 ID:???

チグハグ感を感じるね

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 12:58:10.23 ID:???

さすが2ch
目の付け所が違いますね～

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 13:32:16.44 ID:???

あれだと前に進む以上は何かの拍子で開く可能性が高い

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 13:45:57.78 ID:???

>>136
ＣＲＦまぁだー？
レバー位置には気を付けてね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 14:28:40.21 ID:???

>>126
真面目な話、地面方向にレバーを向けるのは危険なので変えた方がいいですよ。
ママチャリでキックスタンドを下げたまま走るのと同じです。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 14:33:29.40 ID:ddmh3ZYo

>>148
うるさいよボケ
俺の勝手だろ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 14:38:38.33 ID:???

勝手じゃねえよｗ
影響が小さくても、意味があってそういうものと決まってるのをやらないのは非常識

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 14:51:53.51 ID:???

うわ～くだらん。「俺」ってw

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 16:24:55.57 ID:???

まぁ、元々メカ側を写さないのも素人臭なわけで。
奇跡の一枚が撮れたのでアップしたが…ってやつかな。

素直に>>148のアドバイスを聞いた方がいいよ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 16:31:55.23 ID:???

>>152
レバーについては基本的に同意だが
最初の2行は余分、というか性格悪すぎ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 16:58:56.56 ID:???

意地でも叩きたいカスだから仕方ない
画像アップしてくれたのに素人だの奇跡だの酷い言い様だ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 17:33:01.91 ID:???

本人乙

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 17:34:41.84 ID:???

こういう自転車単体でない写真は必ずしも右から取る必要はないと思うが

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 17:53:13.36 ID:???

>>155
　↑
自分が他人から見たらどんなに痛い奴なのか自覚のない奴に特有の反応だなｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 18:31:46.49 ID:ddmh3ZYo

>>157
日本語で

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 19:47:57.00 ID:???

しかしスペックが分かりきっててただ写真が欲しいだけなのに
何故メカ側にこだわるんだ？メカみたいなら公式のカタログ見ろよ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 19:52:08.92 ID:???

奇跡の1枚かもしれんがcrnやたらかっこいいな
走行性能はどんなもん？
crmの情報ないかなとロムってたがどうしよう…

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 20:56:14.36 ID:???

>>152
お前写真の素人だろｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 20:57:17.48 ID:???

そもそも画像自体転載なわけだが。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 21:25:13.59 ID:???

転載画像相手に熱い御指導たまんねえ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 22:10:27.64 ID:???

話題かえるが、エクセラレースの予約納品待ちなんだが、これのホイールってどうなの？
アラヤの手組ホイールって良いの？悪いの？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 22:21:31.75 ID:???

>>164
何月になった？3月？

166 ：164：2012/01/29(日) 22:40:26.43 ID:???

最悪で三月末って言われてる
初めての一台にしようと思って待ってる人はツラいかもね

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 22:57:28.66 ID:???

>>166
いまから予約しても3月分に滑り込めるかなあ
寒さも和らぎ始めるだろうからちょうどいい季節なんだが

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 23:31:08.40 ID:???

>>166
最悪で3月末ってことは、それより早く入るかもしれないってことか？
今、ほとんどの通販のサイトは三月納期って言ってるが・・・

今から予約三月に入るんじゃないかな？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 23:32:04.43 ID:???

レイノルズってのはクロモリとなんか違うんか？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 23:41:00.02 ID:???

>>164
単にアラヤのいいリム使ってるだけのような気がする
いいって言ってもこのクラスの完成車のゴミと比べてね
まあローハイトだし快適性はそこそこなホイルだと思うが

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 23:42:10.16 ID:???

>>169
クロモリ、その他の自転車用パイプを生産してるメーカー。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 00:18:49.82 ID:???

>>169
クロモリは材質の名前
レイノルズはメーカーの名前

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 00:33:43.51 ID:???

ttp://ozcircle.net/_uploader/73980456
ttp://ozcircle.net/_uploader/73990945

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 01:47:50.86 ID:???

うほっ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 04:16:42.34 ID:???

最近よくうｐしてるのかちょくちょく見るねそれ
相変わらずバランスいいシンプルな外観だな
あとはビンディングだと合わないからトゥクリップ＆ストラップかな
ちなみにこれサドルバッグはなに？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 06:47:01.65 ID:???

なんか最近の学生とかが乗ってるロードみたいなチャラさがなくていいね

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 07:28:32.00 ID:???

>>175
自転車違うし別の人だろ。

1枚目は良い構図だ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 07:55:36.23 ID:???

CRNのブルー、2012年モデルが生産終了だったorz

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 08:07:16.44 ID:???

>>178
先行した分終わりも早かったか
先行分は大きいサイズが無かったけど今にも増してお買い得だったんだよね
EXRやRF7と同価格だった

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 18:45:44.14 ID:???

いやいや早すぎだろ
2012年も始まって間もないというのに

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 19:12:46.97 ID:???

うｐ乙　>>173
カールトンは海岸通りが似合うのかｗ
レバーの位置も完璧じゃん☆

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 19:49:52.71 ID:???

>>178
終了ってメーカーではもう2013モデルまで作らんってこと？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 21:11:45.24 ID:???

>>182
わかんね、毎年生産計画がないときには終了と出てる。
そのあと再生産が入るかどうかは車種によってもまちまち。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 22:29:24.68 ID:???

CRNブルー520/570完売
CREホワイト完売

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 00:54:52.51 ID:???

RRAも次々売切れてるね。
CRMは売り切れまだか？EXRもそろそろ？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 01:32:27.80 ID:???

EXRは実数まだ少ししか出てないだろ
ティアグラ待ちでフレームとかは山と積まれてるんじゃねえかな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 03:34:01.80 ID:???

ふぅ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 10:09:27.35 ID:???

>>182
もちろん

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 10:30:26.24 ID:???

CRNブラック570完売

2013モデルまで生産無いってさ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 11:51:49.81 ID:???

細身ホリゾンタルの上品さはスラッとした長身の人に似合うもんね
納得！

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 13:45:54.38 ID:Euwb+/gT

完売の噂におびえて、EXRぽちっちゃったよ。
もう少し悩みたかったけど、いっか。
初ロード、というかMy自転車自体が十数年ぶり……どきどきするぜ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 15:12:23.59 ID:???

フェデラルってどういう人が買うの？
入門車？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 16:19:25.67 ID:???

>>192
昔、ロードマンに乗ってた人とか、当時子供で買って貰えなかった人とか
或いは単純に昔っぽいサイクリング車が欲しい人とかじゃないの？
俺も欲しい。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 17:06:22.05 ID:???

ロードマンと言われても何の思い入れが無いからわからんけど
昔っぽいサイクリング車は欲しいし自転車にあんまり金使えないから懐に優しい一台って感じと受け取ったわ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 17:12:15.35 ID:???

>>191
俺昨日納車だったんだ
楽しくてしかたない

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 18:20:40.53 ID:???

>>195
納車うらやましいな～、いつの注文だった？
まだちょっと寒いけど早く乗りたいわ

確認メールは届いたけど、在庫・納期確認がまだ取れないとかで、
注文受付はまだ……これで完売だったらショックだなぁ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 20:47:27.44 ID:???

>>196
俺は実店舗でちょうど在庫あったから即日だったんだ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 21:02:05.30 ID:UfEoFeWq

ロード乗って初めて自転車について話かけられた
帽子のオサレな小径車乗ったおじさまに「良い自転車ですね～どこのですか？」
ロードマンとかユーラシアって名前で売っていた
お手軽なサイクリング車で、乗りやすいですよ～と薦めておいた
ロードマンもユーラシアも知らない世代だけど、相手はご存じだったようで
フェデラル乗りが増えたら嬉しいな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 21:37:05.53 ID:???

>>198
君のフェデラルをロードマンとかユーラシアと呼んだのは>>198？おっさん？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 22:04:43.62 ID:???

フェデラルはフェデラルなのになんか不自然な会話だぞ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 22:37:59.55 ID:???

CRN完売の書き込みをこのスレで見て、慌ててショップに連絡したら、ブルーの570の最後の一台だった！
ありがとん。
ブラックもあと数台だった。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 22:47:31.81 ID:???

>>201
ブルーの方が人気あるの？
実車見てから決めようと思ってたのに。。。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 00:00:15.84 ID:???

悩んだ時点で逃げてゆくもんだ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 02:13:31.27 ID:???

>>202
ショップの人はそんなくちぶりだったよ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 12:02:03.02 ID:???

>>199-200
「コレはアラヤのフェデラルって自転車で
８０年代ぐらいには～」ってのが抜けてました・・・

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 12:19:05.94 ID:???

ＢＳ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 13:10:08.48 ID:???

そもそもフェデラルって売れてるの？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 14:04:48.66 ID:???

去年より色増えてるし、フェンダーついたし、たぶん売れたんじゃない？
今年もきっと売れてるでしょう、5万でそれっぽいの買えるのはでかいよ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 14:34:52.03 ID:???

問題はどこで買えるか、ということか…
田舎じゃ通販するしかないのかね？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 14:35:09.33 ID:???

この間一台街で見たよ。お散歩や通勤にちょうど良さそう。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 14:47:44.65 ID:???

たしかに今までと違って装備が充実したし
あの価格帯ではコスパ最高な気はするね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 18:15:46.57 ID:???

よくぞまあ「～最高」なんて恥ずかしいセリフが言えるな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 18:34:03.30 ID:???

朝鮮人ですか？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 19:03:59.44 ID:???

フェデラルって、本来は昔のフランスサイクリング協会の推薦車ってことなんだな。
サイクリング普及の為の推薦車っていう。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 19:33:57.39 ID:???

初ロードにEXR予約した
オプションは何を付ければ良いか教えてくれ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 20:06:24.61 ID:???

>>209
近所の自転車屋のツテで取り寄せてくれるんじゃね？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 20:17:59.41 ID:???

>>215
とりあえずペダル

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 20:21:39.19 ID:???

>>215おめ！
必須
ヘルメット、グローブ
ポーラーボトル、ボトルホルダー（アルミ製はボトルが汚れるのでそれ以外）
夜間走るならライト

あると良い
メーター（ケイデンスが測れるやつ）、携帯ポンプ、サドルバッグ
予備チューブかパンク修理キット

ペダルは付いてないから取り敢えず自転車屋に安いの付けてもらえば良いと思う
ビンディングペダル＆シューズがあるとさらに楽しくなるけど
多少の慣れと予算が必要

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 20:34:06.99 ID:???

ありがとう！ペダルついてないんですか…
他にないものは…ないよね？(・∀・;)

安いペダル、空気圧計付き空気入れ、鍵、ライト、メット
は買います！！
グローブとボトルって必須なんですか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 21:32:33.64 ID:???

グローブは振動で手が疲れるの防ぐのと
コケた場合の手の平ズル剥け防止に付けてた方が良いと思う

ボトルは脱水防止に必須
走りながらこまめに給水する習慣を付けよう

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 21:46:31.77 ID:???

ボトルケージを買うならペットボトルが使えるタイプがおすすめ
最近はスポーツボトルと両方に対応するタイプがいくつか出てきたから
とりあえずそれがいいんじゃないかな
俺はアルミのパタオ74なんかムリヤリ曲げて両対応してたけどｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 22:00:57.45 ID:???

ロングライドやりまくる予定なのでグローブとボトルも買います！お金ヤバイw

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 22:06:20.85 ID:???

お金がんばれー
EXRはいま予約したら三月ぐらいってアナウンスだっけ？
寒さが緩んで乗るのがが楽しくなる、ロードバイクはじめるにはいい季節だね

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 22:21:59.45 ID:???

>>223
なんか二週間以内とかなんとか言われたので在庫あるみたいです！

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 22:49:51.08 ID:???

二週間以内か
EXRの在庫状況はずいぶん偏りあるのかな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 23:48:28.08 ID:???

通販は未だに在庫あるよな
リアル店舗は3月みたいだけど

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 23:54:38.61 ID:???

>>215
通販？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 09:20:27.90 ID:???

>>227
実店舗

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 11:45:07.21 ID:ZIjbE810

>>215
普段着でも乗るならズボンの裾止めバンドはあったほうがいいよ
100均でも売ってる

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 13:41:34.31 ID:???

191だが、すでに3月便には間に合わず、
納期5月とか言われた。
マジ泣ける……

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 13:42:01.62 ID:???

191だが、すでに3月便には間に合わず、
納期5月とか言われた。
マジ泣ける……

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 13:44:52.85 ID:???

大事なことなので（ｒ

実店舗で在庫ある店を探すか……。

233 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 13:53:54.42 ID:???

アラヤにそこまでこだわりなけりゃ、別のにしてもいいんじゃね？
FELTのF75あたりもアルミで安いし105だし

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 15:36:55.71 ID:???

納車まで結構時間かかるもんなのね
１月頭に発注したCRNは2月初頭に納車と自転車屋にいわれたわ
まだはやいほうなのかな
初ロードなんでたのしみで仕方ない

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 15:56:55.64 ID:???

EXRはカンザキにまだあるんじゃなかったっけ？
8万代なら探せばまだあるだろ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 18:23:15.77 ID:2j/ohVPK

CRM納車連絡きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 19:06:09.02 ID:???

>>235
8万円代でもコスパはよさげだが、うまみはちょっと・・・

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 19:15:24.45 ID:???

あのスペックなら90kくらいまでは出す
でも安いとこで75kのものを85とかで買う気は起きない

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 19:15:55.20 ID:???

>>236
うらやま！俺12月に予約したら4月になっちゃったんだぜ・・・
CRMというとまた荒れそうだけど、おめでとう！

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 19:38:19.82 ID:???

都内池袋エリアの実店舗でフェデラルを展示してあるとこってドコだろう？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 19:56:23.74 ID:???

今日赤のフェデラル見た＠多摩

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 20:36:32.59 ID:???

crfの購入を検討している者ですが、
105のクランクもカブトガニといわれている部類に入るのでしょうか。。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 20:44:35.31 ID:???

フェデラルに手を加えてる人はどんな風にしてる？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 21:02:21.49 ID:???

フェデラルはスローピングフレームだからなあ・・・

ストレートバーにしてパスハンター風にすれば良いよ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 21:15:50.99 ID:???

>>242
軸が見えないのをそう呼ぶなら2ピース全てそうだね
一般的にはその風貌からulte/duraのこんもりしたアウタリングを指してるんじゃない？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 21:22:14.45 ID:???

>>233
定価で55000円の差があるぞ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 21:32:33.24 ID:???

なぜ現行シマノのロードクランクは兜蟹(ゴミ)なのか？？
せめてＭＴＢクランクやカンパみたく、軸を見せて欲しい。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 00:12:20.31 ID:???

>>230
5月までは待てんな・・・TCR2買うかな・・・

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 01:21:43.20 ID:qAehabjW

EXRを検討してればZ95やらTCR2やらにも目は行くけど
実売価格がそろったとしてもスペックはEXRのが上に見えるな
ミーハー臭いブランドじゃないことも魅力のうちだけど

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 01:27:36.36 ID:???

値段同じでもEXR選ぶわ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 01:53:29.19 ID:???

スローピングで何が悪いの？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 02:09:33.49 ID:???

求人類いわく、見た目がダメらしい

超どうでもいい

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 03:07:51.37 ID:???

鉄フレームだとスロープを否定されて
アルミやカーボンだと名に一つ言われないのは意味わからん

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 03:15:07.27 ID:???

マディフォックスかっけーのう

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 03:27:42.07 ID:???

アラヤとラレーはどういう関係なのでしょうか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 03:35:20.91 ID:???

兄と義妹みたいな感じ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 07:03:16.78 ID:???

8万以下スレで、EXRがチェーンとシートステーが干渉するという写真付きの報告があったけど、
これはやっぱり個体差なのだろうか。
8万スレでは現在はCS-4600にスペーサー入れていない？という話になっているけど。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 09:11:24.32 ID:???

フェデラルはスローピングだから買うのやめた。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 09:44:28.94 ID:???

後ろ25C前20Cで誤魔化すんだ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 10:43:47.48 ID:???

>>202
遅レスだが、CRN実車がワイズ新宿ビギナー館にあったよ。ブルーは売約済み、ブラックはまだあった。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 10:49:25.14 ID:???

>>251
つかホリゾンタルだとと、3サイズ以上ないと全然間に合わないし
520mm以下はヘッドチューブが短くなって碌なことにならん

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 11:28:19.06 ID:???

スローピングはサイズ違いをあんまり用意しなくて済むからメーカーにしてみれば楽だよね

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 12:23:16.42 ID:???

フレーム以外の部分はどうなんですかフェデラルは

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 12:28:39.15 ID:???

EXRが3月分完売だってさ。
次は5月後半らしい。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 13:18:44.49 ID:???

>>262
でもホリゾンタル時代も量販ツーリング車は大体2サイズ展開だったから
背の低い人には今の方がマシなくらいだよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 13:20:58.85 ID:???

>>263
フツーに普及品のMTB系パーツでまとめてある。
シマノ率高め。実用に問題はないし
カスタムしたい人は勝手に変えるからこの程度でいいと思う。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 17:41:33.81 ID:???

10月に注文したCRM、
来週水曜頃納車予定だって。
テンション上がってきたー。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 18:25:35.56 ID:???

俺もCRM納車きたぜ
明日行くわ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 19:26:41.77 ID:???

おまえらなんでそんな金持ってんの？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 19:58:05.28 ID:???

フェデラルを改造とか、せいぜいバーハンにするぐらいでしょ？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 20:01:47.89 ID:???

>>270
なんでわざわざグレードダウンさせんの？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 20:42:28.63 ID:???

ネット上探してもそんなのばかりじゃん

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 21:06:33.59 ID:???

フラバ改造はダイヤモンドフレームのママチャリが欲しい人向けだな
カゴがないけどね

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 21:10:30.54 ID:???

フェデラルって前キャリー考えると
やっぱり補助と干渉するのかな?

かといって後ろだけというのもちょっとおかしいかな？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 22:01:38.04 ID:???

フェデラルは素で乗る人ばっかだと推測されます

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 22:27:55.12 ID:???

8万円スレを見てみたが
EXRは12Tが入らないとかマジで不良じゃないか
何を考えてるんだアラヤの設計者は

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 22:34:10.36 ID:???

>>273
>カゴがないけどね

ポーターキャリアとバスケット付ければいいじゃない
ttp://www.flickr.com/photos/arkiemark/4195227025/in/photostream/

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 22:39:53.85 ID:???

トップ12Tなんて使わん使わん！

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 22:40:54.28 ID:???

ジュニアスプロケ「・・・・」

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 22:41:52.89 ID:???

>>278
自分を騙して生きてることに何の意味があるの？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 22:53:22.79 ID:???

え？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 22:54:20.76 ID:???

>>269
20万程度でなにいってんの

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 23:45:36.44 ID:???

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/509/449/html/69.jpg.html

トヨタ86とのコラボ商品

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 23:55:41.02 ID:???

なんか俺のクロスに似てるw

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 03:00:10.98 ID:???

>>269
貧乏人の俺の場合は食費や交際費、ガス代、電気代、（冬場は暖房、冷蔵庫を使わないとか）、電話代をひたすら削ってる。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 09:50:28.08 ID:???

http://www.jitenshaya.jp/item/arayaimg/12/fed01.jpg

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 13:13:02.22 ID:???

CRFやCRN乗っている人でコンポをカンパに変えている人とかいる？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 13:30:33.15 ID:???

CRMきた
丸パイプ的だと思ってたが結構くねってるな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 13:52:34.34 ID:???

>>288
専用スレ
Raleigh CRM購入後を徹底的に語る part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321951604/

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 13:56:43.10 ID:???

シルキー（笑）

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 13:57:11.67 ID:???

CRMはスレ違いだボケ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 14:01:12.34 ID:???

フェデラルで走ってたら燃えた

293 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 14:03:35.72 ID:???

脂肪が？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 14:05:50.17 ID:???

フェデラルが

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 14:13:12.03 ID:???

フェデラルはのんびり走るもんでしょ？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 14:14:23.60 ID:???

いきなり燃え出すからびっくりしたわ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 14:54:07.96 ID:???

まさか12Tが擦れて炎上するのか

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 14:59:45.32 ID:???

フェデラルはドロハンにこそ意味があるのに。ドロハンママチャリ。
捗るよ。あんまり盗まれそうにもないし。泥よけもついてるし。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 15:01:44.20 ID:???

突然一人でに何を言い出してんだこいつ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 15:43:32.45 ID:???

>>287
スプロケット以外ならカンパｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 18:08:14.81 ID:???

エクセラレースの話はここでいいですか？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 18:28:07.27 ID:a1Xgi+BU

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up534772.jpg
ぼやけちゃった
ロードって凄いスピード出るんだね
楽しいお

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 18:43:42.70 ID:???

>>302
大胆なスタンドの使い方だな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 18:45:47.55 ID:???

いつかはCRM・・・
今は俺はEXEで腕を・・もとい、脚を磨くぜ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 18:49:18.70 ID:???

海岸通りじゃない・・・

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 18:49:54.52 ID:???

カタログに筋肉質とか書いてあったけど確かに筋肉っぽいフレームの盛り上がりだ
以外に複雑な形してる

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 19:03:35.37 ID:???

そのスタンドはドライブ側に懸けるのが正解らしい

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 19:06:43.22 ID:???

つか細い細い言われてたけど全然細くないぞCRM
フォーカスとかBMCとかと比較するとそりゃそうだが

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 19:23:40.43 ID:???

いいなぁ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 19:29:24.58 ID:???

>>302
和室の感じとあいまって2～30年前の写真みたいな画像だなｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 19:32:26.54 ID:???

>>302
クゥーカッコィーッ。
ところで右のSTIで障子に穴開けたりした？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 19:36:22.68 ID:???

サイズは？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:42:29.43 ID:???

53
障子は元々

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:46:30.39 ID:???

>>313
インプレよろな～

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:24:33.94 ID:???

今日CRM店舗到着の連絡ｋｔ
あったかくなる前にバラして確認しようかなー

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 09:47:15.95 ID:???

上でクロモリのスローピングが気にならないって言ってた奴いたが、
例えば、これ見ても何とも思わないのか？
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/vehicle/cabinet/02569019/img61928871.jpg

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 09:53:18.66 ID:???

>>304
「いつかは」ってw
そういう風に形容されるほどの高級車じゃないからw

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 10:16:46.32 ID:???

CRMのロゴデザインかっけぇな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 10:19:16.07 ID:???

>>317
学生や無職にはベンツに相当してる
それがCRM

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 10:26:35.22 ID:???

高額じゃないだけで、もし公式転売屋通したイタリアブランドなら25万はする

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 10:35:04.29 ID:???

>>316
そこまで極端な物を誰が話題にしたんだよ阿呆

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 10:36:06.91 ID:???

自分ではホリゾンタルにこだわりないと思ってたけど
316の画像を見るとやっぱ嫌だわ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 10:46:58.03 ID:???

>>320
ホイールのグレードを考えれば、GIANTクラスでようやく25万じゃない？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 11:16:30.66 ID:???

このぐらいのスロープは？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8IvUBQw.jpg

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 11:39:34.37 ID:???

安ロード関連スレを2年くらい見てなくて久しぶりにみたらアラヤのEXRってのが出てて
完成車メーカーって認識してなかったんだけど
アラヤって昔からお買い得完成車売ってたブランドなの？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 14:07:33.84 ID:???

フェデラルに26HEホイールってポン付けできる？
ググっても情報無い。。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 14:34:40.18 ID:???

25万円いや30万円で販売されたとしても、「いつかは・・・」って表現する
ほどじゃないことに変わりはないよね？

大衆向け企画自転車で「いつかは・・・」って、ないない。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 14:40:26.48 ID:???

>>326
なぜそんな事するのよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 14:44:58.96 ID:???

>>327
パスハンター化したいの。
もしかして、26×1-3/8タイヤに米 or 仏式チューブ対応、高圧のブロックかセミブロックってあるのん？

330 ：326：2012/02/05(日) 14:47:16.68 ID:???

>>328
アンカミスった。ごめんちゃい。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 14:50:44.41 ID:???

ありますん

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 15:09:54.80 ID:???

>>329
パナレーサーのパスハンティングモデル付ければ？26×1-3/8だよ

ttp://panasonic.co.jp/ppt/lineup/pdf/urban_bt_01.pdf

333 ：326：2012/02/05(日) 15:17:32.15 ID:???

>>332
ありがとう！　愛してる！

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 15:26:21.70 ID:???

>>327
価格の問題ではなくて、乗り手の能力の話じゃないの？
ある程度のレベルがないと、機材だけはいっちょまえｗみたいに見られるかもしれないし、
カーボンだと落車リスクも大きくなるし、トルクレンチあった方がいいから工具代もかかるし。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:20:07.23 ID:???

貴方の中でCRMという機材は「いっちょまえ」なのですか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:40:35.23 ID:???

最初の一台に乗るにはちょっと高価かな
俺には

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:40:42.77 ID:???

めんどくせー野郎だな
おまえの金銭感覚すげーなハイハイ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:54:42.05 ID:???

CRF買って長く乗ろうと思う。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:55:40.51 ID:???

長く乗りたいならフェデラル一択！

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:59:31.30 ID:???

CRMって貧乏人が買うロードだろ・・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 17:01:09.18 ID:???

3年前にCRF買ったが飽きてきた

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 17:23:10.78 ID:???

>>341
4万で売ってくれ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 17:24:42.97 ID:???

>>342
2万で充分ですよ、2万で
わかってくださいよ～

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 17:35:29.90 ID:???

RS80のお陰か地面に吸いついて転がっていく感じがする
今までのクロスが初期のマグナムセイバーならこれはトライダガーっぽい
まだ90キロしか走ってないけどね…
カーボン的なしなりってのは控え目だと思う

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 17:38:55.63 ID:???

>>340
ショップの人が安いカーボンっていってた

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 17:45:37.65 ID:R7x8ceBE

だな
パーツ構成みるにフレームはクズと言っていい

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 18:02:25.54 ID:???

>>344
マグナム？トライダガー？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 18:11:15.11 ID:???

>>343
2万で売ってくれ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 18:22:24.66 ID:???

>>343はCRFを持ってるのか？ｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 18:24:49.35 ID:???

RRAの変な形のドロハンってリーチがむちゃくちゃ長くね？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 18:57:44.46 ID:???

鬱陶しい爺が沸くからその話題はやめろ

>>344
あんま言いたかないがシルキーの二の舞だぞ
せめて「地面に吸い付くように○○」の○を補ってくれないと（転がるにはつながらないでしょ）
多分カーボンフレームだから、クルマで言うとサスを柔らかめにセッティングしてダート走ったときみたいに
しなやかに路面に追従してるってことだろうけどね

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 18:59:30.83 ID:???

まさにシルキーライド

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 18:59:34.04 ID:???

>>351
＞あんま言いたかないがシルキーの二の舞だぞ
それを狙ってわざと煽るレスを書いているんでしょ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:05:31.75 ID:R7x8ceBE

CRM乗りはアホしかいないんだなｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:05:54.10 ID:h6yp/6S1

CRM納車。
暗くなっていたので家の周りを少し走っただけですが
シルキーな乗り心地の良さと加速に驚きました。
初めてロードバイクに乗ったにもかかわらず、体の一部の様に乗りやすいです。
自転車歴はまだ5ヵ月で、アルミのクロスとクロモリのミニベロしか知りませんが
初めてクロスバイク（スペシャライズド・シラス）に乗った時より遥かに衝撃的でした。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:06:14.86 ID:R7x8ceBE

シルキーには大爆笑させてもらったしな
ああいう馬鹿のお陰でラレーの評判が落とされるんだ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:08:16.19 ID:???

あれは、あちこちに連投したのがうざくていかなかったんじゃないのか

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:09:27.79 ID:???

笑いの沸点が低いと人生ハッピーだな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:13:15.95 ID:R7x8ceBE

>>357
うん
正直俺には自分のレビューをあちこちに転載する心理状態が理解できない
アスペなのかな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:15:03.00 ID:???

あいつが暴れまくって意味不明な書き込みしまくったのが一番の問題

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:16:14.88 ID:???

「シルキーとか意味不明すぎだろｗ」
　　　　　　　　　　↓
発狂して自分のレビュー爆撃開始

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:17:55.04 ID:???

シルキー君ってまだこのスレにいるのかな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:18:52.77 ID:???

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:19:52.91 ID:???

さすが粘着って感じだな

まだ言ってるのかって感じ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:20:50.88 ID:???

よっぽどこのスレで総叩きにされたのが悔しかったんだろうな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:23:05.50 ID:???

>>355
やっぱシルキーなん？
俺もCRM考えたけど、予算オーバーしてたから結局アルミバイクにしたよ
まだ届いてないけど、乗り味ゴツゴツだったら後悔しそうだな・・・

マジでシルキーなん？アルミのクロスと比較してどうですか？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:24:44.26 ID:???

シルキーの意味は分からないがアルミクロスよりはゴツゴツしてないな
穴空きサドルが俺にピッタリ合ったのも良かった

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:25:44.25 ID:???

あ、加速は全然違うな
気持ちいいぐらい伸びるから信号に引っかかっても苦にならない

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:30:11.26 ID:???

>>367
俺が買ったアルミバイクが、短～中距離ならさほど気にならないレベルならいいんだけどなあ
サドルはもうコンフォートなやつに変えるつもりだからいいけど

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:30:49.91 ID:???

まあCRM2015とかが出たら買い換えよう。
それまで練習だ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:59:41.09 ID:???

>>316
スロピン好き嫌い以前に、レーサーは別にして420mmなんてフレームで
700Cに無理して乗るのが間違ってんだけどな。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:01:12.74 ID:???

在庫ある店を見つけてEXR入手できたー！初ロードだー
家の周りをちょっと乗っただけで腰やらケツやら痛いわ
慣れるにはどんだけかかるかなー

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:03:11.05 ID:???

>>372
まずサドルを替えて、チューブ、タイヤ、ホイールを交換するといいよ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:08:12.16 ID:???

そんでコンポを105に変えて、フレームをフルカーボンに交換するといいよ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:12:23.71 ID:???

>>371
700以外の選択肢って極端に少ないじゃん

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:12:39.75 ID:???

RSRにしようかCRFにしようか迷ってる

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:20:44.72 ID:???

>>372
何県に在庫があったんだ
俺注文してるけど二月末だよ

またレポよろ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:30:35.44 ID:???

10万以下の安物ロード買うってw

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:33:34.57 ID:???

初ロードならそんなもんじゃね
自転車にどっぷりはまれるか分からんし
はまったら絶対もっと高いの欲しくなるがなw

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:50:22.26 ID:???

>>379
378は単なる煽りだ。相手にするな。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:51:16.55 ID:???

アラヤラレーは貧乏人相手に売り出してるんだろ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:52:59.84 ID:???

たしかにリーズナブルだ
だがフェルトもジャイアントも同じようなマシンを出しているじゃないか
アラヤラレーはボッタクリマシンを出していない良心的メーカーともいえる

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:54:11.93 ID:???

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up534942.jpg

12月に納車されていたんですけどアップロードしにくい雰囲気だったので・・・
初ロードなので他のクロスバイク、ロードバイク知らないのでレビューとか無理です。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:56:12.48 ID:???

シルキーきたーw

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:56:52.62 ID:???

こんなドマイナーブランドにムキになる

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:58:55.43 ID:???

>>383
自分の感じたことを書く
それがレビューってやつさ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:59:16.85 ID:???

>>383
自分が気に入って乗っていて楽しけりゃそれでいいんだよ
大事にしてやんな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:59:59.68 ID:???

>>383
フレームがブロック？に当たってるんだろうけど塗装ハゲとか気にならない？
とくに新車だしさ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:03:33.21 ID:???

>>373
そこまで金ないよー
まぁしばらく遊んで必要性がわかってから考えるわ

>>377
都内だよー
取扱店に片っ端から電話したら見つかったよ
月末ならもうちょいだね
レポするほどの知識はないよw

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:03:54.39 ID:???

ペダル

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:04:38.68 ID:???

>>389
俺も知識ゼロだぜ
ペダルを変えたとかライトを○○つけたとか
そんなレポでも聞いてみたいよ
はやくこないかなー

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:05:49.86 ID:???

>>389
踏み込むとスッと進む
BB付近の剛性が高く、力が逃げている感じがしない
走ってみれば、カッチリと乾いた感触が伝わってくる
背中をドンと押されたような加速感

などといっておけば評論家になれる

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:07:19.71 ID:???

走りの質とかそういうのじゃなくて、塗装が綺麗とかそんなことでいいんでね？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:08:40.98 ID:???

>>389
白？黒？
一月になってることは、発表時やアラヤのサイトでの写真は
フロントサスの形状が若干違ってて、鳩のマークがついてないんだよね。
購入したバイクにはハトさんついてた？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:09:32.03 ID:???

CRMのロゴオシャレすぎる
写真じゃ伝わらんがカーボンの層の表面みたいなのが見える

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:10:27.93 ID:???

アラヤとラレースレ分けようぜ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:13:49.09 ID:???

>>395
釣り？
別に他ブランドでも全然ある思うけどw

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:15:56.65 ID:???

新谷は垢抜けないよなぁ
古臭い

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:16:24.29 ID:???

CRM乗りってマジでアホばっかやなw

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:18:19.05 ID:???

調べてみたらCRMってスゲー良いな
カーボンフレームにコンポはフル105で
ホイールはRS80なのにお値段は20万以下かよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:20:40.36 ID:???

>>400
そういうことをここで書くとまた荒れるんだぜ・・・

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:22:16.86 ID:???

>>396
俺は別にいいぜ
つかラレー派でもCRMを除外したそうだなｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:23:25.18 ID:???

>>401
なんで・・・?

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:23:54.64 ID:???

CRMは嫌わてるからねぇ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:25:22.60 ID:???

低価格、高スペックの自転車に乗ってドヤ顔されるのが気に食わないんだろうね

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:26:30.10 ID:???

>>403
CRMは俺もいいチャリだと思うけど、ここはそういうところなんだよ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:27:43.51 ID:???

誰かEXRスレとCRMスレ立ててくれ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:28:15.12 ID:???

最初コスパが良いと聞いていたのでGIANT調べてたんですが、調べれば調べるほど、
何か色々なコンポが混じりまくっているのが気になってたところで偶然CRMをどこかの
スレで見かけました。私のような初心者だとしばらく何も買い替えなくてよさそうなのが
とても良いところです。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:29:00.38 ID:???

フェデラルを買おうとしてる俺にはカーボンなど無縁

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:31:26.21 ID:???

クロモリ派は偏屈だね

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:32:10.66 ID:???

10万円の自転車の所有者
CRMには手を出せないからムカつく

20万円の自転車の所有者
同じ価格帯でCRMが自分のよりスペック高いからムカつく

30万円の自転車の所有者
こっちはCRMより金をかけているのにスペックに大差ないからムカつく

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:32:18.48 ID:???

初心者ならフルティアグラでも上等だと思うんです

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:33:45.27 ID:???

>>411
俺は10万円ライダーだがCRMにムカついたりしてないお
次買うつもりだからな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:36:34.06 ID:???

>>411
クロモリ教徒はカーボンを敵とみなしている

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:37:15.69 ID:???

ラレーのカーボンのバリエーションがもっと増えるといいね。
ホイールはZONDA、R3だったり、カラー展開だったり、CRMへの好意悪意が集中することのないように。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:39:35.39 ID:???

>>375
うん仕方ないが、やはり美醜の問題以前に無理がありすぎだよねって話。
スポーツ車未経験の嫁がクロスバイクを色々試乗して、あえて26インチを選んだけど
乗るのが楽しいらしくてタイヤ細くしたり今度はロード買うって言いだしてる。

某マンガの話も誇張ではないつーか、当たり前だけど体に合った自転車乗ると
余計なストレスなく乗り慣れるのが早いな、と見ていて思った。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:41:17.45 ID:???

>>416
嫁さんでオナニーしたいから写真うｐしてくれよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:41:37.86 ID:???

ボッタクってなんぼの自転車業界だから、ユニクロみたいなことされて
他メーカーの目の敵にされるのは理解できるけどな。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:43:56.55 ID:???

>>418
ステマのライバル潰しか。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:47:54.76 ID:???

カーボンの質感がいいわ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:50:16.95 ID:???

某漫画には小さい人向けのロードが無いとか描いてたが
いま女性向けいっぱい出てるな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:50:31.30 ID:???

安くてスペックも高いけど製造が追いついてないみたいだけどね
CRMもEXRも

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:53:18.11 ID:???

キモいからのりりんスレから出てくんな

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:56:31.89 ID:???

つかユーザー的には低価格路線って歓迎だと思うんだけど

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:56:59.80 ID:???

EXRは性能良いか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:57:35.67 ID:???

>>383
海岸通りやん♪

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:02:32.31 ID:???

>>425
あんまりユーザーの声が聞こえないんだよね＞EXR
売れてるらしいのにな
ブログをググってもほとんどヒットしない

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:02:57.86 ID:???

>>425
同程度の価格で他のロードバイクを探してみろ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:03:53.01 ID:???

>>407
CRMは専用スレがあるよ。
専用スレがあるのにこのスレに来るから荒れる。
Raleigh CRM購入後を徹底的に語る part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321951604/

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:04:01.26 ID:???

初回が台数少なかったのかな、EXRは
昨日ネットであれこれ見てたら予約がもう五月分になっててなんじゃこのヒット商品はと思ったけど

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:05:12.44 ID:???

仮に専用スレがなかったとしても荒れるだろうけどなｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:06:01.61 ID:???

10万以下のロードで性能云々語るのも滑稽だなw

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:07:39.69 ID:???

10万でも5万でも、飾っておくものじゃなければ
性能云々言うのは普通だと思う
乗って走るんだから

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:11:43.55 ID:???

5万のフェデラルでも性能は気にします。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:13:47.37 ID:???

カールトンNに480サイズが無いのはなぜ・・・

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:15:20.32 ID:???

>>435
メーカーにお問い合わせください

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:23:18.71 ID:???

俺480があればN買ってたと思う
420の次が520ってそりゃないよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:26:53.03 ID:???

>>429
そのスレ、シルキーとしか書いてないからもはや機能してないだろ・・・

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:48:21.29 ID:???

シルキー（笑）

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:48:33.62 ID:???

十分に機能してるじゃないか

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 23:10:19.80 ID:SItUlsnY

>>391
なんかカスタマイズしたりしたらまた書きますねー

>>392
それがなにを言っているのかわかりませんｗｗｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 23:12:40.94 ID:???

ごめん、上げちゃった・・・

>>394
どちらかというと白希望だったんだけど、黒しかなかったので黒、でもキレイだよ
鳩さんついてたかわいいよー

>>427
自分みたいな本格的な初心者ばかりなんじゃないかなぁ？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 23:19:57.72 ID:???

アラヤ、ラレーで売れに売れているといっても、ジャイアントやトレック、キャノンデールらの大御所がやっぱり大量の購入者を獲得するのが実際のところでしょう。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 23:39:33.14 ID:???

どうせなら日本メーカーにお金を落としたいからRaleighにするわ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 23:41:32.26 ID:???

日本メーカーと言っても鳩山のブリヂストンはNG
金落としたくない

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 23:44:34.50 ID:???

>>445
アンカーは大人気だよ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 23:57:40.00 ID:???

フェデラル2010モデルから2012モデルに買い換えたぜ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 00:04:05.99 ID:???

>>446
お前は何を言ってるんだ？それもアンカースレでもないのに…
アンカーは細かいところに手が届くから選択肢には上がりやすいけど決して人気ブランドじゃないぞ
自転車に金を出せるほど自分で全て決めたがるからセミオーダーじゃ困るんだよな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 00:20:39.90 ID:???

>>447
そんなにフェデラルっていいの？
2010と2012で違うところってあった？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 00:22:53.00 ID:???

>>449
あの手の自転車が好きであの価格帯ならいいんじゃないか？
10と12じゃデザインから装備から全然違うよ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 01:10:13.64 ID:???

うっそぉ
スギノクランクになってレベル下がってるじゃん
フェンダー付いて0.6kg重くなってたのは知ってたけどスペック変わってるとか全く気付かんわｗ

なんで同価格で同モデルが変わっても宣伝しないんだろ
CRNもSTIとRDが105になってもほとんどの人が気付かないし…
メーカー自体マイナーだから広告費のほうが高くつくのかな

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 01:20:14.31 ID:???

フェデラル、フェンダーついたのは結構大きいよ。
ランドナー的な使用をする人にとってはね。クランクがスギノ化したのは気に食わないけど。

CRMやEXRを見るにあんまり数作ってないと思うから在庫がはければそれでいいというスタンスなんでしょう。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 01:20:54.82 ID:???

CRMはカーボンなのにあんなに細くて大丈夫かよと思ってしまう
それとも他のカーボンフレームが理由なく太くしてるだけなのかしら

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 01:29:20.02 ID:???

EXRの品薄っぷりは人気なのか受注絞ってるのか分からん
人気になるだろうってスペックはあるけど、ググってもレビュー殆ど出てこない

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 01:39:38.82 ID:???

まあ普通にこんなに売れると思ってなかったってことだろ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 01:43:20.94 ID:???

>>453

肉厚なんだと思うよ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 01:46:44.99 ID:???

いやまじで、そんなにガツガツ売ろうと思ってないと思うよ。
どういうつもりなのかわからないけど、リム部門で儲かってるから片手間なんじゃなかろうか？
ここまで安く出したらまともに利益出てないと思うし

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 02:06:19.27 ID:???

>>453
CFRPという素材全体で見れば剛性はアルミよりもある
だから同径ならパイプ単位、フレーム単位でみたときアルミより剛性は高くなるし
剛性が同等でよければ細くできる
ただウレタン部分の疲労による劣化を考えると太めにするのが普通だわな
まー素材のグレードやフレーム設計、外力の大きさなんかの影響が支配的だから気にするほどではない

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 02:45:26.29 ID:???

>>452
まあドロヨケ付いてくる分のコストダウンは仕方ない
好きなフロントギア構成にするなら安く付くと考えれば悪くないよ
20kg超える荷物積んで山登るってんなら別だけど48x34の2速とかもいいよね

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 05:03:05.52 ID:???

スギノ化したっていいだろ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 05:56:08.55 ID:???

むしろスギノのほうがいいじゃん

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 06:10:48.31 ID:???

>>448
くっそワロタ
人気に関してアンカーに喧嘩売るマイナーブランド信者とか痛すぎだw

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 06:36:48.21 ID:???

>>458
ウレタン…？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 06:37:15.32 ID:???

実際売り上げじゃGIANT、TREK、スペシャ、ピナレロ、キャノンデールとかの足元にも及ばないじゃん
別にアラヤの方が人気とかいってるわけじゃないしいいんじゃねーの

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 07:10:09.30 ID:???

>>463
フレームの芯材として発泡ウレタンを使うことがあるみたい。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 07:44:35.16 ID:???

ディスクホイールの中身とかたまにカーボンリムにも詰まってるよね
> ウレタン

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 08:15:31.61 ID:???

CRB通勤用に欲しいけど
サイズ510は納期が5、6月なんだよなあ
それにしても安くなったもんだ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 08:49:21.73 ID:???

>>447で2010から2012に買い換えた者だけど
フェデラルいいよ。
この価格帯で買えるランドナーってフェデラルかソノマくらいだけど
ソノマはちょい高いし雰囲気は圧倒的にフェデラルに軍配。

クランクまわりがスギノになったのは気にならないな。
それにより感じれるほど性能が変わったとは感じないし
デザインが今のクランクまわりの落ち着いた感じが好き
それと泥除けが付いたのは大きい。
こういうチャリは雰囲気大事だしね。
上を見たらきりがないし同モデルを数年ごとに買い換えるやり方は悪くないよ。
数年乗って乗り換えたくなったらオクに流して差額を払って新車を買うの繰り返し。

ランドナーの定義は置いといて
ランドナーなんてニッチな自転車の敷居を下げてくれたのは本当にありがたい。
次買い換えるならスポルティーフのラトゥールかな。
あれもかなり迷った。
あれもスポルティーフの敷居を下げてくれてありがたい存在だね。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 09:31:01.22 ID:???

>>451
つかスギノじゃなくてSRサンツアーだろ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 10:10:01.22 ID:???

>>468
2012モデル、うp！

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 10:17:25.35 ID:???

>>457
片手間でここまで気合入れた価格設定ってのもなぁ。
俺は元々ラレーブランドで売ってたBMCがツール獲ったのを見て
アラヤが本気になったんじゃないかと思ってんだが。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 10:32:13.47 ID:???

>>470
そのくらいググレよｗ
現役モデルなんだからいくらでも画像があるぞ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 10:48:10.21 ID:???

>>472
ショップのじゃなくて写真スレみたいなユーザー目線のが見たいの。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 11:20:36.08 ID:???

CRN買おうかと思ってんだけど、176の股下81だと520と570どっちがいいのかな。
シマノのフィッティングでは550～560が適正みたい。
迷ったら小さめとは言うけど、CRNでサドルが大きく出てるのもなんか違う気がして。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 11:32:16.79 ID:???

さすがに超過は良くない
520だな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 12:25:49.78 ID:???

520は今期販売終了だけどね。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 12:47:33.99 ID:???

カーボン構造材のバインダーは普通エポキシ樹脂じゃないの？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 12:55:12.89 ID:???

>>474
ちょｗ奇形かよｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 12:55:33.88 ID:???

ごめん普通だった

480 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 12:59:11.67 ID:???

178で股下78～79のおれは短足さん
560のEXRが妙にぴったり

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 13:31:14.18 ID:???

>>451
シマノクランクたって所詮アルタスのFC-191だけどな。
こだわる人はシマノの上位グレードとかスギノXD2とかに換えるから
別にいいと思うけど。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 14:04:16.13 ID:???

CRRってここでも話題にあんまり上がらないし、通販でも常に在庫あるよね。
アルテまで求めるなら他社の105のカーボンとか買うってことかな？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 14:33:37.19 ID:???

いや、CRFとかCRNという化け物がいるからCRRはあまり魅力がない

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 16:19:29.90 ID:???

シルキーはママの味

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 16:58:41.13 ID:???

うんこって単語を覚えた幼児のように繰り返すんだな。
知的最下層の連中は。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 17:15:22.25 ID:???

そんな回りくどい自己紹介なんてしなくていいよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 17:31:01.25 ID:???

>>474
当方身長180股下84だが、CRNの570にした。520だと前傾きつくなりますよ、と店員さんに言われた。こっちが初ロードってのも考慮してくれたみたい。
まだ手元にないから乗った感じは分からない。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 17:44:19.85 ID:???

>>487
店員さんには疑問だけど570の選択は良策

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 18:28:08.46 ID:???

当方身長185＼(^o^)／股下89なので570買った
妥当だとおもう

490 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 18:33:56.90 ID:???

日本人は胴長短足なんだから、長めのフレーム選ぶの正解のはずなんだけど、なぜかシートポスト高くするために小さめにしたがるよね
変なの

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 18:45:09.64 ID:???

>>473
>>468だけど今のところドノーマルで乗ってるからネットの画像と変わらんよｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 18:46:56.29 ID:???

CRMってぶっちゃけ乞食ロードだよねｗ
コスパコスパと呪文みたいに気持ち悪い

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 18:56:04.34 ID:???

>>491
めんどくさいならハッキリいえばいいのに

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 18:57:30.46 ID:???

>>493
めんどくさい

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:09:27.18 ID:???

妄想相手に画像求めても無理w

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:11:21.68 ID:???

ハイエンドならともかくエントリークラスで妄想してどうするんだよｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:12:02.45 ID:???

エントリーのロード買って嬉しそうにしてる人見ると笑えるよね

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:15:52.88 ID:???

↑高級ロード乗りはこんなさもしい人ばかりです。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:18:34.73 ID:???

まるでクルキチのようだ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:20:22.72 ID:???

CRMの値段やばすぎだろ・・・・すげぇなんてもんじゃねえ！！！
こりゃユーザーの裾野一気に広がるぞ！！！

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:21:32.23 ID:???

>>490
胴が長くても、腕が短いという・・・

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:22:37.32 ID:???

>>492
在庫が無くなる前にがんばって金貯めろよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:23:41.96 ID:???

>>496
人それぞれってやつだわw

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:25:34.78 ID:???

>>497
やっぱ最初のロードは30万円以上のものじゃないとね

俺はEXR買ったけど

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:26:26.51 ID:???

のりりんですら最低でも１５万とか言われてたしな

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:27:28.12 ID:???

BSやミヤタすれより活発ってそんなに人気あるの？
arayaって

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:31:33.89 ID:???

アラヤｘラレーすごすぎでしょ・・・
本気魂を感じる！！

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:56:21.40 ID:???

>>476
嘘だと言ってよ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 20:03:00.96 ID:???

>>508
心配すんなメーカー販売（＝新規製造）だ
店頭在庫は当然まだある

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 20:04:26.44 ID:???

>>505
あの漫画ってなんかロード入門書みたいなノリになってるけど
正しいことかいてんの?

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 20:06:02.33 ID:???

正しいか、正しくないか、真実は君の中にあるんだよぉ！

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 20:52:36.60 ID:???

ケチって安物ロード買ってもロードの本質は分からん

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 20:53:25.96 ID:???

10万以下はルック車に思えるわ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 20:58:29.48 ID:???

>>512
カールトンNじゃ本質わからんですか
そうですか

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:01:45.23 ID:???

金額至上主義大杉ワロタ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:02:10.57 ID:???

>>513
俺が10万のチャリでおまえの盆栽ロードをちぎってやんよ～

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:03:06.98 ID:???

社会人あんまいなさそうだしなこのブランド

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:03:31.25 ID:???

513とか、フェラーリ乗ってる成金と本質は変わらないっぽい
自転車に乗る楽しさとかもう忘れてるんだろな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:05:17.33 ID:???

そうそう、どんな趣味、カテゴリでも居る人種
楽しみ方はそれぞれだけど、もったいねえと思うよな！かー！もったいねー！

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:06:25.00 ID:???

このスレにチャリは値段だなんて言うやつがいるのか・・意外だわ
盆栽ローディが寄り付くようなメーカーじゃないと思ってた

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:07:28.40 ID:???

>>513
毎日高い愛車をキレイに磨いとけｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:08:42.18 ID:???

眺めてニヤニヤ
走ってニヤニヤ
一粒で二度おいしい
アラヤｘラレーをよろしくお願いいたす！

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:09:58.93 ID:N131Ni4M

おまえらが数十万円・百万円越えのロードを所有してようが
俺のエクセラレースより早く走れねーんだから
でかい口叩くのはにちゃんだけにしとけな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:12:13.08 ID:???

>>518
スポーツ自転車自体持っていない可能性も充分あるけどな。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:12:48.84 ID:???

>>505
車体10万、用品５万と書いてある。
概ね妥当じゃねーの？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:15:24.16 ID:h/PL6M0O

偽愛媛県人
http://skumagawa.exblog.jp/14595279/

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:18:47.53 ID:???

ここだとCRMすら高級車扱いだしなw

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:21:11.64 ID:???

用品5万は意外とあっという間に達しちゃうしね
うむ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:22:35.48 ID:???

18万とか一ヶ月分でお釣り出るじゃん

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:22:45.99 ID:???

>>527
なんでそんなさげすむようないいかたすんの？ラレースレで

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:24:16.23 ID:???

ポンプ5ｋ+3ｋ
チューブ2ｋ
パンクセット1ｋ
メット10ｋ
スタンド2ｋ
ライト10ｋ
サイコン5ｋ

計38000円こんなもんか

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:25:21.22 ID:???

CRMはよいものですよ( ･`ω･´)

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:25:42.39 ID:???

CRMが適正価格
ホイールは反則っぽいが

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:28:23.38 ID:???

CRMのホイールにはまじで度肝抜かれた
どうなってんのあれ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:28:48.92 ID:???

>>527
値段が高ければ高いほうがいいというアナタ様のようなお方は
われわれ自転車屋にとってなにより大切なお客様です

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:32:37.38 ID:???

>>534
コンポも含めてシマノのメーカーへの卸価格はおれらの想像よりはるかに安いんだろうね

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:33:52.48 ID:???

マイナーなアラヤスレですらこの調子だもんな。
自板も酷い有り様になったもんだ。
レビューは減り得たい情報は得られずスレは空洞化する一方。
スレの質は下がるばかり。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:34:20.81 ID:???

ホイール詳しくないけどスポーク少な過ぎて怖い
定価6万とか凄いな

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:34:45.13 ID:???

新家はアホやなCRMにDE ROSAってシール貼り付けて40万で売れば
金持ちのおっさんが乗りもせんのに買うていきよるのに

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:41:52.60 ID:???

>>530
コストパフォーマンスに優れる自転車を出しているメーカー、
海外通販で安く購入することができるメーカーのスレには必ずと言っていいほど寄生してくる煽り屋さん。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:54:48.70 ID:MvvEQhaN

スマイルプリキュアどうよ
黄色可愛すぎ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:00:15.69 ID:???

ラレーマジですごいな。去年と比べると、
CRRは2011年は199500円で2012年は194250円。
CRFも去年149100円で今年は136500円。
CRNなんて、シフター、Rディレーラを105にグレードアップして115500円→99750円

今年はいったい何が起きたんだ・・・

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:00:23.29 ID:???

CRMしゅごい

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:00:56.19 ID:???

ラレーの意気込みに気圧されるレベル

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:02:11.99 ID:???

今期はプリキュアとラグランジェが楽しみ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:05:49.91 ID:???

CRNを480で出せやの会

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:06:01.48 ID:???

ひなだい

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:06:28.82 ID:???

所詮レースに出せないレベルだしなぁ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:06:56.11 ID:???

久々に本気で恥ずかしい誤爆見たな…
プリキュアとか女児向けアニメ見るのかよ生きてて恥ずかしくないの

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:08:01.02 ID:???

ロード買ってレースに出てるやつがそんなにいるのだろうか

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:09:13.57 ID:???

>>549
プリキュア面白いお

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:09:44.91 ID:???

レースで大活躍したら今の2倍くらいの値段になるで

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:10:31.29 ID:???

女児用のスク水来て射精してる俺ほどじゃない

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:11:56.95 ID:???

>>552
ま、まじか・・・！？！

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:12:00.39 ID:???

ゆっりゆっらっらっらっらゆるゆり
大事件☆

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:14:05.34 ID:???

なんなんだこの流れ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:14:56.85 ID:???

>>553
自転車乗りならミニベロ画像で抜けるまで精進せえ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:21:26.24 ID:???

走行中レーパン射精は経験あるぞ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:22:10.71 ID:???

素人のレーパンとか見てらんない

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:23:37.05 ID:???

玄人のレーパンも見てられない

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:26:13.35 ID:???

処女のレーパンは見ていられる

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:26:22.17 ID:???

あたしはどっちもアリですけど。。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:28:27.96 ID:???

確かにあの締め付けは気持ちいいよね
射精するのも分かる

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:31:24.09 ID:???

お下品ネタは自動車板でやると反応が良くてたのしいぞ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:44:36.37 ID:???

たぬきそふとは神メーカー

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:51:45.75 ID:???

>>548
お前はレースに出られないレベルだろw

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:53:09.11 ID:???

いい加減私でオナニーするのやめて！！！
は至高の名言

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:04:24.71 ID:???

>>567
その元ネタはなんなの？
ちょっと気になるんだが

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:07:40.34 ID:???

>>568
何故この台詞がここで出てきたかは分からんが
たぬきソフトのめばえだよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:12:16.93 ID:???

CRM、12月に予約したのに4月納車らしい。
今入手してる人っていつ予約したの？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:17:44.18 ID:???

>>569
ググってみた
エロゲーの話なのね・・・

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:29:17.30 ID:???

>>570
480なら置いてる店あるぞ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:30:28.48 ID:???

自転車とオタクの親和性の高さは異常

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:37:05.01 ID:???

>>573
ひとりで堂々とできる運動だしなｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:45:40.48 ID:???

10月っす
1月予定が2月末～3月に遅れて納車と聞いてたが、また早まって来たんだってさ
イギリスからとか言ってたけど（笑）

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:45:56.66 ID:???

プラモデルの組み立てにも似ているし

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:57:06.90 ID:???

CRMって台湾製じゃなかったっけ？本家のイギリスはなにも関与してないと思うよ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 01:18:15.58 ID:???

10月で今か・・・
やっぱり12月で4月は妥当なんだなorz
遅かった自分が悪いと思っておとなしく待つわ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 04:32:43.27 ID:???

早まって９月にTCR2買った俺
エクセラ知らんかったんだ・・・
欲しいわ～

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 09:58:38.33 ID:???

CRN 2012 ブラックに似合うヘルメット教えて。
通勤用途で、レーパンは着用しない。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:04:47.92 ID:???

乗馬用のメット

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:22:21.77 ID:???

乗馬用≠通勤用

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:52:34.69 ID:???

>>579
まぁそう言わずに、もってるTCR2を大事にしてあげなさい。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:24:03.87 ID:???

ヤフオクで売り払ってEXRの資金にするとか
不足分はバイトで

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:27:24.76 ID:???

EXRとTCR2は大差ないんじゃないのか。CRMならともかく。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:54:23.52 ID:???

クランクセットがシマノじゃないのはシマノ厨からするといやかも

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 18:12:44.59 ID:???

5年前のスギノXDは変速性能が最悪だったが今は改善してるのかな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 20:05:17.40 ID:???

いいじゃんTCR2。初物のEXRより蓄積されたノウハウとかあるんじゃないの？
ロードバイクって、そういう車とかバイクみたいな
年を重ねるごとに少しずつ熟成されていくとかないのかな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 20:26:30.15 ID:???

EXRもアラヤの様々なバイクの経験と知識の賜物だからなあ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 20:35:56.23 ID:???

デザインは比較的ダサいけどしっかりフルシマノで組んでくれるのが好きかな、俺は。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 20:45:58.94 ID:???

スマイルプリキュア見よう！

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 20:47:06.07 ID:???

フルシマノなのは大きいポイントだよね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:11:37.51 ID:???

アラヤのアルミ歴史って薄そう・・・

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:13:46.63 ID:???

アラヤってアルミだしてたっけ？
マグネシウムぐらいしか判らん

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:17:31.81 ID:???

アラヤのアルミは由緒正しいマディフォックスがあるよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:18:41.62 ID:???

アラヤダ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:20:13.47 ID:???

みんなオナニーして落ちつけよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:28:22.47 ID:???

2011のTCR2はカラーもかっこよかったしリアディレイラーも105だったんだよな
2012になって値段も下がったがパーツのスペックもやや下がりした

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:28:24.91 ID:???

>>593
フレームはともかく、アルミリムの老舗のなんだが。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:30:58.58 ID:???

ホイールメーカーが自動車作るようなもんか

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:31:26.47 ID:???

アルミフレームの話でしょ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:35:59.80 ID:???

>>598
ジャイアントは全体的に低価格帯の車種の値段を下げて、その分の各パーツの質が下がっているな。
アラヤ、ラレーはあまりそういうことをしないね。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:36:03.69 ID:???

堅い堅いという店主の制止を振り切ってEXR予約したったぜ
カーボン売りつけようったってそうはｲｶﾝｻﾞｷ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:41:12.59 ID:???

安物買いのなんとやらだな

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:42:25.80 ID:???

CRMで鍛えてお金たまったらアンカーのRIS9買うんだ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:55:50.25 ID:???

>>603
EXRは知らんけど、経験上、アルミは確かに硬いからタイヤの圧なんかで工夫してね。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:56:37.04 ID:???

>>602

>>542でも出てる通り、むしろスペックあげて値下がりしてるな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:57:48.72 ID:???

アラヤはこれで売れなかったら倒産するんじゃないか？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:09:59.11 ID:???

エクセラの売り上げなんてビビたるモンじゃないの

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:10:56.83 ID:???

ロードタイヤの圧ってどれくらい下げれるもんなん

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:17:07.59 ID:???

というか価格設定見るにほとんど利益とかないだろこの会社

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:18:35.05 ID:???

そんなばかな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:23:53.13 ID:???

CRMで一目置かれると思ったがそんなことはなかった

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:28:23.49 ID:???

>>611
スポーツ自転車に関しては、日本の価格は海外に比べて無茶苦茶割高だから、
これで適正なのかもしれないよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:31:05.32 ID:???

>>613
おかれてるじゃん

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:34:15.22 ID:???

相変わらず公式サイト見辛いわ
無駄に熱い文章書くより作り直して欲しい
だから、ここ見てるけど

http://www.rinya-bun.com/raleigh/raleightop.html

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:36:46.28 ID:???

そういえばそこもチェーンはアルテグラって書いてるよな。なんなんだこれ？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:37:37.18 ID:???

>>616
ここはなに、ただアラヤやラレーを取り扱ってるというだけのショップ？
公式かとおもったわ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:46:48.94 ID:???

>>617
CRMの話か？俺も気になってた。
なんだろうね。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 23:27:26.46 ID:???

CRMでロードデビュー
初期伸びってやつかフロントディレイラーとチェーンが擦る
ケーブルアジャスターが2つあるけどどっちがどう動くのか分からない

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 23:45:59.85 ID:???

>>620
チェーン、105かアルテどっちついてる？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 23:57:41.34 ID:???

>>620
そういうトラブルは初心者スレで聞いてね

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 00:02:06.49 ID:???

>>620
レポまだ～

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 00:03:00.36 ID:???

CRN、520サイズが微スロってるのが残念。
シートチューブ余ってるのに、なんでだろう。。
同サイズのCRFさいずはホリゾンタルなのに。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 00:04:12.69 ID:???

>>610
タイヤにもよるが23cなら下限は6.5barぐらいかねぇ
低圧にすると重く感じるけどアルミの硬さを誤魔化すなら仕方ない

ちょっと高いタイヤだけどミシュランのPRO3なら標準で低めの気圧指定なのに
割と軽快で乗り心地が良いからオススメ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 01:24:55.27 ID:???

CRMはスペックだけは高いが実際のところどうなんだろう
カーボンはピンキリありすぎて怖い
カタログや数字では今時のモデルに劣るのは上下異径ベアリングの高剛性フォークじゃないことくらいだよな
有名メーカーのフラグシップですら、毎年高性能とは行かず（品質ではなく設計で）外れがあったりするし

>>624
余ってるのはカタログ写真の話だろ
もちろんポストが出せる人にとっては無意味だが、ベタ下げになる股下までが乗車できる範囲ってこと
少ないサイズで売り出して価格を下げたいメーカーには意味があるんだ
CRFとサイズが同数でも、ほんのわずかに調整範囲が広く初心者向けってことだ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 02:14:46.78 ID:???

ちょっと下がってるほうがかっこよくね

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 02:36:54.57 ID:???

ホリゾンタルとスローピングに関してはラレーがありがたい文章を書いてくださってるんだから嫁
ttp://www.raleigh.jp/InfoFAQ/120201_slope-horizon.htm

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 02:46:56.57 ID:???

>>628
結構詳しいね
CRNやCRFはTig溶接だけど、ヘッドチューブ長絡みは結構いいところ説明してくれてる
最近のカーボンフレームでもヘッドチューブ長の確保は重要視されてるしね
Cervelo然りLook然り

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 03:02:04.43 ID:???

自転車のサイズの違いって、単に同じ形状のものを縮小・拡大するだけかと思ってた
480と520じゃ溶接する場所も全然違うのな
EXRのWebカタログみたら、ちょっとした間違い探しみたいだわ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 03:19:22.74 ID:???

ラグは溶接じゃないよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 07:55:31.10 ID:???

拡大縮小ってそのままやったら強度とか問題出てくるだろうな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:08:34.63 ID:???

>>628

こういう姿勢があるから、ただ安いだけのメーカーというイメージが払拭されるんだね。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:57:31.43 ID:???

>>628
＞トップチューブ･ダウンチューブがくっついたようなスタイルは、
＞思い込みかもしれませんが決して美しいとは思えません。

てめぇ480ディスってんのかコラ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 13:05:14.12 ID:???

"右ボタンで禁断のヘッドチューブ工作へGo"

コーヒー噴いたｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 13:24:13.87 ID:???

>>628
こういうコラム・読み物は初心者の私にはとても勉強になるし、なにより楽しいね。作り手の思いとか、想像もつかないし。
文体もいい具合に柔らかくて。
ちょいちょい続けてね、アラヤさん！

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 20:09:55.86 ID:???

http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2008/02/avenir_afdb.html
ゆんゆん

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 20:16:27.78 ID:???

>>628
去年の11月にCRF買ってから今日が最良の日になった。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 20:19:54.38 ID:???

>>638
それはどうかと思う・・・

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 20:21:50.42 ID:???

>>638
意味不明

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 21:51:58.73 ID:g/aghrXg

age

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 22:01:50.25 ID:???

CRFのクラブグリーンのフレームに、
パールホワイト用のフォーク付けたらオシャレっぽい気がする

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 22:03:23.61 ID:???

だから何やねん
勝手にやれよカスが

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 22:22:55.62 ID:???

フォークって経年劣化したら交換できるものなの？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 22:24:05.56 ID:???

当たり前だろカス

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 22:35:28.67 ID:???

>>644
カタログとかには載ってないけどフォークだけの購入もできるはず。
年が変わった場合、同じ色があるかはわからないけどね。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 23:38:11.13 ID:???

>>626
カタログ？
シートポストの出の話はしていません。
それに同じ520サイズ（シートチューブ長520mm）なので、CRFもCRNも貴方の言う「べた下げ」は同じ高さになる。
まあしかし628をみると、スタンドオーバーハイトをかせぎたかったのだろう、と
消化はしました。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 00:38:42.52 ID:???

その違いではスタンドオーバーハイトも下がらんだろ
稼ぐというのが上げたかったというのことなら意味不明だし

単に>>628にあるとおり微スロにしたかったけど（ヘッド剛性は上げたい）
レイノルズを狙って買うような層はまず水平至上主義者ってことを考慮して断念しただけだろ
まさに微スロってるのが残念とか言い出す奴がいるし

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 07:25:01.96 ID:???

熱意は認めるけど文体が酷いな。
まるで個人のブログだ。
ラレーのインフォメーションとして掲載するなら、社内で意見を固めるくらいはして欲しいね。
いち技術者のコラムとしてなら面白いんだが、いかんせん場所が悪い。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 08:38:04.62 ID:???

そうはいってもこういう文体でないと熱意は伝わんないんじゃね。
次は価格の解説もこの文体でしてほしいな。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 09:19:22.25 ID:???

感じ方人それぞれ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 09:45:24.16 ID:???

誤字は直すとして、
個人のブログはどうしても憶測の域を出ないのに対して、公式に載ることで生の声が見られるのは良いことと思う。文体も分かり易さを考えているみたいで、綺麗で専門用語バシバシな公式HPよりぶっちゃけた感じが素敵。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 10:08:04.44 ID:???

分かりやすいのは言葉だけで、構成ができてないし主旨もはっきりしてない。
文体以前に文章の書き方がなってないんだよ。
そこはしっかり直して欲しい。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 10:27:04.73 ID:???

>>628産業

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 10:27:52.46 ID:???

>いち技術者のコラムとしてなら面白いんだが

いや普通に設計サイドのコラムだろｗ
主旨？ホリゾンタルは格好いいけどチビにはやっぱりスローピングだよ以上。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 10:37:30.52 ID:???

低学歴丸出し

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 10:41:47.40 ID:???

そんなに卑下しなくていいよ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 10:49:57.84 ID:???

まぁ高学歴の乗り物では無いしなｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 11:02:29.75 ID:???

ゴールドマンサックス勤務の人や医者も愛用するのが自転車

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 11:06:16.16 ID:???

ゴールドマンサックス勤務だろうがガソリンスタンド店員だろうが自転車乗りは等しく馬鹿だ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 11:07:36.37 ID:???

>>628
客からは完全なホリゾンタルフレームの要望が多いけど
設計者はそれに応えられないから回りくどく長々と
その理由（言い訳？）を書き連ねてるだけにもみえる

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 11:21:51.83 ID:???

自転車好きには常識的なことしか書いてないけど、これを明言したのはいいね↓

「罪はスローピングフレームで400mm台のフレームサイズが一般的になったために、
500mm以上のフレームサイズが、数値のイメージだけを捕らえて
とても大きなサイズとして認識されてしまったことです。」

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 13:59:57.87 ID:???

めっちゃ面白いじゃん。このコラム。
読み物って感じだよ。こんな細かい字で長い文章、自転車に興味がある人じゃないと読まない。
そして興味がある人は内容を知っていることが多いでしょう。
なんというか、知識の整理をしながら読める良い文章だと思うよ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 14:03:32.23 ID:???

エクセラレース乗りを外回り中に見かけた。
黒カッコいいのう。
アルミにしてはフレームが細く感じるのは気のせいかな。
黒だから引き締まって見えただけかもしれないけど。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 15:30:19.71 ID:???

細かい字って

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 18:29:01.68 ID:???

今日、EXRを注文してきた。
１７０ｃｍ股下７８ｃｍで５２０サイズを注文したが大丈夫だろうか・・・
店でフィッティングもしたけれど、未経験者だから合ってるのかよく分からないんだ。
ちなみに店主に、注文はしてみるけど手に入るか分からないって言われたよｗ
お願いだからありますよ～にッ！

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 18:31:40.84 ID:???

そんな安物ロードいちいち購入報告しなくていいわw

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 18:50:45.49 ID:???

>>666
手に入ると良いね。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 18:50:47.06 ID:???

貧乏人の購入報告なんて誰も聞いてねーっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 19:06:39.80 ID:???

だれか雑草刈ってやれよ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 19:16:54.21 ID:???

>>666
ええのう。俺ももうちょっと脚が長ければ520注文したんだが・・・
500でギリギリといわれたので、素直に480にしたよ。白。
くそ寒いけど早く乗りたいねぇ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 20:21:09.43 ID:???

174cm76cmだけどＣＲＮの５２０サイズ注文したよ

ｵｲﾗ、くそ寒いからまだ乗りたくない
でも既に売り切れ必至で、仕方なく今買った
来たら乗らなきゃ・・・

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 20:28:22.79 ID:???

実車が近隣だと何処にもないから通販するんだけど
身長178で股下80ならフェデラルは500じゃなくて540mmの方だよね？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:00:22.37 ID:???

>>673
間違いなく540mm。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:07:56.79 ID:???

>>673
そだね

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:14:27.39 ID:???

>>661
ユーザーからの小型化へのニーズを満たしたがために
画質をおろそかにしたミラーレス一眼ワールドよりは
いいのかもね。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:23:37.43 ID:???

>>676
消費者が賢くないために良い物が手に入らなくなるいい例だよね、カメラって。
最近パソコンもそうなりつつあって悲しい。スレチすまん。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 23:22:31.58 ID:???

良いプレゼンに話し言葉あり
ttp://www.str.ce.akita-u.ac.jp/~gotou/tebiki/purezen.html

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 23:36:02.30 ID:???

話し言葉だから理解しやすいってのはあるよな
あまりにも高圧的だと正しくても反発されることもあるし

ホリゾンタル重視か否かの件なんてカタい文章で書いたら信者とアンチに別れるだけの内容だが
比較的「それなりに考えてるのね」という受け入れられ方をしたのもその辺が関係してるだろう

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 23:44:01.67 ID:???

俺はなんかヤダな。
ラレーブランド背負ってるならもう少し固くてもいいと思う。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 01:40:28.77 ID:???

エンジニアが苦悩して作った製品ということはわかった。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 03:04:20.14 ID:???

>>680
向こうが切り売りしてるようなブランドネームなんて所詮その程度のもの。
ツバメ自転車ならはっちゃけるけどラレーなら真面目になんて馬鹿馬鹿しい。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 08:44:36.63 ID:???

向こうでとか関係無い。
自転車にブランドを求める時代は終わった。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 09:01:13.59 ID:???

馬鹿が作った自転車には馬鹿がお似合いだね

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 09:39:06.51 ID:???

>>684
毎日スレに粘着乙でありますアンチさん

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 09:41:16.47 ID:???

はやくEXR納車来ないかなぁ
話では今週末には来ると言ってたが

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 09:53:42.81 ID:???

>>685
スルーしろ馬鹿

688 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 11:24:10.89 ID:???

向こうで結果出たので一応貼っとく

351 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2012/02/10(金) 11:03:40.98 ID:4JvwHFWZ
167です。
新家工業株式会社から問い合わせのメールとともに電話でも回答がありました。
非常に丁寧な回答であり、メーカーには好感が持てました。

メールや電話での内容を要約すると、EXRはデザイン性を取ったため、非常にコンパクトな
リヤエンドを採用した。だから変速時は少しチェーンがねじれて変速するので、トップ11Tでも
チェーンが踊りシートステーを擦ることがある。
EXRはトップ12Tのスプロケットについては想定したフレーム設計になっていない。
25Tより大きい歯数のスプロケット使用時は11-28を使うか、12-28の場合は12を使わない
ようにしてほしい。
トップ12Tについてはよく問い合わせがくるので、次期モデルからは対応したい。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 11:35:05.42 ID:???

今期モデルは見送るのが正解ってことか

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 11:36:25.72 ID:???

答えになってね～ｗ
てことはスプロケは純正のまま変えるなってことだね・・・

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 12:22:14.04 ID:???

出荷状態でチェーンがステーを削るって完全に不良品じゃん

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 12:29:40.31 ID:???

交換すべき欠陥だな
まぁここで交換なんて話になったら低価格高性能路線完全にポシャるだろうけど

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 12:45:45.51 ID:???

こういうのを見るとシビアなフレーム設計してるんだなと思うな。
クレームを次期モデルに生かそうとするのも好感が持てる。
中の人も色々と大変なんだな。

694 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 12:49:34.68 ID:???

明日届くおれは微妙
欠陥品とまでは言わんが、11Tでもチェーン傷が入りまくりならイライラすると思う
12Tは使わないから個人的には問題にならないが

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:01:51.15 ID:???

>>694
さすがにノーマル状態で擦る可能性はあっても傷入りまくりはないんじゃないか？
まあ可能性がわかってるんだから接触しそうな部分は先に養生しておくのがいいんじゃね？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:05:07.91 ID:???

>>693
対応出来てねーのになにが好感持てるだよバカか・・・

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:08:59.46 ID:???

>>693
いくらなんでもポジティブにとらえすぎだろ。
普通のメーカーは売り出される前に解決してんだから。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:09:22.56 ID:???

>>696
自転車はいろんなパーツがありカスタムできるのは魅力のひとつだが
改造した時点でメーカー保障対象外というのはどんな製品でも当たり前だろ。
デフォルトで問題の無いものを改造によるクレームで
次期製品からそれに対応させるというのは好感持てるぞ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:11:00.94 ID:???

>>697
その辺はデザインを取ってシビアな設計にするか
デザインよりもゆとりある設計にするかだからな
売り出す前に解決するというよりはそんなシビアな設計をしないというのが妥当じゃないか？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:14:14.51 ID:???

>>698

＞トップ11Tでも
チェーンが踊りシートステーを擦ることがある。

11Tって純正でしょ？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:16:47.86 ID:???

>>700
明確にどういう状況下の説明が無いのでなんともいえないが
段差などの衝撃でどこかを擦ることがあるのは他の自転車でもあることだし
仕様といわれてもおかしくない部分だと思うぞ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:17:53.14 ID:???

>>698
ようするに拡張性の無いモン作りましたってことになるぞ。
いくらエントリーでもロードである以上、今時こんな仕様はユーザーが可哀想過ぎるぞ。
ユーザーつってもまだ納車されてない人ばかりだと思うけど

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:22:33.20 ID:???

>>702
まあそうなんじゃないかな拡張性よりデザインを優先したんだろ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:23:03.83 ID:???

>>701
8万スレの報告では平地走行中の変速のショックで擦る事があるって話じゃなかったかな
段差関係なく

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:24:22.05 ID:???

>>703

クールだなお前

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:26:33.77 ID:???

>>704
もしその事象が大量に出たら何らかの対応をとるべきだろうね。
まだ納車されて無い人も多い中でぽろっと出た程度では個体差や
調整不良の可能性もあるしな。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:30:59.14 ID:???

>>698
デフォルトで問題が出てる

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:31:20.68 ID:???

整備不良でチェーンがステーに干渉するわけないだろ｡

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:32:34.49 ID:???

祭だな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:40:00.14 ID:???

改造は対象外なので置いとくとして
デフォでの接触事例が個体差レベルなのか全車で頻発するのか
もう少し成り行きを見守るしかないわな。
全車で頻発して尚且つ問題あるレベルで接触するなら
何らかの対応があるんじゃないかね。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:57:08.35 ID:???

まぁ仮に対応してくれるならこの先ARAYAは贔屓にしてあげるがな
今のところ価格設定と凡ミスで差し引き0

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 14:05:49.39 ID:???

凡ミスｗｗｗ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 14:28:33.40 ID:???

どのブランドにも盲目な信者っているんだな。
さすがにアラヤにはいないと思ってたわ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 14:30:56.55 ID:???

この流れはアラヤ信者というより過敏なモンスターユーザーの愚痴にみえるわ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 14:41:22.19 ID:???

チェーンステーが擦れても愚痴らず乗りましょうね

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 15:15:20.43 ID:???

>>715
×チェーンステーが擦れても愚痴らず乗りましょうね
○トップギアを使わずに乗りましょう

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 15:43:57.16 ID:???

トップギアはあまり使わないとは言っても使う時は使う
しかも使ってる時の速度は高速
アメリカなら企業バッシングで完璧に潰されるネタだな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 16:38:05.56 ID:???

擦れる具合がわからないがガリガリ塗装を削るレベルじゃない限り
アメリカなら問題にすらならんだろｗ
些細なことでも過敏に気にする日本特有の問題だと思うぞ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 17:18:35.17 ID:???

設計不良だってことか
あの単体のスプロケは右に寄り過ぎてるように見えたのも気のせいだったか

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 17:21:55.60 ID:???

あれで正常な取り付け状態ならマジでEXRのフレームはヤバイ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 18:47:43.84 ID:???

8万スレの奴見たら塗装というか
ガリガリとフレーム削るレベルだった
トップ使うなとかもうなんちゃってロードだなEXRは

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:13:16.44 ID:???

初ロードだし店員に相談するかな…

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:21:05.02 ID:???

ようわからんのだが、要するに
一番重いギアにしたらチェーンがフレームに擦れるということか
ノーマル状態で？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:22:10.91 ID:???

つかデザイン優先ってなんだよ
ただのまっすぐなシートステーじゃないか

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:33:35.36 ID:???

8万スレとやらのやつが画像付きで晒してるとかじゃない限り狂言かもしれないし
そいつだけの問題かもしれない
結局もっといきわたらないと今は何を言っても意味はないだろ
冷静になれよ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:48:14.59 ID:???

これが仕様だってのなら、メーカーが量産にGOかける前にさんざんテストで走ってるだろうから
気づくんじゃないの？こすれてるって
個体差だと思うんだけどなあ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:54:07.80 ID:???

EXRは値段的に入門用ロード。初心者に重いギヤを踏ませたくないアラヤの親心でしょ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:55:08.63 ID:???

固体差だとしたらあんな回答くるのかな？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:58:48.80 ID:???

職人さんが「あっしまった、曲がっちまった」ってやらかしたんでないの

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:59:24.17 ID:???

>>728
だって個体差ですと認めたら返品させなきゃいけなくなるじゃん

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:01:44.76 ID:???

>>725
画像付きで詳細でてメーカーでも認めてる問題なのに
何言ってんだこいつ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:02:13.17 ID:???

つうかなんでこのスレでインプレがねーんだよｗ
お前らホントに買ったのか？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:02:34.05 ID:???

なんかアンチがまた騒いでるようだけど、またブログネタ？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:06:37.40 ID:???

>>732
二月～三月末で第二弾がやってくる
それまで待て

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:07:12.82 ID:???

いやいや、アンチとかそんな流れじゃないだろ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:11:03.45 ID:???

>>722
もしかしてEXR注文しちゃったのか？
だとしたらご愁傷様だぜ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:15:36.45 ID:???

初回ロットならともかく、今月納車とかの連中のモデルは問題解決済みになってんじゃないの
だってメーカーは徹底的に乗り込んで問題点を洗い出しするだろ
それとも自転車メーカーってそこまでしないものなのかな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:18:47.43 ID:???

試作段階でしっかりARAYAが確認してれば防げたミスだな。
コスト削減で現地に丸投げしたまんま発売してしまったのか‥
でも次モデル改善するって言ってるみたいだし、ARAYAの真摯な対応は評価したい。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:19:23.94 ID:???

メーカーの回答は擦ることもあるかもしれないだろ。
現在被害者一名。
どの車両でも使えないくらい漕ぐだけでゴリゴリ塗装を削るほどなのかは
もっと被害者がでてこないとわからないな。
まだあーだこーだと騒ぎ立てるほどでもないと思うけどな。
その被害者一名にしてもまだメーカー対応待ちなんだろ？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:20:57.61 ID:???

ARAYAってYAWARAに似ているな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:21:15.76 ID:???

被害者ワロタ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:21:28.07 ID:???

ロードバイクって、リコールとかあるの？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:21:59.75 ID:???

つか被害者一名なんだからどうみても個体差だろ
全部がそんなだったら大問題だわ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:27:25.70 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320549499/351
>>743　これ見ていってんの？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:29:35.78 ID:???

次期モデルっていうのは
2013モデルですか？
今年の他ロット分はこの設計のままいくということですかね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:30:52.03 ID:???

俺の豪脚に12Tなど不要
10T・・・いや2Tで十分

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:53:53.45 ID:???

被害者は結局泣き寝入りか？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:57:44.75 ID:???

>>738
今回の設計ミスつかまされたやつに次モデル無料で供給するってのならともかく、
ただ次はいいの作るよってのが真摯な対応とはとても思えんなあ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:58:31.27 ID:???

>>748
フレーム交換だろｊｋ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:05:39.99 ID:???

>>743
むしろ、そんな妄想言ってる人が一名って感じじゃまいか

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:08:03.44 ID:???

パーツ交換なら無償交換、リコール扱いにするかもしれないが、
フレームだから出来ないんだろうな、本音はさ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:08:04.27 ID:???

個体差だろ→じゃあ良品と交換して→仕様です→
トップギア使わないでね次モデルで直すから許してね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ→（｀；ω；´）

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:12:25.94 ID:???

アラヤスタッフ「お買いいただいたオブジェにお乗りになられてしまわれたのですか？！」

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:12:46.16 ID:???

一人がわめいてるだけなのか、
今後証拠と共に被害報告が増えるのか、
今月中には答えは出るだろうがどちらにせよ楽しみだな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:14:15.34 ID:???

アルミだと腐食が怖いからなぁ
塗装と被膜が普通に乗って剥がれるのは…

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:15:34.18 ID:???

>>754
一人なのはあ・ん・た。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:16:01.01 ID:???

擁護してるのは一人だけか
分かりやすいな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:23:25.56 ID:???

>>755
アルミは普通に塗装が剥がれただけならまず腐食はしないけど、
チェーンというアルミではない金属がこすれる状態だからな…
雨の日に良く乗るならヤバイかも。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:27:17.59 ID:???

設計してから製品化されるまで試乗してないんじゃないのか？
13Tは無理でも大抵のフレームは12Tまでなら問題ないんだしなあ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:27:23.31 ID:???

>>758
それはアルミサッシとかの場合
自転車は振動があるので表面の酸化皮膜は即効で破壊されて侵食する
塗装ハゲたらすぐ折れるよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:33:59.89 ID:???

>>754
> 一人がわめいてるだけなのか、

>>688を読んでないのかな？
エンドの狭さについてはアラヤが「一人の症状じゃない」って認めてる。
> トップ12Tについてはよく問い合わせがくるので

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:35:20.50 ID:???

雨の日に乗ってもちゃんとメンテすれば1～2年は何もないと思うけど、メンテ怠ったらすぐポッキリいきそうだな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:40:29.70 ID:???

リコールしろよ
被害出てからじゃ遅いぞ
っていうかもう被害出てるかｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:41:26.18 ID:???

これでCRM,CRNも12Tですったら終わりやな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:41:46.91 ID:???

自転車業界って、9万円の買い物してチェーンがこすれてフレームが傷ついて
それで交換も返品もできない世界なのか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:42:09.06 ID:???

>>764
ステーの形状が全然違うだろバカ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:43:17.90 ID:???

ラレーは台湾や中国に任せっきりじゃなくて
アラヤで設計ってのが売りじゃなかったの？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:46:59.59 ID:???

アラヤは悪くない

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:47:37.02 ID:???

ダメ社員乙
設計の不備はもう誤魔化せないぞ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:48:02.42 ID:???

問題を生み出したからアラヤは諸悪の根源

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:48:08.78 ID:???

>>768
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320549499/456
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320549499/459

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:50:58.05 ID:???

祭り会場はここですね

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:52:14.21 ID:???

ラレースレと8万スレの一体感

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:54:11.35 ID:???

いやいやこの流れ・・・
盛り上がっててありがたいくらいじゃないかアラヤ側の人間はｗ

CRM休み中に届くから来たらステー周り確認するかなｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:54:30.24 ID:???

さすがに11Tで擦れるとか酷過ぎる
下手すりゃシートステイが割れて事故るんだからさっさとリコールしろ
フレーム全部交換するか会社潰すか選べよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:55:47.98 ID:???

>>767
一度でも設計したことのある人間が作れば、ああはならないだろうという
ことだけは言える

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:57:43.42 ID:???

個体差くんは黙っちゃったかな？
様子を見るとかいって泣いてるのかな？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:59:01.87 ID:???

これで折れて死亡事故とか起こしたら確実に会社が傾くな
初心者向け低価格だからメンテが十分じゃなく事故起こすのはあり得る

と言っても交換したらしたで会社が傾くのには変わりないか

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:06:42.05 ID:???

名誉毀損と風評被害で訴えられるぞ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:07:09.49 ID:???

自分の520も写真撮ってみた。
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up83394.jpg
デフォルトの11Tだけど、1mm以上はクリアランスあるかな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:09:34.18 ID:???

>>780
よければ何キロくらい走ったか教えてくれ。
こすれた跡とかある？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:10:25.26 ID:???

>>779
いやいや
実際出てきた証拠を議論してるのに名誉毀損もクソもあるか

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:12:31.37 ID:???

普通シートステイはちょっとだけ上に上がってクリアランス確保してから内側に捻り込むというかなんというか
後ろから見るとΔじゃなく凸に近い形状だよな
ちょっと大雑把過ぎるがｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:12:59.16 ID:???

腐食とか1～2年で折れるとかは根拠があって言ってるのだろうか
なければ風評被害を煽ってるといわれてもおかしくないな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:13:16.88 ID:???

>>781
日曜の夕方納車で平日は走れなかったから、
まだ20㎞かそこらだよ。
すれた跡は、目視では認められない。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:13:51.13 ID:???

>>780
8万スレの擦れ車輌と比較して、こっちのほうがクリアランスとれてるな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:16:17.20 ID:???

>>780
なんか最初に騒いだ人の写真とずいぶんクリアランス違う気がするが・・・
12Tと11Tってそんなに直径違うのかな

まあおれは明日届く自分の560サイズでしっかり確認しよう

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:16:53.52 ID:???

>>784
何と戦ってるんだよｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:19:58.65 ID:???

個体差なら問題は小さくなるとはいうものの、
ハズレを引いた人にはサポートしてほしいよなぁ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:20:12.42 ID:???

騒いだ人って酷い言い方だな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:20:15.62 ID:???

普通に考えてリコールの必要は無いだろ。
ただしデザインのために客に疑念を抱かせるようなことをしててはダメだね。
そもそも来期から改善するなら最初から直しとけと。
つまりは、ホリゾンタルの件もそうだけど、全部言い訳にしか聞こえない。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:21:12.81 ID:???

>>787
いや、
http://photozou.jp/photo/show/2372225/120187552
によればその人のも11Tなはず

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:21:35.18 ID:???

>>780
ステーが車軸からまっすぐ内側に向かってるからダメなんだよな。
ほんのちょっと垂直な部分を設けるだけでOKになるのに

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:22:17.52 ID:???

>>780
これなら13Tくらいまでは大丈夫そうだな。
やはり480サイズの設計ミス？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:22:46.68 ID:???

ピンボケなのにファイルサイズもキャンバスサイズも大きい画像投稿多くなったな。
ネットの回線が良くなってリサイズとか圧縮とか知らない世代なのか。
まピンボケは世代関係ねーけど。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:23:56.38 ID:???

520がアウトかセーフかだけ知りたい

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:26:47.25 ID:???

お、おれ480・・・

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:27:04.27 ID:???

>>796
ここはおまい専門の魔法の掲示板じゃないから

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:27:55.33 ID:???

クリアランスなら最低サイズはその時点でアウトだろw
個体差の問題かもしれないが

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:29:22.63 ID:???

>>798
問題の発生するサイズがあるかもって話なのになに言ってんだ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:37:39.92 ID:???

>>785
そもそも、20㎞かそこらでアウタートップなんか使った？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:40:11.47 ID:???

アラヤはこの程度のことは把握してるだろうに、情報を公開しないから
無用な混乱を招くわけだ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:41:45.10 ID:???

アラヤの自業自得か・・・

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:42:16.49 ID:???

あらやだ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:54:37.67 ID:???

いくらなんでも、これで言い訳が「デザイン性を取った」はないなｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:00:02.44 ID:???

ラレーのロードがタイトなのは世界共通なのかね
イギリスのSPレースもフレームがタイトで25Cが入らんらしい

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:03:23.05 ID:???

CRFはパナの26cが入ってますよ～

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:10:12.16 ID:???

RRAのハンドルってリーチがものすごく長いんだが、どんな腕長族が乗るの？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:30:39.89 ID:???

>>801
初ロードなんで、嬉しがって一通りのギヤには入れてみたはず
でも、アウタートップで長く走ってはいないと思うので、
振動とかで擦れるなんて話だと、テストにはなっていないかもね

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:34:59.15 ID:???

>>808
RRAは床の間自転車だ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:41:33.61 ID:???

>>792
これ明らかに設計ミスでしょう
リコール対象だよ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:41:52.90 ID:???

アラヤだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラレーなオイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:47:58.45 ID:???

>>809
チェーンのこすれとかはおいといて、乗り心地はどうよ？
20ｋｍでも固くてケツがたまらんとか、そういうことはなかった？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:52:35.55 ID:???

>>813
それどころじゃない

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:04:05.36 ID:???

EXR買ったとき店の人に11tは重いから使わないほうがいいよって言われたけど擦れるの知ってたのかな

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:07:03.82 ID:???

>>813
ジーパンで乗ってたらちょっとケツ痛かったんで、
パッド入りのインナーパンツ調達したよ
それより前傾で腰が……
なにしろ経験ないし運動不足なんで、
EXRのレビューじゃなくオレの問題だなｗｗｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:10:32.06 ID:???

>>816
あんがとよ
EXR乗りのリポートがネットでもなかなか見つからなくてありがたい
前傾はきつそうだね
俺もデビューなんで、多分ショップで出してくれるポジションそのままで乗ったら腰痛くなるだろうなｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:19:23.47 ID:???

やっぱケツか
腕はそうでもない？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:19:46.57 ID:???

初心者スレいけよｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:32:59.05 ID:???

お前らの話はEXR特有の話じゃないぞｗ
マジで初心者スレの内容ｗｗｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:35:42.64 ID:???

このスレは脱初心者限定じゃないから別にいいですよ
それにアラヤの話だし

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:36:35.99 ID:???

ですよねーすまんすｗｗｗ

それにしても、なんでEXRのレポートってネットで見かけないのだろう
きっとわれわれのような初心者ばっかなんだろーなｗｗｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:36:46.34 ID:???

エクセラ買えなくてひがんでるのかなあ・・・
車体の感想とか書くのになんで絡むのかね？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:42:01.32 ID:???

>>823
きっと会話の流れってものがわかってないんですよ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:45:55.42 ID:???

ケツが痛いのが車体の感想か
笑わせてくれるな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:46:36.90 ID:???

欠陥設計から目を逸らせたい人がいるんじゃねｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:46:48.84 ID:???

あんまり殺伐としなさんな

スポークについてる反射板がちょっとダサいなぁ
ついてた方が安全っちゃ安全なのかね
朝は寝てる夜は飲んでるから
あんまり暗い時間に走るつもりもないんだが

たぶん、ホイールごと変えるもんだよと言われるのだろうけれどｗｗｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:48:03.63 ID:???

>>825
車体固有の振動の程度を聞くのが車体の感想にならんのか
おまえは自転車乗ったこと無いのか

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:48:04.82 ID:???

リフレクターくらい取ればいいだろ
どこまで頭悪いんだか

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:48:26.75 ID:???

車体固有の振動ｗｗｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:48:59.62 ID:???

居直る初心者って気持ち悪いです

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:50:13.22 ID:???

買えない貧乏人って情けないです

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:52:00.22 ID:???

どっちもいったい誰と戦ってるんだか……
せめて自転車の話しろよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:52:23.28 ID:???

固有振動数と聞いてやってきました

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:52:53.57 ID:???

素人だから良く分らんのだがロードレーサーって
お尻が痛くなるほど振動が凄いもんなの？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:53:27.54 ID:???

だからもう初心者スレ行けってばよ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:53:42.18 ID:???

>>835
初心者スレ池ｗｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:54:50.16 ID:???

>>835
全部同じと思ってる人がいるようだが、フレームの種類による＝車種による

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:55:06.65 ID:???

傍観してたけどマジウザくなってきたｗ
ケツが痛いとかほざいてる間に乗りまくってりゃ慣れるよ
どうしてもダメならパッド付きインナーかレーパン買えでFA

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:56:47.34 ID:???

>>839の親切さに全米が濡れた

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:56:50.67 ID:???

そもそもEXRって完全に初心者向けの価格帯なんだから目くじら立てることじゃねーだろ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:57:18.25 ID:???

>>835
テストで0点であろうとも質問に質問させてもらうが
それはラレーの話か？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:57:27.77 ID:???

初心者スレに誘導されてるのにいつまでもやってるからだろ
死ねハゲ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:58:58.67 ID:???

EXRスレ立てようぜ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:59:44.78 ID:???

フレームに装着できうる限り太いタイヤに交換して可能な限り低圧にするって手段もあるが楽しさは半減する

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:59:51.10 ID:???

EXRスレに隔離ありだな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 01:01:29.09 ID:???

EXRスレ立て頼むわ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 01:01:42.45 ID:???

>>845
初めからクロス買うべきだろ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 01:05:16.93 ID:???

アラヤスレにすればいいんじゃないかな
このスレは埋まれば次スレはラレースレにすれば？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 01:06:52.94 ID:???

アラヤとラレーは切り離せないだろ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 01:09:07.58 ID:???

じゃあEXRスレにすっか

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 01:14:05.42 ID:???

CRNもEXRもたいして変わらないだろ…
分ける必要あるほど話題あるのか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 01:15:30.17 ID:???

>>848
ロードに乗りたがっている人にクロスを買えと言っても無意味じゃん。
それなら初心者が少しずつ慣れる手段を考えましょうって考えだよ。

初心者スレで交わすべき話だけど。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 01:17:22.58 ID:???

初心者質問スレっていうよか、初心者サロンみたいなのがあるといいのかもね

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 01:27:33.45 ID:???

そうやって何でもかんでも専用スレ化する。
別にいいじゃねえか、ちょっとでも関係ある話題だったら。
CRMスレとか、全然使われてないしな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 01:37:39.71 ID:???

>>855
CRMもそうだが、EXRの安さに釣られた初心者が次々とやってきは初心者一般の質問を書き込むのが予想できる
そうなったらそれはもはやラレーの話をするスレではない
「ラレーの」スレの存在意義が無くなるって事なんだよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 01:41:35.65 ID:???

どうでも良いけど初心者にEXRの何が安いかとかわからんと思うのだが
取り敢えずラレーの話題が流れるって現状でもないから分ける必要はないわ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 01:59:24.29 ID:???

EXRのせいでアラヤが悪く言われてるのはよくない
EXRスレを立てるべき

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 02:03:29.07 ID:???

いやEXRはアラヤの失態だろw

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 02:07:21.12 ID:???

EXRはトップ使わなければ問題ないって
アラヤもしっかり答えてるんだしそれで終了でしょ
そんなに騒ぐ必要もないと思う。
これ以上やるなら専用スレ立ててやったほうがいい

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 02:20:02.32 ID:???

トップ使うなじゃなくてトップを使った際に接触するかもしれないっていってるだけでしょ
さすがに使うなとは言わんわｗ
まあ何にせよ個体差なのか初期ロット全滅なのかもう少し様子を見ないと現状じゃ騒いでも仕方ない。
何かあったらスレを立てるって騒いでるのは荒らしだからスルーしてよし。
スレの乱立は昔から変わらず避けるべきことの一つだぜ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 02:33:03.40 ID:???

ロットで変えるわけねーじゃんｗ
次期モデルで対応を検討するってんだぜ
そもそもいちいちアップデートしてたら減価償却できねーし

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 02:44:29.63 ID:???

別にフレーム削れたっていいじゃないの
安物なんだしそこは割り切るべき

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 03:19:43.27 ID:???

安物とは言えそれなりの額を払う訳で

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 05:43:14.49 ID:???

>>860
＞EXRはトップ使わなければ問題ないって

大　問　題　だ　ｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 07:18:11.11 ID:???

盛り上がってるなおまいら

記念カキ子

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 07:18:16.92 ID:???

つーかルック車に何を求めてんだw
安物買いの銭失いって言葉を胸に刻みなよww

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 07:19:12.14 ID:???

>>860
いくらなんでも擁護出来んわ
社員乙レベル