【初心者】ポジションについて Part35【ベテラン】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

前スレ
【初心者】ポジションについて Part34【ベテラン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318600393/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 20:11:31.76 ID:???
サイクルスポーツ
2009年5月号
自転車生活「ワザあり！」大辞典　ポジショニング編
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0905/index.html
ムダなしペダリングを手に入れろ！
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0912/index.html

自転車探険！
自転車合わせ（バイクフィット）
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bike_fit.html
自転車の乗車姿勢
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/position.html
自転車のＵＣＩ規則
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/UCI_rules.html

CycleStyle
サイスタガールのゼロから始める自転車生活 Vol.2 初めての自転車選び
http://www.cyclestyle.net/special200803a/

バイシクルわたなべ
メンテナンス&チューンナップ 基本セッティング編
http://www.bicycle-watanabe.co.jp/mt/setting/

BikeDynamics - Bike Fitting Specialists
http://bikedynamics.co.uk/guidelines.htm
3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 20:11:51.08 ID:???
FIT CALCULATOR
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTRO

Wrench Science
http://www.wrenchscience.com/
fit system
https://www.wrenchscience.com/Login.aspx?ReturnUrl=/Secure/Fit/Height.aspx?stylecode=R&stylecode=R
4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 20:54:45.50 ID:???
DURA ACE 9000シリーズ 11SPEED
http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2011/11/2013-Shimano-Dura-Ace-11speed-component-group-leak.jpg
5 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/30(水) 23:09:34.07 ID:???
>>1
乙ですう～＾＾
6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:45:27.73 ID:???
ふぅ
7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:32:00.37 ID:???
最下点でソールは地面とフラット
が正しいの？
かかとがちょっと浮いてるくらいが
べすと？
8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:33:47.28 ID:???
普通に漕いでたら踵上がらねえか
上がり量は個人差あるとしても
9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:36:55.58 ID:???
トルク型は踵が下がるように感じる
10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:12:16.04 ID:???
登りで竹谷流は前のりだけど
違う本には後ろにのれ
とかいてあるんだよね
どっちがいいんだろう
11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:41:53.98 ID:???
前乗りでペダルに体重かけてもそれだけ体力消耗するわけだからどっちがいいかなんて誰にもわからんだろ
タイムで決めるしかない
12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:52:03.30 ID:???
本当にどっちでもいいんだろう
プロでも前乗りしてるのとそうでないのいるし
13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:53:12.26 ID:???
ダッシュするとき前乗すればええんちゃう
14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 20:31:03.59 ID:???
前乗りで登ってればそういう筋肉がついてくるし
後ろ乗りならそれ用の別の筋肉がついてくでしょ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 20:56:35.00 ID:???
どっちが向いているかははペダリングのタイプで異なるかも
上死点で重心移動する場合は前、足を円く回して340度で入力するタイプは・・・後かな？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:11:43.14 ID:???
周りを見ると身長の割に短足で大腿骨が長そうな人が後乗りしているような気がする。
俺は大腿骨が短くて前乗りにしないとポジションがでない。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 23:35:34.10 ID:30DuTFeU
俺の場合オールスポーツを見るとフォームだけは
それらしくなってるがでもレースだと集団においていかれる
18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:01:57.57 ID:???
登りを前乗りは上体を余分に使わなくて良いような気がするけど
後ろ乗りのほうが360°のうち入力できる角度が大きいような気がする

自分はクランク短くしたときは後ろ乗り気味になるから
16さんのいうように大腿骨が長い方が後ろ乗りというのもありそうだ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:47:43.40 ID:???
大腿骨長ではなく脚長とクランク長の比率の問題なんじゃないのかな
自分は大腿骨長いけど前乗りなんだよね
股下は84cmなので平均からすれば長い方かと
20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 07:42:38.86 ID:???
>>19
クランク長を言ってないから何のことかさっぱり
21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:18:22.28 ID:???
クランク長は明記してなければ普通170mm
22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:12:55.23 ID:???
股下84cmなら172.5mmの方が適性じゃない？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:14:14.93 ID:???
スプリンターなんじゃない知らないけど
24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 09:16:44.31 ID:???
19が21だったらかなり残念な人だな
25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 19:29:48.62 ID:???
>>10
サドルが高い人は前乗りで上り、低い人は後ろで乗るって感じかな。完全に好みの問題。
コンタドールは完全に前乗りだけど、アンディ･シュレックは完全に後ろ乗り。
サドル前方に座りすぎると、サドル先端がお尻に突き刺さってるようにみえてエロいよね
http://zondergraten.files.wordpress.com/2011/07/cadel-evans-foto-aero.jpg
26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 19:32:42.88 ID:???
こんなのがエロいとかいうやつはホモ。ガチホモ。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 19:53:55.33 ID:???
ＴＴは全くポジションが違うだろうに
もちろん人にもよるだろうし、エバンスもやや前乗り気味だけど
28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 20:42:45.57 ID:???
>>25
サドル低くて前乗りなんですが
29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 22:50:11.43 ID:???
>>27
エヴァンスなら2009にはかなりのセットバックシートポスト使ってたり
目に見えて後退量多いよ、今のBMCのもデフォルトではない35mmセットバックシートポストのはず

世界戦のラストスパートみたいにアタックかける場面では
ロードレースでもサドルの先っぽに座るみたいだけど
30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 06:00:40.96 ID:???
TTや前乗りの時ってどう座ってる？
サドル先端が肛門より前まで？それとも後ろ？
31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 10:09:19.92 ID:???
サドル先端が肛門より後ろだったらそれはもう座ってないだろw
32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 14:55:03.16 ID:???
アッー
33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 16:18:45.14 ID:???
先端ぐらいに蟻の門渡りが乗る感じ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 00:21:41.54 ID:???
ｱｯｰｰｰｰｰｰｰｰ!
35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 02:58:02.19 ID:???
>>31
すまんｗ
肛門の後ろの骨の部分にサドル先端を引っ掛けるような人もいるのかと思って
36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 02:58:47.13 ID:???
それどんなアナニーよw
37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 09:48:13.62 ID:???
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
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38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 19:05:14.36 ID:???
あ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 20:23:13.07 ID:???
な
40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 20:28:39.05 ID:???
言わせねーよ!?
41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 20:31:49.73 ID:???
あ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 21:29:37.27 ID:???
な
43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 21:32:00.83 ID:???
ら
44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 21:33:32.21 ID:???
ー
45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 01:48:06.43 ID:???
る
46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 13:24:25.10 ID:???
どうぞどうぞ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 13:50:46.48 ID:???
大して乗りもせずおべんちゃらばっか垂れてる奴って痛いな
48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 13:53:13.61 ID:???
誰に？
49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 14:52:14.36 ID:???
15%以上の鬼畜峠をあーでもないこーでもないとﾋｰﾋｰ登ってて気が付いた。

この傾斜レベルになると、サドルに全く座らずにトップチューブに乗るくらいの感覚で回すと案外踏ん張れることに。

前乗りよりさらに前に、より低く構えてクォーター・スクワット状態にした方が不思議と回せる。
工房の頃に低サドルなママチャリでどんな坂でもなんとか登れてしまったのもこういうところに
秘密があったのかしれん！　かもしれん…
50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 15:06:23.38 ID:???
>>49
命名　立ちこぎ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:39:27.05 ID:???
完成車が窮屈だったから
あーでもない、こーでもないとステム取り替えまくってる
140→130→120（今ここ）→110（を買おうか迷ってる）
52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:43:30.34 ID:???
なんで窮屈なのにステムが短くなっていくんだろう
53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:49:58.60 ID:???
完成車に140が付いてるってのもすげえな
54 ：51：2011/12/17(土) 20:56:08.07 ID:???
ぁー、最初は100だった。難解な書き方してしまった。済まん
55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:10:05.16 ID:rU3IKFvW
とても論理的な思考の持ち主だとは思えん
アドバイスしたとしても無駄なんじゃないかな
56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:15:40.60 ID:VQrk3SY5
この人の場合、なんとかFITなどの有料フィッティングを店で受けたほうが却って近道ではと思う。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:35:33.80 ID:???
何とかフィットとかは来週のレースに向けて現時点で最高のパフォーマンス出すようにするやつだから初心者向きではない

ハンドル位置は固定ローラー台で後ろ手組んだ状態で上半身を前傾させ
上半身がある程度の時間維持できる角度で腕に力が入る位置にハンドルが来るようにするといいんだけど
58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 22:09:15.42 ID:???
>>57
59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 22:51:47.64 ID:???
これがいい見本
http://www.youtube.com/watch?v=WDU969gHE2c&feature=related
60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:39:26.66 ID:???
乱暴に言えば、実はステムの±2cmくらいはたいした差ではない。
体幹とペダリングができないうちは右往左往するのは当然なので、色々やってみればいい。
手放で5%ｘ1km（理想2km）の登坂が満足にできるようになれば色々捗るかもしれない。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:43:43.67 ID:???
ひ…ひねる？
62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:44:29.88 ID:???
え？
63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:45:02.81 ID:???
しぶるだよ
し･ぶ･る
意味は自分で調べな
64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:02:33.90 ID:???
？？？
65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:21:09.12 ID:???
はびこるじゃねーか？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:22:32.88 ID:???
正解は｢おもねる｣
67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:22:46.16 ID:???
ほふる　だろ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:26:49.75 ID:???
漢検1級の俺が出す答えは｢くねる｣
69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 01:36:13.39 ID:???
よじる　だろ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 02:29:54.17 ID:???
「なぶらる」ですね
71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 02:35:00.66 ID:???
しゃぶれよ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 04:15:15.57 ID:???
屠ってやろうか
73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 04:17:35.17 ID:???
らぶらぶる
74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 14:46:14.31 ID:???
ランバラル
75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 16:07:21.59 ID:???
スレ伸びてると思ったらお前らwww

なじる、だろ？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 16:32:56.18 ID:???
お前らバカだなぁ

わたる　だよ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:07:10.47 ID:???
難しいからハングルで書け
78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:14:54.25 ID:???
そうか、ハングる、が答えね
79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:19:36.22 ID:???
ドロップハンドる　だよ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:24:39.18 ID:???
はげるだろが
81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:35:18.43 ID:???
ﾆﾀﾞる　だろ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 21:41:53.83 ID:???
最後は　ﾌｧﾋﾞｮる　わけだ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 21:56:45.69 ID:???
らぶらどるに決まっとるっぺ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 22:01:32.55 ID:???
シャザイトバイショウヲヨウキュウスる
85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 00:02:04.53 ID:???
>>59
割りとつま先立ててるんですね
自分もう少し平でした
86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 02:53:13.68 ID:???
膝下の筋力や敏捷性が劣っている人は
これを見てバレリーナ乗りと悪口を言う
87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 07:50:07.13 ID:???
違うよ
実際コンタは膝下の筋肉が強いからつま先が立ってるわけじゃない
ふくらはぎ細いでしょ

バレリーナ言ってる奴は脳内の敵と戦ってるだけ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 07:55:34.56 ID:???
筋肉の強さと太さは必ずしも比例しないけどな
89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 10:13:00.10 ID:???
バレリーナ乗りって下死点で膝伸び切ってつま先立ちの初心者ペダリングのことだよw
90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 12:46:05.21 ID:???
爪先が下がってるのはペダリングが回転型の特徴
まともに漕げてない人がひたすらサドル高くしたのがバレリーナ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 13:33:17.88 ID:???
バレエやってる人等は体柔らかくて強くて凄いけど
それとは関係なくそう呼んでる訳ね
92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 13:52:36.12 ID:???
コンちゃんってローラー映像見る限りは意外と落差が少ないな
93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 19:28:40.02 ID:???
>>89
つまり見栄を張ってサドルを高くしてる人のことですね
94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 19:32:34.03 ID:???
>>92
こんな感じ。ちなみにフースホフトのS5はこの状態で落差10cmらしい
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest/529250/tour-de-france-2011-team-bikes.html
95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:26:37.44 ID:???
エバンスすげえ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:29:01.31 ID:???
サドル前下がりの選手が意外と多いんだな
97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:39:27.80 ID:???
フィジークは若干前上がりじゃないと座りづらいってのは聞いたことがある。
SLR乗りはつけてる人全員水平っぽい。いろいろメーカーによって違いがあるんだろうな
98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:46:07.96 ID:???
サドル前下がりが多いのは登坂に振ってるんじゃないの
99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:48:52.93 ID:???
またお前か

クライマーでサドル前下がりにして、さらに平地よりハンドル下げてるヤツなんて超少数派だから
100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:56:46.08 ID:???
>>98
アンディは結構前上がり
http://farm5.static.flickr.com/4134/4772108805_30c045c69c.jpg
101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:22:53.55 ID:???
アンディはサドル鬼引きの変態ポジションだな
102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:28:49.07 ID:???
>>101
たしかサドル後退量113mmとかだったと思うｗ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:36:58.83 ID:???
こんなに引いてたら手放し運転しやすそう…
104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:37:46.26 ID:???
アンディはこれで足ベッタリなんだよね
105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:40:02.95 ID:???
しかも登りで常時６００ｗ超でスイスイ登っていくという
106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:40:12.08 ID:???
つうかさ、シャロー率上がってね？
ヘッド長の関係もあるのか？
しかしやっぱシャローかっこいいな
107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:45:50.50 ID:???
確かに丸ハンは格好いい。ハンドルをかなり下げないとしっくり来ないから上級者向けだが
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2011/01/19/1295434167929-1qmmxcdwge9y1-800-75.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6033/6270335632_5159e2ddf1_b.jpg
108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:52:05.43 ID:???
俺は深曲がりで上下が平行になってるタイプが好き
あんまないんだよね
109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:57:34.33 ID:???
昔のランドナーバーみたいなやつか
110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:04:01.29 ID:???
>>108
こういうやつのこと？上下が平行にできるやつって　PRO VIBE 7S OS
http://mos.bikeradar.com/images/news/2008/07/07/th_l5_bars_shape-798-75.jpg
111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:05:58.16 ID:???
ランドナーバー知らなかったので勉強になった
使ってみたいけど、Φが合わないか
112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:07:27.21 ID:???
>>110
もう少し上ハンの前後が長いような気もするけど、概ねこんな感じ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 11:59:48.05 ID:???
お尻が痛いのはサドル高すぎ？低すぎ？どちらでしょうか？お願いいたします。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 12:17:28.78 ID:???
>>113
>お尻が痛いのはサドル高すぎ？低すぎ？どちらでしょうか？お願いいたします。
痛みを感じなくなるまで走りこめ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 12:19:18.75 ID:???
乗り初めてどれくらい？
ケツができてないだけじゃないの
116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 12:42:24.13 ID:???
>>113
どっちもある
117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 12:45:16.94 ID:???
>>113
あるある
118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 19:38:01.77 ID:???
>>114

発展場へ行き過ぎ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:18:15.47 ID:???
レーバンでチン●のポジションは右に向けるべきか左に向けるべきか上に向けるべきか下に向けるべきか迷う
120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:23:57.43 ID:???
わたしのように、それが付いてない人もこのスレにいるということを忘れないで頂きたいの
121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:36:23.50 ID:???
ついてないのは羞恥心ですか
122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:36:29.58 ID:???
上に向けたらウエストのとこから出てしまうの
123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 00:36:56.29 ID:???
穴あきサドルの穴に挿入しとけ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 09:32:31.87 ID:???
>>113
尻が痛いのはとりあえず最低でも1000km程乗ってからまた考えれ
大切なところが擦れて痛いとかなら穴あきサドルを試せ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 13:58:37.85 ID:???
ある程度乗ると尻に痛み→体重に比して脚力が無い
乗ってすぐに尻に痛み→サドルが無い
126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 14:04:43.53 ID:???
尻が痛いのはサドルかハンドルが高すぎる場合が多い
127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 15:40:49.15 ID:???
しかしプロってすげーよな。ホビーサイクリストでFTP200W行けば充分たいしたもんだし、
それ以上の積み上げはかなり困難なのに、平気で400Wとか出しやがる…　人間じゃねーよ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 17:02:24.34 ID:???
FTP200Wって趣味で走ってるだけでも雑魚すぎるだろ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 18:15:44.08 ID:???
体重の4倍行けばまあまあだよ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 18:20:56.69 ID:???
平地なら重量ハンデも少なくなる

3倍で200Wでもそこそこ遊べる
131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 18:33:28.96 ID:???
300Wで前走られたら付き位置してもFTP200WだとLT値超えちゃうでしょ
平地なら250Wは欲しい、ちなみに俺のFTPは200Wだ…
132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 18:50:12.96 ID:???
みんなパワーメーター持ってるんだな。
心底うまやらしいぜ。
スレチだけど、どこのが費用対効果で一番いいんだ？
133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 18:52:21.57 ID:???
素人が持ってても何の意味も無いので費用対効果は算出不能です
134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 19:05:40.66 ID:???
>>132
ダイソーのストップウォッチでヒルクライムのタイム計るのが一番安くて正確
135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 19:29:35.96 ID:???
>>131
体重にもよるけど200W or 3.5W/kgあれば充分でしょ。
ただ出てりゃいいってもんじゃないけど、3.5W/kg以上は
意識して鍛えてないと難しい。

>>132
>134で出てるが、登坂での計測はあなどれん。意外に正確に出るし、
相対値であっても現時点での実力が嫌でもマジにわかる。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 20:25:49.19 ID:???
>>133
>素人が持ってても何の意味も無いので費用対効果は算出不能です
効果は人それぞれだからな
137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 20:30:23.56 ID:???
9000系のDi2にパワーメーターが標準装備されてますように
138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 03:01:54.70 ID:???
初心者です、質問させてください。
サドルに乗る角度は感覚的にはどんな感じが正解ですか？
蟻の戸渡と、座骨と、肛門の辺りのどこに一番圧がかかるのが正解なのかなと…。
あと腹筋について。
クイっと少し硬くして、ついたて棒みたいにして上半身を支えるので合ってますか？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 05:51:49.76 ID:???
サドルや乗り方にもいろんな形状があるから、全てにあてはまる正解はないかと
あと腹筋に関してはそこまで一部だけをガチガチに意識しないほうがいいと思う

とりあえずリラックスして長く走ってみれば




140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 09:03:54.43 ID:???
最近BGFIT受けてサドルが上がってそのかわり前に出た。
そしたら真下に踏み抜く感じが強くなって、やや乗りにくくなった。
ふくらはぎとひざにも違和感出るし。
少し強度を落として、果たして慣れるものなのか様子を見ようと思う。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 09:13:27.82 ID:???
>>140
使う筋肉が変わるから2週間は様子見だねー
平地ばっかで出力の無い人に限って「低く引きすぎる」人が多いと思うよ。
どうしても違和感が残るなら高さを3mmくらい下げて引いて、意識的に中乗りして
しまうのがいい。最近のプロはこの乗り方してるように見える。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 09:22:11.22 ID:???
＞「低く引きすぎる」

某マニュアル本被害者かな？
143 ：140：2011/12/23(金) 09:38:42.94 ID:???
ありがとう。

当方クライマーなんですが、高く前に出たサドルは上りではいい感じです。
むしろ平地で違和感を感じます。

>>高さを3mmくらい下げて引いて
まさにそんな感じで、前ポジションと中間点をとって慣れるのを待っています。
で、慣れたらまた推奨ポジションに近づけようか、と。
ちなみに、BGFIT後1ヶ月ちょっと経過です。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 09:48:51.29 ID:???
良くも悪くも出来上がってしまった体をBGFitが矯正することになるんだが
それって、いいことなんだろうか？

某本の被害者って言っても、その時のトレンドってのは時代で変わるわけだし
いまやろうとしているBGFitの矯正後のポジションが絶対正しいって根拠もないじゃん
145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 10:19:57.36 ID:???
>>144
絶対ではないけど、”今はこれでやる！”って決め込んで体を作ってみないと
いつまでたってもポジションが固まらない。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 11:04:38.72 ID:???
でもさあBGFIT受けて「ちょーいいぜー、マジオヌヌメ」とか言うヤツっていなくね？
周りに何人も受けたヤツいるけど、みんな1回行って終わり。
で、大概受けた後にまた自分でポジションいじってるし。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 11:23:27.79 ID:???
元のポジションにもどしたら逆に違和感が出るくらいまで乗り続けるのが正解なんだろうか

まあ測定してくれた人をどれだけ信用するかどうかの問題だよな
148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 11:24:02.98 ID:???
俺はTTしかBG-FIT受けたことがないからよく分からないけど
ロードで受けた友人でも従来のポジションとほとんど変わらない人もいるから
どうなんだろうね

竹谷さんに指導を仰ぎたい気持ちはとてもよく理解できる
149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 12:10:45.85 ID:???
>>146
初心者や疑心暗鬼の人が受けるからしゃーないのかもね。
結局なに言われても”自分が一番、他人は信用できない”。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 12:16:26.83 ID:???
金払ってセッティングいじって速くなろうとする安易さが痛い
乗れてないのは必要な筋肉がないから鍛えるしかないのに
151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 13:23:00.89 ID:???
>>140
バランスが問題なんだと思う。サドルにどっかり座りすぎなんじゃない？
ハンドルとサドルで体重を分散させて、ペダルに力がこめられるようなバランス感覚の
ポジションにしたほうがいいと思うよ。アンカーの選手が「しっかりハンドルを押して
サドルにお尻を固定させて足を回す」って言ってたよ。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 13:34:50.89 ID:???
身長183cmで落差7cmとかで、今は無理もなく乗ってるんだけど
やっぱ早くなろうと思ったら、ほんのちょこっと無理目でもそれに体を慣らしていった方が良い？
それとも体が出来るのに合わせていった方が良い？
153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 14:16:40.12 ID:???
>>150
お前ズレまくり
どう鍛えたらいいのかの指針だろ
154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 14:47:15.66 ID:???
自転車に乗ってて自然に鍛えられない人は
自転車で筋肉をつけることは難しい
155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 14:49:50.68 ID:???
>>152
ハンドルはどんどん下げられるよ。サドルの角度が前下がりになっても心地いいと感じたら
それは低すぎという証拠。サドルが水平でハンドルとのバランス感覚で心地よく感じるところ
まで下げるよろし。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 15:05:29.16 ID:???
>>152
無理目で慣らすとか考えない方がいいと思う
へたすると首を痛める
上達を早めたいなら腕に荷重がかからないように意識するといい

楽な姿勢で乗り込んで体幹が鍛えられると
より深い前傾が可能になると肘や手の平に体重がかかって不安定になるので
安定して走れるようにステムの長さや高さを変更する
157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 17:26:23.28 ID:???
>>155-156
やっぱ無理はイケナイっすか
焦らず地道に成長目指しますわ
158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 17:40:08.95 ID:???
>>154
例えばママチャリみたいなかけはなれたポジションじゃロード用の筋肉つけるのに効率わるい
ズレてるというより、単純に頭わるいね君は
159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 18:07:02.56 ID:???
>>158
おまえよりは頭いいよ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 18:14:03.21 ID:???
>>158
そんな話はしていない
勝手に話を歪曲改ざんするな精神病
161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 19:45:41.25 ID:???
>>148
BG-FITは個人の体型にポジション合わせるから、従来のポジション
から大きく変わる人、変わらない人が出てくる。
例えば、膝下が短い日本人体型ならヒキガエルポジション
大腿骨が短くて膝下が長い人は前乗り、サドル高が高いポジションになる。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 19:59:34.96 ID:???
>>159
>>160

www
163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:28:55.66 ID:???
自分の意見の前に、まず相手が言おうとしてることを理解することから始めるべきだろ
お互いに
164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:36:57.55 ID:???
ていうかポジションスレで毎回電波とばしてるやつじゃん
165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:48:01.87 ID:???
妄想でコメントしてるから現実と乖離するんだよ
両手放しで前傾すらできないんだから呆れる
166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 21:16:31.57 ID:???
>>164
確かにそうなのかもしれないが
そうだと断定できる人も十分エスパーだろうけどね
167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 03:31:34.57 ID:???
ただまぁ、こいつの場合特徴ありすぎだがな。
>165みたいに何の情報もないのにいきなり前触れもなく「両手放しで前傾すらできないんだから呆れる」
とかいいだしたり
何故かとりあえず身体が歪んでる、病気ってことにしたがる。

わかりやすい人だよ。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 07:11:12.85 ID:???
>>166
このスレは初めてか？
顔真っ赤にして同じことくりかえしてりゃ誰でもわかるぜｗ

それとも本人の自演かｗ？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 08:01:29.33 ID:???
なにこの過剰反応
170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 11:03:52.99 ID:???
ちょと質問です
膝からクランクに糸垂らして垂直にとありますが、
これはサドルに跨って上から膝を見た時一番前に出っ張っている所で正しいでしょうか？？
171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:16:42.22 ID:???
>>167
初心者ならともかく1年以上乗ってて前傾手放しできなかったら完全な病気
わかりやすいのはお前が病気だから
172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 13:30:51.74 ID:???
>>171
まぁそう言うなよ
世の中には可哀想な程の運動音痴も存在するw
173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 14:01:29.49 ID:???
俺もその運痴だけどこれって病気なん？
174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 15:00:05.28 ID:???
>>170
膝の皿のトップではなく、そこから15mmくらい内側だよ。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 15:30:01.04 ID:???
>>174
マジすかｗてっぺんで合わせていたので全然前乗りでした！
また測りなおさないと^^;
176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 15:47:34.21 ID:???
てっぺんで合わせたら後ろ乗りになるだろ・・・
177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 15:47:52.89 ID:???
それくらい誤差の範囲内じゃね？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 15:58:42.07 ID:???
15mm変わったら誤差の範囲とは言えないよ
明らかに体感できる差と感じる

ただしサドルの前後位置は目的によって変えるもの

たとえば郵便屋さんの実用車はノーマルロードよりサドルが後ろだし、短距離トラックレーサーはロードより前が正解
ロードでもいろんな乗り方があるから、皿の後ろの垂線に合わせるのだけが正解ってわけじゃないよ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 16:56:03.85 ID:???
まあ、とりあえずの基準点を決めないと、ドツボにはまる一方だから、
数値はしっかり測っておいて、そこから調整してくのが吉かな。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 17:12:20.57 ID:???
>>173
不正なセッティングだといくら乗ってもできるようにならない場合もある
空気抵抗を軽減するとか称して体格や筋力を無視してハンドルを低くしてると全く上達しない
それどころか不正な姿勢でいることで首に負担がかるので体調が悪化する場合もある
181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 17:14:51.43 ID:???
人はそれを「不適当な」って言うんだぜ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 18:20:21.59 ID:???
すげー迷っているのですが
追い込み時はいまのポジションだとサドルが低いのですが
35～39km/hでの巡航時はいまのポジションがベストなのです
レース仕様の場合どちらに合わせるべきなのでしょうか？
183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 18:22:19.80 ID:???
タイムが良かった方
184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 18:24:13.04 ID:???
まあ、まずどうやってベストだとの結論を出したのか？
それが問題じゃないかな
185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 18:44:39.05 ID:???
なんとなくに決まってるじゃん
186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 19:28:31.61 ID:???
ならばベストは他にある
187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 19:38:17.70 ID:???
不正な処理が行われました。
プログラムは強制終了されます。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 19:46:01.38 ID:???
ロードってそんなにポジションやサイズが重要かなぁと最近思う。
例えばフレームサイズが適正より１サイズ上下したりステムサイズも適正より１サイズ上下したりハンドル幅も肩幅か肩幅より大きめでも
慣れや好みの範囲というか、結局、最終的には自分を鍛えないと効果がでないとつくづく思うわ。
あーだ、こーだいってる暇あるなら乗り込んだ方が早いよ。
手間隙返して…
189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 19:48:43.11 ID:???
そうだねｗｗ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 19:48:53.15 ID:???
ステム110で若干後ろにサドル設置すると丁度良い
ステム120で若干前ににサドル設置すると丁度良い
真ん中ねぇしｗ　タイム図るかな・・・
191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 19:50:06.21 ID:???
115mmのステムあるだろ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 19:53:45.34 ID:???
そのタイムは計測当日の体調、環境要因によって大きく左右される
決してステムの長さだけのファクターではないのだ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 20:12:09.69 ID:???
サドルポジションのベストの定義ってなんだろう
194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 20:21:39.06 ID:???
115mmなんてあるんだ。知らなかった。ぐぐってみる
195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 20:26:22.36 ID:???
TNIのステムは5mm刻みだよ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 23:45:08.85 ID:???
>>171

そうやって誰も手放しできないなんていってないのに
勝手に決めつけてるから電波扱いされんじゃね
197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 23:46:15.20 ID:???
>>190
110のステムで落差を1cm増やす or 120mmステムで落差を1cm減らす方向は？
サドル前後位置ってステム関係なく各人の好みでぴたっと決まってくると思うんだがｗ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 00:05:38.36 ID:???
>>196
スルーしろ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 01:06:06.48 ID:???
落差取るのとハンドル遠くするのはどっちがいいの？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 01:27:29.80 ID:???
>>196
その流れで何言ってるんだ・・・
イグアナみたいにハンドルに乗っかるのがいい乗り方ならそのまま好きにしろとしか言えないわ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 02:42:39.30 ID:???
>>200
電波っすなぁｗ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 03:06:05.47 ID:???
イグアナさん乙です
203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 03:21:05.57 ID:???
>>196
エスパーだからなんでもわかるんだよ、決して電波じゃないよ!
204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 09:01:18.48 ID:???
>>199
スプリントなら低く
ロングライド、ヒルクラなら高く遠く、って習った。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 10:19:55.82 ID:???
>>199
ハンドルやフレーム、体格にもよるでしょ。
シルベストの出した値のような、一定の数値は目指して
その先は好みで。
まあ、シルベストの値っていうのは、普通の人が普通にサイズの
合ったフレームで普通にポジションセットすると落ち着く
数値なんだけどさ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 10:40:18.22 ID:???
>>197
うぉ、確かにｗ
高さには不満なくて今一番高いけどステムより細かく調整できるし試してみます

Xマス一人なんで5kmの小さいサイクリングコースでタイム図ってはみたけど数秒しか変わらなかった^^;
普段は信号多い所でのんびり乗っているのけど初めて思いっきりペダル踏んだ
したら馬の頭みたいにバイクがの方が前に進んでしまったｗ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 10:52:46.43 ID:???
乗れてないじゃん
ハンドル位置の微調整程度の話じゃない気がする
208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 11:04:59.62 ID:???
なんか支離滅裂なんだよなｗｗｗ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 11:30:40.97 ID:???
>>199
力がより強く入る方
210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 12:16:20.45 ID:???
やっぱダメかｗ 乗り方からググります
早朝に走って鼻水辛かったけど気づけて良かった
211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 16:08:11.78 ID:???
>>199
低く遠くが一番いい。空気抵抗が減るから。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 16:44:55.21 ID:???
つまりプローンが最強ということですね
213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 19:00:32.80 ID:???
低く遠くしたらイグアナになるんだが
214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 22:15:27.96 ID:???
結局イグアナが最強なの？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 23:00:02.67 ID:???
プロって、みんな低く遠いなの？強く速くなると最終的にはそうなるの？
216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 23:08:17.22 ID:???
家は会社まで遠いが
217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 23:10:52.41 ID:???
（給料が）低く（自宅から）遠い
218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 00:16:44.14 ID:???
>>214
イグアナは最悪
単に腕と胴が長いだけなら問題ないけど
219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 02:35:27.35 ID:???
体幹使いたいからとか言ってハンドル無理して下げてるアホいるけどさ
ヒジ曲げて乗ればいくらでも上半身下がるじゃんw
あとドロップ値がでかいハンドルに変えればいいし。
落差かせいで自己満に浸りたいだけ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 07:32:41.74 ID:???
確かに、落差の意味ってないよな
221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 08:10:21.02 ID:???
と、短足ちび達が申しておりますwww
222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 08:27:03.82 ID:???
落差命
223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 08:29:35.07 ID:???
え？
224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 08:31:37.79 ID:???
イグアナってどういう状態を指して言ってるの？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 11:21:40.40 ID:???
>>215
落差スレでもいろいろ出てるけど、一部の変態を除き、落差は思ったより
大きめでもないみたいだよ。

ちなみに、以下の素人の車体は恐らくトップ長ばかり気にして小さい方に
ビットしてしまった例。
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20111224/22/ps13sr20det/7c/64/j/o0615046111691659127.jpg
画像を水平にして、水平トップチューブを書いてみればわかるが、確実に1サイズ小さい。
レースするならこういう選択もアリだけど、ステムの長さを見ても決してそうにも見えないし。
高級車を買うときってつい怖くなって小さめを選びがちなので注意しないとだよ。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 11:30:20.27 ID:???
これって小さいのかなぁ
乗ってるとこ見ないと確実なことは言えないけど
227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 11:37:11.22 ID:???
これだけスペーサー盛ってるとさすがに小さいだろ。
トップチューブじゃなくて、ISPのシートチューブ長で買ったんじゃないか？
カットするの知らなかったとか
228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 12:26:00.19 ID:???
これ現時点でステムかなり短いんだから
単純にワンサイズをおおきくしたら、もうふつうには乗れなくなるじゃん

このフレームならこの人にとってはこのサイズしかないだろ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 12:30:42.95 ID:???
オーナーがどんな体型なのか分からんけど自転車見る限り恐ろしく奇形だな
230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 12:32:38.12 ID:???
>>225
>>227

コラムの数しか気にできない
変な見た目にこだわるせいでちゃんとポジションだせない典型的な例だな、お前。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 12:34:31.96 ID:???
確かにステムクソ短いなｗ
よっぽどの低身長かな？
232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 12:36:54.43 ID:???
>>229
ハンドル上げてるだけで奇形ならロングライドモデルかうやつ全員が奇形になるぞｗｗ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 12:39:51.94 ID:???
>>224
胴体の筋力で上半身を支えられないでハンドルに乗っかってる状態
234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 15:52:31.30 ID:???
首長でステムが短いね
サドル高過ぎるだけじゃない？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 15:54:39.28 ID:???
サドル後ろに下げ過ぎなだけじゃね
236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 15:55:34.71 ID:???
体ができてないんだろうね。ただそれだけ。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 16:37:54.97 ID:???
初心者ならこっから、だんだんとハンドルが下がってくもんだからむしろこれでいい
238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 17:21:55.88 ID:???
やっちまったなー
こりゃ海外通販かな？
239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 18:04:54.87 ID:???
>>238
いや、店頭買いだと思われ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 19:16:49.05 ID:???
シートポスト一体型を選択したことが全て
241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 19:20:46.73 ID:???
>>228
たぶん正解
腕が相当短いんだと思う
242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 19:25:30.46 ID:???
はいはい
243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 19:29:05.96 ID:???
店頭買いだとすると
こうなることが事前に分かっていて売る店も相当なもんだな
244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 20:10:32.62 ID:???
サドル引いたポジションだからだろ。
初心者みたいに前乗りサドル高めで落差増やしてハンドルに体重かける乗り方よりはいいかと。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 20:30:27.69 ID:???
>>244
これが初心者じゃないような表現に読めるんだが俺の誤解だよね

数値の上ではフィッティングは合ってるんだろうが
結局のところ分不相応なモデル、サイズを買わされたってことだな
246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 20:59:47.61 ID:???
慣れれば低く遠くなっていくんだろうけど、件のチェントウノはサイズが若干小さいように見える。
トップ524の次が538（M）に飛んでしまうから難しいな。
ウィリのスモールサイズってひどいジオメトリだね
247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 22:40:00.95 ID:???
>>225のオーナーが速かったりしたら超ウケるｗ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:21:45.58 ID:???
Willierのヘッド長は短い、MadoneでいうH1と同じ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 01:46:41.40 ID:???
チェントウノが一部で人気だけどなんでだろう
250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 03:25:17.87 ID:???
>225が自演してんのかな>228のいうとおり
写真の人はサイズはこれしかないと思うが
251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 03:44:03.11 ID:???
まぁサイズ選びに失敗というより、モデル選びに失敗のほうが正しいだろうな。
本人がどうしてもこのモデルが好きでこうなることを承知で乗ってるのなら、他人がとやかくいうことじゃないんだろうけど。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 05:06:50.02 ID:???
>本人がどうしてもこのモデルが好きでこうなることを承知で乗ってるのなら

わざわざispのフレームなんて選んでんだしそうじゃねーの？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 10:37:59.85 ID:???
>>250
自演乙
254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 11:20:43.29 ID:???
自演かどうかは知らんが>>225にサイズ選びはまかせられねえだろうなｗ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:19:51.20 ID:???
また大きめがいいとか抜かす超バカが存在するのか
256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:24:28.65 ID:???
リアルだと小さめ薦めると馬鹿扱いされるのに
ネットだと正反対になる不思議
257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:24:47.48 ID:???
小さめがいいとか抜かす超アホも存在するね
258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:25:46.23 ID:???
ネット弁慶多いからな
259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:34:55.12 ID:???
でどっちがいいの、ピッタリがない場合
260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:35:26.71 ID:???
>>256-258

小さめ選べなんて出てないのになんでファビョってんだ？
できるだけジャストに近いのを選ぶのが普通だろ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:46:18.05 ID:???
ジャストサイズのものがなくちょっと小さいのとちょっと大きいのがあった場合は？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:46:33.72 ID:???
違うフレームを買う
263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:52:24.16 ID:???
>>240
チェントウノはISPだけど、根元まで切って普通のシートポストをつけれるようにすることもできるフレームなのだ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:55:09.72 ID:???
>>261
くじ引きで決める


まぁレース考えてるなら、よりハンドル下げれる小さいほう
ゆったり走りたいなら大きいほうでいいんじゃない？

二台目以降になると自分のポジションとフレームジオメトリを照らし合わせられるから
あんまりそういう悩みは減るよ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 13:00:04.40 ID:???
オッパイは大きめ
まんまんは小さめ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 13:03:13.51 ID:???
トップ長525mm+ステム長110mmとトップ長535mm+ステム長100mm

みたいに調節して同じ長さにできるなら
シートポストアングルやヘッド長で決めればいいんだけど初心者には無理なんだよな
267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 13:06:56.83 ID:???
>>260
ファビョるって何語？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 13:11:45.67 ID:???
そもそもジャストサイズって何を基準に決めてるんだろう
相当頭が悪そうだからまともな知識あるとは思えないんだが
269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 13:14:37.86 ID:???
ちゃんと算数もならったし馬鹿じゃないよ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 13:27:42.48 ID:???
背が低い人はステム短くしてでも大きめのに乗れ、最低でも530に乗れって言ってる専門店もあるのに自板の玄人アドバイザーときたら
271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 13:41:42.61 ID:???
のウィリエールチェントウノ、公式サイトのカタログ画像みても、
ステム短いし、かなりコラムスペーサー盛ってるわ。
>>225の画像、ほんとに誰かのバイクなのか？
ISP切ってない、ただの仮組みのバイク画像なんじゃないかと思えてきたんだが。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 13:54:37.90 ID:???
ステム短いとどうなるかもわからんのだな>270は
もしかしてやまめ(笑)のことか？
273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 13:56:00.25 ID:???
>>225はステム60mmくらいでしょ
オフィシャルのCATALOGサンプル画像では100mmはあるように映る
ISPもオフィシャルのサドルポン付けと比較すると>>225は切ってそうな長さ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:03:39.70 ID:???
ttp://ameblo.jp/ps13sr20det/entry-11116462075.html
シェイクダウンした日だそうだからこれから低く遠くなっていくんじゃね
個人晒しとか最低だな
275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:15:32.16 ID:???
>>273
短めに見えるけどステムは3Tの80mmじゃないかな。
50万？もするのによく一発目で買おうと思うよね
276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:20:22.58 ID:???
>>272
短いステムより小さいフレームの弊害が大きいんだよ
乗ってるうちにステムは長く出来るがフレームの長さは変更できないしな

それと俺は専門店の店主ではない
文章くらいまともに読め
277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:23:44.31 ID:???
大きめフレームも長さは変更できないが？
おまえホントに馬鹿だろ？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:25:40.36 ID:???
人に馬鹿馬鹿いう奴は
279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:30:20.57 ID:???
日本人だけじゃね？大きめサイズを買う、あるいは買わされてるのって
チビで見えはりが多いからそういう傾向になるんだろう
280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:36:05.44 ID:???
700Cは540くらいないと適正なホイールベースが確保できない
281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:36:28.90 ID:???
>>275
80mmあるように見えないのはサイコンかタイラップを巻いてるからかな
ホイールにTNI(TU)をチョイスするあたり全くの素人さんでも無さそうなのに・・・
282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 15:00:17.84 ID:???
>>279
トップだけ見ちゃだめだ。ジオメトリにはいろいろトラップがあるんだよー
最近の車体は小さめを選ぶとアフォみたいな矮小幼児サイズになっちゃうから困るｗ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 15:51:04.55 ID:???
まずはトップをあわせなきゃポジション出ないだろ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 16:00:25.65 ID:???
シートチューブ長はスローピングばかりになって
考慮する必要がかなり減ったしな
285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 16:25:51.23 ID:???
>>270
それが本当に正しかったらメーカーは530未満のフレームなんてつくらないでしょ
ちょっと考えたり、まともな頭してればわかることだと思うけど
286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 16:41:19.19 ID:???
なんで頭悪いのに限ってアドバイスしたがるんだろうか
287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 16:46:30.75 ID:???
>背が低い人はステム短くしてでも大きめのに乗れ、最低でも530に乗れって言ってる専門店

こんな超少数派の意見しか持ち出して、なにがしたいんだこいつｗｗ
ていうか暴れてんのはやまめ信者なのかね。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 16:57:52.75 ID:???
>でもそれを長い時間続けるのって、とても大変なことです。
>だって、毎日毎日トレーニングができるわけではありませんから。
>ハンドルが低くて遠い自転車をちゃんと走らせている人は、そのフォームを作り続けることができているんです。
>このフォームでもちゃんと走れている時は、重心のバランスは取れています。
>でも・・・・・・・「やまめの学校」にこられる方の多くは、このしんどいフォームを長時間とり続ける事ができないんです。
略
>大き目のフレームに短めのステム。
>長めのフロントセンター。
>あっ、やっぱりこないだのアマンダの自転車が理想なんだ～♪♪
>腹筋背筋鍛えなきゃ乗れないものではないです、自転車って。




やまめって講師自らいってるけどこういうトレーニングできない人向けだぜ
信者ではないだろ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 17:05:25.22 ID:???
またデカいフレーム掴まされたヤツがあらしてるのか
290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 17:12:54.24 ID:???
>>270
それどこの店？
決して興味本位ではなくて、ググったけど分からない
291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 17:59:50.89 ID:???
>>285
なんで650C規があるのか知ってるかい
ちょっと考えたり、まともな頭してればわかることだと思うけど
292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 18:06:42.96 ID:???
>>276
弊害プリーズ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 18:15:49.67 ID:???
>>283
実はジオメトリ表のトップ長ってのは絶対値じゃないのだ。
以下の簡単な図を見ていただければご理解いただけるだろうか。
http://uproda.2ch-library.com/469183A5h/lib469183.jpg

日本人向けにあたる極小サイズには色んな罠がある。
実際やってみればわかるんだが、シート角がポイントで、
トップ525でも535でも、セットアップしてみればほとんど
同じことになることが多い。

なのに、なんで無理に小さいサイズを薦める傾向にあるのかっつったら。

1.　ポストが長く出てかっこいい！
2.　落差が多く取れる（≒かっこいい！？）
3.　剛性が上がるぜ！
4.　重心がー

ってな理由かな。まあ、細身のホリゾンの頃はそれでも良かったんだよ。
メイン客層も今の40～50代で若干股下も少し短かったので問題なかったのかもしれん。
剛性については物次第なので乗ってみないとわからん時代だ。
TIMEやFOCUSのように、最近は小さいサイズほど剛性を落とす傾向にあるし。

結局は普通に乗れりゃいいんだけどね。
説明に不備があるかもしれないが、大体のところをつかんでもらえれば幸い
294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 18:19:49.02 ID:???
>>291
現実的に考えて自分がいってることに無理があるのはわかってんだろ
いいかげん荒らしたいならよそでやれよ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 18:31:29.66 ID:???
やっぱり293みたいなのはチビの寝言にしか聞こえない
296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 18:42:17.63 ID:???
>>293
あのさ、確かにトップが525でシート角74°なら535で73°のフレームとだいたい同じになるけど
同フレームでそんなバカげたサイズの揃え方をしてるメーカーはない

トップ長525と535の同じフレームがあれば、だいたい同角度の74°
変化あっても0.5°単位


なぜなら簡単な理由で、色んな身長の人に合わせるためにサイズを展開してるから
それじゃ殆ど意味なくなるだろ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 18:45:25.46 ID:???
>>293
手足が昔の人より伸びてんだから昔より落差が必要な場合が多いんだろ
なんかもう根本的にめっちゃくちゃだなお前
298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 18:51:31.11 ID:???
このデカいフレームつかまされたバカの面白いところは
誰も小さいフレームを勧めていないのに、何故か必死に目の敵にしてるトコｗ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 19:02:42.22 ID:???
おおきめフレーム推奨なんて、やまめの学校だけで十分だよ･･･
300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 20:14:29.35 ID:???
在庫のサイズ買えよって意味じゃねーの？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 21:14:27.43 ID:???
とにかくまずはトップ長とシート角。
次にヘッド長。
あとは好みでヘッド角、フロントセンター、リアセンターを見ればよい。

無様な自転車作りたくなけりゃ、
メーカーじゃなくジオメトリーで選べってことだ。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 21:54:16.17 ID:???
新車組むのに公表リーチ10mm短いハンドルの為に、ステムは10mm長くした
試走したらすげー調子良い。あ～、良い買い物したわ～

帰ってきて、サドル－ブラケット測ってみたら10mmも遠い…えっ？

よくよくハンドル比べてみたら、ブラケット位置は同じで下ハンが10mm近いか遠いかとか！
期せずしてステムの分だけ10mm遠いポジションになってた…
高さも少し低くなってるし…
それで今まで気持ち遠いかな？とか感じてた俺って…
303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 21:58:22.36 ID:???
人間の感覚なんてそんなものなのです
304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:08:33.27 ID:???
>>290
汁の店長さんも同じようなこと提唱してるよ

>>292
ホイールベース
305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:21:42.43 ID:???
>>304
チビが大きいフレームに乗ったら重心が前に行き過ぎるだろ
てんちが言ってるのは
短いステムにしろってことだけだろ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:27:29.12 ID:???
ホイールベースというか前後の比率がおかしくなると乗りにくい
リヤセンターを短くするか、ハンガー下がりを大きくして実質のリヤセンターが短かくするべき
ちゃんと考えられたフレームはそうなってる
なのに・・・
フロントセンターが短いのにリヤセンターが大きいフレームと同じなんてものがまかり通ってる
ひどいのになるとハンガー下がりを大きくしてるものも
そんなのに乗るくらいならステムがすごく短くなってしまっても大きめを選んだほうがいいときもある
307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:28:38.56 ID:???
低身長向きのフレームの話です。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:30:18.40 ID:???
ポジションなんて正解なんてないのになー。
大きめフレームで短いステムの奴が速かったらどうするの？おまえら。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:30:56.55 ID:???
背中を見届ける
310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:31:45.26 ID:???
速くても見た目悪いのはNG
311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:33:01.82 ID:???
大きめフレームで短いステムで速い奴もジャストのフレームでジャストなステムならもっと速くなるって事だろ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:33:45.61 ID:???
つうかお前らは単に長いステム使いたいだけだろ
落差厨の親戚
313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:33:51.15 ID:???
ジャストがないときにどちらを選ぶ？って話題じゃないのか
314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:35:34.88 ID:???
>>306
「ひどいのになるとハンガー下がりを小さく」の間違いだよね？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:36:31.02 ID:???
>>312
勝手にみえない敵ばかりつくりあげてんな
316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:38:18.78 ID:???
ジャストなステムっていくつよ？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:40:49.93 ID:???
フレームの設計想定上
ステムは9cmはないとハンドリングがおかしくなるんじゃなかったっけ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:43:40.51 ID:???
>>313
フレームジオメトリ読めれば問題解決

逆にいえばそれがわからないと、それぞれジオメトリが微妙に違うから正解はない
319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:45:24.31 ID:???
>>313
だからジャストって何を基準に決めてるんだ？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:50:41.29 ID:???
フレームサイズ、ステム長を何パターンか用意してアップダウンのあるコースで走り比べて一番速いのがジャストなサイズだよ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:56:03.94 ID:???
短距離なら前傾が強い方が
いいタイム出るだろ

ロング（200㎞以上）だと
話は変わって来る

ポジションについて語るなら
距離についても同時に言及しないと
話がかみ合わない
322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:57:14.39 ID:???
全てにおいてベストなポジションなんてあるはず無いからな
323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 23:07:40.18 ID:???
>>322
んだ
324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 05:51:09.13 ID:???
>>304
シ◯ベストサイクルね
サンキュー

寒いよ暗いよ走りたくないよ
いってきま～す
325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 06:23:34.49 ID:???
TTやトラックのポジションの話だとでもおもってたのか
326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 14:29:30.19 ID:???
ポタ専の俺はどうでもいいって事ですね
デブ専じゃないですよ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 16:49:58.77 ID:???
>>324
305は無視ですかｗ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 19:04:16.30 ID:???
フレームサイズに迷った時どうするか

サイズが大きすぎて困るのはステムを下げられない時
サイズが小さすぎて困るのはステムを上げられない時（ろくろ首は強度的に不安）

自分に合ったハンドル落差を無理なく出せるかでサイズを選べばOK


自分に合ったハンドル落差を知らない場合はどうするか

普通の人より速ければハンドルは低めの傾向
普通の人より遅ければハンドルは高めの傾向

腕や胴の長さ以前に、速いか遅いかが重要なファクターとなる
329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 19:26:21.73 ID:???
>>328
なんだ、そのハンドルの高さしか頭にない選び方ｗｗ

ヘッドチューブ長が短い、長いモデルにわかれてるし
トレックのH1､H2､H3みたいな便利なシステムもあるだろ
普通はそういうので調整して、もっと大事なこと優先させるぞｗ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 19:40:06.94 ID:???
ずっと独自理論を語ってる人いるけどもうとりあえず『ロードバイク　サイズ』でググってれよって感じだな
331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 20:09:59.67 ID:???
>>329
ヘッドチューブの長さも結局ハンドル落差に帰結する要素だろ
「もっと大事なこと」がなんだか具体的に言ってみな

見た目か？
332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 20:31:46.59 ID:???
>>328
結構いいとこついてるね！
333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 21:33:38.44 ID:???
速ければ低めになるのは否定しないけど
ハンドルの高さは腕の長さが一番影響大きいだろ
乗れてない人が安定して走るために高めにするのとは別にしてさ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 21:45:07.51 ID:???
結局どれが正しいの？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 22:21:52.96 ID:???
人による
ただハンドル低くするなら段階的に無理がないように下げていかないと高確率で首を痛める
336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 02:03:57.70 ID:???
丁度いいのがいいとか抜かす超アンポンタンも存在するね
337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 02:14:28.20 ID:???
丁度いいってのは所詮その時々の身体ないし筋肉における丁度良いだからね
後々のことを考えるならある程度矯正したポジションでトレーニングしないと変な筋肉の付き方して無意味
338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 03:07:13.51 ID:???
中華カーボンスレから
http://bodyworks.toypark.in/index.php?TT%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF
339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 05:33:32.74 ID:???
>>331
>>332
340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 06:37:44.01 ID:???
初心者でも乗ってれば身体ができてきてハンドルが下がるから、乗り始めはその余地がないとな
きたえるのは嫌だって人は>>288を参考にすればいい

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 09:07:45.21 ID:???
>>336
実際に自転車屋で
ちょうどいいサイズを選ぶやつは超アンポンタンっていってこいよ
痛いやつ扱いされるだけだぞ

まぁ在庫整理をしたい店の人は喜ぶかもかもな
342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 09:16:19.16 ID:???
このスレでも痛い子だから問題ない
つかそろそろスルーしろよ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 10:00:05.62 ID:???
ロードバイクに乗り始めて約２年。初めて自分で股下を計った。
が、計り方によって1cmや2cmの違いは簡単に出てきてしまうぞ。色々やってはみるけど何が正しいのか解らなくなってくる。
ワイズのバイオレーサー5000を試した人っているんですかね。ここの人たちはそういうのには頼らないのかな？
やった人が居たら、感想聞かせて欲しいもんです。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 10:12:10.71 ID:???
そもそも寝起きだと1cmくらい関節が伸びてるともいわれるし
微調整は実際に乗りながらしたほうがいいと思うぞ
345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 11:27:09.40 ID:???
>>339
自演だとでも思ったのか？
涙拭けよ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 12:47:06.61 ID:???
謎に必死なんだこいつ
自覚でもあんのかな？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 13:01:59.53 ID:???
何が正しいのかもわからないのに丁度いいとか矯正とか変な筋肉とか意味不明だな
348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 13:26:53.53 ID:???
なんでロードって他のスポーツに比べて基本フォームが確立してないんだろうね
349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 13:30:45.87 ID:ozLSb8yi
>>348
他も似たようなもん。たとえばゴルフ。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 14:35:58.06 ID:???
野球もマラソンも人によって全然違うじゃん
351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 14:47:37.27 ID:???
自分の愛車を投稿したものを見ると
サドルとハンドル落差が3~5㎝くらいの自転車はサドルがほぼ平行
落差がだいぶある人だとサドルが前下がり
しかもサドルの先端と後部で2㎝くらい差があるような取り付け
でも後者はそれなりに走っている人っぽい人がそれなりにいるんだけど、
真剣に乗ってるとそのうち落差が出てサドルも前下がりになるもんなの？
ハンドルに体重かかるようなポジションだと思うんだけど・・・
352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 15:05:18.86 ID:???
申し訳ない、>>351は勘違いだった
一部の人で落差が大きくてすごく前下がりにしている人はいたけど
平行にしているほうが多かった

ただシートポスト出ている人はコラムスペーサーが3㎝前後入れていてステムもそれほど長くない人が多くて
フレームサイズ小さいんじゃないかと思ったけど
353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:11:24.43 ID:???
ステム長が短いならフレーム大きいじゃん、小さいフレームにのればステム長は伸びるよ

ていうか君は長々と語るまえに基本的なことをまず調べたほうがいいと思う
354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:17:35.50 ID:???
UCI「サドルは水平じゃなきゃダメ」
355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:18:00.41 ID:???
そもそもお前自転車持ってないだろｗ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:21:11.32 ID:???
大きめすすめるのは売れ残りショップか2chくらいしかないわな
357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:22:18.19 ID:???
>>351は流石に釣りじゃねぇの？
ていうかどこの素人投稿サイトみてきたんだよ…
358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:30:38.46 ID:???
なんていうか必死だよな
359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 17:40:58.93 ID:???
初心者なら教科書的な無難なポジションからはじめればいいのに
360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:05:16.27 ID:???
キョウカショポジションカッコワルイ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:08:31.36 ID:???
そしてやまめ、エンゾへの誘い･･･



362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:11:44.82 ID:???
ハンドル低くするにしたって初心者は落差ゼロくらいから階段を下りるように無理がないように段階的に下げないと
いきなり低くするのは階段ではなく2階の窓から飛び降りるようなもので上達するどころか怪我するだけ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:22:58.49 ID:???
経験ある人なら２週間も乗り込めば変更したポジションには慣れてしまうし
そういう人は初心者だった頃にどうやってある程度の基礎・筋力を作ったか
覚えてないだろうから、教え方を間違ってるって人は結構多そう

かく言う俺がそれっぽいんだけど
364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:42:10.18 ID:???
下ハンもつのさえ辛かったあの時期みたいな感じか
365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 19:30:05.81 ID:???
15年くらい乗ってるけど、下ハン辛いです
というか一人で走ってる時はほぼ持たない
最近はサイクリングロードですれ違うポタリング人でも
下ハン持ってたりするから、どエライ時代だよｗ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 19:39:41.48 ID:???
向かい風が強い時なんかは下ハン持った方が楽だけど
それこそこのスレの主旨であろうポジションの出し方次第か
367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 19:46:08.21 ID:daA7tGHZ
長い下りのこともあるし、ロードポジションというならある程度は連続して下ハン持てないと
そもそもドロップハンドルの意味がないぞ

ブルホーンバーじゃないんだから
368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 19:54:40.58 ID:???
>>365
ケツ痛と同じで、つらくてももう少し下ハン持ってれば今より少し慣れてたかもしれないね
369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 19:58:46.23 ID:???
今からでもハンドルあげればいいのに
370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:00:37.93 ID:???
誰に？
371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:05:12.49 ID:???
そもそも下ハンに慣れるとかいう発想そのものが間違いなんだけどな
372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:11:27.30 ID:???
展開が支離滅裂になってるな
373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:38:37.08 ID:???
ブラケットポジションなら丁度良いけどドロップだと苦しい
ハンドルを高くしたブラケットポジションだと尻が痛くてドロップはまあまあ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:42:28.71 ID:???
ハンドル位置はブラケットと下ハンのどちらを持っても上半身が動かない位置とプロが言ってました
375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:43:06.60 ID:???
コンパクトにしたら？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:50:02.80 ID:???
>>374
俺はドロップの時は意図的に背を低く伏せてるよ
力が入るし空気抵抗も僅かに減るし
長距離は無理だからブラケットの時は背を少し起こす

そのプロって誰？
377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:59:18.36 ID:???
どうせ脳筋のプロだろｗ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:02:11.87 ID:???
俺の乗れてない話をされても困るな
379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:04:15.15 ID:???
確かに
378が乗れてない話なんて馬でも食わないな
380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:45:28.96 ID:???
ブラケットでのエアロポジションと、ドロップで顔や背中の高さが同じくらいなんだけど、
こんなくらいでいいのかな？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 01:27:43.57 ID:???
351か？
もっとわかりやすく書き直してくれ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 08:30:20.36 ID:???
>>377
374の脳内プロだよ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 09:56:19.68 ID:???
>>380
> ブラケットでのエアロポジション
肘をほぼ直角に曲げた時の上半身がドロップポジションの時と同じってこと？
良いんじゃない？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 11:59:56.65 ID:???
落差とは関係無いけど、コラムスペーサーを入れる時は何ミリ位から首長竜って言われちゃうの？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:36:22.56 ID:???
2ミリ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:55:20.33 ID:???
え？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:06:51.92 ID:???
下ハンとブラケットの距離なんてほとんど違いがないのに上半身の角度が変化するのは変だと思わないのだろうか
388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:38:04.29 ID:???
え？
389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:50:08.10 ID:???
>>351
ファニーバイクでサドルの前下がりポジションあったね
否が応でも踏み込むポジション
390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:50:27.98 ID:???
>>387
例えば、だけども、肘の角度が同じまま高い位置と低い位置を持っても
背中の角度が変わらないなら、それはハンドルが高すぎるとか近すぎるという事じゃない？
いや、そう言う人もいるか……
391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 14:49:27.68 ID:???
>>390
アナトミックシャローなんかの下ハンは近いから、肘の角度が同じでも肩の角度変えただけで手が届いたりする

まあ387個人は真性だと思うが
392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 17:43:12.48 ID:???
>>390
いや肘の角度は変わるよ、というか変わらないと変
そのためのドロップハンドルなんだから
変わらないのは上半身の角度
393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 18:44:24.96 ID:???
ぬるーいポジションの人はそうだね
394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 20:05:54.82 ID:???
>>383
はい仰る通りです。
ありがとうございます
395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 21:28:42.53 ID:???
背中水平にした姿勢で下ハンでもブラケットでも胴体の角度は変わらないけどね
396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 00:17:31.61 ID:???
ショートリーチ、ショートドロップ使ってたときは
ブラケットの先持とうが下ハン持とうがほとんど背中の角度変わらなかったなぁ。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 12:26:15.93 ID:???
>>396
なんか……それだとドロップハンドルを使う意義が薄そう
398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 20:03:25.39 ID:???
休める場所が二つもできるのに意義が薄いとな
399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 22:34:30.51 ID:???
ハンドルって休憩所なの？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 22:49:41.57 ID:???
走りながら休めるのが自転車
401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 22:56:49.01 ID:???
TTやトラックじゃない限り
楽に効率的に長い距離を走ることこそ
ロードバイク最大の目的なのだから当然でしょ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 23:04:18.75 ID:???
レースでも出てスプリントなんかやらん限り、落差でかい下ハンって必要ないんかな
403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 23:39:50.22 ID:???
逆に落差でかいのが向いてるのってサイクリングでブラケットずっと握ってる人のような
404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 15:55:43.75 ID:???
環状線とかの大通りではブラケットとドロップをよく使い分けてるなあ
信号付近や渋滞エリアではブラケット、車の波に乗ってるときはドロップ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 15:57:48.41 ID:???
環状線とかの大通りではブラケットとドロップをよく使い分けてるなあ
信号付近や渋滞エリアではブラケット、車の波に乗ってるときはドロップ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 15:57:59.45 ID:???
あれダブったすまん
407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 23:31:54.12 ID:???
>>398

>>397
408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 01:04:23.76 ID:???
自転車はきつい局面でどれだけ手を抜けるかが最終的な勝敗を決する
研究熱心なのは結構だが何度も同じこと書かせないでくれよ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 11:26:04.49 ID:???
>>408
自転車＝レース　じゃないから
410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 12:31:59.17 ID:???
サイクリングだって休めるポジション多い方が楽だろ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 17:32:16.69 ID:???
ドロップを握ると休んだ気がしない
412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 19:55:27.80 ID:???
上りはもちろん速度を出すにしろ向かい風が厳しいにしろ
本当にキツい時は平地でさえも下ハンの方が楽に感じるけどなぁ

「空力に優れるフォーム ≒ 窮屈な姿」なのだから
それを続ける練習はどうしても必要になるだろうし
413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 20:09:27.24 ID:???
もしかしてみんなはドロップと下ハンを同一視してる？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 20:48:15.78 ID:???
下ハンはママチャリにもあるしな
415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 21:43:05.58 ID:???
>>413-414
どういうこと？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 21:58:16.98 ID:???
このページに書いてるポジションの表現が正しいとすると
↓
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-drophandle.html

>>412の言う「下ハン」は上ハンのこと？
>>413の言う「ドロップ」はエンド部分のこと？
417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 23:37:19.22 ID:???
>>416
おまえわかって書いてるだろｗ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 23:52:19.01 ID:???
なんかひたすら妙な持論をもちだす人がいるな…
419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 10:10:37.18 ID:???
自転車イコール競技、勝負という人がいて
自転車イコール街中の足代わり、コミューターという人がいて
まー話が噛み合うはずがないよな
420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 11:03:51.67 ID:???
そんな噛み合わなさじゃないから
421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 11:17:59.25 ID:???
>>401
楽に効率的に長い距離を走ること
TTのように限界の持続力を発揮すること
トラックのように爆発的に全力を出し切ること

この3つ全てを1台で満たすのがロードバイク
422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 11:23:14.63 ID:???
用途の違い以前の問題
電波イグアナとは別種のガイキチ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 11:58:14.22 ID:???
自転車乗りなんて変人ばっかりだし
あまり深入りしない方がいい世界
424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 16:28:47.79 ID:???
マジで相談のってほしい

身長 176cm
体重 61kg
フレーム 50cm
ハンドル幅 40cm
ステム長 120mm
サドル高 750mm
サドル先端?ハンドル軸 550mm
ハンドル～サドル落差 150mm

フレームがクソ小さくて下ハンが握りにくい。死にたい
425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 16:30:10.30 ID:???
死ねば万事解決
426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 16:35:00.90 ID:???
死ぬのはなしで
427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 16:35:58.31 ID:???
>>424
フレーム買い換えろよｗ
トップチューブ水平530ミリ～550ミリが良いんじゃないか？
428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 16:37:01.08 ID:???
お金があればすぐにでも買い換えますよ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 16:38:55.88 ID:???
じゃあ金貯めろw
430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 16:41:17.11 ID:???
月5000円のおこずかいを何ヵ月貯めればいいのやら、ほぁ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 16:51:16.30 ID:???
バイトしろよｗ
20万ぐらいのフレームなら3ヶ月も頑張れば買えるっしょ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 16:52:46.42 ID:???
うちの学校禁止何です。（泣
433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 17:01:33.12 ID:???
>>424
フレーム50cmってトップチューブのこと？
434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 17:03:05.32 ID:???
そうです
435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 17:04:12.13 ID:???
>>343
俺が３年乗って自分でポジションを出した方法はこれ。追い風に乗って53-13Tあたりで
45km/h超で３分くらい維持して全力で巡航してみる。スプリントではなくあくまで巡航
する気持ちで。だんだんとサドルを上げると明らかに楽に力を込められる高さがわかるはず。
ハンドルが近くて高すぎるのにもすぐ気づく。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 17:21:29.71 ID:???
>>434
股下やリーチも教えてもらえないと一概には言えないけど
残念だけどトップチューブ500mmはかなり難しいサイズだと思う
437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 17:37:42.67 ID:???
>>436
股下は83cmです。

リーチって何ですか？
438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 18:10:00.13 ID:???
リーチ
左右の腕を真横に広げて両手の中指の指先から指先までの長さ

ポジションは柔軟性も関係が深いから、アドバイスするのは難しい
俺は小さいフレームも乗ってるけどあまり信用しないで話半分に聞いといてね
439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 18:10:51.35 ID:???
エアロバーでもつけたら、ええんちゃうか
440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 18:18:08.78 ID:???
リーチは178cmでした。正確さは若干欠けますが
441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 18:37:28.76 ID:???
ステム150mｍくらいあれば何とかなるかな？
ピラーの長さが足りなくなりそうだけど
442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 18:40:29.65 ID:???
ブラケットポジションのときにハブを見下ろすと
適正サイズならハンドルバートップとハブが重なるって
話を良く聞くけどあれって本当？

http://www.youtube.com/watch?v=FAl_5e7bIHk#t=3m18s
443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 18:45:39.28 ID:???
>>424
>>437
股下83cmでサドル750mmって・・・
444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 19:01:50.21 ID:???
きっとBBからなんだよ。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 20:49:36.62 ID:???
BBからって、BBの何処からだよ？
446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 20:56:37.47 ID:???
>>442
昔はそれがまかり通ってたなあ
理屈は解らん

ただ、そのやり方はショートリーチハンドルが多い今どきのロードには当てはまらなくなったね
447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 21:59:52.42 ID:???
>>443
初心者にありがちなバレリーナポジションだよなw
448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 22:04:21.62 ID:???
あ～、確かに無茶な高さだなｗ
膝とか痛くならんのかね。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 23:09:24.43 ID:???
たまたまが痛くなりそう(>_<)
450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 23:12:43.04 ID:???
トラックレーサーって標準サドル高より下げたほうがいいかな？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 23:26:43.48 ID:???
>>447
彼はきっとランス・アームストロングに憧れていたんだよ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 23:29:13.55 ID:???
ランスって下死点で踵が下がるくらいのサドル高じゃなかったか
453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 00:09:42.58 ID:???
ハンドルをショートハンドルに変えて2cm短くなったので1cmサドルを下げたら肛門が痛くなった

サドルを下げるんじゃなくてステムを長くするのが正解かね？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 01:20:33.87 ID:???
そりゃそうだろ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 03:01:23.01 ID:???
当たり前
456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 04:20:29.77 ID:???
BGFITとか信用できるの？
行って良かった、悪かった等乾燥聞かせて
457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 07:43:17.81 ID:???
なんで2chってMTBにしてもロードにしても大きめがいいとか抜かすアホが絶えないんだろうか
どこの影響なんだろうか
458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 09:10:20.09 ID:???
下ハンやエンドを握って走るとガニ股になってしまいます。
これは、体が硬いせい？　それとも他にも原因がある？
459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 09:23:27.43 ID:???
腹が出てないか？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 11:34:12.61 ID:???
下ハンでガニ股だと、コーナリングなどで肘と膝が衝突して危ないぞ。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 11:40:31.02 ID:???
コーナーでこそハングオンだろ
速そー！
462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 12:48:46.05 ID:???
ネットの購入相談で小さいサイズを薦める人多いけど乗れてませんって自己紹介してるようなもんだ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 12:54:04.71 ID:???
なんで小さいサイズが神扱いされているの？というより適正より少しでも外れると叩かれるよね？
それでその人が速かったらどうするの？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 13:15:25.04 ID:???
あなたならどうする？
465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 13:23:26.53 ID:???
ブライト
466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 13:23:53.13 ID:???
大きめｖｓ小さめ対決したいだけの馬鹿は消えろよ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 15:05:09.85 ID:???
ちっちゃい人がちっちゃい自転車のるより
普通サイズの自転車のステムやクランク交換でセッティングを出したほうが合理的な場合「も」ある
ってだけでしょ

普通サイズの人がわざわざ大きめとか小さめを選択する意味がわからん
468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 15:26:09.54 ID:???
小さめ選ぼうとするのはプロの猿真似で落差つけたいからか
体幹が使えてないので適正サイズのフレームではハンドルが遠くなってイグアナになるから
469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 15:31:24.11 ID:???
速い人は小さめ遅い人は大きめで、たいてい間違わない
470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 15:33:43.16 ID:???
プロでも小さめを選んでるのは、ヘッドチューブが長すぎて仕方なく小さいの選ぶとか
サイズが３サイズしかないから、ひとつ小さめのＴＣＲにするとかだよ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 15:34:18.43 ID:???
だからそのことを言ってるんだろ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 15:37:20.13 ID:???
小さいのは分からんでもないが（極端じゃない限り）
敢えて同じ金を出して大きいのを選ぶ理由は全く分からん
473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 15:44:27.76 ID:???
チビが見え張ってるってことだろ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 17:42:25.16 ID:???
旋回時にタイヤと爪先が当たるのを避けたいとか
より長いホイールベースで直進安定性を求めたいとか
じゃないのか
475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 17:54:07.78 ID:???
生来背が小さいことにコンプレックスあるせいか
（デザイン的にもやや無理のある）小さいサイズのジオメトリーを嫌って
見栄を張って（ホリゾンタルなどの）大きいサイズを買ってしまい
それを正当化するため自分に言い聞かせるように大きめがいいと主張する
ってことか
476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 17:56:40.25 ID:???
↑このアホずっと張り付いてる
477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 19:02:51.71 ID:???
ものによってはサイズによってスローピングの角度が変わってくるのも多いからな。
ジャイアントみたいにはなから鬼スローピングフレーム選ぶ人はどうでもいいんだろうが、
カタログに載ってるフレーム（大抵大きいサイズ）の写真を見て、Sサイズとか注文しちゃうと、
画像とあまりにも違うかっちょ悪いフレームが来て愕然とするよ。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 19:17:40.91 ID:???
身長/股下から適正なトップ長を見つけて、
あとは欲しい落差が取れるヘッドの長さのフレームを選ぶのが
いいんじゃないかなぁ。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 19:27:42.39 ID:???
それ以外にもリーチや柔軟性で幅が出てくるのだろうけど
無理のない範囲なら多少大きかろうと小さかろうといいと思う
それでも小さい人は無理しちゃうのか
480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 20:10:32.79 ID:???
大き目を選んだ方が良いのは、ハンドル落差を小さくする必要がある場合
短いステムを使えば良い
481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 20:32:00.17 ID:???
なんで適正サイズじゃなくて
大きめか小さめの話しかしないの？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 21:12:48.67 ID:???
サイズの際だとそうなるんじゃない？。
かくいう自分もサイズの際で、下のサイズだとスーペーサーを積んでも
落差が8cmからになるから仕方なく上のサイズを選んだ。

最近のハンドリングがクイックな車体の場合、あえて下のサイズにして
ステムを伸ばすことでハンドリングをダルにするってのもアリかもね。
ジオメトリが破綻してない事が前提だが。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 21:19:08.18 ID:???
ハンドルが遠いと感じなきゃ別にいいだろ　近いとケツの穴が痛くなるよ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 02:15:12.26 ID:???
ヘッド角・シート角が立つほど、機敏な操作が可能になるが安定性がなくなり
ヘッド角・シート角が寝るほど、安定感は増すが操作が鈍重になる

だそうだ、ステムが１ｃｍ長くなるだけで安定感が増すようにフレームも長いほうが安定感は増すって事じゃないの
その代わり機敏さはなくなると
485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 07:22:54.12 ID:???
↑こういう馬鹿がいるから大きめ選ぶんだろうな
486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 07:32:25.30 ID:???
ホイールベースやら、フロントセンタとリヤセンタの比率やらも関わるから
アングルとオフセットだけでは判断出来ないんだよ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 09:40:59.12 ID:???
完成車ならクランク長でも判断が変わるだろ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 11:09:28.93 ID:???
フレームやハンドルが関わるステム長と違って、クランク長は一意に決まるから
自分に合ったものに交換するだけだろ？　フレームサイズには関係ないよな
489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 11:58:38.27 ID:???
>>485
フレーム (自転車) - Wikipedia　に最初の二行は書いてあったけど間違ってるのかね
490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 12:09:21.98 ID:???
てか大きめ　ではなくて小さめか適正かの話な　適正なほうがいいんじゃないかって話

大きめはさすがにまずい　ステム80～90は確保したい
491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 12:58:17.63 ID:???
トップが短くてフロント荷重が大きすぎ
ステムが短くてステアリングのテコ比が小さすぎ

どっちもまずいから
だから、どこかに不整合が出てくるちびっ子と巨人以外の普通の人はサイズで悩む必要なんかない
492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 13:04:14.28 ID:???
その普通の人の身長の定義はどのくらい？
まさか165～175cmなんて言わないよね。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 13:05:36.99 ID:???
日本人ならそれが普通だろ。チビか？ノッポか？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 13:25:07.27 ID:???
ロードバイク乗って二年
アンカーのフィッティング受けたら適正ホリゾンタル545だった(ステムは100)

今のロードはホリゾンタル535でステム100
あと10(店のおっさん曰く15でもいいぐらい)をステムで延長なのか…

このスレ的には115のステムを使うって
フレームの選択ミスですか？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 13:26:37.36 ID:???
ステムの長さは90-120mmが標準で
選べるなら120mmにすべき
496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 14:23:51.25 ID:???
ステムは110mm以上じゃないと短すぎてダサい。120mm～130mmくらいが格好いい。
140mmになるとちょっと長すぎの感がある。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 14:50:34.21 ID:???
ステムをその長さにするためにＣＴ股下１～３ｃｍの通例を無視してもっと小さいのに乗るのかよ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 15:10:41.39 ID:???
俺は160mmで丁度いい
499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 15:16:38.01 ID:???
ワル乗りし過ぎｗ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 15:20:54.35 ID:???
>>498
ネットで小さいサイズを薦められ海外通販で購入
乗ってみるとどうもおかしいので専門店に相談
「あー、あなたの体格でこのサイズだと160mmくらいのステムが必要ですね。ありませんけど」
501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 15:28:35.71 ID:???
最近サドルよりブラケットを高くするポジションが流行りつつあるな。LOOK695乗りでもこんなポジション
http://avel.jp/wp/wp-content/uploads/2011/12/IMG_1167.jpg
502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 15:47:57.87 ID:???
>>501
そういうポジションじゃないと乗れない人が増えたってだけでしょ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 16:17:39.38 ID:???
流行りつつあるてｗ

そもそも流行り廃りがある時点で、ポジションなんてそこまで細かく決める必要ないって言ってるようなもんだろ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 16:32:56.30 ID:???
>>500
違うだろ
能動的積極的な攻めの方向じゃなくて
受動的な受けの方向で調度良いって話だろうが
酌んでやれよぉ・・・
505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 16:48:16.17 ID:???
ステム長は100～130mmがいいかな

ロードバイクって身長174～182cmくらいで
丁度良く乗れるように色々な規格が出来てるように感じる
506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 16:52:48.90 ID:???
おとこわりします
507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 17:57:30.82 ID:???
700cの時点でちびっ子には向いてないよな
508 ：494：2012/01/05(木) 18:31:58.34 ID:???
みなさん有難う。
てっきりステムは100が基準と思ってたので安心しました。

…ステムを上向きにしないと
落差が10cm超える
やっぱりミスったかなw
509 ：494：2012/01/05(木) 18:32:25.61 ID:???
>>
510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 19:27:31.73 ID:???
いずれにしろハンドル落差を小さくしたいなら、大きめサイズを選ぶのが定石
ヘッドチューブが特別長いモデルなんて珍しいからね
511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 21:38:43.35 ID:???
オーダーしかないな
512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 21:43:33.71 ID:???
>>496
>ステムは110mm以上じゃないと短すぎてダサい。120mm～130mmくらいが格好いい。
>140mmになるとちょっと長すぎの感がある。
何がカッコいいかは人それぞれ。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 21:44:45.36 ID:???
うん。俺は165mmがちょうどいいしな。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 21:55:26.66 ID:???
165みり？何それステム？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 22:02:22.36 ID:???
いや、クランクだが？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 23:13:57.89 ID:???
>>488
だからさ、クランク長の選択でサドルの位置が変わるだろ？
そこから適正なフレームサイズを検討すべきだよ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 23:19:45.03 ID:???
クランク長がおよそ身長×0.01
クランクが最も遠い地点からサドル上までの距離≒股下
くらいが目安だと思ってる
518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 23:35:28.40 ID:???
こりゃまた小さい釣り針だなｗ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 23:57:07.83 ID:???
身長とクランク長がどうだとか言うけど実際は股下だよね。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 00:01:50.10 ID:???
イタリア人と日本人は背丈が近いというが、股下がまったく違うからなあ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 00:13:58.76 ID:???
サドルには前後の位置合わせも有るんだが
522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 01:29:08.27 ID:???
脹脛が攣るのはサドルが後ろすぎなんですかね？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 03:13:04.40 ID:???
ポジション探るときは六角レンチ持ち歩いて実走しながらちょくちょくいじったほうが利口
524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 03:59:28.99 ID:???
ローラー買えよｗ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 04:09:08.94 ID:???
セーラー服で十分トレーニングできる
526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 07:26:59.70 ID:???
クランク長の基準って身長/10ってのが一般的だが
あれって適正なの？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 07:33:47.81 ID:???
俺185mmいるじゃねーかー
528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 09:44:48.13 ID:???
身長185でも股下75だったら165mmだな
529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 09:48:48.03 ID:???
>>526
それよく聞く目安だが、身長同じでも股下5cmくらいは個人差があるよな。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 11:24:18.14 ID:???
お前らの股下とクランク長晒してけよ
ちなみに俺は股下82クランク長172.5
531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 11:29:37.87 ID:???
>>530
オマオレ
身長176
532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 12:39:19.58 ID:???
っttp://jpdo.com/ykk7/244/img/1967.jpg
533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 14:09:03.36 ID:???
股下844でサドルトップまで734か
クランク長が173ならトータルで907
そんなものなのか
534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 19:40:54.39 ID:???
>>530
俺も股下82でロードは172.5、TTトラックは170、短距離トラックは165
535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:19:17.38 ID:???
身長178、股下87、サドル高77、クランク17.25
サドル高は通常時（クルクル回し走行）、長距離時は1～2㎝上げる
536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:28:01.00 ID:???
またまた翼くん登場
537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:29:34.49 ID:???
股下0.489ならいないことないな
足長にうまれてよかったね
538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:34:37.53 ID:???
友達の元モデル（日本人）は股下82で身長165か166、比率0.497～0.494だったよ
サバ読んでない
539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:36:04.45 ID:???
mixiで身長170cmで股下90cmという人を見たよ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:44:42.17 ID:???
お隣さんがコンパニオン派遣の仕事をしてて事務所を構えているが
モデルでも49％はそうはいないよ
脚が長く見えるかもしれんが意外とそんな長くはない

スレチなんで、もうこれくらいにしとく
541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:45:51.57 ID:???
女はきんたまが付いてないから足長に見えるんだよな。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:56:48.01 ID:???
>>540
実際いるんだからしょうがない
543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:58:36.66 ID:???
いちおう彼女はB●Xコーポレーションという一流の事務所にいた
なんで俺必死になってるんだｗ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:26:53.18 ID:???
つまり、クランクの長さは勃起時の長さと同じにしろってこと
545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:28:54.32 ID:???
100mmもってこんかーい
546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:32:47.75 ID:???
短小乙
547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:56:55.85 ID:???
ホントかよ？って思うかもしれないけど股下87は嘘じゃない
実物見てる友人達は反対にウソつけ優に90cmはあるって言うし・・・・
548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:58:03.03 ID:???
よかったね
549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 23:31:47.39 ID:???
>>547
本当ならうｐ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 01:37:53.68 ID:???
>>547
類宦官体型か
551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 04:38:02.78 ID:???
自慢話は他所でやれよ。
552 ：!bill：2012/01/07(土) 04:48:29.37 ID:???
脚の長さスレに移動しましょう
553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 06:39:10.88 ID:???
何時もながらの流れだね
554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 07:38:57.85 ID:???
170で90が実在するとして、実際に見ると、人間じゃないように（まあいわゆる宇宙人のように）見えるよ
驚愕すること間違いなし
身長の半分でも滅茶苦茶足が長く見えるんだから
555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 11:04:24.73 ID:???
>>554
慣れの問題だよ
俺は股下率0.48だけど、0.49の人を見てもそれほど長く見えない
0.45くらいの標準の人を見るとすっげー短足に見える
556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 11:39:34.39 ID:???
平均的な2ちゃんねらーの姿は東大出で年収2000万らしいから、ちょっと足が長いくらいなんでもない
557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 12:03:19.68 ID:???
東大出の年収2千万が実在する以上、それをひがむ底辺層がいるのはしょうがない
自慢層とひがみ層の、相互依存の関係だな
558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:50:10.82 ID:???
見た目だと股下よりも腰骨やベルトの位置で足の長さが分かるんだ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:55:55.20 ID:???
股下比率0.49って日本人だと10万人に一人くらいだっけ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:59:04.41 ID:???
記念カキコレベルってことか
561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 15:00:40.55 ID:???
じゃあ身長170に股下90の0.52って日本で1人か2人くらいなんじゃ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 15:03:53.28 ID:???
偏差値じゃないんだから加速度的に減るってこともないんじゃない

まあ股下170/90とか胴50ｃｍないでしょ頭と首で30センチゆうにいくだろうし
かなりすごい体型
563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 15:22:03.36 ID:???
自転車のポジション出し用の股下と、普通の服を着るときの股下はぜんぜん長さが違うから
それを比べて49%がどうたら～とか話してても意味がないよ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 16:06:30.41 ID:???
そうだね。どうせ嘘なんだし
565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 16:06:46.11 ID:???
俺は東大落ちて年収20万くらいだｷﾘｯ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 16:51:50.20 ID:???
まだ翼くんいるのか
いっそのこと岬くんも呼んで来いよ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 17:26:54.92 ID:???
>>562

○
一十一
丨丨
丨丨
？？

こんな感じか？
足のサイズは30×3で90なんだからこれで良いよな？






568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 18:04:18.80 ID:???
描くならちゃんとやれや
569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 18:55:26.75 ID:???
質問があるのですが
平坦路よりほんの少し(緩やか)な坂(上り)の方が足が回り時速が上がるのですが
これってポジション的にどこがおかしいのでしょうか？
特に緩やかな坂に入る前にお尻の位置などは変更していません。

足が回りトルクがかけやすい状態が平地でも再現出来れば今後楽になると思いまして
570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 19:08:04.60 ID:???
ポジションというかペダリングの問題
平坦だと下死点でジャンプした反動を使って踏み込んでるので遅い
登りだと回すように入力するので速い

下死点ではなく上死点でジャンプするように意識するかひたすら回すのを意識すべきかは人によって異なる
571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 19:30:37.47 ID:???
見てないのによく分かるなｗｗｗ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 19:32:47.26 ID:???
569＝571だったら2chらしくて素敵
573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 19:42:49.11 ID:???
569のコメを見て分からないってものすごく頭悪い
574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 19:55:38.51 ID:???
身長股下比0.485～0.49の白人体型の日本人は百人中2人位いる
って直輸入モンのスーツ取扱店のオーナーが言ってた。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 21:09:13.36 ID:???
>>574
いや、普通白人はそんなに脚長くないから
黒人体型だな
576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 21:54:05.29 ID:???
アフリカ系の人はケツにサラ乗りそうな人も居る
577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 22:58:44.13 ID:???
>>576
どゆこと？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 23:01:22.38 ID:???
つホッテントット
579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 00:26:35.60 ID:???
新幹線で目撃したんだけど、すげーケツだった
580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 01:10:15.73 ID:???
>>534
ハロンとかのときって通常から5cmも下げるんだ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 01:10:53.18 ID:???
海外サッカーの一流選手でも足短めの人が多いね
自然に適材適所になるもんだ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 02:09:29.60 ID:???
>>384
普通のカーボンコラムなら35～40mmが上限
EASTONのネジきりコラムなら50mmが上限
583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 02:31:53.76 ID:???
>>526
アンディ・シュレックは186cmで172.5mmのクランク
アルベルト・コンタドールは176cmで172.5mmのクランク

身長1/10ってのは20年くらい前に通用していた話で
今のようにクランク長のバリエーションが少ない時代には適さない
584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 03:56:36.74 ID:???
アンディは体が硬いらしいから長いクランクが回しにくいとかじゃ
でもあれだけ足長けりゃ175回せないって事ないよな…
585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 08:32:05.44 ID:???
足長くても膝上の比率か短いとクランクも短くなるとか？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 08:52:46.66 ID:???
>>570
コメントありがとうございます。
>>ジャンプした反動

って言うのがどうも理解出来ず…
入力位置の差が原因って事ですか？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 10:17:46.70 ID:???
>>582
ありがとう。
参考になったよ。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 11:19:13.49 ID:???
>>586
だから見てもいないのにわかんねーってのｗｗ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 11:38:43.92 ID:???
>>586
そそ、入力位置の違い
乗り始めの人がよくやるんだが一方でジャンプしてもう一方ではジャンプした反動を利用して踏み込んでる
この漕ぎ方は慣性が働く平地では楽だが登りではうまく進まない

緩い登りの時の漕ぎ方を平地でもやるようにすると平地はもっと速くなるだろう
590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 11:44:32.74 ID:???
またむちゃくちゃな理論をwwwww
591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 12:43:12.66 ID:???
>>589
どうでもいんだよ！死ねや糞が！
592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 12:44:49.53 ID:???
>>569
サドルが高すぎで前すぎなんだろうね。
平坦で回せるようにしたかったらサドル下げて後ろに引くといいよ。
最近自転車乗り増えてよく見るようになったけどさ、
みんな異様なほどサドル高いよね。
上りは楽かもしれないけど、下りや平地はしんどいだろうなと思う。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 12:52:59.19 ID:???
>みんな異様なほどサドル高いよね。
>上りは楽かもしれないけど、下りや平地はしんどいだろうなと思う。
逆
サドル高いと平地は楽だが登りは辛くなる
594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 13:21:09.74 ID:???
登りは常にスタンディングで行きましょう
595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 15:32:46.56 ID:???
俺は拍手は常にスタンディングだ
596 ：569：2012/01/08(日) 17:14:33.00 ID:???
色々ありがとうございます。

総合すると
サドル後退+入力位置の変更
で考えてみます。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 23:01:32.20 ID:???
>>593
勾配にあわせてポジションを全体的に前傾させたほうが平坦と同じ感覚で上れるようになるよ。
後ろから前に押し出すボート乗りのようなペダリングの人は違うかもしれないけどね。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 23:12:29.12 ID:???
サドルが高過ぎは駄目で低過ぎのも駄目ってなるとどの位の高さが適正なんだ？
599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 23:13:12.35 ID:???
ちょうどいい所だろ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 08:32:33.72 ID:???
クランク＝勃起時
落差＝平常時

が同じ長さ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 10:52:04.00 ID:???
>>597
いや上半身の角度とかじゃなくて純粋にサドルの高さだと思う
自分の場合は平地でも低めの方が速いから
602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 10:53:58.76 ID:???
>>600
だから黒人の自転車選手が少ないのか！
603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 13:59:56.58 ID:???
自転車ってマイナーだし金にならんからじゃね
604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 15:51:16.50 ID:???
>>603
自転車が高級だからだよ。まずはじめに機材を買えない。シマノとかが中高生なら
学割で105のセットが１万５千円で全部買えますよとかにしても、エチオピアの学生
には手がでないはず。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:12:51.65 ID:???
アメリカには俺より金持ちの黒人がたくさんいる
606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 18:26:58.01 ID:???
>>605
在米黒人の総人口の何パーセントだよｗ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 19:56:18.80 ID:???
>>510
5年くらい自転車からはなれたのかしらんが
最近はどのメーカーでもヘッドの長いモデルを揃えてるぞ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 20:02:54.07 ID:???
全部のメーカーではないだろ、まぁはやりだから多いけど
609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 21:13:29.90 ID:???
サドル5ミリ下げたらクルクル回るようになった！ケイデンス130でも安定！でも登りで力が入るか心配、、、。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:53:33.68 ID:???
サドル高の測定なんだけど湾曲してるサドルと平面のサドルって
測定する場所はサドルの中心位置でいいの？

それとも座った位置の骨盤辺りを測定するもんなの？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:00:02.18 ID:???
湾曲してるやつは板乗せて角度調整してから凹みとの差を測ってたような
612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 07:14:56.65 ID:???
シートチューブの延長上とかサドル鼻先から145mmとか
613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 12:38:22.37 ID:???
大きめ小さめってさ
XLとLとかLとMで迷ってるなら、その人の乗り方によるんだろうけど
MとS、SとXSなら大きめにした方がいいよ
とくに、XSで700cなんてのは無理矢理なサイズだから止めた方がいい
どうしてもXSなら、650cにした方がいいよ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 12:46:17.77 ID:???
>>613
XSについてはわかるが、Sに無理があると一概に言えるか？
MとSなら乗り手次第でどちらの選択もあり得るでしょ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 12:52:49.51 ID:???
メーカーにもよるだろうけど、分かりやすいポイントでいうと
Sサイズくらいから、シート角が起きて、ヘッド角が寝てるという
ロードとしては無理のあるジオメトリになってる
616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 15:10:56.38 ID:???
メジャー所のヤツで日本人の平均サイズに相応するのはS～M位じゃね？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 15:44:27.96 ID:???
>>615
自分のMサイズのバイクと比べてSは TT長（仮想水平）は-20mm
シート角が+0.5°、ヘッド角が-1°
これくらいの違いで無理のあるジオメトリーになるかね？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 15:56:23.10 ID:???
まぁぶっちゃけXSサイズの700c自転車にはもっと大きいサイズのと比べて
多少のデメリットはあるけど
650cの自転車を今の環境でわざわざ選ぶほどではないってだけなんだよな
619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 16:13:30.22 ID:???
>>617
両方乗れる体格ならMにしといた方が無難って程度の差だろ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 16:16:11.85 ID:???
>>619
初心者ならどういうふうになるか本人もわからないし
とれるポジションの自由度的には逆だがな
621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 16:20:42.83 ID:???
>>620
LとMならそうだろうけど
MとSなら性能を犠牲にして辻褄合わせしたサイズを選ぶ理由は無いだろ
トータルバランスのいいMの方が無難だよ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 16:21:19.52 ID:???
なんかデカいフレームを買ってしまった一人の言い訳を延々と聞かされるスレみたいになってるなぁ…。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 16:26:06.77 ID:???
>>621
どっかで仕入れた適当な知識にとらわれすぎだな
プロでも一般人でもSサイズ相当のフレームに乗ってふつうに走ってるのは多いぞ

もうちょっと自分で考えな


624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 16:26:36.59 ID:???
>>621
>617くらいの差で「性能を犠牲にして辻褄合わせしたサイズ」になんのか？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 16:31:58.76 ID:???
>>623
>>624
少なくとも621の頭の中ではそうなんだろう、これ以上やっても荒れるだけだろうし
スルーしたほうが
626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 16:34:22.77 ID:???
>>623
そりゃ普通に走れるだろ、機材性能より身体能力の方が重要だからな
でも両方いけそうなら、あえてバランスの悪い方を選ぶ意味が無いよ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 16:52:09.54 ID:???
各社のサイズなんてﾊﾞﾗﾊﾞﾗなのに、SとかMとか比べても意味ないだろ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 17:08:27.76 ID:???
大きいサイズなんか乗れるわけないだろ
小さい方がまだマシ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:17:51.10 ID:???
トップ長について、キャニオンに分かりやすい数値が出てるよ。
ttp://www.canyon.com/rennraeder/bike.html?b=2531

BB垂線からヘッドトップセンターまでの「Reach」って項目に注目。
サドルセットバックは決まっているので、ここが本来のトップ長の絶対値に
近い（ヘッド長が違うから本当の絶対ではない）。

んで、50cmと56cmで比べた場合、仮想トップは25mmも違うのに、
「Reach」は約14mmしか違わない。残り11mmが消えたのはシート角が1度寝たから。
つまり、0.5度寝たら仮想トップに5mmの誤差が出ると思っていい。

結局ね、実際のところは大小どちらを選んでもいいってこった。
二者択一を迫られたときは、ヘッド長（落差）とポストの出方で決めてもいい。
だたし一番下のサイズよりは一個上のサイズの方がええよ。
最小サイズには無茶苦茶すぎるものが多いから。すっげー脚が短いならしょうがないけどさ。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:49:23.05 ID:???
トップ長が大事＝フロントセンターが大事ってことなんじゃないかなぁ。
胴体に合ってないフレームに長いステムは前荷重になりすぎるような。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:51:48.09 ID:???
>>629
シート角はセットバック量の兼ね合いでまずは決めるもんだ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:07:37.02 ID:???
>>629
おまえずっと同じこと繰り返してるよな
マジしつこすぎ、きもい
633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:11:07.82 ID:???
もうただの構ってちゃんだろ、スルーしろよ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:28:24.54 ID:???
>>630
もともとステムなんて90-120mm以外のサイズは手に入りにくいもんだ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:32:53.19 ID:???
リッチーと3Tがあるから10mm伸びても大丈夫
636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:33:47.40 ID:???
欧米のプロとかかなりステム長いよね
体型違うから仕方ないが
637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:39:07.96 ID:???
ヨーロッパのスポーツだから諦めが肝心
638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:46:24.74 ID:???
>>629
エアロロードスレでも見たぞアンタｗ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:01:51.11 ID:???
>>569の疑問は、いろいろ考えるきっかけをくれた。
今年のヒルクライムは行ける。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:10:00.51 ID:???
チビは何選んでもかっこ悪いんだから
少しでもピラーを出せる小さめを選ぼうぜ！
641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:18:35.51 ID:???
>>640
そもそも本当のチビなら否でも応でも最小サイズしか選択できないから
小さめとか選びようがないだろ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:33:37.26 ID:???
ハンドル落差が小さい人は、小さめを選んじゃダメ
スペーサー入れまくって、ろくろっ首になっちゃうよ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:42:11.65 ID:???
ヘッドチューブ長いの多いんだからそれ買えばいいじゃん
644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:46:10.89 ID:???
>>643
まぁもともとロングライド、コンフォートモデルってスピードださないから落差がいらない
そんな人のためにそのまんま出来たもんだからな
645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:48:14.99 ID:???
小さいサイズのバイクは見た目なんかバランス悪いけど、ヘッドチューブが
デロ－んと長いのもあまりかっこ良くない気が
646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:51:03.58 ID:???
かっこいいも悪いもない
脚の長さに比べて腕が短いからそれに合わせてるだけなんだから
647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:53:17.06 ID:???
>>642
>>645

お前は変な見た目だけにこだわるのをいい加減やめな

ていうか結局その人の身体に無理なくあったバイクが一番おさまりよく見えるよ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:55:45.75 ID:???
>>646
なんかそれを理解できないのが、ここんとこひたすら騒いでるよなぁ・・・
人間の体型や乗り方がみんな一緒だとでも思ってんだろうか
649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:58:36.91 ID:???
俺がハンドル落差スレに連れて帰るよ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:59:59.28 ID:???
そう思うならスルーすりゃいいんだよ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 21:00:27.23 ID:???
アンカーの中の人的にはレースとかで40km/hを常用しない
35km/h程度で走るならレーシングジオメトリじゃなくてコンフォートモデルでいいらしい
652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 21:03:14.44 ID:???
>>649

確かに>>642-646の話の噛み合わなさは「落差スレ」と「ポジションスレ」のそれだわなｗ
連れ帰り、頼むよ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 21:54:53.19 ID:???
背の高い人は、手足が長いから落差が必要
背の低い人は、手足が短いから落差が不要
というだけの話なのにね
落差がある方がレーシーってわけじゃないぞ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:02:55.95 ID:???
見た目レーシーじゃん
655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:05:09.46 ID:???
自転車自体のバランスとして美しいかかどうかを書いただけなんだがw
ポジションはお好きにどうぞ、他人のポジションがどう見えるかなんぞに
俺は興味がない
656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:06:55.96 ID:???
>>653
ママチャリ
ロード
トラック
と下にくるほど落差が大きいのはなぜだ？

ママチャリに乗る人はみんな手足が短いのかｗ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:07:08.65 ID:???
>>651
それは、例えばヨーロッパのトッププロなら45km/hを常用しないで
40km/hで流す程度ならコンフォートモデルで十分なわけでしょ。
どのスピードで必死になるかが違うだけで、自分の最大限の力を発揮するには
レーシングジオメトリが必要ということなんじゃないの。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:11:39.73 ID:???
つまり低速なヒルクライムに特化するならコンフォート寄りのポジションにしろってことだな
659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:23:46.01 ID:???
>>656
ママチャリのフレームサイズはどうみても
165センチ以下の女子供用のサイズだろ
165センチ以下の低身長に手足の長い人は存在しませんよ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:31:09.96 ID:???
>>656
ロードの選手よりトラックの選手の方が、平均して体格がいいからだろ
ママチャリの選手の体格は知らん
661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:36:54.41 ID:???
>>660
そんな小学生みたいなな言い訳しか思いつかないのかｗ

日本の競輪選手にはチビで手足が短いのが多いのに、ロードよりハンドルが低いのはなぜだ？
662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:45:33.48 ID:???
>>657
全然ちがう
663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:46:36.37 ID:???
答えられないだろうな

ハンドルの落差は手足の長さなど体格だけで決まるものじゃないからだ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:50:29.48 ID:???
速度域が高くなると空気抵抗の問題で深い前傾のほうが快適なんだよ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:52:37.00 ID:???
>>661
日本の選手に限定するなら、ロードの選手もチビだからな
ぱっと見た感じ、競輪選手の方が大きい人が多いような気がするけど
あと世界的には、トラックの選手の方が大きい人が多いよ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:52:44.11 ID:???
腕が短い人なら前傾が深くたってハンドル落差は大きくなることはない
667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:53:26.10 ID:???
落差の前に、上体を寝かせる必要があるから落差が要るんじゃないの？
その量はひとによって異なるが。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:58:41.34 ID:???
>>666
>>667
そうだよな、同じフォームとっても
腕が短ければハンドルはその分あがるよな

逆にいえば同じ体格でも姿勢を低くしたいなら自然とハンドル位置のセッティングは変わる
当たり前の話だ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:07:27.34 ID:???
つまり体格だけで落差を決めるやつはバカってことだな
670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:10:01.60 ID:???
バクステッドとベッティーニを見比べればわかるだろ
手足の長い方が、落差が大きくなるんだよ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:14:53.46 ID:???
>>655
だからさっさと>>649に連れてもらって落差スレに帰れよｗ
ここでは自転車って乗るものだから

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:18:16.43 ID:???
>>669,670

不毛すぎる
673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:24:18.00 ID:???
クランク長って股下で決めるもんなのかな
674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:28:27.72 ID:???
なぜ不毛なんだ？

落差は体格でも見た目でもなく、とりたい前傾姿勢によって決まるんだよ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:52:57.50 ID:???
>>665
マラソンランナーと短距離ランナーどちらが大きい？って言ってるようなもんだろ馬鹿か
676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:53:21.77 ID:???
>>673
それも体格じゃなくて常用ケイデンスによるね
だからMTBのクランクは長くてトラックのクランクは短い
677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:55:27.26 ID:???
>>672
誰がハゲやねん！（怒）
678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 00:13:23.45 ID:???
>>674
>>676

別に体格で決まる場合も当然あるだろ
真性かよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 00:21:48.83 ID:???
体型は関係ないとかどういう発想なんだろうな
680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 01:08:39.25 ID:???
>>676
トラックの場合はコーナーリングでクランクが
接地しないようにという理由もあるだろ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 01:16:14.10 ID:???
>>680
うん。クランクが短い分サドルは高くなるよね。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 03:52:02.36 ID:???
>>680
追い込み系の選手はケイデンス低めだからトラックでも165mmは好まないね
日本のバンクは傾斜がゆるいから長めのクランクでも接触しないよ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 09:10:37.82 ID:???
プロのクランク長は、参考にならないよ
その競技に最適な長さを、手足の長さに関係なく使ってるから
ロードだと175前後の選手が多い、それをちゃんと回せる人がプロになれる人だからな
684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 09:15:39.93 ID:???
>>629
サイズが50、52でもステムが80mmってのは目から鱗だなぁ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 10:23:14.20 ID:???
>>683
デュムランも175前後使用しているのかい？
686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 10:26:56.83 ID:???
>>685
だったら尊敬するわ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 11:02:45.96 ID:???
デユムランは例外的に小さいからな
170の新城が172.5
176のコンタドールが172.5
180のバッランが175
180のモローが180
187のアンディが172.5
193のボーネンが177.5
身長関係なく170～180がロードの適性クランク長なんだろな
ボーネンと新城は身長が23センチも違うのに、クランクは5ミリしか違わない
688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 13:13:25.54 ID:???

まぁ個人の差は多少あっても結局、傾向としてプロでもガタイはいいほうが普通にクランク長は長いよ
>>687みても出てきてるしな

さすがに170mm使ってるのも主にシモーニ、カベ、サストレとかその辺の小柄なタイプだし

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 13:25:37.41 ID:???
>>683
>>687

身長関係無いってことにしたくて必死みたいだけど
自分の内容自体がおかしいじゃん
690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 13:38:04.69 ID:???
結論として
クランク長は好みで選ぶなの？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 13:58:32.74 ID:???
パンターニが180ミリを使ってたなんて話もあるから
結論は、クランク長は何がベストなのか、ワカラン。
とりあえず170～180ミリの間で、手に入りやすいの選んどきゃいい。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 14:08:27.50 ID:???
>>687
チビの新城と長身のアンディが同じクランク長か
プロは参考にならんな
693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 14:53:48.91 ID:???
普段172.5mmでMTBは175mmだけどポジションとかQファクも有るんだろうけど
とてもじゃないけどクルンクルン気持ちよく回せそうもないや

逆にMTBで175mm以上がシマノラインナップにないのが不思議
694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 15:10:39.40 ID:???
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/cyclists.html

例外があるだけでこんなもんよ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 15:39:28.78 ID:???
>>694
プロの場合、身長関係なく172.5と175が多いのか
しかし、パンターニは山と平地で10mmも違うんだな
696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 16:14:41.79 ID:???
ハイケイデンスがいいってことになってから、クルクル回しやすい短いクランクが選ばれるようになっただけじゃないか？
最近の選手でも重いギヤを踏んで走る人は長めのクランクが好きとかさ。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 16:33:36.91 ID:???
>>695
普通に股下、身長にしたがって割合的に長くなってるやん
どんだけまともな目と理解力ないのよ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 16:41:29.56 ID:???
色々と不都合なんだろ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 18:05:45.09 ID:???
プロスポーツプレイヤーのプロフィールほど
（サイズに関しては特に）アテにならないものはない

身長も体重も実測値を公開してるって本気で信じてるの？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 18:36:14.51 ID:???
少なくとも、体重階級のあるスポーツは正確だろ
自転車競技の場合、競輪は正確な数字を公表してるんじゃないかな？
701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:55:27.69 ID:???
>>694
インデュラインの股下94cmにワロタｗ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 21:04:17.35 ID:???
イマニャカ先生と同じか・・・
703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 23:41:37.43 ID:???
>>699
そんなんだいたいでいいんだよ
資料によって2,3ｃｍ違うのはザラだし
ディルーカみたいに盛大にサバよんでる選手はわかるし

勝手に本気で信じてるとか、アスペちゃんかよ



704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 23:55:21.72 ID:???
>>702

生活する上でも自転車のる上でも不満のない
ちょうどいい体型じゃね
705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 23:59:52.28 ID:???
チビは恵まれないよな、自転車業界
706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 00:34:11.67 ID:???
>>629のサイトだと、脚の長さでフレームサイズを決めているようだな。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 00:45:36.89 ID:???
フレームのサイズは座面から鎖骨の間の長さで決まるっぽいんだが誰でも測ったことがあるような長さではないんだよな
708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 10:50:28.52 ID:???
そもそも特別特異な体型な人じゃない限りどこかの値でフレームサイズ決めても許容範囲内に収まるだろ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 11:17:12.97 ID:???
チビがスポーツバイク乗ってると笑える
710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 11:30:55.14 ID:???
三本乗ってフォームチェックしてみたら、どうも前乗りなんでサドル後退量増やしたんだ。
したら尻が勝手に前へいこうとするんだけど、これは体が前のペダリングを覚えてるから？
このままトレーニング続ければ今の位置で回せるようになるのかなあ。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 11:53:06.56 ID:???
>>710
後退量ふやしたぶんサドル下げたか？
下げないと足が突っ張るから、踏みやすい膝角度の位置（元々の位置）まで自然とずれる。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 12:29:29.55 ID:???
>>711
フォームチェックしてみたら自分で思ってたより膝に結構余裕あったんで、サドル高は変えてないんだ。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 18:27:35.88 ID:???
慣れてないだけじゃないの
714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 19:53:48.52 ID:???
>>710
サドル位置が合っていないか上半身を支えることができないでいるためにハンドルにぶら下がっている
715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 22:03:03.30 ID:???
>>710
俺くらいローラー乗りまくってると、実走に合うフォームとローラーに合うフォームが微妙に違うことに気付く
3本と固定でも違うよ
負荷無し3本は割と前乗りが合う
716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 22:37:46.91 ID:???
>>715
ローラー使用時に自転車が水平になってるの？3本なんかだとローラーの水平と
自転車の水平は違ったりするよ。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 22:48:51.16 ID:???
>>716
3本が少し前上がりなのは知ってるけど、その違い以上に3本だと前乗りでハンドル下げたくなるんだよね
逆に固定は水平にしてるけど、実走より後ろ乗りでハンドル上げたくなる
718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 00:30:24.98 ID:???
>>717
実際どのくらい前上がりなのか知ってるの？条件そろえないと話しにならないでしょ。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 01:26:19.95 ID:???
>>718
知ってるからそれ以上って書いたんだが、なんでそんなに必死に突っ込んでくるのかがわかんね
720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 06:41:51.21 ID:???
馬鹿だからじゃねぇの
ちゃんと詰めたいなら数値をだせよ。適当な話ならブログでやれ糞が
721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 06:52:49.09 ID:???
朝から元気やねー
722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 08:01:40.52 ID:???
>>720
お前マジで頭イカれてる
723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 08:13:54.65 ID:???
もっとやれどんどんやれ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 08:13:56.90 ID:???
状況によって最適解が複数あることを許容できないのはマジキチな証拠
725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 15:57:04.48 ID:???
前から風が吹いてくるのと、吹いてこないのとではポジションが違ってしまうのは当然。
追い風のなか重いギアで45km/h～でガンガン漕いでみたら、ポジションなんてすぐ出るよ。
サドルが低ければ踏んでいけないことに気づくし、高すぎたらまわせないことに気づくもん。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 18:02:13.30 ID:???
荒川CRなら橋と橋の間を走るだけで自分に合ったサドル位置を見つけられる
人に聞いたり本に書いてあることよりこの方が一番確実
ただし、上達するに従って位置が変わってくることも念頭に置くべし
727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 19:18:53.53 ID:???
TTじゃないんだから
728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 19:30:29.03 ID:???
ロクな距離を乗らない自慢だな
729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 02:47:23.22 ID:???
機械と違って脳味噌付きの肉体だもんねー
2㎞で100km、200㎞を想定出来ないなら脳に問題アリー
730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 02:50:35.63 ID:???
う、うん？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 03:33:35.76 ID:???
いろいろと酷いｗ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 06:39:37.49 ID:???
>>729
2kmで100km200kmの体の痛みなどを想定出来るんですね。
ちょっと走ってきます。


最近、始めた子なのかな？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 08:24:10.29 ID:???
逆に2kmのTTに適したポジションは、100ｋｍや200ｋｍからじゃわからないよね
2km全力走をやらないと

なんでも実際やってみなけりゃ想像だけじゃわからない
734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 08:30:33.88 ID:???
>>732
気合い入れて長文を書いたのに、あっさり否定されちゃったから
顔真っ赤になって気が動転してるだけだと思うよｗ729みる限り
735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 11:36:09.45 ID:???
奥が深い
736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 11:48:49.10 ID:???
俺は2㎞なんて走らん、1㎞走りゃ十分
それで分からんのは体育会系
737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 11:50:16.28 ID:???
1kmでポジション出しして普段どれだけ走るんですか？10kmくらいですか？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 12:05:33.73 ID:???
実際1km走って充分わかるというか、わかったつもりになれるのは
単純に性格が大雑把なだけじゃ…

というかスポーツに対する理解は文化系より体育会系のほうが深いでしょ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 12:14:29.37 ID:???
ロングライドして暇だったからエロいことばっかり考えてたら
勃起したけど、意外となんとかなるな
夏ウェアだと先っちょでてたかもしれんが・・・
740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 12:20:48.27 ID:???
>>739
でも運動してたら基本的に便意とか性欲とかの
生理現象は起きにくくないか？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 12:29:51.08 ID:???
人の身体はよくできてる
742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 12:32:01.52 ID:???
ロングライドでイーブンペースだったからな
それに数日溜まっていた・・・
ハイペースだと起こりにくいだろうし、そうなったらハイペースは無理かも

言いたかったのは勃起しても、寒くて縮こまっていてもポジションとチンポジに違和感はない
むしろ、暖かい時期の定常状態の方が走っててチンポジ気になることが多いな
743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 13:15:44.54 ID:???
>>738
そうか？あいつら気合だ根性だとか言って、まあ最近はさすがにないだろうけどウサギ飛びしてトレーニングした気分になる人種だよ。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 13:24:20.02 ID:???
>>740
でも性欲処理中には運動してるだろ？性欲も持続してるはずだ。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 13:39:47.25 ID:???
自転車乗ったあとはスゲーせっくすしたくなる
746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 13:47:08.98 ID:???
>>745
まずは彼女を作ろうな
747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 14:18:08.50 ID:???
>>746
TENGAじゃだめですか？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 14:41:40.10 ID:???
>>739
短小のお前じゃ無理だ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 15:03:00.72 ID:???
>>744
腰振ってるうちにスポーツになっちゃう、ペダル回すのと同じような
休憩してから手か口でやってもらうといけるから740の話は納得できる
750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 15:49:29.21 ID:???
>>749
遅漏乙
751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 16:12:57.52 ID:???
確かなことは>>739のチンポはレーパンからはみ出るほどデカくない。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 16:43:19.31 ID:???
>>748>>751
悪いけど、夏用のレーパンでギンギンだと先っちょでるんだな、これが
少しローライズ気味なのかもしれん
いい尻した女ローディーの後ろについたらヤバイかもと心配したことはある

別にサイズは普通より若干大きいぐらいだけどよ、なんで短小とか煽ってくるのかよくわからん
大きさよりカリが大事らしいぜ・・・カリは無いぞorz
753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 16:54:55.51 ID:???
なにこのキモい書き込み
死ねばいいのに
754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 17:01:03.65 ID:???
お金払ってポジ出ししてもらうのって効果絶大なの？
755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 17:14:14.05 ID:???
騙されたと思って一度やってみ捗るぞ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 17:19:15.18 ID:???
>>754
チンポジをか？あほか！そんなもん自分でポジ出ししろ！
757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 17:20:34.57 ID:???
はあ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 19:40:28.59 ID:???
オッサン共キモイ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 02:21:20.78 ID:???
>>754
コンペティション（競技）に振れたポジになると思ったほうがいい
一念発起してママチャリからロードに乗り換えた初心者で挫折する人がいるのはこのため
760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 02:47:26.66 ID:???
自分でポジション出しても問題ないと思うよ
でも金払ってまでするのは、皆これが正解だって答えが欲しいから
実際正解かなんてあてにならないけど
俺はかっこ悪いポジションにされるぐらいなら自分でして、身体の方が合わすようにするけど
761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 03:26:37.53 ID:???
初心者　ポジションの一つの基準を知れる
　　　　　　が、購入店での設定以上の効果があるかはそのフィティング次第
中級者　迷いがでた人の方向性のひとつ
上級者　本格的に煮詰めるのに最先端のフィッティングを利用か？

フィティングも方向性は様々な面もあり、
また人によって最適なポジションは違う

自分で乗って考え探して見つけ出すがリスクあるけれど最強だと思うが、
でも、何もわからない人、迷っている人、より高度なフィッティングを
求めるならやってもいいと思う
762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 08:17:39.57 ID:???
>>760
本末転倒
763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 08:40:40.59 ID:???
最初のクロス以外自分で組んでて、ニューフレームでステム選択間違えて
1cm遠く2cm低いポジションがそれまで以上にしっくりきて
すげぇ回り道してんなｗとか思ったりした3年目の俺
764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 09:05:11.25 ID:???
それサドル位置が前に来ただけだから
765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 09:14:35.63 ID:???
セットバックとBB-サドルは当然合わせるよｗ
身長有っても体が硬いで、かなり緩めのポジションだったのも有ると思う
766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 09:25:57.71 ID:???
乗り込んでいくと色々変わるよ
ゆっくり長く乗るおすすめ、あとお風呂で温まった柔らかい筋肉でストレッチ
四股おすすめ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 10:59:17.05 ID:???
そりゃ身体は日に日に変わっていくからな
768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 11:45:08.56 ID:???
乗ってて自分の最適位置わからない人は何やっても無駄
769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 12:00:16.30 ID:???
何事も実際に試してみないと分からない
770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 12:09:39.61 ID:???
その最適位置がベストだと思い込んでる場合もある
正解はないけど、正解に近いポジションはいろんな要因から複数ある
771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 20:34:05.31 ID:???
まぁ768みたいにアレな極論しかいえない人には
期待できないだろうな、とは思う
772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 20:39:06.19 ID:???
乗ってて自分の最適位置わからない人は何やっても無駄
他人に期待してる人も同様
773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 20:40:46.24 ID:???
エンゾみたいなヤツｗ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 20:57:46.97 ID:???
自己紹介乙
775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 04:52:59.99 ID:???
これはなかなかのひどさ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 05:31:56.02 ID:???
触れるのが、そもそもの間違いだろ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 11:30:14.66 ID:???
文節ごとに読点使うのって頭おかしいと思われるからやめた方がいいよ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 11:59:52.12 ID:???
ごとに？う、うん？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:34:43.92 ID:???
触れるのが、そもそもの、間違いだろ
これなら文節ごとにだな
780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:43:12.87 ID:???
そのセンテンスを強調するために敢えて不自然な位置に読点を使う場合もある
これはそうしたかったんじゃないのか？
781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:01:28.73 ID:???
お前ら馬鹿なんだから背伸びすんな
782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:11:43.22 ID:???
まぁようは>>777がダサいってことだろ？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:13:33.62 ID:???
意味不明な読点の濫用は精神異常
784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:14:46.77 ID:???
かゆ、
うま、
785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:16:45.20 ID:CWqK+8UF
出たよｗ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:17:12.91 ID:???
この人ひたすら自爆をくりかえしてるみたいだけど
真性なのかな、釣り師なのかな
787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:29:05.49 ID:???
句読点の使い方は小学校で習う
日本語を学ぶ外国人も句読点の正しい使い方を学んでいる

思いつきで句読点を使うのは真性
788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:57:27.82 ID:???
>>787
バカにされてるのは君のことだと思うよ、そろそろ荒らすのは止めな
789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 14:05:49.58 ID:???
句読点の使い方も知らない真性さん顔真っ赤の涙目乙
790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 14:16:58.10 ID:???
くだらないことの言い合いはどうでもいい。

たたき台をやるからスレタイに戻れ！

ホイ
http://jpdo.com/ykk7/244/img/2011.jpg
791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 15:31:08.77 ID:???
ポジションなのかジオメトリなんか知らんが
FCとRCが違っているような気がする
792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 15:31:13.47 ID:???
３年程クロスバイクの乗ってて
その間にステム逆さにしたりスペーサー抜いたり
バーエンド付けたりしてた
で、ロードバイクを同じ店で買ってポジションも出してもらったんだが
全く違和感なく乗れてしまう
もっとハンドル位置下げてみていいよね？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 15:34:34.40 ID:???
>>792
いいんじゃね
コラムさえ切らなきゃまたすぐにハンドル上げれるし

いろいろ試してみれば

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 15:46:23.16 ID:???
ハンドル低くしたいと感じないなら低くする必要はない
795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 02:28:23.15 ID:???
初心者の頃から自分でいじって
痛みなく長距離乗れてるし問題ないかな

でもエンゾにいじられて、その変てこポジション信じて乗る人とかいるわけで、フィッティングなんて結構いいかげんなもんだなｗフィットする人しだいじゃん
796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 07:43:38.68 ID:???
エンゾを例に出していい加減って言ったら他のフィッティングが可哀想だ。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 08:04:38.34 ID:???
やまめ乗りが一番。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 08:35:20.55 ID:???
またやまめ信者が湧いてきた
こいつは大きめサイズ薦めてくるから注意な
799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 08:49:20.59 ID:???
迷ったら大きめ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 08:58:02.20 ID:???
なわけねーだろ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 09:10:57.46 ID:???
だがそれがいい
802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 11:12:49.62 ID:???
クリート位置が一番つま先がしっくりくるのですがダメなポジションでしょうか？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 11:33:57.11 ID:???
>>802
ダメ人間
804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 11:36:52.45 ID:???
ほら燃料だ。こんな馬鹿が高級車を買う時代だぞ（米欄に注目）
しかも実店舗で二本も。車輪もエンヴィて…
ttp://blog.goo.ne.jp/merak2010/e/c6b5ed68ed77c0c3ad40ea4d63571c3a
805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 11:38:56.15 ID:???
クリート位置は一番後ろにすべき。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 12:14:50.72 ID:???
>>804
金持ちが自分の金で何を買おうと構わんが、感じの悪い金持ちだなw
807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 12:21:51.30 ID:???
>>804
なかなか噛み応えがあるね

好きなもの買って好きなものに乗ればいいと思うけど
同じ生活環境なら俺は北米ブランドのフレームを買うだろうな
808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 12:29:42.48 ID:???
>>802
ロードのクリートは前より、MTBは後よりが基本
809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 12:36:39.37 ID:???
最近じゃロードでも
後ろより（目一杯後ろ）に付けるプロは少なからずいるけどね
810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 12:57:14.78 ID:???
>>804
自治区買いかと思ったら、US実店舗てｗ
フレーム二本で120万くらいかね。
ここまでぶっ飛んだ人は今世紀初じゃねーの
811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 14:49:36.33 ID:???
貧乏人ひがむなよ
120万なんてゴミやん
飲み行ったら一日で使うし
812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 14:52:59.82 ID:???
自板住人の平均年収の1%程度だしな
813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 14:59:51.21 ID:???
すげえな億万長者だらけなのか
な、割にはスレ伸びているけどな

【2万以下】激安折り畳み＆小径車25台目【20吋迄】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318133502/

4万以下のクロスバイク44台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320382755/

5万円以下の素敵なロード49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323703092/
814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 17:02:21.08 ID:???
ハゲは黙ってろ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 18:09:33.29 ID:???
二年目のぺーぺーより質問です。
最近走ったあとに右足付け根の筋に違和感がでます。
これってポジション見直すべきでしょうか？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 18:15:24.42 ID:???
>>815
筋力が足りてないのでもう少し走り込もう。
あえてポジションの話で言うなら、サドルが若干低めで、
かつ前乗りになってるかもしれない。
筋力が足りてないから前乗りで体重と脚の重さを使いたくなるわけで、結局は筋力が
817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 19:44:53.28 ID:???
ワッフルワッフル
818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 20:46:52.49 ID:???
ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 21:57:06.65 ID:???
>>812
6％だよ
学歴は東大で股下は翼くん、体脂肪率は5%で巡航速度は35km/h（流してるとき）だ。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 21:59:05.26 ID:???
体脂肪率6%以下っていつ心臓止まるかわからない状態なんだが
821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 23:27:25.54 ID:???
東大理3卒だが体脂肪率10％切る奴ってのはアホウの典型だぜ
オマイ東大じゃなかんべぇ、この嘘つき野郎
822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 23:32:11.20 ID:???
すまん。体脂肪率は6％だったかもしれん。
大学も東大じゃなくて大東大だったかも。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 23:59:02.77 ID:???
まあ自分の母校が分からなくなることは、
とある国会議員を見ての通り、
良くあることだから仕方ないよな
824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 00:21:51.13 ID:???
俺も東大だった気がする
825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 00:33:47.60 ID:???
奇遇だな俺もだ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 01:11:13.56 ID:???
MITだと思ってた
827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 03:27:29.75 ID:???
右足首、右アキレス腱に違和感は何？クリートいじってもなんか気になる
気にしすぎかもだけど
セッティング変えまくって何が良いのかわからん
828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 03:48:10.52 ID:???
>>827
もう一度最初からやり直せ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 04:54:53.63 ID:???
ポジション変えたら今まで使っていた筋肉が変わるから
違和感出るのは当たり前

それがポジションとフォーム追求の難しさだよね
その先に進化と正解があるのか、それとも失敗や怪我が待っているのか・・・
830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 10:39:13.06 ID:???
>>829
クリート調整は本当に難しいよなぁ。特に最初のうちは基礎筋力や
ペダリングの癖に影響されるし、サドル高も深く関わるし。
つま先に3mm寄せても、クリート据え置きのままサドル数ミリ上げても
結果は同じでしたってことになったり。
ベストだと思ったら急に膝壊して振り出しに戻る。

O脚の人は思い切りハの字気味にして、前後に関しては適当に
やってしまっていいような気がしてならん
831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 12:49:15.15 ID:???
O脚がハの字にしたらO脚が進行するがな
832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 12:50:17.00 ID:???
落差出すのとステム伸ばしてハンドル遠くするのはどっちが良いのですか？
833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 13:56:34.51 ID:???
今のポジションに無理がないと感じているなら
坐骨を中心に円を書くようにポジション変更
今からポジション出すなら色々やってみろとしか
834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 14:28:19.23 ID:???
胴が長いなら遠く腕が長いなら低く
835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 18:11:51.78 ID:???
クライマーは高く遠い人が多いとか
あとシルベスト店長は近く低い方が重心が後ろに下がってよくね？とか言ってた
まぁいろいろ試してベスト探すのがいいんだろうけど
836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 19:41:00.85 ID:???
>>832
ハンドルを押し引きするときの力の向きの問題じゃないかな。
垂直方向と水平方向で程よい位置になればいいと思う。
身体的な特徴と用途にしだい。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 20:00:21.15 ID:???
>>835
上半身の位置が同じだとしたら、グリップが近くて低い方が体が前に出やすくなると思う
だから店長みたいなスプリンター向きなのかと
838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 02:28:01.37 ID:???
クリートの調整はつま先が外に開いてるひとはクリートも楽なように開けた方がいいの？それとも真っ直ぐなる様に調整？
矯正すると小指痛い開けると楽何だけど
839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 03:00:30.84 ID:???
>>835
チビだからどうしても落差だしたくて、近く低くにしたわ･･･
ハンドル一番低いけどまだ下げたいから角度の強いステム導入しようかと迷ってる(´･ω･｀)
840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 03:06:07.94 ID:???
最近はスローピング主流でステムも角度合わせるとなるとステム長くするだけハンドル高くなるからな
見た目無視すれば低く遠くも出来るんだが
コンパクトじゃないハンドルを使うのもひとつの手かな

どうでもいいけど水平以下はTTじゃよく見るけどロードでは見ないね
841 ：ツール・ド・名無し：2012/01/20(金) 10:26:38.43 ID:???
エアロポジションは肘幅が狭くてフラつくから直進安定性確保の為に水平ステムが好まれる。
ロードではコーナリング性能やダンシングの軽さが求められるので84°辺りが妥当。

って事でいんだよな？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 10:52:30.89 ID:???
>>841
角度についてはそんなに深い理由は無くて、スローピングの
見た目に合わせて市場が一時期84度ばかりになってたんだと思うよ。
74度だとやっぱしっくりこないもん。
注目されて量が増えたのはヘッドが長いスペシャスタイルになってから
いかんともしがたく需要が出たから。
充実してきた時期が変遷と完璧重なってるし。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 13:09:01.45 ID:???
高級車買う大半の人のポジショニングはこんなもんなんだろうな。
ちなみにMERAKは転倒したのかしらんけど儀実シートステイ割ったようだ。
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20110528/10/ps13sr20det/8b/00/j/o0640048011255226118.jpg
ttp://ameblo.jp/ps13sr20det/entry-10905560680.html
ttp://blog.goo.ne.jp/daisensei1350/e/f8ff647cddef5b1ba0ff85bd0310cf01

関係ない話だが、高級車をｵｸに3回出したことがあるけど、見知らぬ人との取引に
30万くらいポンと出す人って相当な手練で物の価値を分かってる人だと思ったら、
「ギアの調整が」とか「サドルの角度をアドバイスして」とか「BB30って何？シマノは
付けられないんですか」とかってドイツもこいつもひどい有様だったｗ
844 ：843：2012/01/20(金) 13:09:32.76 ID:???
×儀実
○後日
845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 13:22:15.35 ID:???
>>843
これは酷い例だろwww
846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 13:29:34.37 ID:???
>>843
なにこれ、サドル前下がりが流行ってるの？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 13:34:23.53 ID:???
>>846
右の人はかなりしっかりした人
左二つは初心者でいきなり高級車
ちなみにチェントは広島ハンズにいる元一流メカニシャンが組んだみたいだ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 13:37:16.76 ID:???
>>843
何これきめぇｗｗｗｗｗ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 13:40:25.99 ID:???
>>843
誰かとおもったらTNIの人か
850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 13:41:15.23 ID:???
>>843
いろんなリスクを考えたらオークションで自転車買うのは怖すぎる
851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 13:42:28.54 ID:???
>>843
だせえwwwww
852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 13:46:21.66 ID:???
ダセエって言うか単純にかっこ悪い
853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 13:47:05.76 ID:???
>>849
この人の日記読んでると本気でTNi欲しくなるよなｗ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 14:21:51.77 ID:???
>>852
単純にカッコ悪い事と、ダサい事の違いが分からん…
855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 14:38:57.30 ID:???
複雑に格好悪いんだろ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 15:24:21.28 ID:???
あの画像見たことあるな、確かfp6調べたときに出てきたとおもふ

時々ああいうサドルありえない角度のを見るけど、腰がずれてこない？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 15:27:58.54 ID:???
自分で見てかっこ悪いとは思わないのかな
股間が痛いならSMPにでもすればいのにね
858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 15:53:12.73 ID:???
>>856
確実にズレるだろ
パッと見じゃ分からん程度前傾させたってケツズレてくるんだし
859 ：ツール・ド・名無し：2012/01/20(金) 16:17:50.04 ID:???
サドルって地面に対して水平よりも、BB中心点からの円に対して水平の方が良くね？つまり前上がり。ロード•TT関係なく。
メリットはケツの固定力UP＆前乗り時にサドルが低くならない。特にエアロバー握るとケツがずれ易いので。
デメリットは骨盤立てないとインポになる。サドルを上げ過ぎなければオケ。
俺はそうしてる。


860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 16:32:37.34 ID:???
僻みのレスばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 16:35:36.80 ID:???
僻みでもなんでもないけど、最近の金持ち様ってすごい。としか言えない…
862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 16:49:07.81 ID:???
>>859
シートアングル72度のバイクで
尚且つ後ろ乗りしたい人のサドルは何度になるんですか？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 16:52:48.73 ID:???
>>862
18度？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 17:11:48.23 ID:???
そうですか
865 ：ツール・ド・名無し：2012/01/20(金) 17:13:37.99 ID:???
>>862
そこまでシビアにはやってない。
パッと見で円軌道上にあれば•••で、円軌道上で前上がり過ぎるなら、そこから水平に近づけたり。サドルが窪みタイプか真っ直ぐタイプかにもよるのかな。
俺のは窪んでる。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 17:46:04.91 ID:???
そうですか
867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 17:51:26.91 ID:???
はい・・・・
868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 18:47:34.34 ID:???
はいじゃないが
869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 18:50:19.75 ID:???
ふ、ふん
870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 18:54:20.60 ID:???
ヘェー、ヘッ、ヘッ、ヘェー
871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 19:02:12.21 ID:???
はいじゃがいも
872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 19:14:27.60 ID:???
シートポストで調整すればいい
873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 19:20:30.35 ID:???
前下がりの方がいい感じということは
サドルが高すぎるのかもね
それにしても、いくら何でも843のは角度つけすぎだよな
874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 19:39:39.84 ID:???
座らないと座れないは違うよね
875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 19:41:15.31 ID:???
座れば水平になるとか・・・・
876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 20:47:57.22 ID:???
あれで200km走れるっていろいろすごいよね
てか流すと腕にかかる負担やばいだろうな
877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 21:16:56.69 ID:???
>>871
ありがと。ﾓｸﾞﾓｸﾞ…(￣～￣)ﾝﾏｲ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 22:35:45.83 ID:???
>>876
くっそ遅いけどやたら距離走る人はいるな。羨ましい。俺は50kmが集中力の限界
879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 22:41:35.58 ID:???
頑張るのを諦めても距離は走れるのが自転車のいいところだ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 23:44:53.04 ID:???
>>859
基本的にそもそも水平になることを考慮してメーカーは設計してるから
根本的におかしいぞ
881 ：ツール・ド・名無し：2012/01/21(土) 01:10:18.91 ID:???
水平だと次第にケツが前にズレていく俺はおかしいのか•••
882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 01:12:19.05 ID:???
今日はレス多いと思ったら>>843か
つまりTTみたいなポジションで乗ってるってこと？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 01:15:23.28 ID:???
TTでもサドルがこうはならないだろｗ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 02:19:23.87 ID:???
>>881
さすがに水平でケツずれるのはやばいだろ
もう少しサドルまえにしてやるべき
885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 03:19:27.06 ID:???
広島ってことなので、ケツ上げやツッパリテールのイメージではないだろうか
886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 03:24:40.87 ID:???
エビテールかｗ
広島は東急ハンズがプロショップなの？ｗ
お店無いの？近所の東急ハンズなんてルック車しかないけど
887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 03:55:14.49 ID:???
なぜかハンズにたまたますごい人がいるんだよ

だからみんなそこで買ってる
888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 11:22:21.54 ID:???
>>886
無いことはないけど、パイが小さいので何れにせよ不毛。
住んでるやついわく、ウェア系の用品が充実しているのは
所詮スポーツデポ（市街から20km程度）くらいしかないとのこと。
ジャイアント買うのが大変。ロード取り寄せできるプレミアムが
二店舗しかない。ハンズがついこの前に二店舗目になったｗ

どうしようもない政令指定田舎都市です☆
889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 11:44:54.08 ID:???
そんなことない
色々間違っている
890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 11:47:40.40 ID:???
ネットで買えないもののない今の時代
本当に大切なのはトレーニングできる環境と時間だよ

田舎暮らしが羨ましい
最高標高地点400m強の千葉県民の嘆き

そうは言ってもさすがにスモールパーツは面倒くさいか
891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 12:04:19.39 ID:???
>>890
ヒルクライムと同程度の負荷がかけられるローラー台ならネットで買えるぞ
ちと高めだが
892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 12:07:20.50 ID:???
>>890
>田舎暮らしが羨ましい
>最高標高地点400m強の千葉県民の嘆き

え？
893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 12:19:26.71 ID:???
逆に千葉に標高400m地点が有る事にビックリ。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 12:55:38.54 ID:???
>>893
千葉県をなめてんのか？
愛宕山は408mだぞ。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 13:41:54.55 ID:???
千葉県の超過疎地か。ヤビツ行くより遠いな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 13:50:26.99 ID:???
ヒルクライムより向かい風で高負荷練習したほうがよさそうだな
897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 16:30:18.64 ID:???
そういうけどさー、千葉県松戸市の常磐線西側から線路跨いで東に行くときは、上り坂を避けることできないよ～。
ヤビツなどには敵わないけどなー。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 17:01:34.75 ID:???
まったくもって>>890に同意。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 17:28:34.97 ID:???
いや、大阪ならちょっと西に行けば800mの六甲
東に行けば300mの生駒山
生駒のルートのひとつに日本最強の激坂もあるし
東大阪にはシマノの工場とかもあるよ、持ち込みでも直してもらえるよ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 17:30:34.69 ID:???
大阪には絶対住みたくない
民度低すぎ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 17:39:46.36 ID:???
>持ち込みでも直してもらえるよ
へぇ、マジか！？なんかいいなそれ。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 17:45:50.53 ID:???
>>900
大阪って外国だろ？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 18:13:06.86 ID:???
>>898
同じく>>890に同意だけどオレの場合田舎過ぎて
乗鞍や富士山が遠すぎて剛脚を披露する場がないw
オレ様が乗鞍や富士に行けば長沼なんかにデカい顔させとかないのに。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 22:08:50.93 ID:???
>>902
入国にはパスポートが必要だしねw
905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 00:19:18.42 ID:???
>>890
まじれすすると、そういうのって大都会に慣れちまった人の脳天気な発想だぞ。
広島の場合、市街地から5～8km離れた住宅地にイノシシが出るｗ
野犬や野放しの犬もようけおる。夜の練習はかなり危険。
昼間は悪くないけど、単独トラブルがあると結構困る
906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 00:40:13.75 ID:???
高度千～二千ｍ位で空飛ぶと日本って山また山のグリーンアイランドだわさ
平らなところなんて殆ど無し、大関東平野なんて言ったって数十㎞で山だもんね
907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 02:57:25.32 ID:???
ハンズの凄い人ってどう凄いの？その人はハンズの社員になるの？
しかしハンズにピチピチジャージのローディ常連が溜まるとか、営業妨害だなｗ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 03:02:18.52 ID:???
>>907
現在社員
元プロメカニシャン
とのこと
909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 10:30:01.48 ID:???
なぜプロショップで、働かないんだろ？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 10:47:24.69 ID:???
>>909
使えないから
911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 11:00:20.69 ID:???
>>909
ハンズはプロショップとやらではないの？
912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 11:00:57.93 ID:???
>>905
千葉だってそんなもんじゃん。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 11:12:37.52 ID:???
>>909
元々地元で指折りのプロショップの人だったけど、
廃業して流れてきた
とのこと
914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 11:14:17.58 ID:???
都会の人は田舎にあこがれ
田舎の人は都会にあこがれるのさ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 11:15:22.33 ID:???
>>912
千葉は野犬やタヌキやサルまでなら出るが、さすがにイノシシは出ない

古い児童文学で海堡にうり坊（イノシシの子供）がいた記述があるから、当時は多かったのかも
916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 12:28:28.56 ID:???
>>912
全然違う。人口比率と野山の比率がかなり違うしｗ
整備された街の峠にイノシシが普通にいたり、野生のサルが
ひょっと飛んできたりして結構びっくりするぞ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 13:46:28.37 ID:???
ブービー
918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 14:08:17.81 ID:???
別にハンズに元プロショップの人がいても全然問題ない
実際、高級機材のバイクを売ってるし広島では事実上プロショップ

人柄もよく広島では一目置かれている人
パワフルで話好きなので広島にきた際は一度話してみるといいよ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 18:34:08.14 ID:???
>>914
いやいや、自転車乗るようになって
初めて「田舎サイコー」って思えるようになった。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 18:59:22.58 ID:???
>>918
そのメカニックはポジション見てあげないの？
滑り台みたいなサドルセッティングにするなんてプロメカニックとは思えん。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 19:14:12.91 ID:???
その人が勝手にやってんだろｗ
>>920は馬鹿か？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 19:17:09.00 ID:???
ずっと変な信者が居ついてるね
923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 19:20:29.51 ID:???
>>922
粘着しているのは脳みそ足りないお前だろ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 19:21:47.36 ID:???
プロショップって必ず信者がいるよなｗ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 19:25:33.36 ID:???
信者とかヲタといってれば批判した気になる馬鹿
>>920もあっさり否定されて顔真っ赤ｗ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 20:17:49.48 ID:???
>>915
>>>912
>千葉は野犬やタヌキやサルまでなら出るが、さすがにイノシシは出ない
甘いな。
おいらは千葉ブルベの時に南房総市でカモシカとイノシシに遭遇したぞ。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 20:20:33.49 ID:???
千葉の野生動物で一番うざいのは外房線に乗ってる高校生
JR全面禁煙になっても集団でタバコスパスパ吸ってた
928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 20:22:19.74 ID:???
千葉と言えばキョンだけどな
929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 20:26:04.99 ID:???
さすがプロやで
930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 21:54:08.92 ID:???
>>926
それカモシカやない
キョンや
931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 22:05:39.24 ID:???
ウホッ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 22:17:08.00 ID:???
死刑！！
933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 22:39:30.54 ID:???
おっさん乙
934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 23:25:01.39 ID:???
知り合いなんでフォローしとこう。
>>843の写真のサドルはISM ADAMOっていうトライアスロンとかで使われてる二股の変なサドル。オレは使ったことないけどググったら他の使ってる人も前下がりにしてるみたい。チェントの人が先に使いだしてメラクの人が真似したんだよ。
二人ともそのサドルは短期間しか使ってなくて今は両者SMP使ってる。

広島ハンズのメカニックの人はもう還暦だけどツール・ド・宮古島で年齢別チャンピオンになる元気なオジサン。
今中大介の恩師でもあって今中が広島に帰郷したときは挨拶にくる仲らしい。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 23:39:05.72 ID:???
>>934
最後一行で全部忘れて尊敬する！
936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 23:41:26.73 ID:???
>>934
アダモ使ってる人いるんだｗ
あの前下がりは正直ないわーって思うが、それ以前に調整幅がたった25mmしかない
メラクでそういう冒険するなってやんわりでも言ってやれよ…チェントウノはどうにでもできるから
いいけどさ。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 23:42:25.74 ID:???
ねえ知り合いが2ちゃんで晒されるってどんな気持ち？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 23:47:36.08 ID:???
>>936
百万オーバーの自転車持ってる人に「これおかしいですね」って言える？俺は言えないわ。俺のロードの六台分ぐらいだからね。
美人で顔に大きめのホクロがある人に「そのホクロ…」なんて言えないよね。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 23:49:23.08 ID:???
>美人で顔に大きめのホクロがある人に「そのホクロ…」なんて言えないよね。
普通に言いますが
940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 23:50:19.91 ID:???
>>937
ん？今のところそこまでショックじゃない。わりかし平気。
前下がりの事情を少しは知ってるし、やっぱり高級車は妬みの的になるのは理解できる。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 23:51:57.07 ID:???
>>938
取れないホクロとぁ次元が違うだろｗ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 23:54:06.04 ID:???
じゃあ「鼻毛出てますよ」で行ってみよう
943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 23:58:17.17 ID:???
ちがう
それは私のおいなりさんだ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 00:00:30.61 ID:???
知り合った女とキスしようとしたら「鼻毛出てますよ」って言われたことがある
同じこと何度か繰り返してたら女が鼻毛切ってくれたよ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 00:53:01.35 ID:???
>>938
もしかしてTNiとカルマの人？

だとしたら言いたい
100万超えマシンよりよっぽどかっこ良いですよ！
割とマジで
946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 01:17:42.99 ID:???
>>941
取れるぜ、つーか取った
鼻の横のが年々でかくなってる気がしてレーザー治療で一回1万
本来初回で表皮まで、2回目で根の黒い部分を焼き消すんだけど
そこまでしなくて別に良いやで黒ずみは残ってる
947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 01:21:41.56 ID:???
>>946
そのまんまだと、時間経つとまたホクロの色が戻るよ

と、一応美容もやってる皮膚科で働いてるカミさんが言ってた
948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 02:38:32.82 ID:???
>>938
大丈夫だよ。金持ちはそういうの案外気にしない。だから金持ちなんだ。さあ勇気をだして！ほら！
949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 05:55:52.84 ID:???
>>945
ちがうよ。
でもTNIの人も会ったことある。いい人だったよ。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 11:55:47.60 ID:???
お前ら優しいな
951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 14:14:22.57 ID:???
ここまでブロガーの自演
952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 14:25:08.08 ID:???
自演しようが何しようがべつに構わないけど、”チャリ”って呼び方だけはやめてほしいと思う一読者であった
953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 02:11:34.69 ID:???
俺もKING3RS乗ってるけどチャリって呼んでるしママチャリ扱いだけどｗ
チャリに名前付けてるとかの方がキツイわ
疾風号とかｗ
いい年して頭悪いだろｗ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 02:28:42.30 ID:???
てからTNIの人もチェントウノの凄いのもってなかったけ？ｗ
金持ちばっかなんだな広島のハンズ常連って
955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 03:48:03.34 ID:???
湿布号でもチャリでもケッタでもいいから、バイクって呼び方だけはやめて欲しい。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 03:56:26.80 ID:???
何より一人称がオイラってのはマジでやめてほしい
どっかのミツバチ思い出す

あと疾風号（）
957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 10:07:39.41 ID:???
都会の人は田舎にあこがれ
田舎の人は都会にあこがれるのさ
都会からUターンした田舎者は、もう二度と都会で暮らしたいとは思わないのさ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 10:21:46.54 ID:???
うちの親は両親とも地方出身だけど
二人して東京に骨埋めたいって言って
歩きだけで暮らせる場所に小さな家を買ったよ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 11:48:04.94 ID:???
そんなん知らんがな、やけど
なんでそれを書こうと思ったんや
くだらんガキやで
960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 11:55:21.85 ID:???
生活のポジションのハナシやがな
961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 12:34:18.35 ID:???
んなこと言ったって田舎は何処も彼処も過疎化じゃん
田舎に住みたいなんてのは現実を知らん趣味人の戯言
962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 12:44:06.57 ID:???
M7.0の直下型地震がいつ起きるかわからない土地に住みたいとは思わない
963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 13:06:23.65 ID:???
地方の実家に移住したいけど、仕事の所為で帰れないんだよなぁ。
万一のときに仕事がないんだもん。
10年以内に起きる可能性が非常に高い直下型地震があれば、仕事が
無いのは同じだけどね…ｗ

東京は今回のことで分かったけど、人間が最悪だね。
一次被害よりパニックと人災の方が怖い。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 13:18:01.74 ID:???
>>962
日本に居る限り、どこに居てもその可能性はあると思うぞ
近いうちに東海沖が来るって子供の頃から言われ続けたが
来たのはずっとノーマークだった阪神、東北、東日本

地震が怖いなら海外移住しかない
965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 13:23:38.80 ID:???
>>964
地震の活動期に入ったから今まで地震がほとんふぉなかった地域でも大きな地震が起きる
長期間地震がないために地震の備えがない海外の方が危険だったりする
966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 14:04:12.51 ID:???
プレートテクトニクス考えたら大陸が100年で10m動いてもおかしくないんだよね
967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 16:13:04.53 ID:???
100年で10mは動きすぎじゃね？
968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 16:27:17.43 ID:???
>>967
少なめに見積もっても100年あたり5m（40億年で2万km動くと仮定）
活動と休止の波があるなら、活動期に入るともっとすごいです
969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 17:36:59.93 ID:???
>>965
モンゴルの草原辺りで暮らせば地震自体無いだろうし
万が一地震来ても、津波も無ければ倒れて来る物も無いから安心だぞ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 19:01:30.72 ID:???
そんな遠くに住まずに奈良か岡山住んどけば無問題
971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 20:20:30.37 ID:???
>>961
そうじゃない田舎もあるんだな
俺は以前某観光地に住んでたけど、東京からの移住組が増えてて決して過疎じゃなかったよ
空き家になった農家を安く買い取ったりするのも、ちょっとしたブームになってる
972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 21:10:23.26 ID:???
最初はサドル高、次はサドル後退幅、段々と小さく詰めて行き
現在は水平に近い前上がりの位置と高さで落ち着いた。
今はブラケットの角度をちょいちょいと調整中
時間をかけて段々と詰めて行くと、少しずつではありますが
楽に長く漕げるようになってきました。
なかなか難しい、、、、、、。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 21:20:30.66 ID:???
それって体力がついたって事じゃないの？
ポジションの変化との因果関係が全く不明じゃん
974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 23:26:51.92 ID:???
広島住んでると自然災害ほとんど無いってのは大きな利点だと感じる
975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 23:41:09.07 ID:???
>>969
モンゴルはごくたまに地震起きるよ
地震の直接の被害よりも地震で政府その他の組織が麻痺してしまうのが怖い。
311で東京見ててまじでそう思った。

自給自足できるような場所が理想だな
976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 23:49:10.37 ID:???
>>974
私もそう思う。芸予沖地震以外はね。フリーで仕事してたら、移住してるかもね。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 02:00:20.02 ID:???
実家広島なんだけど、あんな何もなくなっちまった広島村に戻りたくないｗ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 02:02:07.97 ID:???
夏の広島の台風と猛暑は十分災害
979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 03:49:09.65 ID:???
オラとオイラと疾風号は禁止で
980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 08:01:44.66 ID:???
ローカル局のアナウンサーの自転車が晒されててワロタ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 09:44:18.62 ID:dLjNLc79
下死点での足首の角度についてはすでにいろいろ語られてるし自分的にもあれこれ試してるんだけど
上死点の角度ってどこかに考察やら研究結果がかいてあるサイトってないかな？
最近12時付近で足首がピンと伸びてる選手よく見るんだけどあれってどういう意図なんだろ？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 15:55:54.66 ID:???
あのTniの人、チーム辞めちゃったんだ。
トレしたいのかポダしたいのかコーチ的なことしたいのか
ちょっとブレてるなーって思ってたけどｗ
トレなら冬は引きこもってローラー乗ってたほうがいいし、今後何年
マトモに乗れるかもわからんのに歯を食いしばってポダする必要なんて
無いしな。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 18:13:00.20 ID:???
頼みのスーパーは次々と閉店、駅前は既にシャッター街、日常食料品の購入にも事欠く次第。
診療所・病院へはタクシー使わんと無理。周りは乏しい年金暮らしの高齢者ばっかり。
ってのが日本の田舎（田舎の市街化区域も含む）の現状。
娘っ子はとうに見切りを付けて脱出。売れ残りの中年男は嫁旱。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 21:27:31.64 ID:???
TNIの人などどーでもいいから
985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 21:37:06.98 ID:???
TNIのひとやめたの？
なんかトラブルあったんやろ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 21:37:40.56 ID:???
>>983
北海道？
987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 22:25:18.31 ID:???
おまえらのせいだろ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 22:32:12.09 ID:???
>>981
＞最近12時付近で足首がピンと伸びてる選手
ハムストリングを使いやすくするため。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 23:42:18.36 ID:???
毎晩夜中に足攣る人の話かと思った
990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 11:31:22.96 ID:???
>>988
使いやすくなんねーよ馬鹿か
991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 13:43:52.45 ID:???
最近思ったこと

脚や体幹の筋肉を100%使えてない、
というかほんの一部の筋肉しか使えてなかった
２０１２年はまずそこから始めようと思う
992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 13:48:51.28 ID:???
100%使えてたらちゃんと練習すればプロ選手になれるよ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 14:17:39.82 ID:???
①人間の身体にある筋肉
②ペダリングに使える筋肉
③実際に使える筋肉

100%ってのは②のことね
100は無理としても80は使えないといかんという認識
今は脚のハムのうち４割ぐらいを使っている印象なのです

最近ハムも色々あって、うまく分離すると臀筋も使えだしたってとこです。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 14:26:23.77 ID:???
順調に上達すれば左右の半身全体で漕げるようになるよ
んでペダリングで動かしていない腕や指もちゃんと使って漕いでるのもわかるようになる
995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 15:06:22.61 ID:???
激坂練したら嫌でもペダリング矯正できるし、腰の筋肉も動員して使えるようになるよ。
ペダリングはピスト乗ったら矯正されるのと同じ原理で、ケイデンスの変化に対応するため
綺麗に踏むようになる。回すのではなくて踏む技術。

腰の筋肉を使うってのは平地だけ走ってると案外できないもので、腰を痛めないように
修練を積むと踏力がかなり増やせる。
ちなみにウエストサイズが増えてしまう諸刃の剣だが、プロの体格が寸胴になるのは腰の筋肉の発達の所為。

問題は、手ごろな激坂峠っていうのが都内近郊に無いってことだな。
和田や牧馬はきつすぎる、大垂水はちょっと半端だし危ない、相模湖や多摩湖は行くまでの道路で疲弊
996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 15:19:34.87 ID:???
やっぱ坂ですか
ローラーでも鍛えらますかね？
って、やっぱり実走が一番でしょうけど
997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 15:29:13.37 ID:???
>>996
ローラーで負荷を再現してもいいけど、一度集中的に実走で走りこんで
漕ぎ方と進め方を理解した方がええよ。
固定ローラーで踏みしだくとペダリング乱れ放題だし、坂の反力の恐ろしさが
ないってのもね。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 15:36:04.91 ID:???
劇坂で踏むって・・・
999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 15:48:41.22 ID:???
うめ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 15:49:11.77 ID:???
1000ならTNIの人がチーム復活
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。