クロモリフレームについて語ろう Part45

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:12:01.02 ID:???

(｀・ω・´)ｺﾗ!ﾔﾒﾀﾏｴ!

【前スレ】
クロモリフレームについて語ろう Part44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318899607/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:40:28.26 ID:???

2ｹﾞﾄ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:44:04.89 ID:???

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:46:20.82 ID:???

>>1乙

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:48:53.40 ID:???

>>1 乙！

ランドナーはクロモリで作った。
アルミのMTBはクロモリに乗り換える予定。
さて、カーボンロードはどうするか。
そんな迷えるワタクシが3ゲット！！

>>96 モリ
クロモリってどうよ？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:51:32.60 ID:???

クロモリは銅じゃないよ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:19:36.87 ID:???

丹下　プレステージ　ナンバーワン　ナンバーツー
カイセイ　番号わからないけど二種類くらい
レイノルズ　番号わからないけど一種類
十年くらい前はこんな感じしか選択がなかったけど
いまは増えたの減ったの

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:27:51.35 ID:???

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:58:01.01 ID:???
>>982
アンカー以外ならどれ買ってもカーボンよりは
下りは安定してる

安定してるとかじゃなく、最新カーボンに下りで追走出来るのか？って話なんですけど

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:31:22.32 ID:???

できるできる

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:44:04.56 ID:???

ロードバイクの進化完全否定w

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:47:31.73 ID:???

登りでなければクロモリで十分！

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:02:24.12 ID:???

CRM納車。
暗くなっていたので家の周りを少し走っただけですが
シルキーな乗り心地の良さと加速に驚きました。
初めてロードバイクに乗ったにもかかわらず、体の一部の様に乗りやすいです。
自転車歴はまだ5ヵ月で、アルミのクロスとクロモリのミニベロしか知りませんが
初めてクロスバイク（スペシャライズド・シラス）に乗った時より遥かに衝撃的でした。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:10:46.40 ID:???

しつこい

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:30:54.64 ID:???

これがマスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、元資料で↓確認してください
http://news.nicovideo.jp/watch/nw147415
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=FtxuPyRNszY

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:34:59.72 ID:???

>>13
だから何？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:48:22.48 ID:???

>>11
一般的には登りこそクロモリだよ
登りは軽さよりも剛性が重要だから

重量以外の点でクロモリ以上に優れたカーボン素材はあるけど普及品に使われることはない

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:49:45.00 ID:???

>>8
最新のカーボンフレームは重量と強度のバランスを高レベルで実現してるってだけで
重量がネックにならん下りなら十分追走できるでしょ
と言いたいけどマスプロメーカー限定でってことだとFRC14あたりだけな感じはしなくはない

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:50:11.74 ID:???

剛性？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:54:45.34 ID:???

登りはヘッドチューブとフォークの剛性が低いフレームでは進まない

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:57:01.59 ID:???

明らかにあっしのクロモリはヘッドチューブとフォークの剛性が低いんだけど
１インチアルカーボンだけどもさ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:58:11.55 ID:???

>>16
東レカーボン普通に使われてるしクロモリより落ちるってことはない
不当にクロモリ貶める必要はないし
不当にクロモリ持ち上げる必要もないんだが
なんか逆のことやってる人ばっかり目立つな
休日だからか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:01:38.28 ID:???

下り高速コーナーで今のカーボンについて行ったら飛んじゃうよ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:02:47.60 ID:???

飛ばない飛ばないw
乗り手の腕の方が重要だってばw

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:03:40.08 ID:???

休日なのに雨だからみんないらついてんだよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:04:34.37 ID:???

そりゃ乗り手次第だけど同じ人がカーボンの剛性高いモデル乗ったほうが速いだろう

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:05:41.80 ID:???

>>20
1インチのカーボンはもっとひどい

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:08:31.83 ID:???

１インチのカーボンなんて今の時代あるんけ？
２６のカーボン体験って最近の話なの
なんかでた当初っぽい感じに思えるんだけど

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:10:03.69 ID:???

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:10:06.47 ID:???

プロなら速いか遅いかだけで機材決めるだろうが
別に俺たちプロじゃねえしな
レースに使用すること前提ならそういう人らは
よほどの好き者でもなきゃとっくにクロモリなんか見切ってるよ

まあレースに使わなくても普段はクロモリ愛用する人なんかもいるし
速いか遅いかだけで話すならクロモリはとっくに終わった素材だし
そんなとこではみんなあんまり議論するつもりもないと思うよ
カーボン最高！！って一人で騒ぎたいだけならしょうがないけどさ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:13:39.40 ID:???

安物カーボンで剛性を確保するためにどんどんフレームが大径化してるからね

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:14:18.08 ID:???

たしかどっかのビルダークロモリで外見作って内側をカーボンで作ってたな
そんで７ｋｇくらいにしてた

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:15:40.56 ID:???

大径化して強度と剛性と安定性でるならいいよね
クロモリならそんなことしたら乗れたもんじゃなくなる

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:18:01.54 ID:???

そこでスプラインですよ！

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:18:57.77 ID:???

そもそもクロモリは11/8以上に大径化する必要はない

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:22:28.54 ID:???

まーた始まった

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:29:53.86 ID:???

>>28
死ねよ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:29:53.91 ID:???

細いクロモリは美しい

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:32:46.82 ID:???

確かに美しい
その姿に惚れて手に入れたわけだし

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:33:00.24 ID:???

前スレ>>993の
CRMって何？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:33:52.48 ID:???

ラレーのスレで誰か書いたのが池沼の琴線に触れたらしいw

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:43:53.37 ID:???

小遣い貯めて必死こいて買ったラレーを慣れない言葉を使って自慢したけど見事に叩かれてる奴の話ですねｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:45:52.93 ID:???

重量は我慢するからカンカン登ってバシュッと下れるクロモリも欲しい

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:50:27.80 ID:???

>>42
買っておいでよ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:59:16.22 ID:???

>>42
ビルダーに希望を伝えればいいのでは？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 19:10:29.31 ID:???

レイノルズ５２０乗ってるけど
高いクロモリは何が違うの？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 19:12:51.02 ID:???

チューブの名前

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 19:13:05.31 ID:???

高いクロモリっていうか高いスチールパイプはクロモリじゃなかったりする
そしておおむね　硬い　軽い　高い
まあ種類多すぎて一概には言えないけど

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 19:15:52.12 ID:???

１インチカーボンでラグ付けのフレーム未だに持ってる
ラグはアルミ製で見た目はクロモリそのもの
再販したら売れんじゃないの？
ホリゾンタルブームみたいだし

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 19:18:50.56 ID:???

スカンジウムみたいなもんかね

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 20:06:30.69 ID:???

>>28
特定したww
ブログ書いてるヒトかww

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 20:21:58.57 ID:???

>>50
kwsk

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 21:12:38.79 ID:???

さっき某高級メーカーのクロモリのバイクで
新品ピカピカのロード初心者と思しき30歳ぐらいの色白デブがいたので
休憩してた公園から10キロばかり後ろにピッタリ張り付いてやった。
はじめのうちは逃げ切ろうとしたのか夢中で漕いでいたが、5キロ程で汗びっしょりでｾﾞﾊｰｾﾞﾊｰしはじめ
交差点で止まった時に、デブのくせに手信号まがいの｢抜いていけ｣みたいな合図を出したが
俺は後ろについたままﾆﾔﾆﾔして余裕かました。
信号が変わるとデブはなかなか発車せず、俺が去るのをまっていた

53 ：コピペうぜぇ：2011/11/19(土) 21:16:22.00 ID:???

http://www.google.co.jp/search?q=%82%B3%82%C1%82%AB%96^%8D%82%8B%89%83%81%81[%83J%81[%82%CC

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 21:47:04.86 ID:???

EOM16.5って速いの？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 21:51:45.25 ID:???

鉄パイプは移動しません

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 21:53:11.62 ID:???

いや視点を宇宙に持っていけば猛烈なスピードで移動している

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 21:55:47.41 ID:???

>>55
そんなことを聞いてるんじゃなくて、ピナレロとかトレックとかの最新のカーボンに勝てるかどうかということなんですが…？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 21:57:30.21 ID:???

>>57
どうかだって？
EOM16.5は銅じゃないよ！

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 21:58:23.88 ID:???

>>48
VITUS? あれちょっと欲しいと思ってる。
だが嵌合部が抜けるリスクがあるのがな。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 21:59:13.34 ID:???

EOM16.5で組んだロードにイヴァン・バッソが乗れば日本で敵う奴はいないと思うね。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 21:59:42.31 ID:???

抜けたらもう一回付ければいいよ。接着なんだし。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 22:03:44.07 ID:???

>>60
バッソ今年のジャパンカップで4人の日本人に先着されてるよ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 22:05:19.47 ID:???

わかった。じゃぁ日本で５番目という事にする。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 22:18:02.70 ID:???

ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/phantom/
これもtoyoで作ってんだろうか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 22:54:47.80 ID:???

違うだろこんな安普請

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 23:27:45.35 ID:???

>>64
このデザイン割と好きだわあ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 23:40:29.58 ID:???

これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、　ブ－タン国王陛下の演説　をyoutubeで検索してください

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 23:42:00.49 ID:???

自転車屋でたくさんなる中では目を引くだろうけど
なんか最近のシングルスピード的な雰囲気がちょっとイヤかな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 00:35:26.98 ID:???

>>66
カマ?

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 01:29:34.79 ID:2aH/1J95

>>52
かわいそうだろ、始めたばかりの奴いじめるなよ。
それより、クロモリで高級カーボンぶち抜いて楽しめよ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 01:36:16.07 ID:vKGsklcX

それコピペだけど某高級メーカーのハイエンドがクロモリに代わってる・・・

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 03:06:34.32 ID:???

俺たちの力で完成度を高めていこうぜ！

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 03:08:00.17 ID:???

>>64
うほっ！いいFujiBicycle・・・

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 04:21:47.72 ID:???

>>64
売り文句が同じ事を繰り返してるだけってのがなんかｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 08:38:52.11 ID:???

>>64
去年の記念モデルが好評の割に高くて売れなかったから台湾のメーカーに作らせた。KHSのCLUB2000を作っていたところとのこと。
値段からするとなかなかの出来。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:39:38.10 ID:???

金色を排除してさらに渋くして乗りたいかも

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 15:17:16.72 ID:???

金色？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 15:44:25.96 ID:???

フィレット取ったらパイプセット

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 16:26:18.97 ID:???

今さらスレッドステムというのがなぁ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 17:15:49.72 ID:???

>>64のサドルはコンコールっぽいな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:47:55.09 ID:???

このスレ住人の人が言ってたチネリのクラシック系ハンドルの再販の続報を
知りたい。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 20:15:32.43 ID:???

>>81
ジロデイタリアとクリテリウム、ステムはたぶん1Aあたり
来年再販らしいが、日本にいつ入るかは未定
殿村さんから直接聞いたから間違いない
刻印が鉄仮面なら買うかな
必死にコレクションして溜め込んだのが無駄になった
早いとこ売却する

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 21:13:07.93 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　シルキーな乗り心地の良さと加速に驚きました。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 21:19:17.44 ID:???

>>82
ジロ売ってくれ～

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 21:32:17.62 ID:???

>>82
トン。ググッたら2012モデル出てきた。でもハンドルに溝がないように見える。。。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 21:56:40.35 ID:???

>>84
新刻印C-C400が２本余ってるよ
>>85
溝なしは以前もあったけど、単なる新旧の差かね？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 22:44:15.48 ID:???

チネリの再販ハンドル・ステムは26mmだから1-R使ってる俺には関係無いや。
多分ハンドルは一生分ストックあるし。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 00:46:14.89 ID:???

>>69
自転車板でだけやたらコレみかけるけど
銅みたいなテンプレなの？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 00:50:02.81 ID:???

アンカー打ってまで知りたいことかw

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 08:28:02.85 ID:???

>>89
知っているのか雷電

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 10:55:25.08 ID:???

チネリ再販だと、3TとITMの価値が上がりそうだな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 11:35:33.63 ID:???

んなわけない

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 15:48:50.45 ID:???

エイムックのクロモリ本買った。
梶原さんの「台湾は日本の統治下にあって
日本語読める人が多かった。それで勉強した」
ってとこが印象的。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 10:33:33.93 ID:7pj7OtNX

853のフレームってすぐへし折れるの？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:55:55.37 ID:???

エンゾはっけん

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:25:09.91 ID:???

>>94
853のチェーンステーは落車なんかで割と簡単に潰れて曲がる
なのでメーカー完成車は前三角とかダウンチューブにしか使ってなかったりする
8630Rとかネオコットも割と簡単に凹むよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:36:30.30 ID:???

チネリの再販のハンドルとステムは日東が製造してるんですか？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:04:06.25 ID:???

知らん

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:24:37.15 ID:???

クロモリに似合うシートピラーのオススメは？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:26:28.61 ID:???

SP7400

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:27:16.54 ID:???

ワシも知らん

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:31:22.39 ID:???

NITTOのクロモリピラー

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:32:19.67 ID:???

>>99
Cレコエアロ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:39:45.10 ID:???

>>99
ビバ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:41:52.37 ID:???

>>104
お前あにすだろ

106 ：99：2011/11/22(火) 21:42:46.80 ID:L9f1hAre

やっぱシルバーがいいのですか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:53:44.88 ID:???

リッチーのウェットブラックのやつ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:58:58.54 ID:???

なんというか・・・
自分好みのパーツ付けさせて完成した所で掻っ攫う犯罪がそのうち起こるね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:05:52.37 ID:???

>>99
ハンドル、ステムと同じメーカーのポスト

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:27:11.38 ID:???

クロモリロードバイクVol.2買ってみたww
チャリ誌買うの超久しぶりww

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 23:17:21.13 ID:???

チネリの再販バーに380mmが無いのはどういうことだ！

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 23:37:16.64 ID:???

「380なんか当時物の市中在庫が有るだろ。探せよ。」

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:13:09.90 ID:???

Knitでじゅうぶん

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:13:50.02 ID:???

NITTOでじゅうぶん

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:15:42.08 ID:???

俺もエイムックのクロモリ本買った。
ケルビムの2代目、２ちゃん情報に反して結構まともな事言うな～。
本当に彼が「不勉強」なのか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:22:46.13 ID:???

ステムはPearl。
シートポストはViva。
ハンドルはTNi･･･(´・ω・｀)

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:23:22.44 ID:???

>>115
2ちゃん信じるなよ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:40:23.11 ID:???

>>117
小池を信じるなよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:45:48.08 ID:???

エイムックのは、ケルビム2代目も巻末の3老人にしても、
デザイン面を「クロモリの方がカッコ悪い」と言っているのが印象的。
細ホリゾンタルオタク涙目の内容ｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 03:00:49.42 ID:???

なんでケルビム２代目とかじーさん達との好みが違うだけで涙目にならなきゃならん？
君みたいに他人の意見に流されて一喜一憂する主体性の無い人間ばかりでは無いのだよ。世の中は。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 04:53:05.64 ID:gAlhO9me

おっさんだけどクロモリ見た時　昔のサイクリング用みたいでかっこわるう
と思ったよ　カーボンやアルミ見た時すっげー今のこの手の自転車てなんか
かっこええと思った
が、派手でかっこいいのは飽きると分かった

122 ：99：2011/11/23(水) 05:12:28.18 ID:???

>>121
最近、極太カーボンフレームを見ただけでお腹いっぱい感がある。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 06:50:59.76 ID:???

クロモリフレームと同じ細さの美しいカーボンフレームが欲しい

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 06:52:25.85 ID:???

数年待てば出てくるだろ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:01:16.84 ID:???

見た目で興味もってもまたいで幻滅するのは女も同じだ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:20:54.60 ID:???

>>123
C50は？
もう売ってないけど

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:53:51.69 ID:???

TIMEとLOOKも細身カーボンは止めてしまったな
今もシートステーだけ細身のフレームあるけどちょっとした衝撃でも結構破損するし
剛性確保すると軽く作れないしメーカーとしてはメリット無いと判断したんだろうな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:36:34.74 ID:???

>>125
乗り手の力量が物を言うのもな

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:45:05.65 ID:???

昔を知ってるじいさん達にはホリゾンクロモリって古臭くてカッコ悪いと感じるかノスタルジックに好むかが多いんじゃね？
マウンテン世代には今のスローピングのぶっといカーボンは見なれ形だけど、逆にスリムでシンプルなクロモリは新鮮でカッコイイと感じる。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:49:18.06 ID:???

それは無い

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:49:39.19 ID:???

>>123
アマンダで作ってもらえ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:01:03.57 ID:???

>>129
マウンテン世代って30代前半だろ。働き盛りで自転車で遊んでるどころじゃない。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 14:42:47.41 ID:???

ttp://park7.wakwak.com/~nymidi/mountain/

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 15:02:42.84 ID:???

>>133
ボケたつもりなの？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 15:32:16.46 ID:???

>>123
カーボン初期にあったろ
アルミラグでつないだ細いホリゾンタル

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 15:54:11.65 ID:???

細いのは今でもCalfeeなんかにあるけど。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 16:06:43.79 ID:???

働くざかりだからこそ自転車にも真剣に取り組むのさ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 16:17:53.03 ID:???

プロジェクトMも金属ラグのカーボンフレームやってる。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:27:18.64 ID:YoVgpS5f

http://ysroad-omiya.com/2011/06/de-rose.html
こいつ頭おかしいのか？
終始DeRoseって書いてるんだが・・

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:42:16.30 ID:???

これは清々しいほどのバカ。
今時ショップブログでバカが発見される事って珍しいんだが、
何てったってY'sだからな。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:57:07.41 ID:???

どっちもバラだし、自転車に興味ないなら大した違いじゃない

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:09:11.20 ID:???

＞どっちもバラだし

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:10:58.47 ID:???

薔薇な

てか自転車に興味のない人はこんなブログ見ないだろ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:42:03.66 ID:???

ネオプリもマスターもデダチャイか

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:49:58.47 ID:???

そうです。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:59:52.60 ID:???

特に理由はありませんがコロンバスのほうが好きです

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:06:30.13 ID:???

コロンバスは外注遅れて業績悪化してモノコックカーボンだらけになっちまったからなあ
DEDAは10年以上前からアルミの一部だけイタリア製でチタンとスチールは海外生産だった
DEROSAもラグは何年も前から台湾製だし

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:25:08.45 ID:???

>>139
わろた
わざわざ赤文字でデローズ
でかでかとロゴ写真のあとでデローズ
いわゆる確信犯というやつか…

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:27:43.17 ID:???

ズロースみたいでなんかイヤだｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:32:56.05 ID:???

>>149
先を越された

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:25:17.46 ID:???

ラーメン云々で悪いんですけど、
http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28870236.html
ラージ・フランジ・ハブで、カセットの５段の１２０ｍｍのやつって、
出るとしたらどこから発売されるんですか

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:39:37.70 ID:???

そのブログの主に直接聞けよカス

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 02:13:12.78 ID:???

>>152
http://test.unko7.com/1140253.png

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 04:31:46.59 ID:???

>>153
なにそれ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 04:59:35.25 ID:???

>>151
新しいサンツアーだろ？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 08:05:31.53 ID:???

>>151
そこ読んでわからないのかね？文盲？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 09:35:02.28 ID:???

文盲ならタイトルも読めないはず。だから文盲ではないだろう。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 09:53:43.07 ID:???

■民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧■
[説明責任・道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
ワーキングプア・ネットカフェ難民・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意]

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:16:42.09 ID:???

チネリレーザー復活するんよね
ほすいなあ

160 ：275：2011/11/24(木) 13:59:13.80 ID:???

去年オクにアラベスクと一緒に出てたんだよな。
金が無くて買えなかったので、トラックフレームじゃないのなら欲しいなあ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 14:01:52.98 ID:???

>>159
復活？しないよ。アレはコロンボがブチ上げたコンセプトモデルだよ。参考出品ってヤツ。
店で「予約する！」とか騒いでも相手にしてもらえないよ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 14:03:06.62 ID:???

>>160
誰だお前？死ねよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 16:13:51.79 ID:???

じゃあ一緒に死んでくれよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 16:22:19.42 ID:???

自転車板懐古主義者の集い part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 17:39:58.83 ID:cJeQ9Gzq

おまいらのバイク何キロある？
クランク・ブレーキは79Duraなのに
なんか重いなと思って測ったら１０キロジャストだったぜ。

チタンフレーム+鉄フォーク（ロード）でこれだからなー。
まあトムソンとかアルミディープ36HとかMTB並のフォークとか殆どMTB状態だが。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 17:52:20.51 ID:???

ペダルレスで９，４ｋｇ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 18:04:21.21 ID:???

>>165 それ全然重くねーじゃん。先ずは１３ｋｇ超えてからレスしなさい。

168 ：らんどなー：2011/11/24(木) 18:57:23.42 ID:???

5600+5700組、前後マッドガード、リアキャリアで12kg。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 19:00:00.57 ID:???

うちの8630RロードはレーシングZERO履かせて8kgだな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 19:07:37.91 ID:cJeQ9Gzq

>>167
13kgなんてMTBのサス付きXCハードテールでもならんよ。

171 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/24(木) 19:36:11.61 ID:???

フレーム530mmタンゲNo.1でほぼカンパレコード（一部Sレコ）
リムがスーチャンのレコードデュモンド、タイヤがクレメンで9.2kgだった。
もう28年ほど前の話だけど。

タイヤだけ今時のチューブラーに変えて現役で使用中。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 19:55:08.16 ID:???

マンモリってどうよ？
レイノルズ631とか

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:05:07.71 ID:???

マンモリは銅じゃないよ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:06:44.16 ID:???

銅じゃねえ満願モリブデン壕だ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:32:27.18 ID:???

8630R　スローピング　7.5kg
6700+ローターのクランク
ホイルはロープロアルミTU、サイズは530相当（トップ535）

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:03:53.47 ID:5MRbmHI3

日本語

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:43:47.26 ID:cJeQ9Gzq

8630Rて薄く軽い用途ばかりな気がするが、
少し厚くしたり径をもう少し大きくすればかなり耐久性が良くなりそうなのにな。
レイノルズみたいに同じ管でも厚みに沢山バリエーションがあると良い

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:06:01.92 ID:???

バック三角だけ8630Rにして前はもっと肉厚なのにするのは千葉さんのお勧めだったはず
自転車人のインタビュー記事ではダウンチューブは022の28.6mmが最高のバランスって書いてたな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:08:26.83 ID:???

カーボン乗ればいいのに
6kg台だし

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:29:48.96 ID:???

カーボンも持ってるけどトライアスロンバイクなんで全く軽くないな
CEEPOのVENOMフレーム単体1500gだしハンドル周りがレバー入れて1000g位ある
現状クロモリとカーボンほとんど同じ重さだｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:40:37.89 ID:???

8630って硬い感じの素材だろ？
ﾁｬｰﾝｽﾃｰはより粘るクロモリで厚み持たせた方が良さそうだけど。
薄くて硬いCSだとｶﾞﾝｶﾞﾝ進むかも知れんが早くにモロっと折れそう。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:45:09.78 ID:???

Lemondのマイヨ（レイノルズ853）サイズ560
フル66アルテ・MAVICキシエリで9kg

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:14:07.77 ID:???

コロンバスウルトラフォコ
7900にクランクだけ7800Cで7.8kgだった

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 00:03:37.01 ID:???

レーザー、110万でオーダーできるって何かの雑誌にのってたよ。カーボンかと思ってたら、クロモリで復活したのね。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 00:09:55.05 ID:???

>>183
超フォコ憧れたなぁ
ヘタレてはないですか？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 05:48:00.82 ID:???

>>184
マジで？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 06:29:42.09 ID:???

>>184
その値段出せばオリジナル買えるんじゃねーか？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 12:55:05.28 ID:???

>>185
自分自信がヘタレなんでよくわかりませんｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 16:33:29.07 ID:???

フジテレビが大嫌いな君が代をフジテレビ前で歌う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15377275
youtube: http://www.youtube.com/watch?v=lf4iNq_E9XA

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6426.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-mEsOSb2V_m4/TlD4HoAbG0I/AAAAAAAADEc/ou3_NGs9h4E/s1600/6.jpg

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 17:56:17.14 ID:hcKt+ByJ

ウルトラフォコ 7.8てカーボンフォークだったりしない？
MLとか56辺りはやはり9kg近辺になるよな。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 20:50:16.99 ID:???

うちのメルクスCorsaはなんぼあるんやろう？
計量したことないからわかんねえ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:55:27.77 ID:???

体重計に乗るんだ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:18:33.99 ID:???

>>148
お前バカだろ、確信犯の使い方逆だよ。
歌のさわりっていうと、歌いだしを連想するだろ。
役不足の使い方も逆っぽいね。お前。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:20:59.34 ID:???

少しワロタ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:22:45.58 ID:???

>>193
ありがとう、勉強になりました。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 04:04:35.37 ID:???

確信犯的に奇を衒ったわけだな
こういう輩は好かん

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 07:47:13.69 ID:???

>>193
お前だって朝日新聞の天性人語読んで始初めて知って言ってみたかっただけだろ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 08:30:36.20 ID:???

んもー
わざとなんか
×　天性人語
○　天声人語

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:42:33.52 ID:???

お前ら「たかがコラム」に熱くなるなよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:09:38.56 ID:???

12年ほど前にNHKのラジオ深夜便で「本来の意味と違った文脈で使われている言葉」として紹介されたのが「役不足」。そのときのゲストだった金田一氏は「あと数年で完全に定着するでしょう。辞書もその方向で準備しています」と述べた

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:49:27.31 ID:???

モンブランっていつなくなったんだ？
白馬製作所　N沼さん

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:41:49.22 ID:???

何それシラネ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:11:58.46 ID:/RotRGH0

アルプスもないお

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:08:43.30 ID:???

ゼファーも無くなったよね？
東京なんだっけ？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 02:17:35.46 ID:EFKFXcYD

>>193
確信犯はそれで定着してるからもういいよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 03:59:09.14 ID:???

役不足のように一時は誤用の方が優勢だった言葉でさえ
ネットが普及した現代では訂正されるようになってしまった。
確信犯の誤用は役不足の誤用のような明確さはないけど、
やはり定着はしないだろうね。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 04:43:43.71 ID:KkWNlZVq

誤用したままではアホだと思われる
襟を正して汚名を挽回するのだ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 04:45:49.19 ID:???

あーこういう話題って2ちゃんで１０年以上前から繰り返されて来たんだろうなあ
バカバカしい

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 08:14:26.31 ID:???

関東近辺はここ数年で古参ビルダーさん工房閉めたりオーダー止めたり多いらしいな
関西も某ビルダーリストに掲載されてるビルダーのいくつかが店閉めてすでに無い

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 09:01:07.37 ID:???

役者不足とか力不足ってゴロ悪いからね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 09:38:38.35 ID:???

それで冥利に尽きちゃう訳か

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:18:52.81 ID:???

>>209
別のスレで新手の若いビルダーさんが紹介されてるけど
作例が珍固寄り・オサレ径なんでどうにも食指が動かない

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:47:37.94 ID:???

ファッションで乗ってる子らは服・デジカメ・携帯その次くらいに自転車だから
それほどフレームにお金使ってくれる人いないと思うんだよなあ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:33:16.99 ID:???

オサレ系は30万くらいまでならポンと出すよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:41:01.73 ID:???

なんたってハイテンフレームにZIPPのディスクホイール付ける連中だからな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:46:30.44 ID:???

>>215
ある意味、漢らしいなｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:59:18.76 ID:???

大半は中古フレームにVELOCITYかカーボンスポークだろ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:00:15.16 ID:???

>>213
サーリー「呼んだ？」

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 05:00:12.96 ID:???

>>215
「フレームなんてポジション出てれば何でもいい！
速さを決めるのはホイールとタイヤだ！」

という硬派なおっさん系理論を地でいっているんだなｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 09:27:22.85 ID:???

>>219
なんと、そういうことだったのかｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 11:11:56.63 ID:???

「速さを決めるのはパーツではなく俺の脚力だ」くらい言って欲しいな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:49:02.50 ID:???

昨日は、物置にあった古いクロモリ自転車でカーボンフレーム野郎をちぎってきました。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwuyeBQw.jpg

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 08:25:34.25 ID:???

新しいエルゴがついてんのに、物置にあったのか？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 08:34:24.01 ID:???

>>223
新型エルゴ？
何処の未来人なんだよ？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 08:52:16.88 ID:???

公衆トイレ･･･

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 09:26:21.91 ID:???

コンポーネント新調＆レストアついでに走ってきたんだろ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 09:45:20.16 ID:???

>>223
マヴィックのザップだろ…て思ったけどメカトロニックってヤツなのね。
しかしマヴィック大好きな人だなあ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 09:54:30.00 ID:???

ボトルがすっ飛びそうだ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 10:08:20.54 ID:???

マビックGL330ってなんだよ前後でステッカーの色違うし

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 10:22:54.93 ID:???

古クロモリロードのヘッドパーツが段付きを感じるので交換したいのですが、
おすすめのものはないでしょうか？

今のはシマノ600？、1インチスレッドです。
予算は工賃込み１万円ぐらいでなんとかならないでしょうか。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 10:36:00.30 ID:???

vogueのフレーム、あちこちぶつけて塗装がボロボロになってきたんで
塗り直したい気もするんだけど半分残ってるあのロゴが消えちゃうのが
残念で思い切れない。

232 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/29(火) 10:36:59.63 ID:???

ハッタじゃだめか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 10:56:00.33 ID:???

>>230
レビンとかじゃ駄目なの？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:31:10.92 ID:???

HP-7410

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:33:48.65 ID:???

費用かかるけど塗装屋に頼めばロゴもコピーしてくれるよ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 17:44:38.49 ID:???

すいません質問です。
クロモリはステムが普通のタイプではなくレの字に曲がってて
高さ固定？タイプな物が多いですがナゼですか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 17:47:16.63 ID:???

昔からそういう風にするという約束事なので、今さら変えるわけにはいかんのですよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:30:03.98 ID:???

普通のステム＝ノーマルステム＝スレッドステム

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:46:01.08 ID:???

>>236
高さは調整できる構造だよ
古いと錆ついてて動かないのが多いけど

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:11:44.30 ID:???

>>222
かっこええ！
このブレーキパッドにぎりやすいよね

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:30:04.20 ID:???

んなもん握りやすくて何になる

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:31:01.75 ID:???

ＴＲＰのＲＲＬってレバーがそっくり

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:20:12.64 ID:???

一応、こんな感じです。
ブレーキとシフトは別れています。
とても握りやすく、離せません。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgb-ZBQw.jpg

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:10:10.07 ID:???

>>243
おお…
コマンドの同志よ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 01:01:43.84 ID:???

うわぁコマンドかっこよすぎる

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 19:27:08.63 ID:???

うーんやっぱディープリムとクロモリの組み合わせはカッコ悪いわ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 19:47:11.30 ID:???

メカトロは友達が最近まで使ってたわー。信頼性がもうちょいあればなあｗ
細クロモリにディープがカッコ悪いのには同意。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 20:01:42.15 ID:???

一昔前のバトンホイールは見た目が奇抜なだけで
ZIPP808辺りと比べると空力もあまり良くないしね

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 20:09:30.97 ID:WVTb7dy1

zipp101を付けたいです

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:08:44.65 ID:???

やはり、ディープとの組み合わせが悪いですよねぇ。カーボンからの仮組で調整していたので、やはり、鋭いですねぇ！
基本は、グレーのミディアムディープホイルが一番相性はいいと感じています。
今年の冬は、ブルーのロープロフィールリムを手組して組込を考えています。
皆さんは、どの様なホイルをはいていますか？
参考までに教えてください。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyeagBQw.jpg

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:17:41.28 ID:???

>>250
カンパのゾンダ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:27:10.77 ID:???

モントリオール

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:29:36.87 ID:???

ﾘﾚﾊﾝﾒﾙ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:39:58.41 ID:???

モントリオール

アンブロのリムは鈍銀色のロープロでなんかカッコいいよな。
スポークはシルバーで組むのがお気に入りだ。ネメシスなんかすごくいい。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:41:03.67 ID:???

キシリウムエリートのシルバーとデュラハブオープンプロ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:47:50.64 ID:???

サン・リングレのでいいわ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:02:48.80 ID:???

クロモリフレームに完組ホイールの組み合わせって、意味が分かんねぇ。
剛性が違いすぎて、バランス悪いだけ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:03:58.77 ID:???

柔いフレームに高剛性のホイールは定番の組み合わせじゃないの

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:06:30.37 ID:???

ひょっとしてクロモリフレームは必ず低剛性で、完組みホイールは必ず高剛性だと思ってる？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:08:44.76 ID:???

CXP33手組とZIPP303かな。
ZIPPはクロモリにはスピード出てくるとフワフワした感じがするからイマイチ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:09:18.89 ID:???

キシリウムは剛性高いと思うんだが

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:20:02.36 ID:???

>>258
いちばんダサい組み合わせ。
直進と２段階右折しかしないのか？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:24:59.98 ID:???

涙目乙

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:29:04.75 ID:???

>>262
完成車で買ったらその組み合わせって普通にあるんじゃないの？
完成車＝ダサいってことでFA?

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:32:05.06 ID:???

低剛性には低剛性。高剛性には高剛性。
ブタはポタリングしかしないから、何を乗っても違いが分からない。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:36:24.31 ID:???

涙目ブタ乙
間違っても店でそんな発言しないようにな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:38:48.46 ID:???

アルミリムで柔らかいホイールなんていまどきポタリング以外使い道ないだろ
ZIPPとかカーボンリムはリム高あっても柔らかいのもあるけどな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:39:39.66 ID:???

完成車は量産品だから、完組みホィールしか選択できない。
ダサいというか、仕方がない。

完成車は初心者しか買わないから、別に完組みでもいいんじゃないの？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:43:40.34 ID:???

つーかアルミで柔らかいリムなんてほとんどないだろ
人によってはオープンプロもふにゃふにゃって言うけど
明らかに柔らかいのはクロノF20くらいじゃないか

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:44:44.91 ID:???

スポークの話ですが。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:47:18.33 ID:???

お前痛いからもうやめろって
脳内でもいいからしばらくROMってまともな知識を身につけろ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:49:29.00 ID:???

クロモリを語るのに現行で日本で買える手組用リムだけで語られてもなあ
マニアな人は過去のデッドストックを持ちだしてくるもんだし
GEL280なんか柔らかいとか通り越した素晴らしいリムだぞｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:50:18.60 ID:???

雑魚が１匹しか釣れなかったか。
お前はリリースしてやるよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:56:05.36 ID:???

あいたたたたたたた・・・あーしょうもな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 00:07:07.34 ID:???

原理主義者なんやな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 00:30:10.49 ID:???

韓西人?

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 00:31:01.90 ID:???

>>271
女から、「つまらない男」って言われるよね？
なんか余裕も無いし。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 02:21:26.84 ID:???

今までハイテンをのっていたけど流石に重くて固い印象
今度はクロモリを買おうと思っている
しなやかが実感できればいいなぁ・・・

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 02:34:13.91 ID:???

ちょっと調べたら勉強になった

http://y9500.sakura.ne.jp/kizai.html

まず結論からいくと、理想的にしなるまで薄くするとハイテンでは壊れてしまうから、ということになります。
逆にアルミでは十分な寿命を持たせようとするとガチガチになってしまうのがその理由になります。

よくクロモリの方がハイテンよりも弾力性がある、と書いてあるのを見かけますが、それは素材に関して
言っているならば誤りです。加えた力によってどのくらい変形するかはヤング率という係数で示されますが、
実はこれは鋼材ならば全部同じ値と思ってかまいません。
つまりクロモリとハイテンを同じ径、同じ厚さでパイプにした場合、ほぼ同じ特性を示します。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 04:45:46.95 ID:???

アルミでサスつきが理想か

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 06:09:26.70 ID:???

クロス大勝利

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 07:20:09.47 ID:???

ヤング率同じなら同じ特性になるってのは理論上の話で
クロモリもアルミもそうはならん所が面白いんだけどな

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 08:08:47.44 ID:???

だって自転車乗って一番差を体感できるのって
タイヤ＆ホイール、次にペダル＆シューズ、そんでサドル＆バー
じゃない？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 09:35:30.04 ID:???

フレームの違いはわかりやすいと思うけどな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 09:58:11.16 ID:???

乗り比べれば誰でもわかるが
十分乗り比べた経験や機会を持つ人間はあまりいないのである
（方向性が似たフレームなんかはとくに）

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:03:31.63 ID:???

>>273
顔真っ赤にして後出しで釣り宣言するなよ・・・

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:26:10.78 ID:???

クロモリロードバイクvol2買ったんだが巻頭の英国車の解説さっぱり読む気にならん。
それに写真が悪いのかレストアしすぎなのか車体に風格がない。

正直以前のこいけ氏の文章はむさぼるように読んだ。人選間違えてるよもう買わん

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 21:24:45.61 ID:???

よう小池

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 21:51:54.55 ID:???

>>287
波平お爺ちゃんはラーメン屋ｦﾀｸなのかw

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:23:10.13 ID:???

http://mlr.blog48.fc2.com/blog-entry-217.html

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:35:25.53 ID:???

アンカーってどうですか？

292 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/12/01(木) 22:42:08.70 ID:???

>>291
違います。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:54:36.26 ID:???

えっ！銅じゃないんですか？！

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:55:34.22 ID:???

銅はしゃぶしゃぶ鍋にくらいしか使わないんじゃないかな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:58:50.14 ID:???

なんだか美味しんぼみたいなノリだな

296 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/12/01(木) 23:08:36.45 ID:???

>>294
天ぷら屋さんやとんかつ屋さんの天ぷら鍋は銅製が多いです。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:10:38.28 ID:???

明日来てください、本当のクロモリ鍋ってやつをご覧に入れますよ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:12:57.57 ID:???

バカか
銅はおろし金に最適だろうが！

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:14:22.14 ID:???

銅鍋の時は海草が黒く変色せずに緑がキープするとかなんとか

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:14:58.28 ID:???

中華鍋って鉄製？

鉄のフライパンの方が鉄分とれるって聞いた

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:24:29.56 ID:???

>>300
中華鍋はほっとくと錆るので鉄

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:27:03.45 ID:???

>>300
まぁ取れるのかも知れないが、鉄分ってイメージするほど
人間にとって大切でもねえんだぜ？
数あるサプリの中で、一番いらない子扱いなのが鉄分。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:27:11.59 ID:???

中華鍋は大抵鉄だが錆びなくて異様に軽いのはチタン製

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:30:38.88 ID:???

>>302
そんなわけない　鉄は今も昔も大事

ただ肉食べて取り過ぎると有害なだけ
スポーツしている人は取る必要はある

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:39:30.70 ID:???

ん？
　血液の酸素運ぶ赤血球のヘモグロビンは、
鉄がなければ、体内で製造できないわけだが。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:43:03.17 ID:???

いっそのことフレーム食っちまおうぜ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:44:39.10 ID:???

水曜スペシャルでそういうのあったね

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 00:09:56.96 ID:???

>>305
>>304の言うように取り過ぎると有害。で、現代人であれば
不足している可能性があまりないのが鉄分。
女性の貧血は鉄分不足ではなく、その他の要因で起きている

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 00:30:56.17 ID:???

カーボンフォークに合うパイプ合わないパイプってありますか

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 00:47:00.79 ID:???

>>303
チタンは熱伝導率悪いからそういう用途には向いてないと思う

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 01:15:26.98 ID:???

>>308
> 女性の貧血は鉄分不足ではなく、その他の要因で起きている

そうなの？しらんかった　詳しく知ってたら教えてくれ
とりあえず自転車漕いで汗いっぱいでる人は鉄分の補給は必要だよ

Ｗ杯南アフリカ大会で日本代表は鉄分・ヘモグロビン量をチェックしてたと聞いた
血中と貯蔵量とふたつの指標があるらしい

クロム、モリブデンも必須元素だったっけな？Moは記憶曖昧

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 01:19:16.57 ID:???

>>310
チタンは普通のフライパンとしてはあまり良くないが野菜炒め専用だと最高だよ
中華で言う「炒」専用なんだな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 02:01:25.51 ID:???

銅鍋だったら、木屋

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 09:01:15.66 ID:???

スレチだけど男は鉄の体内貯留量少ないから頻回スポーツするなら鉄サプリ必須だよ
タンパク質不足でも下がるけど健康診断で調べてくれる血色素の数値が目安
男性は鉄取り過ぎるとガンになるっていう研究結果もあるにはあるけど
不足している方がなりやすいガンもあったりまだはっきりとはしていない

女性は痩せ気味の人はダイエットや偏食からくる鉄とタンパク質両方不足が多い
太り気味で貧血の人は子宮内膜症とか月経過多とか婦人病の可能性があるから病院池

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 09:12:37.48 ID:???

アルミは気を付けろよ。
脳にまわるとアルツハイマーが危惧されるからな。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 09:39:51.08 ID:???

何のスレだよｗ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 09:41:09.80 ID:???

ご飯はまだかいのう

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:55:17.59 ID:???

嫌だわおじいちゃん、さっき食べたばかりでしょ？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:03:11.25 ID:???

このやりとりは何度目かいのう

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:28:16.81 ID:???

いま声がしたのに誰もおらんのはどうしてだ？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:48:35.67 ID:???

お、おじいちゃん・・・

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 12:13:51.73 ID:???

腹減ったな
誰か昼飯作ってよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 12:22:03.91 ID:???

お好み焼き作ったんだが食べる予定だった部下に急な呼び出しが入って途方に暮れてる

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:43:15.91 ID:???

おれが食べてやるよおまえの彼女も一緒に
朝まで帰ってくるなよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:46:41.34 ID:???

カ、カニバリズム…

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:48:55.39 ID:???

カニ喰いてぇな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:06:11.28 ID:???

ローディー初心者が自転車を知るのに良い教材になるような完成車を教えていただきたい。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:10:52.64 ID:???

GIOS一択

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:15:03.38 ID:???

コンパクトプロ買っとけ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:25:26.11 ID:???

エンゾさんですか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:59:55.90 ID:???

ﾄﾞｯﾍﾟﾙｷﾞｬﾝｶﾞｰ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:09:00.45 ID:???

>>327
初めてなら、重さ10kgくらいで見た目が好みの買っとけばいいと思われ
買ってハマったら、カスタムはせずに次機購入資金貯金に励むのが吉

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:26:08.40 ID:???

>>327
完成車じゃなくて専門店でフレームから組んでもらった方がいいよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:40:08.11 ID:???

>>333
予算15万でいけますか

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:41:12.10 ID:???

>>334
贅沢しなければ15万で十分です

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:42:17.23 ID:???

質問がアバウトすぎでしょ
何を学びたいかによるから書き直し
読み方によれば整備にもみえるし

ペダリングも含め自転車を知りたいなら固定ピストでひたすら走る
組立や整備を学びたいなら安いロードを分解して組み立て、次はリストア

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:08:04.03 ID:???

そりゃ、走りを学びたいなら固定で走りまくるのがいいけど、そんな苦行は常人には続かないべｗｗｗ

一台目は入り口なんだから、予算内で好きなの買っとけばいい
初めてでポジションが出てないならオーダーは金の無駄だけど、プラシーボ効果は侮れないから否定もできないｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:11:53.69 ID:???

15万でフレームから組めるクロモリに良いのってあるの？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:27:06.00 ID:???

はぢめてならカラミータあたりが安牌なんじゃね？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:27:18.02 ID:???

関わった人と話した事があるんだが、
カラミータはアノ値段の割には真面目に作ってるようだ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:27:48.38 ID:???

パナモリとかどうよ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:33:40.71 ID:???

最高だよ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:37:21.40 ID:???

7万のSORAコンポのを兄貴が買ったけど
週末はマメに走り込んでるし泊りがけツーリングもやってる
いっぺん乗らしてもらったが特に物足りないことはなかった（自分は固定乗りで４年目）
走るだけならこのあたりので無問題

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:20:05.44 ID:???

ジオス、アンカー、カラミータあたりで止めとけってやつある？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:30:01.14 ID:???

>>337
苦行でもないけどなぁ・・・結局慣れだから
坂がきついならギア比落とせばいいだけだし
いっとくけどブレーキ付きな

クロモリのいいピストで骨の髄まで何年も付きあって
ペダリングを学びもフォーム出して
スキルもスタミナも全部つけるのが一番いと俺は思うが、
だから覚悟とか目標とか方向性を聞いてるんだけど一向に返事がない

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:34:52.83 ID:???

>>344
アンカーは癖が強いから一般的なクロモリがいいなら避けるのが無難

>>345
登りだけでなく、曲がるときにペダル擦って飛んだり、下りでハムスター状態涙目になったりと、色々大変だと思うｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:51:39.94 ID:???

>>346
結局慣れだって
半年もすれば慣れる
１年もスレば固定じゃないと物足りなくなるくらい

怖いならローラーでもいいし
なんか否定ばっかりだなｗ
そんなに固定の障壁が高いもんでもないよ
最近はその辺のあんちゃんだって乗ってるし

まあもうどっちでもいいけど一意見な

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:53:18.45 ID:???

返事遅れましたすいません。
整備というより走りを突き詰めていきたいと思ってます。一台目なんで今後買い足していく場合の基準にしたいと思い、質問しました。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:53:24.94 ID:???

>曲がるときにペダル擦って飛んだり、

１．８万キロで一度だけ擦った
やろうと思ってもなかなかできないぞ

想像で言ってないか？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:17:44.35 ID:???

>>344
ジオスとカラミータ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:26:40.36 ID:???

>>348
ホリゾンタルに拘りがないなら　タキザワ HARP CM-500でいいんじゃないかな
安い分重くて剛性が高いので2台目以降買い足すときにそれぞれのいい所と悪い所がわかりやすいと思う

HARPのフレームはタキザワ以外でも全国の特約店で買える（サイト参照）

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:30:54.03 ID:???

そんな中途半端の買わずに今あるロード乗れよｗ
買いたしなんて、乗りまくって壊れてからだ

っていうか、なんでこのスレで聞いてるんだ？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:41:16.13 ID:???

カラミータはTIG組がいいな。ラグのはラグがぽってりしててちょい残念。
TIGは溶接痕がキレイに均一になっていて感心した。
説明してくれた人は「カイセイ019」相当のチューブと言ってたけど
どうだろうね

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:41:51.17 ID:???

>>348
カンザキで半額になってるBASSOのGAPがオヌヌメ
Wレバーのモデルだけど、STI化する費用を考えても安い
後々買い増ししたらフラットバーにして街乗りにつかえばいいし

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:46:53.06 ID:???

今サイト見たら、小さいサイズはダメだな。
520と550なら可。490のシートチューブ76.3°というのはロードとして厳しい。
実質２サイズか

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:12:29.84 ID:???

ホルクスはいいね。ロングセラー

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:23:21.64 ID:???

BASSOのGAPって、リムがポリッシュのR400なんだよな
ポリッシュのは市販されていないっぽいから、リムだけ欲しいぞｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 07:15:46.19 ID:???

GIOSでも色違いみたいなのあったな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 10:24:02.83 ID:???

>>358
BASSOのGAPとGIOSのVINTAGEとは色違いみたいなもんだね
つか、半額は安いな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:25:20.17 ID:???

パーツ揃えて組み上げたいなら海外通販でSURLYペーサー買うのも安いぞ
ロングライド向けらしく肉厚あるけど細いパイプ使ってて剛性は低め

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:32:47.62 ID:???

一台目って言ってる人にフレーム組みとか通販の完成車とか薦めるなよ・・・

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:52:28.29 ID:???

SURLYは糞重いゴミ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:14:32.29 ID:???

具体的に何キロから認める？
っていうか、用途次第じゃない？

鍛錬用にあえて１０キロ以上を使ってもいいような
軽い乗り味を求めるなら８キロとか

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:20:52.58 ID:???

鍛錬用なら上でいわれていた固定でいいと思う
つか、ギヤつきで重いってのはメリットないような気する
体力アップならフルサスのルック車が最強だし、、

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:28:53.52 ID:???

フルサスのルック車って・・・ロードと使う筋肉違うだろ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:31:20.08 ID:???

>>362
アサゾーの店員が通勤に使ってるよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:34:37.29 ID:???

>>366
だから何？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:38:15.66 ID:???

基本的に個人個人で使えるトルクとケイデンスって違うわけじゃん
地足鍛えるならともかく自転車のためのトレーニングでピストに絞る意味が分からない

ていうか重いからトレーニングになるって考えなら
腰に重りでもつけて今使ってる自転車漕げばいいじゃんと思うんだけど

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:38:30.77 ID:???

ゴミがゴミに乗ってるってことじゃねｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:40:06.88 ID:???

>>369
ゴミがしゃべった！

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:42:33.54 ID:???

ゴタゴタいわずにコンパクトプロ買っとけってこった

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:42:38.55 ID:???

>>364
そんなわけないでしょ・・・ちゃんとしてジオメトリーのものを買うのも大事
耐久性や安全性が違うし

ということで昔のWレバーのころの程度のいい中古クロモリが
素性がよかったりするのだが素人にはおすすめできない

いいたいのは単純な重さで一元的に優劣をつけるなよって話
ただハイテン１２キロ台はちょっと厳しいかな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:43:17.51 ID:???

フレームが重いのは性能的に致命的

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:48:33.64 ID:???

軽けりゃいいってもんでもないよ
だから用途次第だってｗｗｗ　何度も言ってるけど頭悪いなｗｗｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:50:31.51 ID:???

1～2時間の通勤だったらゴミでも糞でも何でもいいんじゃね

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:50:34.75 ID:???

>>367
普段着的な使い方には便利ってこと

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:51:42.26 ID:???

>>368
精神がアレされるんだろ確かｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 20:33:33.89 ID:???

出せる金額ー2万円を予算にして、あとはお好きに…

な～に、ハマれば50万円コース、飽きても傷は浅く済む(´Д` )

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 20:57:23.29 ID:???

>>377
それはノーブレ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:05:55.97 ID:???

鉄下駄で鍛えればいいじゃないか

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:29:57.09 ID:???

重くったっていいじゃないか、クロモリなんだし

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:32:44.20 ID:???

軽い高級薄パイプじゃないと鉄ならではのバネ感や乗り心地の良さが出ないよ
重い鉄はひたすら硬く乗り心地悪く進まない

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:44:03.59 ID:???

軽い重いも具体的にいえよｗｗｗｗ
ひとそれぞれ想定している重量が違うから議論がかみ合わないんだろがｗｗｗｗｗ

ルック車基準に語ってる奴は論外だけどなｗｗｗｗｗｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:48:09.16 ID:???

2kg超えたら重量級　1.5kgなら軽量　普通はその中間

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:50:39.12 ID:???

フォーク抜きの重量？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:51:29.01 ID:???

普段車重30kg以上の八百屋自転車乗ってるんだが、直後に安ロードに乗り換えるとその性能差にマジで驚く

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:02:32.20 ID:???

低速でバネ感や乗り心地求めてないけどな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:05:00.08 ID:???

パヴェ並に荒れた舗装に耐える強度は欲しい

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:10:08.65 ID:???

フレーム1.5キロのMTBがあるんだから鉄なら強度は心配ない
何十キロも荷物乗せるなら別だろうけど

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:13:40.41 ID:???

パヴェ程度で壊れるなんて粗悪ママチャリくらいだろ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:18:09.60 ID:???

乗り心地とかタイヤの空気圧で調整するのが通　なんてね
最近は25とか26C使ってますわ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:18:27.79 ID:???

>>383
クロモリフォークの標準的な構成なら、完成車で9～10kgがメイン層で
それより軽いとか重いとかじゃないかな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:38:15.12 ID:???

>>382
バネ感を得たいのならバネを使えば良い
それをバネの代わりにわざわざ鉄パイプで作るって
あまりにも回りくどくセンスが無いんじゃ無いか？
回りくどさに定評のあるジュラル星人もびっくりだ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:50:09.41 ID:???

クロモリの魅力はバネ感とかしなやかさそのものではなくその中にあるコシの強さのような
バネ感にしろしなやかさにしろそれだけならカーボンに適わないんだよね

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:59:45.05 ID:???

>>394
日本語で(ry

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:00:44.71 ID:???

まあ大体わかる

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:05:40.42 ID:???

>>395
理解できないなら黙ってれば恥をかかずにすむよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:44:39.03 ID:???

>>394
どこのムック本の受け売りなんだかwww

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:46:59.05 ID:???

しなやかさだけならいくらでもしなるのがいいだろう
クロモリのいい所はひたすらしなやかなのではなく芯がある点

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:50:12.13 ID:???

ジオス、バッソ、ギサロ、アンカー、カラミータあたりで悩んでます
ジオスが一番コスパ高そうだけど、よく見かけるのが微妙です・・・

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:55:31.63 ID:???

エンゾに取り憑かれたのが致命傷

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 00:03:27.41 ID:???

エンゾがいなければampio街乗りに欲しかった

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 00:13:40.44 ID:???

アンカーでいんじゃね

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 00:14:39.65 ID:???

GIOSでドラえもんバイク作れば突き抜けられるな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 00:14:47.44 ID:???

FELT F4130なんかもさばけた感じでいいよね。
はやりでクロモリラインナップが欲しい、でも新興メーカーでクラシカルは似合わない
で、コンテンポラリーな雰囲気で作ったっぽい感じ
が、FELTとクロモリがいまいちイメージ合致せずユーザー的にも候補に挙がらない。
そんなわけで今期だけで消滅しちゃってレアなモデルにもなりそう。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 00:23:15.27 ID:???

>>405
クロモリでBB30なんて他に出してるとこあるのかね？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 00:31:45.90 ID:???

ヲクでromeopapa1964みたいなIDの台湾業者が
コロンブスとタンゲプレステージのフレーム出してる
共に１０万
あれは評判とか聞かないけどいいの？
それともビルダーがクソでゴミ？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 00:51:09.55 ID:???

ここの話の流れにのってでクロモリピスト検討しているんだけどどうかな？

通勤と軽い練習用乗り込みに使おうかと　もちろんブレーキつけたままでのるよ　
目の肥えたみなさんからは糞安バイクかもしれませんがご意見ください
それとスローピングを選ぶのは許してくらはい

①Dawes Mono Single Speed Bike \49709
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=76073
http://www.cyclingbargains.com/product_info.php/dawes-mono-single-speed-bike-p-1791
http://cyclinginfo.co.uk/blog/products/dawes-mono-review/
http://www.dawescycles.com/p-170-mono.aspx
フェンダーは外すけど
ジオメトリとカーボンフォークが魅力
海外通販の心配と送料+1.2万でちょっと予算オーバーで躊躇

②OPUS　11’FIXIE FX1 フィクシー特価車￥48,409（税込￥50,829）　
http://www.cycle-yoshida.com/oandm/opus/single/1fixie_fx1_page.htm
デザインはこれが好き、なんでロードモデルじゃなくこれをハンドルを変えてこれにのりたい
しかしボトルケージのとりつける穴がないのがなぁ・・・
ジオメトリがクロスバイクっぽいけどそんなことより硬いかもという懸念も

③SE BIKES□エスイーバイク　2010　LAGER　49,644円
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/10sebike016/
老舗らしく国内で買うなら予算、性能でこれが本命か？
でもクロモリの乗り味が体感できて長く付き合えるのかが心配　試乗できればいいんだけど・・・

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 00:57:18.72 ID:???

>>408
見た目で買え　そんな安物で良い意味でのクロモリの乗り味なんて無いから

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 00:58:44.31 ID:???

>>408
全部ゴミ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 00:58:47.51 ID:???

>>408
クロモリピストは銅じゃないよ

シュウィンマディソン

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 01:01:50.90 ID:???

おお、フルボッコ　そんなにダメなのか・・・
んじゃ、いいクロモリピスト（シングル）教えてくらはいな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 01:05:49.85 ID:???

ピストとか反社会的自転車買うなよ
当局から目を付けられるぞ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 01:06:53.07 ID:???

別にいいんじゃないか　通勤用だろ？
逆にお前ら何乗ってるんだよｗｗｗ
そういえば、このスレって具体的な車種がでること少ないよな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 01:08:51.71 ID:???

>>412
30万円くらいは用意してくれないと

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 01:10:18.78 ID:???

今や良いクロモリはマニア向けの高級品です高価です
安いクロモリはゴミしかありません

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 01:10:41.75 ID:???

>>412
チネリスーパーピスタ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 01:14:36.76 ID:???

>>416
でもお前ら20万以下のフルカーボン買うよりクロモリ勧めるんだろｗｗｗｗｗｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 01:19:42.89 ID:???

408です
じゃあ安いのは結局どれ買っても同じってことですね・・・開き直って選ぶことにします
どうも

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 01:25:12.26 ID:???

http://red.ap.teacup.com/bikebind/1922.html

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 01:29:00.76 ID:???

ここの連中は稀代のイタリア製レアフレームとＣレコで組んだセンス溢れるクロモリ車しか認めないからな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 01:35:28.02 ID:???

ケルビムは？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 01:37:41.77 ID:???

ビルダースレで聞けよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 06:08:25.29 ID:???

>>412
普通にFUJIの買えよ
めっちゃ走るぞ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 06:40:36.38 ID:???

FUJIはフレーム重量３ｋｇ超えてたよ
台湾製のTIG組クロモリはどれも大差無いんだろうけど

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 06:42:50.46 ID:???

↑フレーム＋フォーク＋ヘッドパーツで３ｋｇ超えね。
知り合いの自転車競技部な高校生の息子さんがFIJIにNJSパーツ。
最近は愛好会入って選手目指す子以外にはフレームまでNJSは求めないんだそうな。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 08:52:51.71 ID:???

こだわらなければあとは、簡単な好みだからな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 09:29:22.63 ID:???

>>408
なんかボロクソ言われているがｗｗｗ

①は聞いたこと無いけど、ちょっと人柱希望かもｗ
②は割とマシ、少し堅いかも
③は名ばかりクロモリの代表、実質ハイテンの安いのと同じ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 09:36:10.59 ID:???

>>407
あれって不自然に重いよね
安物パイプで組んで詐欺ってるだけじゃないの？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 09:58:32.66 ID:???

>>408
一般的に言われてるクロモリの感じが欲しいなら、選ぶ目安の一つとして、シングルの完成車なら重くても9kg未満
サイズにもよるが、できれば8kgくらいのを選ぶと変なパイプのものを掴まされる確立は減る
だいたいロード－1kgくらいだから、シングルで10kgだと安さだけが取り柄の名ばかりのクロモリパイプとなる

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 11:21:59.51 ID:???

フォークがカーボンとかじゃないと8ｋｇとか余り無いんじゃないか？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 11:40:24.56 ID:???

そのムック本にコマンドシフトが今新品で売ってるようなことが書いてあった
気がして、喜んで検索してるんだが見つかりません。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 13:22:16.04 ID:???

ヤフオクのmatsuyamaken7さんのピストフレームが使うのが不安になるくらい安いね

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 14:06:05.66 ID:???

408です。へこみつつも検討中。
用途（通勤など日常使いと軽いトレ）と予算と駐輪状況を考えると
やはり高額な出費は控えたいところ　5～6万くらいに
この値段のクロモリならむしろ普通にアルミのロード+カーボンフォークで軽さを選んだ方がいいんだろうか？
ちなみにメインにはカーボンバックのロード（105仕様）を所有してます

>>424
④FUJI　FEATHER
http://www.fujibikes.jp/2012/products/lifestyle/feather/index.html
定番ってやつですね
前傾きつそうなので通勤辛いかも・・・。
でも確かにクロモリ感がありそうなつくりです

⑤FUJI　FEATHER CX　6万少々
http://www.fujibikes.jp/2012/products/lifestyle/feather_cx/index.html
細かい検討はおいておいて、むしろどちらかということこっちに惹かれちゃいます
ポジションも少し楽そうでいい　デザインもよいのでまじめに検討したい

⑥KONA（コナ）　PADDY WAGON
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/paddywagon
http://www.konaworld.com/asphalt_simplicity.cfm?content=paddy_wagon#1
これもいいです。他サイトで9.7キロの表示があった
長目のFC・WBが興味深く、先細りのフォークといい乗り心地ちょっとよさそう

ということで⑥＞⑤②＞①＞③④くらいで検討してます

>>428
③安くて本命だったのですが・・・ハイテンクラスとは
詳しいですね　レス期待してます
>>430
安い奴はタイヤもホイールも重いんですよ　前後で２キロ超えてそう

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 14:35:54.54 ID:???

> ムック本

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 15:18:08.74 ID:???

>>434
予算5～6万でその用途ならクロモリに拘る理由は無い気もするが、、

メインがあることだし、もし見た目を気にしなければ
　・エンド126の中古クロモリフレーム
　・タキザワで安いハブとKINRINのリムでホイールを組んでもらう
　・クランクはヤフオクのシングル用の安いのでも、ロード用のインナー一枚仕様でも桶
　・残りの部品は手持ちやヤフオク
にすれば予算内で実用上十分のシングルが組めるはず
気をつけるのは、エンドが一昔前の前後に調整できるフレームを買うこと

Wレバー台座やハンガーを切り落として自家塗装までするモベーションがあれば、パッと見立派なシングルになる
重さは52サイズで8～8.5kgくらい（ペダルレス）に収まると思う

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 15:27:24.64 ID:???

雨天走行後にマメに掃除できんの？
会社に着いたあととかでも

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 15:27:47.11 ID:???

ロードとピストはスケルトンが違うからどちらがいいかだな
FUJIとKONAはエンドがピストエンドなロードだっけ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 15:54:25.09 ID:???

MASIのピストなんかはクロモリ謳ってるでしょ
FUJIよりいいんじゃない

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 18:41:29.93 ID:???

洗剤をスポンジでつけた洗ってあとはブロワー
ブロワーは3000円位でドライヤーの大きいようなのがある

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 19:38:39.52 ID:???

436に賛成。
5～6万の完成車新車のクロモリフレームはしょせん価格なりの安物なので、
同じ金額かけるなら中古で一台組んだほうが絶対かっこいいのできる。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 21:15:50.21 ID:???

>>432
http://cyclopolis.blogspot.com/
ここの人に相談して見ては。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 18:10:51.15 ID:???

>>441
だねー
クロモリを買う意味があるのは、完成車なら10万くらいからのだし
できればオーダーしてこそクロモリの優位性があるともいえるからなぁ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:02:58.99 ID:???

フジのフェザーは２ｃｈで嫌われてるよね

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:36:35.60 ID:???

あんだけ低品質な自転車を日本に関係のあるブランド名で垂れ流されたらそりゃあね

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:38:29.90 ID:???

フジのフェザーは、ミヤタの3万くらいのと同等のモノだけど、ちょっとだけ見栄えよくして値段はミヤタの倍ですって商売だから嫌われてるんじゃないかな
クロモリといえども、重くて太くて堅いパイプってのに乗るくらいなら、GIANTのFIXERの方が軽くて安くてよく走るし

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:41:47.38 ID:???

それじゃやっぱアンカー買うべきなのかなあ
あんなに立派なコンポ要らないんだけど

あとタンゲがオクに出てるんだよなあれ欲しい
サイズちょうどだし、これから好きな色に塗装できるし。。。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:48:06.81 ID:???

>>447
なんで、そこでアンカーがでてくるんだよｗ
アンカーは他に無い独自路線で光るモノがあるけど、クロモリに関してはあくまでイロモノだぞｗｗｗ
クロモリで日本の大手メーカー製がいいならパナのほうが王道

449 ：408：2011/12/05(月) 20:07:50.67 ID:???

最近は色々安ピストを検索しながら寝落ちする日々
楽しくもありまた真剣に選ぶって大変ですね

ただ、安物クロモリ（定価８万、実勢５万）に夢見すぎていたよう
安アルミの軽さと防錆を選ぶか悩む状況
昔のスペシャのラングスターとかフェルトのディスパッチとかに
興味が拡散しつつあります

>>436さんのヤフオクフレーム＋部品調達＋手組みホイール
も検討したのですが、如何せんフレームの目利きがなく
手持ちの残余パーツも豊富でないことから若干臆するところがあります。
またジオメトリに若輩者ながらこだわりがあり非公開や未定なところもやや難点

ひきつづき完成品と平行して検討します
みなさんの貴重なご意見と深い見識に感謝です

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:36:12.78 ID:???

ケンドーさんのとこでピスト完成車69800+送料
やり取り面倒だけど安くていいのが欲しいなら選択肢の一つかも

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:08:31.83 ID:???

素性の知れないのを買うくらいなら
上尾製のイロモノがいい。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:36:41.45 ID:???

なるほど
ホリゾンタルなフレームの完成車が欲しかったからフジのストラトスのドロハンを候補に入れてたんだけど
そういう事ならばやはり丸石エンペラに決めたわ！思わぬ形で参考になりましたありがとうみんな。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:40:06.11 ID:???

>>445
＞あんだけ低品質な自転車を日本に関係のあるブランド名で垂れ流されたらそりゃあね
そっか？あれFuji程度のロットで製造するから安くすんでるんだと思うぞ。
あーいうのは、コンポ一式使い回しでコスト抑えてるから、慣れた頃に交換して、飽きる頃にフレーム買い替えて、移植しながら遊ぶんだよ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:03:07.10 ID:???

>>449
中古のフレームを選ぶ時の尺度としては、
シートポスト径と重量かなぁ。
後はラグの仕上がり具合。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:10:31.86 ID:???

>>452
カラミータあたりにしたほうがいいかも、、

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:10:48.21 ID:???

タキザワのCM-1000でいいじゃん

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:14:09.67 ID:???

CM-1000/500って強烈に重くない？
最小サイズでフォーク込みだと余裕で3kg超えってあんまりだと思うの(´・ω・｀)

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:17:07.72 ID:???

だがそれがいい
まぁ頑丈な街乗り、練習用だと思えば

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:18:01.98 ID:???

昔は3kgどころじゃなかったんだから気にするな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:18:11.83 ID:???

>>455
カラミータはいまいち正体不明ところと微妙に現代的なところが苦手なのよ。。。
街乗り用の足にとここ数日フジが頭によぎって悩んだんだけど
どちらかというと古風な雰囲気が好きだから丸石エンペラかパナモリがそそられるのね

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:18:14.25 ID:???

つか、おまいらオヌヌメのシングルフレームって何よ？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:20:54.75 ID:???

スローピングでいいならCM-1000　29800
ホリゾンタルがいいならケンドーオリジナル　39800

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:36:43.35 ID:???

ケンドーは三連勝とか競輪選手払い下げの中古を
リペイントして扱ってるな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:38:04.75 ID:???

なんで安物探ししてんの？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:44:51.68 ID:???

高い金払って良い物手にするのは当たり前だろう。
安くて良い物を手に入れると満足度がUPする。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:48:30.41 ID:???

>>463
酷使されてるフレームでも需要ってあるの？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:54:50.30 ID:???

珍個はNJSが絶対みたいな妄信でもあるんだろうか

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:00:06.18 ID:???

自転車知識無く当然見る目も無いし好きでもないからお墨付きだけが頼り

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:01:45.67 ID:???

因みに
クロモリの醍醐味
ぼよょ～んが体感できるのは
どのフレームでしょうか
レイノルズ使ってるラレー買うべきでしょうか
色的にはFUJIは綺麗だと思いますが
あんま良い素材じゃないみたいですね
コンポは安もんで構いません（SRAMとか2300で）

ぼよょ～んできて快適コンフォートライド希望です
皆様よろしくおながいしまふ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:07:16.12 ID:???

レイノルズは硬いよ　薄い853でも硬い
今あるパイプだとデダのZEROとかぴょんぴょんバネ感あるね

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:09:15.00 ID:???

レイノルズ853はLEMONDのポップラッドでしか乗ったことないが、
すごくバネ感あって乗り心地も良かった記憶がある。
２ちゃんでは固いという評価なので、正直意外だよ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:10:36.39 ID:???

いいなぁ～！ありがとう。
テスタッチとかだと高いなぁとｵﾓﾀけど
あれくらい出さなきゃ無理ぽかなorz
デダのzeroで調べてみたら
ステムがｲﾊﾟｰｲ出てきますた

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:12:59.94 ID:???

>>471
メインパイプだけブランド品でステーは普及品だったとか…
太いタイヤ履いてただけだったとか…

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:13:03.89 ID:???

そもそもクロモリらしさって細チューブの特性なわけじゃん
クロモリでクロモリらしさがでないってケースは
厚すぎるか、薄い大径チューブ使うかどちらかじゃねーの

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:15:32.56 ID:???

>>461
ロゴなしさえ選べれば、安心のパナモリPOSを薦められるのに、、
自分で乗るなら、デザインでEBSかな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:16:51.19 ID:???

>>472
今はZERO REPLICAだね
http://www.dedacciai.net/eng-frame-cycle-technology/bicycle-frame-tubes-steel.php

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:27:43.64 ID:???

>460
確かに正体不明だよな・・・カコイイし言い感じなんだけど素性がわからんというか

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:33:04.17 ID:???

ただの問屋企画台湾フレームじゃん。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:33:49.63 ID:???

853はメインチューブとフォークだけでシート&チェンステーはないんだよ。
（Reynoldsのカタログ上は掲載されているけど実際生産してないらしい）
だから853フレームのステーはグレードバランスからいって725を使うことが
多いと思うけど、安いのに853といっているフレームのステーは520あたり
使っている可能性はある。
まあ、520でもけっして悪いチューブではないんだけどね。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:38:35.37 ID:???

ステーで相当乗り味変わるよな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:42:53.63 ID:???

>>477
カコイイというか色が鮮やか～

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:45:30.87 ID:???

>>469
いくらクロモリでも「ぼよょ～ん」はなんてのはないぞ。
ぼよょ～ん欲しいならフルサスMTBだろ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:48:31.11 ID:???

トーキョーバイスクルだっけ？あの辺りの親玉みたいなもんでしょ＞絡み～た

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:49:24.64 ID:???

>>482
あるよ　極薄肉クロモリだとペダルに体重かけると目で見えるほど全体がしなるのがわかる

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:51:11.55 ID:???

これってデブなだけとか言っちゃっていい空気かな？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:02:06.06 ID:???

多分デブとは関係なさげ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:05:39.60 ID:???

薄くなくても細いのはしなるだろ
シクロクロスフレームとかステー長いからただでさえ剛性低いし

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:14:11.74 ID:???

メインパイプよりステーの方が乗り心地に影響大きいんじゃないの？
そのためにブリッジなしにしたりする場合もあるし

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:37:38.67 ID:???

カラミータはちいサイズで乗れん。550なんてミニサイズが上限なんて。
クロモリもサイズ小さいと固くない？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:43:30.39 ID:???

カラミータってものすごく中途半端に思えるんだけど気のせい？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:48:12.39 ID:???

>>490
中途半端かどうかはともかくとして
ダボ穴が無いのはちょっとな～　とか考える
キャリアとか泥除けとかブルホーンやプロムナードにしてみたいとか絶対考える奴がいると思うんだが

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 01:46:40.01 ID:???

>>491
まさにその通りな俺様

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 01:58:28.35 ID:???

そういう連中を除外したからこそそういう仕様になってるんだろ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 02:00:24.45 ID:???

こそそそそそそ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 02:02:40.77 ID:???

無理に高値で売るのがもうね。。。あからさま過ぎるクロモリ商法は嫌なんだよ。。。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 02:28:35.37 ID:???

ダボ穴とかはフレーム本来の性能をスポイルするんだよ？
koikeさんのブログ読んでないのか

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 02:50:49.81 ID:???

んなあほな・・・リンク貼れよ　いや貼って下さい

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 07:14:43.60 ID:???

>>469
SALSA VAYA

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 08:35:40.77 ID:???

>>495
FUJIとかのシングル系はまさに「名ばかりのクロモリ」商法だよな ('A`)

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 09:06:44.93 ID:???

>>490
事業規模が小さそうだし、明日消えてもおかしくない怖さがあるよね
ただ、相対的に他よりマシそうだから、このスレにはよく出て来るんだと思う
実売価格ベースだと3割4割あたりまえのJOBがやってるGIOSやBASSOのクロモリもコスパはいい

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 09:22:44.89 ID:???

カラミータンなんぞ何時無くなっても構わん。イラネ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 10:35:42.61 ID:???

～30年前～
ボッテキアなんぞ何時無くなっても構わん。イラネ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 11:14:53.14 ID:???

>>469
TIGチタン

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:57:31.98 ID:???

>>456
タキザワなら、もうちょい奮発して発売りでDedacciai PISTA 79000円にしたほうがよさげ
52サイズで、フレーム1700g、フォーク700gだそうだ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 14:47:33.62 ID:???

０．８ｍｍとか０．７ｍｍのスチールをガスのトーチでオレンジ色になるまで
熱すれば、どのくらい劣化するのか？どうも素人さんは理解しないらしい。ケ
ーブル内蔵ともなれば、穴を開けてそこを熱するのですから、影響は甚大です。
スチールフレームの溶接とは「スルメを焼いている」ようなものなので、加熱
により、「フレームチューブはスルメのように動く」のです。スチールチュー
ブは、溶接中には加熱によりビックリすほどウネウネ動きます。固定治具を使
っている人は、加熱で伸びた分を逃がしてやるのに、赤くなった時点で固定部
を緩める人もいるくらいです。加熱による材料の劣化はロウ付けの腕とは無関
係に起こりますから、巧い人がやっても、ダメな特殊工作は即、良くないフレ
ームにつながってゆく。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 14:49:51.86 ID:???

そういうものは、必要ならベルト締めでよいのではないか？
私はそう思います。実は９０年ぐらい前の英国の自転車には「歯科技工士」の技
のように細かいロウ付けの台座がたくさん付いたものがありましたが、すべてバ
ンド締めに移行して廃れてゆきました。その背景には作りやすさの問題だけでは
なく、「乗り易さ」の経験律も入っていたのではないかと最近は思います

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 15:00:21.21 ID:???

こういう電波入ってる文ってしらふで書けるんだろうか
絶対何かきめてるよね

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 15:36:11.22 ID:???

どこのブログからコピペしてるんだろう

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 15:42:09.94 ID:???

853みたいに加熱→冷却で強度うｐするように出来てるパイプもあるのにね

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 15:45:18.45 ID:???

スルメは焼くと美味しくなるから熱を加えた素材も美味しくなるってことだな

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 15:52:26.12 ID:???

想定してるのは40年くらい前の現場かな

512 ：Holly：2011/12/06(火) 16:22:58.47 ID:???

クロモリ＋チタンのミックスフレームが欲しい。
もちろんオーダーでww

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:01:16.64 ID:???

どこがクロモリでどこがチタンなの？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:09:29.23 ID:???

欠点だけを掛け合わせた奇跡の糞フレームが出来そう

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:24:06.06 ID:???

テスタッチにあったじゃん。

516 ：Holly：2011/12/06(火) 17:36:17.19 ID:???

スカンジウムとクロモリのミックスは？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:37:44.67 ID:???

スカンジウムってアルミじゃん

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:38:51.10 ID:???

クロモリとカーボンでいいんでないの。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:41:01.63 ID:???

フレームは全部鉄でいい
フォーク、ハンドル、ポストはカーボンで

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:55:15.72 ID:???

フォークも鉄でいいべ
ハンドル、ポスト、クランクはカーボンがいいかな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:58:00.51 ID:???

http://blog.comfort-space.jp/article/51175239.html

ここのも随分とシートチューブが立ってるねぇ・・・
トラックフレーム屋さんはこんなもんで良しとするのかな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:28:10.89 ID:???

カタカナが多いスレですね

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:30:44.22 ID:???

>>513
チタンフレームにクロモリフォーク使ってるけどなかなか良好

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:39:42.93 ID:???

>>521
TREKがそんな感じのスケルトンだな
スチールはフォークオフセット自由に作れるから
ちゃんとフロントセンター確保できてるなら悪くはないと思う

オーバーサイズとかラグレスはNJS時代のVIVALOは出来なかったと思うが
コンフォートサイクルになってから機材投資もしてるんだな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:40:44.02 ID:???

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/archive/2011/01/27
ここか。。

今もっと低温で強度の高いロウが出てるだろうに　そんなに火を入れるのが怖いのならそれを使えばいいのに

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:43:42.79 ID:???

フォークがクラッシャーバンバンビバロ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:43:51.18 ID:???

カーポンピラーって意味あんの？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:46:10.09 ID:???

>>527
モノコックのはヤグラ剛性低いから多少乗り心地が良くなる、と言われてる

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:52:33.59 ID:???

>>528
そうなのか。さっそく買いに行こう。

530 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/06(火) 19:52:47.39 ID:???

>>521
75度なら普通じゃね？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 20:22:43.74 ID:???

>>525
荒れるだけなのでそこの話題には一切触れないでください
どうしてもというならこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:41:57.02 ID:???

ビデオでクランク周りを撮影したんだが、ダンシングするとクランクやＢＢあたりがあんなにタワんでいるとは…。クロモリだからか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:42:46.31 ID:???

どんなに?

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:43:16.08 ID:???

たわむのは普通じゃね

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:05:49.06 ID:???

>>531
別に荒れてないだろｗ
そのスレをリンクしたかっただけとか思えないわｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:22:04.92 ID:???

クロモリを塗装剥離して無地のままクリア塗装したら錆びますかね？
ちなみにサビの上からクリア塗装するのは無謀？
なんというかクロモリの無地が好きなんです。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:40:47.62 ID:???

ToyoとかFujiのクロモリでやってるけど、処理に結構気を使ってるんじゃないの？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:51:14.71 ID:???

>>536
無地が好きと思える程度に見たことあるんなら判るだろ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:54:39.54 ID:???

東洋はなんであんなにも怪しさ満開なんだろうか

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:59:08.32 ID:???

リッチーとかの設計なら買ってもいいけど
トーヨーの設計のは怪しくて買う気しないな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:24:11.32 ID:???

ちょっと前のピストにクリア塗装のみってのが結構あったと思う
クリアがのってれば錆びないんじゃないかな？

錆の上に塗る場合は、錆が進行しないように処理してからじゃないと錆びてくる場合が多いと思う
酸素を完全にシャットアウトできるかどうかって話だが、、

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:26:15.30 ID:???

>>504
あれって台湾じゃなくイタリヤ生産なんだよね・・

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:27:08.01 ID:???

HSYMさんのとこの天井にぶらさがってるのは黒っぽかったぞ
よう酸化処理だっけか

ロウながしたとこだけ金色だった。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:30:38.31 ID:???

バイクのアルミ鏡面部分にクリアかけてもすぐ曇るから、無塗装はなかなか厳しいんじゃないかな。。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:33:49.16 ID:???

塗装によっては空気は透過するものなのか
もしくは塗装前から既に見えない酸化をして
塗装後にサビが出るのか

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:36:34.36 ID:???

ちゃんとした塗装なら密着性や耐蝕性上げるプライマーの下塗りをした上に
塗装してさらにクリアで仕上げるわけでしょ？
クリアのみだと耐蝕性も耐久性も落ちるんじゃないかな。
頻繁にワックスとかシリコンスプレーかけて保護すれば問題ないだろうけど
隅々までやるとなると結構面倒だよね。
無地がいいならチタンとかステンレスにいった方が良いんじゃね。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:38:52.49 ID:???

ブロンプトンのクリア塗装は錆びるらしいｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:51:18.00 ID:???

クロームメッキのフレームも手入れ大変だからね～　床の間バイクでないとなかなか維持できない

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:06:04.48 ID:???

みんなありがとう～
やっぱ錆びますよね…
ほんとかどうかはわかりませんが塗装も穴が無数に空いているとか？
しかしやってみたいと思ってしまう…
とりあえず挑戦してみますw

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:08:22.75 ID:???

薄錆が浮くだけで実用上は何の支障もない
銚子みたいに塩害がひどい地域以外では気にする必要はない
錆を気にするのは盆栽だからだろ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:27:03.86 ID:???

>503
そういやTIGってメーカー（ブランド？）あったなあ
まだあるのかなあ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:35:21.42 ID:???

アンカーがイロモノってネオコットだからか？
具体的に乗り味どう違うの？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 01:51:28.52 ID:???

ttp://nokton.info/post/13633980178

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:54:48.03 ID:???

>>549
鉄のフライパンみたいに油だらけにしておけば錆ないんじゃねw

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:06:07.68 ID:???

グリースで皮膜形成しろ

556 ：Holly：2011/12/07(水) 16:28:46.06 ID:???

スローピングフレーム嫌い。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 16:55:52.62 ID:???

>>556
移動して下さい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294477786/l50

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 18:01:47.33 ID:???

↑
ブラクラ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 18:02:00.56 ID:???

>>549
定期的にWD-40吹いてウェスで拭けばいい

>>551
まだあるよ
HP全然更新してないから情報ないけど

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 18:13:37.45 ID:???

おお！WD-40なんて久しぶりに聞いた！まだこの世にあるのね感激感無量…

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 19:21:42.69 ID:???

WD40ってCRCより粘りがあるってバイク雑誌に書いてあったんで愛用してたな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:12:58.02 ID:???

WD40は556と違ってゴムやプラを攻撃しないから色々な部分に使えるって聞いた
でも、あんまり売ってないよね、、

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:18:23.23 ID:???

オートバイ用品店にはあるよ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:33:28.08 ID:???

ラスペネかメンテルブでいいじゃん

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:34:42.77 ID:EOF44U0j

ttp://blog.goo.ne.jp/pandapanda0415/e/49df8a04d2f805090d3ae1539abe05e3
これ、何処の国のなんだろうね？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:39:30.43 ID:???

この手の防錆潤滑剤ってグリスと干渉するよねえ？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:33:19.93 ID:???

>562
関西のそこそこ有名なビルダーさんのところで作ってるとの事
日本製とうたってないのはそこが海外に下請けに出す事もあるからなのだとか

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:35:40.55 ID:???

WD40って日本のビルダーが作ってるのか
すげーな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:35:43.82 ID:???

関西でTIGで量産できるのは東洋フレーム位じゃないの
NITTOもフレームOEMやってたと思うが

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:36:43.44 ID:2Y4bDMhc

>>568
ごめん、ポインタが狂ってた

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:12:47.51 ID:???

クロモリフレームに会うアヘッドステムを探している
お勧めはなんだろうか?

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:19:59.89 ID:???

エクリプス

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:21:02.14 ID:???

>>571
漠然とお勧めとか言われても誰も答えられないだろ。
色や角度、クランプの太さとか書いたほうが良いんじゃね？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:21:03.93 ID:???

タイオガ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:33:19.15 ID:???

グランモ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:33:47.89 ID:???

Nitto

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:35:18.23 ID:???

BMX用のステムにBMXハンドルがオシャレ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:20:25.08 ID:???

>>571
鉄ならエクリプス（激重）、アルミならリッチーWCCSの水平、カーボンなら意外とTRIGONが合う。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:57:35.09 ID:???

WD-40はずっと臭いをかいでると変な甘さのせいでアホになるよね

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 00:08:38.42 ID:???

>>571
なんってのは知らないなあ

581 ：571：2011/12/08(木) 02:51:26.25 ID:???

すまん、今使ってるのを書いたほうがいいな

ハンドルはshimano XLT アナトミック　芯芯420mm
ステムはkalloy SL-80

ハンドルを新たに交換するので、ついでにステムも・・・と。
フレーム色がガンメタなんで、できればそれに合う物がほしい

ま、もともとスレッドステムなんでこういうの
http://www.profile-design.com/profile-design/products/accessories/all-accessories/threadless-converter.html
を取り付けないとだめなんだけどね

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 08:20:59.97 ID:???

>>581
アヘッドにするつもりなら再販されるmurexでどうよ

ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/73415

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 10:18:16.59 ID:???

>>565 >>567
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/bicycle/1313018856/722-739

Road Lacing Bike　と標題間違いは修正してある。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:07:56.65 ID:???

今のラインアップは台湾製。
試作は国内。
上位モデルは国内を予定。
とゆってた。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 13:50:07.92 ID:???

台湾製でこの値段って。欲かきすぎですよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:02:06.56 ID:???

気になってというか、見覚えがあったので会社に送りつけられてきた
台湾の輸出商社の取り扱い品カタログの中にそっくりなのをみつけた

SPEED ONE
http://www.speedonebike.com/_en/product_list.php?id=20

電話帳のようなカタログには有名ブランドのOEMをやってるメーカーが
立ち上げたブランドだとある

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:18:23.38 ID:???

>>565
今回も1日以内に駆逐されたなｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:26:26.61 ID:???

このスレの情報収集能力は異常

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:38:41.64 ID:???

新たに製造元まで晒して今日もお前ら大勝利ｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:59:34.42 ID:???

一部のクロモリが最後まで第一線にいた頃の弱スローピングが好きなので
好みの雰囲気ではある

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:17:26.63 ID:???

あの中台バイクは第一線とはほど遠い代物だがな。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:34:18.04 ID:???

台湾TIGをSRAM Apexで組んで28万で売ろうとしてたのかｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:47:58.65 ID:???

ていうかフレーム２０万とか何考えてるんだ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:54:44.16 ID:???

高い値段つけときゃ、これは高級品だ！と有難がって買うだろ？ｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:59:26.51 ID:???

台湾TIGでネオプリやCorumの倍の値段を取ろうてんだから太い野郎だｗｗｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:08:14.72 ID:???

http://www.speedonebike.com/upload/product/2341365e0567bc6a091654a135804c70l.png
http://www.mullerjapan.com/mf853.html#!prettyPhoto[pp_gal]/1/
http://www.speedonebike.com/_en/product_detail.php?id=58
http://www.mullerjapan.com/mf853.html#!prettyPhoto[pp_gal]/2/
まず、全く同じ画像。もうこれは動かぬ証拠。テメエの所の画像にSPEEDONEロゴ入れてんじゃねえｗ
他のMULLERカタログの画像のライティング、各部アップのカメラアングルまでSPEEDONEと同じだな。
撮影も台湾か。

「試作は国内」とか「関西のそこそこ有名なビルダーさん」とかよくもまあｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:15:40.21 ID:???

＞撮影も台湾か

フォトショップで画像加工だな
「RB30」を消した部分のハイライトが不自然だｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:25:44.01 ID:???

>>586のおかげでどれだけの潜在的な被害者が救われる事か
まさにネ申

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:26:43.92 ID:???

ワイズも契約してんのか、なんだかなあ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:30:40.35 ID:???

>>597
確かにハイライト歪んでるねw
RBの下に突き出た部分かな

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:39:10.19 ID:???

http://www.ch-wish.com/impre/110925/wish-hitorigoto.html
http://www.ucco.jp/index.html

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:47:34.88 ID:???

あらら。UCCOのブースでそう聞いたんだ。
ごめんな。裏取らずに書いて

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:59:13.52 ID:???

このスレすげーｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:59:50.53 ID:???

サムネでRB30っぽいロゴがあるけど
クリック拡大するとあら不思議

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:08:11.69 ID:???

シートチューブのSpeedoneロゴは消してすらいないのか。仕事が雑だなあ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:18:25.09 ID:???

まったくぬかやも下らん物に手を出しやがってと覗いてみたらあらビックリ！
ttp://www.nukaya.com/classico/index.php?UID=1322214143
ttp://www.totalcycling.com/index.php/product/parts_accessories/frames_guerciotti/FR_GUERCIOTTI_RECORD_BLUE.html
やってくれるぜサイクルクリエーション
「刻印なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。」

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:21:09.01 ID:???

>>605
ここ、広告企画デザイン、webデザインもやってる会社なんだぜ？三重県だけどな。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:30:01.36 ID:???

流れがよくわからんからまとまったら３行で頼む

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:34:53.14 ID:???

>>606
いくらなんでもボッタすぎだよなぁ ('A`)

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:51:37.12 ID:???

国内でネオプリかったら10万から中間載せるわけだからそう考えたら相場なのかもしれないが
2kgのフレームか、完全にファッションとしての価格だなあ、と感じる

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:55:29.23 ID:???

なあにガイツーとの価格差10万チョイだろ？よくある話しじゃないか。

3倍越えてるから新記録かも知れんが。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 19:10:55.11 ID:???

>>610
ピストの世界だと2kgのアルミフレームが普通に売れてたりするから、そっち系のバイヤーが勘違いして参入したとか、、

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 19:19:41.15 ID:???

日本で売られるグエルチョッティにはこんな事は絶対無いよね？ね？
http://takosu.xrea.jp/bi/futaba.php?res=8919

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 20:52:22.83 ID:???

BB付近は何が問題かさっぱりわからん
ネジ山の色が薄いってんなら塗装の時のフックの影になってただけじゃねの

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:31:08.95 ID:???

>>611
5倍超えてるｗ

1台湾ドル＝2.56円
ttp://www.cecsport.com/

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:54:50.81 ID:???

そこ、香港の会社。
1香港ドル=9.9円

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 22:38:39.95 ID:???

このスレすげーのなｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:02:17.99 ID:???

>>616
ほんとだ
恥ずかしいー

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:57:41.41 ID:???

>>614
教えて上げよう
そもそもネジ山には塗装はいらない

まあロウヒケは論外にしても
イタ公フレームはフェイシングタッピングはショップやユーザーにお任せが前提みたいなもんだから
ちょっと気にしすぎだとは思うけどね

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 00:28:10.81 ID:???

Ｗレバー台座もレバーかワイヤー受け付けたら見えないしねえ
本物のイタリア塗装は塗膜硬いしモロいから最初よくてもすぐ剥げてくるな
最近はマシだそうだが色褪せも激しいし

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 00:51:12.53 ID:???

グエルチョッティのフレームってギザロとかいろんなブランドで流用されてるな。
元々どこの製品なんだろう？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 18:05:25.53 ID:???

>>621
Vという下請け専門のメーカーがあるのだよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 19:56:59.79 ID:???

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　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧ 　　　昨日何があったんだろう・・・・
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／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
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　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 11:08:35.55 ID:???

バネ感のあるフレームが欲しいのですが
どう選ぶと良いですか？
パイプの種類？
チェーンステー長さ？
他にもポイントありますか？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 12:04:51.13 ID:???

>>624
ビルダーさんに、そういうオーダーをしてください
あなたに合うサイズのなかで最大限そういった方向で造ってくれます
ピンポイントな用途でなければ、あまり薄いのは勧めず、ある程度の厚さのを勧められるとは思いますが、、

もしツルシのフレームのことなら、基本的には細くて薄い方がそういう方向になります
あくまで基本的にです

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 19:02:47.88 ID:???

>>624
素直に前後サスを付けてはいかがでしょうか？
フレームを脆弱にしてバネ感を得るのは考え方からして間違っていると思います

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 19:06:11.42 ID:???

SpeedoneのOEMネタで気付いたけど似たようなフィレット仕上げの
FUJIのPHANTOMもひょっとしたら出所は同じような気がしてきた

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 21:07:43.49 ID:???

ビジ板いったら、クロモリ（笑）、懐古厨、ジジイ専用って暴れてた

【繊維】鉄より丈夫で軽い「炭素繊維」の自動車部材　帝人とGMが共同開発［11/12/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323398665/

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 21:12:02.63 ID:???

＞クロモリ（笑）、懐古厨、ジジイ専用

其の通りじゃん何が違うの？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 21:22:58.26 ID:???

じゃん

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 21:27:12.02 ID:???

分電でんこ（23歳元OL-人妻）
3/11より行方不明

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 22:33:22.00 ID:???

クロモリのホリゾンタル乗ってるけどスロービングはちょっと恥ずかしい感じがするなw
我ながらオヤジ感覚だとは思う

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 22:43:50.98 ID:???

最近はもう見慣れてスローピングでもいい気がしてきてる

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 22:47:59.73 ID:???

ロードはホリゾンの方が”らしさ”があるな
元MTB海苔だからスローピングでもおかしいとは思わないけど

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 22:50:50.16 ID:???

スロービングは恥ずいな

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 23:09:30.96 ID:???

どうやってもホリゾンタルじゃ走るフレームは作れないけどね

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 23:12:05.16 ID:???

でもホリゾンタルのバネ感は何物にも変えがたいよね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 23:12:50.31 ID:???

なんで片方を否定するのかがわからない
両方それぞれいいでではいけないの？

そんな俺は弱スローピング

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 23:13:39.17 ID:???

剛性が弱く安普請であることをいかにもメリットみたいに吹聴されちゃあな
まじめに作っているメーカーが可哀想だ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 23:27:55.37 ID:???

フレームのバネ感なんかよりラテックスチューブ使った方が快適性は向上すると思うのだが

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 23:31:29.29 ID:???

？？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 23:31:55.73 ID:???

だれも否定はしてないだしょ。
「恥ずかしい」ってのは、あくまでも本人の気持ちだけの問題だもの。
そこに評価はないよ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 23:38:28.89 ID:???

でたｗ妄信バカｗｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 23:43:05.96 ID:???

頭固いねぇ。そんなんだんと早くボケるよw

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 01:16:36.42 ID:???

クロモリのホリゾンタルとスローピングの両方持っている。
走りはスローピングだけど、シートステーが短くなるので乗り心地は落ちるなぁ。
俺は形よりも、重さの方が気になる。クロモリは重いほうが楽しい。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 01:36:18.00 ID:???

おまえら逝くの?

http://isanuma.web.fc2.com/

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 03:58:57.88 ID:???

初心者な俺に教えて下さい。
何で走りはスローピングなの？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 06:04:14.25 ID:???

>>647
空気抵抗が減る

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 06:37:03.72 ID:???

マイク・バローズがそう言っていた時代もありました。
ピストはそれ以前から前下りスローピングがあったんだけどな。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 07:02:06.00 ID:???

>>646
こんなん知らんかったわ。
川越はちょっと遠いな…

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 09:23:25.62 ID:???

体の空気抵抗の方が確実に大きいのに、なんで自転車だけの空気抵抗を気にするの？
ホリゾンタルよりもサドルに座って漕いだときの推進力が大きいとかの方がまだ納得できる。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 09:27:08.04 ID:???

>>651
で　庵の店逝くのか?

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 10:18:55.00 ID:???

>>651
出力に関しては3点の位置が変わらなければスローピングだろがホリゾンタルだろが変わんない。
スローピング

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 10:23:32.99 ID:???

どちらかというとリア三角を小さくしてバック剛性上がる方がメリットだろうな
クロモリでトップチューブとシートステーの接合部をズラすと応力集中で割れてしまうんで
過去イタリアではいかに工夫して割れないようずらすかに腐心して来てきた歴史がある
なぜかトップチューブは並行にこだわったのがイタリア人でもある訳だが

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 10:24:16.31 ID:???

>>653
>>654
おまえら逝くの?

http://isanuma.web.fc2.com/

656 ：647：2011/12/11(日) 11:30:53.18 ID:???

ありがとです。
前面投影面積はどっちも変わらなそうですよね？
リア三角もだけどスローピングにして小さいサイズ乗れば全体的に剛性は上がりそうですよね？
同じ人がポジション出した時に車重が軽くなる可能性があるって事なのかな？
難しいっすね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 12:44:21.19 ID:rLAgHWAu

そうそう、スローピングの方が剛性が高く軽量化しやすい。
空力はいっさい関係ないよ。むしろ空力抵抗上がるんじゃない。
TTバイクにスローピングないでしょ？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 12:47:17.33 ID:???

トップチューブが下がってる分だけ抵抗が増えそうではあるが
実際に計測したデータを見たことがないのでなんとも

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 12:49:16.20 ID:???

ＴＴバイクの場合はスロピンにすると湾曲シートチューブが短くなって
垂直ポストのギリギリまでシートチューブを持って来れないからもあるんじゃないかな
昔の幅広エアロシートチューブの頃はGIANT以外にもスローピングあったし
ＴＴバイクはUCI規則で仕方なくその形になってる部分も大きいだろうしね

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 15:52:38.86 ID:???

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323398665/165
自転車の形として1800W出したとしてもその負荷はフレームに殆ど掛からん。

こんな奴と戦うのは大変だ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 16:09:05.91 ID:???

>>659
で
おでん食ってきたか?

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 16:20:22.02 ID:???

>>661
死ね

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 17:42:18.98 ID:???

食ったのかw

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 17:47:36.96 ID:???

いいナー俺も食べたい。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 17:59:03.08 ID:???

マジレスするとクロモリだってへたるし、カーボンもへたる。
カーボンは基材からやられる。
プロは市販よりもさらに硬いフレームで戦っている（ものもある）。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 18:10:58.67 ID:???

へー、たとえば？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:08:53.78 ID:???

そんなことよりおでんの話しよーぜ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 21:35:36.77 ID:???

おでんと言ったら、静岡おでん！
黒はんぺんうま！！

669 ：645：2011/12/11(日) 23:12:25.89 ID:???

クロモリのスローピングの一番のメリットは、低重心じゃないかと。
上り坂とかコーナーとか、攻める気になる。
ホリゾンタルは、一定の速度を楽しむのが気持ちいい。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:17:10.35 ID:???

剛性だろ　駆動力をしっかり推進力に変えられる
その分軽くできる

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:26:43.27 ID:???

重心下げたかったらオーダーでハンガー下げた方がいいよ
540mm位のフレームで165mmクランク前提で
極小サイズ並のハンガー下がり60mm位にすると無茶苦茶安定する

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:29:06.01 ID:???

やみくもに下げればいいってもんでもないだろ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:31:22.96 ID:???

ロードで使うクランク長決まってるならできるだけ低い方がいい

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:43:46.69 ID:???

それ不思議なんだけどそんなに影響あるもんなの？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:45:16.75 ID:???

だよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:49:50.19 ID:???

安定性とは関係ないけどBB下がると跨ぎやすくなっていいよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:52:59.25 ID:???

人に比べて自転車の重量は１割程度しかないのに
なんで低重心が効くんだろうと思ったら、
よく考えればそこに体重＋負荷が乗るから安定するのかな？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:57:20.04 ID:???

ペダルの上に立つのとサドルにどっかり座るのとではどっちが安定するかって話だな

679 ：645：2011/12/12(月) 01:25:29.91 ID:???

>>670
剛性じゃねえよ。頑固爺か？
スローピングのバイクは剛性低め。走るけど、つまんねぇな。
比較のホリゾンタルは剛性高めと低めの２台。
これでいいか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 01:32:03.13 ID:???

いいえ
どっちでもいいです

681 ：６４５：2011/12/12(月) 01:32:37.04 ID:???

俺は馬鹿
同一条件での比較ってものも知らない文系どころか
知識もない国語も苦手な高卒です

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 01:33:35.26 ID:???

全角で名前欄に数字書いちゃう辺り本当に馬鹿みたいだなｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 01:36:29.62 ID:???

違いを出すためにわざとやったこともわからないなんて
童貞としか思えないな・・・

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 01:37:22.36 ID:???

朝まで生バトル会場はここですか？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 01:39:36.07 ID:???

>>679
わからなかったらぐぐれ　wikiにも書いてあるぞｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 10:22:23.82 ID:???

こんな書き込みしてたのしいのか？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 11:26:06.64 ID:???

>>671
それむしろハンガー上がってるだろ素人がｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 17:13:12.63 ID:???

　チッポとかボーネンとかバックステッドとか
怪力スプリンターはみんなホリゾンタル特注で乗ってたよな。
　スローピングはダンシング云々とか言っても
ダンシングの象徴みたいなランスはひたすらにホリゾンタルだったよな。
筋肉ムキムキのトラック競技もホリゾンタル。

これはどういうことよ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 17:28:30.85 ID:???

たまたまだろ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 17:32:10.65 ID:???

剛性感なんて好みの問題だろ
実際タイムに現れることなんて無いんだから

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 18:52:45.89 ID:???

TIMEは選手専用モデルにだけダブルシートステー仕様があったな
DEROSAとコルナゴは新しい仕様を盛り込むのに昔から積極的じゃあないし
ONCE時代のGIANTや経営者変わる以前のLOOKも懐古主義的だったよ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 18:59:02.61 ID:???

保守的じゃなくて懐古主義的だったの？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 20:18:05.00 ID:???

旧式モデルを延々残したり商売下手な所（懐古主義？）はあったな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 20:48:41.32 ID:QmoeWPcK

スプリンターの身長考えろよ。
いくらスローピングのほうが剛性高いからと言って、
シートポストの長さやその剛性のほうが限界がくるんだよ。
だから必然的にホリゾンタルに近い形になるんだ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 21:37:13.31 ID:???

出力と脚の長さが決定的に違うよなw

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 21:44:41.03 ID:???

シートポストなんてエアロシートポストみたいに
チューブ太くしたらいくらでも剛性確保できるじゃん
乗り心地を上げようとしたらホリゾンタルになるってだけじゃね

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 21:46:57.00 ID:???

低身長スプリンターの壁や会長のフレームってスローピングしてたっけ？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 21:52:34.45 ID:???

トレックって微スロでしょ？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 22:26:47.27 ID:???

>>696
シートポストだけ太くするとかどんな頭だよ
シートチューブ太くなって乗り心地悪化するわ空気抵抗増えるわで良いことねえ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 22:41:57.70 ID:???

そういうTTバイク作ってるメーカーに文句言えばいいんじゃね

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 22:46:53.06 ID:???

TTは扁平してるし空気抵抗は少ないだろ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 22:54:25.18 ID:???

そうだね、横に太いし、空気抵抗低いし、剛性上がってるね

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 22:58:09.74 ID:???

エアロシートポストみたいな空気抵抗減らした形は一般的に太いとは伊湾だろ
細くて奥行きがある、もしくは薄くて幅があるチューブでしょ基本的に

それとは関係なくエアロな形状にしたところで強度は確保できんけどな
縦だけ強くなってもサドルを支持するシートポストは横の強度もいる

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 23:42:51.14 ID:???

横から見てクロモリみたいなのと比較して太いと言えないなら
クロモリみたいなのは一般的には細いというべきじゃないし
エアロ計上にして横の強度は上がらないわけでもない
一般的には横より縦の方が重要

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 12:43:15.63 ID:ZwlJvrIq

トップレーサー用のそれもTTバイクと一般のバイク比較してもしょうがない

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:41:22.33 ID:???

ここの連中はプラシーボで体験したことをそのまま語ってそう

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:49:13.77 ID:???

プラシーボなめんなよ！

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:08:47.94 ID:???

今日は活性が上がらないな。
これじゃ釣れない。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:21:57.38 ID:???

釣り宣言ってこんな感じだよな。

釣り餌（自分は釣り師だと思ってる）「今日は活性が上がらないな。これじゃ釣れない。」

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:25:00.53 ID:???

釣れた。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:46:21.93 ID:???

クロモリとスチールって何かちがうの？使い分けがよくわからん。
エロい人おしえて。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:59:36.39 ID:???

　　　　　　　　＿＿
　　　　 ,. -''"´　　｀ﾞ''-､
　　 ,."　　　,. '　￣｀ヽ｀ヽ.
　　/　　　　/　　　　　　 ',　｀、
　 ,'　　　　 !　クロモリ　 l　　 i.
　 !　　　　　、　　　　　,'　　l
　 ',　　　　　ヽ . ＿ ..　'　　 ,'
　丶　　　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　スチール　　　,.'
　　　｀'-､_　　　　　　_,.-'´
　　　　　　｀ﾞ''ｰ-‐'''"´

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 00:18:02.13 ID:???

>>712
円雑いなwww
その通りだが

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 00:21:27.78 ID:???

>>711
材質が違う

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 00:41:54.71 ID:???

くろともりが入ってると色々捗るってことだよ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 00:50:39.59 ID:???

子供のころは黒森さんが作ったからクロモリフレームって言うのかと思ってた

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 00:54:43.08 ID:???

今から１５年位前のアルミ全盛期、ビックカメラで５万くらいのマウンテンキャット買ったとき、
アルミは高かったのでクロモリにした
思えばあれが始まりだったか・・・

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 01:05:56.93 ID:???

俺も20年前超ジュラルミンとか超々ジュラルミンなんてガキ心をくすぐる名前に負けず
クロモリ買っちゃったぜ・・・まだ現役で乗ってる

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 02:29:13.85 ID:???

>>718
2ヶ月前にクロモリバイクが組み上がったが、20年乗っても現役とな。うれしい話だ。
ヴィンテージパーツ使って作ったから20年立ったら60年前のパーツ使ってるってことになるな。パーツはもたないかな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 03:12:55.97 ID:???

無理せず現行パーツで組もうぜ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 09:39:38.14 ID:???

CX全日本のワンツーはクロモリなんだね
ホイールはカーボンだったりするけど

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 11:45:40.15 ID:???

ホイールが鉄は今どきないっしょ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 14:18:20.11 ID:???

これからのホイールは木リム

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 14:59:26.44 ID:???

このあたりからやり直すか
ttp://bikemuse.sub.jp/JitennsyadeIkou/image/NakamuraJitensyadeGO/042.jpg

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 15:42:00.99 ID:???

前後にブレーキつけないと法令違反に

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 15:50:46.01 ID:???

>>721
世界選手権もその二人なんだろうけどクロモリで出場かね？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 15:52:17.83 ID:???

>>726
それで勝ったら
一気にクロモリ復権だな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 16:21:35.44 ID:???

これか
http://www.cyclowired.jp/?q=node/74036

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 16:39:37.61 ID:???

そういや、ちょい前まで豊岡も辻浦もメーカー系の選手なのにCXはトーヨーに乗ってたね

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 17:12:30.69 ID:???

CXでクロモリって何かメリットあるの？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 17:24:04.67 ID:???

担ぎやすいよ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 17:27:15.40 ID:???

なるほど

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 18:00:05.77 ID:???

>>728
豊岡のメットすげえな。軽量化とか気にしないもんなんだろうか？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 18:39:07.66 ID:???

豊岡はメットよりもまず頭を軽量化すべき

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 20:59:20.50 ID:???

豊岡のパワーの源はたぶんあのでかい顔

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 21:29:28.70 ID:???

サドルがすげえ
多い日も安心
つか国旗をケツの下にすんな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 21:34:18.30 ID:???

>>720
だって現行パーツださいんだもんよ。カンパならいいけど、シマノはクロモリに合うクランク出せ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 21:38:55.20 ID:???

http://or2.mobi/data/img/19364.jpg
・・・

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 21:44:44.45 ID:???

左がキノピオに見えてきた

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:03:42.18 ID:???

>>738
頭の全高は同じくらいだな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:11:37.51 ID:???

んな事目の前で言ったらアンパンチ喰らうぞ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:40:03.81 ID:???

これから自転車始めようと思っている初心者なんですが、皆さんはアルミやらカーボンやらを経たうえでクロモリに行きついたんですか？何がそんなに違うんですか？見た目ですか？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:43:44.09 ID:???

クロモリは色々と捗るぞ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:47:58.04 ID:???

高いクロモリは独特の良さがあるけど
安いのは重い硬い進まない乗り心地悪いと丈夫さ以外はデメリットしかない
完成車で20万以下とかなら他の材質の方が良い

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:07:53.09 ID:???

完成車で20万以下なんて材質が何であれゴミ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:10:47.59 ID:???

ジャイアントにはまともなのがあるよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:17:03.26 ID:???

アルミとカーボンのどちらも乗ったことないです
なんでかずーっとクロモリ
なので、何が良いのか良くわからない
見た目といえば、そのとおりかも

最初は素材にこだわるよりも
フィッティングと体力に見合ったギア比に
こだわった方が良いと個人的に思います

自分は最初に乗ったやつが1サイズ大きかったのと
ギアが重すぎたのですが
それに気付かず無理して乗ってて楽しくなかったです

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:24:18.90 ID:???

豊岡の顔のサイズは２サイズほど大きすぎるな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:32:40.25 ID:AQtzrGjq

ちょっと、何言ってるかわからないな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:37:23.55 ID:???

豊岡の顔はフレーム換算で600サイズくらいだからな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:54:03.23 ID:???

サドル幅でいうと160くらい

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:54:19.37 ID:???

MTBやエンジン付きに浮気しながらクロモリ、アルミと乗ってもうこれ以上は無いというつもりで某欠陥で有名になったカーボンを買ったんだが、欠陥云々よりヘンテコジオメトリのドツボにハマってスランプに。
とにかく下りコーナーで速度を乗せられなく、登りの貯金を全て吐き出すようになった。
登りで踏み込んでるときの応答性など良い所もあるだけに悶々としてると、とある実業団の監督さんと知り合い、悩みを伝えるとビルダーさんを紹介してくれて選手価格でのオーダーを受けてくれた。
欠陥カーボンのダメと思える部分を補正したフレームが当たって、元通り下りコーナーで速度が乗るようになった。
それ以来オーダーが面白くなってMTBを作ってもらったり上記ロードのバージョン２相当の物を作ってもらったりで楽しませてもらってる。
一本目以外は一般価格。20万も出せば好きなように作ってもらえるんだからツールで勝ったとか航空宇宙工学の賜物なんて能書きが付いても吊るしのフレームを買う事はもう無いと思う

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:05:42.74 ID:???

>>752
誰も読まないブログにでも書いてろバカ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:06:21.73 ID:???

タイヤでいうと700x60cくらいだからな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:21:46.68 ID:???

しかもブロック

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 02:39:17.92 ID:???

R2.5か。ありゃひどかつた

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 07:48:34.64 ID:???

フロントセンターが短すぎるフレームはアップダウンのあるレースじゃ使えんねえ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:53:07.06 ID:???

おまえじゃ無理だろうな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:47:38.79 ID:???

>>757
なんで？というか、それがわかるのがすごい

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 17:37:14.43 ID:???

ＲＮＣ７買おうと思てるけどどんなレベル？
相当良いよ！
結構良い！
まぁ普通じゃね？
あまりイクナイ。
ヤメトケ！

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 18:10:11.24 ID:???

>>760
自分ではどう思うの？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 18:13:27.20 ID:???

分かんねえから聞いてんだろアホか

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 18:23:22.06 ID:???

1600g台のフレームにしてはバック剛性があるって感じかな
現行のクロモリフォークは台湾製の量産品で昔のより硬い
アンカーって書いてるのがいいなら買えばいいんじゃね？って程度のフレーム

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 18:26:49.88 ID:???

>>762
じゃあお前が答えろカス

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 18:55:09.87 ID:???

>>760
選手が引退後にしがらとか無くなって、自分用にクロモリを買うというのはよくあるが
アンカーに乗っているという例は聞いたことが無い

当時は画期的でメディアにも持ち上げられたし、カタログの売り文句も凄いけどね、、

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:07:30.99 ID:???

>>760
RNC7は見た目だけで買ったけど
手持ちの他のロード（カーボン、アルミ、安いクロモリ）より気持ち良いと感じる。
速い遅いは分からん。
柔らかいとも固いとも感じないから
たぶんちょうどいいんだと思う。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:09:30.03 ID:???

イタリア産のクロモリ以外はゴミ

いい歳したオッサンがパナとかGIOSの安クロモリ乗ってるのみたら
何か可哀想な気持ちになっちゃうな
もうあと何十年も乗れるわけじゃないのに一生あんなので満足して
死んでいくんだな・・って

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:15:33.03 ID:???

>>767
パナって安いか？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:18:58.08 ID:???

パナモリはロゴさえなければ、もっと世界的に評価されていたと思うんだ(´・ω・｀)

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:23:28.01 ID:???

根拠がブランドイメージだけじゃないなら、
どこがゴミでイタリア産がどれほどいいか書けよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:36:44.46 ID:???

>767
だって自転車にうん十万も金かけるって馬鹿じゃないですか
しかも安モンでも毎日ちょこちょこ１時間走くらいならなんの不便もないし

週末まとめてロングライド的な走りなら自転車に奮発してもいいけど
体力無くてへばるの早いんで終盤危険だから結局短時間乗車に落ち着く

そうすると安モンでいいじゃん
となる

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:37:41.80 ID:???

買ったはいいが、食い物も我慢しなきゃ
ならん状態なんだろ？
神格化したいんだよ、自分の買ったブランドを。
じゃなきゃ十羽ひとっからげでゴミとか言うはずがない。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:38:00.39 ID:???

釣りにマジレスすんなよ・・・

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:43:57.58 ID:???

クロモリはパナが一番
海外製なんてクソ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:45:20.16 ID:???

日本は競輪の影響
欧州は石畳を考慮

クロモリではそんなつくりの違いがある印象

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 20:56:41.32 ID:???

>>767
重度の厨2病ですね。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:22:27.55 ID:???

実際のところ、今イタリアでクロモリのフレームを
作ってる工房は存在するの?

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:30:46.01 ID:???

服と一緒でさ、いくら縫製が良いとか生地が良いとか言われても
ダサい服は着れないじゃん？
BASSOとかKONAとかの訳の分からないクロモリ乗って人前に出るなんて
絶対に恥ずかしいし、パナモリとかネオコでも勘弁してって感じ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:30:51.03 ID:???

>>777
デダチャイはピストがイタリヤ生産だそうだ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:31:35.39 ID:???

>>777
GIOSのスーパーレコードってのがイタリア生産だと思った。
日本のビルダーみたいに小さい所は無数に有りそうだけどね。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:33:04.37 ID:???

>>777
トマジーニ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:36:14.92 ID:???

スカピンもまだやってるだろ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:37:25.73 ID:???

>>778
世の中誰も君に注目なんてしてないんだよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:41:24.85 ID:???

この前このスレに3万くらいのイタリアクロモリあったじゃん

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:46:16.12 ID:???

クロモリスレの人って皆>>778みたいにイタリアﾏﾝｾｰで他は糞って思ってんの？
何か気持ち悪い。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:47:08.29 ID:???

この流れでその反応にいきつく
あなたが恐ろしいほど気持ち悪いです

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:50:10.18 ID:???

カザーティーとかソメックとか有るでしょ？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:55:49.95 ID:???

>>779
誰に嘘吹き込まれたんだよw

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:57:03.00 ID:???

つか下手したらイタリア人より台湾人のほうが溶接上手なんじゃないの、なんて

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 22:57:56.88 ID:???

>>785の目には数々の>>778に賛同するレスが見えるんだろう。病院に行け。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:11:51.44 ID:???

>>789
下手しなくても全体のレベルでは台湾が世界最高
その次が日本

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:12:09.92 ID:???

おまえらってクロモリ乗って街中をうろついているの？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:17:35.74 ID:???

>>792
他人の目が気になるのか

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:20:19.31 ID:???

クロモリは正装って感じがするな
グニャグニャカーボンは腰パンなイメージ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:25:16.78 ID:???

>>791
日本は生産数少な過ぎてお話しにならん

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:26:33.21 ID:???

>>794
どうやったらそのバカバカしい思い込みを正せるんだろうなあ？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:36:22.80 ID:???

趣味のものだから本場モンに乗りたいだろ、やっぱり

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:37:59.66 ID:???

イタリア製のクロモリは装飾品としての価値があるだけ
そりゃ所有欲満たされるし見せびらかせるけどな
中身はパナ鉄以下だよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:39:00.89 ID:???

>>797
そういうこと

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:39:38.19 ID:???

>>792
国産のクロモリぶら下げて闊歩してるよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:59:53.94 ID:???

>>800
立派なクロモリをお持ちで

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:59:55.38 ID:???

コミュニケーション能力、大丈夫か？
日本のビルダーのほうが、ぜんぜん仕事は良い。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 00:01:04.07 ID:???

黒々しててモリモリなんだぜ？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 00:13:32.22 ID:???

硬いけどそれでいてしなやか、そして長持ち

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 00:27:53.64 ID:???

今日の「コミュニケーション能力」きました、日本語、変。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 00:35:59.34 ID:???

>>767 >>778　ﾌﾙﾎﾞｯｺ　というか釣りにしか見えん

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 07:19:36.75 ID:???

>>791
全体で言うなら溶接工の平均レベルは日本の方が断然上
日本の自転車業界のレベルが低いだけ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 08:05:41.59 ID:???

エルネスト・コルナゴがイタリアで作ってEU域内に輸出するのは不可能
元々クロモリは日本とアメリカでしか売れないからどうにか採算は取れる
って多分量産品のことだと思うけど何年か前に砂田さんの取材で答えていて、
そこからまた何年かして復刻カラーのＸライトが海外通販に並んだから
あのへんでイタリア生産諦めたんだろうな、丁度CLXとかジャイコルが出てきた時期ともかぶるし

DEROSAも台湾製安物ラグにハートマーク掘ってるだけだから
お得意になった塗装だけイタリアかもね

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 08:25:56.24 ID:???

日本語

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 08:48:02.78 ID:???

おまえらのくろもりは朝は柔らかいんだろ？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 08:51:45.53 ID:???

>>808
「殺すぞクソガキ」まで読んだ.

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 09:28:52.48 ID:???

>>807
台湾には日本みたいな巨大なプラント産業がないからな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 15:56:04.57 ID:???

トゥルーテンパーのOXプラチナムを使ったフレームはどんな乗り心地ですか

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 16:30:28.80 ID:???

ゴルフの棒に乗ってる感じ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 17:50:41.45 ID:yxHLiz9d

>>812
奇美実業はABS樹脂世界最大なんだが

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 17:52:40.07 ID:???

>>815
それは装置産業であって
プラント産業じゃないよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 18:06:19.71 ID:???

>>808
「明星大学卒」まで読んだ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 19:05:37.61 ID:???

>>815
>それは装置産業であって

装置？
射出装置と勘違いしてるとか

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 21:53:30.58 ID:???

自転車停めて休憩しようと思っても、パナモリや訳の分からない
クロモリが立て掛けられてる横に俺のネオプリを停めると
なんかすごくイヤミというか相手に申し訳ない気がして
ついつい離れた場所に停めてしまう事はありますね（マジな話）

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 21:56:51.05 ID:???

馬鹿ね。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 22:07:58.58 ID:???

すげー自意識過剰か？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 22:25:38.94 ID:???

いや、たぶん本物のイタリア産クロモリ乗ってて大人としての
礼節をわきまえてる人ならこの感覚分かってもらえると思う

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 22:28:06.20 ID:???

ネオぷりとまってるの見ると、ぷぷっこいつダマされてゴミに乗せられてるってみんな言ってます。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 22:28:42.64 ID:tPUsx8dS

ネオプリがイタリア産とか、、、、、笑えるwwwwwwwwwwwwwww

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 22:36:55.46 ID:???

>>819
気にするな。くそ遅いザコが乗ってるネオプリなんて誰も気にしない。
むしろ速いヤツが乗ってるボロボロのクロモリの方が気になる。
お前は知らないだろうが自転車乗りってそんなもんだ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 23:10:58.95 ID:???

>>824
ナイジェリアのwiggle工場で生産されてるからな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 23:19:28.70 ID:???

え、ソマリアじゃないのか？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 23:25:35.64 ID:???

血濡れたネオプリとかたまらんな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 23:42:16.06 ID:???

>>819
いやいやネオプリなんてパナモリやRNC7と同じ価格帯なんだしニセモノ感満載で自慢にならんぞ。
今やネオプリなんてちょっと前のフジトラクラスのファッションバイク的存在だよ。
あんなもんでデローザ乗ってますとか赤っ恥でっせ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 00:38:25.83 ID:???

>>829
ファッション感覚でチャリ乗る人多いんじゃない？ストリートピストとかの流れで。
ファッション感覚で乗るならRNC7とかパナモリよりコルナゴのマスターとかデローザのネオプリのほうがいいよね

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 00:38:44.50 ID:???

おまえら大変だな、毎日見えない敵と戦ってんだな。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 00:41:50.69 ID:???

つーかネオプリなんてただのゴミだろ
世界最高品質のパナモリがなぜ持て囃されないのか理解できない

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 01:07:17.83 ID:???

>>832
いやだから、ファッションで乗る人ならパナモリとかには惹かれないんじゃないの？
どっちの良さもあると思うけど。人のチャリをゴミなんて呼ばなくていいじゃんよ。おれはネオプリもってねえが

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 01:09:46.25 ID:???

パナは精度が良いだけで自転車としての性能が悪いからな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 01:10:32.79 ID:???

ファッション以外でクロモリに乗る理由あんの？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 02:06:54.31 ID:???

よっぽどネオプリが憎いんだなｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 02:28:43.20 ID:???

あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ
あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ
あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 03:22:53.05 ID:???

>>834
よし、具体的にどこが悪いか俺が聞いてやろう。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 04:11:56.82 ID:???

パナもりにデローザとかコルナゴって入れてもらえば良いじゃん

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 04:18:08.74 ID:???

そこらのビルダー製より安いフレームを憎む意味が無いｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 07:10:41.53 ID:???

>>825
その通りだな。
ファッションで乗ってる人とスポーツでやってる人の差だな

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 07:11:05.49 ID:???

レベルでいいじゃん

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 08:33:41.31 ID:???

パナモリの致命的な点は、家電メーカーのロゴがデカデカと塗装される点だと思う

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 09:46:48.39 ID:???

自転車乗りの多くは目の前にイタリア産とアジア産のクロモリ並べられて
どっちかやるよと言われたら９割以上はイタリア産を選ぶという事実

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 09:49:14.21 ID:???

>>829
俺もそう思ってた

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 09:50:27.90 ID:???

>>843
いずれにしてもお前にとっては高嶺の花の一流企業じゃんｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 10:41:52.18 ID:???

ＭＡＳＩでネオプリの横に停めてやんよ
興味ないだろうから本物と台湾モノ区別つかんだろ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 10:45:34.07 ID:???

IFとCasatiの仕上げは値段相応だと思った

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 12:12:35.08 ID:???

ネオプリなんてただのﾎﾞｯﾀｸﾘのゴミだよ。
吊るしなんて魂一切入ってないだろ。

俺のラグ接Anderson953が錆びないし見た目も最強。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 12:36:27.99 ID:???

>>849
見た目だけでいいだろ。ネオプリ欲しいわー。ブランドに金払うのもありだと思うよ。どうせレースでない街乗りファッションチャリなので

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 12:37:58.81 ID:???

パナモリのオーダーでPanaracerって入れてもらえるんだろうか？
商標登録の権利上だめなのかな？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 13:31:46.19 ID:???

パナモリ乗ってるけど
ロゴなんてmade in Japanですけど何か？
って感じだけどな。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 13:38:55.76 ID:???

13万のフレームくらい買えばいいだろうぜーな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 13:56:15.71 ID:nA2sIrPK

町乗りはクロスかMTBの方が楽でいい。
それこそチノパンやデニム地のパンツでネオプリなんて乗ってたら笑うわ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 13:57:09.76 ID:???

えっ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 13:59:27.20 ID:???

ネオプリはジーパンとダウンジャケットのような格好で
コンビニにジャンプ買いに行くのに適したフレームだよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:10:03.90 ID:???

確か国内レースで優勝した人パナモリ使ってたよな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:19:32.32 ID:???

ネオプリに変態モッコリきのことかないだろ
そういう奴等はアンカーやパナモリにでも乗ってろｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:23:58.18 ID:???

そうだねプロテインだね

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:27:17.61 ID:???

どっかの荒らしが周り巡ってきたのか

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:12:38.18 ID:???

おいおい。クロモリスレだぜ。みんな仲良くしようぜ
俺たちの敵はカーボンやアルミだろ？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:51:25.98 ID:???

敵は凍結防止剤だよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:22:21.13 ID:???

潮風だな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:30:46.83 ID:???

みんながんばれ
おれはこれからセフレのソープ嬢とデートでスッキリしてくる。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:34:49.25 ID:???

>>850
自転車は歩道じゃ無くて車道の左側を走って下さい
ライト・ベル・反射板の装着も法律上の義務です

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:37:29.26 ID:???

息をするように嘘をはく

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:42:01.08 ID:???

きちんと止まれる性能のブレーキ付いてて前照灯が白色で逆走してなければ何でもいいよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:45:47.36 ID:???

ワイヤーの両端にナットつけたのをホイールに投げつけてやるよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:46:40.91 ID:???

痛風しました

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:47:12.69 ID:???

ナイロンタイの尖ったとこで刺すぞてめー

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:51:36.72 ID:???

ムカツク奴は停車中にタイラップでホイールとチェーンステイを結んでやるよ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 17:47:12.86 ID:???

やめて！（＞＜

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 17:53:19.18 ID:???

サドルにガムくっつけられるのとどっちが嫌？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 17:56:25.67 ID:???

バーテープにもガムぬりつけてやんよｗｗｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:13:34.77 ID:???

おまえら、もうオレは許さんぞ。
こうなったからには、じわじわと全裸になってやる

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:26:21.61 ID:???

皮も剥いちゃうぞ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:19:25.87 ID:MNnwkepQ

みんな、クロモリすきなんだな┐(´ー｀)┌

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:57:36.03 ID:???

マヂ言うとイタリア製だよ。
みんな嫉妬してるんだね　CHU？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:59:21.72 ID:???

Casatiは認める

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:00:08.37 ID:???

？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:00:41.20 ID:???

大人の趣味である以上は、歴史のあるイタリアの工房がよしとされるのはしょうがない
なんといっても、マスターやネオプリには華がある

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:01:39.20 ID:???

イタリアは抜きでやろうぜとドイツと約束したろ！

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:09:22.27 ID:???

ドイツはすぐ裏切るから

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:14:44.47 ID:???

ドイツがつまんねーことするからダメリカが参戦して、結果として負けたんだろ
ダメリカさえ参戦しなけりゃ、日本は資源に困らない国になっていたのに、、

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:14:51.17 ID:???

今のネオプリに華なんてないだろ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:28:28.16 ID:???

>>884
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:49:15.30 ID:???

>>885
見た目の華はあるだろ。なんたってロゴがデローザだ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:03:24.07 ID:???

ジオス最強

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:04:11.60 ID:???

まあ、コンパクトプロ買っときゃどこに出しても恥ずかしくないわな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:05:02.24 ID:???

エンゾさん乙

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:08:37.48 ID:???

おれのアンピーオ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:24:23.45 ID:???

俺のスペシャライズドの安モリも仲間に入れてくれ！

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:27:33.46 ID:???

コンパクトプロが良かったのは去年までの話だろうに

鉄アレーは許す

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 22:23:47.76 ID:???

コンパクトプロって台湾製じゃないの？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:21:55.96 ID:nA2sIrPK

東欧かなんかで作ったのをイタリアに持ち込んでペイントしてるだけってのが今の”イタリア”産デローサクロモリやコルナゴクロモリだろう。
いい加減気づけよw

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:26:20.33 ID:???

>>893
＞鉄アレーは許す
トンクス！

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:31:30.52 ID:???

台湾クロモリつうてもKHSのClub2000は出来が良かったよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:36:22.58 ID:???

廉価版はそうだろ
DE ROSAのカーボンの最安なんて中華カーボンを
ペイント変えたやつだし

ブランドなんてバッタ
クロモリの長所はオーダで、自分の身体にあったのをつくって
楽しんでる奴が勝利なのかもな

って、こちらもボッタクリの可能性があるから究極は自作か？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:41:44.77 ID:???

嗜好品なんだから愛があればいい

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:50:53.74 ID:???

究極は量産品で身体にピッタシのはずなのに
わざわざ金かけたのがエライという・・・
「　仕　方　な　く　」オーダーしただけだろが

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:58:23.46 ID:???

意味ワカンネ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:02:22.82 ID:???

日本語不自由な人なんだよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:36:55.43 ID:???

>>900
お前には自分にあったフレームなんてわかんないだろうけどな
フレームに合わせて、合ってる気になってるだけだよ

まあそれで満足な奴はそれでいいけど

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:48:46.22 ID:???

>>900

　エライ偉くないとか言う価値基準はナンカヘンだね

　結局自分にとって良ければ何でもありじゃん、、、それが量産車でもオーダー車デモね

　ただ、ソコソコの自転車はオーナーの考え方が反映されるし、、ふ～ん、そうなんだ
そんな考え方、遊び方もあるんだと参考にして自分の遊びを豊かにすれば良いだけじゃね

　金かけてもつまらん自転車もあるし、量産車でもオッと思うモノもある、

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 02:07:23.11 ID:???

ブランドで自慢や他ブランド批判している人が滑稽にみえる
知識も実力もないなら尚更

自分が偉いわけじゃないのブランド偉ぶる人って
なんていうか・・・DQNが作業着の尻のポケットにヴィトンの長財布や
トヨタにレクサスのエンブレムしたりして笑える感じ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 07:02:13.76 ID:???

でも少しはファッション性も考えた方がいいかもな
ブランド性の無い地味なクロモリ乗ってるのってアカ抜けない感じの
ダサいオッサンが多いじゃん（パナ森なんて見事なぐらいに・・）
そりゃその歳なっても結婚もできんわなと

もうちょっと自分を磨いて本物のイタリア産クロモリに乗ったら
ネオプリストの俺みたいに幸せになれるかもよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 07:31:27.06 ID:???

長文かいてその〆かよwww

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 07:42:22.99 ID:???

実際はイタイ人なのが文章からわかるよね

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 08:18:22.03 ID:???

自己紹介乙

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 08:20:39.44 ID:???

切り返しにもセンスがないしな

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 09:00:23.28 ID:???

>>898
デロのけんか版って中華なのかよｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 09:02:20.75 ID:???

イタリア工房への嫉妬に満ち溢れているスレだなｗｗｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 09:22:02.13 ID:???

スパゲッティを茹でるその余熱でフレームを溶接するというあの……

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 09:27:52.89 ID:???

>>911
そうそう
メーカーのけんか版はOEMかこんなもんよ
利益ださないとやっていけないからな

http://blog.livedoor.jp/zenonjp/archives/51617648.html

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 09:48:03.75 ID:???

ある意味悲惨なのはそこそこ出来がいい臭い、というところだよな
カーボン繊維から特殊なものを作ってるメーカー以外は最終的に付加価値以外は失いかねない

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 09:48:49.53 ID:???

>>913
炭火で溶接してた工房もあったね

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 10:02:58.82 ID:???

>>914
デローザでもカーボンはやっぱりダメだね
結局イタもんクロモリが一番いいんだよねぇ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 10:08:03.99 ID:???

またお前か

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 10:54:17.31 ID:RwB0Giac

俺はメーカーはどこでもいいけど、ラグやエンドの仕上げがきれいじゃないと駄目だ。
台湾製にあるようなエンドとステーの仕上げは駄目だなぁ、鉛筆にキャップはめてる
ような感じの。ネオプリなんかもそうだよね？

あれ、気にならない？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:08:27.89 ID:???

くそう　けんか版ってなんのことか悩んでてやっと気付いたぜ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:58:08.28 ID:???

ネオプリとか選んでる時点ですでにファッションセンスゼロである事に気付いてない痛いハゲが一人紛れ込んでますね。
値段もセンスもやっすい自転車なのにね。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 12:17:09.15 ID:???

まあ嗜好はそれぞれだからいいとして、今の時代敢えてクロモリ選ぶメリットってやはりオーダーできる所だと思う。
似合ってない吊しのアルマーニ着るのをオシャレと勘違いしてる田舎モンと、仕立て屋で生地からこだわったフルオーダーのスーツ着てる人。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 12:47:19.73 ID:???

何この分かりやすいマッチポンプ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 12:56:09.70 ID:???

>>911,914
けんかはやーめーてー

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:15:55.35 ID:???

>>922
いい例えだ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:50:15.53 ID:???

俺、良く走る国産オーダーフレーム持ってるけど、ネオプリやマスターには憧れてる。
いつか本場の自転車が似合う男になる為に自分を磨いてるよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 16:37:01.80 ID:???

台湾は良いよな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 16:42:51.54 ID:???

>>906
パナモリとアンカーは見事なまでにダメオヤジ御用達って感じだよな、、

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 16:51:49.80 ID:???

本質を無視したブランド志向か…それもまたよし

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 17:37:41.39 ID:???

>>928
パナモリやアンカーは、ネオプリとは別ベクトルの妄信が入ってる奴らばかりだからな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 17:43:35.12 ID:???

俺はイタリア人とのハーフだからイタ車しか似合わないんだよな。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 17:45:59.80 ID:???

臭っさ！

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 17:46:05.32 ID:???

イタリアフレームにシマノコンポみたいな奇形だな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 17:57:23.21 ID:???

>>924
ネオプリさんパナモリさん～まいにちいがみ合い～♪

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:03:46.87 ID:???

本場の工房のものよりパナモリがいいとか言ってるオマエら、
それってパリジェンヌの握った寿司に日本の職人のより旨いって言ってる様なもんだぞ？
それでいいのか？

俺はいいと思う。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:10:03.92 ID:???

例え悪すぎｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:10:39.19 ID:2PAHqEAD

パナモリがいいなんていってねーよ。
レベルやアマンダ、ドバッツとかビルダーと接して購入できるところが一番だ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:13:47.26 ID:???

レベルやアマンダ、ドバッツ、、？

最高のビルダー達じゃないかよ、、、、

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:17:34.58 ID:???

アボガド巻とかLA巻て意外と美味いんだよな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:18:32.53 ID:???

モデルみたいなパリジェンヌの握った寿司たべたひ、、

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:19:20.03 ID:???

寿司とは違うけど、天むすも旨いよな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:19:25.55 ID:???

カリフォルニア巻なら知ってる。ＬＡ巻ってどんなん？

943 ：935：2011/12/18(日) 18:28:35.64 ID:???

ここは寿司板か？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:32:02.84 ID:???

>>943
そうだよ

945 ：935：2011/12/18(日) 18:40:13.13 ID:???

そっか

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:20:37.93 ID:???

ドヤ顔でピューマかかえてるあのおっさんだけは受け付けない……

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:22:11.82 ID:???

受け付けなきゃいーじゃん

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:26:01.93 ID:???

猛獣抱えてるおっさんとか確かにお断りだわ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:34:56.90 ID:???

ぶっちゃけクロモリ自体が勘違いの集まりというかそういうところがあるから……

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:37:04.97 ID:???

クロモリの良識派は狂信入った変な主張しないから
結果キチガイの意見だけが目立つ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:39:54.73 ID:???

クロモリ叩きも基地外だから一部の馬鹿同士の詰り合い。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:41:26.75 ID:???

一部の基地外のせいでロード全体がバカにされてるのと一緒か

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:47:01.94 ID:???

みんなで仲良くKONAモリ乗ろう

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:48:27.80 ID:2PAHqEAD

それは違うぞ。
一部のまともな人のせいでロード全体がまともだと思われてる。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:49:47.54 ID:???

>>952
実際キチガイが多いから馬鹿にされても仕方ないよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 19:59:19.93 ID:???

>>955
　↑
基地外が相手の方が基地外が多い！と主張しています。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:08:04.45 ID:???

ロードに限らず自転車乗りの大半が頭おかしいと思う

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:08:13.75 ID:???

ロードなんてまっとうな人間の乗るものじゃないからな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:09:59.54 ID:???

要するにパナのクロモリロードなんか買う奴は100％頭がおかしい。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:14:34.63 ID:???

ロードバイクという高尚な趣味は、霞が関や、国会や、銀行や、証券会社や、IT・通信関係にいるような
ニセモノのインテリとは一線を画す、ホンモノのインテリのために神が用意した究極のスポーツであるといえる。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:16:44.59 ID:???

>>960
エンゾさんチーッスw

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:16:52.66 ID:???

うむ、基地外らしいファビョり方だなｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:52:21.94 ID:???

パリジェンヌの握ったおすしください

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:55:08.68 ID:???

ここの人らは「釣り」って言葉しらないのかな、、

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:56:04.28 ID:???

自転車板で何言ってんだ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:56:39.99 ID:???

パリジェンヌに漏れのおいなりさんを握ってほしいお

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:58:38.78 ID:???

>>964
やっぱりティアグラは最高だよな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 21:00:01.27 ID:???

>>967
俺はフォアグラのほうが好きだ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 21:52:51.50 ID:???

股ぐらのフグリじゃ駄目？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 22:32:43.64 ID:???

ビバロがいいよ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 22:47:43.97 ID:???

デローザよりもいいね

972 ：964：2011/12/18(日) 22:56:42.65 ID:???

ティアグラ？
そんな安っぽいコンポが「最高」だなんて、ずいぶん謙虚なんですねwww

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 23:08:23.02 ID:???

釣りの話じゃないの？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 23:19:51.16 ID:???

だってネオプリ乗ってる殿方って100％ダサいんですもの。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 23:25:05.84 ID:???

そりゃそうだろ

クロモリとか自転車に限らず結局全て

　※ただしイケメンに限るだからな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 23:32:53.61 ID:???

っていつかデローザがブランドとしてダメで、パナモリやアンカーも妄信のオヤジ御用達っていうなら、このスレ的に何ならいいのよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 23:48:23.59 ID:???

>>976
荒らしの煽り文句を前提にした質問するお前はなんなの？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 00:22:22.84 ID:4EcnCoIe

イタリアならトマジーニやカザティしかないだろ。
それ以外のクロモリはOEM品のクソだ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 00:33:39.67 ID:???

トマジーニってシンテシだろ。ママチャリにも自社ブランドのシール
張ってる商社みたいなところだぞ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 00:42:46.56 ID:???

>>979
あなた…何も知らないのね…

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 00:51:49.60 ID:???

いつもガイキチがファビョってるという有名なスレはここですか？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 00:53:22.12 ID:???

重いクロモリなんてオヤジの楽しみなんだから放っておいてほしいなあ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 02:28:03.91 ID:???

チタンスレに比べればここはまだ平和なきが

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 06:17:00.03 ID:???

どっかでトマジーニが安物だってばらす話を見た気がする

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 07:26:07.43 ID:???

つうかもともと大した実績ない中堅工房ってところでしょ。
本国じゃマジで中華製のママチャリやカーボンロードにトマジーニの
デカール貼って商売してるらしいよ。
日本じゃ商社が雑誌に金払って書かせたよいしょ記事のおかげで
>>978や>>980に人気がある。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 07:58:24.60 ID:???

http://cyclesdeoro.com/events/Italy/Grosseto/thetommasinibuildingwasquicklylocatedbutafter1230pmclosing.jpg
トマジーニの工場というかショップ。

http://cyclesdeoro.com/events/Italy/Grosseto/fullboremodernstyleracingmachine.jpg
中華カーボンロード

http://cyclesdeoro.com/events/Italy/Grosseto/carryingthetommasinilabeling.jpg
トマジーニママチャリ

お値段180ユーロ、18240円

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 08:40:10.36 ID:???

中堅でよかった
好感が持てる

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 09:16:01.62 ID:???

>>986
建物の大きさがわからん写真だの

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 09:17:51.64 ID:???

本場モンへの嫉妬と羨望に溢れたどす黒いレスばかりだなｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 10:13:16.81 ID:???

クロモリフレームって錆びたら粗大ゴミに出すしかないの？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 12:09:57.53 ID:???

勝手にしろ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 12:18:24.96 ID:???

トマジーニはもともとチネリの下請けだよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 12:25:00.74 ID:???

986の建物は色使いが最高にダサいな・・
昭和っぽい

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 12:27:30.35 ID:???

2番目の写真、ビアンチが写ってるけどトマジーニ専門店なのかな

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 12:28:49.85 ID:???

好きなの乗ったらいいだろ。批判が多すぎて認められるクロモリは一つくらいしかないんじゃないか。オーダーしたって自分のジオメトリわかってるやつはいないだとか、工房批判に走るんだろ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 12:41:55.31 ID:???

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クロモリフレームについて語ろう Part46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324266090/

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 15:20:56.22 ID:???

ク

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 15:43:56.94 ID:???

ロ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 15:47:31.09 ID:???

ス

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:31:14.31 ID:???

おしまい

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