ポコチン二等兵参上!
3 :
1:2011/10/23(日) 09:26:09.26 ID:???
勝手ですがスレ立て依頼しました。
次スレも前スレ同様
>>950以降で流れを見つつということでお願いします。
∩__∩
/ ・ ・ \
( v ) <ぼく、4ゲット君
\/ ̄ ̄\/
いちもつ
話的にランドナーか700c多いけど26インチだとどんなタイヤはかせてる?
マラソンを二本連続でハズレ引いて困ってる
組み込むとビートの内径小さくて真円にならなくて
リム幅によるけどMTB用のスリック、激安パセラ履かせてた。ツーキニストでよいんジャマイカ?
前スレ
>>994のカーボンロードでツーリングされた方荷物積むキャリアどうやってつけましたか?
タイヤの太さとかも教えてもらえれば嬉しいです
荷物満載した自転車から離れるときって荷物どうしてる?
例えば面白そうな博物館を見つけた時に数時間離れるかもしれない
そういうときどうする
四次元ポケットにしまっておく
コロ助に番をしてもらう
つまんね
SPにまかせる
どこでもドア
>>10が可愛い女の子ならともかく泥に汚れたおっさんの荷物といて行くような物好きはいないだろ
どうしても心配ならとピークの荷台に載せたコロマ付きの折りたたみカゴ
あれ結構いいぞ
輪行の時の移動楽だし、
>>10のような寄り道の際にもカゴの上にサイドバック乗っけてバンジーで縛ればコロマで楽に運べる
>>10 なーんにも気にしてない。
カメラと財布と携帯だけは必要だから持って離れるけど。
我が愛する日本はそういう国だと思っている。
盗られて困る物はなんだって言ったら、はっきしいって全部だ
そもそも盗られて困らない物なんて積んでないから
しかし盗る側からしたら、盗ってもしょうがない物だらけだったりする
どこの誰が使ったかわからない物なんて、普通さわりたくもない
それでも盗られる可能性はゼロとはいえないんだけど、言い出したらきりがない
だから現金、そしてパっと換金できそうな物..たとえばデジカメなんかは、
置いていかない
あと自転車ごと乗って行かれたら元も子もないので、極力カギはかける
そしてなるべく地球ロックする
あとワイヤーロックは信用しない
そのへんのことはカギスレが詳しい
大事なことは人目につきにくい場所には止めないってこと
案外これ逆やってる人がいる
とにかく人通りが多いところ、なんらかの店から見えるであろう位置、
人の視線があるところに止める
そのへんの配慮をおこたるとやられるかもしれない
満喫前に荷物満載で停めていて、キャンプ道具一式盗まれた奴いたな。
バッグの番に丁度入る程度のワイヤーを通して安物ダイヤルロックをいつでも取り付けられるように加工しているのは俺だけか
コレを全てのバッグでやっているととても安心
おとなの男が全力でガッと引っ張れば千切れる程度のワイヤーだが
ロック掛かっている時点でここまでヤル人はいないだろうから俺はここまでにしている
>>21 つまり一晩中荷物ほったらかしにしてたってことでしょ?
さすがにそれはダメだろ
渋谷ですら、日の出前の時間帯は通行人いなくなるからね
満喫ってことは、まあ市街地なんだろうし
ちょっと無用心すぎるよな
>>9 994じゃないけど、VIVAのエンドアダプターとダボ付きシートクランプ使って普通にカーボンロードにリアキャリア付けてるよ
VIVAのエンドアダプターなしでも付く
>>10 重要度別にそれぞれのバッグに入れて、自転車を離れる時間で決めてる。
財布・携帯電話・カメラ・GPS→少し離れるときも必ず携帯
食料→3〜4時間、または長距離離れる時は携行
衣服・日用品・充電器→宿泊時以外自転車に置きっ放し
雨具やキャンプ用具、工具・携帯ポンプなど保守用品→常に自転車に置きっ放し
食料なんか雨具とか工具以下だわ
>>9 できるだけ荷物を軽くしたかったので、キャリアはつけなかったです。
特大のサドルバッグ・チューブバッグ・フレームバッグを4つつけて、軽い荷物はバックパックで
これで積載8kg程度。
タイヤはチューブラーで安くて丈夫なTUFOのS33PRO、21cにしたよ。
強度的に路面の異物や段差の抜重とかかなり気を遣ったので、
スピード重視でなければこれくらいの荷物でも、アルミホイールで23〜25cはあったほうがいいと思う
29 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/26(水) 06:32:57.79 ID:jhssfr7w
>>10 全部持ち歩いているな
キャンプはしないからね。衣類、工具をリュックに全部ぶち込んでいる
>>30 ガーミンのダコタあたりと競合するんじゃない?
代理店経由との比較ならパイオニアの圧勝、輸入品相手でも6:4で有利だろう。
>>30 スマホ持ちから見ると今更機能満載だな
正直単品で出すよりアプリで出した方がマシだったんじゃね?って感じ
A-GPS付きのandroidスマフォに、最新のGoogleMap入れとけば
単体ナビなんてまったくもって必要無いよな
日本語で音声案内もしてくれるし、たしか音声検索もできたはず
いずれ日本語圏用に自転車用ルート検索もでてくるし
ソフトウェアのアップデートもいいペースでやってる
自動車用にソニーのNAV-U使ってるけど、ファームウェアの更新は1〜2回
地図の更新は無いしあっても有償で高額地図の精度もいまいち
無理にハードウェアで出そうとせず、スマフォ用のアプリとしたほうが
ハード開発に突っ込むコストをソフトに回せるのに
>>33 致命的に電池が保たないでしょ。
あと、スマホのGPSはネット接続できないと稼働しないんじゃなかったっけ?
パイオニアの方なんて
無理に多機能化なんかしても
スマホがここまで普及している今
もう一台必要とするかなぁ
いっそ、バッテリーが72時間くらい持つ、とかだったらいいのに。
電池はエネループ使えるチャージャー持って行けば問題無いよ
GoogleMap使わずに、GoogleMapやBINGからSDカードとかに地図データ落として
GPSのみで運用できるナビアプリもあるよ
>>34 外部電源でどうにでもなる
地図キャッシュしていれば圏外でも関係ない
GPSタイプはともかく、わざわざ4万円近く払って
スマホもどきをもう一台買う必要はなさそう…
つか
後発組なのに後発の利点がかんじられない、というか
どうしてこうなった
ハードウェア会社はハードウェアからしか発想できないのかな
そんなんだから、日本発のデジタル製品とか家電製品とかの市場を
韓国や中国の企業勢に奪われていくんだよな
ニーズの把握も中途半端、マーケティングも下手だし。
3D液晶TVとか惨憺たる状況だわ。
常時ネット通信が必要なものと
ネット通信が皆無なものの電池消費量の差はかなり大きいぞ
俺は迷ったときだけ意図的にネット通信、gpsのonoffして電池節約しながら使っていたが
常時gpsを見ないといけない状態だと1日の電池代が生活費を越える
ただ大容量のエネループバッテリー2個を買って
毎日ネカフェで充電できて
gps見るときは毎回停まるって制約をクリアできれば
高い専用機器は必要ないな
言われてみれば確かに
自転車で自動車と同じナビ運転する必要性ってほぼ無いか。
ミノウラのスマホマウント使ってナビとしてスマホ使ってるけど
必要な時にしか起動しないよ。
事前にルート設定してだいたい頭に入ってるし。
迷った時とか、調べ物したいときくらいだ。
>>40 オレは自転車で走ってる最中はスマホの電源切ってる
どうせ走りながら通話なんてしないし、やりとりは基本メールだし
もちろんGPSはオフラインで使えるようにしてる
外部電源も単三アルカリとかエネループなんかじゃなくて、
リチウムイオンの物を買った方が便利だし、結果安いと思う
まあ自分は使い回しが効くから18650使ってるけど
>>41 基本的にクルマは道に迷っても、すぐには止まれないからね
止める場所探してオロオロすなきゃならない
さらに来た道引き返すとなると、Uターンするために何キロも走るはめになったり
だからいちいち止まって確認するってのは、かなり手間かかる
でも自転車の場合はいつでも止まれるし、どこででもUターンできるから、
常時見える状態である必要はないんだよね
いろいろ考慮すると、自転車ではスマホのGPSがけっきょく一番使える
スマホは電池切れになりやすい
雨降ってたら再充電できないし、ナブユーとかのサイクルコンピューター擬き機能のついたGPSナビの方が使った感じいいと思うんだが
>>46 専用機でもどっちみち電池もたないから
それならスマホでいいやって話
バッテリーの持ちが心配なら、外部バッテリー持ってけばいいわけだし、
わざわざ専用機買うだけのメリットがない
NAV-Uとかの専用機は、地図を含めたファームウェアの更新を長期にわたって
無料か安価にやってくれない限り、個人的には選択肢に入らないな
購入時の価格は手頃でいいんだけど、地図がどんどん古くなっていく
古い地図はなんの役にも立たない
都心は当然として、地方でも2年前の情報なんてあてにできないから
その点だけでも専用機はスマホに負けてる
だよね
専用機はアップデートも少ないから、1製品あたりの寿命が短い
次々とハードごと新モデルを出していかないとというビジネスモデル自体が間違ってる
じゃあベースとなるハードを固定してソフトウェアアップデートでとなったら
そりゃもうスマホ使えばいいだけの話し
カーナビだったら、自動車自体の販売単価が高いから、そういうやりかたも通用したんだろうけど
同じやりかたでターゲットユーザを自転車乗りにした場合、先は見えてるよね
かといって、特定のスマホをプラットフォームに採用するわけにもいかないだろうし
それは拡張性の点で見てもリスキーだ。
ナビ業界共通で使えるSIMフリーのナビ向けAndroid端末でも立ち上げて
各社特徴のあるアプリ+拡張モジュールなんかでやったらいいのに
>ナビ業界共通で使えるSIMフリーのナビ向けAndroid端末でも立ち上げて
仕様で各社もめるから無理だろうな
結局われわれユーザー側は、すでにスマホそのものでいいってことになってるし
地図が古くなったら買い換えれば良い
車用に比べりゃ全然安いんだから
その頃にはハードの性能も上がっている
まぁサイコンみたいな感覚でいるよ
表示の綺麗さとか使い勝手、サクサク感含めて
やっぱりグーグル地図のほうが格段に上なんだよな
海外では自転車ルート検索がちゃんとできるようになってるから
もうすぐ日本でもイケるようになる
ナビだけでなく最新の各種スポット情報も日常的に更新されるわけで
サイコン感覚で買い換えるなら、スマフォ自体を買い換えたほうがいいよ
専用機は所詮専用機
スマホは所詮スマホ
カーナビ各社が自転車向けナビゲーションシステムを強化している。パナソニックが20日、自転車用カーナビへの参入を発表したほか、同分野で先行するソニーも6月に電池の持続時間などを改善した新製品を投入。
パイオニアもナビ機能を搭載したサイクルコンピューターを開発中だ。各社が力を入れてきた簡易型ナビ(PND)市場は伸び悩んでおり、新たに自転車向け需要を取り込みたい考えだ。
パナソニックは20日、携帯型カーナビ「ゴリラ」の新シリーズで、自転車使用に対応した新製品を発表。担当者は「新製品で『脱カーナビ』を進めていきたい」と意気込みをみせた。
新製品は、衛星利用測位システム(GPS)を使って測定した走行距離や速度を4.3インチ画面に表示。記録した走行データはインターネット上の「グーグル マップ」などの地図サイトにアップロードできる。
11月中旬に発売予定で、市場想定価格は4万円。
ソニーはひと足早い2009年4月に自転車向けカーナビに参入した。6月には太陽光の反射をバックライトに利用し、消費電力を抑えた新製品も発売した。
また、パイオニアは昨年11月に開催された見本市で、基本ソフト(OS)に米グーグルの「アンドロイド」を採用したサイクルコンピューターを参考出展した。
ペダルの回転数などの走行データを測定する従来の機能に加え、アプリケーションとしてナビ機能を盛り込む。
電子情報技術産業協会によると、今年4〜7月の簡易型ナビの国内出荷台数は前年同期比11.9%減の55万9000台。
本来の自動車向け需要が伸び悩む中、最近の自転車ブームを追い風に新市場を開拓しようする動きは今後も活発化しそうだ。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110921/bsa1109210502002-n1.htm
大画面化なんかしたら、ますます電池もたないよな
ぶっ壊れないから、コンパスとツーリングマップル最高
コンパスに五万分の一地形図。
国土地理院の新しい形式の地形図のうまい折り方がわからない。
ツーリングマップルは昔オートバイ乗ってた頃に使ってた
今はスマホのGPSがあるから使うことないだろうと思ってたけど、
やっぱり紙地図もあった方がいいんだよね
あらためて見てみたら、ツーリングマップルは縮尺小さいわりには、
見やすく書かれてるんだなと感心した
>>62 紙地図は全体の位置関係を把握しやすいからね。
分岐の形状とかは拡大表示されるナビの地図が便利だけど。
>>50 俺、2000年度版のトヨタ純正ナビ付の車で今でもあちこち出掛けてるんだが。
よく、地図上で畑や海の上走ってるけどなw
>>65 勝手知ったる道ならそれでも笑い事で済むんだけど、
知らないところへ行くのにそんなことになってたら正直困る
クルマやオートバイはエンジン付いてるからまだいいんだけど、
自転車の場合、km単位の距離引き返さないといけないとなるとかなりへこむ
自転車の場合は時間当りの移動距離が短いのでGPS処理精度を車用ほど必要なくないよ
問題はGPS消費電力だな
>>66 それはあるな
俺がバイクにナビ付けてないけど自転車にはナビつけてる理由がまさにそれ
69 :
こすりつけ最高 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. :2011/10/27(木) 21:12:17.21 ID:7Y0Tliuy
フッ… l!
|l| i|li
ハ,,ハ , __ _ ニ_ハ,,ハ
l( ゚ω゚ ) :l. __ ̄ ̄ ̄ / ゚ω゚ ) /\__/\
!i ;li  ̄ ̄ ̄ キ 三 / ,,,,, ,,,,, ::\
i!| |i  ̄ ̄  ̄ =`'ー-三‐ ― | (●) ,、 (●) ::|
| ノ(,_.)ヽ .::| +
/ ; / ; ; | -==- .::| + イヤラシイ番号GET!!!
; ,ハ,,ハ/ / ヒュンッ \_ `--' __/ +
/ ゚ω゚ )/ / \
| / i/ ((⊂ ) ノ\つ))
//ー--/´ (_⌒ヽ
: / ヽ ヘ }
/ /; ε≡Ξ ノノ `J
ニ ハ,,ハ,_
/ ゚ω゚ `ヽ ニ≡ ; .: ダッ
キ 三 三 人/! , ;
=`'ー-三‐ ―_____从ノ レ,
泊まりのツーリングで野宿するとき自転車はどうしてる?
テントに入ったら自転車は見えないし、地球ロックできる場所があるかもあやしいし
見えなくても誰か近づけば音で分かるだろ
熟睡したらチャリどころか自分の身も危ないよね
(*´・ё・)(・ё・`*)
自分的に高いバイクの時は
昔:暗色のテグスで自分と繋ぐ持ってかれる時に起きるから分る。
(実際に盗まれそうになったことは無い)
今:アラーム取付け&ブレーキワイヤーロックで自分ロック
(これも以下同文、強風による誤作動はあった。w)
安価なバイクの時は
自分以外誰もいない、来ない場所(人里離れた山中とかでクマとツツガムシのいない地域)に泊まるだけだが、
他の人には相当怖いらしいので人を選ぶ。
>>73 アラーム俺も探してるんだが手頃なのがない…
なんていうの使ってるか参考までに教えてくれ
レーパンはいたらもっこりしちゃった
テヘッ
>>70 地球ロックできればするけど、実際にはしないことが多い
テントの張り綱を自転車に通したりしたこともあるけど、
基本的にはそこまでする必要はない
テントの近くに人が近づいてきたなら、気配ですぐに目覚めるから
なんとなく治安の良くなさそうな場所に野宿するはめになった場合には、
カギをかけて防犯意識をアピールすることも効果的だとは思うけどね
昔、自転車でキャンプに出掛けたときは、3人用ドームテントに、前後タイヤはずした自転車も収納した。
何処でも止められるのは
オートバイ用ディスクブレーキロックとぶっといチェーン30cmを組み合わせてバイクを固定物(ガードレースなど)にロックする方法だな
コレだと間違って撤去される場所に駐車したとしても持って行かれないで助かり
>>80 キタコのチェーンロックならそうかもしれんが、
中途半端なモノだとそうはいかないよ
なんせ撤去屋はバロンロックだって平気で切っちまう奴らなんだぜ
流石に1mもの長モノカッター持ち運ぶ業者は居ないだろう
クリッパーだけじゃなくて、油圧カッターも使ってるって言ってたよ
ちなみに表参道の集積所のおっちゃん談
実際に切るところは見てないんで、ほんとかどうかは知らないけど、
クリッパーじゃバロンロックは切れないんじゃないかな?
ちなみに斉工舎が出してるオートバイ用のけっこうゴツイU字ロックも切られた
一応アラーム内臓のものだったんだけど、撤去屋様には関係ないらしい
そりゃ盗難はともかく、
違法車両の撤去にロックも警報器も関係ない。
油圧は小型でも16mmの鉄筋異形棒鋼を切断できるからなあ。
もっとも、ガス切断器持ってこられたら、レールだって鉄骨だって真っ二つなわけだが。
軍事用のマシンガンに耐える鍵でいいじゃん
油圧使うとなると
結構時間掛かるから諦めてどっかいってくれないかな
>>89 注文した。ありがとう。
暗色のテグスのテクニックと合わせて使わせていただくぜ
電池を入れっぱなしにして置くとなぜか壊れ…る…?
使用不可になる…ってことかな
買い物と寝るときに電池を入れればいいというわけか
防犯の為とはいえ、テントの近くに自転車置く時は注意しろよ
突風が吹いて倒れた自転車に寝ている時に不意打ちで腕折られないようにな
片手で腕の痛みに耐えながら山降りるのはマジきついからな
麓の病院ついたら閉まってた時の絶望感もすごいが…
最初から倒してるから問題ない
寝かせといたら
キャンプ場で夜中におしっこに行く子供が
「うげらどっす!お父さんなんか踏んじゃった!」
「!!じゃまだな!!ゆうちゃん、ここにおしっこしちゃいなさい!」
ってなるやん。
妄想乙
うげらどっすって、どこの土人の言葉?
ノ L____
⌒ \ / \
/ (○) (○)\
/ (__人__) \ <薄らハゲだと?!
| |::::::| |
\ l;;;;;;l /l!| !
/ `ー' \ |i
/ ヽ !l ヽi
( 丶- 、 しE |そ ドンッ!!
`ー、_ノ 煤@l、E ノ <
レY^V^ヽl
え?東京の人はみんなうげらどっす使うよ?
そのうどらげっつってのは、どういう意味なんだ?
夏のツーリングにテントっている?
正直重量と効果が釣り合ってない気がする
着替えと寝るときくらいにしか使わないし…。
蚊が多い季節の野宿はかゆい。
115 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/30(日) 00:34:06.50 ID:J+5jqyD3
長谷川ってお馬鹿がいるね。北海道に居るのか?
あの、お馬鹿wwwwwww
116 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/30(日) 00:43:48.55 ID:eMDFdxDB
微妙にスレ違いだけれど、このスレの人なら知っているかもしれない。
今度欧州に赴任になったんだが、どうやったら一番安全に自転車送れる?
航空便専用ケース(5万位する)に入れて、航空便で送る。
>>116 海外運送業者に頼めば丈夫なダンボール箱やクレート(木箱)を手配してくれるから
そういうの使えば安全に送れるし通関手続きや現地フォワーダーの手配もお任せ
ただえらく高くつくから自転車本体の価格を考えれば大抵の人はやらないと思うが
金さえ出せば北米、南米ならフェデックス、EMEAならDHL、日本人と細かくやりたいなら日通とか
日本に置いてって向こうで買えば?
122 :
116:2011/10/30(日) 01:11:59.40 ID:???
うーん。手荷物1個減らして
>>118か
>>120ので一緒に持っていくか、
家族来る時は会社持ちで送ってくれるから、しばらく我慢することを前提に、船便で
>>120か。
>>121 m9(・∀・)ソレダ
・・・いや、バレたら嫁に殺される。
赴任決まったからっていう理由でオーバーホールに出したばかりなのに。
>>122 >120に入れて搭乗時にエクストラチャージを払って持っていく、というのが比較的安全に安くつく
どこに行くのか知らないが例えばルフトハンザとかだと搭乗便(機材)によっては
自転車の形のまま載せてくれる、つまりバラさなくても包まなくても良い
124 :
116:2011/10/30(日) 01:26:44.52 ID:???
>>123 なるほど。キャリアによっても違うんだな、そりゃ当然か。問い合わせてみるわ。tks。
ちなみに行き先はオランダです。
だいぶわかってきた。ありがとう。
ノシ
>>120 おおう、こんなものがあったとは。
俺は海外通販で嫁洗脳用安ロード買った時の梱包があったので流用したよ。
127 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/30(日) 11:59:12.23 ID:wWipAGlI
ジャイアントのグレートジャーニーの方がいいだろ
初歩的な質問も申し訳ないが、ツーリング車ってなんでタイヤ太いの?パンクいしにくいとか?
耐久性、耐荷重、走破性
>>126 ふつうにフェデラルを700Cにしてみました、って感じか
パイオニアであるアラヤに敬意を評してパクリじゃん、と言いたいとこだが
「ウチでも安くツーリング車売れないかな、ほらアラヤみたいな奴」ってとこで
限られた選択肢で作らせたら同じような構成になっちゃいましたテヘッ、ってとこだろう
安くツーリング車欲しい人にはいいんじゃない
ダボも付いているしロードコンポでエンド幅130mmなので補修も便利で安上がり
クロモリって書いてあるけど実質ハイテンフレームみたいなもんだろうから
学生さんののんびりツーリングやホイールを換えてキャンピングにも好適かな、
輪行などせずひたすら自走、ってのがぴったり
131 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/30(日) 13:42:30.66 ID:zeA/1zTY
>>111 アライテントのカヤライズを毎年使ってる
まじおすすめ ないと蚊に食われて寝れんよ
>>126 ソノマをスレッドにしたような感じかね。
どうでもいいけど展示写真、今風にピラーを出してるから違和感があるなw
>>131 カヤライズ漏れも興味あるけど春秋はどうしてるの?
厚手のフライシートで対応、それともゴアライズに換える?
エアライズとかトレックライズのインナーをカヤライズに変えてるんだろ
登山で使うわけじゃないのなら、春秋でもメッシュの方がいいよ
んなわけない
137 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/30(日) 17:15:00.25 ID:dLJbNjOp
頬をつたう涙を吹き付ける風が拭ってくれる。もう堪えるのもやめた。滲む世界の中で僕はふぅと息を吐き、
次の光を求めてペダルに力を込めた。
自分の事で涙を流すのは、高校3年生の時、陸上部の最後の大会で負けた時以来だった。嬉しさと悔しさ
と感謝と寂しさで胸が一杯になって溢れ出た涙だった。あれから10年。今僕が流す涙にはどんな意味がある
だろう。嬉しい?ちがう。悔しい?ちがう。感謝?ちがう。寂しい?ちがう。わからない。何もない。今の僕には
何もない。空っぽのはずなのに。溢れてくる。この涙が。今は枯れるのをただただ待っている。
先月、会社を辞めた。
収入のなくなった僕は、一人暮らしのマンションを解約して一切の家財道具を実家に送った。
大画面の液晶テレビ、有名デザイナーのテーブル、ソファ、オーディオ、たくさんの本、ブランド物
のコーヒーカップとコーヒー用品一式、こだわりのスーツや革靴、そして最後に残ったこの
Campagnolo Recordで組んだBMCのロードバイクで、僕は9年間住み慣れた東京の街を後にした。
光を求めてやってきたこの街から持って帰るのは、どんな光も届かない空っぽの男の姿だった。
なにこれきもい
山岳テントの通気性が悪いのは、高地・強風下での使用を前提としているためだからな
低地なら台風でも来ない限り、風速30mなんてない
だから夏以外でも、結露対策で通気性を最優先した方が快適だ
あと念のため言っておくと、テント生地に断熱性なんてないから
テント内と外の気温は同じだ
防寒はシュラフの役目
ツーリングならテント張らずに野天でシュラフ&マットだけってことも多いから、
シュラフの耐寒性は重視した方がいい
あとツーリングなら真冬は使わないし、高地でも使うことはない
結論
インナー素材を選ぶなら、
登山ならノーマルタイプ
ツーリングならメッシュタイプ
風速1mで
体感温度1℃下がる
薄っぺらなナイロン生地でも
ずいぶん違うw
>テント内と外の気温は同じだ
これ嘘な
気温測った事あるヤツなら誰でも知ってるだろうけど
フライとテント生地だけでも気温差はかなりのものになるな。
十月に青森で野営した時最低気温は10℃前後だったけどテント内のほうが明らかに暖かかった。
というかこんなの常識でしょ。
>>139 こいつはBE-PALかなんかを読んでて
実践しない耳年増w
先週メッシュで長野行ったけど失敗したわ
今日西湖でファミキャンしてたけど、メッシュじゃなかったから結露しまくり
好みも有るんだろうけど、自分は春秋でもメッシュ派だ
ベンチレーションがあればメッシュじゃなくても結露なんかしないけどな
メッシュなんか夏用だよ
俺のはメッシュに薄い銀マット貼って、通気を殺してる。やっぱり風が吹けば寒くなるよ。
>>148 安物(LOGOS)だけど下部4角に上部2箇所ベンチレーションあってむしろ通気よすぎたから下部は閉めてたw
>>147 通気性がいいから結露しないんであって、寒い時期に寒いのは当たり前だ
ツーリングはインナーメッシュに限るなんて常識だろ
メッシュテント買えない奴がひがんで文句言ってるだけじゃないのか?
ねえねえ うげらどっす って何語?
>>152 そんな常識はねーよw
メッシュテントなんかヤフオクで3000円だろ、アホかw
お前メッシュテントしか持ってないんだろ?
ここでも傘丼が発狂かw
笠井ってだれ?
157 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/31(月) 07:19:06.21 ID:qq9EgubV
おまえ
>>154 是非3000円のメッシュテントを教えてください!
>>154 どうせツーリングそっちのけで、3000m級の山では〜って語りだすんだろ?
あと日本走るなんてスケール小さい、ヨーロッパサイコーとかなw
>>159 お前がメッシュテントしか持ってない初心者だということは良くわかった
シュラフカバーという物の存在も知らなそうだなw
残念ながら「よくわかった」と言う奴が双方の利点欠点を使用用途に合わせて
合理的に説明できる例を見たことがないんだよね
「(オレのたまたま選択した物の使用経験に立脚した判断と相容れないのは)よくわかった」
カッコ内みたいなことを略さずにレスしてくれるかな
みんな、ねえ…一人何役かな?w
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 <あと念のため言っておくと、テント生地に断熱性なんてないから テント内と外の気温は同じだ
ノノノ ヽ_l \______________
,,-┴―┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
>>126 何故か「上質な音色の真鍮ベル」ってトコにグっときたw
荒れた路面を走ると上質な音色が鳴り響いて鬱陶しくてしょうがない
ツーリング車に興味ある奴ってサイクル野郎世代が多いんだろうな、
ユースとか泊まったりするの?
171 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/31(月) 19:23:01.64 ID:mk/DOKLv
26年前にランドナーで日本一周しました。泊まりは主に無人駅で、一週間に
一回ユース泊かな
世代的にはサイクル野郎が少しお兄さんくらいだが
自転車乗りになったのは良い年した大人になってからだからなー
子供の頃に嵌ってたら人生違ったかも
ユースはたまに泊まるくらいかな
俺はユース苦手だ
外国人バックパッカー向けの
ホステルがなかなか楽しかったです。
4人部屋で自分と連れ、
あと外国人カップルだったのでどうなることかと思いましたが、
普通に眠れました(汗)
ひと口に国道と言っても、片道4車線のバイパスもあれば、今僕が走っているこの道のように、
民家はおろか街灯もない、車が通らなければ目の前に崖が迫っていても気付かないような真っ
暗闇の道もある。自転車のライトに照らされて弱々しく浮かび上がった路肩の白線は、僕の未来
を暗示するかのように暗闇の中へ消えていく。真冬の夜の風は、疲弊した僕の空っぽの体からも
容赦なく気力を搾り取り、素知らぬ顔で通り過ぎていった。
やがて道の向こうにひとかたまりの明かりが見えた。コンビニだ。都会にはうっとうしいほどある
コンビニも、ここでは10qに1軒あればもうけもの。ここを逃せば次いつ出会えるかわからない。
ましてやこの気温、疲労、眠気。僕は光に吸い込まれる羽虫のようにふらふらと道路を渡り、店の
窓の外に自転車を停めて店内に入った。ガチガチの自転車ウェアで片田舎の深夜のコンビニに
立ち寄るいい歳した男を見て、店員はどう思うのだろうか。よく清掃された床で滑って転ばないよう
に慎重に歩く僕のカチャッカチャッという足音が、店内に流れる有線放送のリズムとなかなか噛み
合わず、僕はそっと頬を引き攣らせた。レジの音と店員の笑顔は誰にでも平等にモノの値段を教え
てくれる。126円のレトルトの味噌汁を買ってレジ横のポットでお湯を入れた。それでも食べるのは
外。風の当たりにくい店の陰に座り込んで、少しずつ少しずつ温かい味噌汁をすする。やがてなく
なる。一瞬温まった僕の体はまたすぐに冷え、眠気を増幅させた。所持金はまだまだある。しかし、
先のことを考えると宿には泊まれない。僕はここで縮こまって朝の光を待つことにした。
176 :
131:2011/10/31(月) 20:59:16.92 ID:lC/HaSxJ
>>133 最初はエアライズ1を買って使ってた
でも夏場は涼しいのがほしくてカヤライズの本体を買って使ってる
秋〜春はエアライズ
夏だけカヤライズ
これが今のとこいいかな俺は ほかのテントは使ったことないからわからない
エアライズみたいな不便なテントをツーリングで使うなよ
>>175 なかなかおもしろい
でも改行してくれた方が読みやすくなるかと
つかそれタイトル忘れたけど ロードで東京から青森まで行った小説じゃね?
割と最近の。ここ2年以内くらいの
ポエムうっざと思ったけど
続きが読みたくなったw
181 :
133:2011/10/31(月) 21:59:37.00 ID:???
>>176 レスありがとう。やっぱり使い分けるのね。
>>177 でも便利なテントって大抵重いし。
オートバイとか重量にそれほどシビアでない人たちには
ダンロップが定番みたいだけど、軟弱者の自分は少しでも軽くしたいよ。
>>182 違う それじゃなくて
あ、でも 「男たちは北へ」は名作 昔の作品だからちょっと古いけど
読んだことない奴はぜひ読むべし
>>181 ここだとゴミ扱いされそうだけどヤフオク中華テントだとカヤライズと同じようなスペックの物が5000円とかで売ってるよ
185 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/31(月) 22:19:11.67 ID:lC/HaSxJ
>>177 エアライズ別に不便感じないぞ
設営超簡単だし
186 :
179:2011/10/31(月) 22:21:23.56 ID:???
ぐぐってみたらあったわ
羽田圭介 走ル
http://www.amazon.co.jp/dp/4309018580 予想はしてたけどあんまり評価されてないねw
文章は悪くないんだよね ただ訴求力がない、自転車で走った実感が感じ取れない小説なんだよ
自転車乗りからはツッコミどころ満載
しかしそれは男たちは北へでも同じなんだが この作品はそれをカバーするような魅力がない
文学としてだけ読むならそこそこじゃないかな
>>181 MSRのハバが設営簡単で軽くて前室もそこそこ広く使いやすい。
188 :
蛍:2011/11/01(火) 00:45:13.24 ID:???
自転車を本格的に始めたのは、大学に自転車通学するために6万円のクロスバイクを買った
のがきっかけだった。2年後にはロードバイクを買い、それ以降2年ごとに愛車を買い替えている。
しかし、思えば小さな頃から自転車で遠出するのは好きだった。
小学生の頃は、学区外に出掛けるだけで冒険だった。隣の駅へ。もう1つ隣の駅へ。距離にすれば
片道たった10qぐらいだったろう。僕は親に内緒でフラフラと出掛け、怪しまれないように夕方には帰ってきた。
自転車は、いつも僕を外の世界に連れて行ってくれた。息苦しい日常の世界から僕を解き放ってくれた。
今はどうだろう?コンビニの駐車場に停車した大型トラックのエンジン音と排気ガスの臭いで僕は目を覚ました。
>>184 いったいなんでゴミ扱いするんだよ?
>>185 ヤフオク中華テントを使ったことがないから、そう思うんだよ
断然使い勝手いいぞ
ツーリングで山岳テントなんか使ってる場合じゃないぞ
重量も山岳テント表記だと、実測1.63kgとほとんど変わらないし、値段も安い
>>189 で、あんたはマトモな山岳テントを持ってて
それぞれ使って比較した上で、中国テントの方が「断然使い勝手が良い」と言ってるの?
激安中華テントなんかかってるやつが、高い山用なんか買えるわけがない
>>191 激安中国テントと言いなせ
中華だと持ち上げているぞ
そして、俺は中国テント愛用者
重さが1.7kgだから山岳テントと言っても差し障りがない程軽いからお気に入りだぜ
使い始めて今年で2年目突入
山岳テントなら1.5kgは切ってないとな
エアライズは1.3位だろ
インナーがカヤライズならもっと軽いな
金曜日に有給取ったから、4連休だ。
ちょっくら、ランゲルハンス島までツーリングに行ってくるわ。
じゃ俺はノルウェイの森に行ってくるわ
>>194 中華テントはカヤライズ2と同じようなサイズで1.6kg程度
ちと重いね
値段は1/5以下と安いけど
>>197 おすすめある?
5000円くらいならちょっと買ってためしてみるわ
>>199 フルフライとは言えメッシュで外気開放状態はこれからの季節辛いな。。。
後ピンクはいやづら
>★入口と天窓に網戸が付いていますので虫対策もバッチリ!夜は星空を眺めながら・・・
網戸「しか」ついてない。。。
中華糞すぎ。
>>201もういいよ
何でこんな安っぽい色にするんだろうか。
中国の寺院とか見てていつも思うけど、やっぱ中国人の色のセンスは酷いな。
>>194 追加アイテム類入れて全部で1.7kg
テントだけにすると1.5kgかな
1.4kg切らないけど、バイクのパニャァ〜ンバッグに突っ込むので100g程度は問題無いでしょう
>>206 外で寝るのと変わらないってどういう意味で?
>>206 練炭自殺しようとしても死ねないかもな
これは安全設計で優れものじゃんw
>>207 インナーのほとんどがメッシュなんだからテント内も外気そのままだよ
雨避けるだけなら別にテントいらんしな
>>213 普通のテントは普通入り口メッシュになりますけどw
夏でもちょっと標高高いと開けっぱでは朝方寒い。
また海外の3000m級の山の話持ち出すつもりですか?
いつからここはヤフオク宣伝すれになったんだ
>>214 真夏の平地でも道東道北なんかだと夜中とか明け方にメッシュ閉じるよな
>>214 フルメッシュと入り口だけメッシュはさすがに違うと思うわ
>>219 うん。更に寒い上に寒くなってもどうしようもないってことだよね。
そのために防寒具が増えたら本末転倒だしw
そう考えるとフルメッシュを使う気になるのは真夏のごく短い期間で場所も選ぶな
テントをもう一つ買う気にもならないし普通のでいいじゃん
>>216 冬になってメッシュテントの売上げ落ちてきたから必死なんだよw
で、現時点での総括としては、どのテントがベストバイなのん?
川で魚捕りに使えるメッシュテント一押しw
蚊帳としても使えるメッシュテント一押し
体感温度が鈍い間抜けにも一押し
あっちこっちで必死なのがいるな
誰とは言わないがw
>>228 嫁と二人でトレッキングするのに使える同価格帯のもっと良いテントあったら教えて下さいな。
メッシュテントの押売りがくる予感w
中華テント屋さんの商売を邪魔しないで!
ここはテントスレですか?
キャンプスレがあるんだけどな。
総合スレといったところでここはずっと鍋釜の人が居ついてるからな
ワンデー、宿泊りはみんな他所でやってるよ
>>221 そもそも真冬にツーリングすんのか?
ツーリング中に高地で天泊すんのか?って話
ツーリングといえば夏がメインなんだから、夏の性能犠牲にしてどうすんだよ?
それに夏はメッシュじゃないとつらいというだけで、
べつに夏しか使えないわけじゃないぞ
ほんとにメッシュ使ったことある奴がそんな馬鹿なこと言うかよ
登山とツーリングじゃそもそも求められる機能がちがう
それくらいわからないのか?
236 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/01(火) 18:00:13.97 ID:dIQOXqRY
今、豊橋です
豊橋から横浜へ国道1号線・熱海を経由して向かいます
無事に着くよう祈って下さいm(__)m
別にメッシュテント良いと思うけどな
確かに寒いが、入り口だけメッシュとそこまで変わらん
結局シュラフの違いが大きい
>>237 同感
けっきょくまともなシュラフ買えない奴が何もわからず文句言ってるだけだろ
場所によっては春秋でも朝晩冷え込む事があるよ。
別に山岳に限った事ではない。
テントはダブルウォールとまでは行かなくても、しっかりしたフライと本体の幕体は重要。
あと地面から冷え込んで体温を奪うのでマットも必要だね。
メッシュテントなんて夏専用。
冬にキャンプするならメッシュじゃない方が良いのは当然だが
金がないなら、そんなの気にしてないで良い寝具を買ったらよい
優先順位としたらまずはシュラフ、それからマット
>>240 朝晩冷え込むのはわかるし、ダブルウォールに限るのもわかる
マットが重要なのも当然のことだ
しかし最後の一行はちがう
メッシュテントは夏専用ってのは唐突すぎる
そもそも登山とツーリングでは、使用条件がまったくちがうということを知るべき
テント、マット、シュラフで2万の予算なら
中華テントは良い選択肢だと俺は思う
>>241 ツーリングだとテント張らずに済ませることもあるから、
そういう意味でもシュラフは暖かい物の方がいいね
登山と違ってギリギリの装備で行く必要なんてない
あと大は小を兼ねるというけど、暖かいダウンシュラフは寒い時期以外でも使える
ツーリング中に季節が変わる場合には、シュラフは寒いとき用に合わせて選んだ方がいい
>>243 調理器具など一式含めて2万な
それ以上は必要ない
残った金はすべてツーリング中に使った方がいい
メッシュテント厨は何で登山登山言ってるんだ?
メッシュテントは夏用だと言ってる人間は誰も登山の話なんかしてないけどな
俺はメッシュテント夏でもおk派だけど
冬は使えないという人は、いったいどんなテントを使ってるの?
山岳用の糞高いやつ?それとも重いやつ?
248 :
247:2011/11/01(火) 18:49:16.02 ID:???
あ、間違えた
冬でもだ
>>247 同じ5000円なら
>>204の方がいいよ。
夏でも泊まるところ制限されちゃうより重量増のほうが楽しめるでしょ
250 :
247:2011/11/01(火) 19:39:01.35 ID:???
>>249 俺、そういうテントを使ってたんだが、重すぎて嫌になったのでヤフオクで売って
その金+2000円ほどで中華テント買った
雪が降るところとかはいけないけど、特に嫌になるほど制限うけてないよ
>>249 殆ど前室も無くてすげー暑そう
安い以外のメリット皆無じゃん
>>250 俺は九州なんだが阿蘇や霧島の夏でも入り口メッシュのまま寝る気にはなれんけどな。
一体何処ツーリングしてんの?
>>252 横だがマット・シュラフはどんなの使ってるの?
>>245 旅で使うと道具にも愛着がわくのでそれなりの物を使いたくなるけどなぁ
>>253 シュラフはメインはイスカのエア450ってやつ
夏用にエア130もあるけど、こっちは殆ど使ってないな。
マットはモンベルのULコンフォート
テントスレって自転車板にないの?汚染され過ぎ。。。
>>256 >232-234
どこでもお構いなしにテント張っちゃうような連中なんだからモラルを求めても無駄
>>255 引き続き横だけど、その装備でその状況だと寒がりなのかもね
今年の夏に指宿でキャンプしたけど、フルメッシュでも暑くて眠れなかったよ
去年の10月半ばに沼津でキャンプした時もシュラフは使わなかったな
>>258 指宿は海沿いだから基本暖かいよ。湯布院あたりだとぐっと気温下がる。
まあ体脂肪が薄いのは確か。気を抜くといつの間にか10%割っちゃう
>>259 キャンプにおいては体脂肪高い方がいいねw
自分は8%から16%に増えてあからさまに寒さに強くなったよw
>>260 トレーニングバカだし身体動かすの大好きだしで全然脂肪つかないんだよな。
趣味が登山と自転車じゃ必死で食わないとヤバい
>>261 ツーリング中はどんなの食ってる?
自分はネイチャーストーブ手に入れてから焼肉ばっか食ってツーリング中も太ったw
>>262 だいたい土地のもの食うからいろいろだなあ。
最近いろんなところに物産館みたいなのあるけどそういうとこのお惣菜大好きだわw
あと海沿い走ってて釣り人が魚くれたりすると最高だな。
>>252 四国や北海道は3週間ずつくらいいた
あとは近畿とか、山口からちょっとだけ九州にも行ったことがあるよ
>>253 モンベルのスーパーストレッチとゴアのシュラフカバー
マットは名前が思い出せない・・・銀マットの上級版みたいな緑の
嵩張るんだけど、空気入れる奴より軽くて、撤収が楽で、破れる心配がないって買ったんだが
>>264 リッジレスト
俺も愛用してる
雨対策に大きいビニール袋に包んでたら カラスが食い物と間違えて突っつきまわしやがった
カラスは別に食い物じゃなくても遊びで突き回したりするよ。
268 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/01(火) 23:57:01.74 ID:dIQOXqRY
>>238 ありがとう。今は国道1号線の街中の道を走っているよ
車は掛川バイパスに流れていて静かだ
269 :
238:2011/11/02(水) 00:03:18.57 ID:???
>>268 一旦今日は宿泊して明日からとかじゃなくて、本当に今走ってるのか
自分は自転車に乗ってて自動車とぶつかって最近まで松葉杖だったんだんだが
本当に気をつけてな、良い旅を
>>267 マジでか じゃあ突っつきまわされないかは運次第ってことか
>>254 買う前はいろいろ考えるけど、買ってしまえばどんな道具でも愛着わくよ
べつに安い道具だから愛着がわかないなんてことはないな
272 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/02(水) 02:08:05.13 ID:hKvkYSbK
>>289 お大事に。
掛川から島田に抜けたが
山道が真っ暗でおいらのトータル1000ルーメンのライトが大活躍したぜ。
>>273 それは人によるとしかいいようがない
どっちにしろ愛着がわかないから道具としてダメということはない
道具として使えるか使えないかは、その点関係ないからね
オレの場合は使えさえすればそれでいいし、重要なのは道具そのものじゃなくて
旅を楽しむことだと思ってる
日本最北の地ってどこ?
わかないよ
>>276 そこに近づくと、ロシア船に拿捕される。
運が悪いと撃たれる。
282 :
276:2011/11/02(水) 13:08:14.14 ID:???
285 :
276:2011/11/02(水) 14:53:42.98 ID:???
北は札幌市街、南は鹿児島市街までしか行ったことないです。
B&Bツーリストなので宗谷岬はハードルが高いっす。
おうちは東京です。
東京人はちょっと・・
>>285 B&Bツーリストってなんですか?
まさかお笑いは関係ないですよね
291 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/02(水) 22:39:54.53 ID:hKvkYSbK
結局、三島〜熱海を輪行した
今から自転車を組み立てて小田原に向かって仮眠する
横浜まで、まだまだだね
292 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/03(木) 01:10:55.11 ID:dh7iR3wH
結局、三島〜熱海は輪行しました
熱海で自転車組み立てたら後輪のスポークが折れていた(*_*)
応急措置して今走っているが
店が開いたら自転車屋に駆け込まないと。
>>292 乙乙
横浜のどこまで行くの?
でも、時間的なこと考えたら店開くまでに着いちゃうかもね
海沿いに行って鎌倉から中原街道とかかな?
>>292 応急措置ってどうやるの?
前輪から後輪へ移植してとか
応急措置って普通一本欠けたまま振れ取りするんでない?
>>293 サンクス
特にないな
カプセルホテルに泊まりたい(笑)
羽田空港にも行きたいな。
今は小田原の漫画喫茶いいて仮眠を取るよ
>>296 羽田空港は行くときはともかく、帰り絶対迷子になるぞ
自転車での利用をまったく考慮していないから
ターミナルのすぐ横に交番があるので、道聞けば教えてくれるけどね
しかし聞いてもまだわかりづらい
ケータイでもスマホでもなんでもいいのでGPSは必須だ
298 :
蛍:2011/11/03(木) 17:26:10.04 ID:???
朝の冷たく湿った空気が好きだ。1日の始まりの空気。期待するものは何もないけど、
鳥のさえずりを聞いてこの空気を肺の奥深くまで吸いこむと、なぜだか心がスッと軽くなる。
再びコンビニに入る。夜勤明けの店員に笑顔はなかったが、レジの音はこんな僕にも
おにぎりとスポーツドリンクと栄養ドリンクの値段を教えてくれた。
徐々に眩しさを増す朝日に背を向けて僕は西へ舵を切った。
自分探しの旅?違う。自分なんてどこにもいない。どこを探したって、見つかるはずもない。
旅なんかしなくたって探していた。でも見つからなかった。自分はここにいるようで実はどこにもいない。
あてもなく、その日暮らし。所持金がなくなればそれまで。年収600万円からの転落生活。
このままどこまで転がっていくのだろうか。そんなに高い崖から落っこちたわけでもないから、
転がる勢いもやがて衰え、誰の目も届かない道端の草むらでのたれ死ぬか。
想像するとゾッとするから、僕は頭の中をかき消すようにサドルからそっと腰を上げ、バイクを左右に振った。
昨日は車200kmのったので
自転車で30km走った。疲れたよ
300 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/03(木) 20:00:59.59 ID:NHRYWopK
シュラフのインナーシーツってみんな使ってる?
カバーは必要なのわかるけどインナーのシーツはどこまで意味があるんだろうと
考え中
汚れとか?
インナーは使ったことないなぁ
必要性を感じたこともない。
シュラフのレンタルを借りるような人だと意味があるかも。
>>300 俺は裸で寝ることが多いから真夏以外にはいつも携帯してる
シュラフじゃ暑い時にシュラフ代わりに使う
寒いときは保温に使ってる
302の使い方もあるな きたねえベッドの時とか
ユースホステル協会が出してるインナーシーツは優れものだよ。
コクーンはインナーシーツですか?シュラフカバーですか?
>>300 モンベルのウォームアップシーツ使ってる。時期と場所によってはコレとカバーだけで行く事もある。
初めて使ったのはイスカのインナーだったけど、これは全く合わなくてダメだった。
俺はシュラフとインナーシーツとシュラフカバーを持っていって気温に応じて組み合わせを変えている。
大事をとってオーバースペック気味のシュラフを一つ持っていくより荷物も少なくできる。
インナーシーツは寒い時はもちろん、クソ暑い時にマットにかぶせるとベタつかないので重宝する。
インナーだのカバーだのは必要ない
片付けるのが面倒になるだけ
暖かさ的にも、その分ダウンの量増やした方が圧倒的にいい
>>308 いや、そんな事は散々やった上で言ってんだよ。
いろんな気温に対応できる方が快適だし体積も少なくできる。
オーバースペック気味のシュラフは暑い時に困る。
ダウンならオーバースペックな分にはまったく困らない
困るのは化繊シュラフだけだ
>>310 化繊と比較すればそう言われてるけど実際暑いよ。
嵩張るし。
189 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/01(火) 05:20:53.54 ID:???
>>185 ヤフオク中華テントを使ったことがないから、そう思うんだよ
断然使い勝手いいぞ
ツーリングで山岳テントなんか使ってる場合じゃないぞ
重量も山岳テント表記だと、実測1.63kgとほとんど変わらないし、値段も安い
308 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/04(金) 02:04:37.45 ID:???
インナーだのカバーだのは必要ない
片付けるのが面倒になるだけ
暖かさ的にも、その分ダウンの量増やした方が圧倒的にいい
知らない事は全部否定する
それがメッシュ君クオリティ
だよな
オレもシルクのインナー使ってる
肌触りがチモケー
>>312 >知らない事は全部否定する
>それがメッシュ君クオリティ
と中華テント使ったこともない情弱が書き込んでみたわけだねw
中国メッシュテントしか使った事ないのに知ったかして恥を晒すメッシュ君w
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189 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/01(火) 05:20:53.54 ID:???
>>184 いったいなんでゴミ扱いするんだよ?
>>185 ヤフオク中華テントを使ったことがないから、そう思うんだよ
断然使い勝手いいぞ
ツーリングで山岳テントなんか使ってる場合じゃないぞ
重量も山岳テント表記だと、実測1.63kgとほとんど変わらないし、値段も安い
190 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/01(火) 06:37:49.82 ID:???
>>189 で、あんたはマトモな山岳テントを持ってて
それぞれ使って比較した上で、中国テントの方が「断然使い勝手が良い」と言ってるの?
191 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/01(火) 07:59:58.44 ID:???
激安中華テントなんかかってるやつが、高い山用なんか買えるわけがない
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ここでもキャンプスレでも反論できずフルボッコw
メッシュ君キャンプ版から逃走してツーリング版に出没か
熱心な布教活動には頭が下がるけどどこ行ってもフルボッコだなw
>>308 その方法だと気温変化への対応に難がある。
個人的には一番寒い状況を想定してインナー・アウターを使うこと前提で最適な寝袋を選んでいる。インナーは洗濯前提のシーツのような位置づけ。
服でも薄物一枚で調節するのは現実的な方法なのだから起床後の収納一回きりがそれほど手間になるとは思はっていない。
318 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/04(金) 14:14:36.77 ID:xBaFclfu
>>294>>295 ブレーキ調節でしのいだよ
>>297 この前、行こうとしてナビの自転車モードなのに何か島の方に案内されて
地下道を走るみたいでびびって止めたんだ
リベンジする予定だったが何か気が乗らないから止めてしまったよ
>>318 羽田は行きはそれほど難しくないよ
自動車専用道路を避けて行けばいいだけ
問題は帰り
まともに走って帰れる道がないんだ
だから階段脇のスロープとかを上らなきゃいけないし、
ものすごくわかりづらい
世界一方向感覚に優れている人でも、道聞かずに自転車で帰るのは無理だと思う
>>317 べつにそれでもいいんだけど、ダウンシュラフならジッパー開閉で温度調整が充分効く
だからシュラフが暑すぎて眠れないということはない
そのへんはダウンならではだね
ほんとに真夏のクソ暑い時期なら、お腹にかけるだけでいいんだし
汚れてきたら洗えばいいだけだし
同じあたたかさなら体積小さいから、むしろ化繊より洗濯しやすいよ
自分としては自転車ツーリングにおいてキャンプは泊まる手段だから、
手間のかかることは極力減らしたいと思ってる
それでも朝から自炊したりするんだけどね
自転車の場合はとにかく設営から撤収にかかる時間を最小限にしないと、観光や移動にさしつかえる
化繊シュラフにもジッパーはついてますよ
>>320 317はダウンと化繊の優劣を言っているのではなくて
微妙な温度調整はアウター・ダウン・インナーの三層構造のほうが有利
インナーは旅行中・旅行後頻繁に洗うことが可能
三層構造は収納の手間にはならない
ということではないかな? そして夏場ではなくて今頃の時期−寒い時期の使用を前提にしているので「クソ暑い」時期の長所を述べるのは無意味。真夏にアウターやインナーも併用するひとはいないでしょうから。
あなたのの発言で唯一同意できる可能性があるのは保温性についてのダウンの優位性なのだけどそれさえも羽毛シュラフを使えば重量差は微々たるものでしょう。
たとえば私の使用しているモンベルのインナーは180gで大きさは握り拳を二つ並べたよりも小さくなります。
続けて書くとインナーを使うとシュラフ本体洗濯の必要性がほとんどなくなります。
>>322 あなたがそう思うのなら、べつにそれでかまわない
しかしあなたのこだわりどころは、基本的に重要ではないと指摘しただけだ
あたたかさを追求するなら、その分の重量を極力ダウン増量にまわした方がいい
その結果シュラフが大きくなっても、それはツーリングにおいて支障はない
極限まで荷物の最小化が求められる登山とはその点が根本的にちがう
ダウンシュラフは大は小を兼ねる
あと今頃の時期といわれても、これからわざわざ寒い地方へ行く人はいない
だからツーリングでの使用において、そんなことは考慮する必要がないわけだ
この人いつも話が噛み合わないんだよね
どっちもどっち
オルトリーブのサイドバッグをひとつ買おうと思うんだけど
右か左どっちにつけるもんなの?
>>325 対話してる積りたったのに実はスーパーでよく聞くエンドレスの宣伝放送に話しかけてた気分です
メッシュくんは羽毛くんに芸名変わったんだw
まったく反論できから、ただあおるだけとか
毎度敗北宣言ごくろうさまですw
もともと山やってたんでダウン一辺倒だったけど
化繊のシュラフ使ってみたらやたら寝心地良く感じた。
そんな経験した人いませんか?
ただの寿命だろそれ
>>330 はいはいいつものお約束 興奮するなよw
何が言いたいのか二度読みしちまったじゃねえか はやくまともな日本語書けるようになってね
>>330 お前あっちのスレで全く同じ事言われてたなw
844 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/02(水) 20:16:51.08 ID:???
>>840 経験が少ないから否定的意見に対して理詰めで反論できずに攻撃的になるという面もあるみたいだな。
メッシュくんとか勝手に名前付けて1人で盛り上がってるとか、アホだよなw
理詰めで反論もなにも、そもそもただメッシュテントを馬鹿にしてるだけで、
内容などまったくないわけだが?
まあメッシュテントを使ったこともなければ、
まともにキャンプツーリングしたこともないんだろうなw
>>337 夏だけツアラーには十分だろな。
俺は秋が好きだけど
>>337 メッシュくんが馬鹿扱いされてるだけでメッシュテントを馬鹿にしているわけではないだろ
テントと自分を同一視するなよテントが迷惑してるぞ
>>339 ひたすらメッシュテントは使えないとの論調だったが・・・
>>340 馬鹿は理解力が足りないな、一年中使うほど万能ではないという話だろ。
文章をしっかり読んで内容を理解する癖をつけろよ。
>>331 ファミキャンの時は3kgぐらいありそうなコールマンの分厚い化繊シュラフ使ってる
敷布団みたいな寝心地でいいね
ツーリングじゃ絶対に持っていかないけどねw
343 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/04(金) 21:57:25.09 ID:xBaFclfu
旅から帰還
これでおいらの人生は終了しました
>>340 実際快適に使えるシチュエーションかなり狭い範囲に限られるでしょ。
夏の低地ならメッシュで大丈夫って言うならわかるけど、
寒くないって言い張るからバカにされるんだよ。
>>341 馬鹿にしてるのは真夏の平地にしか使えないと語ってるレスしか見当たらんが
>>336 メッシュくんって言ってるのは一人だと思ってんの?
もしかして、自分の意見は誰にでも支持されるから俺様に楯突く奴は全部自演だ!と思ってるとか?
メッシュくんの主張その1
山岳テントより、断然中国テントの方が使いやすい!
山岳テント使った事はないけどな!
メッシュくんの主張その2
インナーシーツとシュラフカバーを組み合わせるより、圧倒的にシュラフだけの方が良い!
インナーシーツもシュラフカバーも使った事ないけどな!
↑こんな意見だよ?
>>345 たのむからもう少しまともな文章書いてくれよ
何が言いたいのかさっぱり分らねえぞ
さすがにメッシュ叩いてる奴には誰もついて行けないな
>>349 メッシュさんバレバレですぜ
二度読みしないと意味の分らない文章書くのはあなたぐらいぐらいしかいませんてw
ちなみにお前らシュラフの中では靴下脱ぐ?
俺は靴下はいたまま寝るのが癖になってるんだけど
>>341 メッシュテントが一年中使えて万能だなんて書いてる奴いないだろ
日本語不自由なのか?
日本語の不自由なメッシュ君にダメだしされてるぞw
ただいまアンチメッシュ馬鹿様が、
メッシュテントは一年中使えて万能だ
という書き込みを探していますので、少々お待ちください
キャンプツーリングスレではこんな書き込みがあるなw
787 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/02(水) 10:37:28.83 ID:???
キャンプツーリングするのは最低気温2〜3℃くらいまでで、
痩せてるし寒さには弱い方だけどメッシュで全く問題ないな。
このスレでもこんな書き込みがある
247 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/01(火) 18:48:54.93 ID:???
俺はメッシュテント夏でもおk派だけど
冬は使えないという人は、いったいどんなテントを使ってるの?
山岳用の糞高いやつ?それとも重いやつ?
>>356 だから何?としか言いようがないな
お前が自演したんじゃないという証拠も何もない
逆に言えば他にももっとメッシュくんを支持するレスは沢山あるのに
それを貼らないのはそれらはお前が自演しているという証拠、だと思うがどうだろう?
突っ込まれて答えられない恥ずかしいレスは沢山あるから貼ってやろうか?w
>>356 >俺はメッシュテント夏でもおk派だけど
当たり前だろw
アホかこいつw
>>298 独身が仕事辞めてツーリングって、不吉な恍惚感があるよな
身一つ世の中から置いてかれた感じで
もうどこにも帰らなくていいんだ、つうか帰りたくないし野垂れ死にもいいかなってw
>>357 それ思いっきり中華テントのメーカーじゃねーかw
中華テント使ってる自分でも中華シュラフは何となくパス
自分は中華テントに中華シュラフ使っているが、いたって快適
マットが中華じゃないのがくやまれる
あると知ってたら中華でそろえたんだけどなあ
>>361 多分、韓国かと
GMF25に変わる祭り商品と期待して買った
>>358 本人だったら自分が書いたかどうかについては普通はい/いいえで答えるんだけどな
さすがに否定はできないか?
ところで356が書いた文章はどうやって検証するの?
>>366 話が噛み合ってねーよ馬鹿w
前半2行は意味も分からん
一応356の文章にコメントしてやる
>787 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/02(水) 10:37:28.83 ID:???
>キャンプツーリングするのは最低気温2〜3℃くらいまでで、
>痩せてるし寒さには弱い方だけどメッシュで全く問題ないな。
メッシュで問題無いと思ったのは事実だとしても、他を知らなければ不思議ではない
普通のテントとの比較じゃない
テント使った事が無い奴が、雨の日でもテント使わずベンチで寝てるが全く問題ない、と言うのと同じ
テント使う方が良いに決まっている
>247 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/01(火) 18:48:54.93 ID:???
>俺はメッシュテント夏でもおk派だけど
>冬は使えないという人は、いったいどんなテントを使ってるの?
>山岳用の糞高いやつ?それとも重いやつ?
メッシュテント夏でもおk派?
当たり前、アホかこいつ
答えてやったんだからお前も都合の悪い質問に答えろよ
>>368 メッシ本人の書き込みかと思ったが俺の勘違いだった。
しかし本人以外に356の文書も抜き出すことはできないことも事実だろ。ついでにいうと356は俺が書いたのではないな。
メッシュで問題無いと思ったのは事実だとしても>
自分で認めてるじゃねえか グダグタ訳の分らない文章を書いているがそれに突っ込んでるんだ。
メッシュと普通テントの比較をしているところにベンチの話なんぞ新たに出しても話が噛み合わないのは当然の話だ。論点を逸らすな。
356が抽出した文章を読む限りメッシュ万能と受け取れる。代弁するならメッシュと同意見だろ。
お前の身体的特徴なんぞどうでもいい。一般論としてメッシュは一年中使えるものではないということの可否を話しているんだ。
念ためもう一回繰りしとく 「一般論としてメッシュは一年中使えるものではない」
>>368 メッシュテントが一年中使えると言ってるのはお前とメッシュくん二人ぐらいのものだろ
368も何が言いたいんだかさっぱりわからねえ もう少し落ち着いて文章書け
そう興奮するなよw
>>370 もう少し落ち着いてアンカーくらいちゃんとつけろ
メッシュの話いい加減やめようぜ。
ある人には論外だしある人は十分って思うだろうしどうでもいいよ。
ていうかメッシュの話題でこれだけ罵り合えるなんて感心した。
お前らどんだけ偏屈なんだよw
>>346 これについてメッシュくんの意見を聞きたいね
どいつもこいつも会話が成立してねーwww
>>374 こういう流れの時は、わざと極論を展開して対立のための対立を呼んでる奴がいる気がする
マジでやってる奴はいないと思うよ
そんなことして何が楽しいのかさっぱりわからんけど
いやメッシュ君はマジっぽい
キチガイ&MADだろ
guro
釣りでメッシュ君の痛さや馬鹿さ加減を演出できるなら、ある意味すごいよ。
>>368 日本語で書いてあるんだけど何を主張してるのか分らない。誰か翻訳してください。
訳:メッシュくんは頭が悪い
メッシュ君は夏の数泊のツーリングしかやった事ないんだろうなw
ここは一年間ずっとテント生活のプロキャンパーがそろってるからな
>>386 しょうがないな 私が通訳してあげよう
1メッシュ君マンセー
2お前のことが大嫌い
3俺以外みんな馬鹿
>>370 メッシュテントが一年中使えるという書き込みはないようだが?
じつはすべてアンチメッシュな人が勝手に妄想して騒いでるだけじゃないのか?
393 :
391:2011/11/05(土) 20:51:32.43 ID:???
394 :
蛍:2011/11/05(土) 20:57:51.03 ID:???
緩やかな峠を登り切り、下りを惰性に任せてこなすと、米原に着いた。
ここまで来たら琵琶湖沿いに走るのがセオリーなのだろうけど、
きっと湖畔は風が強く寒いだろうと思ってやめた。
この先の近江八幡には、僕が前の会社に勤めていた時の
クライアントが保有しているホテルがある。
そんなことを遠い昔のことのように思い出しながら、
何処へ向かうでもなく僕は歩を進める。西へ西へ。
未来は容赦なく僕の命を削り取っていく。
けっきょくアンチメッシュ基地外の勘違いってことでオケ
まぁ山岳用テントって短編側に入り口があったり小さかったりでツーリングで使いにくいのは事実じゃね?
メッシュくんの主張その1
山岳テントより、断然中国テントの方が使いやすい!
山岳テント使った事はないけどな!
メッシュくんの主張その2
インナーシーツとシュラフカバーを組み合わせるより、圧倒的にシュラフだけの方が良い!
インナーシーツもシュラフカバーも使った事ないけどな!
メッシュくんの主張その3
どんなに寒くても普通のテントは通気性を犠牲にして結露するから全然快適じゃない、メッシュテントの方が圧倒的に快適!
メッシュテントしか使った事ないけどな!
確かに俺もメッシュテントの方が好きだけどなw
で、メッシュが一年中使えるとの書き込みはどれですか?
もちろんアンチメッシュ基地外の脳内以外で
>>398 長辺側に出入り口があるのも結構ある。
短辺側に出入り口があるテントは東屋の中とか狭い所に張る時に使い勝手が良い。
まあなんにせよツーリングで使うなら、出入り口は2か所必須
フルボッコにされたメッシュ君は粘着になりました
メッシュ!
どうみてもアンチメッシュの人が孤軍奮闘な件
自転車ツーリング用に作られたギサロもメッシュだよな
>>408 アンチメッシュの奴はいないだろ
メッシュで真冬の気温でも大丈夫と言ってるバカなメッシュ君が笑われているだけで
普通は使い分けるよって話
いや俺も全然平気だけど?
いや・・・IDも出ないスレで俺もとか言われても・・・
>>412 すぐ興奮するしな
基礎体温高そうだなw
>>399にメッシュ君が一切反論しないのはどうして?
すんごくバカな事言ってるのに訂正しないの?(・∀・)ニヤニヤ
>>415 ああ、その人はアンチメッシュかもな
真冬の気温でもメッシュで全く問題ないと言う愚かなメッシュ君のアンチ=アンチメッシュ君
メッシュテントなんかいらねー=アンチメッシュ
ちゃんと使い分けなきゃな
>>417 いくら聞いても答えてくれないんだよなぁw
>>417 そうやってメッシュ君を叩きすぎるなよ 彼はダウナー系だから追い込みすぎるとしばらく出てこなくなる
明日は全国的に雨なんだからそうなるとみんな困るし
>>418 メッシュテントなんかいらねって言う俺でも入り口のメッシュとベンチ窓の有用性は認めてますけどね
>>421 そんなの認めない奴なんかいるわけないだろw
>>420 いや全くの別物だから
メッシュ君はいっしょくたにしてるけど
そういえば2009年の正月に潮岬キャンプ場に行ったら結構混んでたんだけど
テント張るのに一番良さそうな所が空いてて、仲間とテント張ってたら
ぺったんこになった草の上に花束が置いてあるのに気づいた
何日か前に一人用テントで練炭自殺した人がいたらしい
もう暗くなってて気付かなかった
引っ越すのめんどくさいからそのままそこで寝たけどな
>>425 そことか宗谷とか正月にギャザリングがあるから混むんじゃねえか?
というかメッシュネタは飽き飽きしてるのでこれからは自殺ネタでいこうぜ
自殺ネタか
樹海で野宿したら心配されそうだなと思った
一人用テントはポピュラーな自殺グッズだからな
>>428 それで思い出した
以前BPで樹海歩いてて小用足そうと思って歩道脇入ったら茶色のダウンが落ちてた その先に目向けたら靴が揃えて置いてあるの見て小便ひっこんだことあったな。
恐ろしくてすぐ歩道へ戻った。
>>431 風穴の近くの道からちょっと入るだけですぐ木にロープが下がってたりするもんなw
あとあの辺りで黒塗りベンツを見るとドキドキしちゃうw
433 :
431:2011/11/05(土) 23:45:19.60 ID:???
当日は野営のつもりだったけど先輩達に報告したらみんなブルって急遽バンガロー泊へ変更になったのはいい思い出
まぁ日本人は自殺好きだからな
思い出せる範囲でも、首吊りを三回、排ガス自殺と飛び降り自殺を一回ずつ見たことある
>>429 アッパー系の興奮くんがフルボッコされてるようにしか見えねえな
中華とかメッシュだとか、まるでコットの粘着を思い出すな。
なんでキャンプツーリングスレはこんなにしつこい奴が居座ってるんだろ。
>>435 お前読解力ゼロだもんな
昨日も呆れられてたよなw
今度は興奮君まで登場しちゃったw
434がこれから面白い話してくれるから静粛に
詳しく話して面白い話でもないだろw
首吊り2回は家の近所で、一回は元請の社長が倉庫で
一応第一発見者の一人だったから警察に言って色々聞かれた、借金苦だった
よく首吊りは小便と糞を漏らすと言うけどそれは無かった
排ガス自殺は高校の夏休みに西湖で陸上部の合宿中、朝林道に停ってる車を見つけた
腐り出した死体より車の中の尋常じゃない数のハエが怖かった
飛び降り自殺は横浜駅のそばのビルから、ゴシャッとドスッが混じったような音がして
女の悲鳴が聞こえたので走って行ったら人が倒れて血が流れていた
警察が来る前に近所の店の人が道路の血を水で流したら、オマワリがやたら怒っていた
つーか自殺ってよくあるもんだろ?見たことない?
>>408からフルボッコにあった興奮君が思い出し興奮したついでにアンチメッシュという新たな論点を提案という流れでOK?
>>442 あなた特別
あなた憑いてる
事故は何回か見るけど自殺は見たことないです
>>445 嫌な事言うなw
そういえば思い出した
昔すごいよく当たる占い師に、当時の彼女が俺の写真を見せたら
いいものか悪いものか分からないけど何かが憑いてると言われたらしい
>>447 占い師の仕事ってカウンセラーだとも言われてるけどたまにマジモンがいるからな
船越零媒
>>448 まぁ俺は心霊とか占いとか信じてないけどなw
そうか、自殺はそんなに見ないものなのか・・・40年くらい勘違いしてたかもしれん
>>425の時も他のヤツは疲れてるのにやたらビビって引越ししたがったんだよな
>>442 排気ガス自殺って車を密閉してやるんじゃないの?
蝿がそんなにいるとは、ちょっと信じられないんだけど…
>>451 密閉空間に見えてもウジが沸くんだとさ
その日の夜、陸上部の顧問の体育教師が酔っ払って熱く語ってたけど本当かどうかは知らん
車の窓を完全に締め切ってるのに凄まじい数のハエの飛ぶ音が外から聞こえた
音もブーンじゃなくてボォォオオオ!!って凄い火力で燃えてるような音
なんか本能的に怖かった
寝る前に怖い話すんなよ
けっきょくアンチメッシュ基地外は、まだひとりで勝手に妄想してファビョってるのか?
メッシュで真冬も大丈夫なんて書き込みどこにもないんですけどw
>>454 しつこいな、もうその話題は終わってるんだよ
メッシュくんとか言われて悔しかったのは十分理解したからもう寝ろよ
痛いとこ突いてごめんねw
>>450 自殺も事故も見たことないな やっぱり事情聴取とか面倒くさそうだね
メッシュテント快適だったよ。何度まで使えるかはシュラフに依るんじゃない?
>>454 >メッシュで真冬も大丈夫なんて書き込みどこにもないんですけどw
780 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/02(水) 04:30:11.07 ID:???
>>772 10月の北海道でもメッシュで大丈夫なんだから、何も問題なくね?
それより寒い状況下でキャンプすることなんてないだろ?
785 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/02(水) 08:14:40.53 ID:???
ついにメッシュは究極のテント用素材になったなw
十月の北海道は真冬の関東と同じだ。もうメッシュがあれば一年中OKってか?
>10月の北海道でもメッシュで大丈夫なんだから、何も問題なくね?
>10月の北海道でもメッシュで大丈夫なんだから、何も問題なくね?
>10月の北海道でもメッシュで大丈夫なんだから、何も問題なくね?
ち な み に 今 年 の 北 海 道 の 初 雪 は 10 月 3 日 な
墓穴掘ってるなw
(-c_,-。)プッ
↑痛い人のリアクションはいつも変わりばえしませんね もう少し工夫しましょう
>>466 ご指摘ありがとうございますw
以下訂正
×痛い人のコメントが届きました
○あっちのスレで全く同じ事言われてた、否定的意見に対して理詰めで反論できずに攻撃的になる痛い人のコメントが届きました
>>464 余裕かました振りしてるけどほんとうは興奮してるなw
あれ、黙っちゃったw
否定的意見に対して理詰めで反論できないって惨めだねw
俺も数日間にわたってメッシュのことに熱くなれる人間になりたいな。
474 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/06(日) 12:58:15.71 ID:Bp8ImKgT
社会人になってから自転車ツーリングを始めた俺としては
日本一周なんて夢のまた夢 本当に大学の時にやればよかった
お金はあるからある程度いい装備は買えるけどそれを使える時間が
無い…
475 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/06(日) 13:22:31.72 ID:gfvTNe7q
>>474 有休がたっぷり取れるような歳になったが体力が落ちたな。
転職するときに1ヶ月くらい間を開ければ大丈夫だ。
面倒だけど保険と年金の手続きを忘れずにな!
>>474 やっぱりそうですよね。
私は現在大学の1回生で来年には日本一周を考えています。
しかしその上でもっと早く自転車ツーリングと出会いたかったとも時々思います。
やはり、これは誰しもそう思うものなのではないでしょうか?
>>476 なにをもって日本一周とするかだが全国各県に足を踏み入れるのは沖縄を除いても一月じゃ無理だろう
前に走ったときは千葉、群馬、長野、山梨、岐阜、奈良、和歌山、沖縄には入らずに50日かかった
そのときは北海道を回るのに13日くらい費やしたがそれをたとえば函館や札幌までとして十日分くらい
大隅半島の佐多岬への二日分や四国一周の五日分すら諦めたとしてもちょっと足りないかな
ひとによるだろうが日本の端っこの方が最もツーリングにとって楽しいのにそれを省くのはもったいないと思う
479 :
474:2011/11/06(日) 15:35:48.14 ID:Bp8ImKgT
>>475 若いつもりでも体力は落ちていくもんね 今は現状の体力キープが目標です
>>476 いやいや転職なんてできるあてはないです 今の会社にしがみつくしかないだろな
>>477 大学一回生ですか いいな 自分もそのころに自転車ツーリングに目覚めてれば
思いっきりできたのに 1か月とか2か月単位でのツーリングに本当に憧れる
お正月休みの10日ほどが年に一度の最大の連休の自分には自由に時間が
使える学生さんが本当にうらやましい 大学なんて半年くらい行かなくても
なんとか卒業はできるしね
日本一周なんてリタイアしてからでもいつでもできるだろ
世界一周は体力のあるうちじゃないとできない
長距離ツーリングにロード使ってる人いる?
ランドナーやスポルティーフがやっぱり多いのかな
自分が一日にだいたい何キロ走れるのか知っていれば地図上で距離を測ってみれば何日掛かるかがわかる
日本一周ではなく日本縦断っていうなら稚内や鹿児島まで飛行機か鉄道で行けばいいので一月かからない
だいたい一日平均150kmくらい走れば日本海側を通ると北端から南端まで20日ほどでいける
>>481 自炊テント泊だと荷物が増えるのでロードだと向かない
鉄ロードに何とかぎりぎり28cを入れて使った時は何回かスポーク切れた
>>481 長旅の人は、見た限りだと安いクロスが多い 安いMTBも結構いる 荷物積めるから
ランドナーは少数派だな
長距離でも宿に泊まるとかなら軽装で行けるし 荷物少ないなら何とでもなる
はい36h14プレーン8本取で
後ろキャリアをバンド止めして積荷はテント、寝袋、着替え、工具、タイヤだったかな
>>485 意外と荷物を荷物の数を減らさずに一つ一つを軽量化でどうにかするって発想の人少ないよな
荷物を減らしたいので着替えは全て化繊かウールというのは定番だとおもうけど?
>>488 たとえばバッグ類だけど、軽いのとかなぜか皆無でオルトリーブの重量級が定番じゃん
化繊は自転車乗りなら今更語ることもない普通のことだと思うけど
>>487 金かかるからな。
ガス缶一個減らすだけの軽量化に諭吉が飛んで行っちゃうことも珍しくない
財布、カード、お財布携帯
で現地調達でいいやん
服は半袖レーパン
人によってはノーパソやら、携帯充電用に500gもある充電池を別途用意したり
一眼レフや、いろいろ持って行くらしいから
どうしても一定の重さになるんじゃないのかな
>>486 それだと原因わからないね
700Cホィール的にはほぼ最強の組み方だな
>>494 積みすぎた状態で何千kmと走れば疲労もたまるでしょ
重いからリム打ちを防ぐためにエア圧も高めにしないといけなかったし
タイヤがもちっと太ければショックを吸収して切れなかっただろうと思う
>>494 ああ、失礼。8本じゃなくて6本取だった
8本取ならもっとショックを吸収して切れなかったかもね
つぎに行くときは26×1.5の鉄マウンテンにするつもり
ただし32h6本取だけど・・(;^^)
問題は移動に掛かる時間がロードの倍ちかく掛かるだろうことだ
>>487 荷物の数を減らさずに軽量化って結構難しいよ
軽いのを買うよりは持って行かないのが捗る その分お金かかるけど
自炊関連持って行かないのと、充電が要る物は携帯とデジカメのみにするってのは 効果高い
長旅だと自炊関連品や替えの靴 暇つぶしにノートパソコン とかやってると凄いことになる
あとカメラ趣味の人は大変そうだ
>>497 32穴で大丈夫だろね。 個人的にはMTB系だとダートに入るこことも多いからむしろタイヤサイドやリムの心配してしまう。
>>498 パソコンの代わりにiPhoneとかiPad
iPhone用のズームレンズも買ったw
自炊関係も金かけると軽くしやすい分野だね
バッグ関係だけが軽くしにくい
カーボン29erでツーリングしてみたい
>>502 食料品はそのつど宿営地近くのスーパーで仕入れればいいじゃん
米は別にして玉ねぎとかキャベツとか一回で使い切れない重い食材は買わない
野菜炒め用にあらかじめ切って一二食分が袋に入っている物を買っている
>>506 もっとよく考えてみるんだ。きっと自転車乗るのもめんどくさいはずだ。
旅にでてまで自炊したくねぇ
あっそ
寒空の下で青洟たらして調理をするあの惨めさが快感なのです
やっと炊き上がったコッヘルのご飯をひっくり返すw
最近飯ごうで炊いてないから炊き方忘れたわ
部屋のなかで練習しないとナ
515 :
蛍:2011/11/07(月) 01:17:22.78 ID:???
高校では、中学までやっていた野球をやめて陸上部に入った。
世界陸上で見たマイケル・ジョンソンの走りに憧れて、というのは
表向きの理由で、本当は野球がやりたくなかっただけだった。
野球をやらない理由を僕は日夜考えていた。
そこまで僕を野球嫌いにしたのは、兄の存在だった。
兄のスパルタ教育のおかげで、僕はすっかり野球アレルギーになっていた。
僕は兄の存在を恐れ、兄に怒られないために常に失敗の確率の少ない道を選んできた。
しかしそんな兄も大学進学のために上京し、
晴れて自由の身になった僕が選んだスポーツが陸上だったというわけだ。
陸上は楽しかった。練習中、僕の隣を走るパートナーは、常に自分自身だった。
走っている間だけは他者の存在を忘れることができる。
世界中にたった一人僕と僕だけがいる。
The World is mine.
理想の世界だった。不思議なスポーツ。顧問も監督もいない部だった。
誰に言われるわけでもなく、皆が自分自身につらいノルマを課し、それを遂行した。
誰の為でもない。納得のいくまで走る。毎日がただその繰り返しだった。
自転車を始めたのは、必然だったかもしれない。
今僕がやっていることと、高校時代の毎日は何も変わらない。
気が済むまで走る。ただそれだけだ。他には何もない。
誰とも関わらず、誰の目に留まることもない。
ただ違うのは、今の僕にはノルマも目標もないということだ。
>>459 おい、10月って冬じゃないだろ?
頭大丈夫かオマエ
それとも10月に使えるんだから一年中使えるんだぞって、誰かが言っているのか?
それに標高の高いところで初雪が降ったからそれが何?
富士山は9月に初雪降るけど、だからって山梨県で9月にキャンプしてきたからって
オレは真冬にキャンプしてきたぞ、なんて言う奴いるか?
それに10月の北海道で使ったことが、一年中使えることを証明してみせたことになるのか?
ならないだろ?
それに本人もそんなことは言ってないだろ
>十月の北海道は真冬の関東と同じだ。もうメッシュがあれば一年中OKってか?
それはあくまでオマエ自身の意見だ
メッシュユーザーは誰も一年中使えるなんて主張していない
ようするにオマエは誰も主張していないことを勝手に主張してると思い込んで、
その脳内妄想を相手に発狂してるってことだ
もう一度頭冷やしてよく考えろ
メッシュテントは一年中使えると主張している奴はいるのか?
もちろんオマエ以外になw
市街地に降ったんだけど?
書けば書くほど無知を晒すメッシュ君w
メッシュ君が必死です
>>517 アンチメッシュ馬鹿はもはや反論もできないのかw
>>508 飯作るより走りたいってのも一つの考えさ。
金はあるけど暇がない人ならなおさらだ。
フル装備もいいがサドルバッグ一個で飛ばすのもまた楽しい。
メッシュ君は朝寝て今頃起きるらしいな
>>523 で、”一年中”メッシュテントが使えると主張してるメッシュ君とやらはいるのですか?
それともやっぱ自分の妄想と戦っているの?
何にせよ君は思い込みがはげしすぎるように思う
メッシュ君
「雪が降ってもメッシュテントで大丈夫!断然圧倒的に全く問題ない!」
>>526 それ君が書いてるだけなんだけど
誰一人雪の中でメッシュテント使ったなんて書いてないよね
一体だれと戦ってるんだ?
メッシュ君
「山岳テントより、断然中国テントの方が使いやすい!山岳テント使った事はないけどな!」
530 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/07(月) 22:24:10.12 ID:CizG5j3V
メッシュテントってフライシートも使うの?
そしたらメッシュの意味なくならない?
>>530 べつに意味がなくなるわけではない
でももともとメッシュとノーマルの差なんてしれてる
メッシュの涼しさに期待しすぎちゃだめ
ノーマルだと汗びっちょりで寝つけないような状況でも、
メッシュなら暑いながらも眠れるという程度
しかしこれはキャンプツーリングにおいては圧倒的なアドバンテージだといえる
荷物を軽量化するよりも、重くて丈夫なチャリンコを漕げる脚力を鍛えたほうがコスパはいいよなw
533 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/08(火) 00:50:30.93 ID:VPoMiNmL
>>531 メッシュテントだと雨降ってない時はフライシート使わないんじゃないの?
フライ使うならノーマルと同じな気が・・・
東京の目黒駅から実家の福島県まで二泊三日かけて帰ろうと思ってます。
機種はフジフェザー2012です、そのままの状態では不安なので質の高いものに改造しようと思ってます。
実行しようと思ったきっかけは、大学在学中に一人旅がしたいからです。今現在19歳です。
長旅の必需品、注意点などおおしえお願い致します。
必需品は金と身分証くらいかな。
グローブ、荷台、変速機があると楽ができるが、300km程度なら若さで乗り切るのもありか。
2泊3日なら大して物は要らない
パンク・雨対策と水と食料で行ける。
二泊もしなくても若くて健康なら朝暗いうちに出て日が暮れてからも走れば一日で福島につくだろうけど
シングルギヤじゃ那須の山越えるのきついだろうし無理して体壊したら困るしまあやめたほうがいいか
必需品は自転車用のパッド入りの手袋とパンツ、これがないと、いやあったとしても二日目に痛くなるのでは
夜に備えて明るいライトと後ろのLED、できれば反射ベストかタスキ、福島は四号線でも道路が暗いよ
長旅というわけじゃないので工具はパンク修理キットと4.5.6.mmアレンキーで十分
チェン、ホイールその他回転部のトラブルは東京みたいには自転車店がないから諦める
荷物は着替えくらいならビニールに入れて背負えば改造いらないが汗や肩こりが不快ならシートポストキャリアで
寝袋・テント・炊事道具も積もうというならリヤキャリアつけたりタイヤ・チューブを28cにしたほうがいいかもしれない
(フェザーに28c入ったかな?別の自転車買ったほうが・・・)でも関東でテント泊する場所探すの面倒だよ
手袋はパット入りと無しじゃ全然違うが尻パットいるか?
今迄無しでやってきてるが痛くなったことないぞ
おれは尻パットは必須だな。
パット無いとおしり穴の周りがひりひりしたりおちんちんの根元がしびれる
皆さんわざわざご丁寧にありがとうございます。
これらの参考をもとに知識をたくわえて計画を進めていきたいと思います。
ありがとうございました(^_^)
那須のアップダウンでシングルギヤてだけでもきついだろうに荷物まであると泣くでしょ
天泊は諦めて荷物はなるだけ減らしてラブホでバブルバスだな
ぶっとい釣り針によく食いつくなぁw
フジトラは46×16tか・・かなりきついな
2012からcxなるモデルがでてるがこっちは42×18tだからこれなら問題ないな
タイヤが35cだしカンチ台座とエンドにダボついてるからキャリアも付けられるしな
ためしに家の49×16固定でさいたまから白河までいってみようかな
>>545 両切りなら反対側に上り下り兼用のデカフリーを付けるヨロシ
>>546 両切りじゃないしフリーもってないです;^^
うーんもう寒いからなぁ
>>533 メッシュ君にそういう鋭いツッコミしちゃだめだよ
やるなら暖かい時期のほうがいいよ
冬は基本、北風だから寒いし進まないし大変だぞ
>>548 アンチメッシュ基地外自爆してんじゃねえかよ
さすがアホだなw
4号使って東京ー仙台を一泊二日でやったけど、アップダウンほとんどなかった印象
またメッシュ君が答えられすファビョってますw
554 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/08(火) 22:45:34.27 ID:rXmE/f2K
>>552 6号とバイバイしてまた再開したとき胸熱だろ
うひょー暗いうちに東京を抜け出して今高崎です
明るいライトがあると車の少ない時間に走れていいね
ライトは何?
お疲れ様。
碓氷峠とかもう寒そうだのう
>>560 今の今まで走ってたけど、長野寒かった・・・
562 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/09(水) 21:39:35.18 ID:yhYgFUQF
>>558 これ水筒つけてるのか?
こんなことできるの?
中国製の先が若干細くなってる二重構造のステンレス水筒は
ボトルケージにもよるけどしっくり納まることもあるね
>>562 サーモスの魔法瓶だけど、気持ちボトルよりでかいんで、トピークのサイズ調整できるケージ使ってる運用してるよ
あぁ今あわせて見たらミノウラの500ペットボトル用ケージにぴったりだったわ
前にも見たし写真部スレからの転載
乗鞍だろ
>>568 どうしてこちらのスレで写真はるのか分からないのだが
3枚目のレンズ反射含み良い映像だ
バイクの雰囲気も良い
ただの失敗写真
あと画像なGAZOU
まぁ また旅に行きたいなと思わせるネタや写真ならいいんじゃないか。出来れば他スレとはダブらない写真がいいんだが
>>568 凄く楽しそうだけど、自販機がなくなるだけで不安になるヘタレな自分には到底行けそうにもないなw
576 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/10(木) 20:27:52.66 ID:lFGfgSLl
577 :
あ:2011/11/10(木) 21:28:03.88 ID:w5ogNGPw
小豆島どすか?
580 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/11(金) 19:58:40.84 ID:Im5j/WTd
581 :
あ:2011/11/11(金) 20:23:51.97 ID:R2dB4rm7
>>578 >>579 愛媛県の今治市、大角海浜公園のキャンプ場です
しまなみ海道を横断した際に泊まりました
>>580 アライテントの一人用のテントです
総重量1.25kgで超軽量
キャンプ場の雰囲気どうでした?
俺愛媛で個人的にそこ好きなんで、ツアラーの人に
訊かれたら、そこお勧めしてるのよ。
583 :
あ:2011/11/11(金) 21:03:19.17 ID:QRiSKYL0
>>583 目の前が瀬戸内海でロケーションは最高でしたね。海も綺麗だし展望塔からの眺めは本当に素晴らしいです
キャンプ場に東屋がないのが唯一の欠点かな
あと近くに人家がないので深夜は暴走族のたまり場になってました。あまりにも煩いので一喝して退散してもらいましたが
584 :
あ:2011/11/11(金) 21:05:17.11 ID:QRiSKYL0
暴走族の溜まり場か・・・
一喝できないヘタレの俺にはキツイな
586 :
あ:2011/11/11(金) 21:36:06.30 ID:QRiSKYL0
>>585 110番すれば大丈夫ですよ。地方の警察は早急に対応してくれます。
588 :
あ:2011/11/11(金) 22:42:16.99 ID:???
>>587 ここはくじら広場側のサイトですね。
ここなら公道から離れているので暴走族の心配はないかもしれない
高台に展望台があってそこからの眺めが凄く良かった
行き交う船を見てるとあっという間に時間が経ってたな・・・
さて今年の冬休みはどこ行くかな。
近いうちに沖縄本島一周しようかと思ったけど北部泊まるとこ全然無いな
テント泊なしにしようかと思ったけど自分の足じゃ無理ゲーやった(´・ω・`)
個人的な偏見かもしれないが、沖縄はキャンプツーリングに向かないと思っている。
場所的には良いところなんだけど、北海道みたいに金を使わない旅人を受け入れる文化がない。
ホテル泊の観光客は歓迎されるが、自転車やバイクでキャンプツーリングする者は
逃亡者とか怪しげな人間を見る目で見られる。
学生時代に125ccのバイクでキャンプツーリング行った時は一日2回職質を受けた。
>>591 それはオレも感じた。
地元の人に沖縄では南部の一部以外ではなるべくキャンプをするなと言われた。
ただ、内地の人間には基本的に厳しいけど
打ち解け合えばめちゃめちゃ力になってくれることが多かった。
>>583 ええ、あそこ暴走族の溜まり場なの!?
前に泊まった時に、本当に周りに人がいないから
もし襲われても助け呼べねえwとか思ってたけど、マジそうなってんのかよ…
てか去年の春行ったときは東屋あったんだけど撤去されたの?
…って思ったけど
>>588ってことか
俺くじら広場側しか知らずにそこ泊まったけど
そっちと何が違うの?どこにあるの?
>>590 え、安い民宿たくさんあるよ。
最北の奥集落にも民宿、公共の宿がある。
民宿が2食付で2,000円〜3,000円で安い。
iタウンページで調べるなり、現地でタウンページ調べるなりしたら。
595 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/12(土) 12:15:47.66 ID:LKQfavhO
北部は食堂がないと聞いたがそうか?
まぁ沖縄は宿がメチャメチャ安いから宿泊まった方がいいだろうな。
那覇のど真ん中、国際通りから歩いていけるコンドミニアムが2500円だった。
リフォームしたばかりで部屋も風呂も綺麗でネットも使えて
液晶テレビ、キッチン、電子レンジ、洗濯乾燥機付き。
あれにはびっくりした。
古い民宿も安くて風情があっていいな。
597 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/12(土) 12:24:22.64 ID:LKQfavhO
沖縄がホテル旅行者以外の野宿旅行者などに冷たいというのは同意できんな。
野宿旅行者が気を付けないといけないのは米兵とハブ。
>>595 食堂は自分で記憶してるだけだと、
名護と奥集落の間で数ヶ所、奥集落にもあり。
最北端と東村の間では1ヶ所記憶にあるな。
集落ごとに共同店(集落で出資して経営)があるので、
そこでパンやカロリーメイトなら入手可能。
599 :
582:2011/11/12(土) 15:29:46.29 ID:???
あ さん、感想ありがとです。
暴走族がたむろしてるんですか。俺は寒い時期しか行かないし、
くじら広場と坂登って奥のテン場しか利用した事がないので
(寒さで彼らもお休み中か?)知りませんでした。
地元民が気にいってても、他の地区の人がどう感じてるか気になってました。
3週間〜1ヶ月かけて、春先に日本一周をしようと思っています。
寝袋とテントを基本として、寒さの厳しいところでは、宿に泊まる感じの、のんびりツーリングです。
自転車は、RNC3か、UC9(アンカーが好きなもので…)のどちらがオススメでしょうか?
RNC3をチョイスしたのは、ネオコットに惹かれたからです。
メンテや取りつけの簡単さからUC9。
RNCもリアエンドが平らだから、
市販のエンドアダプタ付くけど、
ホイール外したりしたときの手間等を考えると、
簡単で丈夫なほうがいい。
タイヤも太いのを入れられるから、
空気入れるのもさぼれるしね。
上記のことを煩わしくないのであれば好きなほう。
602 :
601:2011/11/12(土) 16:48:53.71 ID:???
ごめん、言葉足らずだった。
キャリア付けるときの話ね。
>>600 まあツーリングという用途からすれば、UC9が無難だね
ロードでもキャリア付くからまず問題はないんだけど、
フレームがクロモリの場合はなぜかエンド周辺の形状がちょっとイビツになってたりして、
ダボがないとキャリア付けるの難しい場合がある
それでもバンド締めで対処できるけどね
上側もクロモリだと定番のグランジダボ付きシートクランプが使えなかったりするから要注意だ
でも1ヶ月で日本一周というペースから考えてかなり飛ばすはずなので、まったりのんびりって感じではないと思う
春先ということはつまりまだ寒い時期のことだろうから、荷物も多くなりがち
その日程ならいっそテント持っていくのはやめて、荷物を減らしてロードでぶっとばすのがよいのではないかと
輪行なんかも含めるともっといい
のんびりまわりたいなら6ヶ月はみとかないと無理かと
3週間〜1ヶ月で日本一周は結構慌ただしいな
つーか無理じゃね?
>>600 来年日本一周を計画している大学生です。
3週間〜1ヶ月で日本一周は正直かなり厳しいと思います。
沖縄に行かず、北海道は札幌で帰るような短いコースにしても6000キロはあります。
これは一日150キロ進んだとして、40日かかる距離です。
春先に行くとはいえ、まだ寒い時期でしょうし、必然的に荷物も多くなります。
絶対に不可能であるとは思いませんが、のんびりツーリングという気分では達成できないということを覚悟してください。
ちなみに私は来年の8月〜9月の約50日で日本一周する予定です。
ロードを使用するためそんなに荷物は積めませんが、その分距離を稼ぎます。
前にルートラボで海岸沿いを一周すると本州だけで6500km以上あったな
そう考えると縦断だけでも、けっこうきびしいんだな
バイクでまわって12000km半年かかった。
途中、連泊したりバイトしたりのノンビリ旅だったけど。
三週間のんびりツーリングで日本一周!?
いくらゆとっててもそりゃないだろ?つりだろ?
凡人の脚力を基準にして考えないで欲しいものだな
>>612 のんびりでも一日250km走破できる豪脚かもしれんしな
>>613 そして
それを20日間連続で続けられるエンジンを
お持ちになっていらっしゃるかもしれない。
615 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/13(日) 11:37:05.24 ID:pdNIKHVm
そもそもそんなにいそいだら観光できなくない?
観光なんて最初から予定にないのか?
616 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/13(日) 11:41:56.26 ID:IelLEh/r
俺は3月に1ヵ月かけて日本縦断?(青森←九州まで)したいんだけど
3月っていうのが結構不安
夏に2〜3回しかキャンプしたことないし、野外は厳しいかな
東北は雪降ってそうだし
617 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/13(日) 12:20:27.10 ID:IelLEh/r
こんな時間になってしまったが、今から富士山の5合目目指してくる
>>616 3月は無謀、もしくは変態だな
やってやれないことはないのかもしれないけど、楽しくないと思う
12〜3月にツーリングするのはあきらめた方がいい
夏にスキーしに行くようなもんだ
除雪がちゃんとされてそうな幹線国道なら可能だろ?
>夏にスキーしに行くようなもんだ
それは違うかと
>>616 3月だったら九州とか四国とかにしておいたほうがいいんじゃね?
山だと雪降ることあるけど、海沿い走るぶんにはまあ安心だろ
縦断なら大丈夫だろ
東北は昼間の国道のみで
623 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/13(日) 17:15:00.49 ID:IelLEh/r
5合目まで行けなかった・・・貧脚だから思ったより時間かかるな
>>618 今の職場1月後半に辞めて次の職場に4月から行くもんで
もう1ヵ月の長期休暇は定年まで取れないと思うので、日本縦断するなら多分この3月がラストチャンス
無謀だがやりたいな
>>619>>622 行けるかな
生まれてずっと雪が降らないところに住んでいて、雪が積もったの殆ど見たことがないような人種だもんで全然そういうのわからなくて
北は3月の中盤から後半にかけて行くつもりだけど
駄目そうなら引き返して無茶はしない方針で
>>621 学生時代も夏は時間取れなくて近畿・四国・九州あたりを走っちゃったから違うとこ行きたい
>>623 妻子住宅ローンを抱えてから自転車ツーリングに目覚めた自分は全力で応援する!!
絶対に行くべし!!
>>623 > もう1ヵ月の長期休暇は定年まで取れないと思うので
そんなことないよ
普通の会社は無理だろ
>>623 前に大学生が3月の東北を(4号線)走ってて途中で吹雪になり ロードエンドに何にもなくなって
東北スレのひとが救援車を出したことがある
雪の降らないところの人ならなおさら止めたほうがいいと思うんだが
福島くらいまでならまぁ大丈夫と思うけど
東北と山間部は今後の課題ってことにして無理はしないでほどほどにがんばれ
オレ618だけど
>>623 まあそんなことだろうとは思ったよ
でもやっぱりおすすめできないな
やっぱりやるなら楽しくやらなきゃ
そんなわけで関東以南か、いっそ海外に行かれてはどうでしょうか?
629 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/13(日) 19:22:45.82 ID:D30L4y+a
>>628 >いっそ海外に行かれてはどうでしょうか?
おれもそれに一票。
ベトナムハノイから南下してホーチミンへ、西へ向けてカンボジアプノンペン経由でタイを縦断してマレーシア南下してシンガポールで打ち止め。
1ヶ月の工程です。
食費+宿泊費で2000円/日なので30日で6万円でOKだよ。
飛行機代は往復10万かな。
631 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/13(日) 19:30:02.59 ID:D30L4y+a
合掌
633 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/13(日) 20:07:27.96 ID:IelLEh/r
>>624 ありがとう
応援してもらえるって嬉しいもんだな
>>627 まじか
宿泊は宿にすれば大丈夫だろとか思ってたがそんなに厳しいのか
取りあえずは2月終わり〜3月上旬は南の方行くから、今年の天候の次第かな
>>628-631 海外はちょっと・・・
道に迷っても人に聞けないし、宿取るのも難しそう
日本語しかできない、しかも日本人相手でも上手くコミュニケーション取れない自分にはキツイ
ツアーとかで行ってみたいなとは思うが、一人は怖いや
634 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/13(日) 20:11:51.32 ID:D30L4y+a
>>633 >日本語しかできない
ベトナム語やカンボジア語やタイ語やマレー語ができる人なんかいないぜ。
街道沿いは当然英語は通じないしね。
しかし、飯屋に行けば食えるし宿屋に行けば泊まれる。
実は言葉は要らないのよ。
案ずるより産むが易しだからいつかはやってみるといいかもね。
635 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/13(日) 20:12:47.69 ID:pdNIKHVm
え、俺1月に九州にキャンプツーリング行く予定だぞ
もちろんテント泊オンリー
海外は日本をあらかた周ってからでいいと思う。
こんなに美しい国に住んでいながら知らない地域があるのは勿体ない。
特に東北は何度行っても飽きないほど素晴らしい。
>>635 九州って内陸入るとかなり寒いぞ。鹿児島あたりまで下がって昼間暖かい日もあるという程度。まあ野営なら温泉が安いのが励みにはなるなw
>>633 時間あるならバックパック背負って海外も見てくりゃいいじゃん。
634が言う通り、飯屋に行って指させば意味は分かってくれるよ。
ガイドブックに乗ってるぐらいの簡単な単語で十分。
バンコク水没してるし航空券安いだろ。
しかし旅人がいない地域だと孤独感が半端ないからな。
いきなり自転車はやめとけ。
中国のゴルムドからチベットラサまで自転者で来た奴は2週間人と話さなかった
と言っていた。
サラリーマンに貧乏学生みたいなことさせるなw
640 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/13(日) 20:37:33.73 ID:D30L4y+a
>>639 街中で最高の宿が10ドル。
最高の飯屋で腹いっぱい食っても5ドル。
お金持ちでも使いようがないのだよ。
日本人の年収は3万ドル。カンボジアでは300ドル。
現地は1ドル/日で生活してる。
641 :
635:2011/11/13(日) 21:42:48.16 ID:pdNIKHVm
>>637 温泉か銭湯には毎日入るつもり
風呂で体あっためてホカホカ状態からいかに短時間でテント組んでシュラフに
潜り込めるかが勝負だと思ってる
銭湯出てからホカホカ状態切れるまでマリオのスターの時の音楽が頭の中で流れてます
>>641 あと九州・四国は銭湯温泉の休みが決まってる
椎葉林道などは積雪が五センチ近くあって道路自体凍結して乗れないとかかなり雪の降るところあるから気をつけれ
染谷翔の自転車世界一周ワロスw
ここの旅行の動機を見て自転車に乗りたくなった奴も多かろう
俺もその一人だ
見たことなかったら見てみるといい
きっと熱いものがこみあげてくるはずだ
644 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/13(日) 23:02:39.69 ID:O2SdjvzG
>>636 東北民のオレからすると南のほうに行って見たい
しまなみ街道遠すぎwww
>>644 しまなみは関東民でも遠いよ
中国地方とか行ったことないから行ってみたい
四日のツーリング行って残り山一つ超えたら家に帰還というところでチェーンがきれた
夜中なので救援呼ぶこともできずに押して帰る羽目に
何とか明け方までの帰って出社することできたが…
マジしにそう
4日のツーリングなら、チェーンカッター持ってけ
648 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/14(月) 11:47:41.38 ID:toK3EQ0R
パンク修理セットを持っていったがチューブが破裂した。
こんなこともあるんだな。
日帰りでも替えチューブ持ってくだろjk
>>646 超乙。今日は早めに帰ってゆっくり寝なよ
元気になってからでいいんだけど、使用コンポと646の体重、今のチェーンで何km位走ったか
教えてちょ
切れたのが山ってのは不幸中の幸いでは。
上りは押しても速度差は小さいし下りは転がれる。
平坦路だと却って大変。
長距離ツーリングでキャリア折れたらどうする?
とりあえず針金で補強するとして、そのあとはこぎ続けるか自転車店にかけこむか
それともAmazonのコンビニ受け取りで注文するかってとこか
ダクトテープあるとなにかと便利
ガムテープでも意外と十分だったり
予備のキャリアだけでパニア片方が一杯になりそうだな
>>652 鉄工所で溶接してもらう
そのためにも鉄材製のキャリアにしろな
鉄工所なんて都合よくあるわけねえ
>>658 板金やってるレベルならボチボチあるでしょ?
ない
661 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/14(月) 20:12:57.52 ID:wRBNEJfp
サイドバッグって前後同じサイズつけてる?
宿からテント泊に切り替えて荷物が増えたので後ろだけじゃなしに前にもサイドバッグ
つけようと思ってるんだが後ろと同じものか前は小さめでいいか悩んでる
オレは後ろと同じの使ってる
前用は小さすぎて役にたたん
でも後ろ用を前にも付けたからといって、2倍積めるわけじゃないけどね
>>660 そういうときにはタウンページ、貴方の街にもきっとある溶接出来る場所
荷物が倍ふえるわけでもないしな。
まあ俺は小さいの使ってるが。
665 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/14(月) 20:30:24.38 ID:PhTXVlmi
>>657 海外行っても鐵工所なんかないよ。どこも農業国だよ。
>>665 農業国なら農機の修理してるところでくっつけてもらえる。
日本なら車の整備工場なんかで頼めばさくっとくっつけてくれるよ。
仕上がりには期待するなw
>>665 農業国ほど鉄工所というか、
簡単な溶接や切削するところは大きな集落ごとにあったりするよ。
農業機械とか、鋤を直す必要があるから。
溶接よりもママチャリ用のキャリア買った方が早そう
全国津々浦々までメーカー毎のサービス網がある国って日本くらいなんじゃないの
オートバイや自転車は地方に行けば行くほど一つの店でなんでも修理するよな
鉄工所ってのは度この町にも必ず1個はある
ただし、集落規模の町だとないかもな
天竜川沿いをずっと下ってきたとき、
佐久間ダムより下流だったと思うが、
道沿いに連なるある集落で、鍛冶屋が鍬かなんかを打ち直しているのを見た。
672 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/15(火) 06:19:10.36 ID:Yj6LRsNH
てめえの近所でキャリアが折れたとして溶接してくれる所があるか?
添え木と荒縄持っていけばおk
>>672 そんなの全部交渉しだいだぞ?
「あるか」といわれても、探したことがないからわからないな。
おまえさんは近所の鉄工所、金属加工屋、板金屋、自動車修理工場等で、
全部断られたの?
スレチだったらすまん
津市から京都市までのルート作ってるんだけど、
12月後半に走るとして安全な(凍結や冬季通行止めの無い)ルートはどこ?
コクーンどうよ
>>677 いや、時間があればそのルートも辿りたいんだが、今回は無いんだ
津市からそのまま北西に進んで行きたい
>>679 やっぱ線路沿いルートがいいかな?
木津川市に抜けて北上したほうがいいだろうか
草津線から琵琶湖線でおk
冬の北海道グルメツアーをしたいのですが、自転車にもチェーン巻いた方が良いのでしょうか?
>>683 無理
どうしてもというならスパイクタイヤで
>>683 素人はタクシーか車に轢かれて終了になるからお勧めしない
寒いところに住んでる人はどんなものかよく知ってるから、冬に北海道だの東北だの旅しようとは
思わないよね
春までこの手のやり取りが続くんだろうなー
いや、俺北海道出身だけど、
1、2月に道東を歩いて旅行したことあるぜ。
>>674 仕事柄、溶接をする鉄工所をいっぱい知ってるけど
正味、そのときの気分と忙しさ次第だと思うわ
そういうのを心易くやってくれるかどうかは
大阪は小さい工場が多いけどどこも快くやってくれたな
関東は「帰れ」と叫ぶじじいや睨んでくるクソジジイが多かった
そんなしょっちゅうキャリアが壊れるのは問題があるなw
下手な溶接しちゃった後って、また付けるの大変だからね。
>>688 歩きはまた別のような
しかし真冬の道東歩き旅とはまたすごいね
泊まりはどうしたの?
どうせミノウラのキャリアだろ
>>686 道産子は冬はスパイクタイヤに履き替えるんだと思ってた
>>694 テントとシュラフ。
なんせ宿泊施設のある街や集落までたどりつかないからね。
でも後半はダブルウォールのテントを立てるのがめんどくさいし、
やっぱり重いので送り返して、シュラフとマット、シュラフカバー、テントマットだけでしのいだ。
屋根付きのバス停に泊まれたら大丈夫だけど、
完全屋外だとシュラフが湿気ってしわしわにしぼんでね。
>>697 >宿泊施設のある街や集落までたどりつかないからね
これは分かる 道東は特に街と街が離れてるよね 道北もだが
シュラフが湿気ってしわしわってヒー 読んだだけで風邪が悪化しそうであります
バス停最強だよね、そういう時は
丹頂鶴とか見ました?
699 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/15(火) 20:13:47.12 ID:yxOWjznO
>>697 シュラフカバーしてても湿気でやられたの?
>>698 丹頂鶴は見た。ただし日高で。
>>699 シュラフカバーより内側と外気温の差がありすぎて、
結露して霜が降りる。
>>696 凍ればママチャリでも進めるが
雪が20センチも降れば進めなくなるからなぁ
タイヤなんか既に何選んでも関係ないレベル
702 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/15(火) 23:07:29.00 ID:yxOWjznO
九州って長崎とか熊本とか地形がごちゃごちゃしててどういうルート組んでいいか
よくわからんのだがおすすめの九州西側のルートありますか?
>>702 佐賀長崎あたりは海の幸旨いのでそこらへんをぶらぶらしつつ天草をフェリーで渡って鹿児島へ
>>702 人吉から球磨川沿いに八代へ。
球磨川沿いは自転車しか通れないような細道(舗装)があって快適。
八代からは不知火海ぞいに鹿児島県出水まで。
不知火海ぞいは自転車しか通れないような細道(舗装)があって快適。
旧街道には車のほとんど通らない、傾斜のゆるやかな峠が三つあってここを通るとよい。
出水を出たら天草諸島へ。西海岸をトレースするのがおすすめ。
遠回りになるが、魚貫崎、崎津など景色がよい。
天草下島の北端まできたら、
富岡から茂木(長崎)、あるいは鬼池から口之津(島原)のいずれかのフェリーで、
長崎県に上陸するとよい。
口之津からもいい旧道があるが、もう書ききれない。
自分は大小問わず駅前ってモノが好きなんだなと最近気付いた
来年はDAHONの折り畳みでも買って輪行中心にツーリングしてみようかと思う
>>705 ツーリング中に駅に立ち寄ると落ち着くよね。
>>706 駅って言うか、プレハブみたいなトコも有るけどそれもまた良いwww
後ビジネスホテルも好きwww
>>707 プレハブみたいな無人駅は終電終わったら電気消してくれたらステーションビバークに最適なんだけどなあ
>>707 それは駅前の魔力だな。
たとえ貨車改造の駅舎でも、小さなロータリー併設なら絵になるッ!
>>708 それまだやったこと無いんだよな(´・ω・`)いつかやってみたい
>>709 やっぱり生活の中心ってイメージがあるからかな?
鉄オタじゃないけど駅には惹かれるものがある
>>710 初心者には昔駅員がいたっぽい無人駅をお奨めする。
肥薩線の駅はどれも快適だが
>>710 自分の普段の活動エリア外の生活感をかんじとるのって、なんかいいよね。
>>712 それだ!
同じ日本で全国チェーンのコンビニとかファストフードとかが立ち並んでても
全然知らない場所ってのは不思議だよな
ローカル駅で見る高校生とかめちゃくちゃいいよね。
アッー
冬の新潟に行ったらJKのスカート短すぎてフイタwww
あんなに雪降ってんのにどういう体してんだよ。いや嬉しいけどさ
>>702 茂木から長崎は峠一つだけ越せばスグに市内
口之津から東回りで島原経由諫早、西回りで小浜経由諫早になるどちらも快適
諫早〜大村〜佐世保は平坦だが交通量多く快適とはいえない
長崎〜西彼杵半島〜佐世保の東廻りコースのほうが快適かも
佐世保から北はアップダウン多くきついぞ
今日70km走った。つかれたけど時速15kmとゆっくりです。登り坂はあるきます。
719 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/16(水) 20:18:31.19 ID:JoraMnNM
泊まりの場合はおれも平均速度15km/hだね。巡行速度で22km/h。
>>702 乙
俺は都心部でグロス12km、深夜早朝の郊外でグロス20km、点滅信号時の郊外でグロス32km
だが貧脚なので山は登らないw
721 :
702:2011/11/16(水) 21:57:56.68 ID:o2VWAa1x
おお!ありがとうございます
年末の九州ツーリングのルートの参考にさせてもらいます
こんな複雑な地形走るの初めてなんでどう走ればいいか困ってました
>>721 九州はどこ行っても交通量の少ない綺麗な広域農道あるから
そういうとこ選んでいくと走りやすいよ
走りやすいけどおもしろみには欠けるかな…
702さんじゃないけど、九州の道参考になったわ
ツーリングマップルとか見ててもどの道がどこに繋がるのかわからなくなるんだよね
湾とか大き目の島とかあるから 分かりにくい
1/25000の地図とかってどこで売ってるんだ?神保町に置いてる店あるのかな?
海岸の自転車道 走ったがブロックはあるが日本海の荒波で怖かった
ところどころ不通ですね。福井東尋坊ー安宅の関
山は越えないで福岡から熊本に行く場合はどういったルートがええんやろかな?
>>725 書泉か三省堂に行けば全部置いてるよ。
他の書店にもあるだろうけど。
大阪に住んでる俺からすると農道でも面白い
長い道をぶっとばしたい
>>729 ネット上で見るならカシミールが便利だろ。
スクロール操作もgoogle matと同じだし。
>>731 操作がシンプルで印刷が便利だったんだがいつの間にか使えなくなってやがった
>>733 いや、いつの間にかソフト自体公開停止してるっぽい
735 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/17(木) 01:23:04.41 ID:HqKT9JZX
今年の春先に小倉から佐多岬までツーリングしたときはルートラボで適当にルート作ったんで
高速沿いに新水俣からR268〜r53〜r55〜R504〜R220と行ったんだが
今思うと3号線で桜島経由で行った方が楽だったんだろうか
質問なんだが、そもそもシュラフやテントって必要なの?
防寒着+カッパでいいのでは
前が一段は上り坂きつい
長いだらだら坂は途中で歩いてしまうよ。
フロントトリプルってどうよ
コンフォート系ロードについてるあたり初心者向けっていうのは理解できるけどさ
実際インナーローとかほとんど使わないよなあ
>>774 クロスでしか体感した事ないけど坂は楽だよやっぱ
どんな激坂でも登れる
テント立てて夜を楽しむ俺は
劇坂対応のMTB用ワイドギアをリアに付けているのだが
フロントが3枚は本当に楽
ロードにも3枚付けたい
コンポ入れ替えの時に悩みに悩んでフロントは105のコンパクトでリアはティアグラ12-30にした
今の所これで問題ない
トリプルのインナーローは結構使うな。
逆にフロントのトップギアはほとんど使わない。
>>744 お前ツーリングしたことないのか?
フロント30Tなんかじゃ全然足りないぞ
俺は24Tに交換した
コンパクトインナーローでも悲鳴をあげたくなるような激坂の場合
意地を張ってガムバッテ登りきるより押して歩いたほうが
その後の長距離ランが楽なこともあると知ったのは
途中で膝がおかしくなり輪行帰宅したあん時だったな
>>750 正直経験は多くはないんだ
一応MTBルックで500キロほど走ったことはあるんだけど
フロント30Tなんかじゃ全然足りないっていうのが信じられないあたり俺はまだ激坂と呼ばれるようなものには出会ってないんだろうな
>>753 まずはあっちこっち行って2万キロくらい走ってこい
平地の街中走るだけならインナーどころかピストで充分なんだからな
ストレートに貧脚乙って言ってやれよ
>>752 トッププロの真似して34Tなんていうような馬鹿デカいインナー付けてるからそうなるのだ
ピストは公道走んな。
トリプル使ってるけど、正直、荷物多い時は30Tじゃキツイ
もっと軽いインナー欲しい
車種はみんな何使ってる?
俺はランドナーなんだが
クランクセットの話の中悪いんだけど、ペダルはどうされてますか
片道300km前後のお出かけをメインにロードを買ったんだけど、SPDにするかSLにするかクリップにするか迷ってる
目的次第
763 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/18(金) 05:46:18.34 ID:5YSOI164
ビンディングペダルは危ないよ。
マジレスで全部買って損はない
ショップがな
ツーリングにはPOWERGRIPSが最適な気がしたり
>>760 普段はこれで充分だから。
旅行車と軽量峠越えロード分けたら考える
山登るときは30Tマジ楽
769 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/18(金) 09:39:19.11 ID:6YNMoILi
24Tだよ。
>>761 764に同意する
片道300km前後つうと5百か6百くらいの峠は当然いくつかあるわな
結局761の脚力次第、自信があるんならSPD‐SL一択
あとハーフクリップ付きの片面踏みペダルがあれば激坂を押して登ったり近場のポタリングの時とかいろいろ使える
ペダルは2,3千円でそんなに高価なもんじゃないし靴は普段履きのスニーカーで十分だし
てか、片道300km走るヤツがこんな初心者みたいな質問を?
釣られてんの?オレ
771 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/18(金) 13:55:11.23 ID:ny7e8F7f
ハーフクリップて意味ないでしょ
トークリップの練習用じゃないの?
旅行するならフラペだろ 観光地でゴリゴリいわせながら歩けるかと
SPD一択
SPDなら普通に歩けるから、なにも気にする必要はない
フラペのが気を使わなくていいから楽。
フラペは自転車乗ってる時間が犠牲になるからダメ
777
778 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/18(金) 18:14:18.70 ID:ny7e8F7f
SPDは見た目普通だがクリートが金属なので実はルックタイプより床を傷つけやすい
SPD-SLにクリートカバーこそ至高
クリートカバーはマナーだから当然な。
カバーはデカイから邪魔
783 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/18(金) 19:41:41.89 ID:ny7e8F7f
ソールは歩く時は柔く、乗るときは硬いほうがいいので
ツーリングで観光もしたければ自転車シューズと草鞋など両方用意するとよい
>>771 トゥクリップじゃなくハーフでも十分引き足は使えるんですが
トゥクリップの練習用っていったいなんなんすか?
ハーフクリップ使ったことあんの?
俺はフラペも使ったけど片道300km往復600kmを目指す初心者(?)にトゥはないわ
フラペはピン無しではエネルギーロス大きすぐるんでわ
ここではハーフクリップ片面かピンつきデカペダルでしょ
(SPDは自分の好みではないので勝手ながら除外させて)
785 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/18(金) 20:25:59.16 ID:ny7e8F7f
トゥクリップ(笑)なんぞと言ってる時点で説得力ゼロ
786 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/18(金) 20:36:25.29 ID:ny7e8F7f
ハーフで引き足が一番笑う
ハーフを使ってたけどSPDにしてから投げ捨てました
で、結局往復で600キロ走りたいひとにオヌヌメのペダルは?
このくらいさっさと答えろよそれとも脳内?
ゆとりのゆーとーり
>>788 300kmならSPD-SLだ
もちろん観光は禁止だからな
POWERGRIPSがこんなにシカトされるとは思わなかった。
ネタにマジレス(ry
797 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/18(金) 21:54:06.12 ID:ZhsiNi7T
>>616とか
>>623にカキコしてた者なんだけど
事故った
松葉杖になった
最後になるだろう長期休暇の旅行行けない
悔しくて悔しくてたまらない
こちらに過失がなかっただけにもうホント悔しくて・・・
みんなも気をつけてな、気をつけてもどうにもできない状況になるかもしれんがさ
気の毒に・・・
>>797 所詮痛みも苦しみも理解できない他人からの意見だと思うかもしれんが
前に進むことをやめるな、進めとあえて言わせてもらいたい
未練があるんであればリカンベントなり車椅子なりあらゆる手段を講じてみるべきだ
意志が存在する限り目標にたどり着くことは決して不可能じゃないんだから
>>801 他人事だとこういうバカなアドバイスする奴ってどこにでもいるよな
804 :
497:2011/11/18(金) 23:28:12.95 ID:ZhsiNi7T
>>798-800 ありがとう
落ち込んでたので馬鹿みたいだが米読んで大の大人が一人部屋でがウルウルしてた
補償はどうですかね、事故って間もないので相手がどこの保険会社に入っているのかもよくわかりません
>>801 そこまでじゃないw・・・いや相手トラックだし、マジでそこまでにならなくてよかった
3ヶ月のリハビリ、運動は半年後かな、と言われたくらい
そんな身体になるより断然マシだよな、仕事始めて時間は無くなるだろうが、また自転車でツーリングはできるようになるはず
805 :
797:2011/11/18(金) 23:29:45.10 ID:ZhsiNi7T
497じゃねえよ・・・
番号間違えたorz
>>804 そこまでの重傷でなくて何よりだ
もう読んだかもしれないがシャカリキという漫画を読んでみるといい
この漫画の主人公も車と衝突して自転車に乗れなくなるんだがそこから這い上がる様は一見の価値ありだ
漫画でも映画でも小説でもドラマでもアニメでも何でもいいから見まくってとにかく自転車のことを考え続けたほうがいい
一度モチベーションを失ってしまえばそれを取り戻すことは難しい
多忙な身ならなおさらだ
ちなみに漫画ならシャカリキ、かもめ☆チャンス、弱虫ペダルをおすすめする
807 :
797:2011/11/18(金) 23:49:15.19 ID:ZhsiNi7T
シャカリキあれ良いよな
だが、車じゃなくて、あれ自転車同士の衝突、落車じゃなかったっけ
これから2月3月と無職なのに自転車に乗れない日が続くから読み返してみるよ
かもめ☆チャンス、弱虫ペダルも読んでるぜ
何か読んでるとレースでたくなるよな
俺はレースでたことないけど、いつか挑戦してみたい
速くないし、レースちょい怖い部分もあるから、富士山のヒルクライムにでてみたいなあとか思ってた
来年は無理そうだから再来年目指してみようかな
可哀想すぎる。。。
はやく成仏してください。。。
もし成仏できなかったら
いつでもこのスレに遊びに来てください。
>>808 ____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
/ (●) (●) \
| 、" ゙)(__人__)" ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
__/ \ |__| | | |
| | / , \n|| | | |
| | / / r. ( こ) | | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
810 :
797:2011/11/19(土) 00:22:49.59 ID:zgiOtS6L
>>808 ありがとう
成仏できそうにないんで、またこのスレに遊びにくるよ
>>804 三ヶ月のリハビリか
けっこう重症だね
ごくまれとはいえ、クルマはほんとにメチャクチャなことする奴がいるからな
俺も事故ったことあるけど、基本的に自転車って泣き寝入りみたいになるからな
治療費はもちろんでるけどね
賠償とかけっこうひどいから
運送会社だと任意保険入ってないの多いからそのへん危険だよ
うちの親父は車に轢かれてロードがバッキバキになったけど、
お陰でカーボンバックのエントリーロードが何故かLOOK595になってたw
>>812 それまだ新しかったでしょ?
自転車は購入後2年で資産価値ゼロというのが保険屋の基本的な見積もりだから
あと物損と人身はまた別な
エントリーロードの賠償額がLOOK595になることは絶対にない
>>810 リハビリはいまのうちからやっとけよ
ギプス外してからじゃ遅いぞ
動かせる指は動かす
もし、膝がギプスから出てるなら膝のお皿を手で動かす
とにかく動かせるところは筋肉が固まらないようにしろ
がんばってな
>>813 確かに買って1年も経ってなかったらしい
あとエントリーロードを買った店が事故の査定で好き勝手やったらしいw
中古だから事故が怖いなあ
弁償しないとか主張されたら非常に困るんだが
>>815 わかるんだけど、その査定が自転車の場合は通らないんだ
50万のロードでも2年乗ったら査定額ゼロ
それではあんまりだからと言いながら、もったいつけて10万くらいなら出してもいいですよ
って言ってくるのが保険屋
クルマやオートバイと違って、自転車の査定は恐ろしく低い
だから基本的に物損ではとれない
作り話
>>797 濡れた路面で滑ったユタに引っ掛けられたテルを
由多監督のサポート車がはねたとかじゃなかったっけか。
9巻から11巻あたり、テルが復活していくところは俺も好きだな。
それにしても、事故ったのは本当に気の毒としか言いようがない。
不本意かも知れないが、ちゃんと養生して、
再び自転車に乗って旅に出ることを祈っている。
いつか旅の空の下で会おう。
キモ
>>817 いや、それはそんなことないぞ。
俺が交通事故にあったときは、自転車店の見積もりで、
4年目のクロスバイクが定価の2/3で査定通ったし。
保険屋は東京海上日動だった。
823 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/19(土) 03:32:12.00 ID:tal8nXz8
俺の事故の時の補償の場合は
相手の保険会社は損保ジャパン
こちらの損害は
人身事故 通院治療
物損は
バイクはGT Avalanche2 定価22万
4万円の携帯電話が破壊
3年落ちということで、補償額は7万円
通院は1回8千円、ただし連日はダメ
>>818 それは慰謝料を上乗せした結果そうなったってこと
物損に対して、もとの値段以上の額が出ることは絶対にない
そんな支払い義務ないから
>>822 クロスバイク程度ならそれで通る
なぜなら元が安いから
査定ゼロといってもビタ一文出さないというのはさすがに通らない
だから全損扱いなら数万は必ず出る
自転車に関しては高いの乗ってると事故ったとき泣き見ることになる
元が50万だろうが100万だろうが関係ない
なぜなら減価償却資産としてみた場合、自転車の耐用年数は2年だから
念のため言っておくと、これはあくまで保険会社の言い分であって、
実際の価値となるとまたべつの話ですよ
>>825 馬鹿か?お前
自転車なんて大事に乗れば10年でも20年でも乗れるんだよ、にわかが
827 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/19(土) 08:36:57.06 ID:tal8nXz8
>>826 使えるのだが保険屋の内規で2年で補償価値が0になるという理不尽な現状を説明してるのだよ。
>>826 藻前、大丈夫かw
学校の授業、ちゃんと受けろよw
なんで
>>826みたいなゆとりって根拠のない自信にあふれてるんだろうw
>>825 いわゆるヴィンテージ物(笑)の場合は、
どんなに高いものであっても、物損では補償されないらしいね。
だから、慰謝料でまかなうって話は聞いたことがある。
古いランドナーに載ってる人なんかは、気をつけたほうが良いね。
832 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/19(土) 09:55:59.61 ID:tal8nXz8
823の追記
それで事故の責任が両方動いていたという事で8対2になった。
そのため、こちらの補償額7万円のうち、相手の保険会社が支払うのはその8割だけの5万6千円。
相手の修理費用30万円の2割はこちらの責任なので6万円を払う。
よって、4千円の赤字。
22万円の自転車と4万の携帯電話と4千円のお金が消失した。
ま〜ま〜 気持ちにゆとりを持ちましょう。
835 :
822:2011/11/19(土) 14:58:52.08 ID:???
>>825 ちなみに12万出た。
10万+αくらいは出るんじゃないか。
>>832 保険屋が気前良く払ってくれるなんて考えちゃいけませんよ
向こうはこれで納得してくれたらラッキーぐらいな感じで金額見積もってる
ねばって交渉してもまともに応じる気はないから
だから少額訴訟を起こすべきです
自分が乗ってたのと同じ車種の中古相場を自分でしらべて、証拠として提出する必要があります
保険屋としては払わずに済めば払わないし、判決で払えと言われた払うというただそれだけのこと
いわば訴訟起こされること前提で賠償額を提示してるわけです
相手の保険屋がこちらのことを親身になって考えてくれるなんて思っちゃダメですよ
>>827 逆に言うと経費で買っても2年で償却ってことか?
>>835 そのクロスバイクは新車で買ったらいくらするんだよ?
物損でそれ以上の金額が出ることは絶対にないから
その12万の内訳見てみ
慰謝料入ってるはず
ちなみに慰謝料ってのは人身に対して支払われるものだからな
>>838 1ヶ月入院したので、
慰謝料は別に80万くらいもらったよ。
慰謝料のほうが支払いが渋かった。
クロスバイクは新車で希望小売価格だと18万円くらいだね。
絶対に出ないって言い張っているのは、
保険会社の工作員じゃね?
俺も8万円弱の3年落ちのクロスバイクで、
11万おりたぞ。ショップに査定と連絡を頼んだので、
どういう交渉したのかは知らんけどね。
保険会社からの電話では、「償却は済んでいるんですけど…」とか言ってたような気もする。
どっちかというと、そのへんは簡単にすませて、
慰謝料の支払いを絞ることでカバーするといった感じだったなあ。
まとめると保険会社はクズ、でFA?
>>841 慰謝料絞られたらそっちの方が損だろ
保険会社が何の考えもなしに気前良く出してるなんて思うなよ
>>844 まあ慰謝料はどっちみちけちるんだけどなw
結果的に絶対払わないじゃなくて、保険屋の提示額はそんなもんだって話だ
だからそんなもん真に受けるなよってこと言ってんのに、なんでそれが工作員なんだよ
847 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/19(土) 16:38:16.12 ID:tal8nXz8
832の追記
物損については大損してしまったので、次は人身事故についてですが、
右肘の関節を痛めて診断書は全治3週間。警察署に提出。正式な人身事故扱い。
治療は電気を10分ぐらい通電して終わり。これで保険が効かないので1200円。
病院は毎日行ってもムダで、通院補償は2日に1回が限度。
よって、通院は2日に一回通った、
100回ほど通って、夏の事故がすでに年末になった。
請求書を出したら、病院の立替分1200円×100回=12万円と
通院補償8000円×100回=80万円の合計92万円が振り込まれた。
>>841 分かっていると思うけど
知らない人も見ているだろうから書いておくと償却いう保険会社は嘘つき
自転車は10年乗ろうが事故では新車価格で査定される
851 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/19(土) 23:37:32.40 ID:6rk3BscR
冬ってどんなマット使ってる?
イスカのウルトラライトマットレスだと寒いかな?
それしか持ってなくて 冬用をちゃんと買おうか考え中
スポンジの銀マット
854 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/20(日) 07:47:20.34 ID:YF/Gev+s
26〜27日に八王子から津久井、道志道抜けて
富士宮から静岡経由で寸又峡温泉まで自走しようと
思ってるけど12時間くらいでたどり着くかな?
八王子出発は4:00頃のつもり。
約210kmだね。15km平均としたら14時間掛かるが
>>854 平均時速も装備も体重も書いてくれないのにどうとも言えんわ
道志みちは意外とアップダウンが多くて体力削られた経験はある
857 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/20(日) 18:22:18.08 ID:jZCwuKvJ
最近事故った
>>797だけど入院手術つき1年コースになりそうだお
2月3月の無職期間は入院生活、4月からの次の職場にも影響するので月曜日電話だ、鬱
>>854 人によるだろうけど、俺の場合1泊2日でそのコースでも難しい
八王子から道志道抜けて富士宮までで一泊、静岡までで1日かかった、1日目で疲れていたので10時頃まで寝て、夕方前についたから2日目はそんなに走ってないけど
なので、俺みたいな貧脚なら無理
宿取る予定がないなら行けるとこまで行ってみて駄目なら引き返せばよいんでね
入院かあ…
LAN回線か無線LANの使える病室だといいね。
うちの母親、突発性難聴で入院してたとき、
ノーパソで株取引して遊んでた。
>>857 初心者80km ベテラン120kmくらいだろ
220kmを17時間かけて走ったオレだとすると、たぶん朝4時出発で夜8時には着くかなぁと思う
自転車歴9ヶ月の一般人でこんなもん
大阪→彦根→大阪220kmを22時間かけて走った俺からすると、気合でなんとかなると思う
自転車歴1ヶ月でもいけた
>>857 何処か折れたの?
iPad買っておきな
>>857 前に
>>616を見て
俺も学生最後の春休みにこれが人生最後の長期休暇かもってことで
3月に青森→山口の本州縦断のツーリングを決行したから
いろいろ話せたらなぁって思ってたんだけど
そうか…事故してたのか…
しかもせっかくの無職期間が入院てのはかなり辛いと思いますが
早く完治して再び自転車に乗れるように願っています
そうかケガしたのって
>>616の人だったのか
しかし全治1年って相当ひどいね
下手したら死んでたくらい大きな事故だったんじゃないのかな
せっかくの休みにツーリングに行けないことや、
新社会人としてのスタートに影響でそうなのはつらいことだと思うけど、
生きてただけでも不幸中の幸いなんだと思う
866 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/20(日) 22:48:04.92 ID:jZCwuKvJ
>>860-861 自転車歴っていうより、普段運動しているかと歳じゃないかな
俺は自転車歴長いけど、偶に思い立ったように宿泊を伴うツーリングにでるだけで普段運動とは無縁だからな
ゴロゴロしながら漫画読むのが趣味だし、筋肉タルタル
運動部の学生とかならいけそうだよな
自転車歴は置いといて、長距離は知ってるものの夢としては
キャノンボールだよなぁ・・・
あー。やってみたい。
>>867 憧れはあるねー
まずは300km位走れるようになるといいんだけど、ロングは滅多にできないから体的に無理っぽい
869 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/20(日) 22:58:47.95 ID:jZCwuKvJ
>>863 手の指が、だけど長くかかりそうなのが前十字靭帯などの断裂
キーボードがなくて使いづらそうなんだよな、ipad
>>864 まだ希望が捨てきれないので教えて
東北の方路面凍ってませんでしたか?夏と比べて大変だったことは?全日程宿?
日本縦断のブログはよくあるけどみんな夏で3月の情報が少なくて
>>865 そこまで大事でないよw
3ヶ月リハビリ→1ヵ月手術入院→3ヵ月リハビリ、運動はまた数ヶ月後と長いだけ
手術なし3ヶ月のリハビリでツーリングにいけるようになる可能性を信じたい、まず無理でしょうと言われたが
停車中に突っこまれたんだが、あと少し相手の気付くのが遅れたら死んでたかも、相手4tトラックだし、確かに不幸中の幸いだ
870 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/20(日) 23:05:09.21 ID:jZCwuKvJ
>>867 キャノンボールってググってもいまいちはわからんだけど
東京→大阪を一晩で行くこと?
俺は朝5時30分〜夜20時30分までで262キロ走ったのが最高かな。
途中チェーン切れたから1時間くらい止まってたけど。
自転車歴1か月だけど辛かったなーほんとに。途中泣きながら走ってた。
>>869 そうか、死ぬほどのケガしてないんだ
これは早とちりスマン
ちなみに参考までにどんな事故だったのでしょうか?
あと10月〜11月上旬の東北なら経験あるけどね
875 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/20(日) 23:39:35.26 ID:jZCwuKvJ
>>871-873 トンクス
約550km・・・人間じゃない
そこまでは無理だが、ブルベ200kmは挑戦してみたいな
そう膝、現在も涙目になるほど痛いのに・・・いやだなあ
>>874 自転車で直進中、前にトラックが停車してあった
正面方向からくる車が通るのを停車して待ってトラックをよけて直進しようとした(幅が狭く歩道や車線もないような住宅路なので)
ら、トラックが急にバック
俺も慌てて地面蹴ってバック、がトラックのバックのスピードの方が早くドン
夏と違って大変だったことは?テント泊した?
876 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/21(月) 00:06:09.13 ID:YF/Gev+s
854です。
装備はトレック5500にSPDペダル
DHバーとヘルメット、蛍光ベスト、長袖ジャージに
ウィンドブレーカー、ロングビブパンツ、SPDシューズ
トゥーカバー、指ありグローブ、輪行バッグ、500ccボトル
替え用チューブラータイヤ、インフレータ、ホイールは
キシリSL、デイバッグに下着と電池類などです。
私の脚力の目安は千葉ブルべ200qを11時間で
完走したことがあります。
年齢は54歳です。
宿はすでに予約済で16時にチェックイン
すると伝えてあります。
877 :
864:2011/11/21(月) 00:15:26.71 ID:???
>>876 最近は特に寒くなってきましたので、お気をつけて。
差し出がましいことを承知して申し上げますが、DHバーは疲労しにくい一方で、操作性が極端によくありません。
デイパック等、背負うバッグは自転車に積載するよりも疲弊しやすいです。
また、装備に錠が記載されていませんが、盗難には十分注意してください。
>>877 車種を聞きたい
3月ってところからするとロードじゃなさそうだけどどうなの
880 :
864:2011/11/21(月) 00:29:11.95 ID:???
>>879 ロードですよー
OCR3っていう昔あったGIANTの入門ロードにキャリアやら28cタイヤやらいろいろ装備
ホントはこういう使い方する車種じゃないんですが、学生で金なかったもので…(;´Д`)
昔ってつい最近じゃねえかw
>>880 ふむふむ!
私も同じくGIANTの入門ロード、defy2に乗っています。これまた同じく貧乏学生です(笑)
12月には500キロのロングライドを計画しています。来年には日本一周です!
>>876 千葉ブルベのコースは知らんのですが
200km11時間で行けるなら到達は余裕ですね
でも朝4時スタートで16時チェックインとなるとギリギリすぎる気がw
寒いので気をつけてくださいb
>>883 宿のほうは、別に遅れそうなら
携帯から電話しておけば良いだけでは?
885 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/21(月) 01:10:23.17 ID:3AD+74dL
>>877 写真までありがとう!
すげえ参考になった
3月に南から北じゃなくて、北から南行ったのかよw
国道沿いなのにスミを走れないのか、キツイな
3月箱根でこの雪か、思ったよりやばい
雪が降り始めたらor振るだろう日は無理せず中断するつもりだけど
1日走れなかった日や途中で中断などは30日のうち大体どれくらいでしたか?
>>882 defyって前カーボンでフロントキャリア付けられなくなかったっけ?
日本一周もdefyでするの?
886 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/21(月) 01:17:08.71 ID:hLfblBEr
信号待ち、地図確認、トイレ
などを含めて10キロ1時間で計算すればしんどくないプランが立てれると絹代さんも言っている
887 :
874:2011/11/21(月) 01:24:13.24 ID:???
>>875 バックでぶつけられたんじゃ避けようがないよね
自分もそれとまったく同じシチュエーションでぶつけられたことある
そのときは自転車じゃなくてオートバイだったんだけどね
ちなみに全部テント泊ですよ
インナーフルメッシュのテントに1000円のホムセンシュラフでしのいだ
それだけだとすごく寒いんだけど、100均のエマージェンシーシート1枚併用するだけで
劇的に暖かく寝ることができた
シートの内側結露するけどね
ちなみに最低気温は2度だった
福島で磐梯山越えるときは雪降ってた
でも
>>876さんの書き込み見る限りでは3月はそんなもんじゃなさそうな感じだね
888 :
874:2011/11/21(月) 01:25:18.26 ID:???
889 :
874:2011/11/21(月) 01:27:40.53 ID:???
>>885 べつにカーボンフォークでも付きますよ
自分ダボ無しのカーボンバックのロードだけど、前後キャリア付けて4サイドにしてますから
>>885 よくご存じですね!
日本一周もdefy2で行う予定です。
フロントキャリアまで取り付けてはロードレーサーとしての走行性能が著しく失われるため、
荷物はフロントバッグ、トップチューブ、パニアバッグ、サドルバッグ(Carradice SQR Slimという大型です)を使用します。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2287729.jpg この写真は自転車歴一週間のとき、初めて行ったツーリングの写真です。
見て分かる通りシートクランプの固定が弱くてシートポストが下がってたことにも気づかず走ったので非常に疲れたのを覚えています(笑)
891 :
874:2011/11/21(月) 01:43:51.55 ID:???
>>890 フロントサイド付けるとシャープなハンドリングじゃなくなるけど、
直進性はむしろアップしますよ
あとリアが重いのよりフロントが重いほうが断然安定します
フロントサイドのデメリットは空力ですね
向かい風のときは相当こたえる
あとサドルずり下がりは自分もツーリング中やりました
なんかヒザが痛いなぁと思いながら乗ってて、休憩したときにやっと気付いた
>>891 へええ…ハンドリングが悪くなるのは知っていましたが、直進性がアップするのは知りませんでした。
ちなみになんというキャリアをお使いなのでしょうか?
フロントキャリアというとブレーキ台座やダボ穴等の条件でロードレーサーに装着できるものは限られてきますよね。
また、耐久性という観点からも心配なのですが…それはさておき。
894 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/21(月) 01:55:52.53 ID:3AD+74dL
>>887-889 10月11月だと結構違うんだね
この寒さで1000円シュラフとメッシュテント・・・エマージャンシーシートってそんなにいいんかな
持ってるけど使ったことないや
タボ穴無でしかもカーボンって、付けられたとしても怖いな
>>893 N+1 ボトムレッグスタンドというスタンドです。
センタースタンドでもサイドスタンドでもなく、ボトムブラケットに装着するスタンドです。
フレームを痛めることなく、重宝していたのですが、下の写真のスタンドにご注目ください。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2287852.jpg おわかりいただけただろうか…?
雨天走行したのち、目的地の鳥取大学で写真を撮影しようとした際、折れました…。
まあ中古だったので摩耗していたのかもしれませんが…。
仕方なく新品交換しました…。
一番安いのはYahoo!オークションの箱なしだと思いますが、それでも4000円ほどです。非常に高いです。
896 :
864:2011/11/21(月) 02:07:57.95 ID:???
>>885 はじめは東北は少しでも暖かくなってからと南→北のルートを考えましたが
調べてみると1ヶ月程度の期間では後になれば気温が高くなるとも限らないということがわかったので
それならばはじめが辛くて終わりが快適な方が良いと考えて北→南に走ることにしました
実際この考えは大成功で、たとえば青森は↓のURL(これで見れるのかな?)みたいな感じで
3月中は日によって気温の上下はあっても、後半になると暖かくなっているというわけでもなかったようです
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=31&prec_ch=%90%C2%90X%8C%A7&block_no=47575&block_ch=%90%C2%90X&year=2010&month=3&day=&elm=daily&view= 途中雪が降ることはありましたが、旅を中断することはありませんでした
3週間の休みは確保したものの、逆にその翌日から予定がある余裕のない日程で、ある程度計画通りに旅を進める必要があり
さらに東北はネカフェのある場所が限られるので、走れるとこまで走るというわけにもいかなかったので…
基本的に国道4号線には歩道があったので、そこを走れば雪は積もるものの万一転倒しても命の危険まではないかな、と
今冷静になって振り返ってみると反省すべき点ですが…(;´Д`)
箱根は正直運が悪かっただけで、実際には大丈夫だと思います
ただ逆に東北はむしろ自分は運が良かったかと
ある程度無理したとは言え、走れないような天候にはならなかったので(ちゃんと雪を避けたとしてもおそらく1日程度の遅れだった)
下手したら数日間ろくに走れないというのもあり得るかと
一応北から出発のもう一つの利点として、直前の週間天気予報などで判断して
大雪になりそうなら本州縦断自体を取りやめて別のルートにするという対応を考えることができたというのもあるのですが
>>882 日本一周ですか!いいですね!
学生時代最大の後悔は日本一周できなかったことなので(代わりに本州縦断で大きく妥協したわけですが)
ぜひ楽しんできてください!
>>895 w
アマゾンで5,670 円でしたがポチってみました。
ロードバイクでもスタンドあると便利ですよね。
さすがにごついスタンドは付けられないし、こんなスタンドがあれば良いなと思っていました。
ありがとうございます。
>>898 まさか、M3-2 18650ライトをツーリングHPで見ることになるとは
俺も日本一周したかったけどもうできなくなってしまったな…
>>898 ありがとうございます。
「ダボなし、カンチブレーキ台座なしの700Cに付くキャリアはこれだけだと思う」とまで言われてる以上、
やはりロードに装備できるキャリアは相当少ないのでしょうね。
>>901 ダボ穴周辺が盛り上がっている今風のロードフレームだと付かないと思う
もし付けたいのならアダプター噛ますか何かしないとね
>>899 ツーリングでこそ明るくてランタイムの長い18650ライトが活きるのですよ
べつに瞬間最大光量だけがM3-2の長所じゃないから
>>902 今風なら付くんじゃね?
付かないのは昔ながらのクロモリでしょ
>>895 ちょい話ズレるがステムバッグはトピークの?
購入考えてるんで長距離乗ったときの使用感を聞きたい
>>906 いえ、ルイガノのGEL BOX 2というバッグです。
ここにはiPhoneのバッテリーのみを入れるため、容量は重視していません。
といっても最近いつのまにかバッテリーからケーブルが抜けてたりするので、バッグのせいか?とも思ってしまうのですが…。
そのうち機会があればTOPEAKのトライドライバッグに交換するかもしれません。
といってもこのバッグも容量はそれほど多くないという話ですけどね。
沖縄一周行ってきます
初飛行機輪行!
怖いなー
909 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/21(月) 11:50:27.49 ID:YtgxW+JE
>>908 飛行機に預けるときにリアディレイラー外しといたほうが無難。
>>904 今風なのがなんなのか知らないけど
今のバイクのエンドはクイックの周りを包み込むようなエンドになっているので昔ながらのクイック芯に取り付けるモノは付かないんだよ
だから、Tubusなどでは加工取り付けられるオプションが販売されている
>>908 おぉくるのか
北部でそれっぽいの見つけたら話しかけてみよう
>>912 クロモリでもアルミでも
最近のエンドは変形しているからアダプター付けない限りは装着出来ないバイクが多い気がする
そーかなぁ?
もっこりしてるエンドってクロモリ特有なのかと思ってたけど
シマノエンドは平らで、
リッチーエンドなんかは平らなのと立体なのがあるし、
(昔からあるやつは平ら)
ブリーザーエンドは立体だな。
コロンバスのチューブセットのは平ら。
エンドは必ずしもチューブセットから選ばなくてもいいので、
コストや個性、好みで違ってくる。
916 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/21(月) 22:44:56.54 ID:3AD+74dL
>>896 北→南ってそういう理由か
確かに3月の下旬でも気温上がるとは限らないのか・・・盲点だった
3月の最低気温や平均気温はどんなもんだろうと気象庁のページはさらっと見てたが、気付かなかった
東北ってネットカフェ少なそうだから、基本宿とかで、偶にネットカフェかと思ったが違うんだな
俺もネットカフェとか安上がりなのを探して旅したことあるんだが、結局見つけ方が良く分からなくて、地図上のキャンプ場orビジネスホテルの中で安いとこ探すのが主になってしまった
体力奪われる雪の積もる歩道orスミを走れない危険な車道か・・・きつそう
だが、
>>877の写真見てたら益々行きたくなってしまった
箱根以南も関ヶ原あたりがやばそうだと予想しているんだが、通りましたか?
>>916 満喫探すのはスマホが有ると一瞬で終わるよ
地図表示させて漫画喫茶と検索するだけで、見つかったあともナビ出来るし
旅に出たくなっちまったじゃねえか
919 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/21(月) 23:21:13.72 ID:3AD+74dL
>>917 マジか
スマホすげえな
何かスマホ以外にそういう情報が見れるサイトとかないのかな
>>916 関ヶ原は通りましたが、別に辛くはなかったですよ
自分が通ったルートではやはり箱根がダントツでした
と言っても自分は雪のためまともに越えてないので本当はわかんないんですけど^_^;
>>877みたいな写真で行きたくなるとは…
検索したら上位に出てくるから知ってるかもしれませんが、ネカフェは↓で探してます
http://www.cafeman.jp/ 基本的にここになかったら諦めてます
ところで最近利用してないのでわからないのですが
ネカフェ個室の取締が強化されたと話題になりましたが、現状ではどうなってるんですかね?
921 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/21(月) 23:57:10.55 ID:3AD+74dL
>>920 毎回レスありがとう
すごく参考になるというか、ホント行きたくなってくる
雪の中走ったことがないから走ってみたくなるなあ
大変そうだとやってみたくなるんだよね、態々自転車でツーリングする人ってそういう人が多いと思うんだけど
まあ雪道を知らない俺は雪を舐めてるんだろうな
ネットカフェのURL知らなかった、ありがとう!
しかしそのサイト見たけど北海道ってやっぱネカフェ少ないな
ちなみに自分はツーリングでネカフェって使ったことないんだけど、
正直そんなに安くもないよな?
店によるけど、一晩2000円以下もザラ
>>921 普通の携帯でもGoogleMap見れるでしょ
そこから検索できると思うよ
>>919 しかし、ネット定額契約なんてしていると
それだけで年額5万円使うことになるから正直ばからしいよね
>>923 まあそりゃそうだけどライハなら1000円ぐらいだし、
ビジホでも安いところなら2500円くらいだからなあ
滞在時間とか居心地的なものも考慮すると、
宿泊施設としてはむしろ割高なんじゃないかと思わないでもない
まあPC使えるっていう絶大なメリットがあるけどね
関東周辺で(都内から一泊か二泊で行ける範囲で)
冬でも積雪や路面の凍結を気にせず走れる、景色の良い田舎ってある?
海沿いより内陸、できれば山間部が良いんだが、そんなとこなかなかないよな
今の時期なら関東で雪なんか降らんよ。
12月入ると群馬や福島の山間部は積もる
2泊だったら、東京〜宇都宮〜日光〜沼田〜前橋〜東京でいいじゃん
>>919 スマホ関係ないよw
携帯 ナビアプリ でググるといろいろ出てくるよ
>>929 いや今じゃなく厳冬期(1、2月)にと思ってるんだけど、無いかなぁ
まあ概ね凍ってるだろうね
伊豆箱根房総くらいか それだって運が悪いと雪あるし
箱根は凍る
>933
腐っても観光地だからすぐ除雪される 凍るのは凍る
935 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/22(火) 21:41:18.66 ID:T84GVavk
伊豆箱根と言えば、富士山スカイライン24日から通行禁止になるから登るなら明日がラストチャンスだな
天気微妙だけど
すんません。
知ってる人教えて下さい。
年末年始、スポルティーフで、2〜3日の東京〜山梨のツーリングを考えてます。
テン泊です。
道志を通るのがほとんどだと思うのですが、東京西部住みのため、是非奥多摩〜大菩薩を抜けたいのです。
冬に通ったことのある方、是非状況を教えて下さい。
あと、下部から本栖湖へ抜ける上り坂を経験したことある人、どんなもんか状況を教えて下さい。
m(_ _)m
そんなに自分をいじめるコース選ぶことないよ
花魁淵で幽霊に殺されちゃうよ?
>>936 __
/__| /~~`o
|ц('∇`)屮('∀`)
( ;;;) ( :ll:;)
⌒⌒⌒"⌒⌒"⌒⌒⌒""⌒⌒⌒⌒"⌒⌒⌒""⌒⌒⌒""⌒⌒⌒
>>936 やめとけ
山岳テント持ってるならまだしも
一人で行くの?泣きが入るぞ?
>>936 同じくやめとけ。
その時期の奥多摩、大菩薩に自転車なんて無謀すぎ。
朝方なんて雨が降ってなくても路面凍結してる場所あるし、日の当たらない場所は日中でもヤバイ。
万が一転倒、リタイヤなんて時も寒くて自転車押して歩いて移動するには辛すぎる。
怪我してでも行きたいなら話は別だが。
>>936 日帰りならともかく、テント泊はやめたほうがいいと思うけどな
大菩薩っていうか柳沢峠でいいんだよね? 冬でもいけることはいける
ただし、前日に雪とかだと路面がヤバいだろうし、風が吹くと多分糞さみい
3年くらい前の冬にしては暖かい日にやったことある
平地は小春日和だったそうだがお山は寒かったよ 風もなく条件も良かったはずだが
飯食えるところは無いので補給食持参 自販機は生きてる
それで風邪引きこんだよw
942 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/24(木) 12:49:39.65 ID:WD9H+b4F
今の時期なら行ったことがあるんだけど
上は、長袖ヒートテック、長袖Tシャツ、半袖Tシャツ、薄手のダウン
下は、ヒートテック、ジャージ、綿のズボン
で行ったが登りは暑かった、結局下はもうそのままで、上は、ヒートテック+半袖Tシャツにして登った
所々押して歩いたし休憩もしたが、暑かった、休憩は長いと汗が冷えて若干肌寒かったが
路面も全然凍ってなかった
だが下りは全部着ても寒かった
やっぱり年末年始とかなり気温差があるのな
943 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/24(木) 14:17:41.54 ID:CD3fvrZh
柳沢峠の山梨側はずーっと降りだよ。
体温奪われて手の感覚無くなるとおもう。
だだ、昼間で陽が差してれば大丈夫かも?
やるなら桜が咲く頃まで待った方が良いよ。
行って無理そうなら戻ってくればいいよ。
945 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/24(木) 16:42:48.43 ID:kA4c2YW8
大菩薩の積雪は、2〜3月じゃなかったか?
でも、みんなが言うとおり、路面凍結は要注意。
また、あそこはひとつの峠を越すんじゃなく、山が連なってるから、何度もアップダウンがある。
あとは孤独に耐えられるかどうか。
まさか彼女とツーリングに行くとかいうオチじゃないだろうな?
それだったら、まともに相談乗らんぞ。
彼女とのツーリングなら、何も言わず笑顔で送り出してやれ。
彼女とのツーリングなら、あのアップダウンを軽快に超えるために高圧の20Cタイヤがオススメだよな
>>947 あんた鬼や…w
しかし、真冬の柳沢峠越えしかもテント泊付きなんてのに付きあう女はいなかろう
地元じゃないところで体調不良になっても困るし ほんと、テントはやめれ
最近安い29erも出て来たし、あれで雪中ツーリングとかしてみたい欲求に駆られる
山岳テント揃えて、冬山登山の服装なら、厳冬の大菩薩越えもできるんじゃない?
>>950 徒歩じゃなく荷物満載のバイクで超えるのが問題
冬の奥多摩、大菩薩を車で越えたとき、長い橋が凍結しててスピンしたっけ。2輪で越える気はしないな。。
>>949 日本人はチビ助だから29erには乗れないんでそ?
わかった
東京近郊のヤツら、仕事納めが終わったら、自慢のランドナー・スポルティーフで、奥多摩駅に集合しようぜ!
試しにみんなで大菩薩越えやってみようや
ダメだと思ったら引き返して小菅の湯でチャリ談義でもして帰ってこよう
雪降る氷点下の中タープだけ設営して寝ていた変態的な化け物もいるぐらいだし
自分は絶対にやりたくないが寝袋さえしっかりしていたら夜泊とかはなんとかなるかもしれん
凍結路面はどうにもならないな
>>955 良いマットとゴアのシュラフカバーと
それなりのシュラフがあれば雨風さえしのげればどこでも寝られるな。
>>954 やだよ寒い
今年はもうキャンツーチャリ納めしたんだ
春まで乗りたくない
>>954 日帰りなら行ってもいいけど
大掃除が終わってるかどうか 風邪引いてないか
不確定要素ありすぎだ
とりあえずテント泊は無しで
959 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/25(金) 06:08:59.01 ID:IgLG3BuP
33erとかは作らないのか?
大は小を兼ねるというからね
大きいに越したことはない
もちろん限度はあるけどね
962 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/25(金) 07:28:46.79 ID:IgLG3BuP
空気量が多いので衝撃に強い。
車輪が大きいので慣性力があり走行持続性が高まる。
車輪半径が大きいため段差に対しては低角度に当たるため強い。
でも26HE,650Aの方が見た目のバランスがよい。
700cかこわるい
>>953 >日本人はチビ助だから29erには乗れないんでそ?
ピコーン!背の低い日本人のために26erを(ry
>>964 空気量が少ないので衝撃に弱い。
車輪が小さいので慣性力がなく走行持続性が低い。
車輪半径が小さいため段差に対しては高角度に当たるため弱い。
タッパさえあれば29er最強なんだろうけど、
実際MTBのレースではどんな感じになってんの?
968 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/25(金) 20:37:03.34 ID:IgLG3BuP
人間が相似形だとすると身長で最適なホイール径が決定される。
で、ホイール径大きい方が有利ってことは、身長高ければ高いほどいいってことだよね
ヒルクライムだけが例外になるのかな
MTBだとやっぱデカイのが正義なの?
970 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/25(金) 20:56:52.58 ID:IgLG3BuP
体操選手の最適な身長というのがある。
同じようにMTB選手での最適な身長というのがある。
そうかぁ?
なんかヘンだね
デカくなれば重くなるしな
何が同じようになのかさっぱり分からない
ツーリングスレにMTB乗りが粘着してること自体不思議
40代くらいのおっさんはMTBベースでツーリングしてる人間がいる気がする
ツーリングだもんMTBは範疇だろ。
>>974 っていうか普通に両方やるだろ、自転車乗りなら
>>977 俺はMTBって乗った事ない。
興味はあるけど。
あれって舗装路走ってロードやクロスより面白いと言うか良い所ある?
路面には気を遣わないで良さそうだけど。
>>978 つか万能。
スリック履けばクロス並みに走れるし、行った先で見つけたどんな道にも躊躇なく入っていける。
フォールディングタイヤ用意すればスリックで自走してタイヤ交換してダートマジ走りなんてのも可能。
>>978 ない
MTBはガッタガタのダート林道とかショートトラック走ってこそのもの
舗装路走るのは無駄だらけ
それにそもそもMTBって値段高いよ
ロードなんかは値段違っても性能差なくて、乗り手の能力で決まるから安物でいいけど、
MTBは性能差もろに出るから、安物だとどうにもならない
まあ買っても公道で乗ろうなんて絶対思わないとだろうけど
>>978 下りはロードより面白いと思ってる
ロードホールディングやブレーキ性能いいから楽しい
ショートトラックっていうとアイススケートとかみたいだな。
どういう道に該当するんだ?
>>979-981 うーん・・・まっぷたつに割れるなぁw
こりゃ自分で買って乗ってみるしかないな。
冬のボーナスでカミさんをなんとか誤魔化して買ってみるか。
馬鹿野郎。
正当派はスポルティーフ一本だ。
>>986 ホイールとタイヤ、フォークだけでしょ特殊なのは
ホイールとタイヤはクロスのを流用もできるだろうし
冬の山梨でテント泊は無謀
山梨って対して雪降らないような気がするが
>>989 タイヤとチューブが特殊ってのは結構大問題だと思うんだけどなあ。
そもそも買う辞典で色々制約多いし。身長とか股下とか
股下は90cmあれば乗れるらしいぞ
>>995 こういう潰したみたいなフレーム流行ってるの?
バイクトライアルなんかは昔っからこんな形状なような
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