キャノンボール全国版 0走目

◆前スレ◆
【1日】キャノンボール全国版【都市間200km以上】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314161632/

◆前々スレ◆
ロングライドに出かけよう・その10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302076960/


◆距離別関連スレ◆
200km〜：当スレ

160km〜：【100マイル】ロングライドレポート６【160km以上】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313453895/

100km〜：初めての100km 11チャレンジ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313582484/

◆内容別関連スレ◆
東京〜大阪 24時間：【キャノンボール】東京⇔大阪を１日で走る 22走目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314115202/

東京〜名古屋 24時間：【キャノンボール初級】東京⇔名古屋24h 2走目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305212841/

観光・宿泊あり：自転車旅行・ツーリング総合スレッド part60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312714694/

キャンプ：自転車でキャンプツーリングに行くぞ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309346860/

ロングライドに出かけよう・その10 の>>916
【1日】キャノンボール全国版【都市間200km以上】の>>1です

本当は静観し成り行きを見るつもりでしたが
思わぬ方向に話が広がってしまい、意味のない論争の場と化してしまった
そしてもっとも重要である>>792の貴重な挑戦を無駄にしてしまっている事が大変申し訳なく思い
早急にレポ出来る状態を作りたかったので今回>>1としての実力行使に出させてもらいました

当スレでは私が筆頭で自治しスレを進めさせて頂きます
賛同される方のみ書き込みをされるのがよいかと思います
流れ次第では常時age進行をお願いすることもあるかもしれませんがよろしくお願いします

まずこのスレでは4つのラインに分けることとします
�@、東京大阪に匹敵する「キャノンボール達成認定コース」
　R1（東京-名古屋-大阪)543�q 24h-27.5h　→本家スレ
　R2（大阪-広島-下関）537�q 23.3-27h
　R4（東京-福島-青森）739km 32-39h
　R7（青森-秋田-新潟-柏崎）555�q 20.5-23.5h
　R8（京都-金沢-新潟）572�q 24.9-28.5h
　R9（京都-鳥取-下関）643km 27.9-32h
　R10（門司-宮崎-鹿児島-佐多岬）465km 20.2-23.2h　
　R5+R12+R40（函館-札幌-稚内）665�q 28.9-33.2h
これでほぼ全国網羅
　※R10(門司-宮崎-鹿児島)380�q+佐多岬　距離はやや短いが累積標高4000mあるので同難度と判断
　※R7（青森-秋田-新潟)475�q+柏崎
　※四国は応相談。一周(875�q6050m)か、経由都市入れて3点間にするか、名古屋松山にするか

�A、東京名古屋基準の「初級認定コース」
　R1　東京-名古屋　370km
　R2　大阪-広島　335km
　R3（門司-熊本-鹿児島）392km
　R4　東京-仙台　350�q
　R4　仙台-青森　395km
　R5（函館-札幌）279�q
　R17（東京-新潟）350km
　R19+R20（名古屋-塩尻-東京） 396km
etc...もちろんまだまだある。テンプレ入れるにはそこそこ大都市に限る
走ったコースによってそれが初級コースと認定できるかは距離、累積標高で判断
はっきりした線引きは不可能。あくまで東京名古屋が基準

�B、一日都市間200�q以上
挑戦者の自由に設定。本人にとってなるべく速く走ったなら可。24時間以内が最低基準

�C、1日200�q以上
試走やトレーニング、目的は自由。往復周回問わず。レポを投稿できる最低限のライン
キャノンボールに関心、興味がありいつか挑戦したいと思う方なら誰でもどこでも可

キャ全 ◆1GnNA2RSHkさん解決方法教えて下さい

私は姉夫婦と一緒に暮らして居るのですが、姉が妊娠中で入院している時に、姉の旦那に襲われました。
すぐに逃げ出したので、外側にはそれ程被害はなかったのですが、内側には・・・。　
姉にはっきり事情を話して旦那さんには実家に帰ってもらっていました。
ですが、最近戻ってきて、なるべく避けていますが、変なメールを毎晩のように送ってきます。
実家に帰れと姉から言ってもらっても、全く言うことを聞かず、反省しているなんて口だけ。
相談しようにも、姉の旦那なのであまりにキツイことは言いづらく、母には黙っていてほしいと姉から口止めされてしまいました。
多分、母に話してしまうと即離婚になるからでしょう。姉は子供のためを思って、離婚は避けたいようです。
私は、新社会人でまだ家を出るほどの収入もなく、当分は姉夫婦と一緒に暮らして行かなくてはならないと思います。
ですが、何もなかった頃のように普通に過ごすことや、姉の旦那さんを許すことはできそうにありません。苦しいです・・・。
これからどうすれば良いのでしょうか？
長々とすみません。

俺は男なので、そういうことがあまり理解できてませんが、大変辛い出来事に合いましたね。
メールは受信拒否などにしてはどうでしょうか。いち様の機種ができるかどうかはわかりませんが、試してみてください。
また、メアドを変えてみたりしては.....
住居の問題は、どうにもならないでしょう。ただ、友人の家に泊めてもらったりすることができるのではないでしょうか。
完璧に忘れること、許すことはたぶん、お姉さまの旦那さまの顔を見る限り無理だろうと思いますが、違うこと(仕事など)に熱中してみてください。
いち様は新社会人ですし、まだまだですよ。頑張ってください。

次の方、どうぞ〜

性病って性行為した事がなくても（SEXしたことがなくても）なるって本当ですか？
ま、性病といっても色々な病気があると思うんです
けど私はこれまで性病とはセックスした事による病原菌の感染が原因でなるものと思ってました。
あまり医療用語を使わずに噛み砕いて説明して下さい！お願いします。

かっに自治厨名乗るならかってにスレタイ盗むようなことするなよ
ｷﾓｲ

フラット35の審査について質問です。
フラット35は保証料なしとなっていますが
保証料なしってことは保証会社を利用しないということなのでしょうか？
通常、銀行ローンを利用すると保証会社の審査もあるかとおもいますが
フラット35の場合は保証会社の審査はないのですかね？？
キャ全 ◆1GnNA2RSHk ご返答お願いいたします。

955 名前：キャ全 ◆1GnNA2RSHk [sage]： 2011/08/31(水) 12:17:23.61 ID:???

>>951>>953
支配しようとするほどのレスはしてないです

>>2
>当スレでは私が筆頭で自治しスレを進めさせて頂きます


人格崩壊してるyo

ゴキブリが1人で荒らしてることがよく分かるな。>>7-11

次スレは「-1走目」で頼むわ
後ろ向きな内容に相応しい

>1乙です。
キャノボ下位層（初心者）から上級者まで対応できる、�@〜�Cの指針を用意してもらってほっとしてます。

「ロングライドに出かけよう」のその１の成立過程から見ていますが、当初は本家キャノボの間口を、色んな面から
考えてもっと広げようって方針で始まったはずですし、今回のテンプレはよく出来ているんじゃないかと思います。

個人的には、キャノボってTTというよりも耐久レース（24ｈ）やブルベの方に近いと思ってて、�@�Aの方針みたいな
「最速を突き詰める」ってのとはちょっと違うんじゃないかとも感じるんですけど、そういう需要が前スレで噴出？して
ましたし、より多くの参加者を募る上では、全方向対応でまずはやってみるってのが重要なんでしょうね。
ともかく、スレが安定して回るようになるまで大変かと思いますが、皆さんと一緒にお互い良スレになるよう頑張って
いきましょー。

ここまで自演

>>14
自己矛盾してますよ。

>キャノボってTTというよりも耐久レース（24ｈ）やブルベの方に近いと思ってて
レースとブルベを同列に語るのはおかしく無いか？
TTと耐久レースを分ける理由もわからない。

>「ロングライドに出かけよう」のその１の成立過程から見ていますが
ロングライドにでかけよう【キャノンボール初級編】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196382597/1
　1 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/11/30(金) 09:29:57 ID:KoK7b8me
　キャノンボールスレッドで揉めだしたので、分離した方がよいのではないかと
　スレッドを立ててみました。

　おおざっぱに最小限の荷物で１〜２日で300km以上を走ることを目安に
　みんなで情報交換や励まし、励まされあいをしませんか。

当時もめたのは練習・下見・部分攻略レポートが増えたからでは？
達成者も少なかったし。

>>16
こっちはそのスレとは独立して立てられたスレなんだから、
経緯にこだわっても意味無いよ。

まずはレポートを書こう。でなければスルーで。

スレ立て討論はこのスレで終わりね。
次スレたてないように。

あれだけ暴れてた>>783がぱったりいなくなったのには笑った。
ファビョって短時間に長文連投で荒らすだけ荒らして、我に返って遁走か。

>>14
同じ考えですね、キャノボとTTは別ですね。時間は前スレの>>464を借りっぱなしで変更してませんでした
基本的にはただひとつ、1日縛り(24時間越えても泊なし)でいいと思ってます。
本スレpart20の>>933で将軍氏も言及してますがこだわるべきはスピードではないと思っています

>>16
さすがに4年前と今では成熟度が違うと思われますね

基本的なルールは今までと何ら変わりません始点と終点を決めるだけです
ルートを縛るだの論争していましたが
キャノボでそこを問うのは愚の骨頂ですね。TTレースをしてる人間からの観点ではないでしょうか

100マイルスレとの差別化、も議論ありましたが
ただひとつ「キャノンボールに関心、興味がありそれを目指す人」これだけですね
�Cにも記載しましたが。あとはどちらに投下するかはその人次第。勝手に自由ににおまかせです

このルールからして200�q何とか走れる脱初心者から達成できる上級者まで
実力の幅が広いというのが論争の種の一つだったとは自覚しています
一方の視点からで見ると無理が出てしまう
この辺りを意識した結果がこの4つのライン分けということになります

>>22訂正
「キャノンボールに関心、興味がありそれを目指す人かどうか」

ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 08:34:41.27 ID:k26KfaTw
キャ全 ◆1GnNA2RSHk ：2011/09/01(木) 08:39:28.37 ID:k26KfaTw

朝から暇なんですね

>>21
まずは実務的な決め事を進めていくのはいかがでしょう、例えば主要なルートでの「点」を決めるとか
東京は道路元標のある「日本橋」がいろんな意味で最適だと思いますが
他の都市は地元の人など詳しい人に意見を出してもらうのが良いでしょうね

えぇ〜〜〜〜っ日本橋なんてモッコリレーパンで行ったら
ストリーキング扱いされちゃうよ・・・

まず実走者、挑戦者視点で考える、ということをあらかじめの前提とします
ここでは枠組みを作る、くらいの役割で

現在の東京大阪の1号始点終点が決まった（決まりつつある）のは流れの中でここ1年くらい
名古屋に関しては駅が主流で1号内の松田橋でもいいという意見もあるようにさほど大きな問題でもない

>>26の言う通り日本橋はキャノボの象徴と言っても過言ないように思います
こちらも>>406の国道基準を襲踏する路線で

　国道の始点終点＞駅＞街の有名な、象徴的な場所＞＞市役所、県庁

こんな感じでしょうか
あとは>>26のとおり地元民の意見と挑戦者が出たときにおいおい決めればいいかと

違うスレのレスにアンカー打つなら、引用しつつアンカー打つた方が後々分かりやすいさね。
>>406っても向こうのスレが落ちたら訳分かんないかんね。

新スレ立ったみたいですね
今度はいい流れになることを期待します
荒らしが出回ったときは私が出張ろうと思います
コテハン、自治厨はIDの出ない自転車板では最も嫌われますからね
汚い仕事を一手に引き受けるつもりでいます
ここはその待避所として使えるかもですね

>>30
ありがとうございます。以後気を付けます

名前欄一回一回入れなきゃいけないのか・・

私自身完走もしてないただのリタイア者ですが一挑戦者としての視点をもって発言してますので
そこまで間違ったことは言ってはいないはずですし賛同してくれる方も中にはいると思っています
なのでこのスレでは本スレに見えない基本概念とでも言うか根底の部分の提案をしていくという形になるでしょうか
>>26のいう実務的な決め事ですね
まあ自治厨スレなので基本ROMって頂けるだけで十分です

輪行で到底行けない佐多岬を起点、終点にするのは無理すぎる

まず今のキャノンボール関連スレは
�@キャノンボール本家東京大阪550km
�Aキャノンボール初級東京名古屋370km
�Bロングライドスレ200km以上→現スレキャノンボール全国版・12(200km縛りは消滅)
があり、これをすべての基準としています

そして上記�@の東京大阪と同レベルもしくはそれ以上のルート、いわば達成と認められるルート
東京大阪の1号始点終点にならって一桁国道の始点終点を使用し、全国網羅できるよう設定したのが当スレ>>3の�@

距離的に、お題的に「1日で九州南北縦断」は「東京大阪を1日で走る」に匹敵する挑戦
確かに公共交通機関に恵まれてはいませんが、絶対に不可能ではない
バスもあるし休憩や仮眠後に自走する、協力者がいれば車で出迎える、佐多岬ふれあいセンター(ホテル、旅館)で宿泊する
このへんは挑戦者の計画次第で些細な問題であるように感じます

とはいったものの現実には挑戦者なんてそう出てきませんw
このスレを全国版と冠した最低限の体裁を整える、という役割ですね。実際のところは

久しぶりに覗いてみたら
ロングライドに出かけようがキャノンボ全国版になって
そしてキャノボ全国版が２つに別れ.......
一体どうなってんだ？？
一澤帆布みたいに兄弟喧嘩でもしてるのかよ、まったくｗ

>>33
同感！着いたら今度は佐多岬から国分駅までの１００kｍ以上を
自力で戻るかサポートカーを用意しなくちゃならんぞ

>>35
ロングライドスレからスレタイ改名し内容は引継いだキャノボ全国版が立ち上がる
　↓
スレタイにあった【200km】をキャノボ達成が200kmと解釈され荒れだす
　↓
キャノボの定義について粘着荒しが沸く→更に荒れ後半も続く
　↓
このままの流れではいけないと私>>1がややフライング気味に自治スレとしてこのスレを立てる
　↓
次スレでスレタイ、テンプレ一新しすっきりさせたら荒らしも消え流れが止まった
　↓
あれ？このスレ要らなくね？　←イマココ


>>36
私の意見は>>34です。代替案があればお願いします

362 ツール・ド・名無しさん [sage] 2011/08/27(土) 19:02:47.98 ID:??? Be:
>>329
400km走った後で佐多岬にて終了コースは帰路が厳しい。バスで輪行か自走になります
自走で鹿児島中央駅まで行くと500kmを超えるでしょう
あと
http://www.synapse.ne.jp/s-hara/weekend/sata/tr07-sata-02.html
>通行出来る時間帯が限られており、案内板によると午前8時から
>午後5時までの時間以外は鉄製の門扉が閉められるらしい。

バスで輪行の場合は、午後の便　田尻から14:02、16:02の２本
佐多岬、バスに時間制限があるので、最南端到達証明書を
もってゴールとする場合、深夜発も難しくなります。剛脚ならなんとか行けるかな？

失敗したら目も当てられません。諦めても自走かタクシーを呼んで輪行、
本数の少ないバスのところまで行って輪行

東京大阪キャノンボールは、そのへんは恵まれています

国分駅まで120�q、志布志駅まで90�q、フェリーのある垂水市まで75�q、ですね
たしかに大変そうだ。しかし本土最南端の称号は伊達じゃない。何ともいえないwktk感がありますね
自分がせめて関西住みならぜひ挑戦してみたいw

脳内計画だけ立ててみた　http://yj.pn/Vxt-5L　http://yj.pn/Ww5wg3

昼15:00発-23.5hで走破-昼14:30着、証明書もらう-佐多岬ふれあいセンターにて宿泊
翌日自走で垂水、フェリーで鹿児島、輪行帰宅

0�q　15:00　門司港発
60�q　17:30　福岡佐賀県境峠入口　24km/h
80km　19:00　朝倉市　13.3km/h
270�q　4:00　熊本宮崎県境峠入口　21.1km/h
300km　6:30　えびの市　12km/h
470km　14:30　佐多岬　21.3km/h
これで夜間の峠は避けられるしなんか行ける気がしてきた！
まあ妄想乙ってところだろうが

自分のブログでやれ

北海道
　札幌→函館　255�q2250m　http://yj.pn/0CkHTa
　札幌→稚内　320�q1850m　http://yj.pn/iBC2Ug
　札幌→根室　475�q3250m　http://yj.pn/DwJO4R

東日本
　仙台→青森　395�q2600m　http://yj.pn/6j0-6n
　東京→仙台　350�q1250m　http://yj.pn/8qpYHr
　東京→新潟　340�q1650m　http://yj.pn/JfaVrY
　東京→長野　230�q1250m　http://yj.pn/S35J6q

日本海
　新潟→金沢　310�q1600m　http://yj.pn/sY09Yf
　新潟→秋田　260�q1300m　http://yj.pn/8cyyf4
　金沢→鳥取　400km2950m　http://yj.pn/pFR9Xa
　鳥取→下関　450�q3650m　http://yj.pn/A35fAW

西日本
　大阪→広島　　335�q1550m　http://yj.pn/H-kbal
　広島→下関　　200�q1350m　http://yj.pn/Efz7Ud

四国
一周　徳島→四万十　325�q2350m　http://yj.pn/1HUFcj
　　　四万十→松山　290�q2600m　http://yj.pn/eSIwMV
　　　松山→徳島　　260�q1100m　http://yj.pn/v7iOu9
縦断　四国横断　　　360�q4450m　http://yj.pn/oL6NtW　http://yj.pn/gwmKkC

九州
　北九州→宮崎　315�q2550m　http://yj.pn/L0KWRK
　博多→鹿児島　295�q2300m　http://yj.pn/hjCS9e
　長崎→大分　　260�q1850m　http://yj.pn/GNDdRi
　九州縦断　　　470�q3900m　http://yj.pn/Vxt-5L　http://yj.pn/Ww5wg3

>キャ全
あんた本当に脳内だな。
R10みたいな田舎の国道なんか夜中にまともなスピードで走れるかよ。
R1が夜でも普通に走れるのは街灯とガンガン走るトラックたちの作る追い風やライトのおかげ。
そのコース、23時間で走れるやつがいたら東京大阪なんか21時間以内で走れるわ。

確かに。そう言われてしまうのがツライところ
出来るなら実際に走ってみたいがいかんせん遠すぎる
あとはライトの装備次第か。最近の強力な奴なら行けるかね
俺も田舎住みだから真っ暗闇は分かるぞ。月明かりさえ出てればいいんだがw

ブルベなら夜間峠とかも越えてるしな
言うほど困難でもない

九州1周800kmを30時間で走破すると本スレで表明してる人いたが
単純計算で26.7km/h。東京大阪なら20時間半で走れちゃうな

>46
ログとレシートと区間途中での証明写真（自転車の画像）うｐが無かったら、ただの釣りにしか
思えないよね。
東京−大阪550kmでさえバカにしてるような発言をする人が、果たして本当に実力のある人
なのかどうか・・・？

ログがなくても話のディティールで大体分かるわ。

でも本家で「東京大阪550km24時間で走りました、証拠はありませんが本当です。
僕の話を信じて下さい」なんて人はいない
証拠は不問とは言ってるがここが2chである以上、常識ある大人なら用意するのが当然

信じてもらう必要あるか？と思ってる。自己マンの挑戦だしね。そもそもログ取れるもんもってないしなーｗ

>>49
去年だったか一人変な子がいたよ
R163経由で達成しましたとか。

サイコンの距離が520�q程度で
R163経由でもそこまで距離短くねえとか
色々突っ込まれてて結局ログも写メもなし。

自己満で済むならそもそも書き込みなんてしない
今GPS付きだって1万ちょっとで買えるんだしこの程度は最低限の出費だろ

>>51
たとえ本当だとしても結局信じてもらえなけりゃ意味ないよな

>>51
wikiにある統計データみてみ。163経由だと大体520km強だよ。

>>52
ここに書き込のは応援してもらう為に書き込むんだよ。24時間孤独に走ってる時すげー力になるんだぜ？

>>54
今見たけど
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/bicycle/1260498657/860-
R163使わずにR1だけで520�q切ってやがったわｗ

>>55
んだよｗ
そりゃ疑われるわｗ

でもま、この時の900の言葉を借りるけど、やったかどうかは本人が分かってればそれでいいと思うよ。

Time：22h51m17s

ロスが1時間程度しかない。これで24時間切りなんてありえないから
間違いなく嘘。本当に達成したやつらはこれが21時間程度。

折角の挑戦なんだし本人も周りもいい気分で終わりたいじゃん
>>55とか見ててホント嫌な気分になるわ。突っ込まれる時点で負け

GPSログ+レシートが一番いいだろな

>>54
応援してくれる人のためにもきちんとした対応するのも挑戦者の努めじゃないのか？
応援はして下さい、でもこっちは適当ですよってそんなおこがましい話あるかボケ

正直こんなところでこんな嘘つく意味ないし、疑う奴の気がしれんな。>>55の奴は怪しいけどｗ

>>60
おまえここが2chって知ってっか？

>>61
おまえここがネタスレって知ってっか？

>>61
うん。釣りならもっと面白いところでやると思うよ。キャノンボールスレなんて過疎スレで釣ったって面白くないもん。

24時間400km以上とかの中継スレでいいよ
場所指定だと参加者が誰も来なく盛り上がりに欠ける

>>51
その子は一応達成にカウントはされてる・・・けどその後登場しないし、よくわからんね。
R1ルートで行ったとすれば距離は約545〜550kmの間。
サイコンの平均速度25.1km/hを信用するなら、実走時間は21時間50分くらい。
これまでの挑戦でも停止時間は短くても2時間は掛かるから、ちょっと苦しい。

>>65
レポもないしどうでもいいな。