4万以下のクロスバイク42台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:36:23.90 ID:???

定価4万円以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
定価4万以下や4万円以下の特売を探すスレです。

4万以下のテンプレwiki
http://wiki.nothing.sh/2346.html

特売などで定価4万円以上の自転車が実売で4万円以下になっている場合は、
販売している店名を添えて語ってください。
宣伝を行うスレではありません。

定価4万以下のクロスを語り、実売4万以下は特売情報を語るスレです。
価格によらず製品情報（スペック等）は各々の機種の専用スレで語ってください。
定価及び実売4万以上のクロスバイクの雑談・情報収集等はクロスバイク専用スレでしてください。
　 ★☆クロスバイク専用スレ 53台目★☆
　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/

前スレ
4万以下のクロスバイク41台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309181778/

関連スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part49
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310802573/
他、多数

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:36:45.98 ID:???

「クロスバイクのカンタンな選び方」
■タイヤ：大きさは基本700で、歩道走る人は太いタイヤ(32C～)でガンガン走りたい人は細いタイヤ(23C～28C)、クイックレリーズできると便利。
■シフター：グリップよりトリガーのほうが望ましい。
■重量：だいたいの目安として13、4Kg以下推奨、それ以上は重すぎ。(ドロヨケなどオプション付属は除く)
■ギア：街乗り、ポタリング専用ならボスフリーギアでも問題なし。
■フォーク：段差をよく走る人にはサスがあってもいいと言われますが、低価格車のサスはMTBのサスほど優秀じゃないので、むしろ無い方が普段快適に走れます。
■エンド幅：ホイール交換したくなるほどがんばって走る人や、ロードのお下がり使う人以外はエンド幅135mmでも問題無しです。
※メンテナンス：自分のバイクが長年乗れるかどうかは、メンテ頻度で結構変わります。少しでも暇があったら拭いたり注油してあげましょう。

選び方：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-cross.html
エンド幅：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-hub.html
ボスフリー式とカセット式スプロケット：http://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20070613-freewheel/freewheel.html
メンテナンス：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
メンテナンス：http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:37:24.03 ID:???

●○以前のスレで話題になったもの●○

アートサイクルスタジオ (NEW!) クロモリクロスバイクC400（700x28C 21段- 12kg）税込 31,290 円
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/artcycle/cabinet/c400lg15002pxl.jpg

GIOS MISTRAL（700x28C 24段- 11kg）実売40,000円以下？（情報多数あり）
http://kanzakibike.com/s_06gios.html（大阪の店安いとの噂）
http://www.job-cycles.com/brand/gios/cb_mistral/index.html
http://www.job-cycles.com/brand/gios/cb_mistral/photo.jpg

◆◇よく話題にあがるもの◆◇

あさひプレシジョンスポーツA（700x28C 24段CSトリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item36606800008.html

あさひプレシジョンスポーツC（700x28c 24段CSトリガー 12.7kg）36,800円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/28/item100000002843.html

スポーツデポ・アルペンブランド「IGNIO」 IGNIO クロスバイク自転車 IG-Gスポーツ44
(700×28C 24段CSトリガー(コンポはSRAM VIA)12.3kg) 定価29,900円(税込)
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html

KhodaaBloom Rail-S2 (700x28C 24段CSトリガー 12.2kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2011/rail/330-rails2

※その他はwiki参照
http://wiki.nothing.sh/2346.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:38:17.27 ID:???

★☆前スレで上がった情報★☆

GT　TRAFFIC4.0　　2010モデル
希望小売価格 41,790円 (税込)
販売価格 27,860円 (税込 29,253 円) 送料込
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1484199/#1484199

TRINITY PLUS DOS　28,381円 (税込 29,800 円) 送料込
ttp://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/

アートサイクルスタジオ　アルミクロスバイク　A600F　価格 38,000円 (税込 39,900 円) 送料別
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/977309/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:44:51.28 ID:???

定価の文字をせっかく排除できてたのに
なんで入れたし>>1

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:45:56.49 ID:???

海外通販てこのスレ的には扱いどうなんだろ？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 17:20:27.32 ID:???

とりあえず前スレ使い切るとして
海外通販は専門スレでやったほうがいいと思われる
ノウハウや注意点もあるだろうし

海外通販・個人輸入107
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308882754/

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 17:56:49.26 ID:???

2012年R3が実売4万以下になったな

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:04:47.63 ID:???

>>8
折角実売スレができたんだからそっちにも書いてあげて

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:22:41.58 ID:???

荒らしの立てたスレなんか知るかよ
死ねゴミ野郎が

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:51:25.09 ID:???

うわｗ何言ってんだこいつｗｗｗ
遠まわしに実売の話はあっちでやれって意味じゃないのか？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:53:52.29 ID:???

何ほざいてんだか
勝手に立てたスレを正当化するなよキチガイｗ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 19:02:10.97 ID:???

一体何が彼を変えてしまったのだろうか

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 19:02:30.88 ID:???

古いＡＡだが
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 19:28:40.07 ID:???

同じ荒れネタをずっと繰り返したり
スレ違いネタを繰り返したりと
とにかく繰り返し荒らしに来るがスルーがいいみたいだな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 21:14:48.24 ID:???

どんだけ荒れようがテンプレ改変されようが
過去40余スレに渡り一貫して中身は実売4万以下の話題だからな
心配する必要は一切ない

気になる人は「定価」と「実売」をNGに入れればスッキリ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:31:08.64 ID:???

今回のテンプレで荒らしを多少でも誘導やスルーしやすくなると良いが

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:11:02.94 ID:???

あれは荒らすための布石だ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 08:53:12.77 ID:???

前スレの>>1000
>ロードの落差5-10cmっ基準で考えたら巨大って話なだけだな
ってどういうこと？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 08:56:15.28 ID:???

そんなの前スレで聞けよ、スレ違い野郎

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 09:06:58.47 ID:???

>>20
これはスレ違いって事？
http://item.rakuten.co.jp/d-plus/m-amc2410/

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 10:11:25.66 ID:oLPvXPWh

荒れる元なのに、この糞テンプレ使うなよｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 13:14:35.19 ID:???

>>21
特化情報張ってるだけなら何もスレ違いじゃない
でも定価が4万以上ということと
専用スレあってそちらの方が詳しいので誘導対象ってだけだよ

MERIDA Part10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310207525/

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 13:34:12.86 ID:???

MERIDAが4万以下で700＊28C、24段クロスを投入してきたら良いんだけどな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 16:41:56.34 ID:???

実売なのにわざわざ定価テンプレ使うとは・・・・前スレのままでいいのに

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 17:02:17.32 ID:???

じゃいあんとえすけいぷ半端ないっす
俺もえすけいぷ買いたいっす！

【27時間テレビ】ナイナイ矢部、100キロマラソン完走…岡村感涙★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311539972/

879 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/07/25(月) 15:38:31.56 ID:dNlHxozDO
>>864
ママチャリなら分からんけどクロスバイクで250キロ12時間は割と楽。
マラソンはハーフまでしか走った事ないから分からん。

898 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/07/25(月) 15:49:42.94 ID:dNlHxozDO
>>881
名古屋市北区→伊勢神宮往復で250キロ。俺はバイクレースに出たこと無いから自分がどんなクラスか分からんけど、ロードバイクにはぴゅんぴゅん抜かれるぞ。
ってかクロスバイク乗ってる中級者なんていないよ。ある程度距離走る人は普通ロードバイク乗ってるよ。俺は町乗りもするし、ジャイアント好きだからいいけどね。

920 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/07/25(月) 15:58:42.71 ID:dNlHxozDO
>>903
23.5キロペースで走って行きはノンストップ、帰りはメシ食ったりでプラス一時間。さすがにジャイアントのエスケイプで26キロキープは無理ですよ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 19:10:54.43 ID:???

なあなあ、なんでこっちの専用スレがあるというのにどうしてもここで実売を主張するの？
訳がわからないのだが。
はやく↓で実売4万以下のクロスについて話し始めたほうが生産的だと思うよ

実売4万以下のクロスバイク
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309345785/

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 20:34:52.43 ID:???

知らんメーカーだが24速で15％引きで4万以下だった

OPUS（オーパス） 2011年モデル Mondano Sus（モンダノサス）　39,780円
ttp://www.qbei.jp/product_info/product/29575

専用スレはここかな？
OPUS BIKE
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308493461/

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 20:41:45.43 ID:???

はいはい隔離スレから出てこないでね

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 20:43:04.23 ID:???

重いな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 21:04:13.57 ID:???

>>29
>>28は>>1のテンプレに沿ってる
問題ない

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 21:37:21.16 ID:???

>>28
サスいらないな

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 22:06:39.43 ID:???

もう面倒だから移ろうぜ。

ここは定価４万以下（実売４万以下は含まない）

向こうは実売4万以下（定価４万以下を含む）

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 22:14:09.27 ID:???

違うよ？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 22:16:02.60 ID:???

誘導野郎は一人の自演だから従う必要なし

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 23:15:55.15 ID:???

>>定価の人
乗っ取るのはいけないと思います

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 23:30:30.13 ID:???

>>28
サスで1kg増量といったところか
サスをロックできるなら候補にしてもいいな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 23:48:15.24 ID:???

定価野郎がこのスレで
　　__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　.‘'广‐．　　　　　　　　、＿＿＿,,,,,-､..　　 ‘'广‐．　　　　　　　　、＿＿＿,,,,,-､..
　 ..|　 ./　　　　　　　　 ‘'､,,、　　　 ._,,!　　　 |　 ./　　　　　　　　 ‘'､,,、　　　 ._,,!
　 .|　 lﾞ　　　　　　　　　　　,,ふ‐''"ﾞ｀　　　　 |　 lﾞ　　　　　　　　　　　,,ふ‐''"ﾞ｀
　..lﾞ　,lﾞ　　　　　　　　　　　″　　　　　　　　 lﾞ　,lﾞ　　　　　　　　　　　″
　.|　 |　　　　　　　 ,、　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　 ,、
　.|　 |　　　　　　 .,,〃/.|　　　　　　　　　　　.|　 |　　　　　　 .,,〃/.|
　｛　 |、　　　_,,-'ﾞ／｛ .＼,,__　＿,,,,--､、　 .｛　 |、　　　_,,-'ﾞ／｛ .＼,,__　＿,,,,--､、
　ﾞl、ﾞ'―ｰ'"｀,／　　.＼、　￣｀　　　 .,ﾉ　　ﾞl、ﾞ'―ｰ'"｀,／　　.＼、　￣｀　　　 .,ﾉ
　　 `--,,,,,,―'" 　　　　　~ﾞ''''''''''''''''''''''"　　　　 `--,,,,,,―'" 　　　　　~ﾞ''''''''''''''''''''''"
しているだけだからきにすんな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:08:53.84 ID:???

いっそあっち行こうぜ
ここは定価厨専用スレにしちゃったほうが荒れなくていい
定価厨のオナニーに付き合わされるのは沢山だ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:22:20.19 ID:???

>>39
誘導厨死ね

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:40:29.18 ID:???

>>4の真ん中のいいなー。
2012R3買う予定だけど1万の差は悩むなぁ。
でもネームバリュー考えたらR3にしといた方が後悔ないかな……。
GT　TRAFFIC4.0は売り切れみたいだけどこれの方が人気あったのかな。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:47:12.62 ID:???

>>41
俺もこれいいかなあと思ったけどタイヤが25cなのが気になる
パンクしやすそうで普段使いにできるのか不安だ…

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 03:43:40.44 ID:???

>>41-42
ホイール不明ブレーキ不明だから拘りだすと間違いなく+1万以上かかるよ
初期状態だとママチャリの延長線上でしかないからロードのお下がりのパーツが余っているとかでないとスポーツバイクとしてはおすすめできない
初バイクとかならR3のほうが間違いなくいい

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 04:49:58.44 ID:???

>>43
なるほど…ありがとう勉強になった
r3は一通りのパーツは少なくともスポーツ自転車向けの物できちんと作ってあるから穴がないってイメージか
やっぱりr3なのかな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 06:47:40.62 ID:???

価格からいっても値段高めのママチャリより安いわけだからな
ママチャリの延長として乗って一切パーツとか交換しないで壊れるまで乗るのも手だ
http://www.takenaka-byc.com/online_shop/shop/detail.php?code=city160
http://www.takenaka-byc.com/online_shop/shop/detail.php?code=city11
http://www.takenaka-byc.com/online_shop/shop/detail.php?code=city44

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 06:56:57.93 ID:???

>>41-42
これフラバーロードだから実はスレ違いだったりするんだよな
ブレーキがキャリパーだしリアセンター詰まってるでしょ
シートサスもないしタイヤも細いしロードに近いと言われるR3よりも更にスピード指向

だがしかしそれが高じてギヤが52-42x12-21ないし12-23Tってのが致命的でな
どう考えても平均的なスポーツバイクビギナーが踏めるギヤじゃない
企画した奴を問い詰めたいレベルの剛脚さん向け廉価フラバだよ
ママチャリの延長線上だなんてとんでもない

そんな訳なんで自分の脚力に自信があるかどうかを判断の基準にするといい
変速系も高価なクランク以外Shimanoで揃えてあるしC/Pは良好なんだけどね・・・

因みにパンクのしやすさは圧倒的に路面状態に依存するんで
タイヤの太さは大して影響しない
（ビギナーが細い高圧タイヤをパンクさせまくるのは
空気圧管理のシビアさを甘く見てリム打ちしてるケースがほとんど）

>>44
この価格帯のスポーツバイクは何かを諦めなければ成立しない
R3の場合はSRAMのエントリークラスの変速系を許容できるかどうか

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 07:08:29.78 ID:???

ロー側が山道登れない超ハイギアード設定なんだな
フロント39T×リア25Tでも山は登れない坂が出てくるもんな

TRINITY PLUS DOS　感想
ttp://naokim666.wordpress.com/2009/08/04/trinity-plus-dos%E3%80%80%E6%84%9F%E6%83%B3/

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 07:31:40.63 ID:???

>>46
必死すぎ
ギア比が高くてもそのままの状態じゃロードの形をしたママチャリだよ
言い換えればギア比を高くしてかごを外したロード風ママチャリ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 07:32:55.66 ID:???

あ、そのままだとロード風ママチャリってだけで
ホイールやブレーキ変えれば立派なスポーツバイクになる可能性もあるよ
ただそんな事するくらいならR3買ったほうがいいけど

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 07:44:06.32 ID:???

>>48
どれを持ってママチャリなのかが具体的に見えてこないんだけど例えば何だろう
「このバイク実はBBに○○を使っててこいつがとんでもない癌で…」とか
現状ではホイール不明・タイヤ不明・ハブやBB関係もいまいちよく分からないだらけで
「評価不能」って状態な感じな気がするんだが

つまり「たぶんこんなだろうな」って「予想」はできるけど
「こいつはママチャリ」って断定するには具体的なスペックが分からんと駄目じゃね？
ヒトバシラーのパーツ報告がないと8割方予想できても「具体的な断定」はできないんじゃないかな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 07:44:14.20 ID:???

>>48-49
ロードの形をしていたらママチャリにはならないんだが
このトップチューブとリアセンターとトレイルで
どうやったらママチャリのような走りが出来るのか
そういう意味でならスローピング+ベンドフォークのR3の方がよほどママチャリに近いわ
（俺はどちらもママチャリとは掛け離れた存在だと思うがな）

あとブレーキの事を言うならR3のRX1ミニVもどうにかした方がいいと思うぞ
あれ以前から評判よくないだろ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 07:46:22.89 ID:???

>R3のRX1ミニVもどうにかした方がいいと思うぞ
何か問題でも？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 07:53:56.81 ID:???

総合的にR3のが良いのはまったくもって同意だし（値段も違うし）間違いないと思うけど
実物しらずに広告ページだけでロードルックママチャ認定ってのはちと乱暴かな
まあ乗った結果「やっぱりここは予想通り…」な感じはしそうだけど何せ実物見てないからな
「乗ったことないけど…から判断するにこうだと思う」って意見的な表現に留めた方がよいのでは

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 08:03:45.31 ID:???

いや>>53が買ってレポだな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 08:04:34.60 ID:???

Tektro安物Vブレと言えば「シュー削れすぎ」「すぐ狂う」
そこにミニV特有の「効かない」「調整が面倒」が入るんだから言わずもがな
言質が欲しけりゃVブレスレでもR3スレでも行ってこい

別にR3マンセーなのは構わんが
>>43みたいに人を騙してまでR3に誘導しようってのはよくない
物だけで勝負できるスペックなんだから正々堂々とやれよ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 08:16:35.88 ID:???

R3マンセーってより単にTRINITY PLUSがダメなだけでしょｗ
ホイール不明・タイヤ不明・ハブやBB関係もいまいちよく分からないって時点でまともなパーツ使ってるわけがないｗ

何故なら、それなりのパーツ使ってるならそのように宣伝するもん。
その証拠にディレーラーなんかは2300でも誇らしげに宣伝してる。
そうして無いんだから値段が値段なんだしお察し下さいってことだよ。
ならSRAMにTEKTROの組み合わせでも、数が売れててパーツが分かってるR3の方がいいってこと。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 08:21:54.08 ID:???

フラットバーロードを考えてるなら、安物パーツで固められてるのがほぼ確定のTRINITY PLUSよりは、カッコ悪いけど蛇丼勧めるよ
http://item.rakuten.co.jp/d-plus/9wb-topspin700/
4万はオーバーしてしまうが、クランク、BBもハブもスプロケも全部SORAになってる

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 08:29:33.75 ID:???

蛇丼って、こないだ沖縄でウミヘビ食べたの思い出した…

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 08:50:42.28 ID:???

>>56
そこじゃなくて
>初期状態だとママチャリの延長線上でしかない
これがダメなんだよ

だって明らかにママチャリとは別物じゃん
乗車姿勢の時点で大違いだよ

http://item.rakuten.co.jp/plata/oj011/
こういうのなら延長線上で間違いないけどさ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 09:01:46.55 ID:???

あれだろ。
安物スポーツ車をママチャリ認定で一刀両断する俺、かっけぇー！
ってことだろ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 09:17:46.86 ID:???

>>59
別に俺は>>48-49じゃないんでママチャリの定義についてはどうでもいいが、
TRINITY PLUSはフラットバーロードって言うのにも厳しい物なんじゃないの？って気はするｗ
リタノフをロードバイクって言って、受け入れる人と受けれない人が居るようなことだよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 09:20:41.84 ID:???

ウドンまだ残っていたのか

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:50:22.48 ID:???

>>55
シューのカスが出やすい気がする以外はどれも当てはまらないけど？
>ミニV特有の「効かない」「調整が面倒」
調整ってVと一緒じゃん、それと効かないって奴は勘違いしてる奴が多いぞ
この間もBR-M590に変えて、こんなに差が有るのかって感心してる奴が居たけど
ミニV用のレバーでV引いてるから馬鹿効きしてるだけだって話で終わってた

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 12:49:05.69 ID:???

>>63
必死になるなよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:05:28.17 ID:???

>>28のOPUSってカナダのちゃんとしたメーカーなんね
向こうのスレでこのメーカーのロードのだがインプレがあった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308493461/35

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:07:09.12 ID:???

何でこんなに必死なの？
鳥は値段なりって受け入れられる人なら別にどうでもいいけど初心者の人にはお勧めできないって話じゃん
安いバイク特有のリムテープずれ報告だってかなり多いのに

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:47:55.26 ID:???

はい

浅いスローピングにリアセンターの詰まったダイヤモンドフレーム+ストレートフォークで
700x25C履いた超ハイギヤードな2x8sの自転車持ち出して「ママチャリの延長線上」とか吹いた上に
厳密に言えばよりママチャリに近い車種プッシュしてるアホが居たからです

まぁママチャリとの違いを考えれば両者の違いなんざ誤差にもならんけど

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:57:13.16 ID:???

>>67
ギヤ比が高いと立派なスポーツバイクで速いスピード出せるんですね＾＾
すごい脳みそをお持ちで羨ましいです

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:05:24.26 ID:???

ママチャリの延長線上っていうのは部品精度の話じゃないの？
どっちにしろ初心者に勧められるものじゃないだろ
あの場合はR3勧める人間のほうがまともだよ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:14:49.78 ID:???

いい加減にしろよ
このスレでは最もコスパが高くて絶対的な値段も安いバイクなのに何で叩かれてんの？
普通に良いバイクじゃん

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:16:23.13 ID:???

クロスじゃなくてフラットバーロードだから微妙にスレチだけどね

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:21:20.43 ID:???

>>70
自分で振れ取りできるならね
初心者なら店頭で大手メーカーのクロス買ったほうがいいよ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 20:26:45.98 ID:???

チェーンの走行抵抗を考察するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278817214/l50

やっぱりシングル化した方が楽に走れるんだな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 20:49:10.04 ID:???

4万もしない安クロスで考えることでもなかろうに

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 21:57:52.33 ID:???

通勤片道10キロの掛け持ちでさらに片道10キロ。
帰りは買い物もして行きたいので、
不恰好になっても実用性重視で前籠も付けれて
市街地の段差や悪路でも乗り心地がある程度よく、タイヤは32Cか35C位
今購入しようと思っているのはGIANTのGLIDE R3
5万位までで他にお勧めありますか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:11:13.16 ID:???

スレタイ嫁

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:32:13.48 ID:???

すみません。
向こうでサス欲しい前籠付けたいと言うと何か場違いな気がしたので・・・
予算も５万位までと言っていますが、安くて良いのあればその方がいいので

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:37:57.53 ID:???

ルイガノ TR-1

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:41:57.14 ID:???

俺は、コーダブルームのNOLLY CSに前かご付けたよ。
オシャレな感じでなかなか気に入ってる。
ここの人達にはイマイチなんだろうけど。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 02:50:06.14 ID:???

一応情報として・・・。

2012エスケープR3
チェーン店系のショップだとセオサイクルでギリギリ４万切ってて３９８００円だった。
もう在庫を持てるようになったのか、Ｍサイズで黒と青があったな。

前スレだったか前々スレであったハンズで特価のコーダブルームC1.0S-2だが、まだららぽーと新横浜内のハンズに24800円であった。
あの値段はちょっと衝撃的な値段だな。思わず買いそうになったわ。サイズ（440m）が合わないから買わなかったけど。
買ったあとタイヤが32cとか太めにすれば、概観はおしゃれな自転車だし、街乗りクロスとしてはよさそうだなーと思った。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 07:23:57.98 ID:???

>>77
ジャイアントクロス３

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 09:39:52.72 ID:???

>>80
なんだよｗミストラルより高いのかよｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 16:09:49.41 ID:???

あの程度の物と比べられても・・・

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:27:42.38 ID:???

そもそもミストラルの在庫あんの？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:30:35.06 ID:???

すべて架空のものです

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:40:02.75 ID:???

知ってました！

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:41:49.28 ID:???

注：カタログに掲載されているミストラルはフィクションです。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:45:10.95 ID:???

カタログ中に登場するMistralはすべて架空のものであり、実在するGIOS等には一切関係ありません。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:31:13.23 ID:???

>>80
横浜は遠いな・・・
C1.0S2の440mmは、一般的なデザインのフレームだと460-500mm相当だから
173cmの俺にはちょっと大きいかなと思って躊躇してしまったんだよな
かといって380mmだとちょっと小さいかなという感じで、ちょうどよさそうというサイズがない･･･

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:22:43.94 ID:???

フレームサイズがオーダーメイドのクロスが4万以下であったら売れる！

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:26:19.36 ID:???

GIOSには変な人を引き付ける何かがあるような

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 10:25:18.10 ID:???

446 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2011/07/28(木) 10:12:49.68 ID:???
アンチに忠告するけど
特定の個人なり企業を根拠ありなしに誹謗中傷したら
名誉毀損で訴えられたら負けるよ
威力営業妨害で訴えられて何億って損害賠償請求された判例もあるのに
よくやるよ

447 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2011/07/28(木) 10:16:29.92 ID:???
具体的にはどのレスのことを言ってるのかな？ｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2011/07/28(木) 10:17:30.38 ID:???
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311730282/
こんなんでも逮捕されるんだよ

アキコーポレーションにメールしとくか

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 10:26:39.25 ID:???

449 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2011/07/28(木) 10:26:05.20 ID:???
ＩＤが出ないからって調子こいて書き込みしても
通信会社のログみれば一発で個人特定できるのにｗ
訴えられたら１００％負けるよ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 10:35:51.37 ID:???

450 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2011/07/28(木) 10:35:27.62 ID:???
今は法律で通信会社はすぐ提出しなきゃならないことになってるからね
訴えられたら終わりだな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 10:49:17.24 ID:???

451 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2011/07/28(木) 10:42:56.97 ID:???
おら

アンチ

腹決めて叩けよ

おめーの人生かけてｗｗｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 16:51:39.86 ID:???

aerofix FR-44っていうのはこのスレ的にはどうなんだろ？
4万以下だから買おうと思ったんだけど情報が少ないから聞いてみた

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:04:06.07 ID:???

イオン販売の武田産業OEMのフラットバーロードか
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/i/c/h/ichi4071/chari7.jpg
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/i/c/h/ichi4071/chari3.jpg
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/i/c/h/ichi4071/chari1.jpg
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/i/c/h/ichi4071/chari5.jpg
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/i/c/h/ichi4071/chari2.jpg

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:06:52.53 ID:???

なんでこうどれもわけわからんとこにピント合わせてんだ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:13:55.32 ID:???

ブログ主さんが初スポーツチャリで何を映すべきか知らない＆普段カメラ使わない人だから
リアが見えにくいけどALTUSかな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:14:38.18 ID:???

もう鉄板はR3かミストラルしかないのにね～

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:26:17.02 ID:???

>>100
だよな
結局半端モノ買うと、後悔することになる
R3とミストラル以外ありえん

102 ：96：2011/07/28(木) 17:27:14.83 ID:???

3万くらいのクロスバイク探してたんだけど、地元だとその辺りしかなくてねー
他のとこは4万以上がデフォみたいな感じだった

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:32:41.75 ID:???

でもミストラル買うとミストラル厨が寄ってくるんだろ？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:39:35.74 ID:???

>>97
写真写りの具合でミニチュア模型に見えた
21段変速かな？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 18:16:49.40 ID:???

>>99
スラム使ってるからシマノはありえません

106 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/07/28(木) 18:34:13.12 ID:???

ミストラル、売ってないものは買えん

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 18:46:24.73 ID:???

え？え？
R3もミストラルも今時の買いスタイルは予約購入でしょ？
普通一ヶ月前から探すんだし一ヶ月探す手間を考えたら二者択一で
鉄板選んだ方が確実じゃん

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:17:19.10 ID:???

>>105
SRAMには、シマノ互換のシフターもあるよ。
勿論、シマノ互換のシフターはSRAMのディレーラには使えない。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:21:29.36 ID:eMy6lqo7

てかミストラルを売ってるのを見たことがない
R3はどこ行ってもまず置いてるのに

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:21:45.39 ID:???

リアディレーラーに「AL…」って文字が見える

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:22:13.45 ID:???

>>104
SRAM SRXでぐぐってみ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:23:10.94 ID:???

2x8sの鳥+の前では霞んで見えるな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:26:25.04 ID:???

このクラスのロード風味は微妙なのしか無いなｗ
3万ロードスレと5万ロードスレの話題の差を考えれば納得だが

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:05:52.72 ID:???

クロスという曖昧なカテゴリー内だな
最近じゃフラットバーロードとクロスの境界線がマジで怪しい
以前ならフラットバーでキャリパーブレーキならロードかなという感じだったが
いまじゃキャリパーブレーキでもクロスの範疇という感じになってきている

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:10:58.68 ID:???

コンポで判断するのでは？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:31:43.52 ID:???

ロード寄りのクロスはロード用コンポ使い
エンド幅も130mmと135mmが混在
ブレーキもキャリパーからVからディスクから混在

今じゃ、ハンドルがフラットな以外は殆どロードバイクって奴をフラットバーロード
それ以外をクロスって感じ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:36:01.09 ID:???

ロードと言えるのはドロップハンドルくらいか
ＴＴバイクはフラットバーでもＴＴバイクか
なんしか競技用じゃなくて街乗り用ならクロスカテかな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:38:17.65 ID:???

フラットバーロードは名のごとくロードバイクのハンドルをフラットバーに差し替えたもの
で良いんじゃないかな？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:42:29.64 ID:???

まぁクロススレだしそのへんのカテゴリーはあやふやでいいか

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:52:24.88 ID:???

低価格フラバスレなんてないからここでもいい気がするわ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:55:48.11 ID:???

ロードかクロスか分からんけど、先週イオンでブルホーンのHOCR3000が29800だったが、今日みたら39800だった

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:34:26.66 ID:???

ニューバランスのSPEED1は軽くていいんじゃないか

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 00:00:25.33 ID:???

テス

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 17:56:29.62 ID:???

ミストラルっていうの欲しいなと思ったら予約購入鉄板なんですね
試乗してから欲しいなと思う場合はR3のがいいんですかね？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 18:00:06.03 ID:???

品薄だからしゃーないね

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 00:25:09.11 ID:qWHbfgP5

http://kakaku.com/item/K0000109370/

これってどう？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 00:31:22.35 ID:???

シボレーとかアンタ、典型的な駄目買い物の例じゃないですかー

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 00:40:22.62 ID:???

パーツはいいのを使ってたけどかっこ悪くて不人気で安売り。
そんな自転車ありますでしょうか。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 00:56:57.07 ID:???

無い

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 04:00:27.11 ID:???

上の方にあったよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 07:08:20.35 ID:???

蛇丼だな
良いパーツ使ってんのに激しく安い、でもデザイン最悪でフレームも微妙
パーツ取り定番メーカー車

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:01:10.90 ID:???

パーツ買ったほうのが安いんじゃないの

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:26:54.97 ID:???

ともにパーツ取ったほうが激安だった
フルティアグラ、フル105のは主要パーツ数点で元がとれて祭りになったし

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:58:24.10 ID:???

それはうらやまし

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:25:29.78 ID:???

このスレで祭りになってたよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:29:56.81 ID:???

今有るの？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:31:24.31 ID:???

祭りとは一瞬だけの機会だからこそ盛り上がるのだよ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:32:23.69 ID:???

じゃあ今話題にすることじゃないね

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:39:39.05 ID:???

結論は>>129だから諦めろ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:49:57.56 ID:???

蛇丼は全般的に安いよ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:54:30.77 ID:???

納車時の調整がちょっと（かなり？）雑だから、購入直後に一回全部調整しなおすと更に良くなる
バイクのメンテナンス教本みながら一通りのメンテ技術を覚えるのにはちょうどいいか

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 11:13:25.05 ID:???

>>126
自分もこれほしいんだけどよくないんですか？今まではたまにママチャリ乗る程度。通勤とかたまに遠出したいなってぐらいなんだけど。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 11:21:53.66 ID:qWHbfgP5

2万くらいでいいのあります？

これがベスト？
TRINITY PLUS DOS　28,381円 (税込 29,800 円) 送料込
ttp://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 11:26:50.91 ID:???

>>142
シボレーのシール付けてその値段って事は、同じ車体でシール無しのOEM車ならもっと安くなるってこと
ttp://masakikobayashi.blogspot.com/2009/11/blog-post.html

名前だけのシボレーシールに金払うくらいなら同じ値段でボスフリー6段じゃない奴を探した方が

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 11:26:56.34 ID:???

>>142
自転車と無関係のブランドのロゴが入っていて10万以下の物は
基本的に全部ゴミだと思った方がいい

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 11:35:12.61 ID:???

>>143
致命的なレベルでギヤ比が高いという弱点がある
ギヤ板を交換して何とかするには数千円～1万くらいかかる
それ以外は悪くない

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 11:53:46.90 ID:???

>>146
ありがとー
参考にします

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 12:02:12.16 ID:???

TRINITY PLUS DOSの52T-42Tって超クロスな構成だよな…
リアがMF－TZ07の14-28Tだからフロント大きめにしてるのは分かるんだが

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 12:20:18.77 ID:???

>>148
2012モデルはCS-HG50-8　12-23らしいぞ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 12:25:03.06 ID:???

ホントだ…フロントインナーの使えないロードバイク状態じゃんw
まあスプロケ替えればいいんだろうけど

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 13:15:49.20 ID:???

なに言ってんだ？昔のロードはインナー42Tだったぞ。
カンパはCレコになってやっと39Tが使えるようになった。
それ以前はPCD144mmだから最小42Tまでしか装着できなかった。

それ以前に小径車は52-11Tでもまだ軽いじゃん。
常にインナー状態だよ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 13:53:00.42 ID:???

小径車…だと…！？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 13:58:46.01 ID:???

なんでカンパがどうのと言うマニアがこんなスレに居るんだ？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 13:59:39.69 ID:???

GIANTは大悪魔

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 14:21:54.77 ID:???

蛇丼欲しいやつ、SORAのでよければあるぞ
http://item.rakuten.co.jp/d-plus/9wb-topspin700/
これでも>>143に比べてば2ランクは良いパーツ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 14:55:24.38 ID:???

これが蛇丼ってところですか。>>131にすごく納得した。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 15:34:39.72 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/smart-factory/gr-333
これ買うぜ! どないや？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 15:40:01.61 ID:???

MTBルック車のタイヤ替えてみました的な

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 15:41:00.95 ID:???

>>157
このスレ的には問題外
こちらでどうぞ

ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 15:42:20.98 ID:???

>>131にフレームは微妙って書かれてるけど、性能というか乗り心地は良いみたいだけどな。
それでも見た目の悪さはなんともならんけど。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 16:05:32.05 ID:???

店頭とヤフオクにおいてる店っぽい

RITEWAY　シェファード　￥34,200　24s
ttp://www.hirosesyoukai.com/gt-felt.html#shepherd

GIOS　MISTRAL　\39,500　24s
http://www.hirosesyoukai.com/gios-cros.html#mistral

この店やたら安いがなんか他にもあるっぽい
ttp://www.hirosesyoukai.com/index.html

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:22:52.13 ID:???

イオンで売っている
"ブルーポイント　ファッションクロス"
19,800円也ってどうなんでしょう？
単にスポーティな外見のママチャリですかね？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:29:17.32 ID:???

フロントシングル　例の一番安い外装6段　ハイテンスチールフレーム13kg
外装6段ママチャリのカゴを取って不便にして色を付けた奴だな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:30:07.02 ID:???

ttp://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?page_id=7&plan_lid=294
これやな。
スペックがわからんね。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:35:46.10 ID:YEaCqdlJ

今日、プレシジョンスポーツのMサイズを買って３０Kmほど走ったよ。
ブランド品だと販売価格を比較するのが面倒だし、
あさひ店舗があちこちにあるのでメンテナンスが便利かなと。

乗った感じはチャチだけど、最も重たいギアで６０ｒｐｍくらいで
川土手で３０Km/hくらいでているような気がする。
路面の衝撃はお尻を浮かせてハンドルを軽く握ることで対応できることが判った。

長い登り坂で腰が痛くなったけど乗り方が悪いのかな？

ここで話題のジャイアントと比べるとどうなんだろう？
他の車種が気になるし、慣れるともっと上級車が欲しくなりそう。
ロードバイクは５０Km/hでも安定しているのか？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:42:34.98 ID:???

>>164
リアメカはお決まりのシマノtourneyRD-TZ50　14-28T
フロントは40T～44Tあたりか

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:49:27.75 ID:???

>>165
50km／hとか言い出すあたりスピード狂ひの素質ありそうだからTTバイク買ったら？
カンチェラーラが平均時速50km/hを約1時間維持だから
50km/hで走り続けられれば世界のトップレベルを目指せるぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6yQD_AXAXi8

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:05:39.33 ID:???

>>165
安物でいいからサイコン買いなよ
慣れたらプレスポでも30km/hで1h巡航できる

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:53:14.00 ID:???

>>156　これが蛇丼ってところですか。>>131にすごく納得した。

祭りの時は、こいつが送料無料で￥49,800だったんだぜ。
フル105タイプの全体写真　http://cycl.aeug.net/2009_win_105_1/index.html
同部品　http://cycl.aeug.net/2009_win_105_2/index.html
重量はペダル無しで8ｋｇ台ステム等の無名アルミパーツは大抵鍛造品で高性能
タイヤはＦＵＳＩＯＮ2（値段ググってご覧）チェーンステーはハイドロフォームetc

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:57:32.94 ID:???

フレームだせえ…
なんだよこのトップチューブのボツボツ…

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:01:50.06 ID:???

フレームのダメさが異常。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:03:20.17 ID:???

変に凝らないでストレートパイプ＋無地で十分なのにな

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:08:38.89 ID:???

そしたら特価にならなかっただろう

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:24:41.63 ID:???

使われている5600系のパーツはホント高かったからね

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:44:43.13 ID:???

このフレームの蛇の目の模様が爬虫類的な嫌悪感をもよおす要因だよな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:49:41.19 ID:???

>>169-174　
高性能なのも、見た目悪いのも、高コスパ（パフォーマンスは性能のみデザインは除く）についても激しく同意するが、
あの見た目は現物を見るとさらに想像の斜め下をいくぞ。
嫁は1万円位のママチャリより安く見えると言ってる。OTL
暗い早朝や深夜に人目を忍んで走るのには少し疲れたよ。ママン。
>>175
同感だ。あの模様は躍動するテニスボールを表してるそうだが、いらねええ！せめてステッカーにしておけ！
しっかりペイントしやがって。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:01:43.34 ID:???

>>167
皮肉の積もりだろうけど本人には届かないと思う
もっと直接的な表現で言え

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:18:36.92 ID:???

ウィンブルドン、これだけダサければ盗難されにくいか？
(パーツ泥棒や愉快犯はともかく、少なくとも私物化して乗り回そうって奴の魔の手からは逃れられそうな)

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:36:18.72 ID:???

>>176
自分で上から何ぞステッカーでもはれば？

しかし蛇丼、SORAコンポとはいえ44000円は安いな。
ただ、パーツ取りにしては高い値段だから、あのダサさに我慢して乗れれば・・・。というところか。
＃105祭りは例外中の例外なんで参考外で。

まあ、蛇丼の話題はスレ違いだからここまでかな。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:53:15.35 ID:???

鳥+のスプロケが23Tってソースある？
探しても見つからないからあったら教えて下さい

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:20:17.92 ID:???

いつの間にか実売4万以上までおｋになってるのか

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:29:09.90 ID:???

>>180
文書ソースはわからんが
写真見ただけでロー側が25Tより小さいのはわかる

>>181
以前からお得な情報に対しては割と寛容な気がする

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 05:30:59.68 ID:???

>>182
ありがとう
あんな小さい写真で分かっちゃうものなのか
すげーな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 08:16:48.09 ID:???

>>180
7/31投稿のレビューに書いてあるよ
10.7kg（サイコン込み）、26cだと

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 19:27:23.06 ID:???

>>165
あんまり他のバイクを気にするより、今乗ってるバイクで楽しむことを考えた方が幸せだぞ。
卑下するほど性能が悪いバイクでもないし。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 01:39:32.14 ID:???

これじゃなに買ってもちょっと上のバイクにコンプレックス感じるようになるよな。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 05:40:32.97 ID:???

でも。通勤通学駅前駐輪場終日放置用と思えば十分存在価値がある。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 06:57:52.93 ID:???

自転車は盗まれやすいからな
財布と相談して盗まれてもあまり痛くない奴にすればいいよ
盗難保険もあるけどさ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 07:14:07.58 ID:???

治安が悪い地域だと悪戯とかもされる

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 10:38:44.22 ID:oamywibN

>>185
１６５です。
いろいろ書いたけど、このクロスバイクで結構遊べると気に入ってますよ。
それにカッコいい、マンションで子供が羨望の眼でついてきた。
サイコン買って速度を計測したい。
盆休みにはしまなみ海道を往復したい。

>>187-188
メンテナンス込だからあさひの盗難保険には入ったけど、
鍵は２つ買いました。
建造物に繋がないと軽いから簡単に持って行かれそう。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 11:39:55.95 ID:+ioqefYu

テスト上げ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 16:23:22.52 ID:???

新R3の話を聞きたいんですがまだ流通してないんですかね？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 16:40:01.22 ID:???

>>192
GIANT ESCAPE R3 R3.1 69台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310966601/

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 18:28:10.59 ID:???

うちの近所のスポーツ店で34800だた2012 R3
コスパやスペックは最高なんだが　偉いダサくなったな・・・

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 18:30:06.52 ID:yIg8WYga

R3は元々ダサくね？
RX3のフレームと比べるとかなり貧粗に感じた
プレスポはプレスポで別なベクトルのダサさがあるけど

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 18:33:24.01 ID:???

ミストラルみたいに細身フレームになったって事？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 18:58:15.18 ID:???

ダサいのはダサカッコイイと自分の中で変換しておけｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:06:05.28 ID:???

2012年R3も全体の外見は変わってないよね

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:19:46.74 ID:???

エスケープR3がトリガーシフトになったというけど
お店で見てもトリガーはなかったぞ
そのかわり親指の位置にレバーが2本あった

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:31:50.50 ID:???

お店にあったのが、2012モデルとは限らない

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 20:36:48.12 ID:???

>>199
？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 20:37:36.19 ID:???

ボケたんだから突っ込んであげなよ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:35:46.15 ID:???

この価格帯に降りてくるとか嫌がらせかR3

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:43:49.13 ID:???

>>202
すまんかった
>>199
トリガーシフターってのはスラムの登録商標だろ！

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:50:20.81 ID:???

日本人的にはトリガー（引き金）は引くもんで押すもんじゃないとか

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:57:20.15 ID:???

電気回路なんかでは押しも引きもしないけどな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:05:51.12 ID:???

銀河万丈のボトムズ予告のおかげで「トリッガー」って言い方が耳から離れない

－次回「掃討」　弾倉が回れば、リスクが上がる－

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:08:43.90 ID:???

>>205
はい、それが言いたかったんです

トリガーなのに何で押すんだよと。
名前と構造があってないぞと。

シマノの奴ならトリガーなのにね

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:11:12.87 ID:???

>>208
>>204

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:16:17.18 ID:???

>>208
フィルムカメラの巻き上げレバーも親指で巻き上げるけどトリガーって言うらしいぞ

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=trigger&dtype=0&dname=0ss&stype=0&pagenum=1&index=114327500000

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:20:52.03 ID:???

>>208
無知をひけらかしてんじゃねえ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:25:07.31 ID:???

すごくどうでもいい

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 02:17:16.82 ID:???

あさひでR3がプレスポ以下の値段になることって無いんですよね？
近所のあさひでプレスポ買うかR3が安いとこ探すか迷うな……。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 05:36:28.64 ID:???

あさひでR3買ってあげなよー
プレスポより高くても当然だししょうがないじゃん

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 11:49:46.65 ID:???

やっとこさイオン在庫シェファードが4万割れしてたよ、39800円だった。
感謝デーまで残ってたら買おうかな。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 11:52:44.73 ID:???

シェファードってなーに？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 11:54:35.95 ID:???

えーーイオンて値下げとかすんだー　マジかー
ノーマークだった・・・チャリ屋巡回コースに組み入れねば・・・

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 12:21:20.81 ID:???

ケチケチせんと4万程度のチャリくらい買えよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 12:47:07.73 ID:???

感謝デー5%分で猫目ライトぐらい買えるな。
まあ気持ちの問題だろ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 13:52:38.91 ID:???

そのシーシェパードとミストラルやR3とどっちがいいの？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 15:58:23.88 ID:???

R3のカラーバリエーションが死んでるな
3.1は出ないのか？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 15:59:53.12 ID:???

R3なんでグリーンなインドぁ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 16:06:17.51 ID:???

>>220-222
専用スレへ
GIANT ESCAPE R3 R3.1 69台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310966601/
GIOS MISTRAL ジオスミストラル
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309599480/

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 16:08:06.56 ID:???

>>220
RITEWAY　シェファードはここかな
【地球を】RITEWAYライトウェイ2【楽しくしたい】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287060286/

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 16:29:26.21 ID:???

数種のバイクの比較だと専用スレでは余計にスレ違いになりますよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 16:48:54.65 ID:???

>>223
なにこいつ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 16:58:38.67 ID:???

>>220-222
専用スレへ
★☆クロスバイク専用スレ 53台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/

こうだな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 17:02:36.11 ID:???

それが無難だね

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 17:03:25.82 ID:???

また定価厨か

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 17:44:15.30 ID:???

はい実売厨ノ皆様はこちらへ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309345785/

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 17:52:19.05 ID:???

>>221-222は単独機種の雑談をゼロから始めてるから誘導が妥当だけど
>>220はスレ違いではない機種同士の比較検討だから誘導するのはおかしいだろ
（具体性なさすぎて誰も取り合わないだろうけどそれはまた別の問題）

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 17:53:01.38 ID:???

R3はここで扱うのか否か

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 17:55:45.00 ID:???

>>232
4万以下で売ってる店が沢山あるからここでおｋ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:07:38.04 ID:???

ignioスレってここに統合なのですか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:10:10.74 ID:???

イグニオちゃん可愛いよイグニオちゃん

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:11:40.95 ID:???

ジャイのCROSSスレ落ちた
一つの時代が終わったな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:16:28.55 ID:???

自転車板ってよく落ちるよなあ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 20:03:54.90 ID:???

海外通販はアウトなのか？
Scott SUB 50 Bike - 2011　single-speed 　$269.93　　￥21000　（77\/$)
http://www.rei.com/product/809931/scott-sub-50-bike-2011

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 20:16:10.32 ID:???

円建てで書いてないならスレ違いじゃないかな？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 20:39:46.42 ID:???

スレチごめんね

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:08:53.25 ID:???

>>238
やすいなぁ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:53:10.58 ID:???

>>238
安いなぁ
今は海外が買いなんだろうか

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:59:04.04 ID:???

そりゃ超円高だからなあ
んでいてあんま輸入品は還元れされてないし

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 23:00:25.44 ID:???

>>238
店舗受け取り限定みたいだが・・・。日本からだと遠いよな。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 23:06:33.97 ID:???

>>238
でもそれシングルっぽいね
そう考えると微妙ｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 01:30:56.07 ID:???

>>236
CROSSはディスコン、思い切ったモデルチェンジのR3が代替なんだろうね

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 02:01:38.43 ID:???

SUITTO残してCROSS無しってのは有りそうだな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 02:05:20.41 ID:???

フェルト / QX70
http://www.cycly.co.jp/shop/detail.asp?id=491719

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 02:20:04.63 ID:???

中古はダメですー

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 02:22:21.65 ID:???

>>248
せめてこういう所でよろ
http://bike.woodvillage.co.uk/bike/felt/qx70.php

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 02:55:27.16 ID:???

状態が悪すぎるしボスフリーだし論外

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 03:47:49.41 ID:???

>>248
FELTじゃなくてSCOTTに見えるんだけど

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 06:31:05.94 ID:???

schwinnのsporterraが気になってるんだけどこれってどうなんだろう？イグニオとかの方がいいの？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 08:23:01.53 ID:???

>>252
SUB30かな？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 09:23:43.81 ID:???

>>234あるよ
http://m2ch.com/m/r/yuzuru.2ch.net/bicycle/1312387741/n

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 10:37:30.60 ID:???

エエ加減にせえや糞もしもし

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 13:01:45.37 ID:???

VONZIPPERのバイクが気になる

258 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/08/05(金) 00:11:23.02 ID:???

>>236
カルシウム足りてる？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 01:17:36.78 ID:???

四万以下をターゲットにして色々見て検討していたら最終的に五万オーバーを検討しはじめて板でござるの巻…

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 01:23:55.94 ID:???

この価格だともう2，3万出すとワングレード上買えるからな…

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 01:28:48.54 ID:???

4万の買うくらいなら頑張って6万まで出せばバラ色だよ
6万から8万にアップしても大差はないが、4万から6万は同じ2万アップでも別物
安いのをと思って4万クラス買うやつは情弱だけ

262 ：261：2011/08/05(金) 01:44:33.55 ID:???

あ、ちなみに6万てのは実売で6万な

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 01:59:25.22 ID:???

今でこそ四万以下ってスレタイだけど元々は三万以下だったからなあ
本来は三万以下で欲しいけど、選択肢が無くなってきたから頑張って四万みたいな感覚の人が多いんじゃないかな
確かにコスパから考えればそっちのが良いのかも知れないけど、
自転車に対してそういう価値観を持ってる人に六万はちょっとハードル高いと思うぜ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 02:21:22.23 ID:???

盗まれることまで考えると躊躇するよね
そうなるといっそ折り畳みか…

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 03:02:20.60 ID:???

実売6万だとカーボンフォークにフルシマノで11kgとかだな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 08:18:18.40 ID:???

4万のとフォークが違うくらいじゃん

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 08:23:10.62 ID:???

>>266
カーボンフォークのバイク乗ったことないんだねｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 08:26:36.69 ID:???

？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 08:39:04.77 ID:???

駅の有料駐輪場に置きっぱだから６～７万のはとても置く気にならない
もし盗まれたら４万でも十分痛いが

270 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/08/05(金) 11:06:23.83 ID:???

人気の7.3FXやRX3でもフルシマノじゃないから(´･ω･`)

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:11:47.23 ID:???

犯罪者にはもっと痛い目にあわせないとダメだ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 13:02:44.39 ID:???

まあ4万の買ってもどうせ改造しちゃうんだけどね…

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 17:46:50.69 ID:???

４万に６万かけても、４万は４万。

６万に３万かけても、６万は６万。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 20:06:48.48 ID:???

>>273
盗む方としては、4万に6万円の方が多分ありがたいと思う

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:14:35.40 ID:???

それはパーツ単位でｷﾞﾚるからですか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:18:23.52 ID:???

パーツでばらして売るより1台で売るほうが楽だと思うけどな

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:46:13.30 ID:???

フレームにはフレームナンバーが打刻されているから
足がつく可能性が結構ある。
もし、持ち主がフレームナンバーを書いてある書類（保証書等）が手元にあって
盗難届けの際に、フレームナンバーを届けられると結構ヤバイ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:12:54.98 ID:???

このスレで盗むめぼしをつけて居るかのような書き込みはやめれ
・・てか２７７はやってるだろ

279 ：!minja：2011/08/07(日) 10:22:58.44 ID:???

盗人がいると聞いて

280 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/08/07(日) 10:47:23.56 ID:???

民者www

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:50:20.03 ID:???

ヤフオク見れば一目瞭然だけどな　同一垢で程度の悪くないパーツを継続的に出品してるのいるし
中古業者というわけでもないし

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 09:16:57.72 ID:???

ミストラル9月分完売か・・・

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:15:16.45 ID:???

売れるねぇ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:17:35.26 ID:???

ミストラルはこの価格帯コスパもデザインも最強すぎて他が話にならないからなあ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:50:45.21 ID:???

次はどの機種がR500履いて4万以下に殴りこんでくるかだな
プレスポやIGNIOがR500履いたら良いのだが違う機種名にするだろうかな？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:56:05.06 ID:???

R3を3万で買って、1万でR500履けばいい

287 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/08/09(火) 00:05:14.25 ID:???

完全論破バロスwww
３万で買えればの話しだが…

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 08:28:27.15 ID:???

「R500のエアロスポークじゃない方」って言葉を何回か聞いたんだけど
普通のやつとエアロと二種類あんの？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 08:42:11.20 ID:???

新旧

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 08:48:41.78 ID:???

どっちがどっち？またR501はどっち？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 08:49:23.57 ID:???

ごめん少し甘えてましたググって来ます

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 08:50:03.31 ID:???

>>284
そういう事は実物に乗ってから言ってもらいたい

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:36:58.41 ID:???

>>288
R500Aやろ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 03:18:32.17 ID:???

>>194
ｋｗｓｋ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:12:48.94 ID:???

ミストラルがいいのはわかるが、買えない自転車に用は無い。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:09:43.84 ID:???

４万以下で買えるクロスバイクについて語るスレです。

【実売4万以下のクロスバイク】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309345785/l50

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:30:55.33 ID:???

ミストラルって売り切れてるわりにはインプレ少ないよな。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:35:53.20 ID:???

>>297
売れ方見てたらすぐ売れるみたいだが
この板住人じゃなくて一般に売れてるっぽいか？

とりあえず専用スレはあるが
GIOS MISTRAL ジオスミストラル
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309599480/

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:47:54.78 ID:???

専用スレでも購入報告一軒しかないｗｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 22:18:46.80 ID:???

売れているから品切れじゃなくて、どうやら物が日本に入ってこないようだね。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 22:30:08.75 ID:???

円高の影響で安くなってくれればいいのに。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 22:47:23.16 ID:???

自転車に限らず円高の恩恵を全く感じない。
誰の懐に入ってるんだ？

303 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/08/11(木) 00:18:23.25 ID:???

つ　メーカーと小売店の間の人(´･ω･`)

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:42:16.36 ID:???

涼しくなったら、通勤でクロスバイクデビューしたいんですが
片道17km程で4万以下のは拙いですか(´・ω・｀)

シボレーのCRB7006を検討しています。。。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:56:03.22 ID:???

自分もだいたい>>304さんと同じような感じでクロスバイクを検討しているんですが、
安いルック車で、同じシリーズのギア6段と21段とがある場合、利便性がどう違うんでしょう
21段の方が高ギア比までカバーしているとかでしょうか

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 16:06:05.96 ID:???

BBの耐久性
1速以外無塗装のスプロケが錆サビ
5年目辺りから塗装剥げ
細かいパーツの抵抗の総和で重ったるい

ルックはやはりルックだなあと思う瞬間

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 17:16:51.41 ID:???

ギア比の詳細がわからんとなんとも言えないけど、大抵の場合のフロントシングル車だと
坂道キツいし平地でもスピード出せないし一日20㌔も30㌔も走るんだったらおすすめは出来ないな
歩道メインでママチャリに毛が生えた程度でいいなら問題無いけど

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 17:22:05.98 ID:???

>>304
4万以下の予算なら>>1-4の中から気に入ったの選べばいい

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 18:35:52.45 ID:???

>>304
それ、ホムセンのママチャリクラスだからそのつもりで。
毎日34kmも走るのなら、ショップで相談して買うことを強く強くお勧めする。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 20:10:25.92 ID:???

>>304-305
フロントはシングルの方が軽く走れる。
広いギヤ比を得るとその分ロスも大きくなる。
坂がなければリアもシングルが一番楽。

お勧めは２万強で６・７段のバイクを買って、
あと数千円出して前後のタイヤ、余裕があればチューブも買い替える。
タイヤは「タイヤを交換したいので、ホイルに合うのを教えてください」
と言って、予算に合わせて選べ。

あと、空気を入れるバルブは多分ママチャリと同じ英式になると思うから、
すーぱーばるぶってのに交換しとけ。２００円ぐらいだ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 20:15:55.08 ID:???

これは酷いアドバイス‥

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 20:26:57.79 ID:???

「ビーフカレーとポークカレー？どっちも肉だろ味は変わんないよ」

レベルの人ならそれでもいいかもね

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:11:26.01 ID:???

それはやめておいたほうが・・・このスレ全部読んでみ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:29:20.63 ID:???

坂が無ければって・・・
凄いアドバイスがあったもんだｗ

315 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/08/11(木) 23:18:12.16 ID:???

英式バルブならスーパーバルブに換えとけは、良いアドバイスだと思う。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:22:52.80 ID:???

だがスーパーバルブは空気漏れする類似品が出始めたから外れが出るようになった
（かつては内部ゴムが台形、今はコストカットでただの円柱）
ここをケチると、微妙にちょっとずつ空気が漏れてそれが直らないという最悪の品物に

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:23:25.74 ID:???

なるほど

318 ：310：2011/08/12(金) 00:02:10.80 ID:???

>>316
それ100均だろ。
つか、注意するのはボンベ式の空気入れ。
ゴムが冷却されてヒビが入って漏れるようになるから使うな。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:07:50.94 ID:???

そう
かつての100均スーパーバルブは
店売りの250～500円スーパーバルブと遜色ないクオリティだったが
今は地雷商品になりさがっている

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:38:11.90 ID:???

スーパーバルブの人気に嫉妬

321 ：310：2011/08/12(金) 16:13:46.30 ID:???

ついでだからもう一つ。
バルブを変えると、当たり前の事だが空気を１から入れ直すことになる。
普通の空気を入れるわけだから、約２割が酸素で残りが窒素。
酸素はゴムを浸透して抜けやすいから２、３日でタイヤが緩くなる。
追加して空気を入れても全体の２割のうちまた２割が酸素。
これを繰り返して３，４回も空気を入れたらほとんどが窒素になるから、
低圧なタイヤならあまり空気圧をきにしなくてよくなる。
何が言いたいかというと、
一回目は抜けるのが早いが上記のような理由があるからだから、
心配する必要はない。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 16:24:40.16 ID:???

仏式持ってないのか

323 ：310：2011/08/12(金) 17:38:46.30 ID:???

もってるけど、なに？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 17:43:55.85 ID:???

わざわざ英式を薦める理由が無い

325 ：310：2011/08/12(金) 18:15:21.01 ID:???

>>304-305

な、だいたい解っただろ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 18:22:06.05 ID:???

これはひどい

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 18:23:04.38 ID:???

310はママチャルックを人に薦めるのか…根本から間違ってるな

328 ：!ninja：2011/08/12(金) 18:24:26.07 ID:???

仏式使ってるが英式と変わらないぐらい空気抜けるぞ(´･ω･`)
空気圧が減るのが嫌なら米式バルブ１択だよ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 18:31:11.84 ID:???

仏式バルブ自体は抜けにくいんだがな
23C～28Cとか容積少なくて高圧で入れるからちょっと抜けただけでも影響がでかい
更にブチルチューブだったりすると分子がゴムを透過してくからめっさ抜ける

米式は主にMTBタイプの太い低圧用のタイヤが多い
英式よりは抜け難いが、もし抜けが激しいならバルブコアの劣化なのでそこを交換
あと自動車用のデジタルエアゲージがそのまま使えるから管理がやりやすい

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 19:45:09.40 ID:???

仏式にする目的って空気の抜けより空気圧の正確な測定のためじゃないのか
あと>>329の上段はブチルじゃなくてラテックスだと思うんだな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 10:24:59.42 ID:???

>>324
>わざわざ英式を薦める理由が無い

何処読んで薦めてると思い込んだんだ？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 12:06:44.20 ID:???

>>310　>>321 >>325
コイツがちょっとおかしい
英式の前後シングルにしろとか
2万台のルック車買えとか

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 12:23:42.91 ID:???

いや、おまえの読解力がおかしい。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 12:37:41.25 ID:???

とりあえず321だけでも

変速は使うなシングルの方が効率いい
4万のクロスなんか必要ない2万強のチャリで十分

なんでこのスレに居るの？って感じ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 16:18:45.37 ID:???

何この人気持ち悪い

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 17:11:49.39 ID:???

購入スレから誘導されてまいりますた
ママチャリを卒業しようと企てております。

安価なクロスバイクの購入を検討しているのですが
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/00/item36606800013.htmlとか（タイヤ太い、車体が重い）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/02/item36608400201.htmlとか（軽いけどシングルピスト）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item36671400003.htmlとかです（泥除け有難い）
安いシボレーとかアメリカンイーグルも検討しています
泥除けやカゴやチェーンカバーが欲しいです

用途は、長距離を毎日快適に走るのが目的ですが

・坂道は殆ど走りません
・膝が弱いので両脚がラクな仕様（シングルピストと24段変速はどちらが良いでしょうか？）

どのように選べばよいか、アドバイスを頂けると幸いです。
宜しくお願い致します。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 17:30:53.39 ID:???

やっぱり今はgiosがいいみたいか

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 17:36:23.94 ID:???

>>336
シングルギアは発進でペダル重くて踏ん張って膝壊すから
ちゃんと多段ギアで適切なギアチェンジしてヒザの負荷を減らす
>>4から好きなの選ぶといいよ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 17:38:16.84 ID:???

>>336
安価ミスった
>>4じゃなくて>>3から選ぶ、だ

なるべく13kgを切るものを

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 17:52:58.58 ID:???

>>336
コーダブルーム Canaff CS
http://www.khodaa-bloom.com/2011/canaff

んでも、2012エスケープR3に泥よけ、カゴ、チェーンガード後付が良いと思います

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 18:17:48.84 ID:???

ああ！
こんなに親切に(´・д・`)
ありがとうございます
知りたかった情報全部教えてくだすって
ありがとうございます・・・
キモピザなので膝を悪くしてしまって
見てくれはブサイクでもダサいのでも歓迎です
タイやは、走る道で考慮します（凸凹道か（32c）、車道か（28c）、ｱｽﾌｧﾙﾄ（28ｃ）か調査してきまふ）

ありがとうございます！

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 18:45:29.18 ID:???

前1枚でもよければGIOSのESOLAやGIANTのSUITTO2もイイよ
http://www.job-cycles.com/brand/gios/ci_esola/index.html
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000069&action=outline

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 19:03:55.95 ID:???

>>341
あさひで検討してるなら、シェボートレッキングアルミが最適だと思う。
なぜかテンプレから外されてるが、スポーツ自転車初心者向けのモデル。
泥除け、チェーンカバーはもちろん装備。
38Cの太タイヤ、フロントサスペンション、軽いギア比（これが特に膝に良い）と、
できるだけ体に負担をかけない設計になってる。
カゴも付けられる。
アフターサービスを考えてあさひは通販でなく最寄りのリアル店舗で買うこと推奨。
（サイクルメイトという2年保証を付けると2年間メンテナンスは無料）

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 19:05:24.37 ID:???

リンクはこれな。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/10/00/item36606800010.html

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 19:39:35.39 ID:???

こんなにたくさん
ホントにありがとうございます(´・ω・｀)

なんかサトラレの気分でふ
皆さん博士とても勉強になりますた！
教えて頂いた商品、どれもいいもので迷いまくりですがｗｗｗ

この残暑が終わり次第乗り回すので
購入したら、ご報告に帰ってまいります！

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 22:31:36.88 ID:???

お前らの住んでる地域は2012Ｒ３って4万割ってる？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 22:33:09.49 ID:???

http://www.cycly.co.jp/shop/detail.asp?id=475116
これどうよ？
ジャイやミストに匹敵するんじゃね？
（ネームバリュー以外は）

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 23:00:23.00 ID:geggqtVQ

>>347
イイかもしれない。
丸石？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 23:02:02.29 ID:???

オーパスはたまに名前聞くな

でもO&M sportって厳密にはクロスじゃなくてフラバロードじゃね？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 00:37:11.64 ID:???

状態はどうあれ中古車張るなｋｓ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 07:43:32.91 ID:???

>>350
未走行なんだからイイじゃんかクズ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 12:26:15.03 ID:???

>>349
最近聞くようになったね
ほんと最近まで知らなかったが正解だが

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 12:43:02.04 ID:???

>>351
ダメに決まってんだろバカ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 12:55:17.56 ID:???

これを認めるとジャイやミストの立場が危ういもんなあ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:04:35.98 ID:???

？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:19:18.03 ID:???

>>4
のトリニティプラスＤＯＳって自転車ハブとかブレーキ、
ホイールしょぼそうだけど他は結構いい気がする。

フレームとフォークがアルミでスプロケも８Sカセットだし。
ただフロントダブルとスプロケのギア比がなんか重そうな気もするが。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:25:54.46 ID:???

>>353
ハァ？潔癖障害者ならでていけよ
「新品」=「パーツその他に全く消耗がない(=工場出荷時のまま)」という本質がわからないなら小学校からやり直せ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:36:14.93 ID:???

>>357
本当にバカだなー
メーカー補償が付くかどうかが大きな違いだ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:43:48.17 ID:???

>>356
ブレーキとかホイールとか、ロードの余り物がある人にとってはいい選択肢になりそうだね

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:47:22.81 ID:???

>>357
>サイクリー全店で取り扱っております商品の大部分が中古商品扱いでの販売です。例え未走行車表記、
>新古車表記、Ａランク商品でも軽微な傷、塗装欠け、汚れなどは決して無いとは言い切れません。特に
>見つけにくい裏側、ねじを外さないと分からない部分などは完璧には表記できません。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:47:44.96 ID:???

>>357
何だろこのキチ・・・
１台しか売ってない新古品の時点でここじゃ扱わないだよ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:50:28.42 ID:???

購入を検討してる人が相談してるだけなんじゃねーの。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:54:09.40 ID:???

それがスレ違いなんじゃないの？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:59:22.14 ID:???

しかもそもそもこれクロスじゃないし
スレ違いなのにキレてる方がいるがｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 14:01:05.56 ID:???

それ以前にそんなに安くないと思う・・・
関西なんてそうだけど
ホントに安い店あるじゃん

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 14:01:44.31 ID:???

>>356
今の所買った報告が無いので誰か人柱が居ればいいんだがな

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 16:54:02.12 ID:???

>>363
じゃあなにがスレ違いじゃないんだ？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 16:58:18.69 ID:???

>>367
>>1

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 17:01:19.86 ID:???

当てはまってるじゃんｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 17:09:55.62 ID:???

あまりにも会話が稚拙すぎる人が居て、ものずごく排他的。
わざと会話をずらしてるのか不思議だったんだけど、
日本人では無いのかもと思いついてからは確信に変わった。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 18:14:48.37 ID:???

お前も何言ってんのかわからねーよｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 02:40:10.71 ID:???

日本語は初めてか？
力抜けよ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 02:47:18.12 ID:???

>>372
「ものずごく」の人？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 04:27:54.73 ID:???

>>372は>>370へのレスだろｊｋ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 15:32:15.68 ID:JAuwO6Fa

今日プレスポで江田島７０Kmコースを走ってきたよ。
>http://www.city.etajima.hiroshima.jp/kankou/tanoshimu/saikurinngumap.pdf

距離７４Kmを４時間３５分で走破。（７時３５分着-１２時発フェリー）

実は４０ｋｍ付近の港でしんどかったらリタイヤするつもりだったけど、
調子良かったので完走しました。
初心者なので自分でも驚いています。

４万以下のクロスバイクでのロード経験ある人はいらっしゃいますか？
パーツのみで判断する素人評論家が多いようですが......

そいいえば２０１２R3がオーソリティで４万弱で売っていました。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 16:29:36.36 ID:???

評論家は持ち上げて何ぼ
ママチャリで事足りるなんて言えんのだよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 16:33:32.68 ID:???

>>374
女子高生じゃないです

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 18:24:51.29 ID:???

>>375
日本語でおK

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 08:29:19.85 ID:???

R3どこも4万円以下になってないじゃないか。
都市伝説だったか…

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 09:13:53.39 ID:???

>>379
自分の足使って探せｗ
大手は高いかもしれんが、個人でやってる店なんかは普通に1割以上引く店多いからなｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 19:59:43.02 ID:???

セオ37800だた

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 20:16:49.98 ID:???

>>381
それ2012じゃなくて2011じゃないかな？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 20:37:39.42 ID:???

R3 あさひ春日井店で3980で売ってたよ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 20:40:35.22 ID:???

>>383
マジか！！！
今すぐ買ってくる

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 21:01:41.24 ID:???

2012R3を買って前カゴ泥除けをつけようかと思ってるんですが
そんなことするくらいならば2万くらいのディオリアCあたりを買った方がいいですかね？
やっぱりストレス無く走ろうと思ったら、
かごにかばんを置くよりもかご泥除け無しで車体を軽くした方がいいんでしょうか。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 21:35:42.86 ID:???

>>385
どうせやるならパニアトートとかがいいな
ttp://www.do-blog.jp/account/suzupower/images/20100302-06.jpg
ttp://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/cw-trinity_11trinityplus-cinco_2

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 22:04:37.34 ID:???

歩行中の視覚障害者が、目の代わりと言える白杖（はくじょう）を走行中の自転車に折られるケースが相次いでいる。
明確な統計はないが、「白杖修理の原因は約３分の２が自転車との接触」とみる団体もある。
自転車と歩行者の事故は０９年までの１０年間で３．７倍に増加する一方、歩道には点字ブロックなどが設けられてバリアフリー化が進み、視覚障害者の通行も今後さらに増えるとみられる。
自転車利用者への注意喚起やルールづくりが課題として浮かぶ。

388 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/08/16(火) 22:14:56.32 ID:???

>>383
3980円なら俺も明日買いに行くw

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 22:26:31.29 ID:???

いいえ＄です

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 00:01:03.01 ID:l58/OPXc

もちろん台湾＄だよな？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 01:25:38.94 ID:???

>>385
どうしてもカゴつきにしたいなら、シートポストキャリアにカゴをつける
って手もある。

カゴ付き向きの自転車と、カゴつけないほうがいい自転車っていうのがあって、
R3はどっちかといえばカゴつけないで乗るほうがいい自転車だと思う
（もちろんつけてもいい）。ただ、自転車によってライフスタイルが
変わるというか、最初は「自転車にはカゴがあったほうがいい」
って思っていても、カゴなしのほうが合う自転車に乗り続けていると、
「カゴがない中で荷物を運ぶ方法」っていうのを考えるもの。
つまり、背負う方法だとか、いかに荷物を少なく軽くするとか。

だから、カゴ無しのほうが合う自転車ならカゴつけないで荷物を
背負って運ぶとかのほうがストレスたまらないかもしれない。
逆にカゴ有りのほうが合う自転車なら、素直にカゴつけたほうが
楽かも。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 01:42:36.91 ID:???

さて、「カゴ」と何回いったでしょうか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 02:07:28.77 ID:???

>>386　生産停止か？やはり口開けバケツ状態が遠因か
かな～り物欲が動いたんだが

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 09:45:44.99 ID:???

R3は今の状態では4万円以下のクロスとはいえないよ。
今まででも定価にはこだわらない人達でもこのスレで扱わないレベル。、
今までもこの系列の自転車屋ならたいていは4万円以下のクロスとか、
このサイトなら4万円以下とかを扱ってきた。

ごくまれにどこかの自転車屋の気まぐれで4万円以下になる程度なら
他の4万円以上の自転車とおなじわけで、それがOKならどの自転車でもこのスレでOKになっちまう。
だからどこそこの店で4万円以下で売ってたっていう情報ならうれしいが
まだR3はここで当たり前のように語られる自転車ではないと思う。
ぶっちゃけスレ違いのクロスだと思う。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 10:14:07.42 ID:???

R3が欲しい
まで読んだw

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 10:17:14.84 ID:???

実売4万以下でR3売ってるところ教えてくれまで読んだ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 10:23:09.44 ID:???

R3が定常的に4万円以下にならないことは、アホじゃなきゃ簡単にわかることだろうに。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 10:30:44.30 ID:???

２０１２Ｒ３ってそんなに警戒するほどかな？
まあ初心者ほいほいだってのは認めるけど
中国産フレーム　１１．４ｋｇ増加、テツゲタホイールとか．．
ちょっと知ってるやつなら買わないし、（もしくは２０１１Ｒ３．１をわざわざ買う）
ここで紹介されてるやつと、たいして変わらないようなきがするけどな．．．

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 10:36:57.15 ID:???

警戒ってｗｗｗ
目線がライバル会社の社員目線じゃんｗｗｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 10:39:21.06 ID:Knl34vWZ

太いタイヤでルックじゃない4万以下のクロス教えてください

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 10:44:45.42 ID:???

>>400
IGNIO,GIANT CROSS,プレスポ28cだけど実際は32cくらいある

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 10:58:14.07 ID:???

>>398
へぇ2011R3.1のほうがいいてこと？
なんか在庫掃きたくて必死の店員と言ってることが被るけど
2011R3.1て
グリップシフトのやつ？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 11:01:59.17 ID:???

>>402
はああ．．．こういうやつは素直に２０１２Ｒ３買っておけ（笑。
初心者ほいほいなんだし

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 11:03:32.30 ID:???

2012だと売れてて在庫なかたよ
また入荷するらすぃけど

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 11:04:42.17 ID:???

2011R3.1てホイール酷いじゃん

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 11:39:02.87 ID:???

それ以前にまともなホイールのR3があったかと

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 11:40:59.07 ID:???

うん。無いなw

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 12:14:59.49 ID:???

仮にR3がこのスレの他のクロスより優れていたとしてもそれは当たり前。
まれに安売りが見つかるだけで、明らかに価格帯が一つ上のランクのスレ違い自転車なんだから。
年中4万円以下で買えるクロスとまともに比較されているほうがおかしい。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 12:35:42.21 ID:???

そういうのなら
あさひのプレスポとか優秀ってことだよなあ
外見の酷さで-5000円てとこなのか？あれは。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 12:36:05.37 ID:???

>>408
また　そこに戻るんだ（笑。まあいいけどね。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 12:48:22.27 ID:???

>>409
13kgに近いクロスバイクに3.7万も払う気にはならんなｗ
もうちょい足してR3買うわ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:04:01.52 ID:Knl34vWZ

>>401
ありがとう
とりあえずあさひ行ってみるわ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:11:35.37 ID:???

>>411
そこがネックにはなるんだが、スタンドつけたらR3も12kg超えると思う

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:16:36.13 ID:???

>>413
どんなスタンド付ける気だよｗ
純正スタンドでも300g程度しかないのに・・・

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:19:08.21 ID:???

１０万以上の軽量と１０万以下の軽量は意味が違うからな
たかだか４万で1ｋｇ競うんだったらダイエットしろよな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:22:21.42 ID:???

ペットボトル1本で500gあるもんな

いやスタンドよりも
カゴつけたら結構重くならないか？
ショップの店員にカゴくれやって言ったら
「あまり籠を付ける方はおられなくて、在庫見てきます」と困った顔してた

出してもらった籠みたら結構重い
スタンドどころじゃねーぞおい

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:26:15.18 ID:???

そろそろスレ違いを誘導しておくか

GIANT ESCAPE R3 R3.1 71台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313162665/

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:53:20.07 ID:???

>>411
スタンドと同じタイヤはかせたらあんま重量変わらんけどな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 14:27:42.31 ID:???

ていうかレースやるわけじゃなし、12kgも11kgもなんら変わらんよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 14:36:41.29 ID:???

>>418
R3より割高になるけどな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 15:15:59.37 ID:???

>>411
CHASSE｢…………｣

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 15:24:47.67 ID:???

今時あさひを薦めるのと社員認定されそう

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 15:25:11.39 ID:???

日本語でおｋ＞俺

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 15:59:45.54 ID:???

前の価格帯のプレスポにR400履かせるのは鉄板だったが今は選ぶメリットあんまないよな
シールも剥がせて良かったのに

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 16:00:26.08 ID:???

R500だだ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 18:12:43.73 ID:???

カゴ付けるような人は28Cのタイプに乗る必要はあまりないだろう
安価なりにフラバに近い使い方したいから選んでるわけで
カゴに荷物載せたいならCROSSとか32C～35Cでフェンダーキャリア付いてる奴にしたほうが

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 20:20:40.88 ID:???

28Cは太いよ、軽悪路もイケル丈夫な実用タイヤだよ
フラバに近い使い方したくてタイヤ選ぶなら23Cかせめて25Cにしとこ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 21:08:17.06 ID:???

23Cのタイヤ履くならロード乗るよ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 21:28:03.10 ID:???

ロードは明らかに一般車と違う本気感漂うルックスが嫌。特にハンドルとか。
その辺のにーちゃんが乗ってるのと同じで、なおかつ遠出できるのがいい。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 21:36:44.51 ID:???

28Cでも悪路はキツイよー

431 ：385：2011/08/17(水) 22:39:25.59 ID:???

ありがとうございます。
カゴつけないことにします。

432 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/08/17(水) 23:58:15.41 ID:???

自分がタイヤ交換した感想
38Cから32Cは、ちょっと細くなったなぐらいの感じだけど
その32Cから28Cに換えた時は、タイヤ幅ほっそwって言うぐらい違ったよ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 00:25:08.12 ID:???

>>432
ホイールも換えたの？

434 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/08/18(木) 10:39:16.49 ID:???

>>433
ホイールは換えてないです

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 20:00:24.58 ID:???

ママチャリしかのったことない自分は店頭でかったほうが無難ですか？

値段に惹かれて>>3の一番上の買おうと思ってますがやめたほうがよい...(´･ω･`)

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 20:03:01.93 ID:???

>>435
アートは3ヶ月待ちとかザラだし、やめといた方がいいかもねｗ
もうチョイ予算上げて店頭でプレスポやR3買っとけ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 21:12:09.26 ID:???

アートの7sクロモリクロスはプレスポやR3と違って魂入ったシッカリした構成で組まれてるので好感持てる
でも、ちょっと特殊で安いから選ぶってバイクでもないので無難に乗りたいんならプレスポやR3の方がイイよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 23:54:23.45 ID:???

今プレスポを選ぶメリットは何も無いのでR3だね

439 ：435：2011/08/19(金) 00:51:18.67 ID:???

皆さんアドバイスありがとうございます！

盆明けにショップ巡ってR3みてみようとおもいます

若干予算オーバーですがw

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 10:19:16.10 ID:???

ブリジストンのマークローザホリゾンダルって駄目なのかな?
近場の自転車屋にはこれしか売ってなかったんだけど…。
http://www.seocycle.co.jp/teiban_detail.php/p/81

これ買うくらいなら、別の店探してでもテンプレにある自転車探したほうがいいかな?

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 10:23:11.34 ID:???

各パーツがママチャリの延長線上と思っていただければ
後からどう弄っても限界が出るので
ゆっくり街乗りに使うなら問題ないけど
フィットネスクロスバイク的に使いたいのなら
テンプレの候補から選んだ方が

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 11:13:59.27 ID:???

長距離をラク～に走りたい（両脚の負荷や負担が少ない）のに貧乏なおいらは
アート
プレスポ
R3
の三択だと、どれがオススメですか？
アートってパーツもシマノにしてて、何であんなに安いのか不思議ですわ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 11:14:21.89 ID:???

>>441
返信ありがとうございます。

つまり、間々茶利以上クロスバイク未満ってことですよね。
重量も結構あるみたいだし(16キロ↑)

今まで乗っていたのはママチャリなので、クロスバイクに乗るは初めてなんです。
入門編として購入しようかなと考えていたんですが…。

ご指摘にあった通り本格的に毎日20キロとか走るわけじゃないです。
土日に趣味としてサイクリングロード走ったり、買い物行ったりとかそんなレベルです。

ちょっと他のお店も探して見ます。
そこでテンプレのがあればそれを、無ければマークローザを購入したいと思います。
(軽く乗るのならありみたいですし)

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 11:28:44.65 ID:???

アートはフレームサイズが500だけど
クロス系のサイズ表で500だと流石に大きすぎるから
これはロード系のサイズ換算でいいのかな

ロードバイク　490mm　158～168cm
ロードバイク　520mm　165～173cm
クロスバイク　500mm　175～195cm
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~style/bike/subpage1.html

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 14:52:30.83 ID:???

7Sなのかなあ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 19:30:30.22 ID:???

>>442
長距離をラクにということであればやはりクロモリフレームのアートになるでしょう

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 19:45:24.58 ID:???

クロモリに夢見過ぎ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 19:46:17.89 ID:???

アルミのクロスで200kmとか走りたくないでしょう

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 20:21:55.44 ID:???

>>442
アートのクロモリよりR3サス付きシートポストの方が楽チンですよ。
後グローブでハンドルの振動を緩和すればおk

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 20:22:56.49 ID:???

>>448
クロモリのクロスでもお断りです

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 20:25:09.26 ID:???

乗り心地は知らんけどクロモリのあの細いフレームはやっぱり憧れる

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 20:32:35.98 ID:???

>>451
それ君の見た目の好みだろ
>>442の質問に答えてやれw

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 20:34:00.94 ID:???

普通にR3でええんちゃうん

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 20:41:35.09 ID:???

GLIDE　R3を薦めてみる

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 21:01:43.37 ID:???

ジオメトリが身体に合えばあとは
グリップ・サドル・ペダルを交換すればなんとかなる
タイヤとブレーキレバーを替えればさらに快適度が上昇する
フレーム材質はプラシーボ効果

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 21:14:15.37 ID:???

まぁ待て

>>442の「ラク～に」を読んだ時点で
>>446や>>449のように「快適さを求めている」と誤読しがちだが
その後「両足の負荷や負担が少ない」と補足しているように
>>442は別に快適さは求めてない

つまり単純に必要なエネルギーが最小となる物を勧めればいい訳で
それなら速度指向の詰まったフレームでタイヤが細く比較的軽いR3で間違いない

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 22:32:15.98 ID:???

スレ違い
★☆クロスバイク専用スレ 53台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/
GIANT ESCAPE R3 R3.1 71台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313162665/
クロスバイク購入相談スレッド Part51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312983142/

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 22:49:43.52 ID:???

自転車の材質で乗り心地がうんぬん言ってる奴らは知ったか。
振動吸収なんて、あのやわらかいタイヤやサドルやグリップの要素がメチャメチャ大きい。
そこでほとんど決まる。
その次が比較的変形しやすいホイールの剛性がわずかに効いてくる。
フレームの材質できまる乗り心地の要素なんて全体の数パーセント。
クロモリ自転車だろうがアルミ自転車だろうがカーボン自転車だろうがチタン自転車だろうが、
それぞれその自転車で乗り心地は違うが、その乗り心地の違いの90%以上は材質が所以するものではない。

プロがレースで剛性を気にするならともかく、サイクリングでクロモリが乗り味が柔らかいとか、アルミは硬いとか実は迷信なんだが、
まともな雑誌ですらまことしやかに嘘を書いている。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 22:55:05.71 ID:???

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/frame.html

> しなやかなフレームは乗り心地が良いとされているが、サドルおよびタイヤなどが乗り心地に与える影響に比べると、
>その影響は大変小さい。フオークまたはリムとスポークが乗り心地に与える影響よりもやや小さい。具体的には、
>サドルを取り外し、立管に垂直荷重を加えて測った各部の縦方向変位データは次のようになっている。
>合計変位を１００％とすると、フレーム２％、ホイール（リムとスポーク）３％、フォーク４％そしてタイヤ９１％である。
>この測定データではしなやかさに対するフレームの影響は２％であるが、全体として感じる違いをフレームの違いと錯覚することがある。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 22:57:30.60 ID:???

なるほどな、いや確かに考えてみればそうだよな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 23:04:52.03 ID:???

>>459
>>合計変位を１００％とすると、フレーム２％、ホイール（リムとスポーク）３％、フォーク４％そしてタイヤ９１％

これまじかよ！今までさんざん知ったかかましちまってるじゃねえか。
タイムマシンがあったら過去の自分に教えてやりたい…

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 02:33:19.10 ID:???

>>461
しらんかった（笑。
クロモリなんて、細いだけの重いフレームで
クロモリだから長距離楽だぜっていってるのは
単にブラシーボだったんだ（笑。

おかしすぎるぜ（笑。
さっそくコピペさせてもらう（笑。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 02:37:06.16 ID:???

あ　けど　ホイールとフォークで合計７％ってことは
やっぱり多少は効果あるのかもしれないな．．．フレームよりは。

カーボンフォークとやわらかい（剛性がたりないともいえるが）ホイールとかは。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 03:37:39.26 ID:???

>>461
つまりタイヤが同じだとフレーム22%、ホイール33%、フォーク45%の配分って事か
フォークって影響大きいんだな・・・

あと「サドルを取り外し、立管に垂直荷重を加えて測った各部の縦方向変位データ」って
単に縦方向の突き上げをどのくらい吸収するかって事だよね？
確かにそれも大きいけど、振動減衰性とかはどうなんだろ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 03:58:32.23 ID:???

http://homepage1.nifty.com/firstsource/etc/crmo.htm
素材ってかフレームの構造によるものなんだろうけど

>世間一般で言われるクロモリの乗り味というのを感じようとすれば
>細身で大きな三角形を持つフレーム
>かつ、軽量（パイプが薄くないと弾性変形しそうにない）なモデル

>フルサイズロードの構成パイプが最も細く長い。
>他の自転車は径は太く短いものである。
>細くて長いものはしなるが、太くて短いモノってのはしなりにくい。
>そういう太くて短い鋼材パイプで組まれた自転車からクロモリの乗り心地、
>鋼材フレームのしなやかさを感じ取るのは至難の業ではないだろうか？

>小径車、折り畳み自転車でのクロモリフレームってのは
>重量軽減目的の採用か、強度確保のための採用であり、
>フレーム断面とパイプ長から考えると変形って要素は考えにくい
>オフ車系の場合は過激な衝撃によっても破断させないという目的だろう

良く言われるのは、細くて長いパイプのクラシックなスタイルのロードだと
踏んだ瞬間が柔かくて、後から遅れて推進力が付いてくる感じ
これは30年前のレストアしたロード→フルアルミのロードが乗車暦の自分は
何となく言わんとしてることは分からんでもない

>ペダリングの力というのは、駆動力＋変形力として作用し、
>ペダリングの力が小さくなった時に変形からの復元力として駆動に寄与するとも考えられる。
>加えるエネルギーの総量は変わらずに、最大出力時の一部が一時的に蓄えられ、
>その蓄積分が時間差を置いて解放されるということなのだろうか？
>変形という仕事の変換を経るために、絶対的なエネルギーというのは減衰していると言えるが、
>ペダリング中における駆動力の変動（トルク変動）自体は小さくなっていると考えれる。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 07:04:24.42 ID:???

おっさんから言わせてもらうと今時のフレームは剛性が強すぎて路面からの振動が辛すぎる
クロモリは・・・なんて言わないがその時代にはフォークオフセットが現在より大きく取ってあったと思う
当時はＦオフセットのおかげで直進性が保たれてゆったり乗れる感があり、エンド付近の曲がった部分で振動を吸収してくれると言われていたんだよ。
ペダルにかかる力がダイレクトにタイヤに伝えたければ剛性を高くし、まったりペダルを踏み続けるならしなやかな組み合わせのアッセンブリで仕上げればいいんじゃないかな

クロモリはだめだって言ってる人は
クロモリ＝スチール＝ママチャリとでも思っているのかな

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 07:33:22.99 ID:???

素材ではなく形状＋素材、ということか

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 07:57:41.34 ID:???

ていうかフレームの振動吸収なんて、タイヤのでかい振動吸収に埋もれて違いがわからんって事だろ。
言うならば、出来上がったカップラーメンに塩を一つまみいれるか、二つまみ入れるかで味の違いをうんぬん言ってるようなものか。
（ほとんどの奴は最初から入っている大量の塩で麻痺しちまって、ベースからの違いなんて比較したってわからんはず。）
料理人とかプロはわかるんだろうが。
プラシーボって恐ろしい。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 08:06:19.92 ID:???

それは現代の剛性高めまくりの自転車なら、って話で
クラシックなバイクは違うんだよ
って話をしてるんだと思うが

エンドの三角が分かるほどしなる（剛性低い）奴と
今のピストっぽいシングルバイクは見た目似てても割と別物で

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 08:52:33.24 ID:???

そーいやいつごろからフロントフォークって真っ直ぐになったんだろうな。
昔はママチャリでもにゅいっと曲がってたような。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 09:51:11.42 ID:???

今のママチャリもフロントフォーク曲がってるよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 10:28:40.72 ID:???

>>466
>>447

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 10:39:29.94 ID:???

>>468
かき混ぜてない塩が舌に当たるとかなりしょっぱいぜ？
フレームとタイヤやホイールはかきまざってないからな
案外人間の感覚は鋭いもんだ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 10:41:53.68 ID:???

2万円位で古～いWレバーのロード手に入れて直して使うのも楽しいぞ
現代のバイクとはベクトルの異なる魅力があるしパーツに色々詳しくなれる
んで普段の実用は現代のクロスも別に買うとちょっとした歴史のお勉強

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 10:48:40.55 ID:???

>>473
うむ、フレームだけに乗って振動させれば多少分かるやも知れんな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 10:56:56.18 ID:???

ロードに近づけようと思って、細いタイヤに変えて高圧にするとタイヤはガチガチに固くなって転がり抵抗は低くなる。
（ちなみに身近な中で転がり抵抗を低くしてる究極は列車の金属輪）乗り心地は劇的に悪化する。
するとタイヤの影響率も悪化して他の要因の影響率が上がる。
クロモリが比較的生き残っているロードフレームではフレーム材質の差は2％ではないだろう。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 10:59:26.98 ID:???

>>474
昔のドロハン=ランドナーだったからな。
シンプル故の整備性のよさと故障の少なさがあるよ。
シンプルも良いもんだね。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 11:03:27.03 ID:???

フォークやステイがしなったら車軸がよじれて危険だろｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 11:39:54.07 ID:???

>>478
サスはどうなるんだ？
どうも無知な人間がむりやり想像で主張しているみたいだな。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 12:18:27.49 ID:???

>>479
サスペンションは衝撃を吸収するために伸縮する方向が決められている
サスと同じ効果を明瞭に発揮するクロモリフレームは存在しないし
頭が腐っていなければ予期せぬ方向へ曲がるフレームが危険であることは誰にでも理解できる

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 12:25:08.18 ID:???

それを言うならフレームも衝撃を吸収することを考えて設計されてまんがな
これはクロモリだろうがアルミだろうがカーボンだろうがそれぞれの特性にあった形で
中にはわざとシートステーを潰れたような形にしてる奴もあるほど
ただ今はあんまり露骨にしなるようなのはやらないね

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 13:24:46.17 ID:???

測定条件不明のデータでよくもまぁあれこれと断言できるもんだ
縦方向の変形だけで乗り心地が全部決まる訳でもなかろうにｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 22:45:04.94 ID:???

フレームの違いなんぞサイクリングレベルでは乗り心地にほとんど影響ない。
うすうすそうじゃないかと考えてはいたが、具体的な数値が出たこともないし今まで考えないようにしてた。
業者もいずれはばれると思いながら、おおっぴらになるまでは大げさに言いつづけるのかな。

484 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/08/20(土) 23:56:53.72 ID:???

つまりはカーボンフォークやカーボンフレームも
所詮軽いだけのプラシーボ効果ですね。わかりません(>_<)

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 00:53:52.04 ID:???

乗り心地って表現がそもそも抽象的すぎる気が

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 03:22:34.85 ID:???

>>484
軽いって所で目的は達してるからいいんじゃない？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 04:06:34.08 ID:???

>>484
いや重さはそのままエンジン＝筋肉にかかる負荷に直結するだろ
まあグラム単位で乗り心地がどうこう言ってるのはプラシーボに近いと思うけど

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 08:25:22.13 ID:???

まぁ４万以下のクロス乗りの交わす話はこんな程度でいいだろう

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 08:37:23.89 ID:???

まあ、レースに出るんじゃないなら細かいことは気にせず好きなの買えって事だな。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 10:53:05.70 ID:???

４万円以下の安クロスバイクでレースとか
レースでるなら倍だしてエントリークラスのロード買えよｗ
好きで安クロスでレースでるなら機材で文句言わずエンジン鍛えなきゃ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 13:34:44.18 ID:???

泥ハンは御断りします(ｷﾘｯ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 15:33:55.50 ID:???

振動吸収って単純に%で見るだけでいいの？
一定以上の振動まで耐えられていてそこを超えた途端に辛くなるとか
そういうことってないのかな

タイヤの空気圧調整での乗り心地と同じくらいかそれ以上に
クロスバイクならハンドルの中央結合部分を握ったときより
ハンドルの両端を握ったときのほうが振動軽減効果感じるけど

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 16:11:14.49 ID:???

グリップをスポンジクッションにするだけでも手の疲労は全然違うしな
まあどこで衝撃を吸い込んでもいいんだけど
踏んだ力がロスになる場所ではないほうがいいだろう

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 06:12:18.54 ID:???

カーボンは衝撃を吸収してくれてると思うけど、、、ここじゃ対象外？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 06:12:53.58 ID:???

4万以下でカーボン完成車が買えるなら教えてくれ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 07:00:58.97 ID:???

ていうかそれもプラシーボ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 07:49:57.80 ID:???

素材だけ考えたって変形量でタイヤの割合が大きいのは当たり前だが
極端な話タイヤと空気圧が同一ならタイヤ部分での差はゼロだろ？

つまり総量に対する絶対的な割合に大した意味はない
他と比較してどれだけ違ってるかが重要

パーツ毎特性毎の取り得る値の上限と下限の中で
相対的にどの位置にあるのかを考えないと意味がない

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 08:20:35.63 ID:???

乗り心地を良くしたいなら太いタイヤを履けでおｋ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 09:59:57.11 ID:???

アルミフォークと鉄フォークでは誰でも違いを体感できますよ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 11:50:53.34 ID:???

ショックを和らげたいのなら、、、
×タイヤを柔くしろ
○フォーク変えろ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 12:07:32.99 ID:???

まともなフォークは単体で4万するからそれはないわー

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 14:09:52.20 ID:vSmJWw0x

アルミ、クロモリ、カーボン、ハイテン
フレーム素材の違いってむしろわかりやすい部類じゃないか？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 15:55:34.40 ID:???

わかり難いのは？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 15:58:26.02 ID:???

軽い振動の2％（フレーム分）は体感できないかもしれないけど
強い振動、連続した振動の2％は体感できる差なのでは？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:04:29.26 ID:???

>>504
100の音量の中で2の音量を感じ取る感じでしょ
残りの98を除外できれば分かると思うけど
それが、10,000の内の200になっても、分からないんじゃないか？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:08:37.13 ID:???

>>505
消音装置が耳に入る音を98％抑えたら2％が耳に届く訳だから
耳に入る音が2だと感じにくいけど、200なら大音量じゃない？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:12:27.69 ID:???

その2％の音を耳栓で塞ぐとしたら
2なら安物の耳栓でOK
200なら高級耳栓（某ゲームっぽいな）じゃないと快適じゃない

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:14:45.27 ID:???

10,000の中の200を拾えるかって話だろ
できる人もいるかもしれないけど
一般的には無理

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:16:15.53 ID:???

>>507
耳栓の効果を体感できる感覚が普通の人には備わっていない

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:16:46.98 ID:???

てか、乗り比べりゃ分かるじゃん
タイヤ交換しても違いが分からん人なら多分あんまり分からんし
微細な違いでもスゲー敏感な人はスゲー気になるだろう

酷いのはこっそり弟のチャリのタイヤを交換しておいたのに気付かれなかった
お前にはどんな良いタイヤ奢っても無駄だから二度とやらねーw

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:20:27.92 ID:???

>>510
コンクリートの床にゴムマットを敷いて歩いたらほとんどの人は、その違いを認識できるけど
その上に極厚の低反発マットを敷いて、ゴムマットの有無が判断できるかって話だろ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:23:32.17 ID:???

>>508
大騒音の中で小さな音楽を聞き取るってこと？

路面の振動が自転車全体にに同時に影響があるならそうだけど
路面の振動が最初にタイヤ類が吸収して、次にフォークと軽減した上で
2％がフレームに伝わるんじゃないかな？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:25:24.15 ID:???

いやだから、練習用ホイールかなにか適当な余りホイール使って
メインのカーボン機と、普段使いのアルミクロスで同じホイールで乗り比べたら

フレームの構造の違いと、素材の違いと、その他諸々含めてフレーム性能の違いってのが
どれ位かってのは乗ればすぐ分かるじゃん

さすがに同じジオメトリで素材だけ違うなんてのは無理だし
素材が違えば設計変わるのも当たり前なので素材だけ取り出して比べるのは無意味だが

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:30:31.70 ID:???

そりゃフレームの違いは、分かるっしょ
それを「カーボンやアルミは乗り心地が堅いからクロモリに乗るんだ」
とか言い出すから、おかしいと言う話になってる

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:37:49.02 ID:???

え、いや、「フレームの差なんて誤差、だからアルミで十分、カーボンとかクロモリなんてプラシーボ」
って話してるからおかしいって話になってるんでしょ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:40:24.94 ID:???

だからなんで単体で考えようとするんだよ
乗り心地に限らずあらゆる事に当てはまるが
比較対象がなければそもそも優劣とか好悪とか生じないぞ

それに縦方向の変形量の9割をタイヤが担ってるとして
その9割の中の何%が銘柄や空気圧で変化するのさ
木製車輪や固体タイヤと現代の自転車用タイヤでも比べる気なのかね
まぁMTB用のバルーンタイヤとトラック用TUタイヤなんかを比べればそりゃ大きく違うだろうけど・・・

自転車単体の物理的特性としてではなく
乗り手が体感できる縦方向変形量の差違（=他との比較が前提）であれば
タイヤが9割なんて事はないと思うんだけどねぇ
比較として意味のある条件（同じ人間が同じ用途に使う物同士とか）なら尚更だ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:41:38.09 ID:???

>>512
確かに>>459の情報からのレスの流れは
自転車全体に同時に振動が伝わることが前提だけど
自転車の振動は順番に伝わるから
100の振動の内の2が分かるか？は意味無いかもね

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:44:24.69 ID:???

>>517
もっと話の根っこは単純なんじゃね？
安いのしか買えない人間が「実はフレームの差は2%(ｷﾘｯ」って錦の御旗を手に入れたっておおはしゃぎ

ようするに理屈こねまわしてるのは表面的な振りでひがみ嫉みが根っこの本質

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:53:17.99 ID:???

>>517
どんな経路でどんな順番で伝わっても
受ける振動が同じなら、その伝達の違いに意味はないな
設計する側に立てば、2%を無視はできないだろうけど

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 17:05:38.87 ID:???

タイヤが９１％？

鉄のタイヤ（フレームのみ）で体感出来る震動と
タイヤを履いて体感出来る震動の差が９１％もあるなんて、
どんだけぶよぶよなタイヤだよｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 17:09:03.36 ID:???

受ける振動が同じ？

順番に振動を吸収していってフレームに2％は残っているのだから
振動が強ければフレームに残る振動も強くなるのでは？
その振動を素材や構造で軽減させてサドルや体に伝わるのだから
大きな振動なら影響は十分あるのではと思います

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 17:24:45.30 ID:???

素材や形状によって減衰特性も変わるだろうから、完全に無視できる訳じゃないけど
サドルが尻に伝える振動が同じなら
100の内の2は、尻の知るところではない。
ぶっちゃけ、乗り心地のためにフレームの素材を考慮するなんて変な話だ

少なくとも、縦振動に与えるフレームの影響は無視して良い

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 17:31:14.31 ID:???

98％だの2％は上のレスを参考にしただけで
実際は体まで伝わって振動吸収100％だから、自転車だけで100にはならない
> サドルが尻に伝える振動が同じ
だからそれが同じにもならない

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 17:38:39.40 ID:???

おまえらスレ違いすぎるから他でやれ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 19:11:04.90 ID:???

いやだからさ、縦変形の部品毎の配分が何%だか知らないけど
ある物と別の物とを比べた時にどれだけ違うかが問題なんじゃないの？
乗り心地にしろ加速にしろ色にしろ形にしろ
良いとか悪いとか好きとか嫌いとかって全部相対的な話でしょ？

同じタイヤ同じチューブ同じ空気圧ならタイヤ周りの特性は同じだから
フォーク、ホイール、フレーム等々の影響が大きくなるし
逆にタイヤ以外全部同じならタイヤが100%特性を左右する訳で

それぞれのパーツがどのくらい差を出しやすいかと考えれば
フレームは自転車で一番大きなパーツで構造や材質の自由度も高いし
影響大きいんじゃないのかねぇ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 19:13:52.20 ID:???

なんでここでやってんの？専門スレでやれよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 19:17:56.36 ID:???

乗り心地に対する影響が小さいパーツを乗り心地で判断するのはおかしいよ

他のパーツがすべて同じなら違いが分かるはずだ
と言われても

乗り心地を自分好みにしたいなら、他のパーツでやれよ
クロモリ選ぶ理由にはならないよ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 19:44:16.59 ID:???

乗り心地で不満が出た場合に
ホイールやタイヤ、チューブで調節するのは簡単だけど
一番変えにくいパーツだからねフレームは
カーボン信者も大げさな気がするけど、
他の材料でも慎重になる選択部分だよね
（4下では違いないのかな？それならスレ違いだけど）

メーカーで設計して特長をだしているのはフレームだけで
他は他社製を組み合わせているだけなんでしょ自転車って

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 19:48:34.93 ID:???

おまえら荒らしとして通報しといたからな

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 21:34:53.61 ID:???

別にええがな。
ほかに話題も無いんやし。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 22:04:07.01 ID:???

タイヤが同じならフレームの違いがわかるかもとか言う人いるけど、そりゃ間違いだと思う。

極端な話するけど
例えば　ちょっと細めの鉄棒（遊具の）があるとする。
その材質が鉄だったり、アルミだったり、チタンだったりすれば、なんとなくしなりが違って解ると思うんだ。
でもじゃあ、その鉄棒の上の部分のネジを外してとって、今度はその上の部分の鉄棒をネジじゃなくてゴムでつなげてみよう。
多分、ゴムのぐにょんぐにょんだけが感じ取れて、もうどの材質の鉄棒が固いのかしなるのかさっぱりわからんと思うんだよな。

自転車もタイヤのゴムを外してホイールだけにでもすれば、フレームの違いがわかるかもしれんけど
やわらかいゴムがある以上は、金属のしなりなんてさっぱり感じられんと思う。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 22:09:19.60 ID:???

何か脳内の人が多いが
今まで何年何十台も乗り継いでるだろうから
経験で分かる違い程度は分かると思うんだが

4万クロススレっつってもそれしか持ってない人ってわけじゃなくて
盗難の心配が要らない買い物用として気軽に買える1台を選んでるんだろ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 22:11:16.33 ID:???

んなもん、俺らが自転車に乗っただけで５mmとか1cmとか見た目で変形がわかるタイヤと
変形が絶対に目視できないくらいに小さいフレームを比べちゃいかんでしょ。
むしろ２%ってのがまだデカすぎて信じられん。
力を与えた時の変位だけで考えると0.0001%とかでもおかしくないと思う。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 22:16:36.03 ID:???

えっマジでフレーム交換しても違いが一切分からないの？
何年自転車やってんだ、、、

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 22:18:50.52 ID:???

いや、軽いなーってくらいは分かると思う

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 22:49:10.56 ID:???

もしかして、フレームの材質の違いよりもズボンの材質の違いの方が影響力大きいんじゃないか？
もうなんだか何が本当なんだか自信喪失。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 22:55:48.15 ID:???

まず30万位のロードと、4万位のクロスと、あとは好きなジャンルの1台（MTBでもフォールディングでも何でも）。
頭の中で悩む暇があったら一通り経験すればいいさ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 22:56:23.26 ID:???

確かにサドル変えて、自転車全体の剛性が上がったように感じたことがあったな。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 23:07:02.34 ID:???

>>534
違いがわからないなんて話はでてないよ
乗り心地にフレームの素材は影響しないってだけだ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 23:16:02.45 ID:???

>>539
それ、脳内だろ？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 23:20:14.48 ID:???

>>537
それでフレームの材質だけの違いが実感できるの？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 23:24:42.64 ID:???

>>541
素材が違うと、それに合わせて形状も変わるだろ？
細くて長いフレームパイプにしてしなる構造にするか
肉薄で太いパイプにしてしならないようにするか
成型が事由だからエアロ形状にするか
わざと一部を薄くして衝撃吸収させるか

素材だけの違いを比べるってことは現実にはなくて
実質的に素材が決まれば大まかなフレームの路線も決まる

素材じゃなくて設計で決まるってことだが
実際には素材が分かるだけでも大まかな方向性は多少類推できる

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 23:28:41.20 ID:???

>>542
クロモリフレームは、ブレーキが利かないとか
カーボンは、ロードノイズがうるさい
というのと乗り心地が云々は変わらんよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 23:29:12.27 ID:???

いや、そうじゃなくて、タイヤもホイールもフォークも全部グレードが違うんだからさ…

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 23:40:39.03 ID:???

結局、俺の買ったアルミはカーボンと乗り心地は変わらない、ってことにしないと納得しないんだろう。
自転車に4万円もつぎ込んだんだ俺は、カーボンとか買う奴はアホだ、って思えばいい訳できるから。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 00:03:35.78 ID:???

違うと思うw

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 00:23:06.12 ID:???

アルミの硬い乗り心地に比べたらクロモリの路面からの衝撃を吸収する適度なしなりと、
漕ぎ出しのエネルギーを反発に変える軽やかなダッシュを一度感じたら離せなくなる。
この感覚の違いが分からない奴は万年ビギナーに甘んじてればいいさ、
中級者へのステップアップはアルミからの卒業といっても過言じゃないね。

548 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/08/23(火) 00:33:42.27 ID:???

俺が鈍感なのかも知れんが、友人のカーボンロード乗せてもらった感想は
兎に角軽いってのは体感できたが23c高圧タイヤでゴツゴツして段差がキツかった。
決して快適ではなかったし、自分のサス付きクロスのが乗り心地は良いと思った。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 00:36:13.61 ID:???

>>545
この話題の元からしばらくはそんな感じだね
素材で変わったと思い込んでる、プラシーボ効果なんてレスあったけど
そんなに変わらないと思いたいプラシーボ効果が現実だと思う

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 00:36:44.87 ID:???

そりゃあ違わないほうがおかしいくらいに要素ありすぎだろう

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 00:41:27.23 ID:???

>>548
サス付と比べるのｗ
普段クロスからロード姿勢をすると
ハンドルに体重がかかるから振動を感じるのかも…サス無しだったら

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 00:43:44.70 ID:???

>>548
それで分からなかったら、もうどんな違いも分からないだろうってくらいに
あらゆる条件を対照的にしてるなw

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 00:45:07.65 ID:???

フレームとは違うけど年式によってフォークが違う
アルミのと鉄のがあってタイヤもホイールも空気圧もいっしょで
ちょっと荒れた道で乗り比べたけど明らかにアルミの方が振動大きかったよ
違いがわからない人はいないと思うけど

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 00:57:25.36 ID:???

これ買っていいでつか？

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m91892327

2011　ＦＣＲ3100って…

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 01:04:53.55 ID:???

なんか　重いクロモリを買ったおっさんローディの必死のレスが続いてるけど．．

一応　２％ってというソースはあるんだけど．．

おっさんの感覚じゃなくて（そんなんだったらブレシーボの可能性大）

なんかちゃんとした記事はあるの？
それなら認めるけど．．。

556 ：555：2011/08/23(火) 01:06:54.55 ID:???

ブレシーボとか書いちゃった

ミス＞プラシーボ効果

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 01:09:56.57 ID:???

なんだかんだ言ってもフルカーボンなんて高くて買えないから
値段的に貧乏人にも手が届くクロモリが最高でFA＼(^o^)／

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 01:12:50.70 ID:???

いやアルミだろ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 01:12:58.51 ID:???

だからその2％ってのは
振動を自転車全体で同時に軽減した場合は
軽減率の低いフレームは体感出来ないって間違った解釈で
実際はパーツ毎に伝達していくから
元の振動が大きければフレームへの振動も大きく残るから体感できるって流れだよ

伝達するかしないかのソースはないけど、普通で考えたら伝達するよね

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 01:30:01.53 ID:???

うーん　２％しか振動が残らないていうのがほんとなら
その理論でもたいしたことないように思えるけどな．．

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 01:34:01.89 ID:???

>>560
その2％の話は自転車全体で100％になってしまって
それだと人に振動が伝わらないから認識が違うよ
自転車全体で軽減できる量の割合だろうね

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 02:27:56.98 ID:???

>>560
2％を少ないとするか、多いとするかは分からないけど
消費税も高額になる程大きく感じるし
低額でも続くと多くなるから個人的には少ないとは思わない

強い振動というのは自転車では分かり難いけど
自転車好きなら数時間は軽い振動を受け続けるので
かなり弱い振動差でも長時間影響を受ければ体力に影響は出ると思う

それを個人の体力で補えるなら気にする必要はない
年を取って体力の低下を感じたり、若くても自信が無いなら（←本心は鍛えろ）
素材に頼れば良いだけだと思う

差が無いとするプラシーボ効果も良いと思います

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 02:39:10.13 ID:???

>>554
中国モデルなのかな？
GIANTだし、日本モデルでも中国生産があるから
中国だから駄目だとは思わないけど
安いのが物価の差なのか、機材として安価なモデルなのかが分からないから
安くてお得なのか、値段相応なのか判断できない

お得だったとしても
日本の販売店でメンテナンスを受けるのに心配があるので
自分でメンテナンスを出来ることが前提でお得だったら買いだと思います

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 02:46:00.64 ID:???

というか数字が出てるのは縦方向の変形量だけだからな
横方向やねじれ方向、振動収束性なんかは考えられてないぞ
しかもデータを取った個々のパーツが何なのかもわからん

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 02:50:54.25 ID:???

>横方向やねじれ方向
それって乗り心地がいいって話より剛性が無いって言われるんじゃ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 02:56:44.21 ID:???

>>565
えーと、困ったな
こういう時なんて説明すればいいんだろう

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 03:17:49.76 ID:???

笑えばいいと思うよ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 07:29:01.30 ID:???

>>562
素材の違いで2%の違いが感じられると勘違いしてる人がいるけど違うよ。
全体の振動吸収に対してフレームの影響が2%。
だからフレーム素材の違いでの感じ方の影響はもっと小さい。
めんどくさいのは省いて単純計算すると
仮にカーボンフレームの乗り心地改善が、アルミより15%減としても0.02×0.15=0.003
となって全体の影響のなかでは0.3%の違いだよ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 07:35:46.97 ID:???

それはいくらなんでもアルミとカーボン両方乗ったことないだろ、としか言えない

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 07:51:23.60 ID:???

>>569
他の装備&フレーム形状は全部同じで、フレーム材質だけアルミとカーボンの違いがある自転車にを乗り比べたことがあるのかい？
無いなら意味無いな。
今まで感じたその違いは、別の要素をたまたま材質の違いと勘違いしただけだな。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 07:57:21.75 ID:???

ていうかカーボンが乗り心地いいとかおかしいだろ。
フレームがしなるって事はすなわち進む力のパワーロスがあるって事だぞ。
君らわざとそこに目をそむけてないかい？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 08:00:25.82 ID:???

>>570
結局カーボンに手が届かないのが
イソップのキツネみたいにあれは酸っぱいブドウって思いたいだけか

>>571
今のフレームは剛性重視だからカーボンでも鬼のように硬いよ
昔のようにカーボン＝振動吸ってくれるってわけじゃない
フロントフォークなら振動吸収性に向いた特性なのは体感できると思う

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 08:03:05.59 ID:???

速さ重視で語るか
快適さ重視で語るか

を決めないと
永遠に答えが出ないのでは？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 08:04:22.83 ID:???

>>572
何も知らずにカーボン買っちゃった奴が、プラシーボを信じられなくて騒いでるだけ
薄々は感じていただろ？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 08:07:04.71 ID:???

うわぁ…まさに貧乏人根性だなあ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 08:09:16.00 ID:???

>>574
悔しかったのかｗ涙拭けよｗ貧乏人・・・

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 08:54:59.18 ID:???

自転車・カメラのレンズ・オーディオ…この手の不毛な論争はどこも同じだなｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 08:57:21.03 ID:???

情報源の資料が正確だったとして（自分は普段から参考にしている）
振動が伝わっていくという前提がなく
同時だったら2％は体感できないとしているようにも思えるし

2％にしろコンマ何％にしろ、それは数字では小さいのは確かだけど
それが自転車の振動だったら小さいことなのかが分からない

音なんかだと何デシベルは人には聞こえないみたいな目安があるけど

振動、通常の舗装路の平均的振動の
2％や素材毎の軽減コンマ何％の振動がどれくらいで
それは人体で体感できるのか、できないのかが分からないと
答えは出ないと思う

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 09:12:47.25 ID:???

↑正確には更にサドルで軽減した振動だから
計算された振動をサドルだけ付けたフレームに試乗して
体感できるか？ですね

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 09:18:52.16 ID:???

>>578
多分正論

実際に乗り比べをした経験者の意見も
フレームの形が違えば参考にならないので
体感出来る、出来ないの体験談は参考にならない
乗り比べしたことない人の意見も論外

答えは出なそうだから
この話題は終わりだね

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 09:42:47.20 ID:???

というわけでクロモリフレームの優位が確立されたわけだが、
以後アルミ厨は結果の分かっている論争を挑まないように慎まれたい。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 10:18:03.98 ID:YHCR5wEV

同じフレームの黒森と有海がないからね、好きにしろや。
アルミにしますわ、私は

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 11:04:14.30 ID:???

アルミ：メンテ楽、普及率高く種類豊富
クロモリ：自分で溶接可能、丸いフレームは自作付属品の装着が楽

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 11:59:13.98 ID:???

クロモリ　重い　さびやすい　とかもあるんじゃない？

本当に２％なら、クロモリってブラシーボ以外　いいとこないじゃん＾＾；

カーボンは扱いが大変とかあるけど．．

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 12:42:16.61 ID:???

クロモリは折れ難い

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 13:35:57.55 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/technical-netshop/giant006
これってどう？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 13:42:05.84 ID:???

平行輸入品かな
メーカー補償も無いだろうしやめといたら？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 13:52:24.10 ID:???

>>586
中国モデル（欧野2.0）を流してんだな
http://www.giant.com.cn/zh-ht/bikes/model/oyea.2.0/6727/42753/

あまりおすすめはしないが

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 13:54:11.88 ID:???

現行ラインナップから落ちた型落ち品か

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 13:58:33.74 ID:???

2011モデルって書いてｒ・・

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 14:02:03.59 ID:???

現行は2012年モデルがもう店頭で売られてる

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 14:06:06.41 ID:???

えっ？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 14:07:37.70 ID:???

>>591
中国の人ですか？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 14:26:42.62 ID:???

2012年のエスケープR3が今2011年の夏に売られてるように半年ずれて登場する

OYEA2.0は2010年のラインナップの奴

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 14:39:48.13 ID:???

中国サイト見るとクロスバイクじゃないみたいだが

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 14:47:52.11 ID:???

どうみてもMTBだけど
じゃあダウンヒルとかダートジャンプできる耐久性があるかって考えると
街乗りMTBって表すべきか

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 14:50:57.91 ID:???

まあなんせスレ違いって事で

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 15:25:54.84 ID:???

中華GIANTのがデザインはいいな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 17:10:17.70 ID:???

>>584
スチール系とアルミ・カーボンの最大の違いは
トラブル時に曲がるだけで済むか折れてバラバラになるか

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 19:30:18.82 ID:???

君らが何の会話をしてるのかわからん

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 21:12:17.65 ID:???

4万スレに見合う話題ではないな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 22:18:09.94 ID:???

このへんの話題って常識見たいに言われてるけど、つきつめれば怪しい話題がたくさんありそうだな。
例えば剛性が高いフレームの方がよく進むって言うが、それはサイクリングレベルで気にするほどの値か？
どの程度の違いなのか？1%？0.1%？

他にも高級コンポと廉価コンポの差、タイヤの差、そういうのって実際どの程度影響してくるのか。
実は全部プラシーボで大差ないのか、せめて全要素足せば10%くらいはあるのか。
とにかくどれも本当に怪しいんだよな。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 22:21:33.85 ID:???

このスレはスポーツ自転車乗りの裾野を広げるという意味では
スポーツ自転車を売る自転車屋にとって、実にありがたいのだが
こういう話題が出る時は、目の上のタンコブだよな。
廉価自転車から高級自転車に移行する人を減らしてしまう。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 22:42:37.17 ID:???

4マン以下のスレなのに
何でこんなに詳しいベテランがワンサカ湧いてくるんだよワロタ

勉強になりますもっとやれｗ

605 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/08/24(水) 00:07:54.18 ID:???

つ四万以下をメインじゃなくサブで持ってる方々

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 00:17:16.26 ID:???

フレームの形状なんてそんなに極端には変わらないんだから、そんなんで衝撃が激変するとは思えないよなw

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 00:18:51.95 ID:???

同じ構造で違う素材なら振動吸収率は違うだろうが
素材によって厚さや構造変わるのに単純に素材だけの話をしても意味はない
素材が直接的に影響するのは重量だけだろ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 00:33:54.08 ID:???

>>602
プレスポフレームの剛性というのか
高速で坂道を下り続けてもガタガタしなかったりブレが無いのはすごく心強かった
フレームが強いとハンドルも安定するようだ
逆に某台湾大手の弱いといわれてるフレームのクロスだと途中で減速してやめた
同じ坂を下ってたのにあまりにも腕先と腰の下からグラグラして危険を感じたからだけど
フレームによってはそれくらい違いがあるように感じたよ
もう二度とあんな怖い速度では下る気はないけどな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 00:40:09.34 ID:???

燃料投下されたようです

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 00:51:05.07 ID:???

それは本当にフレームなのかタイヤやホイールまで考えないと分からない

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 01:04:04.77 ID:???

フレーム以外の総合的に捉えてもグラグラするのは専用スレでも言われてるな
比較してるサイトでも言われてるし
まぁたぶんスレチということで

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 01:11:56.61 ID:???

ほうほう
やっぱ旧型モデルをバーゲンでgetするのが一番と

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 01:14:26.66 ID:???

でFCR3100とＷｉｎｄＭａｒｋ2500ＧＴは買ってみたい。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 03:53:37.59 ID:???

>>607
>素材によって厚さや構造変わるのに単純に素材だけの話をしても意味はない

それも素材に合わせてなんだから、同じ厚さ・同じ構造で比べるのが意味の無い話。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 08:03:05.13 ID:???

まあ、アルミフレームでも卑下せず乗れが正しいんだろうな。
なんかアルミは安物みたいなイメージがあるが、軽くて丈夫に造れて錆びにくく、さらに比較的安価な良い素材じゃんか。
乗り心地もほとんど関係ないみたいだし、10年乗るわけでもないだろうからほとんどの人は金属疲労も関係ないだろうし。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 08:31:56.69 ID:???

アルミの弱点は「みんなが乗っている」事だ。
ただ自動車と違って思い切ったフレームデザインができないのが自転車。
だから他人と同じでないフレームの自転車に乗りたい奴は、素材を変えるしかなくて
ただし高いお金をだして素材を変えるからには、それに見合った
効果がないとアホっぽいと言えなくも無い。
そこでカーボンは高価だが、軽く振動吸収性もいいということで
カーボンフレームに乗る良い理由付けになっってたんだが
今回で振動吸収性に疑問が投げかけられたおかげで、メリットが
わずかな軽さになった。
振動吸収なら長距離サイクリングで効いてきそうだったのだが
わずかな軽量化のみでは、紫外線劣化や破損のデメリットを考えると
カーボンフレームを買うべきなのかどうか。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 08:37:47.30 ID:???

>>616
中華カーボンならかなり安く組めるぞ
ただし思いっきりブラックマーケットだが

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 08:45:06.00 ID:???

スレチ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 08:46:38.80 ID:???

完成車で4万クラスにカーボンフレームだってないからスレチだな

ここでグダグダとカーボンに嫉妬しても女々しい

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 08:58:45.58 ID:???

>>554
リアメカがaceraでスプロケもシルバーでいいな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 09:10:22.94 ID:d1EWe+Gl

>>608
自分はプレスポで下り坂は５０Km/h程度に抑えていますが
書かれている高速とはどのくらいの速度なんですか？
某台湾メーカーはどのくらいで危険なんですか？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 11:29:15.86 ID:???

悔しかったらブラシーボ！

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 15:20:38.23 ID:???

>>611
スレチでもないような…
その謀台湾大手のまさにそのバイクが2012モデルから
このスレの常連になりそうな勢いだからな・・・

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 17:51:52.58 ID:Pgp9j7+v

>>563
>>620
買いました。明日届くと思います。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 18:34:02.75 ID:???

>>623
どのメーカーであれ定価4万以上ならスレ違い

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 19:23:42.27 ID:???

ス検

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:53:53.16 ID:???

>>625
いい加減諦めろよキチガイ
自分のたてたスレに籠ってろ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 23:24:40.30 ID:???

>>627
汚い言葉使ったり
荒らそうとするな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 23:54:44.18 ID:???

黙れカスチンポ！

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 00:07:44.14 ID:???

>>629
節子、それ言うならチンカスや。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 00:59:52.42 ID:???

それこそ目くそ鼻くそやんけ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 01:21:01.73 ID:???

目糞と鼻糞は違うぞw

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 01:58:03.66 ID:???

鼻くそはしょっぱいけどやっぱ目糞もしょっぱいのかな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 13:41:05.91 ID:ix0mRky/

>>633
なめてみれば？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 14:00:32.12 ID:???

3万円のアルミフレームのクロスバイク買いました

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 14:00:51.53 ID:???

精液が苦いっていうのもAVとか見てるとよく聞くな
イメージとしたは体液だからしょっぱい感じがするんだが、苦いってなんで？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 14:06:05.83 ID:???

>>635
返品してアートサイクルスタジオのクロモリフレーム買えよ
同じ3万円でもアルミのゴツゴツした乗り心地とは比べ物にならない別世界だぞ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 14:06:24.34 ID:ix0mRky/

>>636
なめたことないの？
少なくとも、俺のは苦いよ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 14:08:15.04 ID:???

飲んでもらったことはあるけど、
気持ち悪くて自分ではなめられない
でも、どうして苦いんだろう？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 14:10:46.78 ID:???

>>637
クロモリ重くないですか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 14:16:03.89 ID:???

>>640
アルミより薄い肉厚で剛性を確保できるから軽くてスマートだよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 14:19:43.17 ID:???

スマートだけど軽くはないだろ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 15:00:40.02 ID:???

>>640
637が紹介しているサイトで
同価格帯のアルミとクロモリを比べると分かるよ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 16:02:48.70 ID:???

> 637が紹介しているサイトで
URL頼みます

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 16:05:17.79 ID:???

ぐぐれ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 16:06:13.49 ID:???

ミストラルは毎月定期的に日本に入荷されてるんだろうか・・・

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 16:06:17.10 ID:???

アートサイクルスタジオのTopがクロモリミロードバイクになっててわろた

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 16:15:51.10 ID:???

http://www.takizawa-web.com/shop-shimano11/deore/sl.html

SL-M590って9速じゃないの？
10sのM591にあるDyna-Sysマークがないから型番じゃなくて詳細が間違ってるわけではなさそう

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:15:44.70 ID:???

ﾌﾟﾚｽﾎﾟ卒業してバラクーダをアルテグラ組みました。

軽すぎて怖いです。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:23:11.71 ID:???

そりゃ日本全国酒飲み音頭歌っちゃうってことやね

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:24:44.96 ID:???

>>649
気をつけるんよ
普段使いにはプレスポを粗野に使うのが良いんよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 13:31:38.07 ID:???

復活？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 18:54:00.79 ID:???

ケイデンス表示する機械で安いやつ見つけた
つci deck

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:00:42.33 ID:???

そういや、ハンズメッセやってたよ。
2010年のセンチュリオンクロスライン50が25000円になってたよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 01:46:17.70 ID:MRa5srtW

>>654
乙。
近所のハンズ調べてみます

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:36:00.08 ID:???

ハンズメッセのチラシをネットで見たら他のも乗ってたよ。
電話したらチラシ掲載品は完売っていわれたけど。

毎年自転車に限らず数の少ないお得品は即日完売みたいね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:56:16.07 ID:???

センチュリオンのクロスは最低500からだなｷﾘｯ
安すぎるの買ってもパーツに不満出まくりで銭がかかるｗｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:55:50.64 ID:???

KONAのDewというやつうは乗りやすいんだろうか。
ハンズメッセで29800円。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:20:46.32 ID:???

>>658
その辺の女子校生よりは乗りやすいと思うよ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:22:36.96 ID:???

カゴが付けられるお勧めってありますか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:29:15.88 ID:???

ままちゃり、という自転車がええね。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:41:16.54 ID:???

やっぱりこの価格帯じゃダメか
自転車に10万、20万も使うのもなんだかなぁ
オフ車買えるじゃん

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:49:39.08 ID:???

オフ車に乗りたいならオフ車買えばいいじゃん

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:55:19.59 ID:???

高い奴ほどカゴなんて付けたら勿体無いだろw
買い物用に安いの買って
高い方はカゴとか付けないで速度だけ欲しい日の本気走行に使うんだよ

4万のクロスはカゴ付き実用もこなせるし、軽量化して普段使いのプチ本気使用にも使える

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:05:43.01 ID:???

かご付きチャリが欲しいなら
値段に関係なくカゴ付けないと意味無いだろ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:14:39.39 ID:???

フルカーボンのロードにクランプ締めのバスケットですか…

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:16:50.48 ID:???

リアキャリア+パニアor着脱式バスケットなんてのもオツだぞ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:19:13.90 ID:???

カーボンシートじゃなければ、リクセンクイック化も悪くない

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:35:39.84 ID:???

リアキャリアに脱着カゴはありだと思う

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:37:14.32 ID:???

リヤキャリアに脱衣カゴつけて露天風呂がええね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:38:25.11 ID:???

渓流の天然温泉に自転車のままジャブジャブと入って
そのままリアカゴに着替えをのっけて日本酒をクイッと

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:45:20.98 ID:???

そして下流にはオイルがプカプカ・・・

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:54:19.58 ID:???

>>659
女子高生には興味ないんだすまない。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:08:46.95 ID:???

クロスバイクのキャリアに脱着カゴって意味だったんだが

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:14:01.02 ID:???

脱着カゴは静荷重7kg　動荷重5kg程度だから買い物するときは注意な

ママチャリのカゴは説明書には5kgまでとか書いてるけど
一時的なら15kgの大型米袋積んでも余裕だったりする

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:27:17.89 ID:???

実際
キャリアにダンボールみたいな箱縛り付けるのが一番安定するよな
買い物に脱着式キャリアはだめだ
ミノウラのやつつけて走ったらいくら閉めてもガタガタしてやりきれない

固定式の対重量25kgのやつにしたらすこぶる調子がいい

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:38:27.96 ID:???

>>675
こういう奴でもその程度なん？

ttp://www.ogk.co.jp/gooditem/basket/rb006.html
ttp://www.ogk.co.jp/gooditem/basket/rb009b2.html
ttp://www.ogk.co.jp/gooditem/basket/rb010b2.html

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 01:45:00.48 ID:???

>>677

適応車種／リアキャリア付き軽快車・シティ車

だから耐重量はリアキャリア次第

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 09:38:21.64 ID:???

一般的な軽快車って取説数値では15kgまでだったよな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:02:14.84 ID:???

ttp://item.rakuten.co.jp/provocatio/11trinity_plus_cinco/?s-id=pc_srecommend_01

↑これ2万切ってるしフレームが珍しいから買おうと思うんですけど
性能的にはかなりしょぼいです？
今は、ママチャリに乗ってます。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:04:05.75 ID:???

形が気に入ってるならいいんじゃない
中身はママチャリと同等だけど

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:27:51.28 ID:???

トップチューブにチンコて書いてある場所が、チンコの真下の位置。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 01:40:05.89 ID:HwyBNn9x

拡張性悪そうだしなんでわざわざそんなフレーム乗るんだぜ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 08:41:22.43 ID:???

本当に書いてあるしw

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 09:16:34.16 ID:???

原付とかバイクにつけてる
鍵つきのボックスとかつけてる人間おらんかいの？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 11:29:08.58 ID:???

>>685
坂は電動自転車じゃないと重くてやってられんかも

R3にリアボックス
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/14/0000195014/08/imge5c68503ypqkhs.jpeg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/r3r3r3/diary/200611230000/

シュガードロップにリアボックス
ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/l/a/x/laxmi777/09DSCN8303.jpg

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 11:33:33.78 ID:???

西川きよしが一肌ぬいでワンポイントリリーフはありうるか

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 20:51:21.05 ID:xBZroaIi

>>687
誤爆してんじゃねーよ。面白くもないし

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:28:38.96 ID:???

>>686
R3の方いいなw
警察とか郵便のチャリみたいw

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 15:14:17.49 ID:olY8fpFN

1万のママチャリよりはランク上（素人が体感できるくらい）の走行性能で、
多少のでこぼこ道にも対応可能なの教えてください。
主に5-10kmの通勤や買い物、近場の釣り場に乗って行きたいです。
R3に惹かれてたけど、買い物の荷物持ちには向かないでしょうか？？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:11:03.23 ID:???

4万以下ならフレームが丈夫なプレスポとかがいいけど
クロス自体がタイヤが弱いので砂利道やでこぼこ道に向いてない
工夫しても荷物じゃママチャリほどは詰めない
リアキャリアにカゴを付けても足をカゴより上に上げないと乗降車できないので不恰好
前カゴはハンドルを取られるので危険
軽い荷物を背負いカバンに入れて乗るくらいだよ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:14:00.06 ID:???

鞄に物入れ過ぎると結構腰に来るよなぁ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:16:09.02 ID:???

でたー！
前カゴハンドル取られ厨ｗｗ
何キロもある荷物常に積んでるわけねーのに
重量バランスからして体重+リアキャリアだとリアタイヤの負荷が掛かりすぎで危険

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:22:51.84 ID:???

クロスに前カゴダメなのか？
あさひが近所にあるからプレスポCでも買おうと思ったんだが
アサヒ、ミヤタとか以外分からん上にメーカーありすぎて選べんわ
デザインで選んで性能悪かったら意味無いしな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:35:04.46 ID:???

前カゴでハンドル取られるんなら世の中のママチャリは取られまくりだ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:39:48.47 ID:???

積載性能とデザインの両立は難しそうだ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:56:51.40 ID:???

前カゴは走行中は良いけど
停車時に降車した状態だと不安定になる。
前カゴは、両足スタンド用だわ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:11:42.29 ID:???

クロスって両足スタンド無いのか
軽さを取る為に実用性は下がってるんだな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:18:11.04 ID:???

センターならあるだろ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:19:58.43 ID:???

>>698
http://www.cbnanashi.com/parts/4517.html

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:25:11.34 ID:???

>>693　>>695
何も知らないんだな

>>697
停車してる時マジ危ないな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 19:07:41.04 ID:???

>>694
カゴといっても取り付けタイプによって全然違う
ステアリングコラムに直接固定できるママチャリと同じタイプの固定方式ならかなり積める

でも大抵のクロスはママチャリと同じ搭載方式にできない（ハンドル軸に固定ステーを付けられないから）
だからフォークからステーを伸ばす不安定な固定とか、ちょいと問題アリな固定方式の中から選ぶ場合が多い

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 19:10:08.81 ID:???

>>702
サンクス
これだったらおｋってことかな
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item31001500008.html

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:12:32.82 ID:???

>>690
その用途だと普通に考えれば多分これかな。
あさひオフィスプレス
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/00/item36606800013.html

まあほとんどママチャリなんだけど、21段変速だから素人でも坂が軽いとかの違いはわかるはず。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:32:04.97 ID:???

他人からは俺の4マソのチャリより友人の18000円のなんちゃってクロスの方がどうも高く見えるらしい

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:43:50.19 ID:???

さらに素人には4万のクロスと、20万のクロスの違いもわからんからな。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:49:53.30 ID:???

クロスはスポーツバイクって言うより軽快車・ママチャリのカテゴリーだよね

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 21:00:27.96 ID:???

縦管が寝ていてトレイルも大きく
有効ハンドル長が長い物が多いママチャリ・シティサイクルと
縦管が立っていて肩下が短くトレイルも小さく
有効ハンドル長も概ね短めでハンドリングのクイックな舗装路系スポーツバイクで
前カゴの操作性への影響が同じと考えちゃダメだよ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 21:06:43.55 ID:???

ぶっちゃけ前カゴに重い荷物だとママチャリでも不安定だけどね

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 21:15:59.11 ID:???

ハンズメッセでコナのDEWってやつが29800円なのですが、
これってお買い得ですか？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 21:50:27.17 ID:???

>>710
サイズが合って好みなら買い。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:42:04.57 ID:???

フロントディレイラーをTourneyからDeoreに変更したよ

グレードの差があるだけはあるな
ｼﾞｬｼﾞｬガチャンじゃなくて、スコッとギアが入る

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:16:48.06 ID:???

>>711
トン
明日買いに行くわ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:40:02.94 ID:???

歩道に上がる段差に耐えられるタイヤで最も細いのは何Ｃですか？
あまり気を使いたくないので

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:46:33.29 ID:???

19cでも空気圧管理さえちゃんとしてりゃ問題ない

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:51:49.69 ID:???

4万以下の自転車でってことか？
誤爆か？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:56:18.85 ID:???

>>709
異形ハンドルで専用子供乗せがついたタイプのママチャリは
前にあれこれ載せても驚くほど安定してるぜ
やっぱり設計だよ設計

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 00:11:51.31 ID:???

そらまああっちはハンドル軸の真上に荷カゴがあるからなあ
カーゴバイクで対抗するかw

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 07:26:35.31 ID:???

>>712
いやそれ調整の問題。
Tourneyでもちゃんと調整すればしっかり入る。
そもそもディレイラーがやってる事自体は非常に単純で、グレードで変速に大きな違いが出るような理由が無い。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 07:30:59.81 ID:???

同じ一発で入るにしてもフィーリングは全然違うだろ

スパッ

ガジャコン

まあ優先順位で行けば個人的にコンポの優先度は低いけど

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 07:52:22.61 ID:???

ターニー種類の違うの2個、デオーレ、アセラ、105持っているけどほとんど変わらん。
どれがいいどれが悪いってのもない。
ぶっちゃけ7速用を8速に使っても、10速用を8速に使ってもなんら問題なし。
もしかしたら変わったかなぁと思うがプラシーボかもとそのくらい微妙な変化。
変速の調整のバラつきのほうが断然大きい。
しっかり調整すればどれもスパッと変速するし、どれもどんなに調整してもどこか調整しきれてない気がするのも同じ。
少なくともしっかり調整してスパとガジャコンみたいな大きな違いは無い。
特にFDに関しては何が違うのかさっぱりわからん。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 08:13:40.07 ID:???

XTRやXTと比べてくれよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 08:14:39.97 ID:???

TTバーの先端に電デュラで

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 08:20:18.70 ID:/GLVF3gP

デオーレや105がどうこうというか、ターニーができすぎなんだよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 08:27:45.56 ID:???

ハンドル取られるってどれだけ骨皮人間なんだよ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 08:31:34.10 ID:???

どゆこと？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 08:50:13.66 ID:???

グレードよりRDのケージサイズの方が影響するのは確かだと思う

>>721
それはDeoreや105をちゃんと調整できてないだけなのでは・・・

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 09:09:26.25 ID:???

きちんとセッティングしていればTourneyで全く問題なく使えるが
さすがにDeore・105と比べたら違いは分かるだろ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 09:13:07.87 ID:???

クロスに105つけたところで、ロングケージだしなw体感差はあまり感じないだろ
ショートに変えればかなり変わってくるぞ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 09:29:42.29 ID:???

つうかRDを交換すれは、必ず調整するだろ。
交換前より良くなって当たり前だわな。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 14:02:20.08 ID:???

105にロングケージのRDはない
例外もあるはずだけどロード用はショート（SS）とミドル（GS）
MTB用はミドル（GS）とロング（SGS）が基本

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 19:29:20.37 ID:???

なんでFDからRDの話に変わってんだよｗｗ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 19:49:17.86 ID:???

Deore LXのRDがどれだけ調節しても
ギアと平行にならなくなった。
プーリーが飛んで安いので代用したりしてるからだけど。

ターニーに変えたら捗るかな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 20:55:12.37 ID:???

ブレーキをデオーレにしたら捗った

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 07:03:16.01 ID:???

ディレイラーをグレードアップするとしても、カラカラガシャンがスパッに劇的に変化するなんて多大な幻想は持たないほうがいいね。
調整次第、気持ち次第の差だから。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 08:07:09.45 ID:???

ロード用スプロケとSSディレイラ使えばスパッといくの知らないの？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 08:43:51.32 ID:???

クロスバイクにそんなの付ける馬鹿はいないだろw

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 09:17:36.00 ID:???

知らなかったくせにｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 11:24:32.73 ID:???

そんなわけないだろーｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 11:30:07.06 ID:???

思い込みで断言しちゃう痛い子が湧いてきたなｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 12:46:59.66 ID:???

このスレの半分は知ったかでできています

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 13:31:15.76 ID:???

>>737
×クロスバイクにそんなの付ける馬鹿はいないだろw
○４万以下のクロスバイクにそんなの付ける馬鹿はいないだろw

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 13:33:41.83 ID:???

ディレイラーの変化を知りたければ、ためしにターニーにグレードダウンしてみるのが一番。
変則に違和感でもあるかと思ったら、別に何の悪いところもなしにスパッと変速するよ。
うれしいような悲しいような複雑な気分だった。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 13:42:47.14 ID:???

グレードアップするメリットなんて重量と見た目くらい

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 14:47:15.76 ID:???

>>743
オレもRDだけは違いがわからん

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 15:29:57.78 ID:???

この前フレーム素材で「変わらん」としつこくわめいてたのと同一人物だろ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 19:18:50.62 ID:???

ターニーを馬鹿にするなよ。
何と言っても最量販グレードだw
見た目も良くなったしな。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 20:00:21.87 ID:???

アルタスとターニーの違いはよくわからん

でもたいていの４万クロスはぞんざいな扱いされてて
ディレーラーハンガーの平行が出てなかったりするから
ディレーラーには罪はない・・・と思う

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 20:39:11.54 ID:???

>736が言う通りスプロケの段付き加工と歯先の形状が変速性能でウエートが大きいから
可能ならより上位のスプロケつかうと結構ハッキリとした差が出るよ。

SSとGSとSGSの差は敏感な人はハッキリ違うと言うだろうし鈍感な人は変わらないと言うレベル
キャパを満たしてるなら気にしなくて良いと思う。
RDのグレード差も精度と耐久性・重量が違うけど鈍い人無頓着な人なら気にしなくても良いと思うよ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:25:57.90 ID:???

グレードが上がると耐久性も上がると思いたいが、たいていの自転車パーツってのはグレードが上がると耐久性が落ちる傾向にある。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:28:00.48 ID:???

>>750
お前上位グレードのパーツ使ったことないだろｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:28:15.38 ID:???

５万円ロードスレに面白い検証があったな
５万円ロードはメンテフリーで何万キロまでいけるかみたいな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:31:12.19 ID:???

>>751
あるよw

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:35:39.47 ID:???

上位パーツ　=　軽量　=　耐久性が無い

が常識だと思っていたが違うのか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:39:02.05 ID:???

ていうかFDRDが壊れた経験がある奴このなかに何人いるの？
めったに壊れないぜ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:39:45.61 ID:???

FDはともかくRDはプーリーが割れたりネジが外れたりする。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:09:08.85 ID:???

FDの調整ネジが走行中にはずれてしまい
なくなってアウターのストッパー調整が
できなくなったのは
壊れた扱いでいいんだろうか

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:12:37.57 ID:???

それは単なるミスでは…

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:24:23.70 ID:???

まあ壊れたわけではないかｗ

調整用のネジを緩めると外れるまで緩んでしまうのを
最初から防ぐような作りになってればいいのにな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:33:58.45 ID:???

>>755
RDなんてすぐ壊れるじゃん
なんのためにハンガーがあるのか考えろよｗｗｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:53:52.50 ID:???

まぁカーボンはどうしても耐久度に難があるしな
普通に扱ってればまず問題ないが

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:55:36.39 ID:???

>>750
上位コンポの方が調整できる箇所が増えるから、ある意味耐久性が上がる

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 01:07:30.01 ID:???

？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 01:13:08.93 ID:???

通常部品点数が増えれば増えるほど
耐久性というか信頼性は落ちる

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 01:47:21.39 ID:???

ディレイラー壊すやつってどんな乗り方してんの？中2なの？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 02:01:56.36 ID:???

舗装路面では普通に使っていれば壊れないわな
山行くとトラブル候補のナンバー２だけど
まぁ、クロスで山行かないか

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 02:06:08.82 ID:???

>>765
そういえば高校のチャリ置き場でディレーラーを蹴ってグニャッと曲げるイタズラがあったな
中にはスポークに触れそうなほど曲げてるやつとかあって、知らずに走行したらお陀仏

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 02:08:56.49 ID:???

>>767
お前酷いな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 03:32:36.96 ID:???

>>754
背反する要素でも
材料なり構造なり精度なりでコストをかければ
両立できる場合もある

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 03:41:49.08 ID:???

高校のころは一万のママチャリ以外の自転車なんて考えたこともなかったな。
一時間かけて自転車通学してた俺にクロッシムでも買ってあげたい。
そして今の俺に2012R3を買ってあげたい。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 08:41:01.49 ID:???

>>765
普通に乗ってる限り故障なんて稀だし、整備不良による変速性能低下ぐらいだろ。
縁石とか転倒で壊す事のが多そうだ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 12:32:24.83 ID:???

>>769
中途半端に耐久性上げるくらいなら、ちょっとでも軽くした方が喜ばれるんですよ。
高いの買う人は高性能が保てなくなったり、モデルチェンジしたりすると
すぐ買い換えるんだから必要以上の耐久性は要らないんです。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 13:02:47.23 ID:???

安い　＝　耐久性がない
ならターニーは耐久性が無いって事かい？
あれほどノーメンテで酷使されてる頻度の多いディレイラーは他にないと思うが。
上位グレード買う人はちゃんとした人がメンテしながら乗るだろうから
素人が乗る下位グレードほど耐久性が必須に思えるけど。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 16:40:51.49 ID:???

上位コンポの耐久性が低いと思われてる理由は
評価してる層の出力や走行距離を無視してるからだと思うんだな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 18:52:38.62 ID:???

達人たちはチェーンが早く駄目になるほど偉いって価値観だもんな
脚力が凄くてセミプロ級に走りこめばチェーンはすぐ駄目になるはず、
すぐ駄目にならないのはお前の鍛え方が足りず選手としては二流って証明になってしまうから
いかに自分がチェーンの磨耗が早いか（俺の脚力＆練習量自慢）がステータス

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 19:28:59.60 ID:???

はあ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 20:45:34.02 ID:???

ここでそんな事言っても・・・

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 20:54:38.05 ID:???

単純に薄いスプロケットや細いチェーンは耐久性が低いと思う
勿論焼入れとかで硬度を上げているのは知っているが

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:28:16.27 ID:???

>749の書き方が汚いよなぁw

>RDのグレード差も精度と耐久性・重量が違うけど鈍い人無頓着な人なら気にしなくても良いと思うよ。
流れから高グレード=軽量高耐久って思い込みそうになるけど“違う”としか書いてないw

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 07:16:19.72 ID:???

>>775
1万km/年は達成する物じゃなくてスタートラインだからな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 02:10:44.59 ID:???

錆びにくさに定評のある製品ってありますか？
錆びて汚らしくなるの嫌なの・・・

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 02:16:29.20 ID:???

予算を上げれば
鉄パーツがアルミやステンやカーボンやチタンになり
メッキも安い亜鉛メッキじゃなくなるよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 09:15:25.80 ID:???

ママチャリもどきな自転車を買わなければ、茶色く錆びるのはネジくらいだよ。
プレスポにしてもイグニオにしてもクロッシムにしても、鉄なんてほとんどどこにも使われてないよ。
ただしママチャリモドキな荷台泥除けかご付き自転車を買うと、たいていカゴや荷台やそのステーが鉄で、
そこらがものすごく錆びる。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 09:22:08.63 ID:???

ネジもアルミだろ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 09:26:13.89 ID:???

>>784
アルミのネジなんて使ってないだろw
普通にスチールで良くてステン

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 09:27:33.60 ID:???

>>784
アルミだとすぐネジ山舐めると思うのw

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 09:45:57.43 ID:???

>>784
お前アルミ制ネジなのか
格好良いな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 13:06:30.46 ID:???

おまえら釣られすぎだろ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 13:20:04.29 ID:???

この価格帯でクロス探しています。
主な使い道は通勤（片道１０km）です。雨の日は乗るつもりないです。

最終的にはジャイアント、ルイガノあたりになってしまいそうだけど、
正直な気持ちだとあんまり乗りたくない。
量販店で置いているせいかもしれないけど溢れ過ぎている

で、にーさん達に相談しにきました。
何か良いのないですかね・・・

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 13:33:15.08 ID:???

>>789
Giant Escape R3 の2012モデル

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 13:38:44.44 ID:???

まずはテンプレに目を通すことだな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 13:47:51.37 ID:???

ミヤタのフリーダム7Sにしろ。俺が乗ってるから。
クロモリホリゾンタルで超かっこいいよ！しかも激安。
坂が無いならフリーダムのシングルスピードでもいいね。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 14:48:27.45 ID:???

>>783
嘘つけw
プレスポのスポークなんか直ぐに黒塗装剥げてサビサビになるぞ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 14:58:08.94 ID:???

>>793
スポークの交差してる付近とニップルからの錆の発生が確かに早いよな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 15:02:16.16 ID:???

>>789
安いバイクを買って、後輪だけでもタイヤを買い換えた方がいいと思うの。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 20:20:09.07 ID:???

>>794
外に放置してるからニップルはすぐに錆びたが
スポークはどこも錆びてないな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 21:10:14.57 ID:???

そのうち塗装が劣化してくるとわかるよ
まあ錆びる前にロードバイクにステップアップして
いつしか身も心も骨の髄まで自転車狂になってるだろうが

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:25:33.90 ID:???

ちゃんとメンテしてないから劣化するんだろ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:32:16.56 ID:???

へー安物塗装の紫外線風雨劣化ってメンテが原因なのかー

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:54:31.19 ID:???

>>789
4万を少し超えるがこれはどうだ？
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/50-ma11-0015/

超マイナーブランド、マリンだぜ？
おれもマリンに乗ってるがほとんど街中で見ない。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:57:32.63 ID:???

マリンは目立たないけど質実剛健なイメージ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:59:04.28 ID:???

超えたらあかんやん

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:03:53.20 ID:???

>>802
すまぬ。

4万円台なら選択肢が広がるが4万以下だとなあ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:39:59.24 ID:???

>>799
車用ワックスたまに塗るだけで全然劣化速度が違うぞ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:40:03.21 ID:???

>>789
http://sa.item.rakuten.co.jp/joy-joy/a/auc-11ur701a/
ロードって書いてあるけれど、重さ的には安クロス並のなんちゃってロード。
価格的には妥当な線か？
万一盗まれてもそれほどダメージないだろうし
タイヤも25Cで通勤には医員ジャマイカ？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:43:42.89 ID:???

>>799
錆びたところ写真でupたのむわ
どんな具合だ？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:14:32.73 ID:???

>>805
ボスフリーは嫌だなあ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 02:45:45.72 ID:???

クロスバイク買ったんだが、
ホイールには23C/28Cと書いてあるが、タイヤは35C。
問題ない？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 02:46:31.70 ID:???

お前の日本語に問題がある

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 03:27:31.38 ID:???

>>808

それは問題があるかもしれない。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 03:34:57.59 ID:???

>>808
トレック7.2FXじゃないの？
リム幅いくらよ？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 04:24:25.88 ID:???

>>808
乗れてるんでしょ？
問題ないじゃん

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 04:41:23.93 ID:???

2009プレスポ乗ってるがネジ位しかさびてないぞ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 04:53:16.85 ID:???

5年目がひとつの区切りだな
それくらい経つと文字通りメッキが剥がれ出すように
塗装の薄い部分からうっすらサビが浮いてくる

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 05:49:22.15 ID:???

5年も乗らないだろ普通
車だって買い替え時だろｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 07:02:56.72 ID:???

車で5年は短いだろｗｗｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 07:10:17.88 ID:???

高値下取りしてもらう限界が5年
覚えておこうな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 07:22:44.71 ID:???

>>814
てことはワックスやコーティングケミカルで塗装を守ってやりゃ10年近く持ちそうだな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 07:49:16.54 ID:???

フラットバーロードじゃ歩道の段差高いところからガンガン降りたらヤバイよね
そういう乗り方するなら、ミストラルとかR3みたいなクロスらしいクロス?

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 07:59:40.92 ID:???

>>819
そんな乗り方するならプレスポ、TREK　FX、SEEKあたり買っとけ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 08:34:48.42 ID:???

>>817
それはそれで貧乏臭い考え方だなw

822 ：808：2011/09/05(月) 11:09:23.10 ID:???

30分乗っただけ。
ちゃんと空気入れたのに。
リム打ちもしてない。

今見たら前輪が空気抜けてる。
パンクか。
空気入れてるそばから空気抜けてる。

28cに買い替えるか。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 11:12:22.83 ID:???

>>817
値下がり率気にするんなら１年落ちを買って、４年目に手放せよ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 12:17:51.85 ID:???

>>822
車種は？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 13:01:14.54 ID:???

もう7年目なんですがｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 13:26:58.89 ID:???

ハイテンフォークってなんか嫌なんだけど
アルミよりまし？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 13:37:05.62 ID:???

ハイテンはクロモリに比べて厚みをつけないと同等の強度を出せないので
どうしても肉厚になり、そうすると振動吸収性とかは硬めになる
だったらアルミでよくね？になってしまうので
どうせ鉄系で選ぶならクロモリフォークにしたいところ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:34:52.55 ID:???

>>827
ハイテン鋼のどの種類について語ってるんだ？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 18:42:32.11 ID:???

>>805
おまけが妙に豪華だな
GIYOのゲージ付きポンプまでくれるのか？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 19:08:55.83 ID:???

>>789です。

色々ありがとうございます。
ネットワークのメンテか何かわからないんですがつながらなくなってました。

やっぱり探せば色々ありますね。
無くて困ってたんですけど、今度は有るほうで悩む事になるとは思いませんでしたｗ
少し悩んで決めてみます。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 19:56:07.16 ID:???

>>805
試しにロードを買ってみるにはちょうどいいな

…いくら安くとも家族の反対に合うだろうが

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:33:11.36 ID:???

いいかな？！
リアのスプロケなんかMTB向けのギア比で
ロードらしい走りは難しい気がするが・・・

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:34:29.78 ID:???

今更だがウドン祭りでデオーレ・Fサス・ディスクのやつ25kで買っちゃったから
もうこのクラスに戻れない・・・
見た目最悪だが、盗難の心配は無いし、乗り味は抜群だ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 02:48:44.73 ID:???

今の時代にWレバーはちょっとな。
この前十数年ぶりに乗ったけど、懐古趣味でないと辛いと思った。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:39:07.44 ID:???

>>833 詳しく教えて欲しい。何かの出物？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:54:32.41 ID:???

>>835
ttp://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10001947/
昨年末に破格の在庫処分で祭りになったうちの一台。
他にはフル105のフラバロードやフルALFINEなんかもあったんだが、
少し祭りに乗り遅れて買えんかったｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:10:25.53 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10003292/
これ持ってるけど貧乏人過ぎてメカニカルディスクブレーキしか触ったこと無くて
いきなりオイル漏れ起こしたわ。
でもパンクも一回もないし恐ろしく捗ってる。

http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10001952/
あとこれにかご付けたら嫁がマジで捗った

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:13:16.63 ID:???

いいなぁ。毎年のイベントなら今からブックマークに入れてチェックしたいほどだよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 03:15:48.52 ID:???

425円オーバーだけど、スペック的にはそこそこなので
http://www.cycle-yoshida.com/marui/centurion/cross/line/1_50r_page.htm

他のメーカーの11モデルの特売はまだなのか？！

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 08:20:11.86 ID:???

オーバーは駄目です
吉田さんにそう言って、値下げしてもらってから来てね

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 08:39:04.93 ID:???

>>839
>>840
￥38,500

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 08:57:31.32 ID:???

>>841
税込みにすると425円オーバーなんだとさ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 11:31:29.22 ID:???

425円ぐらいセーフだ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 12:13:07.85 ID:???

コストパフォーマンスの前にはスレの道理もねじ曲がるのがこのスレ
昔っから欲望に忠実だしそれで何の問題もない

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 12:37:54.86 ID:???

これってどう？
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/c/0000000636/
テンプレwikiのページにも載ってなかったし、
a.n.dスレでも話題にあがってないので迷ってます。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 12:51:25.53 ID:???

>>845
レースに出るなら止めておいたほうがいい。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 12:52:03.33 ID:???

ヒルクラにも不向きそうだな。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 12:54:43.42 ID:???

どこまで弄るつもりなのか知らないけど、リアエンドが解らないから改造の元ネタとしても不向きな気がする。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 12:57:37.45 ID:???

これ、白なら泥よけ付けても違和感なさそう

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 12:59:16.76 ID:???

部品取りに買っても、取る部品無いだろｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:06:20.74 ID:???

>>845
サドルが柔らかそうです。

852 ：845：2011/09/07(水) 13:29:57.50 ID:???

わかりました。
買いってことでいいですね？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:36:04.48 ID:???

>>845
フォークがまっすぐだな。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:39:20.67 ID:???

買ってはいけない自転車なんて、そもそも売ってないだろｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:47:11.98 ID:???

>>852
フロントシングルで12kgか

俺はよんどころない事情で買うわけにいかないが
是非とも買って報告してくれたまえ
こちらに↓
【街乗り】フロントシングルなクロスバイク【平地】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277992679/l50

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:12:20.61 ID:???

>>852
シングルのギア範囲に不満が出ないなら（急坂や高速向けCRが無い街乗り用として）

857 ：845：2011/09/07(水) 14:43:13.00 ID:???

フォークがまっすぐですか？？
危険。
ギアは大丈夫です。

でもやっぱり
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000229/
待ってでもコッチにした方がいいのかなと思い始めましたが。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 16:12:04.66 ID:???

俺が思ってる通りの用途なら待った方がいい。

859 ：845：2011/09/07(水) 16:55:50.45 ID:???

>>858
そうしよう！と思ったところに
アートから、問い合わせの返信メールが来て
希望日には間に合わないでしょう・・・とのこと。。
4507ALにしちゃうかもしれないです・・・。

フォーク真っ直ぐですかね？
モニタに定規置いてみたらフロントフォークはいい感じに曲がってるようにみえるんだけど。
今度、実店舗へ行って実物見て試乗してこようかと思います。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 19:51:48.73 ID:???

>>859
だから買えばいいからあっちに行きなさいってば
↓
【街乗り】フロントシングルなクロスバイク【平地】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277992679/l50

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:03:39.36 ID:???

>>845
これを買う場合の必須条件は
「俺ロードバイク買ったんだ♪」
って絶対に誰にも言わない事。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:30:49.93 ID:???

ていうか自転車好きに見せることも禁止。
万が一に見つかったら「かっこいいママチャリだろ？」って言うこと。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:34:38.94 ID:???

>>862
そんなこと言ったら、悲しい顔で「それママチャリちゃうで」って言われると思う

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:37:25.19 ID:???

スポーツバイク買ったつもりと勘違いされて失笑されるよりマシだろ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:45:02.17 ID:???

その方が普通の勘違いっぽくてマシ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:51:58.07 ID:???

だからなオレはどんな自転車マニアが聞いても納得しちまうようなようなカッコイイ肩書きを考えたのよ！
「俺のセカンドバイクかっこいいだろ！」

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:53:18.98 ID:???

メインバイクなんだっけ？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:03:18.79 ID:???

そこは「俺の自転車にメインなんて存在しない！全てがセカンドだ！！」でおk

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:05:20.22 ID:???

よっ色男っ！

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:33:39.39 ID:???

>>845が話題になってるみたいなんで、見てみたらほんとにママチャリじゃん。
ママチャリらしく、前カゴついて泥除けついてるならいいけど、それもついてないし。

>>857はそこそこよくできてそうな雰囲気はあるけど。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:16:53.59 ID:???

>>866
後ろ向きな大魔道士だなおい

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:28:25.24 ID:???

ホームページでわかるよな。

>>845のメーカーは素人だましのページ。
（素人知識がないのをいい事に、あたりまえの事をさもすばらしい事のように書いてる）

>>857は、素人にはほとんど意味がわからんだろうが、いかにも自転車好きが好む内容。
多少はこだわった一台に思える。

でもせっかくアートサイクルでこだわるならならこっちが好きだな。
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/977309/

セカンド自転車なら>>857もかっこいいと思うけど。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 00:41:52.00 ID:???

>>870
素人にはトップチューブが高い位置にあると全部スポーティーに見える
乗るときにサドルの前側から跨げないのはママチャリじゃないですｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:41:31.13 ID:???

>>836
おれも service break 買った。
これにぴったり合うフルフェンダー、いいのある？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:46:20.17 ID:???

R3.1の実物を見に行ったお店で
メリダCW50ってのが３万切って２９０００円台で
ライトウェイのシェファードっていうのが３９８００円でした。
R3.1もライト等の付随品も買えばかなり予算的にキツイ。
上記、メリダとライトウェイなら、なんとか予算内にまとまりそうなんですが、
初心者にはいかがなものでしょうか？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:52:18.34 ID:???

タイヤが32Cと少し太くなってもいいならOK

あとフレームサイズが合うかの方が重要なんで
店頭で買う場合はちゃんとサイズが合ったのがあるかを優先

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:04:58.10 ID:???

シェファードの方がR3.1より初心者に優しいと思う
R3.1はSRAMコンポでシェファードのオールshimanoコンポに比べると情報が少ない。
エンジンに十分余裕があれば、クランクはR3.1の方が大きいのでシェファードよりもスピードが出しやすいが
下り坂なのでスピードがでているとフレームに剛性感がなくなって怖いと評判のR3のフレームで
そこまでスピードを出せるものかは不明・・・
CW50はあまりお勧めできない。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:17:07.98 ID:???

>>877
情報って・・・何の情報が欲しいってんだろう？
剛性はescapeで十分だと思うが、予算ってのは譲れない壁だろうから
>>875にはシェファードでいいんじゃないだろうか

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:28:03.91 ID:???

>>878
>>877は修理とか交換の際にR3は自分で比較検証しないと言ってるんじゃないか？
あと続くスピードに関してはシェファード買う為の背中押しだと思うが

壊れそうなイメージのある車体でスピード出したい奴って居るのかね？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:36:32.34 ID:???

>壊れそうなイメージのある車体でスピード出したい奴って居るのかね？
ロード乗りとかってそういうもんじゃない？
絶対壊れそうも無い実用車でスピード出そうって奴の方が酔狂だと思うぞ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:48:19.87 ID:???

>>879
>　>>877は修理とか交換の際にR3は自分で比較検証しないと言ってるんじゃないか？
分かんなきゃ自転車屋で聞けよー　子供かw

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:52:58.19 ID:???

>>879って剛性と強度を勘違いしてないか？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 05:22:20.24 ID:???

>>875
速度出したいならR3.1だろうけど、ポタりたいたならシェファード。
CW50はぐぐってもわからんかった。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 07:48:18.53 ID:???

>>875
どれも初心者には悪くない。
ただしメリダは後ろが7速とかちょっとだけ格下。
もしこれから自転車にはまれば1万円ケチったのを後悔するかもしれないし、
でもはまらなければ丁度いい位の自転車。
R3、シェファードはほぼ文句ない自転車。
ただしその価格ならコスパはシェファードが抜群だから、いろいろ考えるにシェファードがいいと思う。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 10:48:57.68 ID:koR4dD7D

イオンで売ってるこれってどう？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1999768.jpg

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 10:51:26.06 ID:???

壊れそう　な　物ばかり　集めて　しまうよ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 10:58:45.32 ID:470tzxvd

自転車は飾りじゃないカラスの行水

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 12:39:46.67 ID:???

デポを見てきたがR3はぎりぎり4万以下になるな
この価格帯では群を抜いてる

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 12:48:29.05 ID:???

ミストラルは？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 12:50:00.53 ID:???

>>885
値段相応普通なんじゃない。
スポーツ自転車よりちょい下くらいの性能があってそこそこ走れる。
でも自転車にはまって、そのちょい下なところを改造して本格的なスポーツ自転車にしようとすると
あれこれ行き詰って多くを部品交換して結局高くつく。

とどのつまりお買い得かどうかは、自転車にはまるかはまらないかの未来次第。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 12:53:24.72 ID:???

>>888
うちの周りじゃR3が4万円きる気配すらないんだけど、それってどこの何店？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 12:54:58.61 ID:???

>>891
デポ尼崎店だ
大阪近辺もこんな感じでは？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 13:03:31.17 ID:???

>>892
彼女紹介してくれよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 13:07:30.47 ID:???

キャノンデールの11モデルのQuick 5が型落ちになって39800で売ってるね

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 16:17:45.77 ID:???

>>885
このフレームどう思う？
http://www.hodaka-bicycles.jp/detail/bicycle/11041/

基本軽快車のフレームを弄って、少々スポーティーにしただけ
昔のノスタリアは本当にスポーツバイクだったがorz

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 19:22:36.20 ID:???

>>895
それはスチール、あっちはアルミ

897 ：875：2011/09/09(金) 20:23:03.01 ID:???

たくさんのレスありがとうございます。
ライトウェイを軸に考えてみます。
あとはサイズが合うか、初心者でもメンテしやすいかですね。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 13:54:14.54 ID:???

色々考えて蛇丼でもいいかなって・・・

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 14:20:35.46 ID:???

>>736
>ロード用スプロケとSSディレイラ使えばスパッといくの知らないの？

それ、アップグレードの差じゃなくね？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 09:03:03.35 ID:???

>>898
それ以上の選択肢を得ることのほうが難しいんじゃね?

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 17:07:59.77 ID:u8oX6t0F

現在6段変速のシティーサイクル（サカモトテクノギムレット27インチ）に
乗っています(約2万円で購入）。
週3～4日ほど片道10キロほどの通勤してます。
ドッペルギャンガー403マナークがほしくなり（実売約3万円）、
また21段ギアのある程度スピードが出る自転車を試したくなりました。
いきなり高いクロスやロードは買いたくないので403が候補に。
どなたか乗ってる人がいましたらメリット、ディメリットを含めて
教えてください。
兄貴たちたのンます！

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:42:13.28 ID:???

そんなゴミ買わないでテンプレのにしておけよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:48:02.02 ID:???

ドッペルギャンガーってどれこもこれもホムセンの安物クロスなんだが・・・
しっかりしたママチャリから、それも速度目的で乗り換えなんて自殺行為でしかない。

あれは分解整備できるような人が弄って楽しむためのもの。

ギムレットってママチャリにカートリッジBB入れてるんだもんな。わかってらっしゃる。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:55:43.12 ID:???

>>901
テンプレがテンプレに入るにはそれなりのわけがある
ドッペルはどこまでいってもドッペルなので、それを分かってて弄って楽しみたい人向け

実用性よりガレージで弄る事自体が大好きで、乗るのは二の次、なら楽しいチャリだ
部品をガチャガチャ弄ってるだけで楽しい人種にとっては
え？自転車乗らないのって？何言ってるんだ自転車って塗装したり削ったりして楽しむプラモデルだろ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 19:20:36.43 ID:jZZ8x78C

901です。
やはりだめですか...
実はドッペルスレで聞いてもサカモトテクノのベネトンを
薦められました。
ただドッペルのルックスがいいんですよ.....

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 19:27:59.70 ID:???

>>905
ママチャリより速く走れるのは確実なんだし、気にいったのならドッペルでいいんじゃね？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 19:53:24.22 ID:???

だったら最初からここで聞くなよって話

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:24:21.04 ID:???

>>905
どう言ってほしいの?

速度が欲しいのならやめとけ。
見た目最優先なら、とてもよいの選択の一つ。
速度も見た目も欲しいのなら、もっと金だせ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:34:26.38 ID:???

マルチはスルーで。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 23:15:55.87 ID:???

>>901
ここにドッペル乗ってる人いないんじゃないかなぁ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 03:32:51.29 ID:???

このスレ常駐者は、R3派、ミストラル派、プレスポ派などなどでそれぞれの自転車をけなしあってはいるが、
ドッペル買うぐらいなら３つのどれかを買うという点では一致してるしなｗ

まあ、俺もドッペルに関しては見た目で気に入ったら買えば？でも、性能には期待すんな。
あと高い自転車（笑）買ったって自慢するなら自転車知らない素人までにしとけ。
って意見。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 06:57:29.18 ID:???

アルマイトの金色とかメタルレッドのブレーキレバーとかヤンキー仕様にして街乗り用

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 07:47:56.18 ID:???

>>901
見てみたら
最初はディスクブレーキの準ロードで３万円なら考え方によってはアリかなと思ったけど、
よく見るとへんてこ自転車だね。

特に違和感があるのがブレーキレバー。ドロハンなのにブラケットポジションがとれないのねコレ。
後ろにはお立ち棒がついてるみたいだし。
これを買って何がしたいのかさっぱりわからん自転車だ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 08:27:57.05 ID:???

>>901
ドッペるいいよ
君には最高の自転車だと思うなんせディスクだからね

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:59:30.16 ID:???

>>905
何を挙げてもべた誉めなんてこのスレじゃ無いんだ、一度も見た事が無い。
しかも、否定レスのその殆どがイメージで語ってるだけ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:18:53.50 ID:???

http://www.sakamoto-techno.co.jp/img/lineup/gimlet.jpg
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/403/001.jpg
http://www.doppelganger.jp/product/403/
そこまで気に入ってるのなら決めちゃえよっ！

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:24:48.31 ID:???

テンプレのtrinityのDOSってあまり話題にならないけどどんな感じ？

アートのc400とジャイのR3でまよっちょります(´д｀)

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 15:02:16.64 ID:???

>>917
>>143 >>146
厳密にはクロスじゃなくてフラバーロードだけどな
乗るのが起伏のない場所でお前さんが剛脚なら値段なりに働く

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 21:37:28.29 ID:???

すまん　コーダブルームだっけ？Rail　S１、S2ってやつ

２０１２年　モデルチェンジするのかな？
S2　３８０００円のままなんだが（型落ち安値を狙ってる（笑。）

あと個別スレ　検索したんだけど．．なさそうな．．

ちょっとスレチかもだが　許してくれ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 21:46:38.06 ID:???

>>919
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315567865/

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 21:49:32.42 ID:???

>>919
ttp://home.att.ne.jp/wind/room_mario/cycle/img/RailS2.jpg

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 21:54:30.43 ID:???

>>921
それはどこですか？
買いに行きたい・・・

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 22:04:20.36 ID:???

>>922

>>645

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 22:46:44.34 ID:???

>>845だけど、
あれからルイガノのシャッセとあさひで迷って
結局あさひのプレシジョンスポーツで落ち着いた。
色々アドバイスくれた人ありがとー。

925 ：917：2011/09/14(水) 22:47:01.92 ID:???

>>918
Oh...読み漏れてましたすいません
ぷよ脚のおっさんには辛いようなんでＤＯＳは候補から外します
ありがとうございます～

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 23:01:24.27 ID:???

>>920,921
おおー　お二人とも親切にありがとー＾＾

921のお店ってもしかしたら近くかも．．．わからないけど

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 01:04:15.38 ID:???

>>925
劇坂でも登るつもりなら止めたほうが懸命だな。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 01:31:38.14 ID:???

今日の新聞広告に
セオの市川北口店、市川店、本八幡店、東菅野店、中山店合同広告で
9月19日までR3が39600円で掲載されていた。
写真を見る限り2012モデルみたいだ。

セオは街の自転車屋みたいな店構えなので整備に持っていきやすいのも魅力だが
SRAMコンポという点が引っかかって、いま一つ踏ん切りがつかない…

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 04:27:08.88 ID:???

どうせホイール変えるんだからついでにディレイラーも変えちゃおうZE

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 04:38:16.64 ID:???

変えねーよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 17:54:15.31 ID:???

>>928
セオはどこでもいつでも 39600だと思ってた。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:00:26.70 ID:???

>>921
うちの近くのワタナベだと売ってなかった；；

けどＲ３が現金15％の37485円だった．．．

どうしようかな．．Ｒ３かっちゃおうかな？
（初回分はあっというまに売り切れて入荷まちだったけどね（笑。）

しかし　Ｒ３　めちゃくちゃ人気あるな．．．＞＜

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:07:35.79 ID:???

お似合いだよ買っとけ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 20:15:25.01 ID:HcUmAp/2

ワイズと、あさひならどっちで買ったほうがいいですか？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:06:03.26 ID:???

アフターサービスが気軽に受けられ、店舗がたくさんあるアサヒじゃね？
アサヒの会員サービスは結構お得だと思う

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:36:06.60 ID:???

高級ロードばかりの気取ったショップでこの価格帯買うと下っ端のバイトが組んだりしますか？
ウデのいいところで買いたいんだが・・・

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:55:25.29 ID:???

年が明けたら買おうと思うのだけど、それまでに売り切れになるってあります？
一応R3かR3.1とかプレスポが欲しいのですが・・・

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:00:19.32 ID:???

R3/3.1は売り切れ必至
というか、現時点でもサイズによってはもう無いよ
プレスポは分からん

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:13:05.81 ID:???

>>936
腕のいい人を選ぶ事より外れ店員に当たらない事を考えるべき
クロスバイクならそれで十分

レースで1分1秒を争う訳じゃないし
機材自体も腕の差が生きるほどの造りはしてない

>>937
店舗やカラー・サイズによって品薄になる事もあるけど
プレスポは一応通年で手に入るはず

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:20:39.40 ID:???

>>938
先行販売分で終わりの訳ねえだろボケｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:26:31.61 ID:???

>>938
>>939
マジかあああああああああああああああああああ
年内にPC新調しようと思ったけど、優先順位を入れ替えるか・・・

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:54:00.86 ID:???

スポークポキポキ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 07:20:50.81 ID:???

>>940
ばーか
先行販売分しか仕入れない店もあるんだよ
無知は黙ってろよカス

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 09:36:00.31 ID:???

その店になくなるだけで市場に出ないわけじゃないじゃろ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 09:53:22.19 ID:???

>>943
予約受けて仕入れる事もしないのか？
だから貧乏なんだよwww

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 12:05:37.43 ID:???

こういう言い争い
草生やした方が負けというのが通説です

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 12:24:01.16 ID:3brYn4ww

みなさんの勧める4万円以下クロスってなんですか？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 12:25:31.11 ID:???

いや>>938,>>943が同一人物なら負け以前の問題だと思うぞ？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:10:18.99 ID:???

くだらねえ
必死かよ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 14:14:42.41 ID:???

>947
Smash700

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 15:18:34.24 ID:???

３万以内で買えるオススメクロスはないでしょうか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 15:45:45.59 ID:???

bros　savanna

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:10:13.86 ID:Vce6jvV0

>>951
イグ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:38:22.44 ID:???

イオンバイクで2011 シェファードが39,800円で売ってた。
コンポがオールSHIMANOだからかなりお買い得だと思う。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 17:05:38.13 ID:d/7SyH7T

サカモトテクノアウターリミッツ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 17:18:01.95 ID:???

http://auok.auone.jp/_i?i=329172683

これどう？

957 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/09/18(日) 18:58:56.03 ID:???

>>951
イグニオスレのコピペ

IGNIO クロスバイク IG-スポーツ44(フレームサイズ/440mm 700x28c 24段トリガー　12.3kg) 29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599901101/

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:17:38.88 ID:???

>>957おおー！これいいねありがとう！
4万出してもすぐ飽きそうだし、躊躇してたんだ！これで踏ん切りついたよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:34:17.17 ID:/kcYPlWq

>>958
買ったら、こっちに遊びに来てね
http://m2ch.com/m/r/yuzuru.2ch.net/bicycle/1312387741/
レポもヨロシクです^^

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:03:11.92 ID:???

よく
SRAM VIAだからねぇ・・・とか
SRAMでいいなら～～とか
書かれていますが、
SRAMってなんでぃすか？
シマノの対抗メーカーだけど、イマイチってことなのけ？
よく壊れちゃうとか？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:06:53.72 ID:???

パーツの在庫を置いてる所が少なくてシマノと互換性の無いパーツが有る
ってのが嫌がられる理由じゃないかな？
まあまともに動いてる間は普通のパーツですよ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:08:23.49 ID:???

イグニオってのとプレスポはどっちが良い？
用途は通勤5キロとたまの都内散策で往復4，50キロくらいなのだけれど
雨では乗らないし舗装道路走ります

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:10:12.42 ID:???

どっちでもいい

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:15:16.29 ID:???

どっちを買ってもR3かミストラルにしとけばよかったと思うのだろう

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:39:28.06 ID:???

>>963
>>964
これでスポーツバイクにはまればもっと良いクロスバイクかロード買うつもりです
どちらでもいいということは見た目などの性能以外での部分で選んでいいということですか？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:40:21.43 ID:???

>>961
なるほろ
互換性の問題なのね

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:53:27.58 ID:???

>>962
その二つならプレスポの方が良い
でも5万以上出せるなら5万以上のを買った方が良い
特売のも今はないしね

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 04:46:31.91 ID:???

>>966
俺の個人的な感触だけど
低価格帯の車種に使われる廉価コンポだとShimanoより1段劣るように思う
わかりやすいのはブレーキ本体の剛性かな
Shimanoは安物でもそれなりにかっちり効くけどSRAMのはぐんにょりズルズル

上級製品群は意欲的な物が多くて素敵なんだけどね

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 08:13:16.48 ID:???

蛇丼ってどうなんだろ
ずっと見て悩んでたら気持ち悪さに慣れてきた

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:54:38.78 ID:3h5v4B85

アートサイクルスタジオってショップの評価散々に書かれてるなｗ
おれも楽天市場で別の大阪の自転車屋で似たような扱い受けたけど、
大阪の自転車屋ってこういうのが当たり前なのか？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 09:07:22.14 ID:???

>>970
うう　国産でがんばってるから応援はしたいんだが．．．

そんな評判悪いんだ；；

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 11:16:41.76 ID:???

>>970
どこでだ？
ほとんど話題に出ないブランドってイメージなんだが

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 11:24:20.44 ID:???

ttp://review.rakuten.co.jp/shop/4/213063_213063/1.1/

店の評価はここだろ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 11:24:42.22 ID:???

楽天のショップレビューだね
まああんなもんじゃないの？特に買いたい物も無いしどうでもいいかな

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 17:55:59.91 ID:???

>>970,971

>>973を読んで見たけど、特に問題ないと思った。

モンペみたいなのが数人居るなって感想。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:40:00.54 ID:???

フロントシングル、通勤専用、で2万円以内クロスは厳しいでしょうか？
通勤ルートに凸凹と坂道があります。
タイヤも太め希望、荷台前カゴ必要なし。

ちなみにR3 2012モデル買ったばっかりなのですが、すでにパクられました(T_T)
1年分の交通費を取り戻すには2万以下になります。。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:56:08.27 ID:???

あまりにも悲しすぎるだろ
R3の後に2万行かクロス乗らなきゃいけないって

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:03:44.64 ID:???

それは買ったばかりの解像度1920×1200のWindows7パソコンを壊されて
急遽5年前の解像度1280×768のWindowsXPパソコン中古を代用で買う位の悲しさ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:03:51.08 ID:???

>>976
フロントトリプルなら雰囲気だけは楽しめるから、できればそれを探しなよ。
探せば19800円とかであるはず。
でももう1ま…いや言うまい

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:04:36.45 ID:???

>>976
鉄イグの在庫残り捜してみれば？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:08:42.12 ID:???

>>976
二万以下はルッククロスでもむずかしそう。
どういう状態で盗られたの？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:13:49.87 ID:???

もう誰か余ってるやつ一台あげろよ
胸が引き裂かれるよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:15:11.61 ID:???

>>976
なんとかもうちょっと予算上げて、>>885の特価がもう一度くるのを待ってみるのはどう?
安いのだったら、ルックでよく見るレイチェルぐらいかなぁ。

もっと安いのならCR276つーのがあるけど、ママチャリとどう違うのかと・・・。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:16:00.64 ID:???

俺が明石家サンタだったら絶対鐘鳴らす
そして>>976にはカーボンロードレーサーが当たる

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:22:56.72 ID:???

>>980
これが一番現実的でいい選択かもな
決算期や出戻り品がたまたまあったりするかもだし

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:26:05.39 ID:???

>>976
定期券無くしたら同じだけ払って買うだろ？
まあそういうことだ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:33:35.44 ID:???

>>986
最近は余程の田舎じゃなければ、1000円で再発行。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:35:09.03 ID:???

レスありがとうm(_ _)m
帰宅途中に立ち寄った文具屋（本屋）の駐輪場です。
買い物終えたら跡形もなく消えていました。20分もいなかったと思います。
ワイヤーロックは確実にしていましたが、自転車本体だけでした。
ポールにもしておくべきでした。
防犯登録もしてますがこの手の盗難で見つかることはまずないようです。
みなさんも気をつけてください。

鉄イグって何でしょうか？

>>885
イオンですかチェックしておきます。

やっぱりR3は断然楽だったのでクロスがいいのですが、予算も厳しいので
切り替えのあるシティサイクルも検討してみます。

989 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/09/20(火) 23:52:22.14 ID:???

ビバホームのクロスバイクはなかなかいいぞ。sport7という車種乗ってるが軽くて安い。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:56:37.52 ID:???

GraphisにTurneyのチェーンホイールとFD付ければ2万でできる

991 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/09/21(水) 00:33:29.30 ID:???

>>988
鉄イグ↓↓
IGNIO クロスバイクスチールフレーム（フレームサイズ/440mm 700x38C 21段グリップ 15.8kg）19,900円（税込）
ネット通販は、もう売ってないからスポーツDEPOの店舗在庫のみ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:36:37.46 ID:???

>>988
シティサイクル探すくらいならせめてこれで
http://www.dcm-ekurashi.com/goods/59325?path1=%83T%83C%83N%83%8B%81E%83%8C%83W%83%83%81%5B&path2=%8E%A9%93%5D%8E%D4

普段ならお勧めしない自転車だけど、変にママチャリ買っちまうくらいなら絶対にマシ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:42:57.55 ID:???

>>992
21段変速、泥除けつき、ハブダイナモオートライト、駐輪安心の19800円。
もしかして通勤通学に最強の隠れた名車かも…

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:44:16.43 ID:???

これなんか、イオンで見てちょっと気になってはいたんだけどな
2万以下というしばりがあってこそ手を出す理由がつく
http://www.aeon-cycle.com/product/detail.php?s=3&p=1

でも通勤とか考えると、こっちのが使い勝手はいいんだろうな
モメンタムだからジャイアント製という安心感もありの、そこそこカッコイイ
ちょっと高くなるがドロヨケかごライト付き考慮して検討してもいいのでは？
http://www.aeon-cycle.com/product/detail.php?s=3&p=8

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:50:42.91 ID:???

>>994
それ買うなら26インチのシティサイクルのほうが…

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:55:34.04 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/hashimoto/10001870/
とかどうなん？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:56:04.34 ID:???

>>988これは？
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B004TIV6NY/ref=mp_s_a_3?m=A2R6W8CUS7GNQ5&qid=1316534019&sr=8-3

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:58:29.48 ID:???

>>992
それ雨の日用に欲しいわ。
でも置く所がない（ToT）

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:59:19.04 ID:???

次スレ
まにあった

4万以下のクロスバイク43台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316534333/

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 01:07:41.98 ID:???

つづく→

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。