CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化29

コンパクトドライブ ， MTBスプロケット ， トリプルクランク　などロードバイクの低ギア化を考えるスレです。

ギア比の話題にはケイデンスや速度の話も関わってきますが、あくまで会話の中心は低ギアです。
ケイデンスや速度を他人に強制するのではなく、「俺は○○くらいで走ってるよ」といった程度の会話に留めましょう。

適正なケイデンスを保って走る
それができる所が自転車の良い所
適正なケイデンスを保てるようにスプロケットを組み替えるのはごくごく自然なこと

激坂に魅せられた方々やプロ並みの脚力がない方々が集うスレです。

最近ではステージレースを中心にコンパクトドライブを使うプロ選手も増えてきました。
翌日へ疲れを残さない為にグルペット集団の面々が
厳しい山岳ではステージ優勝や総合優勝を狙う選手も使っています。
競技をしてる人間でもコンパクトドライブを使うなら常人は推して知るべし？
ロードトリプル or MTBクランクも視野に入れ、それに伴いQファクターの問題も考えていきましょう。

基本的なロードバイクのギアの組み合わせを崩すのですから、走り方も選手とは全然違うことが想定されます。
ヒルクライムをするわけでもなく、単純に平地をゆっくり流すのに低ギアを求める人も居ます。
くれぐれも脚力，状況，環境，ケイデンス，速度などに関する誹謗や中傷はご遠慮願います。

ギア比の話を抜きにしてケイデンスを語りたい方はケイデンススレでお願いします。

過去ログ
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303369714/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294833343/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284955258/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273744862/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1262013919/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258123097/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246124379/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235912263/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226761497/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214231976/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205509132/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化17
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186980820/
[CD or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163914889/
[CT or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152246532/
[コンパクト]ロードバイク低ギア比化-Part14
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141703237/

過去ログ　続き
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130760896/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part12
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125153811/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121230472/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1111195689/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102516430/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097149547/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092995111/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086703734/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083033982/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078640990/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068716136/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054008797/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/
激坂でトリプルってどうよ？（ロード専門）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023679335/

低ギア比化の常套手段

・11-28、12-27等スプロケット導入
スプロケット，チェーン交換
カンパであれば13-29等もある
SRAMなら11-32や12-32もある。
シマノにもCS-4600に12-30が。

・コンパクトドライブ導入
クランク，チェーンリング交換
フロントディレーラが直付けの場合は要注意
スギノのOX801DはアウターPCD110／インナーPCD74のマルチPCDクランクで低ギア比化が可能
秋頃にはシマノよりPCD110で46-34Tのシクロクロス用クランク、FC-CX50/FC-CX70も出てくるか？

・MTBスプロケット導入
MTBスプロケット，MTBリアディレーラ，チェーン交換
トップノーマルMTBリアディレーラ推奨だがロードロングケージでも動くには動く
Dyna-sysは、MTB 10s CS＋MTB 10s チェーン＋MTB "9"s RD＋ロード10s STIの組み合わせでOK
CSはジュニアスプロケとの混成も可（トップ側のクロースレシオ化）

・フロントトリプル導入
クランク，チェーンリング，ボトムブラケット，フロントディレーラ，リアディレーラ，チェーン，シフタ交換

・トリプルのアウター外し
クランク，チェーンリング，ボトムブラケット
フロントディレーラとチェーンの間は開くがディレーラやシフタはダブルのままで行ける

ちょっと古いが需要のあるQファクター一覧表
http://old.cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html　←無くなりました。欲しい方はスレで呼びかけてください

適正なギア比を求める参考にどうぞ
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/slope.gear.html

表計算ソフトを使えば思いのまま
速度[km/h]=タイヤ周長[m]*前スプロケット歯数/後スプロケット歯数*ケイデンス[rpm]*60/1000
ケイデンス[rpm]=速度[km/h]/タイヤ周長[m]/前スプロケット歯数*後スプロケット歯数/60*1000

参考
トップノーマル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rapidrize.html
キャパシティ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd.html
スラント角
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/slant.html
タイヤ周長
http://www.cateye.co.jp/cchtml/tire.html

PCD（BCDと言われる事もある：チェーンリング固定ボルトのピッチ円直径）と対応最小歯数の関係
PCD135mm - 39丁
PCD130mm - 38丁
PCD110mm - 33丁
PCD 94mm - 29丁
PCD 74mm - 24丁

PCD94のクランク
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/hol/new.htm

ギア比ではないけどディベロップメント（クランク一回転で進む距離）を小さくするならタイヤの小径化もある。DAT落ちしてます
★　☆　★　650C／26インチロード総合　★　☆　★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221024555/

小さめチェーンリングの表（130と110は変速ピンなどがないものは除く）
訂正や追加があればよろしく

PCD130
48　FSA、STRONGLIGHT、スギノ
46　（見つからない）
42　シマノ9sトリプル、スギノ他

PCD110
48　シマノFC-M952-5、FSA、スギノ他
46　FSA、TA、RACEFACE、スギノ
44　PMP、スギノ
42　PMP、スギノ
40　スギノ
ttp://www.pmpbike.net/bike.php/p-6x41x188/codsart-128/page-1/Compact-Road.htm

PCD74
28　TIOGA他
26　シマノFC-M952-5、RACEFACE、TIOGA他
24　RACEFACE、TIOGA他

　　　　 　∩＿＿∩
　　　　／　　・　・　 ＼
　　　 （　　　　ｖ　　　　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／￣￣＼／

スレ立て乙

フルアルテ（フロントはCD）に乗ってるが、CS-4600の12-30を入れたくて困る

http://www.worldcycle.co.jp/item/59928.html
105のRDがマイナーチェンジで12-30Tに対応したな。
シマノ的には貧脚が許されるのは105までってことか

DAHON Dash P18はTiagra 9sで11-32Tらしい
http://www.dahon.jp/2011/products/dash_p18/index.html

どうでもいい

>>11
これ2010年モデルだからRD-4500だよね…
さすがに大丈夫かと言いたくなる。

後ろMTBギアだとワイドレシオになっちゃうからな・・・
隣とのギア比が開き過ぎてケイデンス保ちにくい

結局トリプルアウター外しのQファクがダブルになって変速性能も良くなれば完璧

BBは何となく自分で交換できる気がしないし、
そうなると店じゃアウター外しはやってくれない気がするし

>>15
不器用だったり、注意力が微妙とかいわれていたり
器械の扱いがといわれている俺もそう言う印象だったんだけど
BB案外簡単よ

巷で言われて居るほど斜めにはめ込むなんて無いと思う
というのは、既に付いているBBを取り外して
既に出来ている溝に新しいBBを差し込むからなんだろうね

しかーし完成車なんかは緩み止めがカチコチに固着している場合がある
ホロテク�Uのスパナタイプな工具だと歯が立たないなんて事もある
BBツールはソケットタイプ推奨
ソースは俺ｗ

思い切ってM770クランク(44-32-22)にしたいのですが
バーエンドコントローラーSL-BS79で３枚とも変速できるのでしょうか？
ワイヤーの引き量足りる？

>>11
アラ凄いｗ
クランク側の歯数差が少なければ何かなるのかね

エンドが最初から外に傾いてるとか・・・

さすがにGSだな

フルクラムのカーボンコンパクトドライブって10速専用とあさひにあるけど、
9速コンポでも使用できますかね？

>>14
25-12T、TIAGRA28-12Tまでなら断然RBだが、
27(28)-24-21なんてのを許容できるならMTBと同じなんだよね
RBで27-12T使ってる人とか見るけど、俺には信じられない

>>23
俺はハイ側がクロスレシオならそれでいい。
ロー側なんて急坂でしか使わないから、シフトダウンするなら一気に軽くなって欲しい。

>>24
組み替えりゃ良い
普通に使える

>>25
うん。
だから13-14-15-16-17-18-19-21-24-28にしている。
サブの9速はMTB用ばらして14-15-16-17-18-19-21-24-28。

ハイ側なんて平地でしか使わないからロー側クロスにしてほしい。
平地なんて坂までの移動で流すだけだから。

>>27
なんという坂マニア…
いや、このスレはそんな人の集まりかｗ

>>26
そのカセットの組み合わせ良さ気だな。
俺18Tが欲しいから無理して12-23T使ってるけどそれ試してみようかな。

9速の14-28はシマノから純正を出してほしいレベルｗ

>>26
オレも9sの組み換えて、14-15-16-17-18-19-21-24-28で
使ってるよ。24-28 が遠いかと思ったけど、特に気にならなくて
良い感じ。

通勤用にCS-4600の12-30TとCS-6600の12-25Tとスモールパーツの18Tで
30-27-24-21-19-18-17-16-15-13を作ってみた。
平地ならコンパクトのアウターのみで走れていい感じ。

>>31
うん。レースしているわけではないから、24Tで足りないような急坂はこれくらい変わってくれた方がむしろ丁度良い。

平地なんて重荷でしかないよね

平地は前39Tしか使わない。だから後ロー側は気持ちよくポンポン飛んでるほーがむしろ好都合。

>>27
OX801Dかトリプルかアウター外しトリプルにして
前後とも歯数を小さくするしかないと思われ
スプロケを組み替えても歯数が大きいとクロスにはしにくいから

もう思い切って22-42Tとかのスプロケ出せよ
そしたらクランクセットはノーマルでいいんだよ

RDが地面に接触しそうだｗ

>>37
大-大のほうが伝達効率はよくなるそうだけど、重すぎるよw
フリーの負担も大きくなりすぎる。
もうロードバイクじゃなくてもいいんじゃね。

39×44は26×30とか30×34と同程度のギヤ比か
どう考えてもロー44Tのスプロケ＆対応RDより
インナー26〜30のクランクのほうが現実的
需要が少ないからロードダブルだとスギノくらいしか作らないけどね

つか小型化のロスって15Ｔや13Tぐらいからの話じゃん

だから時代と共にフロント側が軽量化もかねて小さくなるわけで

36-24でいいからダブルで頼むよクソシマノ

>>41
小型化のロスなんて誰も言っていないよ。
大型化の利点が小さいという話。

貧脚救済スレ的なものを期待してのぞいてみたんだけど
どうもここの人らってドMの坂馬鹿ではあっても決して
貧脚ではなさそう...

いやーそういう人いっぱいいるだろうけど俺は貧脚だよー

トレーニングしたくても膝が元々弱くてできないんだな
乗り方やペダリングや機材調整してもある所からは限度があるし
超えなきゃいけないきつい坂や峠で膝壊したくないから低ギア比でカバーしてる。

ま無理なく楽ーに上れるようにはなるとはいえ
速度を振り替えてるだけって言えばそれまでだけどね
ただその振り分け方次第で激坂でも上れるようになるのも魅力あるな

そうかぁ、そういう方もいらっしゃるんですね。
いや、只の貧脚だと想像しただけでオソロシイギヤ比がバンバン出てくるので
皆さんとてつもない激坂に挑んでらっしゃるんだなぁと...

半々ぐらいじゃないか

ヒルクラ組なら非常用ギアがあればいい
でも貧脚ロングならロークロスが欲しい

用途に応じて使い分け

自称貧脚というのはあてにならないかなｗ

貧脚というのは無風平地で30km/h巡航できないくらい？
24-25Tで5%の上り坂で足をついちゃう感じ？

ちなみに激坂というのはどれくらいの斜度から？

>>48
俺は間違いなく貧脚だ。
平地の30km/hは1時間続くかどうか。
5％の坂を30分休まず登り続けようと思ったら、ギア比1.4くらいで14km/hくらいでなければ無理。
15％で既に激坂。

だから剛脚はスレ違いだっつーの

>>50
お前がスレ違い

平坦30km/h巡航
34-25Tで5%

どちらも一時間で休憩だな。
やっぱり貧脚だから。

俺も貧脚だ。なのに坂は登りたい。それも楽に。だからギヤ比は1以下。

ギア比下げると速度乗せるのがかったるい。
なんてのはヒルクラの話題ですね。スレ違い失礼。

>>17
ソケットタイプよりもスパナタイプの方が舐めにくい
これ豆知識な

メガネタイプじゃなくて？＞スパナ

http://www.cb-asahi.co.jp/item/19/10/item32004001019.html
ソケットではないな。

>>57のやつとかシマノ純正のはBBのカップと同じ面に柄があるから、
回すときにダウンチューブやチェーンステーが邪魔になることがある
でフレームを避けるためにレンチが斜めになって舐めることがある
ソケットタイプならソケットレンチの柄が外側にオフセットしてるから
そういうことがない＝舐めにくい

>>55
本気で固着してるBBはソケット嵌めて鉄ハンでガンガン直叩きしてからじゃないと外れない時もある
通常スパナタイプはTL-FC32、メガネタイプはTL-FC36
これ豆な

つーかBBはもっとトルクかけやすい形状にしろと

固着する前にメンテしろと

安物完成車の固着ップリに遭遇してないとは羨ましい

メンテして固着に気づくんだよ

>>60
四角軸やオクタリンクのBBに比べれば
スルーアクスル式BBにトルクかけるのなんて楽勝だぞ
ソケットタイプの工具とソケットレンチと鉄パイプがあればあとは簡単

>>62
完成車固着は酷いのがあるが、ホロテクなら壊す気でやれば楽勝だろ
納車と同時に105BBを購入。一通り走行チェックが終わったらチャレンジ。

真の敵はママチャリだ

ママチャリも最近はカートリッジBBのがあるらしい

何故シマノは
PCDアウター110+インナー74のクランクを出してくれんのだろうか…
OX801D高いよ！

PCD94で新規格作って欲しいなー

PCD94とか29丁までしか組めないじゃないか

PCD74mmはカーボンで肥大化したBB30シェルに対応できなくね？

>>67
シマノは（少なくともロードでは）需要のあんまりない製品は出さない
FSAとかがコンパクトクランク出してからシマノが出すまで何年かかったよ？

>>70
BB30用のトリプルクランクがあるんだからまあ大丈夫だろ

>71
需要があったから出したんじゃねーの？
てか今コンパクト全盛じゃん

シマノは（少なくともロードでは）需要があってもなかなか製品を出さない
誰かが市場の存在を証明してくれた後に動く

>>73
コンパクトクランクは他社があれこれ出すくらいに市場が大きかったから
PCD74インナーのダブルクランクはスギノが出してるだけだし、
このままではシマノが出すことはないな

海外の人なら素直にトリプルを使うだろうし、日本ではごく一部の人にしか売れずに採算がとれないだろうからな。

>>76
だろうな
OX801Dが仕上げ凝りすぎで？高いのも一因
定価2万以下（できれば105並）なら試してみる人ももっと多いだろうに

海外メーカーでPCD110未満のロード用クランクを出すとすればSRAMかな？
それより先に安く作れる11-32用RDを出したけど

MTB用のRDを使えばいいだけだからありがたみはないな

>>78
スプロケのクロス化を気にしないならそうだな

SSが使える4600とＧＳ限定のAPEX

>>80
同じグレードのRDと比べてケージがより長いか短いかだけで、
その2つのケージの長さの絶対値は似たようなもんだろ
キャパシティが同程度なんだから

シマノのCX70、CX50がサイクリングに良さそうなんだけど
直付け台座だとFディレーラーが適正位置にもっていけないかなぁ
直付け台座のロードに付けた方いませんか？

まだ一般ユーザーでは入手した人もいないんじゃない？
8月か9月入荷と聞いてるよ。

10速TIAGRAもまだそんなに出回ってないしな

毎度のことながらPCD94以下ダブルの必需性が語られると、必死に否定する人間が現れるのはなぜだろうｗ

>>85
誰が必死に否定したの？

ﾌﾟ
必死だなｗ

？

必需性w

ﾌﾟ

ﾌﾟ
必死だなｗ

94以下っていうか74以下でないとこのスレとしては話にならん

>>82
FC-M950の46Tチェーンリングを使ってるけど、
TCR ADVANCED＋RIVAL FDで問題なく使えてる
スラムのFDはシマノのFDより2T分くらい位置を下げられる
シマノFDと違って取り付け穴が上下に2つある
http://www.wiggle.co.uk/ja/sram-force-10-speed-braze-on-front-derailleur-2010/

スラムレバー＋シマノFDで使えるから、
シマノレバーでもスラムFDが使えるはず

直付け台座用の位置変換アダプタみたいなの無かったっけ？
わざわざＳＲＡＭのFD注文するのとどっちがいいんだろうなｗ

適正位置まで下がらなくても1cmやそこら開いていても大丈夫。
チェーンが外れやすくなるのだろうけど、特に問題は起きていないな。
タスキがけでチェーンが擦らない範囲も、狭くなりそうなものなんだけど変わってなさそう。

つか純正SM-AD15でも結構下がるから

>>96
直づけの話だろ？
バンドなら多少の自由は利くけど、ドリンクホルダーのネジ穴が干渉してあまり下げられないこともある。

ケージなんかどうにでもなる

>>95
俺の場合は隙間が開くとチェーン落ちしやすくなるわ
チェーンリングの組み合わせやリアの歯数によるんだろうな
>>82はとりあえずそのまま組んでみて、
調整してもチェーン落ちするならスラムFDを買えばいい

50→46は調整無しでも乗れたが盲点が一つ

逆回転させた時、隙間にチェーンが絡むことがある

盲点でも何でもねーよ
想定内だｗ

やったぞ
ねんがんの（鉄製の）28Tを手に入れた！
しかし、工具箱にポイッ

暑すぎてやる気しなーい

鍛えろもやしどもこれは命令だ

>>103
FTP4.9W/kgですが何か？
お前さんはいくつよｗｗｗ

>>103
お前単なるデブだな？

山を登って鍛えるために低ギア比にする

非常ーに貧脚なので、ホイール406のミニベロなのに38x23Tまで使うことがあります。
単純にギア比だけで考えた場合、後23Tの700cに換算するとチェーンリングは
38*406/700≒22T相当と考えれば合ってますか？
それでもって、そんな小さい歯は無いですよね(´･ω･｀)？

いいからあっちいけｼｯｼｯ

>>107
俺はそれ計算してないけどそういうやり方であってると思う
チェーンリング24までないらあるよ、普通のクランクだと付かないけど

>>107
406と比べるなら700じゃなくて622じゃね？
どちらにせよタイヤ幅の影響が大きいから素直に500/700のほうが計算精度がいいけど。
チェーンリングが34Tで、スプロケがロー28Tなら同等やね。

700Cで34-28T

それだけで足りると思った頃もありました。

700Cで30-25T＜34-28T

今それでも足りないと思ってる頃です。

9速の場合は9速用のコンパクトドライブを探さないとダメなの？
取り付けはあくまでショップ任せという前提で。

いいからMTBのトリプルクランクでも買っとけ

>>113
9s一式に10sクランクセットとか、
10s一式でチェーンリングだけ8sとかで普通に動いてるが？

>> 10s一式でチェーンリングだけ8s

これはチェーンの内幅的に無理があるかと

>>113
別に10s用でもいいよ
フロント2枚なら動作余裕有るので問題そんなにないけど
シャリシャリ音は出やすいかもね

>>116
M950のチェーンリングだから8s用のはず
何かの8s用チェーンリングで試してみればいい

俺も10s系に8sチェーンリングで今のところ問題ないな。
チェーンの内幅というより、外幅が狭いせいでギア板間にチェーンが噛むことがあるとも言われているけど、
たぶん稀なんだろうと思う。

ディレイラー調整がちゃんと出来てれば大丈夫っしょ
要は歯にチェーンが乗っかりさえすればいいんだから

いや、歯が厚くて乗っからないかもしれないという話と、
乗っからなかったときに噛むかもしれないという話だから。
乗っかっていれば問題ないのは当たり前。

つーかぶっちゃけ大丈夫だし全然問題ない

だから問題ないって話をしているんだろ

外装変速はチェーンを多かれ少なかれ斜めにして使うものだから、
内幅が0.2mm小さくてもマージンがあるから大丈夫
アウターローとかに斜めがけしたときに当たるかもしれないけど、
そもそも斜めがけ自体が推奨されない

6速時代のクランクに9速のチェーンリング、9速チェーン
この組み合わせは現物を使って今現在オッケーなんだが、さすがに10速チェーンだと食い込むかな？

>>125
チェーンリングの間隔が10sダブルクランクと同程度なら大丈夫

>>126
なるほど。
チェーンリング取り付け部(スパイダーの刃先)の厚みが10速チェーンより
薄ければ大丈夫ってわけでもなくて、
あくまでチェーンリング現物で判断したほうがいいみたいですね。

>>127
使ってるチェーンリングは9s用だから、
6sクランクのスパイダー部の厚みが10sクランクのそれと同程度なら大丈夫

シマノのインナーチェーンリングは歯が外側にオフセットしてるから、
他社製のインナーと比べるとチェーンリングの間隔を少し小さくできる

>>128
遅れましたがレスありがとう。
シマノのインナーがオフセットしてるのって気付いてませんでしたｗ
重ねてありがとうございます。

今12-25を付けてて、11-27を注文してきた。
これで今までギブしてた峠もクリアできるようになりますかね？

8％ほど軽くなるだけだから、本当にギリギリでギブアップ、というラインならいけるかも。
あとは平地で16Tがなくなることと、23Tや25Tの中間ギアが無くなるのをどう見るか。

しかし11-27TってDura-Ace？それとも12-28Tを作った人の余り物のオークションかな？

>>130
走り方次第だろ。
同じ速度で走ったら返って不利になることもあり得る。

とりあえずローギア固定でなるべくゆっくり登りましょう。

>>131
デュラです。まだ結構在庫あるようで。
11Tなんていらねえんだよな...

14-36Tが欲しい

組み替えでおｋ

今
RD：SRAM APEX
スプロケ：14-15-16-17-18-19-22-25-28-32 (シマノとスラム11-32の混合)
で組んでて、14-19がシマノで22-32がスラムなんだけど、そんなに違和感なく変速してる

んで、前のスプロケは13-28Tで12％〜が続く上りで足付きまくってて凹んで、
今は32Tあるから少しはましかと思うけど、やっぱり貧脚には心もとないから
これで組もうと思ってる

RD：SRAM X9（入手済み）
スプロケ：14-15-16-17-19-22-25-28-32-36（スラム12-36は入手済み）
もしくは：14-15-16-17-18-21-24-28-32-36(14-28までシマノに出来る)

いっその事、TOPは15Tにして17-18-19と入れてしまうのも手か

これで激坂（15％以上）もなんとか逝けるかなぁ・・・というところです

前はいくつ？

>>136
SRAMの12-36ってスパイダーのつながり方はどうなってるの？

12-30TとRD-5700Aポチった！
ギア比は心許ないがこれで変速性能と低ギア比が両立できる…

FC-CX70 46×36tついに来たか。

http://www.cyclecube.com/?p=4482

ああ、インナー36Tって意味か
直前の流れから36Tのカセットもコンポにあるのかと思ったわw

>>137
フロントは50T、またはTOPが14Tなんで52Tにしようかなと

>>138
今確認したら、25-28-32-36がくっついてます

これだと24Tは入れれんか

RD-5700A + 32T はいませんか

いますん

しかしお前らメーカーが動作保障〜28だ！つったら30入れるし、
〜30だ！つったら32入れんのなｗ
ちなみにMTB用のスプロケットで38Tってのはないのかな？

上の方で出てたけど、動作保証28以下のRDを32のスプロケで組んでる完成車あるぞｗ

＞ちなみにMTB用のスプロケットで38Tってのはないのかな？
少なくともシマノとスラムは出してない

ttp://www.bikerumor.com/2010/07/22/found-38-tooth-mountain-bike-cassette-sprocket/

もう売ってないみたいだが、9sであるにはあったｗ
さすがに買う気は起きないが

24×36（トリプルorOX801D＋MTBスプロケ）
でも足りないって言ってる奴はこのスレでも見たことないな

あったんだねえ38T
存在したということは、きっとこれでも変速するんだろね
スパイダーとかカシメばらしたりせずにロー側に入れて、
トップ側一枚抜くだけでいいなら試してみたい

>>149
じゃあお前、そのギヤでキャンプ装備（積載重量20kg）で暗峠上れるのか？
もしかして積載重量ゼロとかで考えてないか？

押して歩いた方が速いのでは？

せやな

>>151
何が悲しくてそんなことをw

>>152
をその勾配に適切なギア比にしたら自転車の方が速いよ
そういうためのスレでしょ

>>152
ギヤ軽くすれば乗ったまま上れるのであれば、押して歩いた方が速いなどということはない
やってみればわかるけど、乗ったままでは上れなさそうなくらいの坂を自転車押して上るのは、
非常にしんどいし遅い
手ぶらで平地を歩くのとはわけがちがう

>>154
暗闇は極端としても、実際全国にはキッツイ峠がすごくたくさんある
そういうのを避けて主要幹線道路だけ走ることも可能ではあるけど、
それだと寄りたい所には寄れないし、楽しいツーリングにはならない
どれだけキツイ峠に出くわしても上れるという安心感は行動範囲を広げてくれる
そういうのが自転車ツーリングの醍醐味なのだとつくづく思う

>>151
20kg積んで暗峠を上ろうって人を見たことない

じゃあお前が最初だ！

>>158
そう言うときは押して登るだけだ

押して上るのはつらい

MTBクランクで22x36ではどうか

Qファク150mm以内ならオケ

みてたら久々に激坂上りたくなった
週末」に暗がりでかけてこよう

>>157
暗闇ってなんだよｗｗ
まぁキャンプ装備積んで走る奴がそもそも最近ほとんどいねーからな

実際、ある程度ロード乗ってて日帰り装備なら、34×32あれば
後ろ向きに転倒寸前の坂までギア足りてしまうんだよなあ。

勾配20%からが本番の坂マニアで、元トリプルマンセー者だが
最近はスラムAPEXマンセーになってしまった

たいがいな貧客だが最近は26x30T（ギヤ比=0.86）でだいたいの峠でも困らなくなったな。
新しく来た人のためにスペック書いておく。
基本的に66アルテの10sトリプル。インナーはタイオガのスタンダードピッチ（7〜8s用）。
スプロケは新ティアグラの12-30T。RDは6600GS（27T用）のまま。
イベント含めもう500kmほど走ったが変速も特に問題なし。
唯一、後ろローに入れたままリヤホイール外すのは難しいってことだけ。

9速のティアグラのRDで11-32スプロケが使えるの！？
もしそうなら、MTBのRDなんて使わなくてもいいな〜

>>142
フロントが52-34だとトリプル用FD＆RDでないとキャパが足りないかも
50×14で足りないなら、フロント52Tにするんじゃなくて
リアを13-15-16-……にしとけ
どうせアウタートップ付近を使う頻度は少ないから13Tを非常用に

FC-CX70はクランク本体は5750と同じなんだろうか？
同じでも問題ないっつうか安くできるんだからそっちのほうがいいが

>>165
36％勾配でも後ろ向き転倒なんてことはないから心配スンナ
そのへんは傾斜角考えたらわかる
フロントが浮くのは前後の荷重移動ができてないからだよ
そもそも舗装されてる道路でそこまでキツイ坂はない
勾配100％でやっと45度だからな

なんというマジレス

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　後ろ向き転倒なんてしないから心配スンナ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ　　　　 ／　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　｀ひ ､　/ 　 人_
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 人＿／　　　　　 し'　　　　　｀え_
　　　　　　　　 　　/て.._..／　 ＿ ..＿　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 　 　 んｲ　　_,,. .:''"´　　 　　　 ｀　　　 　 　 　 ／
　　　 　 　（ヽ/　 　／;..;'　　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ　 　 　 て
　　　　　/い 　 　/;..;...:;　　　　　　　　　　　　　　＼　　　(
.　　　　/ .し'　　 ,';;;..:;;..;'. .　　　　　　　　　　　　　　 i　　 んｲ
　　　　| 　 　 　 i;;;;;;.;,::,,.. .　　　　　　　　　　　　　　,'　　　 　しｲ
　　　　し、　　　|;;;;;,.;,:.;..,.'.. .　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　ﾉ
　　 　　　）　 　 i;;;;;;;;.;;.;;.,. .. .　　　　　　　 _,. -＜　 　 　 　 ／
.　　　　 （. 　 　 l;;;;;;;;;..;;.;.;.;'.. .. ,.'　 　 ,' ／　　 　 `　ｰ 　､ んｲ
　 　 　 　 Ｙ　　 ':;;;;;;;;::.;:.:,:;..;'..,',, .,;'　,';/;;.;..,　　　　　 　 　 ヽ　しｲ
　　　 　　　｀ヽ,　丶;;;;;,,::..,;,;;::..:;.,,'' ,::,'.i;;..;:,:', 　 　 　 　 　 　 }　　|
　　　　　　　　 ＼　＼;;;::.:;;:...:;,.:,;;,''　人;.;;';'; .,:'　　　　　　　 |　 （
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　　　　　 　 　 　 　 ⌒ヽ ￣￣　 　 　 　 丶:;;;;;;;;;;;;;;::. . ., ノ　 ／
　　　　　　　　　　　　　　´⌒ヽ.　　/⌒ヽ　∧￣￣　￣ 　 イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼/　　 　V 　＼,＿＿＿_,ノ

　　　　　　　　　　　　　　メ　テ　オ　キ　ノ　コ

>>170
やっと45度とか言ってるけど、「坂の傾斜＋後輪接地点に対する重心の角度」が
90度越えたら必ず後ろに転倒するんだぞ。

一般的に人体の重心位置はみぞおち辺りで後輪接地点から見ると60度超える位はある。
36%勾配で約24度の傾斜だから合計するともう転倒ギリギリだよ。

24度でももう石垣作ってるよなものだろうね

>>174
上半身が前傾しているから重心はもっと前下だよ。
重心はおそらく体の外、肩か胸の下あたりの空間になるんじゃないかな。
ロードで40%(実測)くらいまでは登ったことがあるけど、
シッティングでは前が浮きそうな感覚はあってもまあ大丈夫だった。
浮かないように前に被せるとホイールスピンするから限界が近いのは確か。
MTBで無理目な土手に突っ込むとたまにひっくり返るな。
ロードでひっくり返ったことはないや。（ひっくり返る前に登れなくなる？）

>>176
どんなに前傾しても後輪接地点からハンドルまでの角度（50度位？)を超えることは出来ないけどね。

>>169
http://www.cb-asahi.co.jp/item/11/60/item100000006011.html
CX70はULTEGRAで
CX50が105と同等みたいです。
あさひはもう入荷してるっぽい？
他のショップは10月入荷が多いみたい。

>>178
67クランクは中空チェーンリング対応でスパイダー部分の厚みが違うじゃん
66クランクは表面に角がないからこれも違う

あとCX50はホロテクIIと書いてないから
ティアグラと同様の中実のクランクアームだと思われ
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/2011-12newproduct/road11-12/cyclocross.html

＞あさひはもう入荷してるっぽい？
あさひは問屋の在庫を表示してるので（ネットあさひ自体では在庫はしてない）、
あさひで在庫ありなら他の店でも取り寄せられるはず

>>177
勾配100％でやっと45度なのだということが言いたかったわけ
べつに45度の坂でも上れるなんて思ってないよ
じっさいには100％どころか50％の坂すらない
だから>>174で書いてる
>「坂の傾斜＋後輪接地点に対する重心の角度」が90度越えたら必ず後ろに転倒するんだぞ。
なんてことをここで語るのは的外れだ
つまり>>165が書いてる、
>後ろ向きに転倒寸前の坂
なんてないってこと
少なくとも>>165が書いてる34×32のギヤや勾配20%台の坂でそんなことはありえない
34×32のギヤや勾配20%台から「後ろ向きに転倒寸前の坂」までが、
あまりにもかけ離れすぎだろっていう指摘ですよ

勾配はともかくギアは脚力次第なんだから関係ないだろ。

もしかしてギヤ比の高さもバク転要素なんじゃないか？

今更だけど昔はフロント19や20TのクランクなんてＭＴＢならあったんだなぁ
結局Ｑファクとかアウターチェーンリングとかで駄目なんだろうけど

フロントなら関係するのはPCDやディレイラーのキャパシティであって
Qファクやらアウターチェーンリングとか意味不明

エスパーである私の推理では、キャパのことが言いたいのでは。

19丁用のＰＣＤって56とか58だから
それに対応してるのってｍｔｂ用のクランクしかないし
Ｑちゃん大きくなってアウターのＴ数足らないんでないの

Qファク→チェーンライン
チェーンリング→小さくなりすぎるとFD下げられない(直付け限定)
・・・じゃないかな。小五郎くらいの推理ですまん

今日シマノに電凸したらCX70は8月4日に入荷だって。そこから販売店に行く頃にはお盆明けくらいかな。
ギヤ板の単品売りは9月になるだろうとのことでした。
あー、値段聞くの忘れたわorz

>>188
乙
ギヤ板の値段はたぶん105並（アウターで3500〜4000）でしょ
つーかアルテ並に1万とか取ったらクランクアームは4千円かよって話にw

>>189
＞つーかアルテ並に1万とか取ったらクランクアームは4千円かよ
パーツ全体より高価なスモールパーツだってあるんだぜ…
（DEOREのVブレーキが、ブレーキ1個で約1600円、シューのみだと2100円）

>>190
そういうのは例外的な事例じゃん
シマノの他のクランクの場合からすると
チェーンリングの価格はこのくらいだろうという話

旧TiagraのトリプルクランクFC-4503にスギノ130Jの46Tを装着しアウターを外し。FDは105のトリプルFD-5703。シフターはSL-TX30のフリクション引き。
46-30としてみましたが・・・これは失敗。歯数が離れすぎているせいかなっかなか変速してくれません。(´・ω・`)

トリプルなら65か55クランクのミドル42Tを使えよ

42-26Tの16T差あるけどそこそこ変速するがなー。もちろんスパスパとは無理だけど。

>>194
>>192はトリプル用のディレイラーだから、16T差の変速が難しいんじゃない？

>>193
うお、SHIMANOで42T有ったんだ！

ってテンプレにも書いてありましたね・・・(^_^;)
助かりました。
>>195
と、なるとこのまま46-30で使うならコンパクトクランク用のFDの方が良いのでしょうか。

コンパクトクランク用のFD？

スギノ801で46-30だけど普通のダブル用FDで問題なし

FDにコンパクト用なんてあるんだっけ？

コンパクトクランク用のFDなんて無いじゃねえか・・・いい加減な事言っちゃって申し訳ありません
LANケーブルで吊ってくるorz

と言ってはみたものの、いまどきLANケーブルなんて無いじゃねえか・・・
となげく199であった

よくご存知で・・・無線LANでしたよ・・・

OX801D 44-30 注文したった

コンパクト用のFD、昔FSAが出してたような気がする

>>202
でもお高いのでしょう？

>>203
カンパも数年前まで出してたな
今ではコンパクト用FDもアウター48Tのクランクもやめてしまった

FD-CX70はコンパクト用FDと呼べないかな
もしかして普通のダブルFDと変わらない?

>>206
シマノの他のFDより直付けの取り付けボルトの位置が高い
その分だけ取り付け位置を下げられる
それが目的ならSRAMのFDを買えばいいんだけどね
（そっちのほうがより下げられる）
画像を見た感じでは羽根の長さは他のロード用FDと同程度っぽい

まあ強引に下げたシマノFDでも46Tならフレームと羽は接触しないし

ちなみに46Tよりもっと下げたい場合、たとえば40Tとか
もちろん直付けは不可だろうけど、そういう場合はどのFD使えばいいんだろ？
このスレ的に何か定番みたいなものはあるのだろうか？

トリプル用だろ

トリプル用FDって歯数派大きいとダメらしい

歯数派→歯数差

かといってダブルFDを40Tまで下げると羽がフレームに当たる確率高杉

だからどうするのかなと？
MTB用のFD使うんだっけ？

>>208
接触しないけどアウターと羽根に隙間ができることが多いだろうけどね
スラムのFDで適正なところまで下げてても
俺のフレームでは羽根の下は当たってない

接触しないというか、接触する直前まで下げるだけやね

今度出るシクロ用コンポ、クランクは170mmからしかないのか

普通に165,170,172.5,175mmのラインナップ

うーん。
先週組んだ34×30のバイクで近場の峠(平均9%、きついセクションは14%が1km続く感じ)を
上ってきたんだけど、どうもやっぱり34×32のほうがタイム良いな。
やっぱケイデンス確保できるの重要だわ
あと50×12だと下りで回り切っちゃう。50×11も欲しい。

なんだかんだでapexの11-32カセット、どうみてもMTBカセットです本当に(ry
という構成ながら実際には結構使えてる

なんでみんな、レースでもないのに下りでブッ飛ばしたがるんだ？

ママチャリ乗ってる奴は平地を走るロードに対して同じことを思ってるよ。

そんなのなんでも糞もないだろアホ。
速度を出したいから出す、それだけよ。

ぬるぽ」

>>220
べつにぶっとばすつもりなんてないよ
ただ下りは普通に回しても70km/h以上は出るから出すってだけで
わざわざゆっくり走る理由もないだろ？

俺は仕事でもないのに無用なリスクは犯したくないからゆっくり下るぅ〜
まぁ、仕事でも全力の半分も力は出さないけどな。

まあ下りは才能っていうからな
ドンクサイ奴が60km/hで下るよりセンスある奴が70km/hで下る方が安全ってこともあるだろう

いるんだよなあ・・スピードジャンキーの下り番長
命が惜しけりゃ公道では止めとけ

>>223
＞わざわざゆっくり走る理由
俺は元から下りはサボるタイプだし、
リアがワイドギアになるよりは下りでのギア比を削るほうを選ぶかな
当人の好みと優先度次第
両方満たしたければ重量とQファクターで妥協してトリプルにするしかない

20%中盤超える様な場所だと必然的にガードレールも無い狭い林道になるので下りはブレーキかけっぱな俺
油断したら谷底でクマーの餌

初60キロ超えの時はフォークもハンドルも心もガクブルったもんだぜ

ビビリリミッター？

まともなロードなら路面の影響が一番でかいな

ママチャリで60km/h出したらえらい事になるけど、
ロードだと全然なんともないんだよね

>219
OX801Dで48-30×11-28はどうよ
30×28は34×32とほぼ同じ
48×11は50×12より高ギア比になる
んでリア11-28のほうが11-32よりクロスになる
フロントの変速がどうなるかは知らないけど

トリプルにすりゃいいだけだ

Q（ry

BB30でQ（ｒｙが狭くなるんですって奥様（はあと

まあ、ステキですわね
BB30用SL-KトリプルのQファクターは160mmだそうですわよ
http://www.fullspeedahead.com/products/386/SL-K-Light-Triple-BB30

ダブルは各社140台だけどな

チェーンステイの位置関係からインナーの位置は内側には移せないから
トリプルのQファクを小さくするには要はクランクを薄く内側寄りにするしかないけど
これは別にBBの種類とは無関係な話。

>>236
ホロテク互換のMegaExoで154mmなわけだが…
http://www.fullspeedahead.com/products/13/SL-K-Light-Triple-MegaExo

SRAMのロード用GXPクランクは普通に147〜150mmくらいだった
SRAMのBB30クランクでも同様のはず（チェーンラインはいじれないから）

あら広いわね

BB30のメリットは小さいから、
対応フレーム持ってたらコンバートするBBつけて
ホロテクIIやGXP他のクランクにしましょうって結論

圧入ｲﾔﾝ

かといって通常式も雌ねじとしては異常に肉薄な罠
BBが緩んだりオーバートルクで外れなくなったりしがちなのは
シェルがたわむせいらしい
BB30の問題点（精度と耐久性）よりはマシだと思うけど

でもけっきょくみんなBB30になるんでしょ

BB86が増えてるじゃん
BB30の最大のメリットはJIS対応カーボンフレームの設計をいじらなくて済むこと
フレームのモデルチェンジや新開発のタイミングで
BB86を採用するメーカーも増えるんじゃね？
剛性向上and/or軽量化のメリットがあるからな

まあプレスフィットタイプはBB86の勝ちなんじゃね
入れるの面倒臭いけど

違いを説明してもらえまいか

>>248
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bottom_bracket.html
こことか読んどけ

>>248
BB30はJISと同じで68mm幅
BB86は86mm幅だからダウンチューブ後端やチェーンステー前端を太くできる
そのぶんフレームの剛性が上げられる

>>250
実際のところどうなんだろ？
シェル幅を広げる意味はあるのかな？
BB径を広げることはベアリングの回転をよくして寿命を伸ばす効果があるらしいけど、
幅に関しては関係ないよね
フレーム剛性っていう点でも上下とか前後方向への拡大は有りだろうけど、
横方向は空力的にダメなんじゃないだろうか？そうでもないのかな？
あとシェル幅が86mmもあったらQファクが広がってしまうのではないでしょうか？

>>251
シェル幅が広いほうがベアリングの寿命も長くなると思うよ
クランクには回転方向（クランク軸を回す方向）の力だけでなく、クランク軸を曲げる方向の力も加わるからね
いくらペダリングが上手い人でも力を全て回転方向に掛けるのは無理

とは言っても68mmで別にトラブルが頻発してる訳じゃないし、軽いギアを求める俺達が気にする事じゃないと思うけど
それよりシャル幅を広げると踏み幅が広がってしまうのが問題だ

>>251
ダウンチューブが太いフレームと細いフレーム乗り比べてみればわかる。

太い方のフレーム乗ってペダルに力をこめた瞬間、あっ硬いって感じるから。
そしてわかる細いフレームで力が逃げていた事実。

>>251
BB86はJIS＋ホロテクII他のBBと同じ幅
なのでホロテクII他のクランクが使えるしQファクターも広がらない
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2008/06/23/Giant_2009_TCR_Advanced_SL_BB_width-480-100-480-70.jpg
前面投影面積はJIS＋ホロテクIIBBと同じだし、
形状がなめらかになるから空力はむしろ多少良くなる
TRINITY ADVANCED SLもBB86

>>254
いいなこれ。
シマノもBB86を全力で支援すべき。

BB30クランク＆BBを出さないという側面支援中

シマノが正式対応してるかどうかは重要だな

ホロテクがそのまま使えるってことは普通に純正BB使えばいいと思うが
QファクターもBB剛性も変わらんでしょ
信頼性ならシマノだし

ごめん俺がバカだった
>>258は無かったことにｗ

つまりシェルは太くなってるけどホロテク�UBBが中に収まるから、
トータルで見たらQファクに変化はないというわけか
で、どっちの方が性能・機能において上なのだろうか？
シマノもいずれはどっちか採用するわけだよね？

>>260
>>250

シマノはBB86用の純正BBを既に出してるぞ
スコットとかジャイアントがシマノと組んで作った規格だし

じゃあ次世代標準規格はBB86で決まりということでよろしいか？

技術的に有利な規格が普及するとは限らない
今後の各フレームメーカーの行動次第

でもBB86ってBB圧入しなきゃいけないんだっけ？

>>264
YES
BBに耳がついてるからBB30のように入り込みすぎとかの心配はない
ちょくちょくBBを交換したいならねじ切り式だけど、
そうでなければ緩みや食い込みの心配がないから信頼性はむしろ高いと思う

圧入は自分でやらない方がフレームに優しそうだが

>>265
なかなか説得力あるな
BB86欲しくなるじゃないかｗ
その感じだと突っ込むときには押し込めばいいだけだけど、
抜くときにけっこうゴツイ専用工具がいりそうな雰囲気だね

ガチレースはプレスフィット、ホビーは従来のねじ切りで二分化か
スクエアテーパーも微妙にチェーンライン弄れて好きなんだけどなｗ

おまいら賓客のくせにやたら詳しいなｗ

>>267
入れる工具がTL-BB12（定価4千円）
抜く工具がTL-BB13（定価7千円強）
ParkToolでも工具を出してる

頻繁に交換する必要はないから、
工具を買うより店に頼んだほうが確実かと

もちろん店に頼むことになると思う
でも工具が高いと工賃にも響くからね
こうしてみるととくにバカ高い工具でもないんだな
ちなみに今現在新車として販売されてるモデルでのシェアってどんなもんなんだろ？
BB86とかってロードだけなの？
こういうのって買い時が難しいよね
あんまり時代を先取りしすぎて、互換性のない初期型ブルーレイやHDDVDデッキみたいなの
つかまされちゃたまりませんから

＞ちなみに今現在新車として販売されてるモデルでのシェアってどんなもんなんだろ？
採用してるのがSCOTT、GIANT、FUJIとどこだっけな
全モデルじゃなくて、GIANTだとカーボンフレーム全て、TCR SL、TCR1/2が対応
2012年モデルのDEFYアルミがBB86と書いてる海外のページもある
http://www.ivanhoecycles.com.au/bikes/road-bikes/giant-road-bike/cat_22.html
DEFY3は従来式って書いてるんでフレームが違うのか、どっちかの記述が間違いなのか

＞BB86とかってロードだけなの？
MTBではBB92（MTB用ホロテクIIと互換でXTRとかのクランクが使える）

>>271
クランクはホロテクIIのが使える
BBとかの消耗品はシマノはかなり後まで供給してる
2005年に55→56になってオクタリンクのロード用クランクは終わったけど、
今でもオクタリンクのBBは普通に買えるじゃん
ホロテクIIクランクもBB86のBBもあと10年は困らないだろう

BB30なんてもう消えてるしなwwwww

>>272
ちなみにロードでBB86、MTBでBB92が普及したとして、
その場合MTB用ホロテクIIをロードに装着することは可能なのでしょうか？

お前は何を言っているんだ？

>>239はなんでスルーされてんの？
トリプルでQ154mmとか魅力的じゃん？

トリプルなのに〜なんて考えは甘え

>>277
165mmは魅力的だが、170や172は俺には長すぎるな

154mmってシマノのトリプルと一緒やんか・・・

>>275
ロード用ホロテクII BBでMTB用ホロテクIIクランクを使う場合と同じ
軸の太さは同じだったはずだから、
スペーサーかませば使えると思われ

>>281
サンクス！
そうとわかればいつでも来いだぜ
しかし86とか92とか、なんか峠の走り屋さんみたいだね

>>277
>>280が正解
トリプルで160とか、ダブルで154とかのクランクが広すぎるだけだ
そのクランクのどこに注目すべきところがあるか判らん

トリプルで踏み幅狭くしたければ昔ながらのスクエアテーパーのBBと
細身のクロモリフレームを用意してくれば可能

最近の規格化されたフレームとクランクとコンポでは
パーツはないわFDの動作範囲が足りないわで
「トリプルなのにこれは特別に踏み幅が狭い！」なんて構成は無理
仮にそういうパーツがあるとしたらフレームとFD全部セットじゃないと動かない

別に踏み幅狭くしなくてもいいじゃん

Qファク広いと乗りにくいからダメ
問題ないとか言ってる奴、一回Qファク狭いの経験してみ
全然ラクだということに気付くよ
だから低ギヤ比化してもQファク広いと意味がない

乗りにくくない人もいるんだよ。
乗りにくい人だけ苦労してりゃいいじゃん。一般的な話に拡張するなよ。

狭いのを広げるのは簡単。逆は大変。
このスレ初心者か？

またいつものつまんねー流れか

>>286
視野や世間が狭い人は、多様性を認識できないのも無理はない
このスレ的にはトリプルはアリという前提でおｋ

踏み幅を広げることはできても狭くすることはできないのだから、
Qファクを気にするのは当たり前のこと
一部の両津勘吉体形の人が大丈夫だからって、全員が大丈夫だなんて思っちゃいけない
そもそもトリプルクランクなんて大昔からあるのに、こんなスレがあるということは
けっきょくそれでは問題解決になっていないということなんだよ
トリプルがアリという人にとっては、そもそもギヤ比問題自体存在しないのだから、
このスレ自体不要
このスレの存在意義を理解できない人は書き込まないで欲しい

>>290
つ スレタイ＆>>1

Qファク広いと乗りにくいからダメ
な人はＯ脚を治せばいい。

競技以外はQファク気にし過ぎてもなあ

競技でなくても長距離乗るには
高ケイデンス＆低トルクにする必要がある
なのでQファクターも身体に合わせないと成り立たない

ロードトリプルの数ミリ広いQファクターで成り立たないとかいうなら、
MTBやMTBクランク使っているクロスに乗ったら脚が爆発するなｗ

>>295
毎週末に300km乗ってたら故障しそうだ

>>293
競技で乗ろうがツーリングで乗ろうが適正Qファクターに違いなんてない
>>295
爆発なんてしない
ただ乗りにくいだけだ

>>290
逆、逆。
前提として、一部の人は問題ない。一部の人には問題がある。
ここまではいいな？
だから、「Qファク広いと意味がない」「Qファクを気にするのは当たり前のこと」というのは、
一部の人の問題であって、全員の問題だなんて思っちゃいけない。

なにも完全否定しているわけじゃないよ。全員の問題にまで広げるなってだけだ。
問題がある人同士で対策を話し合うのはもちろん一向にかまわん。
邪魔する気はない。

>>298
お前はアホか？
問題がなければトリプルでゴールだろ
こんなスレ立てる必要すらない
トリプルで満足してる奴が、このスレに一体何の用があるっていうんだよ？
既存のギア構成で満足できないからこそ、このスレで情報交換し合ってるんじゃないか
頼むからこれ以上荒らすのはやめてくれ
そもそもトリプルのQファクが気にならない人にとってはどうだっていいことなんだからさ

ここはQファク語るスレでもないんだがな
トリプルでギヤ比問題自体存在しないなんて、街中しか走ってないヤツの発想だなｗ

>>300
Qファクに話振ろうとしてるのはトリプル押し付け馬鹿だろ
だいたいトリプルで足りなきゃ、それ以上やりようがないんだからどうしようもない
なんならオートバイ用のギヤ加工してつけてみるか、んン？

>>299
だから、なんで ALL or NOTHING なんだよ。
解決していない人がいるんだからその人たちのためにスレはあってもいいし（Qファクスレじゃないけど）、情報交換しても一向にかまわんって。
別にそこは否定していないだろ。

「全員に」押しつけるなってそれだけを言っているんだよ。
困っている人もいるのは当然わかってるって。
頭わるいんかね。

>>301
だいたいQファクが不満なら、それ以上やりようがないんだからどうしようもない
なんならオートバイ用のギヤ加工してつけてみるか、んン？

同じことだ。
どちらにせよ、その解決策を話し合うためのスレなんだから、
トリプル許容／非許容を問わず、お互い排除する必要ないだろ。
なんでそんなに排他的なんだよ。

トリプルで問題ない人もいるってだけのことが、
どこをどう読んだらトリプル押し付け馬鹿に見えるんだろう…

ほんと頭悪いなお前
Qファクが不満なら？じゃないんだよ
トリプル使いたきゃ勝手に使ってればいいだろ
Qファク無視してトリプル押し付けてんじゃねえって言ってんだよ
排除も何もトリプルは答えになってないの
指摘されてる点ちゃんと理解しろよな

>>304
問題ないのならこのスレ来る必要ないから
もう邪魔するなよ

>>305
だから、押しつけてねえってw
俺は問題ないから使う。お前は問題あるから使わない。
そのまんまだよ。
使わないなら使わないでいいじゃん。

低ギヤ比は、リアのカセットやら変速やら、
フロントのダブル／トリプル以外の問題だっていくらでもあるだろ。
視野が狭すぎる。なんなのこのオッサン。

もうね20%超えたらQファクなんてどうでもよくなる俺が来ましたよ
更に30%近くなるとケイデンスも40rpm位だぜ
人間踏ん張る時は足拡げるんだよ

おーい、君たち
これはいつもの自転車板に居ついているキチ○○のスレ嵐レスだぞ
レスすると延々同じ話題クルクル回すだけだし
反応しなくても勝手に両陣営なりきりする

どうしても相手をしたいのなら行ったレスを箇条書きにして同じ返答を認めないようにするべき
出来ないのなら反応するな、反応したモノがイコール嵐だ

>>307
お前どんだけ日本語不自由なんだよ？

>低ギヤ比は、リアのカセットやら変速やら、
>フロントのダブル／トリプル以外の問題だっていくらでもあるだろ。

だからそういった話題について語るのがこのスレの趣旨だろう？
つまりトリプルは低ギヤ比化の解決策にはなっていないということ
言っとくけどトリプルのQファク問題の話が出たのは今回が初めてじゃないんだぞ
はっきり言ってしまえばトリプルうんぬんの話はスレ汚しでしかないわけ
トリプル使いたければ使えばいいけど、このスレでこれ以上ゴリ押しするのはよせ
受け入れられなかったからといって、排他的だとか言って被害者面するのもやめとけ
どうしてもトリプルについて書きたいのなら、トリプルマンセースレでも立てて勝手にやってろ

いつものQファクターキチガイだな
人語を解さないからそういう芸だと思って笑い飛ばすしかない

>>308
20％超えの坂だけしか道がないのなら、それでいんじゃね？
でもゆるい坂もあれば平地もある
むしろ全体で見た場合20％超えの坂がしめる割合なんて全然低い
それなのにその他すべてを切り捨てるわけにはいかない

>>311
Qファクターキチガイ
ああQファク無視してトリプル押し付ける馬鹿のことな
そういや時々湧くな

誰もトリプルを押しつけてないってばw
具体的に、どのレスで押しつけられたの？
おじさんに教えてごらん

そこまで意地になってトリプルの話したがる理由がわからんｗ

「バカ！」
「ワン！」
「バカバカ！」
「ワンワン！」
「バカバカバカ！」
「ワンワンワン！」←今ここらへん

ヌコ派なので「ニャーン！」がいいです

　　　 　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　イ　ン　ド　象　が　！　！　 　_,,−''

　　　　　　　,-'"ヽ　 　 　 　 　∩＿＿＿∩
　　　　　　/　　　i､　　_,､ 　 　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　{ ﾉ　 　 "'"　 "'"'"/　　●　　　● |
　　　　　 ／　　　　　　　　　|　　　　( _●_)　 ミ
　　　 　 /　　　　　　　 　　彡､　　　|∪|　　 ミ　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 　i 　　　し　ま　う　ま　 ＼　 ヽノ　　/　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　`ー-ー'" }　　　＜　　ニャーン！　＞
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　　　　　　,i　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

　　　　/'''７'''７　　　　 /'''７ 　 　 　 /￣￣￣/　 　 /￣￣￣ /
　　　 /　/i　 |　 　 　 /　/　 　 　　..￣ .ﾌ　./.　 　 / ./二/　/　 . .　＿＿＿_
　　_ノ　/　i　 i__　.　ノ　/__,l￣i　　 __／　 (___ 　　/__,--,　 /　 　　/＿_＿＿/
　/__,／　　ゝ､__|　/＿＿＿,､__i　 /___,.ノゝ＿/　　　　/___ノ..

いつもの流れすぎて笑う

まあトリプルが使える奴はトリプル使ったほうがいいよ
後ろのギアがクロスレシオにできるから巡航もしやすいしフロント変速性能もいい
1〜5×のギア比を全部確保できるのも強み

トリプル使うにしても悩みは色々出てくるけどね
フレームとフロントインナーのFD動作との相性とか、チェーンラインとリアカセットの兼ね合いとか
(クロスレシオのカセットでチェーンラインを保とうとするとギア比のつながりがかなり厳しい)
あとトリム操作に慣れない奴は半分以上のギアでカリカリ言わせる羽目になるから
毛嫌いする奴もいるしな
電動変速がトリプルで出てきたら化けると思うんだけどねえ。クランクも充分軽いんだし

あとせっかく書いたのにスルーされてるが昔ながらのスクエアBBに
クロモリフレームの組み合わせだとトリプルで145mmの踏み幅を普通に達成できるんだが
なかなかやる奴いないんだよね
性能はレースやる人には不満かもしれないけど
ガチガチの踏み心地じゃないからツーリング派にはむしろ良いだろうに

>>319
>スクエアBBにクロモリフレームの組み合わせだと
それじゃ意味ないだろｗ
なんでフレームから何から買い換えなきゃならないんだよ
それもわざわざ時代遅れの物に
それだったら650Cとか26HEに走った方がよっぽどいい

ＰＣＤ１１０ｍｍの３９Ｔや５２Ｔのチェーンリングを
調達することも出来ます。

それを手に入れることが出来れば、一本のクランクアームで

ヒルクライムの大会時以外は５２ー３９Ｔにして
ヒルクライムの時は５０−３９Ｔにするといった使い方が出来る。

Ｆｄは直付にして、クランクに応じて上下にずらし、
コンパクトと通常のクランク兼用のＦＤにする。

５０−３９Ｔなんてコンパクトですらないし

ALFINE11の26×1.5HE
スプロケ22Tにフロントシングル34Tのおいらは
仲間に入れてもらえますか？

ヒルクラの大会って、その場合フロントシングルだろ。

>>323
トリプルにすれば満足とか言い出さなければオケ

トリプルにすれば満足＾＾

なんだかしばらく見なかったらカオスwwwww

前スレで5600系セットのリアMTBを検討してたもんです
結果からですと、しっかりアセンブルできました

リアディレイラーとスプロケット、チェーンの交換となりました
使用したのはRD-M591、CS-HG81-10、CS-5600
SLXのディレイラーは諦める他無かったんですが、DEOREでもかっこいいじゃんと満足してます
コンパクトの方はもたもたしてたら他の方に寝取られてたんだぜorz…

とりあえずインナーローに入れて踏めば前が跳ね上がるまでに軽くなったんで目的達成かと
添削してくれた方ども、バッチリです
必要キャパシティも38で大幅オーバーしましたが、なんてことないみたい

>>327
報告乙！
予算に見合った構成で、こちらもアドバイスしたかいがあった
あの時も予算を気にせず俺様ベストをゴリ押しする奴がいた様な

>>319
＞ガチガチの踏み心地じゃないからツーリング派にはむしろ良いだろうに
ツーリングなら上のギア比の重要度が低いから、
普通にOX801Dでいいと思う
それ以前のTAのやつもツーリング用だったな

>>329
そうでもないぞ
微妙な下り坂で60〜70rpmでマッタリ回すのに必要だ

>>330
44×12で70rpmでも32km/h出るじゃん
それ以上出したいならもうちょっと回せ
そうでなければ休憩

そんなギリギリの最高回転数でギリギリの最低速度の話されてもなあ

まぁあれだ、トリプルの踏み幅が気になる奴が居るのと同じように
トリプルの踏み幅が合ってるという奴だって居るんだ

そういう奴に「OX801Dが良いだろ(←ギア比の選択肢という意味ではデメリットしかない)」
と言ったって話がかみ合う訳がない

一方はメリットしか話さないもう一方はデメリットしか話さないので通じる訳がない

ああああああ、もう面倒くせええええええ
分かった、同じフレーム、同じパーツ構成でクランクだけダブルとトリプルで２台体制でいけばいいんだろ。
要は、このスレ的に完璧な回答を得るには２台なきゃ収拾がつなかいという結論に達した

フロントをOXDで40-24位にしてリアはMTBカセットを素のまま使うという選択肢もあると思う
この位前が小さければトップ側2T飛びも意外と気にならないのでは？
平地から激坂までいけそうな気がしてきたからギヤテーブルでも作って検討してみるかな

トリプルのＱファクが気にならん奴は
MTBのクランク（アウター48Ｔ）使っとけよｗ

ここは、フロントダブルが大前提だｗ

>>336
お前は氏ぬまでテンプレ読んどけｗ

XTRのダブルかっこいいよな
余裕があればあれ一択だ、デザインは

>>337
？

>>319
FDはシフターをバーコン等のフリクションで使えば調整が飛躍的に楽になる。
ついでにRDもフリクションで引けば、中身を好きに組み合わせた
混合スプロケでも行けたりする。

STIだとレバーの一発動作で済むのが、シフターをちょいっと触る手間が増えるけど
レースでもやらない限りは問題ない。

俺は混ぜるな危険の現物合わせ改造する時はこの手を使っているよ。
どうにもFDRDの調整が上手く行かない人は試してみ。

>>339
一体何時からフロントダブルが大前提になったんだ？って事

ハイレベルな議論の最中に失礼しますよ。
blackspireのロード用コンパクト46Tっていうギヤを買おうか迷ってます。これ地雷だったりします？
検索しても情報がほとんどなくて。。。

全然ハイレベルぢゃないよ

Ｑファク気にする派ｖｓ気にしない派の不毛な論争に
トリプル否定派のテンプレ勘違い発言が絡んだだけの
ローレベルな議論だ。

　　（；´Д｀_）
　　（ つ 彡⌒ミ　マニッシュワイルドミディアムでたのみます
　　　「 （　･∀･）
　　　 |/~~~~~~ヽ

>>342
以前pcd110の48t使ってたがトラブルの類はなかった
シマノみたいにスパッと決まらないけど特段変速がもたつくという感じはしない・・・筈

>>345
貴重な情報ありがとうございます！
逝ってみます！

>>346
おぅ、逝ってこい
あまり期待しないで案外いいじゃんと思えたら儲けものくらいの気持ちでな

>>333
高いギアを諦める（下りであまり飛ばさない）手はあっても
Qファクターで妥協して膝を壊すっていう選択肢はありえない
なのでその2つは対称じゃないぞ

トリプルで問題ない人はトリプルを選べばいいけどさ

>>342
FSAの46Tがどっかに売ってるんでは？
FSAならシマノ以外としてはまあ普通の出来（地雷ではないはず）
そのうちCX70やCX50のチェーンリングも買えるようになる

そのとおり、トリプルで問題ない人はトリプルを選べばそれで済む話
なのになんでわざわざスレ荒らそうとするのか理解できない
次からはテンプレにそのへんはっきりと明記して、きっちり住み分けした方がいい
あとケイデンスに関してもそう
べつにそんなことはこのスレで語ることじゃないんだけど、
ケイデンスをキープして走るという当たり前のことができてない人がいるから、
話がまるでかみ合わない
そもそもママチャリ乗ってるオバハン並みのケイデンスで走ってる奴と
普通に100以上のケイデンスをキープしてる奴とでギヤ比の話してかみ合うわけがない
そういうと決まってレース出るならともかくとか言い出すんだけど、そういう問題じゃない
一体いままで何度スレチの話題で荒らされたことか
そういうわけで次からはきっちりスレ分けるから、トリプルマンセーの人と
70rpmでマッタリ回したい人は新スレで好きなだけ語ってくれ

>>348
もうお前は「トリプルは進めるな」ってコテハンにでもしろよ。
トリプルは嫌だって奴にわざわざ薦める奴は居ないからさ。

>>350
トリプルうんぬんとケイデンスの話がどこでどうつながってるのか意味不明

トリプル＝Qファク広い＝オバハン並みの低ケイデンスという短絡的思考で
何かと戦ってるんだろうw

どうみてもトリプル否定厨の１人か2人が基地外にみえるな


コンパクトドライブ ， MTBスプロケット ， トリプルクランク　などロードバイクの低ギア化を考えるスレです。

ギア比の話題にはケイデンスや速度の話も関わってきますが、あくまで会話の中心は低ギアです。
ケイデンスや速度を他人に強制するのではなく、「俺は○○くらいで走ってるよ」といった程度の会話に留めましょう。

適正なケイデンスを保って走る
それができる所が自転車の良い所
適正なケイデンスを保てるようにスプロケットを組み替えるのはごくごく自然なこと

激坂に魅せられた方々やプロ並みの脚力がない方々が集うスレです。

最近ではステージレースを中心にコンパクトドライブを使うプロ選手も増えてきました。
翌日へ疲れを残さない為にグルペット集団の面々が
厳しい山岳ではステージ優勝や総合優勝を狙う選手も使っています。
競技をしてる人間でもコンパクトドライブを使うなら常人は推して知るべし？
ロードトリプル or MTBクランクも視野に入れ、それに伴いQファクターの問題も考えていきましょう。

基本的なロードバイクのギアの組み合わせを崩すのですから、走り方も選手とは全然違うことが想定されます。
ヒルクライムをするわけでもなく、単純に平地をゆっくり流すのに低ギアを求める人も居ます。
くれぐれも脚力，状況，環境，ケイデンス，速度などに関する誹謗や中傷はご遠慮願います。

ギア比の話を抜きにしてケイデンスを語りたい方はケイデンススレでお願いします。

みんな力抜けよ( ´ ▽ ` )ﾉ

暑さでみんなまいってるんでしょ

ケイデンスさんとQファクさんは同一人物だったの？
芸風が似ているし、あのレベルのキチガイが２人いるほうが不自然だったかもしれない

>>354
> コンパクトドライブ ， MTBスプロケット ， トリプルクランク　などロードバイクの低ギア化を考えるスレです。

その通り、ここに戻ろうぜ。

低ギア比達成方法リスト
【純正コンパクト】
・SRAM apex→純正コンパクトで34×32(ギア比1.0625)を達成できる。高速側も50×11、クロスレシオなにそれ？状態のワイドギア。変速性能はしょんぼり。
・シマノ105ダブル→5700AのRDを使えば34×30(ギア比1.133)。16Tがないものの高速側低速側ともつながりは良い
・カンパ→ほぼ全グレードで34×29(ギア比1.172)。11速なら12-29Tカセットが万能すぎて笑う

【純正トリプル】
・シマノ105トリプル→30×30(ギア比1.0)。12-28カセットなら1.07x〜になるが16Tも装備されてしまう万能っぷり。
　アルテグラトリプルクランクと組み合わせれば高速側も52×12=4.33。
　但しトリプルは踏み幅が気になる奴は選択肢に入らない。
　インナートップ付近とアウターロー付近が使用不可なので実質26段変速。トリム操作も結構頻繁になる。

【社外パーツ使用】
・スーパーコンパクトクランク→OX801Dが熱い。46-30T×12-30だと3.83x〜1x。カセットはもっとクロスレシオにしても実用可。
　高速側が伸びなくて良い場合なかなか良い組み合わせ。古くはTAカルミナ等もあった。
　但しインナーギアを小さいものにしすぎるとチェーンの伸びが激しい。

低ギア比達成方法リスト2

【改造編：リア周り】
・105RDにapexカセット→微妙なキャパオーバーですむのでカセットのみの交換でいける。
・MTBカセット編→最近はロード用でもロー30Tや32Tのカセットや、それに対応したRDが出てきてしまったのでわざわざMTB用を使う必然性が薄れた。
　34Tを使いたい場合、apexRDにMTBカセットの構成もカセットのみの交換でいける。
・カセット組み替え編→上に同じ。34Tを使いたい場合や、高速側を組み替えてクロスにする場合などに用いられる。
　但しカセットの改造で低ギア比かつクロス化すると往々にして高速側にしわ寄せが来る。

【改造編：フロント周り】
・トリプルのインナーギア換装→52-39-26Tでも変速性能は落ちるものの実用可。クロスレシオのカセットと併用すればツーリング派の最終兵器。
　但しインナーギアを小さいものにしすぎるとチェーンの伸びが激しい。
・トリプルのアウター外し→トリプルのインナーギア換装したうえでアウターを外してFDのキャパに納めようと試みたもの。
　ただしダブル用FDでは変速性能が落ち、チェーンラインも合わず、
　結局はトリプル用FDをアウターを外さなかった場合の位置に取り付けるのがもっともよく変速してしまう。
　つまりトリプルのインナーギア換装と比べて変速性能のメリットはなく、重量が軽いことや、バッシュガード取り付けられるといったメリットになる。
・狭い踏み幅のトリプル→軸長の短いスクエアBBを使って現物合わせで取り付ける。踏み幅146mmのトリプルが可能。
　ただしパーツ入手難、フレームが太いと変速不可、フレームが細くても現物合わせの過程で左右非対称になりがちという諸刃の剣。
　うまく決まればなかなか使える。

>>359-360
まとめ乙

乗鞍は結局フロント30でアウター外して、リアは11-25で行くことにしたよ
アウター付いてるとガリガリ当たって11や12が使えないから

OX801Dにしてからチェーン落ちが多すぎて、レースじゃ怖くてFD使えなくなっちゃったよ
SRAMのMTBダブル用FDに換えたらスパっと変速されるのかね？
レースで使えるレベルで

なんかシマノのトリプルアウター外しの頃の方が幸せだった気がする・・・
OX801DってQファクター狭い以外にメリットひとつもないよ
もうシマノトリプルアウター外しに戻ろうかな・・・

>>359-360氏まとめ乙です。

カセットスプロケットですが、新TIAGRA10速の方がapexカセットよりも
入手性と価格でメリットがあると思い、現在12-30Tを試用中です。
ちなみにRDは28Tまで対応の105GSでも特に問題なく30Tを使えています。

いずれ中間に16Tが欲しいので105カセットと組み換え予定です。
ただ、新TIAGRAは1mmスペーサーが不要になるなどから仕様変更？が
ありそうですので、ガリなど出るかもしれませんね。
そこらへんは現物調整で試行錯誤してみます。

なにこの良スレ。

>>362
SRAMのFDは調整ボルトを交換する必要があるらしい。
面倒だから俺は試してない。

4600TIAGRAカセットにスペーサーが要らないのは
8-10速ハブにしかつかないから。アルテグラジュニアカセットと同じ。
新しい形状というわけではない。

あと4600TIAGRAカセットのロー側は6枚くらいカシメ外さないと組み替え不可
まあ昔ながらの低グレードカセットはみんなそうだが。
重量もかなり重い。さすがにスパイダー組みのグレードを待った方がいいような
apexカセットなら32Tだしスパイダーだし、入手性というが所詮カセットだけで済む
apex+新105RDおすすめ

1070も結構重いけどね

そこそこ安くて軽い３２ＴならＭ７７１？

トリプル以外に選択肢なんてないだろ

>>365
OX801+56FDだけど特に落ちてない
SRAMはバネが強いのかな

>>359
5603の105トリプル（+インナー26T）使っているけど、実はフロント39Tがかなり万能で、
微妙な下り坂か、きつい坂でない限り39Tで全てまかなえてしまうので
人によってはコンパクトよりフロントの変速回数が少なくなったりする。
あと、12-28カセットがCS-4600なら16Tはないよ。（ロー側が少しクロスレシオになっている。ちなみに11-25Tにすら16Tはない）

>>366
前スレ>>786にレポ画像あがってる
30Tのオフセットとカシメピンの頭でロースペーサー分相当になってる
オフセットしてる分30-27T間のスペーサーも薄くなっていると思われる

わざわざOX801Dなんて使う意味がわからない
普通にシマノ純正のトリプルを使えばいいじゃない

>>371
まあ前ギアの比が開いているとどうしても変速回数が増えてしまうからな
コンパクトで後ろがクロスレシオのカセット入れてると
平地単独巡航で、妙に向かい風が変わると前変速が発動しまくってだるい
平地だとコンパクトより52-39Tみたいなノーマルクランクのほうが強いのは昔から変わってないよ

トリプルのインナー換装も、上り坂の斜度がころころ変わるとやっぱり結構厳しいんだけどねｗ
とにかくフロントのギア比が開いてるとそこがウィークポイントになりうる
前変速回数減らしたいなら前をクロスに後ろをワイドに。

そういう意味じゃ105以下のグレードに設定されてる50-39-30のトリプルって実はかなり使いやすいよ
50Tなら普通に使うからね。

>>374
確かにインナー26Tにして最低ギア比は下がったからより激坂も登れるようにはなったけど、
ミドルとの差が大きいのと、インナーだとリア6段目くらいまでしか使えない（30Tだと9段目くらいまでは使えた）から、
言っているとおり斜度がころころ変わるところが少しやっかいになったな。

無段変速ってのは実現できんのかのぉ。
しかも自動変速でトルク一定とかさ。









寝るか。

何かもう出てた気がするぜ
MTBマガジンか何かで見た気がする。シフターがグリップシフトだった事しか覚えてないが＼(^o^)／

>>376
余裕で実現可能だろ。

ただ駆動抵抗が大きくなるんでそっち方面で現実的じゃないだけで。

抵抗が大きかろうが、トルク一定ってのはLSD目的な上では最高だな！

まぁ極低速とかになっちまうと、バランス取るのに色々筋肉動員しなきゃならんが

あるぞ
http://www.fallbrooktech.com/docs/n360_datasheet_japanese.pdf
ハブ重量2450gワロスｗ
ハブで360%ギア比だから1x〜3.6xまで無段階とか、1.1x〜4xまで無段階とかできる

>>374
>前ギアの比が開いているとどうしても変速回数が増えてしまう
根本的に何か勘違いしてるな

>平地だとコンパクトより52-39Tみたいなノーマルクランクのほうが強いのは昔から変わってないよ
それもちがう
コンパクトクランクの真の問題点はインナーが小さいことではなく、アウターがでかいこと
だから平地（もちろんゆるい勾配はある）を走る上でアウター50だとロー寄りを使うことになってしまう
そのため使えるリアの枚数が少ないのでインナーにいれざるを得なくなる
ノーマルクランクの場合には、インナーに入れたままでも平地を走れてしまうので、
フロント変速の回数は減る
しかしこれはそもそもギヤの使い方を間違えているために起こる錯覚であって、平地でインナーに
入れているようでは上りで使うギヤがなくなるのは当然のこと
とりあえずアウターとインナーの歯数差が原因となって無駄にフロント変速の回数を増やしているわけではない
その点は勘違いしてはいけない

エンド幅135かぁ。加工すればロードに組めないこともなさそうだな。

特定の風特定の脚力についてのみ考えると>>381のように勘違いしてしまうんだよな
風は常に変わるわけで平地独走向かい風と、平地集団無風では使うギアも全然違う

>>383
だからこそその人にあったアウターギアをチョイスする必要があるわけ
無理して52とか50なんて付けてるから使えるギヤがなくなってしまって、
挙句の果てに平地でインナー使うはめになる

いい加減ビンディング使ったら？ｗ

たしかに平地をインナーで走るほどマヌケなことはないもんなｗ
選手が練習でインナー縛りとかしてるならともかく

>>360
追加すると
＞つまりトリプルのインナーギア換装と比べて変速性能のメリットはなく、重量が軽いことや、バッシュガード取り付けられるといったメリットになる。
アウター外しのメリットには「ダブル用のシフターが使える」というのもある
スラム（ロードコンポ）、現行のカンパ、79、電動にはトリプルがないから

>>370
>>362とおまいでは歯数の組み合わせやチェーンリングの銘柄が違うんでは？
それらが変わるとチェーン落ちしやすさが変わる

ギヤ歯数と使用FDくらい書けよな

>>386
たまにはトップ側数枚もすり減らしておかないとカッコつかねーんだよ！

えろい人教えてください。
ショートゲージのRディレーラーでスプロケ３０ってつかえますか？
１２−２８や１２−３０なんかが使いたいんだが・・・

>>391
俺は筋金入りのエロなんだが分かりません

>>391
スペック範囲外のグレーゾーン
使える場合もあるし使えない場合もあるし
リスクを取るならパーツ揃えてやってみる他ない

>>391
最近出たTIAGRAのRD-4600SSは最大歯数が30t、トータルキャパシティ34tとある。
トータルキャパシティはフロントギアの最大と最小の歯数差とリアギアの最大と最小の歯数差の合計。
フロント50-34のリア12-30の合計値は34ｔなので使えるという事になる。
今使ってるリアメカでやりたいという場合はメーカー非推奨になるかもね。

>>391
ウチのはギリギリ28間では行けたが
30に入れると
ディレイラーのギア？30ｔのスプロケットにチェーンが挟まる状態だったので何か草1本でも挟まるとディレイラー吹っ飛ぶ危険性があると思い、MTBようロングゲージ買い足した

みんなありがとう！
すごく参考になったよ！
希望がわいてきた ＾＾/

105もRD-5700Aがでたな

SRAMの32Tまで使えるAPEXのRDもおすすめやで

ちょっ、インデックス出来ないだろ>APEX RD

インデックスできないって？
さすがにフリクションはなかろうよ
SRAMのapexRDは、他のグレード、RIVAL、FORCE、REDのどれとも互換性がある

SRAMのダブルタプは現行シマノSTIと違って一気に3段シフトダウンできるのが劇坂厨的には便利

てっシマノの話じゃないの佳代
しれーっとAPEX RDすすめてんじゃねーーw

>>402
シマノ専用じゃないでしょここ

>>391
ショート「ケージ」な（cage）
ショートかロングか＝キャパシティは前後の歯数差の合計の問題
何Tのローギアまで使えるかはスラント角の問題
RD-4600、RD-5700Aはロー30Tに対応してる
（APEXとRIVALにロー32T対応品があるけどロングケージという名称）
MTBスプロケならショートケージやミドルケージでもロー34Tか36Tに対応
それ以外のロード用RDでは>>393の通り

>>402-403
シマノ専用じゃないし、>>391もシマノコンポとは言ってないな
APEXのロングケージのRD＋ティアグラの12-30の組み合わせでも使えるはず

>>404
多分>>391な質問してる時点で4600や5700Aではないっしょ
彼の現状のRDでリア30Tが使えるか、使えるならRDを交換したくないという意味に読める

スラムとシマノって引き量同じなの？

>>407
違うよ
SRAMのシフター＆RDにシマノのスプロケやチェーン、
またはシマノのシフター＆RDにSRAMのスプロケやチェーンは使える
あとFDもシフターとメーカーが違っても使える

>>408
引き量は違うが、スプロケの間隔は同じってこと？
ちなみにスラムのスプロケはシマノフリーに装着可能なんでしょうか？

>>409
自転車 互換性とかでググれば詳しい情報や事例が山ほど出てくる

シマノレバーは1速ごとにワイヤーが約2mm動く
シマノRDはそのワイヤーの動きで1速ごとに横方向に3.95mm動く

SRAMレバーは1速ごとにワイヤーが約4mm動く
SRAM RDはそのワイヤーの動きで1速ごとに横方向に3.95mm動く

シマノ、SRAM カセットはどっちも1速ごとに3.95mmの間隔でそろえられている
シマノ、SRAMカセットのスプラインは共通

つまりシマノレバーとシマノRD、あるいはSRAMレバーとSRAM RDはペアで使うのが前提となるが
その前提さえ崩さなければ他は全部互換と思っていい
厳密にはカセットの切り欠きの形状とか違うからチェーンとセットじゃないと変速性能は最高にはならないけど
ほぼ誤差といえる違い

>>411
どうもありがとう
すげーわかりやすい

>>409
1つ目の質問の答えは>>411が答えてる
2つ目の答えは、今売ってる新品のホイールやハブなら互換
前に一部のホイールにあったシマノ10s専用フリーにはスラムのスプロケはつかない

>>411>>413
オレ>>409じゃないけど、すごくためになった！thx
なんとなくよくわからないからスラムって選択肢から外してたんだけど、
そういうことならちょっと考えてもみてもいいかもしれん
とりあえず次スレからテンプレ入れましょう

互換性はSRAMスレの定番ネタだけど、
このスレでも「歯数的にシマノのスプロケ使いたい」なんていう需要もあるか

ダイナシスが出て、チラブラに28Tが出て、
島野の使い勝手が格段に良くなったからな。

WiggleでSRAMの12-32Tスプロケ売ってるな。
12, 13, 14, 15, 16, 17, 19, 21, 24, 32とメガレンジ的だがちょっと買ってみるか

うおマジ？そのカセットおもしろいな。
シマノの最近出た30Tまで使えるRDでぎりぎりいけないかな。
それかもうSRAMに入れ替えてしまうか…

低ギア比を目論むくせに、ＲＤのロングケージは嫌だと抜かす食わず嫌いな>>391を許さない（ｷﾘ

ショートじゃないと見た目が云々・・・。アホですか。少しはギア歯やチェーンの身にもなってみろ屑。

見た目とか抜かす前に自分の顔を鏡で見て自重しなさい。どうせロングケージよりもその顔は不細工なんだからな

>>419
いや、スプロケの最大歯数とロングとショートは関係ないから
ロングとかショートっていうのはあくまでキャパシティ。どれだけ範囲が広いかというだけ
最大対応スプロケってのは主にスラント角に関係あり

>>420
ショートだとディレイラーとギアの余裕が少ないから難しいこと多いよ
無理して12-30突っ込めば行けるのだろうけど
リア30突っ込んだら、ディレイラーが前につんのめるように可哀相な状態になるじゃない買い

ショートで、きついスラント角ってのも、設計としては可能だろうけど
実際それでどんなカセット入れるんだよ！

とは思ったけど、前がノーマルクランク50-39Tだったりすると、
50-34×12-25と50-39×12-30は同じキャパでいけるんだよな

もう全部SRAMにしろよ捗るぞ。
SRAMなら10sMTBとロードのRDが互換性あるからMTBのミディアムケージRDで11-36Tまで使えるし
ついでに直付け台座でFD下げやすいしといいことずくめ

さらに軽量で坂で少し有利というメリットもあるか。

>>423
MTB用RD使うのならシマノでも11-36Tいけるんだから、とくにメリットないかと
それにFD下げられるといってもどうせ46Tまでなんだろ？

そうなんだろ？

不完全燃焼なんだろ？

可能性と呼ぶのだけはやめてくれ

シマノMTB用RDは公式には34Tまでだろ。
36T対応のダイナシスはロード10sと互換性無いし。
公式に36T対応してケージも3種類から選べるSRAMの方が偉い

>>429
いやいや、公式に36T対応してるってｗ
それもべつに最近になってからってわけじゃないぞ
とりあえずシャドータイプのRDは全部36T対応してる

>>418
SRAMはレバーが軽くてブラケットが細くていいよ
海外通販なら値段も問題なし
トリプルがないのが人によってはデメリットか

>>425
リアの選択肢的にはシマノのシフター＆RDと同じだね
直付けFDはフレームによるけど、普通のセッティングで46Tまでかな
44Tでも多少隙間が空くけど調整次第でいけそう
42T以下はFDだけトリプル用（シマノ）という定番の手にするべし

>>430
RD-M770、M771、M772、M662、M810はロー34Tまでと書いてある
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/mountain/deore_xt/product.-code-RD-M772-GS.-type-..html
Dyna-sysでないRDで36Tに対応してるのは、調べた限りではRD-M592だけ
でも互換性リストではM772などのシャドーRDは12-36Tに対応となってて食い違う
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/chart-2011.download.-mainParsys-0011-downloadFile.html/mtb-rear-89-91.pdf
34T対応のM772他でも実際にはロー36Tで使えるとは思う

XTRのダブルのクランクセットが、カッコいいし歯数も適当なので
使いたいと思うのですが、ダイナシスってのはクランクセットまで
互換にうるさいのですか？

Dyna-sysのチェーン使えばいいんじゃね
最大の問題は165mmかそこららしいQファクターだが
MTB用のダブルクランクならZX801DとXX（狭い方、156mm）が相対的に狭い

PCD110とPCD74の組み合わせのロード用トリプルクランクが欲しい

>>435
44/34/24 か。いい感じだな。

XD、ALPINA、CARMINA

ホローテックで軽量なPCD110/74トリプル欲しい。

PCD130/74のトリプルだとアウターが52T近くないとアームと
チェーンリングの間隔が詰まってみっともないし、
センターが39T以下にできないので、さらにバランスが悪い。

PCD110/74のダブルだとインナーにチェーンがかかったとき、
アウターのチェーンリングと干渉するから歯数差を大きく取れない。

歯数差を許容するには結局トリプル程度の間隔が必要だし、
センターがあれば変速もスムーズ。

高ギアが要らないのならシマノ純正トリプルでスプロケを14-32あたりで組んだ方がいい気がする

最近のロードとMTB用のトリプルってQファクターいくらなんですか？
製品別の細かいスペックが解るサイトってあるんですか？

>>438
確かにねえ。アウターはともかく、センター39、インナー26とかにしちゃうと、1.5倍かよ！と
さすがにやり過ぎ感ただよう比率。

130/74トリプルは52/39/30の比率が(低ギア比は確保できないものの)
一番バランスとれてると思うが背に腹は代えられずインナー入れかえ派。

インナー26Tだとスプロケは25か27Tあたりで済むから
クロウスレシオで使えるのがうれしい。

>>434
>>440
Qファクターの話題はスレチ

>>441
自分はtWoで39/24にしてるけど、すごくいい感じ
べつに変速さえすれば歯数差はあればあるだけいいと思う
52/39/30だと52の使い道がないし、激坂で30ではまだまだ足りない
44/34/24だと上りで使うには44はデカイし、平地で使うには34は小さすぎる
結果的にフロント変速の回数が無意味に多くなってしまって煩わしくなる
アウターには上り・平坦・下りすべてで使える絶妙な歯数が要求される
42〜38くらいの歯数がベストだと思う

>>444
まあ満足してるならいいんでないか
アウター39Tなんてのは一部の変態がやる特殊用途なので
さすがに一般的な話にはならんだろｗ

ギアが飛ぶとチェーンラインはナナメになって効率落ちるわ変速が煩雑だわで
不便だというだけのことなので、歯数差には適切な落としどころはあるよ

最近のワイドギア化の流れだと、39/24でも不便に感じずに使える人は居るし
カセットがクロスレシオだとやっぱり52/39くらいじゃないと不便になってくるんだよね

あと「平地」とひとくくりにするが風は色々あるんだぞ。
前がワイドだとどうやってもやりづらい風向きってのが発生しちゃう
せっかくのトリプルをそういう使い方しちゃうのはちょっともったいないな。
まあ、特殊用途のようなので、いいんだけど。

>>443
氏ね

>>446
馬鹿は去れ消えろ

フロント39-24だとリアはMTBカセット素のままでもいけそうだな
XTRは高いからXTのダブルでもいいかなと最近思ってる

>>438
スギノに要望のお手紙を書け

考えてみればトリプルならPCD130でなく110でいいのかも
53T以上のアウターはつけないだろうし

>>439
今の市販製品で組むならそうだな

>>53T以上のアウターはつけないだろうし

リカンベントや小径車をお忘れなく

PCD110/74のトリプルはスギノがすでに出してる、スクエアテーパーだけど

>>450
それは逆に選択肢が豊富だろう
というかこのスレの主題は26インチや27インチの自転車じゃないの？

>>450
そのへんならホイールの径が小さいんだから
ミドル39Tのデメリットがあまり出ないじゃん

>>452
スレタイや>>1にある通り、ロードバイクを低ギヤ比にするスレだな

このスレをきのう見つけて読み始めたのですが、
要するに、ロードのフレームにドライブトレインを
全部MTB用にすればいいのではないのですか？
どこが落とし穴なのかな。

Q

テポドンが打ち込まれまつたｗ
発射地点はアルテスレと推測

フロントダブル使ってたときは、トリプルって抵抗あったけど
使ってみると、結構良いです。
下りと平地、軽い上り、激坂という具合に使い分けられるので、
リアを何段も切り替えるよりもスパッと変速できるし
リアはクロスレシオにできるので、風向きなどに応じて負荷を
微調整シフト出来て、シフトのたびに軽すぎたり重すぎたりするような
ストレスも感じない。
ただ46-36-26みたいな組み合わせでロードにも合うクランクが
スクエアテーパーしかないのが残念。

>>455
この話題は嫌いな人がいるから避けたいけど、一番大きな違いは
左右のペダルが中心から離れているということ。
左右のペダル間の距離をQファクターと呼ぶ。
適合値は人によるんでこれが短い方がいいとか言う話ではないけど、
短くする方向の調整幅が限定されているので合わない人もいる。

ちなみに広いと悪路などでのバランスが取りやすい。
ロードではそんな場面は無いのでそういう方面でのメリットは無いことになる。

>>459
MTBクランクのQファクターが広いのは、
タイヤが太い＆クリアランスのためにチェーンステーが左右に張り出してて、
それを避けるためだよ

OX801Dにスペーサーかましてトリプル化を試した人いないんだろうか？

トリプル化するほどスペーサーかましたら左クランクがまともに付かないと思う
5750無理ヤリトリプル化実験した時色々試したけど、うまくいかなかったのはいい思い出ｗ

>>459
なるほどMTBは幅が広いのですか。ロードしか乗らないので
知りませんでした。確かに、私が最初に買った入門ロードは
前トリプルですが、前ダブルと比べると幅が広いです。
それだけに乗っているとそんなものかで慣れますが、前ダブル
から乗り換えると、こりゃ幅広すぎと思います。でもMTBの
選手はその幅を受け入れて乗っているんでしょうから慣れの
問題ではないでしょうか。

最近のツーピースクランクは調整きかないよ。
ツーピースクランクは、ペダル穴にワッシャーはめるのが精々。

昔ながらのスリーピースクランクなら、BB長もそうだしシェルにスペーサーかましたりとか
もうやりたい放題だったんだが。

>>463
だから良し悪しは人によるって書いてるでしょ。

後はペダリングに対する比重の違いというものもある。
ロードはペダリングの比重が非常に大きく、ペダリングしていない時間というのは皆無に近い。

>>463
一度、安いMTBクランクを試してみるってのもいいんじゃないかな
または知り合いにMTB持ってる人が居たら一日貸してもらうとかでもよいし
とにかく体験してみないと言葉だけではその辺は分からんよ

このスレのQファク厨はMTBクランクどころかロードトリプルのQファクですら膝を故障する
ガラスように繊細な身体だからな

ということで、この話題は掘り下げると各自の理論が出てきて荒れるから終了ね。

たぶん入門用のクランクは、どんなフレームでも対応できるように
汎用性重視でＱファクタは考慮してないと思われる。

ピストに比べればロードだって幅広だし
クランクの長さや角度によってもＱファクタは異なる。

まあ、ロードレースに出るんだったらＱファクタは重要かもしれないが
それだったらインナー34Tでも回せる足があれば良い事だし、
ツーリングで峠越えとかだとＱファクタが最重要というわけでもない気がする。

あとＭＴＢクランクが広いのはトルクかけやすいのもあるって
どっかになかったっけか、その代わり高回転では不利だけど

>>463
基本的にそれが広い方がいいかは慣れ以上にその人の
足の間隔幅や骨格にもよる模様。体格とか特に骨盤広い人は少し広い方が適正になる

ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item11603500004.html

これってコスペアOEMぽいから、もしかしたらPCD74の取り付け穴あるかもしれない
そのうち買うかと思いながら、未だにBBしか入手していない俺がいる

>>471
PCD74が目当てなら買う前に吉貝に問い合わせたほうが・・・

MTB用のクランクはQファク広くてプロもそれ使ってるんだから、
Qファクの広さで文句言うのはおかしいのでは、みたいなこと書いてる人がいるけど、
はっきし言って大間違いだ
ロードは基本的にシッティングで乗る
ケイデンスも一定に保つ
これが基本
でもMTBの場合は、そもそもサドルの上に座るということがない
ケイデンスを保つという概念もない
なぜなら荒れた路面走るのにケイデンスもなにもないから

吉貝問い詰めてクランク作らせるのかと思ってしまった

超激坂だとQファク広い方がかえって踏ん張りきく様な気がするのは俺だけ？
お目当ての場所までは廻しても110rpm位だから特に故障はした事がない
斜度が変わればケイデンスを一定に保つ事は俺には無理だ
平地しか走らないってなら話は別だが

>>475
超激坂しか走らないってなら話は別だが

だなｗ
Qファク狭くてこまったことなんてないわ

>>463
MTBでもXCレースだとロード用のコンパクトクランクをつけて
Qファクターを狭くしてる選手もいるようだ
SRAM XXは165mmの他に156mmのクランクも出してる
ペダル軸にワッシャーかませてQファクターを数mm広げるのは容易だから、
フレームなどの条件が許すならMTBクランクでも現行品よりは狭いQファクターのほうが向いてる

まだ踏み幅中が生息支店のかよ
いつ死ぬの？

>>479
踏幅厨はお前だろ
死んどけ

スペーサーである程度広くするのは簡単だが
狭くするのはパーツの寸法で限界がある
だからQファクターの小さいクランクの話は需要がある、というだけ
広いのが合ってる人には関係ない話だからスルーしとけばいい

うんうん、ふみ幅は人次第だし条件全てが人次第だから
決め付けたりしないでそのままがいいよね

そのままでは合ってない場合に問題が出るじゃん
押しつけないで当人に合う幅を探すべき

>>483
そのままって人次第で踏み幅が違うのに反応しないって意味・・・

>>481
Qファクの話はスレチ

>>485
テンプレのどこに書いてある？
けっこう前からこのスレは見てるが、
スレでの議論の対象外にしようっていう話がまとまったところは見たことない
もしあるなら何スレ目のレス番号どのへんで議論されてたのか指定してくれ

Qファクは差別用語なんだろｗ

Qファクターの話をスルーしろって言ってる奴、コテ付けろ。
そうすりゃ嫌いな奴は皆あぼーんして争うことも無いだろ。

人が嫌がる話題を押し付ける陰険野郎じゃないんだろ？

たまに覗くと、そのたびQファクターが云々ってやってるのを見るんだけど
いい加減スルーできないの？

>>489
まずは見本頼む・・

>>490
大多数の人が実践している。
実践したら全くスレに出ないだけ。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

直接的にはスルーしてるが反応した人に反応してしまうのが３匹目のスルーって、
最初に反応したヒトが１匹目だからそれに反応してしまったのは２匹目では？

ってこのレスは何スルーだ？リストから選ぶと質問スルーか？

>>491
まずは見本頼む・・

>>488
スレで煽ってるのは「Qファクターはスレ違い」とわめいてる側でそ

俺は色々面倒臭くなってロードトリプル50-39-30x14-28で妥協したｗ

Qファクは狭いに越したことは無いよね！
比較体験者なら誰でも知ってること。

膝が痛まなけりゃなんでもいい
狭くないと困る人もいるしトリプルで平気な人もいる
つーかこのネタは無限ループなんだから反応するなよボケ共が

ロードトリプルってどの程度の広さなんだ？
ダブルとそんなに違うか？

その差が重要な人もいるんだよ
お前に関係ないなら放っておけ

>>499
153〜157mmくらい
ダブルは145〜147mmくらい

>>501
シマノはダブルで１５１ｍｍだよ。
トリプルで１５３〜１５７ｍｍなら体感しないんじゃないか？

ロードトリプルはQファクが左右非対称なのが致命的
というのがQファク厨の言い分

>>502
おいおい。
FC-4550でさえ150mm（実測）だったぞ

>>497
え？

スギノのコスペアのトリプル仕様でQファクは150〜152くらいじゃないかな

スレタイを見ろ
お前ら赤信号みんなで渡れば怖くないとか思ってるだろ？
一人だろうが大勢だろうがダメなものはダメだ
今後Qファクの話題は一切禁止な
守らないものは荒らしとみなすから覚悟しておけ

>>507
>>1それに伴いQファクターの問題も考えていきましょう。

頭大丈夫？荒らし君

低ギアだけ考えればいいのならMTBクランクでFAだ

・個々の脚力とコースに合わせた最低ギア＆最高ギアの設定
・クロスレシオ
・個々の骨盤幅＆Ｏ脚X脚に合わせたQファクター

これら全てを兼ね備えなければ意味が無い
せっかくいい感じのギア比に仕上げたのに長距離乗ると膝が痛くなる仕様とか誰が好む？

各社から色々な新しいパーツが出てくるし互換性も様々だ
Qファクターを抜きにしてギア比は語れん
クランクが（Qファクターが）一種類しかないのなら何も考えずに済むがな

>>455
を投稿した者です。
無知が故に何気なしに書き込んだら大変なことになっていますね。
色々情報総合して結論を出してみました。
前トリプル。ティアグラが30Tのスプロケを出すので、前30後ろ30まで
使える。荷物積んでツーリングするのでなければ十分に軽い。
もっと軽くしたければスラムにすればよい。もっともっと軽くしたければ
MTBにする。皆さん、ありがとうございました。

>>508＝509＝Qファク厨
ごちゃごちゃ屁理屈ならべてないで、少しは>>510を見習え

>>510
それではQファクがｒｙ

実は>>511がＱファク厨

俺がQファクだ！！

いやいや俺だ！

踏み幅中止ねよ

ギヤ比だけの話じゃないんだよ。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 10:22:34.69 ID:???
22-34　0.647
24-36　0.666
9s時代の一番軽いMTBギアと現在の10sの一番軽いMTBギアのギア比。

シマノいわくはペダルにかかる負荷は10%後者の方が少なくなるという話だわ。
結果的にギア比は重いが負荷で逆転して軽く走れるのが24-36らしい。
ちなみに22-36にすると22-34と24-36と負荷の真ん中になるとの事。


388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 10:37:37.39 ID:???
＞結果的にギア比は重いが負荷で逆転して軽く走れる
の詳しい原理はどう説明してるの？
伝達効率の改善だけでは1割以上も変わるとは思えない


390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 11:52:12.70 ID:???
>>389
ロスが最小になる歯数があり、
大トルク（大パワーまたは低ギヤ比）の場合はその歯数が大きめになるようだ
http://sky.geocities.jp/bicyclemechanics/a/1.htm

Qファクは高ケイデンスで回そうとすると小さい方が良いね。

>>507が
スレタイ見ろと言う割りに>>1も見てないから
頭おかしいと事実を指摘しただけなのに・・・これで俺もＱファク厨

>>518
Qファクのみならずケイデンスってか？
一体どれだけスレ荒らせば気がすむんだ、ん？
勝手にQファクスレでもケイデンススレでも立てて、そっちで好きなだけ語ってろ
ここはギヤについて語るスレだ
それ以外は一切許さん

どう見てもこの人が荒らしだよねぇ、、

>>520
アスペも入ってるなｗ

Qファクもケイデンスも気にしないのならMTBフルコンポで何も問題ないな

っていうかそんな人はロードバイク要らないよな

ロードトリプルやMTBコンポを親の敵のように憎んでいる奴がいるな

とりあえず>>520は何かの病気っぽい、発達障害の類

>>525
反論できないからって、くやしまぎれの書き込みみっともないですね

本当の病気なんだなぁ妄想まで出てる

ゴキ絶好調だなｗ

>>526
横からナンですが>>1でＱファクターの話OKって出てるんですけど？なんで一切禁止？

Ｑファクターは差別用語

トリプルクランクに対して食わず嫌いの人がいるかもしれないと思う。
低ギア比を求めるということは脚力がないということ（けなしている
のではなく俺もそうだ）
だったら、その現実を受け入れて、ロードはダブルクランクじゃなきゃ
などという幻想を捨てたほうが幸せになれるはず。
Qファクタ広いから嫌だなんて後づけの理屈ではないのか。

トリプルは甘え

>>531
藻前の年間走行距離は？
多分、5000kmもいってないだろｗ

ダブルは幻想

いや、トリプルは疲れてきたときには有効だ！
保険として考えてもいいだろ？
Qファクの小さいトリプルは魅力あると思うぞ！
シマノの言うようにチェーンのロスが大きいならそのメンテナンスや交換
サイクルもギヤ比と同様に考えていかなきゃならない。
その最善を語り合うスレなんだからね！

>>502
シマノの公式サイトに前にあった記述で146mm（FC-7800）
実測でもそれくらい
トリプルは75.95＋78.95＝154.9mm
左右を揃えると約158mmになる
片側5mm違えば乗れば分かる
クリートの位置をずらして試してみればいい

>>535
やっぱりOX801Dだよな
長距離ならアウターは42か44Tあればいい

アウター42Tでいいなら、前に出たダブルのXTRがカッコいいよな

39-28-18とか作ってよクソシマノ

フロントは39のシングルでリアに12-27Tあれば、低ギア化はできてないけど、
ロードとして乗りやすいんじゃないかなと思うことがある。
ダブルでインナートップ、アウターローは使いにくいけど、シングルなら
たすき掛けの問題もない。

大体使いたいのは、
１．坂でとにかく軽いギア
２．平地でインナートップ近辺
３．平地でアウターロー近辺

なわけで、いつでもたすき掛けを気にしなきゃいけない。
現状のダブルだと俺の脚力と全くマッチしていない。

街乗りなら39Tで十分だがここはそういうスレじゃない

フロントをアウターにしたらリアはロー側に、
フロントをインナーにしたらリアはトップ側に、
常にチェーンがクロスしがち。

という問題がダブルにはつきまとうなあと。
やっぱトリプルは理想的だな。踏み幅以外。

イタリアのブルベ走ってる人てXTRクランク付けてたよね。

あれくらい距離乗ってれば、もし問題があればとっくに顕在化してるはず
当人の体格にとって問題ないならおｋ

>>540
来週の乗鞍用にフロント30シングル、リア11-25にしたよ。
これで6m/hから33km/hまで対応できる。
15％の坂は30×25、0％の橋は30×11が俺的にはベストギア比。

目的は軽量化なんかじゃなくて、FD使った時のトラブルを避けるためね。

>>545
チェーン落ち対策はチェーンウォッチャー＋FD固定？

>>536
どのグレードから狭くなるんだろ？
tiagraまでは１５１ｍｍってのは実測したんだが。

数ミリの踏み幅が気になる人って年間何キロ走っているか気になる
山でも平地でもどんどん距離を稼ぎたいならトリプルが一番使いやすいのは
自明の理　ロングケージ嫌だとかトリプル嫌だとか格好に拘ってるだけだろ

>>546
FD使わなくてもチェーン落ちの危険あるかな？
FDは外さないで残してるけど、トップギアでチェーンが羽根に当たるだろうから少し動かす必要があるね。
そこで動かしすぎて外に落ちたら目も当てられないなｗ

>>547
FC-5650で実測147mmとかだった
FC-6750もそれくらい

>>549
フロントシングルでもチェーン落ちることはあるよそれはｗ

今からトリプルにしようって思ったらブレーキ以外を換えることになって
すごくお金掛かっちゃうでしょ。

>>552
日本ではフロントトリプルのロードなんてほとんど売っていないからな。

メーカーが作ってても代理店がトリプルを輸入しないからな
リトルイエローモンキーにはトリプルの方が無理ないんだぜ？

>>552
上下のギヤ比やQファクターまで含めて
トリプル化がベストでコストに見合うと判断したならやれば？
外したダブル用コンポは売るとか他の自転車に回す手もある
上があまりいらないならアウター外しやOX801Dでダブルのほうがいいけどな

>>553
つ 海外通販

>>556
うん。
だから俺はトリプルのロードを海外通販で買った。

ちょうどクロモリロード乗ってるので>>319書いた人まだここにいたら教えて欲しい。
トリプル化を考えてるんだけど、普通に113mmのBBで組んでQ≒145になるの？
もちろん使うクランクにもよるんだと思うけどチェーンライン45mmを守るとかなり左右非対称になりそうな気がする。
それとも110mm等の少し短いBBを使って右クランクを内側に寄せる(寄るのか？)みたいな技があるの？

短いBB使ってチェーンライン左に寄せて全体は右にオフセットになるんじゃないか？

>>557
俺発見

>>558
右クランクのペダル取り付け面を削って薄くした人じゃないかな？

>>558
即レスの>>559が正解すぎるので俺がわざわざ書くことはないと思うけど、
特別なワザもなんもなく地道にやるだけ。
わざわざ当たり前の事書くなと言われそうなくらい当たり前のことだけど一応書いておきます。

標準仕様のBBではQファクターは縮まらない。当然ながら短いBBを使う前提。

チェーンラインは少しだけ内側に寄せる。そのことにより、前変速は少し気まずくなるけど、
細身のクロモリフレームならばFDの内側への動作範囲が充分確保できるため、
チェーンラインが内側に少しオフセットしても変速を調整することで全ギアが使える。

また、短いBBを使うけど、フレームにもよるけど基本はそのまま取り付けるのではなく、
BBカップ右側は薄いスペーサーを少しだけ入れて少しだけ左右非対称にする。
(チェーンラインを守りきるほど完璧に右に突き出すわけではなく、ほんの少しだけ)
そして左側が内側に入る分は、少しだけBBカップを削りこんでフェーシングしておく。

こういう作業を現物合わせで行えば、チェーンラインを少しだけ内側に入れて、
クランクも(元々左右非対称ではあるものの)ほんの少しだけ右側にずらすなどして
全体のバランスを崩さずに狭いQファクターのトリプルを達成できる。

左右非対称については自転車も人間も元々かなり左右非対称なので、
上記の現物合わせ手順で1mm程度右にずらした程度で乗ってわかることはない。
チェーンラインをずらさずに完璧に右側に出しちゃうなどとすると、ちょっと問題だけどね。要は程度問題。

>>548
もしかしてお前さんフラペかい？
だったらわからなくてもしょうがないけど、踏み幅が数ミリも違っても気付かない人なんて、
この地球上に一人もいないよ
1mmなら気付かない可能性はあるけど、2mm違えばさすがに気付く
それでがまんできるかどうかってのはまた別問題になるけどね

>>554
日本人の骨格には長大なQファクは合わないということだろ

自転車いじくってるか、ここでウダウダ言ってるばっかりでろくに乗らないで
「ギアが重すぎるう」とかわめいてる奴がたくさんいそうだなｗ

>>564
それならクロスバイク人気が全く説明つかない。
単にトリプル（笑）な日本人が多くて売れないだけでしょ。これだけ山が多い国なのに。

一方、クロスバイクはトリプルがバカ売れ
9割以上の人はミドルしか使ってないと思われるのに

なんか必死に自演してる奴がいるようだけど、
次スレではきっちり「Qファク」「踏み幅」は禁止ってテンプレに明記するからな

かぶったすまん

>>566
クロスバイクは主に町乗りだし、
そもそもほとんどがフラペで使われてるから、
クロスバイクが人気＝広いQファクターで問題ないって主張は成り立たないよ

クロスバイク人気に関しては日本独自のママチャリと同じでライフスタイルの問題だろ

>>566
ママチャリとかクロスにQファクは関係ないよ
そもそも一定のケイデンスを維持するっていう発想がないんだから
MTBのQファクが広くても問題ないのと同じ

さあまた盛り上がってまいりました！

Qファク連呼ワロタｗ

ママチャリはもちろんフロントシングル、MTBやクロスはトリプル、
なのにロードはトリプルを嫌う、変な日本人w

MTBではプロでもトリプルが多いというのがロードとの違いだね
形から入る日本人はプロの真似したがるから

自転車いじくってるか、ここでウダウダ言ってるばっかりでろくに乗らないで
「Qファク広すぎるう」とかわめいてる奴がたくさんいそうだなｗ

>>564
日本人の骨盤は欧米人のそれより平均的に広いらしいよ
だから日本ではサドルも幅広のものが好まれる

>>578
俺はそれとまったく逆の話聞いたけどな

でも脚が短いのは適正Qファクターが狭くなる傾向だな
ロードトリプルだと違和感が出るってのも珍しい話じゃない
結局、当人が試してみないとその当人に合うかどうかは分からない

ヨーロッパではトリプルのロードが主流だというのならともかく、
全然そんなことないから
日本よりは取り扱いが多いというだけのこと
やっぱり主流がダブルであることに変わりはない

>>568出入り禁止！

市場が大きい分だけラインナップが多いのは当たり前だよな

Qファク廚は平坦なCRでクルクル廻してるだけのニワカだからな

>>584が>>568だとまるで自白してるように感じるのは自分だけではあるまい？

ここではQファクがよくとりあげられるけど
おまいらクランク長は、気にしないの？

>>586
167.5を使いたいがシマノではヅラしかないから妥協して165を買った
170のクロスも持ってるんだがぜんぜん違うねｗ

>>586
170だと疲れてきたときに回らないんで165にした
快適

>>586
そんなにギアの話をするのがイヤか？

>>559-562
レスありがとう。
四角軸BB弄ったことなくてあんまりイメージ沸かなかったんだけど
詳しい説明でイメージ掴めました。
現物合わせ頑張ってみる(｀・ω・´)

ギヤ、Qファク、クランク長どれもおろそかにはできないよな！
クランク長、Qファクはベスト決まればそうそう変化することは無いと思うが
ギヤは体調によっても変わってくるように思うんだがみんなはどう思う？

なんのこっちゃ？

たとえ完璧にベストコンディションを維持していたって風向きでギアなんてなんぼでも変わる。
集団走行か単独走行かでも変わる。
山だって、谷間、尾根ともにかなり風が変わる地形は多い。

「平地ではアウターしか使わないよ、インナー使う奴は賓客」あるいは
「平地では39Tしか使わないので39Tがないギアはあり得ない=トリプル以外あり得ない」
などという馬鹿がたまに現れるのが
Qファク以外のこのスレの懸念事項の一つではある

平地はわかりやすいが、今後、GPSサイコンなどの普及により斜度などが簡単にみれるようになると
「10%の坂では39×25T以外あり得ない。それ以外使う奴は馬鹿」とか
そういう論調が出てきそうで…

>>586
クランク長はギア比とそこまでは密接な関係ないしなぁ
どっちかというとペダリングに関係が深いと思うし。
と言ってもどっかのアホみたいに禁止とか騒いだりしないけど

うーんおいらも165にしてみようかな〜
Qファクターもそうだが明確な情報がないんだよな・・・。

>>592
どんだけ日本語弱いんだよｗ
だから>>591は最初からそういってるじゃないか
何がなんでも反論というカタチにしたいのなら、
いやその日のコンディションによってクランク長やQファクターは変えねばならぬ
と、こうだろ？
荒らしたいのはわかるけど、もうちょっとロジック固めて来い
で、どうなの？Qファク禁止とかいうのはもうやめたのかい？

クランク長に関してだとPowerCranksはどうだ？
あのクランクはクランク長をホイホイ変えて走れるし、
製造元のサイトはクランク長に関するウンチクもあって楽しいサイトだ

実験によると、150mm〜180mmまで、どの長さでも平均出力は変わらない
(短めで高ケイデンスのほうがわずかだが出力が高い)
短かすぎると徐々に出力は下がっていくけど、長すぎると一気に下がる、とな。
案外、短めのクランクってかなり楽でおもしろいと気づくよ。

そして、ロードのプロに長いクランクの奴が多いことを考慮すると、
長いクランクは瞬発力が効くというのもあるんだろうな。
逆に、競輪は高出力=高ケイデンス重視で、短めのクランクが多い。

ロードレースと競輪で明らかにクランク長の傾向が違うのもそうだけど、
最適クランク長は、体格から決まるのではなくどっちかというと使い方で決まるもの

平地サイクリングロードを爆走巡航するなら短めだし
山登りでポジションかえつつダンシング併用するなら長めのほうが使いやすいと思う

一般に趣味で自転車乗ってる奴や、アマチュアレーサーは、長いほうが色々できておもしろいとは思う。
ただしどうしても長すぎると乗れないので、完成車は、チビでも使える170mmにしてあるから
クランク長を考える一般人は、まずは自分の上限の長さに乗ってみること。
相当なチビでない限り、180mmを使ってみるのは良いと思う。身長低めの奴は、安いグレードの175mmが使える。

短めを選ぶ場合は、乗り方が本当に決まってきて、
平地爆走時の最大出力をどうしてもケイデンス上げて稼ぎたいって時じゃないかな
短めにするのはロードで、それも、低ギア比にしたいと考えてる山派の奴には、相当な勇気が要る決断だと思う。

そして最適なクランク長を決めるのにもっとも重要な要素は、巡り会ったものに慣れることらしい。
曰く、とあるクランク長を使い始めたら、乗り換えない。
コロコロ変えて色々試す(というより乗り込んでしまう)と、結局はペダリングが定まらないとかなんとか。

＞実験によると、150mm〜180mmまで、どの長さでも平均出力は変わらない(短めで高ケイデンスのほうがわずかだが出力が高い)

へ〜面白いなぁ
俺身長は174で普通だけど、短足だから170は長いんじゃないかと思ってはいたんだよな
走り方も完全平地ハイケイデンスタイプだし165にすっかな・・・

膝弱いからダンシングも一切しないし(だから低いギア化してる)

165mmどころか160mmでも普通に走れるよ。
むしろ140mmもいけるｗｗｗｗｗｗ俺身長176ｗｗｗｗｗｗ
140mmで海沿いのサイクリングロード流してたら高まってくるｗｗｗｗｗｗ
165なんてケチくさいこと言うなよ。もっと違うほうが楽しいぞ。

あと、長めのクランクは、ペダリングで股関節に負担がかかるけど、
短めのクランクは、膝に負担がかかるといわれている。
膝に問題を抱えてるなら、どちらかというとクランクを伸ばすことをおすすめするけど。

>>599
ちょうどなんだか不明の140ミリとかいうワケわかんないクランクが手元にあるんだが・・
使ってみるしかないかｗ

確かに膝に不安はあるんだけど、クランク長い方が膝に負担長いとも聞いたことあるし
判断に迷うなぁ、やっぱり実際使ってみて試してみるしかないか

>>600
単に短いクランク使ってみたいだけ、というのじゃなけりゃ
両方試してみるのは楽しいし体にもいいのでおすすめ。

長いクランクも相当やばいｗｗｗｗｗｗ
シッティングでTTみたいに骨盤動かしながら坂登ってるとみなぎってくるｗｗｗｗｗｗ
ていうか、身長174ならまず180mmのクランク試さないと損ｗマジでｗ

みんな有益な情報をありがとう！
すごく参考になるよ＾＾

時に、変態クランクマニア(ROTOR愛用者)サストレなんかは
ロードステージでは長く、TT時に短いクランクを使う、クランク可変長ライダーだったようだ。

このように一人で複数のクランクを使い分ける奴がいたり
似たような身長でも競輪選手は165mm、ロード選手は175mmだったりするわけで
身長とクランク長は、大枠では関係あるんだが、
使える範囲は広いので用途によって長さが選択されていることがわかる。

Qファクの次はクランク長か…。まぁQファクよりは語りがいがある内容だな。

でもクランク長なんて「入手可能な最も短い物」で決まりだぜ？
何と言っても短い分だけシートポストを多く出せるんだからなｗ

そんならフレームは小さいほうがいい

>>594
こういう調査結果もある
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/crank_it.html
適正範囲（A1〜A5）はけっこう広いけど、
今のクランク長がそれより長いなら短いのを試してみるかっていうきっかけにはなる

まさか見た目（サドル上げるため）でクランク選ぶ考え方があるとは思わなかった
そう考えてみると歯数の小さいクランクも短ければ目立たないかもｗｗｗ

チビにとっては死活問題だけどな

足が短いほど上下差が問題になり、無理を重ねると膝破壊

チビ、平地独走→短クランク
混走、山岳コース、長身→長クランク

2chで短クランクが推奨される理由がわかる気がするｗ

短クランク推奨なのは、
完成車付属のクランクがえてして長いからでそ
フレームが50サイズ以下なのに170mmだったりする

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/crank.html
で計算できるようですね。
でも日本人概して足短いですよね。

日本人の脚の短さは世界的に知れ渡っているからな

>>609
>>610
完成車に172.5mmが付いてたから使ってみたら、それまでの170mmより
確かに山は登りやすくなった

>>613
ダンシングのときってこと？
シッティングでも使いやすいの？

>>614
シッティングでも
ペダルが軽くなるせいかな

これは180mmを使ってみざるを得ないな

確かに長い方が踏力は少なくて済む
悩むなぁ

ただ、ダンシングでは短い方が疲れにくいでしょ？

長いほうが同じ力でより大きいトルクを得られる
でもストロークが長く脚の移動速度も上がるので、
入力するエネルギー自体が大きくなる
エネルギー効率としてはクランク長が多少変わっても変わらないようだ
（長すぎると効率が落ちる）
大腿骨長に合ってて無理なく回せるクランク長を選べばおｋ

前にこのスレで情報もらってブラックスパイアーのロード用コンパクト46Tいれてみました。
変速はスラムのギヤ板よりちょっとだけ劣る感じ。シマノに比べるとガタ落ちかな。アウター→インナーはサクサク。逆はトルクをキッチリ抜かないとガチャガチャいっていつまでも変速しませんでした。
レースやるわけじゃないので個人的には十分。
重さは102gでスラムのギヤ板+10g。
12-25のスプロケと組み合わせると18丁相当のギヤ比が手に入るので平地は気持ちよくペースを上げ下げできるようになりました。
何よりも見た目がカッコいいのでそれだけでも満足ですw

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvvr7Aww.jpg

>>619
違うな。
クランク長いと踏力は小さくなるがペダルを押し下げる距離が長くなるのでクランクが短いのと消費エネルギーは一緒。
人によって適切なクランク長が違うのは、骨格と筋肉のつき方によってパワーの出せる関節角度が違うから。
適当なクランク長を解析的に求めることは現実的に無理なので経験で求めるしかない。

同じ踏力同じ出力だと単純に長いクランクのほうがケイデンスが下がるから
ダンシングする場合はクランクが長いほうが車体を振りまくらなくて済むな
短いクランクで車体の振り方を同じくらいにしようとしたら踏力が上がってしまって膝を痛める

同じ踏力でダンシングするならクランクが長いほうがトルクが増して、
ケイデンスが上がるんじゃね？
負荷が小さいときのケイデンスの上限は、クランクが短いほうが高くなるだろうけど。

>>624
同じ出力と言ってるでしょう。
クランクを変えたら自分の能力が変わるわけじゃないんです。

ダンシングも含めて、ケイデンスと踏力が一定なら、
長いクランクではトルク大、ストローク大、よってエネルギー大
短いクランクではトルク小、ストローク小、よってエネルギー小（その代わりに楽）
短いクランクで長いクランク並のエネルギーにするには
ケイデンスを上げるか（ダンシングでは困難）、ギア比を上げるか（膝の負担↑）
ダンシングには無理なく回せる範囲で長めのクランクのほうが良さそう
エネルギー消費を抑えたいならギア比↓で

ロードバイクの科学でもこのへんの記述はいまいち分からん

>>623
ギア比同じならクランクは短い方が有利だけど？

まともな話に戻すと
同じjさかならクランク超が長い方が楽に登れるが
平地や下りでは出来るだけ回転力に重点を置ける短クランクの方が楽に走れる

タイムトライアル系レースでは定番な話

>>627
TTやアワーレコードでは
普段のレースより長めのクランクを使う選手が複数いるようだけど？

トラックレーサーでは回転重視でロードよりクランクが短い傾向なのは確か

>>625
よけいに意味がわからん。
出力一定を前提に入れるならケイデンスも一定だろ。
なんでケイデンスが下がるの？

>>629
>>625じゃないが、長いクランクはピストンエンジンでいうところの
ロングストロークだから、回転を上げるには不利

話がループしてる気がｗ

Ｑファクっていうと禁止っとかふぁびょる人は何故クランク長さはオケ？
Ｑファクアレルギー発作？ｗｗ

>>629
>>625が正解。わかんなかったらどっかで物理の勉強してくれば?

クランク長の話は物理学の話と生理学的な話が混ざりがちでややこしいw
特に書き込んでる人間がどっちの話かを意識していない場合に。

短いクランクだと出力下がるから楽…とかいってる人は、生理の話をしているけど
それって遅く走ったほうが楽、と言ってるだけなわけで…
物理の話を外すと何の意味もなくなっちゃう。

あとなぜかみんな独走前提なんだな。
長いクランクでも短いクランクでも出力はほぼ変わらない。
短いクランクでは0.数%程度の出力上昇があるので競輪やTTでは大きいが
ロード選手はその出力をあきらめて他人のアタックへの対応力、ダンシングでの取り回し
などを考慮してできるだけ長いクランクを使っている。

ぶっちゃけプロじゃない奴らはできるだけ長いクランク使え。
「自称高ケイデンスタイプ(笑)」も、長いクランクのロード選手より
よっぽどケイデンス低いわけでｗ マジ、長くしたほうが何かと便利で楽だから。

ていうか、ロードはそういう乗り物。坂も登るし集団走行もする。クランクは身長÷10。
ピストやTTバイクに短いクランクつけるならまだわかる。

俺は高ケイデンスな方なの承知であえて100〜115rpm常用してるがプロはもっと回してるのか

>>634
身長÷10という単純な考えでいいのなら俺は165mmだ
ジャストサイズが標準装備でありがとうアンカー

>>634
うわぁ
香ばしいのがやってきたな

人間の体がマシンのように頑丈で、間接回りが摩耗しても部品交換が出来るならばその意見に同意出来るが
実際は無理な話

少し前でも書いたが
短いクランクは平地などでパフォーマンスを出す＝筋肉間接へのダメージ蓄積が少ない

なんとかの法則とかのたまっていても、人間の体の事を度外視しているのなら全く意味がない

>>637
同意
短いクランクは膝をいためるので、膝に問題を抱える奴は長いクランクにするとよい
同様に、長いクランクは股関節を痛めるので、股関節に問題がある場合は短いクランクがよい

一般に女性は骨格の構造から、股関節がネックになる場合が多いので、
身長が元々短いのにさらに短いクランクを合わせる
いっぽう男性は股関節は問題ない場合が多く、どっちかというと膝の故障を気にするので
クランクが長くなる傾向にある。
身長170cm台でクランク165mmってのはかなりトレーニング積まないと膝の故障でやられるよ

同じように走ると長いクランクは一見、低ケイデンスに見えるがそのぶん必要な踏力もすくない
短いクランクはケイデンス速いけどそれは同じ出力を同じ踏力で得るためには
必然的に高ケイデンスにならざるを得ない

股関節も膝も全部ひとくくりに「関節」と呼んで、しかも
大して高ケイデンスでもないのに「短いクランク=クルクル回す=関節に優しいはず！！」
とかいう理屈はかなりトンデモ入ってるんだよな(物理的にもスポーツ科学的にも両面で間違っている

身長171、股下79、膝の古傷持ち
170mmではケイデンスを上げにくく膝に負担がかかるので
最近は165mmを使ってる
プロだったら170mmを使ってる身長股下なんだろうけどね

>>630,635
ロングストロークだろうと出力一定なら回転数は変わらんでしょ。
トルクの比率と同じだけ行程の比率も変わるから。
きみらが物理を無視したことを言っているから戸惑っているんだよ。

>回転を上げるには不利
これは物理ではなくて生理学的な話。
まさに>>625が否定した「自分の能力が変わる」のほうが正しい。
能力というより効率の問題だけど。効率も能力のうちか。

ギア比の話はいずこへ
まあ801Dを買ったのは46-30T160mmが欲しかったからだけど

平地はアウター快速仕様
登りはインナー使ってひたすらマイペース

身長175cmの男性だけど日本人体型なので適正クランクは162.5mm程度らしい
しかし、手に入るのが165mmだけだったので今はこれを使っている
170mmから乗り換えたらたかが5mm、直径では10mm（1cm）の差しかないってのになんと負担の少ない事よ

ちなみに
日本人で足が長いすげーと言われて人でも
地域によって違うが一般に想像される欧米人だと普通の足の長さだったりしますので
足が長いと言われる人でも170mmクランクそのものが実は長すぎる場合がほとんど

股下からの適正長さも度外視するわ、なんとかの法則でまた嘘言い出すわ
誰かとは言わないがずれた話に話をずらそうとするんだろうな

スレ立つ度に同じネタが数回ループしているのは
見ていてばからしい

>>639
踏力とケイデンスだけでは説明できないんだよ。
変速機があるんだから問題にならない。
先にも話が出てきていたけど、関節の可動域や力を出せる角度範囲の問題。

つまり、身長165cm股下69cmの俺は165mmクランクを買うべきだったのかヽ(`Д´)ﾉ

>>641
ん？平均出力は長いクランクでも変わらないよな？
関節の可動域や力を出せる角度の問題があるから、変わりそうと思ったら
実はどんなクランクの長さでも出力は変わりませんでした、という話

そのうえで、常に似たような角度ばっかり力をかけてしまうのか関節をまんべんなく使うのかという
生理的な話というならよくわかる。

>>639
関節への負担の大小は踏力より
関節の可動域の問題が主だろうね
踏力自体は±5/170≒±3％しか変わらないわけだから

短めのクランクのほうが膝に優しくなるのは
それによって低ギア高ケイデンスにしやすくなるから
踏力が3％変わる分より低ギア比による負担低下のほうが大きい

>>641
>ロングストロークだろうと出力一定なら回転数は変わらんでしょ。
ぶはっ。
なんだか、計算できない人のようだね。
出力一定
踏力一定
ストロークのみ違う。
まあ、こういう話題って、物理法則無視する人がいるから、ループするんだよね。

>>647
まず大前提として、短めのクランクは膝の負担が大きい。
これを外すと話がループするぞｗ

>>645
160mm当たりが適正値じゃないの？
そもそも、700c基準になっているスポーツバイクでは低身長、短股下の事なんて度外視されているから
市販品で一番短いクランクを選択しつつ、オーバーする部分は誤魔化さなきゃならないんだが
170mmを標準品として装着される完成車には殺意すら抱くぜ

>>649
意味分からん
短めというのはナニに対して？
適正値のURL位晴れよ

クランクは長いほうが使いやすく、短すぎるとクルクル回すしか能のないピストになってしまう
身長160cmでも充分170のクランク使えるんだから、完成車に装備されるクランクは
ある程度合理的な落としどころなんじゃね？

>>646
ロードバイクの科学によると、機械の力学的には効率は同じ
生理学的には筋肉の伸縮速度増加による効率低下が多少あるらしい
関節の可動域を大きく使うぶん使う筋肉の部位が広くなるから
その点で効率が多少上がるかもとも
このネタについては力学の計算と乗っての体感だけで、
パワー測定とかはしてなかった

>>651
適正値なんてのは初心者をだましてクランクを売りつけるためのカラクリであって
さんざん言われてるように人間さまざまな長さのクランクを使える
>>643なんてどこで聞いてきたか知らないけど、なんだか可哀想になってくる

そのうえで、ペダリングスキルがないと使えないのは短いほうだから
短いクランクが使えるというのはそれはそれで良いことだと思う

定番のクランク長 計算器をどうぞ
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/crank.html

股下70cmの俺の適正値は153mmだぞうだ
試したくてもこんなに短いのはお子様用チャリにしかないし
ロード用パーツとしてそもそも存在していないorz

>>649
その大前提の理由はテコの原理による踏力とトルクの関係だろ？
170mmから5mm変えると3％変わる
ギア1枚軽くする（そのぶんケイデンス↑）と
必要な踏力は同じクランク長なら6〜10％下がる
なので5mm短いクランクでギア1枚軽くすれば差し引きで膝への負担は減る
5mm短いクランクでギア比同じなら踏力は3％増えるがな

それに加えて関節の可動域的にも短いクランクのほうが負担は減る

>>648
計算じゃなくて踏力一定の前提見落としてたわ。
出力踏力まで一定だったらストロークが長い方がトルクが増してケイデンス上がるじゃん。
のらりくらりかわそうとしているけど、結局最初から言ってることおかしいじゃねえか。
ループさせんなw
ぶはっ。

あれだ、おまいらまずはPowerCranksのサイト見ろ
クランクの長さ変えまくって試せるおもしろクランク売ってるし、
自転車でのリハビリや関節の話も全部書いてあるぞ
「クランクの長さは結論からいうと関係ない、こんな話題は書くに値しない」


でも、TTポジションの時はクランクは短ければ短いほど空力が良い
ので、145mmのクランク推奨、ということらしいがｗ

>>655
アルミクランクに穴を開けて短くする人もいる
http://www.soaring.co.jp/rwstuff/061224.htm
市販のロード用パーツだと一番短いのはスギノの160mmかな
それでもしんどいならどっかの機械屋に相談してくれ

今北産業なんだかちょいと言わせてくれ…

>>641
> これは物理ではなくて生理学的な話。

ロングストロークが回転をあげるのに不利なのは
往復運動を回転運動に変えるストロークが増えるから不利なんだよ。
ストロークが増えるってことはストップ＆ゴーの速度・加速が増えるって事。
だから物理的に不利になる。

>>648
> 踏力一定

ここの部分、他の奴らと話が食い違ってるから妙な話になってると思うが。
お前さんは踏力一定でケイデンスを変化させる前提で考えてるようだが、
他は皆ケイデンス一定で踏力を変化させる前提でレスしてると思うぞ。

>>652
＞身長160cmでも充分170のクランク使えるんだから、
そこが人による
身長160cmで170mmクランクは最適でない人のほうが多そうだ
完成車でクランクが長すぎる人はそれなりにいても、
短すぎるって人はまずいないと思う

>>659
PCD110mmで良ければ、スギノがMighty Mignonを発売した。
なんと140mm〜155mm。

>>662
四角軸なんだな
たぶん低価格の子供用ロード向けなんだろう
IDS24にすりゃいいのに……

>>662
それの150mmを嫁が使ってる

>>663
BB入らないとかは論外だけど四角軸で何か問題あるの？
販売数考えたら一体型だとコストが合わないんじゃないかと

何となく低グレードっぽそうだと物欲刺激されないんじゃね？

>>660
前提は>>623

>>664
BBはスルーアクスル式のほうが安く作れる
なんせカートリッジベアリングと殻だけだから
クランクも軸を生やすだけだから、合計のコストは同程度じゃね？

>>659
こっこれは…、俺に素敵なネタじゃないか
町工場にもって行けば1000円程度でやってくれるだろうが、最後のねじ切りはウーン

ネットオークションで170mmが安値で出品されているのを見ても
正直、長すぎて買い替える人が多いんだろうな

170mmから170mmの別のクランクに買い換えてるのかもしれないけどね
新品のクランクでも日本で一番売れてるのは170mmでは？

>>655
（人によるが、脚長は股下寸法よりも５０ｍｍ前後長い。）
だとよ

>>668
元の穴が開いてる見た目の問題なら、
その部分を切り落として整形すれば？
それやったクランクの画像も前に見た

チビが多いんだね
長身の自分は良かった
チビがスポーツバイクに乗ってるとかっこ悪いからね

>>672
椅子文化になって足が伸びてきたとはいえ日本人は胴長なので
MTBは悪路走行用に172mmだろうが問題無いが
ロードは162.5mmか165mmを完成車に装着して欲しいと思う今日この頃

メーカーによっては身長170cm以下向けのサイズは165mmがついてることもある
上のサイズと共通で考えなしに170mmをつけてるメーカーも多い
歯数の変更もあるし、クランクもサドルとかと同じで
完成車付属品には期待せずに別で買うものと思っといたほうがいいんじゃね

長すぎると使えないけど、短くても使える
だから短くしとこうぜ、ってのはまあ、わからんでもない

クランク長の場合特に、でかい奴が170mmを回しても何の問題もない
(どころか、競輪ならでかいやつが165mmを回している)
しかしチビが170mmを回すと問題がある(と主張する奴が居る)

だから短くしようぜという声がでかいけど、同時に、ぎりぎりまで長いクランクにも
メリットがあるんだよ。ダンシングしかり、取り回しがあらゆる意味で良くなる。
ハイケイデンスかこいい！とかいうミーハーのナンチャッテ短クランカー多すぎ。

実際には、ガキでもない限り170mmは回せて、関節に悪いということもないのだがねえ…

はいはいワロスワロス

>>668
確かパークツールにペダル用のタップセットあったけどそんなに高くないよ
細かいことだけどペダル取付面を平行にしてやんないといけないね

＞実際には、ガキでもない限り170mmは回せて、関節に悪いということもないのだがねえ…
女性を別としても、日本人の18歳男子の平均身長が170.*cm
ここ20年くらいほぼ同じ
平均身長付近かそれより低い人だと、170で故障するということはなくても
効率上167.5以下のほうがベターって場合は多そうだ

そのへんの身長で170を使ってる人は、いっぺん165でも買ってみて
タイムや疲労やケイデンスを比較してみると面白いよ

全く変わらないから面白いということか。
実際、自信満々に変わりそうに書いてる奴が多いが、本当に変わらないんだよな
疲労が変わったとかさわぎだす奴も居るが大抵はプラシーボ効果w

乗り心地による疲労は流してても蓄積するけど、
クランク周りの負荷による疲労はギア比の調整で対処するからね

もちろん極端に長いとか短いと影響があるだろうけど、
そんな話してもしょうがないのでそれはさておく

>>666
非現実的な前提だね。

ケイデンスを変化させた上で出力一定となるとギア比の変更が必要だけど
そんな都合のよいギアの組み合わせは存在しない。

クランクは値段がバカ高いから
知らずに文句だけ言うヤツは一生分からないと思う

あるときに170mmより短いクランクだと実際どう変わるんだろう？
と実勢した人だけが分かる神の領域

こう思って変な子を適度にあしらえればいいね

9s用だから10s8sにも流用可能
送料込みだと1万台か？
http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=2202

おまえらスレ違いもたいがいにしろ。
いいかげんウンザリだ。

申し訳ありませぬ。

>>683
6600は10速だろ。

>>682
105のクランクなら安いところで1万強なんだから、
バカ高いってもんじゃないでしょ

よくQファクとかクランク長とかスレ違いという意見はあるけど
チェーリングだけの交換ですむならいいけど
クランクセットの交換もありえるから
部品単位の考えで言うと無関係でないと思うんだ。

>>688
話をするのはいいと思うが、無理に正当化すんな

>>688
コンパクトクランクより低ギア比で安いのはトリプルだしな
そうなるとQファクターが合うかどうかの問題が出てくる
ペダルにワッシャかますのとクリートの位置調整で実験すりゃいいんだけど

クランク長は、クランク交換するならついでに考えてみましょうってことで
つーかクランク長可変のクランクがほとんどないのは特許の絡み？
メーカーとしてもラインナップをある程度統合できるならメリットあるだろうに

>>663
おいおい、マイティシリーズはスギノの最高級品だぜ。
敢えて四角軸持ってくるあたりシブいじゃないの。
細身なデザインもギアの加工も綺麗だよ。
まあ同シリーズのコンプ、ツアーのターゲットは間違いなくクロモリ乗りのオッサンだろうけどw

つまり軽さや剛性やメンテナンス性や消耗品（BB）の価格より
旧規格と見た目を優先してるってことか

>>690
クランク長可変にすると強度が落ちるし、それを埋めるために重量も増える。
調整が終了してしまえば可変機構は無用の長物で単なるバラストにしかならんから。

どうせトレーニングにしか使わんもんだから重くたっていいじゃない
可変クランクでレースに出るわけでもなし

レースとトレーニングしか頭に無い極論馬鹿が現れた

レース出るのならノーマルクランク必須でしょうね

勝負所で千切られたら意味がない

ここは軽くクルクル回す事が目的のスレなのでレースなんて関係ないから
しかし、レースとか書いてナニがしたいのか意味不明

「レースに出るわけでもなし 」
これはただのエクスキューズでしょ

>>696
コンパクトクランクはスプロケの組み合わせ次第でクロスレシオにも振れる
52-39×12-25と50-34(36)×11-23で、
インナーローは同程度、アウタートップは後者のほうがギア比が高い
真ん中は後者のほうがややクロスしてる

>>693
こんな感じでナットとワッシャとボルト（ペダル軸）でクランクアームを締め付けるなら
強度の低下やその分の重量増は小さいでしょ
ナット＆ワッシャはせいぜい10g×2
http://www.cb-asahi.co.jp/item/42/00/item11639500042.html
クランク交換なしでクランク長が多少変えられるなら、
自分に合うクランク長を探すだけでなく季節やコースでクランク長を変えることもできる

>>692
今時のアルミ殻にカートリッジベアリングのBB使えば重量は105レベルに収まるみたいよ。
全てを捨ててチタン軸BB使えば重量だけはデュラ並み!?w
メンテ性ったって工数もBBの値段も大差ないと思うがなあ。
剛性は不利かもね。

>>700
それでも強度の低下はあり、重量増はあるわけだ。ついでに言うと価格増もね。

可変長クランクの自体を否定する気は更々無いが、それが一般受けするか、
メーカーにとってラインナップを減らす事に利点があるか、っていうと甚だ疑問。

>>700
それ買うなら１０５クラスなら試したいクランク全部買えるだろ！
こっちのが調整範囲もっと狭めて軽く安くしてくれればなんだ・・・
http://www.shiromoto.info/jp/item5.html

>>700
試したいクランク長の安ロード買えるな

>>702
デメリットはどれも小さいだろ
カンパがこれまで165mmを出してなかったとか、
歯数のバリエーションが前より減ってるように、
ラインナップを減らすのはコスト的に重要
逆にラインナップの数が同じなら可変の分だけ使えるクランク長の選択肢は増える
だからやらないのは特許料を払いたくないからか？ってこと

>>703-704
そりゃこのクランクが高いだけで、この可変機構が高いんじゃないw
通常のペダル穴の代わりに長穴にしてナットとワッシャをつけるだけ

>そりゃこのクランクが高いだけで、この可変機構が高いんじゃないw

ちょっと何言ってるかわからない

>>706
もし可変機構なしでもこのクランクはあまり安くならないってことだ
クランクのコストではカーボン製のクランク本体＞＞ペダル穴の加工＆金具

同じメーカーで可変機構なしのこれもあるぞ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/46/00/item11639500046.html

全く違うモデル出してなにがしたいんかね？

ペダル穴周りのせいでクランクが大幅に高くなってると思う？

そんな事を云々言う以前の全く別物だろ。

ペダル穴付近の形状が違うだけの似たもので言うならわかるが…

大体可変長というならこれくらいの幅で自在に変更できなきゃ。
http://www.shiromoto.info/jp/item5.html

これは強度の点でどうなんだろ

誰かFC-CX70は買った？
出来はどんなもんだろ

チェーンリングだけほしい。

分かる。

ちょうどクランクを買い増す予定なんで丸ごと欲しい

>>712
俺らの脚なら問題ないんじゃね？

70kg以上の奴がダンシングしてると貧脚でも分からんよ？

注文はしたが入荷時期の連絡がない。

スレ復帰age

見てたスレがごそっとなくなったのだが、
何があったの？

>>721
新たに見つかった脆弱性を突かれてサーバダウン
スレが見えなくても、専ブラ等でスレURLを保存してる場合にはそこに書き込めば
スレのリストに復帰する（見えるようになる）らしいw

>>722
Androidアプリからの閲覧だが、いちいち
URLは取っておいてないわ...

また韓国人なのかねぇ〜

こいつなら強度は充分だぞ
http://www.powercranks.com/Productdescription.html
ただし、別の機能もついてるからさらに重いけどな。
鉄下駄＋最適クランク長模索に最適。

>>723
韓国人云々は違うらしいお
なんでも>>722のいう、脆弱性を突くツールがばらまかれたらしいぜ

2chは韓国人以外にも敵は多いし、
大規模だから愉快犯のターゲットにもなるだろうな

半日で何事もなく復活するのだから大した話だね。

そもそも日本人と朝鮮人は同じ民族なんだから、あんまし韓国を悪くいうのは自爆行為だぞ

同じ？

それこそ向こうの方から文句が来そうだな

48TX34TコンパクトにSRAM　PG-950 9S　カセット　11/28Tのシクロクロスの完成車。
さしあたって、TIAGRA　FC-4503　50-39-30T　にしてみた。
メディオフォンド榛名のコースを走ってみたが、CP2までたどり着けない貧脚だったので、
DEORE　 CS-HG61-9　2-34T (au-group)
Sprocket Sizes 11-13-15-17-20-23-26-30-34
RD-M591（BK)
にする予定。
タイヤは700 X 35Cだし、マウンテンバイクを買って、ドロップハンドルにした方が良かったかも。

>>730
なんでダブルからトリプルにシフター他を買い換えたのに9sのまま？

>>731
9sティアグラならフロントはトリプル兼用だし買い替える必要ないからじゃないの

つST-4501

たぶんこれだな
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2010/s9407791.html
9sのSORA（ST-3400）は2s/3s兼用だから、
クランク、BB、FD、RDを買ったのか

俺も9s派
チェーン太くて耐久性に優れるし、安く多量に流通してるMTBパーツとの相性もいいんで

9速チェーンは太くて耐久性が高いというのはよく見るけど、プレートの厚さも10速と違うわけ？

10Sチェーンは2000kmも使えば変速の悪化は確認できるレベルで、4000kmくらいで大分変速が悪くなって交換。
9Sチェーンは俺様比で寿命が1.5〜2倍ほど違う。

耐久性重視のツーリング派が9ｓ、ケイデンス維持を重視したスピード派は10sだろうね

俺は前者
Qファクに一抹の不安を感じながらトリプルで安定
150kmくらい乗ると膝に来るけどダブルに戻すのも面倒でそのままｗ

じゃあ相手にもされてない8速は9速より耐久性だけはもすこしある？

うん

10sチェーンの耐久性や性能の持続性に不満があるならDyna-sysのチェーンにすれば？
リアがDyna-sysスプロケならなおさら

ダイナシスは互換性とかの問題がよくわからない…

そもそも社外品は値段高すぎて…

社外品て何の事だ？

>>742
テンプレ

>>741
同じ10Sなのになぜに高耐久？

>>746
どう変えたかは知らないけど9s並の耐久性とシマノは言ってる
本当に9s並かはともかくロード用10sよりは持つんだろう

そうなんだろ？

前ギアに小さいの使うと覿面にチェーン伸びるね
トリプルのインナー入れ換えて52/39/26にしてたけど
似たようなギア比で50/34でリアカセット大きくしたら全然チェーン伸びなくなった

チェーンにかかるテンションがどうなるか考えろ。当たり前の話。

そうなんだよね

チェーンによる駆動ロスにしてもクランク側は大きい方がいい
まずはスプロケをMTB用とかの大きいものに交換して、それでも足りなければクランク側を小さくするようにした方がいい

トリプル化の部品が今日届くぞー＼(^ー^)／
出張中だから改造は週末になるんだけど。

ところでST-5600の初期型(何か不具合出るとか言うやつ)ってダブル/トリプル兼用だよね？
アウターから更に外側へ動きそうだったからイケると思うんだけど…

>>752
STI（変速レバー）は行けるかもしれないが
フロントディレイラーは3速用付けないといけんよ

>>749
同じく前52-39-26だが貧脚だからか思ってたより延びないなー。
もちろん10S。4000kmぐらいじゃ伸び率0.75%にも達しない。
変速性能はもしかしたら少し落ちてるかもー？って程度。

ついでにティアグラ12-30Tを、RD6600GSのキャパ7T超過で使ってる者だがその後も特に不具合なし。
イベントにも何度か参加したが問題なく走れてる。

>>754
前ギアが小さくても後ろが大きければチェーンのテンション下がって伸びにくくなるよ。

小ギアｘ小ギアの組み合わせが伸びる。

>>753
ありがとう。
もちろんFDもRDも一緒に注文したよ。
ふとSTIが心配になってきたんだ。確か共用だったと思うんだけどね。

ググったらすぐ出てきた。
スレ汚しスマヌorz

>>755
同じギヤ比ならどの組み合わせでも伸び方は同じ。





だよね？？

てこの原理も知らない中卒がいるのか

>>758
コマ数

>>759
お前チェーンが伸びるのは引っ張られてプレートが伸びるからとか思ってるんだろw

>>760
なるほどコマ数か。

ピン周辺が磨耗するから見かけ上伸びたように見えるだけ。
実際にはどこも部品も伸びてない。
プレートが塑性変形して伸びるなんてどう考えたって人力じゃ無理。

ワイヤーが伸びるっていうのも嘘だよね
本当はアウターが縮んでるだけ

wwwwwww

>>758の言ってるのはレシオ同じでもギヤが大きくなればチェーンのテンション
が下がってチェーンの負荷とロスが低下するから摩耗による伸びが少なくなる
ってこと。　　当然チェーンの寿命も延びるんだよ。
これはシマノが既に実践してることですよ。

要は摺動部は速度や回数よりも圧力の影響が大ってこった。

圧力が低く、油で浮いてる状態なら摩擦は無視できるからな。

ちなみにチェーンの摺動部はどこかっていうと
リンク同士を繋げてるピンのところな。

チェーンが伸びるというのはこのピンが入ってる穴が削られて大きくなって
ガタが出るっていうこと。
ガタの大きさｘ穴の数（=リンク数）＝チェーンの総伸び　な。

仮に理論上はそうであるとしても、実際に寿命が違ってくるほど優位差あるかなあ？
チェーンリング24T→34Tでもせいぜい寿命3割増しってとこじゃね？

俺の経験だけどグリグリ踏み倒してた時期より膝痛めてクルクル回してた時期のほうがチェーンの伸びは大きかった気がする。
理屈とは矛盾するようだが。

>>762
もしプレートが伸びたら遠からず切れるしな
それから1000km走るとか無理

>>769
もしトリプルクランクなら、>>749と同様に
使ってるフロントの歯数が小さかったからでは（チェーンテンション大）
コンパクトクランクくらいならインナーでも大丈夫だろうけど

>>769
全然矛盾してない。
正しいよ。
高ケイデンスが一番の要因。
チェーン張力より動かす事で磨耗する。

>>768
ある程度より下の負荷になるとそれより負荷を下げても寿命の伸びは期待できんかと。
負荷を上げて寿命を縮めるのは簡単だけど。

なんかお前らの書いてることって全然一致しないのなｗ

>>769
チェーンのテンションと踏力それ自体は比例しない。

踏んでても前が大ギアならチェーンのテンションは低いままだから。
逆に踏まなくてもインナートップみたいなギアだとチェーンテンションは高いので寿命が縮む。

チェーンテンションだけを考えてみると、５０−３４のコンパクトで１７０ｍｍ
のクランクに６０ｋｇの人間が全体重で踏み込んだ時、（５０TのPCDを大雑把
に２００ｍｍとする）チェーンには約１００ｋｇのテンションが掛かる。３４T
なら更にその１．４７倍の１４７ｋｇ掛かることになる。
引き足を使ったペダリングなら更に大きなテンションを掛けることもできる。

まあでも逆に言えば、その程度の差ってことだよな
2倍とか3倍にはなりようがないね

じゃあ次はロスについて考えると、５０Tのギヤでは360/50=7.2が１リンク当たりの
角変化。　３４Tなら１０．５９度、MTBの２２Tなら１６．３６度。
これがテンションが掛かった状態でチェーンが曲げられるロスになるってこと。
２２Tなら２２７ｋｇテンションが掛かった状態で１６．３６度曲げられること
になり５０Tと比較すると３倍以上のロスがでるのは明白だと思われる。

不完全燃焼なんだろ?そうなんだろ?そうなんだろって?　 ＿＿＿_ 操縦不可能なんだろ?野放しだろ?終われないんだろ?
開封されてく感情 一体なんの前夜祭なんだって?　　　／　　　u　＼ 崩壊寸前なんだろ?止まれないんだろ?泣きたいんだろ?
誰もいない最終バス 一番後ろの席を選んでも現実／　　／　 　 ＼＼ 感がなくって 窓に残される間の抜けた顔に 嫌悪するばかり
飲みかけのペットボトル なまぬるい水が根腐れ ／ 　し （○） 　（○） ヽ かけてた 頭の中まで追い打ちかける 運命よりも優位に立ちたいのに
不完全燃焼なんだよ このセッションは最初から |　∪　 　 （__人__）　 J |　 僕に主導権なんてなくて 変幻自在に見えるだろ?
操縦不可能なんだよ 予想外に際立つ力を　　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／ 「可能性」と呼ぶのだけは やめてくれ やめてくれ

>>775
チェーンテンションは踏力に比例しチェーンリングの歯数に反比例する

もっと具体的に考えるんだ！
アウターローでダンシング。　疲れてきてインナーローでシッティング。
速度が同じならチェーンテンションは同じ。チェーンの曲げ角は大きくなってるから
ロスは増加。　ペダルの負荷はレシオ分より大きい。
これは「クランク周り総合スレ」で既に結論は出ているよ。

フロントが大ギアの場合、
チェーンの速度が上がることによるロス増加もあるけどね

けど何だって？

>>778
マジで？！
では具体的に同じギヤ比同士で比較した場合はどんなものでしょうか？
たとえばギヤ比1になる組み合わせとして、
34-34と30-30と26-26と24-24なんかだとどれくらい違ってきますか？
他にもギヤ比3.5になる組み合わせとして、
50-14と46-13と42-12と39-11とか

>>780
リアの歯数にも反比例する。

よって、踏力が小さくても前後のギアの組み合わせによって
大きなチェーンテンションを掛けうる。

なぜ貧脚の奴ほどチェーンの寿命を気にするのか

>>755
なんで？

>>781
誰の結論だよｗ

>>786
お馬鹿な人ほど人に「なぜ」と答えを求めがちなのが気になる
どうして、君は自分で考えられrないの？

34/34でテンション１４７ｋｇとして屈曲１０．５９ 24/24で２０８ｋｇ　１５度
テンション１．４倍　屈曲１．４２倍　これの掛け算で１．９９倍　これは
クランク側だけのロスだからな！　スプロケ側にもロス出るから実際はもっと
おおきいよ。
小学生に教えるのって大変だな！

流石は全角馬鹿ｗ

赤城ヒルクライムの緩斜面対策にスギノのPE110S 44Ｔを注文してみた。
本番までに間に合うかな。

ジュニア用スプロケを自作しようと思ったんだけど、
何枚かがかしめてあるギアはばらせないのですか？

ドリルで頭抜けばばらせるぞ

なんだ>>778とか>>790ってただの荒らしか
こういう一見もっともらしく書いてあるのって悪質だよな

>>793
ジュニア用のアウター側
MTB用のインナー側
コレをミックスすればリアカセットは完成じゃない？

>>793
ドリルでカシメ飛ばせば簡単。
安いのでいいからドリルあると便利だよ。

>>797
消耗品であるスプロケを交換するたびにそこまではやってられない

ほう何キロで交換してる？
更新の面倒が気になるならやらなければイイ

なぜ貧脚の奴ほどスプロケやチェーンの寿命を気にするのか

けっこう乗ってるからじゃね

剛脚さんはカシメ飛ばして組み替えなんてしないから

OX801D買った。

シマノのコンパクトクランクからの交換だけど、フロントの調整はほとんど不要だった。

でもこれ、Qファクター縮め過ぎたのか、
フロントインナー時にリアをトップ寄りに持ってくるとチェーンがアウターリングの内側の一部にかする。

Qファクターとかどうでもいいし、トリプルみたいなスペーサーかませて使うかな・・・・
インナー×トップとかやめろってのは分かるけど、
フロントのギアチェンジのタイミングの自由度は大きい方がいい。

だから言っただろ
Qファク厨以外はトリプルで十分だって

トリプルにしようと思ったらシフターも換えなきゃいかんしなぁ。
一時的にヒルクライム仕様化するには、
リアをロング化する必要もなくてもってこいなんだよ。

日本人のトリプル嫌いは異常だな

脳内妄想だけだからなｗ
外人は日本人と違って他を受け入れる土壌があるから食わず嫌いなんてしない
スクワットを脚を閉じてする馬鹿は居ないのと同じでむしろ広げてる人もかなり居る

トリプルは操作がめんどい
トリプル信者の俺が言うから間違いない
ちょっと変速するたびにトリム、トリム
音が鳴ったり効率のよくない組み合わせも多い

そしてダブルほどの堅牢さがない
最近のダブルはダンシングしながらでも変速できるようになってしまったが
トリプルでできなくはないが滅茶苦茶安定してはいない

自動でトリムしてくれる電動トリプルが出てしまえば
アマチュア自転車乗りにはダブルやコンパクトの出番はなくなるだろう
シマノが電動トリプル出したら手持ちのコンパクトやダブルのクランクは全部ヤフオク行き

トリプルならトリムる前にフロント変速すればいいだろ
アウターとインナーのつながりが悪いコンパクトの方がよっぽどトリムる機会が多いわ

電動が最終的にどのくらいの価格になるか次第だろ・・・
まあ，既に初期デュラ電動は売るに売れない状態だろうしな。

どういう事だ？
電動コンポは飛ぶように売れてるイメージなのだが・・・

普段使いだけならともかくレース参加用途だと、
ダブルで範囲足りるのなら、トリプルにする理由がないじゃない。

激坂クライムも長い下りも平地もあるようなレースに参加するならともかく、
ホビーレースでそんな仕様のレースほとんど存在しないからなぁ。

OX801Dみたいなのは、フロント小さくしてスプロケをクロスレシオ化するとかいう用途で結構使われ得るんじゃない？

あと、電動乗ってる奴はほとんど見たことがない。
まだまだ売れてるとは言えん状態でしょ。

日本は山が多いのに
日本人ローディは平地番長が多いからな。

まあ、電動は廃番になる運命だからね！

平地番長っていうより行動範囲が狭いやつ多すぎるんだよね！
今のは単なるブームで、つい最近乗り始めたのが８０％なんだから。

>>813
山専用という発想はないのか？

ブームから入った初心者に罪は無いだろ
そもそも国内向けの完成車にトリプルがほとんど無いのが悪い

>>813
山は多いけどみんな山のある田舎住んでるわけでもないからな
平野部に都市と人口多いわけだし

自転車乗ればある程度の距離走れるんだから山まではいけるだろうけど
山の裾野までの往復だけで150kmなんて人も関東平野にはいるし

そもそもフロントに三枚もいらない
使い勝手が悪くなるだけだから二枚でいい
問題はギヤ比が重過ぎるということであって、ギヤが二枚なことじゃない
欧米でも主流はあくまでダブルだ

ダブルでコンパクトのほうがよっぽど使い勝手悪いわ
ダブル厨はこれだから困る

46/34あたりで多く流通してればコンパクトクランクが使いづらいと言われることはなかったんだよな
一般人に50/34だと平地巡航で使いづらい

フロントがティアグラトリプルでリアがディオーレ11-34だけどダンシングでも普通に変速してくれるよ？
調整を頼んでるショップを変えるか自分で調整出来る様になった方が精神衛生上良いと思う。

>>808
そうかぁ？トリプルだがトリムなんかほとんどしなくても乗れてるぞ。
センター39Tでリヤは上から下まで10枚ふつーに使えるし。
アウターやインナーはトリムなんかまったく不要だし。

>>822
その普通というのが微妙なところなのさ
ダブルと乗り比べてみればわかるよ

>>809
その通りだよな。
トリムって歯数差が主な要因だし。

>>823
っていうかアウターいらんだろ？

コンパクトはアウターとインナーのつながりが悪いとか言ってるのって
平地でインナー使ってる馬鹿だろ？

>>825は無視してくれ。
判るとは思うが勘違いした。ｗｗｗ

平地で50/34のアウター使える剛脚ならそもそもコンパクトなど要らないだろ

>>829
だったら無理して50なんて馬鹿デカイアウター付けてんじゃねえよ
どんだけカッコつけしいなんだよ

>>829? >830?

>>826
アウター使う時間は確かに少ないが下りも好きだから要るよ。キャパさえ許すなら55Tぐらい欲しい。

>>832
下りで100km/h以上出すプロでも55Tなんて使わない
お前一体何キロ出す気よ？
80km/h程度なら50Tでも余裕だし、70km/hなら46Tあれば足りる
道交法うんぬんの話をする気はないけど、ギヤが足りないなんてのは
どう考えても現実的じゃないな

心証で回せないんだ。












これで満足かwww

確かに下りは瞬間130〜140rpm回せばあと回さなくても速度維持できるしなー

>>809
同意

>>823
同意

>>835
それはデブだけでは？

まあ平地でケイデンス130キープしろって言われたらキツイけど、
下りなら補給食とりながらでもいけるしな
まあコーナーでは足止めてるせいもあるけど

>>838
下りで勝手に維持できる速度にしとけばいいんだよ
レースじゃないんだから無理に出さなくても

さすがに55Tはフカシこきすぎだろｗ
48Tじゃ足りねえ！だから俺様50Tに換えるぜ！
なら、まだごまかしようがあるだろうけど

>>821
シマノが78世代でフロントの歯数の組み合わせを減らした時期に
コンパクトクランクの普及が重なったからね
シマノはアウターとインナーのマッチングでの変速性能うｐが目的だけど、
他社もコストダウン目当てか追随して、カンパの48-34とかがなくなった

>>840
それなら、レースじゃないのだから55付けても良いという事になるよね
上の方で否定しまくっていた人の面目丸つぶれ

いらないもの付けてもしょうがない

>>843
レースでもないのに55ｔなんかつけても意味ないって解釈の方が普通だろ

付けたい奴は付けたらいいけどさ。使い方は人それぞれなんだから

小さな羽付けて扇風機にでもするんだろ

>>845
このスレは元々やりたいという人を否定するスレじゃないのに
延々と55tさんに粘着した人に疑問を投げかけないで、843にその良いようというのがわからん

55tさん乙

55T付けてるような奴は基地外だってことがわかっただけでも良しとしようか

確かにこのスレはやりたい事を否定するスレではないけど
低ギア比化のスレなんだよなぁｗ

どうしてもトリプルが必要なのは旅行者ぐらいなもんだ。

>>850
約1名に火をつけては駄目ってことだろう

>>851
いやいや、旅行者もいらんてｗ

平地はそこそこ走れる様になって来て、近場のちょっとした坂に行く頃に罹る病気みたいなもんだ
生暖かい目で見守りましょうｗ

>>853
旅行者にとっては有用だったりする。
28-39-48ぐらいのトリプルに、13-26ぐらいのスプロケとか。
48×13ぐらいだと、下りで普通に使い切る。
荷物が重い分、レーサーと違って軽い方はあればあるほどいい。

だな
トリプルアンチ必死すぎる

Ｑファクアンチもお忘れなく

15-28(9S) 30-46
にした。

だけど台風で走れない

トレーニング用のダブル仕様と
ツーリング用のトリプル仕様の
（最低）２台態勢にすればいいじゃないｗ

>>856-857
ケイデンス厨でもあるらしいw

>>859
それこそツーリング用にトリプルなんて不要
いくら下りでもツーリング中に80km以上とか出さないだろ？
2台とか3台置くのなら、同じような車種じゃなくて違うの買った方がいいよ
ロードに対してMTBとか、BMXとかリカンベントとか
MTBははまると1台じゃ足りなくなるから、それだけで2、3台いるようになる
DH、クロカン、フォークロス
はっきしいって置く場所なさすぎ

>>860
ケイデンスはスレチ
それとも荒らすのが目的？

> それこそツーリング用にトリプルなんて不要
> いくら下りでもツーリング中に80km以上とか出さないだろ？

なんだこりゃｗ

>>863
ツーリングスレでダレにも認められなかった人だろう
放置してやれよ

エクセルで変速比と速度をグラフにしたやつを作った
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/271234.xls
パスは　cd

ケイデンス・歯数・タイヤサイズは任意で入力
9s同士の比較・9s10sの比較・10s同士の比較・>>4のシマノQファクター一覧表の計4ページ

>>865
すまんエクセルが入ってるPCでないと当然無理だ・・よね？

>>866
前スレだかその前だかで、いい人が作ってくれたやつ
ttp://dirtjapan.com/modules/pico/content0003.html

>>829
それはないｗ
TOPを13にして平地ではほぼアウターだけで使ってるが激坂だと34-27でも足りんぞｗ

コンパクトのインナー34ってのはかなり絶妙だからな。
少しでも貧脚なら、30くらいじゃないとキツい

インナーが34だとどうだとか、30くらいじゃないとなんだとか言ってる人って
さりげなく剛脚自慢したいだけちゃうんかと．．．

10速のティアグラの、ローが30Tのカセットに興味があるんだけど、
このぐらいになるとさすがにショートケージなディレイラーだと厳しいのかな?
ちなみに自分のは6700のアルテなんだけど。

しかし30Tともなるとロードのホイールに付けたら見た目的にはアレかもしれないが....
ｷﾆｼﾅｲ!

ロー30Tが使えるかはスラント角の問題だからケージの長さは関係ない。
そのままでも使えるかも知らんが
30Tに対応したショートケージのRD-5700A-SSとかに交換すると良いだろう。

6700なら３０Tいけると思うよ。７月位のレス〜読み返せば書き込みあったと思うよ。

ティアグラの30Tが売れるとなるとデュラとかアルテにも用意されるんだろうなー

>>872
ケージの差はむしろ単にチェーンのたるみを取るキャパの差って感じですかね。
105だと30T対応のがあるのは知りませんでした。とりあえずカセットだけ替えて
駄目そうだったらいってみます。

>>873
保証外ではあるが一応使えるっぽいってとこですかね。ギヤの大きさとしては。
ただチェーンの長さのキャパ的には厳しいんだろうなあ... すでに11-28Tで結構
ぎりぎりっぽいので。

>>874
そもそも何年も前にアルベルト・コンタドールがシマノコンポ使ってたとき
レースで30Tスプロケ使ってるんだから、いまだにデュラで出てないことがむしろ不思議

>>874
そういえば今のアルテで12-27Tとか12-28Tがないのは「売れない」からなのかなあ。

自分は11Tはいらんけど16Tは欲しいんだがなあ。

>>877
気持ちはよくわかる。5700の12-27使用中。

いや単に造らないだけなんだろう。
tiagraなんてこのあいだまで最大２５Tしかなかったんだから。

なんか最近作るのマンドクセ('A`)　by Shimano

>>865
乙！何気にＱファク一覧が入ってるとこがいい

30TまでいけるショートケージのRDを買えばMTB9sの32Tが使える気がする！
ロングケージだとなんかチェーンがダルンダルンして嫌なんだよね

>>882
ロングケージにしておけば36Tまでいけますぜダンナ

いけると思うよ。６６００や５６００のRディレーラーで２８ｔはおｋで３０ｔはギリ過ぎてためらうっていってたから・・・
最近思うのはCDに１２−３２の組み合わせが良いんじゃないかって・・・

RDのキャパシティってスラント角できまるんじゃなかったっけ？
ケージの長さは歯数差に対応できるがどうかだよな。
Bテンションボルト締め上げればなんとかなりそうだけどトップ側が旨く変速しなさそう。

>>884
そんなギヤ比1も切らないのに良いとか言われても．．．

>>882
ミディアムケージのMTB用RDを買えばいい

STD３９でSP３４とCD３４SP３０比較するとチェーンロス差し引きすると３９−３４の方が１０％程度足の負担少なそうだぞ！

>>888
チェーンとスプロケの間で起こる抵抗が10％変わるだけであって、10％少ない力で同じだけ自転車が進むわけじゃない
空気抵抗・タイヤの走行抵抗・重量などは変わらないんだから

ロードバイクの科学と引っ張り出してみた

自転車の伝達効率は95%、BB・チェーン・スプロケなどの抵抗が5%
チェーンをたすき掛けすると5.8%くらいになるという

小径スプロケにより10%抵抗が増えるなら、通常時で5.5%になるだけだ
つまり全走行抵抗の0.5%が変化する

さてスプロケを見ずに乗り比べてその差を感じ取れるかな？

ロードバイクの科学！ｗｗｗ
自転車の伝達効率？ｗｗｗ
日本語も満足に扱えないのにバカ丸出しｗｗｗ

もう全角君の相手はやめようってば

草生やすだけなのと全角は同レベルだからな

今さらながらの報告だけど、新ティアグラ12-30をポン付けテストしてみた。
こちらの元仕様は、tWo39-24（5700トリプルアウターなし）に、アルテ11-28でRDは7900SS。

これを12-30のスプロケ交換のみでやってみたけど、RディレイラーはSSでも全く問題なし。
リア30T対応じゃないヅラRDでも、一応トータルキャパ33T内に収まってる限り、大きな不具合はそうそう
出ないってことなのかな。
とりあえず、F24−R28でも十分満足だったけど、近所の10％の坂が更に軽く登れるようになった。
そんなに心配ないけど、多少重心位置に気をつけないとウィリーするｗ
これをトリプルアウターまで含めて前3枚で使い物にしたいとなったら大変なんだろうけど、アウターは
ミドル39Tで十分満足なのでｗ

>871
そーいうことで、トータルキャパに収まってればRDはSSでもどうにかなる可能性高いって1例です。
見た目に関しては正直ちょっとｱﾚだけど、ｷﾆｼﾅｲ！ｗ

ハブ軸からディレーラー取り付け穴までの距離が
フレームによって多少違うらしいんで、その影響もあるかもね

>>894
>見た目に関しては正直ちょっとｱﾚだけど
11-34カセット付けてるオレにあやまれ！

>>896
ばーか

>>894
足に障害でもお持ちなんですか？　
カタワそのものって仕様ですね！
１０％程度の勾配で前が浮くなんて初めて聞きました！

>>898
煽るにしてもモラルってもんがあるだろ。

>895
店長もスラント角とかを気にしていたんですが、あまりに普通に変速するので、「何で
何も問題出ないんだ？」と。
ご指摘の部分で、フレーム次第で大丈夫だったりダメだったりするかもしれませんね。

>896
今はリア28〜30Tで凌げてますが、心が折れたらいつでもそっちの領域に行くつもり
なんで勘弁して下さいｗ

>898
低ギア比化スレなんで、ただの褒め言葉にしか聞こえないｗ
勾配はGPSで計った訳じゃないから体感ですよ。
前が持ち上がったのは本当だし、もしかしたら10％以上あるかもねとマジレスしてみる。

おう、なるべく早くこいよ、待ってるぜ！
ちなみにオレもtWo39-24だ

tWoって普通のダブルと比べてチェーンラインがインナー寄りになるじゃん？
そこで元のミドルをアウターの位置に付けたらどうなんだろ？

現行シマノダブルもギア板の間隔広げてるんだし、外につけちゃっても大丈夫な気がするんだけど

変速できるのかそれ

トリプルのミドルギアってダブルのアウターの位置だろ。

トリプルはアウター一枚分右クランクが横に移動してるだけ。

それは違う

チェーンリングの間隔の1/2だけ外側にずれてる感じ
トリプルのアウターとミドルの中間にダブルのアウターがある

>>894
なるほどー、スラント角云々に関してはSSでも大丈夫そうですかね。

自分の場合はあとはキャパシティーかな。今は50-34T x 11-28Tで、インナートップ
付近とアウターロー付近が既にかなり危険な状態。
キャパの増加は1Tでリアトップが1T大きくなるから、チェーンを1or2コマ延ばせば
なんとかなるかな。

ダンシングしたら負けだと思ってる
が、先日の激坂は強烈で登りきった後に呼吸困難になるほど
苦しかった
再度、チャレンジした時にはじめてダンシングして上がったが
余りにも楽でﾜﾛﾀ
が、自分では激坂に負けた気がする

昨日のブエルタのアングリル・ステージ優勝者のギア
３４−３２だと。本人インタビュー弁だから確か。

>>909
他の選手がフラフラダンシングするような所でも、結構脚回ってたから
軽いギア踏んでると思ったわ。本人の脚力も凄かったけど、明らかに
ギアの選択が成功してる感じだったね。

しかしプロが使うギヤ構成ってどんどん軽くなっていくよな
メルクスの頃って42-25とかだったんだろ？よく知らないけど
むかしの人ってなんでそれで大丈夫だったんだろ？

34-32にしても、あの斜度であの距離だもんな
改めて化け物だわ

ジロかツールか忘れたがコンタもリア32で登ってたな

今、105コンパクトのセットなんだけど
リア32組むのに一番お手軽な方法教えてケレ

そんなありきたり、てんぷらで解決できない奴は死ぬべき

>>914
5700のRDとチェーン長くすればいけるだろ

M771と1050のどちらを選ぶか微妙だな

>>911
昔とはコースが同じとは限らない

野球なんかでもそうだけど、
昔は今ほどスポーツ科学が進歩してなかったから、
昔のほうが故障が多かったはず
100年やそこらで人体の強度は変わらんからね
運と体質と（理論的な裏打ちはなかったにせよ）正しいトレーニングで
怪我を回避できた選手が大選手になった

SUGINOはALPINA2 IDS24をいつになったらリリースしてくれるのか…

数少ないトリプル派の俺としては心待ちにしてるのだ。
46-36-26辺りが組めたら快適だろうに。OX系クランクは見た目もいいので
期待してずーと待ってるのに。早く出してー。

>>919
問い合わせたら？

>>914
RD-5700AとPG-1050とFC-5700だな

>>919
di2がトリプル対応するまでペンディングと見た

シマノがDi2トリプルを出すとしてもクランク自体は既存のものだろ
6703互換のクランクをスギノが出せば済む話

シマノがトリプル棄てたら市場無くなるんだが

続報だけど、やっぱり調整必要だった。
て言うか、かなり調節がシビア。

シマノクランクの場合、「とりあえずチェーンが落ちはせず、ちゃんと変速できる」まで持って行くのは簡単だけど、
OX801Dの場合、「もう大丈夫と思いきや希にチェーンが落ちる」って感じになるケースが多い。
ワイヤーの伸び縮みに対する冗長性のなさを想像すると、ちょっと気が滅入るな・・・・。

恐らく、これもQファクターを無理に詰めるため、
ギア板を内に寄せた(←採寸してないので推測だけど)のが一因じゃないかと思われる。
ディレイラーって円弧を描くように動くもので、平行移動してくれるわけじゃないからなぁ。

あと、尚悪いことに、チェーンがBB側に落ちた場合、
シマノクランクではBBに引っかかってる事が多かったが、
OX801DだとBBとクランクの間にチェーンが挟まるような感じになることが多い。

>>925
チェーンラインは43.5でしょ。
ギアを内側に寄せたってのは無いように思うんだけど。
スギノってダブルのアルピナやRD2でも元々Qファクター150mm超えてるから
クランク形状自体の大幅な見直ししたんじゃないかと推測。

でも調整のシビアさは同意。
かなり頑張って調整しても時々落ちるよね(-.-;)

やはり普通のコンパクトより低ギアを求める場合は、トリプルかMTBカセットを使うのが無難なようだな
今トリプルなんだけどコンパクト34x32で試そうかな・・・

>>927
んなもんどれか一つで解決する問題じゃねえよ
コンパクトにしてMTBカセットはいわば最低限の低ギヤ比化だ
それじゃ間に合わないからスギノがあるわけで
トリプルは使いもしないアウターがついてるのがネック

アマチュアがプロロードレース並のコースを疾走！
なんてのが頻繁にあったらトリプルの時代も来るかも知れんが・・・・

フロントの歯数差が小さいのもメリットなんだけどな。
特に何も考えなくてもフロントの移行がスムーズに済む。

>フロントの歯数差が小さいのもメリット
べつにそんなのメリットじゃないよ
どっちみちフロント変速にはリア変速もともなうんだから
むしろいかにフロント変速をせずに済む最適なギヤが得られるかが大事
アウターとインナーの歯数差じたいはなんの問題もない

間違いなく、フロントの歯数差が小さいのはメリットだよ

確かにフロントの歯数差が小さいのはメリットだが、社外品42/34よりもシマノ50/34の方が遥かに調整が楽でチェーン落ちもしない

シマノもいいかげんに39-24のダブルクランク出せよな
馬鹿売れするぞ

>>933
11Tトップのスプロケでギアが足りないとか言うバカが涌くと予想

シマノ「11Tトップのスプロケでギアが足りないだろ」

>>925
こちらは落ちてない
たまたま幸運だったのか、前のボロクランクで落ちまくって調整が身についたのか

インナートップで当たりまくるのは同じだな

インナートップで当たるのは単純にフロントの歯数差の問題でそ
インナー×上から2〜3枚を使う状況なら
さっさとフロントの変速したほうがいいと思う

925の調整が糞

or

ネガキャン乙

と詠んだ

調整が糞なのは確かだな。
俺は46-32と105のFDの組み合わせで別段なんともないし。

インナーは24だろ普通

だな
歯数差たかだか14なら調整が楽なのは当たり前

当たり前のことを自慢げに書き込む>>939はアホ

俺もフロント44×28、リア12×30で問題無く使えてる。

間違いなく、フロントの歯数差が小さいのはメリットだなｗｗｗ

悔しかったんだｗ

>>933
同意
またはスギノが頑張って変速性能上げろ


インナートップでチェンがガリガリ言うのはシマノ52×39とかでも仕様だ
何十年も前から常識
今更何文句たれてんだか

>>946
6700のアルテはそんなことないけど？
昔の常識は今の非常識かもよ？

マジ？
シマノ初代50×34だとガリガリ鳴るけど
新10ｓになってアウターとインナーの間隔が広がったからかな


まあでもフロントの歯数差が小さい方が、使い勝手が良いのは確かだな
理想を言えば、シマノＭＴＢトリプルクランクのQファクがロードダブル並みになってくれれば最高なんだが

太いタイヤ前提のMTBフレームにつけるMTBクランクでロード並みのQファクは物理的に無理って言ってるだろ
いい加減現実見ようぜ

レンタサイクルでしか乗った事ないが、先代ソラの50×34は
インナートップもアウターローもガリガリいうね。

そんな辛気臭い現実話はどうでもいい
理想を語ろうぜ理想を

>>948
初代コンパクトで止まってるの？
今のアウターは拾うための細工があるから、当たり始めると中途半端に上がって落ちるを繰り返す
つまりチェーン落ちの危機になる

どこまで使えるかあらかじめ言っておかないとロックするまで回し続けるヤツが出るから結構深刻。

低ギア比の需要がないとかこいてるキチガイの妄想が現実を歪めてるだけだろ

ロードバイクブームでニワカ賓脚クライマー人口がこれだけ膨れ上がってるんだ
MTB並みギア比のロードバイクを莫大な人数が必要としてる現実を業界は完全に無視してるよな

アンテナになるショップの店員とかも剛脚馬鹿が多いし

でもニワカはびっくりするくらいケイデンス低いから、
べつに高ギヤでも不満感じてなかったりするんだぜ

山に迷い込むのは一部の奴だしな

>>949
44-32-22とか48-36-26とか42-32-24の歯数が欲しいってことだろ
ロード用クランクで作ればロードトリプル並のQにはできる
トリプルでダブル並のQにするのは不可能だが

そうなんだよな

ロードバイクは速い乗り物（一漕ぎでたくさん進むものと誤解）
ママチャリベースの低ケイデンス

ホントの初心者は52/39を普通に買わされて普通に乗ってたりする

で、もうちょっと気合い入れて乗ろうと思ったら、
低ケイデンスのまま重いギアでスピードを出そうとするわけだ
本当は身近な専門家であるショップがアドバイスすべきなんだけど、
行きつけの店が>>953の言うような老害型精神論者だったりする
数年以上乗ってる人でもロングライドでがんばると膝が痛くなるとか、
何かが間違ってる

>>953
顧客の知識が不十分な市場だと、
客に実は必要なものと客に人気があるものがイコールでないことはよくある
なので現状のラインナップはたぶんビジネスとして合理的（売れてる）なんだろう
シマノはコンパクトで足りないならトリプルにしてねというスタンス
スラムはトリプルがないせいもあってロー32Tのスプロケで対抗
でシマノが新ティアグラのロー30Tでそれに追随してきたってとこか

あー自慢にならないけど膝弱いの承知してたから
最初から低ギア比にしたわぁ