4万以下のクロスバイク40台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 02:49:16.69 ID:???

定価4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。

4万以下のテンプレwiki
http://wiki.nothing.sh/2346.html

特売などで定価4万円以上の自転車が実売で4万円以下になっている場合は、
販売している店名を添えて語ってください。
宣伝を行うスレではありません。

前スレ
4万以下のクロスバイク39台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306570181/

関連スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1307450506/

他、多数

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 02:50:08.62 ID:???

「クロスバイクのカンタンな選び方」
■タイヤ：大きさは基本700で、歩道走る人は太いタイヤ(32C～)でガンガン走りたい人は細いタイヤ(23C～28C)、クイックレリーズできると便利。
■シフター：グリップよりトリガーのほうが望ましい。
■重量：だいたいの目安として13、4Kg以下推奨、それ以上は重すぎ。(ドロヨケなどオプション付属は除く)
■ギア：街乗り、ポタリング専用ならボスフリーギアでも問題なし。
■フォーク：段差をよく走る人にはサスがあってもいいと言われますが、低価格車のサスはMTBのサスほど優秀じゃないので、むしろ無い方が普段快適に走れます。
■エンド幅：ホイール交換したくなるほどがんばって走る人や、ロードのお下がり使う人以外はエンド幅135mmでも問題無しです。
※メンテナンス：自分のバイクが長年乗れるかどうかは、メンテ頻度で結構変わります。少しでも暇があったら拭いたり注油してあげましょう。

選び方：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-cross.html
エンド幅：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-hub.html
ボスフリー式とカセット式スプロケット：http://taka-laboratory.hp.infoseek.co.jp/20070613-freewheel/freewheel.html
メンテナンス：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
メンテナンス：http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 02:50:53.52 ID:???

●○前スレ話題になったもの●○

アートサイクルスタジオ (NEW!) クロモリクロスバイクC400（700x28C 21段- 12kg）税込 31,290 円
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/artcycle/cabinet/c400lg15002pxl.jpg

GIOS MISTRAL（700x28C 24段- 11kg）実売40,000円以下？（情報多数あり）
http://kanzakibike.com/s_06gios.html（大阪の店安いとの噂）
http://www.job-cycles.com/brand/gios/cb_mistral/index.html
http://www.job-cycles.com/brand/gios/cb_mistral/photo.jpg

◆◇よく話題にあがるもの◆◇

あさひプレシジョンスポーツA（700x28C 24段CSトリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item36606800008.html

あさひプレシジョンスポーツC（700x28c 24段CSトリガー 12.7kg）36,800円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/28/item100000002843.html

スポーツデポ・アルペンブランド「IGNIO」 IGNIO クロスバイク自転車 IG-Gスポーツ44
(700×28C 24段CSトリガー(コンポはSRAM VIA)12.3kg) 定価29,900円(税込)
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html

KhodaaBloom Rail-S2 (700x28C 24段CSトリガー 12.2kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2011/rail/330-rails2

※その他はwiki参照
http://wiki.nothing.sh/2346.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 02:52:19.70 ID:???

★☆前スレ特価情報★☆

★通販可☆

KONA DEW 2010年モデル（700x37C 24段-トリガー -kg）32,760円 (税込) 送料込
http://item.rakuten.co.jp/jitensya-ousama/10020362/
http://www.konaworld.jp/2010kona/dew.html

US POSTAL SPARK (700x28C 24段マイクロシフト製トリガー 11.5kg　後輪非クイック) 29,800円（税込）送料込
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001112524/index.html
http://japan.brosbikes.com/spark.html

MARIN MUIRWOODS 2010年モデル（26x1.4 24段-トリガー -kg）37,170円送料別
http://www.cb-asahi.co.jp/item/33/05/item100000000533.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03100070&cid=

★実店舗☆（※報告があったものを抜粋店舗によって状況、価格は異なります）

GIANT SEEK R3 2009年モデル（700x32C 24段-トリガー 11.8kg）29,900円（スポーツデポ在庫セール品）
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0718078&action=outline

CORRATEC SHAPE WAVE SPORT2 2009-2010年モデル（700x32C 24段-トリガー 11.8kg）39,900円（スポーツデポ在庫セール品）
http://www.cycle-yoshida.com/frontmake/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00614494

KhodaaBloom Canaff C1.0S-2 (700×28C 24段CSトリガー 12.3kg) 29,800円（スポーツデポ在庫セール品）24,800円（ハンズ在庫セール品）
http://khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=342:c-10-s-2&catid=81:canaff&Itemid=180

GIANT ESCAPE R3 2010年モデル?（700x28C 24段グリップ 11.3kg）34,800円（スポーツデポ在庫セール品）
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0616102&action=outline

CORRATEC SHAPE WAVE3 2009-2010年モデル（700x32C 24段-トリガー 11.4kg）39,900円（スポーツデポ在庫セール品）
http://www.cycle-yoshida.com/daiwa/corratec/bike/cross/shape/0wave3_page.htm

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 03:12:44.18 ID:???

>>1
あら、いつも元気ねぇ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 07:17:02.96 ID:???

>>1乙です！

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 07:53:08.52 ID:???

>>5
ほーんと！
やる気マンマンよねぇ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 10:13:16.09 ID:???

Deeper 買った。13,000円
何がどう酷いのか、今日わかる。
通勤さえできりゃ良いんだ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 10:25:54.64 ID:???

三重価格表示ｪ…

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 13:16:11.66 ID:???

R3の2012は>>4のよりいいの？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 13:54:54.51 ID:???

4万ドル以下のクロスバイク

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:18:08.64 ID:???

4万以下の自転車なんて乗ってて恥ずかしくないの？ｗ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:38:04.73 ID:???

>>10
うーん　結局かなり安いパーツなんだろうけど
やっぱりＧａｉｎｔ製品なんで　コスパよさそうだな．．。
かなり期待の星だね。
俺はちょっと待つことにした。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:39:27.50 ID:???

このR3が出たら涙目になりそうなのは、現行プレスポ買った奴の気がするｗ
性能上がらず値上げでダサいロゴ入りだもんな。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:54:07.46 ID:???

北海道は冬がくるのでいつまでも待ってられない＞＜

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 15:14:02.76 ID:???

街乗り利用もするし盗難リスク考えると4万以下に抑えたい

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 15:26:25.68 ID:???

プレスポはそれでなくとも失笑もんなのに

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 16:55:37.67 ID:???

KhodaaBloom Canaff C1.0S-2 (700×28C 24段CSトリガー 12.3kg)
これ安いけどどうなんだ？乗り心地や速度や品質は。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:53:54.37 ID:???

Ｒ3が脅威だな
ダウングレード番は一気にイグニオになるか？
あれなら2万円台であるから

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:54:58.63 ID:???

R3がこのスレに戻ってくるとはｗ
アンチR3の奴はこのスレを3.5万以下にしようなんて言わないよなｗｗｗｗ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:58:38.77 ID:???

もうプレスポ逝ったあああああ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:03:24.31 ID:???

プレスポはイグニオより重いんだな
こりゃ不味い
価格の優位性が一気になくなった

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:03:56.26 ID:???

R3で論破で完全勝利の時代は終わったからな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:04:23.85 ID:???

R3は1割引でないとこのスレの対象にはならないから微妙だけど、>>21なのは間違いないな。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:56:24.77 ID:???

郵便配達員になっっちゃった人たち涙目だな
淀の在庫処分もっとしてやれやw

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:02:35.88 ID:???

R3信者の荒らしって何年くらい自転車板で荒らしてるんだ？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:05:31.76 ID:???

USPSもあれを3万以下で買えたなら全然OKじゃね？
このESCAPE　R3買おうとしても、しばらくは一万円札４枚じゃ足りないだろう

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:10:06.88 ID:???

デポのGIANTが買えなかったらその足でヨド行ってうすぷす買うわ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:11:36.47 ID:???

てかR3はやめとけ
フレーム・ホイール・BBやら相変わらず華奢
SEEKなら多少マシ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:16:05.56 ID:???

>>29
そりゃ軽いからな
だから華奢なのさ

当たらなければどうということはない？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:17:02.71 ID:???

>>29
JOBさんお仕事ご苦労様です

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:30:11.70 ID:???

前後ハブとBBがシマノパーツで固められてるのってこの予算だとかなり難しいぞ
BBなんかは重要なパーツなのに目立たないから、訳の分からないノーブランドパーツでコストダウンされてる

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:05:03.87 ID:???

ヨコハマバイクスゲーいいぞ！

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:52:42.78 ID:???

現行イグニオって前後ともにクイックリリースなの？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:58:17.61 ID:???

そだよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:42:49.54 ID:fSseXs02

初めてクロスバイク買うんだが、ごたくはいらないからコレ！ってのを提示してくれ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:44:09.29 ID:???

スペシャライズドのシラス

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:47:19.83 ID:???

SIRRUSもいいけど、このスレでは予算オーバーでしょ
それこそ新型のR3でいい
入門クロスの代名詞みたいなもんだし

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:50:51.83 ID:IjHKLHWB

オルディナE3、サス付きタイヤ太めだからママチャリみたいに段差とか気にしなくていいし、
オプションも豊富。ブリヂストンだから何処の店でもメンテしてもらえる

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:25:32.57 ID:???

オルディナならS5勧めるな。
サス付きタイヤ太めの低圧タイヤじゃ、ママチャリから乗り換えてもたいして違いがわからない可能性が。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:28:43.12 ID:???

>>36
Usps

42 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/21(火) 00:09:53.88 ID:FnMMNX7M

>>36
ノスタリア

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:11:20.20 ID:???

>>30
坂道とかスピードが出るとR3はグラグラしだして嫌な気分になった

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:17:29.50 ID:???

escape　細い
seek　太い
cross　もっと太い

って認識でいいのかな？

45 ：43：2011/06/21(火) 01:01:49.42 ID:???

実際乗ったことは無いけど

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:04:01.76 ID:???

>>44
太さだけで見るものじゃないよ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:15:37.08 ID:???

>>44
タイヤはそう
フレームはCROSSよりSEEKの方が全体に太いと思う

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:22:24.70 ID:???

㌧
お題が「３車を一言で表す」だとしたらタイヤかなと思ったから

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:30:14.36 ID:???

タイヤは消耗品だし好みで変えちゃうよ？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:37:18.14 ID:???

DEEPERどんなもんか興味あるぜ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:38:41.49 ID:???

嘘だろ？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:40:09.99 ID:???

リム幅の1.4倍～2.4倍程度が交換可能なタイヤ幅だから最初の選択も大事
CROSS買って細いの付けたいと思ってもカネがかかる

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:40:33.15 ID:???

7月くらいからライトウェイの在庫処分セールだっけ？

54 ：43：2011/06/21(火) 01:52:23.20 ID:???

>>45
キモイ奴だな
騙るな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 02:35:54.93 ID:???

>18
俺は乗ってないからわからんが、乗り心地も速度も他と変わらんと思うし、品質も悪くないんじゃない？
デザインがどちらかというと女性向けのような感じがするので、そこをどう捉えるかで評価が変わってくる気がする。

前スレで誰かが書いてたけど、２年落ちになるから在庫処分してるんだろうが、ハンズであの値段で売ってるのがこのスレに載ったのが土曜だから日曜で終わったと思う。
気になるなら前スレに店舗電突したやつがいたみたいで店舗名書いてたから該当店舗に電話して在庫聞いてみれば？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 05:32:25.47 ID:???

うぷすぷは不調やトラぶったときの部品調達は
大丈夫なんか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 06:19:53.96 ID:???

今度のR3はUSPSに1万円以上プラスするだけの価値あるの？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 06:36:23.22 ID:???

>>57
パーツのグレードは違うだろうし
Ｒ３は何より都市部だと扱ってる店舗多いので
有事の際に対応しやすい
あとうぷすぷはちと小さいとの話だ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 06:59:16.68 ID:???

もう2012年モデルの値段だしてるとこあるね

http://www.cf-suda.com/newpage15.htm
2011 ESCAPE R3 \35,280

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 07:37:35.24 ID:???

安いなぁ
近所にあるショップじゃせいぜい0.7～1割引きがせいぜいだわ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:09:33.47 ID:???

まあ人気あるような奴は値段下がらんからな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:12:12.70 ID:???

このスレ最強のミストラル逝った

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:17:59.68 ID:???

２０１２　Ｒ３とミストラルはどっちがいいの？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:21:48.18 ID:???

>>63
フレーム R3のがマシ
ホイールミストラルのがややマシ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:23:11.36 ID:???

そしてＲ３のほうが圧倒的に手に入れやすい

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:33:37.52 ID:???

Ｒ３ハジマタ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:39:11.91 ID:???

そこらじゅう12R3で自分の自転車どれかわからんくなる

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:40:30.52 ID:???

そこでカスタマイズですよ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:41:00.73 ID:???

R3のホイールってR500よりやや悪いって程度なの？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:46:08.29 ID:???

shapewave買ったけど、R3のホイールとか他のクロスバイクのホイールは内側が
シュッとしててかっこいいね。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:12:56.95 ID:???

ホイールなんてどないでもなんねん

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:26:18.42 ID:???

R3の2012年版ってトリガーシフトなんだね
旧R3.1と同等ってことかな？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:27:12.27 ID:???

ホイールが違う

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:56:23.05 ID:FM7hJron

ヨドバシのUSPSって小さいらしいけど身長何センチくらい対応？
あと特価情報のKONAのDEW450mmも小さい人専用？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:02:01.35 ID:???

>>64
> フレーム R3のがマシ
どっちにも乗ったこと無さそうだな

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:03:22.08 ID:???

と、どっちにも乗ったことのない奴が叩いていますｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:06:25.25 ID:???

どっちも手に入んないんだからどっちも乗ること出来ないだろｗｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:44:22.73 ID:???

>>67
フレームにマジックで名前と連絡先書いとかなきゃな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:47:40.09 ID:???

津波でさらわれた俺の自転車はそれで戻ってきた

80 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/21(火) 11:51:11.90 ID:???

最近投売り多いと思ったら新R3のせいだったのか

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 12:26:36.82 ID:???

CORRATEC SHAPE WAVE SP2 を今買うか、2012R3を待つかで悩む
同じくらいの値段だもんな…

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 12:50:29.27 ID:???

性格も違うのに悩む理由は何だかわからない
気に入ったほうせいいだろ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 12:55:39.76 ID:???

気に入った方にしろってまったくアドバイスになってないっつーのｗｗｗ
気に入ってるのがあったらいちいち質問せんとこーてるわｗｗｗｗｗｗ
あほちゃかｗｗｗｗｗｗ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 12:58:10.98 ID:???

>>83
なら買わない方がいいw

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:00:12.01 ID:???

うちの近所のデポのコラテクはSHAPE WAVE3だった
2009sw3が39900で2010sw3の方は49900円
センチュリオンは2009クロスライン100が39900円
この辺のやつは定価だと7万もしたんだね

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:05:16.61 ID:???

２９８００円の２００８が最強

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:06:58.81 ID:???

俺ならこう言うな
歩道と車道をよく移動して段差などよく走るならコラテク
８割以上車道ならR3とな、これで納得できる

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:12:03.67 ID:???

R3でもタイヤ変えれば歩道無理かね

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:17:33.74 ID:???

新型Ｒ３はフレーム軽くなった分強度が落ちて
歩道のがたがた走ってると折れやすい
車道オンリーだな
車道オンリーならホイールも車体も軽いミストラルの方がいいかもね

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:19:53.18 ID:???

>>88
まぁ大丈夫じゃね
売れ行き伸ばすために見た目重視で
実は手抜き設計や手抜き製造ってのが引き継がれてなければだが

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:26:33.03 ID:???

>>89
相当待たないと手に入れられないんだよ
ミストラル

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:27:14.07 ID:???

新型はちょっと怖そうか
どっちかというと街乗りだから歩道通るからなあ
でも安いよねえ・・・悩むところ

93 ：８９：2011/06/21(火) 15:43:22.27 ID:???

てきトーに書いてみましたｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:49:44.99 ID:???

>89

ちょっとでも自転車のこと知ってる人間なら
あー、バカが書いてんだな、と思ってスルーしてるから
心配しなくていいよ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:54:28.25 ID:???

じゃー自転車に詳しいあなた様に語ってもらいましょうか

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:55:54.44 ID:???

どれでも後輪の泥よけつけれるの？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:00:12.60 ID:???

ハーフカバーのハネンダーならほぼ全ての自転車に付けれる
フルカバーならステー留めるネジがあいてれば大体の自転車に付けれる

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:46:32.45 ID:???

flinger sw-670とかもどんなのにでもつくが
たまに干渉する場合がある
自分で何とかできる程度だけどな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:04:51.13 ID:???

4万以下というかコカコーラのクロスバイクが当たったんだが、画像が小さくて詳細がわからん…
スチールフレームの26インチだから15kg位だとは思うんだけどこれどこのメーカーだろ。
一応コカコーラオリジナルって書いてるけどその辺だれか知ってるor当たった人いる？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:23:50.38 ID:???

どうでもいいです

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:23:59.84 ID:???

>>99
そういう奴は適当な安自転車に、ラベル貼っただけ
中味はちょっとマシならホダカの無名のOEMとかで
悪い奴ならそれこそどこの馬の骨とも分からぬどっかの中国で作られた
ホームセンターで売ってる鉄フレームの激安チャリと一緒の奴で
お化粧だけ違う

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:28:11.35 ID:???

>>85
それどこの店？
近所ならクロスライン100欲しいわ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:28:16.10 ID:???

まあ足として乗るならそれでもいいと思うよ
ただ、ここのスレの住人が欲しがる自転車ではないな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:31:50.40 ID:???

>>102
http://www.centurion-bikes.jp/08bikes/crossline100.html
ここでスペック見てみたが、サス付きで12.7kgはかなり軽いな
コンポも大抵シマノでまとまってて好印象
タイヤも太めだし、乗り心地重視でまったり乗る人にいいかも

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:43:05.71 ID:???

http://cp.cocacola.jp/index.php?hn=cp04&SesID=cp0437368ccf66c67a50001ac7ffbee829fe&page=c_info_present
こいつか

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:47:37.32 ID:???

迷ったらR3買っとけで全て完全論破できる

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:51:22.76 ID:???

>>105
外装6段にスチールフレームってことでホムセンの15000円ぐらいのクロスと変わらないだろうな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:00:34.67 ID:???

自分で乗るよりネットでノベルティ好きにでも売っぱらって
その金で自分の好きなモデル買ったほうがいいだろうな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:05:24.49 ID:???

>>99
鉄フレームだし外装6段はたぶんTourney RD-TY18とかだろうな
ttp://yowauma.up.seesaa.net/image/f0091.jpg

ホムセンやビックカメラで「シボレー」「ハマー」ってラベル貼ってる
鉄フレームの15000～25000円チャリと同じだろうな
あの辺になると価格優先でどこが作ったか分からんし
来て見ないとスペックすら分からん状態が多い

本当に下駄として使う以外値段は付かない激安

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:06:26.13 ID:???

>>105
フレームの形が、シボレーと同じ感じがする

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:06:59.48 ID:???

R3って歩道無理なの？
ママチャリのよう歩道も走れて、それで速度も軽く出せるのないの？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:07:32.71 ID:???

コカコーラってあんまりいい賞品用意しないんだってわかってよかった

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:08:34.49 ID:???

>>101
>>105
>>107
>>108
>>109

だろうな…
最近入門用にクロスか安いロード欲しくなって、嫁と激論の末
５万以下ならって話が纏りそうになった所に当たったんだ…
勿論、嫁にはアルミフレームとスチールの違いも、タイヤサイズの違いもわからん。
あとはわかってくれるよな？
もちろん、ヤフオクに売るなんて許されない行為だろう。

レスありがとう。
ちょっと酒買ってくる

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:09:26.83 ID:???

>>111
こっちで聞いたほうが確実
↓
GIANT ESCAPE R3 R3.1 66台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308062687/

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:10:35.97 ID:???

>>111
無理というよりは、適していないというだけ。
R3でも歩道は徐行し、段差はしっかり抜重すればまあ大丈夫。
どのみち歩道でスピード出したらいけないから、丈夫な自転車でも歩道が遅いのは同じだし。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:12:32.01 ID:???

>>113
まあ、ママチャリからの乗り換えなら、多段のよさとかいろいろあるだろうし、入門の入門でいいんじゃね？
しばらく乗って、入門者よりええクロスなりロードなり買えばええ
そのときはコカコーラに泥除けキャリアカゴつけて快速お買い物車にすればええ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:13:12.21 ID:???

>>113
いいバイク買ったとしても、普段使いできるセカンドバイクはあった方がいい
それに自分の小遣いためて買うぶんには嫁がどうこう言うこっちゃないだろ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:15:06.46 ID:???

ただし間違っても、部品のグレードアップしていく方向で行こうなんて思うなよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:16:47.51 ID:???

オクに出してみたらどうだろう？
世の中にはコカコーラグッズコレクターなる酔狂な人もいると聞く
ひょっとしたら自転車としてよりも高値で。。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:18:49.56 ID:???

コカ・コーラオリジナル　サマーバイク（26インチ）　カコイイ(´･ω･`)

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:21:05.09 ID:???

>>113
嫁にこれはカゴがついてないママチャリだからって言って理解してくれなかったら、勝手に買っちゃえｗ
ロードバイク欲しがってた人じゃ、これはママチャリと変わらない乗り物になるだろうよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:22:26.42 ID:???

>>120
よしお前に売った
レアモノだが特別に44，100円でいいわ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:22:52.59 ID:???

>>104
サスはすぐ取っ払って手持ちのリジッドに換装
メリダのフレームが好きなんでねw

>>85店舗情報に期待。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:23:31.94 ID:???

いらね(´･ω･`)

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:28:10.48 ID:???

シボレーのルック車買った人なら分かるが塗装が1年で剥げて角がサビてくるぞ
しかも重いしフロントスプロケ小さくて全然進まないギアだし
だがタダで入手してそれで安物に嫌気がさしてちゃんと金出そうって気になるなら良い勉強代だ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:29:07.04 ID:???

ちょっと前にはブリジストンのクロスファイアーが賞品であったのぜ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:31:40.89 ID:???

>>116
>>117
>>119
>>121
わかってる。
わかってるんだが…毎日色んなレビューみててさあ
「ママチャリとは別次元の走り心地！　ぐっと踏んだらスイスイ進んで楽しい！」
ってレビュー幾つも読んで、ギガントかあとか予算オーバーすっけどROMA2もいいなあとか考えてて
ウッヒョーってなってる矢先だったんだ。

今話してきたがやはりダメだった。
仕方無いので一年我慢して乗って、もちっといいものを勝手に買っちゃう作戦に移行するよ。
125の人も言ってるがその間に勉強する事にしよう…

>>120
いーだろ！
目立たない黒なんだぜ！

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:36:49.24 ID:???

オクで売った金を予算に組み込めば安く買えると嫁を説得できんのか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:43:54.44 ID:???

偏見だが、そういう嫁に限ってブランド物のバックとか欲しがる気がする

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:45:40.84 ID:???

嫁「当たり前でしょ、バッグにはお金かけないと、自転車？1万円ので十分でしょ」
夫「バッグなんて物が入ればいいんだよ、それより高性能な機体に夢を掛けるのは男のロマンだろ」

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:46:25.55 ID:???

オクでうまくすれば三万くらいにはなりそうだけどなー
ほんま結婚は人生の墓場やでぇ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:52:49.12 ID:???

そうかな？鳩山とか幸せそうじゃん

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:53:44.21 ID:???

とりあえず嫁にはいかにコーラの自転車が糞かを分からせる必要があるな
一番分かりやすいのは車重だろうな
コーラの自転車が例えば15kgだとしたら、5万のクロスは11kgだと
お前が4kg痩せるのは大変だろうと、それ位この4kgの差は大きいんだと

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:58:31.74 ID:???

>>133
逆鱗撫で回してどうする

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 21:00:58.88 ID:???

29800円のイグニオが12.3ｋｇなのだが
うすぷすはもっと軽い

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 21:04:17.97 ID:???

まだ郵便やらイグニオやらプレスポやら

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 21:13:40.01 ID:???

新型R3で4万スレの勢力図が一変しそうだ。
それにしても2011のR3.1から1万円近くの値下げってどうやって実現してるんだろうか？
フレームが中国製になったって話だが、他にも細かいところでコストダウンしてそう

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 21:18:31.32 ID:???

もともとこの価格で出来たんだろうけど、中国、台湾は金属高騰したからね
やっと落ち着いてきたってとこじゃねw

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 21:19:28.70 ID:???

たいわんじん　やとうと　まいつき　２０まんえん　かかるよ
でも　ちゅこくちん　やとうと　ひとつき　２まんえん　ですむよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 21:29:02.81 ID:???

去年はリーマンショックとRXシリーズの投入の影響で販売予定数を絞ってた感じ
今年はそのR3をテコ入れして販売数を増やしていこうって動いてるんじゃないかな
だから色も増やしたしサイズも増やしてやる気満々

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 21:29:26.49 ID:???

数年前モデルは定価でもこのスレの対象だったから
戻ってきたのさ
実売が下がってきたら
正規メンバーになる

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 21:33:16.03 ID:???

日本法人作って普通の商売やれば、これぐらいで売れるってことでしょ？
腐った問屋が輸入代理店やってるような所は、ぼったくるしか考えてないだろうけどね。
どことは言わんが。
海外との価格差が酷すぎる。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 21:55:46.35 ID:???

ヨドバシにUSPS謎いな
昨夜は店頭在庫無しの
今日の昼は在庫希少
で今夜は在庫無し
どっちやねんw

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:01:36.48 ID:???

>>127
気合いれて乗るのなら、自転車本体以外に、いろいろお金がかかるからその分も
ちゃんと考えないといけないよ。

特にメットと保険。

原チャリよりも速度が出せるわけなんだし。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:09:41.06 ID:???

>>137
海外の水準にしただけでしょ。赤字で出しているわけではない。
例えばアメリカでR3.1と同じくらいのスペックのESCAPE1は定価約41000円。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:10:30.34 ID:???

原チャリ抜いた事無いぉ(´･ω･`)
貧脚なので50とか60キロも出せない…㍉

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:15:03.27 ID:???

50km/hを1時間出し続けたら化け物と呼ばれます
特殊な素養を持った人間が特殊なバイクに乗ったときだけ可能な業です
ttp://www.youtube.com/watch?v=6yQD_AXAXi8

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:18:56.07 ID:???

>>127
そういう限定物ってオクで売ったらいい金額になったりしないのかな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:19:25.16 ID:???

ダンシングで左右に揺らしすぎワロタ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:25:25.59 ID:???

でも腰は全然動いてないのな
本当に筋肉ゴリラの競技だぜ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:26:45.72 ID:???

アサヒサイクルのアヴァントゥリガ・レイピアってどうかな。
http://www.asahicycle.co.jp/avantrigger.html
前シングルで8s、11.7kgで、通販ならわりと\29800くらいで売ってる。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:30:02.48 ID:???

>>151
つうか、一番上のジャベリンがカッコイイw

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:32:10.79 ID:???

ジャベリンは20万やで

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:35:04.79 ID:???

>>151
悪くはないが、もうすぐ出るR3と比べてしまうとな…
前44T固定は辛い

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:40:04.12 ID:???

せめて38T固定ならいいのに
貧脚だと坂で相当つらそうだ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:46:06.45 ID:???

アヴァントゥリガ・レイピア前スレで俺が貼ったときは名前で失笑→終了だったのに意外と好感触でワロスｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:47:28.93 ID:???

悔しくて再挑戦したわけだ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:50:26.00 ID:???

こ…こんなもんもともと買う気なかったし＞＜
貧乏人のお前らにちょうどいいかなと思っただけだし＞＜

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:52:01.74 ID:???

いや、俺は前スレでは貼ってないよ？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:52:44.28 ID:???

誰だよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:54:07.24 ID:???

>>156
厨二病丸出しのコピーで
その上性能がうーん…駄目でもないが良くも無い困るうーん…な微妙具合が
もう色々と醸し出しててネタ性十分だからな
VIPブログのお祭り騒ぎ的な意味で面白い

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:54:56.84 ID:???

5万は高いが3万なら価格相応程度じゃね＞性能

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:01:02.55 ID:???

前貼った人ですがビックカメラで28800円送料込みポイント10％だよ
ギャンガー買うならこっちのがいいんじゃないかな
厨二病も同じくらいだしね

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:02:57.33 ID:???

これ買うなら郵便局買うよｗ
厨ニはいいとして、フロントシングルは坂の多い街だとしんどい

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:04:46.15 ID:???

定価4万以下スレだというのに妙にGIANTがしつこく宣伝してきたが
これから余計に五月蝿くなりそうなのか

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:07:29.25 ID:???

>>164
長崎人乙

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:11:04.16 ID:???

>>165
実売は4万以下だからなｗ
R3しか薦められないわ・・・

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:12:01.59 ID:???

次スレからは実売3万以下にするべきじゃね

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:13:54.92 ID:???

>>168
ルックしかないわ・・・ｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:18:06.08 ID:???

>>169
唯一新型イグニオのみ基準クリアw

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:18:14.44 ID:???

>>151
どうでもいいけど、「レイピア」と「サイス」の名前、使うんなら逆じゃね？
ロードが「死神の大鎌」でクロスが「研ぎ澄まされた細身剣」って、変だろ。
言葉の印象的にも、その画像に写ってるモノの太さ的にも。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:21:02.83 ID:???

R3が気に入らんって奴は何が気に入らないんだ。
4万以下でR3に匹敵するもんなんて型落ちの処分品以外現状無いだろ。
強いて言えば、改造考えてるならSRAMコンポが足かせになり易いってぐらいで他に弱点無いと思うが。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:22:24.33 ID:???

これで2012のエンドが135mmになってたりして＞R3

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:24:29.63 ID:???

>>172
ユニクロの服の何が気に入らないんだ、みたいな話だと思うよ
安くて素材がいいのは結構だけど自分と同じ格好の人がいたら恥ずかしいでしょ？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:25:00.85 ID:???

おまいら大好きなアバババなんとかかんとか>>151の会社の実売３万以下

スピードクロス２７６
ttp://www.asahicycle.co.jp/sporty.html

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:26:04.78 ID:???

元々Ｒ3が買えないって人の4万だったわけだなここ
じゃあそれより安いものでそれなりなのは何があるかってのを
模索するところで
だがＲ３の正式加入が近いな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:28:06.97 ID:???

アサヒサイクルアヴァントゥリガシリーズ

01.アヴァントゥリガ・ジャベリン(ミニベロ) 198000円
無限の可能性を秘める
黒から生まれた、漆黒の長槍<ジャベリン>

02.アヴァントゥリガ・サイス(シングルスピード) 49800円
すべてを呑み込む黒の威力を宿した、
ひと振りで
世界を変える死神の鎌<サイス>

03.アヴァントゥリガ・レイピア(クロスバイク) 49800円
闇に煌き、突き刺すように
走り抜ける、漆黒の細身剣<レイピア>

04.アヴァントゥリガ・バルディッシュ(MTB) 49800円
力強い存在感を放つ黒が生んだ、
踏みしめるように走る
漆黒の長柄斧<バルディッシュ>)

05.アヴァントゥリガ・バリソン(折りたたみ) 49800円
ヒラヒラと挑発し、かわして舞う、
艶やかな黒の懐刀<バリソン>

なんか・・・すごいな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:28:36.67 ID:???

>>174
今まで予算不足でそのユニクロが買えなかったこのスレでそれ言っても、説得力無いよ。
このスレでR3の話すると、過剰反応する人が絶対出て来るけど、
R3が買えなくて、妥協してプレスポ買った奴辺りの僻みにしか聞こえない。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:28:50.61 ID:???

>>172
人気車だけにみんな乗ってるとか、そんなもんだろうな
この値段まで戻ってきたら、他のメーカーのクロスはどうしようもなくなるなｗ
アルミフォークで我慢できるならコーダのRail S2だとまだいけるか
と言っても、コーダもGIANT傘下だけどｗｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:29:14.26 ID:???

全ての相談に「R3買え」と答えるスレなんて存在する意味ないから
そうなったらR3を締め出せばいいだけでしょ

・・・なんかこの書き方だと儲に噛みつかれそうだなｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:31:58.66 ID:???

Ｒ3がここに正式加入したら
実際選択肢が相当狭くなる
あくまで値段で区切るならだが

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:32:07.66 ID:???

そもそも2012年のR3って44100円じゃない？
新モデルをいきなり1割引してくれる店ってそれほど多くないんじゃない？
少なくともDEPOは無理。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:32:14.62 ID:???

>>180
何で全てR3買えって極論になるんだろう？
R3の専用スレが有るし、タイヤ太めのクロスが欲しい人間だっていくらでもいる。
お前みたいな人間はR3を締め出す理由が欲しいだけにしか見えないけど。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:32:21.90 ID:???

>>178
君はR3を推してるようだけど、それは「RXを買えなかった貧乏人」の乗り物じゃないわけ？
高い自転車乗るのが偉いみたいな価値観持つのは結構だけど、同意はされにくいと思うよ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:33:07.07 ID:???

>>177
価格もみんな同じってのが・・・

>>175が本業だとすると、これでも「流行の高級品ぽいの作りました！」なんだろな。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:34:15.27 ID:???

>>181
現状でオワコンになるのはコンセプトが似てて、値段が近いプレスポぐらいじゃないの？
他の定番のイグニオ、クロッシム辺りは3万以下に抑えたい人間の選択肢として残るっしょ。
あとは、あさひも対抗してプレスポ値下げしてくるかもしれないし。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:34:27.60 ID:???

同じチャリばかりだと面白くないわな。
R3の対抗車を探すスレみたいなノリでいいんじゃないの？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:37:02.46 ID:???

>>184
俺はR3を推してるんじゃなくて、R3の話題出すと過剰反応する人に疑問を持ってるだけだよ。
2012のR3は値下げされてこのスレの候補になりそうだな→>>165みたいな人間が出て来る
この流れに疑問を持っているだけ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:38:33.88 ID:???

プレスポがその使命を完全に終えたのであった。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:40:28.56 ID:???

>>186
R3がここまで下がるってことは、CROSSやSUITTOも下がってくるだろうなｗ
CROSSが実売2万台になったとしたらどうしようもないけどな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:40:40.05 ID:???

>>189
だなあ
現状は特価情報スレッドとも化してる

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:42:18.83 ID:???

2011のR3は良くないの？
3万以下で投売りされてたらどっちがいいよ？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:43:03.45 ID:???

>>192
グリップシフトは負け組

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:43:24.50 ID:???

プレスポは値上げしなければいい自転車だったと思うんだ。
標準でスタンド付いてるのも、この価格帯の自転車買う人間のこと考えてるし。
値上げしてロゴ入りのサドルとかやっちゃったからこんなことに。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:43:50.62 ID:???

>>192
グリップシフトでいいなら買え

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:44:30.03 ID:???

>>182

>>59を見るとR3いきなり35000円になっとるぞ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:45:24.11 ID:???

>>192
いや、2012年のR3は定価が大幅に下がったのとトリガーシフターになったから話題になっているんだぞ。
2011年R3からシフター以外性能が大きく変わったわけではない。

ちなみにシフターは競技ならトリガー一択だが、街乗りならグリップの方が好みという人もいると思う。
冬は分厚い手袋して乗る人とか。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:46:19.22 ID:???

>>196
SUDAってGIANTは最安と言っていい店だろ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:49:34.90 ID:???

俺はグリップシフトの方が好き
一時憧れてトリガー化したけど結局戻した
街乗りだとグリップシフトの方が直感的に使えて多段変速もしやすくて使いやすい

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:56:25.15 ID:???

どこの業者か知らんが
話題になるのが悔しかったら値下げして出直して来い

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:03:39.13 ID:???

ジョブインターなんとか（笑）

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:08:16.33 ID:???

まあ、廉価クロスで競合してるとこは相当な値下げ圧力を感じてるだろうね
最近台頭してきたプライベートブランド潰しか

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:08:53.58 ID:???

フロントはトリガー、リアはグリップって人いる？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:10:04.46 ID:Rj/Yga7T

USPSなくなったんだな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:10:10.80 ID:???

>>203
誰得？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:18:34.72 ID:???

グリップ好きだけどフロントは手首の捻りが半端ないからトリガーのが楽

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:20:46.04 ID:???

ありゃマジだ
ページが無い
郵便局売り切れか

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:35:13.10 ID:???

このスレだけで、数十人買ってそうだしな～

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:43:40.16 ID:???

無名メーカーのパーツを集めて組めば
アレくらいの安価で軽いものが出来るんかな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 01:19:31.73 ID:???

在庫処分乙であった

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 01:55:57.56 ID:???

>>69
R500の足元にも及ばないよ
クロスの中でもしょぼいホイールなのに

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 02:10:37.85 ID:???

>>211
使った事は無いけど？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 02:32:55.49 ID:???

>>209
ジャンクかき集めても難しいんじゃね？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 04:16:29.96 ID:???

GIOS のミストラルを検討しています
このスペック表だとWH R-500って幅130mmのR500なのですか？
この値段なら納得なのですが持っている人います？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/11g-140.html

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 04:42:00.38 ID:???

そのWH-R500で合ってる。
R500はモデルチェンジしたから安く仕入れたのかと思う。
ミストラルは1ヶ月ぐらい待たされるかもしれないから納期確認した方がいいよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 04:44:41.67 ID:???

>>211
じゃあ>>64は大嘘ですか？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 04:48:32.06 ID:???

>>216
ややマシっていうか、大分マシってことかと
方向性は間違ってない

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 05:07:54.19 ID:???

フレームがマシって同じ人が同じ条件でテストしたのかよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 05:44:21.14 ID:???

>>218
R3はクソ重いホイールとムダに重いサスポストまで付いてるのに、ミストラルと重量が変わらないのは何でだと思うw

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 07:31:57.42 ID:???

R500はロードの定番練習用ホイール
レース用の決戦ホイールを所持しているレベルの人でも練習用として耐えうるレベルのホイール
オマケでついてるR3の街乗りホイールと比べちゃ可哀想

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 08:22:16.42 ID:???

>>219
フレームのできが良いから

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 08:44:40.68 ID:???

2012R3買ってR500に変えればミストラルより軽くなるの？
なんか2012R3は0.2kg重量増えてるみたいだけど

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 08:58:13.68 ID:???

プレスポでさえ、12kgだけど、前後ホイールとタイヤで4kgくらいあるからなｗ
ミストラルのフレームがいかに重いのかが分かるなｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 08:59:38.95 ID:???

スーパーのお肉のパックで連想するに、
グリップシフトとパチパチシフトの差ってそんなにあるもんかな？

あと今度はホイールの重さでもめてるなら、
ミストはストップアンドゴーの多い街乗り向き
R3はスピードのせた遠乗り向き

ってことでそれぞれ買った人が納得させればいいことじゃん
自転車の売り文句だってその程度のもんだよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:03:15.86 ID:???

ミストラル4万以下で売ってるの？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:05:39.19 ID:???

売ってるよ
今は在庫無いだろうけど
入荷未定に変わった店多いけど、かなり混乱してるのかね

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:11:56.78 ID:???

>>224
R3のホイールはハブが全然回らないからスピードは乗らないし遠乗りにも向かないよ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:12:09.42 ID:???

MISTRALの4万以下って7分組の店でしょ。
完成品で4万以下の所なんてあった？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:20:43.18 ID:???

>>223
逆に考えたらミストラルの方が丈夫なんだな

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:21:51.46 ID:???

>>228
探せばあるよさがせばね

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:22:22.23 ID:???

丈夫さと重さは残念ながら比例せんのなあ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:24:02.24 ID:???

なんだ、まだミストラルはR3に負けてないんだね
オワコンしてないんだね

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:34:44.38 ID:???

だから一概に勝ち負けつけられないって

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:36:27.91 ID:???

ホイールからして勝ってるじゃん

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:39:21.39 ID:???

USPSってもう売り切れちゃったの？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:39:55.66 ID:???

>>229
ぶつけたりする分にはその可能性も無いではないが・・・
細めのフレームでも剛性出すために重くなっているだけだろうから
普通に走って耐久性が高いかというと、そうとも言えない。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:51:17.58 ID:???

>>227
ママチャリのハブでもバルブの重さでクルンって回るのに？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:57:34.37 ID:???

>>237
ここは実物をさわってもいない情強さんが、掲示板はりついて集めたネタで世界観を披露してるスレです
まともに相手する意味ないよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 11:05:01.17 ID:???

ミストラルは割りといいホイルがついてるのだな

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 11:26:32.29 ID:???

割りとどころじゃねーぞｗｗ
10万以上クラスになってやっと付くか付かないかという代物のホイールだぞｗｗ
それが３８９００円の車体に付いてるんだ、人気が出て当たり前

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 11:38:54.77 ID:???

R3純正からこのホイルに換装する人は非常に多いから
その手間コストを省くって意味ではいい選択かも

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 11:50:12.35 ID:???

>>240
本気でそんなこと思ってるの？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:05:36.57 ID:???

shape wave 標準ホイルからwh500に変えたら劇的にかわる？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:16:14.31 ID:???

>>243
あれ、そういえば変えたかな？ぐらい。
まじで。
評価する点があるとしたら丈夫で安いことかな。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:21:58.50 ID:???

買って変えるほどのホイールじゃないことは確かw
変えるつもりならアクシウム位にしとけ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:25:35.78 ID:???

>>244-245
サンクス。
今の壊れたら交換考えてみようかな。
車体買ったばかりだから当分先そうだけどｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:27:35.63 ID:???

>>245
wh6700はどうでしょう？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:28:09.06 ID:???

逆に言うとミストラルはホイール以外特筆すべきところはない
42Tのクランク変えるコストとどっちがマシかってとこだが

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:28:59.16 ID:???

>>247
3万5千円出しても惜しくないなら、イチバンオススメw

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:30:48.76 ID:???

>>249
今は金ないけど、再来月あたり狙います！

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:34:03.08 ID:???

>>248
いやだから方向性の問題だって
信号なんかで停まることの多い町中で、いかに快適に走りまわるか
ってテーマの自転車だってことだろ
ちゃんとしたコンセプト持っててそれに忠実に理屈に合う部品で組まれてる

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:36:17.10 ID:???

R500に幻想持ちすぎｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:39:01.53 ID:???

>>251
ゆっくり走りたいならミドルギア使えばいいわけだが
それとは別に最大速度の選択肢が無いのは辛いだろうと

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:41:46.46 ID:???

>>252
見ても触ってもいないもののレビューをして満足してるやつらの集まりだからなｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:43:51.95 ID:???

42-11のケイデンス90で44km/hも出れば充分ジャねーか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:47:35.79 ID:???

そんなにこだわりないなら
全然R500でなくてもいいだろ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:51:05.02 ID:???

4万円クロスの標準的ホイール：約2200グラム
↓11000円
WH-R501：約1900グラム
↓26000円
WH-6700：約1650グラム
↓22000円
WH-RS80 C24：約1600グラム
↓30000円
WH-7900 C24：約1400グラム

標準からWH-R500に変えても大して差はない、高いホイールなら劇的に変わる！という人が多いが、
高価なホイールになるほどわずかな性能アップで恐ろしく高くなるわけで。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:53:57.54 ID:???

>>255
世の中にはスポーツ自転車でもケイデンス60くらいで走っている人も少なくないからな…
そんな人には42Tは物足りないのだろう。
だからといって、全ての人間がケイデンス60で走っていると思ってクランク変える必要があるとか言っているやつはアホだと思うが。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:56:04.35 ID:???

>>257
違いは重さだけですか？
転がりやすさとか、何回転もするものだから500gの違いで結構ちがうとか

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:58:56.20 ID:???

4万程度のクロスでケイデンスとか言ってるほうが世間的には恥ずかしい
こんな安クロスでサイコンつけてる人間がどれだけいるのかちょっと周り見回して見ろよと

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:59:47.38 ID:???

4万のクロスだけど1万のサイコンつけてる俺に謝れｗｗｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:01:01.40 ID:???

>>259
当然リムやスポークの本数、形状による空気抵抗、剛性なども変わってくる。
ハブの転がりは重量や空気抵抗に比べれば些細な差だからレースでもない限りそれほど気にはしなくていい。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:02:36.30 ID:???

>>242
うん、どッかの雑誌に書いてあったよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:05:52.16 ID:???

>>262
なるほど、細かい性能差で価格が高いのはレース需要があるからですか。
サイクリング、通勤の俺にはあまり関係ない世界ですな…

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:07:18.77 ID:???

わし、安クロス買って安サイコンつけようと思ってるんだけど、
レーパンロード乗りに笑われちゃうの？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:08:07.17 ID:???

スポーク少ないと振れやすいし
振れ取りの難易度も上がる

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:15:40.78 ID:???

>>265
そもそも用途がちげーから問題ない

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:17:14.30 ID:???

>>265
この板でクソス糞スｗと言っているやつは外出なんてしない（もちろん自転車なんか乗っていない）から問題ない

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:19:38.70 ID:EqhSJwCJ

当方初心者で、ビジュアルだけで決めたら
http://www.doppelganger.jp/product/d12/
↑になったけど、ここ住民の評価はドッペル（笑）でいいんですかね。
あんまりR3とかのスポーツスポーツしたビジュアルはスキじゃあないんで、
ドッペルの中でもコレはまだマシって製品あったりしますか？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:24:54.78 ID:???

>>269
パーツのグレードだけ見れば、半額の3万円だとしてもいまいちといわざるをえない。
けどドッペル全般がその傾向なので、気に入ったデザインのものにするのが一番満足度が高くなると思う。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:29:11.69 ID:???

ドッペる買うくらいならシティｻｲｸﾙにしとけって言われると思う

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:37:02.77 ID:???

>>260
世間的には4万も自転車に出せば高い自転車買ったねと言われるぞ
お前の方が自板に毒されて世間からずれてるわｗ

273 ：269：2011/06/22(水) 13:38:49.97 ID:EqhSJwCJ

>>270
これアマゾンなんかで3万円台なんだ。理由は多分そのパーツグレードうんぬんってとこなんだろうけど。最初の1台目で練習半分の捨て乗りのつもりで買うかな

>>271
要はママチャリ？用途違うくない？
そりゃ5万台だの出してR3とか買うほうがいいのは分かってるけどさ
デザインがスポーツ系じゃなくてカジュアル向けで、中身はそれなりなモンを求めたいわけですよハイ
無いか。そういうモンは…

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:41:30.36 ID:???

>>269
ドッペルでもなんでもいいと思うよ。
4万円以下なんて基本パーツ交換なんてせずに
壊れたり不満が出てきたら買い替えだし
見た目で選んで良いと思う。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:43:08.17 ID:???

>>273
そういう考えの人はピストとかピスト風に流れているんだと思うよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:43:20.18 ID:???

>>273
性能を重視すれば当然R3のようなフレーム形状に行き着くわけだから、
それから外れたデザイン（つまりフレームの性能を落とす）で中身を重視して高くなっても売れないのだと思う。
まあスポーツ自転車の共通規格の部品を使っている限り中身は変えられるわけだから、不満が出たなら改造すればいい。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:48:40.84 ID:???

>>269
ある意味では、性能よりも見た目が重要とも言える。
あとから変えにくい部分だから。

性能を考えるなら高級車種にはかなわないんだから、見た目が好きならそれでいい。
性能も欲しくなったら、後から金がかかるかもしれないが。

他人がイイといってくれないと買えないのは、寂しいよ。

ただ、錆びそうな部分はシリコンオイルを塗っておこう。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:50:58.78 ID:???

しかし圧倒的な重さだな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:54:07.88 ID:???

>>278
フレームがどうしても重くなるだろうし、しかもディスクブレーキを装備、安物ディープリムだからね…

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:54:34.14 ID:EqhSJwCJ

>>274-277
想像してたよりも優しいワード満載で救われたぜ
たとえ値段で諦めコースだったとしても。
最初に出したの買ってシリコンオイル全身に塗りたくった荒川河川敷コース走って笑われてくるわサンクス

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 14:04:18.93 ID:???

>>278
ロードの倍の重さだもんな・・・
まあ、軽さを求めてないデザインだろうから
これはこれでありだろうけど

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 14:04:40.44 ID:???

>>273
ならGIOSのなめー忘れた
シティサイクル風のクロスがある

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 14:06:25.48 ID:???

パーツが赤色の制限受けるな
ビジュアル系クロスは部品交換やうｐグレも厄介か

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 14:16:14.80 ID:???

イソラダイソラ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 14:30:35.96 ID:???

>>273
ドッペルの特にそのモデルはR3なんかよりもむしろ必死すぎるデザインで
ちょっと恥ずかしいと思う。
安バイクで派手なデザイン重視の方向ならまだa.n.designの方がシンプルでましな気がする。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 14:45:20.79 ID:???

>>272
自分でさんざんケイデンス言っときながら
そのへんのオバハンが世間かよ
誰に対して何をこだわってるのかさっぱりわからんな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 14:46:26.92 ID:???

初心者ならなおのこと通販で買ったら後で損するぞ。
調整とか不具合とかなにが起きてもアフターサービス０ってことを忘れぬように。
（店舗で買ったらある程度はただで面倒見てくれる）

288 ：273：2011/06/22(水) 15:32:21.68 ID:EqhSJwCJ

>>285 そこらは好みじゃないのかな？
俺にしてみたらR3とかああいうのはバイクでいうフルカウルのレーシーなバイクで好みじゃあないって感じ
レーシーなのはそういう形の理由があるし支持も多いけど、俺は好みじゃないってダケだよ
周りからはどうでもいいさ。どうせ自分のを一番見るのは自分だし
と、好きにしろと言われて好き放題にすることにきめた初心者です

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 15:35:22.70 ID:???

R3をやたらと意識する初心者

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 15:38:03.15 ID:???

>>289
入門モデルの代表的なもんだし
間違ってなくね？

ただパーツの色の制限まで受けて
使いづらそうだな
重いし

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 15:44:15.06 ID:???

これどーよ
http://www.chari-u.com/gios07/25liebe08.html

292 ：288：2011/06/22(水) 15:48:20.22 ID:EqhSJwCJ

ある程度はクロスが気になってたから調べてたんだけど
どこいってもR3鉄板みたいな書き方してたんだけど違うんかな
つかマトモに車名とか覚えてるのがR3だけ

ちゃんとした自転車って乗った事ないんで重さの影響はピンと来ないんだけど、
運動用と思ってたからある程度ツラいのはバッチコイだと思ってた。
またR3比較でアレやが３kg差ってそんなデカいもんなのかな
この質問はスレ違いか

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 15:58:47.77 ID:???

>>291
ステッカーチューンか・・・

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 16:00:00.16 ID:???

>>292
http://www.eastwood.co.jp/lineup/cervelo/r3.html
そりゃ鉄板だよ
めちゃめちゃいいもんw

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 16:02:44.94 ID:???

これは？
http://www.chari-u.com/gios07/24esola08.html

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 16:05:18.84 ID:???

>>294
（笑

確かにめちゃいいなー

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 16:05:49.48 ID:???

crossと似たようなタイプか
街乗り寄りクロスと

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 16:30:44.28 ID:???

持ってもいないくせに生意気な奴いるな
デザイン気にいったならさっさと買えよカスが
4万以下のスレで悩んでじゃねーよ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 16:43:06.06 ID:EqhSJwCJ

おうそうするぜ
見かけたら笑ってやってくれい
世話んなりましたホントに

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 16:56:11.69 ID:???

>>299
見た目で気に入ったのと品質とかが揃ってたら一番いいんだけどな
なんしかこの板はR3信者の荒らしがずっと荒らしてる場所だ
荒れることと宣伝する事が楽しくてしょうがないと言うそんな荒らし

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 16:57:24.67 ID:???

ボスフリーの1×7速

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 17:08:30.47 ID:???

>>288
＞フルカウルのレーシーなバイク
むしろ>>269の必死さ、恥ずかしさがそれだろ！
R3なんて余計な装飾ねえじゃん。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 17:14:11.19 ID:???

初心者がドッペルをネット通販で買って、
組み立てやギア調整や初期伸びなどの度に毎回もがき苦しんでゆくのかね。
まあそれもいいか。ネタ臭がするけども。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 17:15:25.19 ID:???

R3がイヤならプレスポとかイグニオとかコーダブルームとかを実店舗で買えばいいのに。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 17:16:59.71 ID:9PFCvPpV

よくわからんが、ああいうのって、
防犯登録を兼ねて、即近所の自転車屋に持ち込むものじゃないの？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 17:21:17.45 ID:???

>>302
お前一人で荒らしてるだろ？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 18:24:57.43 ID:EqhSJwCJ

カウルの必要性分からんバイク良く知らん人にバイク例えは通じないな
じゃあ刀あたりに例えればいいかな
とりあえずもがき苦しんで身に覚えながらやるわ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 18:34:13.44 ID:???

気に入って納得して買うんだからそんな卑屈にならんでいいやん
ドッペル乗りのwikiもあるしスレもあるしそこで仲よくやったらよろし

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 18:54:37.92 ID:???

俺はa.n.design worksの角ばったフレームに穴掘りでロゴが書いてあるのが
結構気に入ったな．．

３２Ｃで完璧街乗り用でスタンド付きで２９８００円だった。

まあ性能はたいしたことはないのだろうけど．．
ルック車とは違う本物のクロスバイクぽかった。

ただＲ３がうちの方だとＧＰＤで現金１５％引きで３５０００円っていうからな．．
まあＲＤとかＳＲＡＭのゴミ、ホイールは激重の完璧に現状の在庫整理品を集めて
売ってるぽいけど．．やっぱりＧａｉｎｔだしな．．４万以下としたらコスパよさそう．．。
（クロスバイクとしてはゴミだけどね（笑。）

迷うな．．

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 19:18:28.93 ID:???

パーツのグレードもだけど、それ以上にフレームのジオメトリは大事

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 19:40:55.16 ID:???

SEEK辺りはストリート系のデザインだと思うけど？
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000047&action=outline

>>269のドッペルはディスクブレーキにドロハンって訳がわからないコンセプトだけど、
フラットバーがいやなの？
そうじゃなくて色だけならこんなのもあるよ
http://www.fujibikes.jp/2011/products/street/nevada_s/index.html

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:11:09.56 ID:???

>>309
これか？
a.n.design works　CNS7
http://hotstyle-f.com/page268.html
何も安自転車にミシン目入れて折れやすくしなくてもいいのにと思ってしまう・・

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:25:23.67 ID:???

>>312とR3比べたら、R3の方が良いパーツ使ってると思うけどなｗ
>>309が言うほどゴミの寄せ集めみたいなパーツじゃないぞ。
SRAMパーツは部品単位で買うと高いし、扱ってる店が少ないから敬遠されてるだけで、パーツのグレード自体は悪くない。
むしろ>>312のA050なんて完全に安物だよ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:38:37.07 ID:???

以前R3.1買おうと思ってた時期あるんだけど
2012のR3が1割引いてもらって4万以下って凄いことだな！
デポで型遅れR3.1を39800まで引いてくれたとしても
その値段で新型Ｒ3来るんだもんな！
定番のクロスバイクのシラスと比べても値段差が開きすぎた感じだな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:54:19.12 ID:???

>>309
もし312のバイクなら俺ならルック車だなと、思うぞw
ボスフリー（ナット留めなのは、好感が持てる）、サムシフター
まあ、デザインで乗るバイクだな。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 21:23:22.37 ID:???

>>272
>>260がずれてるのはそこじゃないだろ
42t/11tでも44km/hくらい無理なく出ることを示すためにケイデンスって
単語使ったら「安クロスでケイデンス一定のレース走行」とか解釈しちゃった
とこだろ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 21:36:38.67 ID:???

今日40km/hで走ってるロードが車道にいてこっち原付だから
抜くのが大変だった
気持ちは分かるが・・・邪魔なのだ・・・

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 21:38:02.50 ID:???

それ言ったら原付も邪魔じゃん。仕方ないよ。
俺は二種乗りだけど、原付と勘違いされて60km/hぐらい出してても無理に抜いてくるドライバーが大嫌い。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 21:38:11.79 ID:???

バカボンのパパ乙

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 21:41:37.68 ID:???

>>318
ナンバーの色ちがうんだから勘違いはないだろ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 21:45:46.59 ID:???

なぜ誰も原付で40km/hのロードを抜く行為を咎めないんだｗ
まぁ二種かもしらんけど

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 21:46:16.58 ID:???

>>307
荒川走るの？上流？下流？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 22:15:53.04 ID:???

>>320
わかってない馬鹿も多いんだよｗ
そういう奴に限って無茶な抜き方してくる

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 22:57:17.14 ID:???

>>318
原付だから抜くんじゃない。
前を走られると情報量が多くなってウザいから抜くの。
車と違ってキープレフトする分、視界が開けるからな。
お前さんの前の車の分まで注意量が増えるから抜いた方が精神的に楽。
自転車も一緒だよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 22:59:17.88 ID:???

自動車の免許持ってないと二輪のウザさはわからんよな。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 23:01:37.71 ID:???

東京と札幌の二輪遭遇回数の差は異常
東京のように二輪が連なってすり抜けてく光景なんて見たことない。
札幌といえど朝の市街地に行けば見れるだろうか

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 23:03:47.90 ID:???

>>325
ロードが時速40㎞出せるのはわかるんだけど
アクセル一つで出してるわけじゃないから、注意力が落ちてるはずなんだよね
タイヤが細い分路面状態にもシビアに気を配っているはずだし

そういうあまり安全でない対象はなるべく前には置いておきたくないよなー
エンジン付きとしては

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 23:07:42.87 ID:???

まあ前でコケられたら轢き殺しかねないし、バイクの自分も吹っ飛ぶからなｗ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 23:10:14.80 ID:???

つ車間距離

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 23:43:40.81 ID:???

>>329
車間距離あける
↓
後続車が「何チンタラはしってんだ！」と追い越し
↓
当然、追い越すという判断を下しているので前を走るチャリや原付なども抜く
↓
車間距離をあける
↓
以下ループ

ぶっちゃけ、前を走らせると自転車や原付の人もあぶねえｗ
道路状況にもよるけどね

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 03:06:40.38 ID:???

北海道は一般道のはずなのに80～100km/h近く出してるからな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 08:40:18.07 ID:???

車で幅寄せするやつは自転車で車道は知ったこと無いんだろうな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 12:38:40.30 ID:???

>>314
年式が新しくなってもコンポは劣化してるのが自転車

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 12:58:05.89 ID:???

グリップシフトだっていう一点で
R3は候補から外れる人も
結構多かったんじゃね？
レバーになったらR３無双になりそうだなあ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 13:02:17.24 ID:???

確かにな

２０１２　Ｒ３は．．中国さん　フレームとかなり在庫整理パーツ　寄せ集めで安くなってるって感じもあるしな．．
ちなみに重さもすこし増えてる。

２０１１より品質悪そうではあるね。

あと、やっぱり日本人ならＳｈｉｍａｎｏを応援してくなるし

うーん．．まあ値段からすれば　このスレの期待の星であることは間違いないけどね。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 13:15:32.58 ID:???

R3スレでミストラルｖｓＲ３やってるけどどっちがいいの？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 13:22:29.87 ID:???

>>336
どっちもいい

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 13:24:23.50 ID:???

さすがだなｗ
「どっちでもいい」じゃなくて「どっちもいい」って答える所がさわやかだ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 13:24:37.76 ID:???

>>336
正直　在庫、値段とネームバリューぐらいしか　Ｒ３勝ってるところないんじゃないかと思うけど

ただ値段が現金15%で35000円なんで
ミストラルはまともに買うと45000円だから．．値段が違いすぎるしね．．

ミストラルの２０１２年に期待（笑。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 13:39:00.57 ID:???

>>336
ここは定価4万以下スレなのでスレ違いですよ
>>1

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 13:45:27.64 ID:???

ほんとだいつの間に定価になってたんだｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 13:58:17.35 ID:???

>>341
スレログ漁ると最初からや

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 14:02:53.90 ID:???

なんてこったい＼(~o~)／

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 14:09:24.70 ID:???

そういや定価4万以上のクロスの話はクロスバイク専用スレでって書くのしばらく忘れてたな

次スレ>>1でたのむ
★☆クロスバイク専用スレ 53台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 16:32:10.20 ID:???

さてさて、新型Ｒ３の納期が８月中旬になったが・・・

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 16:39:45.09 ID:???

いまだに「定価」が入ってるのがビックリだw 何回も繰り返し議論されてきた事は、無駄だったな～

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 16:41:08.96 ID:???

話的には関係無くやってるのでいいんじゃないか？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 17:23:09.61 ID:???

>>346
お前何年間粘着荒らししてるんだ？
他にする事ないのか？
構って欲しいなら別のことにしてくれんか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 18:02:35.08 ID:???

GIANTのスレもこんな粘着荒らしするような信者飼ってたら大変なんじゃね？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 18:16:57.26 ID:???

ギアが21段だから話題にでないけど、ライトウェイのパスチャーってどうなの？
リア7でも十分な気がするし、初めてのクロスバイクだから、盗難も心配だし手頃だと思ったんだけど

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 18:19:32.18 ID:???

別にいいんじゃない？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 18:19:54.62 ID:???

俺も２１段もいらない
ワイドギヤの7段で十分だ
車でも６速なのに２１だんってアホかとおもう

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 18:22:48.29 ID:???

車じゃないから欲しいんだがw

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 18:23:48.76 ID:???

つか21段フルに使えないだろ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 18:25:37.88 ID:???

段数減ると軽くなるんだっけ？
重量

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 18:25:38.50 ID:???

だから？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 18:31:07.70 ID:???

>>355
フロントの段数は減ると軽くなる。
リアは実は段数が増えるほど造りが良くなるので軽くなる。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 18:33:20.60 ID:???

フロントは3段ほしいけど、リアは7でも十分かもしれんね

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 18:47:44.22 ID:???

リア5段のWレバーでも高級サイクリング車だった時代もあってだな…

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 18:49:19.08 ID:???

それが限界の時代だね

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 18:55:32.39 ID:???

一世を風靡したロードマンで2×6
ttp://cyclotourist.web.fc2.com/special_75.html
適正ギアならリア6速でも十分ってこったw

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:01:10.04 ID:???

今一番売れているジャンル、ママチャリ！
1×1で十分ですね。>>361なら

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:03:01.73 ID:???

ドラクエ1面白かったって言ってるのと一緒
今乗ると結構つらいと思うよ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:08:25.08 ID:???

全くだ。
街乗りならともかく、山有りである程度の距離になると10速が絶対いいｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:09:17.03 ID:???

どーだろ？
少なくともドロハンの時点でクロスより楽じゃねーかな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:10:52.16 ID:???

安クロススレで10速とかw

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:11:52.16 ID:???

>>364
よく分からんが、どの4万以下のクロスバイクの話だろう？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:16:00.93 ID:???

>>361が4万超えていたので10速云々も4万以内の話ではないけど、とにかくギア数は多いに越したことはないということだ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:19:25.68 ID:???

そりゃ多くて軽いなら良いのは当たり前じゃんwww
必要十分か否かの話だろ？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:21:39.05 ID:???

まあそうだな
そしてフロント1枚で十分な人は良いスレが有るのでそちらで

【街乗り】フロントシングルなクロスバイク【平地】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277992679/l50

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:23:31.98 ID:???

車重10kでリア6速
車重11kでリア7速
同じ値段なら軽い方選んじゃうな。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:24:47.03 ID:???

>>370
誰かフロント1枚って言ってるの？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:28:12.67 ID:???

>>357みたいな人が軽いのが欲しい場合

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:29:34.78 ID:???

>>371
どのバイクの話？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 19:59:28.80 ID:???

でもＷレバーは嫌だ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 20:02:56.14 ID:???

Wレバーってなんですか？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 20:07:29.24 ID:???

昔のロードとかのシフターだな
ダウンチューブの横なんかにFR1本ずつレバーがついてて
グリップシフトみたいにアナログ的な感覚でレバーを指で押したり引いたりして変速する
ググルと出てくるよ
最近では低価格機でも使われてないんじゃないのかな？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 20:12:51.32 ID:???

最近ここのスレで見たような……

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 20:27:31.20 ID:???

リアがアセラで7速ですが。
安かったから贅沢いえない。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 21:01:54.69 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/joint/rd-09gios-026/
ミストラル在庫あるよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 21:05:35.22 ID:???

これからどんどんダブついてくるって

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 21:09:34.81 ID:???

店頭で買わないと
「※仕様/デザインは予告無く変更される場合がございます。あらかじめご了承ください。」
って書いてあるようにホイルがR500じゃなくなっているかもしれないよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 22:32:31.96 ID:nUHyDk4X

おしえてください。
プレスポとSCHWINN SPORTERRA
どっちがいいですか？
通勤使用がほとんどです。
こずかい２万のおじさんが本気で悩んでます。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 22:38:12.71 ID:???

>>383
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/sporterra_m.html
これ？

この2台ならちょっと足して2012のR3でいいかと
5000円ぐらいしか変わらんのに性能差はかなりある

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 22:39:16.93 ID:???

>>383
どっちかって言えば、リア8速のプレスポのほうがマシかな・・・
買うならもうちょい待って2012のESCAPE R3の方がいい
値段もあんま変わらないしｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 22:40:41.21 ID:???

デポで2009年か10年かのジャイアントR3ってやつ買ったよ
今まで乗ってたのはホームセンターの見た目だけクロスバイクだったので速くて驚いたよ
玩具なチャリでも琵琶湖一周とかやってたが、これで休みの日とかどこまでいけるか楽しみだわ

チャリってピンキリらしいけど価格帯的にはこれでも最安クラスなんだよね
高級なのとかロードとかってもっとスゲーのかなぁ、恐ろしいわ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 22:48:05.89 ID:???

R3ほしいけどスタンド無いのがネックだなぁー。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 22:49:44.27 ID:???

>>59
これ買おうと思ったけど、フレームだけのお値段なの？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 22:50:16.50 ID:???

R3の宣伝ご苦労様です
スレ違いなので帰ってください

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 22:53:01.96 ID:???

スレチじゃないだろ・・・

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 22:55:32.18 ID:???

2009ESCAPE Ri3 29900円
2009ESCAPE R2 39900円まだあった
サイズがXXSで残念

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:01:52.48 ID:???

>>390
定価4万以上は販売してる場所のみみたいなもん
専用スレがある場合はそちらでどうぞ
ここは定価4万以下の自転車の話だよ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:06:38.50 ID:???

>>383
シュウインって有名な自転車ブランドだし、そっちのほうがいいかな。値引きなしでブランド車が￥36,750って
信じられないほど安いよ。っと思ったけどそれクイックリリースが付いてないみたいですね。
プレスポだと自転車に詳しくなってくるとフレームだけ買い換えたくなるかも・・・・でも今のプレスポはフレームも
かっこ良くなっているからいいかも。
R3は昔より高くなっちゃって買う価値は減ったと思ってたけど１２年のR3は安くなってるみたいのでそれもおすすめですよ。

５０万円のGIOS乗りより

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:07:13.26 ID:???

いつから定価になってんだよカス

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:10:16.20 ID:???

>>394
口の悪い荒らしだな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:10:45.98 ID:???

定価とか騒いでR3をどうしても追い出したい工作員が居るが、
>>1のテンプレみると、4万円台以下になってるんで44100円のR3は対象ですが何か？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:10:54.75 ID:???

むしろ特売で4万以下になってるものを狙うスレかと思ってた。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:11:20.81 ID:???

定価4万円”台”以下って>１に書いてあるから
2012R3は定価4万円台だから該当するよん
該当しないのはミストラルさん
特価品情報も本当はおかしいんじゃないの？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:11:52.20 ID:nUHyDk4X

383です。
>>384
それになります。
やっぱりもう少し足してR3で考えた方がいいのかな。
もう少し楽しみながら考えてみます。
教えてくれたみなさん。ありがとうございました。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:12:13.81 ID:???

特売の時は騒がずに、R3がスレ対象になりそうになったら大騒ぎってのはおかしい話だよな。
どうしてもここでR3の話をしたくない連中が居るんだろうか。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:12:23.99 ID:???

>>392
日本語のことよく分かってないみたいだね・・・ｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:15:08.64 ID:???

言われてみれば、ミストラルこそ対象外だった。
4万切って売られてる店貼られたことあったっけ？
オクや7分組なんかしか無かった気が。
R500搭載でコスパは良いんだろうけどさ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:16:34.70 ID:???

あさひで新型のプレスポを見たけどESCAPEにソックリ。
日本人も中国人のパクリに文句言う資格ないな、と思った。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:17:59.35 ID:???

あれがそっくり？
いやいやいやｗｗｗｗｗ
あの2台がそっくりなら28Cのクロスなんて全部そっくりだよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:22:32.42 ID:???

>>380
GIOSのクロスが４万・・・
安すぎ！欲しい！でも通販は無理だ・・・・
でもそれ、もしかしてクイックリリース付いてない？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:24:24.02 ID:???

上下に並べて置いてあったけど
フレームが本当にソックリだったんだよ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:25:20.16 ID:???

>>400
R3も特売の時は売ってる場所とあわせて話してるだろ
>>4が見えないか？
ミストラルは専用スレが無いのと情報が途切れ途切れみたいなもんで
以前の4万以下スレで語られた専用スレの無い自転車やプレスポやUSPSと同じように
購入者が専用スレ立てるくらいになるかどうかの状況だよ
専用スレが立ったら皆そっちに言ってる
比較に語るくらいだ
R3はここで話す必要ないだろ
GIANT ESCAPE R3 R3.1 66台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308062687/

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:26:35.22 ID:???

＞定価4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
＞実用やセカンドバイクにどうぞ。

＞特売などで定価4万円以上の自転車が実売で4万円以下になっている場合は、
＞販売している店名を添えて語ってください。
＞宣伝を行うスレではありません。

>１はいろいろ含みを持たせてるんだな
定価の範囲でのミストラルの税抜47,800も4万円台に含でてもおかしくないな
特価情報も販売店ちゃんと書いてあるし問題無しだな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:26:43.98 ID:nUHyDk4X

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:27:34.35 ID:???

ネットのオタクたちの理屈は気持ち悪いので聞き入れるつもりは有りません

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:27:37.52 ID:???

小さい服は着れんけど小さい自転車には乗れる

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:34:29.60 ID:???

価格下がってきた以上はここでR3の話が出てきてもおかしくないと思うけどな
今の時点で購入質問上がってきたら、R3以外のクロスバイクを薦めることはないな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:35:17.84 ID:???

>>407の理屈が面白すぎる

4万以上のミストラルは専用スレ無いからここでおｋ
4万以下でもう予約受付中のR3は専用スレがあるからそこでやれｗｗｗｗｗｗ
てかR3スレ行ったら、そこでもミストラル話してる奴いるのな。
ミストラルこそ専用スレ立ててそこでやったら？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:37:17.07 ID:???

>>1に専用スレがある自転車はそちらでと誘導書いとく必要があるな

>>408
台って書いてるけど定価4万以下よ
定価4万オーバーのが4万以下になるから台ってつけてるだけで
5万円以下スレにしようとか言う荒らしが来て揉めたかなにかで台という文字を消してる時もあったかな
あんときもR3が4万スレに入らないから入れろと言う荒らしだったから
どうせまた同じ奴が居付いてるんだろう

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:38:40.41 ID:???

>>413
じゃあ立ててやってくれ
お前R3とミストラル好きみたいだし
俺はR3とミストラルを語る理由が無い

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:39:05.73 ID:???

>>414
日本語でおｋ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:39:23.40 ID:???

>>414
お前がむしろR3を入れたくない荒らしだろ
このスレにR3入れるとどんなデメリットがあるの？
プレスポだってあさひの専用スレがあるし、R3だけ除外しろって不自然過ぎて気持ち悪いんだけど

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:40:18.34 ID:???

細かくスレ違い指摘しなくても大まかに雑談すればいいじゃん。
だめなの？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:41:52.64 ID:???

>>415
別に好きじゃないよ
除外する理由が理解出来ないだけだけのこと
特売4万以下はおｋで、10%引きで4万切るR3が専用スレが有るから駄目って言ってる人間がダブルスタンダードで嫌だから

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:42:38.06 ID:???

>>418
本来はそうなんだけど、過剰反応してくる気持ち悪い人間がこのスレに居ついてる。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:43:20.29 ID:???

４万以下にこだわるなら正直R3よりプレスポが一番おすすめかも。
性能はR3と同じと言っても良いくらい。
新型になって見た目もかなり良くなった。
俺ならR3がプレスポと同じ￥36,800でもプレスポ買うよ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:44:00.79 ID:???

>>418
R3の荒らしはここを宣伝スレと勘違いしてて昔スレをむちゃくちゃにしてね
雑談というかR3スレの別スレにしてしまう勢いだったんよ
何でもかんでもR3を勧めたり
関係ない話にもR3を突っ込んでくる
4万以下スレで安売りもされてなくて当時はまったく関係なかったんだけどね…
まぁどれくらい酷いかは荒らされて解ると思うが

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:45:04.15 ID:???

プレスポは去年のモデルまでｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:45:43.29 ID:???

購入相談スレもその荒らしのせいで機能麻痺起こしたな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:46:03.20 ID:???

R3追い出したい連中って、R3の名前が出ると>>422みたいなことになるとか極論言うから困る。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:46:08.97 ID:???

定価じゃなくて実売4万円以下でいいんじあ……
日本語得意な人うまいことまとめてけろ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:47:32.11 ID:???

>>423
なぜ、去年のモデルまで？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:48:09.51 ID:???

>>426
日本語を理解できない、日本語に似た鳴き声を発する荒らしが恐らく複数居着いているから無駄。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:49:53.04 ID:???

>>426
次スレから台を取っ払えばいいってだけや

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:50:59.26 ID:???

単純に単独スレあるのはそっちでやるべき

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:53:54.34 ID:???

2012年のR3は実売4万切ってくるのは間違いないだろうし、
発売されるとR3の話で埋め尽くされるだろうね
既にこの有り様だけどｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:54:03.58 ID:???

取っ払おうが関係ないだろｗ
GIANTは基本1割引で販売だし・・・
大抵のR3は4万以下になるしな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:54:42.94 ID:???

>>426
荒らす事が最優先の目的なので
たまたまR3を出すと対立煽って荒らせるから出してるだけ
もしプレスポ出した方が荒らせるならそっち使うだけのこと
スレの定義で噛み付いて荒らせるならそれでも良い

要するに相手するのが無駄

434 ：1テンプレ案　こんな感じで：2011/06/23(木) 23:55:02.57 ID:???

定価4万円以下のクロスバイクの情報を収集し語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。

4万以下のテンプレwiki
http://wiki.nothing.sh/2346.html

特売などで定価4万円以上の自転車が実売で4万円以下になっている場合は、
販売している店名を添えて語ってください。
宣伝を行うスレではありません。

定価4万以上のクロスの雑談・情報収集等はクロスバイク専用スレでしてください
★☆クロスバイク専用スレ 53台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/

もしくはそれぞれのメーカーやクロス専用スレでしてください

前スレ
4万以下のクロスバイク39台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306570181/

関連スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1307450506/

他、多数

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:55:24.38 ID:???

人それぞれだと思うがジャイアントが嫌いという人も多いと思う。
車に例えるとトヨタが嫌いみたいな(´･ω･`)

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:57:15.59 ID:???

GIANTは嫌いでもなんでもないが荒らしはウザイからどっか行けと
GIANTを出汁にしてる荒らしなのか信者なのかはこの際関係ない
荒らしは不要だ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:58:15.19 ID:???

６０万のフルカーボンDURA-ACEのロードバイクに乗ってるけど、プレスポ買ったよ。
２０万のMTBも持ってるけど、舗装路じゃMTBよりプレスポの方が断然早い。
自転車としては4万円以下とは到底思わないほどの走り。
なぜ俺がプレスポを買ったかというと、クロスには興味がなかったから、一番安くてよさそうのを買ってみたから。
プレスポを買い換えるつもりは全くない。十分すぎる性能だ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:01:19.77 ID:???

>>436
荒らしはこのようなレスすら大好き。人が嫌がっている様を見るのが至上の喜び。
居着いてしまったらID非表示の板ではほぼどうしようも無いので、当分スレから離れることをお勧めする。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:04:29.09 ID:???

１２年R3トリガーシフトでこの値段か・・・
GIANT株を買ったほうがいいかもしれない・・・

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:06:21.22 ID:???

とりあえず>>1は>>434でよさそうだな
荒らしはスルーみたいな一文入れたいところだが
それやると荒らしがR3やミストラル（以前はR3vsプレスポだな）で対立煽りとかもするようだし
スレ違い徹底でよさそうか

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:12:36.79 ID:???

勝手にR3を外したい荒らしが>>434作って使わせようと工作してるな。
大体、イグニオもプレスポも専用スレが有るのにその件はスルーって時点で日本語が通じないらしい。
仮に>>434テンプレで荒らしが勝手にスレ立てしても放置でよろ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:14:39.89 ID:???

このままこいつらにスレ乗っ取られるのは耐え難いんで、現状容認派でテンプレ一応作っておくか。

実売4万円以下のクロスバイクの情報を収集し語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。

4万以下のテンプレwiki
http://wiki.nothing.sh/2346.html

特売などで定価4万円以上の自転車が実売で4万円以下になっている場合は、
販売している店名を添えて語ってください。
宣伝を行うスレではありません。

実売4万以上のクロスの雑談・情報収集等はクロスバイク専用スレでしてください
★☆クロスバイク専用スレ 53台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/

もしくはそれぞれのメーカーやクロス専用スレでしてください

前スレ
4万以下のクロスバイク39台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306570181/

関連スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1307450506/

他、多数

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:16:29.91 ID:???

>>441　>>442
君は寂しい奴だな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:21:25.61 ID:???

>>443
R3の話題に脊髄反射してレスする君には負けますよ＾＾

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:22:27.76 ID:???

>>442
矛盾しすぎのテンプレ吹いた
荒らしたいからって焦り過ぎだ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:25:43.71 ID:???

いろんな意味で荒れてるなｗｗｗ
もっとやれｗｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:26:21.19 ID:???

>>442
わかりにくい文章やり直して

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:28:09.71 ID:???

まあこのR3に脊髄反射する荒らしが居る限り、どっちにしろ荒れるだろうね
テンプレ変えても、R3だけはスレの対象にするなって騒いでるんだから

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:29:03.64 ID:???

実売や5万スレにしたい荒らしなぜ4万スレにこだわるんだろうか謎だな
本スレだったら自由に語れるというのに

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:31:01.80 ID:???

人気のあるこっちのスレを乗っ取りたいんだろ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:31:30.56 ID:???

現状で実売なのに、定価とか持ち出して4万スレからR3だけ外したい荒らしの意図は何となくわかるけどなｗ
プレスポ辺りに乗ってるから、R3の話題が出て来るとコンプレックス感じて仕方ないんだろう

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:33:41.16 ID:???

>>448
そもそも以前からスレ違いのR3を4万スレの対象にしようと
5万スレにしようとしたり実売スレにしようとして荒らしてきたんだよ
って
荒らし本人に言ってみる

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:42:41.88 ID:???

>>450
なるほど
ただ時期によっては過疎スレにもなるこのスレを乗っ取るより
自分と同じバイクに乗ってる人と楽しく話してる方が有意義なのにと思ったよ
定価4万以下の利用者数も少ない自転車用のスレなんだから
専用スレがあるようなメジャーなクロスは道を譲って背中を押してやるくらいでいいと思うけどな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:44:41.82 ID:???

定価基準の場合はオープン価格の自転車は駄目ですよね

プレスポみたいに・・・

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:45:28.61 ID:???

>>453
カスしかなくなりますよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:48:31.06 ID:???

乗っ取ろうとしてるのはアンチR3派の人間じゃないの？
定価とか言ってテンプレ変えてまで、スレに選択肢が増えることが嫌なんだろ
郵便局やSEEKでスレが盛り上がったのに、こいつら除外したら何も中身の無いスレになってしまう
どうしても定価派でやりたいなら定価派が出て行けよ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:51:23.47 ID:???

>>455
カスもあれば宝石みたいなのもあるのが4万以下スレの醍醐味だよ
しかしなかなか酷い事を言う人だな
カスじゃないクロスだから4万スレに入れたいとかそんな事なんだろうか…？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:52:48.50 ID:???

>>456
いやいや特価品は販売店書けばOKだから

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:54:36.66 ID:???

>>458
それでSEEK R3は有りで、もっと安いESCAPE　R3はだめと？
一般的な1割引で4万切るっていうことは、R3を追い出したい派の人間はスルーしてるよねｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:57:00.42 ID:???

>>456
定価4万以上のクロスが定価4万以下になった時は今までどおり店名添えて語るって決めたろ
宣伝スレじゃないって

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:57:39.52 ID:???

GIANTなんて1割引き当たり前なのに
R3なんか特価でなくてもこのスレになるだろうにw
他のメーカーの頑張りに期待だな

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:58:22.65 ID:???

>>459
追い出したいんじゃなくてもともとスレ違いってだけだ
理解してないのかこの荒らしは

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:59:29.43 ID:???

>>460
大抵の量販店で4万程度で売ってるのに店名わざわざ書けと？
そういう事にしたら過剰反応する人間が絶対出て来る。

大体宣伝とか言ってるのが胡散臭いｗ
こいつらの意図に従ってR3除外したらプレスポの宣伝スレになるぞ
それともお前があさひの工作員か？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:59:37.03 ID:???

現状、R3の話題より、R3に過剰反応する定価厨がウザイ
だから、実売４万のテンプレ賛成だな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:00:10.52 ID:???

>>462
もともとスレ違いｗｗｗｗｗ
お前の論理は分からんから、日本語で書いてよ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:01:12.59 ID:???

>>459
今まで通りの>434でもR3はこのスレに入ってくるよ
ただ、R3の話ばっかりになるようなら専用スレがあるんだからそっちでしてね
ってだけだと思うよ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:01:12.39 ID:???

>>463
だから情報を方を集めるこのスレじゃスレ違いなんだろ…
何だこの人…
専用スレじゃ語れない人か？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:04:32.29 ID:???

>>464
値下げして範囲内になったらテンプレ変えてまで追い出したいってことに引くよね

>>466
その工作員が作ったテンプレは今まで通りじゃない
4万円台を4万円にしてまで、R3を追い出したいという執念が見える気持ち悪いテンプレ
>>1と見比べてみればよくわかる

>>467
だから専用スレとか言うならプレスポもイグニオも専用スレでやれよってなって内容が無くなるんだけど？
R3だけ専用スレでやれってどれだけ矛盾してるんだよ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:09:31.81 ID:???

>>468
このスレよく見てみ
イグニオもプレスポも比較検討資料程度に語られる程度で
それぞれのスレで語るべきことはそれぞれのスレで語ってる
たぶん君だけがR3を持ち出して煽りネタやR3最高みたいな感じで語ってるよ
それと以前から定価4万以下は変わってない
範囲内にも入ってないよ
実売で4万以下になったら店名を添えて販売情報をどうぞってだけだ
それ以外のスペックなんかの情報は専用スレがあるならそちらでどうぞってだけだよ
どうも君の考えではここをR3スレにしたいようだけどね

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:12:20.88 ID:???

>>466
4万以下でR3よりコスパのいいクロス出ない限りR3の話ばかりになるのは当たり前だろw

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:13:21.23 ID:???

>>469
R3最高なんて一言も言ってないけどｗ
別に普通のクロスっしょ

大体定価厨の脳内では、R3許容→R3スレとして乗っとられる
と訳がわからない理論が通ってるから会話にならないんだけど
定価4万以下だって>>434の一方的なテンプレ改変ででっち上げたもんだし
>>1のテンプレでは4万円台になってますが何か？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:13:51.64 ID:???

4万円の最強クロスバイクを決めるスレと勘違いしてるな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:14:12.94 ID:???

>>469
勘違いしている人が多いけど、ここって購入相談スレでも
販売情報スレでも無いからね。
基本的に個別機種の話は個別のスレでやった方が
話も早いし有意義だという事に関しては同意するが。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:14:31.27 ID:Ry3gZXhM

160センチのチビですが>>4のKONA DEW450mmって大き過ぎますか？
子供か女性サイズじゃなきゃ厳しいのかなorz

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:14:55.83 ID:???

特定車種の話だけするのは専用スレの役目だな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:20:12.08 ID:???

>>474
ちょっときつい気がするな
股下によるんだが

>>470　>>471
構ってちゃん荒らしならどっか行けよ

>>473
昔から購入相談もするし販売情報も集めてるよ
定価4万以下をメインとして実売で4万以下になった自転車もな
ただ定価4万以上の自転車についての雑談なんかはスレ分けした当初からクロス本スレなんかで語れってスレだよ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:21:43.82 ID:???

4万以下のクロスバイクのスレの過去キャッシュ見たけど
4万円台以下と4万円以下がごちゃごちゃになってるな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:24:07.00 ID:???

>>476
君の訳がわからないMYルールを適応すると、

プレスポの雑談→OK
ESCAPE R3の雑談→NG
ESCAPE R3の購入相談（4万以下）→OK

こういうことになる。
こうやってMYルールの押し付けを強制する人間が居ると、荒れるだけってどうして気づかないんだろうか。
そういう人間に限って他人を荒らし認定して煽ってくる。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:25:52.57 ID:???

>>477
昔から実売にしようとしたり5万円スレにしようとしたりする荒らしがいてな
定価4万以下で通してはいるが
テンプレってあまり見ないからその時々でちょこちょこ変わってたりするんよ
語ることがなくなって過疎ったりもしたけど40スレ目なんねそういえば

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:26:05.65 ID:???

まぁ、他の４万以下のクロスバイクと比べるためにR3の話をするのは仕方がないだろ
R3のカスタマイズやら購入相談になったら専門スレ行ってくれ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:28:00.31 ID:???

>>476
お前みたいなのがいるから沸いてくるんだよ
いい加減消えろカス

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:29:07.75 ID:???

論破したいだけの奴は放っとくか
今まで通りでいい古参に従うさ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:30:28.57 ID:???

>>478
>プレスポの雑談→OK
だれもOKとは言ってないなそれ
以前からプレスポに対しても雑談するなら専用スレへどうぞだよ
時々比較検討に扱われるのは同じ4万以下クロスの特性だな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:31:22.26 ID:Ry3gZXhM

>>476
荒れてる中レスありがとうございます！申し訳ないです
足も股下70くらいですので厳しそうですね
特価で気になったのですが他探してみます
ありがとうございました

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:32:04.48 ID:???

車種限定の雑談については専用スレに誘導するのが基本のような
今までならプレスポがそうだし
R3が入ってくるならR3もそうなるだけかと

というか専用スレあるのにここでも扱ったら
情報が分散するだけでいい事ないでしょ

>>477
定価表記の有無もバラバラのはず

まぁ実際の中身はずーっと「実売4万以下」なんだけどね
安売りは販売店晒せって言ってもチェーンの名前だけでどこだか不明とかよくあるしｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 01:54:58.30 ID:Ry3gZXhM

実情無視した原理主義者がうるせぇな
散々前スレも特価情報で盛り上がってるじゃん
もっと柔軟性持てや！
お前ら頭の固い役人か？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 02:06:12.20 ID:Ry3gZXhM

もういいよ！俺はKONAスレ行けばいいんだろ？
他にも専用スレあるところは該当スレへ
ここは専用スレがない定価4万以下限定ね

このタイミングで実売4万以下スレ作れば盛り上がるだろうね
過疎スレ化するだろうこのスレ捨てて、実売4万以下スレ立てるかね？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 02:22:23.31 ID:???

確かにそれでもいいけど、ここで立てたら荒らし認定されて定価厨の思う壺かもしれないよ。
次スレ近くまで議論して、まとまらなかったら実売4万スレをこのスレの次スレとして立てればいいさ。
今までだって定価で4万超えの車種の話題はいくらでもやって来たんだし。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 03:05:40.97 ID:???

160cmの人はUSPSはどうだろうか？
サイズ的には問題ないと思うけど

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 04:22:27.96 ID:???

>>486-488
実際このスレって儲やアンチが騒いでない時期は

・実売4万以下で専用スレを持たないクロスバイクの総合スレ
・実売4万以下のクロスバイクの購入相談スレ
・低予算クロスバイク購入予定者の駆け込み寺

の三役を並行してうまくこなしてるよね

491 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/24(金) 05:02:28.37 ID:2k5cDErg

コーダブルームのrail s2のダークブルーポチった
7月以降に届くみたい
初クロスだから楽しみ！！

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 06:10:15.72 ID:???

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
--- ここまで読んだ ---

【結論】

どうせすぐロード買うんだからなんでもいい

以上．

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 07:14:43.77 ID:???

>>421
あさひ社員乙

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 08:06:51.75 ID:???

社員はそんな事言いませんよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 08:26:54.37 ID:???

R3の話は荒れるから隔離されたって経緯があるからここでは取り上げんだろ
一方の雄メリダは話のツマにもならないのだった　ちょっと悲しい

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 08:34:35.64 ID:???

叩いて罵り合える要素がないと話題にならないからな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:11:16.64 ID:???

このスレの存在意義って
「初めてスポーツバイクを買おうと思っているけど5万も10万も出せない・出したくない」
という初心者さんが「4万」というライン以下でどんなのが良いか？を相談したり情報を集めたり
というところにあると思う。

だって、2台目3台目を買う人なら4万以下のバイクがどういうものかわかっているだろうし
もろもろ理解した上で敢えて4万以下のバイクを買うのだから
このスレで「相談」なんかしにこないだろうし、せいぜい特売情報を集めに来るくらいでしょ？
（ありえるとしたら通勤通学バイク＝カゴ付フェンダー付・盗まれてもあきらめつく＝探しで相談しにくる、とかかな）

したがって、定価ではなく実売4万以下のバイクを扱うのが正解だと思う。
ジャイアント一辺倒になってしまうならそれはそれで仕方ないこと。
仮にジャイアントの対抗車種で良い物がでてきて、そのバイク一辺倒になってしまっても
それはそれでいい。

要は低予算でクロスに乗ってみたいという初心者さんの相談を受ける受け皿スレであり
特売を含む実売4万以下で買えるクロスバイクの情報収集のためのスレでもある
ということなんじゃない？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:12:53.75 ID:???

荒れてるなぁ
R3はかっこ良くていいと思うよ。おれはデポよSW SP買ったけど。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:14:40.74 ID:???

ID:Ry3gZXhMは何をしたいんだ…
>>474
>>484
>>486
>>487
遊ぶな…
あと
深夜に伸ばすのも自転車に乗って無さそうなGIANT信者のフリした荒らしのいつもの悪い癖だな
寝ろ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:17:26.94 ID:???

ぼくは1.4CSちゃん！

いやホント日用に最適だわ、遠出しても何だかんだで平均20km/hはあるし

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:28:13.90 ID:???

>>391
スモールライトがあれば買うのにな・・・

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:33:26.35 ID:???

>>456　>>487
妙にスレの盛り上がりを気にしてるのがいる気がするが
ここ単に情報収集するスレで
たまに4万以下の自転車の購入相談スレなんよ（誘導する・される事が多いけど）
そんなわけで自転車界の何かを盛り上げるとかは別スレの役目で
スレを盛り上げるとかも目的が違うよ

話見ててたぶんこの荒らしだろうけど
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294477450/263
上のスレの263みたいなすぐバレる嘘ついて荒らしてるが
価格のラインをごちゃごちゃにしてスレを機能しないようにしようとたくらんで荒らしてるんだろう？
価格のラインが無いスレは他にいくらでもあるというのに、やたらと4万スレから定価という文字を無くしたがる

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:34:13.72 ID:???

>>405
R500が付いててボルト止めってｗｗ
あ！R3乗りからの盗難防止用か！

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:36:39.44 ID:???

何だよ高い金出してプレスポとかIGINO買っちゃって後悔してるやつが叫んでんだを

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:38:53.19 ID:???

>>497
実際どんだけ荒れてもいつの間にか実売4万以下の話に収束するから
ネガポジ問わず特定機種に執着する連中を
全部荒らしと見なしてスルーするのが一番の近道だと思うぜ

荒らしも圧倒的な需要の前には無力だ
特に特価情報ｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:45:25.80 ID:???

自転車が欲しくなったのでロードバイクについて調べてみたら
・スピードは速いけど街乗りには向いてない，色々不便
・低速で不安定
という話みたい
サドルの位置は似たような感じのクロスバイクは低速でもOKなんでしょうか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:48:33.67 ID:???

はい

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:51:41.48 ID:???

定価４万円「台」なんだから、４万９千円も含まれて
実売は４万６千円から３万台がとこ。
ちょうど程よい頃合いじゃないか？
実売というと店による差で値段が取りにくいし。

「定価５万４千円のが４万９千円で売ってた！」ってのは、
やっぱ価格帯がちょっと違う気がする。

それはそれとして、もしそいつが実売３万９千円で
特売してたってんなら確かにここでの話題っぽいが、
そういう「参考情報」まで書きこんじゃダメなんて、
厳格に運用する必要もないだろ？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:52:35.52 ID:???

>>506
ハンドルがフラットで幅が広く姿勢の自由が利くので低速でも楽だし小回りも効くという感じだよ
でもフラットバーロードもある
初心者質問や購入相談、クロスバイクスレなどで聞くとより詳しいかと

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:55:22.11 ID:???

>>506
リアセンターが長かったりトレイルが大きめだったり
有効ハンドル長が長かったり太いタイヤを履いていたりと
ちょこちょこ積み重なって低速時の安定性が高い感じ

ロードでも慣れれば街乗りは問題なくこなせる
ただまともなロードはどうしても高価なんで常に盗難の危険性があるのと
後から街乗りに便利な実用装備をつけようとしても無理or難しかったりで
こちらも塵も積もれば何とやら風味の不便さがあるのは確か

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:55:43.31 ID:???

>>508
定価外したい荒らしは変なところで勘違いしてるが
特売とか実売で4万以下の販売情報はこのスレの対象だ
ただしウソついてでも宣伝する荒らしだから店舗名は書いてねになってる
そして定価4万以上の機種の機種情報や雑談は専門スレで語ることになっている
それだけだよ

定価4万以下は機種情報と販売情報
定価4万以上はb販売情報のみ、機種情報収集は専用スレで
過去スレからのマナーみたいな物だと専用スレがまだ無い場合はこのスレを使って人が増えるまでみたいな感じ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:58:44.31 ID:???

>509-510
おーそういうことなのか
ありがとう
クロスにも不安があったんだが解消されました

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 10:26:51.65 ID:???

ミストラル様はこんな下等なスレで語り合うほど落ちこぼれちゃいないって事ですね

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 10:52:30.51 ID:???

>>1に>>511を書いといた方が良いな
各スレに誘導するのも省けるし勘違いも減る

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:02:58.33 ID:???

>>511
>>514

> そして定価4万以上の機種の機種情報や雑談は専門スレで語ることになっている

こんなルール誰が決めたんだよ？
あんたのマイルールだろw

そして、今はあんたが一番の荒しだってそろそろ気付いたら

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:04:53.03 ID:???

めんどくせぇから相手すんなよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:05:05.54 ID:???

だから>>511の中途半端なMYルールの強制を嫌ってるだけなんだけど。
このスレで郵便局やSEEK、KONA DEWの雑談すんなって文句言ってる人間が居たか？

定価4万以下は機種情報と販売情報
定価4万以上は販売情報のみ、機種情報収集は専用スレ

こんな矛盾だらけのルールを勝手に敷いて、それに従えって言ってる人間ばかりなら実売スレで新スレ立てるしか無くなるな。
定価派も定価派でスレ立てて、どっちがまともに機能するか一度試してみればいい。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:12:39.27 ID:???

じゃあ立てればいいじゃん誰も止めてないよ？
スレタイ混同しないように新しく立てるスレは「実売４万円以下のクロスバイクスレ１台目」とかで初めてね
スレタイそのままで今ままでの事無視して内容変えたら乗っ取りだからね

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:13:28.77 ID:???

>>517
ここずっとそうしてきてますよ？
ただ時々度を越して1機種の宣伝雑談スレにしようとするのが来るから
そのたびに毎度今回みたいな流れになってる

そもそも定価4万以下に拘らないならこのスレがある
★☆クロスバイク専用スレ 53台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/
クロスバイク購入相談スレッド Part47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1307450506/

定価4万スレはもともとクロスバイク専用スレと購入相談スレから分かれた定価4万以下のを探そうって趣旨のスレなんだ
いい加減乗っ取りはやめなよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:15:08.75 ID:???

は？なら、お前らのスレも定価　4万円以下のクロスバイクスレ１台目にしないと釣り合いが取れないだろｗ
現状実売4万以下でスレは回ってたんだから。お前ら定価派の方こそMYルール押し付けの荒らしそのものなのに。
お前らが定価テンプレで次スレ平気で立てるんなら、こっちだって好きなようにやらせてもらいますよｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:17:52.06 ID:???

なんだやっぱり乗っ取りたいだけか
好きにしろよ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:18:13.40 ID:???

>>520
荒らすことに何でそんなに必死になれるんだ？
楽しくないだろ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:20:02.64 ID:???

荒らしなんて自分がイライラするだけで楽しくないと思うが…

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:20:12.79 ID:???

2ｃｈの他の値段縛りスレを参考にすればいい
俺の行ってるスピーカースレなどはどれも平常時の実売価格や
ちょいちょい特価がでてくるレベルの機種まで含めて語ってるな
その他がどうか知らんがだいたいこんな感じじゃないの

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:20:20.95 ID:???

>>522
その言葉そっくりお前に返すよ
淀のUSPS貼ったの俺だが、貼ったときはスレチだって言って来る人間居なかったぞ
今になって定価4万以下とか馬鹿じゃないかと

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:20:29.67 ID:???

R3の話ばっかりになるのはしょうがないだろ
ユーザー数は多いし本スレは荒らしまみれでまともな話はできんし

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:20:43.05 ID:???

わざわざ昔からこのスレにいる人がここのスレはこんな感じでやってきました
って説明してくれてるのに、それが気に食わないからって変えようとしてるのは君だよ
荒らしと言われても仕方ないでしょ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:20:53.97 ID:???

>>525
>>511

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:21:56.45 ID:???

>>528
だからお前のオナニールール守る気はさらさら無いんでｗ
定価厨は自分の正義を振りかざしてきて気持ち悪いです＾＾；

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:22:47.11 ID:???

>>526
R3本スレで会話が出来ないからと荒らしを連れてこないでくれ
巻き込まないでくれ
こっちもスレが変になってる

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:23:06.79 ID:???

>>525
USPSの特価情報はスレチじゃないね
というか同じ話題がずっとループしてるわけだが

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:23:29.60 ID:???

>>527
昔から？
いい加減にしてくれよ
お前が自分に都合のいいログを都合のいい解釈で持ってきてるだけだろ
大体>>511自体矛盾だらけの物なんで厳密に運用できるわけがない

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:24:47.80 ID:???

淀のUSPSみたいにしばらく誰でも買える状態だったらなんの問題もない
このスレでおｋ　

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:25:38.62 ID:???

アホが一人ファビョってるようにしか見えません

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:26:28.94 ID:???

>>531
なんだけどね
聞く耳を持たず荒らしたいだけだろかね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:28:38.13 ID:???

>>531
特価情報の後に、クイックリリースの有無等機種情報収集の流れがかなり続いた
これでもお前ら基準だと専用スレがあればスレチだからあっちでやれって訳がわからない流れになる
>>511のルールなんてそんなもんだし、これをどうしても通したい人ってのはR3を余程話題に出したくない人間以外考えられないんだが

俺自身は、R3どころかGIANTのバイクを所有してないから何の感情も持ってないが、
初心者が多いと思うこのスレでR3をわざわざ選択肢から意図的に外す必要はないだろってだけのことだ。
もうどうせ定価派の人間とは議論にならないだろうし、41台目は>>511テンプレの定価派と実売テンプレの実売派両方立てることにしたら？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:30:41.16 ID:???

DEEPER クロスバイク700C 6変速軽量アルミが売れすぎて
在庫切れが起きるのではという、
情報が入りました。
これほど売れた商品というのも
最近あまり聞かないですよね。
しかし、ここならほかのショップよりも
在庫量は豊富ですから
まだ在庫切れすることはないかもしれません。
しかし、いつ無くなるかわからない
というのも事実。
どうせ買うなら早い方がいいのでは？
http://xd7znhvx.blog.fc2.com/blog-entry-91.html

これだって定価は49800円だぜ？これはどうするんだよ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:31:21.17 ID:???

定価スレなんて過疎るだけ　立てたきゃオレは一向にかまわんが風当たり強いぞ
新参が迷い込んで叩かれたりもするだろうし　

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:31:43.65 ID:???

> 263 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 22:51:10 ID:???
> >>256
> そもそもそのPart8こそが初めてテンプレに「定価4万以下」が入ったスレなんだがな
> それ以前は定価なんて文言はなかった
>
> Part6で「定価」を挿入したい人が現れて
> その人を含む"見かけ上の2～3人"が10レス程度遣り取りをして
> 何故か合意形成が成された事になり改変テンプレでスレ立て誘導をしたのが発端
> Part7ではスルーされたが再度誘導かけてPart8から定価付きになった
>
> その後一定期間テンプレは「定価4万以下」になったけど
> スレの中身は一貫して「実売4万以下」だったし
> 途中2,3回「定価」が加わったり外れたりしてるけど誰も気にしなかったし内容も変わらなかった
>
> とにかく定価表記について「話し合い」なんかなかった事は
> このスレの全過去ログから「定価」で抽出かければ一発でハッキリする
>
> R3関連で荒れたのは俺もよく覚えてるが最終的な俺の感想は
>
> 　「儲も"アンチも"どっちも迷惑千万」
>
> 今も俺を儲扱いして喜んでるしどうしようもない

>>536は毎度
信者や工作員といわれるような同じ荒らしだな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:31:49.20 ID:Ry3gZXhM

>>489
ありがとう！身長160センチのチビですｗ
ヨドバシで扱ってると話題になってるやつですよね？
自転車扱いがある店を探してちょっくらのぞいてみます！

昨日は暴言吐いてすみません
とりあえずもしこのスレが厳格に定価4万以下スレになるならそれでいいんじゃない？
そしたら自分が｢実売4万以下のクロスバイク1台目｣のスレ立てしますよ
このスレを乗っ取ろうとか、そんな気ははなはだないですからｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:33:10.60 ID:???

はっきり言って厳密に定価4万以下なんて言ったら何も扱うもん無くなるよな
プレスポやイグニオみたいなショップブランドは定価って言わないし
定価厨はどんな車種を扱いたいのか理解に苦しむ
多分R3だけ不自然に除外したうやむやなままの現状が一番居心地がいいからなんだろうけどｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:34:19.39 ID:???

定価なんてスレについていなかったとか捏造するの好きだよねこの荒らし

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:35:33.23 ID:???

>>540
俺は、仮に定価厨が現行テンプレで41台目立てるならこのスレの次スレで実売スレ立てるよ
だって話題になってる車種で定価4万以下って半分も無いもん
矛盾しまくりのMYルール使いたい人は自分たちだけでやってねｗ他人に強制したって無駄だよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:36:22.24 ID:???

本気で乗っ取りたいだけなんだな…

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:36:58.92 ID:???

このさいR3と兄弟車は除くというルールを明文化してしまうのもいい

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:37:50.67 ID:???

はいはいｗ
定価厨は自分たちが正義だって思い込みたいんだね
君たちの主張は分かったから、あとは自分たちだけでやってよ
こっちまで巻き込まれちゃいい迷惑

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:39:46.31 ID:???

>>545
明確すぎて吹いた
まぁそれやると荒れれば良いだけの荒らしにとって
ひとつの目標達成みたいなもんだろうからダメだけどね

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:42:22.22 ID:???

プレスポやクロッシム、IGNIO、USPS同様にR3も専用スレで語れってだけなのに
なぜ4万スレで雑談する事に拘るのだろうか不思議だ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:43:06.46 ID:???

そこまでしてR3だけを外したい人間が居るってことに引くよ
2012モデルの値下げの情報来てから荒らしてたのだってそいつらにしか見えないんだが

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:45:24.56 ID:???

>>548
そりゃスレを乗っ取られるような度を越した雑談はな
でもこのスレの現状見てるとそうじゃないんだけど

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:46:37.03 ID:???

人気機種(質がどうのはここでは無関係)があると隔離厨が必ずでてくる
デルノート、オンキョー製品、過去には芝TV・・・色々見てきたよ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:47:58.94 ID:???

挙句の果てには工作員認定とか荒れ放題になる、見てらんない
このスレにはその前兆がある

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:48:38.06 ID:???

>>549
外してないよ
販売店舗名をそえて売ってるところを書く分には
というか12年以前から定価4万以上な上に専用スレがあるのでそっちで語れと言われてるのに突っ込んできてると

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:50:38.14 ID:???

R3の2012が4万以下だったら満場一致だな

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:51:01.26 ID:???

何度もループさせて荒らす荒らし見てると
>>545が限りなく正解に見えてきた

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:52:23.18 ID:???

>>551
隔離したいがためだけに、自分に都合のいいルールの解釈して追いだそうとしてるのがここの定価厨の気持ち悪いところなんだよね
しかも反論に対してまともに返事できないから会話が成り立たないし

定価4万以上
今スレ、前スレの話題の中心だった車種はほとんど4万以上だね

専用スレ
大抵有名どころのメーカーなら専用スレあるよね

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:52:25.77 ID:???

糞スがいちいち仲間割れしてんじゃねーよ
売値4万以下でも定価4万以下でも大差ねーだろ
むしろ売値4万以下のがわかりやすくていいんだが

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:53:08.61 ID:???

>>554
定価4万以下だったら何の問題も無い
今のプレスポやイグニオ同様に専用スレで語りつつ
定価4万以下の多機種と共に比較として語られる機種になるだろ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:54:51.58 ID:???

定価なんかどうでもいいよ。
実売4万以下のクロスについての情報・購入相談・レポ・雑談
でいいじゃないか。
R3でもシラスエリートでも特売で4万以下ならこのスレの対象。

いままでそういう感じでやってきたじゃないの？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:54:54.74 ID:???

>>556
定価4万以上の話したいなら
こっちいけよ
★☆クロスバイク専用スレ 53台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/
何でわざわざ定価4万以下の低価格機の情報スレで暴れたがる？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:56:11.50 ID:???

だいたいその理屈にはムリがある
ほぼ定価なんかで売ってない製品はどうすんだ
全国全ての販売店の名前列挙して転載するのかよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:57:05.68 ID:???

>>559
定価という区切りを付けて明確にしておかないと4万以下で売っていない物を売っているとかウソをついて荒らしたからだよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:58:16.34 ID:???

>>561
宣伝スレではない
趣旨は情報を集めるスレだ
特売とかね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:58:22.86 ID:???

4万前後でクロスを購入しようとしてる人は定価とか特売とか関係ないと思うけどな。
探してる時に特売でもなんでも4万以下で売ってれば購入候補になるだろ。
そう考えると情報は分散させない方がいいと思うんだけどな。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 11:58:51.35 ID:???

お前らいつまで話を聞く気のない奴に話を続けるの？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:00:11.21 ID:???

>>559
今までそうだったのに、何故か最近になって定価が云々って言う人間が出てきた
本音は違うところにあるみたいだけどｗ

>>560
いい加減自分の言ってることがおかしいって気づけよｗ
何でわざわざ実売4万以下のお買い得品情報スレで定価とか言い出してマイルール押し付けたがる？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:00:38.75 ID:???

>>564
購入相談スレへどうぞ
4万以下の情報を集めて保存するスレです
購入相談スレとか他のスレに情報提供もするよ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:01:31.20 ID:???

>>562
そうなのか？
R3厨のことか？
でも2012年R3は4万切るんでしょ？
切るならこのスレの対象なんじゃないの？
それともミストラルのこと？
ミストラルも7分組なら4万切ってるでしょ？

一体何をもめているのかさっぱりﾜｶﾝﾈ。。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:01:50.67 ID:???

>>562
実売＋特価でいいだろ
特価にだけ店舗掲載させればいいだけ
それは定価で区切る必要性を言えてない
4万以下を求めてる人が集まるスレなんｄから定価より実売を知りたいんだよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:02:14.29 ID:???

>>565
そうだな
>>564が言うとおり定価とか特売とか関係ないのに、矛盾しまくりのルール押し付ける奴に何言っても無駄だよな

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:03:31.89 ID:???

>>567
購入相談スレにいくと
「そういうのは4万以下スレに池」
っていわれるんだよなー

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:04:02.17 ID:???

ここまで来たら次のスレは割れるしかないな
しかもどっちも荒らされる可能性が非常に高い
廃れた方が負けそれでいいわもう

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:04:02.76 ID:???

>>566
最初から4万以下の自転車を探そうって趣旨のスレだよ
そのスレに荒らしがきて5万以下スレにしようとか4万円台は全て入る実売スレにしようと乗っ取りをかけてきたから
荒れているだけだ
定価ってついたのも最初からだったか荒らしよけだよ
過去ログ見る間でもなく荒らしてる本人なら覚えてるだろ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:05:11.30 ID:???

激安クロスって
最近特に売れてんのかな？

近所のデパートで買ったんだけど
売れまくっててすぐに在庫が無くなるとか
店員が言ってた

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:06:07.10 ID:???

>>569
次はどの機種で実売で○○が4万円以下って荒らしするんだ？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:06:19.34 ID:???

定価厨は自分たちは荒らしてなくて、MYルール守らない奴は荒らしって考え方だもんなｗ
訳のわからないをスレに強制してくるほうが余程荒らしなんだが

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:07:34.88 ID:???

おっと、ルールが抜けてた
俺も疲れてるな

訳のわからないルールをスレに強制してくるほうが余程荒らしなんだが

って書こうとしてた
すまん

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:08:26.51 ID:???

>>573
定価なんて意味ないじゃん！

だって、楽天とかで売ってるなんちゃってクロスなんか
定価49800のところ期間限定価格19800とかフツーにやってるじゃん。
そういうのはどうするんだよ？

実売価格4万以下、特価品4万以下情報、それらを扱えばいいんじゃないの？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:08:28.03 ID:???

次スレ分割したらミストラル派とR3派に分かれそうだ
どっちも嫌だが

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:09:31.09 ID:???

実売にしようぜとかスレの趣旨をなくしてスレ分けした意味すらなくしてしま追うって方が
よほど俺ルールかと…
なんで他のスレがあるのにわざわざこのスレの趣旨をなくそうとする？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:10:09.18 ID:???

>>575
俺にいわれてもわからん
荒らしがいると思い込んでる人の脳内は
実売って価格とかググったりして一発でヒットするレベルの値段のことだぞ
だれも見つけられないようなのは店舗掲載させればいいし、できないならスルーすればよし

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:10:27.47 ID:???

定価4万以下の車種っていうと何があるの？
限られてない？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:10:34.18 ID:???

>>578
ふつーに販売店名書いて語ってるが
荒らしみたいにしつこくは語らないだけだな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:11:40.44 ID:???

>>582
だからここはそういう限られたクロスを探すスレであって…

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:12:24.34 ID:???

定価厨の脳内だと>>580みたいなことになってるのか
どうやったらそうなるのか分からなくて笑ったよ

現状で実売でスレは進行してたし、定価とか言い出したのR3の話題が出てから急になんだけど

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:12:56.81 ID:???

>>583
？？
定価4万以下派の考えだと
定価4万超えの二重価格何茶ってクロスは対象外でしょ？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:15:06.03 ID:???

>>582
いつでも手に入るものなら
イグニオとプレスポくらいじゃね？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:15:37.85 ID:???

>>585
スレで話が出る事とスレの趣旨はまた別物だよ
すれ違いな話を続けてたらスレの趣旨やスレ分けの意味が無くなるからやめてねって話だよ
たとえばR3のスレ見てきたけど他スレの自転車の話して荒らしてるのがいるが
あれは荒らしだろ？
同じ事だよ
スレ分けしてすれとして意味を成しているんだよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:15:45.83 ID:???

>>583
しつこくという言い方がすでにおかしいんだがな
人気ならしつこく語られるのが必定。
定価じゃなく割安な商品なんだからホットなネタなんだし
終わってからもしつこく書くのは荒らしだけどな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:15:57.93 ID:???

>>586
実売4万円以下は販売店さえ書けば定価が4万円超えようが取り扱うって
何度書けばいいのか

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:17:04.24 ID:???

定価でこのスレ運用したら>>587とクロッシムぐらいしか残らんだろうな
だから定価厨は特売情報は有りって言って、矛盾だらけの物を押し付けようとしている

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:18:18.06 ID:???

>>587
他にもあるよ
>>1のwiki>>3なんかにあると思う
ボスフリーならもっとあるはずだが

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:18:42.81 ID:???

>>591
だからその情報を集めるスレだと何度……
wikiの車種は該当車種だよ＞http://wiki.nothing.sh/2346.html

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:19:40.20 ID:???

>>591
真上の>>590の人のレスを頭に叩き込んでおいてくれ
何度忘れて解らないフリをする

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:20:09.55 ID:???

>>588
ああ、R3のスレは荒れてるな
でもこのスレも負けず劣らずこの下らない話で荒れてるよ
更に言えば、俺の乗ってる車種のスレは変な奴に粘着されててもっと荒れてるよ
2ちゃんなんてそんなもんじゃねーの？

ここで実売価格4万切るR3の話題が出るのがそんなに嫌なのかい？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:21:23.55 ID:???

特売は販売店書けばアリなんだから書く
当然そればっかり書き込み増える
それが続く
何故か荒らし認定

こうにしか見えない
USPSも連続で話つづくとちょいちょい疎ましく思ってる書き込みあったよな
ああいうのやめてもらいたい

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:21:51.51 ID:???

>>593
定価5万超えの郵便局がそのテンプレに入ってるよｗ

>>594
だからそれこそオナニールールって言ってるんだけど
誰得なのそのルールｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:22:05.71 ID:???

本スレが荒れてるからこっちで雑談するなんてのは到底受け入れられんな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:22:27.72 ID:???

>>595
君がいったい何を言いたいのか解らない
荒れるのが嫌なだけだ
R3も販売店書いとけば語って良い
ただ専用スレがあるからプレスポやIGNIO同様に機種情報は専用のスレで語ろうねってだけなのだが

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:24:40.23 ID:???

2012R3が発売されたら否が応でもR3の話題は出るし、以前のように荒れる可能性も高い
荒れても何でもいいじゃん盛り上がれば的な考えが実売派で
荒らし対策をした結果が定価派でしょ？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:24:58.04 ID:???

>>596
USPSは荒れてなかったが何の事だ？
人が集まって専用スレも立つ事になって目的を果たしたとも言うべきだが

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:25:07.78 ID:???

>>599
その理屈だと定価のプレスポやイグニオは
このスレで語られるべき事がないキガス

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:25:52.74 ID:???

>>599
君の回答については既に>>550で回答済み
荒れるのが嫌なら、訳がわからないルールの押し付けはやめてくれよ
>>511みたいな矛盾したルールを押し付けられたら、納得行かない人間はいくらだってでてくる

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:26:00.18 ID:???

>>599
GIANTはほとんど1割引くだろw
販売店なんか書かんでもいけるわw

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:26:52.37 ID:???

USPSの専用スレって立ったの？
検索しても出てこない誘導頼む。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:28:27.99 ID:???

すまん見つかった自己解決
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1307842749/

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:29:08.70 ID:???

>>601
うん、荒れはしなかったね
でも「またUSPSか・・・」みたいに書かれて微妙に困った
専用スレ立つ前な
というか立てたならリンク張ってくれればよかったよなアレｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:29:31.70 ID:???

>>602
実際に機種情報や雑談はもうこのスレでほぼ語られてない
おなじ4万以下の自転車として比較検討の参考資料に使われて語られるくらいだ
R3はいったいこのスレで何を話したいんだ？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:30:17.40 ID:???

お前等ウィンブルドン祭忘れてるんじゃないだろうな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:31:27.99 ID:???

このあたりの価格帯でもリア7速はダメって認識なの？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:31:29.36 ID:???

>>607
特売情報が流れると一気に他の情報が流れて情報スレの意味を成さなくなるから
そういう「またUSPSか・・・」みたいなレスがあったんじゃなかろうか？
プレスポやイグニオやそのほかの機種の時もそんなもんだった

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:32:15.90 ID:???

>>610
強硬に排斥したがる向きもいるけど
テンプレにある通り用途次第かな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:33:36.43 ID:???

>>608
2012の価格情報でたから、それについてあれこれ言ってるだけじゃないの？
それ以外は最近見かけないよ　
ちょっと前に売り切れたら困るから販売店教えないってヤツいたけどアレは微妙なラインだったけどな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:33:38.56 ID:???

>>609
蛇丼欲しかったなｗ
クロスよりフラットバーロードの方が魅力的なラインナップだったけど

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:33:46.77 ID:???

>>610
ぜんぜんOK
ただリア8速の方が色々出来そうだよねって話にはなってるね
言い争いになり始めると4万以下の自転車情報スレってことで皆沈静化してるけど

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:36:50.92 ID:???

>>613
価格情報とかそんなのはこのスレ向きだから良いと言うのに
なぜかこの荒らしは
定価4万を廃止して実売にしたがるんだよ
それでいてR3の話をR3本スレでしたがらない

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:39:55.83 ID:???

>>616
訳がわからん
何で定価4万超えると価格情報のみで車種の話題がだめなの？
R3に限らずおかしいと思うんだけどｗ
あと、どうしてそんなにR3を意識してるの？
R3の話題出るまで定価厨出なかったよねｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:41:07.37 ID:???

R3本スレでR3を貶す荒らしをしながら
4万以下スレでR3を薦める信者をやって
ただ荒らしたいだけの人がいるとするなら
荒らし削除依頼されて即アウトだしR3の本スレでR3について語れないか

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:41:38.27 ID:???

>>616
お前がR3排除したいだけだろw
意味分からんぞ、その理屈だと

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:41:40.93 ID:???

４万以下でメカディスクのクロスって無いのかしら？
もう雨の日にブレーキ墨を浴びるのはいやだお、泥よけ付けていても飛んでくるし
ドッペルちゃんはディープリムじゃ無ければ良かったのに

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:42:03.65 ID:???

>>616
いや俺も実売でいいと思ってる人間なんだが・・
R3の話は知らん。とりたててここで荒らし認定するほど語られてるとも思わんし

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:45:09.60 ID:???

話をぶったぎるようだが価格コムにあるクロスメーカーってなんで>>4にあるようなメーカーがないの？
http://kakaku.com/bicycle/hybrid-bicycle/

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:45:28.55 ID:???

>>617
定価4万という区切りをつけて安価で良いバイクを探すって言う趣旨のスレだからだよ

定価4万以上は別れる前の元スレのこっち
★☆クロスバイク専用スレ 53台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/

もしくは購入相談スレ
定価5万以上のスレを昔立てたんだけど過疎って落ちて必要性が無いと立証された
その他
定価4万の定価を外して5万でもいいじゃん、6万でもいいじゃんみたいな荒らしがいてさ
スレの情報がぐちゃぐちゃになったんだよ
なので定価4万以下という安価でよい自転車を探すという事でスレを進めている

もう良いかい？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:49:20.45 ID:???

>>622
単に契約を結んでいないだけかな
通販を禁止してるメーカーもあるし
価格コムでも4万以下もけっこう増えてきたね

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:51:07.77 ID:???

っていうかホントどうでもいいよ
どんな縛り入れても結局スレの中身は「実売4万以下」で変わらないから

ここまで40スレずーっとそう
どんだけ荒れようがテンプレ改変されようがいつの間にかそこに収束する
抵抗は無意味だ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:51:08.34 ID:???

>>623
ほうほう
以前からおかしいと思われてたけど、君たちがその人を荒らし扱いして追い出したってことだね
よくわかったよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:52:06.03 ID:???

>>624
そうか
何故か価格コムのやつって
自転車板で避けられてるようなメーカーが多いよねｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:52:29.64 ID:???

>>625
ボーグ乙

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:54:36.49 ID:???

>>620
うーん、この辺が安くならないと難しいんじゃないかな？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/70/00/item36633000070.html
ディスクブレーキは高級装備だから、元々この価格帯のクロスに装備するのはちょっと難しいかも
ドッペルの場合は、重量や他のパーツのスペックを無視して外見だけで載せてる面もあるし

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:55:36.19 ID:???

>>623
定価4万以下、4万以上でも特売で4万以下なら販売店情報まで書けばオッケー

ということなら納得いくけど。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:56:11.42 ID:???

特売スレもあった気がするが
一過性の物にスレを立て続ける意味や
専用スレが出来てしまって落ちるとか意味がないから
4万スレで特売もやってるし4万以上は特売でもなんでもないみたいな話だったかな

>>625
うん
テンプレは単に
スレ違いな話を続けて情報を流したりウソついたり混乱させたりする荒らし除けだよ
人の口に戸は立てられない
ただせっかくスレ分けしてるんだから4万以下で自転車を探してる人のためにも情報は整理整頓しようねってだけだ
そのための定価という区切りなんだよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:58:56.32 ID:???

>>630
実際そうだよ
荒らしてる人はそれを理解せず4万以上の自転車を4万以下と偽ったりスレ分けもしないんだ
なのでウソで混乱されないように店舗名を書くことになった
荒らしが荒らして情報をぐちゃぐちゃにするからテンプレが厳しくなってきたようなもんだな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:00:51.54 ID:???

まぁ実際そこまで厳しいテンプレでもないな
単に4万以下で語ろうってだけで
乗っ取りたい荒らしにとってはスレ分けが理解できず不服なんだろうけど

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:00:54.11 ID:???

とりあえずこの状態じゃ分裂確定だろうな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:08:35.87 ID:???

>>620
4万半ば見ないと無理かも　これ辺りは10年モデルが4万前半だったから値落ちしそう
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/36/00/item36606200036.html
以前はあさひのオリジナルで4万ちょうど辺りのがあったんだけど

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:09:10.86 ID:???

今までどおり定価4万以下の安価で良いクロスを探して欲しい人にわかる様に纏めるだけさ

637 ：2012R3発売後の事も考えてみたがどうだろうか…：2011/06/24(金) 13:09:47.97 ID:???

4万円以下のクロスバイクの情報を収集し語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。

4万以下のテンプレwiki
http://wiki.nothing.sh/2346.html

特売品などで普段4万円以上で売られている自転車が4万円以下になっている場合は、
販売している店名を添えて語ってください。
宣伝を行うスレではありません。

※※車種ごとのスレやメーカースレがある場合はそちらで雑談、情報収集等をしてください※※

または、クロスバイク専用スレでどうぞ↓↓

★☆クロスバイク専用スレ 53台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/

前スレ
4万以下のクロスバイク39台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306570181/

関連スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1307450506/

他、多数

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:11:15.07 ID:???

反対派は特売で4万以下になるものを入れたくないみたいだけど
安くいいものを手に入れたい人が集まるんだから話さないわけないだろうよ。
そこんとこわかってるのかな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:11:31.58 ID:???

>>637
定価を外して5万以下（5万未満）スレにしたいって荒らしかい？
安いクロスって意味が消えてるよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:12:56.07 ID:???

>>638
>反対派は特売で4万以下になるものを入れたくないみたいだけど
定価4万以下で今までどおりやっていこうって派だが
特売で4万以下になるものを入れたくないなんて誰も言ってないが

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:13:19.41 ID:???

>>635
メリダの低価格モデルは英式バルブってのが
避けられるポイントだからなあ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:13:22.03 ID:???

>>637
そのテンプレじゃ曖昧過ぎて、定価派にも実売派にも叩かれると思う
どっちだって取り方次第で問題ない物だからな
てかメーカースレなんてない車種の方が少ないんだからそんなの入れたらむしろ荒れる元だろ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:14:43.96 ID:???

>>640
だからそれが矛盾してるって言ってるんだけど、
定価派の人間はそこを一切スルーするよねｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:16:01.87 ID:???

>>629,635
サンキュ、やっぱり４万５千円～かぁ
もうしばらくブレーキ墨まみれになっておくお
シマノのブレーキシュを買ってしまったのが全ての間違いだったのかも…

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:16:12.40 ID:???

>>641
交換すればおＫ　余ったのはパンクしたときの予備にでも

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:16:58.80 ID:???

>>643
何がどう矛盾している？
特売は特例処置だが？
特例処置なので販売店を書くことになっている
売っていない物を売っているという荒らし対策のためにもな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:19:44.18 ID:???

>>646
だから定価前提なのに、特売は特例で問題なしとか矛盾以外の何者でもない
どこから特売なんだとか、実売で4万切る定価4万前半の車種とか面倒な問題が沢山出て来る
君たち定価派の自己満足の為だけに、他の人間までそのようなことに巻き込まないでくれ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:22:39.85 ID:???

もういいじゃねーか、なんとなくで。

だいたい４万円くらいのスレで。

細かいこと気にするとハゲるぞ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:23:08.33 ID:???

>>647
君の自己満足を書かれても困るよ
人によって安いか高いかはかわるんだし
そのたびに値段のラインを上げていっても意味を成さないでしょ？
だから定価4万という区切りをつけてるだけなんだよ
特売スレは祭りの後は落ちるだけで板利用者に認識されないから
4万スレでやるってことになったんだよ確か
君の我侭で混乱させないでくれるかい？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:24:45.75 ID:???

とりあえず、637のテンプレで次スレやってみれば
現在はこんな感じでこのスレ回ってるんだし、これ以上議論したって平行線だろうし

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:26:14.32 ID:???

>>649
どっちが自己満足だよｗ
勝手に議論のすり替えをしないでもらえるかな？

人によって安いか高いかはかわるんだし→ならどこから特売かの線引きは出来ないよね
値段のラインを上げていっても意味を成さないでしょ→実売4万以下って現状でそうだし上がってないよね
そんな基準なのに定価4万で特価品は特例っておかしいよねｗ

果たして我侭言ってるのはどっちかな？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:26:19.45 ID:???

この話これくらいでいいだろ
専用スレがあるクロスは専用スレで情報を纏める

ほかは今までどおり定価4万以下の安価で良いクロスを探して
4万以下で欲しい人に定価4万以下も特売4万以下も店や売っているところをわかる様に纏めるだけさ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:27:26.51 ID:???

>>650
お互い譲らないんだし、もういっそ分裂でいいよ
そうでもしないとどっちを支持してる人間が多いかなんてわからないでしょ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:27:26.73 ID:???

>>646

　　　　＿__　　　　━┓
　　　／　―＼　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　（__ノ￣　　|　　特例処置？
　　＼　　　　　　　 /
　　　＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　　｀＼
　　　 |　　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　|

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:30:08.17 ID:???

分裂したスレの他に「だいたい4万までで」っての立てたら本スレになりそうな予感

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:30:56.16 ID:???

いっそ特例措置で4万まででってスレでいいんじゃない？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:31:15.97 ID:???

つうか定価4万の定価ってのが嫌な人は
5万未満のスレ立てて語ってたら良いだけでね？
安いわけでもなんでもないそのスレに何の意味があるのかは知らんが

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:33:09.46 ID:???

ま、次スレは乱立するんだからそんなこと気にしなくてもいいじゃん
みんな頑張れ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:33:17.20 ID:???

>>657
定価厨は自分達が支持されてないって分かってるから、あえて別スレ立たせて自滅させる方向を狙うよね

突然定価ですって言い出してみたり、やり方が汚いんだよ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:33:46.86 ID:???

次は6万未満だと荒らし始めてどんどん安い自転車を探すという意味を消して無意味にするだけかも
実際過去にそんなのがあった気がする
ロードスレでもあったかな？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:34:42.26 ID:???

>>659
このスレで何度も言われてるが昔から定価スレだし
ログ見たらわかるよ
突然でもなんでもないから

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:35:42.05 ID:???

>>659
自滅すると自分で言っておきながら自分は支持されていると思えるこの荒らしの頭が不思議でならない…

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:35:52.64 ID:???

>>661
特価品は特例措置（笑）の定価スレねｗｗｗｗｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:38:26.70 ID:???

>>662
現状の特価、実売で4万以下の流れなら支持されると思ってるよ
>>657はそうされると困るから、あえて別スレ立たせたいんでしょｗ
姑息過ぎて笑えるね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:38:56.12 ID:???

>>657
区切りの価格の議論と定価か実売価格かの議論はまた別だろ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:40:49.05 ID:???

定価で括ると

定価明記ない、特売でもない、プレスポなんか完璧スレ違いになるんだな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:42:14.96 ID:???

>>666
定価厨の理論だと特例措置で認めてくると思うよ
現状のスレが定価だって言い張るぐらいなんだから

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:44:30.80 ID:???

49999円なのに4万以下なのかって話になったから
定価4万というわかりやすい区切りをつけている
実にわかりやすい理由のひとつだ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:44:49.57 ID:???

あー、ただの4万以下ならエスケープR3とミストラルの最強コスパ比較が
ここで行われるのかそれは問題だな
それはクロスバイク専用スレに背負わせたい

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:45:11.09 ID:???

ここは5万未満スレじゃないんですけど？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:45:44.11 ID:???

>>665
実売は線引きが曖昧で何度も荒らしに利用されてウソ情報や宣伝に使われてきたんだよ
なので実売4万以下は店名を書くことになった
それだけだよ
実売4万以下の話はいうなりゃバーゲン扱いかな
定価4万で一区切りしておかないといったいどこまでがスレの対象なのか

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:46:33.18 ID:???

>>668
特価品で定価10万の蛇丼は？
やっぱり特例措置でいいんですか？
こんなの判断する人間のさじ加減一つじゃん

実売4万以下の方がずっとわかりやすいよね

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:47:42.81 ID:???

オープン価格多いのにね
定価なんて意味内

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:49:59.54 ID:???

1)実売価格で区切る場合
お得な自転車情報みたいな話題が多くなる。

2)定価で区切る場合
車種がほぼ特定するので車種ごとの話題が多くなる。

スレタイに値段が入ってると1)のようなスレを想像するから
1)でいいと思っている。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:50:32.43 ID:???

ねえねえ

このスレのルールをどうするかのスレを
別で立てて、結論出たら戻っておいでよ。

この議論自体がすごく迷惑なのね。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:51:34.31 ID:???

結論なんて出るわけ無いさ
このスレさっさと1000まで消化して、分裂の流れでほぼ確定
あとはどっちのスレが支持されるか

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:54:41.37 ID:???

今までどおりで良いと言うのに
なんで定価4万以上のクロスを入れて5万未満のスレにしたがるのか？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:54:53.02 ID:???

どっちが支持されるかを見るのが目的なら

4万以下のクロスバイク40台目で廃止
実売4万以下のクロスバイク1台目
定価4万以下のクロスバイク1台目

とする必要があるな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:57:07.01 ID:???

>>678
結局、誰かが「4万円以下のクロスバイク41台目」を建てて
皆そっちに流れる気がするｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:57:26.97 ID:???

4万以下のクロスバイク4１台目乱立でいいよ
中身だけちょちょいとすりゃいい
新規さんが非常ｫーーーーに困られると思うがね

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:57:38.70 ID:???

別にスレの継続数とか盛り上がりに拘りはないんで
情報を纏める人同士で今までどおりやるよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:57:44.84 ID:???

>>677
この間違いだろ

今までどおりで良いと言うのに
なんで定価4万以上実売4万以下ののクロスを外してほとんど選択肢の無いスレにしたがるのか？

>>678
多分両方譲らないで41台目を名乗ると思うよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:58:41.38 ID:???

>>677
誰も５万未満なんて言ってないが？
被害妄想入ってる？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:58:54.81 ID:???

>>682
君しつこいな
実売の場合は売ってるところを添えて語ってるだろ
外してないと何度言えば解るんだ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:59:18.43 ID:???

もうこのスレいらなくねw

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:00:21.70 ID:???

定価4万以下のクロススレで実売4万以下は店名添えて語ってるというのに何を語ってないといいたいんだ…

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:01:33.47 ID:???

>>684
だから5万円スレ立てろさんのMYルールなんて従ってられませんからｗ

>>685
はっきり言っちゃうとそうだね
これ以上議論しても時間の無駄

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:02:21.40 ID:???

定価4万円以上かつ実売4万円以下を店名付きで語れるスレに俺は行く。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:03:57.70 ID:???

>>686
店名を添えることは別に反対ではないが、
毎回それをやらせるのはどうかってことと、定価4万超えてると雑談を許さないって対応がわからない
もちろん一般的な価格じゃない場合は売ってる店を出す必要はあると思うが

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:04:57.00 ID:???

店名つけて語るならこのスレだな
荒らしたいから店名添えて語りたくないとかそういうことだったのか

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:06:10.62 ID:???

>>688
通常価格が定価じゃないものまで店名いらん
実売4万が現実的

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:06:19.95 ID:???

R3が売り出されるとなし崩しにR3の話題になるだろうね
実売４万円以下で売られるだろうから
ミストラルも４万円以下の店がちゃんとあるし
定価スレのままでも荒れるのは避けられないと思うよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:07:05.71 ID:???

>>689
専用スレか4万以上のバイクも語れる本スレで語れば良い
情報が流れる
4万以下スレの意味が無い
だからここは定価4万以下を語るスレ
それは解るよな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:07:34.38 ID:???

そこでヨコハマバイクですよ！

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:07:37.26 ID:???

>>692
R3が4万以下ならそれでいいじゃない
それを荒れてる事にするのはおかしい

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:07:48.95 ID:???

荒らすぞ発言か…
酷いなこれ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:10:10.40 ID:???

どうもR3の話を専用スレじゃなくて4万スレでしたいだけの気がしてきた
R3で対立荒らしをしている荒らしが
4万円以下の自転車と比較して対立あおりを楽しみたいってことか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:11:03.65 ID:???

特に定価とか書いてないよねぇ？

4万円以下のクロスバイク
http://unkar.org/r/bicycle/1191974327

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:11:22.93 ID:???

比較と称して対立煽りする荒らしはいるしねぇ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:11:39.89 ID:???

実売価格でのテンプレ案
改良点あったら頼む

実売価格4万円以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。

4万以下のテンプレwiki
http://wiki.nothing.sh/2346.html

特売などで実売価格相場が4万円以上の自転車が実売で4万円以下になっている場合は、
販売している店名を添えて語ってください。
宣伝を行うスレではありません。

前スレ
4万以下のクロスバイク40台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308505756/

関連スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1307450506/

他、多数

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:13:41.68 ID:???

店名添えてってのも割と形骸化してるよね
チェーン店の店舗まで言わずにチェーン名だけだったりとか
それにお得だと判断されると4万オーバーでも追い出されなかったりするし

いずれにせよ荒らしが居なくなれば自然と元の鞘に収まると思うんだ
とっとと飽きてくれないかなぁ

>>698
>>539

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:14:44.42 ID:???

>>693
ねえそれで真面目に議論してる気？
説得力が全く無いんだが
試しにその主張全部逆にして当てはめてみ？
それでも成立するぞ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:15:27.15 ID:???

相手にするから悪い
無視すりゃいいのに構うから

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:16:57.84 ID:???

>>700
>実売価格相場が4万円以上の自転車が実売で4万円以下になっている場合は
曖昧すぎて意味が解らん
そもそも定価4万以下で一度区切っているのは曖昧さをなくすためだよ
実売4万以下の自転車を排除するためでもない
専用スレがある場合は雑談は専用スレでというほかのスレ同様のルールみたいな物がある
特に情報収集スレで雑談すると、雑談で情報が流れてスレの意味を成さないからだよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:18:38.39 ID:???

なんで4万以下スレで雑談したがるんだろ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:21:04.23 ID:???

>>704
でも実売4万以下になっているものをそれぞれ店舗あげていったら、
それこそR3が4万以下で売ってる店舗情報だけで埋まる恐れも有るよ？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:22:05.10 ID:???

あいまいさを許容できないヤツは、世の中渡っていけないぜ？
日本は特にあいまい文化だ！
細かいことは気にすんな！

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:22:12.54 ID:???

伸びがいいから神クロスきたか！
と思ったらまたか。
議論はこっちでやってくれ↓

【自転車板】雑談スレ3【自治公認】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302050046/

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:23:03.90 ID:???

>>698
>>539　>>502
にあるように
定価をつけないといけなくなった理由がその荒らしだよ
4万以下の安価な自転車を探すというスレだったのに
R3が当時も入っていないから必死に5万円以下スレに使用と画策してきた
そして>>539のように自己正当化してしまっている
当時からそんなにやりたきゃ5万以下スレをやりたい奴がやれといわれている
結局4万スレを乗っ取る事に戻したようだが

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:23:38.42 ID:???

>>706
そもそもR3で何を語りたいんだ？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:27:34.93 ID:???

>>704
だから何度も言うけど
平常の売値が4万以下のものまで店名挙げなくていいよね？
そこだけは飲んでくれないと非常に語りにくい
特価は当然店名必要。
R3とか云々はどうでもいいよ　
平常4万以下なら語ったらいいし特価の場合しかないなら店名必須だしそれだけ
本スレですべき機能などの話をグダグダ延々するなら注意すればいい
それはイグニオとかでも一緒でしょそれについては。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:27:35.78 ID:???

>>710
定価4万以上の物が4万以下で売ってる情報を集めるんでしょ？
何の為かは知らないが

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:31:19.46 ID:???

>>712
>>1->>4みたいに纏めるスレだよ
4万円以下で探してる人や購入相談スレとかの役に立てば良いって程度
ただ安いと思える4万以下のスレであって
5万未満スレじゃないから
定価4万という区切りをつけて探している
実売も大まかに言うと4万以下だから語っていて>>1->>4見たいに纏めて終わり
雑談する場所でもないけど
なんか比較で対立煽りしたがる人の住処になっている

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:31:22.72 ID:???

何かおかしな流れになったら>>114みたいに誘導すれば良いだけだと思うんだが・・・

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:32:49.60 ID:???

>>714
それを荒らしは嫌がる
なぜなんだろうか

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:34:48.64 ID:???

>>713
>　>>1->>4みたいに纏めるスレだよ
いつからそうなったの？
元々
http://unkar.org/r/bicycle/1191974327
>4万円以下のクロスバイクについて語りましょう。

ってだけだよね？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:35:02.68 ID:???

相手しなきゃいいだけなのにお前らときたら

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:36:19.94 ID:???

いつからなったのとかもう何だろうこの人>>716
…気味が悪いよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:36:22.61 ID:???

>>715
あきらかに荒らしなら何言ってもしょうが無い、というか言うほど
喜ぶんだからスルーするしかないと思うけど？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:37:06.78 ID:???

>>718
お前が言うかｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:37:43.81 ID:???

>>716の荒らしの頭の中って
地球が何回点回った時からって子供が考えに詰まった時に言うのと同じ理論だな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:37:45.46 ID:???

>>715
荒らしは何しても荒らすんだから一回置いといて
>711に答えてくれ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:37:55.52 ID:Ry3gZXhM

とりあえずこのスレの次は定価4万以下スレでいってもらおう
別に実売4万以下スレつくろうぜ！
じゃないと乗っ取りだなんだ言われちゃうからな
ここは定価厨隔離スレとして機能してもらいましょｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:50:51.46 ID:???

>>1はスレ分けした上でスレ誘導とか入れて双方の言い分を取り入れるとこんな感じか

定価4万円以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
定価4万以下や4万円以下の特売を探すスレです

4万以下のテンプレwiki
http://wiki.nothing.sh/2346.html

特売などで定価4万円以上の自転車が実売で4万円以下になっている場合は、
販売している店名を添えて語ってください。
宣伝を行うスレではありません。

・定価4万以下は機種情報と販売情報を纏めてください。
・定価4万以上で実売4万円以下は販売情報のみ、機種情報収集や纏めは専用スレで行ってください。
・定価4万以上のクロスの雑談・情報収集・纏め等はクロスバイク専用スレでしてください。
★☆クロスバイク専用スレ 53台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/
・各クロスバイクに専用スレがある場合はそれぞれのメーカーやクロス専用スレで雑談等をしてください。
雑談は4万円以下スレの情報が流れるだけです。

前スレ
4万以下のクロスバイク39台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306570181/

関連スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1307450506/

他、多数

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:56:43.14 ID:???

>>724
>・定価4万以上で実売4万円以下は販売情報のみ、機種情報収集や纏めは専用スレで行ってください。
>・定価4万以上のクロスの雑談・情報収集・纏め等はクロスバイク専用スレでしてください。
ウィンブルドンやUSPSの件を鑑みるにこの運用は非現実的な気がする
さりとて解決策は思い浮かばず・・・

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:58:29.87 ID:???

>>724
スレ分けるなら特売情報とか実売は抜きにして
厳密に定価4万円以下にする方が荒れずに済むと思うよ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 14:59:40.35 ID:???

スレを自分の望む方向にしたくてたまらない連中を無視して普通に語り合えば良いだけ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:00:57.81 ID:???

だから定価派と実売派の両方で立てればいい
蛇丼や郵便局みたいので盛り上がったスレなんだから、
俺は実売でいいと思うが定価派の人間は建前の定価に拘りたいようだし

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:01:06.95 ID:???

>>722
誘導を嫌がって荒らす
4万以下の自転車と特定機種（最近だとR3やミストラル）で対立煽りをして荒らす
などをして4万以下スレを荒らしの遊び場にしようとするので
語るなら対立煽りや無駄な雑談がないようにしようねってだけなんだ
実売4万以下が駄目だったら>>1-4に纏めたりしないよ
荒らし避けの為の定価という区切りだね
なので荒らしが対立煽りとかしはじめたら誘導頼むよ

>>725
USPSは専用スレ立って立派にひとり立ちしてるようだが
ウィンブルドンってホントにバーゲン情報だけだったね…

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:01:31.42 ID:???

じゃあ定価4万スレが1から独立してやるよ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:04:41.84 ID:???

>>726
なんつうか実売スレが下記のスレなんだが
クロスバイク購入相談スレッド Part47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1307450506/
★☆クロスバイク専用スレ 53台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/

上記のスレだとあまり平和ともいえないが普通に語ってるのにな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:05:14.10 ID:???

これでいいんじゃないの？

実売4万以下を語るスレです

4万以下のテンプレwiki
http://wiki.nothing.sh/2346.html

基本的に販売情報のみ
機種情報収集や纏めは専用スレで行ってください。
(専用スレのない製品のみ機種情報可)

※特売などで4万円以下になっている場合は、
販売している店名を添えて語ってください。

実売4万以上はこちらのスレへ
★☆クロスバイク専用スレ 53台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/
・各クロスバイクに専用スレがある場合はそれぞれのメーカーやクロス専用スレで雑談等をしてください。
雑談は4万円以下スレの情報が流れるだけです。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:06:26.97 ID:???

>>731
実売スレってよりそこは総合スレだけどね

まあそこが荒れてないんだから、
実売4万になるとR3の話題で荒れるって言いながら荒らしてる連中の言ってることは説得力が無いよね

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:07:12.36 ID:???

>>730
そうだねテンプレに一文付け加えて勝手な解釈するより、5万以下スレにしようとした
荒らしと同じように最初から独立してやるべきだったんだよ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:08:17.80 ID:???

>>729
なぜ定価を銘打ったって嵐よけにならんと思うが
事情しらない新参も戸惑うだろうし

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:08:52.11 ID:???

>>732
それR3が特売で4万以下になってるのと何が違うんだろうか
店名を書かなくて良いという理由なら
定価販売の店もあるわけでそれは違うかな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:11:41.17 ID:???

>>735
荒らしてる本人は事情を知ってるよ
4万以下スレというタイトルで定価4万以下のスレだから定価4万以上はスレ違いと認識できるが
4万以下スレというタイトルで5万未満も入るなら5万未満スレというタイトルがふさわしいということになる

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:13:18.90 ID:???

>>736
まあ多少曖昧なのは確かなんだが
相場ってもんはググるなり価格コムとかでわかるだろう
ちなみにR3はわからんから今のところ不可だ。販売店かかないとダメ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:14:23.93 ID:???

>>737
事情知らん新参が困ると言ってる
荒らしはどうでもいい

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:15:56.76 ID:???

てかR3もプレスポ同様の扱いってだけだな
纏めや雑談は専用スレ行けと
対立荒らしの道具に使うなと

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:16:18.30 ID:???

>>739
新参が何を困る？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:16:56.98 ID:???

それから4万以下ならどう考えても40000円以下だろう
定価がついててもついてなくてもその認識にかわりはない
第一そんな事荒らし避けと繋がりがない気が

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:17:39.74 ID:???

新参がスレの趣旨を理解しやすいように>>737だろ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:17:58.06 ID:???

>>738
ヘイ！お待ち！2012R3特価情報だよ！
http://www.cf-suda.com/newpage15.htm

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:18:18.42 ID:???

>>740
本来はそうだよな
R3だけ特別扱いしてる人間が多いのが気になる

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:20:16.35 ID:???

>>744
こうやってちゃんと販売店つきなら問題ない
しかし怪しいつくりのサイトだなｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:21:52.25 ID:???

>>743
ちょっと意味わかんない

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:21:57.67 ID:???

>>742
40000円以下を語るために
荒らしや対立煽りや無駄な雑談がない方がいいだろ？
雑談はそれぞれの専用スレですればいいだけだ
細かいけど>>724ってことに行き着くと思うが

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:22:57.32 ID:???

>>744みたいに語るだけなのに
何を語れないと荒らしはいうのだろうか？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:25:03.97 ID:???

>>748
対立あおりってどういう情況なんだ
いまいちわからん
定価で区切る事となんか関係あんのか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:29:19.37 ID:???

>>750
本人はそのルールが荒らしが減る理由になるって思い込んでるんだよ
中学校時代の下らない校則と同じようなもんなのに

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:31:45.49 ID:???

ホントに荒らす気ならローカルルールなんて関係ないのにな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:32:04.46 ID:???

価格帯の違う機種を並べてこっちの方がいいよそっちは悪いよ
当たり前のことを繰り返す
それをやりたいなら価格に区切りの無いスレでやれと
これは実売4万以下でスレ違いじゃないけどそれは実売じゃないからスレ違いとかも言い出しそうだな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:33:47.82 ID:???

たとえばこんなものいちいち販売店表記するのかって話
http://kakaku.com/item/K0000076976/
R3とかどうでもいい

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:34:54.00 ID:???

>>753
定価4万以下同士ならそういうやりとりもOKって事？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:35:28.45 ID:???

>>754
定価派の主張ならするべきなんじゃない？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:36:13.13 ID:???

販売店表記は荒らしがウソつかないように売ってる証拠を出そうねってだけだから>>754のURLで今までどおり済む話だが

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:36:20.91 ID:???

>>753
答えになってない
定価と銘打つことと無関係

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:37:35.17 ID:???

>>755
4万という区切りを置いて比較はスレ度も対立煽りは駄目だよ
今このスレに来たわけでもないから知ってるだろあんた

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:39:21.00 ID:???

ほんとこのスレ乗っ取り荒らしは構うだけ無駄だな
都合よく記憶を消しては同じ質問を繰り返してくる

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:40:15.01 ID:???

>>757
いや、だからこんなのURL出すの面倒くさいでしょ
4万以下なら機種情報おｋってテンプレも意味内し
どっちも不可にするか可にするか両者の実質的な扱いの違いなんてないでしょ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:41:30.14 ID:???

スレタイがすぐに理解できる解りやすいテンプレと雑談は各スレ誘導でよさそう

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:41:32.50 ID:???

貧乏人同士

仲良くしろよｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:42:33.63 ID:???

>>760
そうだな
いつの間に定価4万に乗っ取られたんだろう？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:42:41.15 ID:???

さて、次スレがどうなるか楽しみです

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:43:43.05 ID:???

>>761
そもそもそのUＲｌに価格とスペックが書かれていたらそのクロスの話はそれまでだよ
R3の話したいなら専用スレに行きなよ
R3の販売情報は>>4にも乗っている
それ以外に何を語りたいんだい？なにが嫌なのだい？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:44:24.05 ID:???

>>766
なぜR3の話に？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:45:13.11 ID:???

>>764
5万の自転車を持ってきたり4万以上の自転車を持ってきて対立煽りを↓した荒らしがいたから
定価って最初の方でつけたんだよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:45:32.80 ID:???

>>766の語ってることを実行して言ったら、このスレって新規の特価品情報ぐらいしか語ることのないスレになるじゃんｗ

価格とスペック？自分で調べろｗ
～は専用スレに行け

んじゃここで何語るんだよｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:46:32.60 ID:???

>>766
アンカーたどると>>754のドッペルだが？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:46:33.72 ID:???

>>766
あのな、、、君は本当にR3に異常に拘ってるな
俺は興味ないし本スレにいった事もないしこのスレで語ったこともない
全然会話にならん　偏見なしに返事してくれよ
あんたの嫌いなその荒らしじゃねーよ俺

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:46:45.87 ID:???

>>768
乗っ取っておいて、荒らし扱いとは酷い話だね

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:47:14.17 ID:???

>>767
R3が定価で4万以上実売で4万以下になってる店があるので
定価を取り外せと荒らし始めたのが事の始まりで
数レス上にもR3と書いてるから

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:48:02.32 ID:???

>>768
実売4万以下の物を持ってきたら、スレ違いって言えば良かっただけじゃん。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:49:20.09 ID:???

>>773

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:49:48.00 ID:???

「定価」で続いてきたテンプレを変更したくないというプライドに似たものがあるのかも知らんし
古参の立場から考えればならなんとなく気持ちはわかるが
実売じゃないと絶対おかしいよやっぱり

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:50:01.90 ID:???

>>774
それも最初の方はどうするか議論してたんだよ
でも特売スレ立てても過疎って落ちるだけだし特売なら情報を集めようって話になった
それで定価4万以上はスレ違いということになっている

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:51:22.06 ID:???

>>776
続けてきたわけじゃないよ、付け足しただけ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:51:40.57 ID:???

>>776
何度もいうが実売はOKだから>>4に纏め
その実売で売られているクロスの話は専用スレでとIGNIOプレスポなんかと同様になっている
何をおかしいといっているのさ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:52:02.74 ID:???

>>773
じゃーそれは今は無視しろ
R3は特売じゃない限りこのスレじゃ不可だ
しかももちろん販売店明記必須

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:54:21.37 ID:???

>>779
＞何をおかしいといってるのさ

>>754のような例をいちいちURLださなきゃいけない今のテンプレの事

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:57:47.29 ID:???

実売4万円以下。

URLなしで書き込みたい奴は書きこめばいい。
URLなしでも気にしない奴はそのまま話題続行。
URLありを求める奴は販売店情報を要求し返事がないようなら
その話題はスルー。

これだけでいいんじゃないの？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:00:10.45 ID:???

>>782
うん、問題ない
ただし特価の場合はURLや販売店表記必須
これでいい

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:00:18.77 ID:???

>>782
今まで通りということですね？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:00:51.26 ID:???

>>781
君の言う実売という定義が曖昧で
実売ではなく定価でしか売られていない店も範囲に入るなら違うのは解るよね？
実売4万以下＝特価品だろ？
それにいったい何を語りたいんだい？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:03:02.09 ID:???

>>783
>ただし特価の場合はURLや販売店表記必須
それは微妙
>宣伝を行うスレではありません。
に引っ掛かる恐れがあるぞw

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:03:21.38 ID:???

>>776
かつて何のくくりもなかったのが「定価」ってことになった様に
「実売」に変更すること自体は問題ないと思うんだよな。
問題はどっちが現状のスレに合っているかと、コンセンサスが得られるかってことなんだよね。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:03:47.29 ID:???

特売品の話でurl貼らないとか店舗名書きたくないとか偽情報撒いて荒らしたいのか
たんに雑談やスレ違い容認を求めてるだけか

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:04:32.91 ID:???

>>785
多少曖昧なのは認めるけど
定価で売ってるようなマイノリティな店まで出してきたら
定価未満はすべて特価品になるだろう
それはバランス感覚わるすぎる
何を語りたいかがなくマチガイを正したいだけ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:04:56.79 ID:???

>>787
実売は荒らしが売ってるといったら実売になるんだよ
ソースも無しでね
それは以前繰り返した

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:05:16.96 ID:???

>>786
ああ、、たしかにそれも解決しないとな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:05:23.35 ID:???

>>788
でも宣伝は駄目ですよね？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:07:09.50 ID:???

>>789
曖昧にしたがる理由が何だい？
どうしても4万以下スレに入れたい理由が何かあるのかい？
実売情報は>>4に書き込まれて終わりだけどこのスレで例えば店舗名を書かずに何を語ろうとしてるんだい？
テンプレに情報を纏めるのに売っているところや価格は必要だよ？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:07:22.26 ID:???

>>790
特価の話だよね
だからURLか販売店必須でいいでしょ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:08:55.06 ID:???

>>793
曖昧にしたいとかどういう発想なんだよｗ
>>781をもう一度嫁
壊れたスピーカーかよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:09:39.95 ID:???

>>794
だから特価は安くしてでも買って欲しいんだから宣伝の恐れがあると・・・

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:12:21.43 ID:???

>>795
だから売っている事以外にここで何を話したいのさ？
まとめて終わりなのでURLや店舗名がわかったら>>4に纏めてその自転車の話は終わりだろ
雑談は専用スレで語るだけだ
店舗名とかURLなんて1回書いて纏めるだけだろ
もしかして他の自転車との比較のために毎度引用するとか勘違いしてるのかい？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:13:10.10 ID:???

キモイわ・・・Ｒ３はもうこのスレ該当でいいでしょ・・・・
すぐに定価とか言い出すのは業者の人ですか？
大体、募金たくさんくれた台湾メーカーなんだからさ・・・
このスレでＲ３はＯＫってことでいいんじゃないの？
ねぇ？反論ある？まともな反論できる？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:13:38.13 ID:???

>>796
まあ淀USPSみたいに
宣伝でも得する情報だったらむしろ助かるだろう

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:14:31.79 ID:???

>>797
売ってる事意外に何も話さなくていいでしょ
誰がそんな話した？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:17:50.52 ID:???

>>800
じゃあ何でURLや店舗名を書くのを嫌がる…
売っている事を確認するのに必要事項だろ
売っている事が確認されたら>>4に纏める
いったいなぜURLを書くのを嫌がってるんだ？>>781とかをなんで嫌がる
一回だけ書く程度だろ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:19:23.68 ID:???

結局実売にしたい人が何を言いたいのかわからん
どうも勘違いしたまま突っ切っているようだが

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:20:26.21 ID:???

>>797
元々4万以下のクロスバイクに関する雑談のスレなんだが？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:21:46.06 ID:???

>>801
特価情報まとめてどうする
セールが終わったら要らない情報だろw

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:23:57.13 ID:???

>>803
4万以下の自転車を探そうぜってスレだよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:26:20.47 ID:???

4万以下の自転車を探して語り
専用スレへ導く
そんなスレです
いまさらだがwikiや>>3 >>4あたりでまとめとかしてくれてる人有難う

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:26:40.52 ID:???

どこかに4万以下スレの一台目は無いのか？
それ見れば分かる話だろ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:27:26.14 ID:???

それならテンプレにスレの目的を書くべきだな
それより定価4万以下も製品情報禁止でいいんじゃねーの？
イグニオとかスレあるだろ
定価とか無関係にスレのないものについてだけ製品情報可にしたほうがいい

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:30:34.71 ID:???

>>806
>>698

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:31:05.32 ID:???

最初はクロスバイク専用スレか購入相談スレで話してて4万以下スレ必要だねって話になった
4万以下のクロスを語るにしてもなんもないから情報を纏めて進めていこう
購入相談とかもうけるけど基本的に購入相談は購入相談スレで
4万以上の機種の雑談はクロス専用スレでというスレ分けがなされている
そうスレ分けしないと4万以下という意味がなくなるからだね

>>808
雑談は専用スレに誘導してるというか
率先して専用スレで語ってるねIGNIOの人とか

811 ：809：2011/06/24(金) 16:31:23.84 ID:???

アンカーミスった
>>807
>>698

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:34:06.30 ID:???

>>810
そうか
そのへんをテンプレ化したほうがいいんじゃねーの

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:35:34.75 ID:???

>>811
すんません
やっぱり元は雑談スレだよねぇ？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:37:49.40 ID:???

>>808
そんなの効率悪すぎだろ
4万円以下だからイグニオ？プレスポ？なねそれ？な初心者も多いんだぞ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:37:55.82 ID:???

>>810
もとは「4万以下のクロスバイクなんてスポーツバイクじゃねえ」って
追い出された安クロスバイクの隔離スレだったよね。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:40:32.22 ID:???

今までのスレのルールでいい筈だが
何か不都合があるのか？
定価4万以下のクロスを語って
実売4万以下は特化情報を語る
定価4万以上はスレ違い
定価4万以下でも専用スレがあるならそちらに誘導
何も問題ないはずだが

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:41:05.40 ID:???

>>814
うーん、だからそれなら特価品も
ある程度の製品情報は可にすべきでは？
そこを線びく意味ないような

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:42:11.02 ID:???

>>817
特価品の雑談はその特価品の専用スレで話せばいいことだろ
USPSみたいなのはスレ立つまで居候という形で今までどおりでいいんじゃないのか

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:42:47.99 ID:???

>>816
だからそんなルール勝手に作るなと

以下ループ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:43:20.58 ID:???

>>816
＞定価4万以下のクロスを語って
＞実売4万以下は特化情報を語る

製品情報も含むか含まないか一緒の条件でいいんじゃないの
専門スレあるかないかで決めたほうがいい

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:45:51.72 ID:???

>>819
お前はルールじゃない
荒れないこととスレか健全に語れることがマナーであり柔軟性のあるルールだ

>>820
専用スレがある機種についての製品情報は専用スレでと誘導して明確にしておいた方がいいね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:52:24.25 ID:???

>>344で定価がどうのこうの言うまであんまり荒れてなかったのにー
定価厨に煽られ過ぎですよー

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:56:23.25 ID:???

>>820
>>1のテンプレこんなでいいかな？

定価4万円以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
定価4万以下や4万円以下の特売を探すスレです

4万以下のテンプレwiki
http://wiki.nothing.sh/2346.html

特売などで定価4万円以上の自転車が実売で4万円以下になっている場合は、
販売している店名を添えて語ってください。
宣伝を行うスレではありません。

定価4万以下のクロスを語り、実売4万以下は特売情報を語るスレです。
価格によらず製品情報（スペック等）は各々の機種の専用スレで語ってください。
定価4実売4万以上のクロスバイクの雑談・情報収集等はクロスバイク専用スレでしてください。
　 ★☆クロスバイク専用スレ 53台目★☆
　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/

前スレ
4万以下のクロスバイク39台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306570181/

関連スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1307450506/

他、多数

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:57:08.55 ID:???

完全乗っ取りへまた一歩！

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:58:09.57 ID:???

>>821
そうしてくれ
考えたらスレタイに定価が入ってないから
新参も迷いなくこれるしその点では問題ないな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:58:26.16 ID:???

>>823
>定価4実売4万以上のクロスバイクの雑談・情報収集等はクロスバイク専用スレでしてください。

定価及び実売4万以上のクロスバイクの雑談・情報収集等はクロスバイク専用スレでしてください。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:59:37.70 ID:???

>>823
おｋ　ご苦労様

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:59:37.75 ID:???

まとまったっぽいな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 17:04:02.85 ID:???

>>823
スレタイはシンプルにこれでいいよね

定価4万円以下のクロスバイク1台目

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 17:20:15.64 ID:???

>>821
>荒れないこととスレか健全に語れることがマナーであり柔軟性のあるルールだ
>>822

831 ：２のリンク切れ直しといたのでスレ立てる人よろしくです：2011/06/24(金) 17:21:27.92 ID:???

「クロスバイクのカンタンな選び方」
■タイヤ：大きさは基本700で、歩道走る人は太いタイヤ(32C～)でガンガン走りたい人は細いタイヤ(23C～28C)、クイックレリーズできると便利。
■シフター：グリップよりトリガーのほうが望ましい。
■重量：だいたいの目安として13、4Kg以下推奨、それ以上は重すぎ。(ドロヨケなどオプション付属は除く)
■ギア：街乗り、ポタリング専用ならボスフリーギアでも問題なし。
■フォーク：段差をよく走る人にはサスがあってもいいと言われますが、低価格車のサスはMTBのサスほど優秀じゃないので、むしろ無い方が普段快適に走れます。
■エンド幅：ホイール交換したくなるほどがんばって走る人や、ロードのお下がり使う人以外はエンド幅135mmでも問題無しです。
※メンテナンス：自分のバイクが長年乗れるかどうかは、メンテ頻度で結構変わります。少しでも暇があったら拭いたり注油してあげましょう。

選び方：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-cross.html
エンド幅：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-hub.html
ボスフリー式とカセット式スプロケット：http://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20070613-freewheel/freewheel.html
メンテナンス：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
メンテナンス：http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 17:27:25.83 ID:???

コンポやコスパなんてどうでもいいです
一番丈夫なフレームのチャリ教えてください

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 17:29:04.25 ID:???

丈夫の定義は？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 17:30:14.65 ID:???

そもそも定価にだわってたらここ見てる特売情報がなくなるぞ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 17:34:44.24 ID:???

>>832
これなんかどうですか？
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/jupiter08/lineup/JP-ST.html

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 17:35:45.14 ID:???

まだやってたのかｗｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 17:37:47.39 ID:???

>>835
スレチ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 17:38:03.11 ID:???

ミストラルとR3で悩んでるのですが、このスレ的にどちらがお勧めでしょうか？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 17:40:47.89 ID:???

>>835
おまえふざけてんのか？
こんな重たいクロスなんて乗れるか！
ってかクロスちゃうやんけ！！

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 17:40:52.45 ID:???

>>838
kanzakiのミストラルとsudaのR3って言え！

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 17:45:31.10 ID:???

>>840
大阪カンザキのミストラルと東京浅Jのコラテック
もはや大阪VS東京

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 17:53:14.73 ID:???

>>841
東京浅JってJIGGY？
corratec SHAPE WAVE3￥43,470ってスレ違いだよ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 17:55:18.67 ID:???

スレ伸びてるけど、中身ねーなー。
前スレは、特価情報スレなってたとはいえ、それなりに楽しかったけど。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 17:58:17.86 ID:???

>>835
重量23.8kg、￥57,800（税抜￥55,048）
ってなんだよこれｗｗｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:01:40.24 ID:???

>>832
MARIN MUIRWOODS 2010年モデル（26x1.4 24段-トリガー -kg）37,170円送料別
http://www.cb-asahi.co.jp/item/33/05/item100000000533.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03100070&cid=

クロモリで太っとくて強そうタイヤもマウンテンだし丈夫やで

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:02:11.32 ID:???

なんで今日はこんなに荒れてるの？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:05:45.01 ID:???

>>832
リムも丈夫よ
http://item.rakuten.co.jp/mys/dsg667/

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:07:29.42 ID:???

クロスかなー？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:08:05.15 ID:???

>>842
浅Jは、たまに特売で4万切るよ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:09:16.72 ID:???

>>843
ほとぼりが冷めたらいつも通りの進行に戻るから大丈夫
どんだけ荒れても毎回必ず元の状態に戻るから何の心配も要らない
圧倒的な需要の圧力の前には自治厨も儲もアンチも荒らしも無力

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:10:09.93 ID:???

>>845
700Cじゃないのってあんま無いね

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:18:31.23 ID:???

ミストラル注文したのでもういいです

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:18:52.51 ID:???

よりによってミストラルｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:26:38.06 ID:???

>>849
じゃあ今はダメーw

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:28:34.84 ID:???

R3は8月末ミストラルは8月だったので後者にしました

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:30:26.51 ID:???

どうぞ>>855のミストにR500が付いていますように

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:31:28.71 ID:???

>>852
どこでか書かないと怒られるよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:32:25.39 ID:???

あーうん、ミストラルは良い自転車だよね
GIOSはロゴさえ目をつぶれば良い自転車出してると思う
同価格帯ではかなりイケてるよ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:33:45.69 ID:???

>>849
それじゃただの宣伝じゃない
NGですよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:35:54.13 ID:???

>>856
カタログにはちゃんと付いてますよ
>>857
エバーレです
>>858
この価格帯は似たり寄ったりらしいので安いやつにしました

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:36:24.67 ID:???

>>858
そお？カンザキで4万以下のミストラルは溶接とかも雑な感じがしたけどな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:40:50.91 ID:???

>>861
あくまでも同価格帯ではだしょ
どの自転車も長所があって短所があるわさ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:43:55.40 ID:???

>>860
カタログに
「仕様/デザインは予告無く変更される場合がございます。あらかじめご了承ください。」
とか書いてない？
パーツとか違う事ってちょくちょくあるからね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 19:00:10.17 ID:???

>>862
でも定価5万以上する格上のバイクですしね

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 19:31:29.49 ID:???

フレームの造りならメリダが仕上げも結構綺麗だな。
ロボット溶接だしな。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 19:35:54.39 ID:???

>>865
今のクロスウェイは仕上げ雑だよ　ロードの方は綺麗だけど

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 20:45:52.45 ID:???

MERIDAも日本で本格販売して4万以下で投入してきたらいいのにな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 20:51:04.92 ID:???

メリダ買おうと思ってたがセンチュリオン買ったわ
同じっちゃ同じだけどね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 20:54:45.25 ID:???

機種くらい書いてもバチは当たらんぜ？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 21:21:48.12 ID:???

すれたいは
「4万円で買えるクロスバイク41台目」で。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 21:34:14.12 ID:???

通勤駅置き前提なんで２，３万前後で買うならヤフオク系しか無いかな？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 21:38:32.57 ID:???

>>871
あさひが近くにあればプレスポ、アルペンがあればIGNIOがその価格帯で店頭に出てる

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 23:09:31.46 ID:???

>>845
19インチってデカいな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 23:12:24.56 ID:???

メリダのクロスとロードがイオンで39800円だよな
モデルまでチェックしてないけど、あれは買いなのかな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 23:13:12.98 ID:???

>>865
>ロボット溶接だしな。
それって同じクオリティーで大量生産しやすいってだけで、
高品質かどうかとは関係無いような・・・

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 23:55:11.11 ID:???

マングースのクロス2010モデル安いよ
ここもメリダが作ってるんだっけ？
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/11-mo10-00028/
他の店も同じくらいの値段

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 00:47:17.16 ID:???

>>875
設計通りの品質を安定的に大量製産するのも重要な要素だぜ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 01:44:27.74 ID:???

>>877
確かにメーカー側からすると商売として重要だな
もっとも日本ではあまり見ないけど

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 10:15:04.43 ID:???

人間がやるとどうしても体調や精神状態によって大きなブレが出来るが
機械だとそのブラ幅が小さく常に高品質なのが作れるんだよ
でもMERIDAの低価格機もロボット溶接だったろうか？
当時もほぼ4万以上だったがT1はロボット溶接だった記憶がある

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 10:29:41.83 ID:???

>>876
クイルステムのせいか一、二時代昔のクロスバイクみたいだな
安物でいいなら割り切ってこっちにした方がいい気もする
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/11-mo10-00029/

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 10:44:09.61 ID:???

>>879
一定品質の物にはなるけど、高品質かどうかは設計や設定次第じゃないの？
メリダを見る機会が少ないのでよく分からんが。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 11:21:46.25 ID:???

溶接自体は低価格のもロボットだと思う　フレームは上も下も同じ物使ってるわけだし一括で
工程で作った方が安上がりだし品質も安定する　溶接面の研磨とか仕上げは価格によって
どこまでやるか分けてるかもしれない　

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 11:26:32.61 ID:???

溶接の仕上がり自体どうでもいい、ちゃんと接合されてるかどうかが大事

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 11:29:04.16 ID:???

メリダなら最近はイオンにあるらしい
あとセンチュはデポだな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 11:38:32.32 ID:???

>>883
逆にされてないのが知りたいわw

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 11:50:01.71 ID:???

溶接箇所を下手に奇麗にして持ってある部分を削るするより
ごつく盛られたままの方が強そうでしょ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 12:04:45.77 ID:???

>>881
一定の高品質になるようにロボットを調節制御する技術をMERIDAは持ってる
日本製の溶接ロボット使ってるんだけどね
それで職人がロボットに高品質で毎度溶接できるようにしてるんだ
人間の職人がたまに120％の仕上がりのものを作るとして平均で70～90％台の仕上げで溶接するとしたら
職人に調節されたロボットは100％を超える事はないが常に85～95％の物を仕上げる
こんな感じなのでハズレがないという

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 12:05:44.98 ID:???

という妄想だったのさ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 12:07:57.24 ID:???

まぁロボットがなければ今頃人間はろくな飯も食えない状態さ
実際はもっと高品質をキープしてると思うが興味があるならMERIDAスレで聞いてみるといい

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 12:10:43.42 ID:???

実際はもっと高品質を維持してると思うのか。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 12:13:57.70 ID:???

聞いてきたよ。
でも85～95%よりもっと高品質って凄いね。
もっと、ってくらいだから、110～120%くらいのを常時作ってるのか。
半端ないね。MERIDAすごいな。
それで安いんだから最高だね。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 12:14:37.07 ID:???

職人なんて金がかかってしょうがないだろ
大量生産品はロボット化だろフレームなんてどこもＯＥＭ
メリダみたいとこがつくってんだよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 12:32:56.03 ID:???

メリダって他社へのフレーム供給量ＴＯＰだっけか？
それでメリダ系フレームのリコール話聞かないんだからかなりいい気はする

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 12:36:00.25 ID:???

みなさんそういう裏事情はどこで仕入れてるんですかーー？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 13:00:49.45 ID:???

>>880
やっぱ見た目がださいから売れてないのか…かわいそす

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 13:17:32.61 ID:???

前にr3がスレ違いになったのって実売4万越えになったからじゃなかったっけ?

しかしr3をあの値段で出されて困る奴は少なくないよな・・・
他社もそうだけど旧モデル持ってる店舗はどうすんだ?

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 13:24:34.33 ID:???

シュウインとマングースは見た目で損してるよな　他メーカーと比べて安いんだけど

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 13:25:51.20 ID:???

>>894
根拠なんかあるわけねーだろw
真に受け過ぎんな
妄想半分だよ馬鹿野郎

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 13:35:39.18 ID:???

悩む・・・なやむなやまう
迫力のあるゴツイフレームのR3か
スタイリッシュでスマートなフレームのミストラル様か・・・
どっちがいいんだ！

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 13:48:23.22 ID:???

どっちもどっち

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 14:24:44.47 ID:???

4万以下のクロスバイク（※ただしR3を除く）４１台目

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 14:39:27.48 ID:???

まだいってんおか？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 14:44:02.11 ID:???

結局次スレどうするの？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 14:51:51.91 ID:???

【新型R3】４万円代のクロスバイク４１台目【ミストラル】

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 14:52:00.50 ID:???

来いよアグネス

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 14:53:53.40 ID:???

>>904
4万円以下も無視かよ！？w

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 14:57:01.90 ID:???

アグネスってｗｗｗそれイグニオって読むんだよｗｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 15:01:52.56 ID:???

暑いと外に出る気もなくて荒らすことしかやることがないんだろう
山に行くと涼しいぞ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 15:48:31.48 ID:???

３万以下にしたらイグニオの無双になるからな
プレスポはもうお通夜だし

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 15:49:50.99 ID:???

山に行くのは逃げだろ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 16:11:45.87 ID:???

上り坂から逃げちゃ駄目だろ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 18:01:18.67 ID:???

ミストラル乗ってる人に質問
フルカバーの泥除けは付きますか？ダボ穴はR3同様に付いてます？
ATB3みたいな前カゴは付きます？フォークの又の部分に取り付け穴開いてます？
ゴリンのリング錠は付きます？
取付け予定なのでよろしくお願いします

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 18:13:15.17 ID:???

>>912
そろそろMISTRALもスレ立てられるくらい人増えたんだろか？
回答がない様なら下記のスレでも聞いてみ
GIOS ジオス Part27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301399905/
もしくは購入する店で聞くと正確な答えが返ってきそうだが

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 20:24:57.04 ID:???

marinのコルト（テ？）マデラも実売44000弱だし
含めてもいいんじゃないの
4万以下だとプレスポとイグニオとUSPSあたりばかりになる

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 20:50:43.90 ID:???

近所の自転車屋さんで、ルイガノのＬＧＳ－ＴＲ１の2009って言うのが、
40％オフの34,000円なんですけど、これは買っても良い物？　

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 20:59:46.37 ID:???

いいよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 21:15:17.02 ID:???

>>915
サス付き買うならMTBの方がいいよ
俺が単にクロスにサスペンションは不要だと思っているだけだが

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 21:29:45.51 ID:???

ロードよりのクロスかMTBよりのクロスか
どっちがいいかだなあ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 21:36:43.11 ID:???

MTBに寄る必要がある道なんてそうそう無いだろう？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 21:38:24.68 ID:???

歩道の段差が極端に激しい地域とかあるかも

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 21:39:21.38 ID:???

って言うか、カッコイイじゃんｗ
前輪外れて、寝たきりになる可能性あるけど

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 21:40:26.50 ID:???

ロード寄りでちょっとMTBライクってとこか

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 21:43:05.20 ID:???

クロス買うぐらいならロード買ったほうがいいと思うなあ
街乗りはスリックMTBが一番快適だと思う

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 22:00:55.51 ID:???

まあクロス購入する時点でロードよりハードな使い方も選択肢にある人が大井野ではないか

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 22:05:43.10 ID:???

ロードを日用にするのは厳しいじゃないか

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 22:19:45.51 ID:???

ロードは休日
クロスは平日気軽に
それのどこが悪い！？

嫁＜家が狭くなるんだよ！

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 22:22:39.66 ID:???

ぐぬぬ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 23:21:11.94 ID:???

>>914
普通にあかんやん

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 00:42:05.84 ID:???

じゃこうしよう
四捨五入で4万以下

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 03:28:46.94 ID:???

４万以上のスレ作ればええんちゃう

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 09:23:23.76 ID:???

まだやってんの
キチガイの相手するのをやめれば済むだけなのに

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 11:26:22.22 ID:???

見た目で解り易いかるい自演だしちょっとした荒らし遊びしてるだけかと
今までどおりでいいしスレ誘導もしやすいテンプレなんかも決まった
強いて言うなら荒らしてるフリしてスルー耐性とかその辺も試してくれてる良い奴なのかもしれない

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 14:29:09.90 ID:???

>>931
相手にしてもらえないと拗ねるくせにー

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 17:11:47.78 ID:???

>>893
リコールはしないけどよく割れてたよー
ヘッドチューブとかは特に

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 17:14:34.33 ID:???

>>920
都会の真ん中とか田舎はそうじゃないが、
自治体的には都会ながら、微妙に市街地外れたような「周辺地域」は
道路予算厳しいから、交通量ある公道の車道でもひび割れとか路面損傷だらけだったりする。

完璧な田舎なら、逆に主要道路の工事はきっちりしてるんだろうが。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 17:25:11.43 ID:???

>>934
それは設計かパイプの質が悪いだけで溶接は完璧なのだ！

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 17:44:34.94 ID:???

>>893
リコールしてるよねぇ？
http://www.bscycle.co.jp/company/info20101209.html

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 17:50:22.29 ID:???

ここで話してるのって4万以下のブランド自転車だから、
今はＲ3くらいしかでてこないのは仕方ないよ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 17:51:28.49 ID:???

何の事？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 18:09:00.80 ID:???

>>893
この辺もメリダかな？
http://wdlabo.exblog.jp/14325777/

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 20:08:53.70 ID:???

メリオくんというメリダの親戚がいてだな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 21:08:14.03 ID:???

まあ逆にちゃんとリコールしてるだけマシだわな。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 03:20:10.35 ID:???

初クロス購入で数スレ前から皆さんに大変お世話になった者です
スレから数日遠ざかってたので今更ですが次スレ間近なので書かせていただきます

テンプレに定価4万以下と記載してもいいのですが、何でもかんでも過敏に追い出すことだけはしないでください

4万円を握りしめてスレを開いた者、特に初心者が何を必要としているか
価格が重要な相談者にとっては、定価・実売どちらでも同じことです
購入相談が多いスレの現状を鑑みても、4万を超える、店名が無い、専スレがあるなど
なにかとレスを排除するのは相談者の立場から正直ありがたくありません
また初心者が有益な「比較」情報を求める時、専スレに池と言われても途方に暮れることが多々あります

ほぼどの店でも4万を切ってるなら、URLや販売店が書かれてなくても
前後の流れや自分で調べて判断します
もとより販売店が分からないならどちらにしろ買えないのだから、情報の真偽はどうでもいい
荒らしかケチな人だとスルーするだけです
ずっとこのスレに居た方々なら私以上に判断が出来るはずです
過剰にスレの守りに入るのは勿体ないと、次に来る相談者のためにくれぐれもお願いする次第です

944 ：943：2011/06/27(月) 03:28:10.67 ID:???

誤解の無いように
>4万を超える
のを勧めて欲しいわけじゃありませんw
ただライトやスタンド、泥よけなどオプション必須で結局4万を大きく超えるなら
若干4万超えても最初から全部乗せの同等、もしくはそれ以上の物を勧めてもらった方がありがたいこともある
過去に頂いたレスはそのような付加情報を付けてくださったので大変助かりました

また、嘘情報があっても必ずそれを追求・修正してくれるレスがついています
住人による善意の自浄作用が少なからずあるということも信じています

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 06:32:10.80 ID:???

>>943がいいこと言ってるな
定価4万円で縛ってしまえば、単純に初心者の選択肢が減ってしまうわけで
予算3万の人には3万の予算で適当なの進めつつ、予算4万の人には実売4万の自転車を勧めるスレで何ら問題ないと思うんだけどな
特価品が有ればそれの話題で盛り上がるもいいし
定価派の人は何がなんでも定価って付けたいの？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 08:09:14.92 ID:???

>>943
住み分け
メインにクロスバイク購入相談スレがあるのでここはそこのサブ的なスレ、R3が境界の目安
最近は4万前後になってるが3万前後が当初のこのスレの立ち位置
予算の下方修正ならともかく上方に修正するとこのスレの存在意義がなくなる
特価品の情報交換は賛成

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 08:09:38.91 ID:???

その手の議論が一番要らないものだよ
ただ今までのようにやれば良いだけ
テンプレくらいで乗っ取りきれるようなスレじゃないんだから

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 08:12:03.77 ID:???

>>946
>メインにクロスバイク購入相談スレがあるのでここはそこのサブ的なスレ
ここは購入相談スレじゃないので、悪しからず

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 08:25:47.27 ID:???

ここ購入相談スレってことになってるよ
他のスレからも安いクロスバイク探してるとここに飛ばされる

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 08:27:49.71 ID:???

安いクロスバイクの情報はここで集めろってだけですよ？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 08:34:45.85 ID:???

恋愛相談にはのってもいい

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 08:44:56.25 ID:???

>>943
勘違いしてるようだが購入相談は購入相談スレが本スレだ
向こうのスレでの利便性も考えたスレ作りもしないと
スレが住み分けできなく情報も散り散りになって相談に回答してる身としては辛くめんどいんだよ
その辺を理解して欲しい

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 08:52:03.73 ID:???

>>952
だがあっちの人間は安いのを貼るとこっちに行けという罠ｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 09:08:34.86 ID:???

>>953
そうでもないよ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 09:10:11.53 ID:???

>>954
いや実際そうされたよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 09:12:16.04 ID:???

誘導する時は
予算が4万以下の人
とにかく安い方がいい
安いのがいいけど購入候補を書いていない（調べていない）
そういった場合に
4万スレのテンプレあたりに書いているクロスから候補があるか選ぶと良いみたいな誘導がある程度かと

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:52:10.81 ID:???

アタマの固いバカには、何を言ってもムダ。
気にしなければ、今までどおりスレは進行する。
ほっとけほっとけ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 12:55:59.15 ID:???

この世に恨みを持ってる連中なので、叩ければなんでもいいからな
対策立てたら立てたでまた粗探しして叩けるから暫く暴れられると餌を上げるだけ
相手するのは逆効果ー

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 17:02:57.27 ID:???

ここが隔離スレだって事お忘れなく
どういう時に隔離するか分かるよな？
だからスレ荒れるのはしょうがない
ここに居たいなら我慢して、嫌なら出て行けばいい

もう、刺激すんな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 19:44:23.85 ID:???

GIOSのイソラ　\39,900(税込み)
http://www.job-cycles.com/brand/gios/ci_esola/index.html
近所の店で実売\24,000（税込み）定価で4万切ってるから店名は控える
安いなりだろうけど格好は良かった。今晩検討して買うかどうか決める

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 19:49:27.37 ID:???

そんなもったいぶるようなもんじゃないからｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 19:51:04.32 ID:???

>>960
スポーツデポに殆ど同じのが二万で売ってるぞw
IGNIOの旧アルミてやつな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 19:53:59.12 ID:???

でもGIOSのクロスバイクで一番気が利いているかも知れない

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:07:32.61 ID:???

クラシックな感じにしてるから泥除けがあんまダサく見えないってのはあるかな
半透明のチェーンガードは外したくなりそうだがw
今買うならジャイのCROSSの後継機見てからでもいいと思うけど

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:14:16.02 ID:???

>>960
ブラウンがいいなあ～ｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:15:04.58 ID:???

おいしそう

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:18:21.37 ID:???

なめたら甘いんじゃないか？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:20:39.85 ID:???

なめたらあかん

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:31:37.04 ID:???

イソラは普通にママチャリだね

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:35:40.00 ID:???

それでもGIOSの中では・・・

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:28:53.17 ID:???

街で見かけるGIOSの手入れが悪い確率は異常

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:42:00.49 ID:???

RX買った俺が上から目線で登場
少しつぎ足せばいいのが買えるで

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 21:47:41.43 ID:???

>>972
アルミフォークwとか論外
ミストラルのが遥かにマシ

974 ：９７２：2011/06/27(月) 22:10:35.29 ID:???

プオーーーー

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:10:43.69 ID:???

えっ何で？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:10:57.88 ID:???

そろそろ次スレが近いので
スレ立て出来る方よろしく
>>1が>>823（誤字修正>>826）
>>2が>>831
>>3　>>4　はそのままかな
スレタイもそのままで
4万以下のクロスバイク41台目

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:17:25.18 ID:???

どうしても乗っ取るというのですねorz

このすけべー

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:19:57.33 ID:???

どこに乗っ取りの要素が

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:21:50.87 ID:???

4万以下スレがー　定価4万以下スレにー　犯されていきますー

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:25:13.27 ID:???

4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。

4万以下のテンプレwiki
http://wiki.nothing.sh/2346.html

壮大な議論（）を無視してこれで立てていい？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:28:00.74 ID:???

「台」もダメですー

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:28:52.23 ID:???

おおぅ、そんなのまで付けられてたか

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:30:55.47 ID:???

そのままか、実質4万で

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:38:52.97 ID:???

四万円前後の～

でいいんじゃね

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:41:25.79 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309181778/

オススメはリンク切れや欠品が目立ってたので3以降は任せた

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:42:22.86 ID:???

さーて、うめうめ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:44:29.00 ID:???

う

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:51:40.94 ID:???

>>985
そこまでして荒らせるスレにしたいのか

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:03:54.91 ID:???

いつもどおりスレ使い切るの待ってから立てようと思ったが
>>985みたいなのが立てる前に>>823 >>831で立てりゃよかったな
んで、どうする？
乱立するのもあれだしとりあえず使うので良い？
次次スレからテンプレ変えるとして

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:08:32.69 ID:???

荒らし沸いてるし素直に別スレ建てるのがいいかと

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:11:14.25 ID:???

こんなだからお前らは

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:12:35.27 ID:???

かといってこのスレから出た荒らしが立てた糞スレで板の他の利用者に迷惑かけるのもな…
テンプレ貼りなおしてそこから使うとかでもよさそうな気もする
とりあえずこのスレ落ちるから>>985のスレで話すか？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:21:28.14 ID:???

テンプレ貼ってきたよ
スレを使うかどうかは向こうで話そう

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:53:44.84 ID:???

うめ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:59:57.73 ID:???

1000ならプレスポ最強

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:02:00.67 ID:???

1000ならIGNIO最強！

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:04:40.59 ID:???

1000ならシェボー(´･ω･`)

998 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/06/28(火) 00:24:37.63 ID:LwXEDTV6

梅

999 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/06/28(火) 00:25:10.20 ID:LwXEDTV6

スリーナイン

1000 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/06/28(火) 00:25:48.54 ID:LwXEDTV6

いただき！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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