Panasonic パナチタン その13

過去ログ

その12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254753957/
その11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232244391/
その10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206888287/
その9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185913046/
その8
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163067528/
その7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1137319648/
その6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084071899/
その5
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074897084/
その4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067299877/
その3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069695472/
その2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047444925/
その1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010327535/

関連スレ

Titanium チタン の ロード・MTB 　8　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286410960/

【POS】パナモリいいぞ！【FPOS】 Part.5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284994377/

なぜ今パナチタン？

パナ社員乙

せめてリンクくらいはれよばか

パナのサイト
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/poslineup.html

レーシングデザインちゃんとクロモリみたいく白も塗って欲しい

>>1
乙
久しぶりだな

チタン総合はジジイばかりで嫌な雰囲気だったので、分離してよかった。

パナチタン廉価モデルフレーム価格推移。

FCT28 (2006)　136,500円(税抜130,000円)　ダウンチューブφ34.9 t0.9
FCT19 (2007)　150,000円(税抜142,857円)　ダウンチューブφ34.9 t0.9
FRT11 (2008)　170,000円(税抜142,857円)　ダウンチューブφ42.7 t0.9
FRT12 (2009)　235,000円(税抜223,810円)　ダウンチューブφ42.7 t0.9
FRT13 (2010)　235,000円(税抜223,810円）　ダウンチューブφ42.7 t0.9

パナちゃん
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame133893.jpg

　パナのダウンチューブだけ異様にゴツイMTB乗ってる奴がいたが
フレーム軟いって言ってたな。　殆ど乗ってないらしい。
なんか設計がおかしい気がするんだよな。
不恰好てことは機能不全てことだからな。

あっそ
次の方どうぞ

路面からの突き上げだろ？
正しすぎるだろ。
MTBなら尚のこと。

フルオーダーにしてフォーク換えてもらおうかな

パナのチタンMTB乗ってたけど、
リアの横剛性がダメだったよ。

値段の割りに走りは良くない。
自転車知らない人にチタンの自転車に乗ってるって自慢するだけならいいけど…

どう剛性がダメでどう走らないか説明できたら戯言を聞いてあげよう

お前にだけは言いたくない！
というより、横剛性でわからんのか？

是非とも聞きたいものだな
戯言を

パナチタン持ってる人って　人の意見を受け入れられない人たちなんですね

お前には言いたくないとか言っちゃってるのに
受け入れるの何もｗｗｗ

　ダウンチューブだけ極太で後は細すぎだ。
2”のダウンチューブなのにシートチューブ31.8とかﾜﾛｽ
シートステーも細すぎる。

http://ameblo.jp/enopy/
ここの奴もパナは軟いから安いサーリーの方がいいとよ。
パナ糞は押入れｗ

脳内かよ・・・

http://ameblo.jp/enopy/theme-10010221909.html
脳内じゃないよ。

個人ブログはっつけて何してんの

お正月だから病院から帰ってきたんでしょ。

>>10
円転も真っ青な凄いインフレ率w
年利7%ってどころの話じゃないなw
チタンってアルミ、クロモリと比べてどんな感じですか？
自分は、クロモリ5万キロ、友達のアルミちょっと乗った事がある程度ですけど
アルミは固い、クロモリは徐々に合成がなくなっていくって感じました

　パナの宣伝スレなのか？
大宮のセ○にそのブログ主いるから感想きいてみｗ

パナチタンと他の違いは、進化の度合いが少ないということ
海外のチタンは、他のメーカーと比べられることが多いので
改良しなければならないけど、

パナチタン買うヤツは、買ったことで満足してしまうから乗らない
だから、メーカーのフィードバックもない
ネットを含めたメディアの情報でしか変化がない今のパナチに買う意味はない

三段跳びの選手もびっくりの飛躍っぷりだな

>>29
？
何しに来たの？

>>31
本気で自転車作るんなら、もう少し前に出るような自転車になっても問題ないだろ！

>>32
電動アシスト自転車買えばいいと思いますよ。

>>33
結局パナソニックの自転車乗るヤツってそんなもんか

>>34
自分が遅いのをフレームのせいにする人よりはマシだと思うよ。

>>35
かわいそうなヤツだな
おまえって、初めて乗ったおねーちゃんの味しかわからないんだ
つ〜か、おねーちゃんに乗ったこともないんだろ！

>>36
で、キミはパナチタンから違うの乗ってどのくらい早く走れるようになったの？

>>36
よく進むフレームってどれですか？

>>37
「早く走れる」かどうかって尺度自体が間違ってるよ
「楽しく走れる」てなんぼだし、「楽しく走れる」自転車は
普通に速く走れる
（そうでないこともあるけど、少なくともパナチタンは乗ってて引きずり感がある）

ああ、なんだ。
また評論家かぶれか。ｗ

>>40
逃げてお終い

>>41
自分が具体的な数字も出さないでテキトーなこと言ってるだけじゃん。ｗ

>>39
どのフレームが良く進むのか教えてくださいよ〜。

>>37
リンスキーもライトスピードも乗ったけど、
パナチタンよりはよっぽど進む

チタンで比べればそんなところだけれど
他の素材の海外の最近のフレームは比べるまでもない

数字ってなに？

数字で全て解決するんなら、最高の自転車のフレームも簡単にできるんだね！

>>44
だから、あんたの感覚なんかどうでもいいんだってば。

>>44
別にパナが優れてるとは思ってないけど、自分の価値観が全てという考えは異常だな。
そもそもフレーム以外の要素も大きいのに、その辺は無視してるんでしょ？

ここで、「パナチタン最高」って言ってるヤツは
パナチタンしか乗ったことがないヤツなんだね

そんなヤツは、日本の技術は数字に裏打ちされてるから悪いわけがないと…

何でもいいから他の自転車乗ってみろよ！

良くも悪くもパナチタンがどういう自転車だかわかるから

毎年、第一線で揉まれてきた自転車（カーボンバイク）とパナチタンを比べてはいけないんだよ

フレームの評価だから、フレーム以外は無視＝条件統一するべきだろ。

>>49
え？
そんな人どこにいるの？

>フレーム以外の要素
ってなに？

age厨の自演がすげえわかりやすくて笑える。

>>49
仮想の敵を脳内に作って戦ってるんだね。ｗ

俺は、ほぼ同一コンディションで乗ってるよ
もちろん、時々コンポとか変えてるけど、
フィーリングに影響はない程度

時としてホイールやフォークが違うことがあるけど
それを差しい引いても、パナチタンの開発の遅れはわかるはず

チャット状態の中に割り込めないや。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

面白い展開だったのに,

つーか
進まないとかギャーギャー言うのは型番くらい書けや
パナチタンといってもいろいろあるんだから

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　パナはﾎﾝﾄにPCで最適形状だしてるのか？
3歳児でも分かる程他メーカに比べて明らかに不恰好。
極太ダウンチューブは大変結構だがそれ以外とバランス取れて無さすぎだろ。
ｶﾞﾘｶﾞﾘなのに強烈に入れ乳してるAV女優みたいだ。
シートステー細すぎだったらシッティングで進まない罠。

進まないってそれおまえの主観だろ
客観的データ出せや

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

パナチタン貶めている奴、必死すぎﾜﾗﾀ。

だれもパナチタン最高なんて、言ってないじゃん。
レースで勝てる性能だとも。

今のパナチタンの存在価値は、丈夫なチタン製フレームを
ほどほどの価格で、しかもセミオーダーで入手できるって
ことだろ。
アフターサービスも安心感があるし。


完全に論点がずれているのに、なに必死になってんだか。

たぶんシートチューブ男根君の成れの果てだと思うけどｗ

>>65
なんスか、それ？

※この前から既にチェーンステイは25.4
427 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/21(日) 15:19:37 ID:???
シートチューブとチェーンステイの大径化を頼む！
12 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/18(日) 13:53:43 ID:???
いい加減シートチューブを34.9にしろと。
ダウンチューブだけ太くて後は細いとバランス悪すぎる。
152 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/02(月) 23:19:46 ID:???
BOMAのベント なんて市販されてるの？
ちょっと首長竜やばいぞ。MTBのステム付けたがいいな。
あとそのチューブ、ディープ用だろ。
パナはいい加減シート・トップチューブ、シートステー太くしろよ・・
※他の人の書き込みで2009から既にシートチューブが34.9なことを知るとあわてて路線変更…
956 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/03(土) 13:58:04 ID:???
社員見てるんだろ？
重くて良いから34.9のシートチューブ下位モデルで早く採用しろよ。
シートポスト31.6でな。
そうすれば買う。デカールとヘッドバッジは取るけど。
240 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/01/17(日) 11:57:14 ID:???
　溶接が汚いって言うのはパナ社員はここ見てくれてるって事か。
ならば、早く下位グレードのシートチューブも34.9にしておくれ。
価格だけ値上げしまくりじゃ売れないぞ。
261 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2010/01/26(火) 09:19:07 ID:3f4suT8i
FRTP以外まだ31.8じゃねえか。
FRTPは34.9で硬くて良いらしいが、ダサい上に”超”ぼったくりだしな。
35万で意味不明な無名フォークとかありえんて。
半額でリンスキーの溶接綺麗な34.9+BB30でが買えるのに。
パナって名前になってもマネシタ、性能2流は相変わらずだなｗ
髭剃りの替え刃も大体同じ価格なのにパナは耐久性1年、ブラウンは1.5年だし。
使えねぇーーーーーー

↓パナチンコ

まあ、のんびりいこうや

論点ｗ

中華カーボンが送料込み400ドル程度で買えるのに
中古のパナカーボンフレームが5万9千円だとさ。

チタンなんかさっさと止めてカーボンフレーム復活させなよｗ

パナソニック モノコックカーボンフレーム
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b116510152

アホか。
今さらカーボンフレーム復活させて、それこそ
他社との差別化をどうする。
他社よりも優れたフレームを作れるとでも。

国産チタンフレームってだけで、他社との差別化が
できるから、いくらか売れてるだけなのに。

「いくらか」でも本当に売れているのか？

売れてれば、開発もされるだろうけど、ムリだろうね

パナ貶そうと必死な奴がいるな

チタンラグでカーボンチタンやらないかな。
三浦さんが最後の方に乗ってたようなやつ。

>>77
三浦さん？
三浦和義？

キョンシーだよ！

カーボンはブリヂストンに任せておきなさいよ
餡カーボン良いぞ

2011モデルの詳細キボンぬ

276 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2010/11/06(土) 20:38:06 ID:???
>>275
パナチタンなら下位モデルは値段同じだけど、上位の二種は5000円値下げ。

>>81
アルミフレームのロードバイクが復活したよｗ
http://cycle.panasonic.jp/products/sports/slide/psl_detail.html

死ぬほどダセェｗ

トップチューブのカーブにはなんの意図が……普通のスローピングじゃダメだったのか

2011モデルきたーーーーー
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/poslineup.html

チタンのカラーって、剥げないの？

フレームがクロモリの二倍の値段だけど二倍もつの？

何が？

チタンのスペシャルカラーってなんでこんなにダサいのに63,000円もするの

PanasonicOrderSystem「最新テクノロジーと匠の技」
http://www.youtube.com/watch?v=S-M1Df_ooDs

>>87の質問の答え俺も知りたい
爪でこすっただけでスクラッチカードみたいに削れるって聞いたもんで

僕も耐久性について知りたい。
性能は勿論なんだけど、
僕がチタンを買おうと思う一番の理由は

耐久性なんだよね。
ずっと乗れるフレーム

快適で、錆びなくて長持ちするのかな？

長くチタンに乗ってる人いたら教えてください。m(__)m

>>10
けんか版って言っても10万も差があるぞ？？

れんか　な

普通の体重・筋力で落車せず定期的にメンテしてれば30年は持つんじゃねーの
50年もつかどうかはちょっとわからない

安井行生のロードバイク徹底インプレッション>vol.51　Panasonic FRTP3（version H）
http://www.goocycle.jp/impression/vol_51.html

そう言えば、パナチのアウトバテッドって
実物見ると薄い板をパイプ外周に溶接してるように見えるんだが･･･
どうやって加工してるんだろう？

パナしか出来ない加工らしいから、こういう部分をもっとPRすれば良いのに･･･

>>87
それはない。litespeedのオーダーカラーを三年乗っているがこすった程度じゃ剥がれない。総じて食い付きは悪いけど。

14オーダーしちゃった
レースでないから04いらないよね、と自分を説得した
ほんとは金がない

GoodJob ъ(ﾟДﾟ)！！

>>100
オメ！！スローピング・ホリゾンタルどっちにしたの？
パナは納期はキッチリしてて本当に予定通りに届いてビックリしたw

>>102
ホリゾンタルでございます

わざわざパナチ買うならホリゾンタルだよなあ。オメ！

04と14
丈夫なのはどっち？
長く乗りたい

壊れるまで使ってレポしろってか？

TIGにしてから自主回収はないし無茶な軽量化もしてないから一生使えるよ
金ないなら安いのにしとけ

2006年のFPOSに9万km弱ほど乗ってるが全然なんともないな。

それがチタンのいいところ

BBを何回締め直してもパキパキなるのは普通？

かなり古い１インチスレッド時代のTIG溶接の
パナチタン乗ってます

この頃のはモリ工業がOEMで作っていたらしいけど
技術的には大丈夫でしょうか？
パナより劣ることはないでしょうか？
むしろ勝る？

本当にBBが鳴っているのか？　ペダル取付部は？　ピラーは？　ヘッドは？
意外と遠くから響くから異音の特定はやっかいだよ。

ＦＲＴ14
これって3-25Tiなの？

以前は純チタン使用してて剛性が無く不評で3-25Tiにしたって話を聞いた事あるけど
FRT04には、3-25Tiと表示されてるが　FRT14には表示されてないので知ってる方居たら教えて

自分の経験だと、BBが悪い時は規則的、クランクが同じ位置でなってたよ
あと、ペダルでも鳴ってる可能性があるけど、その場合は鳴り方に規則性はは無かったよ

>>12
>>14
やはり普通ではないんですね。FRT13です。

右のBBを少し緩めて締め直すと止まるからBBだと思う。
新品のBBに交換したあともしばらく止まってたし。
だいたい100km走ったら鳴りだすんだなぁ、ピキパキ。

ヘッドの可能性は否定できない、けど確認が難しい...
ダンシングで酷くなるからピラーではないと思う。
ペダルも触ってみます。

>>115
BBが悪いのかもしれないが、決め付けないでダメもとで他も試したら
ちなみ、私のパナチタンで鳴るのは、シートピラーのとこのシムの異物の原因が多いです
BB（ホローテック）が鳴ってた時は、グリスをいれたら直ったよ

100kmで鳴り出すってのが、なんでだろうか不思議だね

>>116
BB（ホローテック）は新品に交換しました。なのでBBが原因だとしたら
フレームとBBが摺動してるとかかなぁと思ってます。
シートピラーで鳴ってますか、色々鳴るものなんですね。
そんな話をきいて何となくホッとしたというか...
シートポストとペダルはやり直してみます。
ミシュランのチタングリスを使ってるけど、これが緩む原因だったり
しないかなぁ。

>>97
>メーカーをお教えすることは出来ませんが、日本の某鋼管メーカーにパナソニック専用のチタン合金パイプを製作していただいています。もちろん国産パイプです。

なんでメーカーが秘密なのｗｗｗ
あそこに決まってんじゃんｗｗｗ

>>111
についてご存知の方はいませんか？

過去スレにピカールで磨いて自力でブリリアントポリッシュにした人がいたけど
まだここ見てたらやり方とか注意点教えてください

同じ規格のパイプをあえて別からに調達する意味もないしな。
http://www.kobelco.co.jp/topics/2008/07/1180101_7667.html
大昔聴いた話じゃ神戸だって言ったし。

調べてみたらJFEや新日鐵もチタンやってるんだな

>>110の事例とは違うだろうが
クランクとチェーンリングの相性でピキピキ鳴った事はあるな

パナチタンかわいいよパナチタン
ちゅっちゅしていいかな

BB下ワイヤーリードのネジが緩んでてピキピキ鳴ってたことはあったな。

FDのバンドがゆるんで鳴ってたことがあった。

このままじゃ異音解決スレになっちゃうよ

皆さん色々ありがとう。
パナチタン固有の問題でもあるのかと思ってここで聞きました。
異音は気にしだすと大変だ。ぼちぼち調べて行きます。

おまいらパナチタン買って良かったと思うのってどんな時？

くだらん釣りだ

は？

む？

何でアマチュア無線？
電波だから？

パナチタンのフレーム注文したよ。一番安いやつだけど。パーツはこれから選定します。

おめでとう
高いやつは薄肉部分をぶつけたら凹みそうで取り扱いが雑な俺には必要ない
そう言い聞かせている

男は黙ってパナチタン

チェナーゼから長友が移籍してイエニスタがパチナタン

>>129
パナモリ乗りから羨望のまなざしで見られた時

最近アンカーのスポンサーにSEVがついたと話題だけど
パナチタン乗ると体が軽くなっていいタイムが出るのは
ファイテンと同じ原理で、生体電流が整えられて体に秘められた
パワーを引き出すことができるからなのかもしれない

he-,そうなんだ

パナチタンのブリリアントポリッシュって
いったいどーやってんだ？まさかの手磨きか？

バフ使った手磨きだろ。
完全機械化できるような仕事じゃないし、
あの値段ならそれでも割が合うよ。

>>142
レスさんくす

チタンを磨くだけの簡単でつらいお仕事です
ってやつか

ピカールとウエスで磨いてみた
あんま変わんないなこれｗｗ

そりゃピカールじゃ変わらんでしょ、もっと目の細かいやつでやらんと。

ドリルにフェルト軸つけて青棒塗ってこすったけど変化なし
チタンつええええ

ピカールでもだいぶきれいになるぞ
鏡面まではさすがに無理だけど曇りがとれる

納車されたパナチタンのったけどこれすごいな
素晴らしい

どんなふうに凄いのか教えて下さい

アンチパナチを釣ろうとしてるだけだろ

しかしよく分からんよな。
パナチタンのアンチって奴が。
こんな弱小メーカに粘着しても誰得なんだか。
まぁパナtitan以外のtitanバイクに乗ってる輩で俺のtitanは別格なんだぜとか妄想してる奴なんだろうが。

>>151
＞パナtitan以外のtitanバイクに乗ってる輩で俺のtitanは別格なんだぜとか妄想してる奴
がTNIのチタンに乗ってたら爆笑モノだなｗ

>>149
なんかドイツ車に乗ってるみたいなんだよ

先週夕方新橋付近の外堀通りでパナチタンにのった仕事帰りのおじさん見た
すげえ速かった

>>153
すごくないじゃんｗ

>>155
イタ公は失せろｗ

今の時代に、ドイツ車とか言う奴いたのか。

いまだにベンツの乗り心地が最高とか書いてあった30年前の自動車雑誌の情報がそのまま頭に残ってるんだろう

おまえらアウディ乗ったこと無いの？

そんなボロ車のったことありませんがｗｗ

R8とか出してるメーカーを安物っていうやつはすげーな。

すいません
実は外でたこと無いニートです

あえて国産のパナソニックバイクを買う人がドイツカー！？
そりゃないわな

言うなれば、レクサスってとこじゃね？

なんだドイツ車って自動車のことだったのか
あほくさ

なんかすごいバカを久しぶりに見た気がする。

フォルクスヴァーゲン

バイエリッシェモトーレンヴェルケ

>>160
すみません。
アウディのボロイ技術の入ったガヤルドですみません。

>>169
そんなのより、TOYOTAにしとけ
最近はプリウスってのが人気で、音は静かで、燃費が無茶苦茶よくて、使いが手がいいらいいぞ
ガルヤド何ぞどうせあれだろ、燃費は悪いだろうし、音もうるさそうだし、乗り降りもしにくそうだし
しかも、2人しか乗れんってなんやの、使えんじゃん

車はTOYOTA、自転車はパナチタンにしとけ

パナチタンの乗り心地をたとえるなら日本刀かな

全然わかんねぇよｗ

野菜で例えると蓮根かな。

ヒント：蓮根と菠薐草

>>170
追っしゃるとおりなのですが、音はアストンマーティンの方が煩いです。

思ってるよりもガヤルドは静かですよ。
ムルシェも静かですし。

お前らいいかげんにしないとオイラの20年落ち四角いカリブが火を噴くぜ

FRTP3注文した。カーボンからの乗り換え楽しみだ。

>>176
報告よろ！

金持ちだなあ
おいらは14が精一杯だったよ

凍結防止剤がばらまかれとる場所走ってきたけどチタンは洗車しなくていいよね？

チタンの箇所だけはな

被災者への救済物資・金額まとめ

パナソニック 3億+ラジオ1万台+懐中電灯1万個+乾電池50万個
トヨタ自動車 3億
キヤノン 3億
日本郵政グループ 3億
台湾 2000万+2億8000万
三菱東京UFJ銀行 1億
三井住友銀行 1億
みずほフィナンシャルグループ 1億
シティバンク銀行 1億
野村證券 1億
大和証券 1億
ジャスティン・ビーバー 1億
中国赤十字会 1200万 　
ヤンキース 820万
カンダハル 400万
ホリエモン 100万
アグネス　折り鶴

Q　凍結防止剤がばらまかれとる場所走ってきたけどチタンは洗車しなくていいよね？
A　チタンの箇所だけはな

テンプレに入れようぜｗ

>>181
日本ユニセフ協会が・・・

>>182
なに一人でニヤニヤしてんの？

本人だからだろ

>>183
http://twitter.com/koganei3/status/46854106157027328

ageeee

俺が死んでもパナチタンは残る

ぼこぼこでも残りそうだな。

大気圏突入しても大丈夫だろ。

クラウン　「しょ、少佐、シャアーッ。助けてください、げ、減速できません。シャア少佐、助けてください」
シャア　　「ク、クラウン。パナチタンには大気圏を突破する性能はない、気の毒だが。しかしクラウン、無駄死にではないぞ。お前がブリジストンのアンカーを引き付けてくれたおかげで撃破することができるのだ」

176さんはまだ来ないのかな？

176です。まだこないです。昨日で20営業日だったんですけどねー。

俺のFRTP1は20営業日きっちりで届いたけどな〜。
震災の影響って有るのかな？

予算の都合があるなら、姉妹スレを薦めるのが礼儀というもの
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1300800598/

あれ、なんか思いっきり誤爆った……IYHスレじゃなくて良かったヨ

176です。明日届くみたいです。

おめでとー
納車されたらレポよろしくです

176です。ちょっとだけ乗りました。アルミのようで、クロモリのようにしなる。
コシのある感じがしました。重さはあんまり感じませんでした。かなりいい感じです。
来週100kmぐらいは知るのでまたインプレします。

盗難こわくないですか？

盗難怖い人は盆栽おすすめ。

強盗でも想定してるのか？
路駐しなけりゃ言いだけだろ

クロモリじゃ錆が心配だからそのへんはチタンのほうが気兼ねなく乗れるのかな
と思った雨降りの午後

1月にFRT14注文したのにまだ納品の連絡がありません。

この程度納期がかかった方いらっしゃいますか？

聞く相手間違ってるだろ。
店行けよ。

>>204
数年前ですが、自分は3か月くらいかかりました
ただ自分の場合は、パナからショップ宛に納期が遅れる旨の連絡が何度かあったので、安心して待っていました
一度ショップに現状を訊いてみてはどうでしょう

失礼しました。店には聞いていますが、何日ごろ納品と言われて都度「遅れています」の回答が2ヶ月ほど続いているので。重ねてお詫びいたします。

ストレートパイプはなくならんし原因はフォークくさいな。
後から注文したであろう176に届いてるから職人は生きてるはず。
何でか知らんがパナは時々フォーク切らして納期が遅れるんだよ。

フォークは台湾のどこかのOEMだって以前にパナのサポセンに聞いた

176です。150kmほど走りましたが乗り心地はかなりいいですね。それでいって踏んでもしっかり反応してくれます。
かなりいい感じです〜。乗り倒したいと思います。
ちなみに重量はペダル込みで7.5kgぐらいです。

昔はMIZUNOのフォークだったけど、今はどこなの？

だからブランド名もないような台湾の下請けってことだろ
乗り心地がいいように感じるのはフォークがボヨヨンなだけだぜ
ちゃんとしたフォークに変えると別モノになるからな

だがそこがいい

フォーク交換するならどこのフォークが良い？
俺は獄長でアルファQ買ったけど、もう扱ってないんだよね

3TかEASTONかなぁ

ＰＲＯＦＩＬＥの安カーボンはどう？

ENVE

純正のフォークが柔いってのは乗った事ないヤツだ。
純正フォークはバッキバキに硬い。だから換えたくなるw
まぁ、俺のフォークはアルミコラムのヤツだったから現行のは知らん。

フォークはWound Up行って下さい。私はAlpha Qです。
Alpha Qはオクやebayでデッドストック買えばヨロシ。

ダンシングすると前のブレーキシューがリムに擦れちゃうくらいの軟らかさだけどな
純正フォーク

それスポークテンションだから

フォークの交換後に全く擦れなくてもか？
え？

実物を見てないので、よく分からが
俺のは擦れ無いな、擦れるというのは柔らかいとか言うレベルじゃなくて、不良品レベルだな

つか、ダンシングでハンドルに体重乗せすぎだろ、ﾋﾟｻﾞ君ｗ
今度から体重はペダルに乗せろよ。

体重をペダルに乗せろ、だって

安めぐみが乗ってるpanaの自転車格好いい。あれなんていう自転車？

画像くらい貼れよ

>>225　ORC24あたりじゃないかな？　チタンじゃなくてクロモリだよ。

105で組んであったがブレーキはＢＲ−Ｒ450ってのがんー
２３だとＢＲ−Ｒ650

保守

おいら、２３だからセーフ

リサイクルショップで90年代前半ぐらい？のアヘッドステムのホリゾンタルのパナチタンフレームで
デュラコンポ（STI仕様）のロードバイクが5万円ぐらいで売ってたんだけど買いかな？

>>231
場所教えろ。
俺がか買う。
たぶんチタンだって知ないで売ってるじゃないか？

いや値札にチタンフレームって書いてあったよ
俺も１５万の間違いじゃないのと思ったけど

自主回収モデルなんじゃね？

そんなのあるの

リコール対象フレームだったら、
それこそめっけもん。

あー年式的にはありそう
リコール品ってメーカーに新しいのと交換してもらえるの

もらえる。
同等品の新品になる。
塗装もなるべく回収品に近づけてくれる。
差額を払って上級モデルに変更することも出来る。
車種を変更、ロード→MTBとかその反対も出来る。
さらに特別に希望すれば最新のファンヒーターにも交換できる。

明日買って来るわ

ごめんもう捕獲した

リコール対象モデルでも買った時期を証明できるものが無ければ
対応してもらえないぞ
製品番号だけじゃ不可、タダのガラクタゲット乙

ガラクタゲットしてきた。リコール品ではなかった。
オーダーフレームでトップチューブの右側に元オーナーの名前が入ってるので左から
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan213840.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan213841.jpg

>>242
フレームしっかりしてるならかなりお買い得じゃね

フレームはFCT15でした。

値段といい、売ってる場所といい

…盗品じゃね？

店員はタイヤが古いから安くしたと言ってた
タイヤサイズが分からないと言っていたので商品知識はなかったみたい
でもSTIが壊れてた。フレームとフォーク以外は交換するつもり

盗品だな

盗品でもそれと知らずに買ってしまえば買った人のもの

盗難時から2年は買い戻しできるよ

元オーナーの名前入りだったらパナに問い合わせて元オーナーに
連絡して盗品か否か確認出来そうな希ガス

確認しといた方が心置きなく乗れるんちゃいます？


…同様の経緯で盗まれた嫁、パナモリMTB返って来て欲しい

キレイな色のフレームだな。
裏山。

防犯登録剥がされてても、POSなら持ち主を特定できるよな

こういう物を価値の分かってないリサイクルショップに売るようなのはアレだ
遺品

南無阿弥陀仏

FRT04IYHしてしまったｗ
6月末に来る予定楽しみ

FRTP3にしなかった理由を聞いてもいいかいな？

他のことはいいけど、それだけは聞かないでください

FRTP3はめちゃくちゃカッコ悪いじゃん。

>>256
ホリゾンタルがよかったから

FRTP3でもホリゾタル(笑)にすればええやん

なんでそんなに糞味噌に言うんだｗ

シートチューブが好きな長さに切れるんならリッチーのヤグラとか付けるんだけどな
以前に豊岡とかがやってたヤツ

競技とかやらない３３歳の俺は思う。
アルミとカーボンは物欲を刺激しない。
それらにありがちなレーサー系の刺激的な子供っぽいカラーリングとかは嫌だ。
クロモリは惹かれるが、錆びる懸念があるからボツ。
と、なると残るはチタン。
堀損のチタンフレームに現代的な装備で武装して末永く付き合う、そんなのに乗りたい。

で、このスレに来ました。
他に選択肢はありますかね？

好きなの買っとけ。

>>263みたいなのは何選んでもケチつけて満足しないから片っ端から買うか何も買わないのが吉

>>263
あなたにお勧めなのはこれです。

http://www.goocycle.jp/special200905a/NEW09_MERLIN_CYRENE/

>>263
パナチタンおすすめ
一緒に乗ろうぜ

>>267
そのときはヨロシクです！
一応、二年後くらいに乗り換えようと考えてます。

普通に塗装してあるなら、クロモリだって錆びたりしないよな
室内保管で、雨の後など普通にメンテするっつー常識的な扱いなら
鉄だろうがチタンだろうがカーボンだろうが同じだし、
それすらしないのだったら、そもそも10万超えるチャリなんて乗ってられないし

俺は今35歳だけど、高校時代に乗っていたパナのピストが、この間県の大会行ったら、母校の後輩が乗ってたｗ　パイプに凹みサビが浮いてたけど
フツーに乗れてたよ。　サビがどうのこうのというヤツは、乗ってないヤツの証。

一般論として鉄が錆びるって普通の事だろうよ。
いろんな素材の中から長所短所を天秤に掛けて悩むのは当たり前。
それとも「錆び」は禁句なのかい？ｗ

禁句も何も自転車乗りからすれば塗装してあるクロモリのフレームが錆びるという話題が、
チェーンやスプロケ、駆動系その他ネジやら細かい鉄パーツといった錆びて交換必須なパーツより
先に出てるのが不思議に思えるだけ
普通に使ってればチタンだろうがハイテンだろうが錆びに悩むようなシチュエーションは無いし
錆びるような使い方していれば、カーボンフレームの自転車だって劣化して乗れなくなってるって話

>>272
苦しいなｗ
フレームとその他パーツを一緒くたに歪曲してまで、クロモリは錆びるという
当たり前の事実から逃れたいの？
それとも隠蔽したいの？

実家の物置に放置してあった20年以上前のロードマンが、錆びて死んでると思いきや、
フレームには学生時代の傷は残ってるのにフレーム内にも錆びは無く
消耗品交換したら普通に乗れるっつー話です

で？
そりゃ、錆びてなければ何十年前のモデルだろうと乗れるだろうよｗ

普通に使ってれば、そう簡単には錆びないという話なんですが？

> 実家の物置に放置してあった20年以上前のロードマンが、

ふむ、これが普通に使っていた状態ですか？ｗ

>>276
クロモリは錆びる、チタンは錆びない！だからチタンｻｲｺｰ！（ｷﾘｯ
と言いたいだけで、普通にスポーツ車乗ってる人からすれば、
フレームが傷む以前に、錆びが出るような使いかたしてれば、どんな素材でも使い物にならなくなる。
問題はそこじゃないだろという一般常識を見ていない。
本質じゃなく一部分に固執し、その一点で自分の意見を押し通そうと必死になる自転車趣味に多い
オタク気質のアスペルガー症候群みたいな例。
構うだけ無駄。

>>278
はい、ウソつきましたね（笑）
＞クロモリは錆びる、チタンは錆びない！だからチタンｻｲｺｰ！（ｷﾘｯ
こんな論は展開されていませんしｗ

> 本質じゃなく一部分に固執し
「クロモリは普通に使ってれば錆び無い！！」の一点張りｗ
じゃあ、その普通に対して明確な線引きはあるのかね？ｗ

> その一点で自分の意見を押し通そうと必死になる自転車趣味に多い
> オタク気質のアスペルガー症候群みたいな例。
> 構うだけ無駄。
全く同感ｗ
クロモリは錆びるってなんで認めたくないんだろうか？

何年も乗っていない物置に放置されていた古いロードマンですら錆びていないのだから、
常識的なレベルで普通に手入れしていればクロモリでも錆びたりすることは稀……そういう風に採ったんだが、違うのかな？
あくまでチタン優位主義を称える為にクロモリを錆びる劣った素材として虚仮降ろしたいなら仕方が無いけど…

クロモリフレーム錆させる』酔うな取り扱いなら
チタンフレームならBBやらシートポストやら電蝕して大変な事になってそうだけどな

> チタン優位主義を称える為にクロモリを錆びる劣った素材として虚仮降ろしたいなら仕方が無いけど…
そんな論はどこにも展開されていませんｗ
あんたたち、アカのサヨク人みたいな論陣張るね。

> 常識的なレベルで普通に手入れしていればクロモリでも錆びたりすることは稀
常識的ってどういうこと？
道走ってれば水が染み出してる所だってあろう、雨が振ってくることもあろう。
汚れたから洗車だってするだろう？
こういうのは常識的じゃないんだ？

それとも何か？コレが常識的な使用事例か？ｗ
＞> 実家の物置に放置してあった20年以上前のロードマンが、

>>279
コイツ、ホントにアスペだわｗ
怖ぇえええｗ

クロモリは錆びる。それは事実だ。
しかし、それが問題になるような場面はほとんどない。ということをなぜ認めないのか？

チタンにだって焼き付きという問題があるだろうに

クロモリは放置するとすぐ錆びるよ。
だから丁寧にリタッチしてやらねーとダメ

マジでアスペルガー症候群だろ
一々どうでもいいような細かい所引用してまで食らいついてみたり
マイナーなマテリアルに変なこだわり持ってるんだよな…。

>>283
はいはいｗ
もうすり替え論は出てこないのか？ｗ

>>284
＞クロモリは錆びる。それは事実だ。
当たり前だ。

＞しかし、それが問題になるような場面はほとんどない。ということをなぜ認めないのか？
朝日新聞みたいな展開すんなｗ

＞チタンにだって焼き付きという問題があるだろうに
これまた朝日（ｒｙ

クロモリは錆びる
ついに決着が付きました！！（くだらねーｗ）

クロモリを錆びさせるような使い方しているユーザーなら
チタンだろうがカーボンだろうが潰してるって話じゃないの？
…これが、自転車板に巣食うアスペ粘着厨というヤツか
恐ろしすｗ

つまりアルミが最高ってこと？

>>288
> ロモリを錆びさせるような使い方しているユーザーなら
> チタンだろうがカーボンだろうが潰してるって話じゃないの？
論のすり替えｗ
おまえ、政治板とかぜった来るなよ、そく叩きのめされるぞ。

＞…これが、自転車板に巣食うアスペ粘着厨というヤツか
お前がな、くやしいの〜ｗ

>>289
酸性雨に当てたらクロモリより早く腐食するんじゃ寝？

なんか変な人が必死になってるから、こういうのと一緒と思われるのもアレだしパナチ買うのちょっと考えちゃうなぁ
政治版とか意味不明な事言ってるし
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308495530/
でもネトウヨというより鳩山、菅総理みたいな雰囲気だなぁ

> なんか変な人が必死になってるから、
この人アスペだよね→>>288

＞鳩山、菅総理みたいな雰囲気だなぁ
まじ薄気味悪いねｗ

クロモリは糞盛り錆び錆びで劣化ﾆﾀﾞ！
チタンはウリナラが起源、錆びないし小台湾カーボンよりサイコーﾆﾀﾞ！
ﾁｮｯﾊﾟﾘは謝罪して賠償して錆びて死ぬﾆﾀﾞ！

＞293
涙拭けよwww

>>293
ｳﾘﾅﾗﾁﾀﾝがｻｲｺｰなのは分かったから落ちけつｗ

>>294
稚拙で矮小な本性を露にしましたｗ

正論者に論破される
→人格攻撃に切り替える（アスペとか定型句）
→それも軽くあしらわれ憤懣は募り、爆発寸前ｗ
→意味不明なコピペを貼り付ける（>>294コレも典型例）
→もう、引っ込みが付かない　←今ココｗ

パナソニックは大中国のものだ！
チョンごときと一緒にすなw

>>297
アスペ君必死だなｗ
涙拭けよｗ

正論者に論破される
→人格攻撃に切り替える（アスペとか定型句）
→それも軽くあしらわれ憤懣は募り、爆発寸前ｗ
→意味不明なコピペを貼り付ける（>>294コレも典型例）
→もう、引っ込みが付かない　
→憤死するまで止まれない！　←今ココｗ

アスペ君必死だなｗ
涙拭けよｗ

→それも軽くあしらわれ憤懣は募り、爆発寸前ｗ
→もう、引っ込みが付かない　
→憤死するまで止まれない！　←今ココｗ

>>300自己紹介乙ｗｗｗｗ
さすが自分のことはよくお見えになるようでｗｗｗ
毎日、誰かに言われてるのかなぁｗｗｗ

＞269-270で論破されてるじゃん。
何か必死な人が、本筋以外の関係ないこまかい所に噛みついたのが発端でしょ。
それじゃ精神異常者と言われても仕方ないよ。

基地外が集って罵り合うスレはココですか？

チタンも錆びるよね。
つーか、錆び＝酸化なんだから、
チタンやアルミみたいに酸化した部分が皮膜になって保護するか
腐食してボロボロに劣化していくかって事なのに、錆び錆び言ってるのって、なんか笑える。

重要なのは錆びて劣化させるような使い方するかという部分で
その点は普通に使えば…と、真っ先に論破されてるのに、
「クロモリは錆びるという一般論から目を逸らすな」とか言い出して、
じゃあ錆って何？という所で、そもそもチタンだって錆びて＝酸化しているという点には目を瞑りスルー。

やっぱり上の方で急に噛み付きだした「チタンはクロモリより優れていると言いたいんだろう」という点が
見え隠れするよ。

そうだな、そういや錆って金属が酸化することなんだよな…

キチガイはお薬飲んでお休みです。

ここまでのまとめ

クロモリは錆びるクソ素材。
高貴なる貴金属チタン様とは違う。

このスレッドはチタンを讃えるスレッドだ。
錆び錆び糞盛りの事など口にするな錆びて死ね！
俺様の精神状態を乱すヤツは出て行け糞盛りスレで老害どもとしゃぶりあってろ！
朝日新聞読者どもめ！

最近は産経も酷いよw

>>308
チタンが貴金属とか馬鹿？
地殻の岩石圏の主要元素（重量比）
O 46.6%
Si 27.7%
Al 8.1%
Fe 5.0%
Ca 3.6%
Na 2.8%
K 2.6%
Mg 2.1%
Ti 0.4%
P 0.1%

ちなみに
Pt　5×10-7 %

>>305
今度は”酸化”とすり替えて戻ってきたなｗ
そうだな、酸化という意味では空気中に存在する物は酸素と触れる事から逃れられないもんなｗ


＞その点は普通に使えば…と、真っ先に論破されてるのに、
だからさ、その普通に使うってどういうシチュを想定してるの？
道に水溜りも無く途中で雨も降らず洗車もせず、倉庫に２０年くらい放って置くことが
あんたの言う普通なのかい？ｗ

もうクスリ飲んで寝ろよｗ

→それも軽くあしらわれ憤懣は募り、爆発寸前ｗ
→もう、引っ込みが付かない　
→憤死するまで止まれない！　←今ココｗ

止まれないそうですｗ

精神異常者に対しては受容と非審判的態度、共感的姿勢が大切らしいぞ
分かりやすく言うと、相手にしても無駄だから
ハイハイ言って、相手がいい気分で飽きるまで聞き流せってことらしい
精神病院でキチ○イ相手の仕事してるソーシャルワーカー様のお言葉だｗ

このスレには精神異常者にまったく容赦しない本気の鬼が居る。
空気とか一切読まないでやりたい放題だ。
世間では、そういうの虐待とかイジメとか言うんだぞ…？

まずロードマンやロードエースにはステンレスチューブのものがあったという点と､
昔のＢＳは高耐候性･抗紫外線塗装だったという点があるので､
それが確認できないとなんともいえない｡

俺の持ってる初代ネオコットMTBは外置きだけど目視できる箇所にさびはないが､
7万Kmほど乗って折れたイリベのロードは室内にもかかわらず内部にさびが発生してたしな｡

ネオコの目視ってのはBBも外して中見たのか？

錆びがどうたら言ってる奴はどうせFrameSaverとかやってないんだろ？
チェーンもいつも汚いとかちょいと錆びてるとか。
Deoreグレードのチェーンでも乗った後注油してれば錆びないし。

クロモリは鉄ベースの合金だから酸化すればいわゆる赤錆が発生する。
長期間放っておけば“最悪のケース”ボロボロになる“こともある”。
チタンは酸化しても表面に酸化皮膜ができるだけだから
そういうフレーム自体の錆びに関しては比較的気楽に扱っても大丈夫。
ただしクロモリのフレームでも常識的なメインテナンスをしてれば、
チューブ内に若干の錆びが発生することはあっても
短期的に寿命を左右するような劣化はまず起こらない。

事実はこんなもんだろ。
それを違う方向から虫眼鏡で覗き込みながら
相手の見えたものを否定し合うようなこと言い合っても
何の意味も無いと思うがなあ。

>>318
中も見てるよ｡
ただ雨天でも乗ってるし外置きで寒暖の差も大きいから､見えない場所にはさびがあるかも知れない｡

言いたいことは>>319とほぼ同じで､
チタンと比べて鉄合金はさびが進むのはまちがいないのだから言い合ってもしかたがない｡

パナチタンスレなのだから､フレームの整備が苦手か手をぬきたいならパナチタンを強く推すとかそういう流れになってほしいよ｡

フレームはTiでフォークがクロモリが最強。
フォークはフレームみたいにいちいちポスト抜いてーとかしないでもおｋ。

クロモリが錆で使えなくなるくらいの人はどんなフレーム使ったって
そもそも自転車趣味なんて無理でしょｗ
外で雨ざらしのまま数年放置とか、そういうレベルだよ

それ発端？の>>269
そしてクロモリは錆びる、錆びるは禁句なのか？とか見当違いのことを言い出して、
クロモリ錆びさせるような人は、何使っても無駄という元の意見と
クロモリは錆びるという事だけこだわってる人と、全く噛みあわないまま
また永久ループに入る。

ウッセェーカスｗ黙ってチタンマンセーしてろよｗ

耐候性くらいしか売りがないチタンフレームにとって性能のカーボン、質と美しさのクロモリを普通に使ってれば問題なく使えることは存在意義すら揺るがされる事なんだからさｗ


　こ　こ　は　pana チ　タ　ン　を　マ　ン　セ　ー　す　る　ス　レ　ッ　ド　で　す　！

せめてチタンスレでやってくれｗ

また憤死してないのか？（笑）
いや、憤死して怨霊となって住み着いたのかｗ

何が奴をここまで駆り立てるのだろうか？ｗ

カーボンが性能良いのはワンレースだけ。
一度こけたら終了。
まさにスポンサードプロの機材

チタンスレには来るな。　パナ糞スレで始末しろ。

タブー（笑）

　｛鉄は錆びる」

おいおいこのスレはもう常夏かよ

マンセーの意味がよく分かった。

チタンだろうがカーボンだろうが酸化（錆びる）するんだよ。
どうせ錆びるならクロモリが最強ってことだ。

なんでパナチタンってこんなにアンチがいるの？
お金なくて買えなくて僻んでるの？

チタン憎けりゃ袈裟まで憎い状態だね。
なんでそんなにチタンやカーボンを敵対視してるんだろう？

逆でしょ。
メーカーの宣伝や提灯記事を妄信してチタンを能力以上に持ち上げようとするカキコに
冷静になれよと釘を刺す感覚かな。

金属同士仲良くプラと戦えよ

　溶接見た目悪くてポスト径が１０年前と同じ27.2にも関わらず
同じチューブなのに爆値上げしたからだろ？

パナチは31.6にしろそしたら、、、、

まあそれでもビルダーでオーダーTi作るか。

チタンフレームとしてなら、コストパフォーマンスはパナが最高だよ
フルオーダーも出来るし・・・
ただ、その価格で手に入るマシンとして、あえてパナチタンを選ぶ価値がどれほどあるのか？
とか考えだすと本末転倒になるけど

クロモリ信者が何より憎いのはチタンなんだろうね。

？

カーボンは別物
アルミは論外
チタンは腐食する

よって、クロモリマンセー

>>336 やあ男根君久しぶり。

>>340
プラと戦えって

たしかにここはチタンｽﾚｯﾄﾞだけど、妙にクロモリに怨念持って錆び錆び言って噛み付いてるるのは、そういう事だったのか･･･

たしかにここはチタンｽﾚｯﾄﾞだけど、妙にチタンに怨念持って錆び無い錆び無い言って噛み付いてるるのは、そういう事だったのか･･･

？

チタンはクロムやモリブデンよりありふれた金属だってね
安っぽいのね

しばらく過疎ってただけにこんな賑わいでも嬉しいのはオレだけ？

もともと量としてはありふれてるから貴重な金属じゃないけど、
加工が難しいから、一応貴金属扱いになってるよ
最近じゃ、他の需要が無いから貴重金属とは呼べないくらいに安くなってるけど
ここではマイナー素材だから変に入れ込んでしまって、
中立性や客観性無くしてしまってる人が多いみたいだね

チタンはマイナー素材
だからクロモリは錆びないのだ

いくら多少高価といってもチタンを貴金属とは言わない

まあそれは置いといて
おれは金属アレルギーなのでクロムやニッケルが入ってると駄目なんだ

>>346
炭素がありふれた元素だからといってダイヤモンドが安いわけじゃない。
ようは我々が製品として手に取る形にするまでのコストも計算しないとな。

クロモリマンセーは巣に帰れよ
こっちはチタンスレ

未だにクロモリ厨がこんなにいたことにびっくり

>>353
しかも濃縮されちゃってすごい事になってますね
もはやクロモリ以外、認めないんでしょうね。

だってチタンの溶接が恐いんだもん

ＯＲＴ１４のホリゾンタル、シンプルでいいね〜

>>355
だからパナチタン
アメのチタンとか嫌だ

　パナ糞はフルオーダーじゃないぞ。
ジオメトリだけ。　他モデルのパイプ混合とか融通利かない。

パナチがダメと言っている人の大抵はホイールが安物。
きちんとしたホイールを入れれば、他社製チタンフレームと違いが分かるヤツなんて滅多にいない。

チタンフレームなんてカーボンに比べたら性能は底辺、
だからこそ美しさや所有する喜びといった付加価値で売るしかないのに
ダサいのがパナチの致命的なところでしょ。
海外メーカーは、チタンフレームについて、その労力をひたすら美しさに振ってる。
チタンフレームの中で走行性能に限ってみればパナチは優秀。
コストパフォーマンスも最高クラス、あくまでチタンフレームの中でだけの話だけど。

しかし、クロモリは錆びるからな〜

パナチの太いダウンチューブもコルナゴのオーバルマスターみたいな塗装にすれば格好良く見えるのにな。

クロモリ厨はこんなスレまで出張ってくるほどネタに飢えてんのか？

チタンの美しさかあ
俺のフレームは塗装されてるんだけど邪道かな

機械物が好きな自分にとって、「チタン」は特別な存在。

>>364
後ろ三角だけ未塗装ポリッシュ、とか渋く無いか？

無塗装チタンを見るたびに2次大戦のジュラルミン地肌が見える戦闘機を思い出す
反射防止でトップチューブの上半分に艶消し黒で塗装をされていると尚よし

チタンとアルミを一緒にするな

チタン、カーボンは男のダイヤ☆

カーボンなんか樹脂のおもちゃだろ。

じょしのおもちゃ (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ハイテンのごとき柔軟性あふれる剛性
クロモリのごとき重厚感に満ちた味わい深い重量
アルミのごとき素材感溢れる美しさと硬質な乗り味
フルカーボンと見紛うほどの魅力的な価格設定

まさに夢のフレーム
それがチタン

某５気筒エンジンのコピペ思い出したｗｗｗ
６気筒のようなパワフルさと４気筒のスムーズさを持つエンジンってやつｗ

直４より直６のがスムーズなのに。

だから、そういうネタだろｗ

パナチタンって滑らかな乗り心地っぽいけどどうなんだろう？

乗り心地に関してはアルミとクロモリの間
足して２で割った
そんな感じ
よくも悪くもハンパ
リコール品は、硬質でも滑らかでもなく、ぐにゃって力が逃げるカンジで
改善された後も固くはなったが、相変わらず進まないフレームで滑らかでもない
ぐっと溜めて、びょんっ！と進むクロモリみたいなバネ感があるわけでもないし
アルミのように踏み込みに反応してガッ！と食いついて進むわけでもない
カーボンのように、くんっ！ぐっ！と踏み込み加減に追従するわけでもない

>>377が古いパナチタンしか乗ったことないのがよく分かった

>>377がパナチ叩いてるように見えるのにものすごく乗りこんでるのがよく分かった

っttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t205292172

たけーよ

俺のチタンコブラはめちゃ進むけどな。
もうアルミは乗れない。

>>377
そのどれでもないからいいんじゃないか

>>377は結局全然乗りこなせなかったってわけね

>>377はまだ誉め過ぎ

パナチのMTBを下駄代わりにつかってるけど、
ロゴのシールを剥がすだけで、一気にホームセンターのチャリ風になるから助かってるよ。

地味なところがいいんだよなチタンは

>>386
確かに。　一般人にはとても高そうには見えない外見。
溶接も汚さがもたらす唯一の救い。

高級ではない、高額な安物
それがパナチタン（ｷﾘｯ

素材にこだわるのが粋ってもんよ

男にとってチタンとは、金よりも価値がある。

　by 俺

だからといってパナはなあ…。

ヘッドのPマーク
あれは、な・・。

あれがいい

パーマんバッジは紅葉になっちゃったよ

パナチタンの溶接痕って他のチタンフレームと違って
ミミズ腫れみたいになってるけど、
あれって溶接の方式が違うの?

>>395
あれはジャギだろ

FRT04キター

何か変わったんかね？
相変わらずトップチューブの前側のつぶしはかっこ悪いなあ

見た目なら他の所へ行ってなさい。

>>398
おめでとう
まずはうｐだな

>>398
おめ！
ゆくゆくはインプレお願い！

スレチだけどPanasonicのタフベルトって人気なのかな？
11年モデルが楽天で総売り切れなんだけど。

パーマンバッジパーマンバッジと馬鹿にするから
本当にパーマンバッジに付け替えた
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/aqw110703202059.jpg

おっさん、何やってんすかｗｗｗ

分かる人は50歳以上？

パーマンバッジを付けると119km/h出ますか？

そんなレベルじゃないだろう

♪じそ〜く１１９キロも

次スレ

Panasonic パキスタン その14

>>407
飛んでるジャンボ飛行機の上に座って座談会できます

頭がパーマン

>>404
wwwwww

>>404
手作り感が良い味出してる

パーマンの世界ではジャンボは119�`程度の速度で飛んでいたのか。。。

すげぇ

4人でパータッチしてもまだジャンボの方が速いから
長距離移動は飛行機にただ乗りしるって描写です

輪行ケースいらねぇなｗ

並列と直列でスピードが変わるんだよね？

余裕でマイナス30℃の世界なのにジャンボの上で凍りつく事もなく平然と会話するパー連中はすげぇ

いつからパーマンスレになったんだ？

>>416
それ犯罪じゃん････

119km/hしか出ないのに900km/hで飛んでるジャンボとの速度差をどうクリアしてタダ乗りしてんだろ

>>422
パータッチしながら、前から落ちてくれば良いんじゃまいか？

パーマンって時速91km/hじゃなかったか？

やっとFRT04を拝めたｗ
ダウンチューブがペコペコで驚いたｗ
溶接ビードは噂通り美しくないｗ

写真　
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1310045277663.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1310045964821.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1310046339367.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1310045985607.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1310046006389.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1310046044282.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1310046106358.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1310046130541.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1310046173565.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1310046197011.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1310046249698.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1310046281398.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1310046321387.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1310046369140.jpg

ダウンチューブ弾いた音
フレームらしからぬ音ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VlOA9-M8RQw

ヘッドマーク以外に何か変わった？

そのぐらいの溶接跡の方が安心できる。

Pマークから変わってるんだ
あれって両面テープで付けてあって、外れたときはチョト悲しかったな

チェーンステーのブリッジ部分、溶接が全周回ってないの俺のと一緒。
仕様だったのかwww

バッチ、パーマンの方が良くないか？

>>429
俺のも上下しか溶接されてない。あれで十分なんだろ
そもそもチェーンステーブリッヂなんて有っても無くてもいいようなものだから

>>425
空き缶みたい音だな

チェーンステーブリッジが有ると無いとだと
チェーンステーを左右に広げる応力がかかったときの変形量が違う。
ようするにねじれ変形に対する補強材じゃないから、
全周を溶接してなくてもそれなりに効果があるんだよ。

しかしマジで溶接痕がキタネーな。

オレのFRT01はあんなに溶接汚くないんだがどうしたんだ

職人が20代の若い奴にバトンタッチしたんだろ
数年前から分かっていて危惧されてた事だ

FRTP1乗りだが、確かにダウンチューブは薄い。
心配になるほど薄くてペコペコだが･･･
軽量アルミのフレームに比べたら全然大丈夫。

どっかで見たリンスキーかライスピの溶接はめちゃ細かくて美しかったけど
こういうのって日本人の方が得意な気がするんだけど・・。

LITESPEED乗りなんだけど、425氏のパナチタンみたいにモリモリの
溶接の方が金属フレームらしくて、良いなぁと思うのは異端？
ウチのは溶接部分が貧弱でどうにも頼りないんだけど。

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1310045985607.jpg
クレーター処理もまともにできないのか・・・
そもそもこんなのビード綺麗に繋げるもんだろ
パナの溶接機部門に頼んで指導してもらえよいい加減

まあ、見た目の綺麗さと確実な溶接はある意味あまり無関係かも知れないけど・・・


でも、整然と綺麗に並んでた方が嬉しいよね。

>>425氏。

アップしてくれてありがとう！
俺はノーマルパイプのホリゾンを考えてます。
乗り味とか、ゆくゆくインプレ期待します！

>>436
残念ながらチタンフレームの溶接工はアメリカの方がはるかに層が厚いです

>>441
それがウソかホントか、調べずとも納得せざるを得ませんね。

このスレでの話題では無いかもだけど、トムリッチーの溶接ってやっぱ凄かったんですかね。

層が厚いんじゃなくて特定の職人が複数のメーカーの溶接承ってるだけだから

>>442
Tom Ritcheyといえばfillet brazeでないか？

乗れる所まで組み立てた
この状態で重さ量ったら8kg位
早く乗りたいｗ

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1310231443363.jpg

首長族過ぎる

ふにゃふにゃというよりプニャプニャといった感じの乗り味
硬さやバネ感、剛性感は感じられないし、実際前に進まない
踏めば踏んだだけ力が抜けていく
かといって力掛けずにゆったり乗れるわけでもない

>>445
すまんな、ブラケットの位置が生理的に受け付けられん。

>>415
管制からの待ち指示出た時のジャンボは、見てて不安になる位低速飛行だぞｗ
大井埠頭から外れて、城南島公園行くと風向きによっては

『あれ？ 俺のアタックの方が早くね？』

位のスピードで頭上を通過していく。

明らかにサイズが合ってない。
このハンドル位置ならオーダーしかなかったな。
既製品にしてももう1〜2サイズ上だね。

>>449
距離が遠いから勘違いしてるだけだ

それにしても買えない連中の酷い僻み様にワロス

パナチのMTBフレーム入手したんだけど、シートポスト径って、何パイ？
25.8mmのシートポストがちょっと緩めな感じでセットされていたんだけど、シートチューブ内径実測で26.1mmだから、26.0mmでOKだよね？
26.0mmって選択肢少ないけどー。

パナチのMTBフレームというのが1種類しかないと思ってるの？
どこまで馬鹿なの？遺伝なの？暑さのせいなの？
ずばり死ぬべきです。

>>445
とりあえずロードレーサーの写真撮る時は
ギアはアウタートップ、右クランクはシートチューブの延長線上、
ホイールのバルブは真上か真下にしておこうぜ。

>>453
ええっ？
1種類じゃないんですか？

>>452
多分、26.0mmだろう。
ウチに同サイズのパナチMTBがある。

そのサイズはカロイやBBBの重い奴しかないから
シム使って25.4mmのトムソン入れた。

>>454
宣伝用じゃないから、どうでもいいやん。

>>445
大きいサイズで羨ましいのぅ
自分はサイズ540のに乗ってるけど、ダウンチューブとトップチューブが
くっついちゃってるorz

俺のパナチMTBは27.2だぞ

>>445
アルテグラって軽いんだな

>>456
ありがとうございます。
25.8のシートポストが結構ゆるい感じで、アルミ缶のシム一廻り入れたら丁度よい感じだったので・・・
ちなみに、フレームは、リコール交換になった物らしいのですが、型番などよく分かりません。
＃2006年以降の物かしらん？

リコールになったのは随分昔のやつじゃなかったっけ?

10年以上、昔のモデルだね。

ウチのは数年前にリコールで新しくなった
フレームだけど。

>>436
腕のいい職人さんは宇宙航空産業とか原子力産業に行ってるんじゃね

Lynskeyの動画見ると職人のイメージとはほど遠い女性がチカチカやってるんだけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=jrQqTVV1aBk&feature=player_detailpage#t=85s

>>464
欧米の女性職人舐めたらいかんよ。
下手な日本のビルダーなんかよりずっと腕が良かったりするから。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w64389799

このパナチタンは>>231のやつ？

>>425見て思ったんだけど、リアエンドがストドロになったのっていつから？
俺のORT01はロードエンドだけど

>>447
WH-6700がプニャプニャなのでは？

>>447
それ俺じゃないｗ
30km位乗ったが、面白いように坂道登っていくｗ
ダウンチューブが薄いからなのか走行中ゴーっと響く音がする。

正直な所これが初マトモなロードなんで、イマイチ分からんｗ
多分何乗ってもスゲーって状態ｗ

> 正直な所これが初マトモなロードなんで、



　・・・え？

普通は四台目がパナチタンだよな

まともじゃないロードバイクは乗ってたんだろ。
例えば20万の完成車とか。
でそれで自分の性格やなんかが判ったからまともなジオメトリで組んでみたって話ではないかと推察。

>>471
エスパーか？その通りだよw

>>471
俺も4台目かも。
ちなみにその前はパナモリでした。

チタパナン

俺、今パナモリ乗ってる。FRCからパナチに乗り換えるとどんな印象ですか？フニャチンなの？

黒人並み

そんなあからさまにチタンに対して劣等感抱かなくてもいいのに

劣等感？
誰が？

またこの展開かよ

毎度毎度、飽きないね〜ｗ

レスが止まると書き込んでくれる、ツンデレ君だな。

確かにそんなもんかも

錆びずにアルミのように衝撃を溜め込まない素材って、逆に言えば
チタンくらいしかないんですかね？
あ、カーボン以外での話です。

ステンレスも該当するんじゃね？

パナチが地味なんで
しょうがなくステッカーチューンしようと目論んでます

逆にPanaのステッカーをはがしたいんだけど
どうすればいいのかな？
とりあえずドライヤーで熱して片方だけ取ったけど
すごく時間がかかるし、苦労した

なんかいい方法知ってる人いたら
ご教示ください

まずは自前でウルトラブリリアントポリッシュしてからだ

サンドペーパーがけのことかな
何番を使えばいいのかな？

まぁパナソニックのロゴは
無理して強調しなくてもいいとは思う

え
一番目立たなくちゃいけないところじゃん

>>486
パナのステッカー･･･普通に引張って剥がしたよ。
余りに綺麗に剥がれて部屋の窓ガラスに貼ったw
ドライヤーとか要らないでしょ。糊が残ったらシンナーで拭けばおｋ

塗装の場合は剥がせないんじゃないの？

塗装のパナロゴがあるのか？？？

俺のインディゴブルーなパナチは剥がせないな。ステッカーの上からクリアしてるんだろうけど

>>486
ドライヤーで取れるのなら熱湯かけてみたら?

バーテープ巻いた
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1312654306024.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1312654714513.jpg

重さを量ってみた
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1312654545044.jpg

アルテとスパイダー使って8kg切れないのか

ボルトがほとんど青くなってるw

青いボルトのパーツなら、これがオススメ
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/4179

ステムやコラムの締め付けに7075 t6っていいのかな？
俺は無理してチタン使ってるけど

そういうところにチタンボルトを使うなって何かで見た

アルミのボルトを使ったステムがこの世に１つも無い理由を考えた方がいいな
とりあえず、シートクランプだけはチタンにしといた方がいい

そういや俺の右肩に入ってるプレートもチタンだぜ！

>>500
なんでダメなの？

チタンボルト使ってるステムなんていくらでもあるぞ。

強度で言ったら鉄のほうがいいのと、
チタンは焼き付きがあるからでしょ。
ボルトみたいに小さくて大きさが決まってる部品だったら、
軽量化もわずかだし、やっぱり鉄を使いたい。

チタンとの電位差で特にアルミは腐食しやすくなるからじゃねえの？
チタンプレップ塗りたくっとけ

チタンはいきなり折れる。
ステンレスもいきなり折れる。
鉄はいきなり折れずに徐々に逝くから、走行時に毎回点検してれば折れる前に大抵劣化が分かる。
目視じゃなくても大抵グニャグニャしてきて｢なんか変？｣と思える。

>>507
どれ位乗ったら折れるの？

20000km

>>509
プロレーサーとかか？

>>507
披露破壊に対してはチタンのほうが強いんじゃなかったっけ。
折れるってのはボルトの限界を超えたトルクで閉めた結果じゃないか？

純チタンのM5ボルトでも、ステムの適性トルク5Nm前後では耐えられる。

>>509
0が2つ少ない

金属フレームがいきなり折れたり割れたりするのは
大陸産のママチャリ以外では聞いた事ないぜ

ホムセンで1万くらいで買ったであろうママチャリが、
コンビニ駐車場入る段差で、いきなり割れたのを見たときは、
驚くとか以前に、さすがに引いた

パナやブリのママチャリは数万するけどやっぱりしっかりしてるよね。

>>513
>>507はステムのボルトの話
鉄の方が粘りがあるからいきなりは逝かないってこと。
エンジンのスタッドボルトでもステンはすぐ折れるからダメって良く言うしね。

事実としてもそこまでハンドルに負荷をかけてボルトを折ったことがないなぁ
俺の力じゃ全部7075t6でも折れん

オレもチタンボルトが折れないけどステム蓋が割れることはあったよ。

>>515
粘りならステンレスのほうが上だよ
スタッドボルトの件は熱膨張率の高さのせいだろうから自転車では関係無いんじゃないかな？

うむ

組み上げてから1739日目で100100.5km到達。
流石はパナチタン、なんともないぜ。
しかし良いフレームだな。
これからも宜しくお願いします。

すげーｗ

5年弱で10万キロて・・・

パナチタン
１．５ｋｇと糞重いけどやっぱ頑丈だね
信号待ちでフラついて派手にぶっ倒れたけど
スリキズ程度で凹まなかった

それは体で庇ったからだ。
凹むときは凹む

パナチたんを鉄アレイで殴ると死んでしまう

これってパルスウェルド接合で組まれたリコール対象品だよな？
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b123877844

質問欄に既に書いてあるじゃない。
ウヤムヤなまま売ろうとしてたのに白状させられて出品者カンカンって感じだけど。

リコールだと中古でも効くんだっけ？

出品者クズっぽいのに質問に正直に答えちゃったりよくわからんな。

落札者は86000円で新品パナチタンを手に入れられるんだから良出品者だろ、どう考えても

だよな。
パナに持っていったら、通常の溶接方法で作り直した
新品フレームに交換してくれるし。

リコール対応すれば新品になるかもしんないけど、
今更インチヘッドでスレッドステムのフレームなんか欲しい？
リコール対応じゃ「ヘッドはオーバーサイズで」なんて注文は無理でしょ？
細身でホリゾンタルってあたりに価値を見出す人もいるんだろうけどさ。

だけど、リコール対応はしておくべきだろ。

リコールを知っているのにそのまま乗っていて、
接合部が折れて事故になったとき、100%自己責任に
なるかもしれない。

>>532
そりゃ折れる危険性あるんだからリコール対応するのは当然。
ただリコールで交換してもらっても、結局新品の古い規格のフレームが入手できるだけでしょ？
そういうのが欲しい人なら格安なんだろうけど俺には理解できねーわ。

だから、そういう人が入札してるんだろうよ。
いちいちそれにケチつけなくてもいいだろ。

>>531
差額は取られるかもしれないけど好きなようにできるよ。
俺はＭＴＢでリコール対応してもらったけどロードに変えてもいいって言われたし

>>535
自分の時は、変更は出来ないと言われた。

店が面倒くさがっただけかもしれないけど。

マジかよ、壊れる危険性が高い旧型フレームがES細胞みたいに何にでも化けるのか？
交換してくれるグレード的には現状じゃローエンドだろうけど、それだったら俺も欲しいわｗ

わざわざ古い規格のフレーム作るのかな？
FRT14あたりと交換して終わりだと思ってた

>>525
パルスウエルドって熔棒入れてないってことかい？

ここはチタン専用スレ？

別にパナモリスレがあるよ。

>>538
二年ほど前に対応して貰ったときは、当時の規格
どおりだった。
26.0mmのシートポストなんて、重いのしか
売ってないちゅうねん。
シムで対応してトムソン入れたけど。

チタンの材質は変わったな。
元は薄い茶色だったのに、ほぼ銀色のフレームになった。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/34/61/item100000006134.html
コンポまで考えるとえらい安い気がするんだけど、どう思う？

>>543
がの？
るいがの？

45万も出してガノ買う馬鹿は居ない。

けどこれ、日本企画じゃなくて、本家の奴だろ。

おいおい。カナダのガノなんて自転車本体売り始めたのつい最近だぜ。
日本でルイガノが成功してるっぽいからやってみただけ。

プロに供給できるようになれば認識も変わるんだろうけどね

ｗｗｗ
松下を買う連中にルイガノとか宣伝してもむしろ反感買うだけだろうに

安すぎだろ、フレーム大丈夫なのか？

ルイガノとしてみれば高いけど、チタンフレームにデュラエースって意味じゃ安いか。
供給実績とかもないし、どこでコスト切ってるんだろうと勘ぐってしまうけどね。

>>543
LGS品番だからアキ企画品だよｗｗｗ

TIGあたりでつくってるのか？

台湾製造のやつですね
チタンの地色なのにクリアが吹いてあるのは何故かと聞きたい。
あと、10ヶ月もすればYあたりで28万円位にダンピングされて売られていること必至

Made in JAPANがいいんじゃない？

デュラエースのチェンリングってカーボン車に付けると気持ち悪いけど
チタン車だと案外似合う事に最近気づいた

>>553
TIGで作ったらこんな値段で売れないでしょ。

パナチタンってそんなに悪くないでしょ

パナチタンMTBフレームで軽量クロス作成中

　CityBike＝クロスなら分かるが
CycloCrossBikeにはならんぞ。
おまいらあの酷いブリッジ処理には触れないんだな。
安アルミイカよ。

CydoCrossBikeって何？

>>559
パナチはステータス性はほとんど無い実用的な道具だから
機能さえちゃんとしてれば溶接等の見た目はどうでもいい。

sage

パナチはいいフレームだと思う
でもどうしても許せない事がある

ブスだ

最近はネット工作が本当に酷いな。
ちょっと前まではフニャチタン、今は溶接が汚いとか、
しかしなぜパナチタンに工作？
まぁ俺のパナチタンは美人だし高剛性だからどうでもいいが。

こんな過疎スレで工作もクソもねえだろｗ

本家チタンの新スレがLv不足で建てられなかった。
だれか頼む。

>>561
ブリッジの溶接省略は酷いだろ。
あれでいいなら安いフレームもみんな省略してるって。

しなりを出すため
ブリッジ省略もあるからなぁ

ブリッジ省略と溶接省略はちょっと違うよなぁ。

今のパナチタンロードのカーボンフォークの重さってどれくらい？

>>569
サイトに書いてある

>>570
ﾄﾝｸｽ
サイト見直したら見つかった

パナチタンかっこいいね

フレームが重いので、フォークEC90SLXに交換しますた

SLXはたしかに軽いけど、
コラムのねじり剛性弱いよ。
困るほどじゃないけど乗った感触はあまり良くない。
最近のは強くなってるのかな。

いつの時代のSLXのこといってんだろ

いやな奴だなｗ

パナチたんかわいいよパナチたん

かわいいね

ORT14注文した。
既に保有の一台が黒森なんで、カーボン
ロードを探してたが、流行りのスペック
重視した派手な形状やデザインにときめ
かず。
懐古趣味になるかもしれんが、掘存かつ
安価なORT14に。
納車が楽しみだ。

ダウンチューブが太いからなぁ

>>580
えっ？
ORT04のH仕様じゃなくてORT14の
ホリゾンタルなんだが…。
φ42.7ってやっぱり太くみえるかなあ。

細い奴が良いって爺様かよ。
爺ならXCRとか953で作れよ。
金余ってるだろ？

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/annion/20101117/20101117222950.jpg
なんでこんな溶接になっちまうんだ？
台湾Tiの方が余程綺麗じゃんよ・・

安心感があって、いいじゃないか。



と、思え。

「安心感」と「低価格で醜い」をトレードオフ出来た頃はよかった
ライスピの1/2〜1/3以下の値段だったし
今や、リンスキーがパナチの半額で買える
安心感を買う為に高価格と醜さを受け入れなきゃならん

何時の間にか高級チタンフレームになっちゃったなぁ

なんでこんなに値上がったんだ

パナは値上げなんてして無い！
石油の値上がり（ｷﾘｯ）
それが分からないやつは社会が分かって無い(ｷﾘﾘｯ)

みたいに言ってたアホな人どこ行ったのかなぁ･･･

リンスキー日本の代理店通すとぼったくられるからなあ

FCT19の時に買ってよかったなあ、、、

日本で作ればどうしても人件費の問題で高くなってしまうんでしょうね
ORT01買ったけど、翌年モデルから一気に高くなった記憶がある

世界一高いチタンフレームになるのもそう遠くはないな

　パナは溶接もパイプ形状もダサいな。
ダウンチューブだけ太いと巨乳の改造AV女優みたいだ。

ナタパンチ

　ブリッジの溶接を省略してる辺り安心感なんて微塵もないが。

今のパナチはブリッジ付いてないの？

ブリッヂは付いてるが、溶接がスポット溶接

ブリッジって機能的にはあくまで補助だし、スポット溶接で必要十分だってことじゃないの？

省略と手抜きは違うぞ。

　　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧_∧
　　∧∧　　∧∧(´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀) ∧,,∧
　(　´・ω)(ω・｀ )l 　　Ｕ) ( つと ﾉ　Ｕ Ｕ　(・ω・｀)　　 　 　 　 ∧_∧
　｜　Ｕ 　 ｜と ﾉ`ｕ-ｕ'　 `ｕ∧,,∧　∧∧（Ｕ　Ｕ) 　　　　　　(・ω・｀)
　(　　´・) 　 u-ｕ　 (　　´・) ( 　　　)(・｀　　)`ｕ-ｕ' 　　　　　 　 | 　 Ｕ）>>582 狂犬９５０点
　（l 　　 )　　　　　　（l 　　 )（ 　　　) (　　　ﾉ∧,,∧　 　 　 　 　 ｕ-u'
　 `ｕ-ｕ'　　　　　　　`ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　..`ｕ-u'( 　　　 )
　　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　（ 　　　)
　　　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　　`ｕ-ｕ'
　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　ｕ-ｕ （ 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

Titanium チタン の ロード・MTB 11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316399135/l50

上記スレの荒しで スレ住民に総スカンをくらった『狂犬950点』こと>>582が
このスレッド住民にまじっています。
下記の様な単細胞な言い回しを好みますので「こいつかな？」と思ったらスルーしてください。
相手にすると図に乗って暴れます注意してください。


757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 14:52:44.84 ID:???
>>582
独断推定って　思う。じゃない？ かな？　のことか
別に違和感は感じないし推定ぐらい自由にさせてやれよ。

あんたは他人を威圧する独断断定
だろーが。　だろ。　だし。　ったろ。　
いつもこの調子じゃ2ちゃん以外じゃ誰も相手にしてくれんだろう

落ちちゃうよ

サイバーサイクリスト・ロボさんのMTBもパナチタンだよな。

自称商社の狂犬

CT1も古いんで新しいチタンをいろいろ調べてたんだけど、
lynskeyの廉価モデルはいくら何でも安すぎるとは思ってた。
中華アウトソース情報とかは既にリンスキー持ってる人には胸くそ悪いと思うが、
2ちゃんも捨てたもんじゃないと思うし、これから買おうという人には知ってよかった話題。
それが質を左右するような事でなく萎える萎えないのメンタル的な事だとしても。
archonの精度の話にしても、これから買おうと思ってる人は気をつけて見る様になるからいいんじゃない？
もう持ってる人にはネガは腹立つだろうけど、持ってる人をおとしめる為の話題じゃない。
もしそれ以外で怒ってる人がいるとしたら只の怒りん坊が精度まで見られるのが嫌な自転車屋の奴かなｗ

とりあえず丸の内はチタン買ってから書き込みしろ。
ウザイ。

AA煽りとシナTi断定でスレ荒らしただけのクズ

ところでそれはパナチと関係あるんですか？

>>606
↓
>>601
＞「こいつかな？」と思ったらスルーしてください。

パナチタン最高♪

誰かパナチタン15万で譲ってちょ〜♪

欲しい！

育ちがよくて
気立てがよくて
料理がうまくて
言うことナシ

でもぶさいく

んなぁ感じ

いらん

欲しい

いらん！

欲しい

いらんわぁ

ぱなちたんのおでぶ

でぶはきらいやぁ

安い頃は気立てがいいとも言えたが、
今は、気立て割わりーだろ

チタンフレームの新品を売りたいんですが
需要って結構あるんでしょうか？
お店かヤフオクでと考えています。

ものによる

コレです。
<http://pct.panasonic.co.jp/info/titan/>

おちるぞ

今OCMT4売ろうかどうしようか迷ってます。
フルノーマル5600コンポで12万
ほとんどってない、だったら需要ある？

その値段なら欲しい人は結構欲しいと思うが
情報が届くかどうか・・・
ヤフオクへ期間長めで出してみたら

ものが本当にまともなら気になるようなところを画像で確認できるように
高画質で掲載して出品すれば売れそうだけどね。
もちろん前提として特殊なサイズじゃないってことはあるけど。

ミニベロ好きには程度が良ければ
中古の出物は希少品でしょう

サイズは450か460です。パナチのロゴはトップチューブに小さく入れて
もらっただけ。軽量つっても8キロ強
BB裏のケーブルガイドが割れてたので
都立大学のジャイアントに持ってったら
軽いですねー！って言われた。

買うよー
メアド晒そうか？

同じく12万なら欲しいな

オクに出せばもう少し高くなるんじゃない？

保守する気ないんだったら立てんなよ

>>629
ツンデレ乙

10速のコーラスが手に入ったのでフルカンパ
にして様子みることにした。
ハンドルはエルゴノバ38
ハブをケンタウルかレコードがどっちか
32H
8kg切るかどうか

友人がパナ社員なんで、社員割で買ってくれと頼んだが、
取り扱いしてないらしい、チクショー。

age

パナチタン人気ないね
mixiのコミュニティーもイマイチだしｗ

カーボンに比べると
1.5倍位重いから？ｗ

Ｈバージョンは剛性もあって
ヒルクラにも最適なのに

パナチタンのFRT11を新品で10万強で買ったおれがきましたよ〜
（昔はアスキーサイクルで10万ちょっとで買えたんだけどね）

安すぎw
自分が同じフレームを買ったときは、15万ちょっとだったよ

>>635
どこで買ったの？

というか、旧型じゃん

俺のFPOSは14万円切ってたな
今のモデルで言えばFRT14のインテグラルヘッド差し替え相当のFPOS

再来年の3月に買う！

今買え、すぐ買え、直ちに買え。

再来年まで売ってるか、わからないぞ。

モデルチェンジするまで待て。
BB36かBB386を採用するから。

漏れのは2011年型だが
ＢＢは普通のＪＩＳ
スクエアでQファクタ狭くしたり
色々試せるからよかった

BBはJISの規格でなんの問題も無いと思うんだがな。
ﾎﾛﾃｸ2なんかを使えば、それで十分だろ。

普通のJISで充分

>>641
パナチタンを買う資金がないので今すぐは無理！
>>642
ええ、待ちますわ！

デフォでついてるサドル硬くて坐骨がいてーわ
おすすめあったらおせーて

>>646
藻前
アドバイスの意味
わかってんのか？ｗ

サドルばかりは使ってみないとわからない……
とりあえずレーパンかパッド付きのインナー使ってみては。もう使ってるならサドル沼へようこそだね

650Cパナチタン

>>650
？

藻前とかひさしぶりに聞いたわ
爺ｗ

パナソニックの格付けが下がっちまったな。
パナチタン危うし。

グループ企業ではあるけど、パナソニックサイクルテック（株）は
別会社だよ。

来年もパナチタン変更なし
変更なしもなぜか型番は一つ進むｗ
サンドブラストロゴが追加される
報告は以上です

サンドブラストロゴいいなぁ
自分のはシールがボロくなってきてorz

中身が変わらないのは予想通りとして、値段がどうなるかが気になりますな

FRTP4が340000円
FRT05が310000円
FRT15が230000円
FCMT7が225000円
ロードと小径フレームは各々5000円ほど安くなってるな

FCXT04が290000円
シクロは同価

FXLKT3N(700C)が210000円
FXKT8N(26inch)が260000円
MTBは10000円増

サンドブラストロゴいいなあ。ウチのも送ったらやってくれないかなｗ

チタンフレームにアウターガイドや
リアエンドのダボ穴を溶接（orロウ付け）してもらうと
いくら位かかるかな？
やってもらった人いない？

とりあえず来シーズンも安泰って事でおｋ？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2229528.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2229530.jpg.html
期待させてしまって申し訳ない

胴抜きなのか。単純なロゴブラストかと思ってた。あとは値段だなー。

すいません、物凄く格好いいと思うんですがどうしてくれるんですか…

度々ですまん
パナチタン専用デザイン一つで、ポリッシュにサンドブラストロゴが8000円
ポリッシュが0円だから8000円でサンドブラストロゴを追加できる算段

有料かよ！
でも8000円なら頼んじゃう・・・
2012年モデルいつ頃から買えるようになるん？

例年通り1月受注開始予定とあります

ありがとうございます。

待ちきれんぞおおおお！！

俺のシールのもサンドブラストにしたいなあ
もっと早くこういうの出してくれればよかったのに

パナにお願いして後からでもやってくれないかね？
手間になるから後からは12000円とかでもいいし

漏れのパナチは塗装してあるけど
これをポリッシュとかにしてもらうと
いくらかかるのかな？

それはパナに聞いてくれ

はい

>>671-672
パナに聞いたってやってくれないだろｗ

Di2の電線内蔵はスルーですかそうですか

>>674
お前の意見は聞いてないｗ

BBもスレッドのままなんて信じられませうん。

>>676
ｗｒｔ

>>675
強度が下がるだろ
雨やゴミも入るし
フレーム内側に両面で貼ればスッキリ
メンテもしやすいし

>>677
プレスフィットはすぐに廃れるぞｗ

以前、自家塗装しようかと思った時にパナに問い合わせたんだが、
フレーム用のロゴのデカールすら単品販売はしないと言われた。
後からのブラストロゴなんて到底やってくれそうにない気がする。

まあサンドブラストなんかは他にやってくれそうな業者は
いくらでもありそうだし、道具があれば自分でもできそうだ。
パナのロゴを入れられるかはわからんけど

まあパナに聞いて回答してもらえばいいだけですね

まああれだな

かっこええ！
http://pct.panasonic.co.jp/mechanicsupport/img/toyooka-bike2.jpg

豊岡マシンだぬ、サドルにマンスジが転写されてないかまじまじと見たお

顔がおむすびだね

パナチタン
どうせなら全てホリゾンタルにすべき

サンドブラスト加工いいな〜

ついでに細っそいパイプにしてほしい

シンプルで細く美しいホリゾンタルのチタンフレームが欲しい。
剛性なんかいらないからフニャフニャのでいい。
どっかに無いかな。

ビルダーに径指定して注文しろ
エンメアッカあたりならやってくれるだろ

細く美しいホリゾンタルが欲しけりゃ正直クロモリの方が幸せになれるけどな。

>>692>>693
それじゃパナチタンじゃないじゃん

>>692
エンメアッカ 震災地で工房水没
ただいま復旧中

既成で安いホリゾンタルならenigmaはどう？　12万位かな。
20万ならパナの割引でも出来そうだし、TIGでも大丈夫。
　

ちゃいなはいらん

ORT14のホリゾンタルで良いじゃない

TIGはホリゾンあるし柔らかめらしいぞ。
パナ程溶接痕もアレじゃないし。

ただし酸素含有量上げて強度出してる純チタンだから割れやすい

割れたらまた溶接すればええねん

>>700
それ机上の話。
それとも、TIGの自転車はよく割れるというデータでも持ってるの？

お腹がへったら漕ぐ日記
http://ameblo.jp/foigras/page-2.html#main

＞ここで質問を投げかけた　『何故、チタンフォークって世の中に殆ど無いの？』
＞答を聞きますと ・・・・ 『万が一の時のチタンの壊れ方がちょっと難しい』
＞要は製造者責任の事を気にしておられる模様でした。
＞　
＞私の目の前でもモリッとチタンがいきなり割れた事例が幾つかございますので妙に納得。
＞フレームはたとえ割れても、三角形の成り立ちなのでいきなり大怪我はないと言うことなのでしょう。
＞
＞カーボンもメキッと割れるわけですが、そこの責任は大手さんに任せたいと・・・・そのようなことでしたｗ　


まあデータはともかく
割れることに対して逃げ腰なのは確かみたいＴＩＧ　　

>>703
スレチだが
『何故、チタンフォークって世の中に殆ど無いの？』
チタンフォークが殆ど市場にない＝TIGだけが逃げ腰じゃないって事でしょ？

造らない理由は
加工の難しさとボリューミーになるという事由もあるでしょ
アメリカのビルダーのフレームにはチタンフォークあるし
(マッシシブ＆ストレートだが)
パッソーニもオーダーで一応頼める

TIGが割れやすい話の裏付けにはなってないけどな。

いくつかの事例があって怖がっているとも取れるが
製造者責任

まぁ憶測に過ぎないがｗ

>>699
サンキュー！TIGいいかも

東レや日石が自社でカーボン製の
スポーツ製品を発売するのをやめたのも
結局製造者責任法が原因だからなぁ･･･

ここがだんだんチタン総合スレになってる件
いや個人的には嫌いじゃないつーかいいぞどんどんいけーな気分だけど

neviとどっちがいいかな

向こうにはチタン持ってないのにlynskeyが妬ましい丸の内が常駐してるから
これからこっちが隠れチタンすれで良い

豊岡は目とか単体パーツは美人ぽいんだが
集めるとｵｶﾒﾊﾁﾏﾝみたいなんだよな

ワンピースのイワンコフに似てる。

>>713の骨格と合わせると良いわけかｗ
今すぐ射止めてくるんだ！

>>712
↑
弁慶ほるほる登場！
くやしいのう
くちおしいのう

>>712
↑
狂犬980点 注意報･･･

　　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧_∧
　　∧∧　　∧∧(´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀) ∧,,∧
　(　´・ω)(ω・｀ )l 　　Ｕ) ( つと ﾉ　Ｕ Ｕ　(・ω・｀)　　 　 　 　 ∧_∧
　｜　Ｕ 　 ｜と ﾉ`ｕ-ｕ'　 `ｕ∧,,∧　∧∧（Ｕ　Ｕ) 　　　　　　(・ω・｀)
　(　　´・) 　 u-ｕ　 (　　´・) ( 　　　)(・｀　　)`ｕ-ｕ' 　　　　　 　 | 　 Ｕ） ← 狂犬９５０点
　（l 　　 )　　　　　　（l 　　 )（ 　　　) (　　　ﾉ∧,,∧　 　 　 　 　 ｕ-u'
　 `ｕ-ｕ'　　　　　　　`ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　..`ｕ-u'( 　　　 )
　　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　（ 　　　)
　　　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　　`ｕ-ｕ'
　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　ｕ-ｕ （ 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>702
2chソースになってしまうけど
過去ログに二件BB付近が割れたという報告があるよ

結局単純な事

なんらかの処理を施すことで強度や剛性を上げた金属は
おしなべてて脆くなる

これはスチールだろうがアルミだろうがチタンだろうが変わらない

いずれにしても
現地の２倍とか３倍も吹っ掛けて売る商売には
死んで貰いたい。

どっちにしても
狂犬９８０点と弁慶ほるほるには
死んで貰いたい。

>>713
豊岡さんのシクロクロスが新フレームで電デュラになっててカコヨカタ。
ピンクアルマイトのクランクは相変わらずだけど。

おにぎり豊岡

つい尻と太ももばかり目がいくんだが
膝から下が綺麗だと気付いた今日の天気は晴れです
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/a/y/a/ayakotoyooka/20111114065716371.jpg

でもおにぎりだしな

あながちリンスキーの製造国疑惑はあながちデタラメとも言えない

職人作業が多くて電化製品のように設備投資＆多売で製造原価を下げられる物じゃない
それが、アジアのチタンフレームと同じ値段で売れるというのは普通に考えておかしい
そんなことは誰もが思っていてアメリカでも安すぎるlynskeyへの不信感はネットでも散々議論されてるぞ

俺が最も不信感を持ったのは
http://www.made-in-china.com/traderoom/lynskeyti
中国企業とバイヤーを繋ぐサイトにLynskeyはメンバー登録していて
We manufacture titanium bicycle frame.
We lookig for some one to manufarture some parts for the ti frames out of titanium.
リンスキーはチタン製のパーツやフレームを作る企業を探している
自前でチタンフレームを作っている会社が何故アウトソースしてくれる会社をを探すの？

スレ違い
他でやってください

それ本スレで丸の内が裏取らずにギャーギャー騒いでたな。
で他の奴がﾁｬｯﾄで中の人に聞いて
丸の内がバカ晒してからAA連投荒らしになった。

ブレーキ小物だけ外注らしい。

>>728

↑

狂犬950点（高卒･中華Ｒ２３０乗り）

丸の内君が登場しなくなった今でも
執拗に彼を貶めようとする
まがった根性の学歴コンプレックス

105仕様のＲ230にほるほるする貧乏人

中華の評判を変えようと必死に情報操作しようとするが
文章が痛い為つねに裏目にでている

リンスキーの下位モデルは中華でほぼ確定ｗ

つねに乱暴かつガサツな文章で他人を罵倒するため
狂犬950点としてチタンスレで村八分にあい
パナチタンスレに出没している

チャットでリンスキーの中の人に聞いたとのたまって
失笑をかったのは狂犬950点本人

>>722
>ピンクアルマイトのクランク
これかｗ
ttp://www.flickr.com/photos/67964680@N04/6346758489/in/set-72157628008469141

アルマイトなのか？クリアピンクの塗装に見えるが･･･

輪郭はおむすび
顔はチンコロねーちゃん
身体は ･･･ けしからん！

>>731
低学歴で英語が出来ないのに丸の内の商社を騙るAA荒らし乙
おまけにチタンも持ってないん”だろ”？

チタン

スレチは消えろ

>735
低学歴なのは君でしょう
それからチタンスレも読んでるけど
丸の内なんとかとＡＡ荒しとは別人でしょう

>>732
これは凄いねｗ
でもパナチタンでここまで遊ぶというかある意味愛情を注ぎながら使うってのも
さすがはプロだな

ライトスピード注文した
さようならパナチたん
昨年モデルのFXKT6Nだけどオクでいくらで売れるかな？

>>739
これ見ると女見せたい自己顕示欲が強いタイプとみた
日本国内で有名になると満足しちゃって競技力伸び悩むかもね

>>740
サイズいくつですか？

640mm

>>742
サイズ400のパールホワイト

avedioのチタンが気になる

色がキモクない？
オリジナリティ出したいのはわかるけどこっちの方向じゃないなって気がする。
まあ好みだからdisるつもりはないけど。

別に色はきもくないだろ
http://csoomori.at.webry.info/201111/article_11.html

完成車売り前提の値段設定のほうが気にくわない

台湾製で30万は無いわ。

>>747
ああごめんごめん
ググってＨＰの方みてた

チタンスレ読んだら
グレード９とかとってない台湾チューブは強度がチョット落ちるみたい。

一応コピペしとくね。剛性はわかんないみたい。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:46:49.21 ID:???
tyrellのカタログだと、6Al4V892MPa、3Al2.5V686MPaだから
TIGの75キロもそんなに低いわけでもないんじゃないかぬ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:07:26.83 ID:???
レイノルズ 64 − 1150MPa 325 − 960MPa チョット弱いと思う

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:24:57.93 ID:???
よく出てくる グレード９の 325 は 910MPa

ペガサスとか
まずネーミングのセンスだな

どっちにしても
狂犬９８０点と弁慶ほるほるには
死んで貰いたい。

パナもチタンライトEBの電動無し売ればいいのに、
買い物やポタリングに最適だと思うのだが。

リーマンショック前で景気が上向いてきたとか言われてたときに出た自転車だからな
今値段見るとアホかと思う

今日、関西シクロでシマノの畑中選手がパナのシクロ乗ってたけど、あれはチタンかな？

シマノならありえるね

これだね
http://www.cyclowired.jp/?q=node/72953
レーシングカラーかっこいい

>>757
渋いな〜めちゃくちゃ格好いいわ〜

http://www.cyclowired.jp/?q=node/72944
チタン？ノーマルにも見えるけど･･･

ごめんスチールね

この人も相変わらず頑張ってるね
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/11/21/CWMIAMI64.jpg

いいね
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/11/21/CWMIAMI60.jpg
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/11/21/CWMIAMI57.jpg
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/11/21/CWMIAMI53.jpg

これクロモリっぽいね
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/11/21/CWMIAMI15.jpg

顔の輪郭が将棋の駒を逆さにしたみたい

おっ、おっさん？！
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/11/21/CWMIAMI60.jpg

俺も含めてここの住人は誰一人敵わないんだろうなぁ

顔ではかなうヤツがいっぱいいそうだな

ピンクのレーシングデザイン、正式採用されないかね

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e116716382
このチタニッシモってチタンフレームのこと？
フォークもチタンなの？

クロモリ

>>769
お、懐かしいな、電気溶接のやつか？

リコール対象じゃなかったけ？

リコール対象ならオクに参加するしかないな
製造番号問い合わせてみようかな。

とりあえず
狂犬９５０点と弁慶ほるほるには
死んでもらいたい。

「シリアルナンバーを教えてくれ」なんてどんな商品であろうとも普通
絶対教えないぞ。前の持ち主の個人情報に触れるからな。

オクとかで入手した個体は
リコール応じないんじゃなかった？
前、そんな書き込み見た気がする

サイズも書いてないし
質問にも答えないし
マイナス評価多いし
いずれにしても
入札する気にはならんわなｗ

>>775-776
入札減らそうと必死じゃのう
興味ない人ってのは普通は無視するもんなんだよ

何はともあれ
狂犬９５０点と弁慶ほるほるには
殺されて頂ききたい。

>>777
出品者乙ｗ

スリーセブン！

どう見てもただのリサイクルショップなのにいちいちこんな超ローカルスレまで
操作してるわけないだろう。自分でチタンフレームとも宣伝してないし、
スタート価格の異様な安さから言っても出品店はこれがチタンだってこと
たぶんわかってねーよ。

それにしてもパーツはボロボロなのにフレームだけはピカピカだからチタンは
すごいな。俺はコレ絶対買わないけど、チタンフレームってやっぱりいいな。

ここのスレ見て入札した人は、ぜひ「リコールで新品フレームに交換
してもらえたかどうか」を後で報告して欲しいな。

以前、TITANスレで友人から貰ったパナチを交換してもらった人がいたはず。

交換品ってあのもっさりしたエンドのままなのかな？
チタニシモ出た当時、チューブが外れる話が出る前は割と評判よかったんで買おうかと思ったことがあったが、
リアエンドのあまりのダサさに購入に至らなかったわ。

単に貧乏だから買えなかっただけだろｗ

「当オークションで入手したフレームがリコール対象で、新品を入手しました。」だそうだ。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/149240398

新品になるなら、ディスクブレーキ台座も欲しいね。
3000円増しくらいで

MAZDA787Bも忘れんな

>>786
おれもリコール交換したけどディスク台座は追加無しで選択可だったよ
そのかわりカンチ台座は無くなるけど。

>>788
おれもリコール交換したけどディスク台座とカンチ台座は両方つけられたよ

>>789
ええーマジですか、どっちか選択って言われたんだけど
くそー両方欲しかったな

現行のパナチタンＭＴＢってＶブレーキ台座選べないよね。
シートステーの剛性がもう耐えられないほど薄肉にしてあるのかな。

シクロと同じシートステーだからそれはないだろ

最近、18年前に買ったパナチタンのMTBレストアしたんだが、
コンポほぼ全部とタイヤ変えて4万円かかったけど、乗り心地いいな・・・。
リムが腐りかかってて、ブレーキはイマイチだが何ともないぜ！
今日ギャリーフィッシャーのMAMBA取り寄せしたので、近々乗り比べしてみる。

復活

http://bikejournal.jp/main/?p=2153
パナチは良いの？

日本製をけなして舶来品を誉めとけばライターは勤まるんだと

性能と重量を値段で割ってしまったら現在では誉めるとこはないだろ

>>795
ttp://bikejournal.jp/wp-content/uploads/2011/11/DSC_3273.jpg
こんなポジションで乗っててまともなインプレ書けるとは思わない
1200Wさんの話はまあしょうがねえかなとは思うけど

>>798
速けりゃなんでもあり。

なんかに似てる写真だと思ったら
あひるだった

1200Wって、良くあることなの？
アンディ　シュレクがツール前のNHKの番組で
「僕はスプリントで出力６００W 出るんだよ」ってさわやかに自慢してたが

>>800　体重６８キロあるからそれくらい出ても驚くほどでもない。
６００Wっていうのはさすがに低すぎるので何かの間違いなんじゃ？
体重６０の俺でも３０秒以上出せる数字。

競輪のトップクラスの選手は出力2000ワットとかだし

内容は知らんがチタンつながりで

TBS 18:30〜19:00 夢の扉＋
夢の次世代新金属「β(ベータ)チタンパイプ」 強度は鉄の2倍！自由自在に曲がる金属で世界に挑む！

オガは男前だがどの文章読んでも嫌な奴だなー。
ｲﾏﾆｬｶの方がまだマシだわ。
Archonなんて明らかにシートステー細いんだからどう見ても乗り方おかしいし。

糞弁のコラムなんてただの日記じゃんよ。

>>804
シートステー細かったらどういう乗り方するのがいいの?

本人乙

逆にシートステー太かったらどういう乗り方があうんだろう？

今度オーダーで作ってもらうフレームがシートステー太いんだよね。

シートステー細かったらそこが明らかに撓むだろ？
それなのにオガの画像見ると登りで明らかにシートステー撓ませるような
格好で力かけてる。

快適性＝力が逃げるは永遠の真理

シートステーが撓むって、どんな乗り方なんだよ

写真を見る限りすげー前に荷重掛けてるように見えるんだけど、
あれがシートステー撓ませる乗り方なのか?
俺にはよくわからん…。

シートパイプは立ってんのに何言ってんだよｗ
パイプの軸方向に歪ませるのにどれだけ力がいると思ってんだ？
最近のバイク、特にカーボン製のバイクのシートパイプが何で細く薄くなってるのかな？
シートパイプは元々路面からの突き上げをいなす所であって、間違っても踏んで歪む所ではない
踏んで進まない≠路面からの突き上げがない

もしかしてシートステーって言いたい？

縦パイプじゃなくてバックホークのシートパイプ

おまえと馴れ合うつもりは一切ない

まりなーる様でもほってろ

誤爆だ
すまん

>>812
ごめん許して
シートステーのつもりで書いてたんだがシートパイプになってるな

かっこええ！
http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/img/DSC_8474.jpg

首長族過ぎてしかもそれでもステムが上向きに付いているので格好悪いと思います
もう1〜2サイズ大きくしてヘッドチューブを10〜20mm長いフレームにすれば良いと思います

私もとてもかっこわるいと思います

　金の無駄だな。
自分のポジションも分かってない中途半端なオヤジが注文したのか。
せっかくのFPOSなのにヘッドチューブの長さも自分に合わせないとはね。

ツーリングバイクだそうだ
http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2011/12/post_246.html

うわあ。CWSってクソな店なんだな。

折角のFPOSが泣いてるｗｗｗ
バカーボン乗ってるのと同じじゃん

酷過ぎる
こんな恥ずかしい被写体撮ったらカメラが腐るわ

【参考価格】約45万円 ｗｗｗ
こいつ詐欺の天才だな。

>>820
FPOSじゃないよ。
FCXT13、って書いてる通り、チタンのカスタムオーダーだよ。

あと、首長なポジションになってるのは、客がアップライトな姿勢を望んだか、
股下が異様に長いからのどちらかだろう。

おそらく、理由は前者でだと思うが。
ツーリング車なんだし、誰もがレーサーポジションを望んでるとは考えられないんだが。

出来るだけ、スローピングは小さくしたかったんじゃないか？
アップライト姿勢だと、シートポストの出が少ないか、首長になるかどちらかになる。
こんなかっこ悪くしてまでスローピングを嫌がる必要もないと思うが・・・

股下が異様に長いではなく、奇形に短い脚だろ。
相対的に胴が長いからハンドルが上に来る。

そこまで言う程のもんか?w
オヤジのツーリング車だったらこんなもんだろ。

漏れのパナチタンブログに載せるのやめたｗ

>>830格好良過ぎて失神しそうです

アヘッドステムで首長竜ってめちゃめちゃ格好悪いんだよな
さらにステム返しなんてしちゃうともう最悪

乗ってる本人が良ければ別に恰好なんてどうでもいいんだよ。

恰好を気にするんなら、お前がそうすれば良いだけだろ。

オーダーでジオメトリ決められるのに
首長でステム逆とかありえんわ。
ヘッドチューブ上だけ長くするとかなら分かるが。
糞安っぽいハンドルとかステム使って45万とか鴨すぎる。

>>833
乗ってる本人が良ければいいんだったら写真なんて貼るなヴォケ

むしろ乗ってる人を写せよｗｗｗｗ
車体以上に悲惨な光景が浮かぶけど

過疎過ぎて笑えるスレだが
他人の車体をdisる時だけ嬉々としたヤツがはしゃぐなｗ

>>835
貼ってるのは店の人間であって、本人じゃないだろ。

45万本当に請求してたら凄いな。
ワイズも真っ青。

総スカンでワロタ
どうせ持ってない奴の僻みなんだろうけど
なんならお前らも自慢のパナチたんうpしてミロや

ちたんが普及しなかったのはなぜ？
20年ほどマエだと、クロモリに取って代わりそうな勢いだったのに。
アルミは、弱い　カーボン割れる　チタン軽い強い　だった気が。

しばらく自転車離れてたから状況説明してくれると助かります。

同じ値段ならカーボンの方が
軽さ、剛性、工作性など性能面であらゆる点で高性能だし
将来性もあるからだろ

ただし、耐久性や雑な扱いにも耐えるという点で
MTBもロードもパナチタンにしてる奴もいる
漏れのことだが

>>842
ありがとうございます。
やっぱり値段か。

〜３年おきにそこそこの最新カーボン乗り継ぐか、一生モノでチタン買うかだと前者選択する方が多いだろうね

カーボンは2〜3年前から製品コンセプトの劣化が激しいから、買う価値無いと思う。
最近のカーボンって、アルミみたいな乗り味で乗ってて面白くないんだよな。

カーボンの性能が高いって言ってる奴は雑誌の受け売りだからアテにならんよ。

カーボンは、パキパキ音が鳴って、精神衛生に悪い。
チタンスレで申し訳ないですが、
私はもうしばらくアルミで。

いつかはチタン乗りたい。

パナチは頑丈でいいぞ。
ライスピなんてご自慢の64チタンも割れるらしいからな

パナチとライスピじゃ出てる台数がゼロ二つ位違うからな。
糞汚い溶接のパナチなんて乗らんよ。
ポスト径が大半が27.2とかクロモリと変わんないし。

そう言えば最近じゃライトスピードなんて全然見なくなったなｗ
パナチタンはシクロやらも見たりするし
シクロ自体ほとんど見ないのに確認したらパナだった時はなぜか笑いそうになったよ

　パナ糞もライスピも昔から他人がTi乗ってる所なんて殆ど見た事ないが。
大半がｶﾞｲﾝﾁｮとかTrek、ﾌｫｰｶﾖとかだからな。

ぶっちゃけ今年のリヤエンドの溶接処理の端折り方はないわー。
安い鉄とかアルミ以下。

つまんねーからチタンスレに引っ込んでろよｗ
こっちはまたーり進行してるからね

>>848
おまえチタンスレにときどき登場する
27.2はダメ駐だろｗ

27.2とパナチのISPもどき持ってるが、
やっぱかなり違うよ。

チタンスレは自称商社のAA荒らしとAVの話しかないからな・・

お前は狂犬だろ
消えろ

ORT14
煙突のように伸びたヘッドチューブさえスマートに決まってれば買いなんだけどな。

AA荒らし＝>>855はこっちも監視してるのにこっちは荒らさないんだな。
lynskeyを貶してパナチは貶さない・・
ひょっとしてパナの関係者？

ynskeyを貶しなどと
過去スレ読めばすぐばれる事実無根の捏造を図るあたり
頭の悪い高卒の狂犬らしい行動だな

さすがチタンスレに３年も常駐し
長年にわたりお里が知れる薄汚い言葉で荒している
馬鹿だけの事はあるｗ

お前ずーっと
もう登場しなくなった丸の内のネガキャンやってるのな

アーデン君を3年前のネタで貶めて結果スレまで荒した
底意地悪い陰湿さに腐臭がするわ
コミュニケーション障害の狂犬君ｗ

>>858
まりなる��を無理やりパナの関係者にしようする辺り
浅はかな高卒の狂犬の考えそうなことだねｗ

どうでもいいよ、ボケ

狂犬君乙

TOEIC900点代も取れないとか・・
MARCHとかのクソ私大なのかね。
早計程度の奴でも就職前には900以上にはするもんだが。
自称商社ワロス

結局がまんしきれずに
お漏らしばっかしちゃう
低能な高卒の狂犬ｗ

弱い者たちが夕暮れ更に弱いものを（ry

早計程度ってなんすか

怒りに任せて打ったからだろ

865は何でIDが表示されてるの？
自主的に表示してるの、表示する方法でもあるの

>>868

以前に不適正な発言があった場合、プロバイダの判断で、
IDの強制開示がなされる。
これに同意しない場合、2ch全板への書き込みができなくなるため
同意せざるをえない。

まあ、犯罪者予備軍の証とでも行ったところでしょうか。

おいおいｗ
>>868
たんにsage入れてなかったから表示される

>>869
>>870

ありがとー、知らんかったー

おまいら優しいな

板が荒れている場合など、お前たちの馬鹿さ加減を
世間に知らしめるために、ROM専の私が下す鉄槌である。

AGE

LYNSKEYのカスタマーサポート相手にチャットするのにTOEIC900もいらんわ

過疎ってもあなたには来て欲しくありませんよ、狂犬さん。

狂犬とそのフォロワーに対する皮肉だったわけだが

昨日琵琶湖沿いを車で走ってたら１時間くらいの間にパナチタン２台も見かけた
そんな俺はパナモリ乗ってますすいません

>>877
ああ、それは一台が琵琶湖を一周回ってきただけ。

グッジョブｗ

MTBとロード各１台ずつで２台なんだ。さすがに見間違わねえ
パナの関係の工場多いし社員さんが買ってるのかな

同じ人が1周目と2週目で乗り換えたんだよ

面白かったのに、

>>878
ﾜﾛﾀ
ってか琵琶湖舐めてるだろｗ

パナチタンって
パナジウムとチタンの合金？

バナジウムと言いたかったのか
本当にパナジウムだったらネタにもなるがそれは…

バナジウムはすでにチタン合金の数パーセント含まれてるよとかマジレス

これではっきりしました。パナジウムという元素はなく、バナジウムが
　正しいのです。PanadiumではなくVanadiumが正しいものです。
　パナジウムとは、音が良いので間違って、または故意に使っている人が
　いる俗語（？）のようです。

パナチタンなんてややこしいことを言うから悪いんだ

　716 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2012/01/19(木) 07:10:49.53 ID:???
　高級っつーのはひとつひとつほぼオーダーメイドで作ってるチタンとかの奴を言うんだろ


高級だったのか・・・

これ、画像に描き込んでるんじゃなくて本当にデカール貼ってるのだとしたら漢だ。

http://ameblo.jp/zankuro318/image-10814666969-11077763788.html

意外と悪くないね
だだゴシック体のカッチリ系フォントのほうがいいかも

アルミからの乗り換えを考えてるけど
長く乗れないカーボンよりチタンって選択肢もあるかな・・・

チタンも寿命は長いけど割れる時は割れる
だけど古いモデルを長く乗っていても恥ずかしくない点でカーボンよりいいかも
ほったらかしでも錆びないし

思ったほどは軽くないよな
昔の丹下プレステージとたいして変わらん
乗り心地も悪いし

だが、メンテフリーなのは助かる
輪行もラク

>>894
パナはね
チタン自体は800gアンダーとかの超軽量フレームもある
カーボン（Super6EvoとR5ca）が詐欺ってる関係でたぶんまだ最軽量ｗ

ギザロのカタログ値 770ｇ (Sサイズ･2010 - 2011モデルは795g） は
どのサイズも10％以上は詐欺っているのはよく知られた事実だが
(ソース＝海外の軽量バイクサイトの実測値)

BHのウルトラライトは最も大きいＬサイズで747g
Super6Evoは695g
詐欺ったとしてもライスピのギザロより軽い

それにギザロはヘッドがノーマル・Fディレ台座ナシだから
それぞれ最低 (＋50g)＋(＋60g)＝【＋110g】は見なきゃいけない

あと体重65kg以上だとかなり厳しいな

>>894
あなたの言う丹下プレステの軽量バージョン (バテッド部0.4ミリ) は
同社の��1パイプ比でBBの横応力に対し倍以上たわむ
（ソース＝古い自転車競技マガジン）
加熱処理して「返り」を早く演出しているだけで実際は力が逃げている

それに加熱処理のしすぎで脆いからヤレが出やすい
寿命（疲れ強さ）は 現在のニバクロと比較しても2分の1
軽量バージョンはそういう用途を限定したパイプ

したがって現状よく使用されるプレステは0.5ミリ厚のもの
たいして軽くない

踏んだ感じが同じくらいということならざっと下記の感じじゃね
ただスチールの場合、差込小物を使わない･ラグやエンドはプレス素材を使うと限定すれば100gは軽量化できるだろ

クロモリ＆ニバクロ ＝ 1,800g
325チタン ＝ 1,400g
ステン ＝ 1,300g
アルミ ＝ 1,100g
カーボン ＝ 900g

つまり30年乗ってもビクともしないを体験したかったら有無を言わさずFRT14一択なん？

30年前のクロモリなんてそこら辺にゴロゴロしてるだろ

使えるかは別だけどな

ステンレスフレームってほとんどないよね。
なにか理由があるのかなあ・・・。

コロンバスXCR、レイノルズ953でググると結構フレームは見つかる。

でも、言うほど軽くはない。
当初、1本1300gとか言われたけど、其処までじゃない。

953は最軽量セット（バテッド部0.35−0.30ミリ）で小物に気を使うとだと1,200g程度で上がる
ショーモデルではすでに幾つか出ており
フォンドリエスト2012モデルは1,100g

ステンレスは素材的には強度剛性ともにクロモリ・ニバクロの2倍強。
したがってパイプの肉厚も60−70％あればいいことになるが
下記2点の問題がありそれが難しい。

�@熱の廻りが早く材料履歴が残りやすく熔接時の火入れが難しい （肉薄に出来ない）
�A加工するのが難しく肉薄にすると品質にばらつきが出やすい

レイノルズ953が製品化アナウンスからリリースまで2年を要したのはこの問題をクリアーするため。
上記2点をクリアーせずに製品化したXCRの肉厚はクロモリレベル。だから重い。

熔接が難しいので953はテストに合格しなければ仕入れる事ができないパイプ。
やはり気難しい素材だったマンモリの753から数十年ぶりのテスト復活だ。

>>902
まずパイプセットが高い。実価格は知らないがレイノルズは325より953の方が高いらしい。
あとは熔接の難しさ。技術的にもそうだが少しでも不純物が混ざるとダメらしい。
たとえばクロモリやアルミの削り屑とかがほんの少しでも混ざるとアウト。
あとあと割れたり内部腐食したりするそうだ。

レイノルズの325ってチタンの事ね

ぐぐった
2007年6月時点で953のパイプセットは 2,000ドルだそうだ
たっけー！

単にステンレスでいいならば931っていうお買い得のパイプもあるみたいだけど

強度的にだいぶ落ちるけど
それでもよければいいんじゃないでしょうか（重くもなる）

953 ・・・・・ 1750-2050 MPa
931 ・・・・・ 1200-1350 MPa

まあ強度強いからって薄くするとへっこみやすくなるから
耐久性はやっぱり落ちるんだけどね

扱いに注意を要するという意味で耐久性という言葉を使っているなら
おっしゃる通リ。

『疲れ強さ』が落ちるかというのならクロモリの0.5ミリとステンの0.3ミリはほぼ同じ。
スチールの場合 引っ張り強度が高くなればそれに応じて疲労強度もおおむね上がる。

疲労強度(疲労限)て言うのは
素材に力がかかった際に金属疲労が蓄積するかどうかの最小限度のことね。

扱いに注意を要するという意味で耐久性という言葉を使っているなら
おっしゃる通リ。

『疲れ強さ』が落ちるかというのならクロモリの0.5ミリとステンの0.3ミリはほぼ同じ。
スチールの場合 引っ張り強度が高くなればそれに応じて疲労強度もおおむね上がる。

疲労強度(疲労限)て言うのは
素材に力がかかった際に金属疲労が蓄積するかどうかの最小限度のことね。

当たり前のことを力説する輩ばかりだのう

>>896
小さいことだけどギザロやヴォーテックスの
前後方向に潰したシートチューブ用FD台座は
かなり軽いよ。

そうなのか･･･じゃあ＋30ｇｗ

>>914
後語りは後釣りと同じくらいカッコ悪いよｗ

まぁな

TiスペシャルカラーってORT15にはつけられないんだね…
05だと塗装料も合わさってお高くなっしまうしなぁ…

なんでオマイラそんなに重量100gでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるんだよ。
軽けりゃ耐久性落ちる。
軽量リムにﾚｰｽ用タイヤ履けば走りは相当軽いだろうが。

漏れのはオクでゲットしたＨモデルなんだが（６５ｋｇオーバーの人用）
最初重いし硬いと感じたが
慣れたらＨモデルでよかったと思った
ヒルクラもすいすい登るし

Ｈモデルなんてオクに出てくるのか。
重いって40gだけじゃん。

ちなみにいくら？

だれも重量でｷﾞｬｰｷﾞｬｰなんて言ってないし
耐久性おちる事を否定してもいないと思うが ・・・

だれかチタンスレの方建ててくれ
オレ別スレ建てたばかりで建てられん

チタンスレはもう要らないだろ。
糞みたいなのが荒らすだけだ。
こっちでひっそりとチタンの話したほうが良い。

やっつけられて相当悔しいみたいだなｗ

だなｗ
短小君じゃねｗ

まぁ、チタンスレは自慢ばっかする奴出てくるから（しかも自分の自転車画像うｐはしない）
いらんな。最近は有益な情報もないし。

自慢ばっかりする奴って年間１０００満自転車に使う厨最後に出てきただけじゃん。
そういうのをおだてて、XSやらパッソーニやら買わせて酒のむのが楽しみ方だろ。
パナチじゃ走るばっかりで酒は飲めん

どこでもいるのな妬むのが趣味なヤツとか煽ってみるｗ
しかし陰険さがほとばしる妬み方にワロタ

>>930
同感人を妬んでもなんも楽しくない
あのスレでXSやパッソのってるいなそうだから買わしてインプレ楽しもう

3連投ｗ
リンスキーのくだりはわりと面白かった
余計疑惑を広げただけだったが

疑惑とかｗ
おまえの中では2〜3人位しか登場人物いないらしいな

いやいや、年間１０００満自転車人とかいって全然画像さらしてないでしょ？
ホラ話、ホラインプレで楽しんで飲む酒ってどんな安い酒？（紙パックの焼酎とかか？）
証拠０の自慢話なんか妬みすらできない。荒らしといっしょ。
前は商社勤務とか言って偉そうなこといって証拠０てやつもいたろ？

君の自転車画像はうｐしなくていいからね
105仕様のクーパー見ても仕方ないからｗ

自慢する気なんてないから画像さらさないだけでしょ
あなたみたいに晒そうが晒さなかろうが粘着するヤツには辟易しているだろうから

大体チタンスレでいちいち画像さらすヤツなんて
少なくともここ3スレくらい見たことない

人の事うらやんで仕方ないぞクーパー糊君
いいかげん痛すぎる

てかお前さん狂犬950ぽいね陰険さがｗ

おまえらパナチスレにくんなよ

法螺だろうが真実だろうがそんなこと割とどうでもいい。
話の内容から信憑性がありそうなら信じればいいし､なさそうなら法螺だと思えばいい。
騙りと妄想とかそんなものも含めて楽しむ余裕がないのなら2ｃｈなんて来なければいい。

ここはパナチスレ。
とっととチタンスレ作ってそちらにでも考えをぶちまけてくれ。

>>940
同意。1000万人がホラ吹きだろうがなんだろうがどうでもいい。
証拠とかアホですか？って感じｗ

AA連貼りとかどうやって楽しめと言うのか？　

低学歴糞粘着がこっちにも来たか。
商社ﾜﾛﾁ

ﾜﾛﾁ

簡単に釣られるよな狂犬ってｗ
残念ながらまりなる神でもバックカーボンでもねーよｗ

残念ながらまりなる神でもバックカーボンでもねーよｗ

チンカスコピペも来たなｗ

狂犬って商社に絞られてる町工場勤務か？

狂犬って商社に絞られてる町工場勤務ですが何か？

狂犬って商社に絞られてる町工場勤務ですが何か？

ヴォーテック７００点ｗ

>>949
案外そうかもね。逆恨みじゃね？
3年前のネタで煽ってる時の愉悦に満ちたはしゃぎっぷり。
いつまでもいなくなったヤツを揶揄し続ける薄気味悪さ。
川村なんとかへのdisもそうだけど普段から私憤でドロドロなんだろうな腹の中。

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もう刻んでるんかよｗ

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結局リンスキーのR230とクーパーって9割がたの可能性で中華パイプって理解でいいのか？

続きはチタン総合でどうぞ

他人のインプレなんて興味なかったけど
彼のパナチのインプレは良く書かれてるな
bici-bisley.jp/cyclelife/2011/01/post-143.php

自演乙
平明ではあるがちっとも良く書けてなどいない。

だな
比喩表現大好きで文章こねくり回すのは好きらしいがｗ