★事故った体験　ヤバい体験と対策　10★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 16:50:16 ID:???

ありとあらゆる場所で起こる自転車の事故、
僅かな気の緩みや整備不足、天候の影響などでとんでもない大事故も起こる
またロードなどの高速車両は一般車と違って一瞬の油断が思わぬ事故に繋がる、
下手すると。。。。

雨の路面電車のレール上やカーブの砂利、歩行者や車両の飛び出し、信号無視、
無灯火、峠道、信号無視の突っ込み、マナー無視の逆走、車による幅寄せ
大型車両左巻き込み、歩道走行での人身事故、当て逃げ轢き逃げ被害等

事故の体験談や事例、走りの注意点を語りお互いに安全意識を高めつつ、
どうすれば防ぐことが出来るのか、どんな心構えで自転車に乗らねばならないのか
事故後の対処、保険、賠償の問題、救急搬送の問題、車両の整備の問題、交通法規、

それらについて必要な安全対策や経験を徹底的に語り合い、
危険な事故を少しでも回避出来るよう、万一の事故後の処理を万全に行なえるよう
情報を交換しながら備えて行きましょう

前スレ：

★事故った体験　ヤバい体験と対策　９★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287040593/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 16:55:21 ID:???

・交通事故をおこされた人の必読書　
損害賠償額算定基準(日弁連)：通称赤い本。裁判基準。毎年刊行。過去本は慰謝料計算に食い違いが出る。　
注解交通損害賠償算定基準（損害賠償算定基準研究会）：上の解説本　。　
別冊判例タイムズ16全訂4版（判例タイムズ社）：最新版が2004年と古い。赤い本が手に入るなら必要無し。
自転車事故の過失相殺（交通春秋社）：自転車事故の典型判例集　。　
自転車事故過失相殺の分析（ぎょうせい）：人vs自転車、自転車vs自転車の典型例。自転車の法解説も。　
交通事故裁定例集（交通事故紛争処理センター　）：毎年刊行。紛センのその年全ての裁定。　
　HowTo本もこれら基本に書かれているので、原典を読めば手間が省ける。　
　いずれも非常に分かりやすい文体なので安心して読める。　
　加害者、被害者共に事故時の正しい相場を理解しよう。　

・無料相談　
市や政令指定都市、県等の無料相談所　
日弁連交通事故相談センター（電話）　
　自治体の相談所は弁護士でなく職員であることが多い。日弁連は電話でも弁護士が対応。　
　ただしいずれも赤い本のさわり程度。突っ込んだ解釈は避けられる。　

・示談額に納得がいかない　
交通事故紛争処理センター　
日弁連交通事故相談センター　
　無料で裁判基準の90%程度の裁定が得られる。ただし、証拠や主張金額等は自分で準備する必要がある。　
　自動車が絡む事故のみ。相手が任意保険入っていること必須。共済、JAは紛センに拘束力なし。　
簡易裁判　
　60万まで。短期決着可能。物損のみで60万以下の高級自転車等の時等にどうぞ。　
　弁護士がいなくても、事前準備次第で勝てる。　
法テラス
　いくつかの制限はあるが、相談費用、手付金等を裁判決着時にまとめて払う制度あり。
　学生、新卒などの場合などで、手持ちに余裕が無いが裁判持ち込みを想定している場合に相談してみる価値アリ。
　ただし、総支払額は数％高くなる傾向にある。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 16:56:26 ID:???

・交通事故時にも健康保険は利用可能。
　その際は、事前に自治体へ「第三者の行為による傷病届」（自治体ごとに微妙に名前が違う？）を出す必要がある。　
　公営病院や大学病院等は、任意保険会社からの建て替えに対応していないことが殆ど。　
　一時支払金の負担を減らすこと、自賠責限度額120万を最大限利用するためにも積極的に利用するべき。　
　病院窓口で「事故では健康保険は使えません」と言われる場合があるが、それは間違い。　ボッタクリ病院の常套句。

・事故ってないけど、タクシーやバスの運転にヒヤッとさせられた
　会社にクレームを入れても営業所止めでうやむやにされてしまう場合が多いので　
　業務車両の時は運輸局等の公官庁から会社に指導してもらうのが一番効果あり。　
関東運輸局

http://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/kansa/index.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 16:57:14 ID:???

★事故った体験　ヤバい体験と対策★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1238563022/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　２★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251655091/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　３★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254880626/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　４★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258866109/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　５★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269277186/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　６★　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277303956/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　７★　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1282408416/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　８★　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284417160/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　９★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287040593/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 16:58:01 ID:???

■関連　

自転車の保険総合スレ　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284639361/

暴走ローディども自転車保険入ってる？　　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267936357/

TSマーク保険　　
ttp://www.tmt.or.jp/safety/index3.html

★★事故相談総合スレッド　Part60★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1288707324/l50
↑車板

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 16:58:41 ID:???

Q、全損、経済的全損した自転車が保険屋から減価償却算定されたんだけど…
A、時価（中古市場価格）、修理費用の低い方で賠償となる。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120508811532.pdf
　(最高裁S49.4.15)　減価償却は企業会計に使われるもので、個人の物品には適応されない。　
　入手困難などで現状復帰が困難、市場価格が不明などで見込まれる損失が分かりにくい場合、　
　価格算定のひとつの方法であり、被害者側がソレを認めない限り棄却される。　
　減価償却の計算方法にもよるが、一般的には中古市場価格の方が高い。
　中古市場価格の算定方法に気をつければ、購入価格を大幅に割ることもないだろう。　
　減価償却で押してくる保険屋も裁定機関入りすると、シレッと認める。ほぼ勝てないから。　

Q、中古市場価格がわからない。
A、車両事故のガリバーレッドブックと異なり、そのものズバリの車種があることはまれ。
　ネット展開しつつ実店舗を複数保有する店を検索して
　同年度のフレーム、同グレードのコンポ、ホイールの完成車から平均値を算出。
　参考にしたページは事故日からなるべき早く魚拓しておく。
　ただし、購入後1ヶ月程度の事故の場合は購入金額を時価と同視できる。

Q、メガネ、サングラスやヘルメットを減価償却されたんだけど
　装身具（メガネ、サングラス、入れ歯、補聴器など）は"全額弁償が原則"。(赤い本2010上　p.33)
　これらは人体の一部であるとされるため、物損対象外の自賠責ですら5万まで出る。
　ヘルメットは減価償却を主張される場合がある。
　しかし基本的には衣服とセットで5万程度なら示談レベルでも全額を支払わせるべき。
　ヘルメットはたとえ外観に損傷がなくとも、一度の事故で廃棄となる。根拠は以下
OGK　ヘルメットは一度の衝撃で、もう使えない…
ttp://www.ogkhelmet.com/about/maintenance/

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 17:00:43 ID:???

前スレのテンプレを作った>>949-955へ

お前のエディターのせいかしらねえが、テンプレをコピペして貼ろうとすると
改行やスペース部分に全て文字コードが入るから。マジでうぜえ。

いちいちメモ帳で文字コードを置換したり、URLの末尾にまで文字コード入ってるから
それも手作業で削除したりと超面倒だったから。

てめーのクソエディターはさっさと捨てろ。うぜえな。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 17:49:44 ID:???

ロード初心者質問スレ 193
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292666999/59

59 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 17:34:38 ID:???
>>56
抜かれはじめは車が掻き分けた空気で左側に押され、それをバランス取ろうと体は動く
車が横にくると横から押される力が弱くなり、自分が車側に吸い寄せられていく感覚になる
抜かれた直後は車が巻き込む空気で右側にさらに振られる

吸い寄せられたら

・ミニバンに蹴りを入れてバランスを取る

・僅かに体をミニバンに当て、ナンバーを写メで撮るか暗記して、ひき逃げで110番通報

・ハンドルを真っ直ぐにして直進を保つ（車体が傾いてもハンドルを固定していれば直進はする）

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 20:17:44 ID:xqQbFQ7C

一番恐いのは、車の幅寄せだと思う。
　なんか良い対処法って無いもんだろうか？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 21:51:00 ID:???

幅寄せされても引かないけどな。
速度差が殆ど無い時は10cmもあれば十分だし。
逆にそれ位に近づくと向こうが引く。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:38:45 ID:???

>>1おつ

>>10
普通車ならともかく大型だとどうにもならん。
R407(片道二車線)で走行車線の左端を走ってたんだが、
後ろから大型の建築機材載せるヤツが被せてきた。自分との間隔10cm以内
追い越し車線にも大型が居たからしょうがないのかもしれんが、
普通来ないだろってタイミング。
互いに数センチ動いたら当たってたから微動だにしないよう必死だったわｗ

所沢100
は1387の馬鹿トラ運転手へ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 00:15:41 ID:???

そういう大型とかバンバン走ってるような道は避けて通るか
真ん中やや左くらい、車の左テールランプの後ろくらいの位置を走るよ。

左側ギリギリを走ってると同じ車線内追越しってのが出来てしまう。
これ結構危険。

追い越しには右側の車線をまたがないといけないって状況にしておくと
無造作に高速で横すれすれを抜くって車が居なくなる。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 15:02:40 ID:???

>11
たまたま昨日、初めて407（刀水橋の北、群馬側、利根川～渡良瀬川）走ったけど、あそこは危なくて無理だｗ
トレーラーが掠めるように抜いてった。
裏道に逃げたよ。ちょっと道に迷ったけど。

歩道から観察してたけど、トラックに限らず、殆どのクルマが左のスペースを潰しながら走ってる。
左折時の、すり抜け対策としての左寄せじゃなくて。
センター側は結構余裕があるんだけどね。

そういう危ない道からは、とっとと退散するのが良いと思うな。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 15:44:52 ID:???

>>1
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/regulation.html

テンプレ追加希望

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 18:45:42 ID:???

今日信号のない十字路で
車とロードが事故ったの見たよ。
鈍い音がしてロードが轢かれてたけど
双方とも一時停止とか徐行せずに侵入したっぽいな。
まあ一時停止の標識もないとこなんだけどさ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 18:59:04 ID:???

信号の無い交差点が一番事故が起きやすい所。
特に幹線道路から外れた路地裏とか。

よく信号無視する自転車は事故って死ねだとか言う奴が居るが
印象で語ってるだけの馬鹿な。勿論、信号無視は悪い事だし俺はやらないが、
こういう印象だけで語る馬鹿が、自転車が車道を走るのは危ないだとか、
時速30kmで走ってる事を暴走だとか、自転車が渋滞の原因とか
印象だけの馬鹿発言をする奴。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 19:10:57 ID:???

印象印象言うけど結局何が言いたいのかわからん。
どういう印象かもわからんし。

単に印象って言ってみたかっただけか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 19:18:10 ID:???

統計で語らない馬鹿だから解らないんじゃね？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 19:26:32 ID:???

信号無視は印象？統計？意味不明。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 19:28:59 ID:???

www

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 19:37:26 ID:???

信号無視→事故ってのは印象だな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 23:12:00 ID:???

モラルの欠如した自己中はいなくなればいいのに、という願望を述べてるだけで
別に信号無視と事故の因果関係を言ってるわけじゃないだろう。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 11:12:17 ID:???

>>22
事故に関係ないモラルならいらないね。
クソくらえです。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 15:01:39 ID:???

>>23
はい。頑張って食べてみます！

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 17:16:51 ID:???

甘苦いんだよな……

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 01:27:06 ID:???

象印

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 08:11:45 ID:???

>>15
どっちにも一時停止の標識がない交差点普通に危ないな。
初めて通ったところなんか「相手側にも一時停止の標識がない」なんてわからないし

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 06:45:36 ID:???

道が悪くて事故った場合は、国土交通省道路局の「道の相談室」に連絡すると
舗装してくれたりする。
ヒヤっとしたくらいではダメかもしれないが、とりあえず連絡してみるといいかも。
http://www.mlit.go.jp/road/110.htm

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 09:20:42 ID:???

【埼玉】歩道の真ん中に「金属柱」　自転車衝突　男性重体
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293667376/

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 17:11:50 ID:+6r+OH75

【三重】踏切待ちの自転車に車追突、押し出され２人死亡　四日市
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293696622/

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 23:42:07 ID:ezGB912H

怖すぎ・・・

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 22:14:19 ID:1AnMWgTy

【埼玉】歩道の真ん中に「金属柱」　自転車衝突　男性重体★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293861414/

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 23:07:44 ID:???

今日トラックに煽られて単身事故起こしたんだが、どこに怒りをぶつけたらいい？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 23:36:32 ID:???

>>33
通報すればよかったのに

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 00:02:54 ID:???

>>34
どこにどう通報していいのかわからなかった。
他にも目撃してた車いたんだけど、誰も止まらずに行っちゃうのな。。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 00:08:00 ID:???

煽られたと感じたら、思いっきり左に寄せて、減速して先に行かせた方が良いんじゃないかと思う。

クルマがクルマを煽るのと違って、自転車なんだから、煽ってくる奴を先に行かせるのは
そんなに難しいことじゃないと思うんだがなぁ。

あと、信号でそういう危険な運転するクルマに追いついちゃつたら、
信号待ちではそのクルマより前に出ないで、先に行かせる。

俺はそんな対策しているかな。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 00:41:56 ID:???

左に寄った結果、枯木どもに前輪を持ってかれた。
下ハン持ってたから綺麗に前に吹っ飛んでよかったけど、横にそれてたらと思うとゾッとする。
ナイロンジャケットだから道路を10m近く滑走したんだぜ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 01:41:22 ID:???

>>8
自分がネタで書いたヤツが・・・・

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 08:09:48 ID:???

>>36
>信号待ちではそのクルマより前に出ないで、先に行かせる。

そんなことしたら、そいつは図に乗ってまた同じ事するぞ！
前に出て嫌がらせしろ！

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 10:01:07 ID:???

嫌がらせと言うレベルでしか物を考えられない奴は公道を走るな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 10:39:56 ID:???

>>40
煽ってくるようなバカは、煽って嫌がらせすれば自転車は退くから
それでOKだと思ってしまうだろ？
信号待ちで横に並んで睨む位の事はしないとダメだ。
これだから平和ボケのゆとりは....┐(´-｀)┌

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 18:39:11 ID:???

なんか自転車乗りって
お殿様が多いんだな……

事故って痛い思いするのは自分なんだから
率先して法規運転と譲り合い運転をしろや

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 20:35:31 ID:???

小金もった偏屈爺とそれにならった世間知らずの子が多いからね

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 21:07:35 ID:???

何をしたり顔で「お殿様」だよ。
どっちがお殿様運転をしてるかよく見てみろ。
この国の馬鹿どもは車優先社会に洗脳され過ぎていて
何が正しいのかすら判断できない>>42、>>43のような木偶の坊を産み出した。

先進諸国でまともな判断能力のある人間であれば、
「事故って痛い思いするのは自分なんだから」ではなく、
「事故を起こせば相手方(特に交通弱者)に甚大な被害を与えるのだから」、
自動車のドライバーは率先して法規運転と譲り合い運転をしろと言うところ。

その曇った目をこすってよく見てみろよ。
法規違反とオラオラ運転をしてるのは自動車と自転車どちらか？
重大な生命・身体への危険を内在的に持っている自動車のドライバーが
100%速度超過をし、さらには自分達の違反を棚にあげて交通弱者に対し、
「法規運転と譲り合い運転をしろや」などとのたまう始末じゃねえか。
どこまで頭わるいんだか。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 21:31:32 ID:???

>>44
＞先進諸国でまともな判断能力のある人間であれば、
＞「事故って痛い思いするのは自分なんだから」ではなく、
＞「事故を起こせば相手方(特に交通弱者)に甚大な被害を与えるのだから」、
＞自動車のドライバーは率先して法規運転と譲り合い運転をしろと言うところ。

これは違う。
自分の身は自分で守る。
これ他の先進諸国の常識。
>>44はまさに日本人らしい考え方だな。
俺もそうあって欲しいと思うものの現実はちがう。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 03:52:30 ID:???

>>44
弱者保護なんてアホな事を言ってるのは日本ぐらいだぞ
お前本当に海外に出たことがあるのか？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 04:37:22 ID:???

>>44-45
http://blogs.yahoo.co.jp/ttassen/7010015.html
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

ホラ吹き乙

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 07:29:57 ID:TQCyBjBy

轢かれてから後悔しても遅いよ
自分の身は自分で守らないと

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 13:01:49 ID:???

去年ノーブレーキのピスト乗りが歩行者とまともにぶつかってそのまま立ち去ろうとしてボコボコにされてました。しかも第三者に。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 14:14:51 ID:???

ピスト(もちろんブレーキ付き)乗りだけど、歩行者、子供、老人優先を心掛けてる。
お辞儀されると気持ちいいもんだ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 14:20:00 ID:???

>>50
ピスト乗りにもマナーのあるやついるんだな。そのスタンスでいてね。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 15:23:40 ID:???

急がない
それだけでマナーはかなり良くなる

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 15:32:06 ID:???

>>49
現行犯の逮捕権は第3者にも認められます。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 15:53:37 ID:???

逮捕は認められているが
ボコボコにする権利は無い

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 16:02:55 ID:???

殴ってはいけないルールなので犯人に逃げられましたｂｙ警察

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 16:13:11 ID:???

ノーブレーキピスト乗りはボコボコにしていい法律にならんかね？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 16:35:04 ID:???

【自転車】小径折りたたみ式一部でけが多発　転倒、破損など
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294039262/

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 19:30:35 ID:???

　　　∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　おいらをどこかのスレに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　福　 | |
　|　　袋　| |,,,....
　￣￣￣￣

現在の所持品：帽子　老眼鏡　爪楊枝ステテコ　コタツ　栗きんとん　手帳
NintendoDSi LL　劇場版ガンダム00BD　肝油ドロップ仁丹　8Pチーズ
バードカフェのおせち　うみねこEP8　FF14　USBオナホールダイアモンド
無の力　最後の鍵　みかん　1024ガルド　源氏の小手　DQバトル鉛筆
アイスソード　カニタマ　マグロ　テレビデオ　粉っぽいカレー　皆伝の証
イオナズン　マスカレイド　ずんだ餅　コーラ　ハワイ4泊5日　エネループ
穴抜けの紐　古文書　マドレーヌ　ピーナッツブリキの鎧　ジャムパン
ファミチキL　バードカフェのおせち亀の子たわし恐怖新聞

59 ：AAA：2011/01/04(火) 07:28:59 ID:6DHrBTi0

先日知人に、自転車同士で事故がありました。
知人は信号待ちで停車、相手は逆走でぶつかり、知人は転倒。
打撲でした。当日病院に警官の方に連れられ、やって来ましたが、
それ以来お見舞いや電話も一切無し。そこで電話をしてみました。
こちらから会って話そうと伝え、都合のいい日程を教えて貰うはずが、
1週間連絡無しです。相手は若い方です。
相手は失礼なので、知人は訴訟する方がいいでしょうか。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 10:16:48 ID:???

>>59
訴訟した方がいいですね。警察は民事不介入なので警察に訴えても無駄です。
もし訴訟しなければ相手は反省せず得をすることになります。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 11:04:12 ID:???

傷害事件は刑事事件だろ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 16:49:12 ID:???

>>61
お前は馬鹿丸出しだな。事故は傷害事件じゃねーし。
警察に聞いてみろ笑われるぞ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 16:50:48 ID:???

>>61
相手が意図的にぶつけたのでなければ交通事故

>>59
訴えるのはいいけど、いろいろと面倒だから、
もう１回電話して「連絡無いし、あまりに失礼なので訴えることにします、後日内容証明等を送りますので」とか言えば、
すぐに向こうから何らかのアクション起こしてくると思うけど？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 18:15:00 ID:kZtcSSda

>>59
俺も2-3年前逆走ノーブレーキ小僧に自転車破壊された事あった。
ていうか何で君が知人に代わって質問してるのか良く分からんが。
若いなら親に弁償させろ。
警察に事故当時の調書は取らせてある筈だからな。
逆走したり逃げたりする奴は親も馬鹿でDQNな事が多いから警察の調書と
保険会社とかを仲介に入れるんだ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 18:41:04 ID:???

つか＞５９氏に限らず、ぶつけてくるような相手に常識的な対応を期待する方が間違いだろ。

世の中の相当数は、うまく逃げられればラッキーぐらいで姑息戦法を仕掛けてくる。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 23:15:59 ID:???

ほんとそうだよな
世の中意外とDQNと知るのは交通事故のトラブルから

俺なんてもし加害者になったら平謝りするけどな・・・

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 00:50:52 ID:???

逆走ノーブレーキ小僧の親は
オマエ、なんで公道で足が地面に付かない自転車乗ってるんだよ！
とか言ってたな。
丁度ぶつかったのがボッタクリのチメだったし。
まあ軟いフォークを交換出来たのがせめてもの救いだ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 09:01:11 ID:???

>>64
逆走はDQNに限らずほぼみんながやってる。チャリの左側通行をもっと周知徹底しなきゃいけない

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 09:39:49 ID:???

さっきヨン様みたいな眼鏡マフラー、革バーテープにダブルレバーの
ミニベロ乗ってるカッコツケマンが脇道から出てきて逆走、
路肩を擦り抜けてる原付と接触しそうになってた。
原付ライダーがペコペコ謝ってたけど、ヨンが悪いだろ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 10:15:03 ID:???

　四様はあんな顔してるけど筋肉ムキムキだからな。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 14:17:14 ID:???

カッコツケマンw

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 17:48:46 ID:???

Pinaと関係ない話は雑談スレでしろよカス

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 12:53:28 ID:???

片側2車線の車道走行中。
200mくらい先でママチャリが、横断歩道の無い所を渡ろうとしてた。

対向車もいないし、後続もいない。
ママチャリは、センターライン付近まで走ったので、俺は若干左に寄せてマージンとってそのまま
走った。

ママチャリ、センターライン付近で何故かＵターンしてこっち戻ってきたｗ
びっくりして、変な叫び声あげちゃったよｗ
左に寄せてたのが功を奏して、回避は出来たけど。

対向車が来てれば、停まったり戻ったりするだろうって予測は出来るけど、
もう、この挙動の意味わかんないよｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 10:03:48 ID:???

若者のブレーキ離れ　「見た目がオシャレ」という理由でノーブレーキ自転車を使う
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294444797/

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 13:03:00 ID:???

クルマに後ろから抜かれて、そのまま左折で巻き込まれそうになった
左折の信号は直前
後輪滑らせながらギリギリの停止で衝突はしなかったが危なかった

クルマはそのままなにもなかったように走っていったので
注意も何もない・・・思いっきり損した気持ち

ババアは運転するな！

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 17:48:03 ID:???

>>75
似たような体験よくする。

自分から巻き込みポジションに持ってく
車って、どっかおかしいよな。

巻き込み防止のため、
左折時は、目視ウンヌンって教習所とか
で、何度も習ってるハズなんだが、
自分から危険ポジション作っといて、
事故ったとき、どう言い訳するのか疑問になる。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 17:50:50 ID:???

自分から追いついて危険ポジションに入ってく自転車も多いけどな。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 18:10:29 ID:???

>>75
何も無かったかのように走っていくのは見てない証拠
そして前の車が直進すると思い込んだお前にも落ち度がある
車が曲がるのは交差点とは限らないので気を抜いてると事故るぞ

>>76
曲がるためのウィンカーと思ってる人が多いからな
進路変更前のウィンカーどころか
曲がる時には車線内の曲がる方向に寄せるって事もやらない

だから自分から巻き込まれるポジションに入っていく自転車が後を絶たない

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 19:16:30 ID:???

自動車だって曲がる時はかなり減速するのは当たり前で。

クルマの時はかなり前からウインカー出してるけど、
曲がり始めてから慌ててギーギーブレーキかける自転車多し

手入れの悪い自転車は一種の安全装置か？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 20:08:02 ID:???

>>78
> 何も無かったかのように走っていくのは見てない証拠
相手のおばさん車がな

> そして前の車が直進すると思い込んだお前にも落ち度がある

ちょっと待てよ
急に後ろから抜いていって、
俺がギリ横目で『直前の』ウィンカーを確認できたから回避できたんだぞ

落ち度があったとは思えんぞ、今回は
普通に直進走行しているのに

どう考えても、おばさんが自転車の速度を考えに入れずに
追越し左折したって話だ、これは
直前信号出しに加え、目視せずだ

まじで左後輪に巻き込まれて転倒するところだった

クルマは横断歩道でもそうだけど、
鼻先さえ入れれば優先権は自分にあるって奴が多すぎる

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 03:08:40 ID:???

そんな考え方してる奴は、そのうち事故を起こすだろう。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 07:29:01 ID:???

>80が普通の考え方。
>78は机上の空論。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 08:49:05 ID:???

>>80
気持ちはよく分かるよ。
事故予防としては、自転車側は>>78くらいの気持ちでいた方がいいんだろうけどなかなか難しいよね。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 09:15:54 ID:???

最近、ほとんど減速しないで、しかもウィンカーは曲がる１秒前みたいな車が多すぎる
そういうのに追い越しコンボかけられたら自転車側の出来ることは殆ど無い

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 10:04:18 ID:???

巻き込み防止に左によるって結構大事だよな
法的にもそうしろってことだし
バイクにのっているときは、やられたらむかついてたけどｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 16:18:07 ID:???

>>85
指示器を出して左によってくれるのならとてもよいと思うんだが、
指示機出さず、左の状況も確認せずに左によせる車がたまにいる。
あれはまじやめてほしい。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 17:58:26 ID:???

>>85
左に曲がるのを前提としてる奴は何とも思わんし右からいくけど
真っ直ぐ走るのに左に寄せる奴がいるからな。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 18:53:02 ID:???

左折待ちの車を右から追い越すのは違反じゃないのか？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 21:18:17 ID:???

>>88
自動車ドライバーの９９％は違反だな。
警察も取り締まらない。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 00:43:51 ID:???

対策としてはミラー着けるぐらいしか思いつかんなー
着けないけどｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 13:05:51 ID:???

ミラーつけてるけど追い越し左折なんて普通の追い越しと区別付かんから対処出来んだろ。

しかし、そんな接触しそうなくらいの危ない追い越し左折って出会ったこと無いんだが。
追い越して目の前で急ブレーキして路肩に停車ってのは見た事あるけどｗ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 13:50:15 ID:???

↑何ニヤニヤしてんの？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 09:14:51 ID:???

>>91
それどっちも経験ある。
向こうからすると「見てるけど見ていない」状態なんだろうな。
パイロンのようなものとして認識し、動いているものとして
認識していないのかもしれない。
いつもそうだというわけではなく、ちょっとボーっとしちゃった
時とかね。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 03:51:39 ID:???

ちょっと待て。
左折で減速 or 停止の車を右からかわしてくののどこが違反なんだっていうんだよ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 06:00:29 ID:???

交差点の手前は、ホントは車線変更・追い越し禁止。

道交法30条-3項。
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 07:10:22 ID:???

左折ウインカーを見て、中央よりに進路を変えていた場合は？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 07:59:38 ID:???

リンク先に書いてある。

交差点から30m以上手前で右車線に変更しているならok。
中央よりだろうが何だろうが、同一車線内なら追い抜きに当たるからNGだと思うよ。

「左折ウインカーを観て、交差点から30m以上離れてる場所で右車線に変更」が正しい。

4輪やバイクでもよくやってるの見るけど、
厳密に違反かそうじゃないかって聞かれれば、
交差点手前30m以内の車線変更・追い越しはすべからく違反だよね。

まあ、俺も後続が来てなければ右に出て行かせてもらうし、
左折車が大きく曲がってて、右側にスペースが出来てたら行かせてもらう。

だから、俺も法律遵守云々で偉そうなことは全く言えないけど、
この行為が「違反か違反じゃないか」って話なら、れっきとした違反になるんじゃないかな。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 08:27:15 ID:???

ウインカーは30ｍ手前で出してるのが建前だったな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 09:12:09 ID:???

そうするとハンドサインも30m以上先から出すのかな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 09:57:14 ID:???

片手運転いけないのにハンドサインとか矛盾してる

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 11:57:28 ID:???

しってるか？
サインってその行動が終わるまで
出し続けなくてはならないんだぜ

つまり、曲がるときは曲がり終えるまで片手運転

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 12:36:34 ID:???

>>101
むかしから言われてるよね「スッ転ぶだろ！」って

大事なのは周りに「ボクは曲がりますよ」ってのちゃんと伝わるかどうかだから
その範囲で俺は手信号だしてる

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 19:37:07 ID:???

>>102
一番いいのは方向指示器付けること
無ければ法律を律義に守ると逆に危ないから臨機応変に対応した方がいい

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 19:40:05 ID:???

しかし自分以外の臨機応変は許さない

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 20:37:59 ID:???

手信号出して危ないなんて乗り出して数週間くらいだろ
運動音痴にもほどがある
そういう奴は車椅子でも乗ってろよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 20:55:48 ID:???

じゃあ、キミはずっと片手運転してろ

だって全然危なくないベテランなんだろ？

俺は絶対しないけど

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:05:08 ID:???

そもそも片手運転って言葉に拘りすぎなんだよアホどもｗ
走ってるとき水も飲まないのか？補給食は？
道交法のどこに片手運転がだめなんて書いてあるんだ？
片手運転が出来るようなスピードで体勢で右折左折路駐除けしろってことだよまぬけどもｗ
運動音痴のうえに脳みそもお粗末な奴が多いな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:33:30 ID:???

水も補給食安全なタイミングを選んで摂取します
集団での手信号も危険なところはせず、声でやることも多い

手信号だすのも危ないこともあるから
全ての場面でだせないこともあるでしょって話しているのに、

手信号ができないなんて運動オンチだろと馬鹿な論理展開しだした>>105がクズ
あげくに>>107で糞自論を拡張して、まだ自分の間違いきづかず
人をお粗末呼ばわり　

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:43:12 ID:???

おっさんどもは運動音痴で脳みそもお粗末ですが

できない言い訳だけは四六時中考えてて
それを反論と言い張りますｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:47:56 ID:???

片手運転なんてだれでもできる

だけど街中で片手で指示出したまま
減速したり、右左折する奴は普通いないし、
いたら危険だから事故するって話

指示を出しができるできないかを議論して運動オンチ云々いってる時点で
議論の内容が分かっていない低学歴

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:51:20 ID:???

>だけど街中で片手で指示出したまま
>減速したり、右左折する奴は普通いないし、
>いたら危険だから事故するって話

やってるけど？
極端な前傾姿勢で下ハンでも握ってんじゃねえの？
無理だったら補助ブレーキでもつければ？
かっこ悪いけど
法規を守るほうが大事
へたくそでもすかした馬鹿よりいくらかましだ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 22:01:06 ID:???

あらゆる場面ではできないし、したとしても、
両手に比べて、片手のまま減速右左折は
危険性が高いは当たり前

常にはできない（法律通りに常に遵守できない）

だから、俺できる！ってやつは
>>106でいっただろ一生片手運転して、一人で事故して死ねよ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 22:05:45 ID:???

おれが車運転するときもウィンカー出せないときあるよ
ハンドルから一瞬でも手離したら片手運転になって危ないからね！
後続車のことなんか知ったこっちゃないよ
法規？
知らないね
まずは身の安全だ

つか現実にはあらゆる場面でしない自転車乗りばっかだろｗ
あたかも普段はするけど例外的にしない場合もあるみたいな言い方してんだよ
クズｗ
言い訳するときだけは脳みそ働くんだなｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 22:15:04 ID:???

>>113
だから、乗り手の意識や資質、はたまた人間性に論点を
もっていっている時点で論点がおかしい

物事の本質がみえない低学歴
あるいは常にこれまえ真面目に物事を考えてこなかった証拠

自転車がクルマやバイクと違い法律通り指示をだせないのは、
自転車の装備と二輪であることなど構造的な問題

>>103がいうように方向指示器をつければ
合図をだせる状況、つまり道路交通法53条の実施は
かなり改善できるが、その装備の義務付けはまた別の意味で少し困難

というようなことが本来の議論なのわけです
ファビョる馬鹿はもうレスしてくんな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 22:18:18 ID:???

みんな減速停止のとき合図をしてるもんなの？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 22:24:12 ID:???

なあなあ低学歴だとか煽ってるけど
どうせ大した大学でてないんだろ？
なんでそんな風に煽れるの？

あとさ自分は悪くないって前提であとは延々とできない言い訳ばっか
加齢臭が酷い
できないのはわかった
できないなら言い訳せずに公道出んなよ
自転車乗らなけりゃ死ぬわけじゃねえだろｗ

法律が悪いだの行政が悪いだの車が悪いだの言う前に
手信号なんて簡単に出せるんだからそっから始めてみろよ
車と気持ちよく共存して走れるぞ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 22:33:25 ID:???

>>116
だからかみ合ってないからレスすんな
いいか、噛み合ってないことに気づけ！

・俺は合図を普段よく出している
・そもそもできない言い訳など一切していない
・言い訳だととらえるレスをするところが、まさに知性のない証拠
・法律が悪いとか誰かのせいにしているわけではなく
　現実と法律がマッチしてない現状を正しく認識しているだけ
・あと、事実として有名国立大学卒

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 22:36:20 ID:???

状況によってではあるが、普通に停止や減速の手信号は出すよ。
俺はソロツーリングしかしないので基本的に手信号は車に対する手信号。
路駐を交わすときや、後ろにベタ付けして変な吹かし方をしてる
馬鹿ドライバーを牽制するために手信号を出す。
集団走行してる人たちは大体は仲間に対する手信号で車に対してではない。
そういう意味で彼ら集団走行をしてる人間の手信号とは根本的に違う。

安全が完全に確保されてると認められる状況では出さない場合もあるが、
多くの車と並走してる場合には大体手信号を出してる。要は護身術だな。

それでも、手信号の意味も理解せず二重追い越しをかけてきたり、
クラクションを鳴らしたりするゴミドライバーは後を絶たないがね。
こういう奴らには追い付き、時折説教してきたけど、
皆が現在は車優先社会だという認識をもって、ゴミドライバーを教育しない限り直らないね。
自転車乗りの中にも「車道を走るのは車の迷惑」とか言って車優先社会を助長する馬鹿がいるからな。
ああいうのは日本のゴミ車優先社会を打破する事の足手纏いだと思うね。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 22:36:44 ID:???

言い分ある奴はageてIDでも出しておけよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 22:47:28 ID:???

手信号もチロっと出しただけは、
相手に視認されない可能性はあるよな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 23:26:25 ID:???

せっかくだから張っとくわ

第五十三条
　
　車両（自転車以外の軽車両を除く。第三項において同じ。）の運転者は、
　左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、又は同一方向に進行しながら
　進路を変えるときは、手、方向指示器又は灯火により合図をし、
　かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。

２　前項の合図を行なう時期及び合図の方法について必要な事項は、政令で定める。

３　車両の運転者は、第一項に規定する行為を終わつたときは、
　　当該合図をやめなければならないものとし、
　　また、同項に規定する合図に係る行為をしないのにかかわらず、
　　当該合図をしてはならない。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 23:28:48 ID:???

確かに方向指示器がベストではあるけど、雑誌でしか見たことないよなの言われてもなｗ
この中で実機見たことある人居る？つけてる人見た事ある？友人知人が使ってる？もしかしてあなたユーザーさん？

結局はあらゆる状況で安全な範囲で手信号を出すしか無いと思うよ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 23:36:00 ID:???

>>121
> 　かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。

無理っすｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 23:53:15 ID:???

>>123
だから言っただろ
自転車はこれは厳しい

確実・完全に守れるやつは皆無
だが、>>111は法規を守ることが大事だからそれをやってるらしいぜ

俺は安全を考えると、動作が完結するまで常には絶対にできない
といったら、言い訳せずにやれだってよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 23:57:00 ID:???

じゃあ、雨の日常時片手のおばちゃんが最強だな
最近はすくなくなったが・・・

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 05:56:31 ID:???

今はさすべぇがあるからな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 19:04:16 ID:???

>>117
言い訳の癖がついてることにも気が付かない馬鹿
口を開けば良いわけですか
手信号ができない場合もあるなら
ちゃんとウィンカーつけろよ
な
つけてない言い訳するか？
それとも後だしで俺はつけてるとか言い出しますかｗ

ところで有名国立大っていう大学があんのか？
どこの大学かなんてわかったところで個人の特定なんてできないんだからさ
学歴で煽るなら自分の出身校くらい堂々と名乗ればへたれさん

公道ってのは十分に方向指示ができるスピード態勢を作りながら走るんだよ
漫然と走るもんじゃない
それができないならへたくそかノーブレピストと同じく欠陥車に乗ってる馬鹿

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 20:03:19 ID:???

長い駄文は誰も読まないよ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 20:15:25 ID:???

>>127
ウィンカー売ってるとこ教えて下さい　あ、ネットじゃなくて店舗で
あと国内のメーカーのが良いです

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 20:53:35 ID:???

子供か
自分で探せ
できないなら母ちゃんに頼めよｗ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 21:35:58 ID:???

なんか残念な感じになってますね
303さんが現れたら広島スレに教えてください
よろしくお願いします
それでは

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 22:32:23 ID:???

今日は受験生が多かった
あいつら、自転車でも集団で幅を取る上
片手で携帯いじりやがるから、たちが悪い

が、さすがに今日は大目にみて譲ってやった

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 23:02:50 ID:???

>>127
>>129
>>130
ウィンカーなんて簡単に手に入らないんだから「ガタガタ言わんと手信号しろ」でいいじゃんｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 02:01:50 ID:???

今日、はじめて転倒した。
路地の急な坂下りながら曲がる感じのところで、
かまぼこ型に路面がなる部分の頂点でペダルをひっかけたみたい。
突然すぎて転倒したときは何が起きたかわからんかったわ。

ヒジ・ヒザすりむいて、バーエンドとかペダル傷つけたくらいで、
幸い被害はあまりなかったけど。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 02:19:14 ID:???

ペダルの軸が曲がることがあるよ。　ほんの少しでも曲がっていたら、
漕いだときクネクネして、とても気持ち悪いｗ

ビンディングはしてなかったのかなあ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 02:20:11 ID:???

ヤバい体験かぁ・・・・
バカ茶髪の逆走バイクにぶつけられて両膝粉砕骨折した。
8ヶ月たつがいまだ社会復帰できず。
とりあえず物損は130%返済させて、これから慰謝料請求ってとこ。
まあのんびりやってる。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 02:28:12 ID:???

むかーし、昔、方向指示器付き自転車が大流行したことがあったよ。40年ほど前。
子供なんか、自転車の重量を気にするような知恵はついてないし、自動車のように
ピカピカ点滅するのがカッコよかったｗｗｗ　また流行らないかなあ？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 02:28:21 ID:???

>バカ茶髪の逆走バイクにぶつけられて両膝粉砕骨折した。
>8ヶ月たつがいまだ社会復帰できず。

激しすぎ。相手が悪いのは前提として、回避できなかったん？正面衝突かそれに近い感じでしょ？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 02:32:58 ID:???

>>136
両膝粉砕骨折って・・・　（絶句）

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 02:34:21 ID:???

深夜に盛り上がっているのでひとこと

車道左端を走っていると、
左から車道に進入しようとするクルマから
被視認されないことが結構ある

気をつけよう

特に歩道沿いに並木があったりすると死角に入る・・・
わけないけど、見難くはなるので特に

クルマと違って色々軽視されちゃう自転車
悔しいけど自己防衛

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 02:34:33 ID:???

もう自転車板なんかに来てる場合じゃないレベルだな。

142 ：136：2011/01/16(日) 02:40:35 ID:???

回避できないどころか、相手が歩道からいきなり正面から突っ込んできたわけで
普通に4車線道路の左はしを走ってたオレに予想できるはずもない。
7年間ロードに乗り続けて初めて事故ったのがコレ。
自分の安全運転だけでは防げないことがあると悟った。
おそらく結果的には12ヶ月は復帰できない。
初めの2ヶ月はベッドから起きることも出来なかったわけで・・・・ベッドでするウンコは最高の気分だ。
若い看護婦さんにケツふいてもらうんだぜ。
もちろん風呂もいっしょだ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 02:52:22 ID:???

何キロくらい出してるときに事故ったの？
両膝粉砕骨折って、事故った上にどこかに悪い具合に衝突したとか、
車にはねられたとか、なんか複合的な要素があると思うんだが、どんな不運が・・？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 02:58:24 ID:???

>>142
あれは防げない。　それにしても、そのバカ茶髪、何考えてたんだ？
外国帰りで、右側通行と勘違いしたのか？　そんなわけないか・・・　不条理。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 03:17:38 ID:???

>>143
自分はわずかな坂道を登る感じだったので25km/h程度。
相手はおそらくフルスロットルで正面衝突。バイクのカウルは大破。
ぶつかった瞬間の前後は記憶がない。
気がついたら道路の真ん中で倒れてた。たとうと思って両足が動かずに両手で腰を浮かしながら
身体を引きずって端っこまで逃げた。
しかし、ちゃんとヘルメットをかぶってたおかげでアタマは守られた。メットは凹んでたから。
バカ茶髪は未成年だった。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 03:39:44 ID:???

>>145
バイクってオートバイか...
それは大変だったね。考えただけで恐しい。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 03:41:13 ID:???

>>145
>>若い看護婦さんにケツふいてもらうんだぜ。
もちろん風呂もいっしょだ。

でもこれは考えただけで勃起したw

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 06:38:03 ID:???

>>136
いいなぁ。羨ましい。僕も事故りたいです。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 07:31:35 ID:???

>>145
未成年かどうかはあんまり関係無いっていうか参考にならんような…

無免とか、免許取れる年齢じゃないとかいうなら別だが

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 09:23:55 ID:???

>>149
オートバイで年齢はモロに関係する

任意保険（年齢制限無し）はバカ高い
無保険の可能性高し

教習所で親に泣きつかれて免許取りに来たヤツがいたよ
無免じゃ保険入っても金でないだろうからね

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 10:35:38 ID:???

大通りの歩道をクロスで走ってたら、
回転寿司屋にコンパクトカーが左折突っ込んできた。

認識してたから、こちらが停止出来たが、
後部座席のガキがビックリしてた。

コンパクトカーが、家族で確認怠り。
これってアリ？！

と、ほくそ笑んだ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 10:44:17 ID:???

ﾁｯ、止まりやがった

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 10:50:59 ID:???

止まってやったぜ。Ｖ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 12:29:55 ID:???

ママチャリ
シティサイクル

なんでロードだけバイクって言うの？
日本ではバイクはオートバイのことなんだけどw

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 13:42:23 ID:???

>>154
日本語以外で会話することがけっこうあって、
相手の言語によって使い分けるのが面倒なんだ。
ものぐさとはわかっているが許してくれ。

156 ：AAA：2011/01/16(日) 14:36:30 ID:338yaFrB

>>59です。レス下さって有難う御座います。
相手さんの親御さんから電話があって、
今後保険会社と交渉してくれ、という内容。その時も謝罪無し。
道義的におかしくないか？と言ったら、「詳しい内容知らない」と。
保険会社から、後日調査の為話を聞きたい、となったらしい。
どうも相手が事実と違う事言っているみたい。
もう人身事故にして、赤切符与えるよう、アドバイスしようかな。
すると、相手さんに前科が付くわけで。
自転車の違反は即赤切符だったはず。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 15:05:39 ID:???

>>145
そいつの名前と住所教えて
顔見に行くから

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 15:47:58 ID:???

>>150
だからそれは無免・無保険の話で年齢とは直接関係無いよね。

ガキにぶつけられたムカつくとかいう感情面だけじゃない。年齢と関係してるのは。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 17:15:15 ID:???

この時期は路面凍結しててやばいな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 17:55:52 ID:???

>>136
俺も膝の皿やったことあるけど
手術の予定日までかかとの骨にドリルで穴あけてワイヤー通して
何キロもある重りで引っ張るんだよね
トイレも屈辱的だし
カテーテルもうんざりだった
明るく話せるあんたは立派だよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 18:14:43 ID:???

>>150
俺も免許取りたての頃任意保険が年13万とかだったなあ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:41:43 ID:???

手信号だせっていうけど、実際に手信号を見て理解できる車のドライバーがいるとも思えないがな。
そこまで手信号自体が自転車乗り以外に認知されてないだろ。見てるかどうかすらあやしいし。
見てたって意味わからんかったら見てないのと一緒。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:51:44 ID:???

レベル低

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:59:33 ID:???

>>162
やる奴が少ないんだから認知も低いわな
少しづつでも増えてくれれば今やってる奴の安全性も高まるんだけどｗ

そもそも文句言ってるやつはどうしたいんだ？
手信号やるか、ウィンカーつけるか、法改正して自転車だけは公道を茶苦茶に走って良いようにするかだよな
現実と法律がマッチしてないとか言うやつが多いから
マッチさせるべく滅茶苦茶やっていいよう請願でもしますか

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 21:13:54 ID:???

やらない言い訳をするのだけは一生懸命だな。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 21:19:39 ID:???

>>162
少なくとも、腕を車側に十分に伸ばされて追い越すなっていう合図だとは認識するはず
そんな風に自分側に障害物を提示されても突っ込んでくる馬鹿がいたら免許取り上げたっていいくらいだ

ただ、きちんと安全確認してから出そうな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 21:40:40 ID:???

手信号はまるきり無駄じゃないよ。

停止・左折・右折の意味は通じなくても、
これからなにか違う動きをする、というのを後続に知らせるだけでも充分に役立つ。
意味が通じない、という前提は正しくても、それで後続に合図をしなくていいって理由にはならない。

俺の場合、右車線変更だと、
後ろを振り向いて確認してから、右腕を、右上から右下に振り下げるアクションをしている。
指は人差し指と中指を伸ばして、これから動く先を指し示すようにしている。

法規で定められた手信号とは全く違うけど、殆どのクルマはそれで前に入れてくれるな。
たまにアクセル踏み込んでくるのもいるけどｗ

「右腕を真横水平に」が、右への進路変更だって解らないドライバーは、確かに多いと思う。
でも、それなら解るような・通じるようなジェスチャーをすれば良いんじゃないかな。
どうせ通じない、だからやらない、じゃ危険が増えるだけじゃないかと。

あと経験上、がっちり後方を振り返る、ってのは、予告としての効果が大きいと思う。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 21:47:15 ID:???

だいたい同意
自動車と上手くコミュニケーションできるようになりたいね
自動車にしろ自転車にしろ安全意識が高くない人は少なくないし、自分からアピールしてかなきゃね

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 21:51:33 ID:???

手信号に自然になると
バイク乗ってるときも気が付いたらやってたりする
顔が真っ赤になる

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 21:59:20 ID:???

手信号ってもなぁ
腕をきっちり伸ばしたりしないよ
指をさす程度

右手で出しすぎると、
追い抜くクルマに腕もっていかれるかと思うと
その程度しかできない

それに、右折や左折はともかく減速はしないでしょ
ちなみに進路変更の後方確認はきっちりやるぞ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 22:02:03 ID:???

減速停止もしないと
DQNカップルのランエボに轢かれるぞ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 22:08:57 ID:???

後ろに自転車がいるならすることもあるだろうけど、
クルマだとしないでしょ
するのは、不規則というか予測できない停止のときぐらい
おまえら信号で停止する度に手信号で合図してるの？
信じられんわ・・・

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 22:11:38 ID:???

>>170
愛知や大阪ならそうかもな
後方の間合いと相対速度次第で、無理なら小さく指示するさ

腕伸ばしでアウトなら体ごと持ってかれるぞ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 22:15:59 ID:???

さすがに毎回はしない
まあ出す練習程度に
減速は自分も車も速い速度で流れてるときとかに使うよ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 22:21:07 ID:???

最初馬鹿馬鹿しいと思うけど
やると格段に安全性が違う

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 22:22:15 ID:???

手信号で思い出したんだけど、
腕を伸ばすのは良いんだけど、伸ばすのと同時に進路変更を始める人が結構いる。

手信号って、ウインカーと同じで「予告」なんだから、直進している時に充分にアピールして、
それから動き始めなくちゃならない。

手を伸ばしてそのままブーンって感じで、間を置かずに進路変更する人、街中だとちょくちょく見かけるな。
あれは危ないというか、意味が無いと思う。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 22:42:49 ID:???

だからいっただろ、
自転車の指示は毎回全て完璧にだすのは無理

どんだけ意識の高い奴でもしないし、できない
そしてそれは別に自転車のりの過失とまでは言えない

自転車が手信号をだすことの法令を実行することの困難さは
国の審議会でも議論され、結論はだせないままである

手信号を出すと操作に支障がでるのはおばちゃんでも知っている
安全な場所でできる範囲でやるしかないのが現実

自らの操作と安全性の確保と、周りへの指示をだすことによる
安全性の確保は十分両立できず、状況をみて個々人がやるしかない

これは議論すべきことではないし、言い訳でも文句でもない
>>164の主張は池沼レベルの駄文だ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 23:01:05 ID:???

法令ってより自衛の手段だからな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 23:11:44 ID:???

自転車も車道を走る限りだすべきだが、
むしろクルマやバイクに毎回ちゃんと出して欲しいわ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 23:13:20 ID:???

そういや交差点曲がるときって攻めていい？
倒し込むの楽しいお

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 23:16:57 ID:???

自衛が必要だと思えばやればいい
自衛が必要で無いと思うなら好きにすれば良い

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 23:24:33 ID:???

>>176のような人や信号出せだせって言ってる人は
なんか神経質っぽい上、法律の威を借りてるようでなんか嫌だ・・・

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 23:33:35 ID:???

まあ借りてはいるけど、路駐回避とかでは便利だしねえ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 00:45:03 ID:???

TS保険の期限が切れる前に更新しに行かなきゃと雪の中を出掛け、
帰りに、車道で前輪が横に滑り、こけました。
右手をついて、右膝をぶつけ、
顔面をぶつけそうになったものの、眼鏡の縁が当たった所で止まりました。

派手なことにならなかったのは、超低速だったおかげ、
今、生きているのは、たまたま後続車両がなかったおかげです。

気になったのは、
買って日の浅いズボンを擦っちゃったこと、
眼鏡の下側のカーブに沿うような位置の肌が赤くなっていること、
地面についたのは右手なのに、なぜか左手の親指が異様に痛いことです。

出掛ける時に止めようかなと思ったものの、
保険の期限が切れるのもな・・・と、出掛けたのが失敗でした。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 00:46:40 ID:???

>>182
>177のいう通りやれる範囲でやればいい
結局は自分の身を守るためだから、危ないとか出せない状況で無理にやることはない

ただ、明らかに普通に出せるでしょ？って状況でも出さない自転車乗りがいるのも事実
まあ大抵こういう人はメット被ってないとか、赤信号回避のために歩道を利用したりとか
俺たちから見て「あ～あ…」って感じの自転車乗りが多いけどね

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 00:47:05 ID:???

ラッキーだったな。
最近、ご先祖様のお墓参りしたか？
仏壇にお線香１本あげたか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 01:15:26 ID:???

歩道走ってて（職場が幹線道路の右側で到着直前なので）
歩道をまたいでどっかの敷地に入ってくる車に轢かれかけた

直前に歩行者と自転車がすれ違っていて
そちらに注意が行っていたのと
木の陰で自分は車は気が付かなかった

向こうの車はその直前の歩行者と自転車を待っていて
その直後に木の陰から出てきた俺が黒い服装だったのか気付かなかったらしい
ライトは付けていたけれどそんなに認識できないものだろうか
車は全く減速せずに向かってきて
「ああ、後輪だけは当たるかな？」とか何故か冷静に考えていて
当たらなかったのでそのまま職場へ行った

陰になった木
歩行者と自転車がすれ違った事
俺が車を気が付かなかった事
車が俺を気が付かなかった事
など重なりすぎていて対策ができるのかわからん

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 08:31:58 ID:???

車に乗ってるとライトがついててもLEDの一灯だけとか点滅とかだと気がつかんことがあるな
雨とか雨上がりだともう乱反射で分けわからんw

あと夜なのに黒い服を着て出かける考え方が悪い
車/オートバイ/自転車/歩行者ともに
100％相手を認識できる訳もないのだから
できるだけ目立つことを意識した方がいいぞ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 09:06:38 ID:???

ちゃんと読んでないけど既出かな。
普通の人に自転車の手信号をどう思うか聞いた方がいい。
「なんかムカつく」がたいていのドライバーの意見。
いらだたせるだけ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 11:22:37 ID:???

俺が珍しい経験を書こう。
2車線対向道路の左の側道に停車。
そのまま信号待ちをしてたら、前方から逆走ママチャリ。
ドンドン迫ってくるので避けようとした瞬間正面衝突。
フロントホイールは真っ二。
相手が全面的に非を認めたので弁償してもらう為に住所と電話番号を聞いて、仕方なく電車にバイク持ち込んで帰宅。
後日電車すると母親かばあちゃんが出てきて「留守」と言われる。
その後数度電話するが相手は出ず。
結局そのばあちゃんが修理代を払ってくれた。
ホイール組みで2万だった。
最低な親不孝なヤツだったな。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 11:43:22 ID:???

>>190
甘やかされてんでしょ。根本的には親が悪いっぽい。

居留守使ってたのも本人じゃなくてばあさんの意向かもね。
あたしがなんとかするからあんた電話出るんじゃないよみたいな。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 12:01:10 ID:???

甘すぎる
きっちりと警察を介入させるべき

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 12:34:58 ID:???

>>192
キッチリ相手に反省させた上で弁償が理想だけど、
民事でこちらもあいても素人ならちゃんと修理代が出るだけでも御の字じゃない？
家族共々すっとぼける奴らなんて、それなりにいるからさ

逆送ママチャリの奴がこの先重大事故起こしたとしても、またしなくても「反省させ、考えを改めさせる」のは>190の責任でも仕事でも無いもの

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 13:39:38 ID:QuCDERiB

こっちのスレの方が俺なので、こっちにもカキコします
10km/hで走っていて、左折車に巻き込まれというか、左折する道路の真ん中辺り
からサイドからアタック、こちらは既に、警察に現場検証までしてもらい
ドライバーは１００％こちらの過失とか言っていたのに、
アクサ損保保険のカネコって言う担当者からおまえも悪いと恫喝されたした
ようつべに録音した音声公開したいわ
なんだこの保険会社
被害者に対して「おまえ」も悪いとかやくざかよ
被害者に対して「おまえも悪い」ってなんですかっっていたったら
なんなら、車の傷をおまえが保証するようにしてやろうかってまで言われたわ
保険会社って893の集まり？？？？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 13:41:19 ID:QuCDERiB

甲府運して日本語になっておらず、スマソ
一応、JCAの保険に加盟しているので、担当者からアドバイスを伺おうと思っています

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 13:42:11 ID:???

○興奮して

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 13:46:42 ID:???

保健は、払わなければそれだけ会社の利益だしな。

下手に相手にしないで、JCA通した方が良いと思うよ。
相手も、録音されてた事を知ったら、態度豹変するか、担当者が変わると思うけどｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 13:47:49 ID:???

悪サなんだな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 13:55:54 ID:???

録音したのyoutubeに流すって言ったら、やったら訴えってやるとまで言いました
ついでも、とんでもない社員だから、話がわからないから代えろと要求したら
名誉毀損で訴えるぞとまで
上司と話させろと言っても話させないとまで
苦情センターに電話したら、やっと上司と話させた次第

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 13:57:19 ID:???

担当も代わらないの一点張り
今、上司からの電話待ちです

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 14:00:19 ID:???

カネコか
在日コリアンなんじゃね？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 14:03:37 ID:???

チョンかもしれませんね
12月に買ったばかりのロード、全損なのにorz
で、いくらですか？と聞かれ、15万から20万くらいだったと最初に言ったのに、
15万って言っただろと恫喝

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 14:05:37 ID:???

正直、大晦日で友達とカウントダウンの予定があったから、肘打撲して
痛かったけど、救急車乗りませんでしたが、乗ってきちんと医療費も
請求したかったですわぁ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 14:05:47 ID:???

JCAはエース損保だけど、被害に対して補償金を払ってくれるだけ
他の保険会社の事を相談するにはスジ違いと思うが
相談したいなら>>2

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 14:07:03 ID:???

マスコミに取材してもらえ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 14:10:32 ID:???

>>2
JCAは、朝日火災です
被害に対して他の保険会社の事を相談するのは筋違いというのは理解しています。
電話したら、被害を相手に与えたならと言われました。
相手があまりにも阿漕なら相談なら受け付けるって言っているし、相手が車の傷を保証しろと言うなら
間に入ってくれると当然言っています

まずは、カネコに>>2の辺りに相談すると言って様子見してみます

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 14:16:19 ID:???

と言うか、バイク事故にあった事ありますが、こんな対応されてた事内のですが、
こちらが自転車で保険に入っていないと思って舐められれているのですかね？
てか、名誉毀損で訴えたかったら、どーぞってかんじですが、そんな事
社員に言わせる会社ってどー何でしょう？
なんならyutubeに公開するって言ったら、訴えるって何を訴えるんですかね？？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 14:20:32 ID:???

>>204
近くの図書館には、
「事交通訴訟における過失相殺率の認定基準　全訂４版（別冊判例タイムズ　第１６号）」
しかなかったので、予約して読んでみます
有り難うございます

209 ：204：2011/01/17(月) 14:25:27 ID:???

失礼した。JCAは取り扱いが変ってたんだね
（俺はエース損保時代にお世話になった）
来年度も朝日火災のようだけど、対応はどうなんだろう

相手の保険会社の対応が酷い場合は、相手に直接連絡する手もある
昔、保険会社から音沙汰無しになった時に、相手の会社に電話して補償を要求した事がある

210 ：204：2011/01/17(月) 14:29:02 ID:???

>>208
もうじき赤い本の新しいのが出るから、購入すると良いよ
http://www.n-tacc.or.jp/book/

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 15:00:46 ID:???

>194
被害者は加害者の選任した保険屋に付き合う義務はないです。
相手の保険屋が相手にならない場合は、保険屋を無視して加害者に直接裁判をしても問題ないです。
また、担当を変えて欲しい旨を伝えた上で、弁護士資格をもたない保険屋がソレを拒否、
自分でなければ交渉に応じないと圧力をかけてくるなら、明らかに非弁行為に引っかかります。

赤い本は霞が関の東京近隣に住んでたり、仕事がその近辺なら直接本部に買いに行ったほうがいいよ。
専用の窓口があるから直ぐに手に入る。
もうすぐ新版がでるけど、事故直後の時間は千金に匹敵する。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 15:21:22 ID:???

http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu3-2.htm
http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu3-1.htm
基本過失割合は10：90になって、自動車の徐行無しや、巻き込み不確認等々で0：100にするのは難しくないと思われ。
保険料を出し渋る事が仕事の保険屋に当たってしまったら、
一々言い争って精神すり減らすより、客観的にこういう資料を淡々と集めて、
提示してやった方が遥かに効果があるし、有益だと思うんだが。
保険屋としてはゴネて被害者の心が折れると好都合だし、
貴方がそれだけ興奮しちゃってるんだから向こうの思う壺で舐められてるのもあるだろう。

救急車に乗らなかったって事は、その後病院に行ってもいないだろうから
人身扱いにはしてないんだろうな。今から診断書が取れるならそれを警察に提出。
後は自転車屋で写真入りの見積りを作ってもらう。

俺の事故の時は相手方保険屋は最初渋ってたが、淡々と資料を集めて、それなりに色々説明もしたら、
自転車に関しては全損定価、装身具もほぼ全額、慰謝料も自賠責基準以上で払ってもらったよ。
コツは感情的に話合うより、客観的な根拠を提示する。ゴネた所で事実は曲がらないんだから。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 17:32:05 ID:???

youtubeに公開したら、「犯罪者になるぞ」って担当者は言っていますね。
>>211
そうなんですか
担当者に電話したら、非弁行為に引っかからないと突っぱねています
では、加害者に連絡し、担当者を変えるように要求しますかぁ

>>212
JCAの方は状況を説明したら、１００：０でこちらは悪くないと
もし、車の傷も請求してきたら、突っぱねて下さいと

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 17:38:03 ID:???

取り敢えず、あまりにも向こうが糞なので、感情的になっているので、頭冷やします。
因みに、これよりもっと交差点内に自分はいました
http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu3-2.htm

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 17:40:04 ID:???

>>212
そうなんですか、減価償却でせいぜい定価の5%位って言われましたorz

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 17:49:16 ID:???

レスの内容が全部真実なら（確かめようがないからそう書くけど信じてないワケじゃない）、担当者はホントのクズだなｗ

あっちの担当者の一連の恫喝は、脅迫罪に当たったりしないのかね。
逆に、音声公開されたくなかったらxxしろ、ってやっちゃうと脅迫になるんだっけ？

余裕があったら弁護士に相談するのが一番いいと思うな。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 17:49:19 ID:???

減価償却か
弁護士でも立てて対応したら？
時間の無駄だろ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 17:53:44 ID:???

>>216
カキコが誤字誤変換だらけになるくらい正直感情的になるくらい
あっちの担当者はクズです
わかっていただけると幸甚に存じます

一言謝って頂ければ、それでいいと言っても「どの点を謝るんですか？」と
一行に謝る姿勢も見せず、マヂ疲れたので、こっちから電話切りました

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 18:01:45 ID:???

本当に保険屋さんなんだろうか？
本人の自演とか友達の自演だったりしまいか？

アクサの番号をこっちで調べて電話してみたら？
そんな社員いないっていわれるかもよ？
少なくともＤＱＮっぷりを訴えたら別の担当に変えてもらうことは出来るかも。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 18:03:23 ID:???

youtubeにうｐするのはともかく、録音は後々証拠になるからできればとっておくべきかと

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 18:04:09 ID:???

感情的になって同情集めるより
現実的な対応したら？
素人が判例集だの赤い本読んでも良いとこどりして感情が暴走するするだけ
弁護士たてて
あとは諦めが肝心
どのみち金も時間も消耗する

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 18:08:09 ID:???

>>221
そうですね、もう疲れたので、後は、金を取れるだけ取ってやりたいです

>>219
アクサからは書類は届いています
上司と話したら、山○って言っていました

>>220
そうですね

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 18:17:02 ID:???

>215
減価償却は過去スレでも頻出　>6
保険屋と交渉に入るのは事故後一ヶ月たってから、検察に実況見分調書のコピーをとってからを勧めるよ。
裁判所を含む裁定機関は実況見分調書が基本になる。
ここに決定的な加害者の証言が書かれていれば神経すり減らす交渉はだいぶ省ける。
あと人身なの？物損だけなの？
>217 >221
保険の弁護士特約とかを予め付けておけば動いてくれるけど、低額訴訟は大抵の事務所は嫌がるよ。
200万以下の交通事故は自力か行政書士使って紛センしかない。
どのみち、相談する前に実況見分調書のコピーは必須。面談回数が減るから料金を圧縮できる。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 18:38:23 ID:???

>>223
>>6
ただし、購入後1ヶ月程度の事故の場合は購入金額を時価と同視できる。

購入は、1ヶ月位なんですけどorz

膝、肘は打撲しましたけど、大晦日のカウントダウンで、1年で1回しか
会えない海外の友達と約束していたので、救急車は乗らず我慢しましたので
物損のみです

検察の実況見分調書は警察(それとも検察？)へ言ってコピー取ればいいのでしょうか？

少額訴訟という手はありますか？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 18:40:40 ID:???

友達の方が大事だったのならそれでいいではないか

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 18:43:08 ID:???

検察の実況見分調書ってすごいな
検面調書は普通に聞くけど
検察が実況見分したのかｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 19:06:43 ID:???

>224
警察が実況見分調書を書いて、大体一ヶ月くらいで検察に回される。
で、検察に回されると、被害者とその家族は写しを取れるようになる。
送られた検察は担当した警察に聞けば教えてくれる。

物損のみなら慰謝料は一銭も出ない。
部分修理でなく、新車満額の弁償に拘るなら赤い本を熟読して自力で簡易裁判が順当だろうな。
納品書と警察の義務登録で購入日は証明できる。

事故後2週間程度なら、診断書貰って警察に出せば人身に切り替えられるけど…
ちなみに人身2週間通院3回で裁判紛センなら14万が揺ぎ無く確定。
示談でも3万程度は…

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 19:18:37 ID:???

購入一ヶ月足らずで減価償却して定価の5％っておかしだろ
担当に根拠を文書で送るように言うべきだろ

物損のみなら紛センは扱ってくれないけど、日弁連交通事故相談センターなら扱ってる。
いよいよ簡易裁判しか無いっていうのなら使ってみてもいいかも。
証拠は自分であらかじめ用意しないとダメだけど、無料で示談斡旋してくれるよ。
で、ここで納得行かなかったら簡易裁判に持ち込めばいい(被害者側に裁定の拘束がない)。
ttp://www.jiko110.com/contents/funsen/niti/01.htm
ttp://www.n-tacc.or.jp/

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 20:04:44 ID:???

>>225
そうですけど、こちらとしては、被害者に身体は痛いけど、人身は我慢するので
物損はきちんと対応してくれと恩を売ったつもりが、
相手方の保険会社が恩を仇で返してきたといった感じですね

きちんと警察に行って明日にでも病院行って人身に代えて貰いたい気分です

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 20:11:33 ID:???

恩を売ったとか馬鹿じゃね？
保険屋は契約に基づいて支払いするだけでしかないわけだが
何を勘違いしていらっしゃるのかしら

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 20:13:49 ID:???

>>230
保険屋ではなく、被害者に対してですよ、確かに考えが甘く、馬鹿ですがorz

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 20:14:29 ID:???

阿漕な保険屋なので、人身に切り替えますわ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 20:30:26 ID:???

とりあえず冷静になろう
保険屋相手に熱くなっても良い事ないよ

先ずは病院に行ってキチンと検査してもらうこと
一時的に10割負担になりそうだから、現金は多めに持っていくこと
診断書（5千～1万円くらい）を書いてもらって、それを警察に持って行けば人身にできると思う

交通費や検査費、治療費は後から請求かな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 20:32:54 ID:???

>>231
いやわかる　俺も同じような経験が
良識者には通じるけどDQNには最大限請求したほうがいい傾向

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 20:44:37 ID:???

>>233
わかりました
明日、病院に行きます

>>234
自分も被害者はいい人だったので、こんなにいい人なら、人身にするのは
悪いと思ったのですが、今日のカネコって言う奴は、本当に保険屋の社員なのか
疑うくらいDQNなので、最大限搾取したい気分ですが、まずは冷静に対応します

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 21:06:38 ID:???

暴言はかれた暴言はかれたって言うけど
こいつも相当な暴言を保険屋に吐いてるからそうなるんだろ。
youtubeにアップするだのなんだの脅迫めいたこと言ってりゃ相手も切れるっつの。
保険屋にとって被害者は客でもなんでもないからそこは間違えない方が良い。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 21:21:01 ID:???

>youtubeにアップするだのなんだの
もう完全に２ちゃんねらーが一人で暴走って図式になってるわ
ごめん
でも同情はする
きちんと金とって新車買えると良いな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 21:21:26 ID:???

>>235
どんな病院に行くのか判らないけど、大きなところは予約無しだと待たされるので覚悟してね
まずは受付で状況をちゃんと伝えること
・交通事故であること（警察からもらった事故証明等を持参すると良い）
・物損で処理してしまったけど、身体が痛い＆不調なので、検査＆治療して欲しいということ
・診断書が必要なこと（この費用は自分持ち）

保険屋の連絡先と担当をメモして行って、必要であれば提示すること
（病院から保険屋に確認の連絡をとって、直接やりとりとなる場合もある）

自賠責で直接支払いが出来ない場合は、一時的に健康保険等を使えるので保険証は持って行った方が良い
（後日保険組合等に要連絡）

念のため、頭や首、ぶつけたり痛い箇所のレントゲンやCT、MRを撮ってもらった方が良い
できれば痛め止めの薬を処方してもらって、リハビリで通院できるようにしたいね

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 21:39:03 ID:???

被害者はいい人って、加害者だったのか！

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 21:45:29 ID:???

こういうやりとりが面倒で今まで二回轢かれたがその場でもういいですつって終わらせたな
家に帰って足が血まみれで吃驚したりｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 23:10:23 ID:???

そして保険屋がほくそえむんだよな、ヤダヤダ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 00:11:14 ID:???

>>239
済みません加害者の間違いです

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 00:18:14 ID:???

>>238
現場検証はして貰いましたが、事故証明は貰っていないので、交通事故を処理した警察署に電話で明日問い合わせてみます

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 12:56:10 ID:???

加害者が本当にいい人なら、
加害者から保険屋に、対応がひどいって苦情入れてもらえばいいんじゃね？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 16:29:17 ID:f8xywkd0

さっき事故ったヽ(´ー｀)ノ
雪道の高速スリップして中央斜線の雪の壁にﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!
フロントランプ壊れただけで済んだから
そのまま帰ってきたけど･･･怖かったな･･･

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 18:20:25 ID:???

自損かっていうかクルマの話？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 18:52:11 ID:???

加害者がいい人なら加害者から直接金を貰えばいいんだよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 18:56:59 ID:???

>>244
入れていますが、留守番電話なんですよ
留守電に入れていますが

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 19:53:31 ID:???

おまえの話はもう良いよあとは結果だけ報告しろ。
逐一報告されてもどうしようもない。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 20:09:20 ID:???

お前の指示に従わなければならない理由もない

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 22:32:37 ID:???

10月に自損事故を起こした者です。
指(手のひら部分)の骨折だったので、文字が書きづらく保険屋にやっと請求。
損保ジャパンは、ギプスをしている期間は通院扱いにしてくれるようで、
思った以上に保険がおりました。
アクサ生命は、交通事故ってことで、事故証明が必要で面倒。
(入院，手術のみだった)
自転車での事故は骨折が多いと思うので、通院はあったほうがいいね。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 09:53:36 ID:???

オレの場合は、物損90%を保険会社に支払わせて、残りの10%を加害者に払ってもらい100%にした。
そういうのもアリだろ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 16:30:49 ID:???

>>248
保険業界板なり何なりに移動してくんね？
いい加減うざいわ。

事故の事後処理について語ったり相談するスレじゃねぇし。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 16:48:16 ID:???

多少は別にいいと思う

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 16:50:27 ID:???

延々書き散らかして多少とかもうね

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 16:51:24 ID:???

>>254
多少ってレベルじゃないから文句が出てるんだろうが

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 16:54:55 ID:???

そりゃ、レスに返しているだけでは・・・

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 17:47:24 ID:???

IDなりコテるなりすれば見たくない人は見なくてすむんじゃね？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 18:25:20 ID:???

>>256
お前のレスが他の人にとってうざくないとでも思ってるのか？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 18:26:41 ID:???

>>259
お前のレスが他の人にとってうざくないとでも思ってるのか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 19:49:46 ID:???

1分ｗｗｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 22:01:07 ID:???

ブレーキない自転車に罰金刑＝「ピストバイク」運転―福岡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110119-00000153-jij-soci

拾ったのではり

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 23:58:14 ID:???

【チャリンカス】ピスト、無灯火、逆走、一時不停止・・・　なぜ自転車乗りは道交法を守らないのか
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295447337/

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 10:16:15 ID:???

自分も点滅中にダッシュで入って横断中に赤になったT字路での事なんだけれど
渡りきる直前でロードが信号無視してかなりのスピードで横切っていった
すいませんと言われちゃったし
俺も後ろめたさがあったので怒りもかんじなっかったけれどさ

中央に段差があるので横断歩道中に減速してなかったら間違いなく衝突していたと思う
前にも俺が来ているのに堂々と突っ切って言った奴がいたし
T字路の先では信号無視するロードが多いってのは頭に刻みたい

一番わからないのは車の陰などで
その先の安全性なんて確認もしていないのにあの速度で突っ込んでくるって事だ
あんなのほとんど命を賭けたギャンブルじゃないか

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 10:19:15 ID:???

ギャンブルだと認識できる連中は突っ込まない

他の車種でも似たような事故起きてるけどね

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 10:20:42 ID:???

あともう一つは交差点で信号無視で横断してくる歩行者
左を確認して渡ろうとしてきた
右はすぐそばに路駐があって普通に寄って走ってたら飛び出てきた
数十センチで避けられたけれど

数ヶ月何も無かったのに
この一週間でヒヤッとしたのが3回もある

40キロや50キロ出してる馬鹿だけれど
30キロも出して無い時にばかりの貰い事故のパターンばかりなのが嫌だなあ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 10:26:52 ID:???

>>265
俺はさ、見えている範囲はキチガイのようにスピード出すのね
でも影とかで確認できて無いものはそこにモヤがかかったように不安を感じるのね
だからああいう行動はちょっと信じられない

でも普段はT字などの横断歩道を渡る時は
発信前に必ず自転車で突っ込んでくる奴がいないか確認してたりするし
今回は知っていたのに焦った自分にも落ち度があると考える

T字の横棒に向かうときで左側の横断歩道を渡る時は0近くまで減速すると決めたい

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 12:19:37 ID:???

ロードに限らんけど、信号で「止まるつもりが無い」奴ってスゲーと思う。

信号30mくらい手前で黄色になったから、ペダリング停めて惰性で進んで、
停止線のあたりで信号待ちしたら、後続にいたらしい自転車…この時はクロスだったけど、
俺のカマを掘りかけたらしい。

後ろでブレーキ音が聞こえて、そいつはフラフラしながら信号無視して行った。
暫く前に抜いた記憶があったので、追いすがって来た人みたいだった。

あと、ロードとかクロスとか、車種は関係ない。
乗り手がクソかそうじゃないかだけ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 12:41:05 ID:???

>>268
日本語でおっｋ？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 12:51:26 ID:???

歩道のベンチに繋がれてたゴールデンレトリバーが車道に出てきて危うくひきそうになった
まじで肝を冷やした

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 13:26:58 ID:???

わかる
歩道走行でも犬の散歩が危ないときがある
幅はとるし、突飛な動きするし、飼い主は視野狭いし

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 13:32:01 ID:???

道路に出られないようリードを短くすべきだよな
ハコガクのエーススプリンターみたいになるところだったぜ・・・

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 13:45:15 ID:???

伸びるリードがくせもの

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 14:35:52 ID:???

>>267
> 俺はさ、見えている範囲はキチガイのようにスピード出すのね

俺と同じかも？
安全マージンの距離分の速度しか出さんのだよね。
周辺の空間がたっぷりある時は60・70とか出すけど
空間が狭まるにつれて速度が出せなくなっていく。

速度自体には危険を感じないけど周辺空間の狭さには危険を感じるっていう。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 15:04:39 ID:???

虚言癖があるって言われないかｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 15:24:05 ID:???

虚言？　どこが虚言っぽく見えるんだ？

見栄を張るような発言でもないし…どの辺でそう判断したのかよくわからん。
60･70ってのは坂道の話だし。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 15:33:35 ID:???

>>263
スレ見てると、○○な自転車は引き懲りしていい？
みたいなクルマのりのレスがほんと多いよね

たとえ、交通法規を守らなかったところがあったとしても、
ひき殺していい訳ないのに、その発想がわからん

クルマって人の暴力性を引き出すような気がする

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 16:02:11 ID:???

車の免許はもっと試験強化しりゃいいと思うのに、精神鑑定とか適正試験とか
10人に1人しか受からないくらいのレベルになれば屑ドライバー淘汰されるかと
それとやっぱり自転車にも免許は必要だと思う
無灯火、逆走、イヤホン、携帯とか多すぎる

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 16:06:49 ID:???

自転車の免許制の書込みも多いなあ

それに類する制度か対策は必要なれど、
自転車の免許制は現実的に無理でしょ

目的は交通法規の一層の遵守だとすると、
その手段方法は取締り・罰則・罰金の強化だと思う

自転車も警察は取締るべきだが、
これも色々と実現には現実的な区分が必要だ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 16:20:02 ID:???

自転車を免許制にしている国ってあるの？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 16:27:11 ID:???

免許制は無理と思うけど、点数制だけ導入して点数多い奴から
バンバン反則金なり取ればいいと思う。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 17:34:19 ID:???

そもそも警官自体、歩道を自転車で通っているわけでw

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 19:59:10 ID:???

ほとんどの道路は通行可なんだから問題ないだろ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 20:55:52 ID:???

【質問】　こういったケースでの適切な対応は何かを議論して欲しい

【形態】　トラック（相手）とロードバイク（自分）との車道でのトラブル

【相手】　１０ｔクラスの大型トラック　２０代後半～３０代　DQNっぽい

【場所・時間】　幹線道路　本日夕方

【経緯】

①自分は普通に車道左端を直進走行中で、相手トラックが自分を追越し
②その後、信号でトラックが前方に停止していたので、自分が追越し
　左折のため（極度に）左に寄せていたので、右から抜いた
③追越しするとき、運転席から、トラックの運転手が
　『車道を走るな～こら～』みたいなことを怒鳴っているのが聞こえた
④とりあえず、追い抜いてから振り向き、適当に煽った
⑤トラックは左に曲がれみたいなことを言ってるようだが、無視して前進　さよなら

※なぜ怒っているのか正直よくわからない
　自分は普通に左端を直進していただけ
　おそらく、車幅と速度から中々追越しできなかったことが原因だと思われる

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 20:55:57 ID:???

公道を6070で走ってる時点で同類だと思うけどな

みんな自己判断で「安全なところ」で無謀運転していて
想像以外のアクシデントがあるから事故を起こしてる。

公道で「安全な所」なんてないんだよね

自転車の免許制度は小学生の低学年から乗り始めるので
取り締まりもできないし、実際に取り締まっても罰則はどうするのかって
問題もあるので実質的に無理だ世な。

そのかわり小中学で安全講習を年に1～2度はしてほしいな
特に秋口に冬場の無灯火の危険性を子供に教えて欲しい。
明るければたいていの無謀運転に気づくけど暗闇の無灯火だけはわからん。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 20:56:56 ID:???

【考えれる対応】
①リスク回避のためとにかく議論を避け、逃げる
②話し合って自転車は車道通行化のことを理解してもらう（必要なら警察官込み）
③トラックの表示やナンバーから会社を割り出し、その担当者と話し合い

相手をみて選択が考えられ対応を帰宅がてら考えてみた
他にもいい方法があったら教えてください

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 20:57:52 ID:???

ありゃ、レスが入った
>>284 >>286が質問内容です

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:00:53 ID:???

>>284
右から抜いたならお前は割り込みだ
トラックだけが悪いわけじゃないお前にも非が多分にある

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:12:12 ID:???

>>288
まぁそこはそうかもしれんが、そこを問題としているわけでも、
トラックの運ちゃんもそこを怒っているわけではないです

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:13:17 ID:???

>>284
運転手をトラックから引きずり出してぶん殴る。以上。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:14:52 ID:???

ずっと道ふさいでたうえにやっと抜けたところを
さらに割り込みで左折に邪魔な位置に停止されたからぶちぎれたんだろ
そんなこともわからないなら車道で走らない方が良い。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:16:38 ID:???

>>286
タクシーが携帯電話を使用中な上、
一停止せずぶつかりそうになったときがあって
相手が謝らないので、会社に電話したら
社長ともども謝りにきたことがあったな

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:22:35 ID:???

>>286
おっさんだからもう面倒なことはいやなのよ　①

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:23:31 ID:???

この状態で警察にかけこんだら自転車が怒られるだけだなｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:25:54 ID:???

停止中のすり抜けって割り込みになるの？
普通に俺もやってるのだが・・・

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:29:38 ID:???

なるなるｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:37:42 ID:???

おばはんにクラクション鳴らされて追越されたときは
近くの交番でお話し合いをさせてもらった

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:40:48 ID:???

追突されたにみえたｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:54:29 ID:???

>>286
あんたが悪い

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 22:06:00 ID:???

>284
>おそらく、車幅と速度から中々追越しできなかったことが原因だと思われる

自分のせいで、自動車側にストレスを与える事が解ってるなら、俺ならそういう道は車道に出ないな。
それに「追い越しできなかった」って自覚があるなら、後ろで待ってやればいいのに。

想像力が根本的に欠如してる。
被害者ぶってる書き方しているけど、煽り返ししてる所からも、お前も間違いなくDQNの部類。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 22:12:24 ID:???

>>300
道交法を遵守するなら車道なんだがな
安全に抜けるまでは追い越ししてはいけないからな
それくらいは免許持ちなら当たり前だよな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 22:24:23 ID:???

>>296
そっか
でも、俺普通に信号赤のときは最前列まで行くぞ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 22:32:24 ID:???

>>295
グレーゾーンだね
左側追い越しだし

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:03:15 ID:???

＞自分のせいで、自動車側にストレスを与える事が解ってるなら、俺ならそういう道は車道に出ないな
これが「気配りのできる自転車乗り」を自負したり、それをアピールしてるつもりになってるのかもしれないが、
実際は自転車が車両として当然に車道を走る乗り物で有ることを阻害し、
尚且つ、自動車優先社会という間違った日本の交通慣習・行政を追認してるし、
更には、自転車対歩行者の事故の危険を高めてるという事を認識してない点で、
＞＞300は>>284より遥かに反社会的であり、そしてその事を>>300自身が解ってないから性質が悪い。

http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/news/20101021ddm041040084000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110106k0000m040121000c.html
この辺りの記事を元にもう少し頭使って考えてみたらどうだろうか？

上記>>300の引用部分の考え方というのは正に自動車優先社会であり、
それに洗脳された交通弱者である不完全自転車乗りの>>300までもが自動車優先社会を推し進めてる。
過去・現在・未来において自転車は歩道を走行してはいけない乗り物なんだよ。
ところが、日本においては>>300のような間違った認識によって自転車を歩道走行をさせた。

その結果が今のママチャリの携帯、逆走、二人乗り、傘差し、無灯火運転なんだよ。
なぜなら、それらの無法は自転車に歩道走行を許した事によって車両としての責任・義務を放棄した事に端を発するからだ。

要するに、自転車が車道で弱者保護されなくなったのも、歩道を走って無法な乗り物として認知されたのも、
>>300のような甘い意識で走ってる自転車乗りのせいでもあるということ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:09:58 ID:???

俺も>>300は極端なやっちゃなあとオモタ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:16:04 ID:???

>>301
法律的には無論その通り

だがお互いに無用のストレスを避けるために「車に先に行かす」というやり方もあるよ　って話だな
ま、歩道に逃げなくても側道ギリに寄って停車とかして、手信号で「先行け～」ってやればいいだけ

一つ困るのは、トラックに追いついて後ろにつくと排ガスがきついんだよねｗ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:18:09 ID:???

意地はったり・法律厳守でガチガチになって、結果ケガでもしたらつまらんよ

ケガですめばいいけどな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:25:12 ID:???

追い抜きと追い越しの区別ぐらいしてくれ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:29:26 ID:???

>>308
自動車免許取って20年・20ﾏｿkm走っているが
未だにわからん。どっちがどっちだっけ？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:33:28 ID:???

俺もイマイチわからんｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:34:27 ID:???

白線と黄線の区別さえ曖昧
どっちもはみださなきゃいいだろ？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 02:41:45 ID:???

>>289を見てもわかるように
お前等って反省する気まったくないだろ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 05:36:38 ID:???

>>301
道交法を遵守するならってなら割り込みするなよ。
自分の都合の良い時だけ法律盾にすんな。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 08:21:34 ID:???

どっちにしても公道は多種多様な乗り物の共存空間なのだから、
お互いにストレスはあって当然だよ。そんなものにどっちが
正しいとかあんまり無いと思うけどね。

なのでスルーできる事は極力スルー。
度が過ぎると思う場合はナンバー控えてあとで大人の話し合いだね。
自転車乗る時はメットと冷静さとデジカメ（メモ用）を。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 10:53:07 ID:???

>>309
前を走る車に追い付いて、車線を変更して先に行くのが追い越し。
前の車が違う車線にいて、車線を変更せずに先に行くのが追い抜き。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 11:56:47 ID:???

>>315
車線変更じゃなくて進路変更な。
四輪なら車体が横にでかいため車線変更=進路変更とほぼ同意だが、
二輪は車線変更の伴わない進路変更が往々にしてある。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 12:41:40 ID:???

自転車がさ、自転車を追い抜くじゃん？
んで俺は後ろをチェックして十分に車間距離を認識した上で追い抜きをかけるのね

これでクラクションを鳴らす奴って凄く多いんだけれどこれは何？

こっから先は法に照らし合わせずに書くけどさ

端っこ走っているとは言え車道走っている以上は一車線は俺のものじゃん？
これを車線変更もせずに散々追い越しているのに
俺が誰かに対して追い抜きをかけたらクラクションてそれはなによ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 12:50:15 ID:???

>>317
車道は車のモノ！自転車は歩道走れ！
って思ってる基地外が多いんだよ世の中には
イラッっとする気持ちはよくわからるけど気にしない方がいいよ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 12:59:35 ID:???

>>317
状況がよくわからん。
想像するに信号停車中にどうせ割り込みかけてるんだろ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 13:07:59 ID:???

>>317
>>318みたいなものも含めて、要は

自転車が自動車様の目の前を塞ぐ事は許せない

というドライバーが多いということ。
路駐や遅い車両を交わすために道路の真ん中に出てくる事に慣れてないし、
また法律上そのような走行が許されている事を知らない。

ちなみに「一車線が俺のもの」になるのは車両通行帯がある≒2車線以上の道路の場合ね。
車両通行帯がない道路においては自転車は車道の左端が通行レーンになる。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 13:29:30 ID:???

急な速度の変化をもたらすような車線変更は認められていないんだが。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 13:30:14 ID:???

別に急な速度変化をもたらさなくても鳴らすから

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 13:34:21 ID:???

俺はそう鳴らされたことがないけどな。
鳴らされる奴は自分にも問題があんだろｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 13:38:10 ID:???

俺も滅多な事じゃ鳴らされる事ないな。
鳴らされる奴ってよっぽど危なっかしい挙動してるんだろうな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 13:45:27 ID:???

違うね。
鳴らされる事に対して疑問を持たないから「そう鳴らされない」という認識になってるだけ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 13:50:19 ID:???

絶対的な回数で述べてますけど？
認識がどうとかもうね

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 13:53:31 ID:???

走ってる回数や距離が短いんだろ
それだけだ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 13:54:30 ID:???

走る場所や環境によって違うよ
東京とかもう車道の自転車走行大分認知されてるでしょ
都内は自転車だらけだし

一方地方は違ったりする

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 13:54:30 ID:???

エスパーさんこんにちは

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 13:55:14 ID:???

無謀運転者が必死だなｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 13:55:30 ID:???

他にも車に怯えて路肩走ってる奴だとか、速攻歩道に逃げる奴とか、
バスや路駐を交わすのが苦手な奴とかなら鳴らされる回数も少なくなるだろうな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 14:05:52 ID:???

自転車は車道走るなら、路肩を走れっていう
自動車側の認識は意外と多いと思う

自転車はどうして原付相当の同じ扱いをしてもらえないんだろうか

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 14:06:49 ID:???

鳴らされたことに気づいてない可能性もあるな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 14:09:33 ID:???

顔を真っ赤にして連投する光景が容易に想像できますね＾＾；；；

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 14:15:11 ID:???

必死に連投したくなるほど
クラクション鳴らされ君の心の琴線に触れてしまったんだねｗｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 14:15:34 ID:???

>>329 >>334

結構必死ですねｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 14:18:38 ID:???

歩道走ってれば鳴らされないのにねｗ

338 ：317：2011/01/21(金) 14:46:28 ID:???

なんかレスがいっぱい付いたな

あと路肩駐車についても

俺は一応は「遠慮をしていてなるべく左側」を走っているだけであって
目の前の路肩駐車など避けて通るのは当たり前な訳だよ

つまりは路肩駐車している車線に割り込んでいるように見えるけれど
実際は隣の車線を走っているのが俺、な訳です

で、この路肩駐車を処理するときに同じ車線を走って
追い越しをかけてきたりクラクションを鳴らしてくるのってどうなの？

こっから先は法に照らし合わせずに書くけどさ

俺は路肩駐車している隣の車線の真ん中を走ってもいいけれど
それをあえて遠慮して端っこを走ってる訳ですよ

10～20センチレベルの追い越しをしたりクラクションを鳴らしてくるのってそれはなによ？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 15:02:34 ID:???

>>338
どうも君の言う「十分な車間距離」が一般的に言う十分な車間距離とは違う気がする。

具体的に言って何mくらいの話？
そしてどういう道路？

あと、地域性もあるかもね。
名古屋みたいな信号無視？よくあること、みたいな地域もあるし。

俺が走ってる広島じゃ背後からクラクション鳴らされるなんて
せいぜい数ヶ月に1回位だわ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 15:11:54 ID:???

>>339
20～30メートルかなあ？
それ以下だと俺は基本的に追越しとかしかけない
自分の常用ケイデンスは90以上で30キロ以上は当たり前なので
追い越しにおける加速や速度もそんな批判されるレベルじゃないと思う
んでこれで鳴らしてくるから、え？とかハァ？とか思う訳

あと俺は23区住まい
ピザ宅配とタクシーと習志野とかの大型トラック以外は基本的に
都内のドライバーは自転車に気を使ってくれてると思うよ
想像するに申し訳ない気持ちになるくらいに
上に上げた3種類は死んでもいいカスくらいに感じることが多いけど

俺は後方確認を凄く頻繁にやるからクラクションはまず鳴らされない
ただ直線で息の長い航続をやっていると
迷惑と言うよりもこれから追い抜くからね
というニュアンスなんだろうと解釈しているけれどクラクションをたまにもらう

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 15:16:00 ID:???

クラクションも軽くププってならされるのは構わないんだよ
追い抜くから注意しろなって感じだから

困るのは大きな音長くでプーーーってやつで、
たいてい速度と追越し幅でも威圧しながら
どけよってメッセージをだすタイプ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 15:39:29 ID:???

＞クラクションも軽くププってならされるのは構わないんだよ
＞追い抜くから注意しろなって感じだから

無いわ。

追い抜くほうが抜かれる方に対して注意をしろなんて
傲慢な言い分と慣習が今後も続いて良い訳がない。

車のドライバーは違法なクラクションの言い訳に「注意を促すため」と言うが、
その実は単に我が物顔で車道を走りたいだけ。
追い越しをかけるときに注意しなければならないのは抜く方であって抜かれる方じゃない。

車優先社会に洗脳された人間はその欺瞞性に気付かずに、
注意を促してくれるからクラクションは有り難いなんて言う始末。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 15:42:34 ID:???

>>340
歩行者と追い越すのと違って自転車追い越すなら30mは近いと思うぞ。

速度差30km/hの時30mの差が詰まるのは3.6秒、差40km/hなら2.7秒。
その間に前の自転車の追い越し完了して元の位置に戻れるか？

40km/hで巡航してて20km/h以下で走行してるママチャリをパスする
とかいう状況でも無い限り時間的に後の車が減速しないと追いつくだろ。
タイミングによっては二重追い越しみたいな感じになる

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 15:47:32 ID:???

>>343
後ろの車が減速すればいいだろ
本来自動車とはそういうものだよ

急ブレーキ、急ハンドルにならない限り前走の自転車が追い越しをかけてるなら
自動車は後ろで安全に追い越せるまで速度を落とさなければならない。
ところが、現状、二重追い越しなんて当たり前で悪いことと思ってない運転手も多い。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 15:50:17 ID:???

そりゃお前さんみたいな俺様思考な奴が乗ってりゃクラクション鳴らされまくるわ。

納得。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 15:53:03 ID:???

俺様思考？
普通に道交法なんだが。
俺様思考なのは前走自転車が追い越し欠けてるのに
速度も落とさずに、場合によっては二重追い越しすら辞さないドライバーでは？

どっちが俺様思考？
法の企図する交通を主張する俺なのか、
法に反してまで車を優先しようとするあんたなのか？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 15:55:27 ID:???

すぐには追い抜かさないという選択肢もあるのに、他人にアクションを取らせてでも
我を通すってのか。

車でも追い越し車線に迫ってる車が居たら追い越しを待つもんだぜ。
他人の対応を期待しないってのが事故らないコツだろ。

後の車がブレーキ踏むだろうから追い越しいけるってだろう運転の典型じゃん。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 15:58:18 ID:???

あ、もちろん、だろう運転でも道交法違反じゃないよ？

違反じゃないから君の言うDQNドライバーと同じ土俵に立ってやりあってくれ。

出来れば事故って死んでくれるとありがたい。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 15:58:35 ID:???

>>347
我を通す？普通に教習所で教えてる事だが？

安全な側方間隔である1m～1.5mを開けられない場合には、
自動車は自転車の後ろで、安全に追い越せるまで徐行、
場合によっては一時停止しなければならない。

何故なら→交通弱者保護

お前の理屈だと自動車は徐行すら不要だよな？そんなアクションとる必要ないんだろ？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:04:07 ID:???

>>344
>急ブレーキ、急ハンドルにならない限り前走の自転車が追い越しをかけてるなら
>自動車は後ろで安全に追い越せるまで速度を落とさなければならない。

こんな法律はないんだけど適当言い過ぎ。

さらに言うと、
ミラーもなしに追い越しかて30km維持なんてどだい無理だろ。
自動車が60kmを30km弱まで落とすのは相当な急減速だぞ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:14:42 ID:???

>>350
道路交通法26条の2
「速度又は方向を急に変更させるおそれがあるときは」と限定的に列挙してる。

馬鹿でも分かるようにくどく説明が必要なのかもしれないが、
速度を急に変更させなければ、進路変更ができる(反対解釈）。
さらには自転車は交通弱者であり、法全体をカバーする理念が支配する。

一度これ読んでご覧。お前はまさにこの日本の交通に洗脳された人だよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/ttassen/7010015.html

そしてブログの人のように自分が間違っているという事に気づいてはいない。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:19:35 ID:???

>>351
言ってる事かわってるだろ。
速度を落とさなければならないとは書いてないだろｗ
指摘されて法規よみなおしても自分の間違いにもきづけないのかよ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:20:04 ID:???

３レス以上かけあいレスが続くときはageな

ageてＩＤ出さない奴は自動的に敗者

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:22:36 ID:???

>>352
本当、馬鹿なんだな。箇条書き位が丁度いいか？

・急制動、急ハンドルにならなければおｋ→後続車に制動が必要であっても問題ない
ここでお前は後続車がブレーキを踏むような場合はダメと書いていた。その点で間違い。

・自転車は交通弱者であり優先される→後続車は当然減速、徐行、一時停止が必要
この点でもお前が言っていたブレーキをかける必要があるばあいには～ってのは成り立たない。

ゴネるなよ。モンスター

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:28:05 ID:???

>>351
> 第二十六条の二　車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
> ２　車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
> 後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるお
> それがあるときは、進路を変更してはならない。

これは後方車に急な減速を強いるような進路変更するなって事だぜ？

つまり車間が30mしかないのに追い越しかけて後の車に
急減速を強いるってのはここに抵触してるって事になるってのわかってんのか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:28:50 ID:???

>>355
>>354

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:29:23 ID:???

>>354
> ・急制動、急ハンドルにならなければおｋ→後続車に制動が必要であっても問題ない

馬鹿じゃね？
自動車の巡航速度から自転車の巡航速度までの減速は十分に急制動だ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:29:41 ID:???

>>354
俺は321でお前より先に急減速の件は指摘している。
ブレーキを踏むような場合は駄目だとは言ってない。

弱者保護で優先しなきゃいけないのは幼稚園のバスや年寄りとかであって
自転車なんてはいらない。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:32:27 ID:???

＞弱者保護で優先しなきゃいけないのは幼稚園のバスや年寄りとかであって
＞自転車なんてはいらない。

これは酷い

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:35:15 ID:???

知的弱者なんじゃねｗｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:40:33 ID:???

>>359
お前の言う弱者保護ってのは第七十一条二のことだろ。
どこに自転車なんてかいてあるんだよ。
お前の法律論はおかしすぎるんだよ。
だからフルぼっこにされてる。

自転車や歩行者を交通弱者って言い方をして
過失割合を減算するのはあるけどこの七十一条で既定する
優先すべき弱者とは全く違う。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:42:46 ID:???

>>358
少し落ち着け。そこまで言ったらアホが煽り入れてくるだろ…

ちなみに30km/hの速度差を2.5秒で0にするときの減速Gは約0.3G。
これは一般ドライバーの殆どが急ブレーキと感じる減速度。
こんなブレーキ踏む時は絶対クラクション鳴らすだろ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:44:48 ID:???

後続車に減速を強いるような追い越しかけりゃ
そりゃクラクション鳴らされるわなぁ
やっぱ危険な挙動してたんじゃんｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:45:11 ID:???

>弱者保護で優先しなきゃいけないのは幼稚園のバスや年寄りとかであって
>自転車なんてはいらない。

どんな釣りですか

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:46:16 ID:???

>>363
立派なモンスタードライバーとして>>351のブログ記事読んでどう思う？
これを読んでも未だ自分の言い分や、運転が間違ってないというなら永遠に思い違いは直らないかもね。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:49:29 ID:???

やべ361に言われて道交法みてきたけど、
361の言ってる事が正しかった・・・。
書いてあるのは、
・車椅子
・身体障害者
・幼児、児童（保護者なし）
・高齢の歩行者
・通学通園バス

自転車なんてどこにも書いてなかったわ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:50:12 ID:???

>>365
後ろの車と30mしか車間がない状態で追い越しなんて俺はしねぇし。
ブログを引き合いにに出して何が言いたいのやら（苦笑）

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:51:18 ID:???

自演乙

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:51:33 ID:???

>>365
ここは車のドライバーに対して文句を言うスレじゃないんだよ。

そういうことがしたいなら車板行って叫んでこいよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:55:27 ID:???

>>369
ドライバーに文句？違うじゃん。
車優先社会に洗脳されてる自転車乗りが沢山居る。

交通弱者優先が理解できている自転車乗りであれば、
後続車に制動させるのはいかん！などとキチガイ論理を振り回さない。

そのブログに出てくる自転車の紳士のように振舞うのが当たり前だからな。
要はここで法に反してまで車優先を唱えてる自転車乗りは、自転車乗りからも敵なんだよ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 16:58:20 ID:???

>>370
で、その自転車優先てのどこに書かれてるか言ってくれんか。
それ書かれてたら謝るから。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:04:21 ID:???

>>370
> 後続車に制動させるのはいかん！などとキチガイ論理を振り回さない。

お前の言う後続車って四輪車だけだろ。

ここには自転車も、二輪車も全部含まれてるんだぞ。
変な勘違いするなよ基地外。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:06:00 ID:???

>>371
法律に書かれて居なければ、それは法規範じゃないとか思ってるのか？

例えば、プライバシー権って聞いたことあるよな？憲法ですら保障される権利で、
民法上も刑法上も保護されている法的権利なんだが、実はプライバシー権なんて言葉は何処にも出てこない。

また、例えば私的自治の原則って知ってるか？
民事上は当事者の合意があればあらゆる内容の(強行法規等に反しない限り)契約は有効になる。
この原則も民法上もっとも重要にも関わらず一言も法規範に書かれていない。

同様に道交法上では交通弱者保護なんて言葉は一言も出てこない。
しかし、法律全体の趣旨から交通弱者を徹底して保護することが、
交通の安全と秩序を維持するのに妥当であると考えられる事から当然に認められている。

道交法上は18条、31条、71条などがその顕れであり、38条などの「歩行者等」として
自転車も含めてる事が顕著。だからこそ、教習所では自転車も交通弱者として
保護、優先されると教えてる。

ここまで説明しないと理解出来ない人なの？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:19:37 ID:???

で、その優先とやらは後方車をやりすごしてから安全に追い越しを行なわず
危険を冒して即座に追い越しを敢行できるほどに強力な優先権なのかね？

権利の濫用もほどほどにせい。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:20:39 ID:???

>>373
もうね、法律語る資格ないわ君は。

俺はもう降りる。
論破される知能すらないやつとは議論しても無駄。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:22:49 ID:???

俺も相手するの疲れたよパトラッシュ

↓勝利宣言どうぞ基地外君

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:23:23 ID:???

無謀横断をして轢かれかけて憤慨するジジババと思考がそっくりだな。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:27:00 ID:???

>>374
何が権利の濫用だよ。
こんなもん歩道上での歩行者と自転車の関係を考えれば自明だろ。

自転車は歩行者が居たら徐行しなければならない。
場合によっては一時停止が必要。

歩行者が突然横に飛び出してきたら制動し減速して、
安全に追い越せるまで待たなくてはならない。

例え飛び出しによっても必ず止まれる速度で通行しなければならない。
道を塞がれてもベルを鳴らしてはならない。

歩行者が信号無視をしていても(違法・違反状態でも)、常に歩行者は保護しなければならない。

↑当たり前の事だよな？
同様の事が車道上の自転車と自動車にも当てはまる。
ところが、この国の人間は殊、自動車となると、自動車が優先だと深層心理にあるから、
上記の当たり前の事が理解出来ない。

自転車が居ても徐行しない、一時停止なんて全くしない。
自転車が路駐を交わす事を危険予測できるような状態でも、
目の前に自転車が出てきたらクラクションを鳴らす。

飛び出しても止まれる速度では走っていない。クラクションを鳴らしてもいいと思っている。

自転車が信号無視をしていたら、保護する必要性は無いと思っている。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:28:06 ID:???

>>375-376
反論出来なくなったらそれか

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:33:34 ID:???

>>378
> 歩行者が信号無視をしていても(違法・違反状態でも)、常に歩行者は保護しなければならない。

命題の逆は真ならず。

お前が言ってるのはこういうことだぞ。

「信号無視している歩行者は保護しなければならない」の逆の
「歩行者は保護しなければならないから歩行者は信号無視していい」

逆は当たり前ってアホか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:35:55 ID:???

>>380
はぁ？
信号無視をしていても、交通弱者保護の原則は尚妥当するというのが理解できないの？
つまり、信号無視していれば歩行者や自転車は轢いても良いとか思ってるのか？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:36:38 ID:???

（知的）弱者も保護されるべき！（ｷﾘｯ

んなアホなｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:37:32 ID:???

>>381
おまえ・・・マジキチだな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:40:14 ID:???

「もうね、法律語る資格ないわ君は。」>>375
「おまえ・・・マジキチだな」>>383

人は窮すると反駁可能性の無い言葉を書きこむようになるよね
ここには何の論理も理屈も含まれていない

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:44:20 ID:???

これがモンスターチャリダーか

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:45:34 ID:???

自転車に限らず
公共交通に供する場に出てきてはいけない人種

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:47:06 ID:???

ここまでの流れを読んで
基地外ほど雄弁だという事だけはよく分かったｗｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:47:28 ID:???

>>381
ハァ？

危険を冒している状態を保護　　するというのと　
危険を冒すことを保護する　　　というのは全く別だぞ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:49:51 ID:???

＞危険を冒すことを保護する

こんな事どこに書いてある？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:53:20 ID:???

信号無視だよ。

信号無視をした、事後の歩行者を保護するのはいい。
しかしそれはこれから信号無視をしようとしているその行為を保護してるわけじゃないぞ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:53:53 ID:???

交通弱者はどんな無茶をしてもおｋとのたまうキチガイが暴れているスレがあると聞いて

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:55:47 ID:???

>>390
>>378に書いてるだろ

違　法　・　違　反　状　態　で　も

>>388で＞「危険を冒している状態を保護　　するというのと」
って書いてるのは上の事に気づいたからだろ？

本当心底頭悪いなお前。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:58:10 ID:???

>>392
まだ言うかこのド馬鹿は…

保護される対象は人であって行為じゃないと言ってるんだぞ。

お前は人が保護されるからその人がなす行為も保護されるって無茶苦茶を言ってるんだよ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:58:53 ID:???

お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではなｗ

お前が車に引っ掛けられて死のうがカタワになろうが俺にはどうでもいいｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 18:01:24 ID:???

>>393
そんな事何処にも書いてない
>>380でお前が誤読してるだけじゃん。

俺は信号無視で違法違反状態にあっても保護しなければならないと書いてるだけ
＞歩行者が信号無視をしていても(違法・違反状態でも)、常に歩行者は保護しなければならない。
＞自転車が信号無視をしていたら

違法状態にある場合でも交通弱者保護の原則は妥当する

事を言ってるだけであって、
違法状態であっても保護されるから、違法行為は許される何て何処にも書いてない
「違法、違反」って書いてあるんだから、幾ら頭の悪いお前でも分かるだろ？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 18:12:05 ID:???

それが車間距離が足らないのに追い越しかけて後の車に急ブレーキさせる
26条の二違反を擁護するための言い訳なの？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 18:15:02 ID:???

>>396
もちろん車間距離が足りない場合にも、当然交通弱者である自転車は保護しなければならないし、
更に言うと自動車が30ｍ彼方に居たら車間距離が足りないとは言えないね。

30ｍって距離がどれくらいか分かる？ビルで言ったら10階建てのビルの距離だから
もしそれで車間距離が足りないと言うのであれば、自転車の側方を通過する速度としては速過ぎる

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 18:18:49 ID:???

周囲のクルマと等速で動いてない状況じゃ
30mなんて詰められるのあっという間だぜ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 18:26:04 ID:???

普通の危険予測能力があれば、前方を走る自転車が路上駐車車両や
前方の自転車を交わすために、車道中央寄りに出てくることは30ｍも手前であれば余裕をもって予測できる。
本来であればクラクションなんて鳴らさなくても良いような状況。

ところが、何故クラクションを鳴らすのか？
クラクションを鳴らすようなドライバーは危険予測能力が著しく劣っていて、
路上駐車車両後方走行中の自転車が車道中央に出てくるのを予想できなかったのか？

俺は違うと思うね。経験則上、自転車に対してクラクションを鳴らすドライバーというのは、
異常に自己中心的な運転をしているドライバーで、実際は自転車が中央に寄ってくるであろうことは
予測できていたけれどもクラクションを鳴らせば大丈夫であろうと言う意識、
そして、多少の危険を感じようとも、出来る限り減速は避けて、ハンドル操作のみで回避しようというようなドライバー。

そういう奴らがクラクションを鳴らすんだよ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 18:29:04 ID:???

心療内科行った方がいいだろこいつ・・・

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 18:31:27 ID:???

妄想癖こわいこわい

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 18:33:20 ID:???

じゃあ、クラクションを鳴らす人間は著しく危機予測能力で劣ってるんだな。
そんな奴は車に乗るな。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 19:23:55 ID:???

クラクション鳴らすヤツが馬鹿

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 19:29:52 ID:???

車間2,30メートルで追越ししようとする男の人って、、

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 19:38:01 ID:???

おまえら2chでは知的弱者保護の原則を守れよ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 21:21:40 ID:???

議論白熱しても
誰がどのスレか議論している人しかわかんねーｙ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 21:48:36 ID:???

自転車にも制限速度を決めるべきだな。
警察が想定している歩道での走行スピードが約10km程度で
原付「自転車」が30kmなんだから
それ以下のスピードなのは当然だが最高で何kmがいい？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 00:05:20 ID:???

さらさら守る気は無いが１５ｋｍぐらいかな
ママチャリの性能に合わせるこんなもんじゃね？

409 ：340：2011/01/22(土) 06:25:08 ID:???

凄い伸びたな、びっくり

>>343
実際はママチャリとかを相手に相対速度を低めにする訳で
自分も25キロ以下じゃない？
んで後ろ確認して車の相対速度を体感した上で
十分にいける距離と相対速度で臨む訳ね

60キロ70キロで迫りくる車を相手にやってる訳じゃないのね
それでも鳴らされるから腹が立つのよ

同意できるのは>>399とかかな
だって鳴らしてくるのって大抵が
シールベタ張りのドキュン車とかタクシーばっかりだもん

自動車からすれば自転車なんて鬱陶しくて怖いのはよくわかるよ
それでもルールが頭にあるからほとんどのドライバーは自制するもんね

タクシーとかドキュン車の中の人の問題なんだろうよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 12:34:52 ID:???

>>409
> 実際はママチャリとかを相手に相対速度を低めにする訳で
> 自分も25キロ以下じゃない？

意図するところがよくわからんけど、追い越す自転車との相対速度が
小さければ小さいほど必要となる後の車間は大きくなるってわかってる？

車の流れが50km/hでも20km/hで走る自転車を25km/hで追い越す時
安全と言える距離は60m以上。30mはかなり危険域だよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 00:32:33 ID:???

するりと流れが変わったなｗ

「法律にはこう書いてあるだろ」論議（？）は結構な事ですが、
「守らない車が悪い、むかつくわー」で自衛できない運転してたら、いつかはねられて死ぬのは自転車なんだよな

小難しい法律も大切だけど目の前にあるのは理想ではなく現実

「自転車の側がそうだから自動車が図に乗って」ってのも分からないんではないが、それこそキャンペーンとかの地道な啓蒙活動によって成り立つ
一番いいのは「俺が国会に出てみんな意識を変えてやるぜ！」かもしれんけど、それこそ理想でしょｗ

それでも昔に比べたら少しずつ良くなってるよ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 00:44:12 ID:???

とりあえず、車道における自転車の市民権の確立が大事

俺は毎日命を張ってそれを訴えている

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 08:31:14 ID:???

>>410
議論の勝ち負けにこだわってる訳じゃないので
俺は正直に話してるだけだよ
何か自分に有利に捏造する人と違うっての
自分はケイデンス高めの人間だから加速も悪くないしね

それにしてもこういうアホらしい流れって心の底から嫌いだ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 09:22:56 ID:???

注：都合の悪い流れ＝アホらしい流れ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 11:13:27 ID:???

ケイデンス高めの人間

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 13:23:44 ID:???

頭の回転数は低そうだな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 15:59:34 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=KMLKFnHOXuo#t=70
タクシーと自転車の事故

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 16:22:43 ID:???

>>417
タクシーが圧倒的に悪いのは確かだけど、自転車乗ってる奴の反応も悪いなあ…

タクシーが寄る前に急ブレーキかけてるのに全く反応してないってのがなんとも。
接触しないというのは無くても、あんなに酷い前転食らうほどの事故には
ならんような間合いじゃないかないかと思うんだが。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 17:10:15 ID:???

>>418
自転車の位置をよく見ると、タクシーのテールランプなんてほとんど視界に入ってないと思うよ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 17:12:04 ID:???

>>417
前転の後後頭部打ってるように見えるんだが大丈夫か・・・。

ﾍﾙﾒｯﾄしてたとしても後頭部って護れるもんなの？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 18:00:35 ID:???

>>419
テールなんか見る必要ないでしょ。併走する車両の加減速なんて
目の端で見てるだけで常時把握してるのが普通というか、そうやってないと
危なくって車道走れないでしょ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 18:02:07 ID:???

>>420
ヘルメットの後部は張り出してるから直接地面には当たらないと思う。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 18:17:41 ID:???

ドラレコ車、減速しつつ左によってるし
ああ止まって救護活動？て思ったら…ｗ

このスレ読んでての先入観だけどこのロードの人
せめてこの後タクシー会社にいいようにやられてなければなぁ…

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 18:19:22 ID:???

こういう極悪タクシーって時々いるよなあ。強引に追い抜いてかぶせてきたり
道端に客見つけたり乗せてる客に指示されたら所構わずいきなり路肩に急停車。
こういう悪質な奴らは決まってウィンカーなんて出さない。マジ殺意を覚えるわ。
タクシーはいつでも急停車・急発進するものとして出来る限り近づかないように
いつも警戒して走ってる。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 18:28:09 ID:???

>>423
あれフラバでクロスかなんかだろ。

動画の前半部から見てると、加速してるときにふらついてる。
ママチャリ乗りレベルのライダーで危険だからあんまり近づきたくない感じ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 18:32:50 ID:???

>>424
> タクシーはいつでも急停車・急発進するものとして出来る限り近づかないように

そうそう。タクシーに愚痴ってる奴多いけど、まずそれだよね。

相手がどんなに悪かろうが、まず自衛からやらなきゃ。命あってのもの。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 18:47:34 ID:???

>>417
アップされた23日俺も環八走ってた…タクシーやっぱ怖いな、気をつけよう。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 18:55:01 ID:???

こりゃまた急激な被せ方だなー

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 19:26:08 ID:???

>>417
投稿者のコメは環八となってるけど環七の間違いだね

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 19:28:18 ID:???

>>423
決定的瞬間なんてタイトルつける前に救助しろよってのな
んで映像提出だろうになぁ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 19:37:00 ID:???

相変わらず動画に自転車は速度出しすぎてるとか言う馬鹿がいるな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 20:48:48 ID:fTGiQoM+

環七新代田駅前だね

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 21:10:12 ID:???

路駐回避の時に、右側にタクシーがいるのに、そのまま路駐車とタクシーの間を突っ切ったのは、俺には理解出来ないな。
路駐で中に人がいそうなときは、ドアが開くの警戒して、外側に大きくマージン取りたい。
この場合だったら減速して、事故タクシーの後ろにつけるかなぁ。

自転車、信号の手前くらいからタクシーと並走になってるけど、俺は車と並走って、する気にならない。
並ばれた時点で、ペダリング緩めて、先に行ってもらう。

あえて自転車側のミスを取り上げるなら、俺はこんなもんかな。
タクシーの挙動が最悪なのは間違いないけどね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 21:13:58 ID:???

誘導に従ったら工事現場の穴におっこちてフレーム折ったけど２万しか出せねーよって
言われて、争うのも面倒なんでさっさとフレームごと心も折れてやった。

修理代がけっこうかかりそうだけど、なんかもうね。気持ちが折れる。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 21:23:57 ID:???

また神の目を持った奴が現れたよ・・・

>>433この事故は0:100事例だから

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 21:33:04 ID:???

>435
俺は判例には詳しくないので、お前がそう言うなら、0:100なんだろう。
俺だって、同じタイミングでやられたら避けられないと思う。

車と並走しながら路駐の間に入るのが理解出来ないと言いたいだけで、それ以上の他意は無い。

これの何処が神の目なんだかさっぱり解らんが、まあ、おりこうさんなお前の言うことなんだから
神の目なんだろう。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 23:00:54 ID:???

> この場合だったら減速して、事故タクシーの後ろにつけるかなぁ。

平地だったら俺もそんな考えになるかな。

しかしここ結構な坂なんで速度維持の加速の事が頭を占めてて
事前に減速して云々考える余裕は無さそうだ。

事後だからあれこれ言えるけど、実際この状況になってたらどうかな。
俺は自信無いわ。
ただ、タクシーが急ブレーキかけた時点で反射的にブレーキかけてる
だろう事には自信がある。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 00:03:50 ID:???

自転車乗ってたにしても、車に乗ってたにしても
自分ならこの距離で駐車車両の横通ることはねぇなぁ
自転車、センター行けよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 02:18:48 ID:???

まあなんだね、そもそも無用心な人間だから人生もタクシー運転手なんてやる羽目になった人間だし。
タクシーやトラックなんて信用するもんじゃないｗｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 02:34:35 ID:???

タクシーの運ちゃんと何回かやりあったことあるけど、
確かにあいつら底辺
※ちなみに埒が明かないから会社にいって話しつけて、謝らしている

しかも、年取っているのにDQN気質が抜けてないから
客でないなら結構つっかかってくるよ

しかも、本来人に頭下げるのが嫌な性格で、
ストレス溜まりまくってる感じ

儲からないしね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 05:07:47 ID:???

タクシーとか代行とか話題になると語る奴多いなぁ
またしばらく続くんだろうな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 06:30:14 ID:???

タクシーの危険運転に出会ったことのないやつの方が少ないだろうし
しかたがない

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 07:01:50 ID:???

>>440
>しね
しねは言い過ぎじゃない。もっと言え。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 09:03:29 ID:???

そういうことじゃないと思うしね♪

445 ：194：2011/01/25(火) 14:07:44 ID:???

整形外科に行ってきたら、足の裏が打撲との事でした
その前に、糞保険会社アクサに電話したら、人身は別の担当なので、
担当者に病院に行きたいんだけどとどうすればいいのか、折り返し
連絡下さいと言っても待てど暮らせど連絡なし

仕方なく、今日連絡したら、3週間経っているので、実証するのが難しいが
健康保険でまずは診てくれと
連絡すると言って連絡しなかったのは御社の方ではないかと抗議しました

アクサは、健康保険で診てくれという事の経緯を整形外科の先生に話したところ、
０：１００で向こうが悪いのにそれはおかしいし、3週間経っているから
と言うのもそんな保険会社聞いた事がないから、担当者に電話よこして
先生から説明するとの事でした

担当に先生との連絡して終わり次第、連絡貰う予定です

しっかし、電話の引き継ぎしている女性社員も引き継ぐ時、保留にし忘れていて
笑っていたり、加害者のこっちにドンだけの態度を取っている酷い保険会社です

勿論、電話内容は全て録音しています

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 14:14:57 ID:xt1yCjsj

×加害者のこっちに
○被害者のこっちに

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 14:53:47 ID:???

>>445
電話で笑われてることに不愉快を感じてるのかもしれないけど、
笑われてしかるべき内容じゃないの？

ぶっちゃけどれだけ相手の対応待ちなん？
病院行きたいがどうすればいいか、なんて保険会社に聞く馬鹿なんて聞いたこと無いよ。

それで3週間？信じられんレベルの馬鹿。

3週間前の事故の怪我ではなく、どっかで転んで出来た怪我ではないですか？とか
3週間待ったのは3週間の間は怪我が無かったからだとかいろんないちゃもん
付けられても何も言えないだろ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 15:13:22 ID:xt1yCjsj

>>447
まぁ、そうなんだけど
ぶっちゃけ、足の踵の痛みくらいすぐに取れると思ったんだけど

後、アクサって凄いと思ったのは、もう一人の担当者、マスダっていう奴に
「貴方」って呼んだら
「(名前のある)私に向かって、貴方ってなんですか？」
っていきなりぶち切れていた。
「「貴方」って敬語だと思いますけどね」
って言っても聞く耳持たず、一方的にずっと切れまくっていた

もし、医療費とか第三者機関が認定されない場合、簡易裁判も出来るんですよね？
って聞いたら、そんな言い方なら、こっちが簡易裁判しますよとも
なんで被害者の当方に簡易裁判起こすんですかって聞いても、わけわからんこと言っていた

もう、ぶっちゃけ、ようつべに流して、祭りにしたいくらいだわ

病院の先生からも電話貰ったけど、この担当者一方的にまくし上げて、人の話聞かず、
おかしいよと
こっちは、交通事故として処理をしたいけど、第三者機関の結果が出るまで、
貴方の負担になるかもしれないからと丁寧に病院の先生は説明してくれました。

上司にそのような担当者とは、話にならないので、話のきちんとわかる担当者と話したい
って言ったら、当社の顧問弁護士と話して下さいだとさ
顧問弁護士からの連絡待ち

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 15:17:07 ID:???

> 顧問弁護士からの連絡待ち

…あれだけ馬鹿にされてまだ待ち…

ダメだこいつ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 15:19:40 ID:???

担当者が嵩にかかった対応してる原因がわかった気がする。

こいつ弱気だから押せばなんとかなるぞ、
待たせとけば幾らでも待つから時間稼ぎできるぞ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 15:23:33 ID:xt1yCjsj

>>449-450
こっちは、マスダとカネコも両方とも話にならないから、上司としか話さないと
orまともな担当者に代えろと要望したんだが、向こうが厭だと、
もう水掛け論で時間の無駄だから仕方ないだろ

今日中に連絡はすると、しなければ、悪サに17時前にこっちから連絡するよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 15:25:25 ID:???

>>447
>>449－450
面倒だからお前ら出てこなくていいよ
何時もの事だが、保険会社とやりあってる書き込みがあると、必ず横槍入れてくるお前らみたいのがウザイ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 15:27:06 ID:???

弱気になって、かさに掛かっている対応の録音を公開されれ困るのは
悪サだと思うけどね

それも電話内容は録音しているとご丁寧に告げて、向こうも認識しているのに
どちらにしろ、きちんと物品の弁償は最低限させてやる

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 15:28:18 ID:xt1yCjsj

>>452
所謂、悪サの工作員なのかね、こういう椰子？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 15:29:32 ID:???

公開するほどの度胸が無いと思われているか、それとも受け止めた方の感覚が違うだけで
公開されても大したことがないような内容なのかも。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 15:30:22 ID:???

>>454
工作員とは思わないが、困ってる人を上から目線で叩いて優越感にでも浸ってるのかな。
とりあえず、アドバイスの一つも出来ない無能で、スレ汚れてうぜーだけだから無視しとけ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 15:31:05 ID:???

手遅れになる前にさっさと動けって言ってる奴と
馬鹿が手遅れでもがく様が見たいから余計な茶々入れるなって奴と
どっちがお好み？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 15:32:14 ID:xt1yCjsj

>>456
らじゃ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 16:13:17 ID:???

つか、銀行や保険会社を金払いの良い組織と勘違いしてるヤツ多いな

世の中で一番金に汚い組織なのに

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 16:15:57 ID:???

id出したり出さなかったり忙しいな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 16:38:52 ID:???

なんか基地外じみててネタとしか思えん

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 16:57:29 ID:???

取り敢えず、ネタじゃない事を証明しますよ。
音声ファイル、分割して統合するの面倒なので、その部分だけ、抜き取りましたわ
担当者、「貴方じゃないでしょ、きちんとお話ししているんですから」
その後、当方の名前が出ているので、その後も逆ギレ
http://www.youtube.com/watch?v=O9Y9io9C0ZA

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:05:42 ID:???

アクサ酷いなｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:10:31 ID:???

>>462
メアド晒す気ある？メールでやりとりして事故日、
アクサの連絡先と担当の名前、出来れば貴方の苗字を聞けば担当と話をする事も出来る。

0:100が明白な左折巻き込み事例でこんなにゴネてる保険会社担当なんて地獄に落ちた方がいい。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:11:09 ID:???

何で保険業界板でやらないの？
馬鹿なの？
死ねばよかったのに

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:12:13 ID:???

>>465
何か困ることあんの？一々横から口出してくるなよ。邪魔

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:13:41 ID:???

>>211
非弁行為に当たると上司のヤマモトに言っても暖簾んに腕押しでした
まぁ、もう弁護士
図書館から赤本借りて今呼んでいる最中です
結局、17時までに弁護士からも連絡がなく、もう一度ヤマモトに本日中に担当者を代えるのか
結論を出せと言ったけど、協議中なのでとか
もう加害者に直談判しかないですかね

時間があったら、こちらは、簡易裁判起こさせて頂く事も検討します
って言ったら、そっちがそう言う用意なら、こっちも簡易裁判しますよ
って言うようなぶぶんもあっｐしたいですわ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:15:13 ID:u8nKalRo

自演ごっこならよそでやってほしいよね

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:16:34 ID:???

言語中枢が崩壊してるな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:19:07 ID:???

>>469
スマソ、又、音声ファイル編集する為、聞いていたら、頭に血が上ってorz

まぁ、もう弁護士からしか連絡がないみたいですけど
図書館から赤本借りて今呼んでいる最中です
結局、17時までに弁護士からも連絡がなく、もう一度ヤマモトに本日中に担当者を代えるのか
結論を出せと言ったけど、協議中なのでとか
もう加害者に直談判しかないですかね

時間があったら、
「こちらは、簡易裁判起こさせて頂く事も検討します」
ってカネコに言ったら、
「そっちがそう言う用意なら、こっちも簡易裁判しますよ」
って言うような部分もあっｐしたいですわ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:21:35 ID:???

>>466
初出から200レス以上も年寄りの小便みたいにgdgdな上に
都合のいい事しか聞かないウンコはいらねぇだろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:22:37 ID:???

>>467
医療費の部分って本来は自賠責で出るからアクサとしては全然痛くない。
ただ、痛いのは人身事故になると慰謝料が発生するからその部分でゴネてるのはあるだろう。

医者が保険屋と話すと言い出したのは、健康保険を使わずに、
自賠責保険で全部賄ったほうが病院が儲かるから。
第三者障害の場合の事故の時に健康保険を使わないように示唆する病院が多いのはこのため。

医療費に関しては貴方が建て替えても全部自賠責保険で補償されるんだけど、
こちらとしては自腹が痛い。自腹が痛いと病院に行くのも謙抑的にになる。
そういう部分を見越して、保険会社が自分の側に請求先を切り替えるのを渋ってる。

事故の過失割合だとか、自転車の補償なんてのは後回しでいいよ。
まずは医療費を相手方保険会社が肩代わりするように話をつけるのがいい。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:23:49 ID:???

悪サ君はコテ名乗ってくれよ
NGにぶち込むから

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:23:52 ID:xt1yCjsj

>>464
最後の1行は同意ですけど、その上の部分は、当方にとってのメリットは？
メリットがないかと思われるので、丁重にお断り致します
あるなら考慮しますけどw

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:23:57 ID:???

>>471
見なけりゃいいだろ。お前みたいに別に流せばいいものを流せないで
出しゃばってくる意味不明な行動の方がウンコだわ。

何故か目を通し、何故か勝手にうぜーと思い、何故かレスでゴミを書きこむ

お前が一番ウンコ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:25:19 ID:???

コテかID出しっぱなしにしてくれよ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:25:26 ID:???

>>474
貴方が相手方に舐められてるからだよ。
少なくとも他に人が出てきたら相手方には圧力になる。

今のままではずっとめちゃくちゃな対応されるよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:26:49 ID:???

>>475

>だわ

カマ野郎かよ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:27:21 ID:???

>>472
理解できました。
先生も基本的に自賠責の問題だと思うけど練って言っていました。
まぁ、悪サ曰く、整形外科の先生は、交通事故の専門家ではないからと
思いっきり上から目線でしたけど

なんか、sageで書いているんですけど、カキコするとsageが消えてしまい、
上げたり下げたりスマソ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:28:03 ID:uPLDpSKc

だわ

だけで、勝手に「だわ♥」に変換される奴か

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:31:11 ID:???

さっさとコテつけろよくそｋｓｇ

こちとら目障りだからNGにぶち込みたいんだよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:31:52 ID:???

>>481
お前がコテつけろよ。NGにぶち込むから。
目障りなんだよ。

これでコテつけるのを拒否するなら、お前も誰かにコテを要求する権利はない。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:35:06 ID:???

>>482
言うにに事欠いて鸚鵡返しかよｗｗｗ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:35:20 ID:???

同意。コテ付けろって言ってる奴がウザイ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:36:27 ID:???

大した進捗もないのに何でまた涌いちゃうの？
真性のかまってちゃんなの？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:40:06 ID:???

俺はこの何スレか居るけど>>485は何時も同じこと言ってるね。

「進捗が無いのに書きこむな」

何故こういう俺様ルールになってるのかよく解らないが、
毎回毎回同趣旨の発言を見かけるという事は同一人物なんだろうかね。
この>>485にとって、事故処理の書き込みの何が気にくわないんだろうか？

自分が事故処理の内容を理解出来ないから書き込まないで欲しいのか？
何れにせよ、誰が何を書き込むかを決定できる権利なんてものを>>485は持っていない。

つまり、論理的、原理的に誤っているのは>>485だというのだけは明らか。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:41:48 ID:???

以上、悪サ君の自己擁護でした。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:43:08 ID:???

因みに俺は昨年の11月に事故って、
保険屋から満足の出来る金額を引き出したけど、
>>485みたいなキチガイに情報を教えるつもりはないので、
誰かが困ってる時にだけ、自分の経験をもとに知識を書きこもうと思ってる。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:43:17 ID:???

> 何れにせよ、誰が何を書き込むかを決定できる権利なんてものを>>485は持っていない

誰が何を書こうと自由なんですよね
じゃあ>>485のレスにあなたが言及する権利もないですね＾＾

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:44:21 ID:???

キチガイを喜んで触る奴も・・・ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:45:38 ID:???

保険屋を揶揄する書き込みに反応してるから、身内が保険屋とかかなｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:46:10 ID:???

困ってる人を助ける気のないやつはレスしなくていいから黙ってろ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:47:43 ID:???

武勇伝やりたいなら他でやってくださいよおｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:50:49 ID:xt1yCjsj

>>477
仰る事は判りますが、まずは、自治体の無料法律相談、法テラス辺りに
相談させて頂きます
ご好意だけは受け取って頂きます

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:57:00 ID:???

第三者を入れるにしても
専門家でもない赤の他人には頼らないわな
ましてやチャネラーなんかにｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 18:22:48 ID:???

どなたか、ピーってかんたんに入れられるwavファイルの編集ソフトご存じありませんか？
マツコの部屋のテニスボールのような音でもいいのですけど
簡易裁判の所聞き直したら、こういう経緯でした。

マスダ「・・・対応を検討させて頂きますけど」
俺「ハイ、そうですか」
マスダ「こちらの損害も含めて」
俺「ハイ？？？」
マスダ「○○(俺)さんも先程、事によっては、簡易裁判もありましたので」
俺「それは、当然じゃないですか、それは当方にそういう裁判を起こす権利はございますので」
マスダ「そうであれば、こちらにもあるわけですよね？」
俺「そうですね。当方は被害者なんですけどね、被害者に対して裁判を起こすという保険会社は聞いた事ないんですけども
○○(加害者)さんが当方に対して損害を被っていると仰っているから、裁判を起こすと仰っているのですか？
それでしたら、○○さん(加害者)の方にご連絡差し上げますので」
マスダ「○○さん(加害者)から一任されているわけですよ」

○○さん(加害者)が

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 18:23:32 ID:???

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 18:59:09 ID:xt1yCjsj

俺「何を貴方は仰いたいんですか？」と尋ねたところ、
被害者に向かって「何を話をしたいのか？」と逆ギレするアクサ損保のカネコ
http://www.youtube.com/watch?v=x2Mi3OMIGaA

ネタじゃなくてホンマこんな事をずっと言ってくるDQNな担当者なんですよorz

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 19:02:46 ID:???

ああ、これは、マスダの間違いです。
あまりにもアクサの対応が醜いので、自分の実名がさらされてももっとあっｐするかもですorz

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 19:18:08 ID:???

>>498
細かい言葉尻がどうのよりも、医療費をちゃんとアクサが一括処理するようにさせる事が重要でしょ。
無用な言い争いをしても意味が無い。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 19:22:00 ID:???

そうですね。
もう一度、聞くだけで、ストレス貯まるので、生産的な(?)方向に力を向けていきます
有り難うございます

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 19:56:14 ID:???

>>497
恐喝だと思うのなら
警察へ行け
裁判を起こせ
判例を自分で作れ

裁判は誰でも起こす権利がある
お前の主張が（法的に）正しいかどうかは俺等が判断する事ではない

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 19:59:20 ID:???

頼むから、保険の話は保険板でやってくれ。
何度、このスレを荒らしたら気が済むんだ？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 20:04:32 ID:???

VIPでやれ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 20:08:08 ID:???

国道２０号下り車線桜上水北交差点で信号無視したアホクロスバイクが
信号遵守の機材メンテ屋のバイクの横っ腹に突っ込んで前転。

こういう信号無視バカはひき殺しても構いません、自爆ですから。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 20:24:30 ID:uPLDpSKc

保険板ってあれは保険業界の板じゃんか

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 21:30:10 ID:???

保険板ってどのスレ？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 21:37:16 ID:???

板とスレの違いくらい理解しような

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 21:53:19 ID:???

保険板のどのスレ？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 21:59:47 ID:???

>>480
やたらとそこに反応するヤツがいるよなｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 22:12:03 ID:???

なんか保険屋のアタリ、ハズレでえらい苦労するみたいだね。

俺も去年の9月に事故って未だにリハビリ中。
でも俺の場合、加害者がすぐ保険屋に連絡してくれて
医療費はコチラが立て替えることもなく、
即日向こうが全額負担で話がついた。
物損も納得いく額が支払われたよ。
慰謝料などはこれからになるけど･･･割とスムーズに話がつきそう。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 23:17:55 ID:???

>>511
羨ましいです。
加害者は、大晦日のカウントダウン間近でしたが、保険屋に連絡はしてくれましたが、
アクサは、被害者には、平日の9-17時までしか対応してくれないですし、
折り返し連絡すると言っても連絡がなかったりと、すげーいい加減な保険屋ですわorz

アメ公の通販系は、こんな感じなんですかね？

アメリカでは、おいらは、AAAに入っていましたが、アメリカは代理店というか
代理人次第って言うのもありました

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 23:25:03 ID:???

保険板にいけといって
いつも該当するスレがない
いけというやつもスレを具体的に示さない

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 23:27:30 ID:???

>>498
なんでこれUPしたのかさっぱりわからんｗ
これ聞いても全く同情する気にならんのだが。
話の状況考えると何度も何度も押し問答した結果だろこれ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 23:31:39 ID:???

車板に専用スレあるからこっちで聞けばいいだろ。
スレ違いの話を続けるのも、
親身になって答えるのもどっちも荒らし行為だぞ。

★★事故相談総合スレッド　Part61★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1294881365/l50

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 23:47:35 ID:???

>>515
いやお前だけが荒らしだろｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 23:50:13 ID:???

いっつも思うんだけどこのスレってアンチ自転車乗りが粘着してるよな？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 23:55:29 ID:???

>>516
一通り読んで>>513にスレを示せって書いてあったから示しただけだが
どこが荒らしなんだ？
すれ違いの話を続けたら迷惑に感じる奴が多いの当たり前だろ。
もしかしてすれ違いだって言ってるやつが一人だとでも思ってんのか？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 00:14:54 ID:???

とりあえず保険板にはないってことでFA？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 01:12:59 ID:???

>>514

そうかもしれませんね。でも、被害者に対して言う言葉じゃないでしょ
それとも貴方も保険屋ですかw

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 01:20:14 ID:???

チト自動車板覗いたら、金融庁日来るといいみたいですね
保険屋を管轄するのは金融庁ですから
電話内容も録音していますから

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 01:51:51 ID:???

必死になって保険相談は別板を主張する奴がいるけど何なの？
初期の頃から定番のお題だろ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 01:54:02 ID:???

ここに書き込まれると不利益を被る奴らだろ
保険屋関係者しか考えられないw

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 05:39:30 ID:???

家を貸した時に裁判になった経験があるんだけどね。
裁判したからといって公正な裁判を裁判長が下すとは限らない。
刑事じゃない民事だと、相手は嘘をつきまくってくる可能性がある。
そして、嘘を裁判官が結論ありきで採用して、そのままこっちが負ける。
どう考えても、無茶苦茶な事を言ってるんだけど、こっちの言い分は無視して
結論をだしてくる。
で、こっちが負けた。　他の弁護士にも相談したけど、ド田舎にくるような裁判官は
カスしかいないと本音でいってた。まあ、頭狂痴犬（東京地検）からしてアレだから
そんくらい当たり前のことかもしれないけどね。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 06:18:05 ID:jdw8DbzT

>>520
被害者様ｗｗｗｗ
こりゃもめるわ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 06:34:58 ID:???

いきなり裁判起こしても恐喝にはならない。警察に相談しても民訴ではまったく動かない。
裁判所の中は原告・被告による嘘つき大会。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 07:20:26 ID:???

>>515
こっちが自転車側なのに何で車板だよ。馬鹿じゃねーの？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 08:59:12 ID:???

アクサ酷いな
この事例でアクサ擁護してる人って、自分が同じ様な保険屋が相手になったときに、
ちゃんと「自分が悪い」と思うんだろうか？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 09:12:58 ID:???

このスレにはまともに回答できる奴が
いないんだからスレ誘導は当たり前。
適当なレスでもそれを否定できる人間が常駐してないから
ちゃんとした相談スレに行った方が良い。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 09:14:45 ID:???

普通に経験者や知識のある奴はいるが？
>>503のように保険の話は嫌という意味不明の奴が荒らしてるだけ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 09:23:00 ID:???

経験者ってたった一回の自分の事故を元に喋ってるだけだろ。
IDも出ないスレで相談なんて荒れるだけだわ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 09:35:40 ID:???

そうやね。IDが出ないスレは不便だね。自演をやりたい放題だし、荒らしたい放題だ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 09:47:28 ID:???

>>531
お前がスレ見なければいいだけだろ。荒らしてるのはお前だし。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 09:52:45 ID:???

>>531
たった一回の経験も知識も無い奴が何をいってるのか
知識も経験も無いなら出てくるなよ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 09:59:21 ID:???

基本、被害者は百戦錬磨のレスなんて求めてないだろｗｗｗ
1回くらいでアドバイスするなって、掲示板に何を求めてるんだよ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 11:21:56 ID:???

アドバイス貰った後に何かしらの行動を起こした訳でもなく
度々出てきて「アクサの某の対応がひどい！ﾌﾟﾝｽｶﾋﾟｰ！」
こればっかりじゃなぁ・・・

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 11:50:34 ID:???

アドバイスすら出来ないのに、保険の話が出てくる旅に
「保険の話はするな！プンスカピー」
こればっかりじゃなぁ・・・。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 12:11:37 ID:???

鸚鵡返しかっこいいですね＾＾

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 12:12:19 ID:???

オウム返しじゃなくてブーメランレスだな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 12:13:26 ID:???

オウム返しな上に変換ミスに気付かない位必死なんですね、わかります

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 16:43:47 ID:???

ＩＤ出ないスレじゃなくＩＤ出ない板だろ…
メール欄入力せず書き込めば済む話なのに
君らの脳みそはクラゲ並だな

542 ：axa direct sucks：2011/01/26(水) 16:52:54 ID:???

取り敢えず、本日、金融庁に相手の対応があまりにも横柄なので、連絡
金融庁に連絡したら、保険オンブズマンとアクサの本社の連絡先を
教えて貰ったので、そこに事の経緯を連絡

アクサの担当者は、当社の顧問弁護士に一任で、上司のヤマモトも電話に出ず
昨日中に弁護士から連絡がいくとヤマモトは言っていたにもかかわらず、
現時点で連絡なし
今までの担当は、これからは弁護士が担当なので、話す事はない(話せないと)

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 18:57:13 ID:???

どんどんやれ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 19:09:32 ID:???

>>537
考え方が逆。
ここで保険について正しいアドバイスなんて出来ないから
保険の話はここでするなと言われているんだよ。

わけもわからず無責任に火に油を注ぎたいのなら放置してた方が楽しいわけで

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 20:21:32 ID:???

ここでアドバイス求めた結果裁判だなんだ言われたのを真に受けて
保険屋と対応して余計に揉めるのはいつものパターンだからなあ。
揉めるのが面白くて適当なこと言うやつがいるから、
親切な奴がやめろって言ってるのに何やってんのって感じ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 20:50:34 ID:???

まあいんじゃね？
>>467で本人が求めた通りの結果になったわけだし。
非弁行為を指摘して相手の顧問弁護士に対応してもらえて、
簡易裁判をするって言ったら相手も裁判に応じてくれたわけだ。

547 ：axa direct sucks：2011/01/26(水) 21:04:12 ID:???

因みに、アクサの上司に今日電話したら、一任している加害者も弁護士に一任することを了承したとの事なので、
加害者本人にさっき電話したら、物損の額があまりにも非常識なので、弁護士対応だと
こちらは聞いていますと、平謝りして、担当者が横柄なので、変更して欲しいだけ
という当方の理由は理解頂きました
で、もし、そちらも弁護士一任に了承するなら、(こちらもプロの弁護士相手では
歯が立たないので)、加害者本人に簡易裁判を起こす用意があると伝えたので、
多分、弁護士一任は、まず、取り下げると思います

548 ：axa direct sucks：2011/01/26(水) 21:08:24 ID:???

物損の額は、新品のロードなので、部品とか入れて20マソくらいと言っただけで
それに対して、物損に対応した、マスダは非常識な額だから受け入れられない
なんて、一言も言っていないですし、昨日までは、自転車の破損箇所をメールで
添付して下さいって言っていたので、弁護士に一任するは、こちらに対する
単なる嫌がらせだと思われます

まぁ、弁護士も安くないでしょうけど、逆にこちらの請求額を低く見積もれると
高をくくられているのでしょうかね？？

549 ：axa direct sucks：2011/01/26(水) 21:11:50 ID:???

>>546
こちらは、アクサと交渉する義務はないんですよね？
このスレ全部読んだ限り限り、加害者本人に対して、簡易裁判する事は可能なわけで

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 21:35:31 ID:???

加害者本人相手に裁判したところで、出てくる代理人は保険屋が付けた代理人よ。

こいつは相手にしないってわけにはいかんよ。

551 ：axa direct sucks：2011/01/26(水) 21:39:02 ID:???

>>550
そうなんっすか。
でわ、過失割合が０で全く責任がない自分は、代理人を自分で用意しなくてはならず
すげー損ですね。
相手は、そこをついているのですね。
でわ、こちらもプロの代理店を要するしかないんですかね？

JCAの朝日火災に過失割合、10:90でもいいから、今からこっちの代理して貰いたい気分です

552 ：axa direct sucks：2011/01/26(水) 21:39:55 ID:???

×こちらもプロの代理店を要するしかないんですかね？
○こちらもプロの代理人を用意するしかないんですかね？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 21:47:10 ID:???

保険会社の対応がごく普通に見えるのは気のせいかな？

普通の自動車事故でも物損が10万個えると確認しに来るよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 21:49:22 ID:???

まず、基本的な事書くけど、ここは「事故の体験を話して、その対策を話し合う」スレなわけね

「こんな事故に遭いました、みなさん気をつけましょう」みたいにね

だから、保険屋とのバトル等はスレ違いなのね
正確に言うと専門外なので>>549みたいな質問されてもアドバイスできないのよ
何人かは詳しい人いるみたいだけど、そんな人らでも意見別れたりするからね

だから「別の板、別のスレに～」って意見が出るし、該当スレのリンクすら貼ってやれないわけ（詳しくないから）

それでも書き込みたいなら、「押し問答の過程」はやめて、動きがあった時だけ簡潔に書いてもらえないかな？
過去レスからずっとなんだけど、保険屋や加害者との賠償等の話は上記の理由で荒れるだけなのよ、お願い

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:09:08 ID:???

>>553
でも買って1ヶ月の自転車を減価償却(そもそも減価償却で換算しないｗ)で定価の５％とか言ってくる保険屋だぞ。
例えば300万の車を買って1ヶ月で全損して15万ねって言われたら切れるだろｗ

この相談者は頭に血が昇りすぎなのは確かだ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:20:39 ID:???

>>551
別にお前は代理人用意する必要ないよ。向こうがプロを出してくるってだけの話。

自分でプロ相手に丁々発止やるなら何も問題ない。

557 ：axa direct sucks：2011/01/26(水) 22:28:55 ID:???

>>549
わかりました
自転車板には、保険専門のスレはないわけですね
では、ある程度纏まったら、報告しますわ

558 ：axa direct sucks：2011/01/26(水) 22:29:50 ID:???

>>553
確認にし来ても全然問題ないんですけどねw

559 ：axa direct sucks：2011/01/26(水) 22:35:20 ID:???

>>555
確かに、今となっては担当者が熱くなっていたので、５％引きの間違いと思いたいのですが
担当者とも話せないので、それも確認するすべもないorz
このスレ読む限り、1ヶ月くらいなら新品の購入価格がデフォルトみたいですが

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 06:15:31 ID:???

このスレの書き込みだけを信じて行動してるとしたら本当のアホだな

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:03:05 ID:???

>>557
うん、それがいいと思うよ

なんせ自分にレスしちゃうくらい冷静さを失ってるものｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 17:14:49 ID:???

R15下り品川駅手前のタクシーの長蛇の列あたりはどうにもならんな。
タクシーは路側帯を丸々潰すし、いきなりのドア開けとか飛び出しも怖いんでしょうがなく左端の車線真ん中あたりを走ると
後ろから一般車両がクラクションを鳴らしやがる。

車が道路潰してるからやむなく真ん中あたりまで出ざるを得ないんだろうが。
死ねよ。
ちなみにこの区間の歩道は狭いしガタガタで駅に近くなるほど人通りも多くて最悪。
次鳴らしたら道をふさいでナンバーを写真撮影してうｐする。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 18:25:14 ID:???

>>562
警察に通報してみるといいよ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 03:46:27 ID:???

>>532
昔、通学に使ったけど、あそこは歩道チョー狭いよね
向こうから聖心女子の女子校生とか来た時はw

気持ちはわかる、あそこは頑張って車の流れ並に速く走って俺はクラクションを回避

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 13:14:25 ID:???

昨日、車がギリギリ真横を凄いスピードで追い抜いていった
マジで死ぬかと思ったわ
なんでもっと余裕を持って抜いてくれないんだ・・

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 15:06:42 ID:???

そりゃパイロンか何かかと思ってるからだよ。

わざとフラフラ蛇行して走ってみ。
広く間を開けてくれるよｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 19:16:01 ID:???

自転車用のﾎｰﾝってあるじゃん。アレで鳴らし返せばおｋ。

ってかこういう話聞いてるとﾄﾞﾗｲﾌﾞﾚｺｰﾀﾞｰといざという時ｻｯ！と取れるﾃﾞｼﾞｶﾒ欲しくなる。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 19:25:11 ID:???

>>567
mixiでドライブレコーダー買った人見た
見た目はライト見たいな形と大きさの模様

自分も欲しくなった
ヘルメットにでも着けて記録した無謀ドライバーとか
路駐車両とか晒してみたいw

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 20:04:08 ID:???

そんなのすぐにバッテリー切れして使えなくなるだろw
んでバッテリー切れするまではそれほど酷いヤツにあわなくて
切れた途端に無謀運転するヤツに出くわすんだ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 21:40:39 ID:???

>>565
余裕持って抜いたら隣の斜線やら対向車線やらに飛び出る可能性あったりするんだよ
でチマチマ後ろにつけてると渋滞の原因になる
もうどうしようもないんじゃない
余裕持って抜いてくれる車もあるしそういうのはありがたいよね

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 22:14:25 ID:???

>>568
ライト型のってこれ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288355660/650-652

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 22:18:28 ID:???

>>570
可能性というか、本来飛び出て追い越さなきゃいけないのを
同じ車線内でやってしまってるから危険。

下手に左端ギリギリを走るとそうなる。
追い越すには車線をからはみ出す位置を走るのがいい。
左端は左端だが、微妙に中央よりの位置。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 22:21:47 ID:???

交通事故：女子ラグビー元代表の田中さん死亡　京都

　２９日午前９時半ごろ、京都市上京区の市道で、自転車に乗っていた同市左京区、市立嘉楽中教諭、
田中智絵さん（２８）が、停車中の車の運転席にいた同市上京区、織物業、金洙栄さん（５８）が開けた
ドアと衝突して転倒、後ろからきたトラックにはねられ死亡した。京都府警上京署によると、現場は
一方通行の直線。同署は原因を調べている。

　日本ラグビーフットボール協会や同中学校によると、田中さんは０９年にアラブ首長国連邦のドバイで
開かれた７人制女子ラグビーワールドカップに日本代表として出場。この日は顧問を務める同中ラグビー部
の活動のため登校中だった。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110130k0000m040084000c.html

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 22:24:08 ID:???

信号待ちから、後続トラックがヤケに、
ピッタリついてきて、イヤガラセ感漂わせる
抜き方をしたんで、ギッと睨んだら、
後ろにデカデカと、
「精密機器輸送中」
「お先にどうぞ」
と書いてて、ちょっと笑ってしまった。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 22:24:08 ID:???

>>571
まさにそれだ
値段もお手頃だから試してみようかと

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 22:24:38 ID:???

>>572
確かにその通り
でそのタイミング取るために
チマチマやってたら
自転車渋滞になっちゃうの
その上自意識過剰な馬鹿がすり抜けしてまた前に出たりするともう
いろんな意味でどうやっても車には勝てないんだから
後ろに車がついたらどんどん前にいかせりゃいい
それが大人の自転車の対応

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 23:13:19 ID:???

うるせー
ガソリン燃やして奴らがゆずれ
てめーらアクセル開けるのに足首くいっと動かすだけですむだろーが

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 23:37:01 ID:???

追い抜く側に大きな安全義務がある
速報は１．５ｍはとってもらわないと困る

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 00:53:36 ID:???

>>577
こういう子の尊い犠牲で法律も変わるだろうし
もう一歩引くことも大事だよとか、このｽﾚでいうのはなしにしようぜ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 00:59:32 ID:???

日本語でおk

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 03:56:21 ID:???

>>580
要約してみる

「バカの子がいるから刺激するな」　でOK？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 16:04:46 ID:???

>>575
今これ通販だとどこも売り切れだよ。

在庫がある店が近くにあるならいいが。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 17:00:10 ID:YJDVBWLY

　２９日午前９時３５分ごろ、京都市上京区五辻通浄福寺西入ルで、自転車の中学校教諭田中智絵さん
（２８）＝左京区田中東高原町＝が、乗用車の運転席から降りようとした織物業金洙栄さん（５８）＝
上京区上立売町＝の開けたドアに衝突した。田中さんは転倒し、後方から来たトラック運転手藤沢照正
さん（２７）＝亀岡市東つつじケ丘曙台＝のトラックにひかれ、死亡した。

　上京署によると、金さんは「後ろを確認せず、ドアを開けてしまった」と供述している。藤沢さんは
自転車の直後を走行していたため、ブレーキが間に合わなかったという。

　上京署は「運転手には安全確認の義務がある。ドアを開ける場合は、ミラーだけではなく目でも直接
確認し、ゆっくりと開けてほしい」と呼びかけている。

　田中さんは上京区の嘉楽中に勤務。女子ラグビーの日本代表として２００７年のアジア選手権や０９年の
７人制ラグビーワールドカップに出場した。

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20110130000045

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 17:04:41 ID:???

自転車板って
他と比べても書き込みに誤字脱字が多い気がする
厨房が多いのか？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 17:27:50 ID:???

自転車の直後ってひき殺すためだろｗｗｗ
ブレーキ間に合わないってありえないな。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 18:19:40 ID:???

ﾆｭｰｽは↓のｽﾚがあるから

ニュース速報＠自転車板 ★7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292170272/

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 18:54:18 ID:???

まともな神経なら自転車の後ろにはつかんな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 22:54:02 ID:???

つーか、本当に売れん時期だなぁ。
回転しっぱなしじゃないか。
お前ら評価やるからもっと買ってくれよお願いします。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 08:17:54 ID:???

>>573
うわあ、、一番恐れているパターンだな
路駐処理はいつも怖い
後続が空いているなら真ん中に寄るけれど

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 08:32:33 ID:???

この加害者をググると

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 14:12:34 ID:???

>>589
> 後続が空いているなら真ん中に寄るけれど

そこで後続気にしてちゃいかんよ。気にせず寄るか
危険というなら停まれ。

寄るのは危険だから路駐の横ギリギリを通るというのは最も危険な最悪の選択。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 17:48:29 ID:???

俺はいざとなったら止まって押して歩くな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 22:46:00 ID:???

自分がやってる路駐対処は
まずは後方からの車両確認（大型の場合は特に注意）場合によっては止まってやり過ごす
路駐車の様子を伺いつつ、逆走の自転車が来ないか身構える
駅前とかで妙に左を空けてたら人を乗り降りさせる可能性があるのですり抜け注意

ギリギリを結構なスピードで抜けていく奴いるけど本当にやめたほうがいい

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 03:52:06 ID:???

ほんとそうですね。気をつけます

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 04:31:23 ID:???

オートバイ運転してる人なら分かってると思うが、
自転車レベルの人は路上駐車車両の（をパスする）危険性を
感じてしていないのよね。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 06:41:27 ID:???

バイクでもわかってない奴は多い
むしろすり抜けが当たり前になってる地帯だと
容赦なく突破してくる

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 06:45:09 ID:???

交差点で何も考えず左抜きするのも多いね
左折巻き込みとか右直とか危険が一杯なのに

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 12:12:58 ID:???

都内には左折専用レーンが多いけど、あれ自転車に対しては凶悪だよね…
非力なぶん左車線にいなきゃいけないケースが多いから、真っ直ぐ行くときに
どうしても右左折方向違反（車線違反）になる。

車線の真ん中を取ってマージン作ってアピールしてるけど、四輪がレーンの矛盾を
認識してないとマジに巻き込みそうになるし、豊玉あたりの高速に強制される
レーンなんて恐怖。あそこは自転車との事故が絶えない。
自二免許持ちロードですら走るの大変なのに、ママチャリとか車道走れつーたって無理

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 12:33:44 ID:???

>非力なぶん左車線にいなきゃいけないケースが多いから、真っ直ぐ行くときに
>どうしても右左折方向違反（車線違反）になる。

ならんだろ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 12:39:51 ID:???

>>598
おまえは余計な事考える前に道交法をちゃんと理解しような。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 13:21:45 ID:???

>>599
左折専用レーンを真っ直ぐ進んだらレーン違反になるだろ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 13:22:34 ID:???

>>601
軽車両は左折レーンを直進してもOK

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 13:28:28 ID:???

んなアフォな…ってほんとだｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/amateru/20100120/1263996714
堂々とできるんだな。ありがと。

しかしまあ、現実にはかなり難しくない？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 13:41:05 ID:???

事故りたくなかったら左折レーンの直進は現実的ではないね
それでも自分は直進するけど（状況次第で）

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 13:49:20 ID:???

左折レーン直進する時は左側に寄らない。
ど真ん中か右寄りを走行する。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 18:29:01 ID:???

>>603
俺はそう走るよ。その代わりすり抜けをしないし出来るだけ流れに乗る。
それでも無理な時は、おとなしく横断報道へ退避する。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 19:55:50 ID:???

問題なのは

> 軽車両は左折レーンを直進してもOK

という事を自動車の多くが知らない事で、それゆえに危険な場合が出てくる
だから状況次第でケースバイケースで行動だよね

自分の身を守るのは自分だから

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 20:00:21 ID:???

>>607
だな。
おれは片側2,3車線あるような幹線道路での左折レーンは走らん。
直進レーン左端を40km/h前後で走り抜ける。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 20:12:52 ID:???

この話何度目だよ・・・

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 20:13:39 ID:???

おれは初めてだよ！

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 20:18:36 ID:???

繰り返すこのポリリズムだよ！

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 20:50:16 ID:???

左折レーンから自転車が飛び出すのは二輪四輪から見れば恐怖だよなぁと思いつつ
交差点をゆっくり抜けてるわ。とおせんぼされることもある

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 20:54:50 ID:???

それより、交差点を直進中
対抗右折車が接近してくる恐怖が嫌で堪らない

いつも睨み付けて牽制するけど、
頼むからギリギリまで寄ってこないで欲しい

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 21:15:21 ID:???

80ルーメンで照らしてても突っ込んでくるやつが後を絶えないな。
特に路地のクランク。
視界が狭いうえ、恐らく人間の感覚としてリズム取って先ばかり見てるので
視野を狭くしてるんだろうか。

クランク路は自転車なんて全く見てない（見えてない）四輪が多いので
マジに気をつけた方がいい。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 21:42:57 ID:???

>>614
> 80ルーメンで照らしてても

600で照らすと多くの対向車が車と勘違いして道を譲る

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 21:49:57 ID:???

>>615
そう思って702B手配した
もう突っ込まれるのいやだ。
事故るくらいなら爆光変態でいい

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 21:58:30 ID:???

自分も迷惑と思いつつCREE Q5
30m先で右折待ちしてたタクシーが待っていたのはﾜﾛﾀ
普段はあいつら隙あらば曲がってくるからな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 22:19:37 ID:???

左折レーン直進してもいいの？ネタは毎週1回以上見るな。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 22:23:04 ID:???

>>618
頻繁にループするネタはテンプレ作ってスレ頭に貼っとけばいいんじゃね？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 22:30:59 ID:???

>>613だけど
夜間はライトが有効ってこと？
昼間でも平気でくるんだけど、対応方法教えて欲しい

しばしばでる自己防衛の考えだと減速せざるおえない
（場合によっては停止になる）

対抗右折の相手が当然目視しているとみるなら
信用して直線となる

ぶつからないだろうと思ってもギリギリまで寄せてくるので
車のようには直進しにくいんだよなぁ・・・

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 22:44:59 ID:???

>>620
減速・停止でいいと思う
もちろん優先なのはこっちだけど、ケガしたり死ぬのもこっちだし

俺も交差点でつっこまれそうになって、
左手でブレーキ・右手で止まれ！の合図・口で「止まれ～！」と言って停止、相手も停止したのを確認して直進続行した

運転手のジジイは憮然とした顔してけど無視

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 22:53:32 ID:???

>>620
注意減速は当然必要。
200lm超えれば四輪の右直突っ込みがかなり減る。
右側通行の馬鹿高校生との交差点出会い頭も防げるよ。
手始めにC3のシングル（200lm無いけど）でも買って試してみるといい

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 22:56:18 ID:???

>>621
右手で止まれ（止まってくれ）ってのはやるなぁ

>>622
だから昼間の話・・・だけどハブダイナモが欲しいとは思っている

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 22:58:48 ID:???

明るすぎるライトは周囲の存在も消してしまうから
程々にな。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 13:27:22 ID:???

自転車のライトで明るすぎなんてたかがしれてる。
と、車でフォグとロードに180W入れてた俺が言ってみる。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 13:36:09 ID:2Jr26L/c

ざっとこのスレ読んでみたけど、事故起こす
予備軍みたいのがたくさんいるということはわかった。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 13:55:17 ID:???

自分は昼間も前後ライト点灯してるよ!

前は点滅させてる!
これかなり有効だよ…

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 14:08:24 ID:???

>>616
変態といっても、速度に応じたライトを付けるべきだよ。
爺さんママチャリ程度でのったりのったり走るなら80位でも別にいいと思うが
原付近い速度出してるならライトも原付並みの明るさにせにゃ危険だろ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 14:11:32 ID:???

>>627
確かにおっしゃるとおりです
参考にします

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 15:05:51 ID:???

巻き込まれ型の事故を貰いたくなければ、クロスかMTBで歩道を低速で走るしかないね。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 15:23:48 ID:???

>>462
保険を狂り

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 15:34:48 ID:???

今しがた支払い終わったタクシーから人が出て来てるのに
僅かしかない隙間を減速もせずに横をすり抜けようとして
タクシーのドア開けに吹っ飛ばされてガードレールとドアに板ばさみにされた自転車を目撃した

俺は信号待ちしてて「あ、これは事故るな…」と思って確信して見てたら
案の定、思いっきりドンピシャのタイミングでジャストミートしてた
可愛そうだとは思うがあああいう輩は痛い思いをして学習しないと覚えないから自業自得だな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 17:11:43 ID:???

もちろん減速してなかったって証言するんだよな？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 17:39:21 ID:???

明るいﾗｲﾄって電池代けっこうするでしょう・・・

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 17:42:04 ID:???

ハブダイナモなら安心だよ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 17:55:39 ID:???

>634
俺はLD20+エネループ使ってる。問題ないよ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 19:32:58 ID:???

ついでだから、このスレでハブダイナモもコスパ最強教えろや

シマノのやつか？　ライトはなんだ？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 19:59:03 ID:???

夜はライトでもってエンジン付と欺瞞・・・

昼間でもDHバイクにフル装備なら、オフ車と見誤ってくれるのではなかろうか・・・

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 20:03:24 ID:???

>>630
横断歩道なんかは逆に危険
左折する車から見えにくい位置になるからね

それよか停止線を越えて横道から出てくるのが怖い
車道手前ではちゃんと止まるくせに

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 20:48:22 ID:???

横道から出てくママチャリも見てて怖い。
横道側が赤でも必ず歩道を完全に遮る位置まで出てく。
普段歩道を走るときは横道なんか全く意に介さず減速無しに通過してるクセにだ。
この前も歩道を走る子供の自転車にオバチャリが横から突っ込んでいた。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 21:50:44 ID:???

今日は異常にゆっくり走るの左のトラックと
右の大型観光バスの間を調子に乗って走っちゃいました
んでバランス崩して大型バスに接触しました
ふらついて肩を付いたくらいですけどね
タイヤならば即効で死んだと思う

その後通行人がいる中で爆笑してました
自転車乗ると駄目だー
人格が変わる

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 21:58:08 ID:???

死ねばよかったのに

代表して書いた

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 22:21:42 ID:fInfgDmw

青信号で直進中、右折する70代の爺さんの車に横から当てられる。塗装が剥げて
ｸﾗﾝｸが曲がる。直前に飛び降りて体は軽症だったが念のために救急車を呼ぶ。
救急車を呼ぶと当然警察沙汰になるよね、その夜その爺さんの顧問弁護士を名乗る
男から電話で「金で片をつけるから事故そのものが無かったことにしろ」との電話
に速攻で「断る」と電話を切る、今度は保険屋からグダグダ言ってきやがった
ので「会社の便箋に署名捺印の上郵送して来い」と命じて早速病院で、MRI検査
と視覚、聴覚、身体機能とありとあらゆる検査を受けてやったこれ１回だいたい
１０万ねこれを３ヶ月続けてやって保険屋から慰謝料を取ってノートパソコン、
イーモバ本体と１年分のパケ代を稼ぎました。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 22:26:30 ID:???

>>627
自分も昼は前ライトを点滅で使ってるが効果を感じるな
自転車でもデイライトが広まればいんだけと゛ね

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 00:09:50 ID:???

悪サとトラブっている者でつ
加害者と連絡がつき、アクサの上司、ヤマモトは嘘八百を並べて、被害者が法外な要求をしているので、
顧問弁護士に一任しないといけない状況だったと加害者に言っていたようです

加害者本人が法外な要求をしているのはどのような事かとアクサに問い合わせたところ、
例えば、今まで問題がなかったスマートフォンの調子が悪くなり、実際、ボリュームの所に破損箇所もあり、
アクサから電話、又、加害者からの電話もすぐに切れたり、着信があっても電話に出る事が出来ないなど
事故後、不具合があると言う事を告げているにもかかわらず、物損の担当のカネコが最初に携帯の事等
聞いていない、だから加害者は後から法外な要求をしてきた為、弁護士一任にしないといけない状況になったと
上司の山本が被害者に報告していたそうでつ

加害者には、自分のスマートファンが調子が悪いのを知っているので、アクサの対応はおかしいと誤解は
解けました
てか、加害者自身はいい人で、その対応は酷いと判って貰えたので、弁護士一任はやめるそうです

後、物損から人身になるかならないかは、第三者機関が判断するにもかかわらず、
そういう場合、弁護士を立てないと出来ないとか訳のわからない事を言っていたそうです

万が一、人身にならなかったら、「交通事故万障の再構築」を図書館で借りて
読んでみましたが、ADR(財団法人日弁連交通事故相談センター)若しくは、財団法人
交通事故紛争処理センターで和解斡旋をしてくれるそうなので、自分は試してみます
紛セは、裁判所の基準に準拠して、最低に対しては、保険会社は従わなくてはいけないので、
やってみる価値有りです

後、再調達価格不明の場合の賠償額は色々判例があるようですね
慰謝料は、赤本の8割が相場とも書いてありました

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 00:11:56 ID:???

×聞いていない、だから加害者は後から法外な要求をしてきた為、弁護士一任にしないといけない状況になったと
上司の山本が被害者に報告していたそうでつ
○聞いていない、だから被害者は後から法外な要求をしてきた為、弁護士一任にしないといけない状況になったと
上司の山本が加害者に報告していたそうでつ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 00:14:36 ID:???

>>645
乙です
焦らず頑張ってくれ

俺もそろそろ示談交渉を開始しようと思っている
（通院治療中だけど症状固定での交渉になりそう）
面白いネタ？があったら報告します

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 00:14:47 ID:???

×「交通事故万障の再構築」
○、「交通事故賠償の再構築」
相変わらず、誤字脱字スマソ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 00:37:06 ID:???

>>647
㌧クスです
JCA(朝日火災)は史談交渉はついていないにもかかわらず、JCAの担当者は、
あまりにも悪サの対応が糞過ぎるので、もし助けになるなら、いつでも
遠慮なくと、応援してくれて、アドバイスも頂いてありがたい限りです

自転車保険、単独ので、史談交渉も付随しているのはないのですかね？
自動車保険に、自転車保険がついている保健しか史談交渉ついていないのですかね？

被害者になって指弾しなくてはいけないって、結構ストレスいりますね、阿漕な保険屋とはw

自動車スレや上記の本では、それで新郎になって補償された例もあるみたいですけどw
自分も明日から録音した音声データ持参で心療内科に受診してみようかなw

てか、自賠責保険・共済紛争処理機構が基本人身事故の紛争に関わるのに、なぜ任意保険会社は
人身と認めたがらないのですかね？慰謝料が後から発生するから？
悪サの任意に入っていると、自賠責保険会社共済組合って別にあるのではないのですかね？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 00:45:12 ID:???

>>645
人身か物損かは警察が判断することだろ。

保険屋全然関係無いのになんで保険屋とやりあってるの？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 00:51:51 ID:???

もうちょっとシンプルに頼む

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 00:55:18 ID:???

>>651
長文スマソ、らじゃです

>>650
警察の人身物損とは別に保険にも人身物損があるのです

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 01:20:34 ID:???

>>649
結局、加害者の誤解が解けたぐらいで何も進んでないじゃんｗ
そして長文のうえに？マークだらけ

相談に乗ってほしいのは分かるよ…　って前にいろいろ言われたの忘れたのかよ
スレ違いで荒れる元なんだから、あくまでほどほどにな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 01:56:23 ID:???

>>653
あれだけスレチを指摘されても居座るモンスターに助言するだけ無駄かと

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 03:15:40 ID:???

タクシーと自転車の事故です。決定的瞬間！
http://www.youtube.com/watch?v=KMLKFnHOXuo

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 04:09:09 ID:???

タクシーの動きがよくわからないけど、車の死角入ったらもう譲るべきだよな
少なくとも真後ろについてればブレーキランプで減速できたはず

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 04:15:26 ID:???

概出だけどね

事故る直前でどうこうするより、
そういう状況になるかもしれないのを
事前に予想して避けるってのが基本だよな

経験値と集中力が必要だけど

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 04:35:07 ID:???

スローで見てたらやっぱ漏れも回避できない気がしてきた
路駐のおかげで減速できてるかなあ('A`)

>>657
そうそう
最近譲り癖ついて怖いわｗｗｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 06:40:44 ID:???

>>417
>>655

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 06:42:51 ID:???

アクサこんなのやってんだよな
ttp://www.axa-direct.co.jp/pai/index.html

入ろうかと思ってるんだが...

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 07:17:55 ID:???

ア糞は入る気しねーよｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 07:23:35 ID:???

>660

年間６１００～
で賠償3000万とか、カス保険過ぎる

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 08:40:19 ID:???

まだあさひの方がマシだな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 13:07:23 ID:???

>>645の文章読んでると頭がおかしくなりそう。
こいつ他でもいろんなところで問題起こしてるに
違いないね。知能障害？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 15:41:51 ID:???

400レス以上前から居座ってるキチガイ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 20:02:17 ID:???

655はよけられないヨ
左車線の左側を走っていたらタクシーが横断歩道上で客乗せ停止
車線内を右により回避走行
右車線を別のタクシーが追い抜き
横断歩道上のタクシーを右側から追い越し
左車線に戻る最中に
右車線を追い越して行ったタクシーが
方向指示器も出さず
左車線に減速割り込み

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 23:51:03 ID:???

>>665
自己紹介乙

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 00:33:44 ID:???

自己紹介乙って書いて優位に立った気分になっちゃうの？かーわいい＾＾

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 09:50:39 ID:???

事故って三ヶ月半。まだまだ治りそうに無いのでツライ。事故前に注文してた2011TCR２も自転車屋で保管してもらってる状態だし。
０：１００なので気にしてなかったんだけど、自動車保険の日常事故弁護士特約が使えるみたい。

スレ見てたら長引くと面倒そうだし、なんかあったら弁護士に相談すっかな～

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 10:02:34 ID:???

>>669
乙。生きてて何より。
まずはじっくり治療してくれ。
治療が長引くのはしょうがないよ。
示談交渉は治療が完了or症状が固定してからね。
俺は事故から１年以上経過しているけど、交渉はこれから。

0：100だと自己負担は無いけれど、何に対してどれくらい補償してくれるのか？という問題はある。
今のうちに色々調べておいて、補償内容に納得ができなければ弁護士に相談もあり。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 11:01:51 ID:???

自転車やら物は金で何とかなるけど、体はねえ
お大事に

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 22:32:51 ID:???

しかし、ここにいる被害者は保険金詐取するやつばっかだな
これだから自賠責が値上げされるんだよ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 22:45:35 ID:???

はい。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 00:00:53 ID:???

>>672
保険屋がズルして自賠責だけ使ってるからだよ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 00:18:09 ID:???

今日気づいたこと

路駐などで進路変更追越しするとき、右にいくというサインではなく、
後続車に制止（実際は減速しろ）という合図をだしていた

わかる？手を後ろに向かってダメって感じで突き出しつつ上下にさせる

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 00:24:36 ID:???

>>675
わかるよ

俺一回使ったことあるし

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 00:28:16 ID:???

ありがとう
速度差等考えると合図としては
こっちの方がいいと思ったんだ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 00:40:55 ID:???

今日前方を走ってたヘッドホンロードが何かの段差をヒョイっと避けてた
ちょうど追い越していこうとしていた車は急ブレーキ
ヘッドホンはもちろんだが尻が痛くなってきたら
自分も無意識にやってしまわないよう気をつけようと思った

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 00:46:32 ID:???

自分はヒラヒラはさせないかな
目視しつつ右手で車線変更をアピール

相手が減速したら手を戻して車線変更、
減速しない様に見受けられたら手を付き出したまま
控えめに車線変更

後者の方が変更幅は大きいんだがw

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 02:01:21 ID:???

甲州街道を走っててロード乗りは半分以上手を出す。
クロスやピストはたまに出す人がいる。
ママチャリ爆走野郎は信号すら無視。
こんな感じだな。

路駐避けで隣の車線にはみ出さないとならない時に振り返りもしない奴は見ていて怖いわ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 02:12:30 ID:???

中年以上、素人、下手糞はヤバイ
身体が固いから後方を振り返れない

前方のはまだいいが、
左方の横道や歩道から後方を振り返らないで
目の前に入ってこられるとまじ困る

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 02:40:01 ID:???

今日歩道をママチャリで手を繋いで並走しているﾊﾞｶｯﾌﾟﾙとすれ違った

なんていうか・・・どちらもブサイクだったしいい年だったんで苦笑するしかなかった

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 05:48:15 ID:???

>>675
それは完璧に違法行為だが

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 06:33:38 ID:???

後方を振り返る余裕が無いならミラーを付けろと

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 07:48:04 ID:???

グラサンつけたキモいおっさんがいつもうつるからやだ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 09:32:02 ID:???

>>682
中年童貞の妬み乙

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 10:23:32 ID:???

高ケイデンスは結構だが無灯火でふらつきながら
振り返らずにタクシー避けるのは勘弁してほしいね
後ろ走ってて不安になる

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 10:34:45 ID:???

目視無しって怖くないのかな
そういうのは加えてヘッドフォンしてたりもして
自殺でもしたいのかと思ってしまう

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 12:49:14 ID:???

ああいうのは一度怖い思いしないと学ばない
それと車も人も自分を認識してて、向こうから避けてくれるっていう思い込み

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 12:51:31 ID:???

轢かれても賠償金たんまりとか思ってそう
轢かれたら即死する程質量の差がある相手ばかりなのに

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 13:24:35 ID:???

>>685
自分だな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 14:04:52 ID:???

>>686
あほか
妬むもなんもないし、幅をとるし危険だし珍しいから書いたまで
中年でもないというか、下手したらバカップルの方が年

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 19:17:49 ID:???

当たり屋がチヤホヤされるこのスレではそういうのが望まれる
事故やヒヤリハットに対しての反省なんて誰も興味を持たない

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 22:02:09 ID:???

タクシー事故の動画みたいになるところだった。

客拾いタクだけど、右車線から一気に切れ込んできた。
ウインカーは出てたけど、出すのと車線変更とほぼ同時。
横断歩道上で停止。

多少離れてたから「こえー」で済んだけど、もうちょっと先（20mくらい）を走ってたらと思うとゾッとするな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 01:16:27 ID:VW2u2k5E

右から切れ込んで来るのはホント怖い

青梅に向かう細い道で一日三回ぶつかりそうになった事があったな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 13:33:12 ID:???

スレチだけど車で事故って自転車乗れない。
シートベルトで圧迫されて胸骨折れた。
草津に向けていい感じで練習してた矢先。

車は廃車だしたまらんわ。

オジサン、一時停止守れよ！！

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 14:05:51 ID:???

スレチだけどお大事に
この時期は昔折った肋骨の辺りが痛むよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 19:31:16 ID:???

3日前、朝の通勤途中に脇から一時停止無視で
飛び出して来た車に跳ねられた。
そのまま跳ね飛ばされ、反対車線を飛び越して脇の田んぼに落ちた。
膝と肩痛めたけど、骨には異常ないみたいなんで、運が良かったかなと。
ただ自転車はもうダメだな…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1324762.jpg

膝治っても、しばらく自転車乗るのが怖くなりそう

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 19:35:54 ID:???

>>698
おふぅっ
生きていて何より。
反対車線超えて田んぼまでって走馬灯を味わうには十分な飛翔時間っぽいね。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 20:43:25 ID:???

>>698
ペダルも曲がってるけど、左足は大丈夫なのかよ。

たまたま上死点辺りにあったとか？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 23:23:01 ID:???

>>698
いろんな要素がからんだ上で運が良いな
落ちた所が土なのが大きいのかな

何にせよ無事で何より

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 23:27:39 ID:???

都内だったら対向車に踏まれて

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 23:33:06 ID:BaoCBymi

そんな事故で反対車線のバスにも刎ねられて死んだ奴も・・

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 23:40:51 ID:???

>>698は、実は死んでいる事に気付いていない。

705 ：698：2011/02/07(月) 01:42:49 ID:???

皆さんどうもありがとう。
あとで自転車を確認してぞっとしたんだけど、
ぶつかった瞬間には左足への衝撃は殆ど感じなかったので
>>700の言う通りだと思う。事故に遭っていてなんだけど、
色々と運が良かったです。ちょっと後に反対車線をダンプが通過してったし…。

いくら自分が交通法規を守って運転してても、事故に巻き込まれることはあるって
ことを今回実感しました。皆さんも気をつけて！

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 07:19:50 ID:???

>>655
こえ～…やっぱり今日は電車で行こう。
これ都内だよね？ウィンカー出してないけど、この映像突き出せば運ちゃんクビだな。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 08:36:48 ID:???

くびにはなんね～よ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 08:40:53 ID:???

>>655のお陰で、優しさに包まれたならの曲がトラウマになったじゃねぇか！ばかやろー。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 09:26:59 ID:???

>>698
フレームのこの部分がこんななってるのに、
足は大丈夫だったのん？
不思議すぎるんだが

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 10:04:42 ID:???

そんなもんだろ
自転車が全く無傷なのに死亡事故になることもある
>>698は幸運だったな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 15:46:16 ID:???

>>709
左クランクの曲がりとその先端との位置関係から見て

左クランク部分にぶつけられてクランクが曲がり、そのクランクの圧痕が
フレームに付いてるんだと思う。
あそこだけピンポイントに壊れてるってのは多分そういうことじゃないかと。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 16:50:04 ID:???

ﾀｸｼｰは特に都心のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがﾏﾅｰ悪い気がする。

若干田舎だとちゃんと待ってくれるし。社内教育の差なんだろうか。

もう俺はこれから危ない運転するﾀｸｼｰには容赦なく電子ﾎｰﾝ鳴らして、ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾚｺｰﾀﾞｰで
ﾅﾝﾊﾞｰ記録して警察orﾀｸｼｰ会社に通報することにするわ。

何度轢かれそうになった事か、いい加減頭来た。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 17:38:47 ID:???

教育の問題ではなく数の問題だろうな
教育すれば皆正しい運転をするのなら
2種免許まで持っているタクシーに
自己中ドライバーなの存在しない

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 17:55:04 ID:???

だね。

ちゃんとしたタクシードライバーもいるけど、ちゃんとしたドライバーは印象に残らないだけだと思う。
母集団の差だろうね。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 18:49:49 ID:???

ドライバーもそうだけど客もね
とんでもないとこで突然手上げてタクシー止めようとするから
降りるときもあっそこでみたいな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 19:06:52 ID:???

それは客の勝手だろ
ドライバーがそれに左右されなければいいだけの事

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 20:31:39 ID:???

先週の金曜から「赤い本」発売開始

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 21:49:49 ID:???

>>716
それは難しいｗ
なんでそこで止めないんだよとか手上げたらすぐ止まれとか
俺は言うｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 00:45:51 ID:???

>718
止まれと言った所で止めないで、メーター上がったら客とトラブルになりそうだしな。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 01:32:12 ID:???

チャリ乗りと客じゃ、良いタクシーってのも違うだろうな。
駅前の大きい交差点とかタクシーの客が出そうな所では
タクシーと併走状態にならないようにタイミングを計るようにしてるが
街路樹とかで見えにくい所からパッと手が出たときはチョット焦る。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 01:57:04 ID:???

夜、少し前方歩道に二人立っていてタクシーを待ってるのかなと思いつつ走ってたら
右後方をツートンカラーの車がゆっくり走ってきたのでタクシーが客を見つけたんだと思って
事故に遭わないように両方の位置関係を気にしつつ走っていたらその車はパトカーでした

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 05:49:09 ID:???

はい。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 09:03:57 ID:???

はいじゃじゃいが！

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 09:50:34 ID:???

高校三年の時通学中にて
T字路を左折しようとしたら、高校生（俺より年下？）と激突
怪我はなかった
だが、相手の自転車前輪がグニャグニャになった、どう見ても廃車確定、しかも相手はチャリ通学くさい
俺は「大丈夫すか？』と聞いたが、相手は大丈夫と言ったので、そのまま去った

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 10:01:42 ID:???

はい。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 10:13:25 ID:???

明らかに大丈夫じゃないのに、大丈夫？って聞くと、大丈夫って答える人いるよなｗ

長い下りで、俺のかなり前を走ってた人が単独落車。理由は不明。
スポークが折れまくってたから、なにか巻き込んだのかも。

停まって様子見たら、半身擦り傷で血だらけだし、片腕動かないみたいで、
救急車呼ぼうかって聞いたら、「大丈夫、大丈夫」って繰り返すけど、明らかに
大丈夫じゃねーよ、とｗ

怪我人と自転車を車道の端に移動させてたら、後ろから落車した人の知り合いが来た。
あとは任せてくれと言われたから、それで終わり。

「大丈夫？」と聞くと、ダメでも「大丈夫」と答えちゃう人がいるので、
次からはもっと注意するように>724

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 10:56:28 ID:???

>>726
歩道で夜中に無灯火のママチャリと正面衝突。
相手は前歯が2本折れ、俺は掛けてたメガネの破片で顔面流血(骨露出してたらしい)

全然大丈夫じゃないんだけど、お互いパニックモードで救急車も呼ばず
その場で別れてしまった…

相手は高校生っぽい、俺は浪人時代の話。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 11:11:59 ID:???

チャリにサイレン付ければ近くのチャリや車が気づきやすいな。正面衝突や交差点の事故かなり防げる
パトライトは青のみ、サイレンはイエルプのみにしとけば間違いなく検挙されない
後は近所迷惑にならないようにサイレンの音量を考えること

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 12:01:10 ID:???

大丈夫じゃないのに「大丈夫」と答えるのは事故時の怪我人によくある心理状態。
そういうのは言葉面通りに受け取るのではなく、周囲の人間が客観的に判断して対応するのが正しい。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 12:11:56 ID:???

「大丈夫」と答えるのはその相手に関わって欲しくないという意思表示のときもあるな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 12:36:22 ID:???

トレーラーが自転車を巻き込む事故
http://www.youtube.com/watch?v=zdyuQ-rznog&feature=rec-LGOUT-exp_fresh+div-1r-4-HM
Bダッシュとか古いなｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 12:43:40 ID:???

俺はクルマで自転車の女子高生を轢いた事がある。
轢いたと言ってもこっちは時速5km/h以下で出会い頭。
擦りむいて血が出てたので「病院に連れて行ってあげようか？」と言っても、
「大丈夫です！」って全開で立ち去ったので「大丈夫？」って叫びながら
クルマで追いかけたんだけど、無言で全開加速のまま逃げて行った。
それ以上追いかけたら変質者だよね。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 12:54:26 ID:???

すでに変質者だろ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 12:55:59 ID:???

ママチャリ乗ってた高校生の頃、歩道を多分20～30近くで走ってた時
路地から出てきた車に突っ込みそうになりギリギリでフロントバンパーを
摺る程度で収めた時も擦りむいてたけど大丈夫！って言ってダッシュで逃げたな。

今から考えると相手にダメージ無いんだしこっちもちょっとだし怪我してるし
どっちが悪いかっていうと車の方だし、逃げることなんて全然無かったんだけどな。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 13:01:27 ID:???

>734
いや、それはママチャリの過失がでかいだろｗ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 13:03:34 ID:???

>>732のような場合でも、完全に>>732が悪い。
少なくとも、それにより救護義務や事故の報告義務を怠っている点で道交法違反。

このような場合でも、しっかり義務の徹底をしないと
事故ったドライバーはショック状態の被害者の心理を利用して轢き逃げしまくる。
現にそういう事例は沢山ある。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 13:10:58 ID:???

>>732
顔が変態で得したな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 13:28:05 ID:???

>>736
いや、ほんとに振り切るように逃げたんだよ。最後は路地裏に逃げ込んだ。
クルマを道路に放置してまでも、走って追いかけて捕まえるのっておかしいだろ？
クルマが一台しか通れない一通の道だぞ。それも道交法違反だよな。
クルマから降りて起こしてあげようと思ったのに、やめて下さいと言わんばかりに
手を振り払われたんだぞ。
警察に行って女子高生らしき人を轢きましたって言ったって、
「顔も良く覚えてないし、黒っぽい服でした。自転車は青だったかも知れません。」つっても「はぁ？」って言われるだけだろ。
しねよ！

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 13:33:31 ID:???

しねなんて言わないでよ。悲しくなるじゃない。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 13:40:52 ID:???

>>736
状況を例えるなら、こっちはミラーも無い見通しの利かない車庫から
クルマのアタマを少しずつ出してるような感じだ。
時速2～3km/hも出てない所に突っ込んで来たと言った方が正しい。
勝手に転んだかもしれないと言えばそうかも知れない程度だ。
救護義務とか報告義務とか大げさなんだよ！
死ね！

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 13:50:41 ID:???

しねなんて言わないでよ。悲しくなるじゃない。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 13:51:59 ID:???

>>735
どっちかというと、というレベルで車と思うよ。
6：4位の感覚で。

5m位の幅の歩道だったんだけど、ブロック塀に挟まれた細い路地から
スッと出て来て4m位で停止した。しかしその時既に俺の目の前だったから
フェンダー辺りに突っ込むんじゃないかと冷や汗がどっと出たよ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 13:55:10 ID:???

>>732
そのまま拉致されかねないからな
逃げて正解だろｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 14:09:42 ID:???

>>743
ありがとう。分かってくれて。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 14:11:59 ID:???

わざと自動車をぶつけて強盗や強姦の事件も実際あるしな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 14:20:32 ID:???

>>731
ウインカー出してる車を抜かしてこれじゃあ・・
自分の身は自分で守る気がないとな
これぐらいの車だと音声付でしょ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 15:56:20 ID:???

一応轢いてる車はトレーラーだけどフロントタイヤで轢いてるから
車体長くなくても余裕で轢いてるな。

時間的にいって一旦自転車が完全に追い越してるだろうし。
全然横見てないんだろな。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 15:58:05 ID:???

>>738
> 「顔も良く覚えてないし、黒っぽい服でした。自転車は青だったかも知れません。」つっても「はぁ？」って言われるだけだろ。

言われんよ。ぶっちゃけ非常によくあること。
そういうことをお前が言うってことはつまり警察届けてないんだな。アホが。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 16:32:09 ID:???

>>732
お前がすべきだったことは、お前が病院に連れて
行くことじゃなくて、警察か消防に連絡することなん
だよボケ。お前みたいなやつの車なんかにノコノコ
のれるかよ。その女子高生しっかりしてたってことだ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 16:32:44 ID:???

はい。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 16:39:22 ID:???

>>732
そんな軟禁で警察沙汰になった奴いただろ
素直に救急車と警察呼べ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 17:51:56 ID:???

そういや車の間から飛び出してきた自転車（女子高生）を跳ねたことあったな
どっちかと言うと相手が側面に突っ込んだのだけど。まあしっかり頭から落ちてるし。

外傷無し、自転車も傷程度なので学校へ行くと言うのをその場で押しとどめ、
親御さんとクルマの傷の話すると言って携帯出させた。

後はだいたい予想通り。
女の子は親御さんに任せ、救急車と警察。
ゴールド免許と無事故が飛んだがそれだけ。保険屋は喜んでやってくるし。。。

受験生だった女の子は無事志望校へ合格したそうだ。
普段は送り迎えだったけど、その日は根性つけると言って自転車だったそうで。。。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 20:10:46 ID:???

そしてそれが今の俺の嫁です

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 20:21:45 ID:???

やっぱり・・・

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 21:51:51 ID:???

>>748,749,751
死ね！

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 21:56:15 ID:???

生きる！

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 22:24:42 ID:???

人身の場合は警察・救急車がデフォだけど、軽微の物損とかだと警察も面倒くさがるよねｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 07:58:36 ID:21kHtpuw

２ちゃんだとはいえ、死ねしね喚く基地外なんかの
車に乗らなかったのは女子高生正解。乗ってたら
今頃どうなっていたことやら。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 09:29:18 ID:???

>>738
最後の死ねよがなければなあ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 11:48:18 ID:???

コイツからマジで免許剥奪してほしいな。
いや、山奥の単独事故でひっそりと死んでくれたら言うこと梨。

はぁ？という顔をされる程度で何怯んでるんだろうな。
ビクビク人の顔を気にし過ぎ。臆病か自尊心が高過ぎるクズなのだろう。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 14:01:59 ID:???

つまらんネタいつまでやってんだか

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 15:35:37 ID:???

>>760
くやしいのう、くやしいのうwww

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 19:40:05 ID:???

>>744
逃げて正解なのはJKの方だって言ってんだよ。おまえがしね。当て逃げ野郎が

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 21:43:16 ID:???

そんなしょうもないことでいいあっても不毛だと思う

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 21:50:40 ID:???

>>763
くやしいのうくやしいのうwww

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 23:54:31 ID:???

今日>>734と似たような状況で事故った。
ロードで走ってたらT字路（一時停止線有り）に車が来たのが見えたんだけど、一時停止したから
前を通過しようとしたらぬっと出てきてブレーキが間に合わずにドアに激突。
相手はドアに傷。チャリはほぼ無事だった。相手は「自転車がこんなに速いとは思わなかった」らしい。
どうなるんだろう。こっちが保険未加入なんでいくら取られるか心配。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 00:17:14 ID:???

自転車が30km/hで走るなんて一般の人には
想像出来ないんだろう
歩行者も車も平気で前を横切ろうとするからな
本当に肝に銘じないといけない

モーターバイクでも車よりちいさいから対向から
来ると速度を見誤りやすいというのは良く知られた
話だと思うんだけど、自転車は更に小さいし
人力というイメージがあるからよけいに誤解するんだろうな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 00:37:47 ID:???

いつもやる事じゃないけど怪しい場合は
相手の目を見て手のひら向けて「待った！」ポーズ出すな
（通過の際は出した手そのまま敬礼に近いサンキューポーズ）

別に優先だからって怪我するのやだし止まる事はどうでも良いんだけど
相手がすっ惚けて前を通過してる車の切れ目だ！ってアクセル踏まれたら終わりだし

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 01:02:13 ID:???

>>766
警察呼んでちゃん事故扱いにはしたのかな？

http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu2-17.htm
基本10：90。修正要素は頑張って0：100を目指す。
この辺は、相手方、保険屋の出方次第ってのもある。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 06:52:12 ID:???

事故にして1割請求されたら大損だろ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 07:10:47 ID:???

払わなきゃいいじゃん

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 08:15:52 ID:???

事故った翌日からあちこちいたくなるのは常道

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 08:27:59 ID:???

これから車道走るといいよ。その方がスムーズだし安全
車は停止線ではよく見えないからどうしてもはみ出すのが多い。
その時ちょうどチャリが来てたらガシャン。歩道を走るチャリは見えにくいから
それに車道の方が左折時の巻き込み事故に遭う確率が低い
但し車道走る時は車がチャリを追い越しても右側にはみ出さないで済むくらい道幅があるか確認

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 08:30:13 ID:???

アンカー付けるの忘れた。>>773のレスは>>766に対して

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 10:07:15 ID:???

狭くて怖い国道でも、歩道に比べりゃ天国

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 10:39:28 ID:???

>>769
修正要素は逆だろ。
自転車高速度進入と自動車一時停止後進入でこっちに不利要素が多い。

過失割合の表は序文を読めば書いてあるんだが、
自転車の速度をママチャリ程度の15km/hと想定している。
これからするとロード類は常に高速度進入が付いてると思うべき。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 11:23:08 ID:???

＞自転車の速度をママチャリ程度の15km/hと想定している。
＞これからするとロード類は常に高速度進入が付いてると思うべき。

こんな事は無いから。実際を知らんようだが。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 11:27:54 ID:???

＞自転車高速度進入と自動車一時停止後進入でこっちに不利要素が多い。
一時停止さえすりゃいいなら、楽なもんだな。
進入するタイミングを見誤っても一時停止した方が有利になるのか。

どこのルールだろ。コンゴとかザイールとかそういうところ？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 12:42:17 ID:???

なに言ってるのかわからない…落ち着いて話してくれないか

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 13:08:47 ID:???

>>779
え？なに？聞こえない、もっと大きな声で！

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 13:15:57 ID:???

日本語でおｋ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 13:34:46 ID:???

そんなT字路でスピード出す奴が馬鹿

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:41:19 ID:???

まさに正論

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:42:13 ID:???

自演乙

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 22:11:39 ID:???

そういえば今日ミルキィホームズだな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 22:16:40 ID:???

飛ばすのは見晴らしのいい道路だけ
街乗りは学チャリなみ
これを心がければ事故を起こす確率は
グンと減る

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 22:51:15 ID:???

住宅街の細い路地でも幹線道路波に飛ばしてるローディいるよなー

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 22:53:22 ID:???

抜け道ドライバーの暴走とどっちがこわいかな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:36:14 ID:???

>>787
行儀悪いな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:37:52 ID:???

>787
車種は関係ねーよｗ
想像力が欠如した人間は、何乗っても危ない。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:40:23 ID:???

なんで想像力？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:49:06 ID:???

住宅街の細い路地なんか、ミラーすら無い所も多いだろ？

人が飛び出してくるかもしれない、クルマが顔を出すかもしれない、
そういう事を想像しながら走らなきゃいけない。

住宅街に限らず、幹線道路だって同じだけどね。
路駐回避だって右直だって何だって、そういう想像をしながらハンドルを握る。

ってか、「なんで想像力？」って聞かれてこっちがびっくりだよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:03:50 ID:???

想像と言うより予測な。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:35:12 ID:???

>>791
「車は来ないだろう」「歩行者は居ないだろう」
だろう運転は禁物って免許取るときに習ったろ？

運転ってのは常に危険を想定しながらするもんだよ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 03:01:18 ID:???

免許持ってません＞＜

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 07:52:46 ID:???

場所によるけど、車がスピード出せる道ならそれくらいは出してもいい
ただ、いつ突っ込まれても対処できる程度の警戒は必須
必要ならギア落として高ケイデンスで威嚇する

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 10:29:27 ID:???

出たよ
何が威嚇だよアホが

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 10:42:03 ID:???

ギリギリまでお見合いして事故るくらいなら、当たる前に進行する意思表示しようってのを大げさに言ってみただけだよｗｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:35:36 ID:???

そういう単語が平気で出てくるとこがすごくDQNぽいｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:45:47 ID:???

俺様が通るから道を空けろって感じで運転してるんだろうな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:12:49 ID:???

>>796
それが威嚇になると思ってるのはお前だけｗ

はたからは何シャカリキになってんだこいつ？って冷たい目で見られるだけ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:25:11 ID:???

乱暴な運転する四輪は執拗に追って100ルーメンのハイビームを浴びせる。
自己満足だが腹の虫を収めるのに有効。

光軸をスッと変えられるようにハンドルの左側に取り付けている。
右はシフトとブレーキで忙しいから

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:35:55 ID:???

ＤＱＮ自慢乙

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:49:32 ID:???

必要なのは事故らないことで車と争うことじゃないと思うけどねえ
自転車は体むき出しなんだしいい年してムキになって良いことなんて何一つないのに

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:59:31 ID:???

いい年って何歳なの？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:06:36 ID:???

>>804は自分がオッサンだからこの板の他の住民も同様に
いい歳したオッサンだと勝手に思い込んでいるのかもね

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:48:21 ID:???

自分は若いって言いたいのかよｗ
現実見ろって

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:37:43 ID:???

俺、いい歳したおっさんだけど、

キレイゴト言っちゃうと、
「自動車と張り合っても痛いだけだから、
どんなイヤガラセ受けても、安全重視で
走りなはれ」
「それで事故っても、自分は悪くないって
胸張って言えるでしょ」

ホンネ言っちゃうと、
「ＤＱＮと張り合っても、楽しくないから、
適度に安全な範囲で反撃or発散して、後は
気にしないこった」

「にちゃんで啓発されて、BMWのDQN車に文句言ったら、
スキンヘッドとメガネのやーさん出てきて、
焦ったぞゴラァ！」

「絶対、事故になったときは、貰えるもん、ガッポリ貰うぞ」

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:04:56 ID:???

「にちゃんで啓発されて、BMWのDQN車に文句言ったら、
スキンヘッドとメガネのやーさん出てきて、
焦ったぞゴラァ！」

インターネット怖い

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:28:26 ID:???

厨二病

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:44:56 ID:???

様式美。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:39:53 ID:???

>>809
実際は逆

ドライバーは、まさか現代日本でそんな土人のような行動するやつが
いるなんて思ってない。
ドア開けたらこっちのもんだ。案外ちょろい

とは基地外の友人の弁

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 20:26:29 ID:???

いちいちドライバーと話す必要はない
ドアにケリ入れるかミラーをへし折って歩道を逃げればおｋ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 20:55:27 ID:S5GdPTmq

なんかローディ＝バカみたいなスレがあって不愉快だった
けど、ここ見てるとほんとあのスレ正解。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 21:09:59 ID:???

ヘルメット被ってるんだからこっちのが強い
いざとなったら簡単に逃げれる

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 04:22:05 ID:???

>>800
おいTの直進側は大概優先じゃないのか
原則譲ってもらえないと話にならん

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 10:43:41 ID:???

>>816
Ｔの直線は優先だが、優先関係なく注意しないと危ない。
どっちが優先かなんてマナーの話しであって、優先自体
知ってるやつなんて真面目に免許取った奴だけ。

つまり、殆どの奴は思い切り突っ込んでくる

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 10:58:21 ID:???

上にあった昼間でもライトを点滅させて走ろうと思う

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 11:06:39 ID:???

そのうち自転車もライトを常時点灯が義務化されるかもね

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 12:10:19 ID:???

その前にウィンカー義務化して欲しい

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:26:55 ID:???

>>820
これか？
http://www.youtube.com/watch?v=kL8GYQTb6VQ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:47:09 ID:???

大抵は手信号で間に合うから別に無くてもいいな
電池交換が手間だし

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:49:31 ID:???

昼間は手信号の方が目立つけど
夜がね
ブレーキランプ点けてるピスト見たことあるけど
ああいうのももっと一般化して欲しい
点けたいけどどこで売ってるかもわからん

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:00:57 ID:???

あー夜か('A`)

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:01:55 ID:???

>>823
ブレーキも付いてないのにランプだけ付けてたの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:04:48 ID:EffouCMb

今さっき自爆したｗｗｗｗｗ
雪でスリップ→右フロントが側溝に落ちる→タイヤパンク＆右フロント下損傷大
なんとか自宅まで戻ってきてレッカー車を頼んだｗｗｗ

･･･修理代心配すぎﾜﾛｴﾅｲ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:08:33 ID:EffouCMb

誤爆しました

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:18:40 ID:???

>>825
ブレーキつけてるからブレーキランプなんだろうがｗ
バイクのそれみたいな感じでちゃんと連動してたよ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:29:36 ID:???

ブレーキランプは一時期メッセンジャーの間で流行ったけど
みんな自作してたよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:39:30 ID:???

そっか、レバーパカパカするところにスイッチ付ければいいんだな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:46:42 ID:???

ブレーキランプはワイヤーに連動するのや、シューに内蔵のやら、幾つか市販されてるよ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 15:07:03 ID:???

シューに内蔵ってどんなのだよ。

ていうか後から見えないだろ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 15:11:49 ID:???

こんなの
http://store.shopping.yahoo.co.jp/o-trick/08aki167.html

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 15:12:27 ID:???

シューがリムに当たるとスイッチが入るって事では
ランプは別んとこについてるだろ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 15:22:43 ID:???

僕はこれ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000NHG8SS

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:32:38 ID:???

リムは金属だから接触させれば電気が流れるわけで

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:38:40 ID:???

電極接触させんのかよｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:40:13 ID:???

商品名が「ｉ－ｐａｄ」っていうLED付きブレーキシューがあったな。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 07:43:25 ID:???

過失割合は10：90くらいだろうか
ttp://www.cb-asahi.jp/cat4/2011/02/post-76.html

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 07:57:57 ID:???

どうだろねぇ・・・細かい状況によるけど
昨今は逆送の過失をとる傾向にあるらしい
（以前は違った）

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 12:06:10 ID:???

高校生：あさひ社員＝１００：０だろ。
無灯火＋１０あるし

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 12:09:09 ID:???

＞となるわけですが、相手が未成年であることと、自転車同士の事故ということで、慰謝料云々の話はもめるわけです。

相手はモンペアなのか

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 13:04:59 ID:???

警察呼ばずに示談にしようとするからな普通はｗ
俺のフルカーボンにぶつけた日にはぜってー逃さねぇ…

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 15:09:18 ID:???

会社休んで営業補償してもらえばいいのに、DQN高校生に

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 16:06:52 ID:???

100:0だな

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 18:09:17 ID:???

どの程度直前に車道にでてきたによるんじゃないかな
逆走は自転車のり常識ほど過失に影響しなく、
普通の対面衝突から示談が始まると10:0は厳しくなる

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 19:04:54 ID:???

慰謝料ねえ
高校生だと責任能力があるから親に直接いけないんだよな
無資力の高校生本人が負うのが原則
親の監督責任をこねくりまわしてやるのもできるけど
それは裁判で主張してなんぼだな
結局どっかで泣きを見ることになる

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 21:12:07 ID:???

１００：０だろ
京都地裁平12.9.19判決「自転車事故過失相殺の分析」368頁もそうなっとる。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 01:27:38 ID:???

＞未成年であることと
未成年のガキだからって過失変わることあんの？
自己判断のつかない小学生以下ならまだしも。

まして雨の夜に無灯火で車道逆走って見えないミサイルみたいなモノだろ。無差別テロだよ。
記事では触れてないが、高校生は無灯火逆走の他に傘さし運転とかじゃなかったのかな？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 17:30:53 ID:???

客商売だとオオゴトにし難い大人の事情？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 17:46:05 ID:???

>>849
乞食相手に損害賠償だああつっても意味がないのと同じ
金がないとこからは金が取れない
個人責任の原則だよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 03:33:39 ID:???

乞食から金が取れないのはいいとして、自分の過失が増えるのは違う話だろ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 10:14:28 ID:???

【愛知】真夜中、無灯火の自転車で国道を逆走していた81歳男性が大型トラックにはねられ死亡…トラック運転手を逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297660239/

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 17:03:20 ID:???

運転手無罪だろjk

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 17:13:43 ID:???

逆走させるような自転車がいけない

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 17:22:20 ID:???

>>849
慰謝料でもめるとは言ってるが過失割合でもめるとは誰も言っていないような。

過失割合が変わらなくても、何がどれだけ損害かと認定するのにもめることはよくある。
このスレでは自転車の価格でそのパターンはうんざりするほどよくある話。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 17:23:46 ID:???

【社会】自転車の前後に子供２人乗せた母親、雪で滑り転倒→車道に投げ出された女児、車に腹を轢かれ重傷…東京・渋谷★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297753911/

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 17:24:28 ID:???

>>854
追越車線を逆走はさすがにやばいよ。

どっちかというと逆走というより対向センターラインオーバーって感じだろ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 17:28:00 ID:???

【大阪地裁】横断歩道を自転車で渡っていた男性を乗用車ではねて死なせた被告に無罪判決
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297754136/

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 15:08:10 ID:???

>>857
車の運ちゃんはこれから雪の日に前走ってるチャリ見かけたら、すれ違いなら終わるまで停車、同じ方向なら近くの交差点で曲がって迂回だな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 15:10:36 ID:???

徐行して追い越せばいいだけじゃん

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 15:20:22 ID:???

これって轢いたの対向車なんだよな。

つまり転倒の勢いで後部座席の子供は反対車線まで飛んでいったと…

まず予測するのは無理だろ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 15:27:03 ID:???

勢いどんだけだよｗ
歩道か路側帯だろ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 16:23:52 ID:???

>862
http://www.youtube.com/watch?v=PFRNzOc9RUE

こんな狭い道だから、反対車線も何も無いよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 17:04:36 ID:???

雪の残った路側帯に追い込んで転倒させるなんてひどい

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 20:09:14 ID:???

>>860
そりゃそうだろｗ
法的にはどうであれ
人轢くなんて勘弁だよ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 21:03:08 ID:???

強い西日のせいでウィンカーが見難いなーと思って走ってたら
前を走ってたロードが左折車にカマ掘った。いい勉強になった。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 15:40:16 ID:???

左折車を右からパスしようとしてる時に
車が曲がりかけで急に停車すると車の右後ろに接触しそうになるな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 17:08:41 ID:???

【兵庫】自転車同士が衝突、傘を差して運転していた女性が重体
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298007658/

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 19:04:22 ID:???

関西ではさすべぇが普及していると聞いていたが・・・

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 19:14:20 ID:???

あれって違法なんじゃなかったっけ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 21:50:35 ID:???

東京都道路交通規則
第10条　法第57条第2項の規定により、軽車両の運転者は、次に掲げる乗車人員又は積載物の重量等の制限をこえて乗車をさせ、又は積載をして運転してはならない。
（中略）
(3)　積載物の長さ、幅又は高さは、それぞれ次の長さ、幅又は高さをこえないこととする。
イ　幅　積載装置又は乗車装置の幅に0.3メートルを加えたもの

まず傘は乗車装置か積載物か？　という問題になるが、積載物と考えることにする。
普通自転車なら幅は60センチ以下だが、大人用の傘は開いたときの幅が90センチを超えれば上の規則に反する。
小さめの折りたたみ傘でも無い限り1メートルくらいはある。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 23:33:57 ID:???

>東京都道路交通規則

関西はまた別のルールだよな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 19:46:06.89 ID:???

携帯見ながら＋いじりながら運転してるドライバーがいて、うわぁと思ってたら
車体後部がボコボコだったｗ
ま、そうなるわなと思ったね
笑えないけどねｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 20:03:14.16 ID:???

本日、左折車に当て逃げされました。

日時：2月19日午後2時頃
場所：東京都府中市の多摩川原橋交差点
状態：立川方面に直進中、右から追い抜き直後に左折→接触。
　　　事故後、一時停車はしたが、こちらの被害状況も確認もせず、
　　　そのまま逃走。

目撃者の証言によると、多摩川原橋渡った後、右折→その後不明。

逃走車の情報
車種：マツダデミオ（角ばってたので旧型の模様）
色：メタリックグリーン
ナンバー：９８－８５（これだけ確認）

体も無事で、自転車も走行できる為、実害はなかったのですが、
謝りもせず、そのまま逃走したため怒り心頭です。
上記車を見かけられた方、情報をお願いします。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 20:08:19.95 ID:???

>>875
ピーポくんには通報したか？
そんな基地外にはムショで臭い飯食ってもらわなきゃ困る

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 20:10:27.62 ID:???

通報してください
私ならそうします

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 20:11:38.79 ID:???

ヤバそうな車に目をつけるのは大事だよな
工具や商品満載のワンボックスとか週末のレンタカーとか

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 20:13:44.34 ID:???

>>876
そのくらいでムショいくかよアホ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 20:29:07.96 ID:???

>>875
怒ってアドレナリンが出るとちょっとした痛みに気づかないこともあります。
急ブレーキをしたときに手首、足をついた時に足を痛めているかもしれません。
無理な体勢を取ったことで腰や背中や首を痛めたかもしれません。
どこか痛いところがあったら無理をせずに病院(週末だけど・・・・)へ行って診断書を貰いましょう。
そして警察へひき逃げとして通報しましょう。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 20:31:08.27 ID:???

>>875
おい通報しろよ！

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 20:44:19.96 ID:???

にちゃんで情報求めるより
警察いけよｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 20:47:06.78 ID:???

警察に行くと逮捕されるかもしれないし

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:13:33.85 ID:???

実の親父に自転車破壊するぞと脅迫されたんだけどどうしたらいい？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:27:16.60 ID:???

働け

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:29:26.23 ID:???

破壊させて新しいのを買う金をせしめろ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:47:03.34 ID:???

警察に行かないで2chでさらしてる時点で
ただのいやがらせだろ

逆通報されたりしてなw

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 22:11:21.32 ID:???

>>885
大学生
一応バイト

>>886
そんな、俺の可愛いコラテっ子を犠牲にはできないし

きっかけは原付の横に動かす時に原付のキックペダルに後ろのチェーンかけかえるとこ(ディレーラ)ぶつかってるとそのうち壊れるからちょっと離してねってお願いだった
それがさっきのメシの時間にタイヤには空気は言ってるのかというわけわからん質問されてバルブついてるでしょとか会話してたら怒り出した
イエスノーで答えろという物言いといいどうやら俺のことを電子辞書かOKWaveか知恵袋かなんかとしか思ってないらしい

とりあえずあいつの使ってない物置の自分のスペースに分解してしまったが

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 22:16:53.21 ID:???

やばい　何をいっているのかわからない
が、トラブルの原因からこのスレではないな
家族内の人間関係だろ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:00:16.69 ID:???

>>888
バイトは無職扱い

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:54:50.24 ID:???

>>888
大学生にもなって、こんな文章じゃ困りますｗ
良く読めば分かるが、ぱっと読んだ感じだと「お願い」したのが誰か分からない
そもそも自転車が誰ので原付が誰のか、というのも書いてないから

「空気入ってるのか？」の質問に「バルブ」と答える事で、親父はバカにされたと思ったんだよ
大学生の息子にね、だから怒ったのさ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:56:30.12 ID:???

>>875
車種にナンバーの一部まで解ってるなら、すぐ通報。
解決は時間の問題。

軽傷でもなんでも、すぐに医者に行って診断書取る。
今はなんともなくてもむち打ちとかは後から出るぞ。
梅雨の時期とかキツイ。

慰謝料もがっぽりむしり取ってやれ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:00:54.01 ID:???

情報集めて個人的に報復するつもりなんだろうか？・・・
何か怖いな

894 ：875：2011/02/20(日) 00:26:01.18 ID:???

恐らく警察は、調書を取るだけで何もしてくれないと
思ってるので、通報はしてません。
接触程度で調査してくれるのでしょうか？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 01:04:39.74 ID:???

だめだこりゃ……

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 01:06:48.72 ID:OLlr1jVm

>875
ツーホーツーホー!!!!
第2第3の被害者は死亡事故になるかもよ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 01:18:15.43 ID:???

>>894
まぁこのスレにいるお前さん以外の人間には何らの影響は無いから
通報するもしないもお前さんの自由だけどさ。

俺だったらその場で通報、その足で医者に行って診断書取ってくる。

自転車とはまったく違うが、通報に対する考え方で
このまとめサイトの体験談は参考になった。
http://www11.atwiki.jp/doroboumama/

898 ：875へ：2011/02/20(日) 02:06:38.65 ID:NZuYW0o9

>>875
ネタでないとしてマジレス。
警察に行って当て逃げされたことを話して事故証明をもらう。
入ってる保険があったら保険会社に連絡。
医者に行って診断書をもらう。

とにかく警察に行って事故証明をもらっておかないとダメです。
警察への報告なし、保険会社抜きでの示談もやめたほうがいい。
それと、>>875の匿名掲示板への書き込みは、この事故とは無関係です。
これはこれで非常識。

875は運転免許を持ってないか、事故の経験が一度もないかどちらかと思うけど、
事故を起こした運転者は警察に事故があったことを報告する義務がある。
今の状態だと875が警察に行かず泣き寝入りしてくれるのが一番助かる。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 02:22:30.98 ID:???

当て逃げなら慰謝料の査定ももしかしたら高くなるかもしれないのに・・・
保険会社は警察の事故証明がないと仕事してくれないので事故発生直後の通報は絶対必要
人身事故（見た目怪我が無い様に見えるとしても）なので救急車呼んで病院での診断も受けた方がいい

でももうダメだろ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 02:25:40.56 ID:???

こっちに怪我や物損の実害があったか否かというよりも、
自動車運転手が救護義務と報告義務を怠ったという事がとっても重要で、それら自体で犯罪を構成する。
速度超過とか駐車禁止違反のような行政罰じゃなくて、刑事罰としての犯罪であり>>875が考えているよりもずっと重い事。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 03:19:52.85 ID:???

>>894
>恐らく警察は、調書を取るだけで何もしてくれないと
>思ってるので、通報はしてません。

...アホですか？
君は一体何がしたいの？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 03:36:08.73 ID:???

事故がはじめてか経験が浅いんだろうけど、
通報はしたほうがいいよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 04:54:40.02 ID:???

>>894

むかついたとか言うわりにはヘタレだなｗ
本当に事故ったのか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 05:09:57.24 ID:???

たぶん、自転車・身体とも実害がないってことがネックになっているんだろう

逃げられたに限らず単に衝突しそうになったなど、
要するに危険な目にあったというときどういう対処をすべきか
俺も知りたい

やはり警察に通報？・・・事故ではないしなぁ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 08:31:09.80 ID:???

>>889-891
すまん、昨夜はべろべろに酔ってたわ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 11:38:53.81 ID:???

>>905
就職を機に独立することを薦める
できれば遠くに職を探せ　905が壊れないうちに
親の意向より自分の人生好きに生きるほうが大事

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 12:05:20.81 ID:???

自転車の利は安全のためにこれを取り付けるべきだな
http://www.youtube.com/watch?v=ZCvGGuN8a9k

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 14:50:47.81 ID:???

>>894
何を馬鹿なことを。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 15:13:55.58 ID:???

>>894
その調書に意味があるんだよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 15:17:10.62 ID:???

ロードも乗るし車も運転する俺としては、警察に
通報するわけでもなく保険屋に連絡するわけでもなく
いきなり２ちゃんにナンバーやら車種やら書き込む人間が
いるってことの方が怖いわ。所詮>>875の一方的な
言い分に過ぎんしな。左折に巻き込まれるなんて初歩的な
判断ミスだし、どっちがどうかなんて見てみないとわからん。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 16:09:42.83 ID:???

＞左折に巻き込まれるなんて初歩的な
＞判断ミスだし、どっちがどうかなんて見てみないとわからん。

はぁ？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 16:20:31.55 ID:???

>>911
追い抜いてくる車が居て、前方に交差点やコンビニ・ファミレス・病院・役所等々がある場合は要注意　
目視とミラーのダブルで注意は出来る

ただし100%なんてものはこの世に無いし、「追い抜き直後の左折」は厳しいな

一番いいのはそういった所を走らない事なんだけど、理想的な場所に住んでる人ばかりじゃないしね

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 16:27:26.78 ID:???

>>910
一方的な書き込みから解決した事件もありますよ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 16:30:47.29 ID:???

894 ：875：2011/02/20(日) 00:26:01.18 ID:???
恐らく警察は、調書を取るだけで何もしてくれないと
思ってるので、通報はしてません。
接触程度で調査してくれるのでしょうか？

なんだこれｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 16:47:57.06 ID:???

おまえこそなんだ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 16:56:00.93 ID:Y58W18Ul

今日初めて事故った右折しようとしてたら相手にいきなりぶつけられた脇見だったようだ 10対0で相手が悪いという結論だったがホントにビビったわ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 16:58:58.52 ID:???

つか警察が懲らしめてくれると思ってるヤツ多いな
警察に求められるのは公正な捜査で刑事罰を出すのは裁判所

懲らしめられるのは＞８７５かもしれない

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 17:09:15.72 ID:???

ネットの書き込みじゃ実際どんな事故だったかもわからないな
たいてい自分に都合よく書いて同情を集める

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 17:50:09.18 ID:???

では俺の場合を。

2月19日の午後3時過ぎ、青信号を渡っていたら、対面から来た右折車に後輪あたりを当てられた。

転倒はしなかったがホイールはグニャグニャ。
振り返ると、車は停止せず逃走。

腹がたち必死で追いかけたら、たまたまその先の信号が赤になり、前に車も詰まっていたので捕まえられた。

しばらくしてようやく降りてきたのは某大手自動車ディーラーの整備士。助手席にはその営業マン。

とりあえず警察に連絡、警官も状況を知ると、
「ひき逃げだとおおごとになっても仕方ないぞ！」と逃げたことにおかんむり。

助手席の営業マンは助手席でふんぞり返ったまま、終始一歩も車から降りず。

自転車はその日のうちに自転車屋に持っていき修理の見積もりを頼んだ。
明日、相手の保険屋から連絡があるらしい。

外傷は無いが、明日病院に行こうと思う。

とにかく逃げたことと、同乗者の態度が許せない。

俺もヤクザではないので、診断後、何もケガがなければそれはそれでいいが、
できるだけの保障をしてもらいたい。

何かいいお知恵があれば拝借させていただきたい。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 17:52:24.31 ID:???

>>904
一行目はともかく後段について
せっかくだから皆から意見を聞きたい

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 18:05:25.21 ID:???

>>919
できるだけの保障というけど
事故太りにならないように気をつけな
ゆめゆめ同情者責任とか言い出さないように
被害者の立場で思いつめるともっともっととなる
ひき逃げするようなDQNとやりあうことになるリスクはでかい

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 18:13:40.24 ID:???

類友
類友

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 18:13:40.46 ID:???

>>919
自転車屋の修理の見積りは全損、しかも定価で出してもらうといい。
スポーツバイクが事故をやると使い物にならないから全損というのが当たり前じゃないバイク屋もあるから注意。
その場合にはセカンドオピニオンも取るといい。

あとは保険屋との交渉だね。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 18:21:30.19 ID:???

交通事故で自転車乗れないぐらいの傷害を負ったとか、
歩行者を撥ねてしまったという話をお持ちの方、お待ちしております。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 18:22:14.63 ID:???

交差点渡るときには右折しようとする対向車に右手でストップしてくれって仕草やってる
青信号だからって油断ならないことはバイク乗ってたからよくわかる
ましてやヘッドライトもなく目立たない小さい自転車
やりすぎて損はない

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 18:23:02.91 ID:???

>>921
相手の声も聞きたくないです。
やりあうとしたら今後相手の保険会社とになると思います。
保障、というより慰謝料ですかね。気持ちがおさまらないです。仰る通り事故太りには気をつけます。

>>923
やっぱり自転車が気になります。愛着があるもので。
ただもう10年以上乗ったMTBなもので、あちこちの修理が必要、ということで見積もりをとってもらったほうがいいのかなと思ったり。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 18:30:51.38 ID:???

>>926
慰謝料って710条に基づく精神的損害についての請求？
ねえわｗｗ
正気で言ってるのか？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 18:32:35.41 ID:???

保険屋が慰謝料を払うとでも？
どんだけお花畑なんだ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 18:58:00.26 ID:???

>>927
>>928
失礼しました。慰謝料のつもりで、何らかの保障を受けることになるんだろうなということです。

本来の慰謝料の意味で言うと、それは人間ですから無いよりあるほうがいですが、
それより事故を起こした本人に謝りに来いと思います。顔は見たくないですが。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 19:05:12.51 ID:???

慰謝料は人身事故で通院しないと基本的にでないね。裁判でも無い限り。
病院に掛かった日数で慰謝料を形式的機械的に算定するのが保険屋のやり方。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:06:35.21 ID:???

>>919
当て逃げしたドライバーは逃げたことに対して何て言い訳したの？
その事に対して道路交通法違反としてなんらかの行政処分の対象になるの？
(警官がおかんむりとか正直どうでもいい。)

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:16:53.73 ID:???

損害は時価で算出される。
10年以上乗った自転車だと、ろくに払ってくれないと思うが。
俺は、半年乗った自転車を全損にされて、支払い９割って言われた。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:19:30.68 ID:???

当て逃げ
違反点数 5点

http://www.moon-cross.com/etc/bassoku.html

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:20:20.23 ID:???

>>931
ググったら当て逃げは交通事故措置義務違反（道路交通法７２条）ってのに
該当するみたいだ。違反点数は5点。さらに同乗者が当て逃げ事故に対して
ドライバーに逃げるようにそそのかした場合も違反対象になるようだ。
金銭的な保証は保険会社との交渉になりいくら大金を勝ちとっても
相手ドライバーのフトコロは一切痛まないので(せいぜい翌年の保険料が多少上がるくらい)
相手の態度に納得いかないのならその辺のところを警察に対してしっかり
処分するよう主張した方がいいと思う。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:21:17.72 ID:???

>>910
>>いきなり２ちゃんにナンバーやら車種やら書き込む人間が
>>いるってことの方が怖いわ。
お前が同じことされたら、警察で事情説明、後は泣き寝入り？ｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:24:10.99 ID:???

それは交渉の問題

保険屋が値切る時に使う減価償却による減価基準を採用すれば、
自転車は2年乗れば、購入時の時価の1割の価値しか無くなる。

しかし、そもそも減価償却自体は企業会計の理論であり、個人の資産には妥当しない事、
スポーツバイクはママチャリのように買って壊れれば捨てるものではなく、
購入後にパーツを交換して、購入時よりも価値が上がっている事も珍しくない事などを
理論だてて交渉すればもっと引き出せる。

俺は購入後1年半程度だが、物損に置いて
自転車の購入時の定価、備品の定価、装身具の約9割5分を認めさせて、
全部の購入価額よりも高い価額で示談してるから。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:35:19.74 ID:???

>>936
ゆすり行為はやめて

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:37:28.95 ID:???

見積もりは自転車以外にメットや衣類、靴などもお忘れ無く

どうせ保険会社は値切りに来るのだから。。。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:37:30.78 ID:???

何がゆすりなんだか。

普通に冷静に話し合いをしただけだよ。
ゆすりって言うのは、俺は頚部捻挫があったから、
それにかこつけて延々と接骨院に通って慰謝料ふんだくるとかだな。

単に保険屋に言いくるめられてるのが正しいと思ってるのが大間違いだから。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:41:05.18 ID:???

まぁ相手次第だよな
理屈が通じない相手には何をいっても無駄だし

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:41:57.78 ID:???

そうそう。相手次第だね。

相手がぜーんぶ賠償しますと言って示談する事もあるだろうし、
逆に渋って渋ってもめる事もある。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:44:32.78 ID:???

ぶっちゃけ人身になったら、人身＋ひき逃げで会社クビにならない？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:50:32.63 ID:???

>>941
いい事故相手でうらやましいｗ
DQNと交渉中だからまじで対応の仕方教えて欲しいわ
裁判しかないような気がしている

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:53:34.02 ID:???

例えば相手が保険会社に丸投げしても、相手と交渉ってあるものなの？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:54:54.17 ID:???

お前らに良いことを教えてやる
民放709条の趣旨は
被害者保護ｗではなく
損害の公平な分担だｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:59:45.45 ID:???

>>931
ドライバーは、「気付かなかった」と言っていましたが、絶対にそんなはずはありません。
国産車で、ナンバープレートよりやや右、つまり運転席の正面のバンパーに、40～50ｃｍにわたって跡が残っていました。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 21:01:58.64 ID:???

グニョグニョのホイールどっかにうｐしてよ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 21:08:11.37 ID:???

>>947
すいません、今はショップで保管してもらってます。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 21:13:34.27 ID:???

>>946
それで気づかなかった、ってどんだけ前方不注意と
安全運転義務違反て主張したいんだろなw

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 21:37:53.17 ID:???

>>946
Ｄラー関係者なんてその道の玄人に決まってるじゃん。
気が付かなかった。間に合わなかった。黄色だったｗはデフォだよ。

警察に聞かれたら、当て逃げorひき逃げ厳罰をのぞむを選択しましょう。
一発免停は逃れるかもしれないが、1年以内にもう一発やったらクビの可能性も。

民事はまた別。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 21:41:56.18 ID:???

グニョグニョのホイールなんか預けたって修理しようがないだろｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 21:43:52.79 ID:???

>>946
確実に嘘ついてんじゃん。
そこはちゃんと警官に主張した？「絶対に気付かないはずはない、
きちんと当て逃げとして処理してくれ」と。
病院で診てもらうくらいそれなりに体打ってるならとりあえずは人身事故で
処理してもらった方がいい。全く問題無しってことならあとで物損事故に
切り替わるだけだし。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 21:44:51.70 ID:???

見積り出すためにどうだろうとショップに預けないとだめ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 21:45:51.16 ID:???

普通に自転車ごと預けてるんじゃないのか。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 21:54:41.39 ID:???

自転車ごとショップに預けてます。

>>952
「逃げた。赤信号で停止していなければそのまま逃げられていたと思う」と主張しました。
信号は現場から200ｍくらいの場所です。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:06:18.55 ID:???

コケる瞬間に「いいから逃げろ」という声が聞こえた、ということはないか？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:21:27.23 ID:???

>>899
頭うったとかじゃなきゃ自覚症状もなしに救急車なんて呼んで良い訳がない。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:25:21.41 ID:???

>>957
はぁ？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:31:24.51 ID:???

交差点の巻きこみ事故って変なすり抜けしなければ
ある程度可能性減るよね
左からのすり抜け後に対抗右折車に巻き込まれるなんて散々ビデオで見させられる
直進しようとして左折車に巻き込まれるパターンもすり抜けしなければ後続車にはっきり認知されるから可能性が低くなる

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:32:58.54 ID:???

それはリスクヘッジの問題であって、責任の問題とは全く関係ない。
事故の責任は100%巻き込んだ自動車にある。>>910なんて的外れもいいとこ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:37:05.96 ID:???

左折レーンでウインカー出して曲がってる車に突っ込んでく馬鹿自転車もいるし、
交差点ギリギリで自転車追い越しざまに左折する馬鹿自動車もいる。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:37:29.55 ID:???

営業と一緒だったんだろ
ディーラーにねじこめ！！

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:39:33.06 ID:???

でもスレの趣旨とは合ってるだろ
ネットであれこれやるならリスクヘッジが一番有用
責任の問題なんて所詮当事者や保険会社、慣習、究極的には裁判所の問題
素人がネットであれこれやってもほとんど意味がない

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:42:57.26 ID:???

事故後の責任の問題の話をしてるのに、この事故は交わせたとか、
こうすれば事故らなかったなどとリスクヘッジの問題にする馬鹿な>>910、>>963みたいな
アホが居るのが一番の問題だな。

リスクヘッジと責任の問題を混同してる。こういう馬鹿はニュー速とかあの辺りが巣窟だから、
そっちに行ったほうがいい。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:44:50.12 ID:???

>事故後の責任の問題の話をしてるのに

お前がどっかのかまってちゃんに熱くなってるだけだろバーカｗ
>>1を読め

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:45:35.10 ID:???

>>965
あらスイッチ入っちゃった？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:47:25.63 ID:???

>>966
ごまかさずに>>1を読めｗ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:47:51.86 ID:???

>>967
例の保険の話はやめての人だろ？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:49:32.48 ID:???

ついには見えない敵と戦いだしたよｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:50:19.11 ID:???

次スレから保険の話おｋと明記しようかな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:50:40.29 ID:???

もともと保険がどうこうってのはスレ違いだしねｗ

気になるのは、そのディーラーの所長なりが菓子折でも持ってきたかな？って事だな
何も無い　ってのはディーラーの会社自体がナニか、その●●店が上にばれないようにしてるか、そもそも整備士・営業マンが黙ってる可能性の３択だとおもう

保険はさておき、ひき逃げとかでしっかり処理して貰うべき

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:51:40.31 ID:???

保険嫌いのあいつはこのスレの荒らしだから

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:53:15.45 ID:???

>>970
スレ立てまかせた
ついでに
かまってちゃんに同情するスレに改名しとけ
リスクヘッジの話は厳禁でなｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:54:29.48 ID:???

少なくとも事故処理の話をするスレは必要だね
保険の話やめろクンはそれを邪魔する荒らしなんだが

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:00:41.96 ID:???

分割すればいいのに
具体的な事故をふまえたリスクヘッジ
同じく事故をふまえた事故後の処理と保険

後者はたいてい被害者が加害者に不利で自分に有利な話しかしないから
どういう事故だったかわからないけど

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:03:52.76 ID:???

やっぱ保険クンは加害者の見方なんだよな
大体いつもそうだが、被害者に知恵が付きそうな話が重なると出てきて荒らす。

俺も免許も持って車も乗るが、>>975はかなり一方的だよな。公平な振りしてるが。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:07:57.79 ID:???

>>976
加害者の味方ｗｗｗ

なあなあ
具体的な事情が一方の当事者から語られる事情ばかりのこの手のスレで
加害者の味方とか被害者に知恵とか何言ってんの？

もう一度言うけど見えない敵と戦うのはやめたら？
おれは間違いなく別人ｗ
この手のスレに依存してる証拠だ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:08:57.07 ID:???

>>977
了解。すまんかった。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:10:42.04 ID:???

正直俺も悪かった

保険の話も事後処理の話も良いんだよ
ただリスクヘッジはよそでやれってのがカチンときただけ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:15:55.29 ID:???

>>977
そうなんだよね、だから保険の話されても答えが出にくいし、
結果は保険会社とのやりとり待ちになるから、メリハリ欠いてダラダラとレスが伸びちゃったりするんだよね

具体的な事故をふまえたリスクヘッジだったら、「こうしましょう」「そうですね」で締めれるんだよね
誰もケガなんてしたくない、それがこのスレの目的だもの

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:16:26.59 ID:???

事故処理スレ別立てでいいか？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:17:07.07 ID:???

>>980
こうすれば避けられた、こうやれば事故は防げたで溜飲下げてるだけか。アホらしい

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:20:51.30 ID:???

因みに警察で取られる実況見分調書は基本的に加害者からだけな
被害者は病院に行ってるあいだだけだったり、後から供述を加えることはできないのが基本

というのも、警察が距離とか図りながら場所を特定したものに対して、
加害者が指示説明をするだけ。

これは裁判では証拠能力があって、加害者だけの供述で現場状況の説明になる。
被害者の現場状況の説明は基本的にできない。

>>977の言ってることはまるで的外れね。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:24:56.02 ID:???

>>980
それならそれこそ、皆さん交通ルールを守りましょう！で終わりじゃねえかｗ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:29:34.95 ID:???

自転車の運用は道交法に沿ってると思うんだけど
交差点前後数十メートルって追い越し禁止じゃなかった？

ロードで守ってるヤツみたことねェな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:31:18.18 ID:???

>>985
車で守ってる奴も見たことねえよな？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:41:20.55 ID:???

ま、そういうこと言い合ってるうちは事故起こして
痛い思いをするんだろうなｗ　責任の問題はそれと
して、死んだり後遺症残したりするのはチャリ乗ってる
方なのに。　それを避ける知恵をつける頭はないってかｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:42:03.51 ID:???

完全にクソドライバーの言い分じゃないか。
事故ったら怪我するのは自転車なんだからお車様に道を譲りなさいってか？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:42:53.71 ID:???

自転車走行可の歩道上を走ってるときに轢かれたヲレが来ましたよ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:43:07.36 ID:???

保険クンがドライバーの見方なのは解ったｗ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:43:18.63 ID:???

>>981
そこまでの必要はないだろ。
これまでこのスレ一本でこれたんだし。
スレッドの流れに応じてその都度柔軟・臨機応変に対応すればいいよ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:44:55.41 ID:???

必要あるね
このキチガイでドライバー視点の奴が、
保険の話が出たら荒らしまくる現状

弱者がないがしろにされてる。次スレは保険くん排除じゃないと駄目だね

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:54:09.00 ID:???

いくら隔離スレを立てても君の気に入らないヤツを
君の思惑通り排除することは事実上不可能。スルーしろ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:55:04.27 ID:???

事故の話保険以外と
事故の話

スレだな

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:59:55.74 ID:???

ちなみに保険会社が、舐めた過失割合を提示してきたらどうすればいいの？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 00:01:26.17 ID:???

保険クンに言わせるとそういうのは嫌いだってさ
自動車に不利になるような話をされるとイライラするらしい

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 00:03:24.83 ID:???

自転車通行可の歩道って一番の危険地帯

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 00:03:30.84 ID:???

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 00:04:12.63 ID:???

　３

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 00:04:50.94 ID:???

保険クンてひどい野郎だな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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