【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その7

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 21:18:41 ID:???

復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。

アラヤ
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
ラレージャパン
http://www.raleigh.jp/

前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284565312/

>>980を踏んだ方は次スレお願いします。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 21:19:42 ID:???

過去スレ

【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267410081/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253973063/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244267615/
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231590980/
【懐古】英もどきアラヤｘラレー【ネオクロモリ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214091961/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 21:20:25 ID:???

旧アラヤスレ

ARAYAですよ！！Part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203166840/
アラヤだ！ Part4　
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188659580/
arayaはまだか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199450901/
：：：：araya あらやアラヤ 2台目：：：：
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161776716/
ARAYA あらやアラヤ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088026565/
そろそろアラヤの昔話をしようじゃないか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035560511/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 21:21:45 ID:???

旧ラレースレ

RALEIGH ～ラレースレッド～ part9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198814894/
RALEIGH ～ラレースレッド～ part８
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198140210/l50
RALEIGH ～ラレースレッド～ part7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194718581/
RALEIGH ～ラレースレッド～ part6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187267659/
RALEIGH ～ラレースレッド～ part4（実質part5）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162943245/l50
RALEIGH ～ラレースレッド～ part4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1148652014/
〓■●Яaleigh～ラレースレッド～part3●■〓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129418187/
〓■●Raleigh～ラレースレッド～part2●■〓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101093140/
〓■●Яaleigh～ラレースレッド～●■〓
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056101744/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 21:24:09 ID:???

新スレ無しにその７が流れてしまったので、スレ立てました。

過去スレが多くなってきたんで、前スレと過去スレを分離
次スレ以降も同様でよろ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 22:33:42 ID:???

>>1乙カレー

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 01:15:06 ID:???

数ヶ月前にRFLを購入しました。
モデルチェンジ時期だったので、割引で4万ちょっと。
この金額でこんなによく走ってくれるなんてと、感激しています。
週末しか乗らないですが、なんだかんだ月400kmくらいは乗ってます。

8 ：ビッグマック総統 ◆I5knxjC/ao ：2010/12/05(日) 01:50:51 ID:???

はちー(´･_･`)

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 06:27:55 ID:???

刺されでもしたか？ｗｗ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 09:00:51 ID:???

あらやだ、ステンレス？やられた～

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 20:14:33 ID:???

>>7
概ね週末毎に100kmですか
近いうちにカールトンが気になりだしそうですね

12 ：7：2010/12/06(月) 00:12:59 ID:???

当初は一日100kmが目標でありチャレンジだったんですが、
ここ3週ほど続けて土曜に100km以上走っていたら、普通になってしまいました・・。
今度は宿泊(ホテル)を伴うツーリングにでかけようと思っています。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 01:17:52 ID:???

全スレでCRF買った者です
CRFで和田峠のTTアタックしようと思ったら、バス停以降、道が真っ暗で
敢えなく引き返してきました
でもバス停までクロスで行くより楽な気がしました
流石に夕方過ぎに陣馬街道走っている人いませんでしたねw

またもや、帰りにパンク(-_-)
ここ1週間で3回目orz

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 01:39:12 ID:???

>>13
お気の毒に
まぁ豪脚過ぎるのと引き換えかもよ
チューブが悲鳴あげてるんでしょ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 19:34:02 ID:???

ラレーには珍しい期待の新人登場

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 21:08:55 ID:???

買って嬉しい気持ちはよくわかるんだけど、
もしツーリング日記を続けるつもりなら
自分のブログなりに移動してやって欲しいなぁと思ったり

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 22:48:47 ID:???

たいして話題もないスレで何を。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 23:19:36 ID:???

話題が少ない事と日記代わりにすることは……以下略。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 00:34:16 ID:???

そろそろ誰かが言うかなと思って見てたが。
剛脚さん本人に対する興味がない人にしてみれば
ラレーと何の関係もないただのローカルネタ日記だからなぁ。
連投されてもリアクションに困るんだよね。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 00:35:46 ID:???

いいじゃねーか。買って走って喜んで。おおスゲーってのも。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 00:43:10 ID:???

まあそれなりにネタになりそうなことが起こったら書き込んでくれやって事で
生暖かく見守ろうじゃないかおまいら

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 00:46:17 ID:???

>>19
リアクションせず読み流せばよろし
規格外の脚でCRF。もうちょっといてほしいけどな
度が過ぎてるわけでもないでしょ？
どっかのキチガイRF7乗りみたいにさ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 00:46:47 ID:???

かまわん、続けろ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 00:50:25 ID:???

この流れで続けたら荒らしでしょｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 07:42:32 ID:???

まぁ、そうムキになんなよ。。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 09:08:29 ID:???

確かにローカルネタは全く分からない人の方が多いだろうからな
ほどほどが良い

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 23:59:08 ID:???

内容：
東京都内だけど
2日続けてRF7に乗ってる女の子（二人とも20代前半ぐらい）を見た。

昨日は白で今日は黒だった

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 00:06:25 ID:???

パンツが？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 01:32:33 ID:???

アラヤラレー実車置いてるところあんまりないねえ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 06:40:34 ID:???

今となってはCRRの定価20万って別に安くないわな・・・

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 09:27:14 ID:???

何を今更

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 12:45:36 ID:sgWMqNOx

CRTを買いたいと思っているのですが、身長172、股下78で520mmは問題ないでしょうか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 14:52:38 ID:???

おれ173で81で520に乗ってるけど大丈夫だと思う

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 19:08:53 ID:???

>>33
32です。ご返事ありがとうございます。ついでにもうひとつ教えて下さい。
ハンドルとシートは水平に近いポジションになりますか？コラムスペーサーはどうされていますか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 20:31:28 ID:???

だいたいサドル上辺がハンドル上辺より5cmほど上になってる
コラムスペーサーは16mm積み上げ(2mm＋2mm＋10mm＋2mm)

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 20:57:33 ID:???

32です。大変参考になりました。ありがとうございました。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 22:23:00 ID:SXmhYE+v

俺、憧れのCLS買ったら日本中を旅するんだ…

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:51:36 ID:???

それって何フラグ？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 12:33:29 ID:???

富士の樹海迷走フラグ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:01:52 ID:???

これラレーって読むのか
同じスペルでラリーって服屋があってさ
どっちがネイティブの発音に近い表記なんだろ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:34:33 ID:???

たぶんラリィだと思う

来年３月～４月位にCLS購入するぞ
地元の自転車屋のオヤジさんとじっくり話して、BBとかクランク以外ほとんど部品変えてもらうことにした。変更する部品代だけで10ﾏｿ超えるｗｗ

ディレーラも9速の105の新品がほっぽり出してあったからそれをつけてもらう。ハブとバーエンドとタイヤはグランボアだから持ち込みで。
あ～今から楽しみだ。
前金5万だから今度行ったら納めてこよう

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:48:42 ID:???

バーエンド？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 00:19:13 ID:???

>>42
バーエンドキャップ・・でいいのかな
ハンドルの端っこにつけるキャップ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 03:17:41 ID:???

う～ん、俺もCLS持ってて気に入ってはいるんだがあくまで値段なりの
マスプロ完成車だよ。ラグの処理はそっけないし、塗装もそれなり。
使い勝手を自分なりに考えてのモデファイはありだけど（おれもWレバーを
STIに換装してある）部品総入れ替えで総額２０万？だったら他の選択肢を
選んだ方がいいような気がするけどな。
どうしてもCLSのグレードアップ版が欲しいならショップのオヤジさんに
補修パーツとしてフレームを取り寄せてもらえばどう？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 07:08:01 ID:???

>>44
そういう考えもあったなぁ…相談してみようかな

本当に必要なのはフレームとフォークと泥よけくらいだしｗ

オーダーとか中古フレームから造るのも考えたんだけど、あのマスプロっぽい整った(素っ気なさ含んだ)感じがなんとも言えないんだよなぁ。実物もがっつり見まくったし納得はしてるつもり

単なる懐古趣味自転車じゃなくて、レトロかつモダンな感じにするつもり。だからＷレバーも使うけど最新のやつを、みたいな。

今乗ってるランドナーも父親のBS SSQ-10レストアしたやつだし、マスプロ車に金かけるのはイマイチ…とは思ってないんよ

長文すまん

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 09:58:51 ID:???

納得してるなら全然アリだぬ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 17:37:22 ID:???

むしろその意気やよし

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 07:42:22 ID:???

フレームとフォークだけでいいならメーカー直送で売ってるところで買えばどう？
２０～３０％OFF程度で買えるよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 09:02:50 ID:???

>>48
横レスですがそれ興味あります。
どちらのお店なんでしょう？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 09:32:28 ID:???

俺も

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 09:55:45 ID:???

俺も俺も

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 09:58:50 ID:???

中の人ココロの声
「そんな納期の約束できないこと気安く言うなよ・・・」

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 17:03:48 ID:???

輪屋のことか？　７分組み発送で　20％前後OFF程度じゃなかったか？
まあラレーの値引きは低いからそれでも安いが、素人で出来る範囲じゃないな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 19:30:57 ID:???

七分組みか
素人に毛が生えた程度なら大丈夫そうだな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 21:26:02 ID:???

>>45
ラレーに特にこだわりが無ければベース車をEXCELLA Sportifにする手もあるんじゃないの？
同じようなコンセプトと値段であっちは最初から105の10速仕様でしょ

56 ：45：2010/12/12(日) 23:18:19 ID:???

>>55
そうそう。エクセラを後から見てかなり悩んだけど、あのフランス様式のカチカチした逃げ場の無い感じよりは、ラレーの緩い雰囲気がやっぱりすきだった
ドロヨケがフレーム同色なのも個人的に好印象だし、何よりのんびり走ってもスピード出してもなんとなくサマになるのがいいよｗ

そんで、よーく見ると各所に凝っててちょっとシャレてるね～、って感じにする予定

CLS乗りって何も知らずにそのまま乗るかSTI化して現代的にしてる人が多いみたいだから、そこを突っ込んでどれだけ魅力を引き出せるかやってみたいんよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 02:33:29 ID:???

がんばれー

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 12:28:44 ID:???

>>56
>あのフランス様式のカチカチした逃げ場の無い感じよりは、ラレーの緩い雰囲気がやっぱりすきだった

連れをサイクルモードに連れてったら似たような感想を言ってたな。
基本自転車に興味なくても、クロモリホリゾンタルのラレーは
クラシカルでオサレに思えるらしい。
じゃあ、と思って本式のランドナーやスポルティーフを見せたら、
こういうマニアックでヘビーな感じはちょっと違うんだとさ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 12:46:04 ID:???

でもCLSって泥除けの塗り分け以外英国っぽいところ皆無で
それ以外はどう見てもフレンチスタイルだよね。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 13:38:41 ID:???

>>59
つかむしろ一昔前の和風サイクリング車じゃないかな。
それはアラヤのコンセプトだろ、って言われるかもしれないけど
自分はなぜかラレーの方に昭和レトロを感じる。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 14:07:38 ID:???

一言で言えば「10段変速ドロハン車」ｗのワクワク感というか。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 22:08:29 ID:???

2x5段変速か

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 23:58:58 ID:???

坂の上の雲いまやってるけどさ、
英国風の洋服着てる日本のおっさんと似た雰囲気を感じる。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 00:30:41 ID:???

それに安心感を感じるか違和感を感じるかだな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 03:18:43 ID:???

>>63
坂の上の雲で連想したけど、軍艦や車のデザインも
元は欧米の切り貼りコピーそのものなのに、いじったり改良していくうちに
いつのまにか和風テイストに変わっていくよね。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 03:51:45 ID:???

中国の遊園地のドラえもんみたいなもんか
非公式ローカライズっての？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 11:32:29 ID:???

>>66
>中国の遊園地のドラえもん

検索してコーヒー噴いた、謝罪と賠償(ry

日本の自転車には良くも悪くも繊細さがあるかな。
外国車のラグワークとか金線引きって、写真やイラストでは綺麗だけど
実物見るとゲップが出そうなくらい「濃い」よね。
こっちが神社仏閣なら向こうはバロック様式というか。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 11:49:11 ID:???

>>67
向こうの線引きは50年代とかはすごいよ、単なる金線じゃなくてトリコロールの
三色ライン、一本が幅1mm以下だったりする。上村塗装も唸るような職人がいたって
ことだな。70年代になるとパートのおばちゃんが書いたみたいになっちゃうｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 12:01:18 ID:???

ウエパ？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 19:16:48 ID:rkvzcboZ

金額的な意味でなくARAYAのランドナーとスポルティーフは何か敷居が高く感じるわ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 20:59:26 ID:gwYBc/Xm

>>60
アラヤの人も社内では昭和レトロ(70年代のロードマンとか)に注目してるって言ってたよ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 23:19:11 ID:???

アウトドアブランドのコロンビアのカタログに
画像処理してブランド名を消したCREが載っている。
フロントフォークのラレーのエンブレムは消し忘れたようだがｗ

ttp://www.columbiasports.co.jp/catalog/
デジタルカタログの71ページ目

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 23:25:08 ID:???

ページ数間違ってたかも。
黄色いパンツのおにいさんが乗ってる写真。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 23:58:14 ID:???

>>72-73
31ページじゃねーかよw

75 ：72：2010/12/15(水) 00:09:03 ID:eLMedKPE

あっ31ページだわ。
ちなみに69ページにも載ってる。

来年の春からはビアンキと組んでサイクルウエアーの種類を増やすらしい。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 00:42:27 ID:???

アラヤのはFederalが抜け過ぎてるけどあとのはキッチリし過ぎかもな

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 01:37:00 ID:???

実用的な26HEだけど、パナのOSCみたいな
「学生さんのキャンピング車」ともまた違う位置付けだからな。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 10:29:44 ID:???

いきつけの自転車屋でタチ交換可能な
いなかのおじいちゃん御用達車

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 14:15:45 ID:???

自分でやれよｗ
ママチャリ屋に任せるとクイックを回して締められるぞ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 14:32:51 ID:???

Federalは前後泥除けもキャリアも無いのに何であそこまで重いんだろうな？
ホムセンでパーツ買って自分で大体修理できるし11kg程度ならまだ輪行用に使うんだけどな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 16:55:28 ID:???

>>76
Federalに色目使ってる初心者っす。抜けてるとこをもうちょい詳しくお願いしまっす。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 18:03:23 ID:???

>>80
多分プレーン管使ってるからじゃね？
でもTIG溶接だし安物フレームと割り切れば安心感はあるよ。
まあ輪行考えてるならやめた方がいい。
俺は通勤・街乗り用に一台買う予定。
とりあえず2万出して一式デオーレに換えれば500ｇ以上軽くはなるか。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 18:04:06 ID:???

タイヤサイズはおいといてコイツにアメ／クロを履かせないセンスはどうかと
あと、ブレーキレバーは204QC、クランクはXD2にして55000円にすればロードマン世代に訴求できるのに
49800円の壁があるならタイヤだけでも雰囲気はぐっと変わるハズ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 18:25:28 ID:???

>>83
アラヤを擁護するわけじゃないが、その辺含めて自分でやってみろ、って自転車かと。
ブレーキだけは命に関るからBR-R550が標準だけど。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 19:19:01 ID:???

ショップオリジナル仕様とかあっても面白いかもしれんが
色がちょっと淋しいな＞Federal

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 03:45:06 ID:???

素で13kgでフロントキャリア＋小物で14kgくらいかな？まあ輪行向きではないよね。
でも構造的にバラしやすいから、自走できなくなった場合だけって割り切ればいいかもね。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 17:41:36 ID:???

CP無視で軽量化メニューを考えてみると・・・
ホイールをママチャリ用のKP-80から再生産されたSP-30に。
タイヤをグランボアの650Aに。ペダルをMKSかビンディングに。
クランクをBBごと換える。ハンドルとステムを日東に。

これで1kgは軽くなるんじゃないかな。で最後にフレーム買うｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 18:12:10 ID:???

手持ちの余りで換えるのはいいかもしれないが、金かけての軽量化は
やっぱ無駄になりそうだよな、それより適した使い道を考えた方が良いんじゃないの。
ロードバイクの本気さ加減が合わなくて、ちょっとしたツーリングを楽しみたい
初心者が平地中心で使うには最適だと思う。

地元の話で恐縮だが世田谷のツバサで本所の泥除け、フロントキャリアをつけて
７万位で売っているのを見たがサイクリング入門車としてはなかなか良いね、と思っている。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 20:19:11 ID:???

あんまり弄ると唯一の利点であるホムセンで修理しやすいってのがなくなるな
金かけても＋2万程度かな、それ以上かかるならエンペラー買えるしね

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:08:45 ID:???

プロムナードバーとパニアで通勤車仕様もいいな。
シートステーにキャリアダボ付いてるし。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:43:32 ID:???

2011年からフォークをクロモリにして少し軽量化してくれないかな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 08:49:30 ID:???

朝からラレーヤー(ラレー乗り)を見たので今日は仕事頑張れそうだ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 09:26:42 ID:???

>>91
大して軽くならずに中途半端に高くなって結局あぼーん(ry

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 11:09:46 ID:???

入門車としては例えばコーダーブルームやライトウェイより
価格や質で勝ってる部分も多いんだけど、
地味だからあまり注目してもらえないんだなｗ＞フェデラル
逆に昔のマスプロランドナー乗ってた出戻りとかだと、
街乗り用でももう少し軽くならないかな～なんて思ってしまうし。

>>83の言うように見た目もう少しクラシックな方がウケが良いかも。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:05:08 ID:???

Federal＝キャリア付けて日本一周耐久度チェックしてみたい。
CX＝安価だけど纏まってて通勤用に欲しいけど、前は2枚でいいかな。
Swallow＝キャンピングキャリア付けるかどうかくらいかな、あとフレームの字体が良ければ欲しい。
Excella＝弄るとバランス崩れそうなくらいの完成度、店に飾るには良さそう。
MUDDY FOX＝この価格でこの使用だと使い道が分からないし買えないし物欲が湧かない。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:35:17 ID:???

初心者CX乗りの俺は
色々カスタム妄想して貰えてるフェデラルたんに嫉妬

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 19:16:18 ID:???

CXたんもかわいいよ(*´Д`*)

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:26:53 ID:???

フェデラルが話題になっているので、色々パーツ変えた俺が書きこんでみる。
ハンドル（334ｇ）→日東ﾕﾆﾊﾞｰｼｱｰﾄﾞ105 390mm（308g）　-26ｇ
ステム（313ｇ）→日東ﾔﾝｸﾞ80mmベル付き（355ｇ）　+42ｇ
ブレーキレバー（317ｇ）→tektroR100A（290ｇ）　-27ｇ
FD（193ｇ）→FD-M650（124ｇ）　-69ｇ
RD（317ｇ）→RD-M650（315ｇ）　-2ｇ
ｸﾗﾝｸｾｯﾄ（1033ｇ）→ｻﾝﾂｱｰAP550（753ｇ）　-280ｇ
ペダル（442ｇ）→PD-M515（414ｇ）　-28ｇ
これで-390ｇだ。
サブブレーキを取ったのと、ボトムブラケット変えたので、
もう少し軽くなってるかも。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 02:06:39 ID:???

CRFって実際より高価そうに見えるな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 02:19:26 ID:???

>>98
それだけ換えてサブブレーキ400g強で12.5kgくらいか
フロントWにしてRDショートにしてもしれてるだろうし
12kg切るのは大変そうだね

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 14:26:33 ID:VPjQ+Z7k

CRFの白ってまだなのかな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 15:32:55 ID:jfbFi1qX

>>101
http://ameblo.jp/1stbike-net/entry-10737785512.html

写真で見る限り、思ったより締まりがないな
バーテープまいてないからかな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:13:43 ID:VPjQ+Z7k

>102
バーテープとサドルを黒にすれば良いかもね

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:47:21 ID:???

>>102の画像の車体は
・付属ハンドルのドロップがデカい
・フレームサイズが小さい
・サドルが低い
というサイズのアンバランスさがカッコ悪さを強くしてる

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 17:33:13 ID:???

カンザキはTRSみてみたら分かると思うが撮影センス０だからな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 19:07:41 ID:???

ラレーはアナトミックよりクラシックなドロップの方が似合うな。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 20:36:15 ID:???

異議あり
好みだと思う
俺はラウンドドロップハンドルだとどんなフレームでも魅力を感じなくなる

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 20:42:25 ID:jmHyxLyT

実家の物置をあさっていたら、ママチャリから取り外したらしいリアキャリアがころがってたんで、通勤用のＣＬＢに付けてみた。
仕事帰りにスーパーで買い物したときとか、ダンボールの箱もらって縛ればいいし、けっこう便利だ。
ちょっと不細工（？）でかつ重くなったかもしれんが、まあロードじゃないし、便利さのほうが勝った。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 23:00:11 ID:???

スレタイがアラヤメレーに見えた　興奮した

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 23:51:53 ID:???

>>102
いや、白なんてきもいと思ってたが想像より悪くない

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 04:22:41 ID:???

ルイカツかと思った

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 08:32:34 ID:???

CRF白昨日納車されました。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 17:52:43 ID:bqXDi9uA

>>112
ちゃんとした画像が見たい
たのむ！

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 17:53:39 ID:???

買わないけど、他人にいろいろ指示してやらせると
なんか征服してやったぜ…と快感なんだ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 21:18:39 ID:HKq34MQI

カンザキ更新
白画像
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B10262J

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 21:34:04 ID:mhGIMcvH

バラクーダ頼むはずが納期が早いし頑丈だしちょっと安いのに負けて
CRF（赤）470ｍｍ頼みました。木曜納品予定。
最初からブルホーンにしようって私は変態でしょうか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 02:08:34 ID:???

CRFの白、なんかフロントフォークがシャム猫の脚みたいだな
いっそのことシートステーも下半分を黒にすればカワイクなる・・・かも

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 02:19:30 ID:???

うーんやっぱりグラデーションフォークはなあ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 05:14:16 ID:koDEDRic

俺はクロモリフォークに変える。
が、オーバーサイズコラムだとストレートフォークが見つからねぇ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 11:14:15 ID:???

クロモリストレートOSなら確かSOMAが出してる
海外通販で買って旧CR-Fに付けてる

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 11:18:21 ID:???

>>115
白はステムの角度が上向きすぎだろう
どうしてこうなった・・・

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 11:58:54 ID:???

SPEC表だと角度同じのが付いてくるはずなんだがなあ。
もうオーダーが入ってて換装したのかな。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 12:44:22 ID:???

小柄な客に出す直前に撮影したんじゃないかい

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 19:04:38 ID:???

フラットバー付けるならあれでいいけどｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 19:07:08 ID:???

やっぱデフォルトハンドルはゴツすぎるでしょ
肩が凝って大変だった
ワンサイズ小さいJ-FITに換えたら快適だよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 19:08:30 ID:0Zj36vTd

逆向きにセットしただけだろ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 22:25:58 ID:koDEDRic

>>120
さんくすです。
なんかカタログだとトラック用と書いてあるけど、
ブレーキはつくよね。
ちょっと太めのタイヤはかせられるだけのクリアランスがあればなお嬉しい。

128 ：120：2010/12/20(月) 22:58:24 ID:???

>>127
ブレーキも普通に装着可能よ。'06コーラス。
タイヤはパナのツアラー26c(実測ほぼ25c)を履いてる。
28c以上だとさすがに厳しいかも？未確認。
ちなみに私が買った店(1ヶ月ぐらい待った)
ttp://smartbikeparts.com/search_details.php?itm=SBP101096

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 10:54:04 ID:???

現物うｐしてやればいいのに。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 13:56:03 ID:???

ディレイラーハンガーが曲がったらアラヤから取り寄せなきゃダメだよね？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 14:31:48 ID:???

うん

132 ：120：2010/12/21(火) 14:33:15 ID:???

>>127 >>129
ほい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1310569.jpg
これ見たら28cもいけるかも、という気がしてきた

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 21:55:36 ID:r3XD29iA

>>128　>>132
まいどどうも～
ただ赤を買っちゃったんでメッキはちょっと色的にきもいので、
黒のラグ無しにしようかと。（そっちの方が安いし…）

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 23:08:24 ID:???

CRFの赤、いいなあ。
黒のラグ無しストレートってどんな製品があったっけ？
カーブドのユニクラウンにするって話かな。
ま、変えるなら好みに合ったものが良いよね。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 16:28:45 ID:JoGrrnBg

予約してたCRF青入荷した
青は注文多くて１店舗での発注数制限かかってるらしいわ
今月手に入らなかったら次の入荷は2月下旬だって

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 16:53:49 ID:???

青かっこいいな
オレならバーテープとサドルを黒にするな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 18:56:44 ID:???

バーテープとサドルが白だと汚れが目立つぜ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 19:15:33 ID:???

137は下着からなにから全部黒を使ってます。
タオルも全て。
トイレットペーパーも黒。汚れ目立たないんで、3度は使います♪

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 21:16:41 ID:???

黒も汚れは目立つんだぜ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 21:35:29 ID:???

今日街歩いててたまたま2011のCRE売ってるの見たけど、めちゃくちゃキレイなブラウンだったなぁ

ただサドルは前のがよかった

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 22:06:19 ID:???

サドルはペダルやハンドルと同様に交換が前提のアイテムと言っても不思議はないからなあｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 22:29:54 ID:iGTjg+Ix

133です。
本日納車。
バーテープとサドルは速攻で黒にしました。
あとブルホーンにしたらハンドルが異常に遠いのでステムを交換。
試しに30ｋｍほど走ってみたけど、フロントフォークがやらかすぎて
快適だけど、いつ壊れるかかなり怖いです。

お店に聞いたら来年にはラレー純正のフロントフォーク（多分メッキ）
が出るというからひとまず予約してみました。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 22:55:28 ID:Www4GNfl

>133
>お店に聞いたら来年にはラレー純正のフロントフォーク（多分メッキ）
が出るという

えっ、それ本当？最近CRFをスポルティーフ化しようかなと考えていたんだ
出たら速攻で買ってしまいそうだ
ダボ穴つきならいいな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 23:48:17 ID:???

CRNのメッキフォークかな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 01:23:07 ID:???

CRFホワイト本日納車されました。
想像以上にいかしてます！
待ったかいあった！

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 03:35:07 ID:???

とりあえずうｐしてもらおうか

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 12:43:58 ID:???

>>145
うｐｐ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 20:21:16 ID:???

フェデラルにロード用クランクはいるかな？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 21:37:10 ID:???

つチェーンライン

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 22:00:25 ID:???

>ダボ穴つきならいいな
脳天直撃対策の後輪泥ヨケは付けないつもり？
どうせならSWALLOW RandonneurかEXELLA Sportif買って報告してくれ～

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 22:10:13 ID:???

公式HP　2011年モデルのweb catalogueは年明けかな？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 22:11:20 ID:HO6+zRmG

133（CRF赤2011）っす。
今日で会社2往復目。
身長168で470ｍｍでもステムが遠くて短くしたのにさらに遠くて、
ステムを下げて上にスペーサーかましたらやっと納得のいくポジションに
たどり着きました。
全体的なデザインがちょっと日本人向けな無いすね。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 22:27:15 ID:???

>>152
車重いくら？
俺のCRFは550なんでペダル無しで9.4kgだった。8.9kgにつられて買ったのに…

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 22:43:25 ID:HO6+zRmG

>>153
測ってないからわかりませんわ。
そのうちリアキャリアとパニアバック付けちゃうし、
ペダルの重量もあるんで正確な重量はわからないまんまでしょうね。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 22:59:29 ID:???

Arayaの、CXかFederalで迷ってます。。
フォークの違いが若干気になるんですが、Fedのデフォルトで付いている
ハイテンの具合はいかがでしょう。交換された方いますか。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 23:32:44 ID:???

CXとFedはフォーク以外もすべて別物、迷ってるんなら迷わずCXにしておけ。

157 ：143：2010/12/24(金) 23:38:36 ID:pPiB03Ir

>150
リアエンドにはダボ穴ついてるよ、と言おうと思ってよく見たらついてね…
ビバのクイックエンドアダプターでもかますか

正直CLS欲しいっす
金と収納スペースさえあればなあ…

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 23:51:31 ID:???

>>156に同意。カーボン嫌いなら鉄フォークに換えればいい。

159 ：155：2010/12/25(土) 01:49:52 ID:???

アドバイス深謝です。CX にします。
青（サモアブルー？）納品にすこし時間かかるらしいですが、
それでいこうかと。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 10:27:27 ID:???

なんか根本的におかしいなｗｗｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 12:22:18 ID:???

>>156に従っただけじゃん？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 12:56:33 ID:???

>>160
kwsk

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 13:47:27 ID:???

「深く感謝する」ことを「深謝する」と呼ぶことを今日知った

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 21:37:06 ID:???

顔射する。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 09:39:46 ID:???

>>164
ｋｗｓｋ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 22:26:17 ID:???

年明けるぐらいまでほっといてやればよかったのに

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 03:25:41 ID:???

そうだよね

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 00:59:40 ID:???

ラレージャパンの公式HPに
2011カタログデータ載ってるね

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 03:55:52 ID:???

ラレーのロードで、ダボ穴ついてるのってCRCだけ？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 10:59:56 ID:???

>>168
まだ2011カタログできてないぞ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 11:22:19 ID:???

>>170
http://www.raleigh.jp/catalog_data/2011/index.htm

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 11:31:03 ID:???

>170
どこの自転車屋に言われたの？印刷カタログもう出回ってるよ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 13:39:23 ID:???

ウラシマ状態だったがCRFて2年前と値段変わらず105になってんのかっ！
でもクラブグリーンが無いからやっぱティアグラでも自分のがいいや　としとこう

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 14:12:45 ID:???

ラレーといえば海苔が最こ……、いやもう少し明るいくすんだ緑を希望

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 00:41:39 ID:???

そうだ
105非青海苔より俺は断固ティアグラ青海苔を選ぶ

はずだ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 00:55:28 ID:???

ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201012/30/49/d0044949_16133181.jpg

たまにはＣＸさんも思い出してやってください。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 01:37:12 ID:???

レッドはグラデーションフォーク止めたら

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 02:48:54 ID:???

昨年のCRFを買ってしまった折れの立場はorz
まぁ、ステム長いのと交換した上、10万以下だったからよしとするけど

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 02:50:23 ID:???

嗚呼、2010年モデルだから今年だ　　　　　　　　　　　　　　

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 02:51:12 ID:???

嗚呼、2010年モデルだから今年だ
それもレッドorz
確かにあのグラデーションのフォークはかっこうよくないorz　　　　　　　　　　　　　

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 03:06:02 ID:???

>>152
2011年モデルは460じゃなくて、470なんですね
レイノルズに105ってマヂうらやましいッス

でも>>152さんに対してではありませんが、webでは重量書いてないような？
自分もrixen kaulのリア、フロント兼用のバッグとかつけるので2010年の
重量判りませんが、2010年のモデルは、9.1kgって書いてある割には
軽いように感じます
175cmで460ですが

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 05:03:53 ID:???

そんなにいいのかレイノルズ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 05:15:47 ID:???

レイノルズは最高だぜ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 05:21:19 ID:???

やばいぜ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 05:33:05 ID:???

たまんねぇぜ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 05:51:17 ID:???

夢のパイプだな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 06:50:22 ID:???

でも凹むんでしょう？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 09:35:17 ID:???

そこらのダブルバデッドとの違いなんて乗っててもわかんないよね。
凹むって指で押したりとかそういう話？だとしたら都市伝説。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 10:18:41 ID:FZ0MY6pW

2011CRF乗ってて利点は走り屋に見えない所
チンタラ走ってても遠目"ロードマン"に見えるのでアオられにくい…かな？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 10:27:03 ID:???

転倒してトップチューブ凹んだことあるけど、普通にしてて凹むとかあり得ないよ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 11:14:31 ID:???

昭和一桁復刻堂ラーレイ

鍋ヤカンのガン鉄ブリキ細工だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 11:15:04 ID:Gt54QKn7

CRFのピラーってカロイのアルミ製でしょ。
あっという間にフレームと焼きつきそうで、
今日ビビッてグリスは塗ったけど、
近日中に鉄のピラーにとっ変えようかと…

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 12:31:02 ID:???

今まで何台かの鉄フレーム＋アルミピラーに乗ってきたけど焼き付きなんて
経験ないなあ(やっぱりグリスが効いてたのかな？)

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 12:58:13 ID:???

Federal の保守用にこんなの買ってみた。
若干重くなるが、シートポストやマッドガード、リアキャリは移植できそう。
あまりその気はないが、ハブダイナモも移して砲弾ライトで走るとか。
ttp://item.rakuten.co.jp/provocatio/wb-centrecourt26/

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 13:55:25 ID:???

ピラーが固着するのは、雨ざらしでメンテしない場合だけ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 14:25:53 ID:???

>>178
それを言ったら、2年前に2007年モデルを購入して、更に10万以上つぎ込んでパーツを換えた俺は……

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 14:29:57 ID:???

>>192
焼きつき？ボルトじゃないんだから、腐食による固着、電食じゃね？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 15:15:40 ID:???

１９２さんは走行中にサドルを高回転させるので、焼きつき起こします。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 16:59:51 ID:???

サドルにこすってるんだろ、言わせんなよはずかしい///

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 17:14:39 ID:???

>>188
利点は少々軽くなるくらい？
だとしたら脆くなるデメリットの方が大きいな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 17:57:41 ID:???

頑丈さを優先させるならプレーン管がいいでしょうね

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 18:00:46 ID:???

落車した程度で凹まないならｵｹ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 22:57:24 ID:???

加熱で強くなるんだぜ。溶接加工ドンと来い！ってのが631の魅力。そして軽量
あぁ、かわいいよ631。すてきだよ631。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 23:45:57 ID:???

CRFお得すぎるな。もう買うしかないって気になってきた。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 00:17:24 ID:???

CRFはホイールも悪くないと思うんだよなあ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 00:44:42 ID:???

悪くは無いべ。この値段なら結構ベストな所だと思う。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 02:34:43 ID:arJaqoRs

CRCみたいなのでクロモリのロードって何がオススメありますか？ダボ穴は必須で欲しいです。
ここで聞くのも皮肉っぽいんですが、CRCいいなぁって思いつつ、アルミなとこだけが
いまひとつなんですよね・・・・。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 10:27:32 ID:???

ダボ穴なんて全車種ついてるよ。
って言われちゃうから手抜かずにちゃんと書いたほうがいい。

JAMISのクロモリ見に行けば？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 16:08:42 ID:???

お世話になっている自転車屋さんで取り扱っているPanasonicかRaleighで悩んでいます

クロモリのクロスに乗っています。変速機が気に入らなかったので、確かSORAか2200からTIAGRAにドライブトレイン(?)に変えました。
TIAGRAにしたら、大分快適になりました。アルミは乗っていて感触が好みでないので厭です。カーボンは乗った事がないのですが、お金がないので資金的に無理です。

候補は、ODR1
hhttp://cycle.panasonic.jp/products/pos/spec/odr1_spec.html
ORC23
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/orc23.html

CRF
http://www.raleigh.jp/catalog_data/2011/03-04.htm
CRN
http://www.raleigh.jp/catalog_data/2011/03-04.htm

店主は、パナの方が日本製のフレームなので、耐久性はいい、5万キロは保証する。ラレーは、台湾製だけど、細部は日本で組み立てているので、問題がないとのこと。
ドライブトレイン(?)が、パナのODR1のシマノ2300から今のTIAGRAに交換できるならそれでもいいかなと思っています。それか思い切ってORC23の105にするか、頼めるならフレーム、フォーク、リムとか注文して、TIAGRAをつけて貰えるのか考え中です。
用途は、峠とか一日走って250-300km走る予定です。パナの方が正直魅力的なのですが、今のクロスは重いので、峠を登る時、重いのは厭なので、重量、コストパフォーマンス的にはラレーがいいなと思っています。

05は乗った事がありませんが、TIAGRAと比べて全然違いますか？ TIAGRA、SORAくらい？

どれがお薦めか等、ご教示下さい。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 16:10:02 ID:???

>>171もしかして中の人？
下のmodel web catalogueから2011年のリンクがないんですけど、
いい加減シンプルでいいからもう少し見やすいホームページにして下さいな
http://www.raleigh.jp/catalog11/index.htm

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 17:49:56 ID:???

>>211
>>171は俺だ
でかでかと赤字で「製作中だから暫く待て」って書いてあるだろ
今あるのはWebカタログじゃなくて紙カタログで、それも書いてあるだろ
年別のリンクは「以前のカタログ」って書いてあるだろ
不便なのは確かだからあんまり擁護したかないけど、流石に文盲すぎ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 21:19:32 ID:???

興奮してアンカー間違えるなよw
そんなの判っているよ
どーやって
http://www.raleigh.jp/catalog_data/2011/index.htm

のリンク先見つけたのよ？？
webカタログからはないわけだし、ニュースにもないし
http://www.raleigh.jp/catalog_data/2010/index.htm
と2010年以前には、2011のリンク先もないわけだしw
中の人元旦早々必死すぎw

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 21:23:11 ID:???

何言ってんだお前？
トップページ→製品WEBカタログで下の方にスキャンページがあって飛べるだろ

214 ：【吉】【1217円】：2011/01/01(土) 21:34:25 ID:???

正月早々なに熱くやってんだよ。
まったりいこうぜ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 22:11:13 ID:???

>>212
ああ、アンカーミスってたか、ごめんね
でっかく赤い字で「右のカタログ表示イメージをクリックして」って書いてあるよ
ドヤ顔のところ申し訳ないけど隠しページでもなんでもないからね
なんでこんな見たままのこと説明しただけで中の人認定されにゃならんのだ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 23:13:13 ID:???

>>215
見落としていた上に新年早々けんか腰でスマソ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 23:26:32 ID:???

これカタログの表紙だったのか
ただの国旗じゃん
わからんわ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 23:35:30 ID:???

スキャン画像へのリンクは毎年あるから、以前から見てる人はまず迷わないんだけどね。
新しく入ってきた人にはちょっと不親切かな。いちいち説明文読まないといけないし。

219 ：!omikuji!dama 株価【19】：2011/01/02(日) 00:00:36 ID:???

>>217
ハーケンクロイツってやつだな。

あれ?ユニオンジャックだっけw

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 02:51:52 ID:???

以前から見ているけどリンクだったのかこれｗ
知らなかったよｗｗｗ

221 ：7：2011/01/02(日) 04:20:29 ID:u6BhjNsk

10月末に買ったRFLですが、無事1000km超えました^^
ことのほか自分の脚も進化してびっくりです。
近々、箱根かヤビツをシャカシャカ登りに行ってみようかなと思ってます。

タイヤはノーマルの32cのままなんですが、細いのに換えてみようか、
それとも楽しみにまだとっておこうかと悩み中。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 09:33:44 ID:???

>>221
おめ
駅伝の後ろ走るとか
700、28cくらいまでつけられるのかな？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 17:14:09 ID:???

>>219
新年早々つまんねー

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 17:40:36 ID:???

>>222
リムはAR713なので、28cより細いのもいけそうです。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 21:30:16 ID:???

>>221
リア7段だと物足りなくない？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 22:33:22 ID:???

>>225
俺もラレーのクロスではないけど、昔クロス乗っていて、まずギアを
ティアグラに変えて貰った
変えたらスゲー楽になった
最もロードに変えたらもっと楽になったけど

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 22:57:08 ID:???

？？？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 23:03:36 ID:???

Vブレで箱根の坂を下るのは連打ブレーキにもなるぞ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 23:07:06 ID:???

もうね、CRFのアウタークランク46tにしよかと思う

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 23:46:24 ID:???

Federal買いました。
よろしく。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 01:28:41 ID:???

>>225
物足りない、というのはどういう意味合いでしょうか？
私がギアに関して感じているのは、よく使うギアの組み合わせが
インナーとセンターの切り替えのあたりに位置していて、チェーンを擦って
しまいながら致し方なしと走ってしまうことがあり、ここは微妙だなと思っていました。

とはいえ、ギアに関わらず全般的にさして不満はないんですが、
私の場合は他を知らない(乗ったことがない)から、というのが大きいので、
実際に乗り比べたら雲泥の差なんでしょうね。

クロスですしあまりパーツ交換等に注力する気はなく(グリップはエルゴンに換えましたが)、
そうするのであればロード買おうと思っています。

個人的な話ですが12月で車のローンが終わったので、
ロード一台買うぐらいは・・おおっと、ゲフンゲフン・・・。
基本的には未来の楽しみをさっさと潰してしまいたくないので、
楽しく乗れている今は今として良しと思っています^^;

232 ：98：2011/01/03(月) 10:11:50 ID:???

>>230
おめ。何色買った?

写真部に貼ったものだけど、おいらのfed。
>>98で書いたように、色々と変えてある。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1294011900487.jpg

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 13:39:23 ID:???

ハブ毛懐かしすｗ
デオーレDXといい90年代初頭にこういうの普通に売ってそう。

234 ：230：2011/01/03(月) 16:29:31 ID:???

>>232
マルーンレッド(540mm)。
渋いです。落ち着いた良い色。

235 ：98：2011/01/04(火) 10:44:16 ID:???

>>234
レッドか、いいね。
俺も赤が欲しかったんだけど、白しか残ってなかったんだよな。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 19:54:41 ID:???

フェデラルのいいところは維持費が安いところ
タイヤ（780円）やチューブ（580円）の安さは最高

ロードを何台か所有してて、たまに乗りたくなる場合でも、タイヤやチューブの劣化でちょくちょく交換しても
全然痛手にならない値段

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 20:37:36 ID:???

タイヤは最初にグレードアップしておきたいところじゃないか。
それでも十分安いけどねｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 07:32:59 ID:KOL9e09r

>>232
羽曳野市の石川河川公園の道明寺駅側？サイクリングロードあるし。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 17:04:40 ID:???

S1のブラケットは径が小さすぎるのと大きすぎるのしかないからゴム巻いて大きすぎる方使うしかないが、
やっぱおじぎするよ。
ネジがコインで締めるやつだなんて・・・

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 17:06:21 ID:???

誤爆でしたorz

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 19:51:33 ID:???

ttp://www.raleigh.jp/catalog11/index.htm
2011 web catalogue ようやく部分公開してた

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 21:58:24 ID:???

タイヤはシュワルベマラソンが良いと思うな。
下手すると10000キロはもつし８BAR入れれば余程のものを踏まない限りパンクしないから
結局手間のコストを考えると安くつく。
３０００円ぐらいだけどね。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 03:29:47 ID:???

3分で意識を賢者に交換できます

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 13:52:31 ID:???

前後金属製フェンダー＆キックスタンドをつけたらすこぶる便利になった

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 04:04:31 ID:???

なんだかんだでやっぱりフェンダーってあったほうが気楽だよねぇ。
近所にCRがあってそこしか走らない、極限られた特定のルートを週末に走るだけ、
とか、かなり特定された割り切りができてるのなら別だけど、そうでなければ、
実践的に役に立とうが立たなかろうが、フェンダーってあると気楽。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 04:59:29 ID:???

フェンダーって泥除け？ラック？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 11:07:09 ID:yaXM0Inh

フロントにもフェンダーって必要かな？
リアはキャリアがフェンダー替わりになるやつつけるつもりだけど。
（CRF乗り）

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 13:21:38 ID:???

>>247
スレチだけど、フェンダーが必要な状況で走るつもりなら、前後ともフルフェンダーを勧めるよ。
飛び散り方が全然違う。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 13:53:29 ID:???

CRFにフルフェンダーは付かないだろう。
フルフェンダー勧めるならCREへの乗り換えを勧めてからだ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 14:37:37 ID:???

雨の日用にEXELLA Sportifを買えばいい

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 16:21:06 ID:???

>>246
泥除け

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 16:26:17 ID:???

マッドガードの方が(ry

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 16:30:47 ID:???

じゃ、間をとって、マッド除け

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 17:33:19 ID:???

ある意味厄除け

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 17:35:43 ID:???

ARAYA フェデラル
安くていいね

普段使いに最高だ
気楽に停めれるしパンクの心配もしなくていい
消耗品のタイヤもすごく安い

でもスピードもそこそこ出る

バイクで言えば原付二種（125cc）
ゲタ代わりにもできるしミニツーリングもできる

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 17:42:40 ID:???

スピードが出るんだ
へぇ～

出してるのはお前だろ？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 18:20:42 ID:???

煽るなとまでは言わないが
煽りの方向が意味不明なのは反応に困るから勘弁

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 18:44:13 ID:???

レス乞食の猿が暴れるのもあと二日
それ以降も続くのなら大人の態度で(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてあげよう

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 19:02:02 ID:???

俺のCLBのフェンダー無敵。重いけどｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 19:03:53 ID:???

>>257
この板、煽りと真性と池沼の見分けがつかねえ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 21:12:25 ID:???

>>249
マッドガード用の穴付きフォークなら出来るじゃん。
交換すればだけど。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 15:36:42 ID:???

>>261
泥水の顎直撃は回避できても後頭部直撃はどうすんの？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 15:45:39 ID:???

後頭部外しておけばいいだろ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 16:18:06 ID:???

メットの後頭部にマッドガード付けときゃいーじゃん

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 16:22:41 ID:???

いや、CRFにフルフェンダーを付ける方法は？ってことなのでそれは却下

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 16:23:41 ID:???

avanti carbon comp 2010 届いた。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 20:32:49 ID:???

CRFなんてクランクやブレーキまで105でこの値段だったら
ワイズで4割引とかされたらどうなっちゃうんだろう。
他のメーカーみたいに有名選手に大金払ってないからこんなに安いのか。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 20:36:30 ID:7Os1Di12

メーカーなんて原価2割、人件費２割、宣伝広告費２割、法人税2割とかだからね。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 22:00:58 ID:???

よく知ってるやん
工場出しの原価知ったらカネ出して買うのが莫迦らしくなるぞｗｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 22:34:38 ID:7Os1Di12

俺も職業食品問屋だからね。
外食がいかに馬鹿らしいかを身を持って体験してるよ。
ただいくら原価だとかどうであれそれを自己調達できない場合は
仕方なく買うしか無いからな。
CFRはまぁましな方だと思うけど。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 22:39:28 ID:???

生鮮ものの仕入れ値と売値の差なんてｗｗ
どれだけボッタクリしてるんだっていう

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 22:56:02 ID:???

廃棄ロスも自転車とは比べ物にならないス
ロス分乗せておかないと続かないっス

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 23:10:43 ID:???

赤のRSR買いました！

274 ：261：2011/01/10(月) 01:50:02 ID:???

>>262
リヤはシートポストに付けるタイプか、クイックで挟み込むタイプ、フレームに取り付けるタイプのどれかで良いじゃん。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 01:51:47 ID:???

農家、漁師は厳しいんだなー。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 02:44:49 ID:???

米作農家なんて一年がかりの大ばくち
当たれば米価は下がり、外れればジリ貧

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 03:27:30 ID:???

大坂の先物取引って本来農業のリスクヘッジで始まったと聞いたけど
今でもその目的でやられてるのかな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 10:25:10 ID:???

tubusのマウントって前後買うとポリカの泥除けの値段より高いし…

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 13:26:01 ID:???

>>269
>工場出しの原価知ったらカネ出して買うのが莫迦らしくなるぞｗｗ

そう言われても、工業製品は親戚や田舎からお裾分けしてもらうわけにもいかないしｗ

「つまらないティアグラですがおひとつどうぞ」

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 13:26:55 ID:???

金の亡者か>>269
こういう奴って、金儲けには無縁なんだろうな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 13:37:39 ID:???

>>266
avanti carbon comp、どんな感じか聞きたいな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 13:38:56 ID:???

しっとりとして、力強く、むっりちした感じです

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 14:33:28 ID:???

>>281
誰も触らなかったからってスレチ蒸し返さなくていいよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 14:52:57 ID:???

しっとりむっちりを蒸し返すってなんだか美味しそう。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 17:08:48 ID:???

スレチだったのか、すみませんでした

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 17:11:41 ID:???

謝って済むならいいけどね…もう、遅いよ…

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 20:27:15 ID:???

>>281
ジオメトリはraleigh.co.ukのカタログ参照
178cm、股下83cmでフレームサイズ54でジャスト
乗り味はマイルドだけど路面の情報を適度に拾い、トルクの逃げは少なく
加速や高速巡航も申し分ないレベル
唯一の不満は塗装
赤黒ラインの間に白色の隙間が微妙に見えてたりする
まー遠目から見たらわからんけど
ついてたパーツ類はカタログ通り
コラムスペーサーは10mmが5個ついてて、下側の3個がカーボンだった
うれしい誤算
小さいサイズから売り切れてってるから日本人が結構買ったんだろうね

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 22:27:59 ID:???

avanti carbon compって思いっきりラレーじゃん
何がスレチなんだ？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 00:43:25 ID:???

>復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
>アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
>非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。

アラヤラレーじゃないから対象外、ってことかな。
>>1の3行目見落としたんじゃね？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 12:19:08 ID:???

本国でブランド名復活したからそのうち使えなくなる可能性もあるんだよな。
アラヤとブランド名二本立てにしてるのは保険の意味もあるのかな？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 14:40:32 ID:???

>>246
米国ではフェンダーといい、英国式だとマッドガードというらしい。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 17:31:25 ID:???

アラヤに統一してくれたほうが嬉しいな。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 19:58:09 ID:???

新ブランド名作ればいいのに

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 22:00:37 ID:???

アラレですね、わかります

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 22:46:39 ID:???

テスタッチフェンダーはCRFにつくかな？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 23:59:37 ID:???

>>290
昔に本国の工場が無くなっただけでブランドビジネスはずっと継続してると思うよ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 00:37:00 ID:???

ラレーだから買った
アラヤなんざ興味ないね

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 03:13:55 ID:???

まじかよ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 19:30:45 ID:???

俺は全く逆の感想だったけどな。カールトンの胴抜きがアラヤロゴだったらどんなに良かったか。
とはいえビアンキとかガノとかも売れてるし、>>297みたいな人の方が多勢なんだろうね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 20:53:08 ID:???

ブランド否定俺カッコイイ（ｷﾘｯとか利いた風なことを言ってるが、名前だけのボッタでもあるまいし、むしろラレー（アラヤ）は良心的。
アラヤで新たにブランディングするコストを考えれば、ラレーを活用するのはビジネスとして当然。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 21:14:17 ID:???

自転車が服と同じような売り方、選び方をされる傾向が強まっているから
英国ブランドは使えるね

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 21:40:44 ID:???

>>300
その論法だと、価格以外の要素では「ラレーだからいい」にはならんだろ。
「ラレーでもいい」にはなるかもしれないけどさ。
アラヤだって歴史もネームバリューもある。
国内ならラレーより通りがいいぐらいなのに勿体無いよねって話。
まぁケンカする気はないから気を悪くしたなら誤るよ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 22:10:48 ID:???

オレはラレーのブランドネームだけが大事
歴史はまあどうでもいい
アラヤは名前が恥ずかしい
「パールイズミ」みたいな恥ずかしさを覚える

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 22:49:11 ID:???

MTB世代の俺にはARAYAとかNISHIKIって舶来信仰に流されない分かってる奴ってイメージがあるけど。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 23:01:29 ID:???

黙ってマグネシウムフレームを作ってればよかったものを

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 23:40:46 ID:X8CgCrk/

ラレーって思ったよりC/P良好なのね。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 00:41:38 ID:???

ハネンダー(クラウドリフトOEM)をアサヒのリアル店舗で購入、CRFに取り付けた
フォークの"RALEIGH"の文字の裏、シートステーの白地の文字の上にバンド止め
実質針金４本止めだけなので振動で揺れるがダート走ら無いので問題なし
雨が降らないので肝心の泥除け性能はまだ判らん

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 07:47:35 ID:???

自分はネームバリューより手頃で良さげで購入した。
んで、どんなフレームかって調べてアラヤを知ったので無問題。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 11:09:11 ID:???

>>304
マディフォックスとかマウンテンキャットとか懐かしいな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 11:47:32 ID:???

>>308
新家が製造していた昔とは、まるで意味違うんだけど。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 13:09:10 ID:???

どうしてそんな[意味]に拘るの？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 13:09:45 ID:???

どうしてそんな品質とかブランドに拘るの？>>311

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 13:12:03 ID:???

品質に拘るのがおかしいか？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 13:20:40 ID:???

それなのに、なんでブランドだけで判断するの？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 13:28:46 ID:???

>>308はブランドでなんか判断してないだろ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 13:32:28 ID:???

してるじゃんｗｗｗ
アラヤだから　って。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 13:57:19 ID:???

>>308を読むと俺には
「ラレーを買った後で調べてみてアラヤの存在を知った。」
と読みとれるのだが。

どこをどうやって読むとアラヤというブランドに拘って
選んだ（判断した）になるの？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 19:35:02 ID:???

ウダウダほざいてねえで
買え
乗れ

319 ：308：2011/01/14(金) 20:29:12 ID:???

>>317さんの言ってる意味で言ったつもりなんだ。
普段から喋り方がおかしくて意思疎通が難しいんだ。
許してｗｗｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 20:35:56 ID:???

>>319
いや、普通わかるから大丈夫。
>>316の頭が残念なだけ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 22:41:42 ID:???

ＭＴＢブーム以前から自転車趣味やってるとアラヤなんてＭＴＢで
一瞬当たっただけだからなｗ
ただマイナーなりに老舗だし現状品質を含め企画がしっかりしてそうだから
安心感はある。ラレーブランドに関しては落ちついた雰囲気とブランドイメージが
マッチしてる事が購入者に受けてるんじゃないの。少なくとも俺はそうだった。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 23:17:52 ID:???

初めて買ってもらった自転車がツバメ自転車だったんだ
(*´・ё・)(・ё・｀*)

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 23:21:36 ID:???

年齢が気になる

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 23:24:59 ID:???

ツバメ自転車で広場にいったら
「坊主　イイ自転車に乗ってるな」と、知らないおじさんに声をかけられたのを思い出す

町にはピンクレディーの渚のシンドバッドが流れていた。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 23:28:39 ID:???

35年前・・・？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 00:22:07 ID:???

>>323年齢もそうだけど

＞ＭＴＢブーム以前から自転車趣味やってるとアラヤなんてＭＴＢで
＞一瞬当たっただけだからなｗ ←俺はその年齢の人がｗを使うことが興味深い
　　　　　　　　

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 00:56:49 ID:???

使うよ、（笑）　なんて打ってられないもん。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 01:54:28 ID:???

確かにラクだわな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 01:56:12 ID:???

10年前ぐらいはｗとか(wとかワラとか藁とか

はやってたよね

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 03:04:24 ID:???

アラヤ最高！！

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 03:36:22 ID:???

こっちから読んでも→ AYARA ←こっちから読んでも

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 07:32:16 ID:???

>>329
その時は、まだwは流行ってないと思った。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 08:24:39 ID:???

wは簡単に打てるので画期的だと思う。　
知らない人には（笑）と打ち替えるのが面倒だが。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 08:47:05 ID:???

ＣＲＦでホームセンターにいったら
「それ700Cけ？」と、知らないおじさんに声をかけられた
2011年大阪の話

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 08:57:22 ID:???

知ってるか知らんか知らんが
今の60歳くらいの人でも、若い時代ってあったんだよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 11:29:03 ID:???

知ってるよ、ゴーゴー踊って月賦で買った愛車の前輪に片足乗っけて映画スターばりに記念写真撮ってたんでしょ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 23:41:28 ID:???

ラレー、パナ、アンカーのうちどれがCP高いですか？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 23:48:14 ID:???

似たり寄ったりだろ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 00:16:53 ID:???

ヂャイアントだよ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 01:06:23 ID:???

本家ですけど、フルカーボン、105でこれは安くないですかね？
http://www.wiggle.co.uk/ja/raleigh-avanti-carbon-comp-2010/#more

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 10:03:51 ID:???

>>340
ラレーUKもラレーJPと同じく単なるライセンス生産だから本家ラレーは無関係
あとそのバイクも散々既出な

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 10:22:51 ID:???

>>340
前にフレーム破断事故で騒がれたのって英米どっちだっけ？
ともかくラレーだからってアラヤと同じ品質じゃないってのは知っておいた方が。
そういう中国品質のリスクを覚悟の上で買うんなら安いんじゃないかね。
俺はいつ折れてもおかしくないカーボンなんかに乗って死にたくないから買わないけど。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 12:18:45 ID:???

神様、可哀想な>>342にお慈悲を

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 12:34:17 ID:???

>>342
米ラレーの方だな
フレームじゃなくてフォークだけど
http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007080401000209.html

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 14:31:58 ID:???

>>337
CP以前に同価格帯でキャラが被る自転車がないような・・・

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 17:08:27 ID:???

CPを聞いてるんだから同価格帯である必要はないんじゃね？
コストが倍でパフォーマンスも倍以上ならCPは良いわけだから。
どうやってパフォーマンスを定量化すんのかは謎だが。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 17:12:36 ID:???

根っからの貧乏人が真っ先に考えるのが、コストパフォーマンス。
しかも、乗り手の問題が大きい自転車においてもｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 17:36:41 ID:???

ええもんたっかいのはあたりまえ～
ええもんやっすいのはイズミヤ～

349 ：コスパ君：2011/01/16(日) 17:44:07 ID:???

他人の仕事は評価しないぞ…皆ぼったくりなんだ、決まってるんだ！
金出さないとまともに仕事しない奴は、犯罪者だ！金もらわなくても誠実な仕事してこそ人間だ！
無料でもいいのに、なんで代金とろうとするのか…皆わかってないんだ！
自分の生活はどうなってもいい、でも、お客さんには良い自転車に乗ってもらいたい、
そんな姿勢を見せてこそ、客は納得するのに、、、なんで皆馬鹿なんだ、、、

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 18:14:46 ID:???

そしてお店が潰れてアフターフォローできません

351 ：コスパ君：2011/01/16(日) 18:34:04 ID:???

酷い店だ…人に売っておいてトンズラ…相当儲けやがったな…

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 18:50:08 ID:???

ところでコストパフォーマンスをC/Pと書くのをちょくちょく見かけるけど、
凄い違和感がある。意味から考えるとP/Cって書くべきだろ。

･･･もしかして/が略記を意味するとかそういうルールがある？

353 ：コスパ君：2011/01/16(日) 18:52:18 ID:???

話しをはぐらかし乙

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 18:59:46 ID:???

一過性のネタレスかと思っていたら真性だったでござる

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 19:23:37 ID:???

コスト以上のパフォーマンスなんてあり得ないからそれでいいんだよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 19:40:06 ID:???

>>346
文章の最初と最後が矛盾してる。
「コストが倍でパフォーマンスも倍」などという定量化が
難しいんだから同等のコストのモデルのパフォーマンスを比較するか
同等のパフォーマンスのモデルのコストを比較すべきなんじゃないの？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 19:51:41 ID:???

フレームの良し悪しなんて走ってみないとわかんねーし、
結局カタログスペックで目立つコンポ比較になっちゃうんだよな。
自転車を比べてるつもりがアレ？っていう。

358 ：コスパ君：2011/01/16(日) 19:56:26 ID:???

コスパを言えないんだから、君たちは無知なんだねｗ
知らないんでしょ？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:09:01 ID:???

>>357
コンポもフレームもスペックの比較でいいんじゃない？
走ってみての比較なんて個人差があるし思い込みで左右されるから。

>>358
「コスパを言えないんだから」
珍しい日本語だな。

360 ：コスパ君：2011/01/16(日) 20:18:43 ID:???

ほらすぐにはぐらかすｗｗ
無知って怖いねーｗｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:24:36 ID:???

最初の1～2レスぐらいでやめとけばまだ良かったのに
引き際を誤ったネタって心底うっとおしいな

362 ：コスパ君：2011/01/16(日) 20:26:13 ID:???

ほんとだよね、まじでうざいし…コスパ君とかつけちゃって、馬鹿丸出し

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 13:37:49 ID:???

レプリカジャージでコスプレパーティ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 03:56:31 ID:f2PGxrAb

これから海外のどこぞにいってオメガとアルファの戦いみたいなのがはじまるんだな。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 17:03:47 ID:Nh/K5lkc

CRF2011のフロントギアインナーをBBBの39ｔに変えてみたら
ギアチェンジするとアウターのインナーの間に挟まって抜けなるなるんで、
結局7000円をドブにすててもうたです。
10速対応ってかいあったのに、歯数比がたりなかったのか、
それともそもそものギア幅がひろかったのか。
残念無念でございます。
でも、50-34ｔは落差が大きくて使いにくいよ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 17:06:31 ID:???

それはおまえが無知すぎなだけだな

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 18:17:16 ID:???

このバカのせいで6日もスレが止まったってのにまだ粘着してんのかコイツ
チェーンオイル並だな

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 22:45:54 ID:???

>>365
馬鹿にされてどんな気分？ねえどんな気分？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 05:29:13 ID:???

>>368
なんだと！！

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 07:54:32 ID:8ra3sFuZ

>>367+368
はたして言ってる意味が分からない。
俺最後に書き込んだの270だけど。
ともかく新しい5750に互換性のあるチェーンリングを知ってる賢者はここにはいないのかな。

371 ：横レス：2011/01/23(日) 08:13:33 ID:???

そういう言い方するなら…以下略。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 11:09:27 ID:???

>>370
誤解させてしまったようで申し訳ない
>>367は>>366に言ったつもりだった

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 05:37:44 ID:???

fed、コケた・・

日曜に60km乗ってきて、家にまであと30mくらいのところでコケた
しかも何も無い平らなところで
まぁ時速10km/hくらいでちゃんとブレーキもしたから、怪我も無かったけどfedに数箇所キズが入ったよ・・・orz

無事帰ってきてホッとしたのかもしれん
最後のシメがこうだと、せっかくの楽しさもなぁ・・あーあ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 12:48:26 ID:???

傷の数だけ思い出が増えるんだよ
気にすんな♪

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 15:29:04 ID:???

>>373
なぜコケたのか原因は？再発するぞ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 17:16:02 ID:???

恥ずかしい傷より綺麗なままの方が良い

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 23:11:37 ID:???

フェデラルいじってる人、どんな構成にしてますか？
やぼったいクランク交換したいなーとおもってるんですが、ついでにいろいろしたいと思ったんで、参考までに教えてください。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 00:25:33 ID:???

あえて傷つけたくなんかないけど、
ある程度傷ついて道具になってから相棒となっていくんだ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 00:36:12 ID:???

もともと定価で5万の安さ（フェデラル）だから、買う前はどんどん乗って
傷がつこうがどうしようが使い倒す気持ちではいるが、いざガリッと傷がつくとヘコむな

しかし5万の自転車、乗って傷がついてなんぼ
どんどん乗って使い倒したほうがいい

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 00:55:21 ID:???

>>377
俺のはこんな感じ>>98、写真は>>232

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 18:46:48 ID:???

>>380
白かっこいいですね。自分は赤に乗ってます。
クランクが純正にくらべ、すごくさっぱりしてますね。
タイヤのカラーリングもランドナーっぽくて、しっくりきます。
自分もこういう方向性でいじってみます。ありがとうございます。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 19:01:18 ID:???

>>380
かっこいい

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 22:55:57 ID:???

CFRのフロントフォークをSOMAのクロモリに変えました。
今日会社往復５０ｋｍを初試乗。
200ｇ重くなってたけど疲れないし若干時間短縮したです。
なんか踏むと真っ直ぐ前に進む感じ。
しかも見てくれがほっそりして端整になったし
ちょっとスローピングが減ったので結構満足。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 23:02:06 ID:???

それは大部分がプラシーボ効果。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 00:12:45 ID:???

>>381
thx
最近のクランクはどれもごっついから、色々とオクで探したんだよ。
ｻﾝﾂｱｰAP550って、ググッても情報が殆ど無いけど、デザインは気に入っている。

タイヤはパナソニックのカスタムというやつで、とっても安い。
タイヤ2本、チューブ、リムテープ付きで、2890円だった。

頑張ってカスタムして、ぜひうpしてくれ。

>>382
ｔｈｘ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 04:06:08 ID:???

CLB入荷ﾏﾀﾞｰ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 08:53:53 ID:???

>>383
本当に「踏むと真っ直ぐ前に進む感じ」があるなら、今までのフォークはその車体に
ベストだったんだな。

走行中にいろいろ「感じる」のは、それは「違和感」なんだよ。
交換しての差を感じると、それは疲れにつながるよ。

走りはじめてちょっと感じてすぐに馴染んだ、のなら問題ないだろうけどね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 15:02:29 ID:???

踏むと蛇行する感じ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 15:31:49 ID:???

>>383
50kmの通勤、毎日の所要時間は若干差があるだろｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 15:45:06 ID:???

>>383のSOMAって前にも書き込みがあったストレートフォークですよね。
CR-Fデフォルト時より真っ直ぐ進む感じってのはフォークレイクの
違い(レイク43mm→42mmでトレイルが増加)から発生する直進性の恩恵だと思います。
数値だけ見れば大した違いでもないけど、クロモリは重いからフロントの
慣性の影響(重心の前方配置化と操舵の安定感増加)もあるかもしれませんね。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 15:52:28 ID:???

クロモリは重いから？それこそ関係ないわなぁ。

それならフォークに重りつければ終わりだし。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 16:07:40 ID:???

ママチャリの前カゴに荷物を満載にした時と空っぽの時の違いか

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 16:23:44 ID:???

んだな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 16:28:02 ID:???

フォークオフセット1mmの違いを体感しちゃいかんでしょｗ

見た目がカッコよくなったって言えばそれでいいと思うんだが。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 16:29:00 ID:???

とにかく、どこかに、要因を見出さないと気がすまない病。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 17:53:31 ID:???

> フォークオフセット1mmの違いを体感しちゃいかんでしょｗ
ん？なぜ？感じちゃダメなの？感じちゃうんだけど。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 17:55:43 ID:???

ビクンビクン

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 17:58:40 ID:???

実は妖精さんがフォークに入っている。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 18:02:17 ID:???

>>390
でもスローピングが減ったってことはヘッド角は増えてんじゃない？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 18:07:37 ID:???

頭でっかちになるなっていう忠告を受け入れられない奴がインプレ厨と呼ばれ
スペック全てを体感しちゃう笑い者への道を歩むわけだｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 18:10:10 ID:???

いまに「カーボンだから、アルミだから、鉄だから」と言い出し、
パイプの成分まで気にしだします。

なのに「これ、丹下のチャンピオンナンバーワンっていうすんごいパイプで組んであるんだ」
と説明されて、No.5パイプのフレームにのり
「さすが…こののり味は独特ですね…丹下のNo,.1を名乗るだけある…」などと言います。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 19:23:14 ID:???

ブラインドテストやるとプロのテスターがカーボフレームンとスチールフレームでさえ間違えるんだって
ホイールなんて全滅に近いみたい
別の実験だと、目隠ししてこのリンゴの銘柄当てて下さいって言って生のジャガイモ食べさせても
ジャガイモだって気付く人は殆どいないんだって

昔CRFのフォークをスチールに変えたとき、乗り味がゴツゴツした感じがしたけど錯覚だって言われればそんな気もする

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 19:37:41 ID:???

たぶん、カーボンフレームとだったら、間違えなかったんじゃないかな。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 21:08:53 ID:???

383です。
「メッキは間違いなく錆びるよ」との自転車屋さんの一言で
野望がくじかれて黒のベントフォークにしました。
でも見た目的にそっちの方が細くしまって良いです。
直進安定性は多分カーボンより硬くなったからだと思いますわ。
あのカーボンフォークビヨンビヨンしてかなり不安だったし。
あとスローピングが減ったのはフォークの根元が大幅に痩せたからです。
それもあって見た目すっきりしました。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 21:22:00 ID:???

あー・・・確かに柔く感じるね

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 21:49:59 ID:???

昔、チューブは厚い方が乗り心地が良くなるんだと勘違いしてた時期があって、
乗り心地を改善すべく完成車のチューブをぶ厚いものに変えたんですよ。
そしたらやけに振動が手にダイレクトに伝わるように感じて、
ホイールの装着ミスったかなーとか散々試行錯誤しても当然改善されず、
実は薄いチューブの方が乗り心地が良いのだということを知ったのでした。

要約すると、自分の感覚って奴もそれなりに信用していい。

フォーク素材の差？わかんねぇよそんなもん^ρ^

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 21:55:42 ID:???

ボッテリしたカーボンフォークも細身のクロモリフォークも
基本的には肩下寸法同じなんだけど。
重量差が200ｇぐらいの場合カーボンフォークの方が荷重に対する
変形が小さいことが多い。
まあなんにしても思い込み以外でカーボンフォークの柔さとやらを
体感することはまずない。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:05:07 ID:???

連続で取り付け換えまくれば判るよｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:07:34 ID:???

ほ～、連続でFフォークを取り付け変えまくった理由はなに？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:11:53 ID:???

>>408
お前しつこい、みっともねえぞ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 23:29:38 ID:???

方した寸法同じでも肩の厚さがぜんぜん違うという話だったんですけどね。
あとフォーク素材の差というより重量が約300ｇが約500ｇとほぼ倍なんだから
その質量分だけしならなくなるという感覚は簡単に体感できるよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 10:43:40 ID:???

肩下寸法が同じなのにスローピングが減るってどういうこと？

比重も弾性率も違う素材を重量で比較して重い方がしならない？

そういうことを体感しちゃうのが…以下略。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 11:16:43 ID:???

だんだんスレチになってきてますな。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 16:44:51 ID:???

ラレー乗りもナウなヤングからお年寄りまで色々な人がいますからなあ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 18:13:41 ID:???

このさい年齢と知ったかインプレは関係ないと思うんだ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 20:20:28 ID:???

「股下寸法が同じ」ならまだ解る

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 20:40:36 ID:???

元のフォークがラージアーチ用でもない限りそんなことありえんだろ。

前スレの後半もインプレ君の俺様は分かるんだよ～で荒れてたけど同じ子かな？
背伸びしたいんだろうけど余計ニワカぶりが際立つんだけどね。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 21:07:16 ID:???

てめえら自腹で現物を買わないで他人の買い物についての
御託並べていい気になってもなんの意味のねぇぞ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 21:11:37 ID:???

確かに買った人間が比較の感想を述べるのは買った人間の自由だわな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 21:37:40 ID:???

言うのは自由だけどおかしなこと言えば突っ込まれるのもまた自然なことだわな。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 21:43:28 ID:???

そのツッコミがまた無様なら(ry

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 21:48:23 ID:???

しつこい

みっともない

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 16:10:17 ID:???

ニカワはしつこい

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 17:54:17 ID:???

自分がどれぐらい頓珍漢な事を言ってるのか分からないんだと思うよ。
だからしつこく言い訳してればそのうちうやむやにできるかも、
と思っちゃうんじゃないかな。そんなレベルじゃないのにね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 15:45:31 ID:???

まだやっていたのかｗ
違いが感じられない人はいるんだってことは判ってるが、判ってしまう俺みたいな奇特な奴もいるんだよｗ
変なところで神経質だって自覚はある
知り合いの車体に半月振りに乗せてもらった時に上りで"なんか柔いな"と感じたから聞いてみたらEASTONのSLからSLXにこっそり交換していた事が判った
サドルもフレームもホイールもタイヤ気圧も同じと来たら何か違う原因があると思うのも当然でしょ？
上の方で比較してるカーボンと鉄、ましてや重量が300gから500gに増したんならそりゃ変化も大きいでしょうよ
俺は鉄フォークは持ってないけどね

>>409
カーボンフォークの交換が趣味
まだ10本程度だけどね

>>410
ちょい久しぶりの書き込みだったんだが

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 15:49:57 ID:???

贈る言葉

　　　　　　　恥の上塗り

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 16:26:20 ID:???

即レスthx
褒め言葉と受け取っておこう

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 17:01:31 ID:OGiylMiO

>>425
SLとSLXの違いは分かっても、奇特な奴と単なる変な奴の違いは分からんようだな。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 17:30:51 ID:???

>>425
今後も脳内インプレ創作活動を続けるなら覚えておいた方がいい。
剛性感の違いを感じるとしたらFフォークの場合は縦剛性。逆に
フレームの場合は横剛性。
縦剛性の違いを感じるのはある程度速度が乗った状態での路面の
凹凸など。横剛性は低速時（登りやスタート）の踏み込みに対する
しなりなど。

300gのカーボンフォークと500gのクロモリフォークを比べて
質量の多いクロモリフォークの方がしなりが少ないのは当たり前
簡単に体感出来る、というとてつもない阿呆な書き込み。
それを他人を名乗る奴が擁護する馬鹿馬鹿しさを笑われてるのに
まだ続けるの？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 17:45:31 ID:???

フォーク選択って難しそうね
今回のバカもスローピング減ったって言ってるけどこれって予想外のことでしょ
スローピング減った→ヘッドが低くなった→ヘッド角が増えた→ホイールベースが短くなったandトレイル量に変化が・・
予期せぬ弊害もありそうね

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 18:02:06 ID:???

あの、ここラレースレなんですけど、いい加減スレチに気づけよ、ボケヽ(`⌒´♯)ノムッ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 18:07:16 ID:???

フォークの銘柄による肩下寸法の差なんて誤差範囲だろ。
カーボンのボッテリしたクラウンとすっきりしたクロモリを
見比べて→その分短い→前下がりになった（スローピング減った）
→トレール量減る→ハンドリングの変化を体感する。

妄想の連鎖なんだよｗ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 18:37:37 ID:???

まさかアラヤラレースレがこんな事になっているとは…

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 18:39:29 ID:???

>>407

＞ボッテリしたカーボンフォークも細身のクロモリフォークも
＞基本的には肩下寸法同じなんだけど。
＞重量差が200ｇぐらいの場合カーボンフォークの方が荷重に対する
＞変形が小さいことが多い。
＞まあなんにしても思い込み以外でカーボンフォークの柔さとやらを
＞体感することはまずない。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 18:42:02 ID:???

おっとミスった

>>429
待て待て、あんた上りであまり踏み込まないタイプ？
まあ俺の走り方の良し悪しは別として、上半身でがっしり抑えつけてガシガシ漕いでると上りでもフォークの違いは感じ取れるよ
下りではのんびりしていたから違いは判らんかった
だから上りの事しか書かなかったんだけどね

＞まだ続けるの？
>>407の
＞まあなんにしても思い込み以外でカーボンフォークの柔さとやらを
＞体感することはまずない。
に反論したかっただけ
>>407の言う思い込み以外で体感する事があるからね

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 18:49:46 ID:???

フェデラル乗りのみなさん、とりあえず、タイヤをパナのランドナーシリーズに変えると幸せになりますよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 19:22:38 ID:???

>>400

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 19:31:53 ID:???

＞上半身でがっしり抑えつけてガシガシ漕いでると上りでも
＞フォークの違いは感じ取れるよ

上半身で押さえつけてるのはハンドル、踏み込んでるのはペダル、
その二つの間にあるのはフレームであってフォークじゃない。

お前さんの脳内インプレは肝心の理論武装の部分が弱い。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 19:32:41 ID:???

>>438

荒らしはやめてね。いいかげんウザイよ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 19:35:30 ID:???

最近の２ちゃんはどのスレでもインプレ厨にはきびしいよ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 19:37:09 ID:???

とうとう２ちゃんの神様登場です

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 19:39:18 ID:???

>>439、>>441

ホントにみっともない奴だなｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 19:47:27 ID:???

アラヤラレースレも自板であることを再認識させられる伸び方でした。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 19:59:29 ID:???

ラレーなんて別にどうこう言うような自転車じゃないだろ。
ちょっと高いママチャリという位置づけのブランドなんだから。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 20:29:29 ID:???

俺はインプレ好きだけどなー、
買う気にさせてくれる。
むしろ>>438は景気減退させてる。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 21:04:12 ID:???

>>438
＞お前さんの脳内インプレは肝心の理論武装の部分が弱い。
俺がいつ理論的に物事を書いたよｗ
・・・やべー悲しくなってきたｗｗｗ
とにかく俺は手当たり次第に実践して得られた体感を書いてる
＞フレームであってフォークじゃない
とかそれこそ頭でっかちじゃね？
上りでもフォークの違いを体感できるからもっと走ってみなよ、あんた

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 21:06:04 ID:???

スルーしよう

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 21:17:35 ID:???

自分こそが当たり前のことを言っていて相手がバカなことを言っていると
お互いに本気で思ってそうだから始末が悪い
どっちも邪魔だっつーの

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 21:28:19 ID:???

さー、明日も走るぞー。環八を下るかな。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 08:21:37 ID:???

>>446
ありもしない効果を感じてしまうのがプラシーボ効果、それが人間。
理論の裏打ちの出来ない効果はその可能性が高い。それが理論的思考。
もっともらしい話をでっち上げる、それがインプレ厨。
せめて理論武装だけはきっちりやらないと只の馬鹿だよ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 10:14:58 ID:???

せっかく>>449が仕切りなおしてくれたのに
空気も読めずに混ぜ返すのは何的思考なんですかね

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 10:28:34 ID:???

ジコケンジ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 10:33:42 ID:???

お互い勘に触ってるから、白熱電球

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 11:09:09 ID:???

ＬＥＤでエコしとけｗｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 11:19:09 ID:???

見え見えｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 11:36:41 ID:???

なるほど。
LED電球を製造するコストは「エコ」の計算に入れないんですね？
白熱電球の方が確実に製造コストも原材料の環境負荷も少ないのに。
酷い似非エコですね…

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 11:39:13 ID:???

消費電力で差が出るとか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 11:40:08 ID:???

ラレーはクロモリ人気に乗ってるからな。
クロモリ絡みのスレはインプレネタで荒れるのがデフォみたいなもんだしｗ
俺が感じるんだからそれでいいんだって体感派に理系軍団が襲いかかるｗｗｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 11:43:02 ID:???

>>457
廃棄のことも考えないのですね？
電球はガラスと鉄、あとは大したことありません。LED電球は多種多様な
素材が細かく使われています。

白熱電球は土にかえるのです。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 11:46:31 ID:???

結局エコじゃなくてエゴ
特にニワカの自転車乗りｗｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 11:49:30 ID:???

LEDと白熱電球のライフの長さの違いを係数にいれてない。
エコ叩きの馬鹿の典型的な、自分に都合のいい理論展開。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 12:11:15 ID:???

原材料の調達
それに関わるエネルギー量からすれば、白熱電球の方に軍配。
廃棄コスト、それに関わる負荷も安すぎ。

結局、目の前に見える数字（電気代）しか興味ないんだよ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 12:21:45 ID:???

大局で見れば、そうなんだけど、買って電気代を払うのは個々だからなー。
うちは全部蛍光管だけどさ、蛍光管はどの位置？
それぞれの火災事例とかはどうなん？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 12:25:44 ID:???

蛍光管は水銀があるので、その処理が問題になるのですよ。
それ以外は特に問題ないですよ。

蛍光灯による火災は、器具の劣化でトランスだコンデンサーが火を噴くという
のがありますね。
白熱電球はそれこそ熱をもつので、それでの火災ですね。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 12:40:42 ID:???

ラレースレどころか自転車板ですらなくなってきた
俺も一応博士卒だけど、学会以外ではドヤ顔したいとは思わない
学部卒ぐらいの人だと聞きかじりの知識自慢したくなっちゃうのかな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 12:54:16 ID:???

なんの博士で、なんの学会ですか？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 13:02:25 ID:???

>>462
だからさ「大したこと無い」とか「負荷も安すぎ」じゃなくて
これを↓ちゃんと数値でしめせよ、できないなら黙ってろ。

白熱電球の寿命/環境負担：LEDの寿命/環境負担

LEDの方が環境負担が10倍だとしても寿命が20倍ならどう？
そこへ消費電力の少なさも加味したら？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 13:04:15 ID:???

>>465
別に学部卒でも十分わかるレベルの話ですがなｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 13:10:06 ID:???

>>468
まぁ学部卒どころか小学生でもわかるよね
自転車と全く関係ない話だってことぐらい

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 13:15:04 ID:???

じゃあインプレ好きのFフォーク交換マニアの話に戻しますかｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 13:15:41 ID:hB4Nfunf

室内保管にもかかわらず、
おでのＣＲＲに灰がうっすら
日曜だってのに乗れないし

自転車は乗ればそれだけで楽しいんだな

噴火風下住民より

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 13:17:55 ID:???

>>467
現時点で寿命は40倍らしい。消費電力は1/4以下。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 13:19:51 ID:???

ほら、ちょっと刺激すれば、ばんばん荒らしだすアホどもｗｗ

474 ：　↑　：2011/01/30(日) 13:21:53 ID:???

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 13:26:36 ID:???

>>467
"環境負荷"　約 2,850,000 件
"環境負担"　約 38,700 件
専門外でよくわかんないんなら黙ってればいいのに
あと数値で出して欲しいんなら定量化の方法を提示しろよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 13:27:24 ID:???

が　ん　ば　っ　て

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 13:35:15 ID:???

>>475
おいおいｗ
>>456で
＞白熱電球の方が確実に製造コストも原材料の環境負荷も少ないのに。
ここまで言い切ったんだから寿命が40倍のLEDに対して製造コストと
環境負荷が1/40以下だと証明できるんじゃないの？
それとも>>461の指摘通りの馬鹿なの？

専門家なんでしょ、よろしく頼むよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 13:49:14 ID:???

>>471
災難だな、火山灰って錆させるんだろ？早めに清掃せな駄目ね。

>>473
良いんでね？これ位なら。
てかコレは別に荒しでもなかろうに。
他板のキチガイ嵐は、AAを無限に書き込んでくるからな。
何スレもだよ、何スレも。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 13:49:21 ID:???

>>477
ライフサイクルをエネルギーとして考えた場合には、
電球に対してLEDの圧勝なのは確か。

一方で、LED電球は水銀を含む。適切な処理をしない場合、LED電球１個につき
「90トンから180トンの水と周辺の土壌を汚染する」そうな。
電球は適当にそこらにぶん投げたとしても深刻な土壌汚染は発生しない。
そういう意味で、電球では全く問題にならない種類の環境負荷を持っている。

俺は専門家じゃねーけど、お互い言いたいこと察するぐらいできんだろよ。
どっちも間違ったこと言ってるわけじゃねーんだからさ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 13:57:28 ID:???

>>475
＞専門外でよくわかんないんなら黙ってればいいのに

>>479
＞俺は専門家じゃねーけど、お互い言いたいこと察するぐらいできんだろよ。
＞どっちも間違ったこと言ってるわけじゃねーんだからさ。

じゃあ最初から「酷い似非エコですね… 」なんて言わない方がいいんじゃない。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 14:03:04 ID:???

>>480
いや、俺>>475でも>>479でもないけど。
お前は誰と戦ってるんだ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 14:05:53 ID:???

じゃあ誰？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 14:14:18 ID:???

>>481
だから、あんた誰？
>>475でも>>479でもないのに、なんで>>480にレスしてんの？
多重人格？

484 ：４５６：2011/01/30(日) 14:16:58 ID:???

俺は>>456とコレしか書いてないよ～ｗｗｗ　おまえら面白いなぁｗｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 14:17:06 ID:???

>>456じゃね？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 14:26:15 ID:???

>>456→>>459→>>462→>>475→>>479

どこからが別人格の設定なの？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 14:33:50 ID:???

この人ら何言ってんだろうと思ったらアンカー間違ってた。恥ずかしいｗｗｗ
>>480のアンカーそのままコピペしただけなの。
ホントは>>475でも>>456でもないって言いたかった。>>479と>>481は俺。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 14:42:02 ID:???

>>487
議論を終わらせようとしてくれたのは分かるが
スルーしましょう

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 15:13:06 ID:???

もうやだこの板

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 15:47:11 ID:???

ここまで俺の自演。

491 ：本日の本宮山：2011/01/30(日) 16:38:57 ID:???

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1296372762764.jpg

他所のスレに貼ったんだけど、一応ラレーだから。
でもそんな雰囲気じゃないか。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 16:40:29 ID:???

雰囲気もなにも、
同じのを各スレにはれば

「これ、GIANＴです」でもわかんないよｗｗｗ

493 ：んじゃアップ：2011/01/30(日) 16:55:13 ID:???

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1296373866975.jpg

雰囲気ってのは画像の事じゃなくてすぐ噛みつかれそうな
スレの雰囲気のことだったんだけど。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 16:57:01 ID:???

アップすぎｗ

おつかれさん

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 16:57:37 ID:???

おお…おお…

496 ：446：2011/01/30(日) 17:01:31 ID:???

ムズムズ・・・

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 17:02:41 ID:???

>>493
かっこいい

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 17:35:47 ID:???

すてきだ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 17:49:46 ID:???

>>493
CLS･･･?
2色のヤツってありましたっけ？

500 ：493：2011/01/30(日) 17:56:33 ID:???

>>499
CLSも持ってるけど、これはアラヤじゃなくて本国のラレーです。
ず～っと73年式だと思ってたんだけど車体NO.から調べたら74年式でした。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 18:13:13 ID:???

さっき日本橋で雪降ってきてあせった。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 18:24:33 ID:???

どっちの日本橋だよ？
にっぽんばしか？にほんばしか？ｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 21:24:49 ID:???

>>493
インターナショナルって車種ですか？
カタログで見たけどよく分からない・・・
ttp://www.sheldonbrown.com/retroraleighs/catalogs/Raleigh-Catalog-1974.pdf

504 ：493：2011/01/30(日) 22:25:59 ID:???

>>503
言葉足らずですいません。
これは本国製ですが当時ホンダ系の商社が輸入してたもので
本国のカタログにあったかどうかはわかりません。
日本向けのカタログなら手元にあります、ボロボロですが
スキャンしたので需要あればどこかにupしましょうか？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 22:30:23 ID:???

うｐ

506 ：493：2011/01/30(日) 22:39:06 ID:???

43Mほどあるんだけど、どこかアップローダー教えて。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 22:40:53 ID:???

ヤマハもプジョーの輸入販売してた時代だな

508 ：493：2011/01/30(日) 23:23:46 ID:???

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/153069

upしました。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 00:48:26 ID:???

素晴らしい、とても良好な保存状態じゃあないですか！
「Carlton」と「Europa」が特に目を惹きます。
眼福眼福。ありがとうございます。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 02:25:19 ID:???

なんでスポルティフとランドナーって妙に高い値段設定なんだろ。
他のラレー、アラヤの自転車と比べてなんか浮いてる。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 10:11:46 ID:???

売れないから

ラーレーとかは基本的に「既製品」をちょっといじってラーレーのシール
貼ってるだけだから安い。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 10:28:40 ID:???

アホすぎて>>511の今後が心配だわ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 10:46:58 ID:???

泥除けの価格・塗装代・フレームへの泥除け用の工作・
泥除けつける手数などがよけいかかるし、ラグの蝋付けとかもあるし。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 10:50:13 ID:???

がんばって！考えて！

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 12:07:35 ID:???

ラーレー

516 ：503：2011/01/31(月) 13:59:37 ID:???

>>493さん
わざわざカタログまでupしていただいてありがとうございます。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 17:56:35 ID:???

>>511
『ラレー(アラヤ)の』スポルティーフ、ランドナーが
『ラレー(アラヤ)の』他の車種より高いのは何故かって話だよな
どっちもラレーなんだから何の説明にもなってないだろｗ

で、その既製品とやらはどこのメーカーのなんていう車種？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 18:02:40 ID:???

>>493
このハンドルのってバーテープじゃなさそうに見えるけど何だろう。
カタログのノーマルのとは違うみたいだけど。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 18:27:26 ID:???

編み上げの本革だよ。モノについての詳しい説明は
本人がしてくれるとおもう期待してマテ

520 ：493：2011/01/31(月) 20:20:23 ID:???

仰せの通り編み上げのバーテープ（バーカバー？）です。
日東が出してたもので本革ではなくスエード調の人工皮革、
東レ製のエクセーヌを使用したものです。
そんなに人気あるものじゃないので売れ残りがまだ手に入るかも。
私も数年前に入手しました。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 21:35:04 ID:???

これなんかエルク革で32ドルだよ。
ttp://store.velo-orange.com/index.php/accessories/leather-goods-handlebar-grips/elkhide-sewn-on-bar-covers.html

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 21:47:46 ID:???

スポルティーフ、ランドナーははっきりいって売る気ないと思うｙ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 21:49:52 ID:???

モデルチェンジしないんだから売れ残ってもいいんだYO

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 22:08:23 ID:???

編み上げかぁ、いいなぁ。
でもうちの子5700だからワイヤー邪魔で装着厳しそう。
構造自体は単純そうだから太めのを自作してみるってのも手かな？

525 ：493：2011/01/31(月) 22:17:31 ID:???

あ～ごめん。
日東じゃなくて藤田でした。

>>510
単純にラレーブランドと比べたら確かに高いけどフレームもパーツも
価格相応だから。

>>522
数は売れないだろうね、でも>>523の言う通り、息の長いモデルになってほしいね。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 22:20:12 ID:???

どちらかというとARAYAブランドは作り手のコダワリと遊び、ラレーブランドは頑張ってユーザーに歩み寄ってみたって感じなので
スポルティフ、ランドナー、リジッドMTBはブランドの象徴であり売れる機種じゃないってことはわかってやってるんじゃない？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 22:27:03 ID:???

ダブルレバーじゃなければランドナー欲しい候補に上がるんだが。

528 ：493：2011/01/31(月) 22:29:38 ID:???

>>524
編み上げバーテープはハンドルにカバーを編み上げたあとでブレーキレバー
取り付けるからワイヤー内蔵はハンドルに穴開けて通さないと無理だよ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 22:38:05 ID:???

>>527
それは各ユーザーが手元シフトに組みかえればいいだけでしょ。
俺のCLSはSORAのSTI付けてるよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 22:40:58 ID:???

>>527
STIに換装すればいいじゃないか。
せっかく前後シマノの変速機が付いているんだから。
輪行するなら多少工夫が要るけど。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 23:03:48 ID:???

>>529-530
へぇ～。そのくらいの改造でもそんなに困難でない？感じなのか～。
あまり詳しくないもので、そういう改造の敷居がわからず。。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 00:31:02 ID:???

基本、ロード用コンポの前後ディレーラーが付いてる奴は
そのコンポのブレーキレバー購入だけで簡単に手元変速化できる。
CLSとスワローはソラ、エクセラは105。
フェデラルはパーツがMTB系なので難しい（費用が嵩む）。

ランドナーの場合むしろ問題は、フロントバッグとワイヤーが干渉したり、
鉄道に乗るときバラすのが面倒になるんだけど、解決方法もまたいろいろあって。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 00:47:56 ID:???

9速STIはSORAよりもまだシマノのラインナップに残っているST-R600を奢ってやりたいな。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 00:54:12 ID:???

レースユースじゃなくてツーリングだったら親指シフトアップもいいもんだよ。
実際下ハン握ってシフトなんてまずやらないし。
俺は9Sの105をSORAに換装した。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 01:17:09 ID:???

ティアグラのシフトケーブル内蔵と10速化はやはり同時かな？
一世代でいいから9速で出てくれると歓喜なんだが。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 07:59:41 ID:???

ARAYAのMTB・ランドナー・スポルティフは年間台数限定にすれば良かったのにな
まあそれでもMTBは年間5台限定でも売り切れるかわからんけど

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 22:43:52 ID:R3YWrZ+4

ＣＲＣ欲しいんだけど、人気ないのか話題にのぼらんね。
やっぱアルミのラレーは魅力ないのか。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 23:45:37 ID:???

CRCも何気に凝ってるな。35C装着可能とか

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 23:46:24 ID:???

>>537
実は俺も通勤用に欲しい。
リアキャリアと簡易フェンダー、欲を言えばハブダイナモ。
それでも12kg以内で収まるだろう。
レビューがあまり見つからないけど乗り心地とかどうだろうね。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 23:54:40 ID:???

積載性あるしタイヤの自由度も高いし、それでいて本体10kg切ってる。
いらない人もいるかもだが、最初から補助ブレーキもついている。
とてもオールマイティーな車種。しかも決して高いわけでもない。
強いて言えば、色のバリエーションがいまひとつ・・・。
紺？は嫌いじゃないけど。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 04:38:44 ID:???

>>527
俺も
交換して貰うって言う手は？
泥よけ付きで11kg未満なのは軽いよね？
色もいかにも復活したロータスみたいにイギリスの(じゃ泣けど)ラレーっぽいし

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 08:40:42 ID:???

>>541
>>527が言ってるのアラヤランドナー、ラレー関係ないしどう見ても
フレンチスタイルなんですけど。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 09:36:38 ID:???

>>541
>泥よけ付きで11kg未満
それはラレーじゃなくてアラヤエクセラスポルティーフ。
>>542
>>>527が言ってるのアラヤランドナー、
「ランドナ－」だけじゃ混乱するって。

サイクルモードもブース同じで混ぜて展示してたし、
意外にこんがらがってる人が多いかも。
フェデラルみたいな普及価格帯から上級車種までアラヤブランドで
途中にラレーブランドが挟まってるだけに余計。
一緒に見た嫁もCLSとエクセラ見て、
形同じなのになんでこんなに値段違うの？
って言ってたしｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 10:58:46 ID:???

だって商品名がランドナーだしアラヤ＆ラレーでランドナーって
あれ一台だけでしょ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 11:16:45 ID:???

ラレーのロードはどうでもいいけど、
クロスバイクは全部クロモリホリゾンタルで出すべき。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 11:21:47 ID:???

どうしてRaleighのAvantiは日本で取り扱われないんだろ？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 11:37:18 ID:???

>>545
クロスバイクやシクロクロスをホリゾンタルにすると
身長の制約が厳しくなるぞ。
26HEやミニベロはホリゾンタルを売りにしても良いと思うけど。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 11:51:36 ID:???

>>546
そりゃ他所の会社の商品は扱わんだろ。
無理言っちゃいかん。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 13:57:28 ID:???

背が低く貧乏なオッサンの俺でも乗れそうなカールトンEというモデルを見つけたんだけど
この自転車はどうですか？
街乗りや100km以上のサイクリングにも行ってみたいのだが

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 14:25:32 ID:???

１００ｋｍなんざ、なんでも同じ
好きなのどうぞ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 14:30:31 ID:???

>>549
良いと思うよ、コスパも高いしなにより気に入ったなら
それが一番。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 18:01:49 ID:???

フェデラルのタイヤをパナのアルプスにしたら、加速＆巡航がすごく楽になったよ。
KENDAタイヤは２５キロ出すのに重いなと感じたけど、アルプスは３０キロオーバーも余裕。
標準でパナのランドナータイヤはかせたら、すごくイメージいいとおもうんだけどな。
標準タイヤだと、乗る楽しさがスポイルされてる感じ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 18:02:44 ID:???

そりゃKENDAは糞品質だからな。ただそれだけの話し。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 18:55:05 ID:???

スポルティーフに21万だかの価値がみいだせない。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 19:05:20 ID:???

>>554
貴方がそう感じるならそれでいいんじゃないですか。
それと同等に価値を感じる人がいるわけで。
そんな結論のない独り言書いても意味ないです、
つまりこの書き込みこそが価値を感じない。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 19:27:50 ID:???

あんたの書き込みも含めてなｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 20:02:54 ID:???

このスレの価値は……

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 20:07:26 ID:???

本当に自転車板ってどこもひどいな。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 20:22:13 ID:???

>>555
詭弁の典型ですね、わかります。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 20:28:31 ID:???

自転車板が酷いというか少数の粘着がいるだけだな
釣られやすい人が多いのは事実

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 20:31:30 ID:???

酷いって…
他の板のが酷いだろｗｗｗｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 23:21:00 ID:???

>>548
他所の商品だったんだ…。
何にも知らなくてごめん。
てっきり同じRaleighだと思ってた。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 23:26:35 ID:???

じゃぁ、イギリスのラレーはどこで語ればいいんだよって話だよな。

564 ：549：2011/02/03(木) 23:33:31 ID:???

>>550-551
レスありがと
カールトンＥに乗っておられる方が居たらお話を聞きたいと思うのですが
ここには居ないかな？
どこかにレビューなどを書かれているようなブログなどがあったら
教えてもらいたいです

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 00:06:07 ID:???

>>564
デザイン良いとか安いとかなら同意だけど、コスパはどうだろ？
重いしコンポも底辺だしで、嫌な言い方すると性能的に良い所はないよ。
とはいえその予算帯なら他もどんぐりなので見た目で選んでもいいとは思う。

ただし、いざバイクにハマってちょっと上を見たくなったとしても、
フレーム的にもコンポ的にもグレードアップが難しいから、
バイクごと買い直しになってちょっともったいないかも。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 07:40:02 ID:???

>>563
語るのはココで良いんだろうけど、極端にユーザーが少なくなるでしょ。
カーボンフレーム買うなら、結局他社の方がネームバリューもあるし満足度も高かろう。

>>562は少し勘違いをしてる。
説明が下手な自分には言えないが、過去レスにあったと思うので、読み返してみて。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 08:57:05 ID:???

>>563
ここでいいんだよ。テンプレにも
＞非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。
とある。
>>493もそうだろ、時代が違うけどｗ

568 ：546：2011/02/04(金) 09:19:09 ID:???

みんな色々ありがとう。過去スレ見てみます。
店頭で買えないとなると通販でしか買えないよね。
>>566の言うとおり、他社の製品にした方が良いかな…。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 12:31:27 ID:???

CREのブラウンが見た目は一番好き。
他の車種でもこういう色があればいいのに。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 13:28:26 ID:???

同じく
CLSがCREの茶色と全く同じカラーデザインで出てくれればなあ
CREの緑色版なんかも出たら良さげ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 20:28:40 ID:???

CR-Eの黒に乗ってるけど最初の一台なんでとりあえず不満はない
デザインが渋くて好き

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 21:08:55 ID:???

CREはアラヤブランドにはない
絶妙なロード入門フレームですよね。
乗り潰せるし、パーツも変えやすい。
見た目もいいので長く使いたくなる。
CLSにブラウンあったらなぁ、と私も思いました。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 22:12:46 ID:???

>>568
ラレーに拘らずに他社も見て、それでもラレーが良かったら買えば良い。
迷っているなら、尚更。

値段だけで買っても直ぐ飽きるぞ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 00:29:21 ID:???

これまたあまり話題にでないけど、CRNのクロモリフォークもいいわぁ～。
やっぱ鉄ってカーボンにない魅力がなんだかあるわ～。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 08:57:08 ID:???

軽く炙ると旨いよね～

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 13:36:45 ID:???

材質が！角度が！レイクが！

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 13:38:20 ID:???

れ、れ、れいくっ♪

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 19:27:57 ID:???

RF７をブルホーン化してるサイトとか写真がネット上にあれば、教えてください。
前にアバ吉スレで見た気がするのですが、画像を保存してませんでした。
よろしくお願いします。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 19:29:05 ID:???

つ　google

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 00:35:05 ID:???

CREが一番欲しいけどコンポが気に入らない。
CRNがニ番目に欲しいけど色が気に入らない。
CRFが三番目に欲しいけどカーボンフォークが気に入らない。
CRCもまぁまぁいいけどカンチブレーキが気に入らない。
どれもこれもオレの欲求を満たしてくれない。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 00:40:05 ID:???

ウィッグルの40％OFF終わったけど
11万で105　7.9キロって相当安かったよね？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 00:58:16 ID:???

>>580
そこでミニベロですよ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 07:05:23 ID:???

>>580
オレも同じだわ、来年CRNの色増えるの待つか、CREのコンポ変えるか思案中

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 08:16:44 ID:???

ウィッグルの40％OFF終わったけど
11万で105　7.9キロって相当安かったよね？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 08:17:23 ID:???

青虫っぽい緑とFujiのアブソみたいな青。
ＣＲＮの色設定は思い切りすぎ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 10:15:23 ID:???

>>582
確かにRSWカールトンのカラーリングは趣味良いな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 14:22:19 ID:???

TRSに前にあった赤と白と現行の青と黒に発色抑えた黄色とか出して欲しいなCRNで

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 15:28:33 ID:???

RSWはチョロQのような可愛らしさがある

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 01:50:27 ID:???

>>580
いっそのことCRFかってカーボンフォークに付け替えるのがおすすめかと。
俺はそうしたが大満足ですわ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 02:40:13 ID:???

CREを買ってコンポーネントを全て交換という選択肢もありまっせ！

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 03:45:27 ID:???

>>589
カーボンフォーク“を”の間違いだと思うんだが、
同じCRF餅として画像upを要求する

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 10:25:07 ID:???

脳内でしょ
書き間違いのレベルじゃないし

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 10:30:01 ID:???

フォーク交換程度で脳内扱いってのもなｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 16:09:57 ID:???

まだ気付いてない池沼くん乙

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 17:46:47 ID:???

ただの書き間違いでしょ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 18:48:59 ID:???

>>589
おっ
何に交換したの？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:45:46 ID:???

ミニベロって普通にはやいよね。
乗ったことないから感覚わからんけど。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 20:56:33 ID:???

短距離や登攀はいけるよなミニベロ
まあホイール小さいから巡航と悪路での衝撃が辛いけど

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:04:58 ID:???

信号ダッシュで負けたことはない。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:08:54 ID:???

段差でコケそうで怖い

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 22:06:45 ID:hkiJ5haj

>>587
メープルレッドですね。あれは確かに格好いい。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 22:54:47 ID:???

>>599
必死の形相で前に出て、それを苦笑いを押し殺して抜くこちらの気持ちも考えてね。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:18:01 ID:???

>>602
バカってよく言われるだろ？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:21:27 ID:???

いいや。なんで？

605 ：横レス：2011/02/10(木) 23:34:10 ID:???

後3年自転車に乗って自転車趣味暦3年3カ月になれば分かるかもよ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:41:30 ID:???

自転車暦３０年だけど？　なんで？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:44:09 ID:???

>>602
ああ、それ解る。
遅い奴ほど必死で抜きにかかるけど、すぐ失速するので困るなｗ
とっとと距離離してくれればイイのにね

608 ：605：2011/02/10(木) 23:56:09 ID:???

ああごめん、レスの流れ読み間違えた。
>>604が>>599だと勘違いした。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:01:11 ID:???

>>604
>>604
( ´,_ゝ｀)プッ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:02:30 ID:???

>>609
どうした？　悔しいのか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:21:17 ID:???

またラレー以外で盛り上がってるのかよｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:35:04 ID:???

CRFやCRRてトップチューブ長いね
サイズ合わせようとするとスローピングきつい小さめフレームになってしまう
本来より一つ上のサイズにしてステムを70mmにしようかとも思うが、70mmステムて結構変かな？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:46:34 ID:???

当たり障りのない回答ですいませんが
見た目「だけ」で言わせて頂きますと70mmステムはビミョーですが、
自分の体に合わなければ元も子もないですから、合うパーツがあるなら
それを使うべきかと思います

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:50:10 ID:???

やぱびみょーか

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:09:20 ID:???

エンジン同じなら小径の方がスタートは速いんじゃね？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:16:42 ID:???

クランク一回転させた時にタイヤ外周がどれだけ動くかだから‥‥
どうなんだろ？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:22:43 ID:???

２ちゃんの小径車スレでも最近そんな馬鹿なこと言う奴いないぞ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:38:59 ID:???

細かいことわからんけど、
前に小汚い（乗り潰している）ドロハンのミニベロに乗った小汚い格好（最適化された格好）とリアバッグとかを
装備した、ツアラーみたいな感じの人がいて、なんか妙に早かった。
そらまぁ、バリバリのロードからすれば一、二歩後ろを行くかもしれんが。
それ以来、ミニベロは劣っているわけではないという感覚になった。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:43:16 ID:???

ケイデンスが700cロードより少し高くてスピード維持が大変とかって話を
前にどっかで見かけたけどどうなん？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:49:33 ID:???

車輪径が半分でもギヤ比が倍なら同じ速度で走ってたらケイデンスは
同じだわなｗ
つかケイデンスの意味分かってる？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 02:09:30 ID:???

ありがと、そうなのか
未知の世界だわー

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 02:37:02 ID:???

走行安定性、振動吸収性、タイヤ減りにくさでは車輪径大きいほうが有利

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:17:15 ID:???

CRFはアラヤ純正リムとは歌ってるが、
実際のところどうなんだろう。
他に軽量化する部分がないしホイールだけAClassか何かにとっ変えようかと…

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:24:45 ID:???

>>618
それ単に健脚ツーリストに遭遇しただけのような・・・

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:56:03 ID:???

草レースだと同時開催の小径車クラスにダブルエントリーしてる人が
結構いるけどラップタイム5分程度のコースで700Cと小径車のタイム差
なんて10秒程度だよ。この差を大きいと感じるか小さいと感じるかは
人それぞれだが、小径車クラスの優勝タイムより遅い700C乗りは
いっぱいいる。乗る人によって簡単に逆転する程度の差ということだ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:06:25 ID:???

長距離になればなるほどその差は広がるだろうね
単純な比例じゃなくて

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:10:44 ID:???

>>624
じゃあ小径乗っておけばいいじゃん

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:20:28 ID:???

小径車なんて好きで乗るもんなんだから粘着すんなよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:33:30 ID:???

だからそう言っているんだがｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:47:04 ID:???

あれだ
利点が見出せないって意見だ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:09:02 ID:???

セカンドカー的な位置だね　小径車

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:20:16 ID:???

まあそういう人が多いのは確かだけどね。
お城のモルトンにハマった人とか例外も結構いるよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:23:19 ID:???

そんな人はスピードとかスポーツ的な乗り方とはちょっと違う方向だしね

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 20:07:48 ID:???

小径車レースの上位にはちょくちょくモルトン狂がいるけどね。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 20:58:29 ID:???

今日、CRN実物見たけどかっこよかった。
やっぱりクロモリフレームには同じく線の細いクロモリフォークがよく似合う!

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 21:35:37 ID:???

まあ遠い昔にはコロンバスのちょっと太いクロモリフォークを
力強いとかいって喜んだんだけどねｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:27:41 ID:???

車輪径小さい分ジャイロ効果少なくて巡航が辛い
スポーク短い分衝撃吸収力が低くて悪路で辛い
あとはエンジン次第じゃないかね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:55:15 ID:???

車輪が小さいほうが乗り越え抵抗大きいしね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:56:59 ID:???

>>613
其の前に70cmステムって有るの？
短くても80じゃない？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:59:25 ID:???

>>639
はあ？　

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:59:52 ID:???

ｃｍ　ｗｗ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 23:01:40 ID:???

ルフィー用のステムなんじゃね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 23:02:45 ID:???

>>637
ジャイロ効果？フライホイール効果の間違いじゃないか？
でもどっちにしても小径でも大径でもタイヤ部分の周速は
同じだから差はない。２ちゃん物理部隊によって数年前に
決着済み。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 23:07:25 ID:???

ジャイロ効果だろ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 23:25:53 ID:???

ジャイロ効果が出るとどうして巡航が楽になるの？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 23:40:08 ID:???

直進安定性

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 23:50:49 ID:???

そもそも自転車はジャイロ効果があるから自立してられるんだよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 23:52:29 ID:???

>>646
だからそれもキッチリ否定されてる。
小径車が乗りなれないとふらつくのは一般に700Cロードでトレール量は60mm
前後だと20インチで40mm前後しかないため。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 23:53:04 ID:???

リムの重さが700cの方が重いから云々

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 23:59:08 ID:???

>>647
それもだれかが数値化して否定済み
ジャイロ効果は倒れにくさにもなるが戻りにくさにもなり
プラマイゼロ。自転車が倒れないのはキャスターアングル
によるトレール効果によるもの。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:01:01 ID:???

>>649
同じ700Cホイールでリムの重さの違いで直進性の違いを感じると思いますか？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:02:15 ID:???

誰かって誰？
数値って実証と検証はしたのか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:10:43 ID:???

ついでに言っとくと提灯インプレ屋が良く言う重いホイールは速度維持が
楽ってのも大嘘。質量の大きいホイールは慣性が大きいから速度落ちしにくいが
その分加速もしにくいから速度維持に必要なエネルギーは同じ。
コーナーなどで減速、再加速する場合にはブレーキに負担がかかり
再加速には余計なエネルギーが必要。
デブは速度維持が楽っていうぐらい馬鹿馬鹿しい物理音痴の世迷言。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:11:21 ID:???

>>651
聞きかじった話だけど、直進性(安定感とかフラつき)じゃなくて重い軽いで速度維持が違うとかだった気が

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:14:25 ID:???

なんでここで小径車厨と小径車アンチの議論するんだ？
スレチウザイので他所でやれや　カス

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:15:35 ID:???

>>653
そういう内容だったかな
停止や再発進は含まれてなくて長い直線をずっと走り続けた場合の速度維持の話だったかと思う

657 ：656：2011/02/12(土) 00:18:06 ID:???

>>655
おっとリロードしてなかったごめんね

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:20:58 ID:???

車輪の大きさは心の大きさ

なのかと思ってしまう、ここ読んでると

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:21:57 ID:???

>>652
実証なんてしなくてもこの程度なら理論的考証で十分結果が予測できる。
ホイール一個を勢い良く転がせば倒れずに転がっていくがこれは傾いた側に
軌跡が曲がっていくためであってジャイロ効果なんかじゃない。
前輪後輪のついた自転車のフロントフォークを固定したら全く走れない。
トレール量がゼロだと手を離して走れない。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:23:43 ID:???

なんだ　ただの戯言かｗ
分かったから他所でやれや　カス

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:25:22 ID:???

反証可能性によって科学と非科学は「区別」される

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:27:08 ID:???

>>652、>>655、>>658、>>660

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:27:53 ID:???

ああ、実践なしに完結する頭でっかちちゃんか

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:30:12 ID:???

>>652、>>655、>>658、>>660、>>663

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:32:30 ID:/G4f5bHw

残念ながら俺だけじゃないみたいだよｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:33:27 ID:???

実証的根拠もないのかい？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:34:20 ID:???

3っつ以上該当したら馬鹿です

>>652、>>655、>>658、>>660、>>663、>>665

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:35:11 ID:???

それで？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:36:22 ID:???

>>650
ああ、誰かがそういってたのでそう思うのだよねｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:37:48 ID:???

実証なしで語る奴はいないでしょ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:40:54 ID:???

論証

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:46:55 ID:???

>実証なんてしなくてもこの程度なら理論的考証で十分結果が予測できる。

予測は出来るかもしれないが、それは科学的根拠にはなりえないんじゃないだろうか。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:49:04 ID:???

またこの流れか

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:50:00 ID:???

ハイハイよそでやってくれ。終了ね。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:50:40 ID:???

http://q.hatena.ne.jp/1218425427

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:51:45 ID:???

数値化ってのはモデルを構築してするもの。その時に使われる理論が
十分に証明されてるもので導き出された理論に有効な反証がなければ
それを事実とする。
これが科学的論証。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:54:03 ID:???

実証

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 01:00:51 ID:???

いまどき実証を要求されるのはモデルを構築するのに使った理論、仮説の
証明だけだよ。実際の現象を実験で確認できるような事は確立された
理論で論証できることばかりだから実証の必要が無い。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 01:07:13 ID:???

CLSの2010モデルは後マッドガードのエンブレムがクリア保護された印刷だったけど、2011はどうなってるんだろうか
さっきから気になって眠れん。もう寝るけどｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 09:49:38 ID:???

印刷ってことは変わらないと思うけど。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 10:52:02 ID:???

>>680
某所で発見した画像見ると、エンブレムの周りにデカールっぽい段差があって、もしかしたらマッドガードにリブが追加されて印刷ができないからデカールに変更されたのかと思ったのよ
ただ、年明け前でまだ予約受付中の時から使ってる画像だから、もしかしたらプロトタイプでデカールですましている可能性もあるし・・・何とも言えないんだなぁ

ちなみにこの画像↓
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hasirin/imgs/0/7/075766d4.jpg

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 11:28:46 ID:???

この画像から判断したら完全にデカールですけど、
これが某所で発見したってヤツですか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:51:05 ID:???

展示会での撮影だったら細部はアテにならない

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:55:13 ID:???

30年前のビックリマンシールかと思った

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 17:15:21 ID:???

探偵ナイトスクープみてた？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 19:15:12 ID:???

ロデオって言う自転車買ってみれば良いよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 23:33:47 ID:???

WEBカタログそろそろ完成させてください

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 21:48:27 ID:???

ハクセンでCLSのグリーン注文したよ、
ネットだと定価表示だが店頭だと２割引きくらいだった
あの海苔色に合うタッチアップペンはあるかい？

689 ：679：2011/02/13(日) 23:01:05 ID:???

今日お店に行って実物見てきたけど、デカールでした。
大した情報ではないけどご参考までに。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 09:31:48 ID:???

>>688
メーカーに補修用のものはあるみたい。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 09:43:53 ID:???

>>690
横からすいません。
その補修用のヤツってひとつなんでしょうか。
というのは、光の当たり具合で深緑にも濃紺にも見えるので
重ね塗りが必要なのかなと。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 09:47:09 ID:???

神経質は死んだほうがいいよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 10:52:31 ID:???

神経質かどうか分からんが、持ってる人なら分かるんじゃない？
自分は海苔じゃないんで知らないけど。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 11:36:57 ID:???

なんだこれwww
ラレーちゃん
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/a/a/b/aabcdef/3223.jpg

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 13:48:39 ID:???

何年前の自転車日和だよ

696 ：546：2011/02/17(木) 14:02:57 ID:???

>>694
可愛いじゃないか。萌萌だ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 02:08:54 ID:???

昔から定期的に、そのよくできた萌えキャラの話題出るな。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 08:49:55 ID:???

そりゃお前が貼ってるんだからそうだろうよｗｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 09:00:55 ID:???

よくできてんのか？w

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 16:43:58 ID:???

擬人化だね
普通ここまで妄想を膨らませないね

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 16:47:21 ID:???

パソコンのOS
タバコの銘柄
バイク

美少女擬人化なんて二次元ではむしろありふれてるがな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 18:04:08 ID:???

実車デザインからの着想が殆ど無くって
国のイメージだけでキャラ作ってるから
擬人化としては三流もいいところだよねこのシリーズ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 19:01:21 ID:???

そーだね
成海璃子なんかしっくりこない？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 20:43:54 ID:???

日本企画のニセ英国車にはクソ女のベッキーあたりでいいんじゃないの

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 21:06:29 ID:???

新家色が強いってことか
ならばユンソナかな

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 21:24:57 ID:???

で、君たちが一流に見えるとでも？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 21:29:50 ID:???

カス同士仲良くしろよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 06:08:07 ID:???

>>707
ああ、これから宜しくな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 09:31:50 ID:???

俺は店頭でCLB栗赤を見て雰囲気が気に入って買った。
正直、生まれが日本だろうが英国だろうが台湾だろうがどうでもいい。
ただ、品質がアレな中華だけは勘弁だが。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 09:57:20 ID:???

感覚としてはイギリスの会社がミヤタあたりからライセンスを取得して
車体に「武士道」とか「芸者」とか漢字で書いて
これが日本の自転車だと言って売り出してるようなもんだと思うんだ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 12:15:36 ID:???

なこたぁねえ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 13:06:12 ID:???

>>710
例えばKONAのコレとか。
http://www.konaworld.com/bike.cfm?content=tanuki
>Oh yeah, a Tanuki is a mythical Japanese creature with giant nuts.
日本人が見たら喜びはするかもしれんが、別に気を悪くはしないだろ？

イギリス通気取りが叩いてるようにしか見えなくて逆に滑稽。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 13:54:11 ID:???

日本語を使ったとして当の日本人がカッコいいと思う名前じゃないから、
日本製でも日本向けでもないのだろう
形と関係なければ、書いてある説明も誤解を与えそうな中途半端さ。苦笑のみ

逆にそれ見て喜ぶような日本人が居たとしたら、確かに滑稽ではあるかもな

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 14:37:38 ID:???

アイアンホースを思い出したｗあれはいい意味で笑えたよ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 14:45:43 ID:???

>>713
加人にとっちゃ狸は極東の妖精ぐらいの認識ってこった。
ネタ元の国の人以外にとっちゃ他国の言葉なんてフレーバーの一つでしかない。
その上でネタ元の国の人が不快に思わないなら何だっていいっしょ。

で、当のアラヤラレーだって英国向けじゃあないわけだけど、
本国の人にとってカッコいいものにしなきゃならん理由って何？

ついでに、>>710の持ってるこだわりの英国自転車って奴を見せて欲しいな。
これは煽りじゃなしにホントに見てみたい。カッコよさそうだし。

>>714
と上で言っておきながら何だけど、YAKUZAシリーズのあのネーミングはねぇよなｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 15:17:58 ID:???

見た目が良ければ心底どうでもいい

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 15:23:19 ID:???

ゲイシャジャパンなテイストならむしろこっちじゃねぇの？漢字入りだし。
http://triathlon.competitor.com/files/2010/04/ceepokatana.jpg
日本人が作ってるから半ば自虐ネタだけどな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 19:42:05 ID:???

FUNK FUJIYAMA

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 20:58:48.80 ID:???

konaはそういう遊びをするブランドだからね
別に誰かにライセンス料を払って作ってるわけでもない
アラヤは単に俺たち日本人が考える英国車っぽいものを売ればいいじゃんってだけだもんな
わざわざ金払ってさ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:08:15.16 ID:???

アラヤラレーって海外のラレー好きにも絶賛されてる記事を見たことあるよ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:12:28.51 ID:???

あのカビの生えたような古臭いデザインの言い訳に
ラレーブランドを使ってるだけなんじゃないの
ランドナーを言えばいつまでも進化しなくても言い訳出来るのと同じで
これが手堅い商売だと思ってるんだろうね

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:15:48.09 ID:???

えらいでちゅねーよくかんがえまちたねー

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:21:51.45 ID:???

>>721
カーボンがいくら軽かろうが、族車みたいな珍妙な自転車に乗りたくないわ

とか思っていても該当のスレでそれを言ったりはしないのがまともな感覚なのに
キミはわざわざこっちに出張してくるんだね

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:45:35.03 ID:???

>>721もラレーに乗ってるんじゃないの

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:45:46.37 ID:???

安易に時代に迎合しない（出来ない？）メーカーがあってもいい。
とは思わない？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:47:53.89 ID:???

他に色々あるんだから気に入ったのに乗ればいいよね。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:01:23.30 ID:???

だったらアラヤブランドで出せばいいと思うんだけど
アラヤでは戦えないのか、それともアラヤの名を汚したくないのか
借り物だから要らなくなったら捨てればいいだけだしね

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:13:04.66 ID:???

そう思うなら買わなきゃいいじゃん。なんでここにいるの粘着くん。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:31:01.03 ID:???

これが俺の考える英国車の理想像だ！って自転車は結局うｐされなかったな
単にライセンス生産を叩きたいだけで具体的な内容は考えてないんだろうから
当たり前といえば当たり前か

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:45:37.98 ID:???

だって英国車としてダメってんじゃなくて、商売として安いって言ってるだもん

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:48:37.28 ID:???

ここの住人はそうは思ってないわけだが。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:51:09.16 ID:???

安い商売しておいて、ネタ切れしたからお前ら考えろって言われてもナ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:55:06.90 ID:???

お前に考えろなんて誰が言ったの？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:08:27.82 ID:???

2ちゃんで中2病相手にｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:08:28.49 ID:???

ぐだぐだ言い訳はいいからお前が乗ってる自転車の写真晒せよ
安くない商売してるところから買ってるんだろ？
お前の自転車に説得力があればみんな納得するからさ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:24:15.43 ID:???

やっぱりアラヤじゃダメで、ラレーのロゴが入ってないとお前ら的にはムリなの？
どうなのよ、そのへん？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:26:39.42 ID:???

はあ？　ナニ言ってんの？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:26:56.29 ID:???

だれか翻訳して

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:39:54.55 ID:???

ようするに英国風であればいいって事ね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:40:32.99 ID:???

はあ？　ナニ言ってんの？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:55:29.50 ID:???

俺はラレーのロゴが入ってなかったら買わなかったと思う

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 01:04:17.92 ID:???

ライセンス生産してるところで結構まともな方だと思うがな～

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 01:04:43.54 ID:???

どっちでもいいけどエンブレムはアラヤのほうが好き

ラレーのロゴは車種によって書体パターンがいくつかあるけど、CRFのタイプがいい
できればCLSにあの書体を使ってくれると良いんだけど

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 01:04:57.04 ID:???

それはそれでいいんじゃない。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 01:09:21.64 ID:???

>>743
モダンなデザインに見えるかも知れんが実はCLSなんかのロゴの方が
古くからの伝統的なデザイン。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 01:18:11.91 ID:???

>>745
そうだったんか。まあクラブスペシャルに採用してるわけだしね。
それよかあの樹脂製のインフレーターを、なんとか昔風のポリッシュなヤツにしてくれれば・・・
ラピーズみたいな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 01:39:54.81 ID:???

ツバメ自転車だったら買いたいかなぁ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 01:55:23.13 ID:???

>>746
ちょっと斜めになるけど何インチだったか？アルミのインフレーターが
ぴったりあうよ。でも担ぐときに邪魔になるから今は付けてない。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 17:10:28.16 ID:???

プリマスだと大抵合わない？自分は早速変えました。
もちろん機能は断然ついてる方のがいいけどね。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 17:46:04.52 ID:???

あの長さのプリムスなんて流通してたっけ？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 19:23:02.28 ID:???

あー、多分長谷川のおじちゃんじゃないと持ってないかも。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 19:42:45.84 ID:???

丸石エンペラーのはアルミタイプだったね
近年のモデルは短いタイプにされたけど

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 12:20:44.04 ID:???

araya CXのヘッドチューブが460mmも520mmもともに110mmでスペーサー30mmということはハンドル高さは変わらんってことだよね
うーん低すぎるのでは

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 12:36:00.20 ID:???

http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2010/14_CX/index.htm
仕様書で数値出てるんだからしっかり見てみればどうかね

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 12:46:10.51 ID:???

>>753
スローピングってのはそういうもんだろ。
ハンドル位置が低すぎるというより、小さいサイズでも
これ以上低く出来ない（ヘッドを短くできない）ということ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 12:53:24.25 ID:???

普通サイズが大きくなればヘッドチューブも長くするもんじゃね

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 13:00:33.21 ID:???

>>753
低すぎるってことは無いよ
BBドロップ60mm.シートチューブ520mmクロモリなら普通ホリゾンタルになる。
スローピングってことはそれだけヘッドが高いと解釈していい。
CXの場合フォークがシクロ用。スキマが大きいと思われる。
ヘッド角も0.5degだが立っているしね。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 13:01:06.55 ID:???

>>756
ある程度以上になればね。
小柄な日本人向けの２サイズ展開じゃこんなもんでしょ。
例えばXS、S、M、L、XLとサイズ展開してるフレームなら
下３つはヘッドチューブの長さがほぼ同じとかよくある。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:03:03.62 ID:???

>>753
の言うハンドルの高さってどこからのこと？
イマイチ分からんのだが

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:13:33.44 ID:???

>>759
いや、それは君がもうちょっと考えるべきｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 19:02:35.70 ID:???

先日ＲＦＬを買ったばかりの初心者です。
月曜に納車になるので楽しみです！

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 19:04:21.33 ID:???

へー、そう。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 19:09:26.29 ID:???

>>761
やっちゃったね…

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 19:39:41.99 ID:???

>>761
あちゃー

これで、自転車にハマっちゃうね。ヤバイね。

765 ：７６１：2011/02/23(水) 20:50:30.56 ID:???

デザインが気に入って買いました。(^_^;)

頑張って色々覚えていきますので、宜しくお願いします！

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:10:34.52 ID:???

まぁご覧の通り、質の悪い粘着物が居着いちゃってるけど気にしないでね

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:12:15.76 ID:???

燃料追加してんじゃねえよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:23:07.19 ID:???

>>760
ヘッドチューブとスペーサーが同値＝ハンドルの高さってイミフだと思うんだけど？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:34:51.49 ID:???

大雑把だけどホイールの半径＋（ヘッドパイプ長＋コラムスペーサ）×sinヘッドアングル

＝ハンドルの地上高なわけだが。

フレームサイズ関係無しにヘッドパイプ長とコラムスペーサが同じなら
ハンドルの地上高同じだよ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 01:33:54.10 ID:???

ラレーのロード用のバーテープ、予備で欲しいんだけど、シマノPROのデジタルカーボンのやつかな。市販されてるのだと一番似てる希ガス。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 10:17:53.93 ID:???

>>769
ヘッドアングルが同じならなｗ
たいていはフレームサイズが違えばヘッドアングルも変わってくる。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 17:01:39.34 ID:???

CXの数値みたら？>>760は痛いこと言う前に公式くらい見ろよ恥ずかしい

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 17:30:03.25 ID:???

確かにCXの場合フレームサイズによるヘッドアングルの差によって
ハンドルの地上高に1.5㎜弱の差が出るわけだけど。
それで何が言いたいの？話の主旨はサイズの違うフレームなのに
ヘッドパイプ長が同じだということについてなんだから、
大雑把に言って同じと考えても良いんじゃないの。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 18:12:06.50 ID:???

同程度って考え方をとるのは勝手だが、>>760は人を小バカにした言い方するならキッチリ数値みてからにしろってこった

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 18:21:23.94 ID:???

そんなに良くおわかりなら「どこからのこと？」とか「イミフ」
とか言わずに、厳密にはヘッドアングルの差で1.5㎜ほど
違いますよって言えば良かったんじゃない。

どこまでわかってない子なのか分からないからなるべく簡単に
説明したんだけどｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 18:50:29.58 ID:???

なんだ同一人物とか思ってんのか？
痛い奴に触ったみたいだ他の人達スマン消えるわ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 18:52:19.65 ID:???

はいはい

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 18:56:27.17 ID:???

ほいほい

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 19:57:05.47 ID:???

へいへい

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 21:12:51.04 ID:???

ほ～

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 22:20:41.38 ID:???

ブヒィイイイイイイイイイイイイイイイイ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 22:21:52.88 ID:???

すまん誤爆

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 22:56:15.86 ID:???

>>770
あさひオリジナルでも似たようなのあったぞ
個人の好みだろうけど、自分の場合はサモアブルーに合わなくて真っ先に交換した部分だ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 23:41:57.04 ID:???

ここまで、うちの客。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 06:05:25.30 ID:???

>>784
誰だよｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 13:59:14.74 ID:???

そもそも何の誤爆なんだか

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 21:43:47.40 ID:???

アニメ板

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 23:42:30.73 ID:???

スポーツサイクル完全初心者ですがRF-7買ってきました
自転車通勤始めます。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 00:58:44.73 ID:???

おめ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 15:15:20.71 ID:???

おめ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 01:13:30.43 ID:???

こ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 01:17:08.43 ID:???

ぼし

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 01:42:00.68 ID:???

なぜか自転車板にやたらと多い幼稚なシモネタを使ってうまいこと言った>>792に賛辞を送りたい

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 01:51:02.11 ID:???

CRCって、RF7のドロハン版みたいな感じなんかな？
フレームまったく一緒だっけ？ちがう？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 02:44:33.06 ID:???

全く違う

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 08:47:49.95 ID:???

ロケットペンシルとシャープペンシル位違う

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 17:09:55.54 ID:???

ロケットペンシルなつかしすｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 21:32:25.08 ID:???

連想で、
糸引っ張って脱ぎ脱ぎさせる消しゴムを思い出した

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 01:22:50.26 ID:???

08年式のTRMを買うか、11年式のTM7を買うかで迷っています。
前後キャリアをつけたいのですが、08年式に前キャリアは付けられるんでしょうか。
（Vブレーキじゃないから付けられない、と見たような記憶が･･･）

また室内で保管する予定なので小さい方がいいのですが、
TM7は700Cという事で車体がどの位大きくなったのか心配です。
TRMとTM7を比べた場合、大きさは結構違ってくるのでしょうか。

近くのショップは回ったのですが、ミキストシリーズ（？）を
置いている所が無く見られませんでした･･･

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 12:49:22.43 ID:???

>>799
日東のFRONT-M18なら多分大丈夫。
ttp://www16.ocn.ne.jp/~nitto210/sub6.html

寸法はメーカーサイトでフレームスケルトンが
見られるから大体で計算してくださいな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 22:47:45.14 ID:???

>>800
ありがとうございます。バンド留めのキャリアがあるんですねー。
フレームスケルトンは、TM7の分がまだ公開されていない様でして･･･
ただ前キャリアがつくならTMRを買うので、大丈夫だと思います。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 22:49:28.06 ID:???

カールトンRとかアルテグラのフルセットで20万って
すごいと思ったんですがどういうからくりなんですか？
どこで手抜いてるの？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 22:56:49.38 ID:???

世の中には50万以上のフレームもあるわけだが、君の理屈だと
50万以下の完成車は手抜きしてる事になるのか？
フレームの価格抑えればアルテでもアテナでも20万で組むのは
可能だよ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 23:34:47.48 ID:???

TIAGRAがモデルチェンジ&10速化確定でCRNとCRCが死亡した。
どっちにしようか悩んでたくらいだったのに、次モデルが出るまで待つかぁ～。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 09:08:57.06 ID:???

>>803
チタンとかマグネシウムとか特殊な合金はのぞいて
吊しまたはスタンダードフレームで50万ってある？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 09:32:31.93 ID:???

CerveloのR5ca

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 16:22:00.92 ID:???

既製品のフレームだけで120万円てｗｗｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 17:14:00.80 ID:???

クロモリパイプの中でも重量、価格、加工特性、全てにおいて
ほどほどのレイノルズ631を選びまじめにコストダウンとパフォーマンスの
バランスを考えればアルテで20万なら十分可能でしょ。
コスパが高いってのはそういうことだろ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 20:14:26.08 ID:???

CRFのフレームに新TIAGRA、13万で出したら絶対買うけど
それはないだろうな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 21:24:34.45 ID:???

>>799です。度々すみません。
08のTRMですが、エンド部分のダボ穴はありますが
ブレーキ付近のダボ穴が無いようです。
ダボ穴付きシートクランプを使えばリアキャリアを付けられるのですが、
TRMのシートクランプ径はいくらでしょうか？
シートポスト径は27.2だと分かったのですが･･･

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 21:40:15.21 ID:???

>>810
自己解決したっぽいです。29.8なのかな。
ダボ付きクランプが使えない･･･

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 14:50:59.76 ID:???

CRFが631になった。次のCRRは853にアテナ、5サイズ展開でホリゾンタル32万なんてどうだい？
ラレーにも憧れのグレードをひとつ作ってブランドイメージ底上げしてよ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 16:14:12.13 ID:???

確実に売れるならいいね

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 02:00:57.50 ID:???

アラヤで売り上げ度外視で維持してるモデルとかあるんだから、
ラレーでも少しはがんばっていいんじゃないのかな。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 16:25:18.65 ID:???

次のcrfは4130ラグ接合tiagraがいいかな

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 18:25:26.38 ID:???

4130かぁ・・・

817 ：age：2011/03/06(日) 08:39:09.29 ID:3fGBHJy6

CRRの黒なんだがフレームが地味だから
タイヤを黄色にしてみようかと思うんだが
どう思う

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 09:30:01.01 ID:???

試しにやってみてここに写真を上げればいいと思うの

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 09:53:34.22 ID:???

>>817
デジカメで撮ってペイントでタイヤを黄色にしてみればいいと思うよ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 09:57:15.66 ID:???

やっぱ自動車用の補修スプレーがいいかな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 13:27:52.78 ID:???

CRRが半額だな
サイズ合う人が裏山

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 15:14:45.05 ID:???

どこで半額で売ってるの
サイズが合わなくてもいいよ
コンポだけ・・・・・・・

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 23:00:42.22 ID:???

>>822
ゴメン。勘違いだった。

4割引
http://www.ysroadlist.com/index.php?bunrui_id=&genre_id=&maker_id=305&size_id=&color_id=&sales_price_from=&sales_price_to=&keyword=&type=outlet

船橋店に在庫ありになってるけど、更新されてないだけかもしれない。
各店舗で取り寄せの予約受付中です。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 23:11:13.45 ID:???

去年のワイワイは欲しいのは無いはずと自分に言い聞かせページを閉じた
今年も目の毒だから一覧なんて見ないんだってば・・・

見ちゃったぁあああああぐあ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 23:13:29.10 ID:???

サイズが合ってなくて安心した。
これでサイズぴったりだったらちょっと悶絶してたかもしれん。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 01:21:22.73 ID:???

悶絶しかけたが、おれ身長168cmでカタログ見る限りギリなんだよな。
でも、コンパクトな分には悪くないのかな・・・。ゴクリ・・・。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 19:58:12.51 ID:???

初歩的で悪いけど、25cのCREのタイヤを23cに換えるには、ホイールから換えなきゃならんのですか？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 20:03:48.31 ID:???

んなこたぁない。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 20:10:54.12 ID:???

１２月にcrf青を発注したのに未だに納車されないよ。そんなに人気あるのかな？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 20:15:37.75 ID:???

5月入荷予定になっております

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 20:43:24.63 ID:e6rASftU

店頭でＣＲＮは見かけるけどCRFはみたことないな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 20:51:07.50 ID:???

ありがとう。やっぱり納期遅れまくっているようですね。キャンセルしようかな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 21:06:05.39 ID:???

>>823
増えたし、船橋Rも残ってるな・・・ポｔ・・・りたい

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 21:54:32.20 ID:???

自転車ってさぁ、安くはないけど大人ならそれなりに買えちゃう金額、
ってことが多いのが罠だよね・・・。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 22:46:29.21 ID:???

車庫証明もいらないし、
持ってても税金かからないしね。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 22:49:43.55 ID:???

高校生の時にアルバイトで買ったけどな自転車。
大人になったら100万とかの乗るぞ！とか思ってたが
妻子が出来てからは逆に買わないねｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 00:24:59.57 ID:gRoEAGPi

RFL買ったー！
納車超楽しみｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 00:30:49.94 ID:???

自分で稼いだ金だから構わないだろと、身分不相応に高額なフレームやパーツを
たくさん買いまくって色々間違えてる気がしてきた37歳の冬

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 00:34:32.87 ID:???

RFLで峠越え含めて日帰り200kmまではいける。それ以上は知らん。
ソース：オレ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 01:14:28.86 ID:???

CRFはお得すぎて、あまり店が置きたくないんだろうか。
うちの近所の店もCRRしか在庫ないみたい。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 01:30:57.26 ID:???

単純に売れないからだと思う。15万以上の完成車ってホント売れないらしい。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 01:52:46.43 ID:FwJSJMgy

crfは注文入りすぎで入荷待ちばっかってお店の人が言ってたけど生産自体絞ってるのか？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 02:01:05.02 ID:???

数が売れる存在じゃないでしょ。
またそこがいいわけで。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 02:11:18.50 ID:gRoEAGPi

＞839

とりあえず片道10kmの通勤と慣れてきたら適当にツーリングでも行くつもり～。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/14(月) 00:23:05.39 ID:???

>15万以上の完成車ってホント売れないらしい。
だからCRFは￥149,100で人気なんだ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/14(月) 21:58:24.06 ID:???

うん、15万以上のフレームセットはバカ売れで予約販売だけどね

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/14(月) 22:31:05.94 ID:???

15万円が境目か

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/14(月) 22:37:30.90 ID:???

20万以下なら同じだな。
20万超えたらちょっと考える。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/15(火) 07:05:31.73 ID:???

RFSとRFL買うならどっちがいいですか？
又は他のメーカーでオススメのクロスバイクあったら教えて下さい。
８万円未満なら買えます

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/15(火) 10:06:25.58 ID:???

RFSで問題なし。突撃だ。

二年前にRFS買った人間より。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/15(火) 11:38:06.05 ID:???

>>849
8万出せるならフラバロードのほうがいい。
ロードホイール履けた方がいいでしょ？
RF7はちょっと難しいかな？
デビル、カンターレ、クロモリレスモ・アンピオ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 19:23:47.56 ID:???

アラヤのランドナーやフェデラルは、購入相談スレだとどのカテゴリーに入るのかな？
やっぱクロスバイク？

フェデラル乗ってるんだけど、Ｑファクター広すぎてクランク変えたいよorz

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 20:02:04.93 ID:2/g4nhK0

換えれば、ロード用でもクリアランス十分だろ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 20:12:49.72 ID:???

ｱﾗﾔﾗﾚｰの文字を見ると何故かお代官様が舞妓はんの着物くるくる脱衣させてる図がどうしても浮かぶ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/16(水) 20:20:01.41 ID:???

>>853
ロード用ってチェーンラインが合わないと聞いたけど、気にするレベルじゃないかな。

>>854
アーレーだね

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 08:24:39.35 ID:???

>>852
残念ながらフェデラルはちょっと何か替えてどうにかする、というよりは
そのまま乗っていたほうがいい自転車だと思うよ

一つ替えていくと他にもいろいろ替えたくなり、結果
今、フェデラルを処分して差額で他の自転車を買うよりカネがかかって
尚且つあまり満足が得られない(特に重量的に)、という結果になりがち、
将来フレームを換えて部品を使い回しするのも難しいから。

個人的には泥除け、キャリア、バッグを付けてランドナー風に
ライト・ツーリングを楽しむという使い方がおすすめだね。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 10:21:06.92 ID:???

そんなの人それぞれだろ、Ｑファクターという要素以外にも
見た目でもあのクランクだけは…って人、結構いると思うよ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 12:52:14.41 ID:???

>>857
人それぞれ、っていうのは基本だがMTBコンポを使っている自転車は
根本的にQファクターがデカイのはもう避けられないわけで
ロードクランク→チェーンライン→BB交換→変速不調
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→軽量化、と進んでいったら
それぞれ本体の価格の何％かかるの、ってことだ
アップグレード・パスが狭いっていうのを最初の段階でアドバイスするのは悪いことじゃないね

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 12:58:09.68 ID:???

OLD130mmと700cは車種選択のキーポイントだもんね

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 13:06:11.71 ID:???

別にＭＴＢのコンポとロードクランクを組み合わせたって変速不良になんか
ならんよ。
自転車の外装多段変速なんてチェーンの斜め掛けが基本なんだからｗ
リアセンターが430もあるんだから余裕。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 15:25:06.48 ID:???

>>860
でも130mmエンドにmtbクランクの完成車はあるけど
135mmエンドにロードクランクの完成車ってあるの？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 19:52:48.02 ID:???

>>861
めんどくさいやっちゃな～
どっちでもチェーンラインが微妙にずれるのは同じだろ
前者が良くて後者はダメって理屈はないだろ。
完成車のデータなんていちいち知らないけどディスク仕様の
ツーリング車を作ってる人とか普通にやってるよ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 21:35:12.98 ID:Yeus+844

>>862
人それぞれだからな。
めんどくさがるのは自分のことだけにしておけ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 21:41:43.53 ID:???

フェデラルのフィキシングボルト、右側が硬すぎて外れなかったorz
BBそのままでテーパータイプのロードクランク入れたら、それだけで２ｃｍくらいＱファクター縮まりそう。
もとが180mmちょっとあるらしいんで、2cm縮んでもほろーテック２のＭＴＢクランクのＱファクターくらいか。

トリプルのクランクだと、ＭＴＢもロードも、チェーンラインとかいうあれじゃないよな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 22:36:02.29 ID:???

>>858
＞MTBコンポを使っている自転車は根本的にQファクターがデカイのは
もう避けられないわけで

ＭＴＢ用クランクはＱファクター大きいけどフレームにクリアランスが
あればロード用クランクに交換できるという話題なんだけど。

>>863
人それぞれっつうか実際問題無く組み合わされてる実例がいくらでも
あるものにチンケな知識で難癖付けてるからめんどくさいんだろが。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 23:36:14.02 ID:???

>>865
まず皆が皆あなたのような経験豊富な人ではないことを
覚えておいてください。

そしてこのような場においては我々ド素人は他人の意見を鵜呑みにしにくい故
色々な例を完成車（メーカーがやってる＝無茶なことはやってないんだろうという図式）
に求めたがる傾向があることは否めないことをどうか理解してあげてください。

面倒だのちんけな知識だのいちいち相手を卑下する表現を使うと
せっかく親切に答えてくださっているのにどちらかと言えば
あなたのほうが相手にするのを面倒くさい印象をあたえかねないです

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 00:00:17.17 ID:???

>>865がツンデレだ！

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 00:16:50.45 ID:???

しつこい

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 01:57:31.55 ID:???

>>866
大丈夫
お前の方が
面倒臭い

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 03:38:37.37 ID:???

>>869
君の方こそ

871 ：　　　　　　↑　：2011/03/18(金) 03:53:56.98 ID:???

>>869　こいつにかまうな。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 11:57:32.43 ID:???

>>862
>どっちでもチェーンラインが微妙にずれるのは同じだろ
>前者が良くて後者はダメって理屈はないだろ
ロードクランクに135mmエンドの組合せ特有のいやらしさがあるでしょ？
ロードインナはmtbインナより内寄だもんね
インナトップでのチェーンとミドルorアウタの干渉はロードクランクに135mmエンドが最も不利だよね

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 12:06:18.72 ID:???

>862
>前者が良くて後者はダメって理屈はないだろ
これはあきらかに間違いだよ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 12:06:31.71 ID:???

めんどくさくて、しつこくて、ちんけで、くどい奴だな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 12:18:06.41 ID:???

>>874
うん。ごめんね！
>前者が良くて後者はダメって理屈はないだろ
は、前者が良くて後者はダメって理屈はありました！ってことでおｋ？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 12:18:35.69 ID:???

アウターローはあえて無視してるのかな？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 12:29:00.86 ID:???

>>876
はい。全ての複数段チェーンホイールは外側が大きいからね
アウタローではチェーンとチェーンホイールの干渉の心配が無い。
escapeをはじめmtbクランクに130mmエンドの組合せが完成車として売られているのは
こんなことも理由のひとつなんじゃないかなって感じてる。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 12:38:24.72 ID:???

アウターローだとチェーンとＦＤが干渉するのは無視なの？
という意味なんだが。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 12:54:58.49 ID:???

>>878
それは前者と後者で差異があるんですか？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 13:01:25.67 ID:???

アウターローでの干渉は130＆ＭＴＢクランクの方がヒドイという理屈になるでしょ。
んなのは微々たる差だと私は言ってるしメーカーもそう考えてるんじゃないですか。
ちなみに135＆ロードクランクのメーカー完成車もありますよ。欧米のツーリング系
バイクを調べてごらん。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 13:01:50.10 ID:???

今さらながらロードクランクにOLD135完成車が無い？ことに気付いた
それともあるのかな？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 13:05:31.10 ID:???

>>880
>135＆ロードクランクのメーカー完成車もありますよ
そうなんですね！勉強になりました。ありがとう！

>欧米のツーリング系バイクを調べてごらん。
はい！

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 13:10:36.78 ID:???

これでやっと静かになるなｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 22:19:33.18 ID:k6/qzv6D

ラレーＣＬＳ（クラブスペシャル）について教えて下さい。
５４０mmサイズの適応身長が変更されています。
　ラレーのサイトの２０１０年カタログ＝「１６７～１８５cm」
　最新の紙カタログ＝「１７２～１８２cm」
当方１７０cmで５４０mmサイズを購入しようと思っていたのですが、店頭のカタログ
を見て迷っています。
身長１７０cmに５４０サイズは大き過ぎでしょうか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 22:27:47.92 ID:???

大きすぎる。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 22:32:31.98 ID:???

>>884
510mmがいいと思います。
540mmはトップ跨ぎ800mm超、トップ長554+ステム100=654mmです。
やまめタイプでない限り510mmが妥当でしょう。

887 ：884：2011/03/18(金) 23:27:19.84 ID:k6/qzv6D

アドバイス、ありがとうございます。
510mmは、クランク長が165mmなんですよね。
540mmを買ってステムを80mmに替えると現有のロードと同じような寸法になりま
す。クランクよりステムが安いので540mmを考えていました。肝心のフレームサ
イズが合わないことには話しにならないですね。月曜日まで悩み続けます。

ところで、なぜ510mmのクランク長は165mmなのでしょうか。ツーリングバイクは
短めのクランクを使うのでしょうか。質問つづきですみません。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 01:21:43.94 ID:???

>>887
>ツーリングバイクは短めのクランクを使うのでしょうか
特にそういった傾向は無いように思います。
図面を見てのこじつけとなりますが、
BBドロップ60mm。
ダブルレバー操作を配慮しひざの上がり過ぎを嫌ってのことかもしれません。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 17:43:13.13 ID:???

古典的ツーリング車のポジション出しはピラーをあんまり出さないから
ＣＬＳの性格ならよっぽど短足じゃない限り540でいいと思うよ。
勿論ステムの交換が条件になるけどね。
俺は身長175ｃｍで普通の短足ｗだがＣＬＳ540に乗ってる、やっぱり
ピラー＆ステムが出過ぎかなと思う。

カタログ写真のＣＬＳはハンドル落差が3㎝ほどついてる。ツーリングユースの
セオリーは落差ゼロなわけだが、ステムを3センチ上げたのが今の俺のポジション
だと思ってもらえば大体あってる。ちょっと間抜け。
カタログ写真よりサドルを2～3センチ下げたところが一番バランス良さそう。
身長170㎝ぐらいの人が平均的にベストじゃないかな。

890 ：884：2011/03/19(土) 20:54:38.09 ID:VkCRSmHI

丁寧なレス、ありがとうございます。
クランクサイズは、謎ですね。スギノのサイトを見ても170mmの方が妥当と思うの
ですが。
http://www.suginoltd.co.jp/bmp/sugino_crank_length_jp.pdf

お店で居合わせた知人のバイクが550mmサイズなのでトップチューブを跨がせて
いただきました。残念ながらかかとがべったりとはなりませんでしたが、大丈
夫な範囲でした。
私もステムをあまり上げたくありません。
大きすぎとのアドバイスもいただきましたが思い切って540mmをいっちゃいます。
実は、ＲＦ７（２００６年式）に続いて２台目のラレーです(^_^)v
皆さん、本当にありがとうございました。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 01:16:42.81 ID:???

>>890
子供の三角乗りじゃないんだから、またいだ状態で両足べったりくらいの方がいいぞ
いざという時に効いてくるから

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 02:34:32.92 ID:???

マジ、いつになったら2011webカタログ完成すんだよｗ
こんくらい仕事しろｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 02:47:56.10 ID:???

>>891
ダートを走りまわるとかならまだしもＣＬＳのユーザーならそれは気にしなくて
いいんじゃない。つうかホリゾンタルでトップチューブ跨いで足がべったり
つくってかなりピラーが出てるセッティングでないと無理だろ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 07:53:48.53 ID:???

本人が540に傾いてるんだから外野が何言っても無駄。
いいんじゃないの、本人がいいなら。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 13:28:06.29 ID:???

CXを実際に見てみたいと思って色々と自転車屋を見て回ったけど、全然置いてない・・・
京都か大阪でCXが置いてあるところってどこがありますか？？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 14:33:54.07 ID:???

大阪でまだつばめの看板下げてる店ならあるかもね
おいらもTM7欲しいけど近所の自転車店で実車見ずに注文するつもり

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 14:47:35.36 ID:???

客から一台注文受けると3台発注しないと利益でない仕組みらしいから
アラヤ、ラレー扱ってる店には結構店頭在庫あるんだけどね。
店長の好みと、やっぱりついでに注文するのは低価格車が主に
なっちゃうみたいだな。
ＣＸってマイナーなラレー以上に地味っていうか誰も知らんというかｗ
とりあえず展示車として置いとくならやっぱりラレーブランドの方に
なっちゃうのかな。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 17:55:02.67 ID:???

>>897
その話は良く効くけどどこまで本当なんだかよくわからん
俺も8月に2011年モデル注文したけど、その後他の入荷分は見当たらなかった
かといってあの価格帯のものを売って利益がないとも思えん

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 18:07:12.48 ID:???

1台だと輸送費も含めると利ざやが非常に少ないが3台以上まとめて
注文すると輸送費も安いし2台目以降の建値が安いらしい。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 19:48:54.81 ID:???

1へぇ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 20:17:15.26 ID:???

そんなの自転車に限ったことじゃないだろ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 20:44:36.69 ID:???

そうじゃないものも自転車、自転車以外色々あるでしょ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 18:38:44.12 ID:???

どうでもいい噛み付き合いあってこその自転車板だね

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 18:40:52.93 ID:???

肩をあま噛みしながら後から抜き差しすると喜ぶんだ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:01:42.67 ID:???

そおか。
俺は騎乗位で自分で入れてる姿を下から見ると萌える。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:16:22.89 ID:???

寝バックで相手の髪の毛（頭皮）の匂い嗅ぎながらやるとすぐいってまう

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:38:54.61 ID:???

ホモも大変だねぇ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:51:53.60 ID:???

三台まとめるとアラヤが卸値をかなり下げるのは本当らしいよ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:03:53.28 ID:???

ボリュームディスカウントと言ってだな…

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/24(木) 10:50:07.46 ID:???

ラレーUKの話題殆どないな…。
誰も乗ってないのかな。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/24(木) 18:33:31.53 ID:???

話題提供すればいいじゃない

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 02:09:31.00 ID:???

去年までのカタログみるとカーボンフレームのCRSがのってるんだけど
2011年版では売ってないのは、もう開発やめたとかなの？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 02:34:55.89 ID:???

開発と言うか台湾のカーボンフレームメーカーの手ごろなフレームに
デカール処理しただけだから。恐らくグラフィックデザインやデカールの
版下のイニシャルコストすら償却出来ないほど売れなかったんだと思われ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 15:13:09.81 ID:???

版下なんか1万くらいだろwww

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 15:19:47.39 ID:???

アラヤ商企部の戦略。ニッチに徹するのが得策と判断。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 15:37:47.06 ID:???

ニッチじゃないわな…

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 15:41:06.09 ID:???

>>914
シルクスクリーンの原版までやるといくらですか。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 22:08:07.71 ID:???

シルクの版下なんか自分で造ったのを業者に渡すだけだが、
チャリにはシルクじゃなくて転写が多くね？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 13:09:03.62 ID:???

ｸｽｸｽ
転写デカールってシルク印刷で作るんですよ。
版下とか原版の意味もわかってないんでしょ？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 21:00:00.14 ID:???

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1301140696659.jpg
これのタイヤを黄色に変えようかと思うのですがどうでしょう

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 21:16:13.99 ID:???

なにがどうなんだよ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 21:21:46.00 ID:???

勝手にしろｗｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 21:57:56.81 ID:???

いいんじゃないの
俺は嫌だけど

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 23:11:53.17 ID:???

黄色よりは、まだ今の色が合ってる。
黄色はフレーム赤だろ　JK

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 23:30:41.24 ID:???

>>919
だから直打ちじゃ無くて転写って書いたんだが。
メーカーの試作造ってるからソレなりに分かってるつもりだが、
何か気に障ったのかね？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 23:48:29.81 ID:???

>>925
だからその転写デカールを作るためには各色ごとに版下と原版がいるし
100枚や200枚じゃ色換えの段取り費用をこれまた色の数だけ請求される事も
知ってますよねえ。
アラヤの方は自分で作った版下や原版を業者に渡したりしないでしょうから
全て費用がかかるわけですよ。それ以外にも一車種をカタログに追加する
ためには結構な経費がかかるわけで、それらを含めて整理されたんじゃ
ないかってのが>>913の主旨なんですが。
メーカーの試作造ってるからソレなりに分かってるつもりのお人は
何が気に障ったんですか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 02:23:29.04 ID:???

業界人気取り同士の妄想対決を眺める趣味はないんで二人ともお引取り下さい
お前らの気に障らなくても俺の気に障ります

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 02:49:14.13 ID:???

どうでもいいっちゃどうでもいい話だわな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 02:56:57.03 ID:???

つうかほっときゃ終わってる話だろ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 07:35:51.31 ID:???

終了しますたヽ(^-^)/

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 11:59:41.18 ID:???

Radford7って初心者が乗れるもんなのかな？
ルック車→ルック者→ママチャリってきて、全部乗り辛いからクロスが欲しくなった

Radford7はクロスじゃないらしいけど

最初ルイガノ買おうかと思ったんだけど、叩かれすぎててなんか萎えた

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 12:07:38.76 ID:???

おまえ、弱すぎじゃね？
そんな芯がない心をまずは捨てて、親に挨拶してみな？
「ごめんんさい」って。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 12:34:17.04 ID:???

>>931
アラヤラレーもルイガノと同じくライセンス生産ですけどね
元が服屋か自転車屋かの違いがあるだけ
叩かれたくないなら素直にブランド自転車買えばいいじゃん

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 12:47:41.51 ID:???

シボレーとかいいよ？>>931

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 12:47:53.60 ID:???

ブランドというか

フレームがゴミとか書かれてるからもろいのかなと
１０万は私にとって大金だから、なるべく丈夫だったり評判良かったりした方が良いなと

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 12:49:30.42 ID:???

そんなこと言うなら、ブリヂストンにしろ。
見栄っ張りには評判悪いがな。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 13:04:02.35 ID:???

ごめん面倒くさいこと言ったな色々

ルイガノのLGS-QUEBEC 1とRadford7どっちも欲しくて決めれないから欠点を発見していって一つに絞ろうかなって

どっちもかっけぇから決めらんねぇぇぇぇぇ！！！！！！

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 13:05:10.91 ID:???

>>934
シボレー進めるなよｗｗｗプジョーを進めておけよ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 13:14:05.94 ID:???

ごめん…
妥協案で、ハマーはいかが？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 13:54:06.70 ID:mMVrUKkH

別に初心者だから、アレ乗れないとかコレ乗れない、とかないと思うよ

彼女（ママチャリ経験のみ）にRFLプレゼントしたけど、フツーに乗ってるし

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 15:05:40.40 ID:???

>>937
ひと月前にRF-7を購入した初心者がここに。
週末に50km走るくらいしかしてないけど快適に乗れてるんだが
フレームの評判悪いの？

あとLGS-QUEBEC 1ってシングルスピードみたいだけどRF-7とは方向性違いすぎないだろうか。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 17:19:17.67 ID:???

普段は大学に通学するだけだから、ママチャリでも構わないんだけどね

ただ、大学受かったお祝いで買えることになったから、憧れのクロスバイクが欲しくなっただけで、自転車の知識はほぼゼロ

上の二つを選んだのは見た目だけです・・・

RF7は悪い評判はぜんぜん見なかった。むしろほめられまくってた

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 17:49:53.96 ID:???

ねぇ、ネットで書かれてることに左右されるって、どう思う？
君、もう大学生になるんでしょ？自分でものを考えるようにしようね？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 18:09:10.54 ID:???

>>942
半年くらい前にマウンテンバイク寄クロス買ったものの意にそぐわずRF7に乗り換えた奴がいた。
そいつの評価は文句ばっかり。前傾キツイ、ケツ痛い、手首にシワができる等。
期待した走りも大したことない、すぐにでも売りさばきたい。とまぁ散々だったよ。
求めることをハッキリさせないとどんなに評判いい自転車選んでも後悔するかもよ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 18:37:38.22 ID:???

>>944
アバ吉生きてんのかなｗ
まあアイツの場合は要求スペックが物理法則を超越してたから
引き合いに出しても参考にならないとは思うが、
目的をはっきりさせてから買えってのはもっともだな。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 19:07:54.58 ID:???

>>942
とりあえず、どういう用途に使いたいか考えてみたら？
ママチャリとほぼ同じ使い方で少しは軽快に走りたいのか、
スピード出して遠くに行きたいのか。

前者ならTM7みたいなので十分軽快だと思う。荷台をつければ荷物も載せ易い。
後者ならもうロードを買ってしまえばいいのでは？
でも上記の通り、慣れるまでは前傾キツイ尻痛いで乗りにくいかと。
（見た目の好みは無視してます）

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 19:50:24.01 ID:???

>>946

ありがとうございます。前傾とかサドルはマウンテンのルック車も同じだったから大丈夫だと思います。
RF7もロード車では・・・？フラットバーロード。よくわからないけどｗ

ロードはあの羊の角みたいなハンドルがどうも苦手なんですよねぇ・・・
ていうかRF7がすごく欲しいですもうRF7にしますかっけぇぇぇぇ！！！！！

でも赤も青もどっちもステキだ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 19:58:25.46 ID:???

なんでこのスレって定期的にキチガイが迷い込むんだろう･･･
一人が自演してるのかとすら思えてきたわ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 22:30:35.92 ID:???

まぁでも比較的マイナーなRF7に絞り込んでるんだからいろいろ調べてきたんだろーね
比較対象が？だったけど意外に見る目はあったってとこじゃない

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 23:12:21.71 ID:???

見る限りでは他人の話をちゃんと聞かない人っぽいけど、一応アドバイス。
「よくわからない」自転車を買うのは止めておいた方がいいよ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 23:55:41.99 ID:???

>>945
こないだ馬鹿親切スレに湧いてた

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 21:25:47.11 ID:???

まるちゃん出産からしばらくして、のぞみが死体で発見される。第一発見者は隆円。
現場に残されたDNAから、村上欽也が逮捕され、家族、関係者は驚く。
欽也は２０年前の千春殺しもほのめかしている。
欽也の弁「あの女は、千春は…俺の本気の告白を笑いよったんじゃ。だから工場の化学溶剤をこっそり飲ませてやった。」
「のぞみも一緒じゃ、本当は俺のことなど好きでもなんでもなかった。千春と同じように、俺を哀れむような目でみやがって…」

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 21:26:27.01 ID:???

すまん誤爆

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 21:48:41.56 ID:???

てっぱんｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 22:50:17.61 ID:???

>>947
とりあえず落ち着け。
RF7はフラットバーロードみたいだね。
そこまで気に入ってるなら、それでいいと思うよ。
姿勢も慣れてるみたいだし特に問題ないのでは。

ただ、MTBよりタイヤが細い分道路のギャップは拾いやすいかと。
ご存知だと思うけど、固く細かい振動は疲労に直結するので
その辺で違和感を感じないかなーと思います。

一番確実なのは試乗だろうね。
RF7そのものに乗れなくても、同じ様な車種（アルミのフラットバー）
に乗ればどんな感じかわかると思うし。
>>950氏の言うとおり、「よくわからない」ままで買って
やっぱり違う･･･となるのが一番不幸なので、落ち着いて検討してください。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 17:25:17.37 ID:83fj4HgU

RF7は2010と2011で変更点はありますか？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 18:17:22.71 ID:???

お好み焼き食いてえ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 18:39:38.51 ID:???

>>956
つ　公式サイト

過去のカタログも見れるよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 01:00:36.25 ID:???

生温かいスレだな

960 ：956：2011/03/30(水) 09:32:33.56 ID:???

>>958
カタログってこれですよね？
http://www.raleigh.jp/catalog10/50_RF7/index.htm
http://www.raleigh.jp/catalog11/50_RF7/index.htm

2011は詳細が未掲載でしたが、いろいろ検索したところ変更は全くなさそうでした。
（ならそのまま載せりゃいいのにと思ったのは内緒）
レスありがとうございました。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 11:08:34.72 ID:???

俺はRF-7買って2年くらい経つけど良い自転車だよ、早いし。
ただ将来的にドロップハンドルのロード欲しくなるようならRF-Lで十分と思う。
乗り分けるには無駄にハイスペック。

>>956
こないだ実物見た限りではチェーンステイの形状が違う気がしたけど写真じゃ分らんね。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 15:31:13.43 ID:???

コノ文体そっくりのエア購入相談って前にもあったな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 22:16:22.71 ID:???

ネタないから分かっててやってんだよ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 03:44:42.18 ID:???

本当のこと書くから止まったじゃないの

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 12:29:01.83 ID:???

08年式のTRM赤色買ったよー
前のアルミロードと比べて乗り心地良過ぎﾜﾛﾀ

ただすでに塗装のハゲが何箇所か…
純正のタッチアップ塗料とか無いよね。
放っておくと錆びそうで不安なんだけど、
いい案はありますか？
551でも吹いといたらいいのか…？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 12:38:58.85 ID:???

あーあー、おまえ、乗ったの？
チェンが減ったな…酷いことするわ…

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 14:25:52.18 ID:???

くだらね

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 14:30:28.10 ID:???

もうタイヤが劣化してるから、タイヤとチューブ交換しな
>>965
マジレス。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 20:02:01.92 ID:???

釣りにしろ例え話にしろくだらんわ
フレームの話に消耗品の例えで答えてもな…

錆び止め剤の上から似た色塗れば気にならんかと
小傷からすぐ錆びることはないだろうけど

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 23:30:40.16 ID:???

CRF、ようやく店頭に並ぶようになったな。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 23:31:20.71 ID:+nzh2Inj

カールトンのＦさっき届いた
いつも眺めてた自転車屋に置いてあるのは
アルミかカーボンのうねうねしたデザインばっかだったから
新鮮で素敵、白と最後まで迷って即納出来る赤にしたけど
サドルとテープが現状白だし、シルバーパーツと相まって非常に綺麗で満足
散々走りまくってやる！

買うの忘れてたライト届いたらｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 23:43:54.64 ID:???

白はルイガノかと思った

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 08:12:38.26 ID:???

ラレー扱ってる代理店二店いってみたけど一台も置いてない…
東京でラレーの品揃え豊富なお店ってありますか？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 22:49:21.86 ID:???

>>971
2011年のＣＲＦって赤っていうよりピンク色じゃなかったか？
大丈夫だった……んだろうな。俺はメーカー在庫がピンクだけと聞いて
断念してしまった

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 23:07:02.84 ID:/A1kUYF3

>>973
国1のワイズがわりと多い。
昨日見に行ったけど、CRFの青と白、CRNの緑、あとクロスたくさんあった。
他の店でも、ワイズならとりあえず扱っているとは思うが、国1のとこが多いって
他の店の人が言っていた。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 07:41:17.26 ID:???

>>975
ありがとうございます
今日見に行ってきます

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 23:54:49.20 ID:???

>>919
ルビ振ってくれてありがとう
クスクスデカールって読むんだね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 08:39:36.51 ID:???

>>977
へーそうなんだと少し感心しつつググってしまった俺は今日からまず人を疑うことにする。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 20:29:17.37 ID:???

ｸｽｸｽ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 21:24:16.14 ID:???

クスクスデカール
南国の香り

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 19:38:44.81 ID:???

あなたゲンキ？
ワタシデンキ！

クスクスデカール
それは南国の香り
Shapens you up !!

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 15:04:24.61 ID:???

あいかわらず加齢臭がするスレだな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 15:10:12.01 ID:???

知ってるか知らんか知らんが、加齢すると匂いは薄くなるので
いわゆる「加齢臭」を感知することは、あまりない。
若者の方が油ばんばん分泌して、代謝も激しいので臭い。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 21:38:06.74 ID:???

ＣＲＲを買って1年たったけど
もう飽きた

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 22:37:10.77 ID:???

つ【ヤフオク】

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 20:14:48.29 ID:???

そろそろ次スレ準備した方がいいんじゃないか
とか他人事のように言う

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 20:20:22.08 ID:???

>>984
CRRの乗り味に飽きたってこと？
それともロードレーサーが飽きたの？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 08:20:08.35 ID:???

CRFの青買って半年たったけど
ロードマンぽくって好き

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 16:21:43.22 ID:???

>>988
俺も青
バーテープとサドルを黒に変えたら雰囲気がガラっと変わって満足
白は白でいいんだけど凄い勢いで汚れるんだよな

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 22:19:20.54 ID:???

09年CRFを買ったときはデフォの黒サドルと黒テープは白に変えてやった
ガラっと爽やかになったけど確かに凄い勢いで汚れた
今は茶色にしてある

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:31:03.28 ID:???

>今は茶色にしてある
手垢で？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 20:57:24.92 ID:???

チンカスだろ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 21:21:07.27 ID:???

定期的に沸くなぁこの子

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 23:38:16.25 ID:???

>>975
間違いなくピンクだ！
チョットはげたところのお店で頼んでアタッチメントは
真っ赤だったｗ
塗っても塗ってもどんどん変な色になってゆく。orz..

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 09:39:58.11 ID:???

アラヤに言えば専用のタッチアップわけてくれる？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 11:06:41.41 ID:???

>>995
塗料屋か板金屋で調色してもらえばいいじゃん。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 19:41:12.04 ID:???

塗装屋とか板金屋とか知らんがな

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 19:56:02.45 ID:???

んなもん取引があって個人的に安くやってもらっても5000円は掛かるぞ。
よく似た色の自動車をさがしてそのタッチアップ塗料をカーショップで
買うのがお勧め。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 05:59:14.10 ID:???

そうなのか！

1000 ：1000：2011/04/13(水) 05:59:34.82 ID:???

1000

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