【真剣】関西ヒルクライムTTバトル11ｽﾃｰｼﾞ【勝負】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
兵庫・大阪スレはﾏﾀｰﾘしているので、バトルはしにくいよー。
ということでここでの話題はTTバトル限定。
MTGさん等が兵庫・大阪スレでまとめたものを中心にバトルするスレ。
名無し歓迎、荒らし厳禁。文句があるやつは自転車で勝負しやがれ。

前スレ　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1281961340/
新登録サイト　http://cyclett.dip.jp/cycleTT/Top
コースプロフィール集 http://www42.atwiki.jp/hillclimb_jp_west/pages/1.html

その他、今後テンプレに追加したいことは>>1にアンカーを打ってください。

*旧登録サイトhttp://hillclimb-west.hp.infoseek.co.jp/　
（'10/10月末迄、お世話になりました。今は存在しません）
2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 20:59:09 ID:???
登録サイトの基本となった過去の記録
まとめサイト　http://www.geocities.jp/hillclimb_west/

登録サイトの基本となった過去の記録
まとめサイト　http://www.geocities.jp/hillclimb_west/

ψ(｀∇´)ψ ｹｹｹｯ　過去の勇者たちの記録　(・_・、)"
【真剣】関西ヒルクライムTTバトル【勝負】 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081917500/
関西ヒルクライムＴＴスレッド　第2ステージ http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095988111/
関西ヒルクライムＴＴスレッド　第３ステージ http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114932206/
【真剣】関西ヒルクライムTTバトル4ｽﾃｰｼﾞ【勝負】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1135993591/
【真剣】関西ヒルクライムTTバトル5ｽﾃｰｼﾞ【勝負 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191786993/
【真剣】関西ヒルクライムTTバトル6ｽﾃｰｼﾞ【勝負】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223053983/
【真剣】関西ヒルクライムTTバトル7ｽﾃｰｼﾞ【勝負】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246873237/
【真剣】関西ヒルクライムTTバトル8ｽﾃｰｼﾞ【勝負】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251643031/
【真剣】関西ヒルクライムTTバトル9ｽﾃｰｼﾞ【勝負】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1257600631/
【真剣】関西ヒルクライムTTバトル10ｽﾃｰｼﾞ【勝負】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1281961340/
3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 21:00:10 ID:???
【乗鞍チャンピオンクラス想定目安タイム】By MTG
・十三峠　20分(大竹７丁目交差点～頂上駐車場・距離4.15㎞・高度391m・平均斜度９％・最大斜度15％)
・葡萄坂　16分(大県南交差点～変電所前・距離3.84㎞・高度303m・平均斜度８％・最大斜度13％)
・五月山　23分(料金所過ぎ藤棚～慶光霊園前)
・勝尾寺　14分(西田橋交差点～勝尾寺前)
・和泉葛城山　32分(牛滝林道入口～頂上)
・　　　　〃　　　　　　42分(粉河中央林道～頂上・距離11.9㎞・高度720m・平均斜度６％)
・鍋谷峠　24分(製材所前～県境・距離6.04㎞・高度434m・平均斜度６％・最大斜度11％)
・　　〃　　　　28分(大宮神社～県境)
・金剛トンネル　28分(観心寺～金剛トンネル)
・暗峠　計測不能(制覇出来れば乗鞍余裕)
・大台ヶ原　100分
・清滝峠　13分(旧道分岐交差点～頂上・距離3.1㎞・高度226m)

ちなみに計算上、鷲林寺をパンターニは七分で駆け上がるらしい。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 21:07:36 ID:???
関連スレ

関西のおすすめＲＯＡＤコース　Round21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285758220/
【秋】サイクルin京都 その23 【涼風爽やか】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286893199/
奈良県の自転車乗り集合！10台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284562753/
[自転車]拡大版？　兵庫っ子スレ　9周目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286063041/
【三重県】　みえのスレッド　7　【美し国】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1280919624/
【琵琶湖】滋賀総合12【近江ノ国】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288446207/
和歌山の自転車乗り
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284214140/
5 ：ダメ男：2010/12/02(木) 21:09:48 ID:???
>>1モツ　＆5苦労さん
6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 21:24:03 ID:???
関西関連スレかな？というものをスレ一覧をざっと見て集めてみました

【石川CR】南河内サイクルライン【走れ】5往復
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288241089/
【左岸】淀川サイクリングロード その13【右岸】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289135302/
京都八幡木津自転車道線（桂川自転車道）33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289761912/
【大橋】淡路島 - 9周目【渦潮】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286731331/
日本一の激坂－暗峠－について語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267802001/
【大阪】葡萄峠タイムアタック！【ダウンヒル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268112605/
【大阪箕面】北摂ヒルクライム【勝尾寺】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271562640/
ヒルクライムのトレーニング　10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285643900/
7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 22:11:42 ID:???
>>1乙

いつも思うんだけど、>>3にパンターニ云々書いてるのに目安タイムに鷲林寺ないんだなｗ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 07:26:47 ID:???
KNさん
>特にご異論がなければ、週明けにでもサイト名を
「関西ヒルクライムTT」に変更したいと思っていますが
いかがでしょうか

変更しないで欲しいです
以前とは違うサイトとして運営して下さい
9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 09:38:23 ID:???
変更でいいじゃん
引継ぎも受けてるし、何の問題もないでしょ
むしろ分かりやすくて良いよ

どんどん良いサイトになっていってるし、何より管理人の運営方針がマジカッケぇ
前サイトにも見劣りしないぜ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 10:06:49 ID:???
体重やら装備が前面に出てきたことにより、うら若き乙女達（過去形含む）の登録が減少傾向にある要因ではなかろうか？
11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 10:07:30 ID:???
日本語が変だけど許してね（ハート
12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 10:15:27 ID:???
ほとんど匿名なのに体重気にするのかね？
13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 10:19:49 ID:???
競技人口すくない自転車、しかも女の子でヒルクラしててバイクまで晒しちゃうと殆ど特定できてしまわない？
14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 10:42:12 ID:???
そこまで気にしてる奴は端から登録せんだろ
男でも体型とマテリアルで特定されてｸﾇｸﾇされてるのに
15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 11:49:06 ID:???
男が身バレするのと女性とじゃ少し違うと思うんですよ。
よくこのあたり走ってますってバラすようなもんだし、コースは山の中。
せめて身長が160以上あれば目立たないけど150㎝台だと99％女性だって判っちゃうから
頻繁に登録して出没の法則性が判っちゃうとマズイ。
いつも誰かと一緒に走る人がいるならいいけど独りだと・・・

別に自分が美女だと思ってるわけじゃなくても、マニアな人だっている
関西ROADスレでも単独の女性が営業車の男から痴漢にあった話も貼ってあったし。

実は自分も一人で走ってるチビ女で、以前は登録してたんですが
峠でいきなり「○○(登録名）さんですよね？」って聞かれてから
なんとなく登録するのが億劫になってしまいました。
個人情報・機材を公開するしないは選べるけど、非公開が殆どいない現状だと
目立っちゃって一緒だと思うから今後も微妙かなぁと。

別に仕様を弄ってほしい、という話ではないんですよ。
サイトは大変参考にさせてもらってます、登録しないお詫びではないけど
感謝の気持ちでこのスレも立てさせていただきました。
ただ単に体重かばれるのが恥ずかしいとか、そんなつまらないことで
登録しないわけじゃないというのも判っていただきたいなぁ、と。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:01:00 ID:???
>>8
検索にひっかからないと不便なんだよ　馬鹿ヤロウ
お気に入りに登録せず関西ヒルクライムで検索してアクセスしていた人が多いんだから

この手のサイトは人が多くてなんぼだから「関西ヒルクライムTT」にする必要がある
17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:05:12 ID:???
>>15
そこまで気にするなら男で登録するなり機材をあやふや（アルミロードやカーボンロードと表記するなど）にするなどしたらいいだろ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:11:10 ID:???
うーん、防犯上の問題があるか

>>17
お前、登録してないだろ？男で登録するって、実名や性別書いたりするわけじゃないぞ
体重が40kg台とかなら十分ばれるじゃん
19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:24:56 ID:???
>>15
選好の問題
ネガティブ要素が強いと思えばグダグダ言わずに登録せねばよいだけ
そんもんに性差など関係ない
20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:29:20 ID:???
>>17
機材は以前もそんな感じで登録していました、それでも以上のようなことがありました。
身長体重をごまかして登録することは考えたこともありますが、
そこまでして嘘の記録を登録することに意味があるのかなと思った次第です。
他人には参考にならないし、自分は自分の記録は判ってる訳ですから。

別に話しかけられること自体は構わないのです。
レースで見かけたという方から声をかけられたこともありますしそれ自体は嬉しい事です。
というか休憩中こちらから話しかけることもありますしw
でも登ってる最中にいきなりここの登録名を呼ばれたときにちょっと考えてしまいました。
車と違って剥き身状態、それも体の線が丸判りのウェアで山の中を走ってる以上
注意すべきことかなと思ったので。

余計なことを書いてしまったようですみません。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:30:45 ID:???
>>15
死ねよ自意識過剰のチビデブスｗｗｗ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:33:33 ID:???
>>15>>20はそうやって女性の登録を減らし自分を目立たせようとするブスの策略
23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:34:49 ID:???
無視が宜し
24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:40:41 ID:???
>>20
こういうこと書いてるのに限って
35歳以上の羊水腐った誰からも相手にされないクソババアなんだろうな
2chで煽って相手にしてもらえて嬉しいだろwwwwwwwww
25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:53:17 ID:???
>>20
嘘の記録を登録することに意味があるのか（ｷﾘｯ

ヒョウ柄にスパッツで商店街歩いてる関西のオバハンが何を偉そうにwwwwww
26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 13:37:29 ID:???
KNさんのサイトでは，個人情報の公開を選べるようになってますね．
それでも問題あり？

私は女性も登録してくれた方が楽しいね．

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 13:38:15 ID:???
俺も声掛けられたことあるけどケツ穴狙われてるんですかね？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 13:55:34 ID:???
>>20
ごちゃごちゃ細けぇ…
一事が万事、こういうのは店とかにいってもメンドクサイこと要求するんだろうな。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 14:12:08 ID:???
別にケチ付けてるわけでもない、ただの一意見なのになんでこうも攻撃的になっちゃうんかね～？
攻めるのは峠だけにしとけっつうの
30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 14:21:08 ID:???
普通に馬鹿すぎるからだろ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 14:40:09 ID:???
15,20みたいな独りよがりな意見は大多数の者からすると
迷惑以外のなにものでもないからな

てめぇの都合で細かいけちつけるってどんだけ我侭なんだよ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 14:50:18 ID:???
しつこくてすいません、>>15>>20です、gdgdになっちゃったので整理しますと
女性だからって体重ばれるの気にして登録しないなんてことはないよ、
他の理由もあるよって言いたかったのです。

なので現状の、体重・車重が判って、パワーなど他の人が参考にできるデータが表示される
仕様で問題ないのでは、と思ってます。

荒れちゃってすみませんでした。ROMに戻ります。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 14:51:04 ID:???
>>31
え、けちつけてないだろ、そのままで良いってことじゃないの
34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 14:55:40 ID:???
>>32
33だけど分かってたよ、回りくどかったけどｗ

だからなんであなたが攻撃されてるか分からなかったけど
>>31は逆に理解してた？んだろうね
ていうか>>1乙、ありがとね
35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 15:03:35 ID:???
自意識過剰なことがむかつくんだろ

心配ならはなから登るなよ。登録しようがしまいが危険度はそんなに変わらんよ
タイトな服をやめて、一人では走るな

人と行ってそいつに襲われる可能性もあるけど
36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 15:14:27 ID:???
ｲﾋﾋﾋ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 15:32:00 ID:???
>>16
お気に入りに登録すりゃいいじゃん
とにかく前と同じ名前は嫌なんだよ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 15:45:28 ID:???
>>35
機材もぼかして登録してるのにIDで呼ばれたんだったら気持ちは分からんでもないけどな
多少とはいえわざわざ危険度増やすことはないだろ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 15:52:00 ID:???
自意識過剰な馬鹿は登録しなければいいだけだろ

幼稚園児でもわかるぞこれぐらい

一般利用者にとっては便利な機能をわざわざアホの為に不便にする事はない
40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 15:54:04 ID:???
>>35
お前のようなヤツが同じ山を登っていると考えたら、男のオレでも嫌になるな。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 15:56:16 ID:???
>>38
じゃあこのスレに書き込むな、ってことだ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 15:56:35 ID:???
じゃあ登るな
43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:00:03 ID:???
登録しないって言ったからって登るなと言ったり
人と一緒に行ったら襲われるかもとかどんだけ無神経やねん

>>39
えーと、彼女は個人データ表示しなくなったらサイトの有効性が薄れると思うので
女性が体重気にして登録しないわけじゃないと思う、とわざわざ書いたようなんだが？

馬鹿なの？しｎ（ｒｙ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:07:45 ID:???
おい、>>15を読んだのか？

彼女は痴漢等にあうことを心配して登録しないと言ってるんだぞ？
そこまで心配ならタイトな服や一人で登るなって話なんだが

一緒に行った人にどうこうはネタだろうが
45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:10:00 ID:???
>>43
スルーするが吉だよ、キチだけに。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:16:10 ID:???
彼女ｗｗｗ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:19:09 ID:???
15をよく見ろ

＞別に仕様を弄ってほしい、という話ではないんですよ。

と逃げ道をつくっているだけで、内容を読めばケチをつけているのは明らか。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:38:31 ID:???
>>47
>>32でわからなければ登録サイトのほうの掲示板を見ろ
むしろ逆だ

おまえが体重を知られたくないデブで>>10からの流れにﾑﾌﾌしてたなら
けちをつけられた気持ちだろうがｗ
49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:39:28 ID:???
自意識過剰で自己顕示欲の強い女が第三者を装って自演擁護しとるな
50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:40:19 ID:???
登録サイトの掲示板の書き込みは単なる後だしのフォロー
51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:40:24 ID:???
>>47
オマエが荒らしてるのだけは明らかw
52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:43:29 ID:???
15、20ででしゃばってみたものの状勢がまずくなったから後から、、、
53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:45:17 ID:???
文句があるやつは自転車で勝負しやがれ
54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:46:18 ID:???
15はごくまっとうなことを言ってるぞ。
なんであれるのか，理解に苦しむ．
55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:50:13 ID:???
自意識過剰な女が嫌いなだけだろ
身の心配と体重バレ。どちらもくだらん理由だよ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:52:20 ID:???
>>50
もし変えてほしいことがあって長文書いたのに結局流れるんじゃ
フォローしたところで何の意味もないだろ？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:52:44 ID:???
５４　１５はわざわざ書きこむ必要性がある内容あったのかい
58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:57:06 ID:???
「自分的にはこういう問題あるんで登録せんが大部分の人には有用やからこのままでえーやん」

少々自分語り入ったからって叩くようなことか？語ってもらわなきゃ解らんこともあるし
叩いてる奴が体重晒すのがいやなのならそう言えばいいだけのことだ

>>55
身の心配が下らんことだと自分の嫁や妹に言えるか？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 17:00:15 ID:???
もうコイツ（>>55）の相手するのやめよーぜ。
ホント荒れるだけだよ。頼むよ。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 17:05:54 ID:???
>>58
妹は居るかもしれんが・・・

>>59
こういう>>55みたいな想像力の欠如したアホが同じフィールドを走っている、と周知させる為にもいいんじゃない？
61 ：KN ◆h5FGEjyR3U ：2010/12/03(金) 17:11:13 ID:???
あうあう検査に行ってる間に流れがあうあう

プロフの公開に関しては、正直あんまり考えがなかったです
結構皆さんプロフを公開されてるし、そんなものかなぁと思っていましたが
防犯上の配慮は欠けていたと思います
履歴から体格がバレちゃいますものね

異なる意見が対立したとき、両立する道を探すのがシステム屋の仕事
まずは公開項目として、身長と体重を公開／非公開にします
これでひとまずは体格を隠せるようにします

しかしこれだけでは
あいつ体格を隠してる→女性だ！
と身バレする可能性があります
こうなると難しいですよね
この辺はシステムの問題ではなくモラルの問題ですから
できればここは皆さんのご協力で解決に導きたいところですね

それでもやはり問題があるということでしたら
別途対策案をご用意いたします
62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 17:23:05 ID:???
>>61
KNさんすみませんお疲れ様です、ご無理ならないでくださいね。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 17:52:29 ID:???
今までも身長も体重も公開やったんやしほっときゃいいんだよ！
嫌なら登録しなきゃいいだけの話。
KNさんも気にする必要はないですよ。
運営ありがとうございます。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 17:55:35 ID:???
>>37
何で嫌なの？
65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:05:49 ID:???
KNさんも改善の余地アリ、との認識を表明しているにも関わらずこの頑迷さw
非公開選べるようになることで何かオマエさんに不都合でもあるんかいな？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:07:07 ID:???
機能の有為性が希薄化する
67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:11:10 ID:???
いやだから登録しないという女の子は叩いてみたり
嫌なら登録するなといってみたり

>>63
別に公開したい人は公開できるんだろ？
なんで怒ってるの？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:18:53 ID:???
キチだからさ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:21:41 ID:???
叩いてるのが一人なのが丸分かりすぎて笑えるｗ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:25:34 ID:???
ま、匿名掲示板でそれ言ってもなあ。
サイトのコメント欄で多数決っつうのはどうやろかw
71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:28:25 ID:???
身長と体重すら登録したくないような自意識過剰ヤロウはそもそも登録すんな
72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:30:49 ID:???
女ならいいんですねw
73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:39:34 ID:???
身長体重出てた方が面白いと思うけどな。

どうせワットランキングと車重が出たら、
体重なんて計算できるわけだし…まぁ、そこまでする奴いないか。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:44:40 ID:???
>>67
嫌なものをお願いしてまで登録する必要は無い
元来、車種、体格等と各コースのタイムを比較検討して楽しむ機能なんだから

なんか勘違いしてるのが混ざってるけど、同意できる者のみが登録すればよい。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:56:27 ID:???
だからさあ、非公開を選択制にすりゃ解決やん？
公開側だけ見たいんならそれだけ見ればいいんだよ？
KNさんも改正する意思示してるんだしさあ。
これに同意できないっつうなら君がディスられるんだよ～？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:01:17 ID:???
だれも管理人批判してるんじゃねーよ

管理人でさえ、頭に無かったって事案なんだよ

些細なこと言い出したら無駄に多機能で、実質、使い勝手の悪い電化製品みたくなっちまう
基本、今までの機能で十分。

これ以上の細分化には反対。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:05:18 ID:???
まーでも女の子が使いやすいように改善出来るなら、それでいいじゃん
女の子って、弱い立場になることが多いから、神経質になるのも仕方ないよ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:06:05 ID:???
>>76
始めっからそれだけ書いてりゃいいものを、無駄に個人攻撃したりしてスレ荒らすから賛同を得られんのダヨ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:06:14 ID:???
時代はジェンダーフリーだ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:08:16 ID:???
>>78
おまえさん、書き込みが俺一人だと思ってるかい？
俺のは２３、６６、７４、７７だ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:15:56 ID:???
>>74と>>77では別人にしか思えないのだが歩み寄ってくれたのかな？
82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:18:45 ID:???
>>81
失礼
２３、６６、７４、７６
83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:19:04 ID:???
自意識過剰とｗｗｗで簡単に抽出されるカレと一緒ではないと？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:23:49 ID:???
なにかしらの話題が出る度に、一人で荒らすアスペ君が常駐してていい加減ウンザリ。
>>21,22,24,25からの流れなんてもう恥ずかしくて見てらんない。
よっぽど電アシの件で顔真っ赤になったんやな。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:24:06 ID:???
>>82
おかしいと思ったよ。
今回の件を「些細なこと」と受け取れない方がKNさん含めて複数いるから今回のような話になってるんじゃないのかな？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:29:14 ID:???
またケツの穴先輩が沸いてんのかよ。
スルーしとけ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:31:41 ID:???
実質の女性側の要望による女性専用の機能など論外だろ。

11月23日あぬ～がＪＲ西日本社長宅に突撃＆ラブレターを投函（兵庫県宝塚市中※台）
http://www.youtube.com/watch?v=RMBFED0-_kQ

関連動画

女性専用車両の問題を議論 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0
女性専用車両の問題を議論 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=OXo_bY07TS0
女性専用車両の問題を議論 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=fMMLiCb-q8s

あぬ～が秋葉原で女性専用車の不当性を訴える
http://www.youtube.com/watch?v=1scuC7Awvz8
あぬ～がＪＲ西日本京都支社で演説
http://www.youtube.com/watch?v=tduoTk-ljUg

日本では男性が女性専用車両に乗るとこうなります
http://www.youtube.com/watch?v=rEHPo7bGiD8

現行の「女性専用車両」は女性専用でもなんでもない。
実際には国土交通省が法的に認めているように老若男女誰でも乗れる普通の車両。
現行の「女性専用車両」をできるだけ正確に記述すると、
公共交通機関において、法律や規則に何の規定もない普通の車両に「女性専用車両」というステッカーを貼り、
駅員が「女性専用車両のご乗車にご協力ください。」と連呼し、
あたかも法律や規則で女性専用と定められている様に利用者に認識させている、
老若男女・障害妊娠の有無を問わず誰でも乗れる、普通の車両である。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:33:35 ID:???
>>85
いままでの使用で問題なく利用されてきたわけ。登録する、しないの可否も含めて。
その経過より登録していた人間からすれば些細な問題といえる。
また今回のケースは既に管理人さんが改定を申し出られたので、それは了。

しかし今後、各個人がそれぞれの思いを述べ、前回は機能見直し、追加があったのに今回は・・・
なんて流れで荒れだすのは必至。

基本線は今までの機能を踏襲すべき。特にプライバシーの問題は言い出せばきりが無い。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:49:07 ID:???
>>その経過より登録していた人間からすれば些細な問題といえる。
には賛同しかねるが、思ったより話が通じる人のようで安心した。

>>基本線は今までの機能を踏襲すべき。特にプライバシーの問題は言い出せばきりが無い。
特定少数の参加なら構わんかもしれんが、不特定多数の参加者がいるサイトで議論や改善はあって然るべきじゃなかろうか？

でも本音は
>>しかし今後、各個人がそれぞれの思いを述べ、前回は機能見直し、追加があったのに今回は・・・
なんて流れで荒れだすのは必至。
が心配でならないんだけどね。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:58:52 ID:???
非公開設定をデフォルトにすればいいんじゃないの？
今まで通りに公開したい人は公開していけばいい
91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:31:20 ID:???
公開するのが嫌なのにランキングに登録だけしたいって何がしたのか理解出来ない
自分のタイムをPCの前でランキング見ながら確認したらいいだけじゃないの
92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:51:59 ID:???
結局１５のせいで最悪な展開になった。
プライバシー云々言い出したことでな。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:54:29 ID:???
>>91
新しい流れには乗りたいけど特定はされたくないってことじゃねーの？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 21:01:16 ID:???
>>10-14の流れを受けて意見を言ってるだけなのに
女って理由だけでどうしても叩きたいんやな
95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 21:02:04 ID:???
みんな、話題かえよう。
この週末は寒そうだけど。
京都南部ならどの変の峠がいいかな？
国道163木津川府道5から府道62号周辺。
クロモリで行くバイ。
よろしくお願いします。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 21:20:14 ID:???
>>89
既に十分なコンセンサスが得られていたのに、管理人の負担を増やすだけ。
しかも今後に問題提起なんて響きの良い言葉で禍根を残す、由々しき事態。
寝た子を起こしたって感じ。

俺だって知らぬ間に特定され人のブログに登場してたこともある。
登録名で語り掛けられることも2度3度ではない。

どこまでシビアになっても特定してくる奴はいる。
これを防ぐには、登録をやめるしかない。

私は基本線として多機能化には反対。シンプルである程度、排他性のある位の方が良いと考える。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 21:24:06 ID:???
>>16
>お気に入りに登録せず関西ヒルクライムで検索してアクセスしていた人が多いんだから
俺が思うのはかつての常連の多くは少なくとも2chを見てるはず
だから新しいサイトに登録しないのには理由があるはず
人が増えないのは名前のせいではないと思う。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 21:29:36 ID:???
十分なコンセンサス？前サイトでも十分荒れとったがな
99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 21:33:46 ID:???
そもそもこの手のサイトの存在意義って他人との比較だろ。
だから体重とか年齢とか色々なデータが見られるのは良い事。
プライバシー云々言って不便なサイトにしようとしている奴はアホかと。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 21:36:28 ID:???
>>97
人がなかなか増えなかった理由は、前スレの途中で前登録サイトが終了し
>>1に新サイトへのリンクが無く、新サイトがどこか分かりにくかったから。

旧サイトから新サイトへ飛べる仕掛けなどがあれば普通に増えていただろう。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 21:38:37 ID:???
できたばっかりで全員すぐに移行するかよｗ

応援しつつ様子見てるんでしょ

あとは未だデータが少ないサイトに登録しても面白くないという判断もあるだろうし
102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 22:48:40 ID:???
>>97
いや、俺の知り合いではだが、
2ｃｈ見てないけど登録してる人も意外と多いよ。
「え？またできたの？」みたいな。

Infoseekのサービスが終わっただけだし、別の場所でやってないかな？とサイト名で検索→見つからん…→なくなったか。残念。
てのがありがちなパターンだと思われ。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 23:59:52 ID:???
青いな。ブロガーがどんだけ2ch意識してるか
104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:12:53 ID:???
KNさん
とりま「関西ヒルクライムTT」で継続はやめてね
105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:13:23 ID:???
>>103
ブロガーなんて1%いるかいないか程度じゃないのか？


ところでみんな、新サイトにはどのぐらい前のデータから入れてる？
今年のデータならおｋな雰囲気かな？
106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:16:28 ID:???
>>104
理由をかけ、理由を

反対してんのお前一人だけじゃね？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 05:29:40 ID:???
>>105
わざわざ過去の記録を掘り出す必要ないと思う。
新サイトになったのだからまた1から歴史を作っていけばいいんじゃないか
108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 10:46:31 ID:???
104の馬鹿は無視して「関西ヒルクライムTT」にはやく書き換えてください。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 10:57:36 ID:???
反　対　者　が　い　る　以　上
「関西ヒルクライムＴＴ」に
変　え　る　べ　き　で　は　な　い
110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 11:02:27 ID:???
キチガイ女　発狂中
111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 12:24:08 ID:???
>>109
なんでお前1人の理由のない意向を反映せねばならんのだ？
元サイトの管理者すら承諾してるのに。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 12:29:06 ID:???
>>109
不利益を被るなら、例え少数意見でも尊重されるべきだが
嫌とか気に入らないってだけの理由の意見をいちいち採用してたら
何も決められないよ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 13:15:21 ID:???
上方ヒルクライムTT
ナニワヒルクライムTT
近畿ヒルクライムTT
114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 13:17:16 ID:???
おれ様ヒルクライムTT
115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 13:44:35 ID:???
民主主義で少数派の反対意見を尊重したら何も決まらない
116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 13:53:34 ID:???
「近畿・京阪神ヒルクライム」

でいいんじゃね？
関西は広すぎてカバーしきれないし質が低下するだろ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 14:00:11 ID:???
理由をかけ、理由を
118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 14:06:48 ID:???
このスレが関西ヒルクライムTTだから登録サイトもそうするべきなんだろうが、
本来は関西ってあまり良い意味じゃないんだよね。
大阪圏（京阪神経済圏、英語ではグレーター大阪圏）に対する関西という言葉は
官僚マスゴミが特に戦後から一極集中政策（本社機能企業人材学生収奪、昭和初期まで
日本の冨の7割を占めていた大阪から経済機能を奪う為）を進めるにあたって
意図的に好んで多様した言葉であり、本来は近畿が正しい。

東京視点のマスコミ（キー局、出版、新聞社）が近畿や京阪神という事場を嫌う理由は、
日本の中央、中心地であった事を意味する言葉を含むから。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 14:09:17 ID:???
Kansai Cycle Time Trialは？

あおさん=関西ヒルクライムＴＴ
ＫＮさん=Kansai Cycle Time Trial
という風に識別できるのが理想と思うけどな？

今までの認知度はあるだろうけど
新しく立ち上げてくれたのはＫＮさんなんだし
120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 14:10:25 ID:???
「近畿」というのは“畿内”に近い地域という意味です。
畿内”というのは、古代の律令における「首都圏」の意味であり、
大和・山城（山背）・摂津・河内・和泉の５ヶ国を示す。
それに近いエリアが近畿。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 14:12:12 ID:???
>>119

英語は検索にひっかかりにくいからあかん

ヒルクライムは絶対にいれんとあかん
122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 14:16:10 ID:???
つまり「関西ヒルクライムＴＴ」に一票ってことだな
123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 14:18:23 ID:???
ヒルクライム近畿 since2010

大台ケ原っぽくいく？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 14:19:39 ID:???
関西ってのはマスゴミが扇動した東京視点の蔑視表現
日本全国の大部分では悪いイメージで使われる
125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 14:23:17 ID:???
とりあえずこのスレで一定期間、新サイトの名称を公募しろよ。
そして功労者であるKNさんが一番気に入った名称を独断で選ぶ。
それでOKだろ。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 14:24:48 ID:???
だから引き継ぐ方針だっつってんだろばかかおまえ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 14:27:29 ID:???
機能や需要を引き継ぐんであって、サイトを引き継ぐわけじゃないでしょ。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 14:47:32 ID:???
前のデータも何もかも全部引き継いで欲しい
サイト名もそのまま
左上でダンシングしてたgifもそのまま
129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 16:57:24 ID:???
関西ヒルクライムＴＴでいいやん。
何も問題ない。一番無難。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 17:00:31 ID:???
KNさん本人がつけたCycle Time Trialでなんの問題もない。
ていうか名前変える必要まったくないよ。

利用させてもらう立場のプログラミングスキルも無いカスどもが
いちいち機能と関係ない名称ごときにまでごちゃごちゃ口出すな。

旧サイトの名称で検索しても上位に表示されるように検索タグ等を
対応すれば問題無し。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 17:39:33 ID:???
そうだよね。感謝の気持ちもこめてサイト名は新しく管理人さんが命名するべき。それが礼儀というもの。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 18:44:32 ID:???
>>130
管理人さん自身に引き継ぎたい気持ちがあるんだから
この場合異を唱えてるのは名称変更に反対してる側だよね
別にこれ自体は悪いことじゃない　管理人さんが意見を募ってるわけだから

でも、何でさも賛成側が一方的に文句を言ってるような書き方してるんだ？
133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 19:04:20 ID:???
管理人さんは名称を引き継ぎたいとはいっていないよ

閉鎖の危機に尽力したいという気持ちを表明したわけであって
134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 21:28:57 ID:???
>>123のヒルクライム近畿 since2010に一票
ＫＮさんに労力を煩わして出来たサイトなのだから
心機一転名称を新しくしたほうがいい
135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 21:45:53 ID:by+u+wc9
ゼロから新しくつくってくれたのに前サイトと同じ名前にしろって単なる利用者が傲慢に要求するのは失礼な話だよな

前サイト管理人にも新サイト管理人にも同様にリスペクトするべきだろう

ＫＮさんはあおさんのかわりではない

その意味で別の名称にするべきだとは思う
136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 22:40:54 ID:???
どっちにしろ目くじら立てるような話じゃないことは確かだ。
どうも的はずれな意見を書き込んでる奴が多いけど、
KNさんは礼儀うんぬんとか、そいう意見を求めてるわけじゃないでしょ？

サイトの掲示板等での話の流れを見るに、恐らくKNさんご本人としては、

・以前の関西ヒルクラTTの登録者が再び集まって欲しい
・妙なクレーマーにはなるべく沸いて欲しくない

この2点から、最適解を求めようとされているものと思われ。
名前を引き継ぐにせよ独自名で続けるにせよ、
顕示欲的な観点で名称を考えたり意見を求めたりしているわけではないはず。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 23:04:20 ID:???
功労者であるＫＮさんが独断でサイト名は決めればいいよ。
一切意見は聞かないでいい。
別に利用させてもらう側は利用できるだけでじゅうぶん。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 23:12:25 ID:???
サイト名称はどうでもいいけど、トップページに２ｃｈ発祥である事が
丸出しの下品なロゴかバナーがほしい。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 23:24:57 ID:???
KNさんとしては検索に引っかかるかだけが問題なんでしょ？
それで名前を関西ヒルクラTTにしようかって話をしておられる。

「元の利用者が発見できて、かつ、すぐに『関西ヒルクラTTの替わりに使える』と気付けたら問題ないが
　それがうまくいく可能性が高くないなら名前を引き継ぐ事も検討するがどうだろう？
　だたし、もしそれを行う場合は、あおさんの承認と、皆があおさん公認で名称貰ったと認識することが必要だよね？」

という話。

確かに我々は利用できれば十分だけど、
KNさんはそれで終息するような話をしているわけじゃないでしょ。
KNさんだって当然利用してもらいたくてやってるんだから、
「俺が使えるから問題ない」という意見は的はずれなのでは？

無論、KNさんが独断で決めたいから独断で決めればいいだろうけど、
何のためにKNさんが名称変更を検討しているのかも酌まずに、
「俺たちの意見を聞く必要なんて無い。文句は言いません。」って簡単に言ってしまうのはどうなのよ？
それは管理者への感謝と敬意を持ってるとかいう話じゃなくて、非協力的な態度なんじゃないのか？

もっとも、KNさんやあおさんへの敬意の問題だと勘違いして意見を言っても厄介なだけだけど。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 23:29:56 ID:???
検索にひっかかるかどうかは別にサイト名を変えなくてもＳＥＯ対策でじゅうぶん可能。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 23:31:12 ID:???
>>139
なんか勘違いしてない？
検索うんぬん言い出したのは外野の利用者側だぞ。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 23:32:22 ID:???
>>141
検索問題はともかく、認知度の問題については本人も言及してる。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 23:37:49 ID:???
検索に引っかかっても、人間の目に引っかかるとは限らんからな。
トップページは上手いこと雰囲気残してる気がするけど。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 23:39:35 ID:???
>>133
前スレ>>982
管理人の部屋>>28
145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 23:40:55 ID:???
まぁ一旦リセットされて新しくなったのはＫＹな登録者を
遮断できたって意味では良かったと言えるかもしれない。

あんまり簡単にサーチエンジンにひっかかるのも考えものじゃないか？
基本的にこのスレを閲覧している者がアクセスするというスタイルのほうが
良いと思うんだけど。
146 ：145：2010/12/04(土) 23:43:21 ID:???
続き

このスレから登録サイトへのリンクだけでなく、登録サイトから
このスレへのリンクも貼ったほうがいいんじゃないの。
サーチエンジンで登録サイトに辿り着いた人間が暴れないように
抑制する為にも。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 00:03:29 ID:???
>>145
心配せんでも半年も経てばKYに占拠されますとも
148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 00:14:08 ID:???
旧サイト名称ってこのスレのスレタイだよね
新サイトでもここのスレタイを使えばいいだけで、名前を引き継ぐとかそういう話とは違うよね
149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 00:30:08 ID:???
なにがなんでも旧サイトの名称にしたがっているむきになっている人がいますね。
なんでだろう。使わせてもらうにあたって何も困らんのに。
検索エンジンに表示されにくくなったのはむしろKYな登録者を抑止できて良い事なのに。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 00:31:36 ID:???
旧サイトの名称に戻すと痛い連中が大挙戻ってきて大量登録するリスクがある。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 00:42:11 ID:???
大量登録の何がアカンねｗ
時間が経てば彼らも戻ってくるさ
現状の過疎では張り合いが無いだけ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 00:56:09 ID:???
早い人来てないから
気合が入らない？
153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 01:00:58 ID:???
消えて一ヶ月弱なんだから当たり前
過疎でもなんでもない
なにもしなくても徐々に増える

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 01:03:03 ID:???
過疎ってのは需要が無くなって利用者が減る事。
今のはサイト消滅、新規サイト設立というイベントがあったから
一時的に利用者が減っただけで需要が無くなったわけじゃない。
機能に不備がなければ時間とともに利用者数は戻る。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 01:05:50 ID:???
普通にオフシーズンと重なったから少ないだけじゃないか
156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 01:29:22 ID:zYc2DYOi
わしは寒くっても上ってるで！
157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 02:24:51 ID:???
とりあえず旧サイトの名称使うのに反対な奴は1人だけ。
あおさんも他の利用者も容認はしてるわけで(誰も強要はできない)、
あとはKNさんが判断することになるだろう。
老舗の名前を使う権利(義務じゃない)が譲られた状態。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 02:36:45 ID:???
ふむ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 10:56:02 ID:???
何の根拠も無い癖に反対は1人だけとか連呼して必死に何が何でも旧サイトの名称をKNさんにごり押ししようとしている痛い奴は>>157の1人だけ

IPもわかるアンケートサイトを使って投票すればいい
160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 11:34:42 ID:???
そもそもなんで利用させて貰う立場でしかない単なる雑魚が
サイト名称に口出しして強引に変えさせようとしてんの？
利用できるだけでじゅうぶんだろ。
管理人のKN氏がCycle Time Trialと命名したんだからそれでじゅうぶん。
機能に極端な不備や欠陥や問題点があるならともかく本質と関係ねーだろ。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 11:58:53 ID:???
後継サイトが出来た事を知らない人でも「関西ヒルクライムTT」で検索すれば
出てくるように、ってのはあるだろうけど、こんなモメるんだったらサイト名はそのままで
検索で引っかかるようにどっかにキーワード埋め込むとかでいいかな
162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 12:14:28 ID:???
サイト消滅を免れて同等以上のサイトが出来ただけで御の字なのに、
前と同じ名前じゃなきゃヤダヤダって我侭な厨が暴れてるんだろ。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 12:39:27 ID:???
いいかげんうざい
164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 12:59:19 ID:???
>>160
>>162
何度も書かれてるけど、引き継ぎはKN氏が言い出したことでしょ？
ただ、反感を買いたくないのと、関西あるいはヒルクライムに限定しないかも知れないという問題がある。

我々が言えるのは、
「KN氏が使用したければ使用しても不快感はない」
あるいは、
「利用者心情的に同じ名前は使わないで欲しい」
のいずれか。

既にあおさんは容認してる。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 13:08:34 ID:???
なんで一部の連中はそこまでして関西ヒルクライムTTに替えさせたいわけ。
KNさんに敬意を表してKNさんがつけた名前でいいじゃねーか。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 13:55:35 ID:???
前スレ>>982
管理人の部屋>>28
167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 13:58:23 ID:???
大半の奴は機能や使い勝手が満足なら名称なんてなんでもかまわないって思ってるだろ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 16:15:24 ID:???
10ヶ月ぶりに山登ったら登り切れなかったでござる（´・ω・`）
169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 16:44:03 ID:???
何メートルの山？
170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 17:27:26 ID:???
>>165
またあんたか。
話の軸がずれてるんだよ。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 17:56:53 ID:???
>>165は実は自分が名前を引き継いだサイトを作りたかったとかなのでは？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 18:23:18 ID:???
なんかしつこい馬鹿がいるなぁ。
そんなに「関西ヒルクライムTT」という名称のサイトにしたいなら
自分でつくれよ。万が一つくるスキルもないならごちゃごちゃ言うな。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 18:39:14 ID:???
>169
葡萄坂（´・ω・`）
174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 18:42:15 ID:???
>>172
君1人に、名前引き継ぎを禁止する権利なんてないだろ
175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 18:44:56 ID:???
新サイト上で投票して決められないの？
同一ipからの投票は弾くようにして
176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 18:56:42 ID:fBEAiPkw
なんでだろう

なんでだろう

KNさんがゼロからつくってくれた登録サイトでKさんがつけた名称を、
いい年こいたオッサンが顔を真っ赤にして必死になって自演多数派工作までして
一刻も早く旧サイトと同じ名前に強引に替えさせようと暴れているのは

なんでだろう

必死すぎて気持ち悪い

なんの不都合があるのだろう
177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 18:59:13 ID:???
>>175
投票する必要などない。
新サイトの名称はKNさんが「独断」で新しく決めればいい。
投票なんかにしたら、どうせ別IPやJP串や携帯等から投票する
姑息な馬鹿が出てくるから。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 19:04:22 ID:???
「俺達のサイトなんだから、俺たちのスレの名前に改名すべきだ」
みたいな傲慢さを感じる
新サイトはKNさんの所有物でお前らのものじゃないよ？
179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 19:12:44 ID:???
何か勘違いしてるんじゃないの？
サイトの方の掲示板見てないんだろ。

「別にKNさんがそうしたいなら引き継いでもいいんじゃね？」って意見まで、
「名前を引き継げ。そうじゃないと許さない。」みたいに見えてるようだが。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 19:18:41 ID:???
KN氏が名前を引き継ぐのを阻止したい理由を書けよ。
KN氏も反対理由を書いて欲しいって言ってるんだから。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 20:33:38 ID:???
ケツの穴のスモールな中年のおっさんが青筋立てて必死にサイト名を変えさせようとしている様子を客観的に想像してみろｗｗｗ

単語に脊髄反射
↓
182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:00:05 ID:???
日和見ですわ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:06:51 ID:???
某不沈空母発言元首相
184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:10:17 ID:???
ＫＮさん命名のCycle Time Trialでいいよ。

それより誰か新サイト用の気の利いたロゴをつくってやれよ。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:13:32 ID:???
そろそろアスペアスペ言うてる人が登場
186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:16:25 ID:???
>>184
自分で作れや！
187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:25:17 ID:???
前サイトに登録してたタイムは唯の数字じゃなく
必死の練習の結晶だった。
「関西ヒルクライムＴＴ」の名前に対する思い入れは僕も同じだよ
ただ、それは新サイトを作ったＫＮさんにしても同じだと思う
その重みを知ってるからＫＮさんが引き継ぐことにたいして多少ならずとも
プレッシャーを感じているって事を考えると
逆に引き継いでもらわなくても良いって思うんだが。

これから皆でCycle Time Trialを作っていけばいいじゃないか？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:26:35 ID:???
新しいサイトができたのか。
消滅したと思ってあきらめてたんだが。

サイトの名前で揉めてるの？
流れ見るに、勝手に旧サイトの名前使って揉めたとかいう感じではないんだよな？？
189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:26:54 ID:???
なんでサイトを「俺達の結晶」よばわりして傲慢に私物化しようとするの。

ＫＮさんが大変な時間と労力をかけて新しいサイトをつくってくれたのだから心機一転新しい名前にするのも気配り、敬意だろう。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:32:28 ID:???
>>188
お帰り！
しょーもない揉め事は気にせずにどんどん登録しようぜ。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:33:55 ID:???
KN氏本人が本来は「関西ヒルクライム」としたいところだが、あおさんに気兼ねして暫定命名をした。
その後、あおさんの関西ヒルクライムを名乗って差し支えないとの意思表明があった。

前サイト完成の経緯、新サイトへの引継ぎ、当スレとの関連、KN、おあ両氏の考え。
これらを鑑みれば登録サイトは「関西ヒルクライムTT」と名乗るのが妥当。
せいぜい「新」を枕につけるのも悪くはないと思うけど。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:39:55 ID:???
>>187
同感です。前サイトのあおさんと関西ヒルクライムTT登録サイトに
大変お世話になりましたと感謝しつつ、皆で新しく「Cycle Time Trial」
の歴史をつくっていけばよいと思います。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:40:44 ID:???
命名権争奪ヒルクライム大会をすればいいよ
テンプレに文句があるやつは自転車で勝負しやがれって書いてるし
194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:40:55 ID:???
181に釣られたのが191だな

すぐに書き込んだら必死に見えるから時間をずらしたんだろうがｗ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:41:05 ID:???
「おかえり」とか、「おかわり」とか、「リバース」とか、「リターン」とか、「R2」とか、「×2」とか
196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:42:47 ID:???
俺は>>123氏の
ヒルクライム近畿 since2010
がなかなか語感も良くていいと思うんだけど。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:45:04 ID:???
ここまでの流れはこんな感じだろ↓

(1)infoseekのサービス終了により、あお氏による「関西ヒルクライムTT」が消滅。

(2)KN氏が新サイト「Cycle Time Trial」を立ち上げ。
　あお氏のサイト復活の可能性と、地域拡大あるいはヒルクライム以外への適用も考慮して、
　あえて「関西ヒルクライムTT」の名前は使わなかったらしい。

(3)アフェリエイト広告に対する批判的意見が出て一時スレが微妙な空気になるも、
　KN氏の真摯な対応と批判意見に対する反論が多かった事等により鎮火。

(4)あお氏登場によりのサイト復活がないことが確認されたため、
　KN氏がサイト名引き継ぎの可能性について言及し、意見を求める。

(5)「別に引き継いでも問題ない」「是非引き継いで欲しい」「このままで良い」
　　等々、2chのスレ上あるいはKN氏のサイトの掲示板にて様々な意見が出てくる。

(6)一部の利用者が強引に改名(名前引き継ぎ)を迫っているものと勘違いした人が現れる。
　他のスレ住人が状況を説明するも聞く耳を持たず、改名は冒涜だと言わんばかりの勢いで名称引き継ぎに反対。　

なお、KN氏本人は、
「根強く要望がある『関西ヒルクライムTT』という名称を継承すべきではないか」 （←これについてはホントは新名称でやりたい気持ちもあるかも？）
「反対の方の意見、理由もキチンとお聞きしたい」
と書いておられ、特に名称引き継ぎ反対者については、
上記(3)で挙がった営利利用の可能性に絡んで反対しているのではないかと考えておられた模様。
(昨日、今日の流れから、恐らくそういう意味で反対しているわけではなさそうだが。)
198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:45:55 ID:???
>>193
コースはどこで？ｗ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:47:55 ID:???
>>194
一言で言って、誇大妄想。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:48:05 ID:???
必死に長文書き込んで何が何でも「関西ヒルクライムTT」に変えさせようと扇動している一部の人間はどうしてそんなに切羽詰ってるの。
201 ：いい年こいたオッサンが：2010/12/05(日) 21:49:09 ID:???
「関西ヒルクライムTT」じゃなきゃヤダヤダとだだをこねてる図

想像してみろ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:51:09 ID:???
流れ切って申し訳ないんだが、
表示7.7kmの大正池が実測8kmぐらいあった。
さすがに蛇行による伸びとは思えないんだけど、+3.9%って誤差範囲なのかな？
203 ：191：2010/12/05(日) 21:53:13 ID:???
俺は自分なりに経過を観察し、諸事情を鑑みれば「関西ヒルクライムTT」でなんの問題も無いと意思表明しただけ。
そもそも、このスレから派生したサイトの域は超えていないのだから。

後はKN氏の意思に従います。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:54:07 ID:???
>>198
暗峠
205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:55:44 ID:???
いっそスレタイ変えますか
206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:55:59 ID:???
「関西ヒルクライムTT」じゃないやつじゃなきゃヤダヤダとだだをこねてる図

想像してみろ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:57:02 ID:???
関西ヒルクライムTTでなんの問題もないとかしつこく言ってる人は、
表現をマイルドにして偽装しているだけで結局
「サイト名を旧サイトと同じ名称に変えろ」と要求してるんだろ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:58:00 ID:???
>>200
KN氏への敬意とか言いながらKN氏の考えを一切無視するって、
一体どういう考えの下何を目的にして活動してるんだ？
たまには他の人間の質問に答えたらどうなんよ？
209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:59:34 ID:???
>>205
それも良いかもね。
心機一転で登録サイトとスレ名をセットで変更して（今スレが埋まってから）
新しい歴史をつくっていく。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:00:40 ID:???
これはもう普通の反対者じゃない。
論理が常人のものではない。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:02:02 ID:???
ひとつ聞きたいんだけど、必死に名称変更を迫っている輩は
どうして「Cycle Time Trial」を拒絶してるの。
「Cycle Time Trial」のままで変えないってのがＫＮさんに
とって一番労力が少なくてすむ上に自分が命名したサイト名が
メジャーになって報われるわけだど。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:07:46 ID:???
とりあえずサイトの方の掲示板をチェックして、
ちゃんとした意見が書けるなら書いて来いよ。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:10:22 ID:???
おい…w
こんなの押し付けてこれ以上KN氏に負担を(ry
214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:12:43 ID:ojK28wvf
大部分の利用者は機能さえ満足できればサイト名はどうでもよいと思っているし、管理人さんが自由に命名すれば良いと思ってるよ。
勿論今のままで変えないでも何も支障無い。

ごく一部の痛い親父が些細な事（旧サイトの名称）に病的に固執しているだけ。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:16:43 ID:???
関西ヒルクラ厨は本サイトでは何も言えないヘタレ親父
この際サイトからも引退しろよｗ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:19:35 ID:???
事実上　“早く旧登録サイトの名称に変更しろ”　と恫喝している
人間の自演多数派工作が醜いですね。
穏やかな表現でカモフラージュして別にサイト名にこだわっている
わけじゃないかのように見せかけているが必死さが丸出しで笑えます。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:20:40 ID:???
別に関西ヒルクライムTTで良いんじゃないの？
わかりやすいし。

何でこんなもめてんの？？
218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:21:44 ID:???
そろそろただの荒らし認定してもいい頃
219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:23:51 ID:???
一部の必死なオッサンが旧サイト名への改名に命かけてますなｗ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:24:38 ID:???
>>217
新規に登場した第三者のふりしてなにやっての。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:27:33 ID:???
結局一部の患者が　Cycle Time Trial　になる事が不満なんでしょ。
旧サイトと同じ名称じゃなきゃ癪に障るみたいな。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:28:40 ID:???
現在このスレは

病的なまでにサイト名を関西ヒルクラTTにしたい人
1名

と

病的なまでに関西ヒルクラTTにしたくない人
1名

による自演合戦が繰り広げられてますなｗｗｗ
もうKNさんに一任でいいじゃねーかｗｗｗ
これだけやってくれてる管理人さんが決めることなら、どんな糞名称でも文句ねぇし
223 ：191：2010/12/05(日) 22:30:23 ID:ICL9tWWl
不毛な認定合戦はコリゴリだ。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:32:36 ID:kANa9cBH
名称の論戦をしたい人はID出してやろう
これで公平だろ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:33:04 ID:???
電動騒ぎのころから、ホントに痛い子が一人いるｗｗ
文体や、理由の無い主張を繰り返す様が全く同じすぎるし、これ完全に同一人物じゃね？

IDの公開とかって実現して欲しいわｗｗｗｗｗ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:35:45 ID:1r2ulpii
>>224
お、いいね。

おれ個人の希望は関西ヒルクラTTに1票かな。
ただ、KNさんの心労にならない名称が一番良いとも思うから、別に今のままでも良い。
このスレに常駐する若干1名のキチガイさんは、ちょっと元気すぎるわｗｗ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:36:13 ID:EmscvtMa
別に論戦てつもりもないけど出すよ。
俺は「どっちでもいいけど、KN氏が使いたいなら使っても問題ないでしょ」と思ってる。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:39:49 ID:EmscvtMa
まぁ、名称引き継ぎはデータ引き継ぎと絡んでの話でもあるだろうし、
データ引き継ぎが断念された以上、名称も引き継がないというのも1つのあり方ではあると思う。

でも、病的改名反対者の発言は思い込みが激し過ぎて理解できん。
KN氏の意向について全く理解しようともしてないだろ。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:46:32 ID:8ClLyOAL
さっきクラス別に分けて数えたら登録者が70人ぐらいになってるよ

もうこのままでいいじゃない。
230 ：191：2010/12/05(日) 22:46:46 ID:ICL9tWWl
そもそも改名とは何を指すのか。
私は関西～が本来の名前であると考えている。
つまり改名とはCycle～にすることだと。
今のネーミングは暫定的なもので、今後KN氏から何らかのアナウンスがあるはず。

それまで議論を諮るのはKN氏の意思決定の参考にもなる。
既に意見は出尽くし感もあるので、スレ汚しも良くないのではないのかな。

あと罵詈雑言も酷すぎ。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:54:13 ID:???
なんだかんだ理由つけてあの手この手で変えさせようとしているだけ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:56:38 ID:IW6ezgV9
個人的には>>187さんの

＞これから皆でCycle Time Trialを作っていけばいいじゃないか？

の意見に賛成
233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:58:50 ID:qRGY8vsq
わしは関西自転車山登り登録所って名前がええのお・・・
234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:03:16 ID:1r2ulpii
坂馬鹿の集まるサイト名だけでここまで熱くなれるお前らが大好きだ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:03:57 ID:i1Yhdl0k
関西ヒルクライムTTに一票

KNさんの自作ではあるけれど、元々のアイデアやサイトの作り方は
あおさんのサイトを引き継いだもの。
現在登録されている記録の多くもあおさんのサイトでも登録していたもの。
関西ヒルクライムTT名前を引き継いで何の問題もない。
俺はこの名前に愛着あるんだよね
236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:04:10 ID:PnGlFv9q
>>233
あまり肩肘張らずユーモアや親しみのある名称もいいかもね。
新サイトになったんだから新名称をそれなりの期間公募して、ＫＮさんが
その中から管理人権限で独断で選ぶ（新サイトをつくってくれた感謝の気持ちをこめて）
というのも良いかもしれない。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:08:51 ID:???
ID出しての議論は不毛だからやめておこうぜ。
そのうち回線切ってID変えて自演工作するやつが必ず出てくるし
意向調査には全く向かない。
俺個人は所有者であるKNさんが遠慮無く自由に命名して決定するのがいいと思うが。
今までと同等以上の機能で使わせてもらえるんだから何も文句無い。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:13:03 ID:1r2ulpii
>>237
少なくとも、無駄な連投自演は防げるし、いいんじゃない？

意見的には超絶賛成
239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:14:04 ID:EmscvtMa
実際、ID出してから彼の人も若干大人しくなったように見えるしな。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:14:28 ID:???
＞もうKNさんに一任でいいじゃねーかｗｗｗ
＞これだけやってくれてる管理人さんが決めることなら、どんな糞名称でも文句ねぇし

全く同感ですな。ＫＮさんが決めた名称ならどんな糞名称でもＯＫ。
というかむしろちょっと糞な特徴や個性ある名称にしてほしい。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:17:13 ID:pVElsfnN
IDなんて猿でも数秒で変えられるから意味ないよ
俺もう今日ID晒した投稿してるけど今変えたし
242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:19:01 ID:ICL9tWWl
結局はどの様な流れになっても、荒らし含みの発言をすつ奴は出現する。
話しの収束ではなく、拡散を望むかのような言葉を並べて。

もうあとはKN氏の宣託を待つのみで良いと思います。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:19:33 ID:1r2ulpii
>>241
そうなんかー
IDって、変えた後も一つ前のIDとかに戻したり出来るのん？
それが出来るなら、確かに無意味やねー
244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:19:42 ID:8ClLyOAL
みんな、坂と登録サイトが好きなんだろ
ヒルクライムに懸ける情熱は同じなんだから
めんどうくさい名称論争なんか止めて
走りに行こうぜ。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:23:58 ID:???
別に今が冬になったからで新サイトだから登録がへってるわけじゃないよね。
来年のシーズンになれば不毛な議論が馬鹿らしいぐらい登録されてるだろう。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:25:02 ID:???
>>243
それは場合による。
回線によっては元に戻すのは出来ないケースも多い。
ただ変えるのは本当に簡単。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:28:08 ID:???
まだまだ、これからだよ

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=34.352223,135.462799&spn=0.025935,0.037808&z=15&brcurrent=3,0x6000cd81c4a60203:0x1a4920207c66c89a,0&layer=c&cbll=34.352142,135.462749&panoid=EwTCZtLzon2937ebYOkB9g&cbp=12,193.67,,0,15.62

鍋谷峠より
248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:47:36 ID:???
>>247
常識に非ず（下からたどって見れば）
249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 00:04:26 ID:EmscvtMa
>>247
すげw
あえてつっこむなら、乗れないのに何しに登ってたんだw
250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 00:08:06 ID:???
ラジアルタイヤかもな
251 ：250：2010/12/06(月) 00:13:17 ID:???
○スタッドレスタイヤ、スパイクタイヤ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 07:56:37 ID:Irh/h8oR
ＩＤ出した瞬間に建設的意見しかでんくなってワラタw

俺はあえていうなら、旧サイト名ではなく、今の名前か新しい名前がいいかな
以前のサイトを知ったのが既に末期のころで愛着があんまないのと、新しいスタートを切りたい的な感じ？
もちろん、ＫＮさんが決めるなら、関西ヒルクラＴＴだろうがおふざけ名称だろうが賛成する

てか、ホントにあえていうならって感じやね
正直、何でもいい
253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 11:25:34 ID:o8z0NyFO
私は関西ヒルクライムTTに戻す事は反対ですね。

あのサイトはあおさんの尽力もさる事ながら、皆さんの汗と努力と膨大な登録の結晶でもあった。
そのサイトが惜しまれつつ記録と共に消滅したのだから、思い出にとどめてほしい。

新サイトでは気負わず新しい名称でまた新しく一から皆さんで歴史をつくっていけばよいと思います。
もちろん投稿者が個別で過去の記録を登録されるのはぜんぜんかまわないと思います。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 11:35:12 ID:IR8NLGkT
関西ヒルクライムTTに一票

KNさんが関西ヒルクライムTTを名乗るのは荷が重いって言ってたけど
あれだけの新サイトなら全く引けをとらないし堂々と関西ヒルクライムTTと名乗る資格があると思います

なにより今まで5年近くも周知してきた名前だけに昔からの人も親しみを感じて再登録しやすいのでは
255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 11:43:23 ID:???
ここはひとつ、これでも付けて山を登ろうよ！
http://www.qbei.info/?p=4367
256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 11:46:10 ID:6WCwQq5B
新名称でも良かったけど、こんだけ関西ヒルクラＴＴが切望されてるなら、そっちのが良いかもねー

あれだけ反対の書き込みが続いてたのに、結局反対の明確な理由が一つも出なかったのは意外な感じ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 11:53:18 ID:q1xZNYKV
私もやはり「関西ヒルクライムTT」にすべきだと考えます。

KNさんのサイトが、あおさんのサイトや、それ以前の登録サイトの後継との
位置づけであることがはっきりした以上、KNさんのサイトも同様に
「関西ヒルクライムTT」を名乗るのが妥当であり、また自然な流れだと思う。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 12:09:32 ID:qSmxgMzF
私は「KNさんに一任」に一票。
忙しい中サイトを用意してくれた、そして維持してくれているKN氏に感謝しています。
ついでで申し訳ありませんが、本当にありがとうございます。

ところで、「～べき」ではなく「～してほしい、～あってほしい」と書いて欲しい。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 12:33:20 ID:OWaSeRpE
俺は今の名称は仮という事にして、落ち着いてからKNさんが
新名称を決めるというのがいいと思います。
ただひとつだけ注文つけるなら、アルファベットではなく
日本語（漢字カタカナひらがな）にしてほしい。

関西ヒルクライムTTになるのは一部の連中の意向が
結局通った事になるので嫌ですね。
前サイトは一定の年数役割をまっとうしたサイトとして
良き思い出にしてほしい。
新サイトはこれから新たに発展する別のサイト。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 12:38:44 ID:???
携帯や他地方や串からの意見を無効票化できるIPアドレス出し議論ならともかく、自演多数派工作し放題のID出し議論は不毛だからやめようぜ。
CTU切断すれば一瞬で変えられるんだぜ？
261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 12:44:31 ID:???
本気でやるなら

近畿からのPCアクセスのみ有効票とする。
「fusianasan」でIPとIDの両方出して、その日の終わりに
もう一度同じIDを出した意見のみ有効票とする。

ぐらいやらないと意味が無い。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 13:07:12 ID:???
>>258
「～べき」とか「～が妥当」って書いてる奴は
結局扇動しているんだよね。
てそういう書き込みをする者は例外無く何が何でも
「関西ヒルクライムTT」にさせようとしている必死が
例え表現を穏便に偽装していても滲み出ている。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 13:09:02 ID:qSmxgMzF
>>261
多分、そんな厳密にやろうとはしてないと思うよ。
実際の票数というより、この場の雰囲気を掴むためとか。

「多数工作をしてまでも言い分を通す」という行為が、少なくとも自分には考えられないから、
もしかしてヌルいことを言っているのかもしれないけど。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 13:09:19 ID:14t6x5Gh
名称は多少変わっても良いが，関西，ヒルクライムは残してほしいな．

新関西ヒルクライムTT

で，どやろ？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 13:25:07 ID:QWMzpb2R
今の名称でもじゅうぶん記録の登録が増えてきとるやん
今のままで変えんでええよ　厨避けにもなるしむしろへたに戻さんほうがいい
あっという間に記録も増えてくやろ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 13:30:59 ID:OfvtuVAG
>>260　ID隠した方がより工作し放題なんだから、出した方がまだ議論になると思うけど。
もちろん、これでも工作は可能だってことは意識しとかないかんやろけど。

俺は「関西ヒルクライムTT」と同じじゃなきゃヤダ　ってわけじゃなくて、
関西の文字とヒルクラの文字が欲しいなあと思ってる。
例えばの話、長いけどKANSAI CycleHillCrimbTimeTrialとか。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 13:32:21 ID:OfvtuVAG
すまん。crimbじゃないclimbですｗ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 13:32:24 ID:V/oDQCIL
とりあえず半年ぐらい（来年の夏ぐらいまで）は保留して
その時に登録利用状況を見て新名称に変更するか前サイトの名前に戻すか
判断するってのがいいと思う。
今は出来たばっかりで新しいサイトなんだから、利用者はまずは応援するなり
記録を登録するなりして盛り上げて協力するのが一番でしょう。
本質とは関係の無いサイト名称なんかに固執して喧嘩するより。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 13:32:51 ID:IR8NLGkT
>>264
新「関西ヒルクライムTT」って感じもで良いですね。

何々は嫌とか、誰それを避けるためとかの排除の論理ではなく
新サイトからの参戦者も旧サイトからの古参にも認知される名前が良いのではないでしょうか

関西ヒルクライムという名前にこれまで非難がましい声はなかったわけで
そのまま引き継ぐことに異論が出るのが不思議でなりません

KNさん、遠慮せず堂々と関西ヒルクライムTTサイトの新管理人を名乗ってください
270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 13:44:45 ID:???
つーか、新サイト内の掲示板でスレッド建てて集計すりゃいいんじゃね。
あっちなら管理人（KNさん）がIP読めるだろうから多数派工作できんでしょ？
271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 13:58:27 ID:CiC7C6ZH
新サイトの名称は、近畿か京阪神の文字を入れてほしいです。

関西だと四国、中国、山陰、山陽も含まれちゃうよ。

旧サイトに愛着はあるけど、だからといって新サイトに旧サイトの
利用者が名称を押し付け、命名権を奪うのもどうかと。
旧サイトは旧サイトで名称とともに思い出にすればいいじゃない。

とりあえずすぐに結論を急ぐってのは反対。
冷却期間をおいてサイトも一通り落ち着いてからＫＮさんに命名を一任するってのでいいと思います。
利用者がＫＮさんに変更を迫るようなことはあってはならないと思います。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 14:24:55 ID:???
>>270
登録や2chへの書き込みはしてもああいうローカルな
掲示板への書き込みには一般人は抵抗あるから
自己顕示欲や声の大きいでしゃばり連中の意見ばかり
書き込まれる事になる。
273 ：270：2010/12/06(月) 14:33:33 ID:???
おおっと。既に向こうの掲示板でスレが建てられてるし。
向こうで公平な議論をどうぞ。

ttp://cyclett.dip.jp/cycle-bbs/test/read.php/board/1291608958/

>>271
命名権を奪うだとか押しつけだとかって言い方はないんじゃない？
KNさんが皆さんの意見が聞きたいってスタンスとってるから、希望する人は手を挙げてるだけなのに。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 14:35:31 ID:???
ヒルクライム＝自転車限定の用語じゃないよな。
自転車限定だと思い込んでたら傲慢すぎだし。
このスレは自転車板だからまぁいいけど、サイト名称にする場合は
自転車を意味する単語も入れたほうがいいと思うんだけど。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 14:37:19 ID:???
>>273
建てられていても殆どの利用者があっちでは書くわけないから意味のある議論にはならない。
小規模で書き込みが少ない掲示板に書き込む事には抵抗がある人が殆ど。


276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 14:42:29 ID:???
>>275
そうやってここで工作大会したいわけですね、わかります。

ID出そうぜ→ID出しても意味がない→外部掲示板でやろうず→意味がない　で？
277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 15:06:43 ID:???
根拠や理由は一切ないが自分の意見が絶対的に正しく、そしてそれ以外は認めず議論せず、流れが不利になると全て自演とする

これは、間違いなく彼だろう
伝説のナチュラルボーン荒らしの彼だ

やつは勿論向こうで議論なんかしないし、ＩＤすら出さない
そんな生ぬるいやつじゃねぇことは分かってるだろ？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 15:11:29 ID:???
2chの書き込みが多いのは人が多い掲示板だからだよ。

実際この議論の以前から、むこうの掲示板はごく一部の人間しか書いてねーだろｗ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 15:27:29 ID:dWsOHB4p
議論の意味が無いといってるわけではなく、ああいうローカルな掲示板で
意見を募っても一部のどうしても主張したい人の意見しか拾えませんよ
（大部分のおとなしい一般利用者は意見があっても遠慮して書き込まない）
と教えてあげただけ。
2chは利用者数が多い事による匿名性が担保になっているから、おとなしい
一般人も多く書き込む。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 15:32:30 ID:???
サイレントマジョリティっすかｗｗｗｗｗｗｗ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 15:36:40 ID:Y6bsjNNV
KNさんがつけた名称で今のまま相当期間は様子見するってのが一番だと思うんだけど。
無駄にしょうもない事で揉めるよりは。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 16:26:10 ID:???
12月にしては登録盛況やないの。
もうこのままでいいよ。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 17:38:19 ID:???
登録するのが一番の支援になるからな。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 17:52:28 ID:d7ip7OLp
>>279
言わない意見が存在しないものとして扱われるのはどこの世界でも同じでしょ。
意見は言って初めて意見となる。

言いもしない意見を汲まなきゃいけないなんて主張するのは、
何も言わないくせに「アタシの気持ち分かってよ！」って言う奴と同じ。
そんな理屈が通用するのは小学校低学年までだ。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 19:18:14 ID:???
選挙じゃあるめーし
286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 21:05:40 ID:3rsGC8wP BE:1076998087-2BP(104)
新・関西ヒルクライムTTに一票
「新」が付いてるから丸パクリってわけじゃないし、実際に「新」なんだし
でもまあとりあえずこのままでサイト名変更はある程度落ち着いてから、
半年か1年くらい経って登録者も増えてからまた向こうの掲示板で議論するのが一番かな
とりあえず登録しまくれやお前ら
俺は来年から本気出す
287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 21:51:51 ID:???
今は登録しなくなったかつての勇者たちがあこがれだったんだよ
だからその人たちが登録しない場所に関西ヒルクライムTTを名乗って欲しくないんだ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 21:57:13 ID:0xQ6tXQV
近畿2府5県サイクルタイムトライアル（2府6県でも可）

または

近畿サイクルＴＴ

または

近畿山岳サイクルＴＴ

に一票

まずより完成度の高い名称にする為に自転車を意味する単語を入れたい
そしてＫＮさんの暫定の命名と新サイトのＵＲＬ名（cyclett.dip.jp/cycleTT/）も尊重したネーミングにしたい
289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 22:48:12 ID:???
>>287
関西ヒルクライムTTの名前を付けていればひょんな事から昔登録していた人も戻ってくるかもしれないよ？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 22:52:26 ID:???
あ～確かに名称はURL名と合わせるべきかもね。
旧サイトは　ttp://hillclimb-west.hp.infoseek.co.jp　だったから
関西ヒルクライムTTで合っているけど
新サイトは　ttp://cyclett.dip.jp/cycleTT/　だから
それに合う名称を考えたほうがいいね。
関西ヒルクライムTTの後継サイトである事の説明文はトップページ下部に
2～3行で説明文を入れればいいんじゃないかな。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 23:11:14 ID:???
>>15ってオタクの女ちゃうか？
292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 23:45:01 ID:???
向こうの掲示板で議論しろよ
約一名の基地外は書き込まないだろうし、名前が変わるにせよどうあれ、ここよりは建設的だろ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 23:53:21 ID:???
IDでないここで議論とか無意味
294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 23:55:33 ID:cOTjw0Tl
>>292
じゃあお前が書いてこい馬鹿。殆ど誰もかいてねーだろｗ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 00:01:54 ID:7aHfWGsO
ID出さないやつの意見は無視しろ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 00:14:39 ID:???
つまりさー、サイト名にこだわってる人自体殆どいないってことでしょや
いつものアスペル君による自演&超絶理論展開と、それに反応してしまった数人による不毛な言い争いがここまでの流れじゃん

管理人さんに決めてもらやぁいいよ
関西ヒルクラＴＴだろうと、別名称だろうと誰にも文句を言う資格はねぇだろ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 00:57:56 ID:???
＞つまりさー、サイト名にこだわってる人自体殆どいないってことでしょや

いや、いるでしょ。
必死に名前が悪いとかいってた連中前スレからいたじゃん。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 01:32:16 ID:???
登録が少ないのはサイト名称のせいだといってた奴はいたね。
まぁ登録は日に日に増えてきているからその理屈で言うともう問題は無いという事になるわけだが。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 01:49:34 ID:???
恣意的な誘導があからさますぎて飽き飽き

管理人が決める、もしくは意見があれば向こうで議論、これでいいだろ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 02:07:50 ID:???
ああいう場所では使わせてもらう側は遠慮がちになるからガチ議論になるわけがないし、まともな人間は遠慮する。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 03:17:23 ID:???
ID出せや　ボケ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 05:07:43 ID:???
サイト名議論はこっち
http://cyclett.dip.jp/cycle-bbs/board/#2

ここでの今後の書き込みは無効
303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 05:28:42 ID:???
ブレスト的な使い方はできように。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 08:28:57 ID:???
「新」だけは付けないで欲しい。いつかは陳腐化するし。
イギリスにはNew Houseっちゅう14世紀の邸宅残ってるよ。

「第二次」とか「2011年型」、とかそんなん希望。
ただ、良い呼称が思いつかない、すまん。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 10:18:34 ID:eGriMom1
まともな人間が遠慮する？
アスペル君が自演できんだけだろ？（笑）

ここでＩＤ出しただけで、あんだけあった病的反対意見連投が綺麗に消えたのが良い証拠
関西ヒルクラＴＴにして欲しい意見者を貶める発言を1人でポツポツ繰り返すのみってのが悲しいな
306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 10:32:06 ID:???
ちょっと待て諸君！
2ちゃんねるってそういう処やん、不特定多数の無法地帯やん。
真面目に論じようとするのが不自然なんですね。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 10:57:16 ID:V0o6o0/q
てｓ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 11:48:11 ID:???
必死さから見て単に>>305が自演工作丸出しで前スレから
前サイトの名称に変更しろと連投していた病的患者なんだろ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 11:53:05 ID:e2dWsih/
ビターさんは「＠ビター」じゃなくちゃやだ．
310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 11:55:30 ID:???
と思って今向こうの掲示板見てきたけど

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/12/07(火) 00:02:38 ID:yY5fXvq2
いつもお疲れ様です
名前は、もう管理人さんが自由に決めちゃって下さい
匿名性の高いネット上で意見がまとまる事は無いかと思います
約一名猛烈な反対者がいるだけで、あとは基本どっちでも良い派かと

>>305はこいつっぽいな。
「約一名」「猛烈」など穏便ならざる指摘的な表現をあのようなまったり
進行している過疎掲示板で使うあたり異常性と相当な必死さが伺い知れる。


そもそも反対者が一名ってのが嘘だよな。
今スレでID出して別の名称にしたほうがいいって言ってる人も何人もいたわけだし。
こいつこそ「反対しているのは一名だけだろ」と自分の思い込みである嘘を連投して、
強引に「関西ヒルクライムTT」に変更させようと扇動していた本人だろ。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 11:56:00 ID:sMaGXWH8
>>308
俺には関西ヒルクラに反対の者が当たり屋的発言を繰り返しているようにみえるが・・・
312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 11:57:15 ID:???
失礼、訂正
「約一名」「猛烈」など穏便ならざる刺激的な表現を

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 12:02:34 ID:P5+fV48T
＞３０４
私も新「関西～」は反対です。
新をつけただけだと安っぽくて陳腐化するし
安易で即席な名称という感は否めない。

それと旧登録サイトの名称は使わないでほしいといった人や
新しい名称にしてほしいという人々でちゃんと根拠や理由も
書いてた人はいたのでその点は尊重すべきでしょうね。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 12:14:53 ID:???
>>304
ゴメン、今の話とは全然関係ないけど、
個人的には「14世紀のNew House」は全然陳腐じゃないと思った
スレチすまんかった
315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 12:29:44 ID:???
>>310
うぜえよアスペ野郎。
脳内で勝手に自分に都合のいい人物像創りあげてオナニーしてんじゃんねえよ。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 12:31:28 ID:1z7kfEjn
>>310
間違いなくビンゴだな。
KNさんはこれ(向こうの議論スレの3)書いた奴のIPから登録者を要注意人物として特定しておくべきかもな。
まぁこういう奴に限ってばれないようにチキンに匿名串使って書いてそうではあるが。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 12:43:27 ID:???
めんどくさいのでこの際400レス目の投稿時間秒数下1桁の数字で決めたらどうだ？

1　Cycle Time Trial
2　関西ヒルクライムＴＴ
3　近畿サイクルＴＴ
4　新関西ヒルクライムＴＴ
5　KANSAI CycleHillCrimbTimeTrial
6　ヒルクライム近畿 since2010
7　Cycle Time Trial
8　関西ヒルクライムＴＴ
9　近畿・京阪神ヒルクライム
0　おまんこ女学院


Cycle Time Trialと関西ヒルクライムＴＴは要望が多かったので2つずつ入れてみた。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 12:46:26 ID:nAd2qFX4
Cycle Time Trialのままで保留というのが一番いいと思うよ。

新しい名称にするって話になったら、前登録サイトと同じ
関西ヒルクライムTTにしろといってた連中が騒ぐだろうし、
前登録サイトと同じ名称すって話しになれば、それに
反対していた連中が騒ぐだろうから、KNさんがつけた名称の
まま変えない（保留）ってのがいちばん無難にまとまる。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 12:51:27 ID:???
おいおい、お前らもうちょっと流れをよく読もうぜ。
どっちがどっちを煽ってるのかごちゃごちゃや。

>>310
言ってること矛盾してるぞ。おまえはどっちの味方なんだ？
最後の一行は「強引に関西ヒルクラTTに変更させまいと扇動していた本人」じゃないとおかしいだろ。

もし>>310がヤツなら、相当の知能荒らしだな。
もう議論どころじゃねー。
しばらく荒れそうだ。俺の言っていることもうまく伝わらないだろうしな。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 12:53:06 ID:???
あおさんのサイトも、KNさんのサイトも、この2chの
「関西ヒルクライムTTバトル」スレッドから派生したんだから、
「関西ヒルクライムTT」が一番分かりやすいんとちゃうの？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 12:55:01 ID:???
>>317
おまんことかふざけんじゃねえよ！



風俗店名だと「資ャ生堂」が好きだな、おれ。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 12:56:09 ID:???
ID出せないと自演し放題し自演が実際行われてるんだからせめてID出せよ
もちろんID出しても自演できるから完全に有効というわけじゃないがな
323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 13:00:33 ID:???
>>317
全力で0を狙うわ。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 13:01:02 ID:2X66DlhM
意見が全く割れていて今の状況でまとまるわけないから
数ヶ月～1年程度は議論保留ってのがいちばんいいよ。
現に今はKNさんのつけた名称でもどんどん登録が増えているわけだし。
個人的にはURLとのマッチングも考慮した新名称にしたほうがいいという意見に賛成。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 13:03:51 ID:zY4EdRu6
関西CycleヒルクライムTT+(プラス）　ってのはどうだ？ｗ

プラスは、平地や関西圏以外（KNさんの個人的希望）を含むっていうような意味で。

前とまったく同じでもないし、地域やヒルクラの文字が入るだろ。

KNさんを尊重してそのままが良いっていう反対意見も判らないではないが、KNさんは変更も十分アリだって言ってたしなぁ。
前のサイトと同じのが単純に嫌だっていうのは・・・悪いが俺にはよくわからん。理解する気がないわけじゃないんだが。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 13:17:47 ID:???
「バカは相手にしない」というフィルタがかけやすいように
してくれてんじゃねえの？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 13:37:52 ID:e2dWsih/
317

お前って，面白いじゃないか！
328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 13:51:43 ID:/y8zRac4
「近畿一円山岳サイクルＴＴ」
「近畿一円自転車山登り登録所」

のどちらかをを希望。
正確な地域の総称名と自転車を意味する文字は入れたい。
できれば2ch発祥らしいユーモアも入れたい所だが、、、
329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 14:06:11 ID:???
大前提として新登録サイトのアドレスが
http://cyclett.dip.jp/cycleTT/Top
であることを念頭に入れるべきだよな
最低限このアドレスに含まれる「cycleTT」
と親和性が高いサイト名称でないと駄目だ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 14:08:25 ID:???
うるせえ死ね
331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 14:10:18 ID:???
>>325
その名称はなかかなか良いかもな。語呂もそんなに悪くないし。
ただプラスをつけるならば、京阪神にしたような気がいいような。
京阪神を圧倒的なメインとしつつ＋部分で
奈良、滋賀、和歌山、三重を意味するイメージ。
京阪神CycleヒルクライムTT+
332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 14:23:17 ID:???
利用者の90%ぐらいは兵庫南東部、大阪府、京都府だと思うけどどうなんだろうか。
プロフィールの項目に年齢（20代、30代、40代、50代などから選択）と居住エリアも追加してほしい。
もちろん伏せたい奴は伏せられるようにして。

年齢層別に記録をソートできれば便利だろうし、年齢は重要でしょ。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 15:30:51 ID:???
確かになんで年齢ないんだろ。
揉めたりしたの？
334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 16:01:20 ID:???
年齢の件はむこうの機能要望議論スレで語られているよ。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 17:16:36 ID:???
http://cyclett.dip.jp/cycle-bbs/test/read.php/board/1290440333/l50
ここだな
336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 18:50:33 ID:???
管理人さんも暫定期間をおくっていってるしもうサイト名称の話はやめようぜ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 19:52:30 ID:???
管理人もニュートラルと言いながら、関西ヒルクライムが入れる気みたいだな
止めてくれ・・・
338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 19:58:55 ID:???
何でそこまで嫌がるかが理解できない
339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 21:43:38 ID:???
>>337
名称に入れるんじゃなくて関西ヒルクライムTTの後継サイトである事の注釈や
検索ワードを新登録サイトに暫定で入れるって事じゃないの？
KNさんはサイト名を今の状態から変える事に関しては慎重でしょ。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 21:47:27 ID:???
>>338
馬鹿だからだろ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 21:56:33 ID:???
>>337
管理人の命名権を奪うことは誰にも出来ないよね
それとも今度は権利の濫用とでも言うつもりかな？
342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 22:00:58 ID:???
いいこと考えた。
誰しも使わずにはいられないすんばらしいサイトを自分で作って、
そこを好きな名前にすりゃよくね？みんな幸せにならね？
343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 22:08:27 ID:1RDyrjSP
>>310
穏便ならざる表現・・・ねぇ
あっちはダメなのは良いとしても、2chなら良いっていうのが旧称反対はの論理なのか？
>>135 >>159 >>160 >>162 >>165 >>172 >>176 >>178 >>181 >>194 >>200
>>201 >>206 >>207 >>211 >>214 >>215 >>216 >>219 >>221 >>231 >>259 >>262 >>271 >>308
344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 22:09:10 ID:1RDyrjSP
訂正：旧称反対は→旧称反対派
345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 22:18:06 ID:???
>>337
管理人さんの意向なら周りがとやかく言うことはないと思うけど。
もちろん皆で作るサイトだから、とおっしゃってるけれど
引き継ぎたいという気持ちがあるみたいだしじっさいに後継なんだし、それでいいと思う。

最近はただここの流れをおかしくしたいがために何でも反対してる人がいるなと感じる。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 23:10:29 ID:3nbRyjzf
KNさんの献身的な努力に乾杯！

ホントにありがとうございます。
どれだけ感謝してもしきれないくらいです。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 23:40:51 ID:???
サイト名よりもコース追加案を上げていこうぜ
まだまだ隠れた峠は沢山あるだろ？
348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 23:48:31 ID:???
アスペ、マジキチ（笑）
何か可哀想だな
349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 00:05:46 ID:???
十三峠と葡萄坂にすごいのが出てきたぞ。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 00:25:28 ID:???
>>345
流れをおかしくしたいわけじゃないッショ
多分、ホントに精神を患ってる人なんだと思う
突っ込みどころ満載を通り越して、逆に突っ込むのが嫌になるって、相当なもんだ
精神疾患には詳しくないけど、結構特徴的なこの感じって、どんな病名なんだろね？
被害妄想とか、ホントにアスペルガー症候群ってやつ？
351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 00:46:29 ID:???
GIANT Defy3(実売7万)で十三、14分台か。速いな。
初心者なら鍛えたら乗鞍優勝も可能なんじゃない？
352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 01:22:17 ID:???
初心者なわけあるかｗｗｗｗｗｗ

あってたまるかよ・・・
353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 04:09:19 ID:S4+jVpls
2chの場末スレ（ここ）に書き込む時と、個人の所有サイトに付随する掲示板に
お邪魔させていただく状況の時で同じ口調で書く馬鹿は殆どいないよなｗ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 08:46:34 ID:QpU0i6cL
ホントなら国内トップクラスのプロだね。
この時期にこのタイム。狩野でも難しいんじゃないか。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 09:01:55 ID:???
>>354
いやいや、十三14分58秒程度ならそこまではないわw
狩野クラスなら14分は切ってくるんちゃうか。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 09:24:44 ID:???
つーかみんなはええよ。
旧サイトで上位半分には入ったりしてたのに、いまやインケツだ。
まあ、刺激になっていいけど。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 10:35:46 ID:???
この時期にヒルクラでＴＴやるんだから、生粋のクライマーが多いんじゃない？
プロフィール見ても軽い人多いし
358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 11:05:43 ID:raEy2LQs
>>353
よほど必死な奴以外は2chと同じ乱暴な口調で
お世話になってる個人サイトの掲示板に
ああやって書き込むなんてありえないですな。
常人は礼儀をまず考えるから。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 14:44:44 ID:???
なんか昨晩から重くなかったりアクセスできない事なかった？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 16:17:39 ID:???
昨日の夜22時台からのID出したり消したりのお粗末な自演は酷かった。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 16:23:21 ID:oa5B/tGY
参加者が多い峠で１位になるような記録を登録するような奴が、
プロフィール非公開って問題じゃねーの？
信憑性の検証もできねーだろ。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 16:42:23 ID:???
プロフィール公開されていたらストーカーのように待ちかまえて
「○○さんですよね」と話しかけて信憑性を確認するの？
363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 17:54:02 ID:???
結局すべて自己申告の紳士的なサイトなんだから、非公開でもいいだろ。
信憑性が、とか言うこと自体が無粋。



364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 18:03:19 ID:???
そんなこと言ってる内にプロフィール公開になってたぞｗ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 18:35:26 ID:U1do3x2k
シンプルなものの方が良いのに。
あまりに高機能だと二の足を踏んでしまう。

KNさん、ちょっと張り切りすぎ。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 18:40:31 ID:???
便利ならば、高機能なほうがいいだろ。
複雑で不便になるようなものは困るが、
367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 18:53:29 ID:U1do3x2k
より多くの人の意見に耳を傾け、その多くを実現させようとする、KN氏の理念は大したもの。
しかしその崇高な理念が、現状の命名における混乱を招いているとも言える。
ある程度の妥協や不便を強いてこそ、現実の満足度は高まるものでもあるんだ、本当は。
全てが満たされれば、飽和する。全ての意見を聞き入れれば、無秩序化してしまう。

バランスが難しいのはわかるけど、切捨ても必要。

命名にしても、将来、関西の枠を超えてというけど、旧サイトにも岡山、広島のコースもありましたよね。
誰も不平は述べなかった。

私は基本として、旧サイト程度の機能、ネーミングで必要十分だと考えています。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 19:01:58 ID:???
確かに高機能化してきてるけど、複雑化はしてないから全然いいっしょー
前サイトも素晴らしいサイトだったし、勿論前サイトがあってこその現行サイトだけど、更に楽しく活用できるようになってきてるやん？
マジすげーよ
おかげさまで冬場なのにモチベーションがかなり高いよ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 20:29:59 ID:njDraY5U
関西ヒルクライムTTには戻さないほうがいいね。
別のサイトなんだし、旧サイトは旧サイトに登録していた人や
その人達の努力や成果の結晶だから、サイト全体ごとそれが消えた以上、
コースなどが受け継がれていても同じ名前にはしないほうがいい。

たとえ記録データを旧サイトから全てインポートしたとしても、それは各個人が
こつこつ登録を重ねて蓄積したものではないしね。正直可能であっても、
インポートはしてほしくないし。

新サイトは機能も高くなりどんどんよくなっているんだから、新しいサイトとして
歴史やデータを積み上げていけばいいと思う。
最適なネーミングはまた暫くたってから考えればいいんじゃないか。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 20:41:10 ID:???
もうここでサイト名議論はやめれ
サイト名なんて何でもいいっつーか、管理人さんに任せりゃいいだろ
やりたいようにやってもらおうや
誰にも文句言う権利なんかねぇっつーの
371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 20:46:23 ID:CUEsPLCO
新しいサイト、ホントにすごい。
使いやすいし、自分のデータの記録にもなる。

あおさんのサイトがなくなってすっかりご無沙汰してたのだが
このサイトができてから寒いけど上り始めたよ。

KNさん。ありがとう。ありがとう。心の底から感謝してる。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 20:51:20 ID:???
きも
373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 21:06:54 ID:???
勝手にデータ移管してほしくない旧サイト利用者はいるだろうしな。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 23:17:21 ID:???
旧サイトのデータってどこかで見れないの？
自分のタイムがわからない。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 00:57:49 ID:???
インターネットアーカイブには残ってませんな
376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 01:13:47 ID:???
残すほどのデータじゃなかった
377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 12:56:41 ID:???
「山登ってタイム計ろう！at関西」か「おまんこ女学院」のどちらかでいいんじゃない？
378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 13:34:00 ID:???
http://cyclett.dip.jp/cycleTT/

このURLに似合うタイトルじゃないと駄目だよ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 13:54:45 ID:???
>>378
ダメだという理由は？
380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 14:05:41 ID:???
cycle(T-T)/~
381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 14:36:42 ID:???
おっ　それいいな
382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 16:02:50 ID:???
どんどん便利に高機能になっていくのは大歓迎
383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 16:13:12 ID:???
今回のサイトは特定少数による運営が進んでる感じ
利用者も運営に携わる人と、単純な利用者で自然と優劣が付いてしまう。

そういう選民志向が興味を持った者の登録に躊躇いを生じさせると思うんだ。
KNさんの努力には頭が下がるけど、あまり前面に出過ぎない方が良いと感じてます。
もちろん、その取り巻きは言うに及ばず。

旧サイトだって当初、参加者は多くなかった。それが口コミやらで伝播して、サイトがパンクするまでになった。
もう少し肩の力を抜いた運営も必要なんじゃないかな。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 17:09:36 ID:???
自分も一利用者だが優劣とか選民意識とかいう言葉を選ぶ理由がよく解らん
気に入らないなら自分がやれば良いだけとちゃうの？

>>383ってただここの人たちを困らせたいだけやろ？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 17:09:51 ID:???
俺は自分のタイムが遅すぎてタイム登録出来ないだけだな
386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 17:12:20 ID:???
>>384
多分そのとおりだから触らんほうがよろし。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 17:19:02 ID:???
>>386
と、触れずにおれない人が吼えていますｗ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 18:22:42 ID:???
何か急に分かった！
アスペくんって理屈じゃなく、単純に状況の変化に耐えられない子なんだ。
職場に居たわーこういう子。
自分の過ちを認める事もできないから、全部周りのせいにしちゃってドンドン深みにハマるんだけど、自分では気づけないんだよね。

あ、何か勝手にスッキリしたー！
389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 18:49:56 ID:???
的外れに複数の人間を勝手に同一人物扱いして
アスペ、アスペって馬鹿の1つ覚えみたいに叫んでる基地外が一匹いるな。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 18:52:53 ID:???
>>384
383が言ってるのは真逆だろ？
発祥地であるここの大多数ではなく、あっちの掲示板に書き込んでる
少数のコテハン等が表に出すぎてるんじゃないかって話だと思うんだけど。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 18:58:48 ID:???
自己説明乙
392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 19:00:59 ID:???
>>389
語るに落ちてるよ！
もっと注意しないとw
393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 19:05:23 ID:???
でしゃばりや声のでかい連中の意向ばかり通るサイトになる事を
危惧してるのかな？
まぁ新機能などに影響を与えた連中はある種の自己顕示欲を満たして
妙な選民意識をもって我が物顔で利用したりと勘違い人種化する恐れは
高いかもな。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 19:09:27 ID:???
一部の常連が占拠しているショップや飲食店は人がよりつかなくなるし流行らんでしょ。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 19:20:35 ID:???
勝手に自演をゲロってる様は何か逆に可愛いくおもえてきた
きもかわいいっつーか、弄りキャラとしては抜群にいいね

アスペとかは、正直あんま良くない呼び名だしさ、皆でニックネームを考えようぜ
どうせ居なくはならないし、それならむしろマスコット的存在としてキャラを確立して欲しいw
396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 19:46:05 ID:???
なんか1人だけテンションが異常なキモイのがいるな。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 19:58:09 ID:???
意見を出し合って高機能化を果たす。これに関わった人は純粋な気持ちからだと思う。
しかし結果、仲間づくりに繋がっていくんだよ。
最終的には俺たちのサイト。文句ある奴は使うなって流れが怖い。杞憂に終われば良いのだけど。
ネーミングでも旧サイト名が恋しい奴は来るな的、発想が見受けられたでしょ。

その点、放置勝ちだった、あおさん流の運営を少し参考にするのも手だと思う。

398 ：KN ◆h5FGEjyR3U ：2010/12/09(木) 20:04:09 ID:???
てすてす
399 ：KN ◆h5FGEjyR3U ：2010/12/09(木) 20:09:02 ID:???
おっ書けた

コース管理者についての議論でしたら、別に特権というものではありませんよ
どちらかというと、重い責任を負わせるようなものです
システム管理者として言えば、コース管理はかなり重労働だったので
引き受け手がいらっしゃると、かなり楽させてもらえるかな
という感じですね

皆さんの間に優劣をつけるつもりはさらさらありません
ご安心ください
400 ：KN ◆h5FGEjyR3U ：2010/12/09(木) 20:14:31 ID:???
あと、KN自身はあまり表に出たくありませんｗ

現在は新機能の追加で色々出てきてますが
それもそう長く続かないでしょう
コース管理がKNの手を離れ、新機能の需要もなくなれば
サーバ運用だけになりますからね
一人の利用者として利用する日を心待ちにしています
401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 20:34:18 ID:???
>>390
表に出る、の意味がわからない
っていうか利用者として必要なことは登録して自分の記録が思うように表示されるか
欲しい情報が手に入るか、だけだろ？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 20:42:45 ID:???
被害妄想垂れ流す、自演アスペ野郎マジ消えて欲しいな

自分の自演がバレてないと思ってる時点でキチガイ認定だが、もう言ってる事が真性すぎてきもい
403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 20:45:43 ID:???
KN氏が言ったことが全てだよ

>>383に過剰に反応してスレを埋めるようなことだけはやめよう
相手の思う壺だ
404 ：402：2010/12/09(木) 20:50:00 ID:???
>>403
すまん、反省する
しばらく本スレからは離れる
405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 21:18:16 ID:???
立場、考え方はそれぞれだが、汚い言葉、下品な言い回しでしか者を表現できない人の方が不健全。
その表現される発想も実に稚拙。
挙句の果てに、その稚拙な発想が、相手の行動規範であると錯覚してしまう思慮の無さ。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 21:35:32 ID:???
どうでもいいから山登る話しようぜ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 22:06:03 ID:???
ヒルクラするとゴール地点で血の気ひいて死にそうになる
408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 22:18:41 ID:???
この週末は一番の寒さになりそうやな。
足のつま先が冷たいよね。
外に出るまでがまた戦いの日々が
来たなぁ。
何処行こっ。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:03:11 ID:???
えらいのが住み着いたもんだｗ
本人以外は皆分かってるのが救いやなｗ

さて、余りにも寒いからヒルクラの代わりに昨日1時間ほどランニングしたわけだが、四頭筋、ハム、内転筋がかなり筋肉痛に
当たり前だけど、やっぱ使う筋肉が全然違うんだな、と再確認
ただ肺は追込めるし、良い影響があるかも、ってことで暫くランを組み入れてみる
410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:34:17 ID:???
自演、キチガイ、アスペ。
言い返せなければ誹謗の言葉しか使えない。
意見が異なるカキコは全て一人の自演に見えちゃう人もいるんや。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:40:43 ID:???
新サイトは２ちゃんと縁切ったら良いんじゃね？
管理人さんを含め運営は一切２ちゃんに書き込みをしない。
意見はKNさんの用意してくれた掲示板のみのものを採用。
これを機に２とは縁を切って、新しい門出にしようよ。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:55:45 ID:???
また始まったのかよっ？
ねちこいのぉ。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 00:30:07 ID:???
コテ晒してオフとか有り得ないんだけど・・・
そこで協議とかも有り得ないんだけど・・・
なんか登録サイトが遠くに行ってしまったような気がする
414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 00:50:55 ID:???
文句はサイト掲示板でどうぞ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:18:44 ID:???
アスペアスペ言ってる自演基地外って登録名なんなんだろ
416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 08:29:08 ID:???
>> 374
ランキングのみ、旧サイトの10/31時点の分をExcelファイルにて
保存しておきましたので、良ければ↓参照下さい。

http://pupld.net/28/101210/dsh967qhvo/dxwg0dhegi.cgi
417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 09:26:36 ID:???
みんなケンカしてないで、山に登ろう！
418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 11:38:39 ID:???
>>416
GJ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 13:42:01 ID:LlhhMW7S
柳谷(長岡京側)行ったらスタート地点付近で工事やってた。
今のところTTには差し障りないけど道付け替えるとか？
それとも山崎から延びてくる高速道路かな？
420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 15:25:37 ID:vV3M4M8M
アスペが口癖の彼は、自分がさんざん自演工作しているから
自分が気に入らん意見は全て1人による自演に見えるんだろう。
そして自分の妄想上のその1人以外は、全て自分と同じ意見で
まとまっていると妄信しているんだろう。
あまりにも痛いが、可哀相な奴ではある。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 15:37:02 ID:OY5R9RpN
416さん、ありがとう。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 17:01:01 ID:LlhhMW7S
>>411の意見の通り、2chとの関係を排除して独自路線を行けばいい。
逆にこのスレとの連携を続けてまとめサイト的立場を続けるなら、関西ヒルクライムTTを冠するのが妥当。

…と言っても結局話題には上がるだろうし、切っても切れない関係にはなるだろうが。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 18:56:26 ID:???
完全に占拠されたな（笑）
424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 19:44:22 ID:???
>>420
つーか、相手したらアカンよ
おかしいんだよ、頭がね
ぺースを乱されたら負け
すずしい顔で対応しないと
あいての思うつぼ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 19:50:21 ID:OY5R9RpN
新サイト、速い人ばかりじゃないか？
426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 20:17:31 ID:???
まだ人がいないから速い人が目立つだけじゃね？
427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 20:33:12 ID:???
そうそう、特に今の時期クライムしようなんて愛すべき馬鹿どもなんだぜ
速い奴が多いのも頷けるってぇもんだ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 20:55:06 ID:???
上りはまだいいんだが、下りがもう寒くてだめだorz
429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:09:30 ID:???
下りてこなけりゃいいじゃん
430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:59:57 ID:???
ナルホド
431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 22:29:50 ID:???
山の仙人なり
432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:07:17 ID:???
箕面はそろそろ車線規制終わり？
勝尾寺側の紅葉渋滞もそろそろ終わるかな
433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:18:10 ID:???
>>429
下りないのはいいんだが、登らずにはいられないんだ。
山の上でもんもんして、今にも昇天してしまいそうだ。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:29:00 ID:???
速くなりたい！
435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:35:29 ID:???
>>434
こんな時間でも山はお前を待ってるぞ？
436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:40:16 ID:???
若干７６歳って人が登録しているけど、ガチで７６歳なんですかね？
本当だったらかなり元気ですね。
７６歳で一般成人なみのタイムでヒルクライムなんて可能なんでしょうか。

やっぱ年齢の項目はあったほうがいいなぁ。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 00:11:49 ID:FqugAo/v
みんな、下山用の上着、どうしてる？
俺はウェストポーチに入れて持って上がるけど
邪魔だし、やっぱり走りに影響するのか、
ベストより５％程度遅いタイムしか出ない。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 00:20:22 ID:???
冬のタイムはある程度妥協するしかないで。
きたるシーズンの為のトレーニングと
割り切ろう。
やんない奴、去年の自分よりは
少しは速くなるかな？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 00:31:22 ID:???
上着腰に巻いてるけど、誰もそんなことしてる人を見たことがないや
440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:19:25 ID:???
わいは年中裸やで
軽量化やで
441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 12:42:55 ID:???
こすりつけ最高死ね
442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 13:14:59 ID:???
同感です。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 16:03:52 ID:???
最高だが死ねとは・・・
444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 21:30:18 ID:FqugAo/v
で、冬にタイムを出す方法は？

裸で走れ、ってことでよろしいでしょうか？
445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 21:50:27 ID:???
裸は震えに余計なエネルギーが使われるからダメだよ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 22:18:58 ID:???
内臓を冷やさなければ、何とかなる

つまり裸腹巻き最強ってことだ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 04:33:28 ID:???
裸ちゃうやんけ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 08:36:12 ID:tqozYyR0
ママちゃりが復活したようだ。おめでとう。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 14:35:33 ID:???
俺、フレームだけで３０万くらいするロードに乗ってるのにホームコースでは下から数えたほうが早い順位だ。
体重が６４キロだから落としたいなぁ。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 14:42:58 ID:???
身長による。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 18:05:05 ID:???
今日、大阪市内から京都の木屋峠、裏大正池、枚方通って
帰って来た。裏大正池の下りめっさ寒い。
六甲ほどじゃないけど、
下りの5キロ以上の距離は今からの季節は
辛い脳。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 18:13:54 ID:???
メットの下にフリース帽子。
クラフトインナー、ジャケット、ポッケにウインドブレーカー＆白金カイロ。
ウインドストッパー手袋＆ビブタイツ、ウール靴下、シューズカバー。

これ以上何が防寒できる？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 18:21:42 ID:???
登りは無視って事か。
ここはヒルクラスレなのに。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 19:59:45 ID:???
下りの寒さを無視できるならそれでいいさ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 20:14:23 ID:???
裏大正池の中間にイノシシか鹿の膝から下2本落ちてたけど他に誰か見た？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 20:33:46 ID:???
シューズカバーは２重にしてるけど、六甲の下りはしびれたな。

グローブはバイクの真冬用＋インナーグローブ（下りのみ）
457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 21:20:10 ID:???
靴用カイロ良いよ
貼るやつじゃなくて敷くほうね
458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 21:48:03 ID:???
金剛山にもイノシシいるんだな。夜中だったんでびびった。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 21:59:10 ID:???
上河内近辺のゴミ捨て場でウリボー見たことあるよ。
半径5mくらいでもう獣臭プンプン。
俺に気づいて慌てて逃げようと金網に向かって文字通り猪突猛進してったのにはワロタよ。
母ちゃんが近所に居たら逃げるのは俺のほうだったろうがね。
畑にも罠仕掛けてあったりするから多いんじゃないかな？

獣類に気を着けるのは勿論やけど、服装にも気使ったほうがいいかもね。
全身黒っぽい格好で走ってる人をよく見かけるけどハンターにパーーーン！とか・・・
460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 22:47:27 ID:???
>455

脚２本見たよ！マジびっくりした
461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 22:54:06 ID:???
生き物は生き物食べて、生きてんのよ。せっかくの命は、全部漏れなく食べ尽くしなさいよ！
462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 23:25:10 ID:???
>>460
455より
道の脇にそれの毛とかむしられてたよな。
宇宙人のしわざか？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 10:55:42 ID:???
今のサイトのレベルアップはすごい。

同じ葡萄坂で比べると、５年前は14分台が最高だが
http://www.geocities.jp/hillclimb_west/

今は11分台。登録者の平均タイムも大きく差がある。

自転車が良くなったから？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 11:43:32 ID:???
自転車の軽量化と、あとは効率的なトレーニング方法の普及じゃない？
限られた時間しか使えないアマチュアが強くなろうと思ったら、ココに行き着くだろうしね
465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 11:54:44 ID:???
強くって言うかヒルクラTTに特化したってことでは？
466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 12:57:02 ID:???
ヒルクライムスペシャルバイク組んでみたいけど、楽しいダウンヒルを捨てることになるのが惜しいなぁ。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 13:03:29 ID:???
下りスペシャル担いで登ればいいじゃん
468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 19:40:38 ID:???
>461
>462
あの脚は補給食にしなきゃいけなかったんだなw
素直にジャージポケットに入れておきべきだったのかw

裏大正池って言うんですね
ノーマルクランクに12-23Tで行ったがけっこうハードな坂でした。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 20:28:42 ID:???
>>463
コンパクトクランクの普及が大きいんじゃね
１０ｋｇ越えのクロモリでインナー４２ローギア２１の頃は
六甲登ってくる奴なんて数えるぐらいしか居なかったよ。
登ってくる奴って言うより登れる奴かな。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 21:46:33 ID:???
15年前に登れなかった六甲逆瀬川をいま34*27で登れてます。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 21:56:55 ID:???
>>468
俺はクロモリの8sで登ったでよ。
1回足ついたがな。
後、カラスもいっぱいおったな。
この冬は鉄で修行ばい。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 22:47:06 ID:???
十三峠くらいの上り、どんなギアで上ってる？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 22:49:04 ID:???
リチャード・ギアかな
474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 08:51:10 ID:???
ガイア・ギアかな
475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 11:17:56 ID:???
>>472
前　FC-7800
後　カンパ10Sケンタウル
476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 17:43:30 ID:???
歯数だろ。。。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 19:27:31 ID:???
おまいら、、せっかくヒルクラの話題にしようと思ったのに。。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 20:11:55 ID:???
ファイズギアに決まってるだろが・・・
479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 21:43:03 ID:???
我らがアイドルがとうとう本サイトにもキタｗｗｗ

相変わらず、電波飛びすぎてて気持ち悪いのがネックｗｗ
ただ、サイト名に対する基本的な考え方は一緒なんだよな～俺 orz
480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 00:18:52 ID:???
479はアスペアスペ連呼して複数の人間を同一人物扱いしてた痛い人？

違ったらごめん
481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 10:32:33 ID:???
480はアスペって言ってる複数の人間を同一人物扱いしてた痛い人？

違ったらごめん
482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 11:35:50 ID:???
俺はアスペを診断する立場の人間だが
確かにむきになってカキコするタイプの人間には
アスペが多いね。

お前ら、みんなそうだってことだよ。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 12:44:46 ID:???
患者乙
484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 12:48:37 ID:???
なるほど、ムキになってるようだ。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 15:57:35 ID:???
ちょっと金剛山をママチャリで制してくる。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 16:03:38 ID:???
>>485
ヒルクラゴール地点の500mほど手前を左に入るコースがおススメ！
もうアイゼンいるかもだけど入り口右手の店で売ってるよん。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 21:23:09 ID:???
>>482
お前まだいるのか
師ね
488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 22:20:07 ID:+GgVEt6b
現時点でルート数が８０を越えているが、まだまだ増やせるだろう。
大阪ではこれ以上良い山は出てこないだろうが、
和歌山では数十キロある林道が一杯あるし、三重県、滋賀県には鈴鹿山脈があり、
また福井県、徳島県、鳥取県を関西に含めるとルートを１５０くらいに増やせるんじゃないか？

その中から、関西ヒルクライム名山を１００山選出する。

日本１００名山は相当の財力と時間がなければ２、３年では踏破できないだろうが、
日帰りしやすい関西ヒルクライム１００名山なら可能だと思うし、コレクションの楽しみも増える。

KN氏には「２チャンネル発 関西ヒルクライム 100名山」を出版して儲けてもらう。


と、いうのはどうですかね？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 22:27:32 ID:???
ｲﾗﾈ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 22:50:53 ID:???
俺は買うけど
絶対売れねー
491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 23:08:10 ID:???
電子出版って事で
492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:19:41 ID:???
なかなかいいアイデアだとは思うけど売れないだろｗ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:22:41 ID:???
百名山とかその手の考え自体がｲﾗﾈ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:32:56 ID:???
団塊糞親父は大好きだからな、100名山とかなんとかいうの
495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:52:27 ID:???
もうちょっと若いんだが...

それと今思ったんだが
「関西」という言葉でよくイメージされるのは「関西弁」だと思う。
それで大阪、京都、奈良、兵庫、滋賀の人間は自分たちは関西人という意識が強いと気がする。

ところが以前、和歌山市で仕事をしていた事があって知ったのだが、
地理的には大阪のすぐ近くなのに使っている言葉が関西弁の影響を全然受けていない。
仕事中「あがないしようー！」と何度も叫ぶ人がいて、
「何ですか？それ？」という感じでいまだになにしゃべってたか不明。

三重県では名古屋に近いガキは「ギャーギャー」いってるし、松阪ではおばさんが「ニーニー」、
その中間あたりでは「ガヤガヤ、ニーニー」言ってます。

地理的には関西なのだが、彼らが自分たちを関西人だと意識しているのかよくわからない。
といえば、福井県では「わしらは関西だべ、新潟あたりのど田舎とは違うべ」と思っている
ような気がする。


というわけで、
名称を『近畿ヒルクライムTT』にしたほうが良くないでしょうか？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 23:02:10 ID:???
蒸し返すなこのハゲ！
497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 00:03:05 ID:???
というわけで
そういういさかいを起こすような自己主張するのを控えたほうが良くないでしょうか？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 00:21:03 ID:WPDBv5Wx
近畿山岳サイクルタイムトライアル（近畿山岳サイクルＴＴ）がいいんじゃね。

とりあえずＵＲＬが
http://cyclett.dip.jp/cycleTT/Top
であることを忘れずにな
499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:09:42 ID:???
>>498
ひつこいヤツやな
今のまま変えなくてええ
元に戻さなくてもええ
新しい名前も前の名前もいらん

って俺がひつこいか！？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:15:19 ID:???
大方の人は関西ヒルクライムTTの新サイトって認識だよ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:13:27 ID:???
折角追加してもらえるのだから、名前なんかより新コース案をもっと出してくれよ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 13:50:52 ID:???
揉める原因だし名前変えんでええやろ　どんどん登録増えとるし活気もでてきとる

むしろこのスレの名前を次回から登録サイトにあわせて変えればいいんじゃないの

Cycle Time Trial（旧関西ヒルクライムTT）

に。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 13:53:15 ID:???
本末転倒。
登録サイトが２ちゃんの関西ヒルクラスレが根本であることを忘れてはならない。
KN氏も、初心、サイトの出自をよく考えて下さい。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 13:58:14 ID:???
いや、だから分離するという事だろ。
関西ヒルクライムTTの名前やデータの蓄積に思い入れがある人々がいて、その人々は
登録サイトの名称に関西ヒルクライムTTを使う事や登録名や記録データの移行は
してほしくないと思っている。

だから後継サイトであるCycle Time Trialのスレを新たにつくって、そこで
Cycle Time Trialの機能や記録やその他の話題をすれば何の問題も起こらない。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:03:12 ID:???
データ移行なんて、しないだろJK
せいぜい希望者のみだ
それよか
＞関西ヒルクライムTTの名前やデータの蓄積に思い入れがある人々がいて、その人々は
＞登録サイトの名称に関西ヒルクライムTTを使う事はしてほしくないと思っている。

何？この妄想・・・
506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:03:16 ID:???
もっとはっきり言うと、

KN氏は「関西ヒルクライムTT」登録サイトの消滅の危機で困っている人々が多くいたので
同等（以上）の機能を持った別サイト（関西ヒルクライムTTではない）をつくって救いの手を差し伸べた。

そして困っていた人々が、それに乗ってそのサイトを活用しているのが今の状態。

その経緯が気に入らない人や、使いたくない奴は使わなければいい。
機能消滅で困っている人々を救う為に出来たサイトであって、関西ヒルクライムTTスレの為に
用意されたサイトではないのだから。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:04:44 ID:???
>>505
妄想も糞もそういう意見が色々出てただろ。上の方や前スレに。
書いた面々に言えよ。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:06:49 ID:???
あめぞう難民を受け入れた２ちゃんねるみたいなもんだｗ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:07:08 ID:???
バカも休み休み言え

KN氏本人が「関西ヒルクライムを名乗りたいが、畏れ多くて遠慮した」と述べてるんだ。
あお氏の同意があったのだから、名称は継続するのが妥当。
外野がとやかく言うので、名称の訂正に二の足踏んでるのが現状


KNさん、堂々と胸を張って「関西ヒルクライムTT」を名乗ってください。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:08:00 ID:???
>>507
明らかに特定単独じゃないかｗ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:10:12 ID:???
もともとKN氏がCycle Time Trialとしたのは、あおさんサイトの別サーバ移転や
復活可能性があった事もさることながら、関西ヒルクライムTTを名乗る事に
躊躇と思う所と旧サイト利用者への配慮があったからだろう。
その配慮を酌まずに勝手な事を言ってる馬鹿が多すぎる。
「俺が賛成してるんだから変えちゃってくださいよ」とかもう見てらんない。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:13:20 ID:???
>>507
ツラはひとつじゃないのか
513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:14:09 ID:???
このスレの住人が、旧登録サイトから新登録サイトに移行したんじゃなくて
旧登録サイト利用者で困っていた連中が新登録サイトに飛びついて移行した。
もちろんそういう連中の多くはこのスレを見ているだろうが、このスレの住人が
全員新登録サイトを使っているわけじゃない移行したわけじゃないし。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:17:45 ID:???
旧サイトはあおさん独力じゃなくてスレ住民や旧サイト登録者の膨大かつ地道な登録によってつくられたデータベース。
あおさんの了承をもって、前登録サイトで名前や記録をこつこつ登録していた全員及び関西ヒルクライムスレ住民全員の
合意形成が得られたととるのは頭が悪すぎる。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:21:31 ID:???
そもそも、あおさんの方針に同意していた者が旧サイトに登録していたわけだ。
その、あお氏が名称使用に同意すれば、新サイトが関西ヒルクライムを名乗れるのは当然でしょ。
嫌な人は登録しないだろうし、データの移行もないわけだから、万事、関西ヒルクライムで無問題。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:24:19 ID:???
旧サイトの発展に貢献した関西ヒルクライムスレの古参住民や古参コテハンで、
もう今はスレも見ておらず登録していない人も沢山いるんだよ。
そういう人で勝手に別サイトに思い入れがある関西ヒルクライムTTを
名乗られたりするのは嫌なケースも当然あるだろう。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:26:03 ID:???
スレ見ない、登録もしないのに、不快も何もないだろ。
むしろ名が残ることへの喜びのほうが大きいはな、普通の感覚では。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:26:55 ID:???
実際、このスレに貢献してきた過去スレの常連で登録していない人は沢山思い当たるでしょ？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:28:19 ID:???
普通の定義はw
520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:28:51 ID:???
お家騒動勃発や！

元祖・関西ヒルクライムTT
本家・関西ヒルクライムTT
大阪・関西ヒルクライムTT
521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:29:42 ID:???
終わったと思っていたのに、また不毛な争いの蒸し返しかｗ

>>495のせいだな
522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:34:04 ID:???
新しい名称にしつつ、旧「関西ヒルクライムTT」登録サイトから
機能を引き継いだサイトである事を記せばいいんだよ。
そうすれば関西ヒルクライムTTの文字は残る。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:36:03 ID:???
>>521
>>495のせいと言うより彼が独りで煽ってるんだろ、過去も今もｗ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:40:17 ID:fMGTst8p
私は最古参で、登録サイトが出来る以前に、スレで記録を纏めていた時代から住人です。
出来れば、新サイトには関西ヒルクライムTTの文字を残して欲しいと思っています。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:40:44 ID:???
んでそれに噛み付くバカ達
526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:44:29 ID:???
また基地外が湧いてるな
こいつは、自分の自演がばれるばれないをとおりこしてマジキチやな
527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:56:06 ID:zdumURf8
私も古参です。
歴史ある関西ヒルクライムTTの名称復活を望みます。
正直、反対している人の意見はよく分かりません。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:58:53 ID:???
筋論で言うなら、個人が手弁当でサイト運営してんだから、
その運営者の独断が通るのが筋だろが。グダグダ言うなら、
金なりなんなり出してからにしろや乞食野郎が。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:03:22 ID:???
明日のお弁当作っていくから1日だけのネーミングライツ権おくれ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:23:32 ID:???
>>524
>>527
ID変えてまでの自演乙
531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:29:24 ID:???
>>529
それはアリかもしれぬ。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:33:41 ID:???
前サイトは関西ヒルクライムTTスレから誕生したスレだから、その名前が使われ
ていたわけだが、だからといってあおさんがサイト機能の引き継ぎを了承しても、
それは旧登録サイト全利用者及び旧登録サイト誕生に関わった旧スレ住民の合意
形成がとれたという事にはならないしなるわけがない。

あおさん個人の機能引継（決して名称やサイトの引継ではない）意向を、旧サイトの誕生及び成長に関わった多くの人間や膨大な
登録者の合意形成が得られたと勝手にすりかえるな。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:35:49 ID:???
IDなんて回線終端装置の電源を入れなおすかCTU切断したら一発で変わるからなｗ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:37:51 ID:???
最近はあんま無いだろうけど、PC上のPPPoEクライアントで
つないでたら、もっと楽だ。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:38:00 ID:???
旧サイトの古参や常連で「乗っているにも関わらず」
新サイトに登録してない人も多いのは、無言の意思表示でしょ。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:39:03 ID:???
万人の意見が一致するなんてどこの全体主義の国ですか・・・

サイトを引き継いだKN氏の気持ち
あおさんのサイト設立の気持ち
サイトを盛り上げたスレ住人の気持ち

これらの歴史軸を考えれば関西ヒルクライムが嫌だと言う人の気持ちが理解できない
537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:39:58 ID:???
違うサイトなんだから、違う名称でＯＫ

新たに歴史と記録の積み立てで前サイトを超えるサイトに成長すればいい
538 ：535：2010/12/17(金) 15:42:51 ID:???
わかりにくかったので訂正

旧サイトや関西ヒルクライムTT過去スレの古参や常連で
「乗っているにも関わらず」
新サイトに移行や登録してない人やコテハンも多いのは
「旧サイトと新サイトは違う物である」という無言の意思表示でしょ。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:43:21 ID:fMGTst8p
>>535
タイミングの問題ではないでしょうか。
私は旧サイト時代から、冬季には登録していませんでした。
初夏から秋季に掛けてが登録の佳境ですし、
古参の多くが連日登録していたわけでもないですからね。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:49:56 ID:???
無言の意思表示やら出所のワカラン「総意」？
アホらしい。
管理人の好きにすりゃいいよ。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:53:59 ID:???
>>537
ホナ、このスレッド名称も変えるんか？
何回も言うが、登録サイトは２ちゃんの関西ヒルクラスレが
源流であることを忘れんなよ。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:56:07 ID:???
別に変えたきゃ変えりゃいいよ。早い者勝ちぃ。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:57:03 ID:zdumURf8
みんな、ケンカせんと上りに行こうぜ。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:57:42 ID:???
殆どの意見が名称変更希望であるにもかかわらず（先日のＩＤ表示祭りから）
一部の意味不明な反対者の荒らしで話がうやむやに。

そして荒れるのが嫌だからもう話をやめようというヤツまで登場。
実はそれは反対者の巧妙な工作かもしれないがな。話が止まってしまえば名称変更されないからな（ここ重要）

まともに議論されないこのカオスな状況。荒らし大勝利だな。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:00:21 ID:???
この余裕の無い態度。
いっぺんこいつらの意見通して味を占めさせたら、こういう馬鹿が
幅きかせんだぜ。やってられっかよ。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:19:38 ID:???
>>528
そのボランティア精神の賜物であるＫＮ氏のつけたサイト名にいちゃもんつけまくって
何が何でも必死に名前を変えさせようとしているのが一部の連中
サイトＵＲＬがcyclett.dip.jp/cycleTT/なんだから今の名称で違和感無くええのにね。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:24:49 ID:???
>>544
どんだけ恣意的な見方してんだよ。
先日のID表示議論（議論に意味や合意形成に対する有効性があるかどうかは疑問だが）では、
サイト名称を最適なネーミングに変更する事には賛成でも関西ヒルクライムTTには戻さないほうが
良いという意見も多く見られた。もう一度読み返してみろよ。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:28:14 ID:???
ここで多い少ない言うのは不毛以外の何物でもない。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:30:10 ID:???
つーか荒れる事はKNさんも望んでいないのでは。
暫く暫定期間として名称変更議論は凍結するって
言ってんだから従えよ馬鹿ども。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:36:23 ID:???
おまえら本質と関係ないしょうもない事ほど熱くなるよな。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:41:43 ID:???
>>547
どう読んでも関西～で違和感はないって連中が多数だな

ま、名前を戻したときには、流れ見ても分かるように旧サイトの名称が嫌だという人が暴れまわって、
場合によっては登録サイトまで引っ掻き回しそうな雰囲気なので、暫くは現状のママでしょ。

KNさんがそこらのバランスとってくれるでしょうよ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:43:16 ID:???
熱くなってるのは>>546-547一人
あとは決め事に関することだからつき合わざるを得ないのでちょいちょい反論してるだけだろ

まあどうせこいつ、荒らしが出来そうなスレ狙って自作自演繰り返してるだけで
サイトのほうには登録もしてない奴だと思うけどな
553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:47:48 ID:???
で、伊吹山当たった？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:49:29 ID:???
>>552
どうみてもお前のレス見てお前が一番熱くなってるだろと
誰もがつっこんでるよ。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:52:39 ID:???
>>553
もう、当たった人には結果出てんの？
556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:54:18 ID:???
>>554
妄想狂乙
557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:55:12 ID:???
>>554
工作ごくろうさん。印象操作がうまくなってきたな。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:55:53 ID:???
もう新サイトと２ちゃんの縁は切ってしまおう

ってことで

埋め
559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:57:01 ID:???
そうやって連投したらますます必死に見えて熱くなってるのが皆にバレてしまうよ
っつーか既に顔真っ赤で熱くなって必死なのはばれてるけど
560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:57:12 ID:???
>>556
俺は当選メール来たで
561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:57:47 ID:???
すまん
>>555だった
562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:59:38 ID:???
>>559
さんざん連投してるのはお前だろｗ
563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:59:59 ID:???
>>561
ガビーン、落ちた･･･orz
妄想狂当選乙、オレ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 17:02:54 ID:fMGTst8p
ひどい愉快犯だな
関西ヒルクライムの名に反対する者は、真剣に話すことに対して愚弄と誹謗でしか答えられていない

KNさん、早急に結論を出してください。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 17:03:12 ID:???
>>558
まぁ仕方ないっていうか、それでもいいかもね。
サイトの掲示板で書き込んでるコテハンも
こっちに書いてる人誰もいないしね。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 17:05:54 ID:???
>>565
両方書いてるがコテハンは使っていない
567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 17:06:53 ID:???
昨日の時点では誰もサイト名変更議論の蒸し返しなど望んじゃいなかったし
スレも落ち着いていたのに勝手に頭沸騰してファビョって暴れまくっている誰かさん
568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 17:10:15 ID:???
>>549に同意
KN氏本人の意向（相当期間は暫定として凍結）を完全無視して、サイト名の話題にしつこく執着する奴は荒らし
569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 17:14:53 ID:???
>>563
まぁ、まだキャンセル待ちというのもあるし・・・
とりあえず、練習は続けるんだぞ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 17:14:56 ID:???
>>564
お前何様だよ。そこまで固執するならお前がサイトいちからつくれよ。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 17:18:05 ID:???
こういうむきになる奴はむこうの掲示板でも無茶苦茶我侭な要望出しとるんやろなぁ。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 17:20:50 ID:???
ヒルクラのゴールにはレースクイーンを待機させとけ！とか？
573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 17:21:45 ID:???
>>569
昨今のロード人気では期待薄かもしれんけど…
めげずに明日は山へ行きますー
574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 18:20:53 ID:zdumURf8
サイト名の問題は、伊吹山で決着しよう。
表彰台に上れば、サイト名を書いた紙を皆の前に出す。
多数の名前で決定だ。

俺は表彰台目指すよ。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 18:29:40 ID:???
それだとKNから名称決定権がなくなるのは確実だなｗｗｗ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 19:27:24 ID:???
自分がアスペな奴ほど、気に入らない相手や他人をアスペ呼ばわりする。
そして自分をアスペだとは思っていない。
アスペアスペと連呼するが、自分がスレ内で最も症状が重いアスペｗ
自分の意見を万人の意見だと自惚れ、気に入らない意見はごく一部や1人の自演や多数派工作と脳内で決め付けて
「1人」「自演」「約一名」などと暴れる。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 21:10:57 ID:???
伊吹山当たりました。
初参加ドキドキ。完走できますように。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 21:18:07 ID:???
関西人は結構、陰湿な奴多いいな。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 21:28:27 ID:???
今の名称で登録もどんどん増えてるんだから何も問題ないだろ

2～3年もすれば前サイトを記録登録件数でも超えるだろ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 21:41:13 ID:???
新も旧もないけどな
管理人が変わっただけで関西ヒルクライムTTバトルの登録サイトですよ
登録件数や出入りの人数を競うようなものでもないでしょ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:12:37 ID:???
>>578
京都人は陰険で腹黒くて排他的だし、
兵庫県人（神戸、阪神間）は選民意識や差別意識が異常に強い
582 ：医者：2010/12/17(金) 22:12:54 ID:???
へー、アスぺのこと、良く知ってるね。
驚いた。医療関係者？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:14:37 ID:???
登録サイトはこのスレの所有サイトや派生サイトじゃありませんよ。
このスレの人間も利用させてもらっている誰でも出来る別サイトです。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:16:31 ID:???
間違えた

登録サイトはこのスレの所有サイトや派生サイトじゃありませんよ。
このスレの人間も利用させてもらっている、誰でも利用出来る独立した別サイトです。
スレ住民の所有物や管理物や、スレ住民の優先権や独占権のあるサイトじゃあありません。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:23:24 ID:???
登録サイトは２ちゃんの発祥
あおさん、KNさんもスレ住民
これ常識
586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:27:48 ID:???
名前なんてどうでもいいよ
サイトを運営してくれる人には感謝するが
坂と登録する場所と目標になる人がいればいい。
俺、少数派ですか？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:40:09 ID:???
アスペ野郎一人さえいなきゃー平和なんだけどなー
まぁ仕方ないわ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:07:31 ID:???
>>580
プログラムから何から全く別物。
リソース同じで管理人が変わっただけとは真逆で、全く新規にゼロからKN氏が開発したもの。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:11:43 ID:???
586あんたはまともだよ。
KN氏に敬意を表して任せるあんたや>>549みたいな意見が普通なのに
どうしても名前をスレ名に変えさせようと病的にまでに固執している
キチガイが少数いる。サイトに対する独占欲が強いんだろう。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:15:07 ID:???
言葉遣いがワンパターンなのが分かりやすくて助かる
591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:18:21 ID:???
ＫＮさんはこういう我侭な患者の要望は聞かんほうがええやろね。聞いたら最後つけあがって手がつけられなくなる。
サイトの名前は管理人特権でＫＮさんが勝手に独断で決めてください。もちろんＫＮさん本人が命名した今の名前のまま変えないでもなんらＯＫです。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:01:41 ID:???
くだらんなぁ。

機能とは何の関係も無い名称なんかに異常にこだわってねぇで
峠のひとつでも登って、記録の登録数どんどん増やして盛り上げろ。

登録サイトの繁栄を願ってるならな。そのほうがよっぽど意味がある。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:38:24 ID:???
寒くて無理。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:59:37 ID:???
とりあえず救いなのは、アスペルマンは書込みに特徴がありすぎて完全に特定できるってことやね。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 01:27:14 ID:???
逆にこれだけのレベルの基地外が何人も居ると考える方が不自然だろｗｗｗ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 02:22:52 ID:???
上の二つ見てもわかるように必死なアスペ連呼君のわかりやすい自演が哀れすぎる
597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 02:29:56 ID:???
アスペキター*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
カッコイイー
598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 06:44:58 ID:???
開発、アップデート、機能追加を行い更に一切の費用まで
負担して無償提供しているKNさんに命名権があってしかるべきというのが
まともな人間の考えだろ。KN氏が独断で決める事に文句つける奴は脳味噌湧いてる。
そこまでいちゃもんつける奴はてめぇで費用負担してサイト構築しろよ。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 07:03:04 ID:???
伊吹山、外れるヤツっているんだな
600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 08:26:03 ID:???
>>598
全くその通りだな。
キチガイ君がギャーギャー騒がなきゃ普通に関西ヒルクライムTTになって落ち着いてただろうがね。
KNさんだって引継ぎたい意向だったわけだし。
ま、ココで意見具申を求めたのがそもそも間違いだわな。
勝手に改名しちゃえば良かったんだが、時既に遅し。
一度凍結しちゃったら、もう改名はできんやろし、これ以上の議論は無駄やね。

てかリアルでもたまに思うけど、最低限度の社会生活がおくれるキチガイってある意味最強よな。
まぁなりたいとは思わんけど。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 09:11:36 ID:???
KNのサイトの自治したいならKNの掲示板で勝手にやってろ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 10:07:34 ID:EOWDEzJd
しかしね、アスペが偉人になったり、世界の歴史を変えたりしてきた
わけだから、尊敬すべき人も多いよ。

って、激しくすれ違いな意見でした。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 10:23:08 ID:???
で、スレ的には伝統と認知度のある名称の廃止という顛末を招いたわけだ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 11:37:18 ID:???
>>581
大阪府民は？
キタとミナミにわけて説明を
605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 12:28:27 ID:???
>>604
北と南の境界とその定義による
606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 15:18:47 ID:???
>>603
もうイイって
ここのアスペ野郎はモノが違うわ、勝てん
607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 15:29:41 ID:???
特定少数の粘着のせいで正常なネーミングに戻せないって恐ろしい場面だな
世の中の病巣の一端を垣間見てしまった
608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 15:41:02 ID:???
>>607
おまえ作れよ。そうだ！それがいい！
609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 15:48:13 ID:N0h/i2zu
とりあえず未だにサイト名にムキになって執着しているキ○ガイさんは
ごく少数なんだから、今後はこの話題は荒らし認定で無視推奨にすればいい。
向こうの掲示板でもKNさんが凍結を示唆した以後は殆ど話題になってないし。
何様のつもりか知らんが、このキ○ガイさんはこのスレが人様の開発物、所有物である
サイトの名称を変えさせる権限を有していると勘違いしている模様。
満足な機能が提供されそれを無料で使わせて貰えるだけでじゅうぶんすぎるだろう。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 15:51:25 ID:N0h/i2zu
それとKNさんへ。

サイト名称はKNさんが独断で勝手に命名してください。

貴殿にはそれだけの権限があって当然ですよ。
あれだけの労力や時間や費用を負担してまでボランティア精神で
無償提供しているのに、自分のサイトの命名権が無いなんてありえないｗｗｗ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:03:01 ID:???
呆れて物も言えん・・・
えらいのが住みついてしまったもんだ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:30:03 ID:???
ここまでおかしい人ならいっそ気にせずKNさんが決めてくれて構わないじゃん

ある程度みんなの意見を汲もうとしてくれたのはわかってるんだから
正常な人は誰も独断とも勝手とも思わないよ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:34:22 ID:???
新しい登録サイトはKNさんが困っているスレ住民連中に救いの手を差し伸べる為にポケットマネーで開発した
「プライベートサーバ内のプライベートサイト」でこのスレの関連サイトやこのスレの派生サイトやこのスレの
独占所有サイトじゃないよ。

外注ではなく自分で開発しているから開発に伴う金銭の遣り取りは無いが、必要スキルや作業時間や回線サーバ費用等を
合計すれば、実質相当な金額を負担している。

そこの所をはきちがえないようにな。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:37:29 ID:???
＞えらいのが住みついてしまったもんだ

確かに。お前みたいな奴な。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:38:21 ID:???
そのKN氏が条件が整えば旧サイト名に落ち着かせる意向だったのに
酷く粘着する厨が現れたので命名の件を暫く凍結させてるのが現状だろ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:53:31 ID:???
>>615
今は>>610>>613みたいに湾曲的にKNさんを
「自力で作ったサイトだからと強権発動させて独断で勝手にサイト名を変えようとしてる」
ようにみせようと工作してる

ほんまもんの基地外だが、単純に人が困るのが好きな愉快犯っぽいから
いっそ関西ヒルクラTTに変えてあとは取り合わないようにすれば
諦めるような気がするんだけどなぁ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:56:40 ID:???
普通の人間は機能や利便性が満足かどうかが重要なわけでその点でも
何も不満ないどころかどんどん旧サイトより便利になっている。
とっくに不毛な論争は無視して坂登ってる。
スレからのサイト名変更要求（スレ名に合わせないと嫌だという
傲慢な圧力）なんぞに「異常」に固執している病人は特定人物だけ。
何様のつもりかしらんが、お前が自腹切ってサイトつくれば。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 17:02:13 ID:???
>>616
そこはKNさんの英断に期待したいところですね。
彼の性格からしたら、踏み込みがたい領域であるのは確かですけど。
>>617
もし愉快犯でないのならば、
あんたの様な人が一番KN氏のサイト名に関する悩みを増やしているのに気づきなさい。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 17:14:24 ID:???
あんまり不毛な争い続けるとKN氏が嫌気が差してサイト潰れるぞ

それが目的ならしらんが
620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 17:16:44 ID:???
つぶれねーよ
とっくに無視されとるわｗ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 17:24:44 ID:7XKNyvqa
旧サイト消滅で迷子になっていた非スレ住人の旧サイト登録利用者も、今は旧サイト
名で検索すれば峠資料室がトップにヒットして新サイトURLに余裕で辿りりつけんだ
からその点での問題は現在は既に一切無い。　　このスレ見てる奴はそもそも余裕で
新サイト行けるし知っているわけで問題ないしな。　　記録や登録も順調に増えてい
る上に、一昨日までは落ち着いて誰も文句言ってなかったわけで。多くの利用者は新
サイトになんら不満ないどころか満足しているし何の深刻な問題も発生していないわ
けで、下手に支配欲や独占欲が強い一部の痛い人間の意向を通さないほうがいいのは
今後の事を考えると言うまでもない。　　現状で管理者権限と一般利用ユーザーの間
の正常なパワーバランスもとれており特に問題もおきていないのに下手に蒸し返して
も百害しかない。　　冬なのにサイトは順調に活用され軌道に乗っているわけで、こ
の件も含めサイトの機能やトラブルや本質とは関係のない話題は、今後は無視が一番。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 17:46:31 ID:???
>>618
ジャコウ様が仰りたい事は要するにこうですね

ボクの考えはKNさんの考えなんだ。
ボクが悩むとKNさんも悩むのに気付きなさい。
ボクはKNさんの代弁者なんだぞ、エッヘン。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 17:55:52 ID:???
　
　
　そらそうよ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 19:14:37 ID:31h6P9CN
スキルシマノの土井選手が暗峠「15分かけて」登ったってよ。
「２３Tはやめた方がいいね。。」だし、オフだし、ガチのタイムではないのだね。
すげーね。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 19:44:16 ID:yvu6fDvW
相応の費用や手間も負担している登録サイトが完全にこのスレの影響下におかれるこ
とは大問題だから（だから一部の異常者は名称変更に拘るのだろうが）、要求呑まず
名前は変えないで正解だね。

サイト所有者の意向や権限がある程度保たれるように一定の距離を置くことは悪い事
ではない。もちろん無関係ではないんだが、このスレの為だけの「登録サイト」とい
う勘違い人種を増産させる懸念を出来るだけ抑える必要はある。実態は違うのだから。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 19:48:30 ID:???
完全にネタの暗峠とかより六甲とかメジャーなコースを
プロが登ったタイムがどれぐらいなのかが知りたい。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 22:21:04 ID:???
>>626
メージャーの基準がよく分らないが、普通のコースでというなら
鍋谷峠が過去スレで出てたと思うが
628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 22:31:08 ID:???
２ｃｈのスレ発祥のＴＴ登録サイト消滅の難民を受け入れた２ｃｈのスレとは直接関係にはない
独立運営の別サイト（２ｃｈのスレの管轄下におかれるような代物ではない）という位置づけが一番だと思うよ。

ある程度の独立性と決定権を持たせないとじきに問題が起こるに決まっている。

あおさんのサイトは殆ど機能追加や要望は聞かず、無料サーバ利用の上殆ど放置プレイだったから問題も少なかったけど、
ＫＮさんのような面倒見のいいサイトだとそうはいかなくなる。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 22:49:29 ID:???
別府が練習でやるという485w15分（を6本）とか
その15分で花背を登りきってるレベルだよね
630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 23:24:08 ID:???
カンチェラーラが２０分で6.62W/kg出せるらしいから
10分で7W/kgと仮定して、十三峠11分切るぐらいじゃない
平均時速20km/h越えてくるな。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 00:02:14 ID:???
外人はともかく、日本人のプロの山岳スペシャリストと
サラリーマンクライマーのトップはあんまタイム変わらんでしょ。
東大卒サラリーマンの森本さんが、日本人プロ、実業団レーサーを
ヒルクライムでは殆ど負かしているし。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 00:48:43 ID:???
心肺能力の強い一般人はざらにいても
自転車競技自体が、機材などの敷居が高くて
相当好きじゃないと入ってこないから
プロや実業団って言ってもレベルがそんな高くないのだろうね
633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 01:01:34 ID:???
しょぼいな。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 01:09:32 ID:???
っていうかアマならヒルクラ特化でいいけどプロならいくらクライマーって言っても
ある程度平地スピードつけなきゃダメだからそれなりの筋肉つけなきゃいけないし
日本のレースなんて殆ど周回レースだから15分以上の登りなんかまずないから
練習では長い坂も登っても、それだけを速く走ることには意味が無い
635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 01:42:22 ID:AYCxw5QT
プロが東大卒サラリーマンに負けるって滅茶苦茶格好悪いし情けないだろ！

東大のサッカー部や野球部にJリーガーやプロ野球チームが負けるようなもんだぞ！（ありえない）
636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 01:59:36 ID:???
小さい頃から、中学高校を経て、そればっかに特化してトレーニングを積んできた奴らから
さらに選別されて生き残れたプロのサッカー選手や野球選手と比べるのは違うだろ

プロレーサーが巨額の年俸もらえてるわけでもなかろうに
所詮趣味の延長程度だよ、自転車でのプロなんて
637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 02:17:20 ID:???
まずい餌だな

選手それぞれの長所生かして役割分担できるうえ日常動作と無関係な動きの多い団体球技と
日常とある程度互換性のある持久系スポーツ、
しかも速いやつの後ろに着けば平地なら半分の体力ですむ競技と一緒にするなｗ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 04:50:29 ID:???
プロって殆ど高卒かFランクか推薦入学だろ。
そんな奴等が、東大卒フルタイムリーマンにヒルクライム限定とはいえ
負けてるのは情けないわ。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 09:33:02 ID:???
中卒ニートのお前には負けないけどな
640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 09:43:52 ID:???
相応の費用や手間も負担している登録サイトが完全にこのスレの影響下におかれるこ
とは大問題だから（だから一部の異常者は名称変更に拘るのだろうが）、要求呑まず
名前は変えないで正解だね。

サイト所有者の意向や権限がある程度保たれるように一定の距離を置くことは悪い事
ではない。もちろん無関係ではないんだが、このスレの為だけの「登録サイト」とい
う勘違い人種を増産させる懸念を出来るだけ抑える必要はある。実態は違うのだから。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 09:57:06 ID:???
マジキチ（笑）
名前は何でもイイけど、こいつの存在は間違いなく害やな
どこにいても疎まれ遠ざけられるタイプやね
642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 10:20:06 ID:???
持久競技は精神力と猛練習って考えてる人多いけど
トップクラスの競技力は遺伝的な要因が強いよ
自転車競技は別種目からの途中参入でも一流になった選手多いしね。
森本さんがプロになれない（ならない）のが
日本のロードレース界の現状。

関係ないけど風邪引いて走れん、筋トレぐらいはやっとくべきか？
643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 10:29:46 ID:???
お前もか。
今日は六甲に上ろうと用意してたのだが
下痢、腹痛がひどくって、とてもじゃないが乗れん。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 10:59:44 ID:???
KNさんの命名（今から変更不可能なサイトURLと同一名称なのでマッチング良好）にけちをつけてサイト名を
このスレと同じにしろなんて『しつこく要求してんのは』たった一人なのに（他の大多数の人間はサイト名の
事なんてもう全く気にしていないしサイト応援する意思ある奴は山登って記録登録してる）、この馬鹿はそれが
「スレの総意だ」とか勘違いしてたびたび蒸し返して暴走してるから荒れるんだよ。
こいつの意見や独善的なスタンスは多数派どころか超マイノリティなのに、こいつ自身は多数派だと妄信して
それを前提に暴れているからたちが悪い。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 11:06:09 ID:???
>>642
ちょっと気になったんだけど、一般的なロード乗りやヒルクライムを
趣味としている人間ってガチの筋トレやってる人多いの？
俺はもともとウェイトトレーニングが趣味だったからやってるけど、
ロード乗ってる人ら見ても体形的には本気の筋トレ（筋肥大や筋力増強を
目的とした高強度のフリーウェイトトレ）やってるような人は
あまりいないように見えるんだけど。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 11:07:14 ID:???
腹部肥大化ならしてるぞ？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 11:09:40 ID:???
自転車乗るのが好きなだけで、
ウェイトトレーニングまでしてるのってアスロン系くらいじゃね？
648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 11:10:08 ID:???
森本さんが東大卒ってホントなの？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 11:11:59 ID:???
3行以上の長文は内容関係なしに害悪
650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 11:12:17 ID:???
たぶんオッサンローディの平均体脂肪率と一般のオッサンの平均体脂肪率変わらんだろうなｗ
メタボの比率も同じだろ。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 11:15:06 ID:???
>>648
東大自転車部出身じゃなくて、東大卒業してサラリーマンになってから
運動がてらに自転車始めた（学生スポーツ経験無し）って噂で聞いたけど。
まぁ正確に確かめたわけじゃないから知らん。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 11:40:17 ID:???
haikalaさんもスポーツ経験ないって書いてたな。
結局才能が物を言う世界なんか。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 11:43:33 ID:???
山登ってるロード海苔見ててもバーベルフルスクワット（フルボトム）で100kgも挙がらなさそうな奴が殆ど。
エンデュランスや心肺機能はともかく、筋力は鍛えてへんのちゃうかな。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 11:44:54 ID:???
それ、才能って言うか普通？

中学のとき、いつもタバコ吸ってたのにマラソンが速かったやつがいたが
そんなもんだろ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 11:45:57 ID:???
そういう人らは、スポーツ経験無くても体育授業の持久走とか
校内マラソンとかではやっぱ無茶苦茶はやかったんですかね。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 11:48:02 ID:???
>>653
筋トレするより漕いでたほうが楽しいからじゃね？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 12:17:07 ID:???
>>645
高強度のウェイトはしないけど
オフに脚部の筋力強化、その後スピードと筋持久力重視に
あくまで自転車に必要な部分の強化。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 13:11:26 ID:???
やっぱそんな感じが主流ですかね。
登録峠でタイム上位の人達はどうなんだろ。
自転車（ローラー含む）以外の方法でも鍛えてる人の方が多いんだろうか。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 13:25:28 ID:???
やっぱ主流はサイト名を現状から変更しないって人たちの意見ですね
660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 13:37:10 ID:???
その話題はもうええ。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 13:39:14 ID:???
あおさんのサイトと決定的に違うのは、むこうに掲示板があってそこで話が進んでいる事だな。
別に文句は無いがそういう構造をとった以上、2chからは徐々に離れていく可能性が高いな。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 13:46:16 ID:???
某氏の峠資料室も事実上登録サイト用の派生HPで、この2chスレから派生したものとは言い難い。
新コースの提案その他の議論もこっちは無視で、完全に向こうの掲示板だけで進んでいる。

>>411は口調は煽りっぽいけど、現実的にはそういう方向性が自然な流れなのかもしれんな。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 14:57:27 ID:???
つか既にサイト運営の実務に関する話は全部あっちでやってる。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 15:17:55 ID:???
つまり、全く意味の無い議論を暇潰しのためだけにやってるんですな。
高雅ですな。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 15:57:16 ID:???
アスペすげぇわ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 17:33:27 ID:???
サイト専用の掲示板をサイト内に設けた時点でこうなるのは自明だったし、KNさんもそれを望んでたんだって事で一件落着。
今後は向こうのコテハンや限られた小数の人々により管理・運営（機能追加、変更等）され2ch臭の薄い独立サイトとして繁栄していく事でしょう。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 17:56:29 ID:???
登録サイトに２ｃｈ臭なんかいらんしｗ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 17:58:14 ID:???
前サイトは２ｃｈ臭してたじゃん

もろにギコのアニメーションはってあったし　
669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 19:49:55 ID:???
そういえばそんなのあったっけ。
車輪が回ってるように見えるやつだったかな。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 20:11:25 ID:???
ここで何書いても反映されんのだからもうウォッチング＆雑談以外はしないほうがいいな。
要望や苦情や議論等は登録サイトの掲示板へ。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 20:41:54 ID:???
この次期に
たくやパパと川丸さんの走りこみ量凄いな。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 22:06:29 ID:???
タイム上位の人でも冬全く走らない人と年中変わらず走る人がいるのかね。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 22:52:50 ID:???
旧サイトの常連はどこ行ったんだろ？
674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:03:29 ID:???
ここにおるがなｗ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:09:48 ID:???
ゴーストヒルクライマーでした
676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:38:51 ID:???
旧サイトよりむしろ冬としては登録数増えてるんじゃね？
677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 00:09:40 ID:???
去年の記録登録数とか覚えてない
678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 00:28:44 ID:???
もうご存知かもしれないが、

森本さんのぶっちぎりの動画見つけた！
ttp://www.youtube.com/watch?v=52AQnFaIqEc
他の選手が日焼けしているのに、森本さんだけ真っ白です。
たぶん、ローラでのトレーニングがメインなんでしょうか。

大台が原ヒルクライムの優勝者クラスの走り
ttp://www.youtube.com/watch?v=h5KSLdybLIE
ttp://www.youtube.com/watch?v=DD844YVVMXE
ttp://www.youtube.com/watch?v=FBo954IqOlo


こいつら化け物だわ。いや、この方々常人じゃございませんわ。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 05:56:12 ID:???
東大卒フルタイムサラリーマンだったら
ヒルクライム練習は主に平日の夜だろう
だから日に焼けてないのかと
680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 12:59:05 ID:???
旧サイトに数多く登録していた常連は、やっぱ愛着のある名称になれば戻ってくるんだろうなぁ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 13:49:14 ID:???
旧サイトの古参の大半は、消滅前の旧サイトにもぜんぜん登録してなかったから全然関係ないね。
単に頻繁に利用する連中が入れ替わっただけ。
新サイトでも旧サイト消滅直前に旧サイトをよく利用していた連中は大半が利用してるから。
現時点で新サイトは季節を考えるとじゅうぶんすぎるほど盛況で登録も順調。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 14:23:33 ID:/GplyScK
プロフィールが詳細になったしばれないように名前変えて登録してる奴も多そう
683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 14:46:56 ID:???
>>680
もどんなくていいです。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 15:04:53 ID:???
>>681
んなこたーない
旧サイトでは冬でも登録ない日なんて皆無だった
今は運営に口出ししてる連中が頑張っちゃってるわりに登録は低調
685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 15:55:58 ID:???
いや去年の冬のほうが登録数少なかったよ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 16:04:34 ID:???
うん、皆無だったはず
687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 16:10:37 ID:???
毎日連登を繰り返す彼の存在を忘れたか・・
688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 16:11:39 ID:???
はいはい本人乙
689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 16:14:07 ID:???
こりゃ参ったな・・・
事実捻じ曲げてまで自分の思い通りにしようってんだから

是非ではなくて煽りたいだけかよ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 16:16:13 ID:???
ソースも出さずに多い少ないなんて不毛なレスの応酬繰り広げて何か得るものがありましたか？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 16:20:08 ID:???
ソースも糞も宗方人の存在を忘れたかｗ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 16:48:05 ID:???
ああそういや居たね～。ついでにキモいくらい粘着してたヤツも思い出したわ～w
693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 16:58:11 ID:???
そいつらがサイトパンクさした犯人や無いか
694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 16:59:29 ID:???
こりゃまたまた超解釈ですな。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 17:03:03 ID:???
去年は冬場でも獲得標高1万越えが複数いた
それに比べりゃ現状は過疎ってるでしょ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 17:08:49 ID:???
一昨年は？その前の年は？
複数年の平均より明らかにすくない？
697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 19:03:14 ID:???
ていうか名前変えたら登録する（そうしなければ登録しない）奴なんているかよｗ
むしろそこまで名前にこだわるような奴は、前サイトに思い入れがあるってことだから
違うサイトに同じ名前つけたら逆に登録せんだろ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 19:05:54 ID:???
>>697
もう相手すんなって
699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 19:07:20 ID:???
街頭でアンケートでも取ってきたのかい？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 20:09:29 ID:???
俺は逆だな
出来れば関西ヒルクライムＴＴのサイトに登録したい
701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 21:04:51 ID:???
>>698
いやむしろあなたが相手してる人の方がそうだと思います
702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 21:08:49 ID:???
もしもこのまま２年も過ぎれば
関西ヒルクライムＴＴが存在したことすら知らずに
登録してる連中が一杯いいるんだろうな。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 21:14:21 ID:???
>>702
風化させない為にもあなたが語りべとして定期的にレスしてください
704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 22:41:20 ID:???
>>697
それが普通の意見だよな。
名前で躊躇して登録をやめた奴なんて0.01%もいねーだろｗ
1人のキチガイの妄想上以外では。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 22:47:18 ID:???
間違えた　　1%（0.01）もいねーだろ
そもそもそういう奴（がいれば）ならまずこのスレを見てるはずだが、
名前が変わったから登録や～めたなんてアホな話は見たことねぇな
706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 22:55:01 ID:???
新サイト開設にあたって名前が変わって検索エンジンで見つけにくくなったから登録や利用者が
伸びないんじゃないのという憶測を書き込んだ奴はいるが、名前が原因で自分は登録を止めたなんて
表明した奴は全くいなかった。おらんわなそんな奴。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 23:05:37 ID:???
句点だけの文章
句読点抜きの文章
仕上げは句読点を打った文章

分かりやすいね
708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 23:47:57 ID:???
まぁ、俺はなかなか登録しなかったけどな。
名前が変わって嫌だったとかそういう意味じゃないんだが、、
名前が変わったのと以前みたいなまとめサイト(スレの外付けサイト)っぽさがなかったもので、単純に様子見＆警戒してた。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 00:09:21 ID:???
登録ためらってる奴は単に面倒とかまだ記録少ないから盛り上がってからにしようとかでしょ。
サイト名で登録やめたとか決める奴なんてそんな変人はいない。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 00:13:19 ID:???
俺は寒いから走ってないけど、春までに名前が元も戻っていたら躊躇せず登録する
今のままだと少し考えちゃうなー
711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 00:13:46 ID:???
メジャーな峠にある程度記録が積み立てられてデータベース価値が
それなりに高まってから登録しようと考えてるセコイ奴は一定いるだろ。
まだ記録が少ない状態で登録するのは目立つから嫌という奴も絶対いる。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 00:19:17 ID:???
710　別にお前が登録しなくても誰も困らんし。
嫌なら登録せんでよろし。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 00:39:47 ID:???
嫌なら自分でサイト作ってしまえばいいんじゃない。
今なら関西ヒルクライムで作ればシェア奪えるよ。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 01:22:11 ID:???
もうその話題はよそう。
皆分かってるだろ？
ここのアスペルキチガイは半端なくやばいって。
何でこんなに関西ヒルクライムTTに反対するのかは未だに分からないが、今のままでも問題はないわけだし。
もう名前は今のままで良いじゃん。
電波ゆんゆんな自演カキコにスレが埋められるのは、見てて辛い。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 02:02:39 ID:6hOyV6AW
７１０みたいな奴は勝手に「関西ヒルクライムＴＴ」というしょぼい１ページの個人サイトつくって
そこにメモ帳でＨＴＭＬソース編集して自分の記録書いたら（登録）ええやん。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 02:38:10 ID:???
サイト名変えたら登録が増える（古参常連が復活する）などというトンデモ電波を撒き散らしているキチガイの醜い自演が続いてるなぁ。
暫くサイト名の話題がでなければ（大半の人間はどうでもいいから当たり前）ネタ投下。わかりやすい。
まぁ強引にこのスレの影響下に新登録サイトをおかせるために改名を迫っていた（ＫＮ氏命名の独立色の強いサイトになると都合が悪い）
キチガイはこいつ一名だけど、いったい常連の誰が名前が原因で登録してないなんて言ってんだよ？ｗｗｗ
旧スレや旧サイトのＨＮや登録名を明示して誰それがこう言ってるとちゃんと実例を出せよｗ
大多数を占める真人間は機能や使い勝手しか気にしていないし、既にその点で新サイトを大変気に入っている。
登録も順調に増えていて何の問題もない。
旧サイトより高機能で便利で使いやすいので、利用者数や記録登録数でも将来的に旧サイトを超えるだろう。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 06:54:00 ID:???
前サイトのデータを引き継ぐ話は無くなったの？
引継ぎが終わってから参加しようと思っていたのだが
718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 08:58:09 ID:???
これKNさんの「反対者がいる間は名前を元に戻しません」っていう発言を逆手に取った荒らし行為だろ。
ネーニングに関する話題が出なくなったころ、しれーっと名前が元に戻ると思うから、放置が良いよ。
本気で関西ヒルクライムにして欲しいって思っているのならね。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 09:37:24 ID:???
>>718
そんな発言あったっけ？
てっきりKNさんは命名に関して放棄（住民で決めて下さい）してるんだと思ってたんやけどな。

どうりでKNさんに決めてもらえとか、「改名希望するなんて押しつけ以外のなんでもない」　とかいう理論が出るんか。

KNさんがちょっとでも今の名前がいいと思ってるなら俺はもう改名希望意見は引っ込めるよ。制作者様なんだしな。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 10:07:40 ID:???
この話題はいつまで続くねん！
721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 10:26:12 ID:???
それだけみんな納得いってないってことだろ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 10:45:16 ID:???
>>719
KNさんは関西ヒルクライムの名前を名乗る意思もあったが、恐れ多いと考え当初は遠慮したのが実情。
また当時は旧サイト復活の可能性もあったし、避難所的サイトになる可能性も含んでいた。
しかし、前管理人あおさんはKN氏へのサイト引継ぎを希望。
そしてKNさんは

・おあさんの同意
・スレ住民の大きな反対のないこと
を条件に早期のうちに関西ヒルクライムTTに戻す意向だった。

ところが意味不明な荒らしのおかげで命名変更は棚上げとなっている。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 10:46:27 ID:???
>>721
それは違うだろ、”みんな”なんてことは無い。
個人の希望はあるにしても「どっちでもいい、KNさんに一任する」ってのが社会人として普通の考え方。

どっち側の意見（変えたい、変えたくない）でも、主張し過ぎるのは問題だよ。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 11:16:39 ID:???
>>723
当のKNさんは出尽くすまで議論してくれって言ってるよ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 11:21:29 ID:???
世に吉GUYの種は尽きまじ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 11:25:24 ID:???
KNさんは、おあさんから、関西ヒルクライムTTの使用の同意を得ている
つまり、この行為自体が、KNさんは旧サイト名の戴冠を真剣に考えていた証拠なんだけどな

なんでココを見過ごすのか、スルーるのか理解不能
727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 11:26:53 ID:???
戴冠･･･
728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 11:27:39 ID:???
ｷﾁ共の醜態を目の当たりにして考え直したんじゃねえの。
賢明な判断だな。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 12:04:07 ID:???
KN氏が関西ヒルクラに名を変えようと思っていたのなら、
なおさら改名希望がKN氏の命名権を踏みにじる事になる、とかって言うのはオカシイよな。まったく判らんわ。

それに住民で決めてくれって言うスタンスなのなら、KN氏に一任するっていう事もKN氏に対して負担を強いる事になるだろ。

こうなると、今度はKN氏が保留を示唆したからもうやめようぜ、とかっていう事を言い出すんだろうけど。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 12:35:02 ID:???
関西ヒルクライムTTに戻す事を反対してるのは意味不明な荒らしとは思わんけどな。
正直な意見やと思う。戻したくない人もおるって事や。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 12:41:02 ID:???
正式に関西ヒルクライムＴＴサイトを引き継いだと経緯とか書いておけば
名前とかどうでもいいだろ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 12:46:21 ID:???
荒らしとは思わんけど、間違いなく基地外やな（笑）
こいつの書き込みは、最近自己紹介になってて笑えるわ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 15:30:49 ID:???
>>680=>>714

言ってる事が全く矛盾しとる。非情に悪質。サイト名の話題が出なくなって落ち着いて
またしばらくたったらネタ投下するに決まってる。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 15:37:47 ID:???
向こうの掲示板ではサイト名なんて全く話題になってないね。
こっちで1人のアホが関西ヒルクライムTTの名前にしろとしつこく暴れてるだけじゃん。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 15:46:56 ID:???
脳が正常な人間は自分が満足に使える機能が提供されてて
バグやトラブルが無くて使いやすければじゅうぶん。
名前とか些細な事は気にしていないというかどうでもいい。
ごく一部（へたしたら1人）だけでしょ、サイト名に固執しているのは。
利用せず登録すらしていない奴の可能性もかなりある。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 15:54:15 ID:???
>>733-735
今日の連投はキレがないですね
737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 16:21:18 ID:XfJR04X6
新・関西ヒルクライムTTに一票。何の問題もないだろ？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 16:22:03 ID:3OCB/NeC
>>737
同意します。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 16:28:25 ID:???
たった2名。しかも自演臭プンプン。
よって否決
740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 16:33:25 ID:4sS96Oua
労力と技術を費用換算すれば、１人だけでダントツのコストを負担しているＫＮさんが
命名するべきというのが殆どの「まともな利用登録者」の総意だろう。

サーバ等の金銭的負担もした上で更に無償のボランティアで開発・運営してて、
その程度の権限すら管理者に無いというのはおかしいｗ

ＫＮさんの好意によって旧サイト難民を受け入れ可能なサイトとして開発されたもの
（機能やコースデータなどを引き継いだ）だが、あくまでＫＮさん個人のプライベートな
サーバ内の無料サービスであって、このスレが一定の強い権限を及ぼす支配下や影響下に
あるサイトでは最早ないのだよ。

ＣＴＴは惜しまれつつ消滅した旧登録サイト（関西ヒルクライムＴＴ）の機能とサービスを
引き継いだ独立サイトであって、このスレの占有サイトではない。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 16:35:38 ID:???
>>740

>>722>>726をよく読みこんでおけ。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 16:37:31 ID:???
>>741
どっちにしろ名前ぐらいでぎゃーぎゃー騒ぐな。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 16:40:24 ID:znTh5dtA
>>737＝738
自演乙。お前バカだろ
このスレになんらかの権限があると思ってるのか？
何の意味ねーぞ
どうしてもお前の意見があるなら向こうの掲示板に書き込んでこい
実務は全部あっちで決めてるんだから
744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 16:40:24 ID:???
ぎゃーぎゃー
745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 16:42:21 ID:???
とりあえず「登録名」を書かない意見は無効だな。
かといってなりすましはいかんがね。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 16:43:42 ID:???
>>745
ではお宅さんからドーゾ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 16:54:56 ID:???
言いたいことがあるなら新サイトの掲示板に書き込むのが筋だろ？
それをここでグダグダと・・・みっともねぇな
748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 16:58:14 ID:3OCB/NeC
>>740
KNさんの命名権を縛ったのはアンチ関西ヒルクラで騒いだ奴だぞ。

12月6日の段階でKN氏本人が
＞今週のサイト名変更はひとまず見送りとします
と述べている。
紛れも無くKN氏が関西ヒルクライムへと命名変更しようとしていた証拠。
749 ：737：2010/12/21(火) 17:43:40 ID:XfJR04X6
738は俺じゃないよ。
しかし、サイト名くらいでよくここまで熱くなれるね。
お前ら、すごいわ。暇なんだろうけど。

まあ、それだけ登録サイトを大事にしてるってことなんで
愛すべき奴らなんかもしれん。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 17:46:49 ID:???
PC2台でご苦労さん
751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:13:57 ID:???
関西人 = 大阪人　で迷惑な Sting さん
http://v.youku.com/v_show/id_XNjkzMDg4NTI=.html
752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:17:58 ID:???
登録もしていない痛い親父が些細な事（旧サイトの名称）に固執しているだけだよ
新サイト利用者の殆どは現状なんの不満も持ってない
そりゃ更なる高機能化や更なる利便性アップを望んでいる人はいるけど
753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:21:26 ID:???
ＫＮさんが自ら進んでサイト名変更しようとしてたんじゃなくて、ごく一部の取り巻きが強引かつ手っ取り早く名称変更を迫っていただけ。
変更を言い出したのは本人ではないし本人の意向を反映したものではない。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:23:39 ID:???
>>735=732
名前なんかどうでもよく、些細な事なんなら名前変わっても気にならないだろ？ｗ

結論でてるな。
755 ：754：2010/12/21(火) 18:24:49 ID:W4XcI4tk
>>735=>>752　だわ。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:36:01 ID:???
＞5 名前：KN◆h5FGEjyR3U ：2010/12/09(木) 23:44:57 ID:blASxngE
＞ >>4
＞ いえ、サイト名について本スレで紛糾していたので立ててみたのですが
＞ しばらく凍結することになったので、現在は特に何もないですね
＞
＞ いやしかし、サイト名はある程度可燃性が高いと思ってたんですが
＞ あんなに燃え広がるとは予想していませんでしたｗ

この発言を見ればわかるが、KN氏はこの発言以前には書いてこそいなかったが、旧サ
イトの名称をそのまま用いる事やそれに伴うリスクや問題点（旧サイトに思い入れが
ある旧サイトの今は利用していない元登録者や旧スレの古参コテハン等を刺激しかね
ない点など）をあらかじめ予想しサイト名変更を本音では危惧していた事がわかる。
関西ヒルクライムTTへの名称変更を迫っていた連中（多くは新参や名無し）の意向や
要望をすぐにはのまずに、わざと一定時間をおいて反対意見や議論をうながしたあた
りの対応は上手い。おそらく嗅覚の鋭い、気配りの出来る方なのだろう。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:49:50 ID:CeZXODmT
旧サイトも新サイトも登録して使わせていただいている単なる一利用者ですが
名称変更には賛成です。

ただし「関西ヒルクライムＴＴ」以外への名称変更なら、です。

もちろん多大なコスト負担しているＫＮさんに命名権があるという事で良いと思います。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:55:39 ID:???
なぜ本人でもないのに>>753みたいな偏った断定ができるんだ？

仮に名称変更がKN氏にとって不本意な糾弾で、変更を迫られたっていうんであればそりゃ話は変わるわな。
今までのKN氏の発言からして考えにくいがな
759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 18:59:44 ID:X0m3roQC
>>680が元凶であり、ひじょうに悪質かつ作為的意図がある書き込み
その後もたびたび別人を装って680が書き込んでいるのは明らか
760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 19:01:45 ID:???
つかお前らのここでも議論は全部無駄です。
向こうの掲示板に書かないと一切反映されませんよ。
本気の意見のある方は向こうで。
こっちは雑談専用。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 19:03:29 ID:???
立派に雑談が成立してるじゃないか
762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 19:09:09 ID:???
最近このスレ見るようになった者ですが、なんで
こんなことでグダグダとレス数消費してるのか不思議です。
ヒルクライムの話しようぜｗ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 19:12:14 ID:???
古参コテハンの一人ですが可能であれば旧サイト名を使用して欲しいです
以前もそんな意見の方をスレで見掛けましたし、どちらかといえば古参は旧サイト名の方が親しみを持って登録しにくると思います
764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 19:13:44 ID:???
いいから新コース追加案だせよ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 19:14:06 ID:???
>>764
掲示板でドゾー
766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 19:29:59 ID:???
>>765
登録しないと発言しちゃダメみたいなこと書いてあったから
あっちの掲示板には行きたくないっす
767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 19:30:58 ID:???
これこれ

＞＞そもそもこのサイトに登録していない（１度も走ってない）人の発言権までは
＞＞認める必要はないでしょう？
768 ：KN ◆h5FGEjyR3U ：2010/12/21(火) 19:36:39 ID:???
>>767
それには同意していませんｗ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 19:52:34 ID:???
>>768
いつも乙です。
率直に聞きたいんだけど、>>753 >>758とかについてどう思うんです？
770 ：KN ◆h5FGEjyR3U ：2010/12/21(火) 20:18:32 ID:???
>>769
サイト名については、これといった考えを持っていませんね
あちらに書いた通りニュートラルです

サイト名の変更提案の流れとしては、
１．サイト名を「関西ヒルクライムTT」にして欲しいという意見を頂いた
　　この時点では反対する人は特に見受けられなかった
２．サイト名の変更を皆さんに議案として提出した
といった感じですね

ただし、一旦KNから議案を出したわけですから
その責任は自身に帰結します
ですから、現時点での立ち位置は
「反対する人がいなければ、関西ヒルクライムTTに変更する」
という場所に位置します

けれど、反対する人がいるのであれば、そのご意見を伺いたいのですよ
なぜ反対なのか、何が問題なのか、それは解決できるのかできないのか
ここで得心できるご意見があれば、KNの考えも翻りますね

ただ、現時点では得心できるご意見は出ていないと思っていますし
反対される人もいるわけなので、この問題はサイトとしては一時凍結と考えてます
771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 20:19:53 ID:???
名前については諸所あるやろけど、たった一つ間違いなくスレ民の総意があるとしたら
アスペ消えろ
だろうな（笑）
名前はどうでも良いけど、こいつだけ消えて欲しいわ
772 ：KN ◆h5FGEjyR3U ：2010/12/21(火) 20:21:34 ID:???
あまり紛糾するようでしたら、サイト名投票所でも作ろうかと思っています
登録者が一人一票を投票できる形で、もちろん無記名でね
１年毎にサイト名投票するとかどうですかｗ
773 ：737：2010/12/21(火) 20:26:18 ID:XfJR04X6
KNさん、すごいわ～、、ホント尊敬するわ。
ITのテクニックだけでなく、その姿勢にさ。

あ、私は現サイトをかなり利用させて頂いてます。
ホント、感謝してますよ。

サイトを見て、明日はどこの峠に行こうかって考えますからね。
峠を走るのも楽しいし、タイムが測れれば二重に楽しい。
どこかの峠でお会いすることもあるかも。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 20:26:47 ID:???
>>772
超賛成です。

関西ヒルクライムTTに反対している人曰く
「大多数の人間はサイト名はどうでも良いか現状がいいと思ってる」
「旧サイト名に固執してるのは一人だけで、全て自演工作」
ってことなので、丁度良いんじゃないですか？

KNさんが独断と偏見で決めちゃっても、誰も文句ないですけどね。
誰もが納得する方法は無いですけど、現実的に納得せざるを得ない方法としては、良いと思います。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 20:41:40 ID:???
>>772
同じくそれが一番いいと思います。
今のこの現状を終わらせるにはそれしかないと思います。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 21:36:14 ID:???
ＫＮさん本人は関西ヒルクライムＴＴに名前を変えたいという考え持っていない　←これ最重要

サイト開設時に関西ヒルクライムＴＴにしなかったのは理由がある。
そしてその理由は「びびっている」だけではなく複数の理由と意図が明確にあった。

その上で「関西ヒルクライムＴＴ」への変更を要求した連中の意向を反映する姿勢は見せた。

これが当初の正確な流れ。
ＫＮさん本人が前サイトの名前に変えたいと思っていたかのような悪質な書き込みが見られるがこれは誤り。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 21:42:44 ID:???
そんな妄想はさておき、俺も登録者による無記名投票は賛成だな。
一時凍結したところで度々話題に上がって荒れる流れは変わらんだろうし、この際きっちり決めておいたほうが良い。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 21:44:03 ID:???
>>772
KN様、新サイトの開発・運営お疲れ様です。
ひとつだけご意見させていただきますと、名称は新サイト利用者だけではなく、
前サイトやこのスレの過去スレに参加していて当初の登録サイト設立に
参画していて前サイトに愛着のある人の意見も無視できないのではないでしょうか？
新サイトで現利用者のみのアンケートを実施するとそのへんが反映されない点が
問題にならないでしょうか？

＞１年毎にサイト名投票するとかどうですかｗ

サイト名を支持率が高い名称に柔軟に変更するという考えは良いと思います。
毎年投票して変えていくというアイデアも面白いし良いですね。
ただ前サイトの名称にするというのは慎重にする必要があるのではないでしょうか？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 21:44:36 ID:???
>>776
オマエはもう消えてくれ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 21:49:04 ID:???
>>778
ごめん、一生懸命がんばって考えたんだろうけど、全く意味が分からんｗｗ
ほんと、いつもいつも一人でお疲れ様。

やっぱり、公平な投票になったら負けるってのは分かってたんだね。
電波電波言い過ぎてごめんね。
ちょっと安心した。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 21:49:17 ID:???
希望サイト名を投票者が勝手に書く方式で無記名アンケートしたら、既に認知されている名前が多いに決まってる。
それ以外の各々が考えたサイト名が一言一句一致する可能性なんてありえんだろｗ

最初に公募した複数の名称からの選択方式ならともかく。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 21:52:21 ID:???
>>781
だったら、それで問題ないだろｗあほかｗ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 21:52:51 ID:???
KNさん本人の命名にけちをつけて「関西ヒルクライムTT」への変更を
自演多数派工作で要求していたキチガイが自演連投で暴れております。
こういう奴に限ってあっちでは正常者のふりをして書き込んでいるんだよな。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 21:57:20 ID:ydA6JPxf
スレ名にサイト名称変わらないと気がすまない病人（>>680本人）の
見苦しい自演（下品な煽り口調で丸分かり）が続いているが
fusianasanでＩＰアドレス出していない意見は無効
ＩＤ出しても回線切断で自演し放題だから意味ないしな
785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 21:59:57 ID:???
ーーーーーーーー無駄な煽りここまでーーーーーーーーーーー


仮に投票方式が実現するとして、どんなのが良いと思う？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:00:47 ID:???
>>781
確かにその通りだね。
最初に一年ぐらい名前をこのスレなり登録サイトなりで募集して
翌年その中から選ぶ方式のアンケートにする必要がある。
個人的には、サーバ費用も労働力も負担しているKNさんが
初代（今年）の名称は独断で勝手に決めるというのが一番良いと思うけど。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:02:38 ID:???
間違えた　初代（当初1年間）
788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:10:10 ID:???
>>785
重み付けすればいいんじゃない。
多くても20程度の名称からの選択方式にして
サイト管理者で負担しているKNさんの投票は100倍
登録者限定のアンケート投票は2倍
見ている住人なら誰でも参加できるアンケート投票の結果は1倍（近畿以外のIPや携帯や会社からの投稿は自演臭いので無効）
とかになるように調整して。例えばね。数字は適当。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:14:15 ID:???
しかし投票方式をcgi等で実施するにしても開発やらで
結構な労力が必要だよな。
1回限りしか使われなければ勿体ない。
サイト名だけでなく、新機能や新コースの賛否や意思決定にも
使える機能として追加したほうが良いと思う。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:17:15 ID:???
もっとシンプルに考えていいんじゃないの。

そもそもの事の発端が「関西ヒルクライムTT」を受け継ぐかどうかってことであり、今も争点になってるのはそこでしょ。

「こんな名前にしたい」っていう流れじゃないんだから、2択でいいっしょ。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:18:29 ID:???
KNさんの言葉をしっかと刮目して見ろ

関西ヒルクライムへの名称変更に反対する意見に、
なぜ反対なの、何が問題なのか、
現在のところ得心するもの見当たらないが、
ただ反対者が存在するために名称変更を見合わせている

これが全てだろ。
で、
ぎゃあぎゃあ騒がしいのがいるから話しが前に進まねぇ。
投票にすっか？

ってなもんよ。

俺も投票に依存はないけど、ある程度、迅速な対応必要だと思います。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:21:25 ID:???
>>791
そうだけどさー。
ここじゃどうしようもないよ。
理由はいわずもがな、分かるっしょ？
ホントに投票にしてくれて、それで解決するなら、それに甘えちゃいたい。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:21:43 ID:Y3Ln5on8
投票制度に賛成です。
最初に名前を募集してKNさん本人の考えた名称も当然選択肢に入れて、そこから選ぶアンケートという二段階でいいんじゃないでしょうか。
KNさんの名称は当然KNさんの命名である事は明記する。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:25:28 ID:???
KNさんは関西ヒルクライムに賛成する意見に得心したとも言っていないわけだが・・・
795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:27:27 ID:???
関西ヒルクライムTTを含めこのスレの前半で色々出ていた名称を
ある程度の数選択項目として選べるように設定しておく。
既に選択肢にある名前の場合はそれに投票する。
無い場合は投票者が書けば、新たに選択肢に加わる。

シンプルなこの方式でいいだろ。
そういうアンケートcgiっていくらでもあるんじゃない？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:30:19 ID:???
登録者限定参加の投票結果は1倍

サイト閲覧者が誰でも参加できる投票結果は1倍

でいいんじゃない。
登録者はそれぞれに投票出来て2倍の補正がされる。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:33:02 ID:???
>>794
何をか況や。それともネタ？

KNさんの「反対者がいなければ名称変更します」。って言葉。
関西ヒルクライムへの変更論に得心しているから、
条件を満たせば行動しますってことに決まってるだろ。

それとも自分一人反対を繰り返し、KNさんの揚げ足取りするつもりか。
この愉快犯め。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:34:13 ID:???
KNさんの暫定期間（凍結）にして様子を見るという意思表示の後は
殆どの利用者は納得して全く荒れていなかった。
その後も定期的にサイト名の燃料投下して荒らしていた奴は一名だけだろ。
暫定期間をおくことにすら反発して名称変更を煽動してたのは。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:35:09 ID:???
まだやってんの？
800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:36:18 ID:???
やってるやってるぅ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:37:55 ID:???
向こうの掲示板（登録サイトの掲示板）では、機能の事は活発に議論になっていますが
サイト名の事ってＫＮさんの凍結する旨の発言以降は殆ど話題になってないっすよね。

コテハンによる意見も全く出ていません。

殆どの皆さんは全く気にされていないんじゃないでしょーか。

こっちで特定の人間が暴れているようにしか見えません。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:40:51 ID:???
機能要望・議論スレの22=サイト名について議論するスレの 7あたりが一人で暴れてる悪寒ｗｗｗｗ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:41:19 ID:???
サイト名の話題はある程度落ち着くサイト開設一周年まで禁止。
これでいい。その間蒸し返す奴は荒らしとする。
一周年の時点で要望があれば議論再開する。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:42:03 ID:???
23日の休みは気温10度以上が今年最後みたいだけど
みなはん何処のぼるの？
正月休みは阪神間の激坂めぐりなどは
どうかと思うがみんなは冬眠するのかい？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:43:57 ID:???
>>803
それはKNさんの考えを代弁してるの？
806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:45:20 ID:???
そもそも現在登録サイトに登録している奴のうちどれだけがサイト名に強い感心と執着もってんだ？
ごく一部かそれ以下だろ。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:46:45 ID:???
>>785
テキトーな記録を2,3回登録しただけの登録者が激増するだけのような
808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:47:47 ID:???
803でいいんじゃないの。1年が適切かどうかはともかく。
1スレでもいいかもな。
次スレの12ステージの間は登録サイトの名称の話題は禁止（冷却期間）とかにして。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:48:01 ID:???
で、
何処のぼるの？
だれか答えてウキィ～ッ！
810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:49:59 ID:???
この話はもううんざり。

もはやぜんぜんヒルクライムの話題ではないだろ。

名称の議論は向こうの掲示板以外は禁止にしようぜ。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:51:23 ID:???
実際に投票にしてみれば、どれだけ興味を持ってる人がいるか明確になるわな。
そんな奴はいない、特定少数だ、一名だと決め付け、投票の機会を阻害するかのような言動は慎み給え。
KNさん本人からの提案であるのだから。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:53:48 ID:???
>>802
向こうのサイト名議論の7見てきたけど、こいつは絶対こっちで暴れてるなｗ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:54:39 ID:???
ここでID晒して投票でいいんじゃね。
俺は関西ヒルクライムTTに一票。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:55:16 ID:???
>>811
それはそうなんだけど、同一人物がなんぼでも登録しまくれるやん。
登録者１人あたり１票にしたら、不正登録が横行する可能性がある。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:58:02 ID:???
>804
俺は逆瀬川までクルマで走って、駅前のコインパーキングにバイクをデポ
一軒茶屋までTTした後、サイクリング気分で摩耶山まで
上り返して、逆瀬川まで戻ってから、クルマで有馬温泉
冷えた体に温泉がめっちゃ気持ち良いのよ。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:58:03 ID:???
813　
IP（リモートホスト）晒し投票だったらある程度意味あるし有効だけど
ID晒し投票だったら自演し放題だから意味なし。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 23:02:13 ID:???
関西ヒルクライムへの名称変更の問題点の指摘、
名称変更反対の明解な説明を求められたとたん、
サイト名にまつわる話題は禁止しますだと？

凍結するのは名称変更であって、
凍結している間に明解な説明を求められてるんだけどな。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 23:02:57 ID:???
サイトではなくヒルクライムの話しろよ。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 23:05:06 ID:???
向こうの掲示板で議論すればいいじゃん。
まずはサイト名議論蒸し返して頻繁に荒らしているお前が書いてこいよ。
既に向こうに1回書いてるから自演がばれるのが怖くて書けないのか？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 23:06:07 ID:???
>>8115
おいしいとこバシリいいね。
でも、お家から走るのが練習だぞ。
温泉えぇなぁ。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 23:06:45 ID:???
>>680の馬鹿が登場するまでは沈静化していた。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 23:16:04 ID:???
反対論者って結局のところ個人攻撃しかできないんだよね。
しかも社会生活では口にしないような、汚い言葉を交えての。
愉快犯、煽り以外の何者でもない。

反対に値する「論」など持ち合わせていないことが明白。

>>718が良いと思ったけど、投票しかないでしょうね。

KNさん、手数をお掛けしますが、その方向に賛同します。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 23:18:39 ID:???
もう、やめてぇ～っ。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 23:25:03 ID:???
もっとやれぇ～
825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 23:29:59 ID:???
>>819
それが一番だよな。
こっちはサイト名話禁止にして向こうでやれってのにすら反対する奴は
自演してる奴じゃねーの？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 23:33:24 ID:???
>>410
が指摘している通りで「アスペ、少数派、多数派、キチガイ」などの単語は
自演工作している必死な輩ほどよく使う言葉です。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 23:35:47 ID:???
サイト名について議論するスレ
http://cyclett.dip.jp/cycle-bbs/test/read.php/board/1291608958/l50
828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 23:37:43 ID:???
衆目に晒される場所の方が議論には相応しいと思う
829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 00:01:59 ID:???
むしろここでは永遠にサイト名の議論していればいいんじゃね？
向こうでヒルクライムの話題で盛り上がればいいんだし。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 00:15:32 ID:E7vCIK1r
雨で走れないんだから、当分はここで憂さをはらすか。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 00:25:25 ID:???
自分の自転車とサイト名書いた紙が一緒に写った写真うｐしたものを一票とするというメンドクサイシステムキボン。
無責任な投票が減って良い。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 00:26:54 ID:???
最初に向こうに名称スレがたった時は「どうせ2chじゃないんだから誰も書き込まない。でしゃばりの意見が通るだけ」と言って
こちらで自演を連発して議論を阻害し、こちらで話がまとまってくると「向こうでやれ」という。
KN氏が本スレで考えを言っている＆意見を募集しているにもかかわらずだ。

とにかく荒れればいい愉快犯でしかないな。ヤレヤレだ。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 00:28:53 ID:???
文句があるやつは自転車で勝負しやがれ。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 00:28:57 ID:???
>>832
お前も荒らしの一員という自覚持とうなｗ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 00:41:46 ID:???
個人プロフィールに名称変更に対する入力欄を新設
（もちろん非公表）
獲得標高、各峠のランキング等でポイントを付与
１年間全員のポイントを集計して表示
「名称変更ＴＴバトル」
どう？
836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 00:50:20 ID:???
サイト名の話題が暫く出なくなったら、その事に業を煮やした奴（サイト名変更を要求してた奴の中の1人）が荒らしてるんだろ。
その繰り返し。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 00:54:01 ID:???
>>831
それなら良いな。
ただ自転車複数持ってる奴は不正複数投票できるから、本人も
うつりこんでいる（顔は目線やぼかしの画像処理ＯＫ）写真で。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 00:58:08 ID:???
>>835
そもそも記録の登録も自己申告だからなぁｗ
登ってなくても登った事にできるわけで。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 01:08:49 ID:???
いいかげんうんざりなんだけど。
ヒルクライムの話が殆ど無いじゃないか。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 01:17:11 ID:???
>>837
まぁ、そこまで考えなくても良くない？
本人とか言い出すと投票が減る。
数百台持ってて登録する奴がいるならヤバイが、
1台や2台なら複数がいてもまぁよかろう。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 03:03:00 ID:???
確かにそうかもね。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 06:51:28 ID:???
仮に投票にしてもまず第一段階として候補となる名称を募集して、それが終わってから
本投票とすする方式じゃないとあきまへんな。
一回だと終盤に支持されるようないい名称が出てきても票が集まらないという不公平が起こる。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 07:15:08 ID:???
関西ヒルクライムTT
Cycle Time Trial
上方ヒルクライムTT
ナニワヒルクライムTT
近畿ヒルクライムTT
近畿・京阪神ヒルクライム
Kansai Cycle Time Trial
ヒルクライム近畿 since2010
新・関西ヒルクライムTT
近畿2府5県サイクルタイムトライアル
近畿サイクルTT
近畿山岳サイクルTT
KANSAI Cycle Hill Crimb Time Trial
関西CycleヒルクライムTT+
近畿一円山岳サイクルTT
近畿一円自転車山登り登録所
京阪神CycleヒルクライムTT+
844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 09:29:36 ID:???
もう良いって。
俺はサイト名称よりも、たった一人の個人がこえぇよ。
アスペと呼ばれる彼が仮にこのスレから消えたら、そんときはリアルでとんでもない事件を起こしそうで怖い。
ここが恐らく、彼の唯一の居場所だろうから、もう彼の言うとおりにしてあげよう。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 09:34:41 ID:???
↑またキチガイが出てきた
サイト名ネタで暴れてるのはこいつ＝>>680本人だけ
サイト名なんてもうどうでもいいと嘯きつつ
定期的にその話を蒸し返して燃料投下

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 09:52:34 ID:???
自演し放題のこっちと違って、登録サイトの掲示板ではサイト名議論は全く盛り上がってないですよね。
機能要望や改善等はそこそこ議論されてるのに対してコテハンの書き込みも皆無だし見事な寂れっぷり。
ようするに利用者の殆どはサイト名なんてどうでも良いもしくは管理人特権でKNさんが自由に命名して
決めれば良いと思っているんだろ（わざわざ自己顕示欲を晒して意思表示するまでもない程度の興味）。

ぶっちゃけ新サイト及びKNさんは2ch（このスレ）とは徐々に縁を切っていく方向性がいいと思うよ。
そのほうが色々と意思決定しやすいし都合がいいでしょう。
IPアドレスを閲覧者が見れない2chと違って、登録サイトや登録サイトの掲示板なら少なくともKNさんは
見る事が出来るわけだし。
旧サイト以上の機能が実現していて難民の移行もすんでいるわけで、2chの影響が及ばなくなっても
別に利用者は誰も困らないでしょう。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 09:56:24 ID:???
古参の関西ヒルクライムを支持しますって声がよっぽど気に食わなかったんやなｗ
旧サイトに古くいる人は旧サイト名に愛着があるから使って欲しくないって、トンデモ詭弁と真っ向対立するからｗｗｗ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 09:58:35 ID:???
>>846
KNさんは反対が無ければ関西ヒルクライムに名称変更する立場を明言している。
もうそれ以上は口だしするんじゃねー
849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 10:02:18 ID:r7tAgCzA
仮に>>831方式で投票を行っても誰もうｐしないんじゃね？ｗ
自演でサイト名話しつこく蒸し返している一名の病人を除いて
現状サイトに別に不満無いから、わざわざ面倒な事しないだろ

ま、やってみれば面白いけど
850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 10:04:45 ID:???
>>847
違う違う。
この手の病気の人って、コミニュケーション能力や論理的思考能力が著しく低い代わりに、一つの物事に途轍もない集中力と継続力を発揮するんだよ。
だから、明確な理由がなくても、論理的に破綻してても関係なく、何となくで何処までもいける。
常人じゃ何人がかりでもかないっこないのさ。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 10:06:38 ID:???
844は昨日はKNさんが示唆した投票の件に賛成してた輩だろうなぁ。
そして今日になったら「サイト名称はもういいよ」とぬかしている。
真性の荒らしだな。沈静化している時もサイト名を蒸し返して
煽っている張本人がこいつだろうに。それなのにもういいと言い出す。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 10:07:46 ID:???
自分にレスつけてなにやってんの

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 10:13:57 ID:???
投票やってみればいいじゃん。
そして投票の仕様・段取り（選択方式にするか記名方式にするかや選択肢をどう募るかや投票期間や決定のプロセスなど）
はシステム開発者であるＫＮ氏の都合で独断で決める。
これでいいだろ。やってみればはっきりするし有益だろ。
投票制度はなんらかの機能等の議論で荒れた時にも流用できるので必ず役立つ。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 10:24:22 ID:KIdmVLEv
新旧登録サイトにはここ暫く利用の形跡はないけど、ブログ等が健在で
メールやコメントでその気になれば連絡可能な旧サイトの古参はおそらく
１０人ぐらいは軽く見つかるよね。例えばＭＴＧさんとか。
そういう人達にサイト名について（旧サイトの名称を使用する事の是非など）
意見を聞いてみるのも有益だと思います。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 10:41:21 ID:???
>>848
ＫＮさんはただの一度も自分の意思で関西ヒルクライムＴＴにしたいとは仰ってませんよ。
貴方の作為的な解釈とは真逆で、ニュートラルと明言している。
関西ヒルクライムＴＴに変えてくれとそういう要望があったので、反対意見がなければ
全員賛成とみなして要望を通すと仰っただけ。
裁判官と同じ立場でしょ。被告側が反論の答弁書を期日までに提出せず裁判当日にも
出席しなければ、裁判官は原告側の主張を「自分の本音に関係なく」被告側が全面的に
認めたとみなし結審する。しかし裁判官は別に原告側を支持しているわけではない。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 10:56:12 ID:???
854の意見には賛成だけど登録サイトから去っていった古参や旧常連たちに聞いても本音を答えるかな？　匿名ならともかく。
新サイトになる前の旧サイトの時点で利用から遠ざかって去っていた古参や旧常連がかなり多いから。。。。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 11:16:42 ID:???
>>855
変更の意見には納得しているから、異論が出なければ変更する
コレはKNさんの明白な立場でしょ。

一方で、
変更反対の意見には、納得できるものが見当たらない
と述べているわけだ。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 12:26:01 ID:???
>>831>>837
たかがサイトの名前のために顔晒ししてまで投票するやつは基地外くらいだろ・・・
859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 12:56:47 ID:???
版権がある名前でもないし、誰が使おうが自由なはずだけど。
なんでそんなに力むんかな？KNさん、困るじゃない。

上の方で誰かが書き込んでたけど

「新・関西ヒルクライムTT」

で全然問題ない。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 14:08:34 ID:???
2chと縁を切って独自のサイトとして運営し全て向こうの掲示板で決めるという案に一票です。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 14:53:38 ID:???
2chで一方的に話題に出すのは勝手だし、オフィシャルの掲示板で
できないあけすけな話を2chでするとか、使い分けるのはいいんじゃないかと
思うけど、紐付け強過ぎるとわけわかんなくなるよね。匿名は
やっぱ良し悪しあるよ。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 14:59:57 ID:???
その点前サイトの管理人は良くも悪くも反応薄かったからなあw
863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 15:32:35 ID:WHdAFzw6
サイト名は

「ＫＮのホームページへようこそ」

がいちばん荒れないと思います。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 15:36:07 ID:WHdAFzw6
ネタと思われるたらあれなんでいちおう補足。

ＫＮさんのＩＴ技術無償提供とボランティア精神と費用負担によってなりたっているんだから、
広告収益等が目的で企業が行っている無料サービスじゃなくてＫＮさんのサイトだという事を明示する意味で。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 15:55:39 ID:???
近畿山岳CycleTimeTrial登録所＠ＫＮ

http://cyclett.dip.jp/cycleTT/Top

※このサイトは関西ヒルクライムＴＴの登録サイトの機能を引き継いで
開発されたＫＮのプライベートサーバ内の無料サービスです。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 16:13:48 ID:???
このスレが機能しないほど荒れようが、どうしようが、サイトには
直接関係無いことだし、そもそもなんかしようったって、放置する
以外にどうしようもないよね。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 16:26:07 ID:???
前サイトはURLがhillclimb-westだからねぇ。
新サイトはURLがcycleTTだから別に今のサイト名のままでいいような気がするが。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 17:03:46 ID:???
今週に入ってからも登録盛況。順調そのものでなんの問題もない。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 19:41:21 ID:cAotY7He
記録登録したらトップからワンクリックでプロフィールを見られるよね。
名前が売れてたコテハンや常連が登録してないケースはそのへんが嫌という
ケースもあるんじゃない。
まぁ自意識過剰な輩が登録しなくても別にどうでもいいことだけど。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 21:54:55 ID:???
そういやプロフィールで女だとわかると痴漢に遇うから登録しないとかぬかしていたオバハンがいたな。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 22:09:42 ID:???
オカエリ～
872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 22:30:14 ID:???
いい年こいた中年のおっさんやおばはんが機材や身長体重で
特定云々がどうのとかプライバシー云々言ってるのって痛い。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 22:31:56 ID:???
お！調子出てきたね～w
874 ：おっさん：2010/12/22(水) 23:42:32 ID:Zs7l9r2S
みんな病んでんのー。　機材とタイムぐらい知られたってええやんけ。
みんな同じ関西で1秒でも早く山登ったろうと切磋琢磨する仲間やろー？

いかにもアタック中の奴を見かけたら心の中でニヤニヤしつつ挨拶したらええんちゃうのん。
それとも、顔を背けてシカトするような寒い奴の巣窟なんかここは～？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 23:46:36 ID:???
アタック中っぽいのを見かけると逆に声をかけていいものかどうか迷うな。
ペース乱しちゃ悪いし。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 23:51:06 ID:???
時々声掛けられるけど別に軽く流してるだけですよ～な感じで接するようにしてる。
多分、顔真っ赤で鼻の穴膨らんでるからバレてるやろけどw
877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 00:10:53 ID:???
874の言うとおり。細かい事気にしすぎの奴が多すぎ。
っていうか旧サイトにしても登録利用よりも、自分は登録せず
他人（有名人など）のタイム見てデータベースとして自分の実力確認に
使っていた協力精神の無い利用者のほうが圧倒的に多かったからな。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 00:12:42 ID:???
協力精神て、そんなお仕着せがましい精神で運営されてたんかいな
879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 00:37:44 ID:???
自分は登ってるのに登録せずに、他人の記録だけは参考に見るってのはあかんでしょ。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 00:39:09 ID:???
なんであかんのん？邪魔するとか荒らすとかなら意味わかるんやけどなあ。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 00:53:26 ID:???
殆どの人間がそれやったら、閲覧状況のわりに記録がつみたてられず
サイトの価値が上がらないから。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 01:46:43 ID:???
サイトの価値が上がるかどうかなんてどうでもいいから。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 07:24:51 ID:???
>>881
幸いなことにロードブームもあったりして多数の登録があるわけやん？
この状況で何をいってるんだ？
今回のくだらんサイト名論争とか、オマエさんみたく意味不明な使命感背負った人間が居るのをみると登録を躊躇するのもしゃあないんちゃうかあ。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 15:03:28 ID:WMriVahn
登録に躊躇とかｗ考えすぎ。２～３年もすれば膨大な記録が登録されてるよ。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 16:09:50 ID:???
>>875
アタック中に抜くときは裏声になっちまうが出来るだけ挨拶はする
背中から「行け～ガンバレ」って言われたときは気合入った
886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 16:28:20 ID:???
>>877
>>登録利用よりも、自分は登録せず
>>他人（有名人など）のタイム見てデータベースとして自分の実力確認に
>>使っていた協力精神の無い利用者のほうが圧倒的に多かったからな。

どうやって調べたの？管理人くらいしかワカラナイんじゃない？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 16:36:32 ID:???
新サイト出来る前の過去の自己のベストタイムって登録してもおｋ？
888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 16:38:13 ID:???
表示オプションっていうボタンを押したら、HTTPステータス 500 -
って画面が現れてなんかよくわかんないんだけどなにこれ
俺だけかな
889 ：KN ◆h5FGEjyR3U ：2010/12/23(木) 17:02:32 ID:???
>>888
すみませんオプション機能を修正したので、クッキーを一度削除しなくてはならなくなりました
お手数をおかけします
890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 17:13:02 ID:???
>887
やってる人複数いるし問題なしかと
891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 19:27:21 ID:???
>889
おｋ治りましたありがとうございます
>890
今登録してる人たちのレベルが結構高くて自分のタイムを見比べたら悲しくなってきてちょっと悩む
892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 20:36:02 ID:???
>>891
ためらうところじゃないだろｗ
そのタイムを目標にするやつがいるかもしれないじゃないか
893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 20:45:20 ID:dTi3iRDM
確かにみんな速いね。
俺はヒルクラレースで上位10％以内には入るし
入賞歴あり、表彰台には届かないくらいのレベルだけど
登録サイトでは真ん中くらいだ。
真冬かつ鉄下駄バイクで上ってるってこともあるけど
今の登録サイトの平均タイムは過去なかったくらいすごい。
よく見ると、上位陣が過去の最高タイムを書き込んだからだと
いうことがわかるけどね。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 20:45:54 ID:???
ママチャリが俺のロードより速いとは
895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 21:16:16 ID:???
>>893
って事は上位陣は表彰台クラスですか。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 21:26:44 ID:???
ってか自分の知ってるTRの連中（それも普通に上位連中）が
「ちょwあの峠○○分ってマジすかwww」の反応してるぞ、今の登録タイム

まあ、ああいう人達は峠ごとのタイムアタックとかしないからだろうけど
897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 22:10:44 ID:???
何度も同じ峠を走っていくと緩急も熟知してくるから、その峠のスペシャリストになっていくのだろう
898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 22:13:14 ID:dTi3iRDM
上位陣は普通に表彰台クラスでしょ。
名前を知ってる人も何人かいるけど、優勝経験者もいる。
その人でさえ１位からは差があるから、トップどれだけ速いんだよ！
って思ってしまう。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 23:07:07 ID:???
ある程度誇張もあるんだろうけどな
900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 00:15:49 ID:???
初葡萄坂、ママチャリで行ってきた。
夜景目当ての車がちらほら見える中、なんで俺
こんなしんどい思いしてんだろとか自問自答してしまったｗ

タイム計っとけばよかった。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 00:19:04 ID:???
しゃーねーなー
俺が最低タイム更新しまくってやろうか
902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 00:24:52 ID:???
登録サイトではCTT（CycleTT）のfavicon.icoが稼働しているね。
もうサイト名はこのままでいいと思う。
関西ヒルクライムTTを引き継いだサイトである事と経緯を明記すれば。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 00:31:11 ID:???
┐(￣ヘ￣）┌
904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 01:19:13 ID:???
あのアイコンっていつから使われてるんだろ。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 01:29:17 ID:???
うｐから採用まで早かった。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 01:31:36 ID:???
>>902の言いたいことは不明だけど、
サイト名の問題とは直結しないと思う。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 02:03:18 ID:???
まぁこのままにするのが一番無難と言う気もするけどね。
特定の人物が蒸し返さない間は沈静化しているわけで、登録や利用も盛況だし。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 02:10:32 ID:MCq9EGso
画像が表示されてるけど、コース管理権限って誰がもってるの？
１人だけ？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 05:02:34 ID:???
特定アカウントに権限が付与されて管理できるシステムのようだ。
910 ：KN ◆h5FGEjyR3U ：2010/12/24(金) 09:54:24 ID:???
>>908
今は管理人（KNの別アカウント）と川丸さん、やま～んさんですね
川丸さんは大阪南部～和歌山エリア
やま～んさんは北摂エリア
その他は管理人が受け持ってます
他のエリアもコース管理者募集してます
911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 10:04:10 ID:???
鍋谷や金剛辺りをチーム錬で何十度と走ってるはずの元コンチネンタルチームの選手に
鍋谷16分って速いの？って聞いたら「俺らでも普通そんなで走らん」って言ってた
14分10秒はって聞いたら「（シマノの）土井と競争させようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とのことでした
912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 10:31:24 ID:???
>>911
大昔のサイスポに、住田修が鍋谷16分40秒の
記録を持っていると書いてたな。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 10:55:52 ID:???
>>912
機材の向上でレベルも上がってるから・・・
住田さんが最新機材使ったら今でも充分それくらいで走れるんでは？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 11:10:58 ID:???
>911
鍋谷の最高ラップは川丸さんの19分じゃないの？
14分10秒ってどこの記録？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 11:20:35 ID:???
>>901
ぜひお願いする
916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 11:33:33 ID:???
>>914
あれ？以前、その人たちと話せるからって記録見たら
14分台がいて、その次が16分ぐらいで並んでたんでそう聞いたんだが・・・
今見たらぜんぜん違うわｗ　十三辺りとでも間違えた？

さすがに14分はバケモノ過ぎるよなぁと思ってたけど自分がタワケモノ過ぎただけでした
すまん、みんな
917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 11:58:40 ID:???
http://www.geocities.jp/hillclimb_west/
のサイトを管理してたものです。当時は更新が遅くてご迷惑をかけました。

旧まとめサイトに現在の記録登録サイトへのリンクを貼っておきました。
KN様、素晴らしいサイトを作成、管理していただきありがとうございます。
何かと大変だと思いますががんばってください。

ここ数年自転車にあまり乗ってませんでしたが、新サイトにも登録
してまた坂を登ろうと思います。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 12:25:19 ID:???
>>917
おおおおお　あおさんだ　トップページ懐かしいぃぃぃいいいいい
お疲れ様でした！
自分も怪我をして長らくご無沙汰でしたが、ぜひまた自転車楽しみましょうね
919 ：917：2010/12/24(金) 12:33:46 ID:???
>>918
あおさんでは無いです。その前の手動更新時代の管理者です(^^;)

あおさんとは自転車友達で、ご飯食べながら関西ヒルクラサイト
の話になって、初めてお互いのネット活動を知って驚きました。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 12:51:25 ID:???
>>919
あ、ほんまやあのgeocitiesの・・・すみません（汗
まだ自分は自転車乗り始めたばっかりでたまに除いては「無理や」と思いつつ
憧れてました
でも本当にお疲れ様でした、どこかの峠ですれ違えますように＾＾
921 ：KN ◆h5FGEjyR3U ：2010/12/24(金) 14:58:27 ID:???
>>917
これはありがとうございます＾＾
これからも頑張って運営していきたいと思います
多くの人が楽しんでくださると嬉しいですね
922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 19:03:22 ID:???
ＫＮさん、投票所で新しい名前を入れてボタンを押すとエラーになりますが
私だけでしょうか？　まだ一度も投票してません。
923 ：KN ◆h5FGEjyR3U ：2010/12/24(金) 19:50:32 ID:???
>>922
現象と原因を特定しました
すぐ修正します

あと、この投票システムについてのご指摘ご質問は
サイトの掲示板でした方がいいと思います
ここでは多数派工作、票の切り崩し、選挙工作がメインということで
924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 19:59:24 ID:???
俺も投票できね～
既に同一プロバイダ同一回線種別（FTTHなど）の人が投票しててIPではじかれてるのかな。
925 ：KN ◆h5FGEjyR3U ：2010/12/24(金) 20:03:51 ID:nQhBRlbM
本スレ922さん、924さん
修正しました（リモホ関係なのでテストが難しいのですがｗ）

単純に、ユーザID絡みのところで間違ったロジックだったのが原因でした
（相変わらずロジカルな脳を持っていないKNorz）

多分これで投票できると思います
突貫＆適当な投票所ですので、まだ何かあると思いますが
このスレでご報告頂ければ、すぐに対応いたします
926 ：KN ◆h5FGEjyR3U ：2010/12/24(金) 20:04:43 ID:???
>>925
すいませんミスってこちらに書いてしまいましたorz
927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 21:25:03 ID:???
>ここでは多数派工作、票の切り崩し、選挙工作がメインということで 

ﾜﾛﾀ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 22:58:49 ID:???
>>916
トッププロは14分か。
二流のプロでも16分か。
やっぱプロすげぇー。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 23:06:09 ID:???
>>928
いやいやwそのあともちゃんと読もうぜwww

てか住田さんは間違いなく日本のトップクライマーだったと思うが
930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 23:08:52 ID:???
すまん修正しようとして間違えて書き込んだw
行間もちゃんと読もうぜ、だ

土井ちゃんと勝負させようぜwwwwwwってのは
「ありえねぇ、うそだろwwwwwww」ってことじゃないのか？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 23:13:49 ID:???
Cycle Time Trialに投票したらなぜかCycleに一票入った。
バグ？
932 ：KN ◆h5FGEjyR3U ：2010/12/24(金) 23:43:01 ID:???
>>931
バグです申し訳ありません
早速修正しました
ユーザIDかリモートホストが分かれば、再投票できるようにします
もしくはリモホを変えて投票するかですね
933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 00:23:18 ID:???
CycleってなんだCycleって
何のサイトかわからんやん
934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 00:23:49 ID:???
自転車のサイトだろ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 01:36:16 ID:???
>>933
だからたぶんCycle Time Trialに投票した奴は全部Cycleになってしまってたんじゃないの。
936 ：KN ◆h5FGEjyR3U ：2010/12/25(土) 09:33:27 ID:???
>>935
ようやく理解しました
データいじって修正しておきます
937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 16:12:55 ID:???
わくわく山岳ランドいいな。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 19:26:36 ID:???
最近はロード以外もいろいろフィットネスでブームになってんだな。

【フィットネス】相撲トレでダイエット。相撲部屋に通う女性たち（画像あり） ★2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1217581664/
939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 02:35:56 ID:???
クリスマスイブの極寒の夜にヒルクライムで六甲に登った神はおらんかったんかな
940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 11:55:51 ID:???
さあ市内から一っ走りして勝尾寺登るかと思ったら雪降っとるがな
やめとこ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 12:41:44 ID:???
368 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2010/12/26(日) 12:27:13 ID:Q+PNb+eF
第1回六甲山ヒルクライム・チャレンジ in 芦有（ろゆう） 
　https://jtbsports.jp/contents/rokko/

こんなんあるみたいやけどみんなどうするん
俺初めてエントリーするけど年齢別エントリーのほうがいいのかな
オープンのほうが良いのかな
1回だけ登るのと、2回登った合計タイムで競うのと二つあるけど
よーわからｎ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 12:45:37 ID:???
3月の芦有ゲートって雪に閉ざされてるイメージやけど大丈夫か
943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 13:27:37 ID:???
>>941
折り返しとか蛇足過ぎるだろ・・・・
944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 13:36:22 ID:???
折り返しとか笑えるな
表彰はなんだろね

つか、こんな短い距離で競って5500円とか
945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 13:49:03 ID:???
勝尾寺登ってるのと変わらないよね
946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 13:54:35 ID:???
普段は走れない有料道路を走れるのは価値がある？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 14:52:17 ID:FZjhZsVW
俺、エントリーしたよ。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 15:07:07 ID:???
俺もエントリーしてみた
駐車場も申し込んだけど車がない
レンタカー借りないと
たった4キロのヒルクラの為に参加費やらレンタカーやらで1万5千円くらい飛ぶわ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 16:29:05 ID:b98R83EL
近く（宝塚市）なので駐車場申し込まなかったけど、参加賞やなんやらで荷物が増えるだと帰りがつらいな
第1回六甲山ヒルクライム・チャレンジin芦有（ろゆう）

しかしあそこに2000人集まれるのか？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 16:47:04 ID:???
せっかく六甲なのに、そほへんの普通のヒルクライムコースと
標高差が変わらんってのが微妙だな。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 17:08:32 ID:???
集まれるのか？て
標高差290メートルに集まるのかな。

>>802
>>812
残念。大不正解ｗｗｗｗ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 18:08:10 ID:???
>949
宝塚から自走なら蓬莱峡あたりの登りのほうがメインイベントになりそうだな
953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 20:42:23 ID:???
距離短いね、トップ１２分切るか
954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 20:52:40 ID:???
そう考えるとすごい高価なイベントだな
1時間あたり二万数千円か
955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 21:22:09 ID:FZjhZsVW
ほんまやね。俺が走って14分くらいかな。
エントリー早まったかも。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 23:16:33 ID:???
伊吹山17kmで6000円なのに
957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 23:23:34 ID:???
芦有道路の普通車料金＋αでおねがいします
958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 02:06:40 ID:gHC8Ek4g
普通、六甲で自由にヒルクライム企画するならこんな貧相なコースにはならんよな

減収で苦しんでる芦有以外は道路許可出さなかったと考えるのが妥当だな
959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 02:38:33 ID:???
で、エントリー少なくてのべつ幕無しマルチしまくってんのかこのアフォは
960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 12:23:28 ID:???
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 196
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1291374698/886

886 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 18:08:14 ID:4x77afdK0
> 第1回六甲山ヒルクライム・チャレンジ in 芦有（ろゆう）
> 　https://jtbsports.jp/contents/rokko/
>
> https://jtbsports.jp/contents/rokko/
>
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284905707/193　2010/12/26(日) 12:17:22 ID:Q+PNb+eF
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288959567/541　2010/12/26(日) 11:59:34 ID:Q+PNb+eF
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283742052/651　2010/12/26(日) 12:13:42 ID:Q+PNb+eF

895 名前： ◆NYANl44fto ＠On the Rock ★[] 投稿日：2010/12/27(月) 11:40:38 ID:???0 ?2BP(9005)
　　　　(略)
> >886　現時42ｽﾚ、登録。
　　　　(略)
>
> 報告ありがとうございましたー。

しまなみスレでこのコピペ見たときはまだぎりぎり圏内かな？と見逃してたけど
浜名湖スレにもあったんでさすがにどうしようか迷って広告報告スレ見たら、報告済みだった
42スレにも貼りまくってたみたい

大阪の自分でも割高でちょっとどうかと思うようなイベントのURLだけを
山梨、富士山、キャノンボールスレに貼り付けてりゃ、いくら自転車板内でも報告されるわｗ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 12:50:15 ID:???
五百数十kmをノンサポート24時間で走る連中や
標高差1000m以上の登りが地元に何本でも転がってる連中に
距離4km標高差300m以下で5500円プラス駐車場1500円のイベントをコピペ

JTBアホすぐるwww
962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 13:05:43 ID:???
>>960
うーん、一般向けの走行会やイベントは増えてほしいとは思うけど・・・
こういうモラルのないっていうか、何も考えてない主催者はちょっといやだね
実施面でもいろいろトラブルありそう
963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 15:12:19 ID:???
いくらなんでも主催者は貼らないだろ。。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 15:22:43 ID:???
蓬莱峡～船坂～小笠峠～六甲山頂

だったらな
965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 16:35:13 ID:???
>>963
某広告代理店の奴で、イベント企画が取り上げられたはいいがエントリー少なくて
あちこちの掲示板に書き込みまわった奴知ってるよｗ
そいつはちゃんとそれなりに書き込んだ掲示板の話に加わってたけどね。

このコピペだってちょっと住人のふりして一文書き添えればRockされなかったろうになぁ。
っつーか、こんなしょぼいヒルクラレースで山梨から参加は遠すぎだろう…
むっとする人いても無理ないわ。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 16:43:06 ID:???
どこかで一文書き見た。
時系列は知らんがアチコチで見た後だったから白々しさしか感じられなんだ。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 16:50:02 ID:???
>>966
ここかもｗ　>>941
968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 16:55:01 ID:???
>>967
頭の上のメガネかw我ながら不覚～～～
969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 17:10:26 ID:???
そういやこのスレにはそれ以外貼られてないんだね
一番に貼られてもおかしくないようなものなのに
970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 17:24:34 ID:???
クソレスが文字通りの濁流になってたからな。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 17:42:36 ID:???
11ステージのレスペース早くなかった？
972 ：941：2010/12/27(月) 19:38:21 ID:???
仕事から帰って来たら俺までコピペマルチの犯罪者扱いで泣いた
関西ロードコーススレで見つけたからこっちに貼っただけなのに（´・ω・`）
もしかして俺も規制食らうのかな
973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 21:25:13 ID:???
>>970
一時的にそうなってたとはいえ、関西の自板住人ならここは外す訳ないし
コピペした奴が普段関西で自転車乗ってるねらーでないのは間違いなさそうだねぇ

>>972
いやいや、情報提供乙なんだが、ちょっと元レスした奴の行いがアレすぎだったからw

Rockってのは登録されたURLを貼ろうとしても誰も貼れなくする仕組みだよ
この後も同様の（URLを一部変えて貼り続けるとか)ことをやって誰かが報告したら
マルチした本人が規制受ける可能性はあるかもしれないけど
あなたはいろいろ書き添えてるし大丈夫だと思うよ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 22:09:59 ID:???
生駒スカイラインのヒルクラ大会は来年もやるのかな
975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 22:38:50 ID:???
比叡山ヒルクライムならそこそこ標高稼げるんだけどな。(550mぐらい)
スタート地点が大問題だけど。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 22:54:49 ID:???
参加費 1/10にして毎月開催してくれたら行くよ。
計測は自己申告でw
977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 23:07:16 ID:???
伊吹山が年2～3回開催ならなぁ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 23:11:26 ID:???
せっかく六甲でやるのに標高差290mはないわな
どうみても芦有以外は道路使用許可出さなくてしょぼいコースにせざるをえなかったんだろうな
979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 23:13:57 ID:jYu9Sltf
普通の田舎にある山と違って、六甲は山頂付近も有馬温泉付近も観光ともろに関わってるからなぁ
主要なルートを貸切にしたら、観光に影響でるからホテルとか温泉とかがごねるんじゃないの
980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 02:36:37 ID:???
ラブホとかもな、、、
981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 03:05:02 ID:???
近畿って高い山ないよな
982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 10:46:18 ID:???
大台ケ原ェ…
983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 09:35:44 ID:???
六甲ヒルクライムって計測区間４ｋｍだけで考えたら
トンネル区間が１．２ｋｍ、標高差は１５０ｍ　ぐらい！？

実績つくって関係自治体とか観光協会を説得するってことなのかな。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 19:06:09 ID:???
とりあえず初回開催だしこんなもんだろうな
985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 23:15:59 ID:AhMB/tVe
初回で終わらなければいいが、、、

まぁ逆瀬川一軒茶屋ルートが理想だけど難しそうだな
986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 17:56:11 ID:???
神戸・六甲山で車転落、約２０メートル下の斜面に　３人死傷
2010.12.29 18:28


　２９日午後１時４０分ごろ、神戸市灘区六甲山町の「表六甲ドライブウェイ」と呼ばれる
市道で、乗用車が道路脇の斜面に飛び出し、約２０メートル下の斜面に転落。
後部座席に乗っていた７０代の女性が死亡し、夫婦と見られる男女が頭や胸などに
けがをした。

　灘署によると、現場は六甲山頂と市街地を結ぶ道で、片側１車線の急カーブ。
死亡した女性はけがをした男性の母親とみられる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/101229/dst1012291829010-n1.htm

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 22:22:29 ID:???
コメント入れられるようになったんだね　良いね
988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 07:57:47 ID:xmKVizEa
今日上る奴は神
989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 08:04:18 ID:???
>>988
お布施をするぞよ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 08:30:04 ID:???
金剛山行けば自転車でリュージュできそうだ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 08:35:00 ID:???
タイヤにスプレーするすべり止めを持っていくんだ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 08:52:28 ID:???
タイヤチェーンを巻きなさい
993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 09:42:18 ID:???
チェーン巻いて最速ラップだったらホントに神だな。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 12:36:07 ID:???
チェーンはスリップ阻止できるがブレーキ出来なくなる諸刃の剣
995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 13:18:36 ID:???
その前にシートステー叩き割るんやないけ？
996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 14:11:47 ID:???
ガッガリガリッーボッキ！！！！！！
・
・
・
チーン
997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 16:21:10 ID:???
チェーン使えんのは、ディスクブレーキのMTBだけだぬ。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 18:34:04 ID:???
ノーブレーキピストでも行けるぞ

そもそも自転車用タイヤチェーンって存在するのかとググったら
リムブレーキでもいけるのね
http://blogs.yahoo.co.jp/east_bred/50566641.html

では良いお年を
999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 19:19:29 ID:???
ノーブレーキピストでタイヤチェーンが欲しくなる様な
路面を走るとは、確かに魂が磨かれるかもしれん。肉体的には
死にそうだけど。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 19:20:57 ID:???
1000なら新登録サイト名は関西ヒルクライムＴＴに決定
1001 ：１００１：
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