クロモリフレームについて語れ36

メラミックス（シリコン合金）は自転車には使えないか。
焼結後の比重は３.２で、縦弾性係数は２６０ＧＰａ引張り強さ１.５ＧＰａ相当らしい。
って数値の意味はよく理解してないけどアルミ並の軽さでクロモリより強いようだ。
成形、加工が難しいらしくベアリングのボールの応用例がある。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090107/122542/
↑これを見るとパイプは作れるからラグに接着すればどうにかなるかも。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 02:29:33 ID:???

>>12
燒結して成型する、ってことだから、
むしろカーボンフレームみたいに製造できるんじゃないかな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:43:08 ID:CseeKJPJ

クロモ最強伝説

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:28:58 ID:???

>>8
1990前後にTVMが使ってたね。
ガゼルとかハゼレとかガゼレとか、呼び方が人によって違う。
http://fivenineclimber.com/bikes/gazelle/gazelle_pages.htm

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:58:45 ID:???

De Rosa - Neo Primato フレームセット　15万円
それをフル105で組んだら大体お幾らくらい？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 01:03:14 ID:???

>>16
馬鹿丸出し　プライスレス

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 03:33:43 ID:???

>>17
サンクス！

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:33:44 ID:???

デローザのCORUMって乗ってる人いる？ああいうのはここじゃ邪道扱いなんかな。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 00:07:56 ID:???

ブランドバイクってそれこそクロモリ嘲笑厨の言ってる駄目なクロモリバイクの典型だろ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 00:28:38 ID:???

ブランドバイク？デローザだからか？おまけになんで嘲笑厨の言を借りる必要があるんだろう？
ああいうTIG溶接、オーバーサイズコラム、カーボンフォークのクロモリはやっぱり邪道扱いなのかな、と思っただけで。

似たような路線じゃテスタッチがあるけど、あれはジオメトリが特殊じゃない。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 00:32:35 ID:???

>>12
リンク先見たけど…
おまいのフレームの肉厚ってどんだけやねんw
加工方法の進歩を含め将来的に楽しそうではあるけど、ちとまだ時期尚早ぽいね…

23 ：12：2010/11/03(水) 00:43:05 ID:???

>>13
大規模な設備が必要になりそうやね。

>>14
切削加工は工業用ダイヤでしかできないそうな。チタンより難物だ。
自転車向けにするとしたら今のところセラミックのベアリングよりも安くなればよし、
といったところか。

24 ：23：2010/11/03(水) 00:44:28 ID:???

アンカーミスった。
4行目以下は　>>22 さん宛です。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 09:18:33 ID:???

クロモリ探してるけど迷ってしまうわ。
De Rosa - Neo Primatoも良いし、アンカーあたりも渋くて好き。
皆さんのお薦め的なのありますか？
予算は完成車で30万くらいまでで。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 09:56:38 ID:???

>>25
パナモリフルオーダー

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 10:12:16 ID:???

炭素繊維強化マグネシウムってのがあって
普通の炭素繊維強化プラスチック（俗に言うカーボン）
のプラをマグネシウムに置き換えた奴
これは強い
でも錆びる

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 11:22:20 ID:???

>>27
自分のブログかツイッターでやってくんねえかなあ？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 12:11:10 ID:???

>>26
パナモリいいな。塗装がイマイチって話だったが、剥げにくいし、仕上がりも良かった。
改善されたのかな？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 13:04:36 ID:???

>>28
>自分のブログかツイッターでやってくんねえかなあ？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 16:25:24 ID:???

>>30
夢の新素材の話はスレ違いだからしょうがない。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 16:47:08 ID:???

久々に走ったから疲れちった

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 18:07:34 ID:???

>>31
このスレの警備員のかたですか
仕事お疲れ様です。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 19:01:37 ID:???

>>29 >>26
アンカーの特徴はクロモリ特有のバネ感だとおもってますが、
パナモリの持ち味はなんでしょうか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 19:39:24 ID:???

>>34
家電製品特有の粘りだな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 20:56:49 ID:1+s0tA8D

チネリのスパコルが良い。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 00:34:44 ID:???

ある程度コストには余裕を持って考えてます、まだ検討初期段階なので。
アンカー、パナモリ、カラミータ、マスターエクストラライト、ネオプリマート、スーパーコルサ、シンテシー、カザーティレーザー、カザーティリネアオロ、マジー、ジオス、レモン、レベル、ケルビム、アマンダ
あたりを物色中です。
皆さんのオススメはどれですか？リストにないものでもぜひ！
ちなみに、ヨーロッパフレームならコーラス＋ゾンダ or ユーラス or アマンダ、日本や米国フレームならアルテグラ＋EA90 or アマンダで組もうと思ってます。
考え初めは制約がなくて楽しいですｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 01:24:36 ID:???

レーザーは軽いがクラックが入ったって聞いた事があるな。
オロは全く問題ないらしい。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 02:06:15 ID:???

>>38
まじですか！？
薄くて固いってのをやりすぎたのかな？
ゼロレプリカも万能じゃなしってことかー

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 08:04:10 ID:???

好みも使い道も書かんで万能とかどんな初心者だよ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 08:51:22 ID:???

>>40
どんな使い道も何も、割れるようなものはダメでしょ
初心者とか関係なくないか？ｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 09:35:44 ID:???

>>37
俺は初代の作ったケルビムに乗ってるけど、今の二代目はオススメしない

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 09:57:00 ID:???

またケルビム話に戻るかｗ
個人的にはトマジーニはおすすめ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 10:11:08 ID:???

>>43
tecnoあたりをアルミのフルレコ…できたらリアだけでも△ブレーキ。
色は青。美しいメッキラグとのハーモニー。
…いくらするんだw

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 10:20:10 ID:???

また、床の間懐古厨の話か！

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 10:54:04 ID:???

国内ビルダーものって何か見た目が貧乏くさい

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 11:23:31 ID:???

でも実質的に値段は変わらない

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 11:38:56 ID:???

どちらかというと、メッキラグとかWレバーとかにはこだわらず、
第一線で最後に使われた1990年代前半～中盤の鉄フレームに興味があるな

http://i78.photobucket.com/albums/j103/jetsanchEz/RiisIndurain.jpg
http://www.cyclingarchives.com/beeldfiche.php?beeldid=11987
http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/69/Eric_VANDERAERDEN.jpg
http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/67/Claudio_CHAPPUCCI.jpg
http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/77/Miguel_INDURAIN.jpg

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 13:16:38 ID:???

>>46
あんたの気のせい

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 13:20:52 ID:???

>>41
とりあえず初心者は否定しとけよｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:52:00 ID:???

>>37
硬いの欲しけりゃマスター
安いの欲しけりゃパナ
パナが恥ずかしいなら近所のビルダー

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 23:06:22 ID:???

アンカーの方が安価

53 ：37：2010/11/05(金) 00:00:11 ID:???

レスありがとうございます。
十何年も凝っている人から見れば初心者だと思うので否定はしませんｗ

今日も何店舗か見てきましたが、カーボンやアルミよりもスチールだと思いました。
スペシャライズドやトレック、フェルトなどにはあまり魅力を感じず。
実家にピナレロ(安いモデル)があるせいかもしれませんが、、
コルナゴ、チネリ、トマジーニ、ブリジストン、レベルあたりに絞って考えたいと思います！

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 00:49:42 ID:???

マスターの完成車こそキミの求めるバイクだ。

ちゅうかマスターが一番欲しいのバレバレやｗ
http://www.colnago.co.jp/products/c_choice/index.html

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 00:50:49 ID:???

>>53
マスターをカンパで組んでくれ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:02:27 ID:???

>>54
それまだハンドルやサドル周りの詳細決まってないんだな。予価ってとこか。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 07:48:08 ID:???

今のマスター　カラーがダサすぐる

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 08:38:09 ID:???

チネリのスーパーコルサを初めて生で見た初心者ですが、
素敵すぎる。久々に物欲を刺激する物に出会った感じだ。
今は海外通販で大捜索中。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 09:28:49 ID:???

>>48
マスターもその時代に完成の域に達したのかな

鉄フレームというだけで妙に懐古趣味に走る人ばかりで（それはそれで良さがあるんだけど）、
最新のパーツを惜しまず使って組むのもいいかも

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 23:09:15 ID:???

アンカーかジオスかマジィか迷ってます

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 23:28:17 ID:???

断然アンカー。マジで。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 01:03:31 ID:???

>>60
洒落たドロップハンドル車が好いならマージ、まっとうなスポーツ車が欲しいならアンカー
ジオスは（個人的には）今や一回りしてダッセェ自転車って印象なのでナシ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 06:13:14 ID:???

ホントレベル落ちたな

64 ：60：2010/11/06(土) 08:26:44 ID:???

ありがとう
やっぱアンカーに絞ろう

初心者だけど、ホイールは高いやつにした方が乗り味いいのかな？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 08:52:32 ID:???

>>59
でも、細いフレームに、幅広のカーボンやアルミのクランクって、
あわない気がするんだよなぁ。あとフォークがクロモリで細いのに
ステムがごついとアンバランスに感じる。
ディレイラーは最新のものでも俺は特に違和感は感じないな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 09:18:31 ID:???

>>64
きちんと測った方が良いよ。
クロモリならオーダーしてもカーボンより安いし

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 12:54:59 ID:???

軽いスチールっていつになったら実現できるのかなぁ。
実現できないのかなぁ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 13:49:21 ID:cmJ1t5bH

現状で十分軽いだろ。
カーボンやアルミの軽量車が寿命や見た目やサイズを犠牲にして
無理やり軽くしているだけ。
昔より軽いホイールやパーツがわんさか出ているのだから
そっちで軽くすれば良いよ。
7kg台は直ぐに到達するだろ？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 14:15:16 ID:0BwN4Gdq

>>67
軽いスチールあるべ。ヘタなアルミより軽い。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 14:24:36 ID:???

それって一コケ終了みたいなやつでしょ？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 14:45:00 ID:???

まあやっぱりお金がかかるんだろうね。
１０万以下で、9kg台のクロスとか何年後かには出来たりしたらハッピーだ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 14:48:25 ID:???

軽いフレームなんて上りと加速で効果が実感できるレベル
他は重いほうが剛性感・強度も含めて様々な面でメリットがある

カーボンの良さもあるが
伝統的なスチール鋼フレームの良さもかなりある

問題はスチール鋼フレームならしなやかとか乗り心地がいいとか
ステレオタイプな意見だけが一人歩きしていること

最近の安いクロモリフレームとか堅いだけで味わいは薄まっている

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 15:01:24 ID:???

上りと加速って大事だから、軽いものが必要とされてるんだろうね。
jamisのコーダとかは安いクロモリになるんですか。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 15:19:29 ID:???

>>67
「軽い鉄」は存在しません。
「わりかし軽いスチールフレーム」ならあります。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 15:39:02 ID:???

>>71
GIOSアンピーオの、シートポスト・サドル・タイヤ・チューブを交換すれば9kg台だと思うぞ
タイヤは太くなきゃ困るのであれば、かわりにペダル交換（軽いのは高いけど…）かな

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 16:07:29 ID:???

わりかし軽いスチールって
1.6kg程度かな？

それよりも2kgぐらいのほうがおれは好き

他は駆動系のパーツで軽量化
必然的に高グレードになるが操作性、整備性、耐久性、満足感もいい
ホイールはやっぱ手組だろ
完組は軽いが操作の自然さに欠ける

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 16:54:17 ID:???

ダブルバテッドは、頑丈さを求めるには向かないってこと？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 17:34:07 ID:???

サーリーのペーサー買ったけど、フレーム2kg、フォーク1kgだった。
鉄下駄だけど、ちょっと舗装が荒れてる下りで飛ばしても安定してていい感じ。
前に乗ってた安ロードのカーボンフォークよりよっぽど安心感があるわ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 18:36:27 ID:???

>>77
へ？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 19:13:20 ID:???

>>77
頑丈さってのが、フレームに物をぶつけても凹まないっていう方向なら
そうかもね。でもダブルバテッドにも厚い薄いあるからなぁ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 23:29:40 ID:???

>>80
だから、厚い薄いがあるからダブルバテッドって言うんです

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 23:31:22 ID:???

>>81
おまえ、バカだろ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 23:39:45 ID:???

>>81
http://www.suganoya.net/biketube.htm
俺が言ってるのはその薄い部分にも製品によって厚い薄いがあるということ。
石渡（現カイセイ）０１５とかタンゲプレステージは、膝当てて凹むとか
噂があったぞ。俺は使ってないから知らないが。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 02:20:03 ID:???

>>82
うるせーんだよ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 02:39:01 ID:???

>>81
いやはやそうきたか
逆ギレはよくないぞ
素直に、知らなかったと言えばいいのに

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 03:12:22 ID:???

>>84
バーカバーカｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 04:56:31 ID:???

ども！石渡です！

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 09:25:19 ID:???

カラミータdueがコンポソラの安物のくせに軽すぎて不安なんだけど
ラレーのレイノルズ631クラス完成車と同等の重さなんだからな
ダブルレバーが軽いのは分かったがそれでも軽い
ホイールなんて超重そうなのに
ペラペラなのかい

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 11:37:58 ID:???

アルミとクロモリで悩んでGIOSスレやらアンカースレなどを
徘徊した結果、終の住処をを見つけました。
スーパーコルサを注文したでござる。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 11:45:50 ID:???

>>89
おめ、コンポは当然カンパですかい？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 11:53:58 ID:???

>>90
カンパで行きたいところですが、予算的にアテナ11sが限界？
全ては我が家の蓮舫様の御気分次第です。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 11:58:23 ID:???

>>91
アテナアルミで良いじゃないか。
後はハンドル周りでちゃんとチネリ使うんだぞ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 12:49:24 ID:???

蓮舫とかキモい単語だすんじゃねーよ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 15:49:52 ID:???

シャー　レンホウ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 15:53:45 ID:???

珍舫ｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 15:55:23 ID:???

そう言えば一度だけ人和上がった事あるわ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 16:08:33 ID:???

中華コルサには蓮舫のパンツがよく似合うよ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 16:15:59 ID:???

と中国人船長は意味不明な事を話しており...

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 19:16:10 ID:???

スーパーコルサって今何のチューブ使ってるんだ？　と思うて調べたら
まだニューロンとの表示でピストのほうがニオビウムかい。
コロンバスのチューブは素材鋼自体に名前がついてんのね。
…公式サイトだったらニューロンで組んだフレームには
「クロモリチューブを」ではなくて「スチールチューブを」にして欲しかったな。
そのうちニオビウムになるんかね。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 21:01:58 ID:Dy5bPH08

アテナのRD。。。あの１１という数字がなければ買いたいと思うんだが・・・。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 00:03:54 ID:???

>>78
やっぱ、フレーム2kgって鉄下駄って呼ばれちゃうのか。
丁度ばらしてたんで、自分のフレームの重量測ったらヘッド込でフレーム2kg
フォーク0.8kgだった。体重計で測ったから誤差ありありだが。

タンゲ２で組むとこんなもんだよなぁ？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 01:34:36 ID:???

ttp://103bicycle.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-fe91.html

サイクルモード　：　相変わらずコアでした
2輪、ノイズ、SK 103

ココのブースも見てきました。

知る人ぞ知る小池一介氏の「ブルネルジャパン」。

たぶん、２年前にも試乗させてもらったトップチューブが２本で湾曲している自転車。もしかして以前試乗した全く同じ自転車を再塗装か何かして展示しているのでしょうか。リペアした感じがしましたが、こちらもシフターが変わったものを使っていました。

隣にある黒い自転車は完璧にめちゃくちゃ古い自転車の展示ですね。ブレーキはロッド式だし、後輪はコースターブレーキかな？

近くで舐めるように見ているところをbunaibuさんに激写されてしまいました。

こちらのブースは商売気がないというか、参考展示っぽいというか、値札らしきものは一切ありませんでした。ところが、一角においてあったこのシブイポンチョ。噂では販売予定があるとかないとか（未確認情報）。

生地表面はまるで古いスーツのようですが裏地はちゃんとしていて実用的のようです。なによりもそのデザインは今風ではないものの他にはないタイプで、天邪鬼な１０３にはピッタリかも。もし発売されるようであれば市価がどれくらいになるのか興味深いところです。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:02:01 ID:???

エンゾに近い臭いがするから近寄りたくないです。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 14:36:16 ID:???

>>102
小池氏とサイクルキャップの
いつも忙しい(C)氏ってどういう関係？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 14:38:02 ID:???

h○m○

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 19:30:59 ID:???

【わいわい天王】
江戸時代、羽織・袴(はかま)に粗末な両刀をさし、天狗(てんぐ)の面をつけ、「わいわい天王騒ぐがおすき」などと言って、牛頭(ごず)天王のお札を扇であおいでまき散らし、家々を回って金銭を乞うた者。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 08:33:47 ID:???

なぜかモデルは顔隠しw

http://rd.yahoo.co.jp/rss/l/blog/myblog/rss2/item/*http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/26474432.html
サイクルモード2010てんまつ2
英国式自転車生活

　サイクル・モードのなかみですが、私が意外に思ったのは、レーサー系のブースで見て
いるひとがかなり少なかったことでした。それとあと、終ってからふと思ったのですが、
「Gはいたのかな?」ということでした。あの大きい会社がいなかったのは、けっこう不思議。

　こういってはなんですが、完成車のほうに関しては、私たちの眼からすると、去年から
さほど目新しいものは出ていない感じがします。しかし、ウエアのほうはかなり動いている感じでした。

　ウエアのデザインは全体的にシンプルに向かっている。「千社札スタイル」は確実に減
っています。これは今年の春ごろからヨーロッパでもかなりハッキリとしてきている。シ
ョーで見て歩いて、かなり「昔ながらの千社札式」が古臭く見えました。一方で私が気に
なっているのはSKINSのウエア。自転車関係者にはSKINSと言ってもピンと来ないかもしれ
ませんが、これはバレエのほうの人たちの間では、絶対の信頼を受けているメーカーで
す。舞台のほうの人たちは10時間リハーサルなんていうのがザラ。そういうリハーサルの
あとで、ドロドロに疲れている時に一番良いところを出さなくてはいけないので、ウエア
の着心地と疲れにくさには絶対重要なわけです。そんななかで、舞台の関係者は、もうほ
ぼ全員が使っているくらいのシェアをSKINSは持っていると言います。機能的でカッコよい。

　今回、私は黙って、信頼できる「くのいち」を何人かショーの会場に放って、(「自転
車の毒」にやられていない民間人)聞いてみました。SKINSの評判はよいです。ほかではカ
ンパやテリーも悪くない。ただ、テリーのものは、スカート部分が『エプロン』のように
見えてしまわなくもない、という意見も何人かからでました。

　じつは、私の作った自転車に、最近ためしに取り寄せて付けてみたいくつかの女性用サ
ドルが、ほぼすべてダメ出しが出まして、不思議なことに、使用感で最もウケが良かった
のは「テリーの幅の広いもの」と、「男性用の67番プレソフト」でした。しかし、テリー

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 08:34:40 ID:???

のデザインは自転車総体のなかで、そこだけ浮いてしまう感じがあり、色も少なく、私な
どからすると、ちょっとその点が難しい。

　私のポンチョはかなりウケが良かったので一安心でした。たたむと小さく軽く、豪雨の
なかで着て歩いても、なかはサラサラしています。さすがは高所登山用の特殊な生地。防
水の化繊等は、傘などでもそうですが、2～3時間もすると裏へ水が抜けてきます。ビニー
ルやゴムが蒸着してあると、今度は呼吸しないので、裏側に自分から出た水分で結露しビ
ッショリになる。ある会社のサイクリング・ケープは、着ているとものすごく暑い。上半
身がネィテイヴ・アメリカンのナバホ族かモーホーク族のテントのように三角形で、まっ
たく空気が流通せず、しかも手首がきついゴムバンドで締められています。なんだか床屋
のシャンプー用ケープのようで、サウナスーツのように暑い。また生地が厚いと、万が一
の時、引っ掛けられた時に、生地が破れず、生地に引きずられ、私はたいへん危険だと思
う。欧州製のポンチョやケープは、消防署の使うコットンと同じだったりするので、私は
怖いと思う。

　ウチのものは、帽子と別体になっているので、うしろを振り返るとき、視界が良い。ま
たフードのように風にめくられたり、風をはらんだり、眼の上に落ちてくることがありま
せん。しかも乾きが早い。私は自分のプロデユースしたもの以外で使いたいものはありま
せん。雨風がひどければ、耳垂れ部分をおろせば、後ろ髪3cm以外の頭はすべて覆えま
す。走ってさえいれば、後ろ髪3cmは経験上ほとんど濡れません。

　サイクル・ショーになくて、モーターショーにあるもの。これは私はズバリ「コンセプ
トモデル」であると思います。モーターショーでは、各メーカーが「近未来の自動車はこ
うあるべきだ」というメーカーのヴィジョンを示すモデルを、生産型でなく展示していま
す。ところが自転車にはそれがない。こういうのが売れている、こういうのが流行ってい
る、そういうところから反応するケースがきわめて多い。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 08:35:21 ID:???

　私などは、「自転車をもっと活用しましょう」と呼びかけた時、一般の人から「雨の日
はいやだ」という声が良く聞こえてきます。しかし、実際、自分のポンチョを着て、雨の
日に5kmばかり離れたところへ自転車で買いものに行ってみると、傘を差してバスに乗り
出かけてゆくより濡れないのです。しかも車内での混雑もなく、自分の時間で動ける。屋
内駐輪場はガラガラに空いてすらいるのです。それなのに、雨具はビニールの安物、
自転車には泥よけがどう頑張っても取り付けることが出来ず、荷台も付けられないというの
は、私などの「自転車上生活者」には納得できない。それは、私が声をかけた「くのいち
一般ピープル」がショーの展示の車輌の中で、アタラのロードスター型のものがカワイイ
とリポートしてくる人が何人かいたことでも、潜在的にそういう要望はそうとう強くある
と思います。そういう車種の輸入業者があらわれては、うまくゆかず日本では定着せず、
一方のヨーロッパではそういう車輌が最大派閥になっているという、このギャップは自転
車文化の成熟度の差であろうな、と思うのです。写真のポンチョはフロントバッグ、前カ
ゴ、ヴァージョンなので、前が長くなっています。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 09:31:30 ID:???

コラ、いい加減にしやがれ。
よそのブログをまるまる引くなんて、ブログ主にもスレにもマナー違反ってもんだ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 09:32:30 ID:???

> マナー違反

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 10:14:13 ID:???

2ちゃんで宣伝とか意外と俗物だな。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 10:19:55 ID:???

誰か人柱として奴からポンチョを買ってくれ。
能書き通りの出来かどうかとっくり拝見。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 17:36:36 ID:???

> とっくり

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 17:46:26 ID:???

とくと拝見しよう

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 22:47:11 ID:???

アルミフレームの今日1日の書き込み130レス。
フレームに使われるアルミ材料についてどれ（材質番号）がいいか非常に勉強になる。

【軽量】アルミフレームについて語ろう8【安価】
ｈttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271156552/968-1000
【軽7N01】アルミﾌﾚｰﾑについて語ろう 9【安6061】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289265272/1-98

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 03:16:10 ID:???

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 09:31:48 ID:???
まだ6000か7000かの話してるのか
お前らも暇なんだな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 08:48:01 ID:???

>>107
こないだもここブログ貼ってただろ
余程気に入ってるだな
ここはお前のお気に入りを書く日記じゃないぞ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 13:22:05 ID:???

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 20:26:10 ID:???

SCAPINのELENORがカッコイイと思うんだが
フレーム20万てことは完成車だといくらくらいになるんだ？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 21:06:22 ID:???

>>120
そりゃ何でどう組むかによるわｗ

どうでもいいが以前自転車屋でマターリしてたときに熱弁なオッサンが入ってきてそのフレーム絶賛してたわ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 22:46:39 ID:???

>>120
40～50あればok
ちょっと考えれば分かると思うけど40だとたいしたの組めないよね。
コンポ、ホイール、ステム、ハンドル、サドルなどなどを考えれば
中か中の下みたいな感じになる。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 22:54:08 ID:???

スカピンに合うコンポはカンパとしてベローチェかアテナ。
ホイールはオープンプロにして、その他アルミパーツ。
ショップによって5万ぐらい違う場合があるから、12～20万プラスってとこか。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 07:42:54 ID:???

アテナの2011モデルいいな。レバーもアルミのがあるし。
国産クロモリでもアテナで組むのがよさそう。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 09:00:18 ID:???

>>123
ショップで12万は無理だろ。ベローチェだけで終わってしまう。
ホイールやハンドルなんかを足していくと少なくともあと
10万前後いるだろう。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 09:10:44 ID:???

ヴェローチェのセットは75000位で、実際値引きで5万台で買えるお！

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 10:16:31 ID:???

「安く買える」口プロレスは通販スレでやってね。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 12:03:01 ID:???

>>126
日本国内のショップでは無理

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 22:52:31 ID:???

ブランドにこだわらなければ買いかも知れない
90年代の美しいロードバイク
後は出品者の評価欄で

イタリアのメーカーDENTI（テントウムシのシンボルマーク）
カンパレコード＋コロンバスクロモリ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d112875159
http://picasaweb.google.com/lafindecycle/DentiLiberty#

メーカー本サイト
http://www.dentibiciclette.it/

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 23:35:09 ID:xsC4lUOH

>>76
サイズにもよるのでは？
個人的にはオーバーサイズで軽め1.6～1.8ｋの鉄フレが好き。
もっとも自分が一番乗れてた時のイメージなのだけど。

素材がどうとか言ってもどうだろうか。重量？追い込んでなければ体重の誤差でかたずいちゃう。
鉄フレーム＠日本の最大のメリットはビルダーがたくさんいる（かなり減ったけど）
自分のほしい自転車についての意見を伝えてそれについてセンチではなくミリ単位で調整
していってうまく出来た時はうれしいね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 00:09:04 ID:???

ビルダーが減ったってことは、使われなくなったフレーム治具なんてのが
中古で出回ったりしてないのかな？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 00:11:43 ID:???

しない。

133 ：120：2010/11/13(土) 03:10:10 ID:???

スカピンフレーム+20万でだいたい40万くらいか～どうもありがとう

あと候補としてはアンカーなんだけど
見た目がどうも気に入らなくて･･･

最強のクロモリって評判だけど、見た目が気にならなくなるほど
性能は良いかな？

あとはベローチェとシマノ105だとどっちが良いのｶ･･･

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 07:18:17 ID:???

はぁ？
おまえ気は確かか？

アンカーの回し者乙としか言いようがない

アンカー社員乙

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 08:39:32 ID:???

>>134
アンカーて会社あるのか？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 09:28:02 ID:???

「最強のクロモリ」だなんておこがましくてBS自体言ってないだろ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 10:52:12 ID:???

>>102
黒い自転車の後輪が載ってるスタンドが逸品だったな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 11:06:36 ID:???

>>137
いいねぇ、それ売ってないの？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 14:19:54 ID:???

パナのオーダークロモリはレイノルズ631と比べて上質なのでしょうか？
それともアンカーと変わらないレベルなのでしょうか？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 14:41:22 ID:???

>>139
パナはアンカーよりも落ちる。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 15:04:48 ID:???

>>140
そうなんですか。
では完成車で検討することにします。ありがとうございました。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 15:05:39 ID:???

上質ってなんだ？
落ちるっていったい何が？抽象論もいいとこだな。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 15:09:07 ID:???

パナが安価ってことですかい？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 15:14:53 ID:???

カイセイ019いいよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 15:42:18 ID:???

>>139の不思議な日本語のせいで

146 ：139：2010/11/13(土) 16:08:03 ID:???

あ～　なんかあまりにもバカすぎる質問だったのですね
ここは語るスレでした。語るにはそれなりの知識が必要ですね。
スレ汚しすみません。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 18:14:59 ID:JkG+gRVz

話変わってスマン。
最近フォークが折れ、純正フォークが廃盤だったので、
ビルダーさんにクロモリフォーク頼もうかと検討中。
他メーカーは、そういう場合どう対応してるんだろう。
気になる。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 18:32:47 ID:???

メーカーの対応はどこも同じ。
純正フォークが在庫で無ければ諦めてもらう。有ったら売る。

いずれにしろ、「規格の合うフォーク」を純正、市販、オーダーから好きに選べば良い。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 18:40:52 ID:???

そんなことよりどうやって折れたのかキニナル

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 18:49:45 ID:???

フォークが折れるほどのコンディションって…

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 19:48:32 ID:???

>>139
フレームの出来は大差無い

パナはサイズにオーダーが効くのが良い
技術的な事だけ評価すればネオコットの方が進んでる

サイズと見た目で選べば良い

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 19:52:34 ID:???

パナを買えばツールを走れるってホントですか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:10:57 ID:e/wEReqE

命綱ついてんじゃんよｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:22:31 ID:JkG+gRVz

147です。返答ありがとう。説明不足でした。
付属カーボンフォークが５年目にしてクラックが入り、
折れたというより、クラックが徐々に進行したという状態です。
落車・衝撃は無いので経年劣化として諦めてます。
クロモリフレームなので、この際ALLクロモリでいこうかな、と。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:27:15 ID:???

5年程度でクラックが入るって、やっぱり欠陥だと思うよ。
っつうか、クラック入ったら乗るなよｗ死ぬぞ。
サイズは何インチなの？アヘッド？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:28:42 ID:???

>>154
ああ、カボーンでしたか、死ぬ前に交換しませう

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:36:05 ID:???

クラックが入った時にさっさと交換してれば純正品もまだあったかもしれないのに

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:42:56 ID:JkG+gRVz

安いカボーンでOSアヘッドです。名は伏せますが、
メーカー側は「何かをホイールに巻き込んだのでは？」という見解。
現行品or中古品を安く交換しますとの対応でした。
メンテ中に早期発見できたのが救いでしたが。。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:51:18 ID:???

うあ、「サイコンのセンサーを巻き込んだんじゃねぇか」と・・・
言っているようなものだな。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:03:45 ID:JkG+gRVz

サイコン付けた事も無いんで腑に落ちませんが、
交換品を値切りまくって、オーダーするまでのつなぎにしようかと。
ちなみにショップ側は親身でしたけどね。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:19:30 ID:???

>>160
東洋フレームがクロモリのフォーク作っているから相談してみれば　塗装込みで2万以下
http://www.testach.com/products/fork.html

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:23:10 ID:???

500g増量するよ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:23:57 ID:???

その親身なショップだけ晒すんだ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:30:59 ID:JkG+gRVz

おおっ、親切にありがとう！検討してみます。
余計なお世話ですが、サスフォーク破損の大事故もあった事ですし、
皆さん気をつけて下さいね。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:34:43 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/roadfork.html
安く済ませたいならこんなのもあるね。
あとサーリーなんかもフォーク単品で売ってたはず。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:41:58 ID:???

コンパクトプロ風だね

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 23:14:47 ID:JkG+gRVz

皆さんありがとう。
対応された事を思い出すと気が滅入るので、
とりあえず、選ぶのを楽しみます。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 09:06:06 ID:???

NHK、美の壺、自転車、に問題あり
http://rd.yahoo.co.jp/rss/l/blog/myblog/rss2/item/*http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/26507836.html

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 09:46:09 ID:???

あの番組がデタラメなのは今に始まった事じゃないぞ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 10:25:17 ID:???

心が狭いな

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 10:31:57 ID:???

見ちゃ逝けません
受信料払ってない奴はｗｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 13:39:17 ID:???

そういえば最近受信契約に回ってこないなあ。
あれを追い返すのは楽しいんだがな。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 13:42:06 ID:???

自転車ヲタのチラ裏だろ。
違法運転ほう助の指摘だけでいいのに細かすぎ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 13:58:18 ID:NjZD5f0p

>>139
パナソニックの黒森とレイノルズ531どちらがといわれてもわからないよ。
レイノルズ531はチューブの名前で鉄製。マンガンモリブデン鋼かな？
パナソニックはメーカー。アンカーも（BSのブランド名だけど）
クロモリはクロームモリブデン鋼。
つまりパナソニック製のレイノルズ531のフレームもあるの
（いまもフルオーダーのラインナップに残ってればね）
意外にみんな知らないけどカイセイのチューブは
019　017　R　ってのが肉厚
8630がニッケル入り　4130がいわゆるクロモリ
だから8630と019どっちがお勧めですか？ってのは・・・
8630の019のチューブがあるからね。

それとあなたの良いというのはどういう観点？
軽さ、走行感、見た目？もう少し具体的に何がどう知りたいか書かなければ答えられないよ。
昔、先輩の乗ってたカレラの鉄は抜群に走った。色もきれいだった。でも鉄フレームの工作
という面では雑で安っちいフレームだった。値段も安くない。
これがトータルでいいかは・・・（当時の自分は国産オーダー選んだ）

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 14:02:31 ID:NjZD5f0p

>>147
価格を抑えたいならサンエスのがお勧めだよ。ベント5775円とストレート10500円。
オフセットが少ないのが気になるけど。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 14:25:12 ID:???

>>174
俺はニワカなんで全然知識ないんだが、なんだかいろいろ矛盾点を感じるぞ。
019やRが肉厚、8630、4130が組成を表すなら、　8630R、4130Rとは表記するけど8630-019などと表記しないのは何故よ？

それに肉厚違うパイプに対してどっちがおすすめですか（質問者は全然そんなこと聞いてないけど）、
って質問があったとしても、全然不思議でもなんでもないと思うが。
単純に考えりゃ少々の添加元素の違いより、肉厚や径の方がはるかに乗り味に影響するんじゃねーの？
教科書的知識から言えば、スチールの組成による弾性率の変化なんて、断面形状による剛性変化に較べりゃゴミじゃん。
耐久性は組成や熱処理違えば全然違うけど。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 14:36:31 ID:NjZD5f0p

>>176　8630-019などと表記しないのは何故よ？
表記されてないことが多いのよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 14:41:11 ID:???

>>174
脊髄反射でレスしちゃったので、ちょっとだけ調べた。8630の019のチューブがあるってのはそうなんだな。
肉厚を表してるってのはその通りなんだな。すまん。

パナのサイトじゃ019としか表記してないけど、これじゃわからんなあ。

179 ：176：2010/11/14(日) 14:43:24 ID:NjZD5f0p

>>177
わかりやすいのあったよ
ttp://cyclotourist.web.fc2.com/special_62.html

あなたの後半の文章は正しいと思うよ。
お勧めってのは本人の体型とか用途で変わるからね。
肉厚や添加物よりもホイールベースが5ｍｍ変わったほうが変化がある。
だから質問するならもっと詳しくだしたほうがいいと言いたいだけなんだよね。
伝えられなければ答えられないよ。
前向きな話をしよう。139君は見てないかな。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:22:57 ID:???

>>174がせっかく不思議な日本語にレス付けてあげたのにな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:50:28 ID:???

当時石渡、現カイセイの０１９，０１７はフレームになった時の重量の目安。
０１９は約１．９ｋｇ、０１７は約１．７ｋｇと言った具合。
０１７、０１９はロード用、０２２、０２５はツーリング用といった感じ。
軽いほうで０１５というのもあったが、親指で強く押さえると凹むといった話も。
四半世紀前の記憶だから内容に保証なし。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 16:48:22 ID:???

http://www.suganoya.net/biketube.htm

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:49:43 ID:???

あ～～　私のバカすぎるカキコで大変ご迷惑をおかけしました。
とんでもない愚問にもかかわらず正面からレスいただきました174様、179様、182様、誠にありがとうございました。
頂きましたレス、リンク先を勉強させていただき少しでも理解できるようにしたいと思います。
本当にすみませんでした。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:00:36 ID:???

チッ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:12:28 ID:???

>>184
無視されたからってひがむなよｗｗ

186 ：174：2010/11/14(日) 19:51:21 ID:???

あはは番号間違えちった。間抜けだね。
179はわたしね。179は176へのコメント。

>>183
まあ知らなきゃしょうがないよ。

187 ：174：2010/11/14(日) 19:58:49 ID:???

途中で書きこんでしまった。
>>183
勉強ってね。別にスペックなんか知らなくても問題ないよ。
何が欲しいかが言えてそれに答えられる店と付き合うのがよい自転車生活だと思う
鉄フレームは工作とか寸法の自由度が高いからよりやりやすいからね。

188 ：139：2010/11/14(日) 20:00:42 ID:???

どこまでも頭弱くてすみませんです。
大変遅くなり恐縮ですが176様、ありがとうございました。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 20:34:53 ID:???

チッ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:10:03 ID:???

しつこい

191 ：ツール・ド・名無しさん　：2010/11/14(日) 21:31:48 ID:???

http://www.silkcycle.com/original/original.html
完成車で9ｋｇ切ってるランドナーなんてあるのね。
びっくりすたよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:50:07 ID:???

ランドナーじゃなくてスポルティーフ？
だけど、フレーム単体1.7kg、フォーク670gで9kg切るかなあ？
マッドガード付きじゃ相当軽いパーツで組まないと無理じゃないかと思うんだが、
なんだかサドルといい、ホイールといい、重そうなパーツばっかり・・・

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:45:54 ID:???

別にランドナーは軽くなくていいよ
旅自転車だからある程度の安心は欲しい

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:49:18 ID:???

でも坂は軽い方が楽じゃん

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:50:39 ID:???

押せばおｋ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:50:50 ID:???

>>194
まあね。うん気持ちはわかる
たぶん自分もお金に余裕があったら軽いの買うかな（ｗ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:59:28 ID:???

ホイールはニュートロンかな？
ロードレーサー＋重いサドル、泥除け、キャリアってことで8.8ｋ
ペダルがないのがみそかな（ｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 23:11:16 ID:???

>>194
でも人と競るんじゃなきゃあんまり関係ないよね。ギア比さえ余裕があれば。
2kg3kgの差が効いてくるようなスピードで登らなきゃ済む話。
レースじゃ決定的なタイム差でも旅の所要時間としては誤差みたいなもんじゃない。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 01:16:27 ID:???

今は亡きハイダのパスハンを思えばありかな（軽量ランドナー）

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 13:50:52 ID:???

8kg台は軽いと思うが、重量9～13kgまでなら
たいして変わらんような気がする。
一年間乗り換えながら心拍数平均取っても変わらんかな
ただし8kg台は必然的にカーボンになってくるから比較にならないけど、
明らかに心拍が5～10下がるw

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 16:19:45 ID:???

クロモリで8kg台ねらいます!!

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 20:48:52 ID:???

クロモリで5.9kg

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 20:48:53 ID:???

クロモリで8kgなんて全然やれるだろ

ただ強度を出すために硬いチューブを使わざるを得なかったりするんじゃないの？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 20:59:49 ID:???

強度と硬さか・・・

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 21:11:31 ID:???

だってクロモリってフレームだけで1ｋｇ重いだけだからな。
カーボンの上級機種は最新軽量パーツ付ければ6ｋｇ切るからな。
クロモリに最新パーツ付ければ7ｋｇだって普通に可能でしょ。
似合うかどうかは別にして。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 21:14:58 ID:???

軽くしたら剛性不足になるし
ナカガワみたいにハイブリッドパイプなら
軽くできそうではある

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 22:20:55 ID:WNFbYllm

クロモリに軽い凹みがあっても気にせず乗っちゃうけど、
軽量肉薄チューブだった場合はちょっと不安。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 22:26:48 ID:Bnz7IQNh

今更ながら
乗って軽いともって軽いは別物
特に鉄は。カーボンも持っても乗っても軽いけど。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 22:28:27 ID:???

クロモリにディープリムって似合うかな？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 22:34:45 ID:???

オールシルバーなら似合う

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 22:38:31 ID:???

水色フレームに白いディープリム履きたいけど
ブレーキ跡が付きそうで心配

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 22:44:57 ID:WNFbYllm

セミディープ履いてるけど、
横風怖い。クロモリフレームだとエアロ効果は感じにくい。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 22:51:55 ID:???

>>199
ハイダの人ってサイクルフィールド？とかに
記事書いてた人？
なんで亡くなったの？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:05:41 ID:???

>>204
強度と硬さなんだよね、問題は
オレなんかこないだ中折れしちって＞＜
痛くもない腹を探られたんだぜ．．．．．．

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:28:35 ID:Bnz7IQNh

>>213
たしか病気

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:31:21 ID:???

アルミのほうが好き

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:39:14 ID:WNFbYllm

クロモリフレームについて語れ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:40:54 ID:???

だって硬すぎるんだもん
アルミがダメならチタン！

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:45:07 ID:???

>>209
http://www.jamisbikes.com/usa/thebikes/road/eclipse/11_eclipse.html

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:48:01 ID:???

>>209
ttp://www.bikerumor.com/2010/10/31/happy-halloween-independent-fabrication-titanium-factory-lightweight-with-new-iftop-seat-clamp/#more-24141
チタンだけどね

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:52:29 ID:???

>>220
こんなぶっといフレームは参考にならんのじゃないか？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:53:04 ID:???

>>219
17lbs＝7.7ｋｇだって。
軽いなぁ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 00:02:07 ID:???

ディープの出たてはみんなフレーム細かったからね
ジャラベールのKG171（カーボンだけど）とかブーニョのコッピ鉄に初代コスミックとか
ゲビスバラン勢のデローザに初代銀シャマル
カッコよかったな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 00:02:53 ID:???

>>209
ttp://www.ifbikes.com/OurBikes/Road/SSR/

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 00:17:10 ID:???

クロモリでも、装備重量じゃなければ8kg台は余裕だろ。
それも特殊な軽量パーツは使わずに。カーボンより1kgかそこら重いだけなんだから。

クロモリに最近の高グレードのパーツ入れる奴が少ないだけ。
理由はコストだったり、バランスや審美的な問題だったりいろいろだけど。

俺はクロモリフレームのシンプルでスッキリ細いシルエットが好きなだけなんで、
カーボンクランクとか割りと平気で入れる。クロモリでそんなことしたってあんまり意味はないけどさ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 00:19:35 ID:???

同じ事言ってらｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 00:23:40 ID:???

>>209
http://cicli.blog37.fc2.com/blog-entry-128.html
http://cicli.blog37.fc2.com/blog-entry-135.html

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 00:37:59 ID:???

でも、もうシルバーのディープなんて売ってないだろ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:04:04 ID:mxuyHUNd

安い完組ディープだと、ブレ出にくいよ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:15:27 ID:???

http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2010/10/independent-fabrication-factory-lightweight-dropout1.jpg
うむ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:21:07 ID:???

>>229
　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼　　　　
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼　　　　
　　 |　　、"　゛)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　。｀ ⌒゜:j´　,／　j゛~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ソ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_、("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:33:07 ID:???

▽の空洞はなんのため？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 08:58:24 ID:???

>>232
応力集中対策

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 11:19:48 ID:???

爪部分の穴は？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 11:34:48 ID:???

軽量化

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 14:13:18 ID:???

>>230
このULRまだ開けてないが
もしかしてインディペンデント
ファブリケーション？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 15:33:33 ID:???

そっ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 18:54:31 ID:???

>>232
ロータリーエンジン

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 23:22:36 ID:???

ちょっと俺の自転車みてくれよ。
エスケープR3を乗り倒して遂にロードバイクを買った訳だが
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY56LhAgw.jpg

最近某無双ゲームをやってたら、「真っ赤にしたら三倍速くなるんじゃねw」などと何を思ったかアレよアレよのウチに赤いパーツを買い求めて
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4InfAgw.jpg

どうしてこうなった…

俺に美的センス無いのは認めるから、クロモリフレーム好きな皆にカッコ良くなるアドバイスを求む！
人の意見キニスンナってさみしいコト言わずに。
なんか微妙な気がしてならない…

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 23:54:25 ID:???

>>239
差し色がないと変
というか最初の方が格好いいよ
サドル、バーテープを白に戻した方がいい

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 23:56:52 ID:???

センスない奴は生きてるだけで罪だな

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 23:58:24 ID:???

レーシング０は抑えめのフレームで始めて映えるのにコレじゃｒｙ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 00:11:12 ID:???

>>239
まだまだ中途半端なんだよ
http://www.worldcycle.co.jp/item/29705.html
http://www.worldcycle.co.jp/item/37971.html
http://www.worldcycle.co.jp/item/43642.html
あとアウターケーブルもな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 00:17:22 ID:???

赤いラッカー買ってきて気が済むまで吹き付けてろ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 00:21:21 ID:A5gsxgsH

ステムをシルバーにすると、違って見えてくるはずだから、
またそこから交換する楽しみが増えそう。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 00:37:46 ID:???

ウルトラトルクの糞ダサい穴うめろや

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 00:54:26 ID:???

あの穴がええんやん

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 01:15:14 ID:???

何だかあなじてを思い出すセンスだなｗ
トマジーニに完組とかダサすぎるｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 02:59:55 ID:???

リッチーが赤いステム出してたよな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 05:58:37 ID:???

ペダルとアウターケーブルを赤いのにして
バーテープ赤単色は主張が強すぎるからフレームのさし色の黄色が入った
赤／黄色のにして…なんてやると
フェラーリのレーシングカーそれもF1じゃなくてスポーツカー耐久みたいになって
いいんじゃないの。
ただ赤にソリッド色とキャンディ色があるとちと締まらないかも。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 06:07:39 ID:???

フレームの黄色い模様が全てを台無しにしてないか

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 06:55:54 ID:8HEEwv5v

>>239
MOSTの赤クランクを買え。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 08:02:44 ID:???

スチールフレームには
金属パーツ、という盲目的な
コピーされた先入観をやめなさい

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 08:24:41 ID:???

諦めて笑いを取る方向に切り替えた方が良いと思う

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 08:33:37 ID:???

「こんなときどんな顔すればいいかわからないの」

「笑えばいいと思うよ」

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 09:09:51 ID:???

>>239
俺も同じような配色にして愕然としたｗ
赤サドルは黒いフレームにあわせないとダメだと思った

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 09:10:05 ID:???

え？最初からその方向だったんじゃねーの？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 09:19:02 ID:???

まずはホイール交換（色だけでもよし）。
黄色白をどこかに使う。
もしくはフレームを真っ赤にする（黄色白を消す）。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 10:26:35 ID:???

>>253
いや相性ってもんがあるんじゃないか？
材料の疲労・へたりの進みとか。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 11:14:14 ID:???

バーテープも金属です（ｷﾘｯ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 11:17:08 ID:???

タイヤも金属

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 11:55:49 ID:???

20万円台で買える完成車でオススメ教えてくれや

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 12:06:11 ID:???

>>262
ラレーでいいんじゃないの。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 13:10:54 ID:???

差し色とか小賢しい事しないで全て真っ赤にすればいいじゃないか
そして場末のドライブインの屋上に飾れば、
何とも言えない侘しい景色の出来上がりだ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 01:28:46 ID:???

>>256
俺、白フレームに赤サドルと赤バーテープだわ
死んでくる

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 02:48:40 ID:???

基本は白黒パンダ模様でアクセントに赤
シートクランプを赤にするか迷ってます

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 04:55:34 ID:???

俺ならフレームの塗装にあわせてこのバーテープ使うかな
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bikeribbon/image/corkplus07.jpg

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 04:57:37 ID:???

なんんかケミカルウォッシュなテープですね

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 07:52:56 ID:???

ダサすぎ
バーテープなんて黒でいい

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 08:31:57 ID:???

フレームのグラフィックを無くすだけでいい気がする
http://jpdo.com/ykk7/244/img/772.jpg

オレならタイヤは白にする
http://jpdo.com/ykk7/244/img/771.jpg

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 09:02:15 ID:???

>>267
俺はオレンジ色のバーテープを勧める

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 12:31:43 ID:???

ペダルを赤いのにしたら？KEOスプリントとか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 14:41:27 ID:???

バーテープとプラケ、タイヤを黒にしたら
ぐっと落ち着く
サドルは白

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 19:55:20 ID:???

スポークの赤が汚いな

275 ：239：2010/11/18(木) 22:52:56 ID:???

ちょ、みんな優し杉w
色んな意見を統合、勘案するとバーテープ・タイヤを白にしてみるか。
様子見でサドルも白にするかどうか…

フレームの差し色の黄・白は以外と気に入ってるんだ(￣ー￣)すまない。
レーシングゼロは基本ボタリングor通勤の俺でもスゲーって体感出来るスグレもの。
ホイールはコレでいってみる(^_^)
つーか、誰かトマッシーニのテクノにエキストラってあるの？誰か知ってる？

俺のチャリでこんな盛り上がるんだから、みんなも自分の自転車晒して自慢しようず！(￣▽￣)

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 23:21:57 ID:r8jfLHmU

優しかったんだ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 23:55:07 ID:???

他人の自転車にあれこれ言っておきながら俺のは黒銀だけの超地味仕様なんだ・・・

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 00:52:11 ID:6xblTKAD

俺のフレームはMAGNY-EXOなんだが、これはどの分類に入るフレームなんだろう
てつ？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 01:39:09 ID:???

ぴなれろ科でだちゃい属どぐま種

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 04:09:26 ID:???

>>275
ソリッドな単色バイクを目指すなら
Fujiがそんな感じの出してるから参考になるんじゃないかな
差し色を活かすなら、多分最初の状態が一番かっこいいんじゃない？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 08:19:44 ID:???

チェーン汚すぎ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 00:43:33 ID:???

アートサイクルスタジオ(福井商会)のレイノルズ853クロモリロードを買った人いる？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 01:05:11 ID:???

>>239
もう遅いかもしれないけれど、財布にやさしそうな範囲で画像コラージュ？してみた。
一枚目ベース　タイヤをスキンサイドに　サドルを皮に
http://osaka.axfc.net/uploader/Img/l/6245324063/v/Img_100632.jpg
二枚目ベース　タイヤ・サドルを黄色に　バーテープ・ボトルケージを黒に
http://nagoya.axfc.net/uploader/Img/l/4854767602/v/Img_100629.jpg

部品の色を決めるとき、これとか>>270みたいに画像で試してみるのもありだと思うよ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 01:05:32 ID:???

>>253
全くだ

>>248みたいなのもかわいそう

285 ：283：2010/11/20(土) 01:20:16 ID:???

あげたそばからなんなんだけど、
やっぱり一枚目だとバーテープは革ベージュのほうがいいのかな
そしてどちらもサドルはやっぱり白の方が合うかもしれない。人様の自転車ながら悩むなあ。
ぐだぐだで申し訳ない。

286 ：239：2010/11/20(土) 02:24:35 ID:???

>>283
全然遅くないですよー(￣ー￣)
予算の都合上、そんな急には変えたりはしないです。
とりあえずは二枚目の状態を楽しみつつ、ボーナスが出るコトを祈ってます（笑）

それよりも、画像のリンクが切れてますので参考にしたいのでまた上げてもらえますか？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 06:18:20 ID:???

22.2のリーマーって自転車屋さんはたいがい持ってるのかな？
それとも特殊な工具のうち？
ヘッドチューブ内側に出っ張りがあってステムが奥まで入らない
田舎で近所にはママチャリ屋しかないもんだから困る

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:06:47 ID:???

http://www.arclandbb.com/item/15400.html

289 ：283：2010/11/20(土) 19:45:20 ID:???

>>286
画像直リンできないサイトでした。ほんとグダグダで申し訳ない
パスとかは決めてないのでダウンロードボタンを押して、「再生する」リンクをクリックしてくださいな
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/100632
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/100629

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:35:35 ID:???

>>288
１万はたかいよ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:13:10 ID:???

>>289
斧なんか使わないで、業物あたりにスレ立てりゃいいんじゃね？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:28:50 ID:???

最新パーツ着けたいなら、やはりアヘッドにしないとどうにもこうにもバランスが
とれないと思うな。

293 ：283：2010/11/20(土) 23:31:23 ID:???

>>291
おお、こんな掲示板群があるんですね。知らなかった。
今回は自分の写真ではないし、これ以上のうｐはないのでスレ立ては控えるよ。
でも次こういう機会があれば利用する。ありがとう。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:09:42 ID:???

>>292
>最新パーツ
どのパーツ？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:30:35 ID:???

>>292
コンポがallカンパだったら、アヘッドじゃなくてもok

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:43:46 ID:???

もういいからくたばれ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:44:30 ID:???

コルナゴのマスターオリンピックとか中古で売ってないかな。
欲しいよう

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:23:17 ID:???

>>287
その部分だけルーターやヤスリで削るのはだめなのかしら？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:30:24 ID:we5ZnS8o

Linea oroかLaserで迷ってます。Linea oroの細身で怪しい光り方が好きなのですが、高速巡航時にやわに感じるなど不安を覚えるらしいです。レースに出るのもおすすめしないと、、
その点Laserは破綻がないらしく、レースにも出られるとのこと。
やはり、Linea oroはファッションフレームということなのでしょうか？
実際ユーザーのみなさんにお伺いしたく！

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:40:41 ID:???

>>299
お前にはどっちでも一緒

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:50:19 ID:???

>>300
どっち買っても後悔しないであろうフレームだという意味では一緒なのかもｗ
千円以内の安いものでも、見比べて結構悩む性格なんです。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:51:24 ID:???

知らんがな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 11:21:15 ID:???

日立語？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 03:27:29 ID:???

>>299
最初、Linea Oro と Lasser と読んでしまい、何故フレームとホイールで悩むのか理解できなかった

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 08:38:14 ID:???

>>304
つ資金繰り

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 13:40:18 ID:4qNjhWOu

>>299
自分は自転車で何がやりたいんだ？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 13:42:42 ID:???

>>306
盆栽談義

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 14:23:51 ID:???

>>306
自分？なぜ自問自答してるんだ？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 16:43:11 ID:???

> 自分

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 17:42:08 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/26578003.html
このモデル誰?

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 17:45:29 ID:???

おれ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 18:34:56 ID:???

>>310
なんかチェーンたるんでるな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 18:50:53 ID:???

>>310
http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/26370319.html

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 10:29:30 ID:???

子供がいるんだけどさ
いつか俺が死んだ後か乗れなくなったら乗ってほしい。と思って。クロモリがいいんかな？
カーボンやアルミは時間で劣化するんだよね？十年二十年先で子供が古いカーボンに乗って走行中に突然折れて怪我するのも嫌だからさ。
クロモリは突然折れたりそういうことないの？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 10:33:16 ID:???

どんな素材でもそんな何十年も使うなんてことは想定してねーだろ

新しいのくらい買ってやれよ貧乏ドケチ野郎

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 10:56:37 ID:???

いやまあそうなんだけどさ
おじいちゃんが使ってたカメラだよ。とか時計だよ。とか素敵じゃないか？
自転車は移動するもんだから危ないかなとは思うけど
そういうビンテージみたいな感覚で受け継がれたら素敵かなと思った

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 11:11:17 ID:???

ランドナーのフロントフォークがクラウンとの境目から、
オーダーロードのダウンチューブがＷレバー直付け台座付近から割れたことがある

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 11:15:52 ID:???

右チェーンステーがRエンド直前で割れたことがある

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 11:17:51 ID:???

大理石の灰皿で頭殴られて割れたことがある

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 11:24:34 ID:???

それでも生きてる奴がいる
http://blogs.miaminewtimes.com/riptide/flattenedheadmuugshot.jpg
http://www.dezekerweter.com/wp-content/uploads/2010/11/ingedeukt-hoofd.jpg

グロではないが耐性のない人注意

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 11:32:33 ID:???

グロ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 11:48:49 ID:???

>>316
それなら、作ってもらった方がいいね。
今の自転車でビンテージになりそうなのはあんまりないよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 12:20:42 ID:???

>>316
ラレーとかじゃない？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 12:24:56 ID:???

お兄さんまさかとは思うが「今の」ラレーのこと言ってるのか？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 12:32:46 ID:???

チタンかステンレスがいいと思う。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 12:50:06 ID:???

>>324
今のラレーのHP見てきた
すいませんでした

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 13:38:40 ID:???

http://www.fujibikes.jp/products/limited/111th_yaiba/index.html

これなら、末永く付き合えるだろう。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 13:43:33 ID:???

今の大学生くらいの若者がお祖父ちゃんから貰ったラレーとかBSAに乗ってたら格好良いな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 13:55:16 ID:???

>>327
普通に東洋に頼めばいいんじゃね

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 14:22:22 ID:???

>>316
個人的には国産クロモリが好きなので推しはベタに

東なら"東叡"
http://www.generalworks.com/toeisha/index.html
西なら"NISHIKI"もあるよ
http://www.kawamura-corp.com/nishiki/index.html
もちろんRNC7も残せる名車でしょ
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc7equipe.html

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 15:11:11 ID:???

ttp://www.kawamura-corp.com/nishiki/img/nishiki_catalogue.pdf
これいいな、中国とも取引あるみたいだが、勿論この価格なら日本製なんだろうな？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 15:15:04 ID:???

絹工房もヨロ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 16:33:43 ID:???

やっぱり亜鉛ダイキャストフレームに限るよなー

手に持ったときのあのずっしりとした重量感、金属光沢、ロケットパンチを打った時の感動といったらなかったなぁ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 17:41:04 ID:???

超合金かよｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 17:53:22 ID:???

せっかくだからゴルフ板へ行って「クロモリシャフトについて語れ」てスレ立ててこいよ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 18:08:51 ID:???

ツルウテンパアについて語れ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 19:23:52 ID:???

20万円台で買える完成車でオススメ教えてくれや

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 19:47:35 ID:???

紛い物かも知らんがGIOSのコンパクトプロ

もっとお薦めはGIOSのヴィンテージヴェローチェの白。
これなら15万だぞ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 20:07:30 ID:???

RNC3か7。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 20:11:37 ID:???

>>337
ラレーCRR,CRF バッソフィオラーノジオスフェレオ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 21:47:08 ID:dL/87va9

>>337
Rivendell Rambouillet

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 21:58:12 ID:???

>>331
サイクルモードにもひっそりと出店してたね
ここの記事にもあるけど、もちろん made in japan
http://tao.naganoblog.jp/e607810.html
wikimedia カワムラサイクル
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ja/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB

前身の川村産業は1915年からの創業、神戸市に本社を置く自転車製造メーカーであり、
NISHIKIブランドで高級ロードレーサー・MTBを多く製造し、海外にも輸出され、
海外でも高級自転車の代名詞として知られていた名門であった。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 22:57:59 ID:???

>>342
トン。カイセイ8630ってどんな感じなんだろうね？
どんな感じて言われても説明は難しいだろうが。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 23:28:39 ID:???

>>299
遅レスだがー
てか、両方カーボンフォークだよな？大丈夫なのか？
俺は持ってないから分からんがな。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 23:32:43 ID:???

>>343
一番上のグレードで、より硬くて丈夫って事かな
http://cyclotourist.web.fc2.com/special_62.html

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 00:14:01 ID:???

>>327
普通にいいね

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 15:18:19 ID:50NYCu9D

錆やすい海中でも潜水艦はアルミではなくハイテン鋼を使う
なぜならアルミやカーボンではペチャンコになってしまうからだ

各国潜水艦の耐圧殻で使用されている高張力鋼のまとめ
http://wiki.livedoor.jp/doramarine/

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:44:26 ID:???

>>345
素材としては強度が高いけど　薄いからフレームの状態では硬くて丈夫とは限らん

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 19:15:14 ID:???

>>347
おまえ自転車で海中走る気なのか？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 20:23:09 ID:???

アルミスレと同時進行かよw

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 20:49:58 ID:???

軍ネタじゃキモヲタしか釣れないだろ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 00:20:16 ID:???

今時はモリブデン含んでない素材を使うからクロモリって呼ぶのは正しくない
ってどこかのブログで読んだけど、実際そうなの？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 09:41:50 ID:???

>>352
間違いじゃね　普通入ってるし
近年の鉄系合金をクロモリと呼ばない方がいいのはヴァナジウム、マンガン、チタンなどの
金属を入れて大きく強度UPしてるからCrMoだけの古典的なクロモリとは組成も特性も違うよってだけの話

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 10:24:37 ID:???

銀色部品好きのおまいら、リッチーのクラシックシリーズ（ステム、ハンドル、シートポスト）って良い感じだな！
俺は欲しいぞ！

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 10:36:07 ID:???

もう「クロモリ」は高級自転車用鋼の代名詞ってことで、
うるさいこといいっこなし。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 11:55:28 ID:???

>>354
これか
http://vimeo.com/14746928

細身フレームに合うデザインの部品って今はなかなか無いからな
プロムナードバーみたいな奴は買いたいな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 12:54:14 ID:???

>>355
自転車の世界以外知らない井の中の蛙みたいな発言やめて。

クロモリは一般的な素材だし、クロムやモリブデンを使わないでニッケルやバナジウムを添加した低合金鋼もなにも自転車専用素材じゃない。

現在ある素材を自転車のチューブとして使ってるだけ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 13:10:49 ID:???

>>354
いいね。日東にしようと思っていたがこれもいい。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 13:13:06 ID:???

あとちょっと頑張ってクイルステムを出してくれれば

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 13:14:29 ID:???

>>354
ハンドル、ステム、ポスト全部日東だもんね
やっぱスレッドステムだろ

あとな、スレッドステムって自転車押して歩く時、すごく持ちやすいぞ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 13:27:26 ID:???

>>354
日東の比較対象と比べてみたらステムとハンドルバーだけで100ｇ近く軽いのな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 13:34:38 ID:???

リッチーは27.0のポスト出せよ　義務だからな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 13:42:04 ID:???

26.8も欲しい

364 ：355：2010/11/25(木) 14:49:24 ID:???

>>357
なこたぁ知ってら。最初に「クロモリ」という言葉に接したのは山の世界で、
利用後抜いて再利用出来、装備の重量を減らせる「クロモリハーケン」だ！
蛙はお前だ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 17:42:38 ID:???

>>364
ふ～ん。そうなんだ。クロモリは自動車レース界にも使われてきた歴史があるよ。

クロモリは靱性にとんで、強度がとても高いけど、堅いクロモリは切削が困難な加工屋泣かせで高くついた。夢の素材と言われた。

クロモリがしなやかなんて大嘘。

もちろんしなやかにもできるけど、パイプフレームやドライブシャフトなど、強度や剛性が必要なところに使われた。

366 ：ツール・ド・名無しさん　：2010/11/25(木) 21:41:46 ID:???

今日サイスポ？立ち読みしたら最初のインプレの記事で
クロモリのヴァニラサイクルがコルナゴなんかを抜いて
オーダーフレームでは最強なんだそうな。
5年まちでただいま受付なしだとか。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 21:50:33 ID:???

何今

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:19:07 ID:???

来年の確定申告で帰ってくるお金でニシキのフレームでも頼もうかな
経費で落とせないだろうか

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:53:11 ID:???

>>368
実際はフルオーダーで出来るらしいよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 01:12:59 ID:???

>>360
片手でサドル押して歩けるようになろうな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 06:55:51 ID:???

ttp://www.kawamura-corp.com/nishiki/products/index.html
のサドルって何処の何だかわかりますか？
Brooksかな？一目惚れしちゃった

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 09:19:42 ID:???

>>371
これだわね
http://www.wiggle.co.uk/brooks-saddles-swallow-titanium-saddle/

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 13:59:26 ID:???

>>368
確定申告の金は元はおまえの金で、単にドブに捨て…いや
御政府様に献上差し上げなかっただけのもの。
そういうパチンカスみたいな考えで買うのは良くないと思うよ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:12:10 ID:???

>>370

砂町銀座はすごい人数の婆さんが蛇行してるからステム持たないと危ないんだよ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 18:09:15 ID:???

"nishiki road bike"でググると結構な画像出てくるなー

個人的にはこれがツボw
http://www.cyclesnack.com/2008/11/we-shall-abolish-orgasm.html

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 18:18:10 ID:???

海外のNISHKIのwikipedia
http://wpedia.goo.ne.jp/enwiki/Nishiki_%28bicycle%29

ヘッドバッジがイカすぜ～下にリンクもあるね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 19:16:35 ID:???

>>372
高過ぎワロタ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 22:13:41 ID:???

チタンレールとか要らんから、もうちょっと安く作ってくれりゃいいのにね

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 23:42:55 ID:???

ttp://2.bp.blogspot.com/_Iy5WWtdCTX0/SSxSJmDBMYI/AAAAAAAAESo/3WI2OjwuPW4/s1600-h/bushwacker_mtb_big.jpg
ホイールベース長っ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 02:04:28 ID:???

貼り直しな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 17:39:09 ID:???

さあウイグルでネオプリ買いますぜ旦那！

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 17:54:54 ID:???

向こうでスルーされたから今度はこっちかｗ>>381

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 19:19:47 ID:???

日本のお店で買うって言えばレスついたのにね

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 22:43:43 ID:???

ケルビムのstickyを注文しようと車ででかけたら中古のいい車がたまたまあったので
衝動的に買ってしまいケルビム買えなくなってしまった。　中古車のほうが安かった。
なんか複雑な気持ち。　また、クロモリが遠ざかった。　来年まで我慢だ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 23:38:33 ID:???

何その変な話、、

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 23:44:05 ID:???

衝動的に買ったヤツは飽きる

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 23:48:58 ID:???

ラグはメッキにしないほうが黒のパーツも使えそうで良さそうな気がしてきた。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 00:19:18 ID:???

メッキは必ず錆びる

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 01:03:18 ID:???

384は、来年買うって言ってるだけに、飽きるの前提で衝動買してるんだな。不思議だ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 05:49:16 ID:???

中古車って自動車だろ？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 08:09:35 ID:???

>>388
そっか
次作るときはメッキしようと考えてたんだけど
メッキ止めた方が良い??

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 12:35:38 ID:???

テナックメッキに限るな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:35:14 ID:???

ゼロ時間には仮面をつけてれば入れるから、委員長がアプリしたかは不明でないかな
あと探知できるのか…って呟いてた委員長は仮面だけど、やべーって顔に見えた
マリノも探知するのを引き延ばしたそうなこと言ってたし、心理戦が面白い

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:41:02 ID:???

なんの誤爆だよw

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:46:11 ID:oFHkv0pb

やりたいこととやるべきことが一致するとき世界の声が聞こえる

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 01:24:43 ID:???

http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/img/DSC_4618a.html

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 23:45:36 ID:???

ENE CICLO C-1 って、どうなんでしょ? DAVOSと変わらない?
http://www.diacompe.co.jp/freepage_80_1.html

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 00:04:28 ID:???

DAVOS馬鹿にしてんの？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 00:12:12 ID:???

>>398
馬鹿にするってDAVOSに何かあるの?

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 01:04:08 ID:???

あるあるｗｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 10:47:54 ID:???

DAVOS 603はサイズを七種類出していてフレームセット価格５万なんぼだから
DAVOSよりいいんじゃないか。
DAVOSもフレームチューブの材質や種類を明らかにしてないし。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 18:16:33 ID:???

ゴミじゃん

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 23:35:51 ID:???

ULTIMAにするか8630Rにするかで超迷ってる
ULTIMAの話をぜんぜん聞かないけど実際に使ってる人っている？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:47:48 ID:???

ケルビムってなんであんな高いの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 01:32:22 ID:???

ヴィトンってなんであんな高いの？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 02:00:19 ID:???

いい革使ってるからな
難破して無事なのはVUITTONくらいだ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:04:56 ID:???

製品価格構成の大部分は人件費

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:12:59 ID:???

製品価格構成の大部分は役員の人件費

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 15:20:14 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/26670498.html

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 15:32:02 ID:6pfSsa8a

http://magurojanaiyo.blog.so-net.ne.jp/2010-11-08

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 15:35:17 ID:???

なんか最近乗り出してクロモリのよさが分かってきた
２０年前のフレームだけど

大きな振動で粘るようなしなりと
加速などの踏み込みで懐がある沈みからくる反動というか伸び

なんかアナログな体感の気持ちよさを感じました

でも、サドル固めなんで、分厚めのバーテープとタイヤは太めの25Cにしちゃった
安楽です

たまにみるの細いクロモリとは違うのかもなぁ
GIOSとか細かったぞ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 15:42:52 ID:???

クレーマ乙

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 16:00:11 ID:???

>>411
クランク回すの下手でも
しなって適当に吸収してくれていいよね。

たぶん効率は悪いんだろうけど、気持ちいい。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 16:08:48 ID:???

どんな服装でも似合うしね

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 17:00:03 ID:???

なんたって色の塗り替えがイージー

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 17:10:42 ID:???

恬然

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 17:38:53 ID:???

>>410　ケルビムは任せるとヘッド角がやたら立ってるから注文付けないとダメだね。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 17:50:39 ID:???

>>410
ブログ主って中国の方？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 17:54:22 ID:???

これらしい
ttp://magurojanaiyo.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_2d8/magurojanaiyo/SA3E0051.jpg

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 17:59:27 ID:???

朝鮮じゃね

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 18:20:59 ID:5KiwZLTd

ttp://www.scarab11.com/
最近ロードでガンガン走るの辛くて
街ポタ用にこれ買おうかと考えてたんだけど
あちこちのブログ調べたらアローってとこと
まったく同じって書かれてるんだが
パイプや何かやっぱ違うのかね

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 18:28:27 ID:???

やっぱトークリップは金属がいいな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 18:37:00 ID:???

いやいやホールドファストもなかなか

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 18:39:40 ID:???

>>421
エンブレムが違うね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 18:44:19 ID:???

\420,000！！！！

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 18:49:51 ID:???

>>421, >>425
ひでぇｗｗｗｗｗｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 18:50:39 ID:ua8ASrIV

http://toyoframe.com/products/samples/?album=ScaraBike

スカラバイクはトーヨー製

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 18:54:59 ID:???

>>421
なんでそこのURLが貼られまくってるんだ?
宣伝部隊が常駐してるのか?

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 18:55:14 ID:???

トーヨー製でデザイン代乗せまくったリッチーでも
フレームセットで一番高くて15万位だったろｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 19:09:33 ID:???

P21カッコ良かったな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 19:11:55 ID:???

もうおれこれでいいやw
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000249/

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 19:14:37 ID:???

>>427
そこまで手を入れてるなら20万くらいはするよな　と思ったら40万か

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 19:35:16 ID:???

4・50万して中身は？？？って言うとったな、おっさん。
中身はあるんやろうな？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 19:44:40 ID:???

ビルダーに作らせてるのに、オーダーどころかワンサイズのみっていう時点で
自転車のこと舐めてるとしか言えんな。
使ってあるパーツ見ても、トータルで42万の価値があるとは思えん

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 19:53:07 ID:???

>>421
アローでいいじゃん
モノは同じで、値段は1/3～1/4だしｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 19:53:28 ID:???

もう好きにしてくれって感じだね。買う人は買うんだろうし。

俺なら丹下のパイプ使ったChargeの安いやつをWiggleで買うなぁ。
もしシングルスピードが欲しくなったら、の話だけど。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 20:32:36 ID:???

親切な俺様が助言するけど、材料が同じなら出来上がった物も同じなんて思うバカは居ないよね？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 20:38:25 ID:???

くだらねー

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 20:55:15 ID:???

http://www.fujibikes.jp/products/limited/111th_yaiba/index.html
コレは57万。

盆栽ロードには興味ないんだけど、確かにキレイだった

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 21:05:54 ID:???

57万の価格設定でタイヤがルビノプロってのもどうかと思う

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 23:02:32 ID:???

よく調べない初心者が買うバイク・・・ルイガノ、Bianchi、GIOS、KUOTA
予算が少ない初心者が買うバイク・・・GIANT、FELT、Merida、Specialized
ランスヲタの初心者が買うバイク・・・TREK
なんとなくイタリアに憧れる初心者が買うバイク・・・Colnago、Pinarello、Derosa、Cinelli
ただの入門用バイクなのに俺のはアメリカ製なんだぜと語りたい初心者が買うバイク・・・Cannondale
自分をストイックなアスリートだと思ってる初心者が買うバイク・・・TIME、LOOK、Cervelo
俺はニワカじゃないと思ってる初心者が買うバイク・・・BASSO、MASI、FUJI、JAMIS、Raleigh
自分をオサレだと思ってる初心者が買うバイク・・・SURLY
誰が見ても初心者なのに通ぶりたい初心者が買うバイク・・・BH、BMC、Corratec、Focus、RIDLEY、Willierその他マイナーブランド
イタリアフランスなんてミーハーだぜ。あえてスペインブランドを買う俺ｶｯｹｰと思ってる初心者が買うバイク・・・Orbea
やっぱり日本製だねと初心者が買う台湾製バイク・・・ネオコット以外のAnchor
とりあえずCR-1と名前が付いていれば満足な初心者が買うバイク・・・SCOTT
あえてカーボンを買わない俺って通じゃねと思ってる初心者が買うバイク・・・パナチタン、Litespeed
あえてLitespeedを買わない俺って通じゃねと思ってる初心者が買うバイク・・・Lynskey
ルイガノ、Bianchi、GIOS、GIANTを避ければ大丈夫だろうと思った初心者が買うクズバイク・・・Schwin、KHS、GT、KONA
今中信者の初心者が買うバイク・・・Intermax
頑張らない自分の言い訳にorクロモリ神話を信じてるor今の時代にあえてクロモリ買う俺ｶｯｹｰと思っている初心者が買うバイク・・・クロモリ全般
ユニクロかシマムラで買った服しか持ってない初心者が買うバイク・・・Harp、Ant☆res

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 23:08:55 ID:???

へ～、自転車のメーカーってこんなにたくさんあるんだ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 23:15:12 ID:???

Campagnolo、selle ITALIA、３T、MICHE、Columbus　イタリアパーツの塊なのになぜかフランス製・・・MBK

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 23:16:19 ID:???

自作自演w

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 23:18:44 ID:???

そんだけ網を張っても抜けられるブランドがある事実ｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 23:21:13 ID:???

僕のサルサたんはこういうコピペに全く登場しない。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 23:24:49 ID:???

面白いよね　このコピペ　好き

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 23:33:55 ID:???

その他マイナーブランド

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:00:52 ID:???

自作自演w

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:17:36 ID:???

ではないと思う
俺以外が書いているから

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:18:42 ID:???

俺のTNIが無い…だと…？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:21:32 ID:???

>>421
４２万？？？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:41:20 ID:???

リム：街中での安定性を考えて、少し重いステンレスリムを採用して
全体の重心が低くなるように設計しました。同時にステンレスの輝きは
足元を引き締めています。（新家工業株式会社　大阪府）

ってなんだよw

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 02:52:38 ID:???

アルミリムって実用性低いの？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 08:31:04 ID:???

>>441
おまえはそうやって周りをきょろきょろ見回して
いつも他人の顔色見ながら生きているんだろうな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 09:01:45 ID:Jnw2giZD

>>431
街ポタなら十分ですね。
段差ガンガンいって壊れたら買い換えを
繰り返しても、ttp://toyoframe.com/products/samples/?album=ScaraBike
を1台買ったと思えば14台買えますしね。
でも逆になんでこんなに安いんだろ？
ttp://toyoframe.com/products/samples/?album=ScaraBike の手間を見ると
アローが安すぎるだけでスカラバイクはこの価格でもいいんじゃないかと
（ただしDuraクラスのフルセット仕様なら）

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 09:20:33 ID:???

>>327
は、もっとするじゃん。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 09:43:38 ID:???

>>421
レベルに行けばサイズ色パーツ全部自分で指定して十万以上安いが？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 12:44:59 ID:???

誤表記かとおもってのにほんとに42万なのか
ありえない

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 12:54:21 ID:???

HPだけ作って
何人か釣れればいいということなんだろうか。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 13:20:32 ID:???

>>456
たしかにアローは良心的な価格だが、スカラバイクはバカを騙す気満々な価格設定だろｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 13:37:32 ID:???

>>461
ひどいな、雰囲気に20万円払わせるつもりなんだ
458のとこなら全デュラで出来るな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 17:33:03 ID:???

こんな値段だったらニシキのフレームにカンパで組むわ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 18:00:16 ID:???

> 組むわ
女?
カマ?

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 18:13:19 ID:???

もしかしたらもう冬休みなんかなあ、北国とか。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 19:10:26 ID:???

>>464
おまえの知識の狭さに驚いた

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 19:29:02 ID:???

揶揄

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 21:03:54 ID:???

>>466
>>466
幼稚吉本汚染野郎乙w

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 01:02:11 ID:???

>>464
不法滞在者乙

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 01:28:50 ID:???

語尾の「わ」は関西圏なら普通に使う
やってられんわ、とか

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 01:29:34 ID:???

関西というか西日本かな？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 01:44:33 ID:???

関西に限らず、関東でも使ってるわ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 02:21:20 ID:???

>>472
幼稚吉本汚染野郎乙w

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 02:27:04 ID:???

海老蔵殴被害届出

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 03:17:20 ID:???

>>472
使わねぇよボケ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 03:19:51 ID:???

わいわ使うでー

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 05:55:01 ID:???

おいどんも使うでごわ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 09:07:28 ID:???

うちもつかうどすぇ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 09:33:15 ID:???

>>472
池沼>>472の人気に萎え萎えww

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 09:33:56 ID:???

>>472は新宿のカマ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 09:47:17 ID:???

＞わいわ
＞わいわ
＞わいわ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 10:38:02 ID:iKphQyBz

大分だけど使うよ。語尾の「わ」

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 10:44:49 ID:CW4GQgsu

プロゴルファー猿？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 11:00:19 ID:???

なんでスチールのオーダー高級車はよくフォークやチェーン/シートステーの先をメッキするの？
自動車のフレームは端っこから腐食してくるけど、
スポーツ自転車のそれは先端に厚くて丈夫なエンド金具がとりつけてあるし、
飛んだ石で傷が付くならトップチューブやダウンチューブの下側もメッキしなくちゃならんし。

テーパードチューブの先の方は肉薄に出来ているのかな？
だったら余計メッキなんかしない方がいいよね。強度が落ちるっていうし。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 11:09:08 ID:???

鉄鋼の価格がまた上昇とのこと

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 11:25:43 ID:???

ステーの先だけ「メッキする」のと、ぜーんぶメッキしてステーの先だけ「塗装しない」のとは
見た目は同じだけど、それぞれどんなメリット・デメリットがあるのかな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 11:48:26 ID:???

どうでもいいわ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 11:50:59 ID:???

>>484
錆び防止
あとピカピカしてかっこいいから

>強度が落ちるっていうし。
強度が上がるって説もあるし。

全メッキのメリット：さびづらい。ピカピカしてかっこいい
デメリット：やや重くなる。強度が変わる（？）

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 11:53:19 ID:???

>>486
見た目の好みじゃないの

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 11:57:27 ID:???

見た目が同じなのに「見た目の好み」とは

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:00:41 ID:???

> 強度が落ちるっていうし。

メッキで強度が落ちるの?

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:02:47 ID:???

素材が痩せるからね

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:04:53 ID:???

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:23:43 ID:???

えっ!?

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 13:24:39 ID:???

>>488
でも写真で見ると50年近くたったフレームは
総メッキでもなんかぽつぽつ細かい錆が浮いているような。

496 ：488 ：2010/12/03(金) 13:31:58 ID:???

メッキかけても絶対に錆びない訳じゃないし。

ぽつぽつくらいなら磨けば結構きれいになるよ
ていうか50年経ってその程度なら十分防錆効果あるじゃん

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 14:09:30 ID:???

俺のはエンド当面と右チェンステーだけメッキ

エンド当面はクイックのローレット痕が付かないため

右チェンステーはインナー側でチェーンが当たって傷が付かないため

長めにメッキしてるの＋ラグメッキは装飾

せっかくオーダーでパイプ切るところから頼むんだから色々やりたいだろ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 14:26:12 ID:???

所詮趣味。自己満足の世界。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 15:41:15 ID:???

趣味にお金かけられるって幸せなこと
心にも余裕ができる

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 15:48:05 ID:???

お金をかけずに工夫するのも、趣味嗜好の醍醐味じゃない

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:23:53 ID:???

本人が良ければそれでいいのよ
他人がとやかく言うことじゃない

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 16:56:37 ID:???

メッキは強度が落ちるんじゃなくて、洗浄工程で酸性の薬剤を使うから
後々劣化しやすくなったりするのが怖いんじゃないかなぁ。
レストレーションのために後出しメッキ掛けると、錆びて薄くなったところに穴が
開いちゃったりすることがある（だから断られるケースが多い）
俺はバイクのガソリンタンクで穴開けやっちまったことがある

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 17:16:36 ID:???

>>439
FUJI　YAIBAも実は東洋フレーム

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 17:25:09 ID:???

ロウ付け後も酸洗浄するだろ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:32:04 ID:???

酸が残ったままのわけないだろ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:57:42 ID:???

新品ならいいけど、古いものは酸洗いで液に漬けた瞬間に穴が開く

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:06:49 ID:???

フジのやつも何でチタンカラーなんだよｗ
チタンの色がいいんだったらチタン買うわってなるだろ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:22:55 ID:???

クロムメッキの液はアルカリじゃなかったか。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:27:15 ID:???

チタンカラーじゃなくて鉄の生地色にクリアでしょ。あんたの目は節穴？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:35:06 ID:???

http://www.fujibikes.jp/products/limited/111th_yaiba/index.html
Color(S)　Titan
Color(S)　Titan
Color(S)　Titan
Color(S)　Titan
きちんと読んでから突っ込んでくれ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:43:58 ID:???

>>505
>>505
>>505
>>505
>>505

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:51:09 ID:???

チタン色に塗装してあったら君の勝ちだ。クリアだったら俺の勝ちな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:57:16 ID:???

>>512
勝ち負けって誰と戦ってんだよ(ﾌﾟ
ウェブにチタンって書いてあるから、チタンなんだよ。
自分の願望で糞レスしないでねｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:59:55 ID:???

ステンレス最高（はぁと）

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 09:50:35 ID:???

今日朝自転車見てたら、トップチューブ下に２箇所五ミリくらいのできものみたいなサビの膨らみを発見
手入れは怠らずやってたんだけど、夏の汗が滴り落ちたからなのかどうかよくわからん
表面削って防錆車シャーシのペンキ様のものを塗っといた
まあ他の箇所にもサビが発生したことはあったんだけどね
ロッキーマウンテンのブリザードでもう10年近く乗ってるから仕方あるまいて

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 11:05:10 ID:???

冗長豚

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 13:15:43 ID:???

気にすんな
錆なんか

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 13:22:44 ID:???

初クロモリでネオプリフレームを買ったんだけどさ
これに合いそうなホイールでお薦めある？
コンポはアテナで決めているのでフルカンパもあり？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 14:27:15 ID:???

ゾンダで

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 15:04:56 ID:???

手組チュブラーしかない

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 15:15:28 ID:???

>>518
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1291529662352.jpg

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 15:35:06 ID:???

zondaはsanaだと43000円弱だね

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 15:35:28 ID:???

ネオプリマにゾンダだと社交界風だし、
盗人.netにいるキモい白ネオプリマみたいで嫌やわ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 15:58:29 ID:???

完組みならニュートロン

手組みならアンブロのポリッシュハブ（カンパスプロケ）に
リムはオープンプロCD（クリンチャー）またはネメシス（チューブラー）

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 16:31:55 ID:???

> 嫌やわ

社交カマ　ｷﾀw

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 17:04:20 ID:???

せやな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 17:19:25 ID:???

せやせや

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 17:45:59 ID:???

ほなぁ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 18:04:44 ID:???

くぱぁ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 18:16:43 ID:???

やめｗｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 18:19:15 ID:???

社交界風の意味が分からん

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 19:27:11 ID:???

社交会中の人乙w

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 20:16:28 ID:???

ネオプリにはXentis一択

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 20:20:23 ID:???

BORAがいいと思う
ディープリムもありだと思う

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:28:36 ID:???

昔の銀色シャマルは似合うよ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:33:12 ID:???

手に入ればな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:42:22 ID:???

銀色のユーラスはゲットしたよ
ステッカーはがしたくてたまらんけどガマンw

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 00:04:24 ID:???

ネオプリったらcoleのシュリケンだろ
イメージ的に

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 02:26:57 ID:???

同意

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 10:50:53 ID:???

>>507-513
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=16346
ハイポリッシュ仕上げと書いてあるので
金属の地色にクリアって事やね

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 15:24:11 ID:???

先日、ネオプリマに黒オメガVで車輪組んでる人に
ピッタリ着かれたけど、キメすぎであんまりカッコ良くなかったな。
個人的には。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 00:47:23 ID:???

>>518
まさかこいつDe Rosa Neo Primatoのこといってるの？？？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 11:19:53 ID:???

普通の想像力の範囲内じゃね？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 21:17:35 ID:???

>>543
↑
本人

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 04:47:23 ID:???

>>542,544
何興奮してんの？普通に理解できたけど。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 06:22:02 ID:???

普通に理解出来無い人はある意味天才だと思う

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 12:14:24 ID:???

こういう使えないオヤジたまに居るよね
部下の企画書の用字用語の添削だけに命書けてるの

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 12:26:09 ID:???

コルナゴプリマのニューモデルのことかと思ってた、、

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 13:16:19 ID:???

にちゃんねるは初めてか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 13:18:32 ID:???

Neo Primatoってどういう意味？

primatoで伊英辞典引いてみると、
supremacy, primacy, recordとなるが、
「新記録」？それともカンパのグループセット"New Recod"のこと？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 13:58:41 ID:???

最高記録って意味

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 14:47:26 ID:???

「Primato」というモデルがあって、それの「Neo」版なんだろうよ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 18:04:17 ID:???

たぶんこれのことじゃーね
http://www.wiggle.co.uk/de-rosa-neo-primato-frameset-2011/?&source=MaxiFeed&id=5360048195

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 09:09:17 ID:vsdMu4bL

Newはイタリア語だと「nuovo」だろ
新記録は「nuovo record」…って
かつてのカンパのコンポ名じゃねーか。

と言って混乱してみるテスト。

555 ：５５５：2010/12/09(木) 10:04:00 ID:???

５５５！！！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 12:08:22 ID:IrqGjvpl

↑クロモリで復活するのか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 13:19:55 ID:???

555ってLOOKだよね

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 13:47:31 ID:???

そんな事は知っている。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 14:13:52 ID:???

俺は知らない

560 ：ジュラ１０：2010/12/10(金) 00:06:15 ID:???

不思議とＬＯＯＫだけは腹が立たないからなあ。

やはりイノーが使って以来、というのもあるし、
ビンディングを実用化し、普及させた功績が大きい。

そして伝統と先進の両者を兼ね備えている。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 00:27:14 ID:???

CYCLO TOURIST vol.1
グラフィック社　１，５００円税別

買ってしまいました。

クラブの忘年会で、
鳥山先生が吉祥寺の喫茶店でインタービューを受けたということは、
聞いていたのですが、、、

中身がね～。
ここのところ出版されている、ランドナー関係の雑誌と内容が同じ？？？

編集長も、、、

以前、出ていた自転車が、今回も、、、

この手の雑誌は買うのを止めようと、、、

これからは、立ち読みで、、、

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 08:27:56 ID:???

なるほど、注文しなくて良かった。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 08:53:43 ID:???

俺も買うのやめるわ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 09:22:35 ID:2y+h8HIo

amaから発送しましたのお知らせが・・・
楽しみなくなった

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 10:54:07 ID:???

長谷川では日曜に全部売り切れたそうだ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 13:39:07 ID:???

>>562
>>563
おれもおれもww
amazonのカートに入ってけど
削除しておいたw

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 14:24:10 ID:???

立ち読みって大きい書店でないと置いてないだろう。
ツーリング系の自転車店で座り読みするのか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 15:48:43 ID:???

???

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 15:54:21 ID:???

>567を翻訳：「いいなぁ立ち読みできて」

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 19:56:10 ID:???

グラフィック社から季刊「シクロツーリスト」発売

　美術、ファッション、クリエイティブ関連の書籍を数多く出しているグラフィック社か
ら、自転車で旅する人のための季刊誌「シクロツーリスト」が発売されます。担当編集者
の田村さん(某社で自転車に関する本をいろいろ作ってきた方)から直々に紹介文をいただ
きました。

　誰もが楽しめる自転車の本質的な遊びかた、それこそが旅、ツーリングです。本誌
「CYCLO TOURIST」(季刊)は、本当に自転車と旅が好きな人、興味がある人に向けたセレ
クトブックです。いつもの街乗りからちょっとだけ足を伸ばせば、「旅」という素晴らし
い世界が待っています。その楽しみかた、面白さ、旅する自転車の魅力を読者のみなさん
と追求していく情報誌です。

　創刊号の特集は、ブーム目前の旅行車「ランドナー」。そのすべてがわかる完全保存版
です。ランドナーを日本に紹介した伝説の人、鳥山新一博士のインタビューや、戦後60年
の間に登場した名車を集めた誌上ミュージアムを掲載。全国のランドナーショップも紹介
し、濃く、深い内容です。

　巻末特集は、全国の人気ショップが提案する「ミニベロ・ランドナー」を紹介。タレン
トの石井正則さんや鉄道アイドル・斉藤雪乃さんのサイクリングリポートも掲載していま
す。さらに、創刊記念として、TOEI、Tyrell、Tartaruga、Royal NORTONのロゴシールが
付属しています。

12月上旬発売
定価：本体1,500円（税別）
ISBN978-4-7661-2201-5
グラフィック社

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 20:48:11 ID:???

ブーム目前って、目前だけで終わるってことかｗｗ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:50:29 ID:???

>>571
ブームになることなどありえないからな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 10:14:13 ID:???

メーカーも客もついて来ないｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 10:37:57 ID:???

ランドナーに乗り日本を一周する仕事の出来るキレイでストイックな女が主役のドラマが始まればあるいわ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 12:22:17 ID:???

日本を一周しながらの仕事って、かなり限られるな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 13:01:44 ID:???

某大手新聞社の某料理企画担当とかはどうかね

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 13:14:19 ID:???

「このフレームは出来損ないだ。走れないよ」

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 13:21:05 ID:???

　　＿　□□　　　＿　　　　　＿＿＿､､､
　／／＿　　[][]／／　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､
／／　＼＼　／／　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ
￣　　　　￣　￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣｀i::;|　　
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､／　　　,,|/　　このコラムを切ったのは
/f ）,fヽ,-､　　ﾉ　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　誰だあっ！！
　 i'/　/^~i f-iノ　　|三　彡　t￣｡` ｿﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,,　　　　 l'ノ　j　　ﾉ::i⌒ヽ;;|　￣￣　/ _ヽ､￣　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　ﾉ::|　ヽミ　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
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579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 13:24:20 ID:???

究極のロードvs至高のランドナー

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 13:27:50 ID:???

スポルティーフで和解か

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 21:21:22 ID:???

今クロモリロードを持っていますが、もう一台フレームを購入したいです。
いずれコンポを組み替えますが、それまでは部屋に飾って眺めたい。
で、所有する喜びのあるフレームを探しています。
オーダーでなくて２０万円くらいまでなんですが、どうでしょうか？
私の浅い知識だとSURLYくらいしか浮かびません。
よろしくお願いします

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 21:29:57 ID:???

気に入ったものを買えばよろしい

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 21:38:08 ID:???

失敗したと思ったらもう一台買えばいい　ｂｙ自転車業界

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 21:47:06 ID:???

SURLYはやたら丈夫で安いだけでクソ重くて性能悪いからガッカリすると思う

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 21:53:33 ID:???

チネリは

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 22:23:10 ID:???

2011のNEO PRIMATOがちょうど20万じゃないか。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 22:24:55 ID:???

ネオプリマートはもう終わコン

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 22:44:30 ID:???

ツールに出たとかいうパナモリ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 23:23:31 ID:???

>>581
ORC03のレーシングカラー

2011はFDがバンド式になるので直付けがよければ今年のモデルで

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 23:29:13 ID:???

すいません。パナはださいので却下です。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 23:43:50 ID:???

そんなぁ～

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 23:44:51 ID:???

ttp://whoo.weblogs.jp/news/2010/12/columbus-スチールロード.html
全然詳しくないがこんなクロモリもいいかと思う

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 01:01:56 ID:???

日本語URLww

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 01:05:29 ID:???

なんでそんなに代理店と問屋に布施するのが好きなんだ?w
国内のビルダーに作ってもらえよw

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 03:45:19 ID:???

>>586
１２万の間違えか？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 07:30:57 ID:???

安物クロモリ乗りのNeoPrimatoに対する嫉妬心は異常

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 08:04:00 ID:???

ネオプリってまだイタリア生産？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 08:34:13 ID:???

今となってはネオプリマートもじゅうぶん安い

599 ：５８１：2010/12/12(日) 13:51:59 ID:???

くだらない質問にレス頂きありがとうございます。

>590
あなたは私ではありません。

NEO PRIMATOって初めて知りました。ちょっと高いですが、長く乗れそうですね。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 16:31:19 ID:???

単に耐久性の関係で長く乗れるだけじゃなく、ステイタス性が高く
所有満足度も高いからその意味でも長く乗れるよネオプリ。
シマノで組んだRNCとかパナモリなんて3ヶ月で飽きる。
間違ってもGIOSとかBASSOとかKONAとかBHとかMASIとかビアンキとかの
アジア産のニセモノなんか買っちゃいかんよ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 16:36:16 ID:???

ネオプリ乗りだし、ネオプリ好きだけど
ネオプリ褒めると、だれかさんが必ず悪口かぶせてくるから
いつもは黙ってる

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 16:43:11 ID:U2W2c8QU

プリマトあったね。確かELチューブ。時代によって変わってたはず。
その後、ジニアスになってネオプリになったような思い出が。
四角いチェーンステーとフィン付ラグに思い入れあるから現行は少々没個性感がある。
でも作ってるだけエライと思うから無くなって欲しくないな。

603 ：５８１：2010/12/12(日) 17:02:51 ID:???

かなり興味が出てきてしまいました。
HP見ましたが、通常買おうと思わない赤ですら魅力的ですね。
カンパで組むのが普通でしょうけど、１０５あたりで組むのはありでしょうか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 17:06:02 ID:???

>>603
ナシ、といわれることが多い

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 17:14:31 ID:???

>>601
ネオプリでなんかしら言われるのは"今の"ネオプリだろ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 17:16:58 ID:???

>>605
なにがいいたいんだよ
ちゃんと書けよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 17:18:19 ID:???

105なんて発想がでてくるようならパナモリでも買っと毛ｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 17:25:53 ID:???

パナだけは勘弁して下さい＞＜　ださすぎる…。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 17:26:04 ID:???

2011のベローチェやケンタウルはかなり値下がりしてるから
あえて105を選ぶ必要もあるまい
今のカンパは低グレードでも変速性能は悪くないよ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 18:50:03 ID:???

ネオプリの営業トークが過ぎるイタ車にステータスってバブルの発想だね

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 18:52:43 ID:???

>>610
前半同意
持ち上げ過ぎると叩かれて悲しいから程々にしてほしい

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 19:04:23 ID:???

>>601
キミのチンチンの皮の話は余所でやってくれよ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 19:25:31 ID:???

レイノルズ８５３使ったホリゾンタルって無いかしら？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 19:54:01 ID:???

アートサイクルだけじゃない？
つい最近まではLemond、Jamisも使ってたけど

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 20:08:19 ID:???

ttp://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1306.html
2011もあるみたいだけど？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 20:20:23 ID:???

Jamisは斜めってるでしょ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 20:21:45 ID:???

>>615
オオ！おめりこんのホイールだ！

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 20:28:13 ID:???

アメ車も意外に良いな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 20:43:05 ID:???

ee~

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 20:49:02 ID:???

853ならIFでいいじゃん。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 22:42:19 ID:???

853は乗り心地悪いよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 23:44:31 ID:???

でも良く進む

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 23:46:09 ID:???

コルナゴとかトマジーニは有名すぎてダメなの？
見て楽しむってんなら、この2車種は結構いいよ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:08:00 ID:yTVZAy5p

で

庵主催の沼行ってきたのか?

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:13:17 ID:???

クロモリロードにアヘッドは個人的には、許せないとすら思うんだけど
みんなはどう思ってるの？
行きつけの店がマスターをスレッド化するのに難色を示したから失望して帰ってきたんだ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:16:37 ID:???

ものによる
ネオプリとスーパーコルサがアヘッドだと許せないけど
マスターのアヘッドは許せる、なんとなく

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:23:45 ID:???

アヘッドは許せるのもあるけど　OSのハンドルだけは全部駄目　絶対許さない　絶対だ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:27:11 ID:???

ほかになにを組み付けるかとフレームカラーによる
マスターとスーパーコルサはメッキのシルバーと調和させたいから
シルバーのスレッドを付けたい
ネオプリは暗い単色のフレーム（去年までの青とか）ならアヘッドでレーシーにしても良い気がする

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 01:14:22 ID:???

スレッドのメリットを感じないのでアヘッドで良いよ別に。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 07:39:08 ID:???

クロモリにメリットいうなぁ～

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 09:35:20 ID:???

>561の話を真に受けることはないよ。
最近の旅自転車本やランドナー本と内容はいっしょじゃないし、
興味ふかい記事もいろいろあったよ。
まあNCをずっと読んでいる人にとっては新味がないかもしれないが。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 15:50:45 ID:kOD/bTXe

シクロツーリストvol.1買ってよかった
かつてサイクル野郎にあこがれてた人が復帰とか
これから始める人に興味持ってもらうには良い内容。
鳥山氏インタビューもよかった
編集部さんはバリバリのうるさ方は無視すればよし

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 16:16:20 ID:???

> バリバリのうるさ方

だれこのとだ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 16:44:35 ID:???

うるさがたはまかせろー（バリバリ）
やめてっ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 18:01:21 ID:???

ネオプリ日本限定のスレッド仕様出るんでしょ
てかほとんど日本向けらしいなデロ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 18:05:14 ID:???

つうかヨーロッパはMTBばっかでロード自体売れてない

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 18:29:27 ID:???

って言うwebの情報ですね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 18:34:37 ID:???

ですね
イタリア自転車市況－2008 車種別生産比率 ANCMA(イタリア二輪車工業会)
子供車45％ MTB33% シティ車18％レース用自転車4％(笑)←
http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2009/10/00000394_20091005104737.pdf

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 18:37:49 ID:???

イタ公のローディってやっぱ国産乗ってるの？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 18:44:55 ID:???

基本的に自国の自転車乗るよね毛唐は

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 19:06:57 ID:???

ロードなんて東の果ての自転車後進国でしか売れていないからなｗｗｗ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 19:07:25 ID:???

アンカー　エヴァディオ　BOMA　グラファイト　パナソニック

日本にもこれだけ立派なメーカーがあるじゃんよ。　　クロモリはアンカーとパナだけだけど。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 19:59:56 ID:???

> バリバリのうるさ方

だれこのとだ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 20:09:57 ID:???

実際問題として、今敢てクロモリって懐古趣味以外ないもんね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 20:42:08 ID:???

ま、レースに出るわけでもないし

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 20:43:05 ID:???

ルックだからな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 20:54:25 ID:???

いいえジャイアントです。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 20:58:03 ID:???

本気なのかボケなのか、高度すぎて俺には判らん

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 21:00:16 ID:???

>>638
そういえばほとんどがMTBか子供車の欧米の人に言わせると日本のママチャリは
とっても使いやすくて感動的らしい。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 21:15:42 ID:???

ミニサイクル流行から40年余り日本の婦人車は
大阪のおばちゃんに鍛えられ熟成されてきたから完成度が違う
前傾しないでスカートのまま乗れる点は傑出してる

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 21:18:51 ID:???

>>632
> バリバリのうるさ方

だれこのとだ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 21:47:29 ID:???

ナショナルのエスプレッソをいただけそう。
塗装を胴抜きの青にしたいんだけどやってくれるショップご存知？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 23:30:13 ID:???

NeoPrimatoはよりスーパーコルサ狙ってる俺

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 23:51:40 ID:???

ghisallo305は来年も出すんかなー

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 05:33:16 ID:???

もし無くなっても同じフレーム使って４倍値の
グエルチョッティーのRECORD買えばよい

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 17:24:59 ID:???

ghisalloって今は台湾？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 19:21:58 ID:???

『モリブデン』
東邦金属日本初の生産工場 Moは熱に強い、鉄に混ぜると強度を増す。
電子レンジのマグネトロンに使用。
耐熱2620℃。
世界シェア５割
http://twitter.com/osakajj/statuses/19451675558

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 23:45:17 ID:???

クソ思いクロモリに6sってどんな魅力？
フルカーボン10sには無い魅力教えて！

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 00:06:43 ID:???

耐久性が高いから貧乏人……じゃなくて物持ちのいい人に最適

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 00:27:36 ID:???

>>632
> バリバリのうるさ方

だれこのとだ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 00:37:15 ID:???

>>658
一人前の男の趣味の道具ってもんは、おおらかさが必要なんだよ。わかる？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 10:31:58 ID:???

clamita uno買いました

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 10:34:37 ID:???

calamita unoでした

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 10:52:57 ID:Wzb5qQpp

現行のNEO PRIMATOをスレッド化
するにはどうすればいいですか？

チネリのステムやヌーボレコード等
古いパーツを持ってるから組んでみたいけど。

でもFメカも直付け台座付だっけ。
やっぱ無理なのかな…。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 12:28:42 ID:5wBCNX5C

アヘッド完成車のフォークコラムに自分でネジ切って、
と思ってたら店であきまへんできまへんって言われた。
アヘッド用のコラムは薄いのでネジ切ったら壊れる。
代理店に電話したらたまにやりたがる客がいるが
まあ大丈夫ですと言われた。どっちやねん。
どのフォークも軽量化のためにスレッド用より薄いの？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 12:30:53 ID:???

ネジきる必要がないから薄くしてるんだろ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 12:36:46 ID:???

>>632
> バリバリのうるさ方

だれこのとだ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 13:02:13 ID:???

誰この戸田？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 13:35:08 ID:???

>>658
少なくとも現行10sよりはエンド幅狭いし、Qファクターを詰められるから脚を回しやすいぞ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 14:52:47 ID:???

「クソ重い」なんて言われるほど重くもないし。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 15:12:26 ID:???

フルカーボンとか買うと「クソ重い」錠持ち歩かなきゃいけないからなぁ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 15:15:41 ID:???

600gを切る鉄フォークが最高に好きだ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 18:24:22 ID:???

>>664-665
洋行尾総淋漢の広告はずっとスレッド化されてたがなもし

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 18:47:08 ID:???

肉厚も問題だけど、技術的に保証できないからじゃないか？

大径ネジのネジきりしてみると分かるが、1インチもあるパイプに新規で
スレッド作るのは難しいんだよｗ　切り進むのにも結構な力が要るしね。
コラム用ダイスはあるけど、あれは元々あるネジ山の修繕するためのものだから。
（ああゆう太さのものは通常は旋盤に掛ける）
やってくれるところはあるんだろうけど、素直にどっかから流用するか、SLXの
フォークの出物でもゲットするのがいいんじゃないか。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 19:13:04 ID:???

>>664
現行のって言ったらまだ買ってないの？
2011モデルはスレッド仕様もあったはずだよ

676 ：664：2010/12/15(水) 19:29:14 ID:???

日本仕様は高くて買えないので海外品しか買えません。

Wレバー仕様で雰囲気出したいけど、
Fディレーラーが最近の直付けしか
使えないとなるとアンバランスかな…。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 20:27:37 ID:???

直付けだって昔からあるだろ、アンバランスとか意味不明
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200553628149

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 20:58:51 ID:???

>>676
本格的な自転車は初めてか？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 21:16:13 ID:???

本格的と申したか

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 21:22:26 ID:???

ふぉんくゎくとぅうぇくぃ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 22:09:26 ID:???

>>632
> バリバリのうるさ方

だれこのとだ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 23:21:30 ID:???

マキノとかいうオーダーフレームのクロモリが完成車5キロ台ってあるんだけどこれ大丈夫なのか
ポッキリいかないか　レースできんのか？　

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 23:36:51 ID:???

レースすんのか？　

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 01:13:43 ID:???

>>664
そういうの好きな店を探せよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 01:14:27 ID:???

>>675
> 2011モデルはスレッド仕様もあったはずだよ

え？今年から新しく出したの？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 05:58:14 ID:???

>>685
2011年限定特別仕様、専用カラーAZZUZZO　ICE

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 06:21:01 ID:???

東京サンエスとかの社外品でいいならスレッド用の
１インチフォークとか１万ぐらいで売ってるじゃん
確かメッキ仕上げだった気がするが

688 ：664：2010/12/16(木) 10:59:42 ID:???

>>677
昔はバンド式ばっかりかと思ってたけどあったんだ。
ありがとう、IYHする背中押してくれて。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:51:24 ID:???

バランスいうなら
トップチューブのアウタートンネル無しでバンド止め
Wレバーもバンド、BBのワイヤーリードもバンド
今ではありえねえｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:38:57 ID:???

スレッド化。
やってくれるビルダー有ると思うよ。
コラムの真ん中で切って中子入れてロウ付。
自分で使う奴は、面倒くさいので、中子入れてエポキシの接着剤でつける。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 23:12:33 ID:???

？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 06:56:32 ID:???

中子で強度確保出来るの？
ネジ溝からクラックが入りそう

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 09:08:54 ID:???

　見た目ばっかりこだわってホント女々しい野郎だ。
だからクロモリが馬鹿にされるんだよ。
さっさと１”のスレッドレスステムで練習しろ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:27:46 ID:???

練習？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:33:46 ID:???

ステムで何の練習？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:36:51 ID:???

サイメンスレに帰って
不毛な工作活動に勤しんでろよ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 11:14:30 ID:???

スレ見ていてトーヨーのXCrが欲しくなった

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 11:24:11 ID:???

「不毛」って字を見るとちょっと心が傷つく俺

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:32:12 ID:???

知らねーよ、このパイパン野郎！

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:35:02 ID:???

ハゲは進化

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:52:47 ID:???

エアロヘッド

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 13:35:52 ID:???

ハゲは甘え

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:33:40 ID:???

>>690　スレッドステムの臼がぶつかるんジャマイカ？
中子入れるにしても物によってはコラムの肉厚が均一でなかったりするし、
普通に溶接して外に薄い巻物で補強したほうが丈夫そう

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 21:39:14 ID:???

>>703
普通に乗ってるけど、なんら問題ない。
外に鉢巻まくと下ワン入らないですよ。
はめ殺しにするなら別だけど。
コラムがぶつかるような位置にはいれません。
元のコラムと継ぎ足すコラムの内径が違っても、中子は旋盤でひくので問題ないです。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 12:35:42 ID:???

剛毛も甘え

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 15:40:04 ID:???

>>686
なんだそれかｹｯ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 13:14:45 ID:???

AV男優は下の毛剃り落とすべき！

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 16:00:01 ID:???

AVは甘え

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 01:21:01 ID:???

AVで抜きにつかうシーンがかならず男優のアレがそそり立っているシーンの俺・・

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 01:23:39 ID:???

ホモは甘え
わりとマジで

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 15:56:59 ID:???

ホモに甘えたい
わりとマジで

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 17:15:18 ID:???

レース走るなら、やっぱり大阪のナカガワ一択？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 18:01:01 ID:???

エクタープロトン、テスタッチ、クラフテッド、ラバネロ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 18:05:27 ID:???

やっぱケルビムだね！

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 18:14:49 ID:???

別に優勝争いに加わるとかじゃないんだろうから
何で走っても大丈夫

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 23:46:27 ID:???

レベルも俺の縄張りに二台いる

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 08:36:44 ID:???

いや、優勝争いに加わりたいんだ。で、どこがサイキョ？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 09:04:44 ID:???

明治通りだろうね

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 16:56:52 ID:???

マジレスすると
ここでそんなこと聞く程度の人が乗るならそんなにいいやつに乗る必要はない

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 19:10:15 ID:???

いきなり質問でスマンがパナのPOSで作った20年前のクロモリロードを持ってるんだが10年ぶりに実家の物置きから出したら塗装の？げがすごい

今年初めにTCR1を買って現状満足なんだがパナモリをサブor輪行用として全塗装して乗る価値あり？

あまり金をかけずに塗れると嬉しいんだが

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 20:00:01 ID:???

なんちゅうアホな質問だ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 21:52:33 ID:???

えっ　関西人なの? w

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 23:17:11 ID:???

>>720
わざわざ手を掛けて乗る価値はありません
内需拡大の為にも新しいパナモリを買いましょう

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 03:53:36 ID:???

トップチューブとダウンチューブの交換をやってくれるビルダーってある？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 04:22:55 ID:???

おまえは頭が悪いようだからハッキリ言ってやる
交渉次第じゃね？
でも、こんな所で聞いてるお前には無理なんじゃね？
塗装も考えると新しくフレームオーダした方が安上がりなんじゃね？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 05:28:08 ID:???

今年1年がんばった自分への褒美として新フレーム購入予定。
どうせなら国産のスチール。
で、定番ですが候補は３つ。
　アンカー　RNC7
　テスタッチ　YAMATO COZY MCM
　パナ　FPOSでフルオーダー

オーナーまたは過去にオーナーであった方、
「レース目的ならこれ」「仕上げがいいのはこれ」というような
アドバイスがありましたらお教えください。

ちなみに主な用途は耐久レース＆ワンデーツーリング（ヒルクライム含む）です。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 08:09:44 ID:???

ＦＵＪＩから1　　年モデルがあるから、それでいいんじゃないの？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 09:10:05 ID:???

ヤマトはしってるけどヤマトコージーは知らん。
ヤマトは純レーサーだったよ。
事故に会ってつぶしちゃったんだがもう一回買いたい

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 09:16:43 ID:???

>>726
master x

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 09:19:35 ID:???

テスタッチＭＣＭはジオメトリが変なので、特に理由がなければやめとけ。
工作は、私はパナのほうがオーソドックスで好き。
ＰＯＳだとオーダーしたという満足感もあり。

ナカガワ、ラバは、フレームの性能というより、
ちゃんとしたチームが活動しているのがいい。
チームに入って練習するなら強くなれるのでは？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 10:15:46 ID:???

お前の好みなんか聞いてねーんだよハゲ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 10:37:34 ID:???

レースならラバネロ　ナカガワ　マキノ　エンメ・イデア　ノコとかそこらへん
いずれも一年待ち食らうとは思うけどな。

でもクロモリ作るならメッキラグで見た目重視だよなぁ。
２０万するクロモリオーダーするなら、BOMAのカーボンフレームを買ったほうが
レースには明らかに向いてる。

クロモリフレームはやっぱり趣味の領域だよ。
一応レース用のラバネロ完成待ちだけど、そう思う。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 10:48:01 ID:???

クロモリ＝ルック車

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 11:10:10 ID:???

>>726
その三択ならRNC7

ご褒美に国産クロモリが欲しいなら職人の顔が見えるお気に入りのビルダーでオーダーするのが一番良い

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 12:18:37 ID:???

まあ経験からマジレスすると大手メーカー物が色々と一番安心だけどなｗ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 12:37:03 ID:???

うむ、テスタッチは修正器具の揃ってる店で無いと組めないと思う。
モールトンよりは遥かにマトモだったけど。

変と言われる事の多いMCMだけど、スローピングのジオメトリの
解の一つだと思うよ。
ジオメトリが似てるという理由で某カーボン車を買ったんだけど、
そのメーカーのジオメトリは年々MCMに近づいてるし

自分は乗っていて気に入ってたからテスタッチを推すけど
最終的には好きなのを買えとしか言えないよね

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 16:20:31 ID:???

マイクロコズムはそれなりに利にかなっていると思う

パナは塗装が弱いらしい？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 18:55:10 ID:???

修正かけずに組めるバデッド管のフレームなんて滅多にないわな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 19:33:35 ID:???

えっ?
かけちゃうの?

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 19:46:39 ID:???

>>724
自分のところで作ったフレームなら修理してくれるだろうけど、
他で作った分ならいやがるだろうね。

オレはロードをオーダーしたビルダーに、ランドナーのステアリングコラムの
差し替えをしてもらったことはあるけど。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 01:04:31 ID:???

>>735
おれもそう思う

ビルダーとかブームが来なければ潰れてた商売ベタな社会不適合者だろ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 01:05:40 ID:???

>>725
全く同意ｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 17:12:44 ID:???

726です。
さっそくいろいろと情報をありがとうございます。

>>730
そんなにMCMって変でしょうか？
私は現在シート角73.5度で、
サドルをかなり後ろ気味につけているので
それならもっとシート角寝かせてもいいかと思っています。
で、MCMというわけなんですが。

>>735
同感です。
ビルダーさんって気まぐれなイメージがあります。
何より近所にありません。
オーダーメイドは、頻繁に通ってこそいいものができるような気がします。

>>736
修正器具の揃ってる店でないと組めないというのは、
仕上げがなってないということでしょうか？
一応組み上げはショップに任せるつもりですが、
面取りやネジさらいが必要なくらいならまだしも、
芯が出てないとかはイヤだなぁ。

>>同じく736
MCMってスローピング向けのジオメトリなんでしょうか？
候補の「FPOSでフルオーダー」っていうのは、
MCMジオメトリでホリゾンタルってのを考えてます。
邪道ですかね？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 17:20:42 ID:???

俺のは74°だ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 17:51:55 ID:???

わざわざシート角72度にしてゼロセットバックピラー使わせて、
ヘッド角も寝かせて直進からコテっと切れ込む妙なハンドリングで、
それでもフロントセンターが詰まってて安定性が低いんじゃどうしようもない。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 17:53:12 ID:???

>>743
少なくともBBフェイスに塗装は乗ってた

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 18:15:42 ID:???

今時ホリゾンタルでクロモリっていうと完成車でもなかなか無いよな・・・

GIOS
　COMPACT PRO　デダチャイ
　VINTAGE
　SESSANTA　カーボンフォーク
　FELLEO　カーボンフォーク
　AIRONE　カーボンフォーク
　FURBO　カーボンフォーク
BASSO
　GAP1977
COLNAGO
　MASTER X-LIGHT
DEROSA
　NEO PRIMATO

あたりか？GIOSはどれが台湾メイドでどれがイタリアメイドか分からん。

アルミで良けりゃ
PINARELLO
　FP1 Aluminium 6061T6 Triple Butted

あたりとかある。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 18:52:30 ID:???

なんでブランド信仰なの?

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 18:58:05 ID:???

GIOSはＣＯＭＰＡＣＴでさえもうイタリア製じゃないんだから、イタリア製はないだろ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 19:00:19 ID:???

GIOSはどれが台湾メイドでどれがイタリアメイドか分からん
http://nagamochi.info/src/up48627.jpg

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 19:10:37 ID:???

>>748
これ以外はスローピングなんだが。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 19:14:12 ID:???

KHSのClub1000、2000

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 19:20:45 ID:???

>>747は知らない自転車がいっぱいあるんだなあ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 19:30:59 ID:???

>>752
サイズによってはスローピングじゃなかったっけ？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 20:48:58 ID:???

>>747
SESSANTA、、FELLEO、AIRONE、FURBOってフレーム共通？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 21:11:25 ID:???

l>>751
??

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 22:46:41 ID:???

>>750
「GIOS」は今はもうジョブが買い取って台湾中国オンリーだよ。
旧GIOSの息子達はGIOS TORINOというブランドに移行済み。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 22:53:59 ID:???

なんで舶来信仰なの?

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 23:03:55 ID:???

「南蛮渡来」

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 03:10:06 ID:???

>>751
↑
ただのアホか

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 03:10:59 ID:???

>>758
単なるコンプレックス
宮崎駿とかもそう

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 07:49:38 ID:???

>>761どこからパヤオが出てくるんだキチガイ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 09:05:17 ID:???

>>762
『風が吹けば桶屋が儲かる』
これもキチガイの思考なんですかお？
（　＾ω＾）

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 09:57:59 ID:???

WE ARE キチガイ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 12:14:48 ID:???

>>761
アニヲタは空気読めないから
きんもーっ☆

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 13:21:18 ID:???

ブランド信仰か…
どうせ重くて人力頼みの乗り物で、
メーカーや設計、パイプでタイムは変わりやしないんだから、
納得出来る車体がいいよね、とは思う

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 13:25:16 ID:???

冗長四行

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 19:34:52 ID:???

>>762
俺様のケツの穴からだ
しっかりと肺一杯に吸い込め

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 11:15:13 ID:???

CLUB2000はトゥルーテンパーが無くなったからディスコンかな。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 12:49:23 ID:???

トゥルーテンパーって何か学生時代の自分のあだ名を思い出すからヤだな…

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 13:04:45 ID:???

素人の私に>>747以外の【完成車】を教えて下さい
フレーム屋は不可です

http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%9B%E3%83%AA%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%AA&lr=&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1118&bih=1004
探せませんでした

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 13:45:08 ID:???

トーキョーバイクにでも乗ってろ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 13:54:49 ID:???

>>474
×今時ホリゾンタルでクロモリっていうと完成車でもなかなか無いよな・・・
○今時ホリゾンタルでクロモリっていうと完成車だとなかなか無いよな・・・

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 14:18:57 ID:???

なんで完成車に拘泥してるのか意味不明。でも可哀想だからすぐ思いつく完成車（笑）を一応挙げておく。まだまだ沢山あるけどね。

http://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc7ep.html
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc3ep.html
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc3ep.html
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/orc03.html
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/orc13.html
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/orc23.html
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/odr1.html
http://www.actionsports.co.jp/product_calamita.php
http://www.fujibikes.jp/2011/products/limited/111th_yaiba/index.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/bike-lcr.html
http://bhbikes-jp.com/classic/deseo.html
http://bhbikes-jp.com/classic/deseo-cs.html
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=31642

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 14:53:59 ID:???

> 拘泥

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 17:01:41 ID:???

ルイガノ
BH DESEO
サーリー

この3つはねぇわ。単なるオールドルックの鉄屑だわ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 17:03:39 ID:???

jamisとmasiは？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 17:21:18 ID:???

だわ。　だわ。　だわ。　だわ。　だわ。　だわ。　だわ。　だわ。　だわ。　だわ。　だわ。　だわ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 17:32:45 ID:???

>>776
そもそも本人が台湾GIOSとか台湾BASSO挙げてるんだから同レベルだろうがｗ
アリかナシかで言ったら完成車から選ぶこと自体ナシだ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 17:43:37 ID:???

>>779
たしかに

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 18:57:26 ID:???

うん完成車はやめるべきだな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 19:17:02 ID:???

vigoreってどうよ？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 19:58:15 ID:???

>>778
「だわ。」はやめなイカ？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 20:30:25 ID:???

とりまアニオタは死んだ方がいいは。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 22:30:24 ID:???

イイハァーー

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 19:53:04 ID:???

>>785
それどこかで流行ってんの？
ローハイドのテーマかと思ったんだけど

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 20:01:12 ID:???

老練　老練　老練

労連　労連　労連

炉売れん　炉売れん　炉売れんｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 13:16:38 ID:???

又なんか言ってるぞww
http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/26895328.html

　昨日はフレームの新しいのがあがってきました。「納期を守る」なんてものじゃありま
せん。図面を出してから三日であがってきました(笑)。しかも「酸洗いが今日の午後終り
ますから、夜7時ごろならお届けします」と電話が入るくらいマメな方です。親方が隠居
する前は、ツーカーで、こんな具合で数10年のお付き合いだったのですが、今度の職人さ
んとはやっとそのペースへ戻れた感じです。

　「ウチでは1年3ヶ月待っている人もいる」とか言われても、こちらはそれでは仕事にな
らない。しかも、それで良いものがあがってくれば幸せですが、35C の太いタイヤを指定
して、泥よけをつけるという話までしているのに、タイヤが入らない。ブレーキブリッジ
の位置も間違えていました。私の28号はブレーキブリッジのところで5mmばかり泥よけを
凹ませて取り付けてあるのですが、それを避けるため、28号より5mm遠くしてくれと指定
しました。ところが、2cm以上も指定位置より遠く、26インチ用のブレーキを付けて、一
番下にブレーキシューを持って来てやっととどくくらい。逆爪の真ん中にハブ軸を入れた
らもう届きません。まあ、残念ながらアップルグリーンのものは使い物になりません。シ
ョーの費用も、材料も、塗装も、多くの労力が無駄になりました。「鬼のヤスリ」でエン
ドだけはずそうかな、とも思いましたが、これほど繊細なエンドに2回火をかけて良いも
のか?と思います。それもやめましょう。

　そこで、別の新規の職人さんに、仲間のために「28号のうつし」をお願いしたのです。
念のため失礼かもしれないと思いつつ、ホイールを持ってゆきました。入れてみるとブリ
ッジ寸法はバッチリ。28号はチェンステーのつぶしがけっこう深く潰してあるのですが、
この新しいものでは目立たなくうまくつぶしてくれてありました。図面どおりあがってい
ます。フォークの曲げも28号は、オフセットは大きく、通常のベンダーだと「段」がつく
のですが、これもきれいな先だめでまげてあります。やっとホッと一段落。あとは塗装工
程だけです。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 13:49:44 ID:e0d4qE2x

こういう人って鏡を見て自分がアジア人なのに絶望したりするんだろうか

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 15:14:54 ID:???

杉下右京みたいな感じじゃね？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 17:50:36 ID:???

>>788
なんかごちゃごちゃ書いてるけど、
言いたいことは「ビルダーは俺を特別扱いしやがれ」ってことだけだよね
自分じゃフレーム作れませんレースで実績上げたわけでもありません
でも口数だけは多いから特別扱いだけしろってのは訳が分かりません

「ウチでは１年３ヶ月待っている人もいる」とちゃんと断るビルダーは至極まっとうな人だと思うので
むしろそのビルダーを紹介してほしいぐらいです

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 18:18:06 ID:???

1年3ヶ月待ってもまともな仕事が出来ないビルダーって文章に見えるが

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 18:43:02 ID:???

何か言いたいことがあるならコメントすればいいのに
リンク貼った挙句コピペまでする>>788の陰湿さもいい勝負。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 21:29:45 ID:???

>>793

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 22:51:46 ID:???

それより新規のビルダーが誰なのか教えてくれよな、三台ほどオーダーするのに

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 23:09:24 ID:???

>>794
？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 00:36:42 ID:???

>>788
そのブログコピペして読ませるの止めてくんねえ？
不愉快だよお前。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 01:21:16 ID:???

>>797

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 01:22:29 ID:???

>>798
！？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 05:31:57 ID:???

くやしいのぅｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 06:19:48 ID:???

くやしいｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 14:28:09 ID:???

>>799
悔しそうw

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 17:18:29 ID:???

禁煙して２年になるから３０万前後の無駄遣いなしという計算になる。
これは買ってもいいかも。　ケルビムのＳＴＩＣＫＹを代理店で発注しようかな。
東京まで行く小遣いはさすがにない。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 17:20:24 ID:???

ＳＴＩＣＫＹってあんまし評判良くないんじゃね

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 18:05:09 ID:???

よーくかんがえよー　お金は大事だよー

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 18:52:38 ID:???

ケルビムってなんであんなにヘッド角押っ立てるんだろうね。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 20:20:46 ID:???

治具がずれてるのに気がついてないんじゃね？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 20:29:42 ID:???

2代目が作業したんじゃね？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 21:44:02 ID:???

乗りこなせねえ奴は黙ってろ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/31(金) 22:28:13 ID:???

自転車に？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 16:54:08 ID:???

今日赤のケルビム見たわ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 17:12:02 ID:???

カマですか

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 17:41:18 ID:???

初日スポットに現れた自転車の6台中5台がクロモリだった

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 17:44:31 ID:???

残りの一台は竹だった

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 00:45:49 ID:???

いまでも競輪選手が乗っているのはクロモリなの？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 08:37:14 ID:???

規格があるからね。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 11:41:24 ID:MK705HlL

ネオプリ

ステーの処理なんとかならんのかね
あれじゃ中華クロモリとかわらん

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 11:44:03 ID:???

やっぱケルビムだな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 16:01:37 ID:???

ステーのドコの何の処理だよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 16:56:03 ID:???

三択やね＞ステー

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 17:38:55 ID:???

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾃｰ!
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 17:51:42 ID:???

三択？
その一　チェーンステーとシートステーの内部をマイクロスコープで
　　　　覗いたら防錆処理が中華クロモリと変わらなかった

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 18:32:18 ID:???

>防錆処理

・メーカー出荷時点で処理済の例を挙げよ
・メーカーは昔からやってなくてshopでやってた
・そもそもやる必要がない

どれなんだろ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 19:10:15 ID:???

おいおい、中華の方が内部処理がいいに決まってるじゃん。
中華より良かったらそれはニセモノだよ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 19:31:44 ID:???

>>817の投下燃料に相手してんじゃねえよカス共

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 05:44:20 ID:???

パーカー処理のことなら
ビルダーやショップや個人でできることではない
マスプロメーカーならともかく、あとは塗装屋か
下地オールメッキというのも防錆のための旧習

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 16:40:41 ID:???

クロモリ用にハンドルとステムを探してるけど
中々良いのが見つからない。お薦めあったら教えてちゃぶだい。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 16:51:49 ID:???

男は黙って日東ハンドル

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 16:51:58 ID:??? BE:637080825-2BP(111)

>>872
どんな感じが良いの？ハンドルは現行だと日東の好きなのでいいと思うけど
ステムはもう１インチってどこさがしても新品ではないんだよなぁ。
オクで中古の出物探すしかないし選べる状態じゃないと思うよ。

830 ：829：2011/01/04(火) 16:55:43 ID:??? BE:764496162-2BP(111)

>>828
ほぼ完全同時だねｗ

和なら日東、洋ならデダでいいんじゃないかな？

831 ：827：2011/01/04(火) 17:01:14 ID:???

コンポをカンパニョーロで決めてますので
出来ればイタリアンな雰囲気で決めたいなと。
確かに1インチだとwiggleで探しても一点くらいでした。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 17:12:42 ID:???

チネリ1-A黒やITMクリスタル、3Tとかなら億や中古屋で未使用新品出て来るよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 17:13:36 ID:???

チネリ1-A黒やITMクリスタル、3Tとかなら億や中古屋で未使用新品出て来るよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 17:14:31 ID:???

ニ度打ちスマソ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 17:46:09 ID:???

ゆるさない

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 17:48:06 ID:???

アサゾーにはITMクリスタルが多数あったきがする
まあ2年前の話だけど

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 17:49:48 ID:???

アサゾーはドロハンの在庫豊富だよ

ぜひともお越しくださいませ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 17:54:39 ID:???

大量に見えるが同じもの一杯転がしてたり、1/3はアンタ☆レスだけどな。
ITMクリスタルも売れ残りの130mmあたりを30本くらい転がしてた。とくに安くもせず。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 20:49:36 ID:???

Y店舗は量は多いが品揃えが少ないね。
アンタレスとJ-FITに限れば都内随一

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 17:18:00 ID:???

新宿店はウェアコーナーを拡張してからというもの
マトモなパーツは壊滅状態で泣ける
ジョーカーもチンコパーツが幅とっててなんかイマイチ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 18:12:30 ID:???

BASSOとかGIOSのクソみたいなクロモリ完成車買う奴って馬鹿かよ
と言いつつも出先の休憩スポットでそういう貧乏臭いクロモリが
俺のネオプリマートの横とかに並ぶと優越感が感じられて嬉しい

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 18:16:56 ID:???

さらにその横に俺のSLXが並ぶわけだが

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 19:12:20 ID:???

そこに俺のパナモリが倒れかかって凹みが

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 19:18:25 ID:???

ネオプリマートがWiggleで13万程で買える事を知ってから
RNC7乗りの俺は優越感感じるようになった。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 19:26:05 ID:???

逆だよ
ネオプリが13万で買えるのに石橋のクズ鉄にそれ以上払ってる奴は
情報弱者でフレームの仕上げも出来ない素人だと馬鹿にされる

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 19:40:41 ID:???

ネオプリマートはいいよね。
重くなく柔らかすぎず、いや、かなり硬いんだけど
乗っててなんか楽しい。

パナ森持ってるやつも文句ばっか言わずに
今安いうちに一台買えばいいと思うんだ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 19:42:03 ID:???

まぁネオプリでもパナモリでも石橋でもない俺から言わせてみれば

そんなもんは人それぞれの好みなんだけどね

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 20:14:52 ID:???

いいか？　スネークマンショーネタは禁止だぞ？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 22:59:30 ID:???

EDDY MERCKX CORSA EXTRA。
しかも深谷の手を経ていない。
すばらしい。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 00:53:27 ID:???

>>845
ラグフレームなんて町工場でも組めるだろ。
ネオコットはブリヂストンの2名か3名だけしか作れない。

＞情報弱者でフレームの仕上げも出来ない素人だと馬鹿にされる

フレームの仕上げって何をするの？フェイシングとかならショップに任せればいい。
貧乏人かオタクだけが自分でやればいいだけのこと。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 01:36:40 ID:???

>>850
でもハンガー部の溶接って、バイト君の仕事みたいだよねｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 01:42:33 ID:???

2011でコロンバスがマックスとかクロモルあたりのスチールチューブを色々復刻するらしー
XCRにもラグ用のチューブセットが追加されるとさ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 02:17:32 ID:???

>>849
オレンジカラーに顔写真は最高だった。
復刻版は即完売だったが俺は今も探してる

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 09:51:16 ID:???

Eddy Merckx Corsa も良いモノだ。
シリアルから87年製ってわかったけど、チューブは何を使ってるんだろう。
(SLXとかチューブ銘のシールが無いのでわからない)

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 10:02:50 ID:???

↓　このフレーム何故トップチューブに穴が空いてるんですか？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f99792733

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 10:18:37 ID:???

ボッタクリのうんこだからさ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 10:39:57 ID:???

>>855
怖い所に穴が空いてるなー

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 11:45:30 ID:???

チンコ挿れる穴か

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 11:53:04 ID:???

>>851
みるたびにハンガーだけラグでも良いじゃんと思う

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 15:19:07 ID:???

専用のラグが在庫尽きたとかで

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 15:53:11 ID:???

部材の在庫次第ってとこが昭和の製造業、否、自転車操業的だよな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 16:48:31 ID:???

うちのRNCは溶接そんなに汚くないし、ラグより溶接の方が強度的にも優位と森先生も言っていた。

863 ：改革派：2011/01/08(土) 00:29:38 ID:???

ネオコの溶接技術は完成されてるからなあ。唯一無比だろ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 01:46:15 ID:???

いろいろスレ違気味なのですが、諸先輩方に伺いたいことがあります。
現在アルミのクロスに乗っているのですが、ロングライド用にロードを購入しようと考えてます。
アルミはいま乗ってるので却下、カーボンは後々の楽しみにとっておきたいと思いクロモリにすることにしました。
車体予算は15万円程度（上限20万円）でオススメのクロモリバイクはあるでしょうか？

いまのところ候補に考えてるのは、
・ANCHOR RNC3 Equipe
・RALEIGH CRF
・GIOS FELLEO
の３台です。
もちろん、他に良い物があればそちらにいたします。

購入相談スレでもないうえ、低予算でスレの趣旨的にもそぐわないかもしれませんが、
ご教授願えれば幸いです。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 02:49:26 ID:???

一番好きなの買え
正直こういうので迷う人の気持ちが判らん

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 04:03:27 ID:???

>>864
クロモリは無理に選ばずに欲しいバイク買うのが一番だよ。
上限の20万出せばそこそこのカーボン買える。
昔と違ってクロモリの方が高いからクロモリで完成車15万って低予算だと思うよ。
アルミは今乗ってるので却下とか書いてるけどアンカーでもRFAとかって言う新しい
ロングライド用のアルミバイク出てるし、多分今乗ってるクロスバイクと違ってフォークとかは
ほとんどがカーボンだし、クロモリは一番趣味性高いように思うから割高だしそれでも買う物だと思う。
とりあえずRNCは3も7もロングライド向きではないよ。

候補がどれも「一応」ブランド物なのでブランド料分高いだけだから、もっとマイナーな奴探してみたら？
ホリゾンタルに拘りなければタキザワのハープとか今ならセールやってるし安くて物がいいよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 04:09:29 ID:???

そんなことより、よくこんな時間に起きてるな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 04:24:06 ID:???

>>867
お前だって起きてるじゃんｗ
俺は今日だけどうでも起きててmixiのアプリやらなきゃいけないから起きてるだけ。
3時間置きにちょっとだけ操作しなきゃいけないので仮眠取りながらやってる。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 04:37:44 ID:???

いや起きてたとしても
2chの自転車・・・
しかもクロモリスレにレスしちゃう男の人って・・・

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 04:59:27 ID:???

ステキやん

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 05:00:51 ID:???

キテス%26%239829%3b

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 10:37:04 ID:???

>>864
どれも微妙。見た目と所有感で選べばいい。どれも変わらないから。
乗り心地がいいなんてことはない。あれは迷信。静粛性は抜群ではあるが。
スレ的にはせめてカラミータ。ネオプリマだって自分で組めるなら予算内。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 11:11:44 ID:???

偉そうにのたまうならせめて有用な情報を

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 12:21:55 ID:???

具体車種出してんじゃん

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 13:06:19 ID:???

>>863
>唯一無比

ﾌｲﾀ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 13:16:05 ID:???

>>864
クロモリこそ後々の楽しみに取っておくものだろ

877 ：866：2011/01/08(土) 13:28:43 ID:???

具体車種のカラミータって初めて知ったよ。
公式サイト観てみたら
＞そのしなやかさは無機質なアルミやカーボン素材と違った感動を与えてくれます。
なんて書いてある。これじゃどっちなのか分からない。乗り心地いいの？悪いの？

質問者の具体的に挙げてる車種見ればカラミータが質問者にマッチした推奨車でないと思わないのかな？

>>864は恐らくは105のコンポーネントでSTI仕様を求めてると思うのだけど
WレバーのSORA勧めるのはどうなの？

ネオプリも自分で組めるならとか書いてるけど、そこまで技量がある人じゃないのはハッキリ分かるでしょう。

具体車種は出てるけれど>>873の言うように有用な情報ではないと思う。

後、サイズ展開とか考えてもカラミータって3サイズしかない。

>>864の最初に挙げてるGIOS FELLEO辺りが妥当だと思うな。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 14:52:40 ID:???

カラミータの塗装の安っぽさはすごい

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 14:54:05 ID:???

反論する自分に酔っているだけだろ。
完成車で買えるクロモリなんてマジでクソしかない。
クロモリロード言うなら、最低でもラグドでフレーム単体1800g切らないとだめだ。
そういうのが買えないなら適当なカーボンバックかフルカーボンにするべき。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 14:54:59 ID:???

×　ラグドで
○　ラグドであっても（ラグド推奨）

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 16:14:28 ID:???

RNCは３も７も地元のクリテリウムやヒルクライムイベントで見かけるが
他は見ないな。
RNC3にネメシスあたりで組んだ手組ホイルでいいんじゃねえの？
サイズが豊富でステム長やハンドル幅が選択できカラーオーダーもできる。
あと、いわゆるコンフォート向けとして売ってるフレームよりも
コンペ寄りのフレームでポジションをキッチリと出していた方が
長距離は楽に走れることが多いと思う

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 16:38:03 ID:???

コンフォート寄りでポジションをキッチリ出した奴は？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 17:10:48 ID:???

>>864
１５万の安いクロモリ買うならアルミロード買ったほうが幸せになれるよ。
クロモリは最低でもネオプリレベルからじゃないと今のクロモリブームの中では
恥ずかしい。
クロモリ乗りは時代に逆行している分、「俺はわかっている男なんだぜ」という
気高さをもっているから鼻で笑う。

買うならデローザネオプリ　GIOSコンパクトプロ　コルナゴマスター　チネリスーパーコルサ
パッソーニのステンレススチール　ミラーニレプリカとか
あとはビルダー依頼のオーダーフレーム　
そしてヨーロッパから持ってこられた数十年もののビンテージのクロモリ　

クロモリはあくまでもステータス
そこを割り切ってクロモリ乗りは乗ってるから、クロモリがいいと言うなら
思い切って予算的に突き抜ける必要性がある。

それでも買いたいというならその候補以外ならGHISALLOの305とかパナモリかな。
クロモリ厨の中華クロモリに対する偏見の高さをなめたらいけない。
工房品かヨーロッパ品でないと顔に出して鼻で笑うから。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 17:13:46 ID:???

笑う笑うwww

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 17:29:27 ID:???

パーツ選びなんかも簡単じゃないよねぇ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 17:39:18 ID:???

「選び」は簡単つうか今や選択肢が少なく問題は入手困難なものが多すぎ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 17:43:56 ID:???

>>883
なんで舶来思考なの?
ブランド信仰なの?

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 17:52:52 ID:???

クロモリ乗りは基本ある程度お金のある４０前後からだから。
彼らの育った時代は外車に乗っていればもてる時代だったから未だにその考えから
脱することが出来ず、自転車でもその常識を持ち込んでいる節がある。
外車＝金持ちの称号＝外車乗り回してる俺かっこいい　　国産？プッｗｗｗ　てな感じ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 18:17:58 ID:???

>>887
それ以外で、クロモリ選ぶ理由があるのか？

890 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 18:19:53 ID:???

↑
で、お前の親父はマークⅡとかのハイソカー(笑)に乗ってたんだろ?

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 19:01:51 ID:Yy28puBj

ネオプリって塗装だけじゃん

ラグはダルだしシートステーはベタ付けだし
せめてＤＥＲＯＳＡってフタ付けろ

チェーンステーはちゃんと角ばってるのか？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 19:05:03 ID:???

スカピンにしろ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 19:08:37 ID:???

個人的な名前の憧れはあるけど、
フレームとしては国内ビルダーにオーダーしたほうが幸せになれるだろ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 19:09:49 ID:???

一概にそうとは言えないさ
もちろん信頼のおけるビルダーならいいんだけど

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 20:34:54 ID:???

>>894
よう!w

小池さんw

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 20:43:49 ID:???

ちょっとよく分からない

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 21:04:32 ID:???

ガイキチはスルー

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 21:37:19 ID:???

>>889
それ以外で選ぶと続かないよな。
見た目の細さと多少の丈夫さ以外は
現代車と比べていいところが少ない。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 21:41:25 ID:???

スカピンいいなあ

あとボッテキアとかレモン、変わった？ところではSALSAとか
欲しいもんあげりゃそりゃきりないわ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 21:45:29 ID:???

ああ、盆栽趣味の方の巣窟でしたか。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 21:49:58 ID:???

スカピンは見た目よりも走行性能重視だろ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 21:53:41 ID:???

去年まではクロモリは２０万しなかったはずなんだがな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 21:57:39 ID:???

年末にジョーカーに行ったら、ネオプリマトやマスターXより高い
トマジーニ推してて、しかも爺に人気なようだった

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 22:03:16 ID:???

スカパンの悪だくみ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 22:07:38 ID:???

貧乏人が必死で貶めようとしてるようだが
ジジイしかボキャブアリーがないのが哀しい

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 22:24:21 ID:???

正直スカピンはクロモリよりカーボンのほうが気になる

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 22:59:50 ID:???

スカピン買って素寒貧。

908 ：864：2011/01/08(土) 23:33:45 ID:???

皆様、親身なアドバイスありがとうございます。
本来ならお一方ずつにレスさせていただくべきなのですが、コメントくださった方が多いので
まとめてレスする非礼をお許しください。

クロモリで予算15万円だと低予算なのですね……。
「最初の１台は15万円くらいのものを」と聞いていたので、そのあたりでと考えていたのですが。
名門車もいくつかあげていただきましたが、コンパクトプロの完成車にしても30万円くらいで、
低収入の世帯持ちにはちょっと手が出ません(>_<)。

素青にアルミ車（TREK 2.1とか）やカーボン車（TCR CONPOSITE）あたりにした方が良いでしょうか？
またそれらと比べて、たとえばGIOS FELLEOとではどれがオススメでしょうか？
って、クロモリスレで伺う話ではなくなりつつありますが、御指南いただければ有り難いです。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 23:36:57 ID:???

このメーカー知ってる人いる？
http://duell.nl/

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 23:47:53 ID:???

>>908
惑わされずにRNCにしとけ。変な言い訳を考えずに済むから。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 23:59:29 ID:???

>>908
ジオスは知らんが

オーダーでも頑張れば20万円台で買えるぞ
http://www.ravanello.com/bike/simprice.cgi

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 00:01:58 ID:???

思い入れがあったり自分なりのこだわりがあれば、高級クロモリもOKだけど、
用途や予算に合わないものに乗っても楽しくないよ。常に扱いに神経使うしね。
俺はレース以外、8年前の15万クロモリで楽しく乗ってるけど…

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 00:03:25 ID:???

>>910
どうせならRNC7がいいな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 00:06:29 ID:???

>>908
価格から言えばgios vintage veloceでいいんじゃない？
カンパ標準だし、上を見ればきりがない。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 00:13:20 ID:???

>>908
15万だとフレーム代は5万以下のレベルだろ。常識的に考えろ。
15万でフレーム単体買った方が3倍マシだし気持ちも3倍割り切れる。

で、GIOS FELLEOが気になるのか？
TIG、異様に重い重量、くどいロゴ、やけに高価、中国製。
全てにおいて残念なバイク。
真っ先に候補から外されるべきだが

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 00:19:58 ID:???

15万ならクロモリにこだわらない方が吉。
細いチューブとホリゾントにこだわらなければだけど

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 00:24:49 ID:???

20万捻出してクロモリ以外で選ぶのが吉

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 00:45:16 ID:???

FUJIのバラクーダ
ビアンキのVIANIRONE7
GARNEAUのLGS-RHC
今年日本上陸のOPUSのトリトン

15万予算でアルミならこのあたりとか。　他にもたくさんある。
各メーカーがアルミで何気しのぎを削りあっている価格帯が15万～20万だから
メーカーにこだわりとかなければ一番選ぶのが楽しいところだと思う。
アルミなら20万あればレースでもファンライドでもいける良質なものが買えるし
その予算ならアルミが一番いい。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 05:28:56 ID:???

スカピンいいな･･･高いけど。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 07:51:33 ID:???

>>919
何度もしつこい

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 10:04:26 ID:???

>>919
去年まではクロモリは２０万しなかったはずなんだがな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 11:07:07 ID:???

>>883
2011から台湾製になったGIOSコンパクトプロは対象外

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 11:26:18 ID:???

GIOS自体もう厳しいな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 11:53:55 ID:???

>>922
へぇ～知らなかった
残念だね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 11:57:15 ID:???

エンメ欲しいが何であんな高いんだろ？
クロモリじゃないがヴァンニコラスも海外よりも異常に高いし。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 12:06:16 ID:???

>>883
台湾・支那製のフレームでもMade in 最終工程の国　になるわけだが…。
どれとは言わないが。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 12:20:32 ID:???

>>926
教えて教えて！

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 12:23:54 ID:???

うなぎ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 12:30:18 ID:???

ブルーマウンテン

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 13:20:15 ID:???

スチネリだっけ＞台湾生産
マスターXも疑われたけど、イタリア製確定したんだよね

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 13:21:47 ID:???

×　スチネリ
○　チネリ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 14:23:09 ID:???

>>921
スカピンのがか？となるとちょっとなぁ･･･

>>930
チネリが台湾産か･･･
デローザはまだ本国産だよね？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 14:29:24 ID:???

デローザのフレームが目の前にあるけど
どこで見分けるのか知りまへん
BBの裏側に製造番号みたいのは確認出来る

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 15:12:53 ID:???

ちょと聞かせて
LACOLSA？
とかいう古～いロードってある？ナショナルみたい

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 17:16:03 ID:???

LASCORSAじゃないの？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 17:17:42 ID:???

>>932
2011デローザの販促用DVD見てたら工房でイタ公のオッサンが
ネオプリのフレーム溶接してた
ただしラグやパイプそのものがどこから来てるかは分からん
仕上げの雑さ加減からしてイタリア製だとは思うが

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 17:30:21 ID:???

出来の悪い中国製だったとしても「イタリア人は適当だから」で許される謎の免罪符。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 17:37:59 ID:???

中国の雑さとイタリアの雑さは違う。
中国は隠蔽体質で隠す。イタリアは隠さない。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 17:40:02 ID:???

しかしどう考えても、もの作りの精巧さは
適当でがさつなイタリア人のオッサン＜几帳面な台湾人
だと思うんだが、、、

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 17:42:11 ID:???

いや、台湾人も大概だぞ…

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 17:57:30 ID:???

精巧さでいうなら日本が間違い無くトップだろ

イタリアンフレームはその気風に惹かれる人だけが乗ればいいんだよ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 18:58:12 ID:???

大概ってなに?

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 20:03:45 ID:???

イタリア製のクロモリ買ってから「こんなの買わなきゃよかった･･･」
って後悔する奴より、国産や台湾製のまがいものクロモリ買ってから
「もう少し頑張ってイタリア製クロモリ買っときゃ良かった」って
後悔する奴の方が多い････気がする
というか頑張らなくてもRNC7よりネオプリの方が安く買える

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 20:17:01 ID:???

国産や台湾製のまがいものクロモリ買ってから「もう少し頑張ってイタリア製クロモリ買っときゃ良かった」って後悔する

↓頑張ってイタリア製を買う

イタリア製のクロモリ買ってから「こんなの買わなきゃよかった･･･」って後悔する

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 20:17:46 ID:???

>>883
このスレ的にはコルナゴのマスターXライトも外すべきだろ。
パイプ形状が異端だし、素材がクロモリってだけでクロモリらしさなんてない。
最終的にスーパーコルサを候補に挙げてショップに買いに行ったら
昔の年代物は良かったけど最近のはメッキも薄いし質も悪いので
パナのPOSでラグだけ塗装で銀にした方がいいと勧められた。

床の間用ならイタリア製のブランドもいいだろうけど、
乗り倒すなら5mm単位までトップチューブ選べてパイプの径も指定出来て
安価で高品質なパナモリとかの方がずっといいと思う。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 20:25:56 ID:???

パナモリはクソダサい「Panasonic」のロゴが強制的に付いてくる時点で却下

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 20:26:14 ID:???

デローザにチネリのハンドルはありやなしや

だって好きなの見つかんないんだもん

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 20:27:21 ID:???

クロモリは趣味性の追求ですよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 20:41:57 ID:???

5mm単位とかで頼んでも年食えば1cmくらいは前後させる
こともあるし、ペダルやシューズ、ハンドル、ギア比や
乗り方の進化で変わってくることもあるから、デロザ・
コルナゴみたいに1cm刻みなら全く問題ないと思うけどなぁ。
よっぽど脚が短いなら話は別だけど、40前半～30代の平均体型なら問題ないし。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 20:42:10 ID:???

10数年前の、日本製イタリアブランド車はどうよ？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 21:26:24 ID:???

>>946

パナモリスレから

870 ツール・ド・名無しさん sage 2010/09/13(月) 22:43:09 ID:???
http://jpdo.com/ykk7/244/img/429.jpg
http://jpdo.com/ykk7/244/img/430.jpg
http://jpdo.com/ykk7/244/img/431.jpg
黒地で銀のラグマスクです。
パナのロゴ無しｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 22:02:39 ID:???

今時イタリア産を買うくらいならオランダ産を探す

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 22:17:18 ID:???

>>952
オランダってどんなブランド？

>>951のパナモリでクランクだけスギノ辺りでいい気がしてきたｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 22:17:18 ID:???

このフレームドイツんだ？オランダ！ってかｗｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 22:20:39 ID:???

あははおもしろい

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 22:20:48 ID:???

>>953
だよね、カブトガニはないよな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 22:22:34 ID:???

そこはカンパだろ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 22:29:45 ID:???

クランクが残念すぎるな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 22:36:25 ID:???

>>946
東芝社員乙

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 22:56:17 ID:???

>>951
このラグ、なんで肉厚でガチムチなの？
仮面ライダーみたいだ…

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 23:30:30 ID:???

>>960
このバイクってその昔パナレーサーチームが使ってたフレームだよ。
10年か15年前ならピュアレーサーだったんじゃない？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 00:41:52 ID:???

ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up2539.jpg
クロモリフォークですが下球押しを圧入します。
フォークパイプに段差があって下だま押しのインナーはテーパーになっています。
径はパイプの細いほうくらいです。
これは無理やり圧入してよいのですか？
それともフォークの加工ミスですか？
よろしくお願いします。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 02:11:03 ID:???

画像で判断不可能
1.　ノギスで測ってくれ。
2.　下玉押しを通るところまで通して撮影してみてくれ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 06:25:10 ID:???

やっぱり国産のクロモリは貧乏臭いな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 07:15:59 ID:???

>>962
素直にショップに頼め。ノギスも知らん素人がやったってどうにもならん。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 07:53:02 ID:???

同じ1インチでも下玉受けとフォークにもそれぞれ
JISとITAというサイズの異なる規格があるぞ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 08:51:15 ID:???

やっぱりイタリア産のクロモリは雑でボッタクリだな。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 20:55:07 ID:???

16万のRNC7のフレームと13万のネオプリのフレーム
どちらかをあげると言われたら安い方のネオプリを
選ぶ自転車乗りが殆どだろうな
それぐらいイタリア製クロモリには魅力がある

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 21:18:28 ID:???

>>968
お前だけw

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 21:36:27 ID:???

おれもネオプリマートの方を
うんこ溶接のrnc7など要らんわｗ

本当の事言うと両方要らないけどなｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 21:44:51 ID:???

>>968
ないないwww

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 21:46:49 ID:???

デローザには色気があるから
ネオプリだ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 22:33:32 ID:???

だろーさ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 22:39:32 ID:???

気に入ればなんでもいい
性能言うなら安いアルミかカーボンバックでも買うし

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 06:50:08 ID:???

RNC7のラッパフレームはなんか接合部がボテっとしてて
全体的なシルエットが不細工
まだ安物のRNC3の方がパッと見は格好良く見える
ただし近付いてモコモコのTIG溶接部分を見たら萎える

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 11:33:55 ID:???

＞全体的なシルエットが不細工
そうなんだよなーなんとかならんかなー

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 12:47:28 ID:???

単純な丸パイプじゃない所がRNC7つかネオコットの特徴なんじゃないか

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 15:33:59 ID:???

>>975
>全体的なシルエットが不細工
>>976
そうなんだよなーなんとかならんかなー

買わなきゃいいんじゃん。あほか。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 15:52:56 ID:???

> いいんじゃん。あほか。

横浜関西野郎かw

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 21:47:51 ID:???

逆にあのラッパ形状が堪らないって人も居るわけで。

ちなみに溶接のビードは削ると強度が落ちます。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 23:00:02 ID:???

ですからロウを盛ります

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 23:42:33 ID:???

最後に塗装で誤魔化しますｗｗ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 23:47:48 ID:???

あのラッパ部分があるからクロモリパイプの細さが際立つんだよ。
アレをフィレットブレイズにすればチネリのレイザーもどきになる。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 06:23:48 ID:???

ビードを削ると強度が落ちるってのは
手間かけるのが面倒なビルダーの言い訳だと
ウーゴデローザの爺さんが言ってた

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 08:42:18 ID:???

キャノVSトレック、スペシャでも論戦してたな。アルミだけど。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 16:21:40 ID:???

アルミはビードがないとヤヴァイ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 16:43:54 ID:???

rnc7とケルビムのR-2ってやっぱrnc7のほうが固いのかな?

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 16:50:05 ID:???

R-2はどうか知らないけど、
rnc7はふにゃふにゃだよ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 16:57:34 ID:???

え？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 19:43:19 ID:???

ま？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 20:18:14 ID:???

俺と同じか

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 06:44:50 ID:???

10万前後のつまらないクロモリ完成車買っても嘲笑の対象になるだけ。
日本の代理店が企画した溶接痕の汚いアジア産クロモリに何があるの？
何も無いよそんな粗大ゴミに。
情報弱者が代理店のいいエサにされたって事実があるだけ。
海外通販使ってネオプリマートをベローチェとカムシンあたりで組めば
20万ぐらいで組めるでしょ。
普通に働いてる男なら自分の趣味に20万ぐらい出せるよね。
予算は倍でも所有満足度や惚れ込める期間はそれ以上。
冗談抜きで同じお金使うならちょっと頑張ってマトモなの買っとけ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 08:29:53 ID:???

20万だせないから
箪笥の肥しになって眠ってるフレームとホイルとコンポがある

（あと必要なパーツ、ペダル、サドル、クランクセット、カセットコグ、シューズくらいか）

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 09:56:07 ID:???

街乗りで駐輪しとくのに１０万以上の自転車は、買い物するのにも
どこかそわそわしてしまうのでそんな高いのいりません。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 10:37:07 ID:???

>>299
貧乏人が装ったってばればれだよｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 12:20:29 ID:???

>>994
街乗り用は5万円以下の自転車で十分だよな。
だから２台以上所有している人は多い。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 12:56:11 ID:???

>>994
そうでなくとも、ちょっと目を離した隙に、
ライト＋ポンプ＋ツールボックス
をかっぱらわれてしまう世の中

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 13:36:40 ID:???

650×32Aだから街乗りではポンプやパンク修理用品なんか携帯しない。
ライトは前後付いているけど、前は目立たない取り付け方をしてある。
どこへ行くにも携帯するのはワイヤー錠と革サドル用のサドルカバーだけさ。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 13:41:05 ID:???

自転車の種類そのものが防犯対策だな

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 13:45:17 ID:???

サドルが高すぎると盗みづらいらしいな。

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