クロスバイク購入相談スレッド Part34

クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-4に。

依頼用テンプレ
【予算】（おおよその目安でOK、自転車"本体"に出せる金額を書いてください）
【使用目的】（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】
【走行場所】
【好み】（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】（とくに雨の日に乗るかどうか）
【その他】（購入車種の候補とか質問などがあれば）

できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286671228/

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　 安価（３〜４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速で走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスに乗るもの本人の自由です。
　
　　　※MTBが欲しい人はここを参考に。
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞平成20年度試買テスト結果報告
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315

Q.どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・サイクリングウェア：あれば快適です。
　・グローブ：あると手と手首や握力に優しいです。
　・サングラス、アイウェア：あると目に優しいです。
　・シューズ、ペダル：あればより楽しめます。
　・空気入れ、インフレーター：とりあえず自宅用を用意しましょう。携帯用も持っていると便利です。
　・工具類：日頃のメンテナンスに必要です。（六角レンチ、ドライバーなど）
　・ケミカル類：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　・その他：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

●一般的なクロスバイク選び

・街乗りメインの定番
GIANT ESCAPE R3とR3.1、JAMIS CODA、LOUISGARNEAU RSR4、
SPECIALIZED Sirrus、Cannondale Quick5、GIANT SEEK R3、TREK 7.3FX、
SCOTT SUB30 CLASSIC、FELT QX65、CORRATEC SHAPEWAVE 等

クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html

予算5万円が一つの目安です。
もっと予算に余裕があるなら上記車種の上位グレードもオススメです。
それよりも予算が少ないという人は
4万以下のクロスバイク34台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284397124/
を参考にしてみましょう。

通勤通学については、GIANT CROSS3あたりが定番です。
が、しっかりした造りの軽快車も良いです。
【ママチャリ】軽快車総合スレ19【シティサイクル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284596174/
を参考にどうぞ。
また、女性や身長の低い（手足の短い）方はSCOTT SUB30やTOKYOBIKEのような
650Cホイールの車種や小径車を検討すると良いです。

【予算】5万
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】10km
【走行場所】街、道路
【好み】黒色、ドロよけ、リアラックがある
【メンテナンス】初心者です
【天候】基本的に晴れに乗ります
【その他】シュウィンのワールド系、コーヒーのようなものが好みです。似たものがあれば、教えて下さい

http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1481409/#1481409

俺が五万の予算ならこれかな
最初からドロヨケ　リアラックがあるのが前提だと
選択枠が狭くなるから考えない方がいい
後から付ければOK

シュウィンのワールドってクロスバイクなのか？

>>1
乙

よくプレスポを馬鹿にするやつがいるけど何でなんだ？俺には全然意味解らんのだけど。
馬鹿にされるって事はしょぼいとか痛いって事でしょ？
でも通常のバイク選びの考え方って、性能とかデザインとかの理由で
選んでいくわけだよな？
だったらプレスポで考えてみろよ。

フレームは最先端素材のアルミ合金で軽くて頑丈だし
しかもカラーバリエーションが豊富なうえにサイズまで選べるし
クロモリフォークで乗り心地いいし
コンポはロードやMTBに匹敵するシマノ24段変速だし
ハンドルやシートポストの規格はスポーツ車で一般的なのを使ってるし
ホイールとタイヤはあえて頑丈で扱い易くして初心者に配慮してるし
その反面、あえてキャリアダボを無くして軽量化してるストイックさが魅力だし。

俺はプレスポを選ぶ人が正常で、ブランドに目が眩んでトレックやキャノンデール買ったり
オシャレを気取って訳の分からないピスト選んだり、性能だけ良くてダサいロードに乗ってる人など
他を選ぶ方が変わり者にしか思えない
だって、未だにプレスポを凌ぐコスパとスタイルの自転車は無いんだよ？
そういうものから選ぶのが普通の考え方だろ？
彼女選ぶんだって、一番可愛かったり、一番優しい人から選んでいくだろ？
俺はプレスポを選ばない人の方が変態だと思う。

>>9
それならホムセンで売ってる２万のでもいいじゃん。
俺なんかはMTBルックで北海道や本州、四国、九州をツーリングしたぞ。
離島も礼文や利尻、奥尻、佐渡、対馬、壱岐、屋久島や五島列島まで回った
あさひのブランドにこだわらなくても良いのでは？

【予算】５万
【使用目的】大阪→東京　キャノンボール
【走行距離】 ５５０キロ
【走行場所】 東海道
【好み】無し
【メンテナンス】鉄フレームなら溶接まで
【天候】神のみぞ知る
【その他】無し

よろしくお願いします。

>>11
フレームもフォークもクロムモリブデン鋼なJAMIS CODAはいかが？

>>9
マジレスすればそんなもん選ぶ人の勝手
ホムセンの1万円の自転車で充分な人もいれば
10万円超えのクロスでも10万円（あるいはそれ以上）
の価値を認めて買う人もいるしな

予算で選ぶ人もいるし、ブランドや機種やコンポに
価値を見出してそれに合わせて予算を組むのも
ありだろう

自分の考えだけ押し通して、他の意見に耳を傾けないのは
よくこの板に沸くロード糊と変わらんぞ？
大人になろうぜ














あ、あさひの関係者でしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
うってつけだよ
http://www.qbei.jp/product_info/product/24188/

>>11
http://item.rakuten.co.jp/zitensyadepo/anpanman/

相当売れ残ってるんだなブレズボ
差し迫った焦りが感じられる

【予算】７万円
【使用目的】通勤・ポタリング
【走行距離】片道20キロ
【走行場所】 基本的に舗装路
【好み】細めのフレーム
【メンテナンス】チェーンさしさしパイプふきふき
【天候】雨でものります
【その他】本命Jamis CODA 対抗MERIDA CROSSWAY TFS 300R、ダークホースでTREK 7.3FX
CODAのクロモリフレームは錆びやすいと聞いて悩んでいます。自分の用途だとどれがより適しているでしょうか
デザインはCODAが一番好みなんだけど

>>6
ドロよけ標準装備じゃないと見た目が…

えー、ゆったりしたいいフレームじゃん

>>17
中のほうがちょっとサビたりするんだってさ。
表面は塗装がついてるところは大丈夫。車も鉄よね。一緒。

クロモリはサビが気になる．アルミは振動が気になる。カーボンは破損が気になる。
どれも一長一短だよね〜。あは。

今年のキャノンデール　クィックシリーズも結構かっこいいよ。
候補の奴も、ちゃんとした奴ばかりだから、どれでもいいじゃないかな？

>>17
距離が結構長いから、フラットバーロードもいいよねー
OCR　F
ジャイアントにしては結構かっこいいと思うけどねー。
カーボンフォークだから，まぁ．ある程度の覚悟は必要だねー。

>>20
ありがとう〜
引っ掛けて塗装はげたりするとまずそうだね
アルミの振動ってのがよくわからんのだけど、クロモリと比べるとそんなにしんどいもんなのかな
クイック４も見てこようかな

>>21
連レスごめん。
これもかっこいいけど結構前傾姿勢だね
でもこの値段は魅力的

>>22
アルミは堅いから、アスファルトのがたがたを拾って
手に振動が伝わるってことだよ。
グローブで緩和できる、なれるという人もいるね。

でもさぁ。カーボンは折れても交換だと腹くくって
OCR Fいっちゃいなよ。２０ｋｍもあるんだしさ。会社につかねーよ。

カーボンはその振動を拾ってくれるってわけさー。

フルサスのクロスバイクってないんでしょうか？

MTBルックという名のクロスバイクなら

>>25
あるよ。
ジャイアントaccend sportとかね。定価１０万。結構高いよ。
その他フルサスMTBをスリックタイヤで乗ったりすればいいんじゃねーの？

フルサスに23Cタイヤが最強

>>27
それをフルサスと読んでいいのかどうか意見が分かれるところ・・・

フルサスのクロスなら、あんなもんじゃないかなぁ
＞舗装路から砂利道まで
だから、山道走るわけでもないだろうし

>>29
いいにきまってるだろ。
クロスを望むっつーことは、そこまでがたがた道はいきません。
乗り心地がよければいいですって意味だろ？

いっそ前サスのみの２９erMTBをスリックにすれば
エアボリュームがあるから，乗り心地ばっちりだとおもうけどな。

>>31
良いわけ無いだろ
サスペンションシートポスト無しでフルサスを名乗るなんてｗ

>>17
雨の後のメンテが適当だと錆びるね
あと海沿い走行不可

こいつが最強フルサスクロスバイクだよ
キャノンデール ポリスクルーザー
http://www.bikepedia.com/quickbike/BikeSpecs.aspx?Year=2005&Brand=Cannondale&Model=Police+Cruiser&Type=bike

初心者ですが、7.5FX買ってゆくゆくは100km超えしてみたいですけど、7.5FXでは難しいですか？

ママチャリですら可能

>>35
7.5でハーフセンチュリー（80km）走ったが、まだまだ余裕があった。
その後ロードを買ったから、7.5で長距離を走ることはなくなったけど。

>>35
7.5に限らずまともなクロスなら1日200kmまでは割りと余裕なレベル

【予算】3万〜5万
【使用目的】通勤、片道５キロ
【走行距離】 1日10キロ
【走行場所】 車道
【好み】泥除け、チェーンガード付き、できればカゴも。
【メンテナンス】空気入れ
【天候】雨の日は乗らない。
【その他】GIOSのイソラが候補。他にチェーンガード付きのクロスバイクがあれば、教えてほしいです。

LGS-TR-lLITE5くらいかな

後でつけられんの、チェーンガードって

>>41
アバちゃん帰ってきなさい

>>39
チェーンガードは後で付ければいいだけ
その予算だとR3の10年特売探して付ければいい
カゴ付けても丁度５万で収まるかもね

カゴ付のR3ってドーヨ

>>40
ちょっと予算オーバーです。
フル泥除けもつけたいですし。

>>43
チェーンガードって後から付けられるのでしょうか？
チェーンリングの部分に付けるものではなく、
チェーンを後ろの方まで覆うような感じのモノです。
http://www.job-cycles.com/brand/gios/c8_esola/index.html

フルつけたいなら最初っからついているものがいいそうだよー。つけるの大変なんだってさー。

>>45
イソラがベストチョイスじゃん

>>45
そんなの買う位なら
ホムセンルックでいいんじゃねーの
２万で釣りがきて
その釣りでトンカツ定職が食える

ここからトンカツ大王を語るスレ

>>45
チェーンガードつけても裾バンドは必須なので気をつけろ！

>>49
あの店の場所って元々あった場所に建てたビルなの？

いろいろ探して
店舗の内装も急造したって言ってなかったっけ？

渋谷ならいい肉と脂使って多少高い値段でもやっていけそうだよね

渋谷は人が多いけど
殆どが餓鬼ばっかで
ポケットに１０円とか１００円しか入ってないのばっかだから
商売にならないって聞いた事がある

>>39
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/cba/officepress.html
通勤専用ならこれでもいいかな
クロスというより700Cを履いたママチャリだけど

まじめな話しそれってありなの？

ママチャリのように見えるクロスだから問題ない

>>56
最初から泥除け、チェーンカバー、カゴ付きとなるとこれくらいしかないかと

>>45
フルのチェーンガード欲しけりゃこれ付けとけ
フロント多段に対応してて殆どのクロスに付くよ
http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2009/06/sks.html

>>39
良いのを発見した
来春発売だからまだ買えないんだけど
http://www.cb-asahi.co.jp/image/11bike/fuji/mamachari.html

何でママチャリに４万も５万も出すの？

ママチャリには1-2万しか出さないけど
通勤通学に使うシティサイクルには4-5万出す
というか出した、鰤のは品質耐久ともに申し分なく中高大と通勤に今でも使ってる

中学入る時に4万で買ったシティは10年弱乗っても未だに実家で現役だな
ブレーキパットとタイヤ(＋チューブ)の交換以外は掃除と軽い調整程度しかしてないけど長距離乗っても余裕らしい

最大ギア比3.66=44T/12T
これはママチャリじゃない

ママチャリに最大ギア比の制限は有りませんよ？

内装3段ママチャリの3速だと32:14×1.36で3.1くらいか。

ギヤ比なんて3.2くらいまでで十分。
前44-32-22×後13-25くらいにすればクロースレシオでありながら激坂も上れる。

>>60
面白いけどこれは売れないなｗ

>>68
いや欲しいぞ、欲しすぎる！
でも実際買うかは・・・微妙？

現在バイトで金をためてる学生なんですが…20万以下で軽いかつお勧めなクロスってありますか？

またフルカーボンのクロスって最低でもいくらほどするんでしょうか？

何故古カーボンに目を付けたの？

フルカーボンのクロスってあまりないじゃないかな
TREKの7.9FXくらいしか思い浮かばない
これは定価30万

>>71

フルカーボンのクロスって聞いたことなくて…もしあったら金をためてかいたいなぁってｗ

それかFCR 0か…。

素直に29erにすればいいじゃん

わかってねえなあｗ
クソ・・もといクロスバイクは食い物に例えたらジャンクフードなんだよ
安くて気兼ねなく使えるのがクソ・・クロスバイクだろ
ラーメンごときでグルメ気取ってんじゃねーよってことなｗ

完成車で20万のクロスを買うとかKICHIGAIだよな
安クロス改造して結果として20万くらいかかってるHENTAIはそれなりに居る気がするが

>>73
要は変態的なデザインで目立ちたいってことでしょ。
ロードでもフルカーボンは２０万でギリギリ。
エアロフレーム（変態的デザイン）はないよ。

FCR0みたいな、アルミでエアロフレームってほとんどない。
それかっとけ。

20万がそんなに大事なの・・・
（　＾ω＾）

こいつをフラットバー仕様にしたほうが目立つな

http://www.tyrellbike.com/products/rs/

フルカーボンのロード買ってフラバ化するのが一番現実的

俺のママチャリは、
45T/14Tで最大ギア比3.21だな。

なんの相談？

>>35
遅レスだけど余裕だよ。全然大丈夫。

このスレも最初の頃はマトモだったんだよなぁ〜
それが・・・
ブレスポ工作員とか亀工作員が沸いてきてから変になり始めた。
近頃ではロ厨とＭ厨のバカカキコしか無くなった。

既に役割を終えたスレなのかもな

そして自転車シーズンは終わりつつある

オフシーズンは
買った自転車屋に預けて
保管してもらうのがいい

雪のほとんど降らない東京の自転車乗りにオフシーズンはない。

>>87
通販の人は？？？

ガレージも無いのに
50万のロード買っちゃいました
どーしたらいいですか？

>>90
馬鹿スレかIYHスレで聞け

>>90
青空保管推奨
カバーなんか掛けるなよ
盗まれるから

人は隠されるから見たがる
堂々としてれば誰からも見られない

東京で言うと
ロード＝秋葉系
２９er＝渋谷系
錆びたママチャリ＝上野系
カーボンクロス＝世田谷系
アルミクロス＝池袋系
徒歩＝新宿系

ナンだよそれ

やーね

変なバイク

汚チャリっているよね

いないよ

まぁね

そーだんこないね
こなくてもいいけどさ

【予算】　5万以下
【使用目的】　街乗り、通勤
【走行距離】　往復30kmぐらい
【走行場所】　世田谷、杉並、中野及び、東京都心部。
　　　　　　　　　歩道を走ったり車道を走ったり。
【好み】　デザインは特に気にしません。
【メンテナンス】　自転車買ったら勉強して、自分でやってみます。
【天候】　雨の日だけ泥除けつけようかと思ってます。
【その他】　自転車屋を数軒回って、予算内だと、
　　　　　　　Giant escapeR3.1 (48000円)
　　　　　　　Giant escapeR3 (44000円)
　　　　　　　Scott sub40 (43000円)　
　　　　　　　Corratec shapewave3 (45000円)
　　　　　　　
このぐらいの初心者用モデルだとどれも大差ないのでしょうか
それともgiantが売れてるのはそれなりの理由があるのでしょうか？

ご近所さんｋｔｋｒ
結論から言うと大差無いです！
見た目で気に入ったのを買うのが幸せの予感

トリガーシフトのほうがイイと思うよ

>>102
その4車種の中ではコラッテックが抜けてます。その価格4割引ですか？
他ではパーツバランスとフレーム精度に優れるこちらも検討されてはいかがでしょう。
クランクセットを含めドライブトレインがシマノで統一され、5万価格帯では貴重なクロスです。
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/aura_b/

>>102
giantが売れてるのはコスパもあるけどネームバリュー
情報も多いし超メジャー所のR3買っとけ

ワイズのアウトレットCROSS3めちゃくちゃ安いな
http://ysroad-iruma.com/2010/10/vol246.html

わかってねえなあｗ
30万以下のロードは食い物に例えたらジャンクフードなんだよ
安くて気兼ねなく使えるのが30万以下のロード風味だろ
フルカーボンのクロスですら30万するのに
ロード風味ごときでロード乗り気取ってんじゃねーよってことなｗ

>>102
スコットにしておけ
都内では嫌というほどエスケープに遭遇するぞ

>遭遇するぞ
しちゃいけないの？

ショップにはRSR-4を勧められましたが、R3の深緑が気になっています。
本体約2万円の差額で、各種初期に揃える用品（ライトや空気入れ等）とRSRに近付ける工夫（ロードコンポ？、トリガーシフト）ってどんな感じでやればいいですかね？
特に後者の組み合わせが気になります。

とりあえずR3なら最低限必要なものが
スタンド、ライト、鍵(出来れば２つ)、メーター付の空気入れ

こっからはあったらいいものだけど
サイコン、携帯空気入れとパンク修理セット、予備チューブ、工具、ヘルメあたりまでそろえて2万くらいから
良いものそろえたら3万近くまでいく

改造はまずはホイールやタイヤを替えるだけでそれなりに変わるが
初期投資含め2万なら考える必要はない

まあ、R3とRSR4なら値段差ほどのもんはないし

ＧＩＯＳ　ＰＵＲＥＦＬＡＴ
ルイガノ　ＲＳＲ４
ＧＩＡＮＴ　ＯＣＲ　Ｆ

で悩んでいます。
用途は主に30キロ程度のポタリングです。
走行場所は主に車道で雨の日は乗りません。
上記3車種の特徴を教えてください。

>>111
ロードコンポ云々は、買って乗り始めてから不満な所を変えていく話なので
今は考えなくて良いと思う
それより深緑ってニューモデルでは採用されなかったので、店の在庫の中
でサイズが合うものが有るかどうかが問題だな

>>112、>>114
レスありがとうございます。先程、R3を定価２０％オフで車両本体のオーダー入れてきました。
レスで価格差ほど内容の差はないとのことでしたので安心しました。
とりあえずトリガーシフトにだけはしてもらっておきます。

【予算】7万円程度
【使用目的】週末10km〜の移動（ほぼ毎週）、街乗り
【走行距離】週末は往復20km+α
【走行場所】都内（舗装路）
【好み】ホリゾンタルフレームは恰好いいなぁ、と
【メンテナンス】やる気あります。DIY好きなのでむしろ楽しみ
【天候】雨の日は乗りません。
【その他】
FUJI STRATOS（58000円）
GIANT TRADIST（60000円）
SPECIALIZED SIRRUS SPORTS(61000円)

が現在の候補です。上2つはデザインが好きなんですがホリゾンタルは前傾がきつかったりして
街乗りや初心者用にはキツいってどっか見た気がして迷ってます。
でシラスが対抗です。見た目も好きで汎用性がありそうな印象を持ってます。
毎日通勤に使うわけではないので基本見た目重視なんですが、週末の移動を運動にしたくて購入を考えてます。ご意見聞かせてください。

>>115
いずれロードコンポにしたいなら、トリガーシフトにしなくていいんじゃない？
スラム使えなくなるんだし

>>113
まずルイガノは候補から外した方がいいです。
ロードのドライブトレインに間延びしたジオメトリではバランスが悪いです。
チェーンホイールもコンパクトではありません。
OCRFはコンポとジオメトリのバランスはいいです。
ただOCRにそのままフラバを付けたものなのでトップチューブが短かすぎる懸念があります。
コンポのグレードはローエンドでチェーンホイールとFDの相性もよくありません。
ピュアフラットはMTBコンポです。ロードコンポで選ぶならバッソデビルがよいでしょう。

>>115
RD,シフタ共にシマノに換装しておくことをおすすめします。
シフタだけスラムX4にするのはあまり意味がありません。

>>116
ホリゾンタルいいよね。
この前トランジスト生で見たけど、原色のワンポイントとか結構よかった。
まぁ素人の主観ですけど。

>>118
アドバイスありがとうございます
ＲＳＲ４を第一候補に考えていたのですがもう少し悩んでみることにします。
ＯＣＲ　Ｆは前が2枚ってのが少し引っかかるんですよね
街乗りだと2枚と3枚の差は大きいのでしょうか?
バッソデビルはすごくかっこいいんですが予算的に厳しいです…

>>121
街乗りなら前１枚で十分という意見もあるよー。ロードバイクもほとんど２枚だよー
趣味なら、カーボンフォーク採用のOCRｆもいいかと思うけどねぇ。

>>116
見た目重視で選んでもいいんじゃない？
トラディストなんかは、アルミだし、軽いよねー。
部屋に持ち込むなんて事を考えているなら、とても気軽に扱えるという
利点もあるよねー。
お手軽さを利用するのもいいよねー。

>>121
街乗りにはむしろ2枚のほうが適しています。
3枚で得られるのは軽ギア比。主な出番は急登坂となります。
普段はインナ1枚分ただのオモリと化します。

雨の日に乗らないのであればクロモリもいいですよ。
バッソレスモも考えてみてください。

>>116
好きなのいっとけ、仮に前傾きつくて乗りにくくてもそのうちなれるから問題なし
GIANTのTRADISTすごく綺麗にまとまっててオススメ
ガッツリ走るならその3台ならSIRRUSしか無いけど、ちょっとした街乗り程度みたいだからフロントシングルでも大丈夫

前のスレで購入相談したものです。
結局値段に負けてＲＸ３を買いました。
人気みたいですね。
ちょうど色・サイズがあってよかったです。
色によっては２月末入荷もあるみたいです。
価格は４７，９２０円でした。
ショップではなくスポーツオーソリティーの
セール会員価格です。（ここ突っ込まれそうですが･･･）
一ヶ月点検もあるし、係りの人も親切でしたので、
お付き合いしやすいかと思いました。
所有している某有名通販２０インチ折りたたみ６段ギアに
比べて速いし、安定しているし、疲れないしで満足です。
家までの帰り道で女子ロードレーサーにぶっちぎられたのは、
単に自分の運動不足のせいにしてます。
今日から雨続きで通勤デビューできません（＞_＜）
ご意見色々いただきまして有り難うございます。

>>120
ホリゾンタルいい！見た目の趣味に素人も何もないでしょう

>>122
アルミで軽いのは惹かれる
部屋保存の予定だし
でも逆に定価ベースでは2万違うってことは他のパーツがしょぼいのか？
とか思ってしまう

>>124
そう、あんまりがっつり乗り込むことはないと思うんで
見た目重視で選んでみたんだけど大丈夫そうな気がしてきた

返信ありがとうございました
STRATOSかTRADISTにしようと思います
定価の違いが気になるけど単にメーカーの設定の違いかな？
実際にまたがって店の人にも聞いてみます〜

ストラトスは鉄だ。だから、ちょぃ軽い程度。
街乗りピストに後ろギアをつけた感じ。
トラディストはアルミフレームという珍しい仕様。（ピストは鉄ばっかり）
気軽に乗るにはさびにくくて、軽くていいと思う。

鉄は、長持ちするが、雨降ったらサビがきになるとか
気軽さが半減する。
アルミでお手軽っていうのもその用途ならいいと思う。

>>116
TRADISTの10年モデルはカッコ良かったんだけどねぇ〜
11年になったらカッコ悪くなった

>>125
ロード乗りもピンキリだぞ
なんちゃっても相当多い

ロードなのに40出てない奴とか？

>>117、>>119
価格によって考えます。坂道が多少あるので、トリガーシフトの方が便利かなと思って変更するつもりです。
ちなみにRDとシフトの組み合わせ、どのグレードくらいにするとトリガーのよさを実感できますかね？

先々ロードコンポ化も考えてるなら安価なアリビオで十分。
スプロケをワイドのまま乗るつもりならデオレ、今回クロースにするならソラを入れとくといいと思う。

>>130
ロードってシビアだよな
平均時速40切ったら引退なんだろ

>>131
シマノでトリガーの良さが実感できるのは9sになって2ウェイリリースできるようなった新ALVIOから
8s縛りだと旧ALVIOと新・旧アセラになるけど違いはガワの微妙な形状と表面処理くらい
シフターとしての性能差は無し、新アセラの安いSL-M310で十分
RDもシマノの低価格帯は良く出来ていてALTUS〜DEOREまでなら街乗り程度じゃ変速性能の違いは体感できない
一番の違いは調整の面、ALTUSは狂いが出やすいがDEOREは出にくい、調整も決まりやすい
後々ロードコンポ化を考えているならシフターのみスラムのｘ4の換装が一番ベスト

必要な装備として　携帯空気入れとパンク修理セット、予備チューブ、工具、ヘルメット、ライト、サイコン等
加えてそのおおよその価格くらいテンプレに入れておけば親切だと思う。
購入者が車両本体以外にどれくらいかかるかわかるようにしてあげたいね。
また、雑談にはレスせず、また依頼用テンプレ使わない奴にもレスしないようにすべきだよね。
雑談野郎はクロスバイク専用スレに誘導しよう。

携帯空気入れ 1000〜4000
サイコン 速度のみ2000〜 ケイデンス含む4000〜
予備チューブ 800〜
工具・パンク修理・鍵 105〜

クロスバイクの購入を考えています。giantのエスケープRX3にしようと考えていますが、下のようなグリップってどういう名称のグリップなんですか？
また、こういう形をしたグリップって装着可能でしょうか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bbb/10/441574.html

2011年版のクロスバイクカタログはいつ頃でますかね？

>>137
可能。

>>137
名称はエルゴフィックスグリップで
バーエンド付きロックオングリップとリンク先に書いてあるようですが

ロングライド向けクロスバイクはどれでしょうか？

>>141
ロングライドの定義を頼む

>>142
日本一周

>>143
一番良いクロスを頼め

>>141
あるじゃないか

>>143
それはロングライドというよりツーリングだな。

仮にコースが平地100kmとすると、たいがいのクロスなら問題ない。
エンジン次第。あとケツの痛みに耐えられるかどうか。

あと50km往復よりも一筆書き100kmコースのほうが気分が楽。

俺は自転車屋に勤めているが、キングオブクロスバイクはビアンキカメレオン5だと思うぞ。
買って絶対に損はしない。10万円以上の予算なら亀の4か5が鉄板だよ。これは俺の経験則。
ジャイのＲＸ１、2は亀の乗り心地、性能にはかなわない。亀のあのフレームは素晴らしいの一語。

>>147
せめて経営するようになってから言ってくれ

チェーンガード付きのクロスバイクってないでしょうか。

>>149
あるよ

>>147
乗り心地ならママチャリだろ
お前にお似合いだよ

横で悪いが、自分も亀４、５を押す
剛性ばかり高いバイクが目立つけど、亀のフレームはバランスが素晴らしい
TREKなんかの「アメリカンサイズの人でも全然OKだぜ。HAHAHA!」的なフレームも悪くないけど、
小柄な人には若干もてあまし気味になると思う

１回でもこけたら、壊れないだろうかと
ひやひやしなくてはいけないカーボンバックなど駄目。

CRでの乗り心地ならば一番かもしれない。
しかし、街乗りなどのために購入するとなれば
kingどころか、駄目駄目自転車になる。

金が１０万あっていいクロスとなれば
サス付高級クロスにむかったほうがいい。
がんがん街乗りできる。

サスだけで10万だしてやっとまともなレベルの物だぞ
クロスについてるバネサスなんて漕ぐ力ばかりロスして不要なレベル

カーボンフォークとカーボンバックは部品満足度高いよな。
アルミでも不満はないけどアルミより良いのも事実。主観だが。

>>155
カーボンフォークはともかくカーボンバックは重量以外のメリットは薄いんじゃね？

>>156
乗り心地がかなり変わる＜カーボンバック

>>154
Rサスで糞なのはどうしようもないが、
舗装路でFサスがパワーロスの原因になってしまうのは、とても残念な乗り手だけ

Fサスあると荒れた舗装路を走るときとか、
夜間の雨で路面状況の確認が難しい時とか結構利なんだが……
だいたいの人には不要かｗ

>>158
クロスに乗ってる層を考えてみろ、フラペでガチャ踏みなんだから・・

バネがどうとかじゃなくて重いから嫌われるんじゃね

>>152
ビアンキ推す人の多くがトレクを引き合いに出すのはなぜ？

同価格帯での定番がTREK 7.5FXだからじゃない？

>>152
ビアンキ推すなら率直に推せる部分を具体的にわかりやすく書いてくれればいい

>>154
街乗りレベルで何言ってんだ。
そこそこのグレードのクロスなら、街乗りやちょっとしたラフロード
程度なら不満がない性能のサスがついてるわ。
ヘッドショック付きのバッドボーイ乗ってから、バネサスだなんだと言えよ。

オイルショックなんて殆どついてないはずだが？＜クロス

>>163
仕入れ過ぎて売れ残って困ってるんだ
バカ騙してでも売りたい

>>165
トイレットペーパー買いだめしました

カメレオン4&5は乗り心地が凄く柔らかい。ガチガチのTREKと対極にあると言ってもいいくらいに。
ただ、TREKは純正タイヤが太めにして振動を吸収してるけど、23cとか履かせると硬さが目立つ。
カメレオンはタイヤ細くして速く走る人向け、ママチャリ感覚で乗りたい人はTREKの方が向いてる

>>168
オマエ
いつもの軍手だろ

>>169
軍手？知らんがな

>>170
自分がどんな渾名なのかも知らんのか？

トレックがガチガチとか
乗った事も無い癖に知ったかぶりしてやがる

クロスバイク向けサスフォークの決定版だな

http://www.cycle-yoshida.com/gt/suntour/f_sus/0sf10sw.gif

7.3はガチガチ

>>168
そうか。柔らかいか。
クロモリクロスとの比較はどうだ？　柔らかさの種類が違うか？
例えばバッソレスモとはどうだ？

トレックの乗り心地が悪いってこき下ろす奴は結構いるけど
いいって話は聞いたこと無いね、どうなの？

>>176
2011モデルでハンドルに対策講じてきたことからもおのずと察しはつく
代理店がユーザーの声をメーカに反映させた結果でしょ
それを即対策したメーカも評価できるけど

>>176
オマエがいいって意見に耳を貸さないだけだろ

柔らかいバイクは加速してトップスピードに持っていくのに時間が余計にかかるしな

好みの問題なんじゃねーの

>>179
亀ってトロイの？？？

>>180
何で亀って呼ばれてると思ってたの？？？

なるほどね

亀がとろいとか言われると、ほぼ同じフレームのニローネ乗りの自分は凹みます

>>183
間違いは誰にでもある
それを糧にしてやり直せばいい
次はＭＡＤＯＮＥにしとけよ

>>183
スピードが出るのがすべての面において最高という思考をまずやめること。
そしたら、いくら金があってもコンフォートロードを買うし
いくら金があってもクロスを選ぶ

自転車にはオールマイティがない。

なるほどね

今年は都内に自転車屋がボコボコ出来てたけど
来年はボコボコ潰れるんだろーな

あんなに多くのチャリ屋は不要だしな
倒産セールで買うのも手かもな

その前に自分の勤め先が潰れてなきゃナ

>>189
オマエの店は潰れそうなのか？
お気の毒さま

元伏字がトレク厨として潜伏してるのがよく判るなｗ

元軍手が亀厨として潜伏してるのがよく判るなｗ

軍手か
そんな奴いたっけ？

ゴキブリホイホイにひっかかるゴキかよｗどうも僕が元伏字ですってか
あ、またお得意のコピペ改変オウム返しかな？ｗ

↑
オマエラ
クダラナイ
消えうせろ

ホント
亀とか軍手とかワケワカメだよ

>>193
確実に居る



ある一人の脳内に

>>197
キミはウザイね
このスレにそぐわない
あまりにも品性が無さ過ぎる

>>198
生まれと育ちの悪い奴って亀とかに乗ってるよね

変な奴はカキコするなよ
バカ丸出しだぞ

おぼっちゃまくんのことかな？

変なのは訴訟待ちの一人だけだろ

↑
変な奴は消えうせろっての
ここは購入相談スレだぞ

>>203
すいません。ご相談どうぞ

　　　　　　　　　_,,.. -──-- ､.,_/⌒ヽ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　 ,.::'"´::::::::::::::::::::::::::::::_;:,!　i　 ﾉ'-､　　　　　/.　何.　道.　ク　.大
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i´ _,ゝ+‐'-　_ﾉ　　　　 |. 　 と.　端.　ロ　.丈
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::[_'ｰｧ'　|｀ヽ　）,　　　　 |. 　 も.　の.　ス　夫
　　 ,':::::::::;::::::::::::::/|::::::::::::::::::::;:::::!､__,ﾊ､_ノ､_,.>.　 　 |.　 .思.　石　の　で
　　 |:::::::;'::::::::/_/__|:::::/´|:::::::ﾊ:::::::';:::::::::::';::::|.〉 　 　 |　　 っ.　こ　存　す
　　 |:::::::|::::::/|:/__ |:::/　 |::::/‐!-:::::i::::::::::::|:::|.　　 　 .|. 　 て.　ろ.　在　よ
　　 ﾚ､__|ﾊ_| '￣｀ヽ'　 　ﾚ',.=＝､/|:::/|:::::|:::|.　　 　 .|. 　 い.　の　な
　　　 |:::::::|:|""　　　　　　　　　　`i/:::|_ﾊ|:::|....　　　 |. 　 ま 　よ　ん
　　　 |::::::从 　　　　 '　　　　 "",ﾊ|::::|ノ::::::|.　　 　 .|. 　 せ.　う.　て
　　　ﾉ::::/|:::|ヽ､　　「￣｀i　　　,/::::|::::|::::::i::::',.　　 ＜. 　 .ん　に
　　∠､:::::|:::|へ|｀ヽ､.,__‐'_,,. イ/::::/|:::|::::::ﾊ::::|..　 　 .|. 　 か　誰
　　　　レﾍ､|_,＞イ　 |　　／｀レ'､/:;ﾊイ::::|/ 　　 　 ', 　 ら　 も
　　　 　　 ,..‐''/　.|　 |／　 ／　 /｀' ､ﾊ'"　　　　　　ヽ､
　　　　 ／_,ｒ/　　|／　 ／　　 /_　　とヽ.　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　 〈Y　（_,ｲ　　/　 ／　　　Y___）　　　 ',
　　 _ﾊ.',　　|.　/　／　　　 　 |　　　　 　 |
　,.ｒ''"ヽｱ｀r」､__/____　　　 ___!　　,.-､　　|
/　､ ヽ._|､ﾉｷ　（＞＜）￣´ｭ7　　ヽ-'　　 ',
　､ ヽ,.ｲﾍ〉､へ､.,________,,.ｧ'"-‐ ､_　　　　ﾉ-‐ｧ､
:ｱｰ'´:::|　ヽ!ｰ'＾ヽ-ﾍ-／_)　　　　 　　　/|:::::/7

やはり時代は29er

>何.　道.　ク　.大
>と.　端.　ロ　.丈
>も.　の.　ス　夫
>思.　石　の　で
>っ.　こ　存　す
>て.　ろ.　在　よ
>い.　の　な
>ま 　よ　ん
>せ.　う.　て
>ん　に
>か　誰
>ら　 も
その割に何か突っかかってくる奴が居るんだよな

みんな気にしないで書き込んでいこう！

近所のDEPOで2010年のアンカーF5が1万円引きになってた。
ブレーキはテクトロだし、グリップシフトだからあまり人気はないのかな？
OLDは135mm?、クランクはスギノで前変速も微妙っぽいし、前時代的なスペック。
フレーム以外はオルディナの方が良さそうなパーツ使ってる。
ジオメトリーはロード寄りなんだろうけど…

このスレは、クロスバイク購入相談スレから雑談スレに華麗に昇華したな。

ウルティモとカンターレどっちが良いか迷っています。スペック的、コスパ的にどうなんでしょう？遠乗りも街乗りもします。

↑
君はスレ主が懸命に考えた依頼用テンプレが、
このスレにはあるって知っているか？

だまれ小僧

うるせえじじ・・・・

違う違うそういうスレじゃない

>>211
カンターレで良い(謙虚)

大きな違いはカーボンバックくらい？重量は100g差くらいだよね。
寛太で十分じゃないかな。

購入相談よろしくお願いします

【予算】〜8万円台くらいまで
【使用目的】毎日1時間くらいの運動用（慣れてきたら普段乗り、ちょっとした遠出にも使用予定）
【走行距離】よく分かりませんが20kmくらいは走れるかな
【走行場所】舗装路（多少の段差有）
【好み】スタンドはつけるつもり、泥除けもつけるかもなので後付可能なものの方がよい
【メンテナンス】覚えてやるつもりです
【天候】最初のうちは雨の日は乗らないけど普段乗りに使うようになったら乗るかも
【その他】スポーツサイクルは全くの初めてなので知らないことばかりです（色々読んで勉強中）
現在候補としてGIOSのampio、BASSOのlesmo、GIANTのRX3、bianchiのcame3を考えています
とりあえず価格と見た目だけで選別したので性能はあまりよく分かっていません

またフレームの材質による乗り心地の違い、耐久性なども教えていただけると助かります
（できれば極端な例ではなく上記4種での比較だとなおありがたいです）

>>217
まじめな話GIANTのR3で充分と思う。

>>217
自分が乗りたくなる自転車がいいんじゃないかな。

私は予算と見た目だけで亀3にしました。

>>217
材質の差
クロモリ：やわらかめ、外見細身だが反応トロくて重い、気がつけば内部が錆びだらけ、曲がっても直せる。
アルミ：かため、外見マッチョだが軽くて機敏、気がつけばクラック、曲がらないで折れる。

>>217
ampioとlesmoは基本同じ、OEM、スレ的人気はlesmo、クロモリならlesmo
RX3は出たばっかで情報少ないけどR3の後継機でシマノメイン、悪くない、でもRX2の方が魅力的
亀3は・・・、亀なら4か5、3は普通のクロスバイク、割高感あるのでデザインが気に入れば

亀4、5のライバルはシラスコンプとシラスエキスパートぐらいだろう
7.5はやや落ちる
亀3は7.3より少しマシなぐらい

7.5>>>>>>>>>>>>>>亀死　

亀2のクロのカラーリングがあんなのじゃなかったら3じゃなくても良かったんだけど。
トレックもいいですよね、最後まで7.3にするかどうか悩みました。

背筋が曲がっている亀の方が自分的には惹かれたので亀にしましたが。

今日、会社休んで都内をポタリングした。
休憩しようと亀5をガードレールに留め、カフェでエスプレッソを注文して
立てかけた亀5が見える位置のテラスで、暖かいエスプレッソを飲みながら秋が始まる気配と、その空気を楽しんでいた。
そこで気が付いた。歩道を通りすぎる人たちの半分くらいがガードレールに留めた俺の亀をじーっと見る。
中には立ち止まってじっくり見る人もいた。持ち主が近くに座ってエスプレッソを飲んでいる事を知らずに。
学生らしき4、5人の集団なんかは「うぉー、かっこいい」などと言いながら、じっくり見ていた。
俺の亀5はセンス良く相当弄っているからかなり目立つ。
ちなみに10メートル離れて止めてあったトレック7.5というバイクには誰も目も
足も止めることなくスルーされてました。
都心の冷たい空気に晒され、エスプレッソを飲みながら眺めた自分の亀5は、格好良すぎた。
いまさらながら、自分の亀5に惚れ直した晩秋の一日だった

エスプレッソが主役というのが良くわかる文だな

自転車好きだけじゃない人の目に留まるようなら
カラーパーツでコテコテ仕様なのかな？

5万くらいのクロスがカラーリングとか外見的には一番いいな
R3.1とかTOKYO BIKEとかコーダブルームとか
ロードってなんであんなにカラーのセンスが悪いんだろう？

まっ、それが一般的感覚なんだけど
自転車ハマってくるとロードの派手なカラーリングが格好良く感じてくるんよ
地味なカラーリングだと逆に恥ずかしく感じてくる

そりゃ糞す（笑のダサさはママチャリ以下だからな

ブリのアンカーも下位モデルの方がカラーは洗練されてる

派手なカラーリングのに乗ってる奴に限って乗り手は不細工で
かっこ悪いのが多い
下位モデル乗りは貧乏臭いのが多い

>>217
亀３の一択だな
買ってくれ
お願いだ
売れ残って困ってる
キミの勇気が自転車屋を救うんだ

下位モデルはチノパンめくり上げのデブが多くね？

ロードのカラーリングはどれもこれもかっこ悪い
恥ずかしくて街中で乗れるもんじゃないよ
本人はかっこ良いと思ってるんだろうが

５万ぐらいのクロスは見るからにチープ
ハンドル周りとかステムとかシートポストがシルバーが多くて
ママチャリみたいで激ダサ

>>217
09以降の今の亀はマジで格好いい。最高だ。
2011モデル買う奴は亀4か5買え。
ロードに憧れがなくても亀乗っているといいコンポで組んでみたくなる。
そうなると、ネックはエンド幅。俺の自論では史上最高のクロスバイクは亀4、または5.
こう書くと朽ちかけた古亀が、キャリパーキャリパーと発狂するけどな。

>>231
下位は何の取柄もないからカラーで誤魔化してるだけ

>>229
別にロードが嫌いなわけでも叩きたいわけでもないんだけど
なんであんなカラーなのかなって
極めるほどおたく趣味になっていくってことなんだろうか？
バイクのレーサーレプリカやクルマのエアロみたいな？
クロスも高いモデルになるほどデザインがおどろおどろしくなって行くんだよね

ロードのカラーリングはレースを意識してるからでしょ
レーサーレプリカやスポーツカーのエアロも同様に
レースをイメージしているのであって、おたく趣味とは
関係ないと思うけど

ロードは競技用ジャージとかの派手なカラーリングと同じ感覚なんじゃね？

自意識過剰の変態向けだし

>>240
でも多くが実際にそれでレースに出るわけじゃないよね？
そこがバイクのレプリカのおたく趣味に共通するのかなと

>>240
バイクのレーサーレプリカ、車の走り屋みたいのは間違いなくオタクばかり。

オタクでもランドナー的な渋い方向もある

このスレに来ている連中も同じ穴のオタクなんだが……
同族嫌悪ってやつ？

ロードのオタクっぽさが嫌だから
クロスにしようと思ったんじゃないの？

まあ　ロード乗りも二極化だからな
実際にスマートで引き締まった奴もいればメタボの冴えないブタオヤジも
多い
もちろん、このスレに張り付いてるローディは前者

メダボの冴えないブタオヤジって早いよな
スマートな奴をブッチ切ってた

>>249
瞬間的にペースアップしてぶち抜いていく奴は多いけど、
平均速度が遅いから最後はぶち抜かれてるな
ロードでも平均速度を35キロを保てる一般人は多くない

都心だとメットなしのカジュアルウェアで細身のロード乗ってる率高いよな

>>250
ロードで平均速度40切ったら引退だろ
存在してて恥ずかしいレベルだ

ロードで平均40超えなくなったら
そろそろクロスバイクに乗り換えるべきだな
生き恥を晒すなって事ね

平均速度も距離にもよる
100キロを40なら激速だろ

>>254
当たり前
100キロを基準にしてる
30キロ程度を40で走っても意味無し

それにしてもロードで40以下はねーな
車椅子に乗り換える日も近い

ノンストップのサイクリングロードとストップ＆ゴーの市街地では
違ってくるだろう

>>252
平均でそんなの無理無理
車で見てても調子良く走ってるなって思う奴で40km/hくらいだ

ロードで40未満は片輪だろ

ロードの場合は
最低速度が40だしな

40未満でロード乗ってたら恥ずかしいだろ
何の為のロード？
ママチャリで十分だろーに

今月のファンライドのロング走の特集によると

ロードで

100キロ　三時間半　平均スピード28.5キロで中・上級者レベルと
なってるぞ

マトモなロードで４０切る奴なんて80歳超えたジジイだけだろ

>>262
ただの煽りだから

>>262
そんなもんだろ
ここはネタが多い

鴨スレ住民の基地外が暴れてるだけだからスルーするしかない
構うと居ついてしまうよ・・・

>>264
>>265

引退のススメ

トロイだけのロードが走ってても
他人の迷惑になるだけ
とっとと引退しましょう
もはや終わってるって事に気づきましょう

>>267
悪い、とっくに引退してるんだわ

>>268
それは良かった
余生はママチャリで・・・

>>269
そろそろ三輪車卒業できそう？

真面目に答えると30km/hが壁
これが一般人との境目
この速度で巡航できるんなら一端のロード乗り

クロスバイクのスレなんだからどうでもよくね？

>>271
巡航３０ならクロスでも可能。
平均３０はクロスではかなりキツイ。

これでおk？

スレタイも読めずスレ違いな話を続ける人達が集まるスレはここですか？

そうですよ？

>>218-221,233,237
レスどうもです、参考にさせてもらいます
亀4,5やRX2は価格的に厳しいので、今の候補からもう少し検討してみます
ありがとうございました

>>274
悪かった。ごめん。

黒スは来年あたり人気が急降下爆撃するよ。
流行ってるから考え無しに黒スを選んだ人は後悔の念に苛まれると思う。
来年以降はシクロクロス系ツーリングバイクや
スポルティーフがスタンダードになる。
競技指向やヒルクライム、チャレンジ系ロングライドはロード
軽速旅スタイルはロードやスポルティーフ
普段使いはツーリング車、スポルティーフだね。
そして自板じゃツーリングに行かない奴は馬鹿にされる。
フラットバーの黒スは居場所が完全に無くなるよ。
そろそろ生活板に移住したほうが良いね。

「馬鹿にされる」とか、あんまり大人の脅しにならないよ。

>>211
ウルティモとカンターレだったらウルティモ選べ。
カーボンバックにクランクがＴＩＡＧＲＡだろ。
カンターレはスギノだぜ。絶対替えたくなるって。

単に、ロードは気もい。

>>225　は私がビアンキのクロススレに書いた文章をどこかのバカがコピペして
文章を書き加えたものです。
10メートル離れたところに7.5があったなど書き込んでないですし、実際ありませんでした。
私は亀5に乗っていますが、ビアンキのクロススレを覗いていただいたらわかるとおり、
キチガイとアホばかりで辟易しています。自転車は確かに最高ですが、乗り手はアホばかりです。

>>282
お前がナンバーワンだ！

>>278

＞ 黒スは来年あたり人気が急降下爆撃するよ。
＞ 流行ってるから考え無しに黒スを選んだ人は後悔の念に苛まれると思う。
＞ 来年以降はシクロクロス系ツーリングバイクや
＞ スポルティーフがスタンダードになる。
＞ 競技指向やヒルクライム、チャレンジ系ロングライドはロード
＞ 軽速旅スタイルはロードやスポルティーフ
＞ 普段使いはツーリング車、スポルティーフだね。
＞ そして自板じゃツーリングに行かない奴は馬鹿にされる。
＞ フラットバーの黒スは居場所が完全に無くなるよ。
＞ そろそろ生活板に移住したほうが良いね。

一桁km通勤なのにドロハンなんて無理というか無用なんでクロス買ったという人も多いだろう。
俺なんてまさにそれ。目的ってもんがあるんだよ。
ロードはロードでほしいからいずれ買うだろう。
しかし通勤は今のクロスを使い続けるつもり。

実用で言ったら一桁km通勤なら鰤のプレスティーノが最適だろ
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/prestino/products/pt78bt.html

>>286
それがクロスバイクに分類される理由がわからん。
変速付きの27インチママチャリとどう違うのか説明してくれ。

>>286
いや通勤目的とはいえカゴも泥よけも付けてないから、
週末には数十〜100km程度のポタに使ってるよ。

ママチャリには戻れないわ。

カゴと泥除けを外す意味がワカラン
最初から付いてないの買えばいいじゃん

>>289
いや、俺はプレスティーノを買ったんじゃないよ(笑)
10km未満ならプレスティーノが最適って書いてたんで、
なにも通勤オンリーで使ってるわけじゃないってことを言いたかっただけだよ。

プレスティーノ買うくらいなら外装6段のママチャリ買います。

10キロだと
田舎道なら20〜30分ってトコか
プレステージだと1時間かかるのでは？

失礼
プレスティーノか

かかるかｗ

プレスティーノはフルサスルックより速いっすよ

時速20って遅いな
マラソン選手に負けるレベル

マラソンに実質信号は無いですよ

ボルトの最高速度が５０位か？

俺の最高は70だけどな

遅いな

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　そーですね
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

悪い事は言わん
7.5ＦＸにしとけ

　　　　　　　以上

プレスティーノってなんであんなに重いの？

>>302
キミの足腰を鍛える為なんだよ

通勤用シティサイクルだから丈夫につくってある

19.8kgはねーよなぁ。

スポーツサイクルとしてならありえない重量だけど実用車としてなら普通
スーツで乗れる通勤自転車がうたい文句の通勤実用車

前後遊星歯車機構が重量増に貢献。
中身は亜鉛ダイカストですか？

地雷踏みたいなら
7.5ＦＸにしとけ

　　　　　　　以上

おっと、雑談はそれまでだ。
移住城。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285101278/1-100

チビ短足なもんで、自転車のサイズもからんで悩んでいます。
シラスエリ−ト2011か、ESCAPE RX2 のどちらか、とまでは絞りました。

身長159cm　 股下(スラックスのサイズ）66cm。
シラスなら最小サイズ XS、ESCAPEならより小さいXXS　だと思いますが、
どちらのほうがよりフィットするか、試乗できる環境にないので
迷っています。

どなたか、おいらと同じくちび短足のひと、経験値などヒントお願い。　

雨の日用のクロスを検討しています
予算１０万円以下の完成車でお勧めがあれば教えてください
現在、既にクロスとロードを持っています

>>311
これはどう？
http://puyan77.blog102.fc2.com/blog-entry-216.html

>>310　>>311
依頼用テンプレを使って下さい。お願いします。

>>284
幼稚園児が書いたみたいだな
読んでるこっちが恥ずかしくなるわｗ

280さん、良い情報ありがとうございます。ウルティモで間違いないようですね。

俺が乗ってるの見て俺もと始めた20万のロード買った友人が一ヶ月後には自転車の話題を避けるようになってたwww

>>310
>>310
クロスバイクはどうしてもフレームが大きくなってしまいます。
反応を鈍くして初心者でも乗れるように間延びしたホイールベース、
上体を起こした非常に緩い前傾姿勢の為にヘッド位置も高い。
だから前後上下ともに大きく、無理して小さなフレームサイズを選ぶと
不細工なばかりか、ポジションも出にくいのです。
そこでオススメなのがテスタッチのロードバイク、トレ-ミニヨンです。
リヤエンド132.5mmなので、650cホイールもMTBの26インチホイールも使えます。
28cに相当する26×1.25のタイヤも選べるのでフラバー仕様で組めば快適なクロス
バイクになりますよ。

>>310
トレ-ミニヨンのスタンドオーバーハイトを書いておきます。
650×23cタイヤの場合625mm、26×12.5タイヤの場合623mmですね。
特に軽量パーツを使わずに組んでも8.6kgくらいです。
小柄なライダーに合わせた剛性で快適であることも特筆事項です。
アルミのマスプロ品はサイズが小さくなると剛性が高くなりすぎて
辛いですよ。

バイクでも1990年頃にレーサーレプリカブームがあってＮＳＲ、ＴＺＲ、ＦＺＲ
とか流行ったけどすぐ廃れた。
今のフルカーボンのロードバイクって同じような運命をたどりそうだけど。

>>319
90年にはレプリカブームは終焉しつつあったよ。
ゼファー、バンディッド、CB-1、コブラ、ウルフといった
第一世代のネイキッドが出てきたのがその頃だね。
で、レプリカがどうしたの？
ロードは100年前からあるしこれからも消えないと思うけど…。

カーボンより優れた素材が出れば、「フルカーボンのロード」は廃れるだろうね
そのときには、今のクロモリみたいな扱いになるのかも

>>319
今は競技をしない一般人がブームに乗って高性能のフルカーボンロードに
乗ってたりするけど、すぐに廃れるって事だよ。
2-3年もすればロードバイクを街中で見かけないようになる。
今、フルサスのＭＴＢを街中で見かけないのと同じでな。

クロモリ再燃ってこと？
2011ロードはクロモリのみ展開ってメーカもあるようだけど

確かに今は自転車ブーム、ロードブームだな。
ブームならいずれは廃れる。
でも、ブーム以前から乗ってた人は関係無しに乗り続けるだろう。
ブームで始めた人でも、本当にはまれば乗り続ける。

辞めたい人はいつでも辞めればいいよ。
別に止めないし。

その点
クロスはブームは関係ないからな
街乗り＋αでの仕様が大半だから飽きたとか飽きないとか関係ない

量販店で買うママチャリは安いけど使い捨てという感覚だからな
修理しながら乗り続けたいならクロスバイクはもってこいだ

そうそう、極端な性能の物ってのは、ブームとしてはすぐに飽きられる。
俺にはフラットバーにフラぺで気持ちよく散歩ってくらいがちょうどいい。
気持ちよく走るためにホイール替えたりくらいはするけど。
今回のブームでホイールをはじめとしてパーツを替えたら気持ちよさが全然
違うという事を知った。それが俺にとっての収穫。だけど俺はロードまではいいやって感じ。

俺は現状のシラスコンプでもそこそこ満足してるけど
タイヤを28Cから23C　ビンディングペダルに変更と
伸びしろは残されてるので、今後はこの二つの変更だけで
十分だと考えてる

>>328
それを変えるとロードが欲しくなるよ
両方とも劇的に乗り味が変わるからね
次はハンドルを変えたら・・・それならロード買ったほうが早くね？という感じで

kult欲しいんだけど。
シクロワイアードのインプレでダウンチューブの肉厚が薄いと書かれている。
他のフレームでそんなこと書かれているの見たことないから少し躊躇してる。
薄く作る技術があるって賞賛しているのか、割れやすいから気をつけろって言いたいのかどっちなんだろ？

>>310
エスケープ２４
>>311
プレスティーノ

そこまで考えてるなら初めからフラットバーロードを買っといたほうがいいかもな
フラットバーロードは乗りにくいクロスってポジションだから普通はクロス買っとけって話になるが、
ロード方面に興味があってパーツ交換好きなら話は別
フラットバーロード買っておいたほうが良い

23Cのタイヤって溝に落ちないのか？

>>333
溝のあるトコ走らないから大丈夫

結局、クロス、ロードを両方買うのが正解だろうな
好きな時に好きなのに乗ればいいんだよ
これとミニベロがあれば不自由はないな
ママチャリは買い物用で用意してさ

>>333
よくみんな心配するみたいだけど
28cならはまりもせず23cでは落ちてしまうようなよくできた溝幅なんてないよ
23cで危なければ28cでも危ない幅ばかりでしょ

ミニベロって何に使うの？

>>336
おいおい溝対策だったら28cと23cはかなり違うぞ
本当に乗り比べた上で言ってんのか？

>>335
クロスとロードの組み合わせは無いな
ロードとＭＴＢならアリだけど

流石に28Cと23Cじゃ気持ち程度違うくらいだろ
32や35と比べれば全然違うけどさ

>>338
うん。 溝って雨水口のフタとかでしょ？

お前らっておっさんだし自転車歴は浅いんだよね？ﾆﾔﾆﾔ

？

>>342
俺は25歳でおっさんじゃねーけど、自転車歴とかそういう話はロードスレででもやれや。カス。

>>339
いやそれはどんどんのめり込んだ最終形でしょ。

って言うより、殆どの人にMTBは無用の長物でしょ
どこ走るつもりだって聞きたい
逆にMTBが必要な人は、それ用にロードやクロスは選択の余地は無いだろうけど

次に買うときはMTBにするかもしれない。
山道走るよ。
峠に行ったとき、脇の山道を走れば面白そうだなって思って。

>>347
本当にMTBが必要な道か考えた方が良いよ
地元のおっさんはママチャリで走ったりしてない？

>>347
そういうのはあるね。スノボでも圧雪されてない
コース外、林の中滑りたくなるみたいな。

必要かどうかじゃないよ。
面白そうかどうか。


そもそも必要・不要で言うなら、山道を走る必要すらない。

せめてその山道が公道である事を願ってるよ

街中では無用の長物だとは確実に言えるな。

>>350
それで関係無いスレを荒らしに来るわけですね

ルックMTBは街乗り最強だと思うがな。カゴ付ければ

荒らしと思った人がいたなら申し訳ない。
単に、MTBに興味があるクロス乗りなだけなんだ。
>346にレスしただけのつもりなんだけど。

山道走る程度ならシクロクロスやランドナーで充分だな

なぜクロスバイクで十分と言わない・・

>>354
街乗り最強はクロスだろ

シクロって障害物越えるのに自転車担ぐのな。
あれ面白いよなぁ。観てるとやりたくなる

>>358
ルックの方が安いじゃん

クロスに慣れてくるとママチャリの乗り心地が気持ち悪く感じる
ふにゃふにゃのシートに低すぎるポジション
こんなに低いポジションで走ってたのかと思うと笑えてくる

よくタイヤのちっこい自転車にサドル下げてお洒落のつもりで乗ってる奴を
見かけるけど間抜けにしか見えない

>>361
まあロードやクロスのタイヤは700だから日本人の身長の大半には本当は合ってないんだけどな

確かにママチャリには乗れなくなったなぁｗふらふらしてしまう

低品質がデフォのクロスバイクごときでママチャリを下に見る勘違い精神に爆笑

>>364
お前の基準は毎度だがルッククロスだからな
早くママチャリからクロスを買える様になるといいね

ママチャリはスーパーで買い物するおばさんが10Ｋの荷物を
運ぶ為の乗り物
後は金のない中高生

ママチャリは特に坂道が糞過ぎる
大半の奴が立ち漕ぎか途中で降りてる
クロスだと涼しい顔でスイスイと楽勝であがれるからな

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

低品質がデフォのクロスバイクごときでママチャリを下に見る勘違い精神に爆笑

トレックストアで7.5を見てたら店員が近寄ってきて
長々と説明を始めた
7.2が欲しいと告げた途端に顔色が変わり愛想が悪くなった
トレックは買わないと決めた

もったいない。TREKは良いのに。
ただ7.2がいいバイクかどうかは知らない。

自転車に限らず
上位モデルの良さを散々説明した後で
下位モデルを売り込むのは難しいからな

店員「この自転車は安価なモノとは違い
カーボンホークを採用していて重量が軽くて走りも軽い、
更に乗り心地もいいんですよ」
お客「実はこっちの自転車が欲しいんです」
店員「こちらの自転車はフォークはハイテンフォークでして・・・」

ってな感じだったのだろうｗ

>>369
自転車屋がそんな態度とるわけないじゃん
利益率に大差ないのにね
そんなワケで通報しました
捏造＆妄想話なのに
具体的な「トレックストア」の名称を出してしまったのが致命傷です
犯罪者は刑務所へ

>>337
用途�@自宅⇔コンビニ
用途�A輪行
用途�B部屋とか店の装飾

ゲームメーカーに例えると
ジャイアント⇒ソニー
トレック⇒任天堂
キャノンデール⇒セガ
スペシャライズド⇒マイクロソフト

こんな感じですか？

>>374
まぁ
そんなもんなのでしょう

機械に詳しい人なら5万やそこらのクロスと同価格帯のママチャリ
どちらが高品質なのか、わかるよな

同じ値段のクロスとママチャリなら普通に考えてママチャリの方がモノはいいだろ。

まあ値段にもよるだろうけど。

家電メーカーに例えると
ジャイアント⇒サムソン
トレック⇒ヤマダ電機オリジナルブランド
キャノンデール⇒日立
スペシャライズド⇒東芝
ビアンキ⇒ソニー


こんな感じですか？

ビアンキタイマーwww

ママチャリって値段が高いほど質が上がるようなものなのか？
3万以上は大抵機能の数で価格差が出るものだと思っていたんだが。

10万以下でオススメは？
ビアンキ・亀3、ジオス・カンターレなどが候補ですが
他に良いバイクあれば教えて下さい。

>>381
TREK7.5FX

テンプレ使わない質問に答えるなよ

テンプレとかだるいだけだろ
好きに質問させろや

このところテンプレ使わない質問が増えてるのはどうせ自演だろ。
それに即答してる奴も。

要するに1人芝居を生温かく見守れば良いだけ。

携帯からだったので、すみませんでした
改めまして

【予算】約10万(本体のみ)
【使用目的】休日にツーリング
【走行距離】平均50〜100kmあたりを予定
【走行場所】平地、時に山道(舗装)
【好み】特になし
【メンテナンス】出来るようになるまでは自転車屋まかせ
【天候】雨でも乗る可能性大
【その他】ビアンキ亀3、ジオスカンターレあたりが現在候補

なるべく費用対効果の良い自転車が良いですが
詳しくないので同等タイプ同価格帯を教えて下さい

>>386
亀4にしときなさい。ロード用のホイールが履けるようにエンド幅130のもの買っとけばいい。
ジオスは『ＧＩＯＳ』のロゴが左側7個、右側7個、計14個あるのがちょっとな。
ジオスブルーはいい色だと思うが・・・
雨に乗るならスリックはやめとけ。

>>386
さっきもカキコがあったようですがカンタレならもう少しがんばってウルティモも考えてみてください。
フラバロードからの選択であればラレーRF7もお奨めです。
フレーム精度も良くパーツバランスも適切です。換装すべきはタイヤだけです。

>>385
俺は>>381とは別人だ。証明するものは何もないが。

>>386
ラレー　RF7,アンカースポーツFA900

漢なら日本メーカーに乗れ。

ブリヂストンは鳩山が株主を辞めたら考えてみても良い。

>>386
http://www.giant.co.jp/giant11/acc_datail.php?p_id=A0000105

今日は日曜日ということもあり、レスが一日で100を超えた。
しかし、テンプレ使った相談は　>>386　のみ・・・

片道6kmくらいの通勤とあと気が向いた時に片道20kmくらいのサイクリング
に使うクロスは何ですか？アースカラーか白がいいです。黒は好きではないです。

ちょっとしたレースにも出れるクロス（フラットバーロード？）ってありますかね？
ロードも持っているんですが、個人的に通勤用安物クロスの方が取り回しがいいもんで・・
俺、変ですか？

>>394
ほぼ。何でもいいです。
シラススポーツでも買っておけば無難でしょう。堅すぎないアルミです。

>>395
レースは、レース。ロードを使え。
クロスはクロス。レースと兼用とか考えるな。
中途半端に、レースに出れるものにしたら、普段に使いづらい。

みなさま、お答えありがとう御座います。
ご紹介頂いた車種を、じっくり検討したいと思います。

クロスバイクだとママチャリより楽に早く走れるんですか？
もしそうなら何が違うんですかね？

とりあえず、重量かな。
ママチャリだと20kg近いが、クロスだと10kg前後。

すると材質さえ軽くすればママチャリでもクロスと同じように
楽になるんですかね？

>>398
同じ力だから、どの自転車でも同じでしょ？
という考えなのでしょうか。

スポーツタイプの自転車は、同じ力を効率よくスピードに変えることができます。
ぎゅんっと加速します。
さらに加速したあとの、減速が少ないです。スーッと進みます。

なぜかは、自分でお調べください。
タイヤ径、タイヤの太さ、乗るポジション、パーツの精度、重量など・・・です。

まずは軽くすること。
BBやハブなんかに良いパーツ使って、ポジションもちゃんと出せるようにすれば、ママチャリでもかなり速く走れる。

ママチャリとの区別がつかないなんて購入相談以前の問題。
質問は初心者スレでどうぞ。

>>395
レースに出るだけならどんなクロスでもＯＫ
俺はフラットバーオンリーレースに23Cはいた街乗り用のR3で出てる

>>394です。
この二つが気に入ったのですが、埼玉で在庫しているお店などを詳しく教えていただいたら助かります。
http://besthybridbike.co.uk/which-hybrid-bike-full-suspension-touringhybrid-bicycle-made-in-germany
http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=631869&page=2

>>405
埼玉スレッドを検索して探し埼玉スレッドで聞け。
見かけないメーカーなので日本国内で購入できるかどうか怪しいけどな。

自転車は概ね価格と大人っぽさが比例するもんだ。
街中で自己中な走りをするMTB類型車やクロスバイクからは
残念ながら餓鬼っぽさしか感じられない。

「自転車力」を高めるには、スキルとフィジカルを鍛える必要があるが
同時にメンタルの鍛練も不可欠。
しかしクロスバイクやMTB類型車を無駄に走らせていても
「自転車力」は一向に向上しない。

それは、荒んだ環境で子供を育てる事と同じだといえる。

なるほど。
便所の落書きをいくら書いても人間力が一向に向上しないのと同じだな。

【予算】約6万くらい
【使用目的】晴れの日の通勤用。
【走行距離】直線で5〜7kmくらい。30分ほど。
【走行場所】ほぼアスファルト。歩道多い。
【好み】デザインのよいもの。
【メンテナンス】まったくの初心者であり、めんどくさがり。
【天候】雨の日は乗りません。
【その他】候補はジェイミスのコーダ。
初心者なのでネット通販の方が安いけど
6万くらい出して店舗で買おうと思います。
家の近くにジェイミス売ってる店がなくて
大阪の梅田あたりまで出て買うつもりです。

タイヤは28にしようと思ってます。
インチは15かな？（身長は170センチ）
泥除けはつけません。ライトとスタンドは付ける。
盗難防止のため地球ロックはもちろんですが
マンション住まいと会社の駐輪所が少し離れたところに
あるので少し心配。帰りにジムに寄ったりもしますが
そこでもパチンコ屋の駐輪場と共同のため心配。
カギをしっかりするしかないのでしょうか。

こんな感じで考えてます。判断間違ってませんか？
あと、これも大事ってことがあればご教授ください。
よろしくお願いします。
晴れて購入に至れば通勤のための
メッセンジャーバッグも購入したいものです。
ノースフェイスあたりで。

>>409
Ｒ３
10年モデルなら4万チョイで買える
余った金で備品購入

>>378
何でそんなにビアンキが嫌いなの

>>386
亀３の一択
倒産しそーな自転車を救うことが出来ます

来年の暮れでも売れ残りありそー

>>398
実際に乗ってみるべし
体感してみるのがオススメ

なるほどね

>>409
特に間違ってません。
クロモリ（鉄）のフレームのよさは、頑丈、衝撃吸収
弱点は、ちょっと重い、ちょっとサビが気になる。

距離がそんなに長くないので、
軽くて、サビに強いアルミフレームの利点を用いたほうがいいかも。
アルミの弱点は、長距離のときの振動吸収の悪さです。

ものすごく違うわけでもないので、デザインが気に入ったほうを
買うというのもいいと思います。

【予算】上限８万
【使用目的】通勤（片道約６キロ、かなりの急勾配あり）、休日ツーリング（５０Km位？）、日常の足
【走行距離】上記のとおり
【走行場所】舗装路オンリー
【好み】毎日急勾配の登坂＆下りがあり、またこれまでMTB系しか乗ってこなかったので、ワイドレシオのコンポでディオーレ以上がいいかなと思う。
あとなんとなくフロントフォーク希望
【メンテナンス】MTB時代に一通り覚えたので、たぶんクロスでもできると思われる。
【天候】雨量によっては雨天でも乗ることはある。
【その他】これまでの自転車歴：ダイヤモンドバックのMTB（７年）
→GIANTのMTB（５年、モデル名失念）
→センチュリオン・クロスライン６００（２年）
→その後３年間諸事情により自転車に触れず。
MTB時代は街乗りより山に持って行って乗る方が多かったです。
センチュリオンも３２Cだったので、実はこれまで２８Cすら履いたことがなく、一方でMTB系のコンポしか使ったことがありません。
が、今後の使用用途からいって今回はロード寄りのクロスバイク購入を考えており、第一候補はGIANT・R2だったのですが、２０１１年モデルでは消滅してしまいました・・・。
RX2でも予算的にはまぁOKなのだけど、このスレの過去の書き込みで「登坂するならワイドレシオのコンポにすべし」ってあったのが気になってます。
正直、ロードのコンポのことはよくわからないのですが、同じ３×８でもMTB系のコンポとティアグラってそんなに違うものなのでしょうか？
あと、実はGIANT以外はあまり真面目に調べていないので、他のメーカーでおすすめがありましたら宜しくお願いいたします。

>>417
29erにしとけ

やだ

片道6キロだと一時間位か？

三輪車だとな

>>417
SEEK R1 or R2

>>407
ママチャリに乗ってるオッサンはくたびれた感じで悲壮感が
漂ってる小汚い奴ばっかりだけどね
オッサンだけどガキと同じ経済力しかないからママチャリしか乗れないんだろう
クロス　MTBにもオッサンはいるけど、全ての面で
余裕がある人が多い

>>420
クロスだと15分も掛からないよ

>>417
スプロケ構成は完成車選定において全く重要ではありません。
RX2のクローススプロケでも十分（最軽ギア比30/26)と思いますが、いくらでも自由に変えられるパーツです。
急こう配が気がかりなら車体重量を優先しましょう。
予算的にジオスカンターレ(9.5kg)がベストでしょう。ジオメトリもロード並です。
http://kanzakibike.com/s_06gios.html

チタンのクロスバイクはありますか？

>>426
あるよ

タバコ吸いながら乗りやすい自転車はどれですか？

>>428
亀６　亀５　亀４　亀３　亀２

>>417
RX2でも予算的にはまぁOKってんならいっとけ
クロスレシオにトリプルってナヨり具合が日常使うには丁度いい
雨でも乗りやすいし太さと溝付きのタイヤにVブレーキ、トリプルで急勾配でも問題なし
目的の日常の足としてガンガンいけるクロスバイクだよ

>>430
RX3じゃだめ？

RX3はR3をシマノ化した程度で割高で魅力薄

登り坂で一番低いギアまで使い切るにはそれなりの脚力も必要だと思うけど
素直に押したほうが消耗しないので後が楽だよ。

>>427は嘘つき

http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENV/photo.html

＞希望小売価格 585,000円（税込）〜 699,000円（税込）
ｗ

>>428
カーボン以外なら煙草の熱くらい大丈夫じゃないかな？
でも運転中は駄目だよ

皆様、ご意見ありがとうございます。

今のところ、SEEｋR２かRX2にバーエンドと
ビンディングを追加する方向で検討しようかと
思ってます。
重量からいって第一候補はRX２かな。
どうしても坂がきつかったらスプロケ交換で
対応するつもりです。
GIOSもかっこいいし（特に青）速く走れそうで
心惹かれますが、自分MTBに乗っていたときの
癖でどうしても走り方がラフになりがちなので、
いきなり２５Cだとパンクとか振れとかのリスクが
結構あるかなと（もっともこれはの走るときの心がけ
次第で改善できることではあるのですが）
いずれ舗装路を高速巡航する悦びに目覚めたら
ロードも真剣に検討してみようかと思います。

>>435
それクロスじゃないから。

>>439
http://www.diatechproducts.com/moots/comooter.html

>TI CITY BIKE
>\1,323,000- (inc tax)

http://store.shopping.yahoo.co.jp/otoko-style/de-12.html

他の人にも 相談したのだがまだ 決断がつかないんだ。
みんなあ 助けてくれぇ、悩みまくりで一ヶ月やっとgiant escape rx3とTREK7.3に 絞り込んだ
店は、あさひでエスケ、コンセプトショップでTREKを試乗したが、性能の差はわからなかった…
カラーが黒と艶消し黒ふたつとも似てるっ あとは性能だから、初心者のオレに、博識のみんな決めてとなるアドバイスたのむよっっ

>>443
君が短足ならエスケープが良いよ
真のクロスバイクが欲しければFX7.3だね。エンド幅的に考えて

>>443
高速改造厨ならば、ロード規格エンドのRX3
エンド幅１３０なだけ有利かもしれないね。

パーツは値段の高いほうがちょびっついいかもしれないが
あとから交換もできるしね。

RX3は、トレックもエンド１３０だったらねーという弱点を
後だしすることで克服しているとも言えるかもね。

７．３の利点としたら、そこそこ頑丈なの・・かも？

>>443です お二人アドバイスありがとうございます。確かに１６２センチの身長なので短足です(*_*;
またがった感じは エスケが楽でした、エンド幅からの改造ですか?そんな選択枝あるなんて クソ素人の俺にはおもいつきませんでした!
教えてくれた高速カスタマイズするとなると＋最低３万くらいからでしょうか?
あと、黒ベースの車体から タイヤ、グリップ等を黒×ピンクみたいな派手にしていきたい構想なんですが、ジァイアント(ピカ２の黒)、トレック(艶消し黒)なんです。色的に、艶消し黒は派手な色とは合わない感じでしょうか?そこが一番のネックになってるんです

別に艶消し黒でもカラーパーツ似合うだろ

>>446
色が一番のネックだということを確実に認識しているなら
ファッション板等で聞くがいいよ。
ここで聞くべき問題ではないということ。

ほぼ似たような自転車なので、好みで決めていい。迷わずいけ。どっかいけ。

確かに ぐぐってみたら艶消し×ピンクの組み合わせ結構ありましたっ みんな技術的なアドバイスも、ありがとうっ

>>398

クロスとママチャリの明確な違いは、同じスピードで漕いだ時の疲れ具合だと思う。
一般的にクロスとママチャリはポジションが違う。
一般的にクロスの方が軽い。ママチャリは重い。
一般的にギヤの段数がクロスは多い。ママチャリは少ない。
細かい差は他にもあるかも知れないが、とりあえず置いといて。

緩い坂や向かい風等の一般によくある状況の時、これらの差はママチャリには不利に働く。

通勤、通学時に遅刻しそうな切羽詰ったときに特に差を感じる。

ソースは俺。

10年ほど前に新車で買った国産ママチャリで通勤していたころ、9kmを最短20分で通ってたんだが
あまりに疲れるので後にクルマ通勤に換えた。
ほぼ、10年のブランクを経てクロスバイクに乗るようになり同じルートを同じ時間で漕いだ時、あきらかに疲れが少なかった。
10年で体力も落ちてるだろうということを含め考えると、
ママチャリよりクロスバイクの方が疲れないと言えそうだ。

ママチャリは宮田の27インチ内装3速付き（当時3万円程度）
クロスバイクは、ブリヂストンのcx500（32cタイヤなのでママチャリくらい太い）

>>450
長い、３行だけで良い(謙虚)

>>451
スマソ

>>450
いや、分かりやすくて良いと思う。
まさに自分も同じ感想だな。
クロスと外装6段バーハンドルのママチャリを両方通勤で使ってるが、
やはり車重の違いってのはどうにもならないなって感じ。

700Cのクロスと27インチのママチャリではタイヤの周径もさほど違わないだろうし、
ママチャリはサドル上げのハンドル下げでクロスに近いポジション。
漕ぎやすいように、細長くて薄くクッションの少ないクロス用のサドルを移植し、
漕いでて抵抗の多かったクランク＆BB＆チェーンも交換。
合わせて軽くなるようにチェーンガードも取っ払った。

結果、漕いでて軽く滑らかにはなったので乗りやすくはなったが、
やはりクロスとは漕いだ時の前への進み方が違う。
特に軽い上り坂ではその差が顕著に出るね。
これが車重の違いなんだろうな。

>>453
お前は、2行で済む内容だろう。

>>454
じゃ　おまえ2行で要約しろ

>>455
安価と本文2行目だけで終わる内容だろ？ｗ

でも全部読んじゃった

みんな気にしないで書き込んでいこう！

いや、スレ違いだから。

そんな固いこと言わずに。たまにはいいじゃん

じゃあ、ちょっとだけならいいよ

>>454と>>456は0行で済む内容だな。

>>461
そう言われると
もう話すこともないんだけどね。

>>462
まぁそんなにムキになるな
気楽に行こうぜ

俺は電動ママチャリで疲れを知らない。

クロスとママチャリの自転車生活って寂しいな
重さが違うだけでどっちもシティ車だろ

【予算】５万円以下
【使用目的】通勤
【走行距離】片道約１０km
【走行場所】 舗装路　ほぼ歩道に乗ることなし　道はほぼ平坦
【好み】とりあえずこだわらない
【メンテナンス】クロス購入は初めてなので、やる気はあるがお店のサポートは受ける
【天候】雨が降ったら乗りません。この際、雨が降ったら会社休ｍ
【その他】身長１９０cm（これがネック…）

ママチャリ以外の自転車購入は初めてです。
今は雨の日以外ママチャリで通勤しています。

最初は予算５万くらいで近所の自転車屋に２件行ったのですが、
片方（あさひ）の店では「フレーム500でもサドルをあげれば大丈夫」と言われ、
４万くらいのオリジナルブランドのクロスを勧められました。
もう一件では「フレーム500じゃ辛い。５万じゃお勧めのクロスはない」
と言われ、６万くらいのSCOTTのクロスを勧められました。

お金に余裕があれば体に合ったクロスを購入するけど、そんなにお金
かけられなくて…

予算１万超えても買う価値があるのかが、わからなくなっています。
アドバイスよろしくお願い致します。

>>467
少々の予算オーバーをお許し頂けるなら、これの21インチがオススメです。
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/11fuji023/

色使いが奇抜すぎて艶消し黒しか選べないかもしれませんがモノは良いです。

【予算】5万

【使用目的】通勤と週末のツーリング

【走行距離】平日は片道10キロ程度

【走行場所】平坦な舗装路

【好み】MTBよりでなくロードよりがいい

【メンテナンス】基本的なことはやる

【天候】晴れの日のみ

【その他】近くの店で見て価格帯に合うのが
7.3FX SUB40 SPEEDSTER（ちょい高い） ラレーRFL（重い） MARINベルベディア SHAPEWAVE3
あたりでした
そろぞれMTBよりとかロードよりとかってどうなんでしょうか
あとブルホーンにしたいんですが、工賃とかいくらくらいなものでしょうか

予算に自転車を合わせるのではなく、欲しい自転車に予算を合わせましょう。
その価格帯でロード寄りのクロクバイクは少し厳しいです。

>>469
ブルホーンが欲しいのなら、最初からブルホーンになってるのを買うか、ロードの方が改造しやすいよ。

こんばんは。はじめめまして。に2チャンネルにははじめてｋ書き込みするのれ
きんちょうででて手がふふるえていま

何か知らんけど経験ゼロのうちからパーツをあれこれ換えたいって人が多いね。
まずはそのまま乗ってから不満が出たら換えろよ！といいたい。

【予算】3万ぐらい
【使用目的】通勤と近所の買い物
【走行距離】10kmぐらい
【走行場所】路面・やや坂
【好み】若者らしいの
【メンテナンス】ボルト止めと空気入れぐらいなら
【天候】雨の日は極力乗らない
【その他】身長161（大半の自転車のサドルminでも足が届かない）
デザイン・機能で下のやつがいいのだけれど、ドッベルスレでその身長では厳しいと思うといわれたため他にも検討
http://www.amazon.co.jp/dp/B003OU6XNG/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1288695072&sr=8-10

【予算】４〜６万
【使用目的】街乗り
【走行距離】 4kmぐらい
【走行場所】悪路も走れれば嬉しい
【好み】黒系、スマートな感じ
【メンテナンス】やりたい
【天候】雨の日は走らない
【その他】初心者です。気分屋だから走行距離は若干幅が効いたら嬉しいです

>>473
まずはそのまま乗ってから不満が出たら換えろよ！といいたい。
らしいが、エンド幅130のものを買っておかないとロード用のホイールも
履けないだろ。乗ってからでは遅すぎる。

>>475
どのくらいの悪路か分からないけど未舗装の道まで行くなら
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00100&category2=gf-dualsport
この辺りだけどその予算だと厳しい

だからある程度タイヤの太いクロス
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00111&category2=fitness
http://www.cannondale.co.jp/bikes/11/model-1QR5.html
この辺りがおすすめ

>>467
Felt QX６５の一番でかいヤツ

>>474
161cmですと26インチタイプと700ｃタイプの境界線上にいると思います。
無理せず26インチに乗るか
700cの最小近辺フレームサイズ（420〜440辺り）のモノに乗るという選択になると思います。
お店で試乗して感じを掴ませてもらうのが一番だと思います。
同じドッペルでも d2 visceralとかは、無理なく乗れると思いますよ。

そうかなぁ。メーカーにもよるけど、
一番小さいサイズなら161cmでもなんとかなると思うが。
あと抵抗がなければ女性専用モデルなんかいいかも。
コンポとかは同じでジオメトリが違うだけ。

>>476
なんで街乗り通勤チャリにロードのコンプリートホイールを履かせる必要があるんだ？
MTBのハブと頑丈な700cリムで組めばいいだろ。
コンプリートホイールに憧れてるの？

>>481
>>469のロードよりにしたいって人だけを対象に答えてるんじゃね？
クロスが130である必要は無いし

身長１６３、股下７０のチビ、プレスポの420乗っているけど全く問題なし
ステムは少し短めのに換えたけど、シートポストは２０センチ近く上げているよ

>>467です

>>468
奇抜な色は気にしないのでＯＫです
むしろ目立った方が安全だと考えてます

>>478氏の勧めてくれたものと、店が勧めてくれたものも
含めてじっくり検討してみます

ありがとうございます

>>484
R3の555mmくらいしか思い浮かばないな。
ShapeWave3も52cmがあるけど180cm股下82cmの俺が乗って気持ち大きい程度だからなぁ。

あ、R3はもちろん2010年モデルね。まだ入手可能かわからないけど。
35Kでプレスポ買ってステムを長いのと交換してもいけるかもしれない。

おお、購入相談スレあった

GIANTのESCAPEのようなクロスバイク購入しようとしてるんですけど
旅先に車で積んでいけますかね
日産のティーダに乗ってるんですけど

>>487
いけますよ

>>488
ありがとうございます
やっぱ前輪はずして、後輪もはずす感じですか？

>>487
ホイールは外せるので自分でジオメトリ調べてみたらいい。
高さが問題になる可能性はそれほど多くないと思うのでホイールベース長をチェックすべし。

後はキャリアを買って車の上に載せるという手もあるけど。

後輪外さなくてもいけるんじゃないかな
前に二人乗って後ろに2台積むとかなら
前後輪とも外してギリくらいだと思う

>>477
おお、�d
悪路って言っても近所の田舎道だからなんとかなると思う。

>>487
積んでいけるでしょう。
前輪と後輪が簡単に外れる構造です。

正確に確認したいならば、
�@自分の車のトランクの内寸を計測し呈示する
�Aescapeスレにいって、車輪をはずしたときのサイズを教えてもらう。
（前輪だけはずしでも、大丈夫かもしれないのでそれも尋ねる）

>>490
>>491
>>493
ありがとうございます
フォールディングとどっちにしようか迷ってたけど
踏ん切りがつきました

クロスバイクは全くの初心者なのですが、お薦めの書籍があれば教えて頂けないでしょうか？
escape R3.1を購入予定で、普段の買い物や週末に3〜40�q程のポタリングに使用するつもりです。
スレ違いかもしれませんが宜しくお願いします。

目的地でジャンプ買えば？
どうせ片道20kmなんでしょ・・・・・・・？

上にも話あったけどGIANTのこれのグレー検討中です
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000039&action=outline

サイズのことだけど当方身長177cm手足長めです
460mmだと小さめみたいだけど肩幅と手が長いので500mmがいいですか？
あと泥除けopで付けたいんだけど、この色には黒とシルバーどっちだと思う？
シルバーのほうが小キズが目立たないかなと思ったけど黒も合いそうなんで迷う

500銀

>>495ですが言葉足らずで申し訳ありません。
自転車の知識を増やす、メンテナンスの勉強、自転車情報誌等でお薦めのがあれば教えて頂きたいのです。
自転車日和という雑誌は買ってみました。

>>499
周りに自転車好きで、自転車雑誌とかいつも買ってる奴とか居ない？
そういう奴に聞くのが手っ取り早いと思う
中には間違った知識とかも出てくるだろうけど、まあ基本的な所は
押さえているだろうし、何にも分からず本を読むよりマシじゃないかな

早速のレスありがとうございます。
残念ながら周りでは経験者がいないのです…
ショップに行って色々相談してみる事にします。
営業の邪魔にならないかが心配なのですが…

【予算】５万位
【使用目的】通学、ダイエット
【走行距離】 ２０ｋｍ
【走行場所】 ２箇所勾配あり
【好み】黒、シルバー、緑
【メンテナンス】空気入れぐらいなら・・・
【天候】雨の日はのりません
【その他】初心者です。身長１５８ｃｍ、女です。
　　　　　

【その他】（購入車種の候補とか質問などがあれば）

とりあえず見た目の好みでいいから候補上げなよ

ありゃ「挙げなよ」だね

>>503
ブランドとかいろいろよくわからんのでほんとに見た目で選びました・・・
http://kakaku.com/item/K0000040193/
http://kakaku.com/item/K0000084525/
http://kakaku.com/item/K0000116228/
この中でも一番上のが見た目的に気に入ってます

>>505
その3台の中だとローマ2以外はクロス風ママチャリ

>>506
クロス風ママチャリ＝見た目クロスだけど走行感とか性能はママチャリってことですか？

ヤフーショップで１３８００円の激安クロスを買おうか迷っているが、かなりヤバいのかな？

>>508
そういうのはクロス風シティサイクル
重量は15kgオーバーとか普通にあるものも多いし
タイヤも700Cじゃなかったりフレンチバルブじゃなかったりする

見た目だけほしいのなら構わないが、クロスバイクというには厳しい性能

自転車は10年前だろうが5年前だろうが競技レベルじゃなきゃ大した違いはないから
中古でもなきゃ大幅に値下がりすることもないからな

>>502
見た目気に入らなかったら意味ないけど
トレックAtwood wsd
トレック7.2FX
ジャイアントエスケープR３なんかがオススメ


>>505だとビアンキはともかく、ドッペルは自分で修理できるのが前提って感じ
一番上のは知らない

>>505
一番上に見た目がちょっと近くてそれなりにまともな奴
http://www.khodaa-bloom.com/2011/canaff

あれ？>>511の良くなかったや
2010モデルまでは良かったんだがなー
形は違っちゃうがこっちがましかな
http://www.khodaa-bloom.com/2011/rail

>>502
色指定ってむずかしいわー。色無視で↓

メリダ　crossway TFS 200R for ladys ピンク、青、白
スタンドが最初からついているし、パーツが堅実
メーカーも堅実、女性用だからサイズも合う
タイヤ３２ｃ（ちょっと太め）
まさに、超ペーシッククロス。

ルイガノLGS　TR2　緑あり
泥除けとかまでついたのでもよければ。
後ギアのみだけど普通の坂ぐらいは余裕だよ。
前カゴもつけやすいし、実用性の高いクロス。
２６インチなので、身長にもあわせやすい

２０キロって片道？
泥除けとか、カゴはいるの？
坂ってどのくらいなの？

>>502
値段と色だけで
http://corratec.globeride.co.jp/hybr/swav3.html

>>499
「誰でもカンタン!クロスバイク入門」
って本はほとんど写真付解説でわかりやすかったよ
ただやっぱ浅く広くって感じらしい
ま、深く広くなんて本ないと思うし
アマゾンとか検索したらでてくると思う

アサヒのプレスポとブリヂストンのサブナードスポーツで迷っています。

プレスポは最低限基本はおえてる入門クロスバイク
サブナードは鰤には珍しい外装仕様だけどゴクゴク普通なママチャリ

>>516
違ったタイプのクロスバイクなので
用途次第で、どちらがいいか変わります。
だから、テンプレを埋めてください
っていっつも言ってるだろがぁあああああ！このたこすけが！

>>516
サイコロを２つ振って偶数ならブリヂストン、奇数ならプレスポ
ゾロ目はダブルチャンスと考えて両方買うのがいいと思います。

サブナードはママチャリだったのですか！
シートの形とアルミフレームでクロスバイクかと

>>520
ブリヂストンのサイトでサブナードを見ると軽快車とあります。
普通は軽快車といえばママチャリのことですね。

もうおまえらママチャリのほうがよくね？

>>507
>>508
カゴをなくして見た目がクロスって事だね。
いわゆる巷ではルックと言われている部類。
ただ、そもそもクロスっていうのがロードとMTBの中間で
良く言えばイイとこ取り、悪く言えばどっちつかずっていう曖昧な定義だからね、
ロード寄りのクロスもあればMTBよりのクロスもあるように、
ママチャリ寄りで見た目がクロスって事だよ。
だから車重があって、ロードやMTB寄りのクロスと比べれば漕いでもなかなか進まない。
でも普通の20kgくらいあるママチャリよりは軽い分だけ進むって感じ。

見た目も大事だろうから、そこを理解して買うのは全く問題ないと思うよ。
ただクロスって言う広い括りで同じような性能だとは限らないって事。
車重の違いで明らかに前へ進む力は変わるからね。
使ってるパーツの良し悪し含め、そこら辺が値段の差なんだよ。

ルックだからダメだとかママチャリだからクロスじゃないとか言われてるが、
自分的にはどっちでもイイじゃんって感じ。
自分が納得して買えばね。
ただ、クロスって謳ってるモノにはいろんな商品があるから気を付けて！

じゃあサブナードもクロスでいいと思う

ブリヂストンのプレスティーノもクロスですか？

>>525
プレスティーノのニュースリリース
http://www.bscycle.co.jp/company/release20080116.html

これ読んだ感想はスポーティな通勤自転車？だと思う。
カタログもビジネススーツだし。

クロスなんか買っても後悔するだけだぞ

>>526
クロスでは無いんですね
しかしカゴも8段変速も付いててメンテも楽みたいだし
自分にはクロスじゃなくてコッチの方が合ってるのかな

自転車は水色が最高級の証

今日ESCAPE R3.1在庫なかったので注文してきますた＠初クロス
52,500円定価だった
3.1の１０年モデルでダークグレーのぼかしツートンのいいのあったけど、
１１年はサスペンションポストあるのでいいかなってことでこれに決定
キックスタンド必要だと思って注文したけど、みんなどうしてます？

【予算】5万程度が理想、上限7万
【使用目的】メインは通勤、週末はあちこち散策したい
【走行距離】片道6km
【走行場所】勾配特になし（通勤）、都内
【好み】ママチャリしか乗ったことないのでよくわかりません。色は白黒青銀のどれかだとうれしい。
【メンテナンス】空気入れくらいしかしたことありません。
【天候】晴か曇の日のみ。雨天時は電車。

【その他】買い物袋や仕事のかばんを入れられる前カゴを取り付けられるモデルがよいです。
週末はブラブラと遠出してみたいと考えています。半径20km圏内をマイペースで。

>>530
サスペンションポストは罠、早急に普通のシートポストにかえたほうが良い

また前カゴか

>>532
えーっ？それだと10年モデルのほうが色が格好良かったのに

>>534
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>530
何か勘違いなさってます？
シートポストサスは2010もついてます。

>>531
http://www.raleigh.jp/catalog10/32_TRM/index.htm
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00072&category2=ecodesign

内装
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00074&category2=ecodesign

もとからカゴつき
http://www.cb-asahi.co.jp/image/11bike/fuji/mamachari.html

>>530
>>450の長文の人です
通勤用なのでカッコ悪いのは承知の上で利便性を考えて、付けてます。
自分の周りでもクロスバイクを通勤に使ってる人は8割くらいは付けてる様です。
残り2割は、自転車小屋の柱にくくりつけてますね。

>>538
大分短くなったが、自己紹介とか要らないからｗ

スマ

>>536
付いてないようだったけど、サスペンションポストって外見から見えないの？
店員にも聞いたけど、付いてたほうがいいかもとか言ってた
>>538
ですか、やっぱり
川原とか行ったらどうすんだよとか思ったけど、よく考えたら川原にチャリで行くことはないんだよねｗ

>>531
クロス（フラバ）に前カゴは後に邪魔くさく感じるでしょう。
リアキャリを考えたほうがよろしいかと。
5万ならこの自転車をオススメします。
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/aura_b/

>>541
サスペンションポストはポストの途中に段差があるので一目でわかる。
だが一番下まで下げてあると見間違えるかも？

>>543
あの段差がそうだったのか、知らなかったｗ
渋い色合いだったし在庫品は確か１割くらい割引あったんだけどね

まあキャンセルできないって念押されて注文しちゃったし、
今回シフターがトリガータイプの１１年のほうで行っちゃいます

>>544
何か勘違いなさってます？
2010もトリガーシフトです。

シートの下の鉄パイプが長くないデザインのクロスバイクはありますか？
鉄パイプを引っ込めてちょうどいいおおきさのものがいいです。

>>515様
499です。レスありがとうございます！
早速注文してみます。今は色々な情報を得るのが楽しくて仕方ありません！

普通に乗る限りサスシートは硬くしとけば特に問題はないけどね

>>546
ホリゾンタルフレームから選んでください。
例えば、バッソ、ジオスなどに豊富です。

>>545
またまた勘違いしていましたｗ重ね重ねｽﾐﾏｾﾝ
どうも見たのが１０年の3.1じゃないみたいです

ライトと前カゴとチェーンケースとハンドルストッパーが付いている10kg前後のクロスバイクって無いんですかね？
十分に需要はあると思うけど

ないです

しね

シティー車になりますね
車種は豊富ですよ、一発二錠は別として

>>551
全込みで10kg前後？
高くなりそうだね、そのママチャリ

>>551
そこまで付いててなんで泥除けがないのだろう？

>>551
そのクロスからライトと前カゴとチェーンケースとハンドルストッパーを外すと
9kg以下になりそうな気がするんだが。俺はそっちの方が欲しいよ。

価格は20万くらいか

>>555
泥よけも欲しいですね
確かに込み込み10kgは超高級だと思いました
では、13kg未満ならどうでしょう？
有りますかね？

>>479
ありがとう
d2 visceralまさにデザインもかっこいいし良いと思うんですが
amazonのレビューがあんまりにもあんまりなんでちょっと不安になりました
身長161で3,4万の自転車だと選んでる余地は無いんですが、悲しい

自分でフレームから自作をして安く軽いバイクを作れないのかね？
バッテリー溶接を使って軽いアルミパイプを組み合わせて
結局シマノの部品が重くて市販車並みになっちゃうのかな？

自分も今年の８月に嫁のママ電チャリ購入に刺激され、
１、今の20kgのホムセンルックMTBは重いので自分もこんな軽いの欲しいなと思い出す
→電チャリ検討→リトルビー（小さいのと高いのでやめた）→ハリヤ（これ買ってまた
雨ざらしだとなあ）→ルイガノほかルック（軽くて安くて泥除け必須）
→某シティー風クロス（泥除け付いてても微妙に重い）→GIANT SUITT2（泥除け付きやや重）
→ESCAPE R3.1（店で持ち上げて比べて電チャリも泥除け付SUITT2も捨てる決心ついた)

電チャリから始まって思えば長い道のりでした
よく考えたら、もっぱら毎日車（E90）乗ってて、バイクもチャリも月３〜４回しか乗らないんだけどね

>>537, >>542
情報ありがとうございます。

>>560
強度は保証できますか？
まあ自己責任でやって下さい。

>>560
軽いアルミパイプってなんですか？銘柄は？
デダチャイ・U2やコロンバス・スターシップといったパイプを使って
初めて軽いアルミフレームと言えますが、とても日常使用に耐えられる
ようなものではないですよ。

>>513
片道２０�`です。初心者にはきついでしょうか？
泥除けとかは・・・あったほうがいいのかなぁ　雨の次の日とか走る時に
坂は二箇所でどちらも緩やかに上っていく感じです。帰りはくだりになります。

>>523
悪く言うと中途半端でよく言うと、カスタム次第？選択肢たくさんってことですかね・・・
正直体力に自身がないので割と軽めに走れてる方がいいなぁって思ってます。

>>559
ドッペルの肩持つわけじゃないけど、感想がひどいのは通販で買うからですよ。
どんな自転車もお店で調整してナンボというところがあるんです。
ただ、リアル店舗がヘボいということも十分ありえますけどね。

どんなに良いものを買っても調整しながら組み立てる以上
狂いが生じたら違和感に繋がるしな
完全にかちかちと定位置に組み合わさってくれる
レゴみたいなものだったらいいんだけど

>>551
これにそれらのオプション付けたような価格設定になるのはわかって言ってるんだよな？
http://www.louisgarneausports.com/10bike/bikes-rsr.html

6万あれば買えるのか
案外安いな

桁が違った・・・

センチュリオンのクロスライン50ってのを買おうと思ってるのですが他の初心者用クロスより重いみたいなのですが
どこがどう違うのですかね

>>571
Fサスつきクロスではむしろ軽い方だろうが

13kgほどあるみたいなのですが

>>568
でもさこれ57万の価値があると思う？

>>573
その価格帯でそれより軽いのって
ビアンキのCIEROくらいしか見つけられないんだけど？

>>574
定価通りの価値がある品物なんてほとんどないだろ

ジャイのR3に5万の価値があるか
ルイガノのRSRに50万↑の価値があるか
買う奴次第じゃねーの？

自転車に出す金は1万未満しか認めない奴からしたら
どっちもマジキチだろうし
（RSRのがマジキチ度は高いが）

価値観どうこうは言ってもどーでもよくね？

そのRSRはそもそもクロスじゃないからスレ違いだしな

「クロスじゃない」ねえ

クロスの定義ってなんだ？
RSRってクロスじゃねーの？
まぁどうでもいいけど

RSRの存在意義はアリとは思うけど
買える金があったらRSR2買って、
残りは別なのに使うわｗ

買ってもRSR-Sまでかな

RSR2以上はフラットバーロードだよ
それ未満はクロスですね

下らない

>>580
MTBの車体にロードのタイヤを無理矢理付けたのが始まり
だからFサスが付いていてダイヤモンドフレームとフラットハンドル
カンチかディスク、Vブレーキで全後輪に多段ギアが付いていて泥よけがない
これが条件だな

基本的に、ロードでもない、MTBでもないものは
全部クロスと周りにはみなされる。

境界線上も必ず出てくるので、議論しても無駄。

じゃあ一般的にママチャリと言われているものもクロスなんだ

厨房の上げ足取り乙

>>586
なんでケンカ腰でレスされてるのか解らんが、勝手に怒って勝手にレッテル付けして興奮するのは、心が病んでるんじゃないか？
それとも、良い歳して自分の考えに意見されるのが許せないのか？
一度カウンセリング受けた方が良いぞ。マジで

いや俺584じゃないし、ケンカ腰でも怒ってもいないんだけど…
どうみても584はスポーツバイクについて言ってんのに
じゃあママチャリは？って言うのはどう見ても揚げ足取りでしょ
それならシクロクロスは？リカンベントは？ってなるのかもしれんけど
「良い歳して〜」って自分に一度言い聞かせてみるといいと思うよ
カウンセリング云々も自…　いやなんでもない

ま。どーでもいいよ。

クロスを通勤や通学で使っている人に聞きたいのだが、
朝の１時間の乗車で何キロぐらい離れた場所までいけるんだろ？

気合入れて筋肉パンパン汗ダクダクで走れば変わってくるけど
汗かかないように流しで走るんならイイトコ20〜25km/h位
信号やアップダウンなんかも考えると15〜20kmがイイ所じゃないかな

>>590
どこを走るかによる
信号の多い道の狭い歩道を中心に走るなら10〜15kmと考えればいいし
郊外の信号の少ない綺麗な舗装の車道を走ってるなら25kmとかもいける事もある

でも通勤通学ならパンク対応も含めて1時間で15km以上はよっぽど体力がない限り止めといた方がいいかな
あとパンク対応もね

最後途中だった
あと通学通勤ならパン対応10分以内ね

予算5万以内で、カゴと泥避けが付いていて、ママチャリ感覚で乗れるけど
乗り心地はママチャリよりも良い、て条件で探して鰤のプレスティーノに行き着いたんですが
同じ条件で他にオススメの物ってあるでしょうか？

君の求める良い乗り心地って何だい？

>>595
すいません漠然としてましたね
速さとか坂の登りやすさとかです

乗り心地と走行性は反比例

サブナードの方が軽くていいんじゃないの？

に

>>597
全く。
ママチャリ出身の俺には28cが限界だな。

FUJIのMAMACHARIが良さそう
イマイチ詳細がはっきりしてないからあくまでも良さそうとしか言えないけど

>>594
コーダブルームCanaff-CS
http://www.cb-asahi.co.jp/image/11bike/khodaa-bloom/canaffcs.html
コーダブルームCanaff-CT
http://www.cb-asahi.co.jp/image/11bike/khodaa-bloom/canaffct.html
コーダブルームEnaf-CS
http://www.cb-asahi.co.jp/image/11bike/khodaa-bloom/enafcs.html

>>592
やはり２０キロを越えるなら400ccや750ｃｃのバイクの方が無難かね

>>594
宮田EXクロス27・ウルトラレーザービームZ・外装7段変速「BEC7L0」
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/miyata/bec7l0.html

>>603
通勤スレとかを読んでみたら？
２０キロ通勤ができるのって、シャワーありの頭脳労働で
ロードバイク通勤とか。条件が良くないと無理リン子だと思うよ。

高圧空気で張った28Cとかのタイヤ見ると、
クロスってシティサイクルとかとは別の乗り物に思えるけどね
まだ乗ったことないんで何ともいえないけど、今想像してるとこ

自転車の走行抵抗の原因である道路との摩擦を軽減できるのが大きいし
重量も通常より半分だとすると登り坂の重さも少し軽減できるよね
あとは風の抵抗だが、体は前傾姿勢をとることで相当軽減できるけど限界あるな
自転車って骨ばっかりの乗り物の割りに風の抵抗以外と受けるイメージだ

>>606
>自転車の走行抵抗の原因である道路との摩擦を軽減できるのが大きいし
タイヤと道路の摩擦こそ自転車の推進力。
走行抵抗はタイヤやチューブのひずみが主だね。
細いタイヤはゴムが少量かつ高圧な分このひずみが小さくて済む。
同じ太さのタイヤでも高価なものほどゴムは少量、繊維層が綿密でひずみにくい。
リムがタイヤを回そうとしてもゴムがひずんでなかなか路面に伝わらないのが抵抗となる。

FELTのx-cityシリーズはなくなったんですかね？
それともこれからラインナップに加わるのでしょうか？

夏以外20キロ程度で

汗をかく奴は終わってる

20キロなんて楽勝過ぎる

ビアンキ　ローマ�U
GIANT　OCR-F
ルイガノ　RSR4
で悩んでいます。

20キロ程度の街乗り・ポタ目的です。
それぞれの特徴を教えてください。

>>610
ギアン以外で色で決めれ

>>607
接地面は車のタイヤで葉書一枚
タイヤが太いと接地面積はこれよりかなり大きくなる
当然摩擦も大きいのでカーブの食いつきもいいが
パワーが弱い車だと摩擦が大きすぎてタイヤに負けてしまう
自転車のタイヤでも同じことになると思うが
空気圧を上げるとタイヤのひずみも軽減するが接地面積すなわち摩擦も減少する

>>612
>接地面積すなわち摩擦
???

>>495

まだこのスレ読んでるかな？

今日（11/5）、「新版 大人のためのサイクリングビギナーズ」って本が出たんだよ。
買ってみて読んでるんだけど、素晴らしい本ですよ。
1,470円という価格はハッキリ言ってタダみたいなもんです。
ぜひ1冊買われて読んでみることをお勧めします。

ttp://www.cyclestyle.net/news/detail/4744.html

>>614
>>495じゃないけど紹介サンクス

前に『大人のための自転車入門』ってのを読んでなかなか面白かったんだけど
中の写真がモノクロばかりで残念だった
件の本はカラー写真みたいだし著者の一人も同じ人みたいなので読んでみるよ

おっさんになってから初めてのスポーツ自転車だと用語やパーツが全く分からないので
こういう本はなにかと参考になることが多い

>>609

そうだよな！
100m程度で汗だくなボルトとか終わってるよな！

俺の愛読書は「達人が教える自分でできる虎の巻 最新版 ロードバイクのメンテ＆修理」
実用的でメチャクチャためになってる

>>602
>>604
おぉ、値段も手頃で良いですね！
週末店頭で実物を見てきます、ありがとうございます

>>617
その本もとの値段がいくらか知らないけどマケプレでずいぶん高い値段がついてるね

今年出た改訂版、定価は1500円程度でまだまだ書店に置いてある
チョット探しただけでもネットでの取り扱いまだまだある
http://www.yaesu-net.co.jp/cart/mook.php?cart=3#275
http://www.junkudo.co.jp/detail.jsp?ID=0110875946
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/cys-e-roadmentefu/

お、ありがとう
普通に売ってるならマケプレはなんであんな強気な値段設定なのか謎だ

クロスバイク専門書籍を探すのは無駄
境界が曖昧なクロスの場合、ロードのドロップハンドルSITの構造以外からMTBの26のタイヤ周り以外まですべてクロスの範疇、浅く広くが関の山
最近はロード志向が強まってるのでロードの本の方が役に立つ
メンテもそうだけどポジションや筋肉の使い方ペダリングやその他のテクニックが街乗りメインだとすごくためになる

>>614の本はクロス乗りが読んでも充分楽しめる。
なにせ書いてることの幅が広い！

自転車の楽しさ、自転車の仕組み、消費エネルギー、
自転車の選び方、用品、ポジションの出し方、走り方、
初心者にありがちなミス、自転車スポーツのデメリット対策、
ペダリング、変速操作とタイミング、安全な走り方、
メカトラブルと対処法、保険、自転車道、輪行・・・

もちろんメンテではVブレーキのことも丁寧に書いてる。
こんな素晴らしい初心者本は初めてだ。

大人のサイクリングビギナーズ
面白そうだから立ち読みしてくるよ

１０万のクロスを買うなら１０万の原付買ったほうがいいと思うのだがどうなんだろ
あえてクロスを買う理由はなんなんだ

意味がわかりまぺん

なんだかんだ言い訳を並べて結局の所、理由は単純にも欲しいから
嗜好品なんだからそれで十分だろ

どっちが良いとか聞く前に車もバイクもない非力と貧乏は３０万以下のルックロードがオススメ

>>625
10万の原付みたいなゴミ買うくらいなら、
同じゴミでもクロス買った方がずっと良いからだろ

原付は便利だ。でもそれだけ。
自転車は不便だ。だが楽しい。

原付乗ってた時は100km走りたいとは思わなかったが、自転車に変えてからは何度も走った。

あとやっぱり健康にいいしね。

３０万以下のゴミロード買うなら原付きの方がマシだろう

ママチャリしか買えないゴミはママチャリで我慢しておけ

ここスポーツ板なんだぜ？
原付とか電アシはスポーツか？

>>632
此処は自転車板だ。
モータースポーツもスポーツカテゴリだけどな。

このスレは常時、ルックロード乗りとコジキママチャリ乗りが張り付いてるな。

>>633
まあ確かに自転車板でしたわ。
でもカテゴリはスポーツじゃん。

ま、細かいことはいいだろｗ

原付はスポーツ(ｷﾘｯ

あえて原付を買う理由の方が聞きたいｗ

クロス購入スレなのに本や原付の話題で購入相談がスルーされてるこんな世の中じゃｗｗｗｗｗｗ

今はフィアット　ティーポ16Vが欲しい

>>614
それさっき本屋に行って立ち読みしたんだけどめちゃくちゃいいんで買ったわｗ

【予算】10万円（装備品込みならなおok)
【使用目的】ポタリング 通院　買い物
【走行距離】片道10-15キロ
【走行場所】 基本的に舗装路
【好み】丈夫でパンクしにくいのがいいです
【メンテナンス】乾拭き　注油
【天候】雨の日のりません
【その他】
　中国製以外の物を希望します
坂道でも楽なの希望
　黒色が好きです
　トリガーシフト希望です
　メンテナンスが簡単ならなおいいです
以上よろしくお願いいたします。

その予算では中国製以外は無理

台湾製でもいいんですけど・・ないですかね

原付だって法定速度守ってたらクロスと移動時間かわらないからな

>>643
ただの信仰かもしれんが
非中国製だってパーツ生産は中国で組み立てだけ他の国だって普通にあるわけだし
生産国で品質が変わるのは安物だから、それなりに金出したものは気にするだけ無駄ではあるな

まあ、11年モデルはしらんがトリガーならR3.1あたりは台湾じゃなかった？ジャイだし

でも3.1は黒ないし、タイヤ細いからダメか

>>614
本屋で見つけたが予想以上にでかいな
中を見てみたが写真は途中からカラーじゃなくなってるね
内容は悪くはないけど似たような本をすでに持ってたから
自転車日和買って帰ってきた

>>641
中国製かどうかを調べるのは面倒くさいよー。

普通にトレックとかジャイアントのやぁつとかでいいんじゃない？
カーボンフォークの７．５FX、RX2　乗り心地重視
アルミフォークの７．３FX、RX3　手軽さ重視

ザッツ定番。
店舗のみ販売で、保障もあるみたいだからさ。
品質重視に君にぴったりんこりん。
大切に保管できそうなら、カーボン、
雑に扱いそうならアルミフォークでいいんじゃん。

>>614様、>>617様、情報ありがとうございます！ >>495です。
御礼が遅くなってしまい申し訳ありません。
早速書店でチェックしてみます。
>>623様のレスを見ると、とても為になりそうで楽しみです。
虎の巻の方も、メンテや修理もこなせる様になりたいので非常に有り難いです！

>>622様、自分はズブの素人なので広く浅くでも知識が増えるのがとても有り難いです。
ロードの本は自分には早いかな？と思ってたのですが、町乗りにも通じる所があるのですね！見識の広い御意見、有り難く頂戴いたしました。

>>646様、自転車日和面白いですね！ 季刊誌なのが残念です…

スレチだしなんかウゼェ

641

キャノンデール バットボーイ
74000円 台湾製で好みの
ブラックだからオススメ

悪い子には乗りたくない

ジャイ買うなら鬼カッコイイバットボーイだな

>>649
心が狭いのぉ

641はもっとMTBよりがいいんじゃね？
もしくはこれとか
http://www.and-style.com/sb/Milay-CNSD-M/index.html

>>654
それ、いくらすんの？

キャノンデールって全部中国製になったって聞いたがクロスだけ台湾製なの？

>>641はMTBじゃダメなの？
ゲイリーコレクションのマーリンとか台湾製だぞ
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00087&category2=gf-29erhard

東京のクロス勢力分布

プジョ、ルノ、ロバ、シボレ、ハマなどのルック車(?) 30%
ジャイ 25%
ガノ　25%
ビアンキ 10%
その他 10%　（ジオス、スペシャ多し）

コルナゴのカンビアーゴを買おうと思ってるんだど、
初心者には難しいですか？

笑われます。

何で笑われるのか詳しく教えていただけませんか？

購入相談じゃないんで申し訳ないんですが
クロス車ってタイヤの空気圧はいかほど入れるのが普通ですか？

28Cと38Cじゃ全然違うし
とりあえずタイヤの横を見てください

見た目ママチャリと同じかそれよりちょっと細めな感じです
25〜28だと思います

25cと28cも空気圧違う
乗り手の体重でも変わるし、好みでも変わる

32cで5気圧、28c　6気圧、 25c　7気圧位がMAXなタイヤが多い

R3のデトネイターは28cで8.3気圧も入る

【予算】〜7万
【使用目的】街乗り、通勤、ツーリング
【走行距離】15Km
【走行場所】舗装された道路
【好み】色は白が好きです
【メンテナンス】原付き弄り程度
【天候】雨の日も乗ります
【その他】GIANTのESCAPEでRX3、R3.1、R3で悩んでます。この3種は具体的に何が違うのでしょうか？
特に変わらないようならRX3にしようかと思っています

>>666
なにが違うと言われてもいろいろ違うんだが、
R3とR3.1は双子の兄弟みたいなもんだな。
シフターが違う。R3はグリップシフト、R3.1はレバー式。
RX3はコンポやギアがシマノを多用。
あなたの選択は間違いないと思います。

が、雨の日も乗るんなら泥除けとか付けなくていいの？

ただRX3であれこれそろえて予算7万って足りるんだろうか

　買う自転車も決まって明日買いに行くのですが、
鍵は１つでいいのでしょうか？通院とか買い物にも使いたいです。

>>669
１つでいい？と聞かれても
防犯のためにはツーロック以上が基本としか答えられないな

>>669
個数ではなくどんな鍵でどうやって施錠するかが肝心
細いワイヤー錠なら5個でも短時間で切断出来るし
頑丈な鍵でも地球ロックしてなければ車に積めばすぐ盗まれるよ

ルイガノ２０１０モデル　LGS-TR1が３万円で売られていたんだけど
買いかな？
週末にブラブラツーリングに使うのと
近場に買い物に行くぐらいなんだけど

【予算】２万前後
【使用目的】通勤
【走行距離】20Km
【走行場所】舗装された道路(山1つ越えます)
【好み】なし
【メンテナンス】初心者
【天候】雨の日も乗ります
【その他】たまにジョギング通勤しているので、体力には自身あります。
下の2つで迷っています。リアサスいらないなら、他の探します。
初心者なので、ご助言お願いします。
ttp://www.doppelganger-sports.jp/bike/product2/702/1_1.htm
ttp://item.rakuten.co.jp/cyclemall/22706800002/

>>672
見送りがよいでしょう
前サスが本当に必要かを検討してください。
細かいタイル張りや未舗装路を多く走行あるいは前カゴつけてペットを乗せる以外では不要と思われます。
簡単に取り外せるパーツではないのでよく考えてください。

>>673
ブリジストンの内装三段軽快車がいいと思う

ここに書き込んでよかったか？ですが相談させてください。そこし前にseekR3を買ったのですが早くももう少しスピードを出したくなってしまいました！
今32Cです。どこまで細くできますか？またいくら位かかりますか？

>>676
GIANT SEEK 4台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256380375/

>>676
677が書いてる様に、シークスレを良く読むように。
何度も同じ質問されてて、その都度答えてる

>>677-678
ありがとうございます

ディスクブレーキのタイプのクロスバイクは
Vブレーキとくらべて素人には扱いにくかったりしますか？

>>680
油圧じゃなければメンテは簡単。
煩わしい片利きやトーインの調整やリムのクリーニングが要らない。

>>681
ありがとうございます

>>680
メンテの時にうっかりオイルがつくと死亡とか
アタリが出るまで効かないとか、
パッドがすれるシャリシャリ音が気になってしかたがないとかｗ
そういう欠点もある。

個人的にはシューのアルミ片除去とかしなくて良いのがとても楽

>>683
ありがとうございます

タイヤの脱着もどちらのほうが簡単とかはありませんか？

タイヤの太さに関係なくブレーキリリース不要的に考えて
ディスクの方が楽と言えなくもない

MTBに限って言えばVブレーキは過渡期の産物だからな。

【予算】４万
【使用目的】街中をツーリング　
【走行距離】20Km
【走行場所】舗装された道路　少し坂道多いです
【好み】なし
【メンテナンス】初心者
【天候】雨の日は乗りません
【その他】
定価ではなく型落ちのセール品で
カギやスタンドライト、泥除けをついて４万ぐらいで収めたいんですが
あるでしょうか？

>>687
車種については他の親切な人が教えてくれると思うけど、
雨の日に乗らないのに泥除けは本当に必要ですか？
通勤に使わないのにスタンドは本当に必要ですか？

>>687
プレスポ

>>687
687のモノです
書き忘れました
買い物にも使い
雨上がりの時にも乗るので泥除けとスタンドは入ります。

[シュウイン]2010モデル　SIERRA-GS
なんかはどうでしょうか？
ご意見聞かせてください

街中をツーリング……
どんだけ巨大な街だよｗ

あとづけで泥除けをつけた亀５の画像ってないのかね

メッセンジャー(自転車便)に使用する候補としてクロスバイクなら
ビアンキ　ローマ２かカメレオンかで迷っているのだが、どちらがいいだろうか？

>>690
性能は値段相応。
あなたの使用目的には問題無し。

ココで聞くのが妥当かどうか？わかんないんスけど
もし違うならｽﾐﾏｾﾝ
彼女が乗るクロスを探してるんですが、ショップでキャノンデールのフーリガン9を見て、「アレがいい」って聞かないんですよ(>_<)
彼女の使用用途は通勤と、買い物、週末にオレ（ロードバイク)とボタくらい
今までママチャリしか乗ったコトないです。
フーリガン9確かにカッコいいかもしれませんが
カゴやキックスタンド、リアフェンダーとかも付けにくいし、使い勝手悪いと個人的には思うんですよ
ポジションもシートポスト切らなきゃダメだし…
ジャイのエスケープ3あたりを薦めたいのですけど、どうやって説得したらいいでしょうか？
また、他にオススメクロスあれば教えて下さい

そんな高いの買えませんし！
と甲斐性のＮＡＳＡをアッピルする

>>695
とりあえずボタとはどんなプレイなのかkwsk聞いておこう

>>696
オレが出すのは5万円までです
オーバー分は彼女が払うコトになってます
>>697
距離はせいぜい50kmまでと考えてます

一般人の感覚として自転車に出すお金って３万ぐらいまでだからな
５万だと高いイメージ、１０万というと変態ってイメージが普通

けどしかしクロスとかMTBに乗り出すとさらに高い自転車が欲しくなるんだよな〜
10万越えの亀５とかさ

>>698
>カゴやキックスタンド、リアフェンダーとかも付けにくいし、
>使い勝手悪いと個人的には思うんですよ
コレで納得してくれないなら説得は無理ｗ
あと追加投資金額を自転車屋に確認して総額で諦めて貰うか

でも、ポタ専用と彼女が考えているなら別に悪くないと思いマース
そして50kmまでのボタとは一体何なのか(ｺﾞｸﾘ

リア充とか放置でオケ

>>699
そうですよね
ですが、オレが自転車ｼｭﾐなので一緒にサイト見てたりするうちに
感覚麻痺に陥ってるみたいです
>>700
ありがとうございます
おっしゃるとうり、やっぱり説得できないです(>_<)
「だってカワイイんだもん」の一点バリ…
片側フォークとか、何のためなのか？オレにはさっぱり理解できないんです(^_^;)
50km前後のボタくらいが、ロードとクロスなら無理なく楽しめるくらいのボタ（サイクリング)レベルかなぁ？と
>>701
彼女いるからって、リア充じゃないですよ(>_<)

>>702
彼女にレーパン履かせてバックから挿入しろ

輪行時はちょっとめんどうかな>>702
>片側フォークとか、何のためなのか？オレにはさっぱり理解できないんです(^_^;)

メンテしやすい
前輪だけだがｗ

　RX3が欲しいのですが、近所にある店があさひしかないです。
店頭に並んでるのは、ブレーキを握ってもないのにシューが当たってるし、
ペダルを後ろ向きに回したら同じところでギャーギャーいうしガキがいじくり倒してるので、
買うのは嫌なので、少し遠方まで足を伸ばそうと思っております。
質問１
北大阪近辺でお勧めのお店あったら教えてください
質問２
遠方で買ったら車で積んで帰るか乗って帰るしかないのか、発送してくれるのかどうか
質問３
メンテナンスや定期点検などにもっていく場合を考慮して自宅から
どれくらいの距離なら買ってから困らないか教えてください。

>>705
あさひは品質管理はしっかりしてるよ
お前の目が腐ってるだけだと思われ

>>705
ペダル逆回しとかなにしてくれちゃんってんの？
ガキはお前だろう。
責任もってそこで買え。

　ほかの店じゃなにも言われなかったけどな
じゃあお前らに聞くけど
試乗してて後ろに回してるやつはいいの？
ここで聞いたのが間違いだわ

さらにいうと
俺は目が腐ってるかもしれんが、お前らは性根が腐ってるよ

普通に物が言えないお前らは人間が終わってるよ＾＾

>>708
ここで聞くのが間違いなら
追加の質問すんじゃねーよカス野郎が

質問じゃねえわ！
じゃこういう場合はお前らどうなの？ってことだろが
かすはおまえ消えろぼけ

最低の人間じゃん。
まともに答える気が失せたわｗ

　店員いたけどちゃんと許可とってやったし何も言われなかったしな
シフトレバー動かすなって注意書きはあったからちゃんと従ったわカスはお前らｗ
普通に話しできないお前らじゃ話しにならんわ。

真面目に答えようと打ち込んでたけど全部消した

>>712
お前に答えるヤツなんか誰もいないよw

>>705
展示品を買うのでなければ問題ないと思います。
ちゃんと調整の上、納車してくれると思いますので。
もちろんあなたから言わないとダメですよ。
なお、あさひはチェーン店ですから店ごとに整備技術の差もあり、
良い店員がいても他店舗に異動する可能性があります。
地元の信頼できるショップを見つけることができればベターかと。

回答1
北大阪と言われても広すぎるので、以下のスレで探してみてください。

【新105】大阪ショップ情報 26【いつ買える？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273991242/

回答2
遠方の定義にもよりますが、20�qくらいなら乗って帰ればいいと思います。
ただし後々も付き合うことになる店でしょうから、
そんな遠い店で買うことは現実的ではありませんね（回答3に続く）。

回答3
できれば自宅から5km以内であれば良いですね。
最悪の場合でも徒歩で自転車を押して行ける距離ということです。
まあ10kmを超えるとあまりお勧めはできません。
問題はないでしょうけど、面倒に感じるかも。

はい後出しでましたーｗ

最初にけんか売ってきたのは向こうです。
間違っているなら普通に言えばいいだけの話。
それすらできないのは常識のないくずだね。
こっちは店員に聞いてやってるしね。

>>717
レスありがとうございます。参考にさせていただきます。
誘導されたページみてみます。ありがとうございました。

にどとくんな

>>717
おお、すばらしい回答ですね。
まぁ細部の間違いはおいておくとして
別のスレに追い出すためにちゃんと答えてあげる貴方は偉い人だｗ

>>722
そんなレスは俺に対して失礼というものです。
茶化すんならお前が出て行け。

>>720
短気だな、お前みたいなのこそあさひみたいなチェーン店で買ったほうがいいと思うけどな、納車時の品質は一定してるよ
個人ショップとか止めたほうがいいぞ、お前店主とやっていけないだろうから

大阪のヤツってすぐ噛み付くな
テンプレも使わず質問してるんだからその位のレス付くこと予想してスルーしろよ

>>723
さーせんﾌﾋﾋ
でも貴方に対しての礼ならこれで十分でしょう？

釣りにしても馬脚を現すのが速すぎるなｗ
十分釣れたようだが

>>695
クロスとロードなら分かるけど小径とロードで走るのはきつすぎ
彼女が小径で50キロって、拷問すぎるよ
小径乗ってるけど5キロ10キロのお花見散歩コースくらいじゃないと無理

>>723
お前絶対>>705だろ。汚いさすが>>705汚い

>>704
確かにメンテはやり易いですね^^
強度とかは問題ないと思うのですが（仮にもキャノンデールだし）
でも、同じフーリガンでも両側フォークのタイプなら約３万円くらい
安いんです＞＜
>>728
ありがとうございます^^
ミニベロ乗った経験ないんですが、やっぱそうなんですか？
う〜ん…
その線で説得を試みます^^

>>730
小径でもギア比ちゃんと考えてるものだったら余裕だが？お前自転車趣味とか言ってる割には馬鹿なの？

>>729
お前どこまでも根性腐ってるな
せっかくまじめにレスしてくれた人に対して失礼

>>732
なんだ、まだ居たのか
恩を仇で返すとか、もう失礼ってレベルじゃねーぞ

>>733
しつこい。妄想はたいがいにしろ。

>>734
おいィ、お前のせいでこのスレのヌードが最悪なんだけど？

>>735
あっそ、じゃあ消える。

>>717さん
あほはほっときましょう
IDすらまともに明かせない根性のないやつですからｗ

>>736
>>737
お前ら二度と来るな。

>>728
走行性能を重視した小径車なら、50kmくらい楽勝。

センチュリーライドで、小径車も何台かは見かける。
たぶんハーフだろうけど。

ブルベでもたまにいるな

みんなクロスとかやめて小径にしようぜ
加速と登坂性能がよくて、いじって楽しめて街乗りにもピッタリ

小径車は長距離きついじゃん

小径も持ってる
50kmくらいなら走ったこともある
加速が良いのは確かだけど、そのメリットが生きるのは街乗り
ツーリングだと、700cくらいあった方が楽だわ

登坂もしたことあるけど、ダンシングし辛い

このスレも終わりだな
まともな購入相談無いし
いいスレだったのに

>>730
もうめんどくさいから別れちゃえよ

>>730
そうだそうだ
別れちゃえよ

まともな小径は驚くほど走るし50ｋｍ走ることも可能だけどロードとサイクリングは辛い
長距離だとロードに合わせても小径に合わせても負担がきつすぎる
いっそフーリガン9ベタボレしてる彼女にあわせて小径2台購入いっとけ

お願いします
【予算】5万、だけど8万位までなら
【使用目的】週末に市街地まで。または1泊程度のキャンプ旅
【走行距離】10km〜将来は50km位
【走行場所】アスファルト。段差が結構あり
【好み】地味色好み。あと人のアルミに跨ってケツが痛かったのでクロモリ？（fujiのabsoluteに乗りました）
【メンテナンス】オイル注す程度。基本プロに任せたい
【天候】晴の日のみ
【その他】R3.1とかルイガノとかもいいけど、もうひと個性も欲しいような…

走行距離が将来的には50km位って書いてるけど、
一泊程度のキャンプ旅なら2日間で200kmくらいかな。
うーん、TREK7.3FXとかどうでしょうか。

ケツの痛みは慣れですよ。ポジション固まったら慣れる。
あとパッドの付いたインナーパンツとかでカバーできる。

メンテは、注油以外にもクリーニングはした方がいいです。
あとキャンプに行くなら最低必要限のことはできとかないと
泣きを見ることになるかもしれません。
まあパンク修理とかブレーキ調整とかですけど。

>>749
8万まででクロモリならBASSO LESMO
http://www.qbei.info/?p=2817
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1481340/

>>749
jamis coda sportsなんかがいいかと思います。
クロモリのクロスバイクです。
１泊程度のツーリングにもばっちりかと。

ケツの下にもサスペンションがついているので痛さも軽減されるでしょう。

>>749
おれR3.1にした
キャノンデールも良かったよ、けど幾分シートが細くてロードっぽかった
シートサスやトリガーシフト付いてるので結局R3.1に
本来の趣味は車だけど、自転車だとたった５〜６万で楽しめるってとこいいな

>>749
ゲイリーコレクションのWingraなんかどうだろう
地味だが、多分まだ１人も持ってないから個性的だよ！

タイヤ太目だから段差もある程度大丈夫だし

【予算】７万前後
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】往復３０ｋｍ
【走行場所】都内２３区〜郊外
【好み】最初は見た目でビアンキとかジオスかっこいー！と思いました。
ルイガノ、ジャイアンと、トレックなんかはちょっとゴツくて（フレームが太い）気がのらない。
街乗りで試乗したらレンガ舗装の道でガタガタとした振動が結構手に来てびっくり＆手の平痒くなったｗ
【メンテナンス】そこそこやる予定。
【天候】のらないよてい
【その他】153センチ♀。
店によっては380とか420を勧められるが、メーカー（直営店）の人に聞くと460〜80でも全然オッケー！とか言われる。
実際サイクルモード行って430くらいに乗ったら足が窮屈だった。
縦だけでなく横と総合して考えてみてとの事でした。ママチャリからの移行なので前傾に違和感を感じてしまう。
最初はたまたま見たビアンキ何可愛いってので
ROMA2、camereonte2、3。チェレステ。馬鹿にしていいよ・・・。
Gios Mistral? Ampio ？
最近スペックをきちんと並べて考えるようになって実質的な
specialized Vita, Vita elite, シラスが候補に。
試乗したのはspecializedのvitaですが、上記の通り手にかかる振動が気になりました。
エリートにしてカーボンフォークならもうちょっと改善される？
色んなお店の人に、フロントサスはつけて重くなる方がデメリット大きいって言われたけどサス付きタイプのがいいのかな？
色々勉強してみたけどすればするほど迷ってきた！
ご教授ください！

ホリゾンタルフレームに颯爽と乗る女性はかっこいい

>>755
まずはサイズが合う自転車がいいとおもうよ。
大きいサイズに無理やり乗るとかっこ悪いし。

vita elite も予算が許すならいいかと思うよ。
カーボンフォークで振動経験するし。

片道１５kmって結構遠いからねぇ。
サスなしで軽快に飛ばさないとつかないよー。

別にビアンキやジオスとか2chでアンチが多いってだけでスペック的に劣るって事はないけどね
カーボンフォークのがいいけど若干振動のトゲが丸くなる程度で
ちょっと乗る分にはそんなに差はわからないかも
それより乗り慣れてくるとあまり手に体重かけないような乗り方になってくるから
その辺りは気にならなくなってくる…ハズ
まあパッド入りのグローブやグリップ交換で対策してもいいし
サスはいらね

【予算】9万円くらい
【使用目的】街乗りメインだけど、日本1周とかしてみたいです
【走行距離】普段はそんなに乗ることないと思います
【走行場所】舗装路メイン、山道も登ることになるかもしれないです
【好み】よくわかんないのですが自転車で旅行とかもしたいんでサスペンションはあったほうがいいのかと考えてます
【メンテナンス】なにもできないので最初は自転車屋まかせ
【天候】雨でも乗ります
【その他】Bianchi・ルイガノがかっこいいな思いました

みてのとおり初心者ですが是非アドバイスお願いします

>>765
そうですよねぇ。いかにも流行りの女子向け★ってのは好まないです。
でもチビすぎてっっ

>>757
相談した皆が「パーツは変えられるがフレームは変えられない」だったので、サイズは重要ですよね！
でも実際に乗ったり跨いだりできないのにど・どうやって？？って難しい所です。
時間が許す限りコンセプトストアに行ったりして試乗してます！
クロスで15キロはきついですか！？

>>758
ビアンキやジオス、結局見てるとイイナーってなっちゃいます。ちゃんとスペック的に色々揃ってますしね！
同スペックに比べたらデザイン料というのか5千円〜高い気がするので、中味を求める人には第一選択にならないだけかなぁと。
乗りなれる・・・確かに。いつまでもママチャリ乗りだとスピードでないよね。

移動距離が片道１５ｋｍを越えるならバイクの方がいいよ
アドレスV125とかカブ110とか

>>759
１５パーセントオフのところで、アンカースポーツCR900
ツーリング車。
サスはやめとこう。

>>760
アルミフォークでもいいっていう人がいるし
VITAでいいんじゃない？
１５キロは１時間弱の距離。クロスでギリの通勤距離。ガンバルンバ。

TREKの7.5FXを購入しようと考えているのですが、
TREKストアで買うのと、ワイズロード等の自転車屋で買うのとで
メリット・デメリットってありますか？

>>759
サスペンションは玄人向けですよ
ZANで説明するとこんな感じ

リジットは剛性がある分あつかいやすいし
ロードからMTBまで幅広く使われている自転車の基本武器
対して安クロス用サスは見た目なんかは真剣クロカンサスとほとんど変わらねぇが
あえて跳ねない様に鈍く調整され、剛性も犠牲にしたわりに
重量をかなり増加させて振動吸収よりパワーロスを目的とした
玄人好みのあつかいにくすぎるフォーク
使いこなせねぇとママチャリより弱いただのフルサスルックみてぇなもんだってのに
なんだあのクロスは

>>761>>762
えっっ15キロ通勤ってそんな無謀だったんだ・・・。
経路も7割が環七だから怖いとは思っていたし、やめて今の乗り換え駅のどこかまでにしよっと。
新宿あたりで安い駐輪場あればいいなぁ。

フロンドフォークがアルミ→カーボンってそんなに激しく違いが出ないらしいけど、
スペシャはエリートになると独自の緩衝材が入ってるとか説明受けた。これで手袋したら手も痒くならなくて済むかなーなんて。
あとはパーツがちょっと上位になってる。
やっすいギアでガッチャンガッチャン言うのはちょっと不安だったからDeoreになると少々なめらかかなー？
何より見た目の問題で、Vita Sports, Vita ellietだったらエリートの黒×ピンク以外あまり気に入らなかったんだ・・・。

ビアンキ、ジオス、スペシャライズド以外でもお勧めがあったら教えて欲しいです！
ほんとみんなありがとー！

>>765
環七は自転車で行くと、
オーバーパスがほぼ全部自転車通行禁止なので
ストレスで寿命がマッハ

http://ime.nu/imepita.jp/20101108/053720

通勤用に
↓買おうかと思ってるけど
http://www.cannondale.co.jp/bikes/11/model-0BR7V.html

ここであまりに話題になってないなぁ

>>765
クロモリフォークのシラスでも石畳や微妙なダートは手が痒かったから、荷物の事も考えて、パナとシュワルベの太くて空気圧の低いタイヤにしたなぁ。
太いと見た目の好みやサイズが限られたりとかあるけど、側溝の蓋や濡れた路面に強くなるし、使えるなら手軽に換えられるタイヤで対応するのも手だよ。

そこで38cきゃのんでーるQuick4の出番だよ。

>>765
身長153で430ｍｍが窮屈って、股下どんだけ？
ちなみにおれ177で80ちょい、手足長いと言われてるほうなのに以外と長くない
けど、おれでこれだと大抵の日本人は多分悲惨な長さだろうと思うｗ
自転車によってはサドル目一杯下げても足先届かないってことあるんじゃね？
気をつけないと

>>771
430ｍｍに乗ってるの？

>>772
520だよ
股下80だけど＋金玉の分5cmで85くらいだったｗ

>>755
＞【その他】153センチ♀。
＞店によっては380とか420を勧められるが、
＞メーカー（直営店）の人に聞くと460〜80でも全然オッケー！とか言われる。


153センチで480を薦める直営店てどこ？w
サドル一番下まで下げるの？やめとき！
あと、環七片道15キロはたいしたことない。
新宿なんぞで乗り換える必要無し。
休日に会社まで乗ってみるといい。

>>675
ありがとうございます。
ブリジストンの内装三段軽快車ですね。
今週末にでも、自転車屋行ってきます。

>>766
やっぱこわいんだ・・・。でかい車両多いしね。

>>769
なるほど。そういう手もあるんですね。でも最初はあまりいじらずに行きたいかも。

>>771
70くらい？？脚長いなんて一度も言われたことない。逞しいと何度もいわれど。
430で、かなりサドル下げてたからかな。サイクルモードの試乗はすごい人でサイズとかいちいち合わせてくれなかったんだ・・・。
何のための試乗だか。

>>775
480はスペシャライズドのvita。あのフレームだから乗れて薦められるって事だと思う。
店員さんは元ロードの選手か何かで指導者もしてたそうなので信じていいのかなと。
サドル跨いで、両つま先がほんのちょっと地面につくだけでいいって。
もちホリンゾンタルでは無理なんだろうねぇ。

ゲッツ

これ乗ってる人いますか？
スタイルもメカニズムもかなり惹かれるんだけど・・・・
http://e-kanzaki.com/yoneda/cn15/rikyu.html

>>778
なにそれ……
コレジャナイチャリ？

>>768
それって生産国はどこですか？

なにこれこわい

>>763

TREKストアで買うデメリットはあまり考えられない。
一番考えられるデメリットは値引率。しかし年式落ちでもないかぎりTREKはどこでも値引きに渋いから。
TOREKストアの兄ちゃんは明けても暮れてもTREKをいじってる。
そのノウハウのことを考慮すればTREKストアで買うのがいいのでは。
しかしY'sで爆安ならそっちで。
TREKストアはブランドのイメージを形作る店なので、他所で買った自転車持ち込んでも嫌な顔はされないよ。
ただメンテナンス料とか割引されないことはあるけど。
店でパーツを買ったりするのはストア一択かな。お勧めのパーツを選んでくれる。
兄ちゃんたちは色んなユーザーたちの悲喜こもごもを知ってるからね。

829 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/08(月) 20:45:53 ID:???
トレックストアで生産国
を問い掛けたら恥ずかし
そうに引き攣りながら
中国製だってさ
やっぱ 売り手も中国製が
恥ずかしいようだ

ヤフーショッピングでランキング上位にランクインされてる１９８００円のクロスバイクはどうなの？

見てないから分からない

>>780
リンク先にもあるように日本のメーカーですね。
だから国産だと思います。

キャノンデールはコネティカット州ベセル本社にて設計、開発を行い、
ペンシルバニア州ベッドフォードで製造しています。
また、オランダ、スイス、日本、オーストラリアに子会社があります。
また、キャノンデールはドレル・インダストリーズ（TSX: DII.A, DII.B）の子会社です
http://www.cannondale.co.jp/company/philosophy.html

>>782
ありがとう、六本木のトレックストアで買おうと思います。

>>778
こんだけ色々載って車重13�`か
意外と面白いかもしれない
まあ、比較対象になったクロススポーツ車とやらがどのレベルのシロモノかわからんけどね

泥よけがギリギリ水着みたいで面白い
自転車にどうでもいいような特許が満載されていそうだ

プレスティーノ　PR78BT
を購入しようと思うのですが
休日にポルタリングやバイト先に通勤、スーパーで買物
なのですが耐久性や乗り心地はどうなのでしょうか？
重さが20キロ近いので動力性に不安があるのですが
乗っている方教えて頂けますか？

ボルダリングか・・・
山に行くなら軽い自転車の方がいいよ

乗り心地はママチャリみたいで超快適だよ！

>>791
まずプレスティーノは軽快車、よく走るパパチャリね
乗り心地は最高、通勤や買物でも大活躍
でもスポーツ車じゃないのでポルタリングには向かないかな

MTBとクロスのギア非ってどのくらい違うんだろ
MTBで３×８はクロスだと何×何くらい？

一番重いギアを１分間に100ケインズ回すとしたら、クロスバイクって物理的に最高何ｋｍぐらいでるんだろね

クロスだと、MTB用コンボもロード用コンボのもあるし、使ってる組み合わせでも色々変わる。
前の歯数/後ろの歯数で割るだけだから、比べてみればいい。

今週末ポルタリングするなら土曜日の方が良さそうだね。
ケインズに気をつけながらはりきって行きたいと思います。

いってらっしゃいませ

>>790
ワロタ

【社会】「仕事増やしたかった」　

近所の自転車をパンクさせていた
北海道の自転車店主を逮捕　 [11/09]

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289302172/

【予算】MAX8万、できれば５万ほど
【使用目的】街乗り、ツーリング
【走行距離】週に１度40km 1-2月に一度100-150km
【走行場所】舗装路メイン
【好み】ゴツイの好きです
【メンテナンス】油を差す+拭き掃除
【天候】雨の日は乗らない予定
【その他】大学時代からの友人に譲ってもらった
TREK6000にのっていましたが、弟の内定祝いに
譲ることになり、新うこととなりました。

初心者ですがよろしくお願いします。

油を差す+拭き掃除しかやる気が無い奴は帰ってくれないか

お前が帰れカス

まただよ(笑)

てか弟の内定祝いにこそ新車買ってやれよ兄ちゃん。

弟の内定祝いに8万の新車をあげるべきだ

すでに親戚中からお祝いを集めまくっているからな・・・
それに、新しいのほしいんだよ

>>802
納車時期が見えませんがこの自転車は良さそうです。
5万　http://item.rakuten.co.jp/hakusen/aura_b/

7万　http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1481340/
　　　http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1481338/

周りに自転車趣味が居ないので、参考にさせてください

【予算】本体で3〜4万
【使用目的】慣れたらツーリング、基本週末のみ
【走行距離】近場から始め、いずれは100キロ程度まで
【走行場所】舗装路
【好み】ゴツイのは苦手で、シャープな感じが好きです
【メンテナンス】最初は全てお任せで（メカには興味あるので自分でやりたいです）
【天候】雨の日には乗らない、でも雨上がりには乗りたい

【その他】ママチャリレベルしか経験のない、酷いメタボです
車も処分してしまったことと、ダイエットも兼ねて自転車始めたいです

最初から、しっかりしたものを買った方がいいのか、
それとも手始めに3〜4万程度の比較的安いので身体を慣らしていったほうがいいのか
そのあたりから含めて相談させてください

先週末より、いろいろ見ていますがどうしたものか
迷えるメタボをご指導願います

じゃあそれで

>>810
メタボ対策には安くて重いのでちんたら走るのがよい

>>810
その予算は貯金に回して、ママチャリに乗り続けた方がいい。
100kmくらいならママチャリでも余裕。むしろクロスより運動になる。

>>750-754
ありがとうございました！
週末実物見に行ってみます！
メンテも少しずつ覚えようかと

>>810
実売5万円できれば7万5千円くらいのを買ったほうが幸せになれます。
メタボリックならTREK7.3FXなんてどうでしょうか。丈夫だしコンポもそれなりそこそこだし。
ママチャリだと、まず100km走るという気分にはなりません。

>>810
ぴったりだと思う
通勤や買物も兼ねるなんて希望がその価格帯だと多いけど、
そういうのをバッサリ切り捨てて週末の遊びに絞ってその価格帯
まさにそういう用途のためにこの自転車は存在する

http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/riteway/shepherdironf.html

>>810
初めは安いのでいいと思うけど5万は出した方がいいと思う

キャノンデールとかトレックとかアメリカ系が丈夫でオススメ
今は定番の7.3FXが2010モデルの処分で6万切ってるお店もあるから狙い目なんじゃないかな

>>816
メタボにWレバーか

>>810
シャープなのが好みだったか
7.3FXはシャープじゃないから気にいらないかも

>>818
シャープな感じを求めてる彼のイメージには合ってるかも。。

色々ありがとうございます
シャープな感じが好きですが、自分の体形がシャープじゃないので・・・orz

Wレバーという言葉すら、わからないので
こちらもちょっとググってみます

TREK7.3FXやら、あさひやらと、いくつかキーワード頂いたので
週末に向けて調べてみたいと思います
ありがとうございます

休日にポルタリングや買い物に
使いたいと色々自分で調べてみたんですが
SCHWINN SIERRA 7という自転車が目に止まったんですが
皆さんの意見をお聞かせください

>>822
値段も手頃だし、たまに使う分には十分なのでは

>>823
全くの素人なんですが
このメーカーは耐久性はどうなんでしょうか？
ギアの調節なども7段ぐらいなら簡単なのでしょうか？

>>824
耐久性は十分あります
ギアの調節は本を見ながらやれば、
初心者の方でも出来ると思います

>>821
体型がシャープじゃないなら
MTBなどを買って気楽に乗り回すのがいいよ。
パンクの心配もせずにね。

それとダイエットにはある程度抵抗があってもいいんだよ。
低スピードで心拍数があがる。
MTB→クロス→ロード
と、心拍数がどんどんあがらなくなるよ。
やせのまねするんじゃなくて、まずは、豚にあった自転車で豚卒業が先。

クロスバイクが欲しいのですが予算が2万しかありません。
そんな中、会社の人間がメタボ対策にとクロスを9月に買ったものの
すぐ飽きて、もう乗っていないという話を聞きました。
そこで2万で譲って欲しいのですが、部署が違って面識がまったくない。
その上、生理的に係わり合いになりたくないタイプの人間なので、
そういう話を持ち掛けるのも躊躇われます。
しかし彼からクロスを譲って貰わないと、6段変速のシボレーに乗り
続けなければならず、それは我慢なりません。
そこで質問ですが、2万前後で24段のクロスバイクを売っているネット
ショップはありますか？
程度極上ならば中古でも良いです。

>>822のものですがSCHWINN SIERRA 7とブリジストンのマーク・ローザで
迷ってまして、シュウインの方にスタンドとフェンダーと鍵をつけると
同じぐらいの値段（３万ちょっと）になってしまうんですが
メンテナンスや耐久性、乗り心地など含めて
どちらがオススメでしょうか？

>>755
2011SirrusのSportとEliteをのりくらべてEliteにした
手に感じる振動と降りた直後の手の震えが
Eliteの方が圧倒的に少なかったのが決め手
降りた直後に写真撮るときに、
手ぶれの限界に影響及ぼすので重要なところだった

フォークの材質の差と手にかかる振動については、
あまり差はないという人もいるが、
大きな差を感じた人の感想としてご参考に

>>782
これ、メカ的に凄く興味があるんだけどどんな仕組みなんだろう？
クランクの軸とチェーンリングの軸がオフセットされてるみたいだから、
楕円チェーンリングみたいに踏み込むときとそうでないときで駆動力がかわるんだろうか。
いや、それだと、右足で踏み込むときはギア比が高く、左足で踏み込むときはギア比が低いという変な状況になりそう。
それを緩衝するのが、この写真に映っているバネなんだろうか。
左足で踏み込むときはバネが伸びてパワーを貯めて、それを上死点・下死点付近でチェーンに伝えるようになっているとか？
そうするとペダルを一周漕いでいる間にシートチューブの実長が伸びたり縮んだりするのだろうか？
そもそも、ＢＢをバネでつり下げるような構造で、人が乗って体重がかかったときにちゃんと動くのだろうか？
バネが縮みきって、ＢＢがダウンチューブにぶつかったりしないのか？

そこらへんをどう解決してるのか、すごく興味がある・・・

>>827
こちらでどうぞ
4万以下のクロスバイク35台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288621462/

>>830
アンカまちがえました。本当は>>778 です

>>827
＞しかし彼からクロスを譲って貰わないと、6段変速のシボレーに乗り
＞続けなければならず、それは我慢なりません。

これって釣りじゃなくてマジレスか？？
我慢なりませんとかｗ

２万だったら、もう一回シボレーみたいなのがくるだけだろ。
やせるまで乗り続ければいい。重い自転車はダイエットに適している。

>>829
まさに気にかかっていた所をピンポイントでありがとう！
相談する限りでは５０ｋｍ以上走らないとフロントフォークが
カーボンになった恩恵はあまりないと聞いていたんだけど、
スペシャのエリートは緩衝材が入ってると聞いたので一般的な意見と違うかなと思ってた。
1万円の差が出るようならエリートのがきっといいんだろうね。


アクセサリと服買わないと・・・。冬は何着たらよいの？
会社はオフィスカジュアルでちょいきれい目のカッコしなきゃいけないんで格安で揃えたい・・・。

>>834
http://www.sunnysidebike.com/webshop/assos/a73.htm

>>834
服は自分で決めればいいだろ。基本なんでもいい。

金に余裕ができたらアウトドアブランドの機能性の服でも着ればいい。
モンベル、ノースフェィス・・・・などなど

汗を発散して蒸れを防ぎ、それでいて寒さを防ぐような素材がアウトドアブランドにはある。

>>834
>>829も慣れるまでは乗ってないということも考慮する必要があるね。

しかし、カーボン素材が振動吸収に優れていることは明らかだろう。
ただし、横からの強い衝撃にはモロイという弱点も持っている。
一回こけただけで、心配になってくるような素材なのだ。

なので、アルミにしといて
グローブ、タイヤ、空気圧、慣れ、グリップ交換等でごまかすという
やり方も賢いかもしれない。
通勤、通学ではね。

趣味用なら、カーボンの優位性のみを享受できる。

アルミだって一回こけただけで心配だぞ？
アルミだから大丈夫って思ってるだけで、脆さはどっちも大差ない

>>838
カーボンと比べれば素材的にはかなり丈夫だぞ
流石に派手な落車したら関係ないけど

最近のアルミフレームは硬い素材＋バテッドで薄くなってる部分がかなり脆い
ぶつけて破損とかも結構あるよ
R3のフレームなんかも結構薄くて破断しやすい

>>835
一応♀なんだ・・・

>>836
ゴアテが初期装備とか言われなくてよかった。着替え前提でとりあえず寒すぎないカッコ探してみます。

>>837>>838>>839
議論ありがとう。うーん迷うね。落車はないと思うが、駐輪中の事故、家に運び中の事故とか考えたら危険は多いしね。
歩道等の段差のショック云々が一番起こり得ると思うんだがそれは縦の衝撃だから平気？

自転車屋が潰れたのか、広島国税局の公売のヤフオク？に
2010siriusとかそれなりに出品されてる。

ブルワーカもセットで買える！

ゴメン 綴り間違えた
sirrusだ…

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1.

もしかして: ポタリング 上位 2 件の検索結果

？

ボルダー、あなた憑かれているのよ

昨日はありがとうございました
勧めて頂いたtrek7.3FXを閉店間際にちょっとだけ見てきました
隣に7.2という1.5万ぐらい安いのがあり、メーカーサイトで比較もしてみましたが、素人にはさっぱりで・・・

簡単に言うと、7.2と7.3の違いはどんなところですか？

7.2はフロントフォークがハイテンなのと、コンポのグレードが少し落ちる。
それと、2011年版FXシリーズの売りの一つである、ISOZone ハンドルバーシステムが付いてない。
ISOZone ハンドルバーシステムの評価はまだ定まっていないが、今のところ手が痺れないと好評みたい。

なるほど、ググったら少しわかりました
ありがとうございます
調べてるだけでも、わくわくしてきましたっ

>>849
今月のアオバで宣伝してた奴かｗ
ハンドルに体重乗せない乗り方覚えれば全く必要ないけど、初心者にはいいかもな

【予算】５〜６万円
【使用目的】ポタ、輪行
【走行距離】20〜80kmぐらいになると思います。
【走行場所】舗装道路、CR
【好み】サス不要。軽量・高速なモデルがいいです。
【メンテナンス】タイヤ交換、簡単なパーツ交換、ディレイラー調整ぐらい。
【天候】雨の日は乗りません。
【その他】
　身長187、股下89なので選択肢が狭いです。
　ロードからのホイール移植したいのでリアエンド130mm希望。
　フラットバーロードでSpeedsterS50（やや予算オーバー）、
　もしくはRX3（見た目はイマイチ好きになれない）あたりを検討中。
　他にお勧めないでしょうか。

>>852
OCRFは？
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000029&action=outline

クロスで手がし

>>652
軽いのが好きならSCOTTのsubｼﾘｰｽﾞとかいいと思うよ

失礼
↑の>>652は>>852です

>>850
7.2も今年から上位モデルと同じフレームになったし悪くないと思う

あとタイヤが少し太いよ

>>852
フラバロードがいいですね。
予算外ですが、レスモ、デビルも検討してみてください。

>>849
ハンドルをカット出来ないからあんなのゴミ

トレックは完全中国製
で中国人製造で安く
できるようになったな
ぼったくりキャノンデールは見習えよ

そんなに中国製ってことを強調したいのか。
お前TREKのクロスバイクスレに出没してる奴だろ。

まったくの素人で何を基準にしたらいいのかを模索中です。
先達の意見をいただきたく書き込みます。

【予算】〜5万（+ライト、雨よけなどの最低限装備品）
【使用目的】街乗りメイン。　運動不足解消+ダイエットのため1日一時間くらい使用。
【走行距離】1日、15ｋｍ〜20ｋｍ
【走行場所】市街
【好み】色：白・赤・黒　出来れば前にサスが付いてるのがいいです。
【メンテナンス】初期は完全に店任せ。　少しずつ覚えていくつもりです。
【天候】晴れ・くもりのみ。
【その他】

よろしくお願いします。

>>862
前サスって結構人気なのね。　不要だと思うけど。
一度ジャマだな〜と感じるとどうしょもないパーツだからよく考えてね。

【予算】最初に購入必要なパーツ含めトータル7万（キーやライト等？）
【使用目的】休日のツーリング
【走行距離】いつかは50〜100キロ
【走行場所】舗装路
【好み】ピンクとか、ライトグリーンとかの派手なものは苦手
【メンテナンス】全くの素人ですが、少しずつ自分でやりたい
【天候】雨の日は走らない
【その他】
　身長160なのでサイズが心配です
　かなり太ってしまったので、ダイエット兼ねて
　相方も自転車は持っていますが、ほとんど乗っておらず詳しくもないです
　昔は車でひたすら遠出するのが好きだったので、自転車も慣れたら1泊とかで遠くまで行きたいです
　金銭的に余裕が出たら、ナビも付けたいです

前サスはガンガン段差を登る環境じゃなきゃ意味がないからなあ
28Cだと衝撃が嫌だとなるなら、32C〜35Cのクロス(か後から換装できるクロス)を選択するのもありだし
それすらきついって環境ならサスもいいと思うけど

休日にポルタリングする程度で
自転車に三万近いお金を出すのは少し億劫になるのですが
クロスバイクで三万出すのとシティサイクルで三万出すのでは
どちらがいいのでしょうか？
耐久性や快適性の点で教えてください。

>>862
雨よけというのは泥よけのことかな？だったらいらないと思います。
水たまりなどは避けて走ればいいです。余計な重量増なだけです。
前サスもいりません。これまた重量増です。
基本は車道走行。やむなく歩道に乗り上げる際は充分に減速しましょう。
歩道を走る時は歩行者の安全第一を考えてスピードを出さない。

心配しなくても、サスも泥よけもなくてもなんとでもなりますよ。
クロスの大半はそういうタイプですから。

それよりも明るめのヘッドライトと後部の赤色ランプ、あとはできれば自転車用グローブとヘルメットを
準備したほうがいいでしょうね。

予算に合う車種は限られてきますが、ジャイアントのエスケープR3.1などが定番です。

>>867
でも舗装された道でも砂利とか動物の糞だとか
撒き散らしません？フェンダーがないと
サスはやっぱり安物はない方がいいんでしょうか？

>>866
走りたい距離次第だな
1日10キロ15キロ程度ならシティのが楽だし便利だけど
1日20キロ30キロくらいになるとクロスのが目に見えて楽になる

本体だけ3万なら1万足せたら、型落ちの10年モデルのR3あたりは買える金額になる
ちょっと1万は無理5千円くらいなら、とならプレスポあたりの最低限のアルミクロスが買える
この辺までなら1日20km以上ならシティよりかなり快適に走れる

本体だけで3万、それ以上は絶対無理ならスチールのクロスがあるが
シティよりは走れるけど、基準としては最低限度としかいえない

因みにクロスだと本体以外に1万は最低予算を取っておかなきゃならないので
全部込みで3万なら見た目クロス程度のしか買えないので辞めた方がいい


>>868
ワンタッチ式の泥除けなら2000円以下で売ってるから
なしだと無理だと思うなら後でそれつければいい

>>868
今、自転車をお持ちならその自転車のフェンダー裏をよく見てください。
おそらく購入後、一度も掃除したことのない部分だと思いますが、どんな汚れがくっついてますか？
汚れの中にフンらしきがたくさんならフェンダーを要する走行環境だと判断されればよいでしょう。
せっかくのクロス購入ご相談ですので少しでも軽量でクロスらしい自転車をお奨めしたいのが住人の意向だと思いますよ。

>>866
自転車にお金をかけたくないのなら1万強で入手できるこの2種をお奨めします。
いずれも小径ですが決して投げやりなお奨めではありません。
ドロヨケやカゴを取ればさらに軽量になります。ポタリングには十分です。
マイパラス702
avi sports A301

>>870
泥除け無くても良いかもというのは分からなくも無いが
泥除けの裏を見ても参考にならないと思うよ？
踏んだ直後ならともかく乾けば剥がれたりもするし
雨の日に走れば跳ね上げた雨水で洗い流される

>>864もご意見お願いいたします
小さいサイズが多いメーカーとかあるのでしょうか・・・？

>>873
小さいフレームですとクロモリが良いと思います。
先々、長時間長距離をお考えなら尚更です。
予算オーバーは確実ですがこちらをお奨めします。
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1481340/

サスか泥除けはどっちか諦めた方がいいな
両方となると選択肢が限りなく狭くなるって問題になってくる

>>873
160程度ならそこまで気にしなくても
標準より小さいサイズを出してる車種なら大丈夫かな

えーテツー

>>876
アルミ限定でお探しですか？

MARINオススメ。

【予算】10万程度
【使用目的】ポタ
【走行距離】5〜50キロ
【走行場所】街中　河川敷
【好み】乗り心地重視で　
【メンテナンス】素人だけど、自分覚えてやりたい
【天候】雨の日は走らない
【その他】
　身長175なのですがサイズが
　165〜175とか175〜185みたいに分かれているので
　どれを選べばいいのか心配

　候補はルイガノ　RSR2
　　　　　　スペシャライズド　シラスコンプ
　　　　　　トレック　7.5FX

　ルイガノが2010モデルで後は2011モデルなのですが、
　シラスは2011モデルでかなりよくなったと
　自転車屋の店主に言われました
　3つの中ではイチオシとの事
　
　トレックもハンドルに緩衝材？が付いているとかで
　やはり2010モデルに比べ進化しているとの事です

　私の好みとしてはＲＳＲ2の白が気に入ったのですが、
　これだけ2010モデルという事もあり、
　決めかねている状態です

　すいませんが皆さんのアドバイスを
　お願いします

普通にポルタリング定着かよ

>>879
その３種ですとRSR2だけ毛色が異なりドライブ系がロード仕様です。
軽量でスピード重視。一般的に乗り心地優先とは逆行します。
それでもRSR2が第一候補ならばGIOSウルティモかRAREIGH RF7をお奨めします。
乗り心地優先ですとTREK.SIRRUSはそれぞれハンドルやアルミフォークの緩衝剤に目がいくと思います。
が、これまでのあまりに硬い乗り心地への対策とも受け取れます。
アルミフレーム・アルミフォーク自体は変わらないのですからそこら辺をどう取るかですね。
Beanchiカメレオンテ4のカーボンバックの方が安心のような気もします。

さて、ポルタリングに行ってくる。

>>879
亀4のマットブラックかっこいいよ
乗り心地もかなりいい
GIOSのウルティモも乗り心地は同等だと思う

スピードを求めないならば
7.5FXの32Cをやや低圧でまったり乗るのもあり

RSR2も悪くはないのでデザインがよほど気に入ったならそれでおｋ

ルイガノだけは論外だな

そのなかではダントツで
シラスコンプ
メリダ製だけにクオリティが違う

>>873
定番のジャイアント、トレック辺りで選べばサイズはありますよ
長距離乗られるならトレック7.3FXがいいと思いますが合計7万以内は厳しいので
エスケープR3がいいんじゃないでしょうか

>>879
シラスがいいんじゃない？

ルイガノは辞めとこうよ。
自転車の老舗メーカーじゃないんだよ。
コンビニで買うスイーツみたいな感じ。
そりゃそこそこおいしいけれどもさ。研究せずに、既存の味を組み合わせただけ。
老舗はどうすればおいしいかを研究している。
それが、トレック、スペシャライズドなど・・・

それに、シラスは、比較的ソフトな乗り心地だといわれている。
気持ちよく長く乗るにはいいと思うなぁ。
それがクロスに乗る意味じゃない？気取らずに気持ちよく走る。

FXはもうちょっと、街中をやんちゃに走るイメージかな。
スピード感と頑丈さと。

>>879
シラスコンプかな

個人的には7.5FXが好きだし、ルイガノの見た目はカッコいいと思うが
店主のオススメを買うと店主も理解してもらえて嬉しいから仲良くなれるよ！

>>884
メリダ製がクオリティが違うって、なんか事例があったら教えてください。
逆に、ルイガノ、トレックが信頼できないってことですか？

>>864
室内保管できるというなら鉄（クロモリもいいかもしれないね）
長距離用で、そこそこ安い素材なのさ。
Jamis coda compact fitとか。
色がなぁ１１年モデルはどんな色になるかは知らんからなぁ。
１０モデルはちょっと明るめやからどうなることか。

>>888
トレックもルイガノも信頼できるちゃんとしたメーカー
ルイガノは嫌いな奴がいるくらいで

>>862
条件に一応合うものとしてはGIANTのSUITTO1が44100円で前サス、フル泥よけ、スタンドまで付く、色は黒と白
でも太いタイヤ、前シングル七段変速（平地限定、橋渡るのは平気）、13.6kgの車重とか、多分乗っていて
楽しいものではないよ
運動目的なら条件を変えて、もっとスポーティな自転車を選んだ方が長続きすると思う

>>888
メリダ製、ジャイアント製　＠台湾
ってのは、世界最高の溶接技術といわれて
いろんなメーカーのOEM生産をしている。品質がいいといわれている。
信頼できないというよりは、台湾製がより信頼できるという感じでとらえたら？

中国製は信頼できないって言うのは、イメージでもあり。
まだ実際に仕事が粗かったりする。
でも、壊れるわけじゃないでしょ。

品質が心配なら、店頭販売が義務付けられているメーカーなどがいいよ。
万が一不良品つかまされたら、交換対応などしてもらえるからね。
定価販売だったりするけれども、その分安心。

みなさん色々ありがとう。
specializedのvita elietにしようと思う！

昨日、ビアンキの表参道ヒルズ店に行って色々聞いてみたけど、ウチのウリはデザインだけですよ的だったｗ
あと430の亀とローマ２の停止姿勢どうなるかって、
トップチューブを跨いでみたら亀だともうおまたギリギリすぎてキケンだったｗｗ

シートやグリップも女性用にした方がよいとか色々アドバイス受けたんで、最初から女性用にするのが一番お金かかんなそうなんですね。

やはりギアは２１段の物より７段のギアの方が調節は簡単なのでしょうか？
それと耐久性も７段の方があるんですか？

>>894
3×7=21
1×7=7
どう思う？

ルイガノの2010モデルLGS-TR 1
はクロスバイクとしての性能としては優れてる方なのでしょうか？
休日のポルタリングと買い物に使いたいんですが

>>８９５
そりゃギア数が多いほうが難しいと思うけど
調節の根本的なやり方って言うのは同じじゃないんですか？

>>897
調整すべき場所が1箇所増えたあげく、まるで別物なんだが？

>>897
ディレイラの調整は後ろより前の方が難しいです。
どちらもワイヤを引っ張る緩めるといった根本的なしくみは同じですがワイヤ張力が全く違います。
前の方がはるかに強いのとチェーン変位量が大きいため変速トラブルも起きやすいです。

>>897
残念ながらNOです。

>>896
もう定着でいいんだな？そうなんだな？
ところ構わず吹いてしまうのでできれば

普通に書いてください

俺はもともとポタリングとかツーキニストとかにもすごく違和感感じるから
ポルタリングでも全く構わない

>>895
3x7ｰ2=19じゃないん？

>>904
チェーンラインがバッチリ合ってて且つディレイラ調整が絶妙なら-2は不要

沢山のレスありがとうございました

ビアンキについてですが、
自転車屋で取り扱っているか
分からないので、店主に相談したいと思います

ＲＳＲ2はフラットバーロードっぽいとの
事で、乗り心地はシラスや7.5ＦＸのが
よいのではないかとの意見を
自転車屋からも言われました

週末に試乗させてもらえるそうなので、
できればそれで決めたいと
思います

ご意見ありがとうございました

>>905
少し擦れるくらいでめったに外れることはないけど
保険のためにそういうクセはつけといたほうが安心

１分100ケインズで回すとして亀５の最高速は何キロぐらいでるのだろ
トレックの7.5FXと比べて速度の維持はしやすいのかな？

>>908
なかなかおもしろいです。　ケインズパックン　ってなんでしたっけ？

>>908
クロスでケイデンス100で最高速度なら普通50km/hちょい程度

ケイデンスじゃないよ！
ケインズだよ！！

財布と相談してGIANTに絞って探してみようと思います。
ご意見くださった方々、ありがとうございました。
と言っても、もしかしたらまた来るかもしれませんが、そのときはよろしくお願いします。

>>908
最高時速はケインズｗｗとギア比タイヤの径で自分で計算してくれ

少なくても速度の維持は亀５のが楽なんじゃね？
定価で4万以上も高い上にロードコンポ28Cで32Cの7.5FXに速さで負けることは無いと信じてる

>>913
コンポは関係ないよ。
速さは結局タイヤとホイール。

ロードホイール履けるヤツ買っとけば、後でどうとでもなる。

スピード重視なら初めからロードかフラバ買え

回答者頻出なフラバロード
ジオス　ウルティモ、カンターレ、アンピオ
バッソ　デビル、レスモ
ラレー　RF-7
ジャイアント　OCRF

質問者頻出　ルイガノRSR

回答者の挙げる車種って妥当？

>>915
フラバはクロスだろ

確かにコンポはよっぽど
ショボイのでなければグレードアップしてもそれほど速くならないらしいな。
漏れのは新アリビオ3×9
なんだけど、かなり良い
らしく変更しても大して
速くならない、それより
タイヤとペダルで劇的に
変わると自転車屋のにーちゃんに言われたな