GIANT ESCAPE R3 48台目

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1ツール・ド・名無しさん
クロスバイクに求められる要素のすべてを満たす高い基本性能。
自転車通勤から長距離サイクリングまで、ライドライフを応援。
軽量かつ高剛性のアルミフレーム。700x28Cロードタイヤと高品位の完組ホイール。
ビギナーに優しい24速以上の多段変速。サイズ毎に最適化されたハンドルやサドルなどのコクピットパーツ。
適度にショックを吸収するサスペンションシートポスト。
ロードバイクに準ずるスピードや高速巡航性能に、MTB系パーツによる操作性をプラスした、
適応範囲の広いクロスバイク。

GIANT ESCAPE R3 47台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284255971/

2010 Giant Bicycle [ESCAPE R3]
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000062&action=outline&PHPSESSID=v59chfep50cis48rvltoh1bn32
【GIANT 2009】
http://www.giant.co.jp/giant09/index.php
【ESCAPE@2ch Wiki】
http://www27.atwiki.jp/escape_2ch/
【みんなのクロスバイク】
http://www.k2.dion.ne.jp/~style/bike/subpage8.html
2ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 07:50:09 ID:AleMFqo7
ライディングの正しい姿勢は


/\
  「 
こうじゃなくて


/ ̄)
  「
こういう姿勢
キャンタマじゃなくて肛門を押し付けるようにして走るべし

Q&A
Q : サスペンションシートが沈んで使いづらいのですが
A : シートポストを抜いて、底のアジャスターを調整してMAX堅くしたら沈まなくなる。

Q : グリップシフトが使いづらいんですが
A : ワイヤーの初期伸び調整を行えばシフトはカッチリ決まる。後は慣れだ。
  又は2010モデルのR3.1買えばトリガーシフトだ。 交換したいグリップが決まっている奴は黙って3.1。
3ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 07:50:32 ID:AleMFqo7
Q : R3 があればロードなんていらないよね
A : R3 でスポーツ自転車の醍醐味は味わえますが、値段なりです。10 万円以下のロードなら大差ないかも知れませんが、軽量な高級車はやはり違います。

Q : ○○円で売ってたんだけど安い?買った方がいい?
A : 通常は1割引きで売る店が多いですので、それを参考に判断して下さい。ただ、大手のスポーツ用品店での購入はメンテの面で勧めません。

Q : 遠くの店で安く買うのと、近所の店で定価で買うのとどっちがいい?
A : スポーツ自転車が全く初めての人なら近所の店で買うことを勧めます。

Q : R3.1 と R3 どっちがいい?
A : 色が気に入れば 3.1 の方が買いといわれています。しかし、グリップシフトがトリガーシフトに劣っているということはありません。グリップならではのメリットもあります。
ただ、グリップシフトを後からトリガーシフトに変更するにはそれなりの出費が必要になりますので、それを考慮の上で判断して下さい。

Q : グリップシフトが糞すぎ。変速が一発で決まらないし、おかしな変速をする。
A : あなたが下手なだけです。慣れれば手元を見なくても一発で変速できるようになります。手元の数字を合わせてもきちんと変速しないのは調整不足ですから、自転車屋に持っていきましょう。

Q : 事故ったんだけど…
A : 加害者であろうと被害者であろうと、即、警察に通報しましょう。相手がある事故の場合は必須です。万一に備えて保険に加入することを勧めます。
4ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 07:51:14 ID:AleMFqo7
ESCAPE R3 のギヤ比

   F1 F2  F3
R1 0.88 1.19 1.50
R2 1.00 1.36 1.71
R3 1.17 1.58 2.00
R4 1.33 1.81 2.29
R5 1.56 2.11 2.67
R6 1.87 2.53 3.20
R7 2.15 2.92 3.69
R8 2.55 3.45 4.36
5ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 07:51:40 ID:AleMFqo7
ESCAPE R3 の速度(km/h)

60ケイデンス         70ケイデンス
     F1   F2    F3       F1   F2    F3
R1  6.71  9.10  11.50 R1  7.82 10.62 13.41
R2  7.66 10.40 13.14 R2  8.94 12.13 15.33
R3  8.94 12.13 15.33 R3 10.43 14.16 17.88
R4 10.22 13.87 17.52 R4 11.92 16.18 20.44
R5 11.92 16.18 20.44 R5 13.91 18.88 23.84
R6 14.31 19.42 24.53 R6 16.69 22.65 28.61
R7 16.51 22.40 28.30 R7 19.26 26.14 33.01
R8 19.51 26.48 33.44 R8 22.76 30.89 39.02

80ケイデンス         90ケイデンス
     F1   F2    F3       F1   F2    F3
R1  8.94 12.13 15.33 R1 10.06 13.65 17.24
R2 10.22 13.87 17.52 R2 11.50 15.60 19.71
R3 11.92 16.18 20.44 R3 13.41 18.20 22.99
R4 13.63 18.49 23.36 R4 15.33 20.80 26.28
R5 15.90 21.57 27.25 R5 17.88 24.27 30.66
R6 19.08 25.89 32.70 R6 21.46 29.12 36.79
R7 22.01 29.87 37.73 R7 24.76 33.60 42.45
R8 26.01 35.30 44.59 R8 29.26 39.71 50.17
6ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 07:51:57 ID:AleMFqo7
シートチューブ長さ(サイズ:参考の適応身長)※トップチューブ長さ
370mm(XXS:150−160cm)※505mm
430mm(XS:155−165cm)※525mm
465mm(S:160−175cm)※545mm
500mm(M:170−185cm)※565mm
555mm(L:180−195cm)※585mm

ここまでテンプレ
足りないものは自分で付け足しといて
7ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 07:52:33 ID:???
>>1
8ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 08:47:34 ID:???
終了
9ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 08:57:06 ID:???
ライディングの正しい姿勢は


/\
  「 
こうじゃなくて

○/\
/   \
     「
こういう姿勢
キャンタマじゃなくて肛門を押し付けるようにして走るべし
10ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 09:49:02 ID:???
フロント、リアギアが2−5でで頑張って漕いだら34km/hでした。
ケイデンスはいくつぐらいになるのかな?
おしえて、分かる人
11ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 10:30:01 ID:???
>>5
12ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 10:32:51 ID:???
>>4だった
周長は分かってるよね
13ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 11:08:23 ID:???
>>1
乙! スレ立たないまま終了かとオモタw
14ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 11:44:12 ID:???
R3スレにする必要ないんじゃないのか?
ESCAPE総合でよさそうだが

まあ>>1
15ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 11:46:41 ID:???
>>14
でも、RXシリーズスレとか別に立っちゃったし
GIANT ESCAPE RXシリーズ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284543804/l50
16ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 11:47:48 ID:???
>>14
以前それを主張したが
この車種と他ESCAPEは違うそうだ。
この車種がこの分野の裾野を広げたもので
個別に扱うべきとの意見だった
17ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 11:48:34 ID:???
>>1

>>前スレ983
シマノ8sレボシフトは SL-RS41-8 だよ。
完成車用だからカタログにはないけど現行のはず。
自転車専門店より量販店でたまに見かける気がする。
まあR3に付けるならRD交換込みだから、
よほどのグリップシフト好きでもなければ必要ないよね。
18ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 12:39:58 ID:???
>>17
ありがとう、Tourneyだね。
まあ、「よほどのグリップシフト好き」なので9sカセットとRD交換をして
SRAMのAttack 9sをつけるよ。アクチュエーション比1:2で9sを引けるのはSRAMしかないんだよね。
19ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 13:10:18 ID:???
9sグリップシフトか。それじゃあ選択肢ないな。
SRAMのままならRDは替えなくてもよかったかも?
替えるに越したことはないか。

そういえばグリップシフトにはバーコンみたいなフリクションモードはないのかな。
あれば何速でもいけるのにね。操作は難しくなるけど。
20ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 13:21:59 ID:???
>>19
クロスレシオなカセットにするとスラント角が合わなくなるしね
グリップシフトはラチェットのようにノッチに咬んで止まるから、フリクションモードは難しいかも
21ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 14:17:02 ID:???
そだね。
Wレバーやバーコンは梃子になってるから
ワイヤーが止まるほどの摩擦でも手で動かせるけど、
グリップシフトだとワイヤーも手も近い位置だから構造上無理なのかもしれんね。
22ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 14:24:08 ID:???
Escape R3.1のスポークが1本外れてしまいました
これって自分で直すにはどうしたらいいのでしょうか?

現在スポークとホイールが繋がっている部分が外れてしまっていて、ホイールが歪んでしまっています。
23ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 14:36:36 ID:???
14Gのニップル回しを買ってきて締めなおせばいいんだが、
調整も必要だし店に任せたらいいんじゃないかな。
バランスが狂っていそうだからなおさら店で見てもらったほうが。
調整が必要なスポークはその1本だけではない可能性が高いよ。
もちろん自分でチャレンジしてみるのもアリだ。(うまく行ったように見えても長持ちしないと思う)
24ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 14:43:12 ID:???
俺ならこの機会にホイールを買う
2522:2010/09/19(日) 15:15:44 ID:???
>>23
レスありがとうございます。
地方に行ってる間に購入したので、近所にまともな店がないので、自分でやってみようと思います。
駄目になったら>>24さんの言うとおりホイールを買ってみます


こんな感じになってしまっているんですけど、これはニップルが壊れてしまったということですよね?
http://vip.20ch.net/s/vip20ch142660.jpg
http://vip.20ch.net/s/vip20ch142659.jpg
http://vip.20ch.net/s/vip20ch142658.jpg

直すには14Gのニップル回しと14Gのニップルを買えば大丈夫でしょうか

サイクルベースあさひ スポーク SAPIM SILSブラスニップル14G 長さ:12mm カラー:ブラック 100個入り
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sapim/sils-nipple12bk.html
100個・・・


26ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 16:18:57 ID:???
ママチャリしか売ってないような店でもいいからやってもらいな
普通にホイール組める人なら直せるから
27ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 16:20:41 ID:???
工賃含めても2,000円以内だろうしね
もう一度折れたらR500でも買えばいいさ
28ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 16:25:32 ID:???
>>25
ニップルの頭が欠けたかな?
もしもリムの穴のほうが広がっていたらもうアウト。
ニップルみたいな小物は単品売りしていないよねえ。
自転車屋にお願いすれば1個でも分けてくれるかも?

街の自転車屋ではスポークをいじらないところも多いけど、
「いじれない」ではなかったりもするよ。
店を継いだような若い人ではなくて、爺さんなら整備の資格を持っていることもあるし、
直しながら大事に乗っていた時代を経験しているから。
29ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 16:29:24 ID:???
Escapeのスポークテンションってむやみに高いらしいね
30ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 17:00:23 ID:???
Escapeのホイールは使い捨てホイールと割り切って壊れたら、ラッキーと思って
新しいのを買うのがいい。
一番良いのは俺の様に購入直後に新同品でオクって1万円を手に入れることだと
思う。
31ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 17:01:30 ID:???
あんなものに1万円払う阿呆がいるのか
32ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 17:05:02 ID:???
RXのホイールはどうなんだろうな。スペック表見るとTRADISTのと同じような感じだが
33ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 17:16:16 ID:???
>>31
R3は名前がうれてるせいか、ホイール、ペダル、ハンドル、ハンドルグリップ、サドル、
ステム、サスポスト等
全部新同品でオクったら2万円近く儲けたよ。
ホイールやサドルは家にあったヤツを使ったからR3を3万円で買ったような感じで
ラッキーだった。
世の中にはいろんな人がいるもんだと自分でオクっといてビックリしたよ。
34ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 17:18:28 ID:???
たまにそういう話は聞くがそんなに高く売れるんだな。
俺も売ろうかな
35ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 17:24:38 ID:???
>>26
ジャスコの自転車屋でも大丈夫でしょうか・・・
ママチャリしか置いてません

>>27
2000円なら工具と道具買うより安いんですね

>>28
頭がかけています
36ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 17:26:15 ID:???
>>25
どうしてこうなった
37ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 17:26:32 ID:???
ホイール部品で頼むと1本7800円するからな
38ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 17:39:32 ID:???
>>25
気がついたらなってました

サイクルベースあさひ
http://www.cb-asahi.co.jp/cgi-bin/u_search.cgi
ここで ニップル と検索すると、たくさんの製品がでてくるのですが、サイズが書いてないようです、
>>23さんに教えて頂いた通り14Gというサイズが必要だと思うのですが、
どれを買うかはどのように判断すればいいんでしょうか
39ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 17:41:52 ID:???
駐輪場行ってホイール毎交換
40ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 18:22:53 ID:???
>>35
プロショップでなくてもいいから、もうちょっとマシな店ないの?
あさひとか。
41ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 18:27:40 ID:???
>>33
すごいね。
俺も、ホイール、シートポスト、クランクセット、FD、タイヤ、ハンドル、ステム、コラムスペーサー、
シートクランプ、ブレーキ、スプロケットが綺麗な状態で余ってる。邪魔だからだれかまとめて
1万円で持って行ってくれよ。
42ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 18:39:34 ID:???
>>39
あさひはまともな店か?
この前R3にスターファングルナットを圧入してもらったらFSAのステムに傷を
つけられたよ。
43ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 18:39:50 ID:???
>>40
あとあるのはスポーツDEPO・・・
ニュータウンに住んでるので、昔ながらの自転車屋という店はないんですよ
44ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 18:42:25 ID:???
アルペンの店員はトランシーバーで会話してるのな
それくらいならいいがイヤホン付けろw
生聞こえだよ
45ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 18:43:29 ID:???
>>42
ごめん、正直言うと自分があさひに自転車を持ち込む気はまったくない。信頼ゼロ。
でもいくらなんでもジャスコの自転車売り場よりはマシかと思って。
46ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 18:43:51 ID:???
>>43
スポーツDEPOじゃあしょうがないね。
半径30km以内で探せば、自転車屋ぐらいあるんじゃない?
4742:2010/09/19(日) 18:46:02 ID:???
>>45
ジャスコの自転車売り場よりはたしかにマシだな、、、たぶん、。
48ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 19:01:31 ID:???
初スポーツサイクル買うのにR3.1購入を検討してる
そこで2010年モデルと2011年モデルのどちらがいいのか知りたい
値段が同じ場合お前らならどちらを選ぶ?
49ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 19:06:18 ID:???
値段が同じなら新しいのにするかも
でもすぐ手に入るほうがいいな
去年のは選べるほど色とサイズ残ってないだろもう
色で決めれば。悩んでいるうちが楽しい
50ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 19:07:39 ID:???
>>43
日常の足として使ってるなら思い切ってR500にすべき。
過去スレでも修理直後、同じ所が同じように割れる報告多数。
R3最大の地雷といっていいパーツにいつまでも付き合うことは無い。
51ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 19:15:33 ID:???
>>50
直す気まんまんだったんですけど、それを聞くと買い換えたく成っちゃいました
先ほどもR500という製品の名前が挙がってましたが、ステップアップとして鉄板なんですか?
52ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 19:24:48 ID:???
>>51
R3のやや硬めのフレームにとてもよく合う。
価格的にも文字通り一択といって良い。
53ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 19:26:27 ID:???
通販で11,000円くらいかな
54ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 19:27:18 ID:???
R500って尼でも売ってるね。高いのか安いのか知らんけど。
55ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 19:29:46 ID:???
>>52
なるほどー
タイヤはそのまま流用しちゃえばいいんですよね
1万円なら買っちゃおうかな
クレジットの支払いで四苦八苦してるところなんですけどね
56ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 19:32:26 ID:???
べつにアマゾンが売っているわけではない
57ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 19:47:45 ID:???
>>55
タイヤは流用できる。
58ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 20:21:34 ID:???
>>49
色はホワイトで決まってるので近所の店でどちらが早く納車できるか聞いて決めようと思う
ありがとう、購入する決意が固まりました
59ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 21:16:54 ID:???
.
60ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 21:28:10 ID:???
よくR3のフレームを硬いという人がいるけど硬くはないよ。
61ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 21:38:55 ID:???
シフトをSL-R441に変えようとしたんだけど
引くのがものすごい重かったり、戻すのがちゃんと戻らなかったりする
ワイヤーのテンション具合をどうしたらいいのかワカラン
62ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 21:42:48 ID:???
>>43
どこのニュータウン?
63ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 21:50:34 ID:???
>>62
千葉ニュータウンというところです

今更気がついたのですが、購入店舗は大分なのですが、まだ購入してから1年経っていないので
明日メーカーに直接連絡してみます
諸経費あっちもちなら修理してもらおうと思います。
64ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 21:56:00 ID:???
スポークは無償修理保証の対象外だと思うよ
65ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 22:01:31 ID:???
>>61
ワイヤーの摩擦が大きすぎるんじゃね。
調整より整備の問題。
取り回し(曲げがきつすぎるところはないか)をチェック。
もしアウターケーブルを張り替えたなら切断面のバリをヤスリがけ。
ワイヤーが潰れて太くなっていることもある。
全部大丈夫そうなら念のため油を注す。
ディレーラー側をリリースした状態で、
ワイヤーを手で簡単に押し引きできるくらいじゃないとダメだよ。
66ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 22:15:01 ID:???
アウターの処理不良に一票!
67ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 22:18:36 ID:???
調整不良に一票!
68ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 22:19:44 ID:???
>>64
すっスポークじゃないもん!ニップルだもん!
っていうのは駄目かなぁ
やっぱり消耗品扱いになっちゃうのかな

早くボーナスきてくれえええ
69ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 22:43:18 ID:???
>>63
おー、いいところに住んでるね。
新型スカイライナーとレースできるじゃんw
70ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 22:59:15 ID:???
千葉ニュータウンいいところだよな
人もそんなにいないし道路も広いし綺麗だから走りやすそうだ
71ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:04:48 ID:???
RXスレが分かれちゃったんで見づらくなったなあ
72ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:16:44 ID:???
ホイールとサスポストはどっちの方が最大の地雷パーツなのっと
73ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:18:35 ID:???
サスポストは別にぶっ壊れるわけじゃないし
74ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:23:08 ID:???
>>69-70
初めて千葉ニュータウン在住で褒められましたよ 少し嬉しいw
普段はどこそこ?w ああニュータウン(笑) 北総線(笑) みたいなリアクションしかとられたことがなかったもんで・・・

確かに自転車乗りの方には、印旛日本医大〜新鎌ヶ谷の一直線は最高の環境かもしれませんねw
車の平均速度は70km/h以上出てますし、道路も歩道も比較的広いので歩行者、自動車どちらにもあまり邪魔になることはありません
将来的には、スカイライナーと平行して道路も成田空港まで通るようなので、成田〜新鎌ヶ谷間の40kmは更に楽しくなりそうです!
75ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:26:16 ID:???
北総線高いからジテ通を・・・みたいな人多い?
76ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:28:35 ID:???
>>72
サスポスト。

>>73
壊れるよ。
77ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:29:39 ID:???
だからデブはイヤ!
78ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:30:21 ID:???
だな
79ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:30:41 ID:???
>>72
サスポストでしょ
スピードを気にしないで、サドルに全体重をかける様な乗り方でテクテク走る
のが好きな人ならいいけど、スポーツバイクとして走ろうとすると百害あって
一利なしだよ。
このスレではホイールの故障がよく出てくるが普通に乗ってたら壊れるもんじゃ
ないしね。
80ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:31:15 ID:???
>>75
東京のベッドタウンなんで、ちょっと電車では通えないと思います
電車賃は会社持ちなんでなんとかなってます
スカイアクセスができて東京へのアクセスは更に良くなりました
81ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:33:06 ID:???
ホイルもポストも普通にのってりゃ壊れねぇよ
82ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:35:16 ID:???
デブが歩道の段差を無神経にガンガン走ってるんだろ
83ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:43:44 ID:???
>>74
同じ様に壊れた。R500に交換した。一度壊れると、治しても直ぐ壊れる。
乗り心地も良くなる。
84ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:47:42 ID:???
ホイールと思うから腹立つんだよ。
あんなのホイールじゃなくてオマケの輪っかと思え。
85ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:49:03 ID:???
>>81
サスポストは壊れるわけはない。
壊れてないのにデメリットしかないところがすごい。
86ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:52:08 ID:???
流れぶった切ってスマソ。

買って1ヶ月経たないR3を倒してしまって、
フレームが石柱に当たって大きな傷が入ってしまったorz

ググって車用のタッチペンである程度、目立たなくできる
ことは分かったけど、コンパウンドや耐水ペーパーで
削ってから重ね塗りした方がいいのかな?

カラーはブルートーンで傷はこんな感じですorz
http://imepita.jp/20100919/857130

87ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:52:36 ID:???
締めれば問題無いだろ
88ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:53:29 ID:???
>>86
傷はいずれ付く
気にするな
89ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:54:11 ID:???
>>85
雨入って年月経過すると壊れるよ。
90ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:56:23 ID:???
>>86
たいした事ないじゃん。
とりあえずコンパウンドで磨いてみたら取れるかもよ。
でも、地が出てきちゃったらタッチペン、綺麗にしたいならその上からクリアーかな。
R3はもともとクリアーやってないかな?
91ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:57:01 ID:???
傷なんて男の勲章
92ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:59:21 ID:???
傷だらけにしてやるからR3貸してよ!
93ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 23:59:42 ID:???
お断りします
94ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:04:12 ID:???
高級車じゃあるまいし、そんなの何でもない
95ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:07:06 ID:???
>>94
自分に合わせてサドルやステムを換えると値段に関係なく大事な自転車になる
もんだよ。
96ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:09:29 ID:???
ペンキ塗っとけ
97ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:12:17 ID:???
カーボンじゃなくて良かったね
98ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:15:25 ID:???
>>88 >>91 >>94 >>97
レスありがとう。
そう自分でも言い聞かせてるんだが
買ったばかりで、なかなか割り切ることができなくて…orz

>>90
アドバイスありがd! 本当に有難い。
まずコンパウンドで磨いてみて、
ダメならタッチペンを使ってみるよノシ

Wiki 2ch に99工房のマツダ用27Bのタッチペンが
06年モデルのブルーに合うって書いてたけど、
10年モデルのブルートーンにも有効なのかな?

もし、ブルートーンに近いタッチペンの
カラー分かる人が居れば情報キボンorz




99ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:15:58 ID:???
>>86
チャリに特徴できてむしろ喜ぶべき。
取られても特定が容易だ。
100ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:18:00 ID:???
>>99
そういう考え方もあるよね。
もっとプラスに考えないといけないな…。
101ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:23:01 ID:???
>>98
コンパウンドはまわりも剥げないか?
どうしても気になるんなら
タッチペンだけで良いんじゃね?
102ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:25:14 ID:???
>>95
気持ちを汲んでくれてありがとう。
自分はまだいじってないけど、
初めてのスポーツバイクで一目惚れして買ったから、
たとえ高価でなくても、ショックだったんだ。

103ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:25:43 ID:???
面積が広い方の傷は、たぶんコンパウンドで消える
線の方は深そうだからコンパウンドはかけずにタッチアップ
104ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:31:40 ID:???
>>101
レスThx! 研磨を失敗すれば剥げるかもしれないね。
ESCAPEはタッチペンのカラー合わすの
難しいみたいだから、もしコンパウンドで消える傷ならと
思ったんだけど(´・ω・`)

>>103
具体的な説明ありがとうノシ
どちらも慎重にやってみるよ。あとはカラー選びが問題かな…。
105ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:39:06 ID:???
2010モデルはまだ安くならねーのか
106ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:43:15 ID:???
3.1の2011モデルって、いつごろ店舗に並ぶの?
107ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 00:49:28 ID:???
>>106
オラ注文して待ってるとこなんだけど、まだ納期未定と言われてる
おそらく10月中頃ではないかと勝手に予想しとります
サイズによっては入荷時期に多少の差はあると思われ
108ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 01:05:00 ID:???
>>86
ダメもとで取り敢えずコンパウンドで磨いてみる
次に耐水でならした後、塗料の食いつきを良くするためチョイ荒らす
油分拭きとってマスキングしてエアータッチを使って気長に薄く塗り重ねる
タッチアップはオートバックス系の店で店員に色合わせしてもらうと良いよ
最後にウレタン系のクリアで膜つくって終了
スプレー缶じゃなくエアータッチ使うと時間はかかるけど結構簡単に綺麗に上がる
109ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 01:15:26 ID:???
>>108
詳しい説明、本当にありがとう! 感謝です。
エアータッチの方がタッチペンより仕上がりいいんだね。
色合わせは店員に相談してみるよノシ
110ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 01:45:16 ID:???
>>90
一票。
2000番くらいで慣らしてコンパウンドで仕上げればほとんど判らないんじゃない?

> R3はもともとクリアーやってないかな?
多分最低限はやってるんじゃないかなあ。
俺もブルートーン乗ってたんだがもう忘れた...
111ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 01:49:57 ID:???
>>98
> もし、ブルートーンに近いタッチペンの
> カラー分かる人が居れば情報キボンorz
結論から言うと無い。
ブルートーンだけに部分的に色が違うし経年変化でも焼けてくるんだよね。
だからダメージがクリアー層だけで済んでいると祈るしかない。
クリアー層が貫通しても若干なら磨けばなんとかなると思うよ。
112ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 02:11:50 ID:???
>>110
ありがd! まずコンパウンドと耐水の2000番でやってみる。
クリアーのことワカランかったから
レスしてくれて助かりました。

>>111
タッチペンの情報ありがとう。
ストレートで分かりやすかったw
やっぱりブルートーンの微妙な色の差を復元するのは
無理っぽいねorz
期待はせず磨いてもダメなら
目立たなくなる程度のタッチカラー探しますノシ

レスくれた皆さんに感謝です!(`・ω・´)ゞ
113ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 09:15:26 ID:???
>>99
傷つけてやるからその変な色のR2貸せよ!
114ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 09:26:51 ID:???
2010モデルのR3/R3.1、処分特価で25%引きとかで売ってるな。
先月定価で買った俺、涙目。
115ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 09:56:55 ID:???
>>114
どこだ
116ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 10:05:43 ID:???
色はともかく、サイズ的に無理だったわ
117ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 10:07:04 ID:???
>>114
kwsk
118ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 10:08:29 ID:???
>>115
きゅうべえ修学院店ブログ
119ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 11:09:43 ID:???
>>106
R3.1の465のグレーを注文したんだけど、9/25か26に入荷って連絡きたよ
120ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 12:02:41 ID:???
>>106
もう並んでる。
10のほうが高かった。
121ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 13:01:56 ID:???
r3の歩道の段差の通過速度がママチャリより遅いと聞いて購入意欲が失せました。
さようなら。
122ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 13:06:54 ID:???
>>121
賢明な判断ですな。
123ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 13:19:19 ID:Kv/45GIL
>>121
ロードはもっと遅いぞ坊やwww
124ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 13:21:10 ID:???
だからママチャリ買うんじゃね?
125ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 13:22:47 ID:???
なあ
126ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 13:42:14 ID:???
R3が36800円だった。
127ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 14:17:23 ID:???
>>126
どこですか?
128ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 14:22:13 ID:???
某スポーツ店のチラシに入ってるよ
129ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 14:23:14 ID:???
イオンです
130ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 14:23:55 ID:???
アルペンです
131ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 14:29:31 ID:???
去年もデポで売れ残りのR3が34800円とかだったから珍しくもない値段だな
132ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 14:46:22 ID:???
デポ見てきたけど、今までと同じ10%引きだった。もうしばらくしたらやるのかな?
133ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 14:47:32 ID:???
Ri8がディスコンだなんて…
134ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 15:41:28 ID:???
Ri11まだぁ?
135ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 15:49:46 ID:???
RXi発売の伏線だよ(てきとうに)
136ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 15:50:51 ID:???
RXi14だな
137ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 17:02:37 ID:???
14=7段×2段?
138ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 17:12:36 ID:???
屋外保管が安心のママチャリと一緒の内装変速に屋外保管したくないカーボンフォーク
にスピードがR3より遅くなるのに盗難が心配な10万円の訳の分からない組み合わせの
Ri8はディスコンになる運命。
139ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 17:13:27 ID:???
140ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 17:21:59 ID:???
>>139
壊れにくければ重くなってもかまわないMTBのDH用でしょ。
141ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 17:44:14 ID:???
レーサーレプリカのポジションが実用的じゃないと気づかれて廃れたから、
ロードも一過性のブームでしょ。
142ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 17:46:34 ID:???
>>141
何にたいして書いてるの?
143ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 17:52:57 ID:???
しかし、トップになるまで14回も回すとなると面倒くさいが
クロスレシオだから加速が良さそうだし、スピードを維持するのが楽そうだ。
しかし外装と違って1段飛ばしとか、2段飛ばしとか・・・13段飛ばしが
出来そうだから普段走りはずぼらに走れる。
144ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 17:54:09 ID:???
>>142
きつい前傾ポジション
R3尻はそれほどでもなさそうだけど
145ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 18:01:13 ID:???
>>141
ブームってなんだよw
ロードは昔っっっっからあるんだが。
146ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 18:02:00 ID:???
スポーツオーソリティで35000円くらいだったよ。
クロス3も26000円くらいだった
147ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 18:52:08 ID:???
今日、がんばって40q走った。
148ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 19:14:27 ID:???
偉いね
149ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 19:27:56 ID:???
国立ジャイアントで店員さんに聞いたら、27日入荷で10月初旬には試乗もできるとか言ってた。
R3と3.1とRX3ね。
来週か。
150ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:07:57 ID:???
自転車雑誌のレビューでRX3があったけどフレームはべた褒めだった
ダンシングしてもぶれないとか何とか
でもブレーキなどパーツは批判的だった
151ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:13:39 ID:???
ダンシングしてブレが気になるような乗り手がEscape買うか?
152ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 20:21:13 ID:???
ロードと二台体勢で普段使い用になら買うかもしれん
153ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:10:09 ID:???
R3って3万くらいで売ってないの?
154ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:16:20 ID:???
>>146
どこの店舗?
155ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:47:11 ID:???
数年前定価の55Kで買った俺がきますた!
156ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:55:00 ID:???
>>150
雑誌のインプレ程あてにならないものはない。
広告主の商品の致命的な欠陥なんて書けるわけがない。
157ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 21:58:53 ID:???
>>156
ファミ痛の事ですねわかります
158ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:16:51 ID:???
クロス3の最大の欠点はハブダイナモが無いこと。
2番目がヘッドチューブが短いこと。
オルディナAシリーズ並のロングチューブ希望。
これらが解消されたら絶対に買う。
159ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:18:05 ID:???
>>138
ママチャリだから屋外保管する人が多いだけで、10万のクロスは変速機の構造に関係なく、屋内保管すると思うんだけど?
君の理屈ならR3と外装変速を採用してるママチャリは屋内保管しなきゃなの?
160ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:18:15 ID:xHP53Qnu
私服についてだが、ジーンズにクロスバイクって変かな??

アドバイスよろしくお願いします
161ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:18:23 ID:???
2011年モデルのR3.1のホワイト
あさひで今日売ってた
47800円だった
162ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:18:49 ID:???
白ってすぐ黄色くなるらしいよ
163ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:19:56 ID:???
>>138
値段と速度が比例する、比例しなくてはいけない
と思っているあたりが微笑ましいねえ^^
だからESCAPE R3なんだね!
164ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:26:05 ID:???
ルイガノのシャッセか、これで迷ってます。
165ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:28:58 ID:???
正直、クロスバイクなんかジーンズだろうが何だろうが格好は関係ない。ママチャリの延長だから
166ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:29:49 ID:???
>>164
「ジャイw」って言われるのと「ルイカツw」って言われるのと、マシな方を選べばよろしい
167ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:29:50 ID:???
>>159
勘違いしてるよ。
内装変速の最大の利点は耐久性とメンテナンスフリー、その為に重量
は犠牲にしている。
それなのにRi8はカーボンフォークや値段で屋外保管や駐輪場を使い
にくくしていると書いたんだよ。
MTBのダウンヒル目的に内装変速14段とかは分かるけど、Escapeに
ディスクブレーキや内装変速8段で遅くして10万円は?な存在って事。
ちなみに俺のR3は室外保管。
168ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:30:13 ID:???
冬はジーンズ&ダウン&スニーカーでOK
169ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:32:58 ID:???
>>145
昔から有るってのはブームとは関係ないね
サッカーブームとか浴衣ブームとかあったでしょ
170ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:35:01 ID:???
ダウンなんか着てチャリ乗ったら蒸れて暑い
171ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:35:49 ID:???
つーかロードがブームと呼ばれるほどの流行にになったことなんかねーよw
172ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:38:13 ID:???
ロードレーサーのレーサーが取れて裾野が広がった感じだな。
173ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:39:02 ID:???
>>163
まさかRi8を持ってるの!
174ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:39:13 ID:???
自転車は海外では人気だけど日本ではイマイチだから・・・
175ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:43:49 ID:???
レーザーが反射して命を落とす泥棒が後を絶たない国もあるしなw
176ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:45:29 ID:???
たぶん>>141は無知でロードといえばロードレーサーしかないと思ってるんじゃない。

>レーサーレプリカのポジションが実用的じゃないと気づかれて廃れたから、」
って?そもそもロードは実用車じゃないから、気づかないで買うバカはいないよ。
長距離用コンフォートのロードもあるしね。
177ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:51:32 ID:???
内装変速は停止状態からなめらかに変速できるのもメリット。
つまりよく信号で止まるような都市部では使い勝手がいい
ディスクは重いが雨でも性能落ちにくいから通勤に向いてるし
個人的には劣化フラバみたいなスペックのクロスよりはi8のが特化してて好感がもてる
178ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 22:56:42 ID:???
まあママチャリが欲しけりゃちゃんとママチャリを買えって事で
安くてそれなりに軽快に走りたいからR3買うわけでな
179ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:00:20 ID:???
>>177
毎回驚いて急ブレーキする訳ではないからメリットに思えない。
Vブレーキでも充分なのにディスクは不必要、しかも油圧でもないディスクは
価値も感じない。
キミの考えだとロードは全て劣化ドロップになるのか?
180ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:03:04 ID:???
>>167
内装8段って遅いの?
ブリヂストンのマリポーサミニ(16kgの小径車)でも、500mの直線があれば48km/h出せたよ。
MTB並みのワイドレンジをたった8段のギヤでカバーするから使いにくいけど、定速巡航に
関しては内装だから遅いとは思わなかった。
山でも登ったら重さが効いてくるのかな?
あとエスケープのR8に限らず内装8段のスポーティなクロスはみんな10万くらいするでしょ。
それでも主だったメーカーはラインナップしているから、海外じゃ需要があるんだろうね。
181ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:03:27 ID:xHP53Qnu
昨日、花見川サイクリングロード走ったけど、ジャイ多過ぎw
182ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:05:55 ID:???
あっそ
183ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:08:34 ID:???
>>171
それくらいささやかなブームなんだよ(浴衣のブームもそうだった)
イオンでモーメンタムブランドのロード扱いだすなんってのは、
MTBブームの末期で、ほとんどがルック車だった時を思い出させる
184ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:11:16 ID:???
>>161
2011の白はどんな感じの白だった?
クリームっぽい感じ?
185ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:14:28 ID:???
diskをディスってるやつって使ったことないんだろうなw
ウェットの効きでも微妙なコントロール性でもdisk>>>>>>>>>>V

ロードの完組みホイール履いて自慢したいからVマンセなんだろw
186ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:16:23 ID:???
いらないなー
187ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:16:44 ID:???
街中で、おっMTBかな?ってよく見ると95%くらいはルック車なんだが、
みんなそんなにルック車が好きなのか?ルック車ブームなのか?
188ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:17:45 ID:???
雨の日乗らないし
189ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:18:35 ID:???
>>185
”私は馬鹿です、無教養です、すごくね?”
みたいな書込は控えた方がいいよ
190ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:19:41 ID:???
どうしても丸出しになっちゃうんだよ
191ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:27:32 ID:???
ルイカツって、誰が最初に言ったの???
192ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:32:39 ID:???
内装にディスクとか馬鹿丸出し。
193ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:34:57 ID:???
クロス乗りのロード信仰ってのが笑える
劣等感に耐えながらクロスに乗ってるの?
194ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:37:04 ID:???
時代遅れでMTBerは誰も使ってないのがVぶれーき(笑)
雨は乗らないならローディのサイドプルでいいなw

内装はどうでもいい
195ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:38:06 ID:???
適材適所だよ
近所にローディーがいるけど愛車をイジってばかり
まぁものすごい田舎でダンプから落ちた石とか砂利道ばかりだからなぁ
196ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:39:45 ID:???
>>162
修理して長く使うドイツ人が好む車体色は黒、紺の順のようだ。
黒は塗装補修しやすいし(どこでも黒塗料が買える)、青系や緑系は塗装の
寿命が長いようだ。自動車だと濃色は室内温度が上がる欠点があるけど
チャリは問題ない。
目立たない色のほうが盗難されにくいかも。
http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2010/05/00000470_20100510095708.pdf
197ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:55:23 ID:???
白いのを持ってるけど黄色くなってないし綺麗だけどな
ほぼ毎日乗ってる
198ツール・ド・名無しさん:2010/09/20(月) 23:59:23 ID:???
思いっきりマリッジブルーで情緒不安定なんで誰か3.1買うのに背中押してくれ
199ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:00:30 ID:???
もうすぐクリーム色になるよ
200ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:00:58 ID:???
結婚なんてやめちまえよー
201ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:01:33 ID:???
>>198
さっさと買え!!
202ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:04:11 ID:???
>>198
結婚したら高い自転車なんて買えなくなるぞ。
ここは思い切ってTCR ADVENCED SE行っちゃおう。
203ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:04:22 ID:???
>>199
もう1年乗ってるんだけどな
これからクリーム色になるのか
204ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:06:03 ID:???
>>198
精神状態が安定してから旦那と一緒に買うのも手

というか、11年モデルから台湾じゃなくて中国製造になったから安くなったって聞いた。
万一、台湾にこだわるなら10年までで探したほうがいいとかいう話。
205ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:06:58 ID:???
毎日欲しいものが変わるんだよ
R3.1買ったらパクられないか、プレスポでいいんじゃないか、あの服も欲しいし、結婚したいのか?いや黒じゃなくて白だろ、はたして本当にチャリがいるのか?結・・・
ずっとこんなん
206ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:09:46 ID:???
>>204
男だろ
207ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:13:09 ID:???
結婚するならママチャリでも買っとけ
208ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:26:14 ID:OVQvFOVR
中古に出すと高く買い取ってくれるのが黒

安いのは黄色、赤、青、ピンクとか

黒しか選ぶ手はないだろよ。コルナゴのカンビアーゴの黒は最高にカッコイイ
209ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:48:48 ID:???
ちょっとタイヤをほそいものに変えてみたい気分なんですが、チューブがどれくらいまで対応しているかご存知の方いらっしゃいますか?
23Cまで大丈夫というのを見たけどチューブも含めてなんだろうか・・・?
210ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:50:13 ID:???
チューブなんて安いんだからタイヤに合わせて買え
211ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:51:06 ID:???
チューブはダメだったと思う
リムは「一応」おkだったと思う
でもホイールもロード用完組にした方が安心だと思う
212179:2010/09/21(火) 00:52:30 ID:???
>>185
VブレーキのMTBを油圧式のディスクに変えて乗っていたけど、泥だらけのオフロードで
ないかぎりオーバースペック。
>ウェットの効きでも微妙なコントロール性」って書いてるけど油圧じゃないメカニカルタイプ
で微妙なコントロールなんて感じるかな?
クロスバイクにディスクブレーキは重くなるだけで意味がないよ。
213ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:54:59 ID:???
サーボブレーキで十分だな
214ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:57:27 ID:???
>>209
デフォのチューブが23cに対応していたとしても、一回28cのタイヤに履いたチューブ
を23cに使うと中で皺ができてパンクの原因になるよ。
215ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 00:58:26 ID:???
>>213
あんな重いドラムブレーキはメンテフリーしか利点がない。
216209:2010/09/21(火) 01:18:32 ID:???
>>210, 211, 214
おお、早い!
アドバイスありがとうございます。
うーん、タイヤを交換するとしたら少なくともチューブとタイヤをふた組そろえて、万全を期すなら全部買える方がいいんですね。
通学のためにビンディングペダルを買うのは微妙だけど、ものが増えすぎるのもなぁ
217ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 01:20:12 ID:???
個人的にはEscapeは28がちょうどいいと思うけどね
218ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 06:01:12 ID:???
純正のショートVってエルゴパワーで引ける?
クリアランスが極小とか、シビアって聞くけど。
219ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 06:39:01 ID:???
バカじゃね
220ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 06:52:39 ID:???
エルゴパワー以前に純正ブレーキはまず真っ先に換えるところだろ
221ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 09:57:59 ID:???
>>220
デフォのVブレーキで効きは充分、真っ先に換えるべき物では全然ない。
222ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 11:07:25 ID:???
28cでもスポーークが折れやすいr3なのに、23cなんて履いたら
寿命ガ縮んじゃうヨ
223ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 11:15:20 ID:???
それは自己責任って事で
224ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 12:56:51 ID:???
エスケープR3が軽いっていうのは実は詐欺まがい。

俺のママチャリは、カゴと荷台を外し、スタンドとライトを軽いのに交換した状態で14.5kg。
フルフェンダーとチェーンカバーを外せば13.5kg位になる(鍵付)。

いいか?煽りじゃなくてR3はカタログ見ると11.3kgだ。
しかしこれは鍵やライトの重さは含まれていない。

これにそこそこ頑丈なチェーン鍵とライトの重さを入れたら、12kgを超える。
同じ条件で比較したら、1kg程度しかママチャリと違わない(苦笑

クロス(R3)が軽いとかは勘違いだってことがわかったよ

225ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 12:59:55 ID:???
クロスは軽いとか、ママチャリは重いとか言ってたけど、実はパーツ(かごなど)をつけたママチャリと何もつけてないクロスを比較しての話。

あほみたいな話だな。
226ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:01:26 ID:???
そうだね、あほみたいだからママチャリに乗ればいいと思うよ。
227ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:02:10 ID:???
いやこんな単純なことに気づいてない奴が多いみたいだからさ。
228ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:04:14 ID:???
気付いたキミは偉いね たいしたもんだ
229ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:05:19 ID:???
お前らキチガイは放置しとけよ
230ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:05:24 ID:???
>>224
ママチャリとかじゃなく車種書かないと検証も出来ないぞ?
231ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:05:33 ID:???
いやほんとに煽りじゃなないんだけどさ。
まじでどう思う?
232ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:07:01 ID:???
まじで君は偉いとおもうよ、うん
233ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:08:39 ID:???
>>230
車種書かなくてもわかるでしょ(つかママチャリの車種名なんて見てないからわからない)。

カゴとかフェンダーとか全部ついてて、18kg位だろ?ママチャリは。

カゴと前後のフルフェンダーと重い両足のスタンドと荷台の総重量が4キロはあるからね(実際測った)。

これを引けばいいだけ。
一方クロスは地球ロックする人が多いからそこそこの鍵を使ってるから、この分が重くなる
234ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:10:47 ID:???
すごい!科学者みたい!かっこいい!
235ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:10:49 ID:???
>>232
これからR3が軽い(ママチャリと比較して)とかぬかすなよ。
236ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:11:43 ID:???
ぬかす()
237ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:11:58 ID:???
ママチャリって重くて牛みたいだよねw
238ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:12:09 ID:???
>>233
とりあえずこれより軽いかどうかだな
これだとシングルママチャリだから軽くて当たり前なんだが
http://store.shopping.yahoo.co.jp/joy/dqf6002.html
239ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:14:17 ID:???
こういう特殊なシティサイクルならまだしも、その辺のおばさんの乗ってるママチャリと、R3がたいした重さが、さほど変わらないってのが笑えるなw
240ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:19:17 ID:???
ママチャリ君は偉いなあwww
241ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:20:45 ID:???
>>233
>ママチャリの車種名なんて見てないからわからない
思い付きで言ってるのバレバレ
242ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:21:38 ID:???
ママチャリからカゴと荷台外したらただのハイテンスチール低床フレーム自転車だしな
暑さが戻ると変な子が湧くね
243ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:25:06 ID:???
>>241
思いつきじゃないよ、この板にいるのに、パーツの重量もよくしらないのか。無知だな。
知識ある奴なら、どのくらいパーツに重量があって、ママチャリの重量もわかっていて、計算すればわかるはずだから。
>>242
いや全部はずすとこれがなかなか快適なんだ走行。

244ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:26:56 ID:???
アバ吉どうした?
245ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:28:38 ID:???
>>243
それならR3をシングル化したらどうなるかも分かるよな
246ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:32:43 ID:???
がんばれゆとりw 負けるなママチャリ小僧w
247ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:33:36 ID:???
>>245
変速機有りのこの低価格自転車の重量みてみ
http://item.rakuten.co.jp/auc-two-one/100000240/
248ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:35:40 ID:???
ステキ!17.5kg!R3とほとんど変わらないネ☆
249ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:40:33 ID:???
オサレママチャリのR3が買えなくて悔しい子なのかなw
250ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:41:19 ID:???
ママに頼んでごらん?ボーナス払いで買ってもらえるかもよ?
251ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 13:58:22 ID:???
R3とママチャリの比較

鍵の重さはママチャリのサークル錠のほうが軽い
R3は前後ホイールとサドルとフレームになどを地球ロックするにはかなり
長いワイヤー錠が必要で、切られにくい太さが必要。
それでもディレイラーなどの盗難が心配。

R3はポンプやスペアチューブやタイヤレバーが必須
252ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 14:03:31 ID:???
そんなに欲しいなら、そこらへんのあさひで買っておいでよ
高い自転車じゃないんだから
253ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 14:05:33 ID:???
>>247
また装備テンコ盛りの持ってきたらややこしいだろ
>>224
の裸にした奴に重量足すだけでOKだ
254ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 14:08:48 ID:???
>>243
ドンキで買ったママチャリでも名前ぐらいは書いてあるよね?
無名の安いママチャリが13.5kgになるかな?
ママチャリを担いで体重計に乗って自分の体重を引いてごらん。
結果を見て泣いちゃだめだよ。
255ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 14:32:28 ID:???
R3が欲しかったけど、このスレを見てたらママチャリと争うような自転車みたいなので
もっといい物を買います。
256ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 14:40:19 ID:???
それがいいね♪
257ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 14:41:16 ID:???
もっといいものがほしいってヤツは
クロスの選択肢はなくなるよね?
お金貯めていいもの買ってこいよ
258ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 14:44:12 ID:???
勘違いしちゃいかん
高級なママチャリは重いんだよ
アシスト無しで25〜30kgはある
それらを全て市街地での便利な自転車に振っている

歩道の段差が5cmあっても無視して突っ込んでおk
低速高速もらくらく内装3段変速(より多段はわかりにくい)
前後のカゴに米袋40kg、ハンドルにビニル袋鈴なり、体重過少申告のおばちゃんもつけて走行おk
跨ぎ越しが楽なトップチューブレス
椅子に座ると同様の楽々ポジション
疲れたらどこでも持てるハンドル
野ざらし雨ざらしでの性能低下極小
勝手に点くライトは警官も突っ込めず
雨でも効くぞバンドブレーキ(ローラーもあるよ)


偉大なんだママチャリは
259ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 14:44:55 ID:???
あくまで入門用のコスパの高い機体って話だ
これよりいい車種はそりゃたくさんある。
260ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 14:53:08 ID:???
バイク用品漁れば直径1.5cm長さ1.8mくらいのワイヤー錠売ってるよ。
前後輪もフレームも回して地球ロックできる。
261ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 14:54:52 ID:???
自転車屋さん自体が自転車軽視してるとマトモな鍵売ってないんだよね。
262ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 15:00:48 ID:???
幼児2人乗せ用ママチャリは大人2人と子供1人乗せられるからな。

本当は大人1人と子供2人だけど、普通のママチャリでもリアキャリアで2人乗り
してるから、余裕でしょ。

R3は1人でいっぱいいっぱい
263ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 15:03:37 ID:???
ママチャリキチガイうぜーな
NGに入れるからコテ付けるかID出せ
264ママチャリ命 ◆96o4kVfrE6 :2010/09/21(火) 15:04:22 ID:???
はいな
265ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 15:04:28 ID:???
スルーしろ
266ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 15:43:35 ID:???
なんでママチャリのひとがここにきてるの?
ママチャリのスレで頑張ればいいって、おかあさんが言ってたよ?
267ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:00:08 ID:???
>>266
空気圧の低いR3と比べて、ママチャリって結構いけてない?とか思っちゃったみたい
同じ空気圧にしたら細いタイヤの方が潰れて走らないのに
268ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:04:24 ID:???
>>254
だからその測り方で、14.5〜15kg未満だよ。
フルフェンダーとチェーンカバーついててだよ。これら取ったら確実に1キロは軽くなる。

R3も持ってて、乗り心地比較したけど、ほぼ変わらない。
269ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:07:12 ID:???
>>268
じゃあこのスレ卒業だな。
おめでとう!
270ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:11:14 ID:???
フェンダーってそんなに重くないと思うぞ
271ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:11:27 ID:???
さすがだな!R3のプロだな!
272ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:12:50 ID:???
>R3も持ってて、乗り心地比較したけど、ほぼ変わらない
>>267
273ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:13:00 ID:???
>>270
前後で1kg位かな、チェーンカバーも含めたら、1kgは超えるでしょ。
274ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:14:08 ID:???
ほぼ変わらないならママチャリ捨てるよね
じゃまだしw
275ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:15:04 ID:???
>>274
いや雨の日も走れない、前屈で乗りにくいのでママチャリの方を残すね。
まあR3は俺のじゃないので捨てないけど
276ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:15:35 ID:???
>>268
じゃあ実用性に欠けるR3はいらないよねw
捨てちゃえば?
277ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:16:11 ID:???
じゃあママチャリ残してここに来ないのがいいよ
278ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:18:38 ID:???
要するに
俺のじゃないR3 <<<<<<<<<< 俺のママチャリ

って言いたいのかw
279ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:20:02 ID:???
あれだろ、ママチャリ改造スレの人なんだろ
280ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:20:21 ID:???
281ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:21:18 ID:???
>>273
ならないってば
外して量ってみ
282ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:21:53 ID:???
R3改造野郎のほうがまだほほえましいなwwww
283ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:22:59 ID:???
>>281
フルフェンダーは軸につなげるために、太目の針金もついてるんだぞ。
前後あわせて計4本、それにチェーンカバーは完全に全部覆う奴。
確実に計1KGになる
284ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:24:59 ID:???
だから計ってこい ゆとり脳
285ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:25:27 ID:???
よって全部外したら13.5kgになる。
今は14.7kgとか。

286ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:26:19 ID:???
>>284
この間、前輪の方だけ測ったんだよ、確か300Gとか400gだった。
前輪の方が短いのに。だから合ってるよ
287ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:28:36 ID:???
>>278
はいそうですが、若干はR3の方が速いかもしれない、ほんとに若干。
でも乗り心地とか総合点ではママチャリが上。
288ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:30:13 ID:???
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284596174
君にちょうどいいスレがあるからそっちで思う存分ママチャリの素晴らしさを語ればいいんじゃないかな
289ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:30:49 ID:???
だから結局
俺のじゃないR3 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 俺のママチャリ
290ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:31:08 ID:???
いや聞きたかったんだよ。同じ条件ではクロスとママチャリに重量の差が1kg程度しか違わない現実についてどう思うかと。

291ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:32:58 ID:???
>>290
その1kg減らす為には、トップチューブ取っても追い付かない事を知るべきだと思う
292ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:33:06 ID:???
お前らキチガイはスルーしろとあれほどry
293ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:34:17 ID:???
>>291
実際クロスなど乗ってる人はごつい鍵つけてるからその分1kG重くなっちゃうわけだが。
294ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:34:21 ID:???
同じ装備で1kg軽くするためにどれだけ値が上がるかw
295ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:35:27 ID:???
アバ吉は専用スレ作ってもらったでしょ。そっち行きなさい。
296ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:35:32 ID:???
ママチャリ君はコテ忘れるなよ
いちいちローカルあぼーんするの邪魔臭いんだよボケが
297ママチャリ命 ◆96o4kVfrE6 :2010/09/21(火) 16:36:15 ID:???
ごめん忘れてた。
298ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:36:18 ID:???
どうせ自転車好きの奴は彼女いない奴多くてもてなくて暇なんだから、たまにはこういう話題もいいだろ。
299ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:45:32 ID:???
>>293
同じ条件で比べろって言ってたじゃん
ちなみに付属の鍵なら軽いもんだぞw
300ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 16:49:24 ID:???
やだよ僕のママチャリの方がすごいんだもん
301ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 17:09:41 ID:???
相手にしなくて良いのでは?
実際メーカー問わずであれば、ママチャリカテゴリーの販売台数は凄い。
しかし趣味で乗る FUN TO RIDE の部分では違うと思う(個人の感性なので
断言は出来ないが、ママチャリの方が楽しめる香具師は年がら年中幸せな人だろう)
俺も4台所有(ママチャリ含む)しているが、盗難の危険を感じる時はママチャリの出番
だぜ!
302ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 18:10:58 ID:???
>>290
いや別にって感じの奴が多いと思うぞ。
個人の判断で優劣決めて選ぶ。それだけだ。
どんな反応を期待してるんだよ。
303ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 18:51:40 ID:???
>>297
重さだけにこだわっているようだけど、ママチャリでは効率の良いペダリングをする為の
ポジションがだせないしサドルの形状からしても無理でしょ?
その時点ですでにクロスと比較する対象から外れてるんだよ。
R3と同じぐらい部品をはずして、そのママチャリにはどんな価値が残るの?
ママチャリとしても使いにくくR3より遅い自転車になるだけだよ。、
でもキミのママチャリで11kgをきったらまた書きにきてもいいよ。
304ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 18:55:46 ID:???
後はホイールを交換してもらおうかな?
リアは難しそうだが、フロントはフォークごと替えてしまえば700Cのパーツが使えそうだね
305ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 20:42:07 ID:???
走行性能ではR3よりママチャリのほうが上だという事実がある。
トップチューブを省略しているから空力特性に優れてるからである。
ウルリヒやオラーノが駆った、あのパリジーナの如しシルエットのママチャリは
超高速領域での圧倒的な伸びと盤石たるスタビリティを誇るのだ。
306ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 20:44:53 ID:???
つまりママチャリはロードよりもMTBよりも速いのだ
自転車の最高峰はママチャリである
307ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 20:48:21 ID:???
ママチャリがパリジーナの進化型であることはもはや万民の知る所である。
R3がママチャリに対抗するにはエスパーダ同様のシルエットを身に纏い
R3乗りがインデュラインと化すしか手は無いのだ…。
308ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 20:49:43 ID:???
ママチャリとか、どうでもいいよ
309ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 21:00:00 ID:???
まったくだ
310ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 21:02:39 ID:???
>>161
R3の10年モデルと同じ価格だから、R3は値下げしてほしいわ
311ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 21:04:36 ID:???
もう十分安いんだからいいじゃん、そんな端数
312ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 21:14:05 ID:???
安くないだろ
313ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 22:24:00 ID:???
>>305-307
もういいだろwままちゃりはw
いい加減スレチ
自重していただきたい。
314ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 22:25:31 ID:???
つまり僕のママチャリが最速ってことですねw イエー☆
315ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 22:25:43 ID:???
やっと終わったのに蒸し返すな
316ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 22:27:42 ID:???
>>314
空気嫁。
317ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 22:39:39 ID:???
荒らしに餌やってどうするの
318ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 22:40:02 ID:???
歩道の段差に勢い良く突っ込んでも平気な強度、雨でも快適なフル泥除け、
野外で雨ざらしに放置しておいてもへっちゃらなタフさ。

総合力ではやはりママチャリだと思う。
ママチャリからR3に乗り換えてつくづく感じた。
319ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 22:41:55 ID:???
つまり僕のママチャリはR3よりすごいんだよ。
320ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 22:43:36 ID:???
は?俺のママチャリのほうがすごいし
321ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 22:45:13 ID:???
便利なママチャと楽しいR3を持ってる俺は幸せw
322ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 22:45:47 ID:???
ハァ?なにゆってんの?僕のママチャリ30`出るし
323ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 22:48:06 ID:???
当たり前じゃん
324ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 22:53:15 ID:???
アバ吉はもう巣に籠ってなさいよ
325ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 22:57:07 ID:???
自分の好きな自転車自慢も結構。でもココはescapeスレ。他所でやりなされ。
326ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:02:22 ID:rir96jJz
ESCAPEをママチャリ風に改造
これが今一番ホットな話題だよね
327ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:11:49 ID:???
リアルあさひで買おうとおもったら
2010R3が4.7万だと
そのまま帰ったわ
328ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:47:48 ID:???
スポーツデポなんて2009モデルまで残ってる始末w
329ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:49:41 ID:OVQvFOVR
エスクープR3は、セオサイクリングにも売っていますか?

セオサイクリングが1番近いのですが。
330ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:51:28 ID:???
R3は2009でも2010でも2011でも色以外ほとんど変わらない。
それよりR3.1にしといた方がいい。
331ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:54:09 ID:???
うちの近くのセオではEscape扱ってるけど、>>329の近くのセオで扱ってるかどうかは知らない
そもそも、セオでは全店で品揃えが統一されているわけではない
332ツール・ド・名無しさん:2010/09/21(火) 23:57:11 ID:???
ららぽーと船橋の3階のセオは
ジャイアントを全面に出してるよ
今でもだよな
1階と別にあるのが存在薄いんだよな
333ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:22:07 ID:???
>>329
は?お前の言うセオサイクルで聞きに行けばいいだろ?
何でやらないの?
死ねよゴミ!
334ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:24:52 ID:???
気持ち悪いなどうしたオイw
335ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:27:05 ID:???
>>329
GIANTのサイトで取扱店を調べるのが手っ取りばやいと思う
336ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:32:17 ID:???
一番近い自転車屋に行ってみることもしないヒッキーはESCAPEとか
買っても意味ないよ
337ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:42:39 ID:???
は?なんで?エスカップ欲しいんですけど
338ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:48:16 ID:Syne+1v4
ジャイアント

デポ

セオサイクリング?w

サイクルベースあさひ

本当ネーミングセンスあり過ぎて困るぜ
339ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:50:42 ID:???
お前なるしまfrendなめてんの?
340ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 00:55:36 ID:Dz7/64WP
セオサイクリングに行けば、エスクープR3は在庫ありそう?

在庫品がいいんですなぁ私。手垢の着いた品は勘弁。

そりゃ、引退しますわな
341ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 01:25:50 ID:???
>>340
だから何言ってんのお前?
統合失調症の人?病気なの?日本語でおk?
お前に売るエスケープなんかねーよ!死ね!
342ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 01:36:29 ID:Dz7/64WP
平気で死ねなんて言う人にはエスクープは売らないってさ。
セオサイクリングが(笑)
あんた馬鹿ね
引退しろよ(笑)(笑)
343ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 01:46:14 ID:???
引退って何?
そして在庫よりも発注のほうが手垢はついてないよ。
喧嘩したいならすれ立てて別でやってね。
344ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 02:26:55 ID:???
>>343
お前こそ早く引退しろ(笑)
あと、スレたてるのはお前な
あー早くエスクープ乗りたい
345ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 06:19:33 ID:???
>>340 >>342 >>344エスクープ?w
346ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 08:10:32 ID:???
ESCAPEはエスカップと読むの? ネスカフェと読むの?
347ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 08:56:26 ID:???
自分では面白いと思ってるんだろうが
普通につまらんからこれ以上続けるな
348ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 08:58:51 ID:8tbzU4OP
半年通勤で往復30km乗り倒した中古のR3はいくらかで売れるかな?
かなりダメージあるし小さいキズはいっぱいある

良くて一万とか?
349ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 08:59:26 ID:Dz7/64WP
おまえら引退しろよ(笑)
350ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 09:04:39 ID:???
送料込35000円〜15000円くらい
351ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 09:13:57 ID:???
>>348
そんな中古を買いたいという人はいないかと

タイヤ、チューブの交換が必要だろうし
他にも整備が必要な箇所もありそうだ
それ買うくらいならプレスポあたりを買う方が
安くつくかもと普通は考えるはず
352ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 09:29:24 ID:???
半年30km通勤で乗り倒したっつうの?
俺なんて3.1が発売されてほぼ毎日50km乗ってるが
新品同様だぜ

まあタイヤとチューブは何度も交換してるが
353ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 09:50:14 ID:8tbzU4OP
ホワイトが欲しくてグリップシフト交換してまで3.0にしたのに
最近チャリ屋行ったら3.1にちゃんとしたホワイト出てるじゃないの!
しかもハンドル周りとかシートポストは自分が好きな黒で!
最初からあんなクリームみたいな白じゃ無いの出しとけや!
2万は高くついたじゃねぇか糞ジャイアンが!
354ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 09:55:42 ID:???
>>348
一万で売りたいなら俺買うぞw
355ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 10:14:56 ID:???
>>353
オメーの好みなんか知るかよ
356ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 10:39:40 ID:Dz7/64WP
剛田タケシの顔が浮かぶなぁ〜この自転車は

名前がダサすぎるわい
357ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 10:48:54 ID:???
逃げるジャイアンはカッコ悪いなぁ
358ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 10:49:49 ID:???
ジャイアンとエスケープ
なんだスネ夫か
359ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:18:24 ID:???
街乗りが主流のクロスバイクだけど都会から脱出って意味でつけたのかな?
360ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:24:37 ID:???
日常からの脱出、じゃないのか
361ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:26:47 ID:???
現実逃避の意味もある。
362ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:27:53 ID:???
>>359
青臭いことをいうおっさんだ
363ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:29:41 ID:???
タイヤの空気圧7くらいが良いと言われたんだがどうなの?
漕いでてちと重い感じがするんだよなぁ。
皆いつもどれくらいでキープしてる?
364ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:30:39 ID:???
タイヤの太さとお前の体重を書け
365ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:30:47 ID:???
タイヤは何だ?
デトネイターじゃない人もいるのよ
366ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:37:39 ID:???
タイヤはデフォルトのやつ。体重は73kg
367ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:41:03 ID:???
じゃあ6.5bar
高くても7bar
それ以上は乗り心地とグリップが悪くなるだけ 転がり抵抗はほとんど差が出ないはず
368ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:41:48 ID:???
>>366
誰に言われようが、Max内で自分が良いとおもう空気圧にすればいいじゃない。
俺が73kgだったら前7,5後8かな。
369ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:42:43 ID:???
なんだよデフォルトって
09はユッチンソンフラッシュだし10はデトネーターだし
370ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:43:44 ID:???
28にそんな高圧入れちゃう人ってw
371ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:43:58 ID:???
>>368
ちなみにこれはデトの場合。
372ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:45:00 ID:???
>>369
一年も二年も乗って今更聞くわけ無ぇだろ
最近買った奴についてる奴だヴォケ
373ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:45:41 ID:???
よい子はそんなことしちゃダメだよ
ちゃんと適正空気圧で乗りましょう
374ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:46:46 ID:???
>>372
空気圧くらい自分で調べろメタボゆとり頭
375ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:47:07 ID:???
あんまり詳しくないからモデルでタイヤ変わってたこと知らなかった、すまんよ。
DETONATOR 700x28Cだね。
ありがとう。俺が買ったチャリ屋はしっかり見てくれてるようだ。そのままにしておくよ。
376ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:47:54 ID:???
9でも10でも好きなだけ入れとけ
377ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:50:12 ID:???
デトネーターの空気圧のMaxは8.3barか8.5barなんだから、>>363は重い感じがする
と書いてるんだから高めでいいだろ。
378ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:51:03 ID:???
maxと適正は関係ないだろ
デタラメ言うな
379ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:52:46 ID:???
重い感じがするって根拠はなによ
自分の自転車の空気圧もわからない人に重い気がするとか言われても
380ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 11:55:52 ID:???
>>378
>>363は適正の空気圧で重いと感じてるんだからmax内で高めにすれば問題ないだろ。
人の好みで空気圧はmax内で多少変えるのは普通の事だよ。
Max内で乗る人が快適ならそれでいい事。
381ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 12:00:13 ID:???
>>375
体重と太さから推奨される空気圧について書いてあるページなんていっぱいあるから
自分で調べてごらん
382ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:17:29 ID:???
なんか荒らしてしまってすまん。
しっかり調べるようにします
383ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:27:13 ID:???
死ねカス二度と書き込むな
384ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:31:55 ID:???
お前が死ねよガキかよ馬鹿
385ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:34:18 ID:???
騙されて小さい自転車買っちゃって悔しかったんだなーw
386ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:40:23 ID:???
お前は何ヶ月も前のネタを持ち出して来んな。
387ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:49:09 ID:???
>>384
死ねよおっさん
388ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:50:22 ID:???
巣穴にこもってろクソガキ
389ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:50:48 ID:???
>>384
荒らすなよクソガキ自分で調べる能力も無いくせに。
390ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:51:25 ID:???
スルー推奨。
かまうと喜ぶよ。友達居ないひきこもりだから。
391ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:52:49 ID:???
わーいアホのおっさんにかまってもらえたー(喜)
392ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:52:55 ID:???
エスクープスレらしくなって来ましたね^^

こんな安物で熱くなれる低収入の皆さんが羨ましいです^^

もっともっと荒らしてくださいね〜^^
393ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:53:46 ID:???
>>388
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ 怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ
394ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:54:12 ID:???
ところでみんな学生ですか?
フリーター?
それともやっぱりニート?
お小遣い毎月いくら?
395ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:55:11 ID:???
自己紹介しなくてもいいんだよ
396ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:55:54 ID:???
>>393
え?ぼくニートだよ
親はすぐ隣にいるから知ってるよ、べつに悲しまないよ。なにゆってんの?
397ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:56:29 ID:???
>>394
巣に帰れおっさん
ここは孤高のエスケープ乗りが集うスレだ
398ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:56:30 ID:???
俺勤務中
399ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:57:17 ID:???
俺自宅警備中
400ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:57:34 ID:???
勤務中ってか休憩中。
またニートが暴れてんのかw
全員まとめて死ねよw
401ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:58:16 ID:???
いいなあ、仕事干された社内ニートは暇でw
402ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 13:58:42 ID:???
>>396
コピペにマジレスしてるニート初めて見たわ
403ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 14:00:39 ID:???
>>401
エスパーの方ですか?
それとも池沼さんですか?
404ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 14:02:39 ID:???
ニートは現代社会の貴族なんだよ?
サラリーマンは現代社会の奴隷だよ?
いっぱい納税してね☆
405ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 14:03:43 ID:???
おつむが弱いとマジレスに見えるんだ
406ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 14:04:35 ID:???
いやー面白いスレですね。
407ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 14:05:30 ID:???
俺は中卒メッセンジャーだけど質問ある?
408ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 14:06:06 ID:???
つーかお前ら連休じゃないの?
409ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 14:06:22 ID:???
>>382
お前が変なのに構わなきゃ荒れなかったのにね
410ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 14:07:34 ID:???
エスケープおじさんニートに煽られ発狂中!
411ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 14:09:47 ID:???
R3買おうと思ったけど街で停めてあるR3見るとどうも粋がってる感があるんだよね
ロードはもっとだけど
あれがだめだなあ。なんか調子こいてる感じがして
だから俺は今乗ってる1万5000円のルックMTBでいいや
412ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 14:12:27 ID:???
>>411
何言ってんだこいつ?
粋がってる感って何?
413ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 14:14:33 ID:???
釣りたw釣りたーw
414ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 14:15:07 ID:???
昨日街で安そうなMTB見たんだけど、
なんか負け組感があるんだよね。
土方とか小学生が乗ってるイメージあるし
なんか調子こいてる感じがして
415ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 14:15:56 ID:???
ニートはおっさんいじめるのやめなさいw
416ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 14:16:08 ID:5duvVRcg
数日前にロードで30km/h程度で国道走ってたらMTBが
上下に頭振りながら抜かしていった。
面白そうだからそのまま追いかけたらそのまま5キロ以上
信号ぶっちぎりながらアベレージ35くらいで頑張ってたw
MTBもなかなかやるもんだなw
信号守りながら追いかけるのが辛かったわ
417ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 14:16:57 ID:???
街で走ってる自転車の9割がママチャリのたぐいでしょ
そこで何万もするスポーツ車だと「俺はお前らとはちがう」みたいな気取りが出る
自転車から。ときには本人からも
そういうのが痛々しいの
418ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 14:17:00 ID:???
>>411
確かに。粋がってる奴多いよねw
なんか、ママチャリの方が軽いとか速いとか
言ってる奴も多いしw
419ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 14:17:48 ID:???
だからね、僕のママチャリの方がR3よりすごいの
420ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 15:06:07 ID:???
2ちゃん脳のオタが湧いてきてるな
421ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 15:37:30 ID:8tbzU4OP
R3なんてスポーツバイクのジャンルじゃ最下層だし粋がるなんてとてもとても・・・
町中で溢れかえってるし半年も乗ればむしろ恥ずかしさすら出てくるわ
422ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 15:38:37 ID:???
だからママチャリにしとけっていっただろ?
423ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 15:47:28 ID:???
人の目を気にするヤツが多いな。
いじめの環境で育ったのか?
424ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 15:56:35 ID:???
つかR3は速くないよ。重量もママチャリと1kg〜2kgしか変わらないし、軽量化した俺のママチャリと比較しても速いと感じない。
425ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 15:58:45 ID:???
>>424
うざくなるから誰も触れるな
426ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 16:00:44 ID:???
>>425
www
427ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 16:02:34 ID:???
>>303
>R3と同じぐらい部品をはずして、そのママチャリにはどんな価値が残るの?
ママチャリとしても使いにくくR3より遅い自転車になるだけだよ。

泥除けだけは外してないけど、雨の日も走れる、段差や衝撃に強い。
アップライトだから態勢が楽、止める時に一々地球ロックしなくていい、
スピードだって大差ない。

軽量化したママチャリの方が俺は快適だね。
どうせ不便な思いしてスポーツバイクに乗るなら、R3とか半端すぎる。
もっと圧倒的に速いの乗らないと不便さを差し引いたら、ママチャリ以下だ。

428ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 16:06:29 ID:???
今日は暑いから虫が湧いてきてやだね〜
429ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 16:11:15 ID:???
2kgも違ったらALLIANCEクラスやん
430ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 16:15:53 ID:???
俺は逆にショックなんだよ。
家にR3あるから乗って、ママチャリなんかより圧倒的に快適なのかと思ってた。
そうなれR3よりグレードの高い10万くらいのクロス買おうと思ってた。

でもR3と10万のクラスでは少し速い程度で大差がないと言われた。

それで購入するのをやめたんだ。
431ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 16:18:22 ID:???
てゆーか

>1kg〜2kgしか変わらないし

こいつどんだけw
1kgも違えば全く別物の自転車だっつの
432ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 16:21:09 ID:???
エスケープALLIANCE 

+2kg -130000
エスケープR3 

+2kg -40000円
ぼくちゃんのママチャリ

コスパ激悪ですやん。
90000円も損してる
433ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 16:22:11 ID:???
>>431
だってクロスは鍵二つ持ってる奴とかいるし、鍵だけで1kg近く重くなったりするのは普通じゃん
434ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 16:25:19 ID:???
>>430
アバは長時間乗ったり坂登ったりしないから違いが実感できないんだよ。
RF7はクロスレシオだけど坂も結構登るよ。R3より2kg程軽量でクランクもBBも違うんだから。
435ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 16:29:57 ID:???
>>434
クロス最速か最速クラスの車種は何になると思う?
436ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 16:31:12 ID:???
>>435
スレチで迷惑になるからアバスレに書いてくれ
437ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 16:45:19 ID:Syne+1v4
ママチャリ最強伝説
438ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 16:57:09 ID:???
コジマのCMで小池栄子の舌が縦に割れて(腹筋が割れるみたいに)るのが気になります。
腹筋鍛えるように舌を鍛えたら‥夜とかに‥
あんなふうになるんでしょうか?
今、気になっている子があんな舌してるんで遊びまくっている子なのかと‥
439ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 16:58:07 ID:???
はいそうです
440ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:03:04 ID:???
ふぇらで鍛えまくりです^^
441ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:07:33 ID:???
>>430
ぼくちゃんはたんに知識がないから単純に重さだけを考えてんだね。
速さ=重さ 速さ=高価 って考ええが小学生レベル。
効率のいいペダリングする為のポジションも分からないで貧脚ならロードに乗っても遅い
ままだよ。
10万円のクロスは乗り心地とかいろんな要素で高いんだよ、いきなり速くなるわけな
いだろ、頭を使えよ。
442ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:14:39 ID:???
もっとちゃんと教えて下さい。
なんで高いと速いんですか。
443ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:17:21 ID:???
>>438
ぼくちゃんはたんに経験がないから単純に見た目だけを考えてんだね。
ヤリマン=巨乳 ヤリマン=舌割れ って考ええが童貞レベル。
効率のいい腰使いする為の体位も分からないで初体験なら女に乗っても早い
ままだよ。
ヤリマンの女は乗り心地とかいろんな要素で気持ちいいんだよ、いきなり持続できるわけな
いだろ、あかひげ薬局行けよ。
444ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:19:21 ID:???
これはつまんらんね
445ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:19:38 ID:???
前傾姿勢が取れない時点でママチャリはないわw
スピードが乗ってくると空気抵抗がホント大きな差になるんだよ
なんだかんだいってチャリは人力だからなぁ
446ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:22:00 ID:???
何でそんなに必死なの?
447ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:23:06 ID:???
エスケープをママチャリポジションまでサドル下げて歩道で走行してりゃ
そりゃあ速くないし乗り心地も悪かろう。
448ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:30:37 ID:???
>>442
コラ!アバ! またコッチ来ちゃったのかよ!
おまえ、家にR3とゴールデンママチャリあるんだろ?
R3のギア比をママチャリに合わせてクランク手で回して漕ぎの重さでも比べてみろよ。
特に漕ぎ始めの重さな。
449ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:32:40 ID:???
同じだったけど?
450ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:34:45 ID:???
ギア比が同じならシングルのママチャリの方が軽いかもねw
RDのプーリーとかロスしてそうだし
451ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:37:03 ID:???
>>449
R3のギア位置教えろ。フロントは? リアは何T?
452ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:38:01 ID:???
まんなかとまんなかだお。
453ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:39:49 ID:???
8Sに真ん中は無いよな?
454ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:41:11 ID:???
日本語が分からないんだから、からかうなよ
455ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:43:55 ID:???
ちゃんと英語で書いてくれお。
456ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:45:32 ID:???
ママチャリなんて誰でも持っているんだから、ぼくちゃんの意見なんか聞いても
つまらないだけ。
457ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:46:45 ID:???
もう飽きたからどっかへ行け
458ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:48:23 ID:???
またくるお。
459ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 17:59:31 ID:???
コーナンの12000円のクロスバイクもどきとR3が大差がない事を今日知りました。

プラシーボ効果が偉大なものか勉強になったw
460ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:01:19 ID:???
よかったね!お金の節約になったね☆
461ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:03:33 ID:???
>>459
やっと気づいたんだね。
キミにはルック車でも充分だよ。
462ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:04:21 ID:???
どうせ50万円の自転車も変わらないんですよね。
463ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:21:06 ID:???
>>462
おまえにとってはね
464ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:22:28 ID:???
で?
465ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:22:50 ID:???
さようなら
466ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:24:05 ID:???
で?
467ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:27:08 ID:???
('A`)マンドクセ
468ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:27:49 ID:???
で?
469ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:34:01 ID:???
SPD等のビンディングじゃなくてペダルを違うフラットペダルに交換したいんだけど、
皆はどんなペダルを使ってますか?
デフォのままが多いのかな?
470ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:34:13 ID:???
俺のママチャリ最強ってことでいい?
471ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:40:27 ID:???
で?
472ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:49:37 ID:???
>>469
で?
473ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:52:30 ID:???
>>469
R3はデフォのままだけど、三ヶ島(MKS)ペダルは優秀なのが多いと
思います。簡単に取り外せたり(盗難防止で、サドルとペダルをレスにする)
出来る物もあります。
難点、高い。軽くは無い。
474ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:54:00 ID:???
デフォのペダルゴリゴリすぎるよな。
475ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 18:57:02 ID:???
>>469
ペダルは結構重要な部位なんで
三ヶ島の実売5千円以上の色々とか
食いつきの良いMTB用とか
どれかうにせよ、安物で良いものは非常に少ないよ
476ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 19:02:13 ID:???
MKSで5,000円なんざ出さなくても2000円くらいので充分に良いわ。
中国のなんて、ゴミ品質なのに3000円とかしてるのを見ると笑える程に。
477ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 19:05:32 ID:???
MKSのフラペ余ってるよ
478469:2010/09/22(水) 19:13:36 ID:???
>>473>>474>>475>>476>>477
レスありがとう。
底の柔らかいスニーカーを履く事が多いのでMTB用の小さめのフラペもいいかなと
思っていましたが、皆の書いてあるMKSも良さそうですね。
479ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 19:22:17 ID:Dz7/64WP
俺、憲三郎って硬派な名前なんだけど、Giant乗って大丈夫かな?
480ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 19:26:29 ID:???
俺の名前なんか、キヨシだぜw

爺みたいで嫌いだ。。。。。
481ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 19:28:50 ID:???
ま、一番なりたくない名前は「おさむ」だろ。あとは「タケシ」とかダサい気がする。
482ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 19:35:49 ID:???
イチロー
483ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 19:44:52 ID:???
大左右衛門
484ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 19:50:15 ID:???
おさ虫
485ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 19:52:03 ID:???
やっぱりR3にドロハンが一番うけるー
ありえねー
486ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 19:52:48 ID:???
それは同意
487ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 20:06:32 ID:???
R3を普通に走らせると35km/hが楽に出来る。
さすが俺様、
サイコン調べたらタイヤ径の設定が違うし・・・
正しく設定したらその結果にワロスorz
488ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 20:36:10 ID:???
φ678mmか?
489ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:17:26 ID:???
>>487
R3って巡航速度が35K?
10分くらいで、疲れないか?
490ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:19:15 ID:???
省略している部分もちゃんと読んでやれ
491ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:19:15 ID:???
この子何言ってんの?
492ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:20:58 ID:???
勘違いだったってことか。
493ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:29:59 ID:???
>>476
ガチャ踏みチョイ海苔なら何でもOK
ママチャリの外して使え
494ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:32:01 ID:???
>>487
で、正しい設定の巡航速度は何kmだったんだ?
495ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:36:57 ID:???
21km/hですた。
496ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:47:29 ID:???
>>495
イ`
497ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 21:51:42 ID:???
104 :ツール・ド・名無しさん :sage :2010/09/22(水) 12:21:53 ID:???
栗村さんのところに書かれてあった、機材の話。
ttp://blog.osamukurimura.jp/blog/2010/08/post_12a3.html
「欧州のトップアマチュアたちは、中級グレードのフレームに中級コンポとかで
ハイレベルなレースをガンガン走っていますよ。なかには初級コンポの選手も
います。」
海外のレースを経験するうちに、「中級&初級グレードで速いのが
カッコイイ」なんていう価値観が生まれた時期もありましたね。
「自転車にスポーツとして取り組みたいけどお金がかかってしまって…」
という方に対しては、「なにも最高級グレードじゃなくても十分な性能を
備えてるんですよ」ということを伝えたいのです。
498ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:00:34 ID:???
でもホイールだけは妥協しないのが欧州のプロ
499ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:01:53 ID:???
GIANTってダサいよなww
今日青の乗ってるやつ見たけど恥ずかしいわwww
500ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:03:16 ID:???
やっぱり僕のママチャリが最高www
501ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:03:40 ID:???
まぁ俺らがラボバンク仕様のTCR乗ったとこで普通のR3に乗ったメンショフに勝てるわけないもんな
502ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:06:29 ID:???
速く走ることには興味ないんで
503ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:06:58 ID:???
スレの伸びがスゴイ(渡部陽一風に)!
504ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:21:52 ID:???
ママチャリ最高とか、青いの乗ってるやつ恥ずかしいとか

めんどくせーのばかりだな

505ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:33:09 ID:???
今日会社の帰り15分程の間にR3ばかり4台見たw
これだけ走ってるとうんざりするな。
506ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:35:44 ID:???
俺もさあ、仕事帰りの10分くらいでサラリーマンを数十人見たわ
これだけいるとうんざりするな。
507469:2010/09/22(水) 22:40:54 ID:???
全国のEscaperが集まったら政治を動かせるかもしれない。
508ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 22:44:27 ID:???
動かないからペダルの交換でもしてなさい
509ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 23:04:54 ID:m3NpfhiH
入間アウトレットのY's覗いてみたら
R3がこれでもかって置いてあった
510ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 23:09:28 ID:???
年式はチェックした?
511ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 23:09:46 ID:???
俺、10モデルのパープルだけど同じ色、見掛けた事ない。
人気ない色なんだと、実感。だから7月に35Kで購入出来たのかも?
名古屋市内の話しです。
512ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 23:35:11 ID:???
同じカラーのR3海苔とすれ違う時は
ちょっと気まずいよなw
513ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 23:41:02 ID:???
ワイズ越谷レイクタウンに2011のR3.1があった。
2011のカタログ210円
514ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 23:53:12 ID:???
最近は販売店もメーカーからカタログ買う(仕入れる)のか?
515ツール・ド・名無しさん:2010/09/22(水) 23:54:48 ID:???
>>509
アウトレットって安いの?
516ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:02:40 ID:???
ワイズはどこで買っても同じ値段
店舗間移動で商品さばいてる店だからアウトレット店の商品も地元の店に電話一本で持ってこれる
ワイズの中でも目玉品置いてあるからアウトレット店から引っ張ってくるのがオススメ
517ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:07:15 ID:6jGfO4Vf
なるほど
518ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:09:58 ID:???
ならアウトレットの意味無い
519ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:19:34 ID:???
ウェアーはこの店、ロードはこの店、アウトレットはこの店って感じで
店ごとに特化させて集めて展示してるじゃん、Yって
サイトの店舗紹介でも何に特化してるかの円グラフ表示させてんし
520ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:21:27 ID:???
田舎だと、すれ違うチャリは中高生がほとんどだ
あとジジババ
クロスやロードとすれ違うとちょっとうれしい。
521ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:26:34 ID:???
アウトレットに入ってるのに定価売りとか
キチガイとしか思えんな
522ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:27:24 ID:???
クロスやロードとすれ違うより女子高生とすれ違うほうが嬉しい
523ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:31:25 ID:???
つまりクロスやロードに乗った女子高生とすれ違うのが一番いいんだな
524ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:32:29 ID:???
>>523
女子高生はそんなもん乗らない。スカート履いてるからね。
まあ中身スパッツなんだけどさ。
525ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:33:50 ID:???
>>524
あと一ヶ月もすればジャージだよな
526ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:34:45 ID:???
随分飢えてるんだな
527ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:35:00 ID:???
スカートをはいていないと女子高生だと認めないというお前のオタ思考はどうでもいい
528ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:35:55 ID:???
スポーツ車乗ってる女すら滅多に見かけないな
529ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:36:11 ID:???
サイクリングスカートってナンカいいよな
530ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:37:07 ID:???
>>525
ジャージは見ないな。冬でも制服着てるよ。
ああスパッツの換わりにジャージね。それはよく見かける。
531ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:37:17 ID:???
スパッツとかおっさん乙
今はレギンス
532ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:39:38 ID:???
ガキはさっさと寝ろよ。
533ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:40:57 ID:???
おっさんこそ早く寝ろ
ハゲるぞ
534ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:41:55 ID:???
ハゲと若ハゲの戦い
535ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:42:04 ID:???
この前車道を走ってたら歩道を自転車で走ってくる
女子高生とすれ違った時に風圧でスカートがめくれたwww
ESCAPE、GJ!!
536ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:43:49 ID:???
スカートがめくれたくらいで喜べるなんて幸せな奴だな
537ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:44:58 ID:???
>>536
なんだかそんな偶然想定してなかったもんでw

538ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:47:59 ID:???
>>536
何の役にも立たないけど、ラッキーブルーベア付いてんじゃん!と同じでなんかうれしい
539ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:49:34 ID:???
そうなのか。
ブラウスとブラジャーが飛んでいっておっぱいが見えたら嬉しいけど、パンツじゃ嬉しくないや。
540ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:53:31 ID:???
ぱんつこそ至高
541ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:56:23 ID:???
おっぱい最強
542ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:56:33 ID:???
>>539
ちょ、どれだけ高速で走ればそんな状態になるのかw
ESCAPEに乗るまでこんなシーンは体験したことなかったし、
パンツでも嬉しいやww
543ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:56:50 ID:???
ばっかおまんこよりぱんつみえたほうがうれしいだろ
544ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:57:22 ID:???
自分が音速で走ればソニックブームであるいは
545ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 00:59:04 ID:???
>>543
同士ハケーン(・∀・)

>>544
マッハ3ってとこかwww
546ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 01:03:36 ID:???
>>544
自分は見逃すじゃん
547ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 01:40:10 ID:???
おまえらパンツぐらいで騒ぐんじゃねぇよ

…やはり恥じらいもセットでついてないと
548ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 01:41:29 ID:???
ですよねー
549ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 01:41:41 ID:???
このスレは童貞ばっかりかよ・・・
550ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 01:44:12 ID:???
非童貞でもパンツは大好きだよ
童貞だった高校生の頃の情熱はもはやないけどw
551ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 01:45:36 ID:???
童貞と変態の集団かよ・・・
552ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 01:46:18 ID:???
嫁が帰って来るまでは童貞でいさせてくれ
553ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 01:46:56 ID:???
変態プロトン
554ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 01:50:30 ID:???
R3のトリガーシフト化って、R3扱ってる店なら大体どこでもやってくれる?
555ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 01:54:08 ID:???
はい
556ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 02:01:22 ID:???
R3をトリガーシフト化するくらいならR2買っとけよ・・・
557ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 02:02:13 ID:???
は?3.1じゃなくて?
558ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 02:02:52 ID:???
R2は2011モデルないしいまさら
559ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 02:04:09 ID:???
今更も何もここ数年R3に目立った変化ないだろw
560ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 02:05:19 ID:???
R3は変わってないが、R3.1が出たしR2はRX3になったし
561ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 02:07:43 ID:???
R2がRX3になったって、何を基準に寝言ほざいてるのか聞きたいものだ
562ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 02:11:29 ID:???
>>557
トリガー化するのにかかる値段考えればR2の方が近いだろカス
563ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 02:12:35 ID:???
ハァ〜?
564ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 02:14:57 ID:???
たかがトリガー化するのにホイールでも交換する気かね、この子は
565ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 02:15:01 ID:???
パンツネタから急に殺伐とした空気になっててワロタw
566ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 02:16:58 ID:???
>>562
だったら3.1で安いほうが幸せ
R3を選んでるんだから色とかの好みじゃないの?
567ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 02:19:13 ID:???
>>562は本当はR2が欲しくて悔しかったんじゃないの?
568ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 02:19:16 ID:???
怒りのトリガー引いちまったんだ
うまいね
569ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 06:32:33 ID:???
じゃあスパッツとレギンスの違いでも語ろうか
570ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 09:41:59 ID:???
今R3の2010って幾らくらいが相場?
571ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 09:50:42 ID:???
さあ
572ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 10:11:11 ID:???
>>570
着いてる部品からの摘価は20000円
573ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 11:12:33 ID:???
部品代5000円
組立工賃10000円
そして、「あれ、チョッと調整甘いかな?まっ良いかw」の笑顔プライスレス。   
574ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 11:20:54 ID:???
2010モデル投げ売りまだー?
575469:2010/09/23(木) 11:48:08 ID:???
>>574
その頃には色が選べなくなるよ。人気のサイズも残っていない。
576ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 12:04:32 ID:???
元が安いんだからたいして値崩れしないし、今買って今乗るほうがいいと思うけどなあ。
シーズンオフを待てば少しは安くなるだろうけど。
577ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 12:25:55 ID:???
ああいう奴はどうせ買わないんだよ
578ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 13:13:50 ID:???
>>570 >>574
俺が先日買った時は2割引きの42000円だった。
今年はメーカーの販売数の読みが外れたらしく、
例年より在庫を抱えてる状態だったが
それもはけてきているので、
それ以上の値引きを期待するなら
店頭の展示品処分を待つしかないが、
その時期には不人気カラーやサイズしか
残らないと思う。
どんなに安くなっても3割引きまでだと思うよ。
579469:2010/09/23(木) 13:27:20 ID:???
オレは去年11月に買おうと思ったらサイズや色がなくて、結局1月に買った。
欲しくない色を多少安く買ってもばかばかしい。
580ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 13:34:31 ID:???
クロスぐらい欲しい時に買えよ。
冬に買うとテンションが下がるぞ。
581ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 13:38:52 ID:???
この行楽シーズン逃すだけで5000円分は損失だな
582ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 14:21:35 ID:???
輪行バッグは何がいいかな?
飛行機乗るときに空輸するにはオーストリッチのロード320とかじゃ役不足なんだろうか・・・
583ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 14:26:39 ID:???
輪行スレで聞いておいで
584ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 14:32:02 ID:???
旅客機の荷物は取り扱いが手荒いという問題点がある。行楽で航空機を
利用する場合は、むしろ厳重に梱包した上で宅急便で宿泊施設に自転車だけ
先に送っておくという方法のほうが現実的なようだ。
http://wiredvision.jp/blog/matsuura/200909/200909251440.html
585ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 14:44:18 ID:???
トリガー化した私が通ります。
SRAMX4で、パーツ&工賃併せて約5Kでした。変速バシバシ決まるから、グリップの時みたいに気を使う必要が無い処とハンドルを5cmカット出来たのが良いです。

SHIMANOのラピッドの方が使いやすいですが、値段が大きく違うので取り敢えず満足しています。
GIANT純正のカーボンバーエンドも付けたい!
586ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 14:46:20 ID:???
トリガーは良いんだよね。シマノはストロークがあるから。
587ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 15:14:24 ID:???
>>585
グリップシフトは思ったより使いやすく自分では気に入っているんだけど、ハンドルを5cmカットは
羨ましい。
でもシフターの交換ぐらい自分でやろうよ。
588 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2010/09/23(木) 15:46:17 ID:???

     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!   
  \        ⌒ ノ_____
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589ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 15:48:59 ID:???
この住人の中にはステムの交換まで店にやってもらうヤツがいるからビックリだよ。
590574:2010/09/23(木) 16:07:01 ID:???
>>577
ごめん、買ってきた


1割引でな!
591ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 16:09:15 ID:???
身長167cmの場合は、サイズは430(155 -165cm)or 465(160 -175cm)
どっちがいいでしょうか?
手足短め、体固くあまり柔軟性ありません。
592ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 16:19:35 ID:???
>>591
股下のpも書かれたほうがよろしいかと存じます
593ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 16:24:25 ID:???
>>591
465サイズに不安を感じてそうだね。
ズバリその465をお勧めしたいな。
R3フレームはやや硬め。サイズが小さくなるとより顕著になる。
また430はヘッド寝過ぎでスポーツバイクらしさを損なう方向。
ステム短縮してでも465。
594ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 17:09:54 ID:???
>>591
465サイズをお勧めする
騙すつもりは無い
595ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 17:41:00 ID:???
>>591
167cm、股下76cmだけど、Sサイズでピッタリだよ。
XSも跨ってみたけど、窮屈で疲れそう。
ロードじゃないんだし、あえてXSを選ぶ必要はないと思ふ。
596ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 17:52:00 ID:???
>>591
自分の身長がどっちに入るか分からないのか?
597ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 18:29:00 ID:???
>>591
クロスは大きめがいいのに自分の身長が推奨サイズにも入ってない430を何故候補
に入れる?
598ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 18:33:00 ID:???
俺も465が良いとは思うが、何故
>クロスは大きめがいい
と思っちゃったのかが分からない
599ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 18:33:41 ID:???
まともに教育を受けたものであれば
手足が短めなのを気にして小さめのサイズにした方がいいのか
迷ってるとわかるはずなんだけど>>596-597は、馬鹿なの?
600ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 18:40:53 ID:???
>>599
そもそも"手足短め"って情報だけでちゃんと答えられるか?
167cmなら430(155 -165cm)or 465(160 -175cm)でいくと後者の真中くらいなんだから
後者のが妥当じゃね?
てか試乗すればいいだろ。

まともに教育を受けたものであれば、その位判断できるだろ。馬鹿なの?
601ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 18:46:24 ID:???
>>599
推奨身長の下限から7cmも余裕が有るのに乗れないような特殊体型なら
諦めてさっさとオーダー車作れよ
って言うのが正解なんだろ?
602ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 18:50:16 ID:???
試乗できるくらいなら、こんな童貞と変態の集まるスレで質問しないだろw
603ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 18:55:06 ID:???
>>602
で、どっち?
604ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 18:55:59 ID:???
ここのニワカに聞くより自転車屋に相談しよう
605ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 18:57:17 ID:???
>>602

ごもっとも
606ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 19:11:27 ID:???
>>604
余ってるサイズ捌けたいからってだけでXS売られたりして
607ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 19:16:22 ID:???
そんなに正確に聞きたいなら股下長も書くのが常識。
「手足が短い」なんて抽象的な情報だけで、逆切れされてもね。
あさひの店員に相談するのがお似合いだな。
608ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 19:34:12 ID:???
>>604
プロショップならいいが量販店や町の自転車屋に聞くよりはニワカも確かにいるが、
ここの方がまだましな事もあると思うぞ。
あさひなんてサイズを聞いたらカタログを出してきて推奨サイズの棒読みだよ。
まともな人間ならググったり本を読んで自分で学習してサイズを考えて試乗して決める。
609ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 19:40:14 ID:???
>>591
涙拭けよ
610ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 19:41:55 ID:???
>>591
GIANTは対面販売のみなんだから、店でまたがって確かめろ。身長だけで
判断なんてできるか。
611ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 19:43:08 ID:???
>>605
どんまいw
612ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 20:21:04 ID:???
>>580
下がるくらいなら買わないほうがいいw
613ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 22:07:22 ID:???
逆ギレしたのが591かどうかなんてわからんのに、そう決め付けてあっさり荒れるんだなw
614ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 22:13:37 ID:???
>>613
すくなくとも>>519はレスのお礼もないヤツだからどうでもいい。
615ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 22:15:14 ID:???
>>614
× >>519
○ >>591
失礼しました。
616ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 22:24:26 ID:???
今度は、対面販売=試乗できると思ってる馬鹿が沸いたw
店舗に実車なくても販売できるぞw
617ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 22:26:37 ID:???
>>615
死ねクズが
618ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 22:26:46 ID:???
ESCAPE R3/R3.1が置いてないような店で買うなよ。
試乗はほとんどの店でできないが、またがるのはよほど変な店以外OKだ。
619ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 22:39:46 ID:???
>>598
エンドバーやブルホーン前提ならロード寄りの考えでいいけど
そうでないならT-Tをロード+2cmでみておいたほうがいいって意味で「大き目」なんじゃない?

オレ167cmのXSでクランクからのシート高68ちょいだけど、シートポストは絶対に交換が必要になるね
そんなの跨っただけでは正直全くワカラン Sのほうが良かったかもね

あと、この車平地30km/hオーバーで走ってもあんまり楽しくない(楽しいのは28km/hくらいまで)
坂道で15km/h下回ると急激に失速するw
620ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 22:52:09 ID:???
>>617
2ちゃんの違反がどういうものか分からなくて、ただの質問なんだけど
これって通報するレベル?
それともよくある事?
621ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 22:53:06 ID:???
ちょっと足りない子だからそっとしておいてあげて。
622ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 22:53:07 ID:???
>>589
エロ男爵「ステムは茎と言え。」
623ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 22:54:58 ID:???
エロ男爵「サドはSサイズ、マゾはMサイズ」
624ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 22:55:58 ID:???
>>620
日常茶飯事
通報レベルは実名での殺人予告や爆破予告
625ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 23:33:08 ID:???
626ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 23:47:02 ID:???
>>617ごときで通報とか騒ぐ奴は
2chどころかネットやめた方がいい
627ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 23:49:32 ID:???
>>626
うん
やめるよ
628ツール・ド・名無しさん:2010/09/23(木) 23:52:55 ID:???
>>627
死ねクズが
629ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:07:35 ID:???
通wwwww報wwwwwww
630ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:08:34 ID:???
どこに通報するつもりだったの?
631ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:10:13 ID:???
タイヤ太くして乗ってる人いる?
632ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:10:18 ID:???
>>624
>>625
レスありがとう
通報をしようと思ったのではなくて、よく「氏ね」みたいな書き方をしてるから、
直接書くとまずいのか知りたかっただけなんだ。
633ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:11:38 ID:???
氏ねとかおまいらとかいつまで使ってるんだって思うけどなw
634ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:12:15 ID:???
いまだにURLのh抜いてる奴もどうかと思う
635ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:12:29 ID:???
>>632
好きなの選べ

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
 (携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■ふたりはプリキュア http://www.toei-anim.co.jp/tv/precure_SS/
■公正取引委員会 http://www.jftc.go.jp/
■証券等取引委員会風説の流布専用 http://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.cgi?fusetu=senyo
■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/
■アメリカ連邦捜査局 (FBI) http://www.fbi.gov/
■それがVIPクオリティ http://ex11.2ch.net/news4vip/
■アメリカ中央情報局(CIA) http://www.cia.gov/
■Ku Klux Klan (KKK) http://www.kkk.com/
■ドイツ国境警備隊第9連隊(GSG-9) http://www.gsg9.de/
■ロイズ保険組合 http://www.lloyds.com/
■特捜戦隊デカレンジャー(SPD)http://www.toei.co.jp/tv/dekaren/index.shtml
636ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:13:14 ID:???
>>632
死ねクズが
637ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:14:54 ID:???
>>636
通報しないから安心していいよ。
638ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:21:58 ID:???
なぁ?これからはレベルの低い書き込みはコピペして晒さないか?
2ちゃんのレベル向上にもつながる。
639ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:23:08 ID:???
>>637
死ねクズが
640ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:26:22 ID:???
>>638
たしかに>>639みたいのは低脳すぎて自転車板にはいらないね。
641ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:31:54 ID:???
•••
642ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:33:09 ID:???
643ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:34:27 ID:???
644ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:35:02 ID:???
エスケープ厨のレベルがよくわかるわー















クズがw
645ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:38:35 ID:???
自己紹介乙であります
646ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:39:33 ID:???
>>644
いい加減にしないとマジで通報するよ?
647ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 00:45:52 ID:???
荒らしはスルーで。
648ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 01:41:24 ID:???
>>619
うー酔っぱらってるけど
166cmでロードバイクはTT515+80
R3は465フレームでステムは110mmオフセットピラーじゃないと一番後ろで我慢
これでもだいぶR3はリラックスポジション

ワンサイズ小さいのならステムは140mmかな
サドル後退量確保できんけど
ハンドル近くてどえりゃー低い
前輪加重上等!
急ブレーキかけたら死亡だね
649ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 01:53:17 ID:???
>>648
身体硬すぎ骨盤寝すぎ
650ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 03:27:30 ID:???
>>146
どこの店舗か教えて
651ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 08:21:05 ID:???
>>649
逆だろ体が硬くなくて普通で骨盤を立ててるから>>648の様になる。
体が硬い人ほど小さいサイズになる。
652ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 09:15:40 ID:???
違うよ?>>648はポジション出しから全て間違い
653ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 13:30:32 ID:???
パーツと同じようにフレームも消耗品です。特にカーボンフレームは劣化と
たわみが出るので本気で練習したら2万〜5万kmでダメになります。
一番長持ちするのはスチールフレームです。どういう乗り方をするかで、
寿命も変わります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=19/CategoryCD=6420/Page=85/ViewLimit=2/SortRule=1/#6953036
654ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 14:47:09 ID:???
R3にぴったりの自転車カバー探してるんだけど、なにかいいのない?
100均のカバー買ってきたら薄すぎワロタw
655ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 14:48:35 ID:???
100均のカバーがお似合い
656ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 16:03:13 ID:???
>>648
ホイールベースが更に短くて、ブラケットポジションが前ハブの上辺りになるロードでは
>前輪加重上等!
>急ブレーキかけたら死亡だね
どころじゃないって事か?
ちゃんと正しいシートポジションにした上で、骨盤立てて体幹で支えんと駄目だよ
657ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 16:52:41 ID:???
ロードは乗り手のスキルが高いだろうしタイヤもR3デフォよりロックしにくそう。
ブレーキもキャリパーだしVより制動力に幅がある。
でもベテランさんでなるべくブレーキ使わないように乗るっていう人がいて余裕の違いを感じる。
658ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 16:56:16 ID:???
えー っと   何の話でしょうか?
659ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 17:01:17 ID:???
>>658
俺はスキルが高くてブレーキ使わないし
Vブレーキプギャー!m9(^Д^ )だから
余裕の違いを見せてやんよ?
660ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 17:01:45 ID:???
???
661ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 17:06:39 ID:???
まーた頭のおかしなお友達が遊びにきてくれましたね^^
662ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 17:09:33 ID:???
次スレはRX乗りが暴れることになってます。
663ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 17:38:06 ID:???
>>656
たしかに>>648は酔っ払っていて、ちょっと表現が分かりにくいが、書いてる事は合ってる。
デフォのシートポストはオフセットが足りないのも事実だし、ちょっと大きめのサイズでも
ステムは短い。
オレも175cmでサイズ500でシートポストはオフセットがあるやつに換えてサドルのポジションが
でたし、ステムも120mm換えて楽になった。
664ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 17:58:25 ID:???
>>663
個人的にシートを後退させたいっていうのは、勿論自由だしそれで良いと思う
但しジオメトリからも分かると思うけど、特別シートアングルが立ってるわけでもない
のにシートを後退させなきゃいけないとしたら、身体がママチャリポジションを
求めてるんだわ
俺も最初目一杯後退させていたけど、ポジションが出てきて今は真中辺りだよ
665ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 18:23:28 ID:???
2011モデルもう並んでるね
666ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 18:29:00 ID:???
>>664
分かってるような事を書いてるけどずれてるね。
オレのロードのシートアングルは73,5度でR3は73.3度で同じぐらいだよ。
サドルを後退させたいんではなくて適切なポジションだしをしただけ。
サドルのポジションのだしかたを知らないの?
667ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 18:31:07 ID:???
>>664はサスポストを使ってるからポジションだしが出来ないんだよ。
668ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 19:37:34 ID:HasbzQ9a
R3も良いが、色までコストダウンしすぎで下地がスケスケなのは、どうかと思う
だがメーカーから1万そこそこで出荷されてるだろうと思うと、こんなものか
669ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 19:41:23 ID:???
>>668
おいおい、下地がスケスケなのはそのカラーの種類でコストダウンじゃないよ
そんな事をいったらキャノンデールやトレックもコストダウンだらけだよ。
670ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 19:49:48 ID:HasbzQ9a
>>669
じゃあ、塗りむらと言っておこう
671ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 21:14:38 ID:???
R3.1はよ入荷白1!
672ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 21:38:20 ID:???
>>648>>664
619です
XSだとシート角75°と強烈に立ってるし、クランクは165だから当然アレなわけですよw
反面、前はステム反転&コラムスペーサーは今1cmしかかましていない

だからSだとハンドル位置高すぎるんスよ
一時後悔しましたが、今では街乗りだからXSで良かったかなーと思ってる

あと、Vブレーキなんて指一本で止まるから重心は問題ないでしょう?
673ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 21:38:37 ID:???
プレスポスレッドより画期的な情報

ttp://jpdo.com/ykk7/244/img/450.jpg
うpしてみた。写真だと角度が分かり辛いかも。上についてるのは
ごく普通のバーエンドのつけ方。下についてるのがバカにされてるつけ方だがw、
これは高速走行がしやすいようにかなり下向きにつけてる。楽に乗るなら、
もう少し起こしてつけてもいい。ちなみに右上についてるのはミラー。
これらのバーエンドには近々バーテープを巻く予定。
674ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 21:42:27 ID:???
おまえらR3で巡航何`くらい?
675ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 21:44:21 ID:???
自板で巡航速度の話をするな
676ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 21:49:23 ID:???
>>674
サイコン読みAve17km/h
677ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 21:52:13 ID:???
>>675
なんで?

>>676
けっこうゆっくり走るんだな
678ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 21:55:03 ID:???
>>677

>>676
けっこうゆっくり走るんだな

↑こんなこと言い出す馬鹿が出て
そのあとに馬鹿同士で競い合って荒れるから
679ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 21:57:36 ID:???
俺は30km/hくらい
680ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 21:57:58 ID:???
>>677
30km/hで走ってたら事故ったから反省中なんだ。
まだ右肩が痛い。
681ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 21:58:24 ID:???
けっこうゆっくり走るんだな

俺は90km/hくらい
682ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 21:59:17 ID:???
>>680
Jerryfish乙
683ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 22:04:06 ID:???
>>674
幹線道路をかっ飛ばしたり
商店街を押して歩いたりするが
年明けてからの平均が22km/hちょっと
684ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 22:13:19 ID:???
おまいらサイコン タイヤ径いくつに設定してる?
28Cで687mmか?
685ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 22:27:13 ID:???
何でパッタリ レス止まっちゃうの?
みんなハッタリの脳内だらけなの?
686ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 22:28:39 ID:???
>>680
まじか
大変だったな
俺もいっかいこけてすりむいたからひじひざに防具つけようか検討中w

>>683
やっぱそんなもんだよな
なかなか30とかいかないよな
687ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 22:29:19 ID:???
風や道路の状態にも寄るよね。
自転車道で無風に近いと30km/hぐらいかな。

688ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 22:32:49 ID:???
俺は480km/dくらいかな
689ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 22:34:35 ID:???
>>680
レスし忘れた。事故、大変だったね。
クロスと言えど、脚力次第で十分スピード出るし
ヘルメットは必ず着用してる。お大事にノシ

>>684
納車時に自転車屋に任せたからレスできんorz
690ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 22:40:38 ID:???
9速化して余ったスプロケCS-HG50-8 12-25T ってオクとかで売れるかな?
あと最初に付いてたスラムのRDも
691ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 22:42:35 ID:???
>>674
まず自分がどのくらいか書くべき。
クロスなんだからみんな30km/hぐらいだろ。
692ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 22:46:36 ID:HasbzQ9a
スピードなんてタイヤのサイズ次第だよな
693ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 22:48:25 ID:???
>>690
ついでに余ったチェーンとシフタもつけて1250円くらいかな?
694ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 22:54:34 ID:???
695ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 23:05:42 ID:???
>>674
3-5で25km/hくらいか、3-6にして28km/hくらい。
696676:2010/09/24(金) 23:25:05 ID:???
>>695
1-1でAve17km/h
697ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 23:27:46 ID:jgfyiAAQ
ママチャリだと30キロ出ないぜ・・・
698ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 23:32:04 ID:???
>>695
ケイデンス70ってとこかな。
>>696
17km/h出すのにどれだけ回してるんだw
699ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 23:38:55 ID:???
俺は信号から信号までの巡航で35km/h
700676:2010/09/24(金) 23:39:03 ID:???
>>698
冗談だw
スプロケは12-23Tに換えてある。平均ケイデンス110、回しても160ぐらい。
701ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 23:39:51 ID:???
平均ケイデンス110ってやばくねwwww
702ツール・ド・名無しさん:2010/09/24(金) 23:53:02 ID:???
>>700
一度お目にかかりたいw 只者じゃないだろww
ちなみに俺はデフォのままで、
2-6か2-7を90ケイデンス前後だ。
110以上とかビンディングしてないと
ペダル踏み外しそうwww


703ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 00:06:04 ID:???
>>700
平均ケイデンス110って本当かよ。
ちょっとオーバーに書いてるか10分ぐらい走った事を書いてるだろ。
ロードでも平均を110にするヤツはめったにいないよ、真夏に1時間ケイデンス
110で走ったら低酸素になるはず。
704ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 00:10:44 ID:???
そりゃロードで平地で28×23Tで走る奴おらんだろ。
17km/hのケイデンス110と30km/hのケイデンス110を一緒にしてもしょうがない。
705ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 00:15:23 ID:???
>>700はプロ
706ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 00:47:37 ID:???
■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

板分割しませんか?
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。
707ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 00:51:59 ID:???
>>666
いや脚の長さや、その中でも膝上が長いか下が長いかでも変わる
それはそれぞれの体型や姿勢でも変わってくるものだから良いのだが
>デフォのシートポストはオフセットが足りないのも事実だし
みたいに一般論にできるものではないと思う
>>648 は
>R3は465フレームでステムは110mmオフセットピラーじゃないと一番後ろで我慢
からすると、ペダルとシートの関係からポジションを出していないと思われるので
気になった
>ハンドル近くてどえりゃー低い
>前輪加重上等!
>急ブレーキかけたら死亡だね
からすると、体幹で支えられずにハンドルに体重がかかり過ぎであろうしね
708ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 01:39:06 ID:???
おまいら、教えてください

涼しくなってきましたが秋口から冬に向けてどんなパンツを履くべきですか?
ESCAPEで気合はいりすぎているパンツってのも、ちと考えてしまう(^^;;
709ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 01:43:55 ID:???
ジーンズ
710ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 01:47:11 ID:???
チノパンの上にレーパン
711ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 01:47:30 ID:???
ジャージ着てちょっと遠出でもどうだね?
712ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 01:59:22 ID:???
>>711
採用

楽天で調べてみたら、長袖や七分袖でカッコイイジャージがあるもんだな
明日探しに行ってきまする、ありがとうでした(`・ω・'ゝ>709-711
713ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 02:13:22 ID:???
短パンにレギンス。太ってたら却下ね。
714ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 02:47:33 ID:???
志村の白鳥タイツな
715ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 04:14:00 ID:???
■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。


板分割しませんか?
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。
716ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 05:33:06 ID:???
>>702
SPDにすると、自然とケイデンス上がり気味になりますね
といっても、負荷軽めのギヤで回す練習したときで、38-19Tで26km/h・・・
100ちょい超えくらいでしょうか(下りでやっと110超える)

>>704
フロント28の高ケイデンスは上半身使わないし、見た目が変ですよ
一度マウンテンバイクのケイデンス推定120君を目撃した時爆笑しそうになった
ジョギングと変わらないスピードなんだもん
717ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 07:20:32 ID:???
>>708
普段着で乗ってもおかしくない。クロスバイクの大きな利点かと。
718ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 07:27:26 ID:???
カーゴパンツでいいじゃん


転んで汚れてもさまになるぞ
719ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 08:24:55 ID:???
■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。


板分割しませんか?
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。

自転車板で長年問題となっている
生活の一部としての自転車VSスポーツや趣味としての自転車
の争いを解決しませんか?

需要と言う面で自転車板は条件を満たしています。
自転車板は分割して板を新設する資格があります。

生活板にママチャリ板なんて言うのを新設するのはどうでしょう?
テーマはママチャリにこだわらず移動手段や買い物等生活の一部としての自転車。

板新設時には強制IDも導入し易いですし。
スポーツに特化することによってレーパン等ロードを目の敵にしたロードに対する無理解なレスも減るかと思います。

皆さんの意見をお待ちしてます。
720ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 08:26:54 ID:???
ど うで もい い
721ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 08:57:08 ID:???
ママチャリ板なんて需要があるとは思えねえ
722ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 10:31:10 ID:???
中国製(笑)
723ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 10:33:09 ID:???
>>722
(笑)
724ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 10:41:24 ID:???
強制IDによる荒らし排除が主目的っぽいな。
結構なことだけど、そのために分けて不便にするのはおかしい。
飛ばされるならまだしも、R3なんて両方の板をまたぎそうだしなあ。
分割のための新設ではなく、
新設(に伴う強制ID化)のための分割ってのが狂ってる。

煽られてよほど腹が立ったんだろうか。
そこら中に貼りまくっている>>719も荒らしにしか見えん。
725ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 10:58:01 ID:???
>>707
R3のサスポストは手元にもうないからはっきりと分からないが、セットバックが2cmも
ないんじゃない。
170cm以上の人や足の長い人だとサスポストではセットバックが足りなくなる。
726ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 12:18:03 ID:???
>>725
ロードだとあれくらいのシートアングルでオフセット0とかでも普通じゃないの?
727ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 12:27:32 ID:???
ギアーチェンジのやり方がイマイチわからん
前を2から3にする場合、後ろのギアーもチェンジして軽くするもんなの?
728ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 12:47:47 ID:???
>>726
ロードでオフセット0のしーとポストが付いてるのなんかみた事ない。
729ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 12:56:16 ID:???
>>726
R3とロードでその辺は違いは無いよ
730ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 14:09:29 ID:???
>>603
両方
731ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 14:13:44 ID:???
>>727
しなければならないわけでもないが、ギヤ比の差が大きいから、
1,2段軽くしたほうがつながりがいい。
間違ってアウターローに入れることも少なくなる。
732ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 14:17:11 ID:???
ギヤがワイド過ぎて使いづらい
カセットを替えたいけど8速のロード用なんてほとんどないのな
733ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 14:17:54 ID:???
前後同時にチェンジしたらチェーンが外れたw
734ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 14:23:04 ID:???
CS-HG50-8のロード用は五種類しかないですが、ラインナップ足りませんか?
735ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 14:24:41 ID:???
>>4のギア比で言うと、たとえば
F3R4(2.29)の次はF2R6(2.53)だったり
F2R7(2.92)の次がF3R6(3.2)だったりするけど
こういう風にシフトアップしていくものなの?
736ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 14:33:29 ID:???
そうすることもある
もちろん、頻繁にシフトチェンジする場合はそんな面倒なことはしない
737ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 14:55:28 ID:???
そっかー
ギア比が頭に入ってるのがすごいわw
738ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 15:00:08 ID:???
俺、手元を見ないと何段に入ってるかも分からんのにw
739ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 15:22:51 ID:???
覚えるのがめんどくさいから、
フロントを変えるときは同時にリアを1段逆に変えておくって程度でいいんだよ。
740ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 15:42:26 ID:???
>>734
実質12−21,23,25Tの三種類だろ>HG50−8

HG50−8Iに11−28、30、32Tがある
28T(bf)は在庫希少だけど
741ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 15:48:44 ID:???
>>733
フロントチェーン落ち?

坂を見た時点で変速しておくのが定石
踏みながらやると落ちやすい
742ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 16:41:36 ID:???
>>741
それは早すぎでスピードロスだろ。
743ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 17:04:20 ID:???
>>736
ないないw
744ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 17:12:17 ID:???
でも俺も何も考えなくても前一段変えたら後ろ逆一段変えるようになった最近。
2年近くこの方法に気付かなかったのもなんだけど。慣れるとどって事ないぞ。
745ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 17:17:27 ID:???
おれ最初からそうしてるけどw
746ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 17:23:52 ID:???
1-1
1-2
1-3
1-4
2-3 ←走り出し
2-4 ←市街
2-5 ←巡航
2-6
3-5
3-6
3-7
3-8

どう?
747744:2010/09/25(土) 17:24:17 ID:???
>>745
もう、早くおせーてよorz
748ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 17:27:22 ID:???
>>747
買う前にいろいろギアのこととか下調べしてるときにそうするもんだって書いてあったから…
おしえてやれなくてすまねえな
749ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 17:32:01 ID:???
走りだしから巡航まで3段しか必要ないなら、あれだ。
3段○○チャリ買っておけば十分だろw
(荒れるから伏字にしておいた)
大体信号のある街中走るならF2で固定で、1→7ぐらいまで使う
貧脚だから7→8がちょっと重く感じるから8に行きづらいんだ
750ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 17:36:15 ID:???
タイヤを23cに替えたらリアが1,2枚重いギアを使うようになったよ

751ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 17:37:28 ID:???
1-1〜2 激坂
2-3〜4 上り坂
3-3 発進
3-5 巡航
3-6 ちょっと気合入れたいとき
3-7、8 重くて踏めない
752ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 17:51:59 ID:???
3-3とか使えるの?
753ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 17:53:59 ID:???
ギリギリだね
754ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 17:55:21 ID:???
>>750
ホイールがデフォのままじゃそれは大げさでしょ。
変える順序はホイール・タイヤ。
BBクランクセット・FD・RD・シフタ。
それでクロースが欲しいようならスプロケ。
755ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 17:57:22 ID:???
出たw
756ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 18:10:20 ID:???
                           7⌒ ー-
                           /  /| ,′  ヽ `ヽ
                        / / /-‐ト、{  卜、 ‘,
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.      |                  l,ィ扞トl/  ヽト、|     }
.      |                  l ヒ'シ   .ミ、 | ハ   /
        |     .自 転 車 板      |''   .   {t.r}j |/ | /
       |                    | 、   `,,^ } |'
      |    分  割         |、  `    'フ   }{
     ,.⊥、                {.n`! ‐--‐,1|T   八
     }ニY   や り ま せ ん か.    f,二Y´  ̄ト|」」_  /{  ヽ
    rウT′                    {_rこ)  ノ ノ  ,ハ 、
.       ヽ|                 |   }Y´/   / | ヽ }
      「|                     l r'{フ/   /   |  ∨
.       !|                    |ノ ,ハ{  /     ハ
.       l|      ♪強制ID制導入♪.l/゚。∨/ /  /} }   }
.      l|                   |    Y´   / ノノ  ,ハ
       |____________l      |    '}/  /
       丶--‐  ´    /      ,|       |   /-‐     }
                          C八        ∧       /
               {         \    イ} }    /
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285386652/ (2スレ目)
757ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 18:15:47 ID:???
11年モデルR3.1の白を注文してきたぜ(゚∀゚)
758ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 18:22:32 ID:???
11年モデルって何か変わってるの?
759ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 18:25:19 ID:???
色とタイヤだけ、じゃなかったっけ?よく知らんが。
760ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 18:32:30 ID:???
Lサイズがないよwww
761ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 18:35:57 ID:???
中国製自転車
762676:2010/09/25(土) 18:50:34 ID:???
>>746
28-23←通勤(夜)
28-21←通勤(昼)
28-19←ポタ
28-17
28-15
28-14←巡航
763ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 18:56:59 ID:???
常時3-8の俺が最強
764ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 18:58:26 ID:???
1-1〜8使わない
2-2〜7乗ったまま渡れる陸橋、発進時、その他色々
3-5〜6巡航時
3-7〜8追い風もしくは下り坂での疾走
765ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:05:57 ID:???
>>764
オレもだいたいそんなものかな。
ケイデンス高めが好きだから、リアが1段ぐらい小さいギア
かも知れないけど。
766676:2010/09/25(土) 19:06:07 ID:???
>>703
Ave17.0km/hをケイデンス換算すると110ということで、
120以上で回す〜交差点の前では脚を止めて自然減速、の繰り返しなので
ケイデンスの平均で言ったら110もないです。サイコンにケイデンス測定機能は
ないので、そういう意味での平均ケイデンスはわかりません。
片道5kmの通勤での話ですが、28-23TでAve17.0km/hはゆっくり走った時です。
今日は28-23T固定で往復10kmをAve19.1km/h、MAX30.0km/hでした。
767ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:07:17 ID:???
2-4スタートポジション
1-4登坂時
3-4〜7スピードを出すとき
こんな感じだな
768ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:13:42 ID:???
軽いギアで高ケイデンスなのは膝への負担も少ないし疲労も少ないから100km以上走る時はそうしてる
けど軽いギアばかりだと重いギアが回せなくなって巡航スピードが上がらない
最近はスピードはゆっくりでもいいから重いギアを軽く回して走る事もしてる
769ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:15:35 ID:???
>>766
それはスゴイ!
そのギアだと200rpmで約31km/h。つまり瞬間200rpm近く回してる。
もちろんサイコンの設定が適切であることが条件だけどね。
770ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:17:31 ID:???
足が追いつかないほどの下り坂の数値だと思うよ
771ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:18:24 ID:???
>>768
軽くくるくる回すとケツが痛くなるし、トルクのないスカスカエンジン回しているみたいで合わない。
適度な重さがあったほうが自分には効率が良く思える。
772ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:20:16 ID:???
Google map見て低山、峠ばっかのコース組んだから巡航ってしたことない。
773ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:22:33 ID:???
自転車では巡航できないから、気にするな
774ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:24:47 ID:???
>>744
前後同時にやるの?
それとも前から?
後ろから?
775676:2010/09/25(土) 19:24:48 ID:???
>>769
ずっとケイデンス200狙ってるんですがなかなか超えません。
いままでのベストが28-21Tで32.6km/h(191相当)なので、
今日の28-23Tで30.0km/h(193相当)は自己ベスト更新です。
776ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:26:27 ID:???
スポーツとして乗るならいくらでも回せばいいが、
通勤では汗をかきすぎないか?
勤務先でシャワーを浴びられるか、汗をかくような仕事でなければ俺は無理だなあ。
帰りなら回すけど、行きは60〜70rpm程度で重いギヤを踏んだほうがすっきり仕事できる。
777ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:29:18 ID:???
90以上回すと屁が出そうになる
778ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:29:39 ID:???
まあデフォのスプロケには無駄が多すぎるから早く替えたい
ロード用8速だと12-23が一番使いやすそうだな

779ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:34:58 ID:???
>>778
12-21Tはギア比の幅がなさすぎ。街乗り重視なら12-23T、
汎用なら13-26Tがいい。
780ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:44:55 ID:???
そんなもん各人の脚力や好み次第
781ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:47:38 ID:???
>>775
BBとクランクセット変えたいところだね。
みんなスプロケに目が行きがちだけど前も重要だよ、出費もかさむけど。
782ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:48:52 ID:???
>>781
いやそこまでするなら素直にロード買うわ
スプロケ替えるくらいなら2000円程度で済むし
783ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 19:49:33 ID:???
>>774
後ろを軽くして勢いをつけて前を変える
784ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:11:52 ID:???
>>774
前変えて0.5秒ぐらいで後ろかな。殆ど同時って感じ。
完全同時に動かした事は無いけど、チェーン外れたりはしないか少し不安だから。
でも多分外れたりしないよね完全同時でも。
785ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:17:58 ID:???
2-8でケイデンス80だと40キロくらい出るだろ?
それ以上は出さないな
だから、前は2で固定
786ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:20:02 ID:???
1-7でケイデンス150だと40キロくらい出るだろ?
それ以上は出さないな
だから、前は1で固定
787ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:24:08 ID:???
>>786
マジで?
チェーンはずれないか???
788ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:25:58 ID:???
みなさん、前も変えてるんですね
789ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:26:11 ID:???
マジに決まってんじゃん
あれ?信じないの?
790ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:27:11 ID:???
>>787
40km/hなんて一瞬しか出せない貧脚なので大丈夫。
791ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:27:12 ID:???
前は嫌!
後だけにして
792ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:27:47 ID:???
>>749
2-1を使うの?
793ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:33:05 ID:???
俺、平地で40km/hなんて出せない
794ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:34:40 ID:???
2011どこかに写真ある?
795ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:36:44 ID:???
796ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:41:29 ID:???
>>795
サンキュー
Lサイズ消えたのね
俺は2010でよかったわ
797ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:49:03 ID:???
トップチューブのESCAPEのプレートなんてみんな剥がす
のにまだ付けて売ってるんだな。
798ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:50:30 ID:???
あれ自然に剥がれるって話なのに、俺のはまだ剥がれてない(08年モデル)
何でだろう
799ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:50:35 ID:???
>>797
何ではがしちゃうの?
はずかしいの?
800ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:50:40 ID:???
あれは汗ですぐ変色したから糸を使ってすぐ剥がした
801ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:51:11 ID:???
>>798
オレは速攻でテグスで剥がした。
802ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:51:21 ID:???
>>797
なに馬鹿な事を言っているんだ。
俺なんかそのプレートに付いている薄皮のポリエチレンのシートを大事にくっつけているというのに。
803ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:52:15 ID:???
>>802
俺もw
804ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:52:51 ID:???
>>799
はずかしいというか、いらない。
805ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:54:04 ID:???
>>802
さては車のシートのビニールとかも付けたまま乗るタイプだな。
806ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:54:11 ID:???
3.1の白は、サドルも白なのな
ジーパンの青がサドルにこびりつくんだよな〜
807ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:54:56 ID:???
>>795
もしかして2011年モデルのR3.1のグリップって2010年モデルのと違う?
808ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:55:01 ID:???
そんなさびしいこと言うなよ!
809ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:55:22 ID:???
>>806
サドルはどうせ交換するから安いものを付けてくれればいい。
810ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:56:27 ID:???
>>808
でもプレートはビニール袋に入れて大事に保管してる。
ロードにでも付けちゃおうかな。
811ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:57:01 ID:???
>>807
旧R2と同じグリップになった模様
812ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:57:03 ID:???
>>805
あと携帯の保護シートフィルム(最初から付いている奴)がボコボコになっても剥がさないタイプです。
813ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 20:58:16 ID:???
>>809
オススメサドルある?

>>807
グリップは黒いね
グリップだけ買うかなw
814ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:00:49 ID:???
>>812
うわっ、耐えられないそういうの。
友達がそういうことをやっていると、剥がしたくて剥がしたくて自分を抑える
事ができない。
一度本当耐えられなくて人の保護シートを剥がした事があるけど、悲しそうな
顔をしてたな〜。
815ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:01:43 ID:???
>>814
かさぶたを剥がして食べるタイプですね。
816ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:02:22 ID:???
817ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:03:44 ID:???
デフォのグリップは1年も経たずベトベトになったから交換した
818ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:04:50 ID:???
どんだけ脂症の手なんだよ
819ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:07:00 ID:???
>>813
R3はレーパンを履かないから、クッションがある程度あって安いヤツがいいよ。
オレは前に自転車で使っていたスペシャライズド BG コンフォート クラシックを
使っているよ。
見た目のわりに内股に当たらなくて良い。
でもこれからR3用に買うならもう少し細くて軽いヤツを買うかな。
820ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:09:38 ID:???
安物で満足できるのであればVELOの製品が良いかも
ジェルが入っていて、少し幅広だ。
3000円で買えるし、種類も多い。
821ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:15:10 ID:???
じゃあ他の自転車買えばいいのに
Escapeプレートなんてついてないよ
822ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:17:01 ID:???
>>821
プレート欲しさにEscapeを買ったのかよ?
823ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:19:31 ID:???
うん
824ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:20:27 ID:???
R3からプレートを取ったら、何が残ると言うんだい。
825ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:22:36 ID:???
>>822
お前は違うの?
826ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:33:13 ID:???
剥がしたプレートはみんなどうしてる?
827ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:34:09 ID:???
>>826
くれよ
828ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:35:26 ID:???
>>827
残念だがもう人にあげたんだ
829ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:37:09 ID:???
>>826
コルナゴのロードに貼ってる
830ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:38:01 ID:???
プレスポに貼った
831ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:39:43 ID:???
ママチャリに貼った
832ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:40:55 ID:???
みんな捨てずにリサイクルしてるんだね
833ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:42:42 ID:???
床の間に飾ってる
834ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:47:51 ID:???
あのプレートどうやったら綺麗に剥がせるのかな
逆に剥がれなくて困る
835ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:47:58 ID:???
ダウンチューブのGIANTってロゴはどうやって消してる?
836ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 21:50:44 ID:???
>>835
剥離剤
837ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 22:45:20 ID:???
>デフォのグリップは1年も経たずベトベトになったから交換した

暑い日に買ったから即交換した
838ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 22:48:00 ID:???
>>837
追伸
新品でベトベトで即交換したという意
839ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 22:48:42 ID:???
>>838
どんなのと交換したの?
840ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 22:51:23 ID:???
170cmだけどMで大丈夫でしょうか?
足は長い方です。
841ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 22:53:14 ID:???
騙されて小さいの買っちゃって悔しかったんだなーw
842ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 22:54:01 ID:???
ESCAPE R3とGLIDE R3やACCEND 3では乗り心地がちがいますか
843ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 22:55:32 ID:???
黒い棒タイプのノーマルよりは、ちょっとプラっほいの
844ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 22:57:49 ID:???
>>842
はい
845ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 22:59:07 ID:???
手はしびれないかなあ?
846ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:00:58 ID:???
>>842
ちがいます
847ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:04:36 ID:???
>>840
Mで大丈夫だお
848ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:06:29 ID:???
いまだにデカ厨がいたんだ。
騙されてでかいの買ったから、報復してでかいサイズ進めるのは良くない。
849ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:07:31 ID:???
>>846 >>844
バネがあることにより、漕ぐのが大変だとかありませんか
850ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:07:49 ID:???
>>849
あります
851ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:08:43 ID:???
>>849
ありません
852ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:08:55 ID:???
>>850
どんなふうに違いますか
853ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:09:43 ID:???
>>852
ぷにぷにします
854ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:09:59 ID:???
もぞもぞします
855ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:10:40 ID:???
もぞもぞねえw
856ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:11:11 ID:???
>>848
騙されて小さいの買っちゃって悔しかったんだなーw
857ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:11:28 ID:???
そんなんで乗ってて楽しめますか
858ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:13:15 ID:???
ヒャッハーって感じに楽しいです
859ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:13:17 ID:???
>>840
S 160〜175
M 170〜185

ふつうに考えたらS
860ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:14:14 ID:???
ここで名古屋ジャイのスタッフ写真が登場
861ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:14:35 ID:???
>>840
170cmは微妙だね。
どう乗りたいかによるかな。
Mでステムを100mmぐらいにするか、Sでステムを110mmか120mm
にするかってとこかな。
862ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:15:18 ID:???
172なら微妙だが170は明らかにSだろ
863ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:15:34 ID:???
足長って書いてるお
864ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:17:06 ID:???
>>862
たった2cmの違いで「明らかにって」
865ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:17:14 ID:???
あしながでも85cmはないやろ?
866ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:17:37 ID:???
29cm以上あるならMだな
867ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:18:16 ID:???
171cmでMだけど、ノーマルで乗ってて問題ないなー
868ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:18:47 ID:???
普通に考えて足が長い=腕が長い
と言うことだからMかな?
869ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:19:20 ID:???
>>861
ステムは普通換えるものなの?
870ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:19:38 ID:???
175cmでMでステム長は120mmでぴったり。
871ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:19:46 ID:???
換えないよ
ロードじゃあるまいし
872ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:20:22 ID:???
>>841
まだ小さいの勧める基地外がおるんかw
873ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:20:56 ID:???
>>869
逆に偶然ぴったりのステムが付いてる可能性は40パーセントぐらいじゃない。
*統計は取ってないが
874ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:21:11 ID:???
Mってノーマルステムいくつだっけ?
875ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:21:58 ID:???
>>874
110mm
876ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:23:03 ID:???
>>874
Mが110、Sが90
877ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:25:51 ID:???
騙して小さいサイズ買わせようとしてるんだなーw
878ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:26:14 ID:???
>>876
20って、そんなに違うもの?
879ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:26:26 ID:???
俺は170cmで短足だけど、Sはちょっと小さかったかな?ステムは120mmに交換した

責任は取れないけど、Mでいいんじゃないカナ
880ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:26:53 ID:???
>>877
こうつまた湧いてきたな。。。。
881840:2010/09/25(土) 23:27:52 ID:???
>>865
今測ったら、82cmでした。
微妙ですか?
882ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:28:58 ID:???
2011の適正サイズ表ないの?
883ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:28:59 ID:???
>>881
Lでいいんじゃない?
884ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:29:04 ID:???
>>881
お店でまたがってみて決めれば良いと思うよ
885ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:29:57 ID:???
ESCAPEだけ乗ってて1cm単位でステム変更が必要なほどポジション固まってる
人なんてそうそういないよ。
そもそもサスポストをリジットに換えないとポジション出しもへったくれもないし、
そんなにかっちり乗る自転車ではない。
886ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:30:54 ID:???
サイズが変わるとヘッドチューブの長さも変わるから、
慣れてきてハンドルを下げようとしたときにも影響がある
887ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:31:01 ID:???
>>882
S 160〜175
M 170〜185

2011のカタログ見て書いてる。
888ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:31:19 ID:???
>>883
Lはもう売っていませんお
889ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:31:49 ID:???
お尻に全体重をかけてサドルにドカッと座る様な乗り方をし続けたいなら、推奨サイズ。
趣味でクロスに乗ってツーリングとかも行きたいならちょっと大きめ。
どっちのサイズでもステムでなんとかなる場合もあるが、ならない場合もある。
MTBのクロカンのサイズ選び等を参考にしてもいいかも。
890ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:32:50 ID:???
>>881
脚長!おれ176だけど80だわ
891ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:34:01 ID:???
>>889
推奨はママチャリ乗りなの?
892ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:35:17 ID:???
>>885
普通に乗ってればステムがちょっと長かったらとかってなるでしょ。
クロスだからどうでもいいということにはならないよ。
893ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:37:30 ID:???
>>891
推奨はママチャリ以上クロス未満。
クロスはMTBのクロスカントリーと同じぐらいでロードよりは上体は起きてる。
894ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:37:47 ID:???
>>892
ならん
つか、よくわからん
895ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:39:20 ID:???
>>889
なるほどね
170〜175はMの方がよさげだね
896ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:39:28 ID:???
>>894
1日でせめて50kmぐらいは乗った事ある?
ある程度乗ればポジションにいろいろ不満がでてくるでしょ?
897ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:41:20 ID:???
175でMだからほぼ推奨サイズぴったりだが、
お尻に全体重をかけてサドルにドカッと座る様な乗り方、ってどういうポジションに
したらそんな乗り方になるんだ?
898ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:41:57 ID:???
>>896
でない
つか、よくわからん
899ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:42:14 ID:???
>>896
50km2回 100km1回乗ったけど、わからん
なんせ、初めてのクロスバイクなもんで
900ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:43:26 ID:???
>>895
>>889だけど、あくまでも参考程度に考えて、自分でサイズ選びでググったり、本を読んだり
して決めた方がいいよ。
できたら信頼のおけるショップに相談(あさひ等では意味がない)した方が良い。
901ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:44:58 ID:???
>>899
分からないなら丁度合ってるんじゃないかな?

気にならないならキニシナイ
902ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:46:18 ID:???
信号待ちでサドルから降りないと足はつかない物なの?
903ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:47:16 ID:???
>>902
両踵はつかないのが普通
904ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:49:07 ID:???
両つま先だってつきません
905889:2010/09/25(土) 23:50:48 ID:???
>>897
オレも175cmでMだよ。
サイズとサイズの間の人は大きめの方でって意味だよ。
906ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:51:20 ID:???
>>901
そっか。わかった。
ハンドル低くてシートが高いヤツに
ちょっと憧れてたけど、いじるのやめるわ
907ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:51:26 ID:???
>>904
つま先立ちしてもしょうがないからやらないけど、つくだけなら両つま先は
つく人が多いんじゃないか。
908ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:51:29 ID:???
間だと大きめを選ぶ理由は?
909ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:52:29 ID:???
両方のつま先がつくのはサドルが低すぎるんじゃないの
910ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:53:00 ID:???
>>899
とりあえずサドルのポジションをちゃんと合わせてみたら、いろいろ分かってくるかもよ
でもサスポストはポジションが狂うから使わない方が良い。
911ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:53:16 ID:???
身長172でSサイズ勧められたけど騙されてたのか・・・くそう・・・
912ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:53:39 ID:???
>>902
東京シティサイクリングで降りてる人は皆無だった
ロードも含めて
913ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:53:56 ID:???
>>911
172だとちょうど中間だからどっちでもええがね
914ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:53:59 ID:???
騙されたんだなーw
915ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:56:02 ID:???
>>910
サドルはプロショップで見てもらったから
大丈夫やと思うんやけどな
もう少し乗ってみるわ
おおきに
916ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:56:06 ID:???
>>911
ステムを120mmか130mmにすればなんとかなるんじゃない。
ハンドルとサドルの落差がとれて逆にかっこよくなるかもよ。
917ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:56:46 ID:???
>>914
うれしそうだなw
騙された仲間か?
918ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:59:18 ID:???
130mmのステムなんてあるのか
919ツール・ド・名無しさん:2010/09/25(土) 23:59:44 ID:???
>>911
手足が短ければS、手足が長ければM
920ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:01:03 ID:???
Sのクランクって165の方がいいんじゃないかと思うのだが
921ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:01:07 ID:???
>>918
あるが無いものの方が多い。
ヨーロッパのロードのプロは130mmとか140mmを使ってるけどね。
922ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:01:49 ID:???
>>920
クランクはどっちにしろ換えた方がいいんじゃないかと思うのだが
923ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:02:04 ID:???
171cm股下82cmリーチ180cm
R3.1はMでSCR1はS
どちらも2010モデル
ご参考までに
924ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:02:46 ID:???
俺は172cmで股下79cmの短足、Sだけどステムは110mm
最近は120mmでもいいかなと思っている
925ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:07:10 ID:???
>>924
ステムって、初心者でもすぐ換えられる?
926ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:08:20 ID:???
わからん
1cmでそんなに変わるもんか?
あんたらセミプロか
927ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:08:39 ID:???
六角レンチだけで換えられるよ。
でも、戻すときにコラムのベアリングの当たりを調節しなきゃいけない。簡単だけど。
928ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:10:23 ID:???
>>926
他人のことはわからないけど、毎日乗ってると1cmの違いは大きい
929ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:11:11 ID:???
俺も173で股下80なんだけど
「長距離やスピードを出す方向ならMで、
待ち乗りで気楽に乗るならSの方が楽だよ」
と言われてSを注文した
これは間違いだったんだろうか・・・
930ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:12:09 ID:???
換えれば違いはわかるだろうけど、金掛かるし他の部分を換えても変わるから
なかなか1cm違いのステムを買う気にならないよ
931ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:14:09 ID:???
じゃあ換えなきゃいいでしょ
932ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:14:35 ID:???
そもそもEscapeはヘッド長いので前傾するのが厳しい
今日乗り比べてみてわかったわ
933ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:14:51 ID:???
1)サスポストをリジットに交換

2)サドル高調整

3)サドル角度・前後調整

4)ハンドル高調整

5)ステム交換

まだ2)段階。先は長いお。
934ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:15:37 ID:???
股下80以下でM買うとあまり前傾とれないよ
935ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:18:45 ID:???
どゆこと?
936ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:18:48 ID:???
ブレーキレバーを1.5指に換えたいんだけど、
ベル付きのデフォレバーが意外と便利で躊躇する
937ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:20:27 ID:???
>>933
1は必要なの?
938ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:21:06 ID:???
MAXまで締めてもガタがあるしね
939ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:21:58 ID:???
>>937
必須。サスポストのままじゃサドル高が決められない。
940ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:22:47 ID:???
サドルは3mm高さを変えただけでも違和感ありまくりだからな
941ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:23:28 ID:???
俺、ドノーマルなんだよね
たまにシートの高さは変えるけど
942ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:24:14 ID:???
乗り方次第だよ
ドノーマルが悪いわけじゃない
943ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:24:57 ID:???
>>2
A : シートポストを抜いて、底のアジャスターを調整してMAX堅くしたら沈まなくなる。

って書いてあるけど、実際はMAX堅くしても走ってると沈むんだよ。
どのぐらい沈むかがその時々で変わるからサドル高調整もへったくれもない。
944ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:27:44 ID:???
確かに沈む
それと水平方向にガタつきがある
945ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:29:38 ID:???
リジットってのを換えればいいのかね?
おいくら万円?
946ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:30:11 ID:???
安いのなら3千円くらい
947ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:30:51 ID:???
>>945
2100円
KALLOY SP-248ならわりとどこでも売ってる
948ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:32:27 ID:???
>>947>>946
サンキュー
明日、ワイズかアサヒに行ってみる
949ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:33:47 ID:???
換えなくてもかわんないお
950ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:34:27 ID:???
換えなければ変わらないのは当たり前だよ、ゆとり脳くん
951ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:35:38 ID:???
誰がゆとり脳だ ボケ
952ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:36:35 ID:???
なんでノーマルはサスポストなんだろう?
安いのかなー
953ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:36:56 ID:???
キミのおつむはゆとり脳♪
954ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:37:12 ID:???
>>952
そんなわきゃない。28Cだと固いから初心者向きにしてるんでしょ。
955ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:38:38 ID:???
安さを追求すればCBAのPBチャリに付いてくるような
前後だけで傾斜の調整が効かないポストだろう
956ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:39:54 ID:???
サドルだけでも十分にふかふかなのにね
957ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:40:32 ID:???
>>948
27.2mmじゃないと合わないからな
958ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:43:07 ID:???
>>957 ←これ大事だよね サイズいっぱいあるから
959ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:43:26 ID:???
バーエンドバーのオススメ教えて
960ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 00:49:04 ID:???
好きなの選びな
961ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:01:18 ID:???
長めで先が内向してるこんなの。ハンドルは片側20mmカットで。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/amoeba/jy880.html
962ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:05:41 ID:???
エンドバーをハンドルの端から40ミリ内側に付けてるけどカットせずにそのまま残してテープを巻いてる
その方がエンドバーを握った時手の側面をハンドルに載せられるから
963ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:08:17 ID:???
20ミリカットって何基準だよ
964ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:09:49 ID:???
ねえ2011にはLサイズないみたいだけど身長187股下89の俺は買うなってことなのかな
965ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:12:55 ID:???
はい、そうです。
966ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:13:24 ID:???
>>964
スローピングが似合わないってこと。裏山歯科。
堂々とホリゾンタル乗ればよい。
967ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:14:51 ID:???
>>959
手羽先みたいな奴
968ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:15:20 ID:???
sram 3.0って安くてプラスチックでちゃっちーくせに
ちゃんと調整するとスパスパ変速が決まるのね
969ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:15:37 ID:???
>>963
2か月ぶりの床屋基準
970ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:17:35 ID:???
>>966
よくわかんないけど堂々としておく!
971ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:17:51 ID:???
>>968
最初のうちはね。
972ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:21:07 ID:???
2,000km走ったけどまだ大丈夫だよ
973ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:34:51 ID:???
それはまだ新しい部類
974ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:35:06 ID:???
>>964
Lサイズ(180〜195)のあるRX3を買えということだな
975ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:49:05 ID:???
>>973
そっか
でも、そろそろ飽きてきたからTIAGRA-SSにしちゃおうっと
976ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:50:20 ID:???
R3買ってうはうはしながら乗ってみたら
リアの6〜8辺りがうまく入らない(カチャカチャ言いながら勝手にギア上がったり下がったり)んだけど
どうやって調整するの?
2-5、2-6、2-7、3-6、3-7らへんが怪しい
977ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:51:46 ID:???
RXはクッキリGIANTロゴが気に入らないな
978ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:53:20 ID:???
>>976
リアディレイラー インデックス 調整
あたりでググって調整の仕方を覚えてくれ
基本的にはワイヤーのアジャスターを回すだけ
979ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 01:54:00 ID:???
>>976
「リアディレイラー 調整」でぐぐれ
980ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:19:51 ID:???
>>978-979
ありがとう、やってみる

調整にはこういうスタンドがあったほうがいいの?
ttp://www.cycle-yoshida.com/fukaya/minoura/displaystand/ds30blt_page.htm
ttp://www.cycle-yoshida.com/fukaya/minoura/displaystand/9ds520_page.htm
どっちのタイプが使いやすいんだろ?
981ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:32:32 ID:???
>>980
スタンドはあったほうが楽だよ。
上のは便利だけどR3には合わない。
後輪の軸を受けるところが変速ケーブルに干渉するんだ。
下のやつが無難。
ただし、フックの被覆がむけてフレームを傷つけることがあるので注意。
982ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:40:44 ID:???
>>981
ウソつくな。リアのQRを挟むだけだからケーブルと干渉なんかしない。
俺は2種類持ってるけど、どちらも問題なく使える。
983ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:42:48 ID:???
アウター長すぎ
984ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:44:39 ID:???
シマノと違ってSRAMのRDはアウターをもっと詰めても問題ないはずなんだけど、妙にたるんでるよな
985ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:46:54 ID:???
>>982
シマノ製RDならケーブルが後ろから出てぐるっと回り込んでいるから大丈夫だけど、
R3のSRAM製RDだと干渉するぞ。
ケーブルを手でよけて使えないこともないが、
めんどくさいし調整も狂いかねない。
986ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:50:14 ID:???
だから、 長 す ぎ
それに、ケーブルをちょっと押さえるくらい面倒でもなんでもない
アウターをちょっと動かしたくらいで狂ったりしない
987ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:52:33 ID:???
だから、長すぎるケーブルを、
買ったばかりでRD調整も出来ない子に貼りなおさせるわけ?
アウターの付け根は輪行とかで力がかかると変速が狂いやすい急所だよ。
988ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:53:27 ID:???
で、どっちのタイプが使いやすいの?
989ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:54:27 ID:???
だーかーらー アウター触ったくらいでRDのインデックスは狂わないってんだろ
お前のRDが腐ってんだよ
990ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:55:35 ID:???
誰か輪行するなんて言ったのかな
991ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:56:06 ID:???
だーかーらーアウターじゃなくて、付け根のアウター受けが弱いってんだろ。
お前の頭が腐っててインデックスが狂っても分からないんだよ。
992ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:56:26 ID:???
どいつもこいつもうるせーんだよ!!
993ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:56:42 ID:???
>>988
どっちでもいい。安い方選べ。
994ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:58:20 ID:???
>>991
お前のは不良品あるいは整備不良だ
995ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:58:20 ID:???
けんかをやめてぇ〜
996ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 02:59:28 ID:???
>>993
安い方つったら1択じゃねーかw
997ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 03:00:09 ID:???
>>981
買った店で直してもらえ
やり方も教えてもらってこい
オススメのスタンドを聞いて買ってこい
998ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 03:02:21 ID:???
以上、Escapeにはディスプレイスタンドが使えないという斬新なご意見でした
999ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 03:03:25 ID:???
1000なら明日湯痔の旅に出る
1000ツール・ド・名無しさん:2010/09/26(日) 03:03:51 ID:???
ジャイw
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