久々にサドルを下げて走った

手首が痛いのでもう限界で
久々にサドルを5センチ下げて走ってみた
全然足が回らなかった

こんな羽を折りたたんだ状態で俺に羽ばたけというのか！
と車通りの激しい路上で叫びそうになった
もちろん叫ばないけど

この瞬間走馬灯のように
僕が抜いたロードやサドルを下げたまま碓氷峠を越えてきた自分がよみがえる

ポジションというのは凄く大事なんだな
でも手首いてえよ

そういうときの解決法は、ハンドルを上げるもんだぎゃ

両手をバタバタさせればいいと思う

>>2
ブリジストン師匠、僕は一つだけ断言したいのです
ハンドルの高いMTBって超ダサいよね〜

サドル下げるととにかく窮屈で
ロッカーの中に閉じ込められた状態で
飯を食ったりオナニーしたりしてるような
足回りだけ箱に収められているような
自分の身長より天井の低い部屋で
看守に自由が奪われた宣言を受けるような

ちょっと前には当たり前だったはずの高さですら
もう今の僕には尾崎豊のような自由という名の甘えを叫ばずにはいられないみたいな
窮屈さに死にそうです

で実際都内なのでアベレージは全然落ちませんが
40キロ出すのが本気で困難になりますね
トルクをかけてさらに持続させるのが物凄い大変でした
サドルを下げてた頃は土踏まずあたりでペダルを踏んでたのは
本能的に悟ったのでしょうか

最近力抜き走りを覚えたのでそれとどちらのスレを立てるか迷いましたが
ペダルはこぐのではなく回すのを意識するとかあれは絶対悪い言葉ですよ

ペダルは漕いで直後に力を抜くのが正しいんだと思います
回すだと絶対に力が入りっぱなしになります

んで結論は？
わかりやすく10文字以内でまとめて。

>>4
ハンドルの高いMTBより、ポジションの合っていない自転車全般は、超ダサいぎゃ
自転車のカッコ良し悪しは、乗り手も含めてのものだぎゃ
サドルが異様に低いのは、初心者丸出しだぎゃ

現物を見ないから判断むずかしいけど、ハンドルが窮屈な理由は、本当に低いのか背筋が足りないかだぎゃ
業物掲示板に画像UPしてくれたら、判定してあげるぎゃ
http://img.wazamono.jp/bicycle/

ヨーロッパから帰ったころの市川雅敏さんは、ハンドルが毎年１ｃｍずつ高くなったそうだぎゃ
乗りやすいポジションこそ、一番カッコよいセッティングだぎゃ

正しいペダリングなんて、人それぞれだぎゃ
筋力バランスや走る目的によるぎゃ
ピストの個人追い抜きとMTBクロカンは、決して同じペダリングはできないぎゃ

画像は、こっちに貼ってくれだぎゃ
http://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=7181

だいたい、
自転車乗りが上っ面の言動や見掛け倒しの自転車ウェアについて
カッコいいとかダサいとか言ってる姿が、一番ダサいんだぎゃ
一昔前のサイスポ編集部員みたいだぎゃ
カッコよく思われたかったら、正しいポジション＋綺麗なフォームでスムーズに走れだぎゃ

ぎゃーぎゃーうるせえな

いしばしは生粋の名古屋人なんだから仕方がない。
生まれも育ちも考え方も全てメイドイン名古屋だもんな。

だぎゃ〜

ヤジロベエかとオモタ

サドルベタ下げで屈葬みたいなガニマタで乗ってるガキ

だぎゃだぎゃだぎゃ

>>1さんは退散きゃ？

サドルの高さを変えてもダメなら、クランク長の可能性もあるよね。

つか、ただの加重移動が出来ないヘタクソだろ

>>7
んな事はありません
ポジションが合っててもハンドルが高いチャリはダサいんです
悔しすぎるが事実なんです

多分サイズの問題だと思います
サイズの小さいチャリに無理矢理乗っている為に歪になっているのだと思います
自分のは古いチャリであり何度も当て○げやタクシー運転手との怒鳴り合いを繰り返してるので
アップは不可能です
>>9
MTBでも足が伸びればそういう見掛け倒しの形からロードを千切れます
たかが44キロ程度でも付いてこれないロードがレーパン履いてる奴にもいるんです
でも手首が痛すぎる
>>18
40キロだしていれば昼間でも見つけられない
無視できない
起伏のオンパレードですよ都内でも
まあ背筋が弱いってのが間違いのない話

BMX、DHバイク、トラ車、を否定するのか

＞ハンドルが高いチャリはダサいんです

サドルが異様に低くてひざが曲がったままのライダーは、超超ダサイです。
要は、フレームが小さすぎるんじゃないですか？
それもダサいですね。
ダサさの本当の原因は、画像を見ないことには判定不能です。あなたの美的感覚もわからないし。

ペダルを踏むだの回すだのも、映像で見ないことにはねえ。

＞回すだと絶対に力が入りっぱなしになります

これ、足が後ろに来ても下に踏んでいるってこと？　なら、"回している"とは言いません。
入りっぱなしの何が悪いんでしょうね？
長い時間ペダルに力を加えれば、それだけ小さい力で推進力を得られます。
トラック競技は特に、きれいなペダリングで高速回転できなければスピードは上がりません。


＞MTBでも足が伸びればそういう見掛け倒しの形からロードを千切れます
＞たかが44キロ程度でも付いてこれないロードがレーパン履いてる奴にもいるんです

こういうことは、レースで勝って言いましょうね。
街中で競走相手を見つけて勝った負けたなんてのは、本当の実力ではないし、低レベルな話です。
それと、初心者がフル装備して何か悪いんですか？

＞40キロだしていれば昼間でも見つけられない　無視できない起伏のオンパレードですよ都内でも

はっきり言います。
あなたの動体視力の問題です。もしくは、注意力。
並のドライバー程度では、自転車を４０で走らすことはできません。
交差点で止まる自動車を見てごらんなさい。９０％は停止線をはみ出しているでしょう。
あれは、路面を見ていないからです。（あんなんで、よく運転できるな、と）

ペダリングに関しては、“回す”を誤解していたのがようやく正しいペダリングにたどりついた、ということでしょう。
あなたは我流で変なこと考える傾向があるから、ちゃんとしたクラブに入って指導受けたほうがいいです。
独学で上手くいくようには、思えません。

我流・独学が望むスタイルなんでしょうね。
自分では上手くやっているつもりでしょうけど、本格的にやっている人から見れば「なんじゃ、こりゃ」ですよ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1281399114/
これもおあなたか。
自分が感じた些細なことで、いちいちスレを立てるのはよくないよ。

こちらへどうぞ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278500969/
もしくは、こちら。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279785066/

いしばしさんかっこいい

>>21
サドルが異様に高くてそれに合わせてハンドルを高くするのは嫌だと言っているの

レースでMTBがロードに勝てるわけないじゃん
街乗りで信号で息継ぎしながら高いケイデンスで心肺で勝ってるんだよ

＞あなたの動体視力の問題です。もしくは、注意力。

こんな断言かなり無理がある
路面だけなんか見れるわけないじゃん？
基本車と信号のチェックがメインだろ？
色の違ってるアスファルトならいいけど
全部同じようなので起伏だってあるぜ？

断言断罪がせわしいなあんた

気持ちの悪いつまんない奴だぜ

残念ながらこの件に関してはドロドロの純粋名古屋人であるブリジストンのおっさんが正しい。

この件てどの件だよ
ハンドル上げるのが正解なのを見た目がダサいと愚痴ってるだけだろ
路面判断なんてほとんどチンピラのからみだぜ？
イチロー並みの高い基準を設けて断罪するのとか
上から目線やりたいが為の断罪が目的としか思えない

力抜くのに関しては中野浩一の話で有名だろ？
＞長い時間ペダルに力を加えれば、それだけ小さい力で推進力を得られます。
だからこの一文は注釈にまみれて使わない限りおかしい

ペダリングはもともと足が遅いから160回転が限界だけれど
この回転ができるならそれほど汚いペダリングだとは思わない

＞ペダリングに関しては、“回す”を誤解していたのがようやく正しいペダリングにたどりついた、ということでしょう。
この文章もおかしい
俺は「回す」から明らかに間違った方向へ進もうとしているのが
あんたの指摘だったんじゃないのか？
どこを読めばようやく正しいペダリングにたどりついた事になるんだろう？

なんだアスペルガーか。

話を無理矢理まとめるために適当なことを言ってるようにしか思えない

あと中野浩一の話に関しては後輩が真似できない追いつけない事として
その中野浩一の力の抜きの早さを才能としていた

一般人へ流布する方法論が
特殊な才能や特殊な訓練を除外したものである場合もある訳だろ？

アスペルガーにアスペルガーって言われたからむかついてんだよ！
>>22

うわぁ･･･。
あんまり関わらないほうがよさそう･･･。

つけるって言ったコテもつけてないし･･･。
なんかヤバそう。

ごめんコテ云々は別スレだった。
俺のほうがヤバい人だね。

いしばしは味覚異常があることと名古屋人であること以外は案外まともな奴だぞ。

名古屋人⊃味覚異常者

だから単に名古屋人であるとだけ言えばいいのでは？

＞サドルが異様に高くてそれに合わせてハンドルを高くするのは嫌だと言っているの

ハンドルとサドルの高さのバランスが取れていない自転車は、車種を問わずカッコ悪いですね。
車種には、それ相応の機能があり、機能を果たすのに最適な形状には、おのずと機能美というのが備わるもんです。
あなたの美的感覚がおかしいんじゃありません？

それに、フォームだって、自転車は無頓着でも、スポーツのわかる人ならフォームの良し悪しはわかりますよ。
選手の乗る姿と素人の乗る姿、どちらがカッコよく映りますか？
サドルを５センチも低くした自転車が、カッコよく見えるわけありません。

＞路面だけなんか見れるわけないじゃん？
＞基本車と信号のチェックがメインだろ？

路面ばかり見ていなければ路面状況がつかめない、というようでは、「動体視力に問題ある」　「注意力が劣る」と言われるんですよ。それが、自転車乗りの常識。
そこそこ自転車に乗れる人は、例外なくこなしているんですからね。
あなたが未熟、もしくは才能ないんですよ。
ヨーロッパのロードレースなんか、都内よりもっとひどい路面をものすごいスピードで走るんです。
要は、あなたには才能が無い、と。原付でも乗っていなさい。

＞路面判断なんてほとんどチンピラのからみだぜ？
＞イチロー並みの高い基準を設けて断罪するのとか

誰もがこなすことです。
私は、自転車乗りの中では標準か、少し下でしょうけど、それでも問題なくこなしています。

＞力抜くのに関しては中野浩一の話で有名だろ？

さて、何の話やら。
トラックのスプリントと街乗りMTBが同じペダリングだとは、まったく信じられない話ですね。
中野さんと全然違うペダリングをするトップアスリートもいますよ。それはそれで理にかなったペダリングです。

＞ペダリングはもともと足が遅いから160回転が限界だけれど

回しすぎ。トラックのゴールスプリントでも１０００TTでも使いませんね。

＞どこを読めばようやく正しいペダリングにたどりついた事になるんだろう？

「回す」だの「踏む」だの、表現はどうでもいいんです。
きれいで効率よいペダリングというのは、走りこまなければ身に付かないものです。
そのコツがわかってきた、ということでしょう。そういう意味です。

＞話を無理矢理まとめるために適当なことを言ってるようにしか思えない

素人がちょっとばかし　「わかってきたぞ」ってのと、自転車乗りの長い長い歴史でわかっている常識とを、同じレベルで捕らえているあなたが未熟（精神的に）なんですよ。
スポーツ車に乗り始めて何年だ？
何万キロ走った？
競技会にはどれだけ出た？
クラブチームで走ったか？

自転車のセッティングとペダリングの画像を見ないことには、正しい判定はできませんが、あなたの文章から想像できるのはこんなところです。


チクワ氏なんかもそうだけど、街乗り主体の個人で走っているヤツ、競技に出る気がないヤツって、どうしてこうも我流で変な乗り方するんでしょうね。
有名人の言葉尻ばかり覚えるところも、そっくり。

＞あと中野浩一の話に関しては後輩が真似できない追いつけない事として
＞その中野浩一の力の抜きの早さを才能としていた

サドルやハンドルの高さすらまともに合わせられない人が、
中野浩一以外の“選手”に出来ないことをやる、と。
信じられない話ですね。

中野さんは、サドル１ｃｍ下げても乗ってしまうそうで、同世代の競輪選手があきれていたそうです。
あなたは５ｃｍだから、中野さんの5倍偉大だ、ということ？
もちろん、皮肉ですよ。

力を“抜く”ってのを正確に捉えているとは、到底思えませんね。
反論あるなら、ペダリングの動画を出してください。
文章化されたことであれこれ言っても、意味ありません。

スポーツ車に乗り始めて早5年くらい経つけれど
(ちょうどその頃から自転車ブームとか言われてた気がするけれど
　別にブームに乗ってここまで来たわけじゃないので悪しからず)
MTBとロードの2台持ってて、どうもロードに乗ってると腰が痛い･･･。
かと言って、MTBのようなポジションにすると
自転車板でも見かけるようなポジションからは随分とかけ離れた背中の角度になる。

皆、腰痛に関しては特に不自由して無いのかなぁ･･･。
仕事柄重いモノ持つんで、それも影響してそうだけど･･･。

腰が痛くなる理由に、サドルの低すぎがありますね。それで解決するとは限りませんが。
セッティングは、少しずつ動かしながら走りこまないと、本当のベストは見つかりません。
慣れた状態でのベストがペストポジションだからです。
腰痛の疑いについては、整形外科に相談してください。

＞レースでMTBがロードに勝てるわけないじゃん
＞街乗りで信号で息継ぎしながら高いケイデンスで心肺で勝ってるんだよ

勝った負けただのをやりたいなら、レースに出なさい、ということ。
MTB同士で競走すればよろしい。
スタートもゴールも設けず、勝手に仕掛けて相手が遅れたら「勝った」と思ってんでしょ？
低レベルの極致ですよ。

前傾で負荷かけて走ると腰が痛くなる。
丸まってるのが悪いのだと思う。

2時間走ってきたら腰と腕が疲れた

路面の話は絶対無理だって
街乗りだぜ？なんで道の真ん中を走れるロードレースと比べられるんだ？
都内で路肩駐車もあり、後方からの車を確認したりもする
40キロなら1秒で10メートル以上進む
頑な過ぎる

まあハンドルが低すぎる事で
些細なショックも痛すぎると言ってるのかもしれないけど

160回転は最高でだよ
そのぐらい回せるならペダリングの粗も取れてきてるだろうと言いたいだけ
普段は90〜120回転

＞中野さんと全然違うペダリングをするトップアスリートもいますよ。それはそれで理にかなったペダリングです。
だから正解は複数あるんだろ？
＞長い時間ペダルに力を加えれば、それだけ小さい力で推進力を得られます。
この断言を言ってしまうのは納得できないよ

俺はギア比3弱しか回せないようなクズで心肺能力も低い
サドルの高さは結局元に戻したしね
力を即座に抜く事で持続力が伸びるならそちらへ向かいたい訳さ
＞中野浩一以外の“選手”に出来ないことをやる、と。
俺は「追いつけない」って表現を選んであるよ？
完璧な模倣なんかもともとありえないが近づきたいという宣言

俺はあんたみたいなアホと違って自分の制約のある経済力と時間と能力に沿って
街乗りで最大限の効果をあげればいいの
レースとか言い出す奴って本当に気持ち悪い

たかが街乗りといいつつ、いい年した親父がムキになってたりするほうがよっぽど気持ち悪いです。
精神年齢が低いお子ちゃまなんだなと思います。

＞路面の話は絶対無理だって

ダメなら、自転車はあきらめたほうがいいですね。
誰でもやっていることです。
ロードレースは、超密集集団で走るし、途中の駆け引きもすさまじいですよ。

＞普段は90〜120回転

あなたにしては珍しく、正しい乗り方です。


＞俺はあんたみたいなアホと違って自分の制約のある経済力と時間と能力に沿って
＞街乗りで最大限の効果をあげればいいの

どこか、アホ呼ばわりされるようなこと書きましたっけ？
あなたが常識はずれなことばかり書くんで、丁寧に解説したつもりですけど。自転車乗り誰もが同意するような内容ですよ。


＞レースとか言い出す奴って本当に気持ち悪い

街中で勝った負けた言っているほうが、よっぽど幼稚ですよ。

＞街乗りで信号で息継ぎしながら高いケイデンスで心肺で勝ってるんだよ

息継ぎしている時点で、負けじゃないですか。ロード乗りは、そこそこのペースを維持する走りをしているんだから。
マラソン競技をやっているのを、横で抜こうと猛ダッシュするガキと同じです。
そんな競走に勝って、意味あるんですか？

「一人でやっている」　「街乗り」　「競技に出る気がない」　「街中で競争相手をみつけて競りかける」
この要素がある人は、下手な人が多いですね。
下手なのを薄々わかっているからこそ、表舞台に出て来ないんでしょう。

スポーツ車に乗り始めて何年ですか？
これまで何万キロ走りました？
答えてください。

街乗りで勝ったの負けたのとかこだわってる人きもいなー

>>50
ですよねー。
せめて、勝負の条件を決めてから競走しないことには、競走とは言えない。

キモイというか単に幼稚な思考回路なだけ。

＞まあハンドルが低すぎる事で
＞些細なショックも痛すぎると言ってるのかもしれないけど

手首にショックが来るなら、事前に認識していないってことでしょ。
それこそ、「路面が見えていない」未熟な走行です。
ハンドルが少々低くても、ショックは体で吸収するもんですよ。

いしばしさん、だぎゃ〜って言うのはやめたの？

ひょっとして偽物？

サドル引き杉で骨盤寝てるんじゃないのか？
んで、上半身潰れた状態で腕に負担させたようなのりかたしてるからこうなる。

いずれにしても、自分のアラを丸出しにしておいて他人様をの言うアドバイス聞かず、逆に批判だなんて
今時10代のゆとり坊主でもやらねーよｗここのスレ主は糞ガキか池沼のおっさんだろう。

>>54
いえいえ、本物ですよ。
オフィシャルな書き込みでは、方言は出ないんです。
熊本のホテル受付嬢みたいなものです。

>>56
画像で確認しないことには、本当のところはわかりませんよね。
ただ確実なのは、
スレ主がとんでもない素人であり、我流で癖の強い乗り方をしており、そのくせ、自分はセンスのあるすばらしい自転車乗りと思っていること。

>>49
いしばしさんはスポーツ車に乗り始めて何年ですか？
これまで何万キロ走りました？
年に何回レースに出場してますか？

気になるので教えてください

>>48
普通に考えて超密集団んのときに路面状態は見てないって言うか見えないだろ？
遠方視界に人がいるんだぜ？それとも1メートル先の状態を見て一瞬で対処してるのか？
言ってることがめちゃくちゃ
路面の話はもうあんたが頑なになってるだけだよ
＞誰でもやっていることです。
こんなの絶対嘘だ
40キロ出した時の起伏の衝撃は些細な起伏でも全然違うぜ？

＞どこか、アホ呼ばわりされるようなこと書きましたっけ？
路面の話もそうだし力を抜く話もそうだ
一つの見解を絶対かのように言って他の全てを完全否定してるじゃんか
>>50
つーか街中で一度も競争したことがない奴なんかいないよ
このブリジストンだって幼稚って言いながらやってるよ間違いなく

えーとMTBをまた乗り出して1年ちょっと？
サイコンはもうじきちょうど1年で6000キロ
サイコンつけて無かった頃で2ヶ月半くらいで当時の通いで2000キロは走ってるかな？
多分8000キロ
これでまた何か偉そうな事言い出すんでしょ？鬱陶しい

>>57
すいません本物でしたか。失礼しました。

>>59は俺
>>54
余裕なくしてキャラ作れないんだよ
こいつ知識はあるけど思考が無いからIQは低いんだろ
>>53
だから40キロの時は30キロ程度の時とは衝撃が全然違うよな？
1センチレベルの起伏全部が見えるのかお前？
お前が頑なで世界の全てを勝手に超人にして
俺だけ劣ってるとか電波ってるだけ

>>57
＞そのくせ、自分はセンスのあるすばらしい自転車乗りと思っていること。
ほらまた嘘のある仮定を立てて人を貶めようとしている
ギア比3で回してるし心肺も弱いし
街乗りで信号で息を繋いでしか維持できない事まで告白してるっての
お前は本当にクズだな

乗り方が悪いって。
プロはヨーロッパの石畳混じりの悪路を300km近くも走ってたんだから。
時速40kmで走り続けてアタック全部退けて最後のゴールスプリントで時速60km出せるんだぞ。

日本の綺麗な道でMTB乗ってるド素人がちょっと走ったくらいでしんどいだなんて
やっぱりスレ主は素人なりの乗り方しかできてないってこと。

プロと比べてどうするｗ

>>63
だからその原因はもうばっちり書いてるっての
たぶん自転車のサイズが合っておらず
サドルを上げ過ぎていてハンドルの高さが低過ぎる

んでそっちのほうには目もくれずに
動体視力が〜とかみんなできている〜とか言ってるのがこいつ
だいたい石畳ならなった時点でわかりやすいんだから対処できるだろ
一見平坦に見せかけたアスファルトで騙しの様な起伏があっても対処できないと言っている

>>58-59
ネーム欄は空にしたんですか？

>>59
たかだか４０で路面が見られない人は、自転車はやめたほうがいいですね。
誰でもやることです。
集団走行だって、ラインによっては危ない場所はありますよ。
全員が見る必要はないけど、見る人がいなければ集団落車頻発です。

＞40キロ出した時の起伏の衝撃は些細な起伏でも全然違うぜ？

だからこそ、起伏を事前に察知してそれなりの対応をするもんでしょ。
MTBでそれじゃあ、あなたはロードなんて絶対に乗れませんよ。
でも、ロードは街中を４０以上で走っている。どうしてでしょうね？彼らは起伏を事前に察知しているからです。それ以外にありえません。

私の経歴ですか？
スポーツ車は、１５年以上。競技会は、大小あわせて３０以上出ています。MTBはちょっと少ないけど、１０レースは走っていますね。
距離は、地球を数周。

＞このブリジストンだって幼稚って言いながらやってるよ間違いなく

あまり記憶にないですが、やるとすれば相手との合意の上でゴールを決めてやりますね。
信号待ちで息継ぎして、なんてことまでして勝って、何か意味あるんですか？

８０００キロですか。そろそろ、ペダリングの何たるかがわかり始めるころですね。
操縦に必要な動体視力は、今から鍛えてください。
5年10年やってそれなら諦めるしかありませんが、まだまだ進歩の余地はあるでしょう。誰でもやることなんですから。

＞これでまた何か偉そうな事言い出すんでしょ？鬱陶しい

あなたが素人のくせにわかったつもりでいるから、しょうがないことです。

つーかそんな糞みたいな話でプロだのヨーロッパだの引き合いに出して
ひたすら俺をこき下ろしてるのがこのキチガイ名古屋キャラ作り野郎
ちょっと煽られるとキャラを忘れてその勝ちに意地汚いレスを連発してくるキチガイ

＞だからその原因はもうばっちり書いてるっての
＞たぶん自転車のサイズが合っておらず
＞サドルを上げ過ぎていてハンドルの高さが低過ぎる

それが理由ではない、と書いたはずですけどねえ。
事前に察知してれば避けられる、と。察知していても避けられないなら、体重移動が下手なんでしょ。

ついでに、ｲﾔﾗｼｲ番号GET

たかが8000kmでペダリングの何たるかがわかるのか？
チン毛も生えてないガキレベルじゃねーか。

俺もロードでちゃんとしたハンドル位置なら
俺の見える範囲の起伏で対処できるかもよ
どこまでも頑なな気持ち悪い奴

つーか俺のMTBってボロだから
前サスが潰れてて一切それ以上沈まないのな
だからMTB前提のサスではなさんでな

＞あまり記憶にないですが、やるとすれば相手との合意の上でゴールを決めてやりますね。

これはない
絶対みんな競争心はある
ささいな町の中でもそれなりに決めてる奴は男の子になる

>>67
そういう、汚いののしり言葉が出た時点で、２ちゃん的に負けですよ。
もっとも、経歴が違いすぎるからしょうがないですけど。
最初から自分が素人であることを自覚して、「教えてください」という態度でいればいいんですよ。

一人でやっているヤツって、どうして、こうまで自説に執着するんでしょうね？素人のくせに。
指図・指摘されたくないから、一人でやるんでしょうけど。

ペダリングは、言葉でああだこうだ言ってもしょうがありません。
回しているつもりが踏んでいたり、踏んでいるつもりが回していたり、さまざまです。

ペダリングもポジションも、やっていれば自然によくなりますよ。
わかっていないくせにわかっているつもりになる、その性格が直れば。

>>65から察するに、答えてほしい回答はこの通りだ

>>1、君は何も悪くない。
君が乗ってる自転車が全部悪いんだよ。
君が乗っている自転車が小さくて、振動吸収性が悪いからすべていけないんだよ。

そして
>>59は俺
なんて書かなくても、書き方で分かると思うよ。

>>71
サスが潰れてるとか下らん言い訳すんな。
MTBの低圧タイヤとロードのタイヤは大違い。

>>68
普段なら無視できる些細な衝撃でもハンドルが低いからきついという可能性を一切考えない
絶対的に自分の主張を曲げない
可能性として匂わす事すら拒絶する
30超えてる堅くなった脳の典型だな

＞俺もロードでちゃんとしたハンドル位置なら
＞俺の見える範囲の起伏で対処できるかもよ

そのような印象はありませんね。
アスファルトの色が変わっていないからわかりっこない、とか。
「路面を見ている余裕なんかない」が自説だったでしょ。


＞これはない
＞絶対みんな競争心はある
＞ささいな町の中でもそれなりに決めてる奴は男の子になる

あまり、人の心の中を知った気にならないほうがいいですよ。
不意打ちとか自分勝手な勝負設定によって勝った気になるのは、嫌いなんですよ。
ツーリングで、仲間と峠までの競走は、何度もやりましたよ。

>>72
おいおいお前が先に言われるべき台詞だろ
>>73
いやあだって名前消したんですか？とかそれが皮肉と思って書くキチガイがいるから
>>74
どのくらい体重をかけてるかにもよるわけだからどちらとも言えない
そういうどちらとも言えない事を
一方的な断定で断罪してくるような奴は頭がおかしい

>>76
＞不意打ちとか自分勝手な勝負設定によって勝った気になるのは、嫌いなんですよ。
こうやって書いていて
俺の条件を一切鑑みずに一方的な条件付けをして
断罪してくるお前が言っても嘘にしか聞こえないっての

＞可能性として匂わす事すら拒絶する
＞30超えてる堅くなった脳の典型だな

そういう、「お前の脳はおかしい」ってのは、敗北宣言ですよ。

＞ 40キロだしていれば昼間でも見つけられない 無視できない 起伏のオンパレードですよ都内でも

こんなこと書いておいて、ハンドルが低いからだのサスが壊れているからだの言っても、遅いですね。
自分の未熟さを認めて今後の走りに活かそう、って気は起きないんですかねえ。
２ちゃんの論戦に勝つことより、ずっと収穫あると思いますが。

あっ、あなたは息継ぎしながらロードより先行して、それで勝ったつもりになることに満足する人でしたね。
なら納得。

>>72
＞そういう、汚いののしり言葉が出た時点で、２ちゃん的に負けですよ。

これがishibashiさんの自分ルールってやつかー
さすが土下座マンの弟子

>>77
＞どのくらい体重をかけてるかにもよるわけだからどちらとも言えない
＞そういうどちらとも言えない事を
＞一方的な断定で断罪してくるような奴は頭がおかしい


体重が全て自転車にかかるのは物理学では当たり前の普遍の事実。
だとすればあとは前後にどのくらい荷重をかけるかであるが、手が痛いというのは明らかに前に荷重をかけ過ぎであり、
乗り方が悪い、ポジションが悪いということに他ならない。

こんな自明なことをいつまでたっても理解できないド素人のくせに何故経験豊富なベテランに口答えするのでしょうかね？？
やってることがあまりにも稚拙です。

つーか路面の話はもうでもいいや

力を抜くってのはこういうレース出てる人でも一般的でないの？
あまり意識しない話なの？
それとも引き足って奴に切り替えるからその合間の瞬間の事はあまり考えないのかな？

＞一方的な断定で断罪してくるような奴は頭がおかしい

普通にスポーツ車に乗っていれば、誰もが自然に身に着けていく技を、あなたは知らないんですよ。
こちらのほうがはるかにベテランなんですよ。
ishibashiが信用できないというのなら、別スレで質問出してみたらよろしいかと。
都内を４０で走って段差につまづくことがあるか、とか。
回答者の自転車歴も教えてもらうようにしましょう。

＞それとも引き足って奴に切り替えるからその合間の瞬間の事はあまり考えないのかな？

これはねえ、
連続的に力の方向を変える人もいるんですよ。
クランクに対して垂直方向に力を加え続けるペダリング。

ペダリングの話、つづきは明日のこの時間に。
おやすみなさい。

>>82
質問する前に自らの失礼な発言に謝罪すべきでないかい？

>>79
いや現実に自分では気を付けても踏んで初めて痛いと感じる起伏はあるのは事実
俺は背筋の弱さとハンドルの低さについては1から書いてる話でしょ？遅いって何が？
＞自分の未熟さを認めて今後の走りに活かそう、って気は起きないんですかねえ。
え？だから俺はずっと自分の弱点を未熟点を口に出してるよね？
この制約のある心肺や筋力で裏技のような勝ち方をしたいと言ってるよね？
目も改善なんかできっこないんだから背筋に言及してるよね？
なんかでたらめばかり言ってない？頭大丈夫？

>>79
＞そういう、「お前の脳はおかしい」ってのは、敗北宣言ですよ。

ishibashiはん〜自分ルールが暴走しすぎやで〜

みんななんでこんなアホ相手にしてんの？
ほっときゃいいじゃん。

>>81
1で既に理解してるよ？
理解したうえで愚痴ってるとも既に書いてあるよ？
なんか次から次へと頭のおかしい人がやってくるな
>>84
中野とは全然違うよな
自分が目指すのはいかに楽をして走るかな訳で
どちらがいいの？フラペ限定では

>>86
いやお互い様だから
>>85
そんな街乗りで競争するような煽りではネチネチと数時間やれてるのに
なんでまた？

どうでもいい条件のどうでもいい話。
自分の世界で完結しとけや。

>>89
面白いよな
コテ使って普段キャラ作ってる奴でも
きっちりレス返せば数時間にわたって粘着してくれるんだぜ

しかも話を建設的なものに転換すると
とっとと退席してしまう不思議！
ブリジストン師匠、器が小さいのがばれちまうぜ！.

さあ、さっさと帰ってきて俺に講義するんだ！

>>69
ふむふむ勉強になるなと読んでたら、何やってんだw

>>93
いや、アホとはつまりお前の方なんだけどな。

>>96
そういう、汚いののしり言葉が出た時点で、２ちゃん的に負けですよ

ってishibashiさんが言ってたよ（はぁと）

サスの壊れたボロボロのMTBで
ハンドルの高さで見かけがどうとか語ってもしょうがあるまいに

リジッドフォークに交換するべきやな

>>97
ま、俺は単なる通りすがりに過ぎないんだが、そんじゃ言い換えよう。

ちょっと思考の方向が変わった方、つまり貴様の事である事をしらしめたり。

俺のフラットバーロードはハンドルの高さが普通の奴より１５ｃｍぐらい高い
でも、あんまり格好悪いとか言われないんだよな
結構拘ってるのに何でドロップじゃないの？ってよく言われるけど

>>90
ラクに走りたいならハンドルを挙げてサドルを下げて
低ケイデンスで、ゆっくりと惰性で走るようなイメージでのんびりどうぞ。

この>>1は、最近の自転車ブームにの波にやや乗り遅れた形で乗ったはいいが
はじめてなのでよくわからず、店員の言われるがままにクロスバイクを買いかけたが
隣にあったサスつきのほうがカッコいいと思い、購入。
その後走ってみるも、ピザなのでサスが沈んで役に立たず
その上サドルは店員に言われるがままに目一杯上げ、ハンドルは低いほうがカッコいいと思い込み
自転車なんて面白くもなんともねーな、と思い2chに書き込んだ残念なオッサンにしか見えない。
その上、中途半端な知識の受け売りで中野浩一とか言い出す始末。
よくいるよねぇ〜、ドロハンの自転車に乗ってる人を見かけると「ケイリンの真似事？」とか言っちゃう人。
きっとその流れで中野浩一なんだろうけど･･･。
自分が悪いのを自転車のせいにしてみたり、信号でロード抜いて勝ったとか言ってみたり･･･。
自分で自転車が原因だと結論つけておきながらネチネチ粘着してみたり･･･。
「俺もロードでちゃんとしたハンドル位置なら〜」とか言っちゃったり。
人に質問して、気に入らない回答をされると批判したあげく「もういい」と言って他の質問してみたり。
俺もMTB(スリックでリジット)乗るけど、ロードと乗り比べてみても
ポジションさえ自分にあってれば、7割くらいは人間の性能で決まると思うなぁ。

とか、俺まで>>1に影響されてキモい書き込みしたちゃったよ。

ハンドル高いとかっこ悪いって言うけど、白バイは格好良いよ。
正直、バイク自体は格好良くないけど、なら何故格好良いのか。
そりゃ乗ってる人間が達者だから。つまりはそういう事。
中野浩一がママチャリ乗ってても格好良いと思うよ。

ｱｰﾄﾈｲﾁｬｰしてるときとしてないときでわけて」考えてもらいたいです

はいはい

>>99
フロントサスって超高いからマジにそっちにしようかと思ってる
腐ってもrockshoxなのかビアンキのあれみたいな事にはなってないみたい

つーか画像検索してもやっぱりMTBでハンドルを高くするやつ使ってるの少ない
自分は身長174だけれどこのもらい物のMTBだとサイズが小さいみたい
明らかにサドル位置だけが浮いている
ハンドル位置はサドルに対し5センチから10センチは低いんじゃないだろうか
>>103
サスは一年前はきちんと沈んだのにこの一年で突然にぺったんこになってる
陸橋くぐりとかやってて
陸橋の路肩は何故か物凄い悪路だからそのせいかなと思っていたんだけれどわからない
陸橋はダウンの後のアップが多いから40キロまで加速させるしね
単に水が入ったのかもしれないな
この一年で思ったのは乗り方が粗いとチャリは凄い消耗が早いということ
アウターが壊れたのでクランクセット交換しようとしたんだけれど
BBが歪んでいて外れなかった
カセットスプロケットも磨耗して交換するなんて思わなかった
体重は65キロだな

このセンター32×11でいかいロードに勝つかが自分の全てだ
乞食が金持ちに勝つから面白い
柔よく剛を制すみたく知識から導く裏技で勝つのが楽しい
俺の挑発に乗るロードは多いぜ
まあ本当に早い奴には虚しい位絶対的な差で勝てないんだけれどな

なるほど、レス乞食か。

>>105
>ｱｰﾄﾈｲﾁｬｰしてるときとしてないときでわけて」考えてもらいたいです

一般的にはｱｰﾄﾈｲﾁｬｰ無しでは分け目を作れないので「分けて考える」ことは出来ません。
でも今回は特別にｱｰﾄﾈｲﾁｬｰ無しで「三四五（みよい）くろぐろ」がありえると仮定して
ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝしてみたいと思います。

基礎ﾃﾞｰﾀとして一般的なﾂﾙｯﾊﾟｹﾞｰﾉのCD値0.25として考えます。（新型ﾌﾟﾘｳｽと同等）

１、ｱｰﾄﾈｲﾁｬｰ装着の場合、風に揺れる長い髪が空気抵抗増に作用するので、
　　一般的には巡航速度は下がる計算となります。（CD値で+0.5増加し一般的なｾﾀﾞﾝ同等）

2、だが、胸を張って漕げるそのﾌﾟﾗｯｽｨｰﾎﾞはﾌﾟﾗｲｽﾚｽであり実際の巡航速度はあがります。
　　（ﾌﾟﾗｯｼｰﾎﾞ効果：脳内でﾘﾔ2枚分、脳内巡航速度で約+5Km/h）

3、ただし、速度を上げ過ぎるとﾂﾀﾝｶｰﾒﾝ同等の高級頭部装飾品が脱落する可能性が
　　でてきますのでこころなし速度が低下します。
　　（後続の選手に金属製ﾎｯｸが発見されるﾘｽｸも十分にﾂﾀﾝｶｰﾒﾝのこと。）

4、よって最終的には2と3の状態を繰り返すこととなりｷﾞｸｼｬｸとした走りとなります。

※上記ﾃﾞｰﾀは弊社ﾃｽﾄﾗｲﾀﾞｰ（ﾂｹﾘ・ｺｽｰﾉ「伊」）による試験結果であり、
　　巡航速度と育毛の効果には個人差があることをご了承ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『D・ﾗﾎﾞﾗﾄﾘｰによる論文抜粋』

>>108がすべて。

自分にレスすんなよｗ

相も変わらず、進歩のない人ですね。

＞しかも話を建設的なものに転換すると とっとと退席してしまう不思議！

37に始まり85に至るまで、一時間半にわたって相手してあげたのに、まだ不満ですか？こちらだって日常の生活があります。あなた一人にかまう余裕はありません。
懇切丁寧に自分の欠点がわかるように解説してあげているのに、あなたは一向に受け取ろうとしない。これじゃあ、何のための指導か？

ところで、どこか話が建設的なものに変わりましたか？
相も変わらず、我流の変ちくりんな理論を正当化する言葉の羅列しかみあたりませんけど。

建設には、まず、破壊が必要なんです。新しいものを造るには、元あった建造物を破壊してからでないと。
あなたの場合は、独学の偏った知識による根拠のない自信を取らないことには、今後の進歩は遅いでしょうね。独学で上達する人もいますが、あなたはそうではありません。


＞え？だから俺はずっと自分の弱点を未熟点を口に出してるよね？
＞この制約のある心肺や筋力で裏技のような勝ち方をしたいと言ってるよね？

だったらまず、ハンドルとサドルを的確な位置にセットすべきですね。
ペダリングは、動画で見ないことには判断できません。だから、何度も「動画を提示しなさい」と言っているでしょ。
セッティングも、非常に大雑把な寸法を示しただけ。重要なのは体に合っているかです。これも、画像で見ないことにはわかりません。
そんなに画像公開するのが怖いんですか？見たら、「何、この素人丸出しのセッティング！」と言われそうだとか。
レースに出ない、画像を公開しない。客観的に判断されるのが怖いんじゃないですか？

ハンドルが高いとカッコ悪い、というのも、美意識が疑われる言葉です。
体に合わない自転車ほど、カッコ悪いものはありません。
服だってそうでしょ。モデルの着る服をメタボおやじが無理して着て、カッコいいですか？

あとは、動体視力と注意力を鍛えて、路面の起伏に対応すること。
これは誰もがやっていることですから、あなただってその意思があれば可能でしょう。

＞裏技のような勝ち方　

要は、相手が「ここは勝負じゃない」と思う場面でスピード上げて、勝った気になるってことでしょ。
相手はバカにしていますよ。
レースなら、そういうのもありです。不意を付くのがスポーツ全部の鉄則です。
でも、それはルールという縛りがあるからこそ評価されること。
相手と何の約束もなく勝手に競りかけて、相手がちょっとのってきたら合意成立・自分の思う場所がゴールとなるなんて、勝手すぎます。

＞俺の挑発に乗るロードは多いぜ

挑発に乗るのは、競技に出ないような遅い人・初心者でしょうね。
ちゃんとした競技をやっていれば、街中でどこの誰ともわからない人とルールも決めずに競り合うなんて、バカらしくてやりません。

＞このセンター32×11でいかいロードに勝つかが自分の全てだ

なんとまあ、貧しい自転車生活ですね。

＞柔よく剛を制すみたく知識から導く裏技で勝つのが楽しい

どんな知識でしょうね。自転車を上手く走らせるセンスはかけらもありませんけど。

>>87
＞遅いって何が？

このこと。

19 MTB乗り sage 2010/09/05(日) 01:50:08 ID:???
　40キロだしていれば昼間でも見つけられない
　無視できない
　起伏のオンパレードですよ都内でも
　まあ背筋が弱いってのが間違いのない話


25 MTB乗り sage 2010/09/05(日) 17:25:50 ID:???
　路面だけなんか見れるわけないじゃん？
　基本車と信号のチェックがメインだろ？
　色の違ってるアスファルトならいいけど
　全部同じようなので起伏だってあるぜ？

こんなこと書いた後で、「サスが固まっているから」　「手首に体重がかかっているから」　「適切ポジションのロードに乗れば避けられる」　なんて書いても、遅いですよ。
ギャップに気付かず突っ込むことが多い、って、あなた自身が白状していること。
対策はひとつ。動体視力と注意力を鍛えなさい。
まずは、スピードを落として他車両と路面とその他の状況、全部をしっかり把握する習慣をつける。それをマスターしたら、徐々にスピードをあげていく。
最初は凝視が必要だったものが、視界の片隅に一瞬入っただけで、判断できるようになります。

>>23の「自分が感じた些細なことで、いちいちスレを立てるのはよくないよ。」
これは撤回します。
あなたは、専用隔離スレがふさわしい。

ま、続きは自転車の写真（できれば、乗った状態）
ペダリングの動画
これを提示してからですね。
どちらも、絵で見ないことには確かなことは言えません。。

見せたくない部分は画像を加工してください。

ついでに気になったこと。

＞この一年で思ったのは乗り方が粗いとチャリは凄い消耗が早いということ

乗り方よりも、メンテナンスじゃないですか？
MTBは起伏のある道を走るのが前提の車種。
街乗りで少々荒っぽく乗っても、簡単に壊れるものではありません。

>>1
せっかく自転車始めてクロス買ったのに、
実はバカにされてると気づいたんだなｗ

>109
やかましい

>>119
ｱｰﾄﾈｲﾁｬは「やかましい」ではなく「まやかし」
そこは間違えないで＞＜

こういう延々と自演で伸ばすスレも強制IDになったらなくなるんだよねｗ

自演呼ばわりする人って、何考えているんでしょうね？
自演で延々やりとりを書いて、楽しいんでしょうか。
小説発表の場と考えることもできますけど、それより、他人とレスのやりとりをするほうが何倍も楽しいと思います。
ひょっとして、自分の書いたことにはまともなレスがつかないんじゃないでしょうか。
だから、やりとりが続くのを見ると、一人二役三役やっているように映る、と。

>120
まいりました

えーっ、彼はサス沈んだまま乗ってたのか。
それでハンドルの高さだー、ぺだりんぐがどーのこーの？
信じられん、日本も終わりだな。

とりあえず全部流して読んだ。
アスファルトをＭＴＢで４０Ｋｍ／ｈ出したとき路面掴めないのか？
じゃＭＴＢダウンヒルでオフロード６０Ｋｍ／ｈ出した俺は天才だな。
やめちまえよ、そんなんじゃ。

>>125
本当に流し読みで全部きちんと読めてるの？
もし、本当に全部読んだのであれば次の問いに答えられると思うのですがどうですか？
アリストテレスによる自然科学に関する論述は物理学、天文学、気象学、動物学、植物学など
多岐にわたっておりますがこの中で特に重要と思われる内容について約200文字程度で
あなたのファーストキッスについて詳しく論じてください。（舌を入れたかどうかは特にくわしく）

うーん、きちんと読めてないので答えられねーや。
舌は入れられたほうだが。

俺漢字読めねえし

荒れてるなあ
どいつもこいつも俺並みのキチガイだぜ

舌入れたりしたら、なんか冷めるから入れない。淡泊なのかな。

舌いれたらきゅんきゅんしちゃうよ

>>129
他人を同類にすべからず。
このスレの主役はあなただ。
皆、あなたのレベルに合わせているのですよ。
格好を気にして無理なポジションにする（実は、それが一番格好悪い）とか、街中でロード相手に競りかけて勝ったつもりでいるとか、
そういう低レベルなことは、とっくに卒業したか、最初からやらないんです。

自転車の良し悪しなんて、ポジション（ハンドルサドルの位置、ハンドル幅、クランク長、クリート位置）とギア比が合うのが基本条件。
他の話は、これらがすべて出来てからのこと。
サドルを５ｃｍも下げてペダリングがどうたらこうたら言う人は、あなた以外にいないと思います。
他スレで質問してごらんなさい。

ゆとりくんは限界までサドル下げてるよね〜なんでだろか？

他スレで相手にされないのでスレ立てました

なんだフラペでのペダリングに関しては講義してくれないのか？
コテハンを付けて尚、長々とレスしてくれるのは所詮はそういう部分にのみか？

それは動画を見てから。
「自分のイメージと実際の動きには違いがあるから」　
『踏んでいるつもりが実際は回していたり、回しているつもりが実際は踏んでいたり』
何度も書いているでしょ。

ああ、そうなの？
つーかあなたはそもそも多岐に渡る正解について話す気はあるの？
なんか一つの解答以外は認めない方向で俺は断罪されている訳だけど
中野浩一のペダリングに憧れるのは禁止なの？
あなたは絶対真理を貫いているの？
華麗で脳が硬くなって思考が失われてるだけとか疑いは持ったりしないの？
キャラを作るのはやめたの？
名無しで書いてたらもうレスしないで済んでたのにね

あとなんかよくわからねえけど俺はサドルを下げたくて下げてるのか？
手が痛くなければ下げたくねえよ
足が伸びなくて窮屈でしょうがねえ

で、かなり、3センチくらいは下げるのに落ち着いたのかな？
でもハンドルよりはまだまだ高い
んで手首がやっぱり痛いと言うてはる
これ以上下げるとか足の伸び的には有り得ない

はぁ、、BBが変えられなかった事でこのチャリに乗り続ける情熱がかなり減ったんだよなあ
ギアもセンターしか使えないしこれだと40キロ出すのに120回転以上必要だし
サスは最低25000円からだしばかばかしいからロード買いたいけれど105は全然安くないし
soraのはなんかダサいのばかり

>>133
小中学生とか中高生に代々受け継がれて更新されない厨知識
とかかっこいいとされてることってあるだろ？それだよ
俺が高校生のときも「○○、サドル下げろや、カッコワルーｗｗｗ」
とか言われてたがサドルベタ下げなんて走りにくいだけだし無視してた

>>133
腰パンとかと同じだろ、だらしないのが好きなんだよ

>>138
これを機に自転車辞めてしまえばいいｗ

>>1は学生君かニートでしょ？
並の仕事をしていたら、20万くらいすぐに貯まるから
105がつきが「全然安くない」なんてほざかない。

ロクにメンテもしてないくせに機材のせいにするとか、クズでしょ。
SORAつきでも構わないみたいだけど、ダサいという。

それってつまり、機材コンプレックスみたいなものじゃないの？
メンテ出来ないけど、良い機材使ってみたいんでしょ。

良い機材使えば速く慣れると思い込んでる。
でも買えないからこんな糞スレ立てて構ってもらってる。

そうじゃないの？

>>137
あんまり無理難題押し付けないでね。
ポジションもペダリングも、画像を見ないことには何も言えない。
動画を見れば、「ここで余分な力が抜けていない」などの忠告もできるけれど、言葉をいくら羅列したって無意味というもの。

中野さんにあこがれるのはいいけど、彼はトラックのスプリント競技の選手であり、フラットペダルなんか使わないでしょ。
ビンディングならまだしも、フラットとトークリップ＋シュープレートが同じペダリングできるはずないんだから。
固定ギアとフリーでもペダリングは違ってくるし。

言葉による表現であれこれ議論するのは、正直、嫌い。
お互い、どういう状況を想像して言っているのか、さっぱりわからないから。
ま、ハンドルを５ｃｍ上げるべきなのは、明らかだけど。

ちょっとでも乗りやすいように、とポジションを少しずつ移動する行為を積み重ねて、ようやく最適ポジションは得られるものなんですよ。
ハンドルが低すぎると思えば上げる、サドルが低いと思えば上げる、　そういうことをやらない人のポジションについてあれこれ議論する気はありません。

「低いハンドルはカッコ悪い」って言うけど、なんか、金使いたくない、って意図が見え隠れするんですよ。
次の話は、ステム・コラム交換と、ビンディングシューズ・ペダルを買ってからですね。
それらをする気になるまでは、画像UPするまでもないでしょう。

あなたが乗るなら、SORAで十分ですよ。
今のパーツは、下級グレードでも十分な性能があります。

>>143
あんた、リアルでうざったいってよく言われない？
まぁ親切心で長文になってるんだろうとは思うんだけどさ・・・

フラットバーロード乗りゃいいんじゃね

俺の場合、Ｌでもサドル低く感じるからなあ…
これ以上あげられないorz

>>145
スレ主は、これでも不親切だと思っているらしいよ。


今の自転車はさっさと手放すのが一番。
ポジションもギア比も合わないじゃあ、乗ってて面白くないでしょ。
一番安いロードを、専門店でちゃんとサイズ合わせてもらって買うのがいい。
シューズ・ペダルはビンディングですよ。

SORAだと下ハンで変速･･･、いや、必要ないか。

手が痛いって、どこのことなんだろうね。
手のひらなのか手首なのか、プラス腕から肩にかけてなのか。
山ならいざしらず、ＭＴＢ町乗りで考えにくいのだがな。

サドル前下がりで、かつ前後位置も前のりポジションのような気がするな。

>>150
もらいものの小さすぎるMTBを、サドル高さだけ調節して乗っているからですよ。
でも、「ハンドルの高いMTBはカッコ悪い」と言って、ハンドルを上げる気はない。
で、それでは手に負担がかかりすぎるから、サドルを下げて対応している、と。
そんな人と、ポジションやペダリングについて議論する気になります？普通。
画像公開する気もまったくないし。

ハンドルの上げかた知らないんじゃないの。

>>142
ワープアで貧乏だからだよ
お金使うあてもいっぱいあるし

メンテしてるよ
泥落として油差してブレーキ小まめに調節してるくらいだけれど
ようやくDEOREだけどチェーンリング買って交換しようとしたらこれやもんね
なんかどうでもいいけど思い込みで揶揄するのはやめてくれ〜
>>143とか>>151とか超気持ち悪い

SORAで全然構わないけれど
アルミと海外メーカーはやなんだよ
全部クロモリのが欲しい
なんか8万くらいだとアルミ+カーボンだし
デザインももちゃんとグレード落としてる

変速性能はどうでもいいんだけれど細かくギアに選択肢があるのと
耐久性が欲しいな

>>150
＞サドル前下がりで、かつ前後位置も前のりポジションのような気がするな。
おおずばりだ

痛いのは手首
つーかまともそうなのに
こんな臭いスレによくレスするな

暇つぶしに最初から読んでみたけど、いい感じに時間つぶせた。
ありがとう！

ブレーキをこまめに調節(笑)

空気は入れてますか？"例の"サスのメンテは？
何も知らないんだろう？いいからさっさと初心者スレ行けよ。

＞　>>143とか>>151とか超気持ち悪い

つまり、自分の望む方向の回答でなければアドバイスを受け取らない、ということね。
我流でやってるヤツって、そういうのばっか。
自分のやりかたを肯定してくれる言葉しか受け入れない。
これじゃあ、何のために質問しているのか意味不明だが、そういう性格だからしょうがない。

そして、客観的に評価されるのを避ける傾向が強い。
チクワ氏ですら、自分の自転車を公開していたのになあ。

＞＞サドル前下がりで、かつ前後位置も前のりポジションのような気がするな。
＞おおずばりだ

こんなの、画像公開すればすぐにわかるのに。どうしても隠しておきたいんだろうね。
有名人の言葉を覚えるだけで、優れたことやってるつもりになれるのも特徴のひとつ。
チクワ氏の口癖は「今中が、今中が」だったなぁ。

俺に教えられることは出尽くしたから、あとは自転車店に相談してくれ。
画像公開する気はさらさらないようだし。
ミーハーの相手はこりごり。

厨房とか工房がチンタラ転がしてるママチャリはどれもこれもサドルが1ミリも上がってないな

でもねえ、
おじさんの乗るママチャリで、おどろくほど綺麗なペダリングしている人がいるんだよ
学生の通学では、あまり見た覚えない

>>1
毎日ｵﾅﾇｰして手首鍛えろ！m9(｀・ω・´)

＞どうしても隠しておきたいんだろうね。
だから、こういうのやめてってば

コテハンなんだから悪意と性格の悪さをさらさないでね
知識があっても頭の回転は悪いから
愚痴スレで講義し出しちゃうんだよ


サドルは結局またまた戻してペダリングを変えてみたんだけれど
「一分だけできる巡航」が42キロから45キロになった
ギアはもちろん32×11のままなので140回転くらいかな
1時から3時を過ぎたら力を抜くんじゃなくて
1時から3時の間だけ蹴るって感じでやってみた

消費エネルギーが減ったかはともかく速くはなった
まあ瞬間に集中する事で足の蹴りのスピードが上がっただけだな
決してエネルギー効率が向上したとかそういう訳ではないだろう

瞬間最大速度で喜んでるバカｗ

＞だから、こういうのやめてってば

画像を見ればすぐにわかる、見なければ何もわからない
これくらい、理解できるよね

結局のところ、君は何を望んでいるの？
俺にどうしてほしいの？

アドバイスを求めておいて、それを無視したり気持ち悪いと言ったりするのは、失礼きわまりないことなんだけど、知ってる？

リアルで俺に頭が悪い、って言った人は、二人だけいた
自分が理解できないからって相手をバカ呼ばわりするのは、ものすごく頭の悪い人がやるみたいだね
自分がバカだってわからないくらバカなんだろう
コンノケンイチみたいなトンデモ学者
「アインシュタインは自分に理解できないことを言っている。だから間違いだ」って理屈

>>162
1分間持続を巡航とは言わないよね、普通

＞＞サドル前下がりで、かつ前後位置も前のりポジションのような気がするな。
＞おおずばりだ

教えたくは無いが、手の痛みは、サドル水平か前方２度上がり、
サドル後ろに後退ですべて解決だ。

でもやらなくていいよ。

>>163
なんだ壊滅的に頭が弱いんだな
俺は愚痴ってるだけだよ
お前は写真をupしろとか、俺は最初に断ったけれど、
親切の押し売りが大好きな奴なんだよ
んで相手が理想的な反応してくれなかったりすると
説教やら講義やらかます説教強盗みたいな奴なんだよ

＞俺にどうしてほしいの？
この台詞が出るところがすげえ、、、
黙るか死ぬかして欲しいだけだよ、、、
それかキャラを作るのは良いけれど人畜無害であって欲しい
今は素面でこういうの長々書くのは凄く恥ずかしい
>>165
そんな冷たく言わないでぇ！
つーかサドル後退なの？
ハンドルが遠くなると腰が痛いんだけれどな

137 MTB乗り sage 2010/09/08(水) 08:26:19 ID:???
ああ、そうなの？
つーかあなたはそもそも多岐に渡る正解について話す気はあるの？
なんか一つの解答以外は認めない方向で俺は断罪されている訳だけど
中野浩一のペダリングに憧れるのは禁止なの？
あなたは絶対真理を貫いているの？
華麗で脳が硬くなって思考が失われてるだけとか疑いは持ったりしないの？
キャラを作るのはやめたの？
名無しで書いてたらもうレスしないで済んでたのにね

あとなんかよくわからねえけど俺はサドルを下げたくて下げてるのか？
手が痛くなければ下げたくねえよ
足が伸びなくて窮屈でしょうがねえ



こんなこと書かれたあとで、黙るか死ぬかして欲しいだけだよ、といわれても、応じるわけにはいかないね。
まず、金をためて一番安いロードを買うことだね。ロードシューズとビンディングペダルは必須。
店は、専門店に限る。ポジションについて、かならずアドバイスを受けること。

＞つーかサドル後退なの？
＞ハンドルが遠くなると腰が痛いんだけれどな

サドルポジションが変われば、筋力の使い方が異なってくるので、大丈夫。

あんたもしつこいな
つーか和解しようぜ
俺はあれだよ
貧乏だし手首が痛いのは底辺肉体労働から無視できないんだよ
でもどうしてもMTBの直線じゃないバーとかステムっつーの？
違うだろうけれどああいうのかませるのはやなんだよ
>>168
うーむ
よくわからないがまあいいや
月曜日には前にずらしてたのを後ろにしてみるわ
つーかサドル上げ過ぎで後ろに行き過ぎてるかと思ったからこその対処だったんだがな

あとアレだ
正規のレースなんかじゃ勝てなくて決まってるんだよ
でもキメキメのレーパンとかがMTBだと舐めて調子に乗って追い越してくるだろ？
30キロ後半だから簡単に出せる速度じゃない
意図して舐めてかかってるわけじゃないか？

俺の劣等感を多々感じる人生の中ではそういうのを
140回転でだまらせるのは楽しいんだよ

劣等感が生んだ歪んだ満足だ
大人なら見逃してたもれ

でもぶちゃっけ面白いけどね！
今日はランドナーが緩いのぼりで35とか出してやんの

こっちはフラペのMTBだから「俺の速さを見せてやるぜ」とか思ったのかな？
43キロ出して千切ったんだけど楽しいよね

ほんとロードってケイデンス低い人多いよね

＞サドルポジションが変われば、筋力の使い方が異なってくるので、大丈夫

１００％保証するわけじゃないが、この可能性が高い
腰とペダルの位置関係から、体重がペダルにうまく乗らず、余った分が手首にかかっている公算高い
普通は、全力で走っている際にはハンドルは引くもんだからね
トラックのスプリントみたいな低いハンドル位置でもそうだ

こんなの、画像見れば一発でわかるんだけどなあ
公開したくないんなら、しょうがない
試行錯誤でよいポジションを見つけてくれ

ちなみに、
ロードのケイデンスは平坦巡航で９０あたりが基本
ロード選手のゴールスプリントは１３０

いしばしさんよくこんな日本語理解できるね。

俺はクロスだけど
チンタラ走ってて、ロード抜かれたと思ったら
３０分ぐらい無言で後ろに付けてやるけどなぁｗ

手首対策、肝心なのを忘れていた。
テーピングでかなり楽になるよ。
場所ときつさは、自分で試してちょうだい。


>>173
奇人変人の扱いは、慣れていますから。

スポンジグリップとかじゃ無理なんかいな

もしかして手首かえってるってんじゃないのかな。
ＭＴＢ初心者に多いやつ。
プレーキレバーも４５度より水平に近いセッチングだと自然にそうなる。

だもんで、前乗りによる過重がもろ手首にきて痛いと。

なんか物凄い深いスレタイかとおもって覗いてみたら
ただポジション出しとフォームが定まってないってだけの話ね。

よく読んでないから違ってたらごめん。
フラットバーで手首が外にはってるんじゃない？
ちょいライザーとかにしてひじを張ってリラックスして
グリップ握れるようになれば解消できる場合があるよ。

ハンドル遠い・サドルが前下がり←この辺は解消されてるんだよね？

>>176-178
我流でものすごく癖の強い乗り方のようだから、写真を見たらぶったまげると思うよ
画像公開してくれたらすぐ解決するんだけど、本人が嫌がってんだからしょうがないね

>>177
逆で手首を手の甲を上にした状態で下に向けている
ブレーキ角度もちゃんと下向き45度になってる
手首は意識しないと凄く緊張して力が入っている
サドルはシートポストって奴か？
あれが金属部分が20センチ以上は出ていて後退がきついのかハンドルが滅茶苦茶遠く感じる
だからサドルを後退させろというのはどうなんだ？と思わずにはいられない、、
腰への負担が酷くなりそうだ
歪な道具なんだろうが金が無ければ道具に体を合わせるしかない

最近は凄く気をつけて乗っていたんだけれど逆に悪化している、、何故だ、、
段差の衝撃よりもブレーキの時に何だかんだで加重がかかってるみたいだ
信号のタイミングも把握してる道なので急激なブレーキはしてない筈なんだけれど
つーかレスはもういいよこんなのただの馬鹿愚痴スレなんだし

んで安物MTBでたまにステムが長いの見ると反吐が出るしな
でもどうにかしないと

興味本位で覗いてみたらアホときちがいが闘ってるだけだった

愚痴る為に一本スレッド立てるとは、自己顕示欲最強だな。
まあ、とんでも個性で面白いけどね。もっと炸裂してくれてもいいよ。

ちなみに、ロードなんて１０Ｃｍ以上ハンドルとサドルの落差があっても、
ポジションちゃんとしてれば手が痛くなることは無い。

サドルを中心軸に、体が振り子（やじろべえ）のように整った状態になっていいれば、
手への過重は無くなるわけだがね。

さらに画像出して、ネタ投下きぼんぬ（古いか？）

>>180
じゃあサドル前に出せよ。
ひざがペダルの上に来るところまでな。
それでもハンドル遠かったらステム交換。
ハンドル高くしたくないならライザーバーつければステムの位置を維持したまま若干ハンドルの高さを上げることができる。
愚痴とか言ってるけど、君、ポジション改善する気無いよね。
ポジション改善すれば愚痴らなくても済むのにね。
日々のストレスを愚痴で発散したいからポジション改善してない、とか？
なんにせよ、ぐだぐだ言ってるくせに何もやろうとしないからダメなんだよ。

＞愚痴る為に一本スレッド立てるとは、自己顕示欲最強だな。

自ら隔離スレを作ったのはほめられるべきかと

＞安物MTBでたまにステムが長いの見ると反吐が出るしな

お前のレスに反吐が出るよ

>>183
ライザーバーだと？あのゆるーいV字の真ん中だけ谷になってる（アレ）か！
ふざけんな馬鹿死ね！
とか思ったけれどバーのカタログ見てると結構食指が動くのあるのな

前に事故った時に微妙に角度がずれたんだけれど例によって固着してたので
ステム交換とかしたくないってのが本音

でもバーは意外と安いのもあるし面白そうだ
あああああああああ、
下四行もそう
俺はdeoreだけれどチェーンリング買ったりしてますよ
金かける気ないとか
あああああああああああああああああああああああ

もうどうでもいいか
このスレは下がります

ついでにたまに爺さんの太いタイヤのMTB乗りとかいるんだけれど
あれになかなか追いつけないのってなんで？
近場の買い物で青梅街道走る時に
多分俺の存在を知って頑張ってるんだろうけれど
近場だからサイコンも付けてないし
ああいう御老体でも重いギアでわずかな時間を踏み締めるのは難しくないのかな？
とたまたま今日も見かけたのでここに記す

>>186
まだ、性懲りも無く無駄なことを考えているぎゃ
体裁なんか気にせず、体に合うものを使えば、全部解決だぎゃ

体に合わないわ、ポジションは変えたくないわ、なんて欲求は、望むほうが間違っているんだぎゃ
ロードでもMTBでもいいから、体に合った大きさに買い換えればいいんだぎゃ
ギア比の問題も解決だぎゃ

>>187
年齢や体格では計り知れないものがあるぎゃ
要は、あなたは選手でなくあちらは選手なんだぎゃ

>>187
ひとつだけ教えてあげるぎゃ
年を取るとともに、最適ギア比は重く回転数は低くなるものだぎゃ

>>188
だからライザーバーで解決しようかなって話だってば
螺子も一個だけで済むしな
あ、ブレーキや変段や色々あるか
マルチバーは他人の見たけれどダサいなあれ！

買い替えとか金が無いと言ってるだろうが
んでもギア比って正直3以上を回せるか自身が無いな
ディレイラーがもううんこだから変段なんか一月に2、3回もしないけれどさ
45キロ出している時に変段すれば50キロとか回せるのかな？

正直120回転以上って筋肉じゃなくて心臓次第なイメージがある
まあ坂道とかではすぐに燃え尽きるから負荷の重さはきっちりと現れているんだろうけれど

気力が必要なのって35キロ以上で加速するよりも
32キロを35キロに持っていくところで一番使ってる気がする

110以上になると心臓と肺との戦いな訳で
これだと本当に1時から3時だけって意識すると楽になる、
気がしている

要するに>>1は手の付けようの無いバカって事で。

>>190
ギア比3とか言ってる時点でダメだと思うよ。
スプロケの歯数で言わないと、自転車板だとわかりづらいんじゃないかな。
まあそもそも、君自転車にあんまり興味なさそうだけど。
ライザーバー買う金あるのに、買い換える金がないっておかしいよね。
お金貯めれないんだね。
そしてまだ見た目にこだわってるのね。

http://blog-imgs-42.fc2.com/n/a/n/nankasonnnano/40536081_3444332009.jpg
たとえばこれは俺の町乗り用自転車だけれど
(少し前の状態だけど、ポジションは同じ)
ここまでダサくても、しっかりポジション出てればそれなりの走りは出来るし
ハンドルとサドルの落差に関係なく、体のどこかが痛くなることは無いよ。
(写真のはこの後もう少しサドルを前に出したが)

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1284529447768.jpg
ちなみにこれが同じ人間が乗ってるロード。
もう少しクランクを短くしたい所。

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1284529486487.jpg
並べるとこんな感じ。
スペースの都合で真横から撮れなかったけど、ハンドルの近さ以外はロードと同じにしてある。
このポジションで、まったく問題ないんだよ。

だから、愚痴る前にポジション改善してみようよ。
じゃないと同じ話題のループで面白くもなんともないでしょ。

>>191
クランクを短くする前に、サドル下げた上で後退させたほうがいいんじゃね？

>>190
おわかりきゃ？
ここには、見た目がダサいから、って理由で無理なポジションにする人はいないんだぎゃ
そんなことするのはバカ、ということだぎゃ


変段とは言わないぎゃ
変速だぎゃ
アンタはリア9段から8段に乗りながらチェンジするのきゃ？

＞ディレイラーがもううんこだから変段なんか一月に2、3回もしないけれどさ

それは、調整が悪いんだぎゃ
変速せずに走るのは、最適ギアが選べない下手な乗り手だぎゃ

＞正直120回転以上って筋肉じゃなくて心臓次第なイメージがある

それは、ギアが軽すぎるんだぎゃ
心肺機能も筋力も一杯になるのが最適ギアだぎゃ
でも、ギア比を最適化しても５０になることはないぎゃ
フラットペダルでサイズの合わないMTBでアンタの脚なら、ほとんど限界だぎゃ

＞110以上になると心臓と肺との戦いな訳で
＞これだと本当に1時から3時だけって意識すると楽になる、

それは、筋力がフルパワー出さなければ必要な酸素が減るってことだぎゃ

ポジションもギア比も、いろいろ試してみれば自然と最適なものにたどり着くぎゃ
でも、アンタはカッコを気にしたり金を惜しんだり、更には有名人の言葉を鵜呑みだから、永遠に愚痴で終わるぎゃ

>192
足が短いのにクランク長いからからこのくらい前に出さないと踏めないのよｗ
比較的正しいポジションとしては
右クランクが3時の方向にあるとき右足のひざとペダルがだいたい同じ位置にあるといいんだよね？
とにかく、身長が167cmしかないのに172.5mmのクランクは長すぎるorz
ということで、165mmのFC6600G購入予定。

>>194
172.5mm→165mmの変化はでかいなｗ
大きなポジション変更が必要になりそう

うへえもういいよ
仕事はなるべくしないで時間作ってんだよ音楽志望だから
いちいち皮肉挟んできてどんだけ性格悪いんだこいつら
腐ってやがる
それで常識人気取りだからおもしれえよ
>>191
俺のはこれよりサドルとハンドルの落差があるな
自転車が十分に大きいか足が短いかのどちらかでしょ
>>193
アウターが壊れてるんだよ
書いたような記憶があるが記憶違いかな
削れてる上に軸に対して斜めになってて
ちょっとトルクかけると外れるから使えないの
んでチェーンリング交換しようとしたら固着して外れなかった、と

32×11が一番重いギアなの
これで都内のほとんどの坂から平地45キロ下り53キロまで全部やってるからほっといて〜
つうか人生における優先順位なんて人それぞれ違うんだから目くじら立てて怒るのがわからない

つうかもうどうでもいいから書かないでくれ
年食ったおっさんがなぜ買わないんだとかやめてくれ
金の使い道なんて腐るほどあるんだよ糞が

>>194
悪いことは言わん、167.5ミリにしておけ。

>>195
隣に見えてる町乗り用のMTBが165mmのTiagraクランクをつけていて調子がいいので、165mmを買おうと思っているのですが･･･。
それと、ロードのポジションはむしろ今の方がおかしくて、クランクだけ短くすればあとは自分が大体どんなポジションかわかってるので。

>>198
167.5mmでもいいんだけれど、具体的な理由ってありますか？

>>196
怒ってないよ。
ただ、ラクに走りたいならもう少し人の話を聞いて、有効だと思ったら実行してみたら、って話。
でも君の話見てると、どうでもよさそうにしてるから、それなら最初からこんなスレ立てるなよ、って事でしょ。
普段どこの板にいるんだか知らないけど、自転車板は基本的に単発スレは嫌われるよ。
もし書くのなら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284052580/
こういうスレに書き込むべきだったかもしれないね。

あと、皆が君にレスするのは、君がわりと(色んな意味で)本気な人だからだと思うよ。

>>196
年食って頭が固くなった、なんてのはずるいぎゃ
おりが書いたのは、そこそこ自転車の経験積めば、誰でもたどりつく結論だぎゃ
その証拠に、反対意見が出てこないぎゃ（アンタを除いて）
皮肉ではないぎゃ

音楽やるのに、手首が痛くなる自転車は、まずいんじゃないのきゃ？
さっさと抜本的対策を施すことを薦めるぎゃ
それは、ハンドルを上げるということだぎゃ

自転車一途なヤツでも、一流選手の上っ面だけ真似るミーハーは、決して進歩しないしレースで好成績上げないぎゃ
中野さんの上っ面だけ真似るアンタは、本業の音楽でも大したことないと確信しているぎゃ
有名アーティストの上っ面だけ真似ていると想像されるぎゃ
人の行動原理は、場面が違っても大きくは変化しないものだぎゃ


＞削れてる上に軸に対して斜めになってて
＞ちょっとトルクかけると外れるから使えないの
＞んでチェーンリング交換しようとしたら固着して外れなかった、と

普通は、このような壊れ方はしないぎゃ
メンテが悪かったんだぎゃ

32-11が重いってwwwww

53-11だろ。

>>199
たかが2.5ミリだけど膝（ふともも）が高く上がります。
それと165ミリのクランクと167.5ミリのクランクで同じスピードを出そうと
した場合の回転数（ケイデンス）が少なくて済みます。
だから同じケイデンスだと以下ｒｙ
ちなみに俺も199と同じぐらいの身長です。

↑202は198が書きました。

>>202
それは、どの身長の人がどんな長さを使っても同じだぎゃ
重要なのは、脚の長さとクランク長が合っているかだぎゃ

>>199
ならどうしようもない馬鹿書くんじゃねえええええええ！
>>200
年食って云々は191の人に書いた
家に小さいボールがあり
富士のMTBとかTREKのロードとか
写真出すって事はそれなりの値段なんだろうなあと
だから30代後半くらいかなと推測
ケミカルな話で実際脳が変化しちゃうから加齢で柔軟性ってのはなくなるのね〜あー

そうやって音楽のことまで書くなよ
人が本気の部分に触れるな
表層で言うなら和声や音色ならやり尽くされているだろうに
では文脈の話ならば俺はミニマルに逃げるようなクズは嫌いだし
自己の美学を捨てサイコロで選んだような羅列も好まない
音楽には例えばメロディーのような物語が足がかりとして必要だったりするが
だからといって音階だけはかっちり旧態依然で
自身の野望はミックスではボリューム控えめとかは悲しい
音色旋律と言う言葉があって自分としてはやりたいのはこの辺かな
ビートでも幹音でもないところで全てを音色として網羅するようなものを

>>201
俺だって金があればロード欲しいってば

んでも32×11は40キロまで出してようやく足りないと感じるくらいだな
筋力を使う精神的苦痛は33キロとかそのくらいが一番やだっていう筋力のないうんこだから

ふっとそういう苦痛の消える時に見るメーターはだいたい37キロで
まあすぐに心肺が根を上げるんだけれど

向かい風の日も35キロまで無理矢理引き上げると
ふっと軽くなるのな
坂道もそう
あの瞬間はすごい好き

で、俺って利き足の逆を全然使ってないみたいなのね
意識しないと力入れてなかったみたい
だから左右左右で1時3時だけグッを淡々とやっていくと
気力的にだれていても35キロ以上を出せる

加速が弱いからギア比でいうと2.5〜3.5ぐらい？
これで凄く細かくチェーンリングとスプロケットを組めたら楽しいだろうなあ
んでスパスパ決まるディレイラー

だらだら書くけれど今日は超ダサいロードを見た
おっさんロードだしスタートの自転車横振りのダンシングは
まあテクニックなのかなと思うけれど

それでトップスピード35キロ程度で安定ってなに？
疲労がたまらないレベルの加速で全然ついていけたよ
しかもその加速をした後に全然スピード出せないような小道に右折で入ったんだぜ？

とりあえずスタートだけ軽いギアとかダンシングとかする人で速い人に会った事が無い
速い奴はだいたいシッティングで淡々とわしわしこいでる

んで安定させる速度が35後半でそれをずっと維持しやがる
信号で息継ぎしてるような俺とは全然違うぜロード
でもレーパン履いてるようなのでもそう人って10人に一人もいないのね不思議

35後半じゃないや
30キロ台後半ね
まあいいや寝るぅ

僕は誰かを攻撃したい意図はありません
誰かを揶揄したい意図もありません
そのおっさんろーどは別だけれど

だからもうこのスレは流れて欲しい

つーかさ、俺のことをやる気がないとか言うけどさ
やる気のない奴は毎日サイコンにMAX50キロとか
瞬間アベレージ29キロ（帰り道の（緩い上りです）最初の6キロ）とか出せないでしょ？
行きはアベレージ25キロまで落ちる信号だらけなんだけれど
帰りは足が疲れる頃にちょうど赤信号が付く素敵な道
しかも最初の1キロは小道なんだぜ
まあいいや寝る

MAXSPEEDや瞬間AVERAGE(笑)に拘ってる時点でガキ。
瞬間アベレージとMAXはどう違うんですか（笑）
ホントに早い奴は君みたいにMAXSPEEDにはこだわらなくて
目的の距離をどれだけのタイムで走れたか、を重視するよ。
つまり、瞬間(笑)Averageではなくて、全体のAverageを重視する。
だからおっさんロードを瞬間(笑)Averageで抜いたとしても
同じ道で同じ距離を走れば君の方が遅いのは明らか。
まあ、最高速を競うのは危ないからよせ、なんて野暮なことは言わないけれど
やる気を向ける方向がちょっと違うんじゃないかな、って思うよ。

それと、このスレを流したいって事は後悔してるのかな？
期待通りのレスを貰えなくてなげやりになったのなら
期待してたレスを言ってみな？（きっと皆笑うだろうけど

最初から糞スレのつもりで立てたからこうなったんじゃないのか？
それと、自転車板は中々Dat落ちしないから今度から気をつけろよ。

>>208
> 瞬間アベレージ29キロ（帰り道の（緩い上りです）最初の6キロ）とか出せないでしょ？

40kmのコースでも遅いわそんなアベレージ

・俺はトロンボーン吹き。
・夏のコンクール、市民団体部門で地方大会余裕です。
・今年はまだ2000kmくらいしか乗ってない。
・先月あたりから暑すぎて乗ってない。
・久々に2kmのヒルクライム含んで40km乗った。

足首の柔軟以外、ウォームアップもインターバルも無し、信号待ち10回くらいで
85分だったぞ。ヒルクライムも3％を平均25km/hで登ったし。

やる気自慢してるやつがこんな程度のローディと同等でどうするんだよw

>>210
信号ストップが多けりゃ、減速加速が多くなりアベレージはオートONOFFでも下がる
車が多けりゃ、すり抜けるにも限度がある
一概には言えない

>>211
一般人が数字で優劣つけるのは反対

>>205-209
突っ込みどころ満載だけど、なんか、飽きてきた
回復したら書く

サドルが高くて膝がぴんぴん信者が日本には多すぎる
大体本場のヨーロッパだって

>>212
数字で優劣つけたがってる子に対するレスだから数字見せ付けてるわけじゃん。

>>214
え、羞恥心に塗れてるの？
その程度の自意識なら書かなきゃいいのに
恥ずかしい奴

>>213
すんごい聞きたい

ロードでさ皇居回ってるような奴でも腿を水平以上に上げてる人いるよね？
俺はもちろん水平未満だけれどあれは何？
>>212
俺も超飽きてん
ちょい前の俺ってそれだぜ？
もうめっさテンション低いのに
超怒ってる人がきたり罵倒したくてたまらないたまらない人がきたり
もう脳味噌が耳からトロトロ垂れてそのまま死んじゃえばいいのに

> やる気のない奴は毎日サイコンにMAX50キロとか
> 瞬間アベレージ29キロ（帰り道の（緩い上りです）最初の6キロ）とか出せないでしょ？
> 行きはアベレージ25キロまで落ちる信号だらけなんだけれど

やる気アピールが凄いなw

>>216
どの世界にもどうしようもない初心者、センスのない人はいるものだぎゃ

あなたは噛めば噛むほど味の出るスルメのような人だぎゃ
このまま終わるのはもったいないぎゃ

電ヅラ入れておいてハンドル端がトップチューブの上だった子を思い出す。

>>205
大卒で普通に就職して自宅住まいなら、これくらいの金はすぐ出るぎゃ
30代のほうが、家計をやりくりするから大変なんだぎゃ
普通のサラリーマンはそうだぎゃ。
クランク長が定まらないようだから、まだまだ経験年数は短いぎゃ

＞写真出すって事はそれなりの値段なんだろうなあと

つまり、安いから恥ずかしくて写真をUPしないのきゃ？

ママチャリ改造スレなんかどうなるんだw
高級ハンドル一本分しかしない車両でもぼんぼん晒してるぞ。

写真が嫌なら絵で

呼吸や心臓が苦しくなるのは、基礎訓練が足りないんだろう
どんなスポーツでも、基礎体力を鍛えるランニングをするだろう
自転車選手でランニングする人は少ないが、それに相当する走りこみは行う
ペースを落として距離を長く、だ
最初から最後まで、一切ペースアップせずに走る練習も必要なのだよ

>219
それ多分、俺です。
105スレで晒したら首長竜って叩かれた。
今じゃあそれなりに下げたよ。
ただ、セッティング知らなかっただけだよ。

>>ishibashiが、やけに楽しそうなんだが気のせいか？

そりゃ、好物のご馳走を目の前にしたら、誰だってうれしぎゃ

おれ実は音楽で飯食ってんだけど正直笑った

おりも、>>205みたいな能書きたれるヤツに本物はいないと思うぎゃ

↑あ、言っちゃった

なんだか情けねえなあ
なにやら好意的なコメントも付いたのでこれで終わりと沈黙すれば

誉めた後に放置されるのは侮辱とでも思うのか
掌を返して音楽のそれを検証できる根拠も無しに批判を始める

いい大人がそんなもんか？
色々疲れるが人なんてそんなものだと思ってたりするので
消耗はしたが考えてはいけないことだから
この程度書き留めて沈黙したい

欲しいのはレスなのか優越感なのか
それとも理解なのか
なんだか安っぽいものを色々感じて絶望しながらまた誰かを探す

本物って一体何の本物のことなんだろう
ishibashiという人が口先だけの薄っぺらな人物であることはよくわかったが

>>230
ふむふむ
あなたの欲しがっているものは、レス、優越感、理解ということきゃ？

中野さんの"力の抜けが早い"ってのも、他の選手とどのように違うのか、って理解してからじゃないと無意味。
言語情報以外を知っているのきゃ？



>>231
とりあえず、プロになれそうな人だぎゃ。
"本物"の意味を説明する前に判断するあなたも、、、

ぶわははははは
おもしれえおもしれえよ

俺はもう全部どうでもいいや
ここ読んでいる人いるのかいないのか知らないけれど
ishibashiってのはこういうおっさんですよ

だいたいさ
>>205だってある程度音楽知ってる奴なら音楽史に沿った流れの話で
そういう形に帰結するのはよくある話だしよく見られるパターンじゃないのさ
なーんも見事になーんも知らない訳よ
んでこういうジャンルに対してプロになれるなれないってのは評価軸が全然違う話なのね
もうね無知の背伸びとか
歩み寄りを自分が見せた後にレスポンス無く放置されてレス連投しちゃうのとかね
ぶわはああああああああああああああああああ
っつうくらい面白い

知ってる事しか知らないと言えばいいのにね
疲れるよ、こういう馬鹿は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7⌒ ー-
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 ／|　,′　　ヽ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / /　/-‐ﾄ､{　 卜、 ‘，
.　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/´￣｢ ∧　L 」　 }
.　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 l,ｨ扞ﾄl/　 ヽト､|　　　　 }
.　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ﾋ'シ　　　.ミ､ |　ﾊ 　 /
　 　 　 　 |　 　 　.自　転　車　板　 　 　 |''　　 . 　 {ｔ.r}j |/　|　/
　　　　 　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜　､　　　｀,,＾　}　｜'
　　　　　　|　　 　分　　割　　　　　　　　　|、　 ｀　　　　'ﾌ 　 }{
　　　　　,.⊥、　　　　　　　　　　　　　 　 {.ｎ｀! ‐--‐,１|T　　 八
　　　　　}ニY 　 や り ま せ ん か.　 　 ｆ,二Y´ ￣ト|｣｣_　 /{　 ヽ
　　　　rウT′　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {_rこ)　　ﾉ　ノ　 ,ハ 、
. 　 　 　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 }Ｙ´／　　 /　｜ ヽ　}
　　　　　 ｢|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　ｒ'{ﾌ/　　 ／　　 |　　∨
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.　　 　 　 ｌ|　　　　　 ♪強制ID制導入♪.l／ﾟ。∨/　／　 /} }　　 }
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　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l　 　 　 |　 　 '}／　 ／
　　　　　　 丶--‐　 ´　　　 /　　　　　　,|　　 　 　 |　　 /-‐　　　　 }
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　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　　 ＼　　　　イ}　}　　　 ／
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

isibashiという人には変なイタリアかぶれのような痛さがあるな
良くも悪くも自分を持っているということなんだろうけど

>>233-234
ちょっと待ってくれだぎゃ
ちゃんと煮詰めて返事するぎゃ
面白いテーマなんで、手放すのは惜しいぎゃ


ところで、手首のテーピングは実施したかな？
腕時計より２〜３ｃｍ関節に近い場所を適度な絞め加減で巻く
これでとりあえずの解決はつくでしょう
無様な乗り方は直らないにしても


>>236
そんなもんかね？
あまり意識ないぎゃ
MTB乗りさんのよな痛い時代を卒業して、自分を振り返る余裕があるから書けることだぎゃ

>>234
他人批評してる暇あったら音楽磨けよ

>>234
ひょっとして、プロを目指しているわけでもないのに「本気」とか言った？

簡単なことを難しく言うのが似非インテリ
難しいことを簡単にやるのが芸術家

というある作家の言葉を置いとこう

水木しげるイズムだな

おれも239が気になった
プロになる見込みもないのに、就職せずに音楽に没頭？
人生棒に振る気ですか？

悪いことは言わん
ちゃんと正社員で就職しなさい

まず、>>234の
「そういう形に帰結するのはよくある話だしよく見られるパターンじゃないのさ 」
これは、「そういう形に帰結するのはよくある話だしよく見られるパターンなのさ」じゃないの？
前半と後半が著しく矛盾するんだけど

うーんよくわからないぶ〜
プロにはなるつもりはあるぶ〜
俺のレスを誘うために精読するのは良いが多分誤解してるぶ〜
今の精神状態はかなりのめんどくさがりなので
自分のレスを読み返すのもめんどくさいぶ〜
234は多少知識がある奴ならなに言ってるか全然わかる話だし
確かポエムも入れてないし難しい単語も入れてないと思う
あれが難しいってのなら単に知らないだけだよ
高度でも難解でもない
例えば俺の地元の地理を全然知らない事を恥じたりしないだろ？
そういう事だよ
ただね音楽とか芸術とか言われるような話になるとみんな勘違いしちゃう
知らなくても恥ずかしい事じゃないのに背伸びしちゃう

今日は場所があれなんで詳細は言わないが
ロード乗っている人間はやはり強面ばかりだな
腹が減ってるし飴もまずいのしかないので舐めなかったって言い訳もしたいが
全然全然追いつけなかった

ただ昨日の行きではまたしても40キロ以上で飛ばした後に突然曲がるロードに出くわしたよ
信号で立ちこぎで38キロ出したのに
普通に40キロ以上でMTBに抜かれた事に驚いたんだろうな
俺はもういっぱいいっぱいだったのに
続ければ確実に負けてるよ

ぶっちゃけロードってのはどうなの？
40キロ以上を維持するのって困難なの？

車体性能差を過信してるロードって多いと思ってるんだけれど
例えば40キロ出したときに
MTBが追いついてくるとビックリしたりするの？
あとスタートダッシュに低ギアで回したり立ちこぎする人、凄くかっこ悪いです、、

>>243の質問に答えなさい
でないと、話が進まない
それとも、進めたくないのか？

>>244
＞スタートダッシュに低ギアで回したり立ちこぎする人、凄くかっこ悪いです、、

お前の美意識なんてどうでもよい
低ギアってのがどれくらいかもわからんし、出力が必要となるスタートで立ちこぎするのは当たり前
ギアチェンジをほとんどしないお前のほうが、よっぽどカッコ悪い

＞ぶっちゃけロードってのはどうなの？
＞40キロ以上を維持するのって困難なの？

そんなの、人によりけりじゃ
質問するほうがバカ

路面状況を見極める動体視力？そんなのヤクルトのおばちゃんでもやってるだろぶー

TEST

久々にサドルを下げて走った 俺ってカッコイイ〜(ぶ〜

本当に自信があるなら、１時間ぐらいぴったり後ろに付けてやったらｗ
俺はいつも抜かれたらそうする

>>250
キモッ

石橋先生は本当は優しいんですね（・ｘ・）

>>244
突然曲がるのは
MTBで瞬間仕掛けてくるような初心者馬鹿の相手をしたくないだけだと思う

そういうのに気づかない事自体異常

>>出力が必要となるスタートで立ちこぎするのは当たり前
ええだって俺は32*11だけど全然ついていけたよ？
んで安定速度が30キロちょっとだったよ？
しかも下ハンドルやってた

うはあ！ナルだこいつ！スピードも遅いし激ださ！
とか思って42キロ以上出して抜いちゃいました

>>253
ロードなら50キロで千切ればいいじゃん？
ロードなら出せるんでしょ？

>>254
ロードバイクもピンきり。
エンジン（乗り手のスキル）はもっとピンきり。

ロードで50キロ出せるんでしょ？って・・・・・もうね、アホかと？
それ以前にあんたのサイコン、たぶん間違ってるよ。
MTBが平地でスピードが出にくいのにはちゃんと理由があってだな。

（ヒントは空気抵抗）

32t*11tで30km/h出すには、26*1.5のタイヤを使っていたとして約90rpm。
同じギア比で42km/h出す場合のケイデンスは120rpm。

ボロのMTB乗りが必死こいて足回してるほうがよっぽどだと思うが。

ちなみに、ロードなら50t*11tで同じ90rpmで50km/hを出すことが出来るが、ロードで50km/hも出すシチュエーションなんて限られているので下り以外だと殆ど誰もやらない。

ヤツの美学はどうでもいいのだが、あのコテハンはやめて欲しいな。
MTBerのイメージ悪くなる。
全く迷惑なヤツだ。

以前にも書かれているけれど、ロード乗りが重視しているのはトップスピードではなくて、アベレージスピード。
君がやっていることは、マラソン選手の横を全速力で走ってるようなもの。

最高速遅かったらスプリントで負けるだろ

>>244
＞あれが難しいってのなら単に知らないだけだよ
＞高度でも難解でもない

高度とも難解とも思っていない。
ただ、能書きだけ達者、その能書きが低レベル、普通の単語を並べただけ、ということ。
音楽なんて、聴く人が聴けば、才能と可能性がわかってしまうんです。
方向性が何であれ、良いものは良い、悪いものは悪い。
何やっても成功する人は成功する、失敗する人は失敗する。そういう話でした。


「そういう形に帰結するのはよくある話だしよく見られるパターンじゃないのさ 」
は、「そういう形に帰結するのはよくある話だしよく見られるパターンなのさ」の下記間違いとして進める。

独創性が鍵となる芸術の世界で、普通のことを得意げに披露するのは恥ずかしい。
ペダリングやポジションセッティングの良し悪しと同じ。現物で確かめないことには、何も判断できない。
それを、得意げに能書き並べると、ますますバカにされるんですよ。


「そういう形に帰結するのはよくある話だしよく見られるパターンじゃないのさ 」
ん？
どっかで見た論調だな。
あ、ここにあった。

48 ：ishibashi ：2010/09/05(日) 20:11:42 ID:davV6mSy
どこか、アホ呼ばわりされるようなこと書きましたっけ？
あなたが常識はずれなことばかり書くんで、丁寧に解説したつもりですけど。自転車乗り誰もが同意するような内容ですよ。

>>260
走りこみやっている最中に最高速の練習なんか取り入れないぎゃ

>>258
というか、当たり前すぎるHNはダメでしょ。
自転車板住人にMTB乗りがかなりの割合含まれているわけで、それを独占するHNはよくない。

>>252
これを、バカに対する限りない愛情と呼ぶらしいぎゃ

>>253
その答えは、>>170にあるぎゃよ

ぎゃ、とか、きゃ、とか気持ち悪いな

>>261
だから抽象論じゃなくてただの具体的な音楽形態の話だってば
あれはそれぞれに具体的な音楽を示してる文章で
普通の単語を使った抽象論みたいな気取りはしてないんだけどな

＞パターンじゃないのさ
ああ、なんだこれか
俺の口癖なんだけれど〜じゃない？のさ〜、と疑問系で書くのがよくあるから
もともと否定じゃなくて肯定だよ

あと貴方が今やってるのは復讐に近いもので恥ずべきだね
>>218とか書いちまった後に放置されたんだからね
名誉回復に努めたいその心理はよくわかるよ
気持ち悪いけどね

>>266
デモテープくらいアップしろよ音痴

まあなんだ、同じＭＴＢ乗りとして言わせて貰うと
ちょっとやめて欲しい恥ずかしさだな。

＞俺の口癖なんだけれど〜じゃない？のさ〜、と疑問系で書くのがよくあるから
＞もともと否定じゃなくて肯定だよ

十人中十人が否定だと思うだろう。
書き間違えは早く訂正しよう。
「見られるパターンじゃないか」　「見られるパターンなのさ」


>>266
＞普通の単語を使った抽象論みたいな気取りはしてないんだけどな

自分のやっている方向性を語っただけだろ。何の自慢にもならない。
どうせなら、ライブはいつも満員だ、とか書けよ。

＞復讐に近いもので
＞名誉回復に努めたいその心理はよくわかるよ

復讐というのは被害者がするもので、俺はあなたに楽しませてもらっているんで、感謝の気持ちしかない。
名誉回復というのは、名誉が汚された場合にすることで、俺の名誉は一切傷ついていないから不要。
わからず屋に懇切丁寧な説明をするのみ。


>>267
そういうことだよね。
ポジションやペダリングに能書きたれるのと同じで、実際のところどうなのか全く不明。
不明なままにしておきたいなら、それもよかろう。
見せられる・聴かせられるようなもんじゃない、とわかっているんだろうね。
手首のテーピングすら実施しないんだから、現実的な解決をする気はまったくない様子。

>>269
>手首のテーピングすら実施しないんだから、現実的な解決をする気はまったくない様子。

私的には>>177さんと同意見です（・ｘ・）

>>196
>んでチェーンリング交換しようとしたら固着して外れなかった、と

単に共廻りしてるんじゃないですか？
ペグスパナって知ってます？（・ｘ・）

MTB乗りさん、
どこへいってしまったの？

音楽で挫折したんじゃねw

ひさしぶりに覗いたら、スレ止まってんのね。
まあ、あと７００強は書き込めるわけだが・・・・

とか言うと、＞1のあんちゃん意外とナイーブなところあるから、
かなりめげると思うよ。

おりも寂しい限りだぎゃ

んで、最近どうなのよ？MTB乗りさん

せっかく人気あるんだから近況報告してくれ

保守だぎゃ

まだこのスレあったんかいｗ
粘りっこいのう

納豆にアボガド入れて食ってるからのぅ

納豆にはオクラだろ？
そしてカラシではなくワサビをぶりっとな。

某基地外っぽいニオイがするな。

おっと
アバ吉の悪口はそこまでだ