＼┨┠／　カンチブレーキ　その9　＼┨┠／

オレもワイヤ長はよく解ってないので偉い人の意見聞きたい。
支点－力点－ワイヤーだけいえば制動状態で直角が最良？
チドリだけ見れば、チドリワイヤーとブレーキワイヤが全部120度なら力が均等で、
それよりチドリが低いほどチドリワイヤーにはより大きな力が掛かる。
その２つのバランスで最良を決めるってのでＯＫなの？
やたら高い位置にチドリがあるのも見かけるけど・・・

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:15:25 ID:???

>>2のアーチロープ最適角計算器使えば？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:35:33 ID:???

最適角にするとたいこが外れなくなり輪行の為のタイヤ外しが面倒になったり、ワイヤーを調整しても以前のクセのせいで調整が狂ったり…よろしいブレーキじゃないね

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 20:35:31 ID:???

アームのピボット→ワイヤークランプ点→チドリの角度は90度がもっとも効率がいい。
でもってチドリの振り分け角度は広ければ広いほど強くなるが、あまり広げるとリリースできなくなる。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 22:41:21 ID:???

61ですがみんなありがとう。
疑問に思ったのが、あの計算機の結果が68度で、チドリいっぱいに上げても無理な値だから。
90度優先で低くセッティングしてみます。クイックリリース付きチドリだし、外すのは問題無いので。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 11:27:45 ID:???

>>63
アーチワイヤーぐらい交換しろよｗ
それ以前に癖を直さず調整しようとする馬鹿いるのか？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 11:29:33 ID:???

こんなオーソドックスなブレーキはもう不要だな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 12:18:07 ID:???

オーソドックスなのに不要なのか

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 13:11:01 ID:???

プリミティブなというとこかな？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 18:18:07 ID:???

ワイヤーで引っ張るだけのブレーキがプリミティブってことはないだろ？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 18:37:47 ID:???

プリミティブでシンプル、とてもソフィスティケイテッドされたブレーキですわ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 19:53:41 ID:???

THIS IS A PIECE OF SHIT.

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 19:54:01 ID:???

>>70
ワイヤーで引っ張るだけだからプリミティブなんじゃ？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 20:29:51 ID:???

カンチ用のシューとV用のシューって同じなんですか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 20:57:14 ID:???

シュラシュシュ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 21:15:46 ID:???

>>74
同じなやつもある。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 02:21:03 ID:???

>>74
全然違います。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 04:20:46 ID:???

>>74
V用のシューを使えるカンチがあるだけで別物です

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 04:36:49 ID:???

■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。

板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 06:18:52 ID:???

不要だな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 23:36:00 ID:???

Vシュー使えるやつででロープロファイルのなら、やっぱりBR-R550がいいのだろうか。
TEKTROの922AG使ってるものの、剛性が足りていないので交換を考えてるんだけど…。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 23:42:08 ID:???

>>81
両方使ってるけど、992AGでブレーキ本体の剛性が足りないってのはどうかな。
一応形状的にBR-R550の方が剛性自体は高いと思うけど、有意な差があるとは思えない。

たいていの場合剛性が足りないのはフレームの方じゃないかと。

83 ：81：2010/09/26(日) 23:55:22 ID:???

>>82
なるほどフレームか…その線も大いにありですね。
近所のプロショップではR550に換えると向上するかもと言っていたので
交換したくなったんだけど…使用者の意見が聞けて良かった！ありがとう！

ちなみに、BR-F700使って、更にシューをBR-6700に換えているので
アームからリムまでがかなり遠くなってしまっているのも一因だと思う。
ツーリング用なのに無意味w

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 00:53:40 ID:???

>>83
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/tektro-bu.html
こういうの付けてみれば？
フレームが原因ならこれだけで結構変わる

85 ：81：2010/09/27(月) 01:00:14 ID:???

>>84
ﾄﾝｸｽ。ブレーキブースターか…できれば着けたくないパーツの一つだけど、検討の余地はあるな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 01:04:40 ID:???

>>85
見た目で嫌だとか？
だまされたと思って付けてみろ
本気で変わるから

ドロ詰まりはまぁ頑張れ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 02:24:16 ID:???

現行で一番種類の多いVシューカートリッヂを使えるという事でジャグワイヤの船を使ってるけど
確かに便利・・・接触面積増えるからよりコントローラブルになると思ってたけど実際そうでもなく
ストッピングパワーも落ちた気がするんだよね。

Uブレーキにも同じくVシューカートリッヂ使えるようにしたけど接触面積の小さいUシューのほうが
ストッピングパワーも明らかに大きい。なんなんだろう・・・リヤのUブレーキに装着するとリヤロック
なんて全く出来なくなった。馴染ませても無理。小さいUブレーキ純正シューだとバッチリロックする。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 07:30:13 ID:???

剛性が弱いとかかな

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 11:17:25 ID:???

個々のシューの性能は無視ですね。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 15:48:14 ID:???

トップチューブに沿ったブレーキワイヤーにそろばん玉を何個かつなげたようなのを通すけど、
あのパーツなんていうの？
いっつも前後どちらかの端によっちまって役に立たないんだが。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 17:46:22 ID:???

千鳥をアーレンキーで止める三角のやつにしてみた。
斜めに固定されたりしないのでいい感じ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 18:21:12 ID:???

Cable Donuts

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 19:35:08 ID:???

>>90
オンミョロソワカの事か？
あれは呪いでしかない

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 20:55:32 ID:???

>>90
これだれ有れば足りるだろう
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bbb/07/bcb65.html
これ買う方が賢いけどなｗ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tube.html

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 10:31:11 ID:???

あーなるほど。
PC関係用の熱収縮チューブを持っているから
それを短めに切って被せた方がいいかもしれないね。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 10:40:22 ID:???

>>95　だめだろ。高さが無い。全部被せたら収縮チューブのほうが高価だ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 11:23:10 ID:RLGKHBkV

否定するのは誰でも出来る。
代替案がないなら黙ってな。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 12:09:52 ID:???

>>97
94の２択で賛成なんだが、それ以外の提案を無理やり出さないと書き込んじゃいけないわけ？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 12:59:23 ID:???

少量欲しいなら、ホームセンターでＯリング買えばいいんじゃね？

100 ：???：2010/09/29(水) 09:46:38 ID:cUzFPKXd

クロスをドロハンにしたんでブレーキをミニＶかカンチに変更するんですけどカンチのメリットって何ですか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 10:25:19 ID:???

カッコだけ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 11:03:20 ID:???

泥詰りしにくい

103 ：???：2010/09/29(水) 12:24:42 ID:cUzFPKXd

お答えありがとうございます。スレ見てると安いカンチって効きが悪そうなんでミニＶにしてみます。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 12:25:44 ID:???

正解☆

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 14:00:17 ID:???

>>102
それはVも同じじゃないか？
あとアーチワイヤーを片方外すとシューがパカッと大きく開くので
汚れたパッドを拭くときやタイヤ脱着が楽だよね。
あと大したことじゃないが軽い。調整が楽しい。

カンチかデュアルピボットしか使ったことないや。スポーツ車では。

106 ：???：2010/09/29(水) 15:31:29 ID:cUzFPKXd

そんなこと書かれたら迷っちゃうじゃあ～りませんか。シマノ前後で7000円は高い買い物だしな。ウ～ム

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 17:31:15 ID:???

V使った事無いんだが、カンチみたく開かないのか

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 17:34:26 ID:???

手っ取り早く効くのがいいんだったらミニV。
>>105
泥詰まりのしにくさでは明らかに
カンチ＞ミニV

109 ：???：2010/09/29(水) 18:43:54 ID:cUzFPKXd

みなさん、ありがとうございます。財布を考えるとミニＶなんでミニＶ買ってみます。舗装路しか走らないし。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 06:15:29 ID:???

後悔するとこだったよ。Vで正解。
調整されている状態にもよるが、アーチワイヤーの取り外しには苦労する＝ダイヤを外すのが大変だし、調整は面倒で手が三本欲しくなるときがある。
それに何よりも現状Vの人がカンチに替えたらブレーキの甘さに唖然とするはず。
カンチでいいことってパニックブレーキングをしてもジャックナイフになりにくいこと。その代わり、対象物におもいっきり追突するだろうけどね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 10:16:25 ID:???

ブレーキ本体の梃子の作用が大きくなくても
レバーの方でそれはある程度取り返しが効くんでないかい？
V用のレバーは梃子比率を下げてあるんだろう？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 11:33:14 ID:???

釣りですけど？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 21:25:09 ID:???

>>110
念のために確認するけど、
タイヤがロックしちゃうとかえって制動距離が延びるという常識は知ってるんだよね？
乗用車にABSが搭載されてる理由もわかってるんだよね？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 21:34:49 ID:???

ロックするブレーキなら自分で制御すればいいけど
元々効かないブレーキじゃ成す術がない

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 21:43:23 ID:???

はいはい釣り釣り

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 22:02:52 ID:???

カンチのフルブレーキよりロックしたVブレーキの方が制動距離が短いんだもの。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 22:10:18 ID:???

>>111
それでも一般的にカンチの方が総合で弱いんだよ。
あと、モノにもよるかも知れないけど、レバー比で強めにすると、引き量が少なくなるので、
カンチブレーキは構造上リリースしにくくなる。
あと、ロープロカンチはチドリの開き具合でかなり強くも出来るけど、やりすぎるとやはりリリースできなくなる。

つまるところ、構造的にどれだけ効きを強くできるかということは、
どこまでシューをリムに近いセッティングにしても成り立つか、ということでもある。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 00:25:52 ID:???

Tektroのカンチに付属してるシューをそのまま使ってるんだけど、
シューを変えるだけで効きがマシになるかな？

家の付近坂道なんだけど、下りで減速はするんだけど止まらなくて焦ったわ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 01:44:11 ID:???

青掛かったグレーっぽいシューだよね。
結構柔らかめで効き目は悪い方ではない。
俺もカンチ車だけど平河町から赤坂見附に下る坂はいつもひやひやもの。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 01:51:44 ID:???

ブレーキのくせに止めることが不得意なんて糞だな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 01:53:54 ID:???

あそこ必死に漕がなくても60kmくらい楽に出るよな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 10:11:01 ID:???

>>117
なるほど。ありがとう。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 01:11:28 ID:???

>>118
俺は素直にシマノのカンチに変えた。安心できる効きになったよ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 01:35:06 ID:???

構造がほぼ同じなのにそんなに効きって違う物なの？
剛性が違うとか？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 01:47:22 ID:???

剛性が違うとか。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 03:23:20 ID:???

Vブレーキ用の長いシューとロード用の短いシューってどっちが良いんだろうね。
接地面積が大きい方が摩擦が大きい気がするけどその分圧力も分散されるわけだし。
カンチみたいにパワーが小さいならロード用で一点集中した方が効きそうな気もする。

両方試した人いる？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 12:58:25 ID:???

タイオガの赤いVシューから、シマノC3に変えたけど大して変わらなかったよ。
シューよりもアーチワイヤーのセッチングのほうが影響大かと。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 09:58:56 ID:???

カンチが効かないのってワイヤーが延びるからでしょ？
だったらＶ字ワイヤー部分を金属棒にすりゃ最強じゃね？

特許とろうかな・・・

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:22:58 ID:???

違うよ　ワイヤーは伸びない

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 18:29:08 ID:???

斜め上に逆Ｖ字型に引くから力がかからないんだろＪＫ

だったら逆Ｖ字型じゃなくて、Ｈ型に左右のシューをまっすぐ挟む方向に
引っ張る形にすれば性動力凄くなんね？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 18:32:41 ID:???

もう発言しないほうがいいと思うね。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 18:46:27 ID:???

>>130
それはほぼVブレーキだと思うね。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 19:02:45 ID:???

ほぼじゃなく、正にそうじゃないか！

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 20:02:23 ID:???

いや、完全にまっすぐって言うと、パラレルリンクでもちょっと違うから、
マグラのワイヤー版とも言える構造が必要ではなかろうか。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 20:34:50 ID:???

>128
ワイヤの撚りが戻って伸びるのとカンチの剛性の弱いものはそのしなりが原因。
一番大きいのはワイヤが斜めに引かれるのでダイレクトに力が伝わり難い。

ダイレクトに引けて力が直接伝わる＆アームが長くてこの比も大きいVブレーキは強力。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 20:49:22 ID:???

>>135
うん、間違ってるよ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:03:09 ID:???

うん。そうだね。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:18:43 ID:???

>>135ですよね・・

Ｖブレーキに換装すれば命を危険に晒さなくて済むのに
ここのみんなはなんでカンチを使い続けるんでつか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:26:20 ID:???

>>138
間違ってるね。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:43:30 ID:???

使いこなす楽しさがあるからね

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:56:30 ID:???

>>138
Vはロード用STIだとまともに動かんし。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:10:56 ID:???

頑固にカンチを使い続けるような硬派な方々が
STIなんですか？・・・

そこはダブルレバーじゃないんですか・・

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:16:32 ID:???

>>142
別にカンチ使ってるからって硬派とは限らんぞ。
俺は単にカンチが見た目格好いいと思うから使ってるだけだ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:18:11 ID:???

>>142
シクロはカンチ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:43:57 ID:???

俺のはカンチしかなかった時期のSTIだからなｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:13:57 ID:???

なんか妙な偏見でいちゃもん付けてるやつがいるね
カンチが嫌いなのは別にいいんだけど、どうしてここに来るのかな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:34:53 ID:???

物事を正確に把握するには時間がかかるし経験や能力も必要だが
そのへんをはしょって書き込んじゃうからじゃないの？
レース用だから絶対的な制動力はず、という思い込みでキャリパーブレーキに比べて
カンチは効かない、だとかタイヤのグリップやフレーム剛性のバランスを考慮しないで
Vブレーキの方がいいとか、まあそんな感じでしょ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 00:03:30 ID:???

頭が悪いからだよｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 00:23:22 ID:???

カンチ効き悪いって言ってもロードのブレーキよりは効くし
効かなくて困ったこと無いな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 07:35:51 ID:???

逆にVブレーキが利き過ぎるという観点もあるんだけどな
R3買う初心者に『急ブレーキするとジャックナイフして吹っ飛ぶから気を付けろ』と釘を刺さなきゃいけないとか、過剰性能だと思わないのかね

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 09:46:58 ID:???

街乗り用には過剰かも
ＭＴＢでＶが登場したときはありがたかったけど
カンチ時代は雨の激下りで毎回指が死んでた

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 11:44:59 ID:???

俺はロードレーサーもランドナーもブレーキワイヤーを
左-->前にしたからジャックナイフの心配はないよ。
ランドナーの前ワイヤ短く切りすぎて調整すごく難しくなっちまったけど。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 11:48:47 ID:???

？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 21:53:26 ID:???

>152
めっちゃ長いアウターをアクロバティックに設置すればジャックナイフするような制動力なくなるぜ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 21:55:07 ID:???

？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 02:08:27 ID:???

ワイドプロファイルとロープロファイルってどっちが効きが強いの？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 02:18:04 ID:???

ロープロを広げて使うと効きは良いことが多い

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 02:18:51 ID:???

つ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027416265

32cタイヤがOKなキャリパーブレーキがあると知って、
NEWフレームはカンチじゃなくてもいいかなぁと迷う日々。
でもロングアーチのキャリパーってあんまり選択肢がないんですよね。
カンチなら色々選べるのに。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 02:26:46 ID:???

知恵袋ｗｗｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 16:46:38 ID:???

カンチ、好きだよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 12:14:21 ID:???

最初は利きが甘くて怖かったけど1000キロを過ぎた辺りから慣れなのかシューが馴染んできたのか、不安を感じなくなった。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 14:39:36 ID:???

位置を厳密に調整したら結構効くようになった

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 19:47:35 ID:???

ズボラしないでリムとのクリアランスを詰めたら利くようになった

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 21:23:07 ID:???

よりよく効くようにアーチワイヤを低空に調整したらタイヤに接触しそうに

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:35:29 ID:???

アーチワイヤ下げた方が効くの？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:42:05 ID:???

引いた時のベクトル考えて効率の良い角度決めたらそうなった。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:47:05 ID:???

>>165
・チドリでの振り分け角度が大きい方がアーチワイヤーのテンションは上がる。
・台座→アームのクランプ点→チドリの角度は90度でないと効率が悪い。
・リムとのクリアランスとワイヤーの角度からリリース可能な範囲に設定する必要がある。

上記三つの条件から考えれば良いと思う。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 16:26:20 ID:???

下げたら下げたでレバー大きく動かさないとダメという難点が。
(レバーの引き量に対してシューの動きが小さくなる)

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 20:21:37 ID:???

>>168
だからクリアランス詰めるんじゃん。
それでクリアランス詰めすぎるとリリースできなくなるんじゃん。
それが>>167の三番目じゃん。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 22:09:47 ID:???

シューがリムに接触する瞬間が一番効率的なベクトルになる位置を想像してセッティングするのだ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 22:27:44 ID:???

ぎゅっと握った位置だろ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 22:51:02 ID:???

>171
あいまいすぎだろｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 23:21:23 ID:???

STIにスペーサかませて調整すると楽

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 23:30:35 ID:???

>>170
接触する瞬間だと、アーチワイヤーがまっすぐになってないことが多いと思うので、
>>171が正しいと思うよ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 01:54:15 ID:???

久しぶりに雨の中を走ったら効かなさすぎて、
次のチャリはカンチはねーなって思いますた。
太いタイヤを履くにしても32cまでだろうし、
泥除けつけるなら28cと合わせるだろうし、
それならロングアーチのキャリパーでいいかなーって。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 03:02:35 ID:???

ディスクブレーキ最高

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 12:04:49 ID:???

クイックリリース付きのチドリって、もう売ってない？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 06:29:10 ID:???

ナウなヤングとかスイーツにバカウケするハイセンスでゴージャスなチドリとかないの？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 18:06:36 ID:???

CNC削り出し品を特注すれば？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 19:53:33 ID:???

どうせならCNCより職人の手仕事のほうがいいな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 16:35:38 ID:???

どこも商売商売で遊び心を失ってしまったさ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 21:55:34 ID:???

TRPのCR950買った人はいないだろうか。ロープロファイルで気になっている。
問題は$300という恐ろしい価格…。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 22:26:25 ID:???

Avidのショーティアルティメイトって、パッと見分解してワイドとロープロで組み替えられそうなんだけど実際どうなんだろ。
前ワイドで後ロープロと分けて販売してるから固定なんだろうか。
前後ロープロにしたいんだけどセットで買う方がちょっと安いんでリア二つの購入に踏み切れない・・・

どなたかご存知ないですか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 19:23:51 ID:???

>>183
Shorty Ultimateカックイイですね。
FワイドRロー売りってどこのお店ですか？
ワイドとロー切り替え可能って書いてありまするよ。
ttp://velonews.competitor.com/2010/10/cyclocross/wrenched-ridden-avid-shorty-ultimate-%E2%80%98cross-brakes_147049
>The arms themselves can be adjusted to a wide or narrow stance.
>The brake-block mount is sandwiched between two parallel arms ？
>simply remove two small hex screws, twist the pad mount to the
>next position, and put the screws back in to change stances.

でもオイラは、来年にはカンチとさようならするお。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 00:26:41 ID:???

絶対に逃がさないよ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 00:28:25 ID:???

>>184
なに、きっとまた帰ってくるさ。

187 ：183：2010/10/23(土) 21:05:43 ID:???

>>184
ありがとうございます！
これで安心して手が出せます。
ebayあたりで検索しても前ワイド後ロープロで見つかるので不安になってたんです。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 23:52:22 ID:???

>>185-186
台座、というかフレームごと替えるんですよ(´・ω・｀)
街乗りと下りでは大きな不満はないのですが、
雨の日が怖すぎます。
ロングアーチのキャリパーも同じようなモンですか？
フロントだけディスクにしようかなぁ。

とかアレなスポルティーフオーダー計画進行中です。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 00:11:42 ID:???

>>188
俺は大して詳しいわけじゃないので、その筋の人には怒られるかもしれないが、スポルティーフにはある程度決まった様式と言うのが必要だと思う。
ただの軽ツーリング車と言う分には問題は無いと思うんだけど。

まあ、またカンチ台座のフレームをオーダーして帰っておいで。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 00:49:12 ID:???

>>188
シュー替えるだけで解決だよ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 02:05:19 ID:???

俺のスポルティフはカンチブレーキ。泥よけは付けてないし、ハンドルはブル。
もちろんクラシックなパーツなんか１つも付けてない。飾り物じゃないからね。
教条主義者の信奉する様式なんてクソ食らえ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 02:29:23 ID:???

>>189
ごめんなさい、スポルティーフって言ってみたかっただけです。
でも、何に乗ってるのか尋ねられた時に、
「ツーリング車」じゃ伝えきれないんですよねー。

>>190
クールなサーモンですか？
リアは明日くらいに入手予定ですが、
フロントはフレームの都合で替えられないのです。

>>191
過去にスポルティーフとして使っていたのならいいんじゃないでしょうか。。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 05:27:37 ID:???

スポルティフとしての用途なら泥除けは必ず必要だろうよwww

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:58:58 ID:???

このテの話題は原理主義的な方とそうでもない方とで話がこじれるというのがお決まりのパターンですからなー。

うちの自転車を説明するときはキャリアと泥除け付きのシクロクロスですって言ってます。
これはこれで競技用でもないのにシクロクロスかよ、みたいな話になったりもしますが。

様式ってめんどいわ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:03:20 ID:???

俺はドロハンクロス、あるいはサイクリング車だって言ってるよ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:49:59 ID:???

>>194
シクロクロスに泥除けとキャリアを付けました…といった説明で即解決じゃん。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:16:09 ID:???

言葉の順序を変えれば解決なのか

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:19:31 ID:???

スポルティフも泥よけ付スローピングロードも乗ってる俺としては
なんで古典的なスタイル以外のものをスポルティフと呼びたがるのかが判らん。
>191のネタみたいに「クソ喰らえ」なのに「スポルティフ」って言葉は頂きました、てのが矛盾だわな。
セダンですが屋根と後席は取った、みたいなｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:25:34 ID:???

>>198
俺がスポルティフと言ってるのは、このフレームが「スポルティフ」と
いう名前で売られているものだから。ただそれだけ。
俺は妙なカテゴリー分けに興味ないんで。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:29:58 ID:???

ファッションとは非効率・不便を競うもの

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:37:45 ID:???

スポルティーフはカンチだと思っていたら、
サイドプルでも全然アリなのですね。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:42:02 ID:???

>>201
むしろロードタイプのキャリパーの方が主流じゃないかな。
センタープルが多かったと思うけど。
ランドナーのほうはカンチだね。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 20:14:49 ID:???

どうやってもセンターが出ないので、握り込むとホイールが少し片側に振れちゃう。。。
おとなしくショップに持ち込む方が良いのかなぁ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:36:54 ID:???

気にしないでそのままでいいじゃん。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:42:09 ID:???

シマノのユニットリンクを使ってるってオチ？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:05:18 ID:???

いや、Avid Shorty 4

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:19:13 ID:???

バネのテンションが左右で違うってオチ？
バネをグニグニ汁

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 23:05:32 ID:???

それは両方を同じぐらいのテンションにするって事でOK？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:27:26 ID:???

ホイールのセンターが出てないんだろ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:40:19 ID:???

>>201
スポルティーフ＝センタープルってのは
ロードがセンタープルだった時代の名残。
今はクリアランスとタイヤ脱着の関係で
25Cまではサイドプル、それ以上はカンチが多い。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 20:23:36 ID:???

カンチはドライなら効きに満足だがウェットだと効かないっていうの
たまに見るけど理由がわからない
それだったらキャリパーも同じじゃないの？
シューで決まりそうな気がするけど違うのか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 21:04:42 ID:???

種類が多いのとセッテイングを出すのが難しいからじゃないの。
原理的に絶対的な制動力はＶ＞カンチ＞キャリパーっていうのを判っていないで
話をする場合が多いからね。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 21:21:50 ID:???

キャリパーのほうが効くんだが

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 21:24:57 ID:???

何と何を比較してかが判らないとなんともね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 21:25:59 ID:???

あなたが正しい

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 21:56:44 ID:???

どっちが効くとかあんまり意味のない話だね

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 23:20:58 ID:???

負惜しみかよ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 00:13:02 ID:???

昔のシマノのラインナップにロングアームのやつがあるよね
あれってどういう用途のためにあるのかな
単に普通のより良く効くやつってこと？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 00:16:35 ID:???

やせればいいとおもうよ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 00:58:06 ID:???

>>212
カンチの種類やセッティングによってドライなら効きに満足だがウェットだと不満なんてなるの？
そんな人は同じ条件なら絶対値は違ってもキャリパーやＶでも同じように感じると思うけど、、、？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 01:54:19 ID:???

多分カンチ適合の古いシュー使ってるんじゃないかな。
現行のVシューみたいにウエット向きのシューだけでも選択肢が沢山あったわけじゃないし。
Vカートリッジ使える船に換装していろんなシューを試してみたらいいんじゃないかな。

>218
具体的に画像とかあるかい？
ロングアームなんてあったっけ？せいぜいロープロくらいしか変化なかったような。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 08:59:25 ID:???

>>211
ドライならなんとか及第点
ウェットだとさすがにやばい
くらいのニュアンスじゃないの？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 09:12:55 ID:???

もうディスクブレーキでいいよね。
フロントディスク、リアカンチにしよう。
リアホイールにスプロケとディスクローターがついちゃうと、
輪行のときにフレームが傷つかないか不安なのです(´・ω・｀)

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 15:16:42 ID:???

>>221
俺、昔持ってたんだけど、DeoreDXのでBR-M651ってやつ。
ちなみにノーマルはBR-M650。形はほとんど同じで長さが
少し違うくらいなので、画像で見てもわかりにくいと思う。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 16:08:07 ID:???

>224
ああ、あれか。
前にヤフオクで『イエティがシマノに特注したロングアームブレーキです』って出てたな。
カラーオーダーとかならまだしもたかがイエティが新設計で特注できるかアホがと思ったな。

http://fstatic1.mtb-news.de/img/photos/1/9/1/0/8/_/large/DSC05659.JPG
これだな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:03:56 ID:???

なんだ俺が今使ってるやつじゃん

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:10:16 ID:???

http://i59.photobucket.com/albums/g304/firstflightbikes/Parts/lbrake148.jpg
こっちがフツーのほうね

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:14:10 ID:???

みんなどんなブレーキシュー使ってる？
近々交換予定なので参考にさせて欲しいかなと。

ちなみに形見た所、Ｖ用のシューっぽいですが。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:25:02 ID:???

スイスの緑、V用。
よく効く、雨でも程ほどに効く、減りにくい、リムを削らない、
結果として長持ちなので高くない。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:31:39 ID:???

削らない？　本当？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:32:39 ID:???

クールのサーモン＆ブラックかスイスの緑
この2つ以外は検討する価値無し

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:39:58 ID:???

>>230
シマノのＶシューだとアルミ屑が出るのがあたりまえの様になるが
スイスは皆無、しかもしっかり効く。ちなみにスイス・黒は緑と比較して
ドライの効きがやや落ち、雨の時の減りが速いがリムは削らない。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:44:52 ID:???

flash pro がシマノ/SRAM用
race pro がカンパ用
なのか

そのうち注文してみよ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:57:44 ID:???

船をジャグワイヤのVカートリッジ用に交換してるから最初についてたシューを使ってる。
割といいので次も同じカートリッジ買うと思う。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 05:59:42 ID:???

カンチとキャリパーってどうちがうの？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 11:51:12 ID:???

カンチもキャリパーの仲間です

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 12:46:37 ID:???

>>235
現物見れば誰にでもわかること

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 14:01:01 ID:???

カンチレバーはキャリパーとはいわん。
ピボット (支点) で点固定した二片のパーツで挟み付けるのを
キャリパーっていうんだ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 15:54:00 ID:???

ディスクはキャリパーの仲間です

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 15:57:52 ID:???

ディスクにパッドを押しつける機構によってはキャリパーかもしれないね。
ディスクブレーキ付きの自転車なんてまじまじと見たことないけど。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 16:57:55 ID:???

油圧マグラはキャリパーの仲間です

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 17:12:55 ID:???

自動車・オートバイでもディスク・キャリパーと呼ぶが
自転車用語で言うところの"キャリパーブレーキ"とは違うな。
"キャリパー"という道具があってそれに似ているところから
名づけれらたのがキャリパーブレーキ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 00:55:46 ID:???

Avid Shorty Ultimate インプレまだ～？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 01:00:41 ID:???

切り替えられるって意味あるのかな…

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 01:02:15 ID:???

ない　ワイドなんか使わねー

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 07:49:19 ID:???

競技用ならむしろロープロなんか使わねー

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 11:43:53 ID:???

そんなことはない

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 12:10:13 ID:???

バネを調節出来るって機能が気になる。
穴の位置とワッシャの厚みの組み合わせで悩まなくていいのか。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 15:11:21 ID:???

>>243
海外サイト読みなちゃい。

>>248
普通のカンチの調整ネジだと、
調整幅が狭いもんねぇ。
アルタスなんて片方しかついてないし。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 15:57:54 ID:???

アルタスより良くて高くない
ロープロカンチ教えて。ダイアコンペ？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 16:03:15 ID:???

古いシマノ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 16:42:23 ID:???

使ったことないけど。

SUNTOUR XC-PRO SE　
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m81850675

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 16:54:24 ID:???

>252
俺は使ってたけどこれなら古いシマノのほうがオススメできるな。
SEは引きが重いしセッティングがちょっと面倒だしブレーキスタッドがアルミのフレームだとちょっとヤバイ。

効きも悪くないし安いし新品で手に入るし特別なブレーキを使ってると言う感覚を重視するならいいけど。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 18:26:13 ID:???

最近買ったスポルティフに、DIA-COMPE DC988がついていた
カートリッジ式のシューが使えるなら使ってみたいんだけど
互換性のあるのはどういった物なのか教えて欲しい
ずっとVブレーキのマウンテンに乗ってて
カンティなんて10年ぶりなんで、今一よく判らないんだ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 18:58:48 ID:???

>225>227の古いシマノがオススメ。あとXTRとXCPROのSEじゃないやつ。

>254
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/jag/switchibackcanti.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bbb/renew/bbs11.html
このへん

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 19:01:28 ID:???

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/jag/switchibackcanti.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/testach/actioncantibrakeshoe.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/trp/brtrp032.html

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 20:12:26 ID:???

今さら古いのは止めた方が良い
Ｖシュー使えるタイプがいいよ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 22:55:41 ID:???

Vシューだとトーイン調整いらない？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 22:56:47 ID:???

>>258
基本的に要ると思う。
シューの性格とフレームの剛性にもよるけど。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 23:00:11 ID:???

Ｖシューは邪道ズ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 23:03:30 ID:???

>>260
お前バカだろｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 06:03:20 ID:???

ギロチンタイプでもジャグワイアのカートリッジシューがあるから何の問題もないだろ

263 ：254：2010/10/30(土) 13:32:06 ID:???

レスありがとう
後出しみたいで申し訳ないんだが、254のあとにあちこちほじくり返していたら
昔買ったと思われるシマノのM65/Tというやつがでてきたw
これはDC988に付くのかな？
あと、ぐぐっても純正以外のカートリッジシューが引っかからないのは
互換シューは無いって事ですか？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 13:53:20 ID:???

>>263
DC988につくのはM65/Tも含め、
http://www.cycle-yoshida.com/parts/b_pad_menu.htm
ここの「マウンテンバイク・カンチブレーキ用」のタイプです。
ギロチンタイプ（ロッドタイプ）と言って、
ホルダーもしくはシューに長い棒がついています。

二番目の質問は、
例えばjagwireホルダーにはjagwireパッドのみかということでしょうか。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/jag/js507vps.html
これはシマノ他対応と書いてあります。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 15:55:55 ID:???

>>264
丁寧なレスありがとうございます
>「マウンテンバイク・カンチブレーキ用」のタイプ
であれば、ホルダーのタイプは問わない（VブレーキタイプもOK）ということですね
あと、二番目は
Vブレーキのようなピンではなく、「ネジ止めタイプのシマノ対応のカートリッジシュー」が使えるか？
言い換えると、「ロード用が使えるのか？」ということです

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 16:12:58 ID:???

>>265
こっちはロード用パッド対応。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/jag/js507vps.html
こっちはVブレーキ用パッド対応。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/jag/switchibackcanti.html

ギロチンのカンチはセッティングが面倒なので、
Vブレーキシューが使えるカンチをおすすめします。
たとえばこういうの。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/br/br-r550f.html

自分はフレームの都合でやむなくギロチンカンチを使っております(´・ω・｀)

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 16:18:00 ID:???

ギロチンでもガタの出にくいのはやりやすいよね。
SEはガタが大きすぎてしんどかったな・・・

268 ：254：2010/10/30(土) 16:28:05 ID:???

>>266
> ギロチンのカンチはセッティングが面倒
そうなんですよね
それでカートリッジタイプなら多少は楽になるかと考えたんですけど
あまり変わらないんですかね？
とりあえず今付いてるシューが減るまでに考えてみます
ありがとうございました

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 16:52:02 ID:???

>>268
シューがカートリッジでも一体型でも、
上下左右角度トーインを一度に決めて
スパナでナットを固定しながらボルト締めすることには変わりません。
ttp://www.sheldonbrown.com/harris/cantilevers/images/cantilevers-xt2-08.jpg
Vブレーキを使うカンチなら、
左右はワッシャーの枚数で調整し、
トーインと角度の微調整は皿ワッシャーに任せて
アーレンキーでボルトを締めるだけです。
ttp://www.cycle-life.com/cargo/data/img1/tkt105161-canti.jpg

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 17:20:51 ID:???

すげー基本的な質問なんだけど
カンチとVブレーキのシューの違いって、取付金具？
ただの棒になってるものなら、カンチ用？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 17:22:21 ID:???

昔々、ギロチンのVもありましたとさ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 18:51:41 ID:???

STX-RCのやつね。昔使ってた。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 01:36:50 ID:???

で、ぽまいらは、
雨の中の下りでもカンチで満足なの？
700cツーリング車に
ディスクブレーキをつけるのは如何なもんかと言われて悩み中。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 02:13:19 ID:???

舗装路なら全然平気

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 02:17:14 ID:???

>>273
邪道と言われようが自分が必要だと思えば付ければ良いんじゃないの

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 02:20:15 ID:???

>>273
700Cツーリング車、22Cロードタイヤに
ハイプロファイルのカンチ(TEKTRO CR720）＋スイス緑で概ね満足、
がっちり効かせるとグリップ越えるので常に加減している。

15%を越える舗装林道の下りでは制動力不足を感じたが、
そういう道で飛ばす場面がないので、当分ディスクは要らないかな。
フレーム・フォークもホイールも固くなりそうなので人柱に頑張って貰って
いい塩梅にこなれた製品が出揃ったら考えようかな、といったところ。

オートバイ乗ってるとディスクでワクワクしないのであくまで
実用本位で選べるが、これからシクロクロス用にいろいろ出てくると
ディスク厨が沸きそうだ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 02:31:43 ID:???

>>274
リンゴを潰すような握力の持ち主ですか？

>>275
邪道というか、フォークの強度的な問題のようです。
自分としては、クラシカルなツーリング車の雰囲気が台無しになるのがなぁ。

>>276
ふーむ、スイスがガチなんですね。
まぁディスクにするにしてもフロントだけなので、
フォークを換えれば好きホーダイ♪
ツーリング車とは言え、重量増は気になりますけどね。

他のメーカーのことは知りませんが、
KONAはツーリング車／街乗り車に
積極的にディスクブレーキを採用しています。
http://www.konaworld.jp/2011bikes.html

278 ：276：2010/11/01(月) 02:52:30 ID:???

>>277
良く行く店で2人、ツーリング車にディスクブレーキを付けた人を知っているが
一人はやはりディスクとカンチのフォークを用意して様子を見ながら
付け替える様にしていたらしい、だが一年経ったらディスクはお蔵入りしたそうな、
もう一人はディスクで乗っているがカンチのフォーク購入を検討中とのこと。

あと一つあった、雨の中で安定した制動力が欲しくてシマノSTIが好きな人は
ディスクにした方がいいかもな。レバーが動くからカンチのブレーキ操作と相性が悪く
力が逃げるのはどうしようもない。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:20:41 ID:???

>>278
ども。
よく行くお店では握力で勝負しろと言われたのですが、
オーダーするお店で相談してみます。

ブレーキは5600のSTIでっす。。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 17:24:59 ID:???

ディスクはキャリアとバッグも選ぶしなあ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:23:51 ID:???

なのでフロントだけディスクにしようかなと。
ホイールは1つ調達するだけでいいし、
フロントキャリアはつけないので。

あ゛…泥除けつけるのに手間かかるな(´・ω・｀)

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:24:47 ID:???

Ｖでいいじゃん

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:28:38 ID:???

ミニV＋STIってどうですか？アルミですか？
一度も触ったことがないので、
タッチが悪いとか聞いてもピンと来ない。
行程代理人に任せるのがいいのだろうか。

284 ： ◆cantizGglo ：2010/11/02(火) 02:50:33 ID:???

スレッチーだけど、
こんなんあった。
http://www.bikeradar.com/news/article/eurobike-2010-trickstuff-cyclo-cross-disc-brake-converter-27723

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 02:58:28 ID:???

思いっきり握ればカンチでもロックするから十分とも言えるけど
楽に効くならそれに越した事は無いよね。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 10:29:51 ID:???

VブレーキってどこがVなの？Hにしか見えないんだが。
ディスクってのも不思議だな。
四輪のは完全にディスクだし自動二輪のもそうだけど、
自転車のアレはリングかホイールというべきものでは？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 11:20:37 ID:???

↑の書き込みを見て、
初めてVブレーキの名前の由来を調べてみた俺ガイル。
そしてエンジン付の乗り物は、ディスクローターが分厚いのね。
ドラムのモーターサイクルしか乗ったことがないから知らなかったお。

気になってカンチレバーも調べてみたら…
「cantilever...片持ち梁(ばり)」
へー。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 17:36:56 ID:???

>>287
最近の電車の椅子はカンチレバーだね

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 17:45:00 ID:???

バスの補助イスも身近なカンチだった

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 19:00:47 ID:???

大学は機械工学科で、
力学の教科書は全て英語で書かれていましたが、
catileverって単語を見た覚えがないです。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:01:58 ID:???

>>290
底辺大乙。
カチレバーなんて単語ないから当たり前。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:06:51 ID:???

>>291
ぎゃふん。
バカダ大学で悪かったな(´・ω・｀)

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:09:19 ID:???

もしかして学歴自慢してるつもりなのかな？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:10:44 ID:???

二流国立工学部卒の俺が思い出したのはコレ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B9%E6%A9%8B#.E3.82.AB.E3.83.B3.E3.83.81.E3.83.AC.E3.83.90.E3.83.BC.E3.83.88.E3.83.A9.E3.82.B9.EF.BC.88.E3.82.B2.E3.83.AB.E3.83.90.E3.83.BC.E3.83.88.E3.83.A9.E3.82.B9.EF.BC.89

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:24:45 ID:???

>>292
みやこのせいほ～く♪わせだ～のとなり～♪

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 23:30:15 ID:???

>>286
うん、貴方は正しい。
V型に見えるから、と言うのは後で広まった誤った俗説で、
本来はvertical cantilever brakeの略なんだよ。

と言う嘘をだいぶ前にも書いたが支持されなかった。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 17:27:23 ID:???

スゲーもっともらしいw

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 14:40:17 ID:???

後輪取ってガードの凹み直し・スプロケカセットの取り外し洗滌・チェーン洗滌して戻したら
左右のパッド-タイヤ隙間が変わって片側常時接触になってしまっていた。
ちゃんと入ってなかったのか？
ネジ回して調整したら今度は片方逆トーインになって鳴くようになった。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 15:06:12 ID:???

えーっと・・・　がんばれ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 16:03:53 ID:???

>>298
ホイール外すのにブレーキアーチを開いてそのまんまにしてたせいで、
一時的に左右の戻りバネのバランスが崩れたんだな。
で、それをわからずに再調整してしまったのが間違い。
ホイール外した後にアーチを戻しておけばそんなことにならずにすむ。
あと、トーインという言葉誤解してない？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 16:28:05 ID:???

いや、してないつもりだけど。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 16:46:55 ID:???

だとすると別の何か相当無茶苦茶なことやってるはず。
じゃなきゃそんなこと起こらない。
ネットで解決は不可能だと思うから自転車屋へ持っていくべき。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 17:00:15 ID:???

頭の悪い超能力者がアドバイスしてくれるスレはここですか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 17:10:02 ID:???

>>303　お前も仲間に入りたいのか？
まずはボストンバックに入る練習からな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 17:16:15 ID:???

ねじ回したら片方逆トーインなんておもしろいこと言ってるやつだからな
こいつに超能力を使わずに答えるのは無理だろ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 18:01:34 ID:???

相談してもないのに勝手な的外れアドバイス送って、
妄想をバカにされたら今度は相手のせいですか。
楽な人生送ってますなあ底辺は。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 18:43:01 ID:???

なんだ、ただのつぶやきだったのか
twitterでやれ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 19:22:05 ID:???

トーインの反対語　→　トーアウト

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:00:22 ID:???

ヒールイン

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:09:53 ID:???

的外れと思うのは勝手だがとりあえず298には自転車は向いていないんじゃないか

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:09:59 ID:???

ネジ回してトー角が変わるなんて、どこのネジだろう？
①シュー固定ナット→普通はこれ以外に方法はないけど、表現からすると、なんか違うみたい。
②バネのネジ→これは弄ったっぽいが、これでシューの角度が変わるなんてどんなブレーキ？
③台座のネジ→これを目いっぱい力を込めて回すことで、フレームが塑性変形？
④ワイヤークランプネジ→これをめいっぱい回すことで、アームが塑性変形？

③④が有力ではないかと思います。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:13:58 ID:???

ホイールが斜めってる　に、一票

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:48:23 ID:???

頭がおかしい　に、一票

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:49:54 ID:???

浮かせたままクイック絞めちゃったとかね。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:53:10 ID:???

>>313
しー!!

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:53:10 ID:???

おつむが逆トーインに一票

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 23:22:31 ID:???

問題解決のゴールは、
まだまだとーいんです！

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 23:25:35 ID:???

ノーパンの反対がイエスブラジャーみたいな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 01:13:32 ID:???

>>317
誰が上手い事言えと・・・ざぶとん１枚

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 21:46:20 ID:???

ロード用のブレーキパッドを通販で買ったら、どうやら、ロード用＝キャリバー用だったっぽい・・・・

これって、Vブレーキパッドが使えるタイプのカンチアームを買ってくれば使えるのかな？
ロッドの長さの問題で、Vパッド→キャリバーアームは使えても、キャリバーパッド→V用アームは無理？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 21:53:14 ID:???

>>320
Vシュータイプのカンチブレーキ本体で、カプレオ用のようなVにロードシューを使うタイプの舟使えばいけると思うが、
そもそもそのシューのメーカーはどこだ？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 22:58:47 ID:???

モノは、少し前に話が出てた、swissstopの緑
コレ＞http://www.swissstop.ch/Images/SwissStopImages/width640/FullFlashPro_GHP2.jpg

V用カンチアーム(BR-R550とか)に、R55CのV対応舟(Y8CU98010)組み合わせて、パッドだけ載せ換えればいけるか
なんかいけそうな気がしてきた。
発注かけてやってみる。thx

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 23:23:03 ID:???

どこが失敗だったかも、後日結果レポよろ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 23:38:52 ID:???

シマノ79/67/57のデュアコンでカンチと組み合わせても大丈夫ですか？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 00:36:13 ID:???

>>324
旅自転車屋さんがやってるんで大丈夫だと思いますよ！
http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/velocraft/8.html
2010/08/26の記事。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 22:46:45 ID:???

サイクルモードに出てた
東京サンエス　ﾃﾞｲｽﾞﾅのクロスって新製品が最高。
フロッグをTRPﾕｰﾛXにしたような感じ
テスタッチ２台で試乗もできたがよかったなあこれ
引きの軽いアウターの寄与もあるんだがね

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 01:05:08 ID:???

>>183
もう見てないかもわからんが
ttp://blogblog.circles-jp.com/?day=20101006
大丈夫っぽいぞ

しかしピン二本で固定ってのは長期的に見て大丈夫なのか？剛性も耐久性も。
CNCでエッジの立った形状はかなりカッコいいんだけど、
デザインでこれに決めたんじゃなければ普通の一体型にした方がよくね？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 01:07:09 ID:???

切り替えが必要な人って居るんだろうか

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 02:18:11 ID:???

面白いブレーキだな
ガタはないのか

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 09:44:32 ID:???

ガタの出そうな造りに見える
ttp://www.bikeradar.com/gallery/article/pro-bike-jesse-anthonys-jamis-supernova-23924?img=1&pn=pro-bike-jesse-anthonys-jamis-supernova&mlc=news%2Farticle#13
アーム本体もワンピースじゃないし転倒時の衝撃には強くないんじゃなかろうか
構造はともかく見た目はかっけーな。メチャ好みだ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 12:27:45 ID:???

ロープロ固定でバネ調節機能が付いたショーティアルティメイトみたいなのは無いのかな？
リアの引きが重くて困る。バネを手でぐにぐにすればいいのかもしれんが…

332 ：298：2010/11/08(月) 13:17:50 ID:???

俺は>298と>301しか書き込んでないよ。

>>300
逆トーインと言えば通じてるだろ。通じりゃいいんだよ。

>>312
正解。念入りにやったつもりだったんだけどね。
8速カセットのせいでレバーで締め付けるまでは隙間があるせいか、
チェーンのテンションで浮きやすいんだよ。

333 ：312：2010/11/08(月) 13:40:37 ID:???

>>332
やった！正解だぜ！　実はオレも昔同じことやったからね。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 14:46:06 ID:???

>>332
とてつもなく阿呆な間違いだなw
8速だから浮きやすいとか訳わかんないし
まあとりあえずご苦労さん

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 22:25:37 ID:???

>>332
> 8速カセットのせいでレバーで締め付けるまでは隙間があるせいか、
> チェーンのテンションで浮きやすいんだよ。

そもそも取り付け方法がｗ
RDのテンションでエンドの外へ押出されるのが
今まで気が付かなかったのかよ・・・

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 23:13:34 ID:???

>331
あったらもっと話題になってるはず。
ここ最近の新モデルのカンチってほとんどワイドばっかりだし、
ようやく出てきた今風のデザインのロープロファイルがショーティアルティメイトだったと。

バネぐにぐにじゃテンションがあんまし長持ちしないんじゃない？
うちのもワイヤリングを煮詰めたりいろいろ悩んだなぁ。
結局ダイアコンペのDC985に戻ってきた。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 02:46:57 ID:???

>>336
ですよね～
BR-R550使っているのですがなかなか難しく…。

トー角つけたりとか面倒になって、
Tacxのブレーキシューチューナーを買ってしまった。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 19:00:12 ID:???

>>336
985あたりのモデルはバネのテンションを無段階に調節できるんだよね。
方利きの調整が楽だったなー。

現行だとDC988か。
グリーンアルマイトじゃなきゃ今でも使ってみたいんだけどね(´ω｀)

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 01:07:22 ID:???

サイクルモードでルイガノのドロハンディスクに乗りましたが、
テ○トロなのに強力に効いてビビりました。
あれはツーリング車にはオーバースペックだと思うし、
「ディスクブレーキの必要性を全く感じない」
とショップの人が言っておられたので、
カンチでオーダーすることにしますた。

tektro oryxの柄違いと言われようが、
cane creek SCX-5でがんばるお！

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 01:09:50 ID:???

DC988ってスプリング固定パーツ黒も出てなかった？
今の公式サイトだと緑だけど。
アームに肉抜きが無くて地味なんだよなアレ。デザインは987がよかったのに・・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 11:48:44 ID:???

>>339
cane creek の方は冷間鍛造じゃなかったか

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 12:41:09 ID:???

片方はれいかん

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 15:16:04 ID:???

ケンクリがcold-forgedですね。
http://www.canecreek.com/component-other?product=cross-scx-5

効きにかんしては多分テクトロもCaneCreekも変わらないでしょ。テク
トロ使ったことないから知らないけど常温でやるかやらないかでそんな
に変わったらアホ臭くてだれもテクトロなんて買わないでしょ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 15:21:40 ID:???

両方とも冷間鍛造だろ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 15:47:21 ID:???

どうせ性能なんか変わんないしどっちだっていいじゃん

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 16:47:30 ID:???

BR-R550の調整に再挑戦。
スペーサの厚み+ピンの位置+ネジの3要素でバネ圧調整する仕組みを理解。
てか、ネジは「片効きを調整するだけに使うモノ」と思い込んでいたのが失敗。
ワイヤ外したらシューがステーにぶち当たるようなテンションじゃそりゃ引きも重いわな。

347 ：322：2010/11/12(金) 17:24:29 ID:???

BR-R550 + R55CのV対応舟(Y8CU98010) + swissstop やってみた

結論から言うと可能
なんだけど、フォークのカンチ台座の位置が悪く、前輪側はBR-R550(F)自体が取り付け不可だった。
取り付けできた後輪側も、ランドナーフレーム＋28Cリムという組み合わせの為に、
バネの強さが強か弱の極端な状態になり、これもBR-R550(R)との相性があると言っても良さそうな状態。
（バネ穴中段ではシューがリムから離れず、バネ穴上段ではバネが強すぎてブレーキレバーが重すぎる。舟のロッドにスペーサー増やすと今度はリムの縦位置が範囲外になる）

なら、今迄使ってたカンチアームにV舟付けられないか？　と思ったけど、
ロッドの太さが違ってて手持ちの金具では無理。

検索したら、こんなものがあるようで、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/jag/js507vps.html
結論としては、最初からこれにしておけば多分大丈夫だったのではないかと・・・・

自分のフレームが少々特殊だということ、
他メーカーの舟とシューの組み合わせが可能だということ、
変換タイプの舟があるということ、
1万円近い勉強代でした。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 23:24:36 ID:???

シクロクロスの大会で見るけどシマノのロードタイプシュー使える舟はBBB使ってる人が多いな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 23:36:44 ID:???

>>347
自分もジャグワイヤのそれ使ってますぜ。肉抜き無しの頃のだけど。
アルタスカンチに組み合わせてるんだけど単にカートリッジになるってだけで凄い便利。
毎回うんざりするシュー交換が超らくちんになる。
スイスストップの緑あたりを付ければ雨の日でもかなりいける感じ。
カンチ本体よりもシューの方が高くなるのがなんだけど。

ていうかどんなランドナーフレーム？？
28Cリム？？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 23:45:46 ID:???

＞カンチ本体よりもシューの方が高くなる

シューをリムに当てるためにブレーキ本体があるのだから
重要なのはシュー、したがって間違ってはいないと思う

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 23:53:17 ID:???

これか
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bbb/renew/bbs11t.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bbb/renew/bbs11.html

BBBは安い割に使い物になるので自分も好み。
情報thx

尼に在庫あるな・・・・ポチっとな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 00:12:02 ID:???

>>349
10年以上前のパナの700Cランドナーです。
あちこちいじりまくって、フレーム位しか元の面影無くなってるけど。

他の人のだけど・・・
toshswebsite.com/ss.item.22/springbok.html
この人は無理矢理BR-R550(F)使ってるな
32Cなので弧の低い位置でシューが当たってギリギリ耐えてるんだと思うけど。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 00:19:13 ID:???

>>339
> テ○トロなのに強力に効いてビビりました。

凄い偏見・・・
何処かの話を鵜のみにしたんだろうな

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 00:31:50 ID:???

低グレードのキャリパーの悪名が高過ぎるもんねｗ
メーカーもそれがわかってるから上位モデルはTRPブランドで出してるんじゃね？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 01:00:32 ID:???

>>352
スプリングボックDT！デモンタとはマニアックな。
確かにサイトの画像見てるとシューを目いっぱい下げてるみたいだね。
リムに対して台座の位置が高いのかな？

・・・シューの取り付け穴を無理やりヤスって下方に広げるとか考えたけどそんな余裕は無いのか

356 ：183：2010/11/13(土) 15:02:01 ID:???

ショーティアルティメイト届きました～。
ebayで送料含めて前後で\15000ちょっとでした。
組み換えは簡単ですね。ただ、分解のためにはT10のトルクスドライバーが必要でした。
情報を提供してくださった皆様、どうもありがとうございました。

・・・肝心のフレーム周りがまだ出来てないから組むのはまだまだ先になりそうですが・・・。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 16:14:25 ID:???

いいな
バネ強度の調整とかどうなんだろ

>>355
確かに、金やすりで穴を広げるのも考えたけど、
結局バネが調整しにくいのは変わらないんですよね
BR-R550の構造として、シューの取り付け位置がフォークに近く、
舟がフォークの内側に入る形になるので、太いリム・タイヤには向いてなさそうなのも事実で。
力がかかりやすいという点では、回転軸の90度ライン上にある方が良いのは間違いないんだけど。

358 ：356：2010/11/13(土) 18:37:35 ID:???

ばらしてみた。
ttp://jpdo.com/ykk7/244/img/749.jpg
CNCらしく造りはタイトで好感の持てるカッチリ感。
でもブレーキング時にアームとシューにかかる負担は角度固定用の2本のビスのみで支える模様。
ピン以外にも凹凸で噛み合う部分があればよかったのに。

ttp://jpdo.com/ykk7/244/img/750.jpg
バネはフレーム側には接触せず本体と固定用ボルトに引っかかってます。
大まかに二段階＋無段階の微調整。微調整の方法はダイアコンペと同じですね。
ブレーキシューはシューの固定ボルトが側面にはなく上から通す造り。初めて見た。
シマノタイプなのにカンパみたいなスッキリ感。でもボルトは埋没してるから石でも詰まれば糸冬　了。
ちなみに付属のシューはスイスストップです。(SRAM by swissstpの刻印)

ttp://jpdo.com/ykk7/244/img/751.jpg
ワイヤー取付部分。
ブリッジを固定してるのはEリングかと思ったらゴムのOリングでした。
Oリングを外せば横にスルリと抜けます。
アーム本体がけっこうペラい（指で押さえるとたわむ）のでちょっと不安ですが、
基本縦にしか引っ張らないでしょうし、ワイヤーが通ってれば簡単に抜けはしないし大丈夫なんでしょう。
どのみちこの細いリングは劣化すればすぐ千切れちゃうでしょうし、はやいとこスペアのアテは探しておこうと思います。

359 ：356：2010/11/13(土) 18:39:23 ID:???

ttp://jpdo.com/ykk7/244/img/752.jpg
アルタスと比較。
結構小ぶり。ダイアコンペのカンチシューが大ぶりなので余計に小さく見えます。ロープロだとテコ比小さそう。
写真ではシューがずり下がってますが、700Cのリムだと取り付け位置はもう少し上になります。

ttp://jpdo.com/ykk7/244/img/753.jpg
ロードシューなのにフレームに干渉するというビックリ設計。
太いタイヤは空気を抜かなきゃ着脱できません。
レース用なら32cだしこれでいいんだよ！とでも言いたげな開き直りっぷり。

ttp://jpdo.com/ykk7/244/img/754.jpg
横から。（シューを左右付け間違えてました）
カンチなのにパーツ点数多くてゴチャゴチャしてます。かっこいい。良し悪しは別にして。
手近にあったロード用のホイールを履かせましたが、シクロフレームに25cは貧弱に見えますね～。

以上、汚い画像でスレ汚し失礼いたしました。
実際に走行できるのはいつになることやら。
組みあがる前にマイナーチェンジとかされたらやだなぁ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 19:51:15 ID:???

バネむき出しで、一番端の四角いのが無段階調節なのか　へぇ～
メンテナンス手間かかりそうで、自分には向いてないかもしれない。
ベアリングいじるのに比べれば、ブレーキ掃除は楽なもんだけど。

比較のアルタスの方が、干渉しなさそうでいいな　とか思ってしまったり。
なにはともあれ、わざわざマメにレポートthx

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:12:49 ID:???

>360
アルタスは良いブレーキですよ。更に上記のカートリッジタイプのシューに換えれば文句無し。
デザインが古いこととお値段なりの仕上げってことであんまし所有欲は満たされませんが。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 03:38:02 ID:???

船の固定方法はVに近いつか、ロードのに近いんだな。
ロープロでなけりゃVのも使えそう。
フレームへの干渉は、BR-R550使ってる身としてはこんなもんだと思ってたけど
世の中違うのねw

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 14:56:39 ID:???

>>362
むしろBR550の方が異端だろ･･･
テクトロやケンクリにも似たようなのはあるけどさ。
Vシューが仕えてセッティングが楽、制動力も得やすいものの、
シューがフレームに接触するから輪行を想定する場合は太いタイヤは履けない。
ロードシューなのにフレームに接触するAvidもちょっと変わり種だ。

一度昔ながらのカンチを試してみれば？
今起こってるフレームの相性問題は解決できると思うぞ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:09:52 ID:???

男は黙ってブレーキ本体を外して輪行。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:55:20 ID:???

>>363
28c使ってるから輪行時も困ってないんよ。

干渉しない代わりに、フレームから軸線上シューの位置がワイヤより外側にあるのが
効きが落ちたりブースターがもてはやされる原因なんだろうな＜一般カンチ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 16:36:30 ID:???

BBBの舟 + swissstop緑無事完了

BBBの舟 + swissstopシューの組み合わせは恐ろしくキツい(舟に対してシューが少し大きい)
ので、あまりお勧めしないかもしれない。
正直、カートリッジ式なのに、減った時に交換できる気がしない。

jagwireの方は使ったこと無いけど、jagwireの方がいいかも。
常備している店知らないので、納期一週間待つことになるけど。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:55:15 ID:???

Vシューカンチはフォークに干渉してくれるので、ワイヤーが切れたときにアーチがタイヤをロックしにくいのはメリットと言っても良いかどうかわからんな。
太いブロックタイヤは駄目かも知れんし。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 00:04:44 ID:???

差し替えは、ロードと2台持ちだとか、ロード用の安いのを使いたいだとか以外では
魅力を感じないな。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 16:51:12 ID:???

>>368
カートリッジ式シューの事？

デュラやスイスストップあたりの高性能なシューが使えて再セッティングも不要ってだけで十分魅力的だと思うがね。

ロッド式の交換はマジめんどい

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 17:35:57 ID:???

それを素早く的確にできるのが通
オレ無理

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 00:06:16 ID:u9wKgCwf

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/jag/switchibackcanti.html
このパッドってシマノVブレーキ用でも交換可能ですか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 00:14:06 ID:???

>>371　CBNANASHIでも見とけ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 00:41:39 ID:???

>371
俺が使っとる。この手のはシマノのが基本デザインだ。当然使える。
しかしながらこの商品に付属のジャグシューがなかなか良いのだ。
俺はこのシューを3回交換してる。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 09:31:50 ID:???

ようするにシマノのシューは入れてみたことが無いというお話でした

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 10:24:38 ID:???

他に適当なスレが無さそうなので、ここで振ってみる

ロード用ブレーキインナーワイヤのタイコ形状、
キノコ型
円錐１段
円錐２段
砲弾型
があるような気がするんだけど、これって互換性あるの？

インナーワイヤ買う時に、ロード用/MTB用だけで判断していいのか、
ロード用でも形状に注意しなきゃならないのか　ってことなんだけど。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 15:11:37 ID:???

ロード用とMTB用くらいしか意識した事ないなー。
外径が同じなら気にすることはないんじゃない？
キノコ型と段付き円柱は全然問題ない。

タイコはシフト用で意識する程度だな。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 20:08:36 ID:???

>>373
一見そっくりなのに実は入らないシューとかもあると言う話だぞ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 21:10:02 ID:???

>>377
シマノVシュー互換だよー

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:05:35 ID:???

>>326
>サイクルモードに出てた
>東京サンエス　ﾃﾞｲｽﾞﾅのクロスって新製品が最高。

遅レスだが、ダイヤコンペのカタログにも同じ形のが載ってるし
OEM品なのかな？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:10:56 ID:???

これロッドを固定してから
上下に調整できるところがTRPにないところ
これにヨコヅナってアウターつけてて
引きが軽くてよかった
来年発売待ち遠しいよ

381 ：379：2010/11/17(水) 22:12:38 ID:???

ゴメン勘違いだった。グランコンペの奴は形状違うな、別物か。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:15:56 ID:???

シマノとカンパのどちらとも非互換のシューってあるの？
そんなの作っても生き残れないような気がするけど

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:24:27 ID:???

>>380
フロッグカンチの改良って書いてあるし、
じきにフロッグの方はカタログ落ちしそうな予感。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:32:00 ID:???

>>378
ググッたら、そのままでは入らず、削って入れたというレポがいくつかヒットするよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:43:21 ID:???

>374
買った時に中古だけど手持ちのシマノシュー入れてみたよ。
>377
シマノシューでも個体差で入りにくいのがあるわ。

スイスストップだっけ？
3色組み合わせる奴試してみたいなあ。
タカ！トラ！バッタ！みたいで面白そう。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:52:06 ID:???

シマノ互換でも、メーカーによって±0.1mm位の差があって、
その差のせいでキツかったり入らなかったり、削る必要があったりする・・・みたい

>>385
三種買って、切って組み合わせればどんな組み合わせでもw
あ、でも、鳴きそうな気もするな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:53:22 ID:???

>>385
クールストップだお。
ttp://www.koolstop.com/brakes/index.php

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 00:49:14 ID:???

>タカ！トラ！バッタ！みたいで面白そう。
最新流行ですな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 01:06:43 ID:???

>>380
ttp://cycle-eirin.com/cgi/wp/wp-content/uploads/2010/11/dsc02329.JPG
アームも伸びて効きも改善されてそうね。
TRPは１つの軸でしかトーイン調整できなくて、リムとシューが斜めに接触しちゃってたもんな。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 07:46:42 ID:???

オレのアルタス、ヒマさえあればピカール付けてシコシコ磨いているから
いつもピカピカ！　自己満ですが・・

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 08:02:25 ID:???

アルタスカンチからBR-R550に乗り換えようと思ったけど
アサヒで見ると重量392g！
これって前後ペアでの重量じゃないの？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 08:23:53 ID:???

アルタスが前後450gって書いてあるから前後セットの重量じゃない？
前後で800g近いってのは流石にないと思う

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 08:34:59 ID:???

その数字が正しいかどうかは知らないけど
BR-R550がどっしりと重いのは確か

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 08:37:24 ID:???

別の通販サイトには
「平均重量　392g（前後セット）」って書かれてるな

実際、手に持つと重量感あるけど、視覚補正されるからわからないし。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 12:28:01 ID:???

アルタスって結構重いのな。
見た目華奢だから意外。
でも値段からすればそんなもんか。

今のところ効きに不満は無いんだけど、Vシューにすると効きの違いを体感できたりするのかね。
上に出たジャグのロッド式Vシューが少し気になる。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 18:05:48 ID:???

BR-R550　前だけ何やってもキーキーいうので、ロードシューの船に替える予定
共振周波数が今の条件からずれてくれるのを期待しての交換だけど、静かになってくれるかな。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 18:31:40 ID:???

Vシューだとトーイン・トーアウトで調整するのも無理があるかもなぁ
長い分、端の方は振動しやすいし

自分は、トーアウトで鳴かなくなると勘違いして、ロードシューで鳴きまくったけど。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:24:22 ID:???

>>396
フォークのねじり剛性低いんじゃね？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:48:32 ID:???

>>398
一番はそれだと思うが、どうにもならないので。ブースターとか付けたくないし。
完成車でついていたテクトロのカンチだった時は、フロントは鳴かなかったけど、
全ての調整がネジ一本という構造はオレには手に負えなかったんで、Ｖシューのカンチに替えた。
そしたらトーインつけようがいろんなタイプのシューにかえようが鳴きまくり。
なので、ロードシューの長さで鳴かなくなることを期待。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 18:03:35 ID:???

今日届いて、今交換した。
ちょっと走ってみた限りでは鳴かない。
このまま鳴かずにいてくれればラッキー。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:45:35 ID:PrwbnEaH

なくの？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:26:40 ID:???

『メェェェッ！』

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 14:50:07 ID:???

そんな可愛らしい鳴きならいいんだけどな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 21:21:46 ID:???

ギョワワワワワァって感じだな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 21:33:14 ID:???

ブボボ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 21:53:49 ID:???

XT コン..エﾞーーーーーーエﾞーーーーーー
XTR カッペェﾞーーーーペッペェﾞーーー
吉貝ベョ～～ベョベョ～～
ＸＣペン..プニュァーーーーー

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 01:42:31 ID:???

ドロハン＋デュアコン＋ノーマルヘッド＋ヘッドのアウター受け
だと
ブレーキアウターの取り回しがキツイですね。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 01:56:49 ID:???

ステムに孔を空けてアウター受けにする

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 02:52:11 ID:???

デメリットもあるが一番スマートで機能的な方法だな加工も簡単だし

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 08:58:29 ID:???

3年乗って今更気付いたんだけど、
ダイアコンペのフォーク穴に付けるタイプのアウター受けって剛性超低いな。
ブレーキレバー握ると普通にしなってる。
効き過ぎないようわざと柔くしてるとかあり得る？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 22:41:10 ID:???

avidのショーティ4使ってるんだけど、シマノのBR-M970ホルダー&シュー
使っても大丈夫だよね？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 23:30:43 ID:???

>>410
その意図は無いと思う。
それから、多分アウター受け自体よりもフォーク穴周辺、
つまり根っこの方からしなってる分が多くないかね？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 23:56:36 ID:???

>>412
それはないと思う。
アウター受けのドロヨケ側の部分(L字型の下の部分)は動いてないし。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 00:12:07 ID:???

>>407-409
バーテープから出てきたブレーキアウターを、
一度ステムを跨がせてからアウター受けに入れるのも
アリとおっしゃってました。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 01:01:31 ID:???

だれが

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 02:13:29 ID:???

フォーク穴に付けるタイプのアウター受けの出っ張ってる部分って何の意味があるの？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 02:22:04 ID:???

>>416
つ http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item20678300001.html

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 13:50:10 ID:???

経験無いんだが、もし切れるとどうなるんだろう？
１タイヤがロック
２ブレーキがひん曲がる
３アーチが千切れる
４擦れる音が出るだけ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 15:07:28 ID:???

チドリとブレーキケーブルが落ちてスポークに絡まる可能性がある
絡まったらブレーキとスポークで綱引きがおこってタイヤがロックされるって感じかな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 20:48:14 ID:???

ブロックタイヤに引っかかったらロックするだろうね。

ちなみに俺のはフォークの内幅が狭くて、さらにVシュー仕様なので、
アーチワイヤーがタイヤに当たる前にアームが引っかかって止まる。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 23:06:22 ID:???

TRPやらAVIDやら、最近のモデルはロードシューでもがっつりフォークに干渉するよねｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 14:24:50 ID:???

昔ながらのカンチで、ブロックタイヤだと一撃でタイヤが完璧にロックして
死亡フラグだったからあまりに危険すぎてあれがついてないカンチ車などあり得ない
というレベルの重要パーツだったんだけど
最近は組み合わせによってはあれがなくても助かるパターンが多々あるよな
Vシューしかり、スリックタイヤしかり。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 21:06:19 ID:???

ユニットリンク仕様の場合もロックの心配は無いな。
引っこ抜けるから。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 22:01:11 ID:???

チドリがしょぼい時代の遺物

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 00:47:06 ID:???

ドロヨケつけてるので正直必要ないが、取り付け方法変更するとアウターワイヤー変えにゃならんので放置。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:15:54 ID:???

上下に2つ、ダブルアウター受けにしようかな。
多少は負荷分散するんじゃないかと思うんだけどどうなんだろう？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:20:56 ID:???

>>426
いや、そのりくつはおかしい。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:25:11 ID:???

下のアウター受けは、
何を受けるんでしょうか(；´Д｀)

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:36:39 ID:???

その熱い気持ちを受け止め切れるだろうか？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:40:30 ID:???

あ、　あはは

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:40:40 ID:???

着けるのに技術的には何ら問題はない。細かいことは考えずに着けるんだ！

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 10:16:43 ID:???

気持ちで付けるのか？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 19:37:25 ID:???

上下のアウター受けの間に、ホムセンで売ってる
アルミパイプを挟み込めばイケルッ！・・・か？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 19:49:52 ID:???

まあ意味無いと思う

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 19:50:25 ID:???

インナー露出してんのと変わらんだろw

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 19:52:03 ID:???

で、>>426は結局どう思うの?

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 20:16:27 ID:???

二つのアウターウケを剛結して上側はアウターがスルーするようにすればたわみが半分以下にはなる

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 23:09:55 ID:???

>>437
ダブルクラウンのような構造だな。
無駄が多すぎる。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 14:55:17 ID:???

いや、でもよく考えたら、
上のアウター受けの前後にすき間がなければ、
下のアウター受けだってちゃんと受けてる状態にならないか？

上のアウター受けに絶対的な剛性を期待できるなら無意味だけど、
逆に上のアウター受けにそこまで剛性を期待できないと仮定したら、
(極端な話、ゴムで繋がれたアウターケーブルだと想像したらいい)
下のアウター受けもアウター受けとして作用し、
ブレーキングに貢献するということになる。

ただし、その為には上のアウター受けが、
┗ ┛じゃなくて、┣ ┫であった方が良さそう。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 15:31:30 ID:???

ヘッドチューブから離れたところに支点を置こうとするから支持剛性が必要になるわけで、
剛性が既に確保されてるステムからこんなのを吊るすのはどう？
ttp://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=30458
吊るす工夫は必要だけど。
ステムに穴開けてアウター受けにするのと同等の強度で、
なおかつケーブルが上に飛び出たりしないから使い勝手も良さそうに思う。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 15:53:57 ID:???

MTB初期にはやってすたれたけど廃れた理由はステムを動かすとひきが変わっちゃうからだから
今みたいにめったに動かさないようなステムならいいかもね
ttp://www.cycle-yoshida.com/sanesu/syncros/stem/catlput_s.jpg

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 16:05:49 ID:???

その画像の構造で、強いかなぁ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 17:47:25 ID:???

>>440
クローズドクランプのステムなら特に問題なく吊るせます。
オープンクランプでも組み合わせによっては…。
ただしステムが60mm以上あると、
ワイヤーを斜め上に引っ張ることになってしまいます。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 19:16:04 ID:???

>441
コントロールステムも初期はそれだったけど後期はサスフォークの増加でブラケットが無くなったね。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 01:01:35 ID:???

今日これ買ったわ
http://www.cycle-yoshida.com/aki_co/tektro/other/0f_cab_hang.jpg
構造的にはアジャスタ分低くなったって感じ。
アジャスタ追加+バナナで強引に曲げてワイヤリングぐちゃになってたのでちょうどよかった。
>>440のも欲しいけどどっか実店舗で置いてないかな…

446 ： ◆CYCLIST94U ：2010/12/13(月) 01:20:55 ID:???

>>445
surlyのアウター受けは、
東京でよければベロクラフトに売ってます。

そのテクトロのアウター受けは、
いちおうスレッドヘッドでも使えるらしいですね。
あまりオススメしないと言われましたが…
じゃあ取り回しキツイ時はどうするねん！ってこんなんあるのか。
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/sibafu/cabinet/cycle-acce/yoshigai/dc/dc1254a.jpg

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 01:35:27 ID:???

>>445
オレもそれ買ったけど、玉押しに当たって取り付け不能だったからそのままパーツ箱で眠っている。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 01:47:10 ID:???

>>446
クイックリリースつきだっけ？
それでワイヤに余裕が産まれるんならもっとギチギチのセッティングが出来るんだけどな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 02:14:51 ID:???

>>448
あ、いえ、QRがどうこうでなくて、
下がり量が大きいってハナシです。
でもHPと干渉したら面倒だなぁ。
素直にステムを上に上げるか。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 02:28:09 ID:???

ステムの位置を優先するべきだろ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 04:10:32 ID:???

そのアウターウケはみてるとものすげーたわむぞ、使っててもそれ程気付かないけど
だからステムを貫通させろとあれほど・・・
きついとまわし回避に滑車のタイプもあったな

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 10:01:17 ID:???

>>446
ベロクラフトですね。どもです。
でも池袋の店には無いだろうな…

>>447
その可能性を忘れてた…運命は今夜明らかに。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 11:36:23 ID:???

サンエスのDixna Crossブランドで、ステム貫通のアウター受けがついてるステムがあるよ。
まだ発売してないかもしれないけど。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 11:41:23 ID:???

アウター受け一体型ヘッドセット
http://www.ritcheylogic.com/dyn_category.php?k=307251

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 12:00:26 ID:???

ホイール使い分けでリム幅違うから、アーチワイヤにアジャスタ付いてるの無いかな。
ブレーキアーチ側に付いてるのは時々見るけど、ブレーキ本体は今のを使いたい。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 15:01:27 ID:???

>>451
たわんだら何か問題でもあんの？
普通にブレーキが効くならOKじゃん。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 15:14:31 ID:???

キミはそのまま乗ればいいと思うぞ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 17:42:00 ID:???

みんな問題なく乗ってる訳だし、もちろん俺も問題ないので
言われなくてもそのまま乗るよ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 20:24:15 ID:???

では、こだわる人で話を進めましょう。
サーリーのだと、ステムにどう連結すればいいだろう。
ステム下側に穴開けてタップ切って、フックをネジ込んで吊るのがいいかな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 20:34:24 ID:???

>>456
おまえわかったような顔して、その実、からみたいというツンデレだな、女だったらかわいいのに...

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 22:20:55 ID:???

>>459
ハンドルクランプネジのとこへ。。
ttp://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSpfxYLro8_MHSuQiiy_UgSbjFOjrbg68liZrbFC4vq3jNlhaQF

オイラはsurlyのやつを、
アヘッドステムにもスレッドステムにも使ってました。

462 ：459：2010/12/13(月) 22:32:01 ID:???

>>461
そ・・・そんな。
今現物を測ってきたが、オレので5cm前に出るな。かなり斜めに引っ張る感じだが、
その方法なら加工は不要だし試してみるか。
ありがとう

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 22:36:49 ID:???

>>454
これRAGLEYのについてたわ。
スタックハイト減らせるのが便利かなってくらい。まあ組んでからほとんど乗ってないけどｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 22:40:47 ID:???

>>462
ステムに引っ掛けてから、
手で曲げちゃえばおｋ。
じゃないと、ブレーキワイヤーとアウター受けがこすりあいますよ(*´д｀*)

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 23:28:23 ID:???

>>461
前転したら折れそうだな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 01:25:03 ID:???

>>461
それ、ハンドル操作でブレーキかからないか？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 02:44:31 ID:???

>>465
曲がるか折れるかするかもしれませんが、
自分はシクロクロスではなくツーリング車なので、
前転することがそうそう無いです。

>>466
いえ、大丈夫ですよ。
STI + Surly Cable Hanger + スレッドステム、です。

自分のチャリは、リアにもSurly Cable Hangerを使っています。
春に出来上がるNewフレームもリアはコレ使います。
フレームから生やすアウター受けって見た目が好きじゃないので。
ttp://blog-imgs-35.fc2.com/a/b/u/abukumajitensya/DVC00002_20090925232649.jpg

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 11:11:05 ID:???

BR-R550に適合するブレーキシューで摩耗しやすさ、音なり関係なしに効き目が良い物って何かありませんか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 12:18:53 ID:???

>>455
これはどうですか？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/61/00/item36914000061.html

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 12:53:42 ID:???

お～

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 16:30:30 ID:???

>>468
スイスストップおぬぬめ。

>>469
とりあえず手持ち部品で組んでみたですよ。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1292311360361.jpg
ちゃんとブレーキアームにハマらないのは同じだし、
素直にそれ使う方が使いやすいんだろうな…

前アウター、テクトロのアジャスタ付きは普通に使えました。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1292311426046.jpg
クロモリで首が細いからなんだろうけど。
たしかに少ししなりますね。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 00:14:13 ID:???

これいい！でもテクトロ922とかBR-R550には使えなさそうだな、残念だ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 00:46:52 ID:???

>>472
>>469のはBR-R550な>>471みたく縦にすれば使えるんでないかな？
変に緩いと外れる危険もありそうだけど…

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 11:09:59 ID:???

>469のは調整代 (しろ) はどれくらいあるんだろう。1cmあるかな？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 11:46:39 ID:???

寸法画像を見るに10mmはなんとかあるんじゃね？
ジャグの本国HP見ると黒もあるぽいけど、国内は白ばっかだな。

476 ：472：2010/12/17(金) 00:33:21 ID:???

>>>473
そうですね、確かに縦にすればいけるかもしれません。
でも、出来ればきれいに納めたいなあ、と思います。なんか怖いし…

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 02:04:06 ID:???

>>476
ならサイドの耳の部分を片側削ればギリギリ入るかもしれん。
人柱まかせたw

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 18:57:43 ID:???

ちゃんと使えれば便利だとは思うけど、無理してまで使う物でもないような。
アーチワイヤーは短いから、伸びてもほとんど影響ないし。
だいたい皆、これまで別に困ってなかったでしょ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 19:07:01 ID:???

>>478
レス読んでから発言してくれ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 19:13:51 ID:???

>>478
いや、発端の人以外で、そんなに必要な人居る？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 20:14:28 ID:???

アジャスタタイプじゃないけどワーヤーのタイコから先が伸びてるタイプって、結構ちょっとしたはずみで
外ることがあるから俺はあえて避けている。特に後は足に当たって外れることが多かったな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 20:52:33 ID:???

どうやったら足が当たるのだろう。どうやったらいとも簡単に外れるんだろう。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 20:56:16 ID:???

外れるかどうかはともかく、フレームによっては当たるんだろう。
ロープロタイプのカンチは足に当たりにくいように作られたというし。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:11:17 ID:???

ＭＴＢでスロープきつい小さいフレームだと当たるんだよね

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 18:50:13 ID:???

今のshorty 6ってロードのブレーキパッド使えるの？
ultimateはロードのシューそのものを使えるみたいだけど

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 23:02:07 ID:???

あけまして

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 01:37:03 ID:???

タイヤを外す

488 ： ◆Touring5oA ：2011/01/06(木) 01:46:26 ID:???

　　　　　　　4　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　2　　　　　　　　　1
　　　　　　　　 _　　　　　　　　　__
　　 :.. :. ≡=-i'__l,　　　　　　　,-i,_,l 、　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　 iコ=＝ﾗ`'i ti　　　　　　//l　　 l　　　　　　　,-,_　　　　　　　　,i,_,i_
.　　　　　　/　 /l/　　　　　　l i,,l 　 l |　　　　　　/'-' `i 　　　　　 |　　`i
　　　　　 /　 /　　　　←　　 `"|iコ=''　　 ←　　 | lヽl li,　　← 　　| lヽi li,
　　　　 ./　 /　　　　　　　　　　| .i .|　　　　　　　| | // l　　　　　　.| l-'l |,l
　　　　i' /l .l,　　　　　　　　　　 | || |　　　　　　 E三l_l_A　　　　　　'Fｦ|,H
　　　　l l .ヽ,ヽ,　　　　　　　| || |_　　　　　　　　　　　　　　　　　,i_| .| |
　　　-'-'　 -'-'　　　　　　　　 ‐' ' `‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　-'‐'

　　　輪行袋に　　　　　　タイヤを　　　　 QRをゆるめる　　　　　　　タイコを外す
　　　入れる　　　　　　　外す

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 00:42:43 ID:???

カンチの話じゃないんですが、STI→補助レバー→ノーマルVブレーキでは
レバー比が違うからまともに機能しませんか？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 00:45:53 ID:???

>>489
そう思うならVブレーキスレ行けよ…。

まあ一応言うと、補助レバーは問題ないと思うが、STIは引き代が足りない。レバー比変換
アダプタ使うか、素直に他のブレーキにすべし。なお、STIじゃない普通のブレーキレバーなら
引けるものもある。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 00:51:32 ID:???

>>490
即レスサンクスです

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 22:07:06 ID:???

カンチブレーキ用のお奨めブレーキレバーってどれ？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 22:16:19 ID:???

GC162だな。
クイックリリース付き。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 22:17:50 ID:???

XC-PRO用

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 22:56:07 ID:???

AVID SPEED DIAL ULTIMATE

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 01:18:28 ID:???

>>495
それフラバ用じゃん。フラバでカンチ、懐古趣味でないとなるとかなりひねくれてるな…。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 10:57:35 ID:???

シューのトーイン、トーアウトをネジを回すだけで調節できるカンチができないかなあ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 12:11:04 ID:???

>>497
あるよﾏｼﾞﾃﾞ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 16:47:59 ID:???

>>499
おせーてﾏｼﾞﾃﾞ

500 ：499：2011/01/10(月) 16:48:56 ID:???

アンカミスった。>>498ね。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 11:34:50 ID:ONxT/uSx

古いデオーレXTのカンチブレーキなのですが、
両側のレバーをアーチワイヤーでつなぐタイプでなく、
ブレーキレバーから来たワイヤーが左側のカンチレバーにつながり、
中央の天秤(？)と右側のカンチレバーは両タイコの短いワイヤで
つなげられているタイプです。
この両タイコの短いワイヤの名前は何というのでしょうか？
予備品を買っておくために検索したいので。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 11:41:03 ID:???

ブレーキの型番調べて、スモールパーツで発注
か、自作

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 11:42:32 ID:???

おぉ
簡にして突き放すような御回答　Thx

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 11:54:01 ID:???

スモールパーツの表では「ユニットリンク」となってるけど、
「シマノリンク」とか呼ばれてる事も。
個人的には普通の千鳥の方が使いやすかったけど、
色々角度とか考えたくない場合には便利かなアレも。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 12:00:36 ID:???

ダイアコンペの987新品てオクで需要ある？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 12:16:34 ID:???

出品すればわかるよ
オレ入札するかも

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 12:17:48 ID:???

>>504
> 色々角度とか考えたくない場合には便利かなアレも。

昔はこういうのを売ってたぐらいだしねぇ
シマノ　カンチブレーキ調整工具　TL-CB10
http://ameblo.jp/cb-asahi/entry-10018578949.html
http://www.cycly.co.jp/shop/parts_detail.asp?id=361178

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 16:15:29 ID:???

長さが色々あるのと・・・おそらく廃盤なのでもう手に入らないんじゃないかな。
>507のゲージを使って長さを合わせる。これも廃盤。

そして年代によるけどXTのは複縒りの太いワイヤを使った専用リンクワイヤなので
普通の細いワイヤと組み合わせると太さが合わずリンクが動かない。
タイコも複縒り専用だったかな？

俺は予備を幾つか在庫してるけど普通にはもう手に入らないと思うので現行の
チドリ&アーチワイヤ式にしたほうがいいと思うよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 18:10:48 ID:???

パワーハンガーはもう売ってないんですか？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 18:42:12 ID:???

テクトロの該当型番を調べて検索したり、店頭在庫を探せばあるいは…

ただ、使った感じそんな効いた気がしなかったり…
片効きになりやすかったり調整もしにくい。
アームがロープロだからってのもあるかも。

511 ：510：2011/01/14(金) 20:25:16 ID:???

会社帰りに池袋チャーリーに寄ったら置いてあったw＞パワハン
前にあったブースターとのセットじゃなくて単体品。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 23:31:30 ID:???

>509
要らないし欲しい人にあげようと思って探したら説明書だけ出てきたｗ
本体は行方不明だわ

513 ：510：2011/01/14(金) 23:37:09 ID:???

>>512
Y'sにあったのはバルクだったので説明書Upヨロ

514 ：512：2011/01/15(土) 00:25:01 ID:???

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1295018612445.jpg
スキャニングチャージ！
スキャナがA4なので2分割スキャンして合体させたら文字が粗く読みにくくなっちゃった。
裏面はこれの英語版です。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 00:46:18 ID:???

こんなのあったんだ
面白いこと考える人いるもんだなぁ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 01:05:21 ID:???

まさに試行錯誤絶頂の時代でしたからね。
MTBの流行もあり加速度的に進化しはじめた感じです。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 19:34:59 ID:???

パワーハンガーは格好が良くないし、レバー比も変わる。
ここまでするなら普通はVブレーキを使った方が良いってことだろう。

どうしてもカンチで強力な制動力を出したい変態向け。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 20:27:41 ID:???

>517みたいな結論が出る前の試行錯誤の過程で生まれた製品って事だね

ラピッドファイヤのサーボウエーブで十分強力だけどな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 16:49:47 ID:???

サンツアーのSEってどうなんかねぇ
ツーリング車のリアにBR-550からの載せ替えはあんま意味無いかな？
前後でシューの規格が違うってのも管理面倒そうではある。

サーリーのアウター受けはなかなかいいね。
フロントもこれにしちゃおうかな。取り回し楽になりそうだし。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 20:55:38 ID:???

>519
SEは引きが重いよ
あとシューのセッティング部の臼のガタが大きいので調節に時間掛かる
でもネタになるし効きは悪くないしレースとかでシビアさを求めないなら良いものだ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:02:54 ID:???

>>519
ツーリング車に乗ってるのなら、もし前輪のシューが何らかの理由で
駄目になった場合に、緊急避難として後輪のと入れ替えられる！
という理由で前後は揃えた方がいいと思う。

…そんなｼﾁｭが発生するかは別で、こういう思想に浸るのがいいんだよ！

522 ： ◆TOURInG.d2 ：2011/01/24(月) 02:17:35 ID:???

クールの黒サーモンに大満足です(*^_^*)

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 17:09:37 ID:???

やっぱアーチワイヤ側にアジャスタ付けて、
それまかせでアーチを短くするとブレーキ効くな。
レバーの引き量も大きくなるのが難点だが。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 06:08:18 ID:???

カンチでロングな坂を下るのは勇気がいるね。
減速にしたってイメージより二歩位遅いし、ある一線を越えるといきなりロックしそうになるし…
普段はキャリパーだとカンチの制動には全く慣れない。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 08:47:15 ID:???

意味不明だ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 10:48:00 ID:???

TRPのEURO　X　いいよー
親がテクトロらしいけど
ジャイアントの安い完成車についてるような
安いサイドプルのテクトロよりガチで効く

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 13:38:15 ID:???

カンチは効きが悪いと言うと調整がなっていないとか、安いシューを使っているからだと逆に反撃する奴がいるが、やっぱカンチは効きが悪いよ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 13:43:30 ID:???

高すぎるので、
しばらくはケンクリSCX-5で行きます。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 14:09:21 ID:???

カンチは趣味のブレーキ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 14:45:13 ID:???

>>527
そりゃあＶに比べれば‥‥。
またロードレーサーみたいな高速を出すバイク用のブレーキでもないね。
カンチでもロード用のやＶ用のシューをつければ
ランドナーなどにはじゅうぶん効く。
安いし軽いしアーチの片方を外せばパッカと開くから掃除も楽だし、
引きしろの問題があるけど動滑車つけて倍力にすることもできるし。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 14:56:19 ID:???

>>527
でもキミは何も試してないでしょ？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 15:43:23 ID:???

滑車付き千鳥って倍力用途だったん？
単にアーチワイヤのセンター出しをスムーズにする用だとおもてた。

ホイールの振れをとってシューとの隙間最小限にして、
必要な引きしろギリギリまでアーチワイヤ短くするとガツンと効く。
ま、ランドナーつかツーリング向け設定ではあるが。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 16:06:21 ID:???

カンチはロックぎりぎりくらいのところの微妙なコントロールが難しいね。
Vはすぐにロックはするけど、レバーの握りに比例して効いてくれる感じだから
コントロールはむしろしやすい。
たまにカンチは制動力が低いからコントロール性が高いっていう意見を見るけど
俺にはちょっと理解できないな。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 16:37:05 ID:???

>>532
チドリをタダの滑車に変えただけじゃ倍力にならないよ。
動滑車だよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 16:53:28 ID:???

>>534
や、動滑車の構造は判った上で、滑車千鳥はそういう用途だったのかなと。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/08(火) 23:32:48 ID:???

カンチはストップさせるためのものではなくスピードコントローラーなのだｷﾘｯ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 01:15:52 ID:???

>>526
TRP ＝ Tektro Racing Products
だから、Tektroのレース用上位バージョンという位置づけ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 01:22:51 ID:???

>>537
このスレで初めて勉強になる書き込みを見た。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 01:27:45 ID:???

XTのレーシングバージョンがXTR

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 07:52:19 ID:???

>>539
このスレで最も勉強にならない書き込みを見た。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 08:15:46 ID:???

ドヤ顔でレスしたんだろうね

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 20:37:34 ID:???

実際正式発表された頃は各誌XT-Rなんて表記だったからな

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 01:07:57 ID:???

チャリ歴5年の自分は
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
でしたよ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 14:32:00 ID:???

シューの取り付け位置を思いっきり上げられる製品ってどんなのがありますか？
カンチ台座からシュー取り付けボルトまでの距離が長く取れるものがあるといいのです

このようなタイプは現行品だとなさそうですし、デザインも…
ttp://www.cycly.co.jp/shop/parts_detail.asp?id=223141

ネット拝見した感じだとTEKTROの992AGで届きそうなのですが、できれば効きが良いと言われてるBR-R550を使いたいな、と
あと、キャリパーブレーキでいうところのアーチサイズに相当する指標ってのはカンチブレーキには特にないのでしょうか？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 14:57:05 ID:???

700cトランスファー

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 17:01:43 ID:???

>>545
すみません、MTBの700C化ではないのでトランスファーはちょっと…
それにトランスファー使うとむしろ上がりすぎるかもしれません

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 18:22:08 ID:???

>>546
BR-R550にコレを付けるのはどうだ？同じVブレーキパッドだから使えるんじゃね
http://www.loro.co.jp/item/parts_etc/bd-1-parts/pdc_inchupbrakeadaptor-v.html

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 19:55:34 ID:???

>>544
992AGとBR-R550を本体だけで比較すれば、効きに関しては大差ないよ。

549 ：548：2011/02/17(木) 19:56:43 ID:???

あー、でも、シューの位置を上げるとどんなカンチでも効きは悪くなるな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 20:22:18 ID:???

こりゃどうみても剛性ダウンのふにゃふにゃブレーキになるな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 20:46:49 ID:???

ポールのＶに変えればいいじゃん　高いけど

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 20:56:36 ID:???

http://s.wiggle.co.uk/images/avid-shorty-ult-zoom.jpg
かっこいい

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 21:12:48 ID:???

アルティメイトって写真は綺麗だけど
現物見ると切削加工の跡が残りまくりで仕上げが汚くて引く
精度もイマイチでガタがあるハズレがたまにある

554 ：544：2011/02/17(木) 21:31:15 ID:???

みなさんどうもです

>>548
まぁ効きに関してはしかたないでしょうね、アグレッシブに乗る予定のものではないのですが・・・
本体の比較としては台座から最も離したときのシューの高さの比較があるととてもありがたいです。

>>547
キャリパーでのオフセットブレーキシューに相当するパーツですね。
多分そこまでは要らないくらい（トランスファーも同様）なんですよ。

>>551
ポールのは高いですねぇ、それならいっそ>>544を前後で買いますｗ
あとはフレームがミキストランドナー（650A→700C予定）なのでカンチがいいなぁ、と。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 21:54:45 ID:???

カラーのアルマイトって、表面の細かい穴に塗料が染み込んでるんだってな。知らなかったぜ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 23:11:23 ID:???

>553
おめー、切削跡消したらウヒーCNCマシンカットビクンビクンできなくなるだろ
鍛造ポリッシュでも使っとけ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 20:30:30 ID:???

リムとのクリアランスを狭くすると、太鼓を外せなくなる。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 21:20:17 ID:???

そこでアジャスターですよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 22:28:23 ID:???

過去ログを見たがあの太鼓側に付けるアジャスターは特定のカンチにしか対応していないぞ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 22:37:28 ID:???

基本、アーチワイヤーを短くして千鳥の位置を低くした方がブレーキの効きがよくなるから、クリアランスを広く取る設定をしない限り解放はしにくくなる。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 22:55:37 ID:???

>>559
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/61/00/36914000061/36914000061-l3.jpg?upd=1293262882
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/61/00/36914000061/36914000061-l5.jpg?upd=1293262882
確かに無理っぽいね。
両サイドの出っ張りは切っても良いんだろうか。切れば付けられそうな気がする。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 22:57:54 ID:???

>特定のカンチ
どのカンチに合うかデータ集めようぜ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 23:14:44 ID:???

>>562
ワイドプロファイルは使える
ロープロファイルは使えない

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 05:00:07 ID:???

アーチワイヤの長さを調整できるアジャスターは他にないのか？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 09:42:02 ID:???

テキトーなアジャスタで自作してるけど。
てか前に画像上げたわ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 17:18:01 ID:???

ないのかぁ。カンチって本当に不便。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 18:08:54 ID:???

便利な点もいっぱいあるぞ。
もういちいち挙げないけど。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 18:38:25 ID:???

ミサワかｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 11:22:05.44 ID:???

>>565
詳細キボンヌ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:07:19.86 ID:DTCtEE5K

ダイアコンペ.センタープルの６１０ってのが今のスポルティーフに付いているのですが、
カンチに交換てできますか？何を基準に付く付かないを見分ければよいのでしょうか？？
初心者なものでご教授願いたいです。
ちなみに制動力の不満等は現状感じてないですが、もう少しガッチっと止まれば気持ちよいかと。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:13:45.93 ID:???

できません

「初心者なんでご教授願いたい」とか気持ち悪い異常者の言葉遣いを今後一切辞めると
心に誓えばもっと教えてやる。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:16:05.73 ID:???

>>571
え？なんでですか？
迅速　スムース　丁寧　良心　親切　大変　素早い
えーと、あとなんだっけ…そんな単語をつなげてヤフオク評価にポストしてる
私は死ねってことですか？

573 ：sage：2011/02/23(水) 16:36:22.39 ID:DTCtEE5K

ご教授願いたいは異常者の言葉でしたか～。。
で、付かないものは付かない。ってことなんですか？？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:44:04.25 ID:???

ねがいましてーは
3えんなーり
8えんなーり

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:44:46.49 ID:???

>>573
カンチにするにはフレーム・フォークにカンチ用の台座が必要。
なのでフロントだけならフォークを交換すれば"可"、リアは
台座を溶接する必要がある。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 16:53:14.03 ID:???

>>573
でもカンチをあきらめてチンカにするなら台座なしでも付くよ。
もっと詳しく聞きたいなら574の計算を安産でやってみろ。
それで574からご名産というお言葉を貰ってからだな。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 17:00:11.18 ID:???

>>573
にほんごをきちんとならったことがなくずっといえに
ひきこもりの４５さいですね？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 20:48:40.07 ID:???

台座を溶接する必要もフォークを替える必要もない。簡単にカンチ化はできるが、何もこんな糞ブレーキにすることはないのに。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:07:59.83 ID:???

スルー推奨

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:53:00.15 ID:???

>>570
答え。
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii009.html

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 21:38:35.25 ID:???

お前にも分かる誤用をしてくれる奴が現れて、連投するほど嬉しかったか、ゴキブリｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 21:55:19.98 ID:???

ちょっとぐぐればわかるようなことを質問するやつもアレだが
ちょっとした誤用を鬼の首でも取ったように貶めてるやつのほうが数倍痛いな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 00:20:59.64 ID:???

反論は？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 18:59:02.43 ID:???

Shimano CX
http://road.cc/sites/default/files/images/Shimano%20CX.preview.jpg

Shimano CX 70 cantis - front
http://road.cc/sites/default/files/images/Shimano%20CX%2070%20cantis%20-%20front.preview.jpg

Shimano CX 70 cantis - rear
http://road.cc/sites/default/files/images/Shimano%20CX%2070%20cantis%20rear.preview.jpg

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 21:10:09.67 ID:???

>>584
おそらく引き量が新STIに合わせたカンチなんだろうね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 21:41:23.11 ID:???

カンチブレーキのデメリットってなんでしょうか。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 21:42:06.00 ID:???

Gってのはグレイ？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 21:46:32.30 ID:???

>>584
なんかカッコイイな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 22:13:46.84 ID:???

ソリッドなルックスがイカす

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 22:36:32.86 ID:???

リッチーの次はアルティメイトのパクリデザインか

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 06:52:48.70 ID:???

BR-CX70
http://road.cc/sites/default/files/images/Shimano%20CX%20components%20-%20BR-CX70.preview.jpg

BR-CX50
http://road.cc/sites/default/files/images/Shimano%20CX%20components%20-%20BR-CX50.preview.jpg

動画
http://www.youtube.com/watch?v=okZ5R6CNugY

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 09:29:57.53 ID:???

>>586
Vやキャリパー式に比べて制動力が落ちること、に尽きるのかな？
メリットは色々あるんだけど肝心の制動力でかなり引けを取るからね～。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 10:25:53.37 ID:???

装着例の画像、ワイヤー切りっぱなしだな…。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 10:49:59.17 ID:???

一個で切断・フラックス塗布・加熱・半田塗布までしてくれるカッターないかな。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 11:09:02.72 ID:???

開発して売れば儲かるぞ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 16:37:02.22 ID:???

ツーリング車用のカンチを買う予定があるけど、BR-CX70が出回って
現物確認が済むまで買うの待っとこう。
見た感じでBR-R550との違いはシューがロード用かMTB用かの差くらいか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 16:53:59.88 ID:???

シューのレイアウトが手前になってるから運が良ければ
フォークやステーに当たらずにリリース出来るのかも知れない

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 17:04:25.74 ID:???

現行105以上の変更された引き代に対応させる為の
製品化なんて話も有るけど

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 17:11:10.76 ID:???

細けぇこたぁいいんだょ
カンチの構造からしてロードブレーキみたいに容範囲狭く出来てねーって

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 17:49:25.13 ID:???

>>597
逆に効きが悪くなるかもな、そのレイアウト変更は。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 17:58:46.95 ID:???

>>600
効きは悪くなりそうだね　効きと便利さのどっちを優先するかだね
何だかんだで性能面ではリッチー型は完成度高い

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 18:27:47.92 ID:???

カンチの一番高級品つったら105？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 18:38:18.98 ID:???

ショーティのアルティメイトだろ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 18:48:53.18 ID:???

ゼログラビティじゃね？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 18:51:33.84 ID:???

>>604
不細工だから却下

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 19:10:18.05 ID:???

高い物ほどブレーキの利きがいいものなんでしょうか。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 19:19:51.78 ID:???

そんなわけない

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 21:10:24.04 ID:???

>>606
高い物ほど、財布と命が軽くなります。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 21:52:59.68 ID:???

>>606
高いか安いかじゃなくて、形状によって性格が違う。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 22:23:02.28 ID:???

で、今度のBR-CX70の形状からはどんな性格ってことがわかるん？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 23:43:16.14 ID:???

ロープロだから制動力重視

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 14:20:43.04 ID:???

BR-R550を買いました。
現在下の画像赤い部分の様な形状なんですが
ttp://www.cyclingnews.com/news/photos/sneak-peek-is-felt-developing-a-full-carbon-cross-bike/161327
R550の取り付け方法の場合、右に伸びるバネの中へワイヤーを通す必要があると思うんですが
ワイヤーが明らかに短いからワイヤーも買い直しになるんですか？
それとも「バネの中へ～～」という解釈が間違っているんでしょうか

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 14:30:18.83 ID:???

……
機械ウンチ君は、そのまま作業続行して、周囲に迷惑かけるとナンだから
自転車屋いってやってもらいな。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 14:32:00.42 ID:???

うるせーハゲ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 14:34:19.25 ID:???

他人に頭下げるってことができないんだね。
自転車屋さんいって、頭さげて、工賃払ってやってもらいなさい。
次は自分でできるよ、うん。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 15:04:08.46 ID:???

>>612
とりあえず、この辺読んで下さい。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/important/BR_R550.download.-mainParsys-0001-downloadFile.html/br_r550.pdf
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/BrakeSystemROAD/BRR550/SI-8A20A-003-JPN_v1_m56577569830735601.pdf

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 15:26:15.65 ID:???

工賃は払っても頭下げる必要ないだろ客なんだしｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 15:44:59.96 ID:???

さすが、中身が空っぽな頭の617さん、素晴らしいレスですね

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 15:54:54.70 ID:???

>>612

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 19:51:25.97 ID:???

ワイヤー1本がそんなに惜しいのか

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 19:57:01.52 ID:???

100円ケチるためには1万円を払ってもいいです

これがキチガイの特徴。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 19:57:34.65 ID:???

交換のしかたが判らないんでしょうね。延長しようと思ってたりして。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 23:27:45.89 ID:???

ｸｽｸｽ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 23:29:27.06 ID:???

待て待てぃ！
その100円にロマンが詰まっていることもなきにしもあらずということを忘れるでない！

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 08:57:03.56 ID:???

そうだね、泣きながら自転車屋いって相談したら
やさしい常連おじさんが手取り足取りおしえてあげるからウチにおいで
って誘ってくれて、晩御飯までご馳走になってね。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 14:35:00.58 ID:???

その上お風呂をいただいて
爆乳の奥さんが背中を流してくれるね。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 14:39:07.23 ID:???

バスト98　ウエスト120　ヒップ100ですね

そして奥さんとおじさんが僕の自転車をいじってくれてる間に
おじさん秘蔵の本を読みながら、難解な文章を解読してしまうと
おじさんが「なんで君はキリル文字を読めるんだ」と感激してしまい
負債25億円を僕にくれたんです。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 15:54:36.46 ID:???

？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 16:19:03.09 ID:???

そして気付いたら、僕の自転車はちゃんとカンチブレーキ使える
ようになっていたんですけど、二人ともいなくなってました。
自転車と負債を抱えて、そこに住み着いてみたんですが、毎日変な
人が来て、二人はどこにいったのかとばかり質問してくるんです。
よくわからないまま、毎日その人たちの世話をしてました。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 16:25:23.68 ID:???

毎日、世話した回数をメモしていたんですが、30年後
「もういいよ、完済したから」と言われたんです。
よくわからないのですが、どうやら毎日世話していたのを
金額で換算してくれたようでした。来ていた人も70歳を過ぎて
ここに来られなくなるからと言ってました。
僕はカンチブレーキ治った自転車に乗って家に帰ったんですが
なぜか知らない人が住んでいて、僕の父母のことも知らないと言うんです。
近所の人にきいてみると、僕が帰ってこないと探して探して、心労で
8年前に二人とも自殺してしまったということでした。
その自殺したところに行ってみようと思います。この自転車で。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 16:46:37.58 ID:???

糖質？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 18:13:34.63 ID:???

ゴキブリ連投ｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 21:22:03.03 ID:???

そういう反応を望んでるわけで、思うツボ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 13:38:38.71 ID:???

カンパのシクロクロス用カンチブレーキ
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2011/03/16/1300295009309-thnyqvaukuh-670-75.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2011/03/16/1300295009309-n25chh5veok5-670-75.jpg
http://www.bikeradar.com/news/article/campagnolo-and-fulcrum-2012-preview-29630

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 15:20:55.84 ID:???

Avidくせぇな

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 21:26:29.17 ID:???

なんかうるさいデザインだな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 21:42:15.91 ID:???

わざと剛性落としてるんだろうか？　っていう形だな。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 21:45:25.92 ID:???

非常にテクトロ臭がするんだが…

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 03:49:19.26 ID:???

非常につまらんデザインだな

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 07:41:57.85 ID:???

酷評だなw　個人的にはそれほど悪いデザインでもないように思うけど。
もっとも、俺はカンチはシューの突き出し量を細かく変えられないと
ちゃんと調整できる自信が無いので、ギロチンのやつ以外は興味なしなんだけどね。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/22(火) 13:49:33.43 ID:???

ギロチンで思い出したけど､ジャグワイヤーのパッド値上げしたのか

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 22:40:32.49 ID:???

叔父から古いクロスバイク（ＧＩＡＮＴＣＳ３２００、ただしフレームはクロモリーハイテン、リッジドフォーク、年式不明）
を譲り受けたのですが。
ブレーキもアリビオのロゴの入ったカンチブレーキ（シマノのＨＰを見ても乗って無いよ！でした。）
他に不満は無いのですが、どうにもブレーキの効きが微妙
（ブレーキレバーはメーカー不明）
指し当たってシュー交換（あるいはレバー交換）である程度改善されるのかお知恵を拝借したい所存です。
今のシューは譲り受けた際についていたものと同じもの
シマノのＭ６５Ｔをつけています。
（正直分厚すぎ＋さらにリムが太い？せいか、調整が非常にシビアです）

とりあえず坂ですっころぶのはもう勘弁です（；；
用途は通勤で、往復１２ｋｍ程度、雨の日も乗り、平均時速は１６ｋｍ／ｈ程度です。

友人には「アセラでいいからＶブレーキにしたらー」と一蹴されました（ﾋﾄﾞｲ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 22:51:13.41 ID:???

>>642
シマノのシューは評判悪いのが多いです。
使えるのもないこともないのですが、
もうシマノシューなんて信用しない、使えるなんていう奴は情弱。
と決め付けられるのも無理ないレベルで使えないシューが多いです。

シューは好みも大きいのでさておいて、カンチの効きは本体の形状と、アーチワイヤーの角度で決まります。
ブレーキ台座の軸→ワイヤークランプ部→チドリ(ワイヤーを左右に振り分けるところ)の角度が90度のときが最もワイヤーテンションを有効に使え、
なおかつ振り分け角度が大きいほどアーチワイヤーのテンションは上がります。
なのですが、やりすぎるとリムとのクリアランスが取れなくなるのでほどほどに、と言うところです。

しかしながら実用的な調整範囲での絶対的な効きの強さはVに及ばないと思ってください。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 05:58:22.03 ID:???

>>642
> ＧＩＡＮＴＣＳ３２００

一瞬何か分らなかった　ハイフンぐらい入れようよ・・・
全角英数使う奴にロクな奴おらんな

> ただしフレームはクロモリーハイテン、

クロームモリブデン鋼か
ハイテンスチール鋼か
ハッキリしろよ

> 友人には「アセラでいいからＶブレーキにしたらー」と一蹴されました（ﾋﾄﾞｲ

TEKTRO CR720でも付ければー

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 09:02:00.51 ID:???

前三角クロモリ後ろハイテンとかじゃね

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 11:12:04.45 ID:???

>642
俺のも同年代のジャイでアリビオ。
程度にもよるがセッティングで大きく変化する。
ガっと開くのじゃ。
自分も１度プロにやってもらって、色々きいて、
それからは問題なく自分で交換できている。
Vの前はカンチでダウンヒルやってたくらいだから、
ママちゃりよりは強烈に効く。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 18:13:36.88 ID:???

ありえねぇ。
どんなママチャリと比較しているのやら…

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 19:10:44.26 ID:???

そりゃママチャリよりは利くだろ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 19:47:47.00 ID:???

普通にカンチの方が利かんだろ！

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 19:52:36.18 ID:???

ママチャリでもすげー効くやつがあるな
ま、一絡げでどっちとか無意味もいいとこ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 20:31:17.39 ID:???

キャリパーに関しては、ママチャリのはどれも剛性がなさ過ぎてカンチより
利かないと思うな。バンドブレーキやローラーブレーキはカンチより利くと思う。
前の方が重要だから、ママチャリの方が利かないという実感があるな。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 20:48:23.54 ID:???

ママチャリしか乗ってなかった頃は、リムブレーキは雨が降ると全く駄目なものだと思い込んでいたなあ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 20:55:22.05 ID:???

ママチャリと言っても色々有るからね。
最近のそこそこ高級なママチャリだったら、デュアルピボットだったりするけど、
8千円とかで売ってるのは、打ち抜きのペラペラブレーキだから、それに
比べて効くという事じゃないかな。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 21:33:15.62 ID:???

カンチでダウンヒルなんて、大うそ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 22:06:14.19 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=VzZkKE9Z35g

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 22:13:35.62 ID:???

>>654
わざわざ「にわかです！」と言ってるようなもんだぞ。Vもディスクも自転車の歴史から
見ればごく最近のもんだ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 23:11:11.81 ID:???

いや、命を削るような行為は止した方かがいいといっているのだと思う。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 23:28:04.44 ID:???

ブレーキの制御不足で身の危険を感じたのは唯一カンチ。
安ママチャリで急な坂を下ってもブレーキに対する不安はなかった。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 23:42:44.98 ID:???

>>658
それは坂が短いからでしょう、"フェード"ってご存知？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 23:43:52.29 ID:???

TEKTRO CR720は思いっきり握ったらロックする
それでいて微妙なコントロールが心地良い
ブレーキも色々　カンチも色々

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 23:53:30.29 ID:???

ママチャリで峠を20km程登った後の降りは後輪にサーボブレーキが付いてるせいで安心感抜群だった

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 23:55:41.44 ID:???

俺もCR720をシクロクロスフレームに23Cロードタイヤで使っているけど
効きは十分、ロープロのOryxよりコントロールしやすくなったのが良かった

但し、シューは全くダメで14%以上の下り(檜原・風張林道)では何が来ても
止まれるどころか避けられる気がしなかった
スイス・緑に交換して以後は困ることもなく平和

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 23:56:22.08 ID:???

フラットバーならカンチでも制動力は問題なかったな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 00:09:35.57 ID:???

>>611
車体重量20kgが当たり前のママチャリで登れる峠の下りってのは
所詮勾配も知れてるしブレーキを使い放しってことも無い罠、
走行風で十分に冷却されるから熱収支も維持できる。
カンチのスレに来てわざわざ書くようなことではないな。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 00:26:27.50 ID:???

>車体重量20kgが当たり前のママチャリで登れる峠の下りってのは

この時点でママチャリのことを知らないのがバレバレ
わざわざ恥かくようなこと書かなきゃいいのに

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 00:34:40.46 ID:???

シティサイクルとママチャリは若干違うので、たまに区別してる人としてない人の
間で会話が噛みあわないことがあるw

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 00:37:18.70 ID:???

盛り上がってて嬉しいが、カンチの話しようぜ！

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 04:52:02.15 ID:???

とにかく、カンチは糞確定。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 06:49:11.97 ID:???

>>660
所詮カンチは低速で、おもいっきり握らなきゃロックしないブレーキなんだよ。
高速でブレーキを掛けてもじわりじわりとしか利かないし、スピードを出しているときに脇道から自動車が飛び出したときなんか対処ができない。
止める為じゃなく、スピードを制御する為のブレーキで街乗りで使用するとしたら恐ろしいよ。
俺はショートVに替えたよ。利きの甘さは少々残るが、カンチより断然安心感があるよ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 06:53:21.11 ID:???

>>668
何処のカンチを糞だと思ったのか型番とか教えてー

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 11:10:42.94 ID:???

Vブレーキのカッツンとキャリパーのシュッといったブレーキ制動に慣れている人にはどんなカンチでも、利き方がかなり心細いんじゃないか？w
乗り慣れればどうにかなるけど、毎日通勤帰りに下る井の頭通り・代々木上原→山手通りの坂はカンチ車でスピードを出すと結構怖いw
握力が弱い女性には更に厳しいと思う。
特に回りが暗いとね。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 18:52:25.27 ID:???

特にブラケットからのブレーキングだと力が入りにくいし女性だと急な坂じゃ止まらないと思うよ。
完成車じゃ、うんこみたいなレベルのカンチだろうし、シューもクソ。その上調整されていなければ危険極まりない。
こんなブレーキ、シクロクロス以外はデフォで採用しちゃいけないよ。危な過ぎる！

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 19:11:38.96 ID:???

どちらにせよ
タイヤが敗けるわ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 21:20:07.49 ID:???

調整の腕を上げようね

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 21:49:14.01 ID:???

キモっ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 22:14:34.89 ID:???

ブラケットで握って後輪が浮くこともあるから充分だと思ってるけどな。
まあVほど効くわけじゃないのは確かだし、女の子みたいな握力だと辛いかもしれんが。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 22:36:15.54 ID:???

買ったばかりのシクロクロスで二子玉川のワイズに行ったとき、246からの坂が急すぎて止まらなくなり、怖くて下車して押して歩いたよwww

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 22:57:12.29 ID:???

わかりやすいつくり話だね。　もう少しうまく騙せばいいのに。　歩かなくてもゆっくり走れば済むこと。

679 ：642：2011/03/31(木) 00:14:22.28 ID:???

色々勉強になりました
とりあえず一度プロに見てもらおうと思います
市内に二軒しかない専門店に入るいい機会かな、と思います。
ありがとうございました。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 02:24:19.54 ID:???

カンチほど調整幅の広いブレーキもないしな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 03:10:28.07 ID:???

素人は手を出さない方がいいな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 03:23:45.72 ID:???

シューにもよるけど、リムとの摩擦音が大きい割には利きが悪いってな印象

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 05:31:31.75 ID:???

>>669
> 高速でブレーキを掛けてもじわりじわりとしか利かないし、スピードを出しているときに脇道から自動車が飛び出したときなんか対処ができない。

45km/hからの急制動にも不安を感じた事はありませんが・・・

> 止める為じゃなく、スピードを制御する為のブレーキで街乗りで使用するとしたら恐ろしいよ。

街乗りオンリーでしか使用してませんが・・・

> 俺はショートVに替えたよ。利きの甘さは少々残るが、カンチより断然安心感があるよ。

それ何処のカンチ？　CR720ではないんじゃないの？
シューの選定したの？　ロープロファイルとワイドプロファイルの区別してるの？
アーチロープ角計算して調整せずに糞認定したのでは？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 06:22:05.04 ID:???

あんまりムキにならなくてもいいんじゃないのw
他と比べると利きの甘さがあるのは事実だし、あんただってそのCR720ってのしか認めていないんだろ？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 06:49:47.91 ID:???

カンチが効かないというのは調整ができてない場合が多いね。
調整で大抵は実用に十分な効きにはなる。
でも、どうやってもダメな場合もある。数年前に買ったテスタッチのやつは
何やってもダメだった。
あと、レバーを握ったときのダイレクト感はVにはかなわないな。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 06:59:52.31 ID:???

>>684
前に使ってたBR-CT91も効きに不満はなかったぞ
シュー調整の難しさは糞だったがｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 12:57:20.71 ID:???

>>686
元に戻せなくてBR-R500を買っちまったよ俺は

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 16:25:08.53 ID:???

R550もCT91も、クラシックな見た目にしたい人にはいいね。
新しいランドナーとかCT91着けてるのよく見るわ。値段だけで
いうと、そこだけガクッとグレード落ちるんだけどw

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 18:46:56.20 ID:???

こまめに調整が必要な割にはアジャスターとか付いていないしね。
┓(´_`)┏

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 19:00:09.36 ID:???

今は後付けのアジャスターの選択肢が多いから大した問題ではあるまい

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 19:08:48.59 ID:???

最近のカンチにはCT91にはないアジャスターが付いてるのか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 19:42:11.93 ID:???

>>649,654,658,668,669,671,677,681,682,684
良いシューに巡り会わなかった、満足な調整も出来ない、
そんな人が糞呼ばわりしてたのか。
具体的に銘柄や環境を言ってくれたら後々役立つ情報になるのに・・・

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 19:49:04.10 ID:???

シュー頼りのブレーキってのもあれだよね。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 20:17:38.24 ID:???

いやいやいや
湿式ドラムブレーキとか一部を除けば
全部シュー頼りだと思いますが

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 20:27:28.36 ID:???

>>694
ね

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 04:10:48.48 ID:???

ディスクブレーキもパッド頼りだよな。
出先で油染みたら、どーしよーもない。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 06:12:35.94 ID:???

他のブレーキと違い、シューの良し悪しで制動力に大きな違いがあり、それに対する依存度が高いってことでしょ？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 10:35:40.36 ID:???

おまけに、数あるものの中で特定のモデルしか使い物に
ならないなんて、話にならないな。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 13:19:50.61 ID:???

>>697
大して変わらないと思う

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 14:17:03.54 ID:???

うんこは何をしてもうんこの
ままってことだなw

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 14:44:06.48 ID:???

腕前がうんこなわけです

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 15:02:23.17 ID:???

そう、私がカンチブレーキの
調整名人ですwww

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 16:07:12.18 ID:???

作動原理を考えれば大差ないよな実際
結局カンチはセッティングが面倒な事に尽きる

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 16:57:03.44 ID:???

ダルマネジじゃなくてVブレーキシューの固定方法なタイプで、
かつバネ圧をピン位置+ネジじゃなくダイアコンペのみたく無段階に調節可能、
両方備えてれば大分楽になるんだがなぁ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 17:56:58.90 ID:???

結局、面倒なブレーキじゃないかい？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 18:31:21.20 ID:???

バネ圧無段階調整可能なら、シューはロードと同じ(突き出し調整が無い)でもいいや。
シマノの新しいのはロードシューのようだけど、その手の機能は無いのかな？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 16:50:05.33 ID:???

FSAのカンチブレーキなんだが付属のチドリワイヤが短すぎて使えない・・・。
ドロヨケ付きのスポルティフに使おうと思ってるのですが、
チドリ金具をスレスレまで下に下げてもチドリワイヤが届かないのです。
で、代替の長いチドリワイヤを探しているのですが・・・。
（タイコがシフト用でチドリワイヤ本体はブレーキ用の径です。）
さすがにシフト用のインナーをチドリに使うのはヤバイですよね？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 17:02:11.24 ID:???

それはヤバいよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 17:03:30.21 ID:???

だよね・・・。
他に何か手だてはある？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 17:27:49.56 ID:???

継ぎ足せば？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 17:39:29.02 ID:???

ブレーキごと替えちゃえば？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 18:20:32.57 ID:???

>>707
フェンダーを外すとか。
というか、アーチワイヤー専用品しか使えないと凄い不便じゃないか。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 18:21:37.17 ID:???

あ、ロード用のブレーキワイヤーのタイコを削ると言う手もあるか？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 21:02:13.25 ID:???

うむ。ブレーキワイヤー買ってきて千鳥にすべし。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 00:30:24.46 ID:???

>>714
それはチドリとは言わない。アーチワイヤーだ。千鳥に似てるからチドリ。OK？

むしろ俺はブレーキワイヤー以外をアーチワイヤーにしたことがない。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 00:45:34.28 ID:???

俺のはロンドン焼きに似てるんだが千鳥と呼んじゃダメか

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 07:15:16.10 ID:???

オモロない

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 11:58:54.68 ID:???

俺のは滑車がついてて、てても千鳥と呼べる形ではない

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 18:23:06.74 ID:???

アーチワイヤーのタイコ側についている重りみたいのは必要なの？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 18:57:46.61 ID:???

重りが無いとバランス悪くて直進しない。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 19:01:39.04 ID:???

>>719
あれは太鼓をはずすときにつまむの

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 19:57:37.59 ID:???

つ、釣られないぞ！

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 03:41:59.93 ID:???

元々ついていたKORERACEのうんこカンチが5000円以上もすると知り驚き。
3000円のシマノに替えて、余りものの利き具合の違いに吹いたw

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 09:09:42.99 ID:???

最近の大っぴらげカンチはどれも利かない。
昔のシファックとかは利き過ぎたもんだが。
まともなのがシマノの位か。
もう最近はバーコンだしV用レバー使ってVブレーキに移行したよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 14:18:53.86 ID:???

She f○cks？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 17:39:44.78 ID:???

昨日のパリルーベ
スキルシマノは５５０つけてた。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 17:51:11.85 ID:???

CX70じゃなかった?

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:18:59.92 ID:???

つるっとしててでかかったよ５５０じゃないか？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:21:16.61 ID:???

551蓬莱だよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:40:46.03 ID:???

CXのカンチって意外に安いな
http://www.hi-bike.co.jp/category/items/components/

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 02:37:17.55 ID:???

シマノクランクはCXでもカブトガニか

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 13:32:18.74 ID:???

あれ、カブトガニって言われてるのかw　うまいな
シマノのデザインはどんどんガキっぽくなってしまって萎えるわ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 16:01:42.67 ID:???

はじめて完治ブレーキ手にしたんだけど
調整難しすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
窓から投げ捨てるわ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 16:55:05.24 ID:???

シマノの新型パンティブレーキ買いましたよ♪

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 17:03:49.69 ID:???

>>733
ちょっと待て。
下で構えとくわ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 17:27:20.51 ID:???

ゴミなんて受け取るなよ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 17:33:20.92 ID:???

ゴミが宝になるわけで、エコじゃないか。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 18:17:11.68 ID:???

ゴミは何をやってもゴミだよ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 18:25:53.62 ID:???

こうやって人類は滅亡に向かうんです

740 ：b：2011/04/13(水) 18:26:20.79 ID:???

俺の使っているブレーキは激効きで怖い位。
Scott pedersen se brake
昔のブレーキだが、カンティブレーキの中では最強だと思う

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 18:30:50.85 ID:???

昔のアリならXTRのが凄いだろ。
あれはヘタなVより利く。
色々と反則だけど。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 01:45:02.32 ID:u3+Rxwej

カンチブレーキって効かないことに存在価値があるブレーキだろ。
自転車に限らず動いている乗り物が止まるのは、タイヤと地面の摩擦抵抗によるもので、ホイールだけが動きを止めても車体は止まらない。
無理にホイールの動きを止めると、タイヤがグリップを失って路面を滑るから、かえって制動距離が延びる。
舗装路ならば雨でもない限り滅多にグリップが失われないが、ダートだとそうはいかない。
クロカン車や昔のランドナーがカンチ装備なのは、泥つまり対策ということもあるが、ロード用だと効きすぎるからだろう。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 01:54:48.06 ID:???

ハズレ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 03:37:42.23 ID:???

セッティングが難しいおかげでうまく効く状態にできない人が多くて
都合「効かない」って事にされてしまっているだけだと思うんだが

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 03:47:20.56 ID:???

Vやディスクに比べれば、利きが甘いのは事実だろ。
でも、利きのよいカンチはある。シューも選べばそれなりの制動力は得れる。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 06:48:42.50 ID:???

>>744
そこでVブレシュー採用カンチの出番でつよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 07:50:04.28 ID:???

ロードのブレーキよりはかなり効くな

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 11:00:41.25 ID:???

それはないｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 11:46:54.68 ID:???

>>748
Vブレシューつけたロープロカンチ引いた事ある？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 11:52:41.01 ID:???

ないんだろうな
カンチの時代ですら「リムクラッシャー」と呼ばれるブレーキあったのに

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 13:53:03.20 ID:???

>>745
知識不足

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 16:41:34.85 ID:???

>>750
誰がそう呼んでるの？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 18:22:51.15 ID:???

このケーブルの取り回しは有りなのか？
http://www.cyclowired.jp/?q=node/55998

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 18:48:51.29 ID:???

誰が呼んだか知らないが人呼んでリムクラッシャー参上！！

確か、サンツアーのSEだっけ？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 18:57:39.82 ID:???

グラビティリサーチのでは

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 19:44:13.80 ID:???

リムクラッシャーの名にふさわしいのはシマノのシューだな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 20:00:41.01 ID:???

グラビディリサーチのてどんなんだっけ
ロゴがかっこよかったからTシャツ買った事あるわｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 20:09:09.92 ID:???

こんなの
http://forums.mtbr.com/showpost.php?p=103870&postcount=13

当時の製品の方が面白みはあるよね

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 20:14:18.46 ID:???

ああ、パイプの思い出した
しかしバネ調整の芋ネジがないと不便だな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 20:18:48.41 ID:???

>>753
俺には普通に見えるけど、何処か変わったところが？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 20:23:39.89 ID:???

>>756
あれはリムスクレイパーだ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 20:58:49.51 ID:???

>>753
左ブレーキと右シフトの取り回しが逆だね
たぶん問題ないけどサブレバーでブレーキかけるとシフトワイヤーに干渉しそう。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 00:12:00.88 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/55994
これは引きが重そうだ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 09:51:30.78 ID:???

昔みたいなステムの上下に穴が貫通してるステム出せば一定数売れるような気が刷るな。
ケンクリかFSAあたりが出さないかな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 10:00:23.58 ID:???

売ってるだろ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 00:19:35.80 ID:???

東京サンエスのｶﾀﾛｸﾞ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 18:29:29.79 ID:???

すいませんが教えてください。
BR-M734 -M900を使ってます。
スイスストップのロード用のバッドを使いたいので、試しにジャグワイヤーSLEEK-PRO-CROSS-LITE-CANTIを
つけてみましたが、バーの直径がコンマ数ミリ細くギロチンボルトを一杯に締め上げてもガタが出ます。
ロード用のパッドが使えてBR-M735 M900に合うバーの直径の太い製品ってありますか？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 18:45:01.38 ID:???

SUNTOURのSEにKOOLSTOP EAGLE2のシューつけたらいい感じ。
SHIMANOの砥石をあてているようなじゃりじゃりした感じはいや。
SHIMANOの初代ロープロにKOOLSTOP EAGLE2のフロントもいい。
制動力が云々は必要十分な感じ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 01:42:53.99 ID:1uSTdO+K

カンチブレーキで峠の下りって怖いですか？
攻める走りをするわけではないですが、
普通にそれなりに飛ばして走るとした場合、どうでしょうか。
具体的には、例えば箱根の下り。ブレーキはKOREのカンチ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 02:25:18.40 ID:???

>>769
誰かが怖いって答えれば信じるのか？　やってみればいい

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 02:42:13.57 ID:???

信じる信じないは別の話です。
とりあえず第三者の意見を聞いてるだけですよ。
やってみれないので。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 04:12:21.33 ID:???

大丈夫だけどアホみたいにだらどらとブレーキ掛けっぱなしでは
シューの減りも加速度的だし四輪の教習で習ったみたいに
ポンピングブレーキみたいにしたほうがいいだろうね。

ウエットだと怖いな。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 08:17:33.34 ID:???

>>769
そのカンチは使ったことが無いのでなんとも。
本体、シューの型式と調整状態によっては恐いこともあるね。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 08:21:12.00 ID:???

>>769
怖いカンチブレーキもあれば、怖くないカンチブレーキもある。
本来怖くないカンチブレーキでも、ダメな乗り手のせいで
怖いカンチブレーキにされている場合もある。
俺はシングルトラックでもカンチブレーキで下るけどね。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 14:26:47.59 ID:???

>>772-774
レスありがとうございます。なんとなく様子がわかりました。
シクロ買おうとしているのですが、峠なども登るため、どんな感じか気がかりでした。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 14:32:20.81 ID:???

何度も言われてるけどカンチは「調整が命」
初カンチなら調整に慣れるまでは無理しない方がいいかもね

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 14:43:15.95 ID:???

Vタイプのパッド使ってる奴だと調整もクソもないかもしれないけどね。
出代調整は2段階。　
たまに2mm厚のスペーサーがあってそれがあっても4段階。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 15:47:12.68 ID:???

>777
Vシューカートリッヂのギロチン船を使っております
調整し放題

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 19:30:17.65 ID:???

>>769　俺はCT91で箱根とか下ってる。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:25:21.37 ID:???

KOREは俺も使っていた。俺なら怖くて下れないな。
シマノのカンチに替えたら笑っちゃう位利くようになったが。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 08:35:37.34 ID:???

あれでもシマノのＸＴＲと比べたらママチャリとロードのブレーキの差レベルであるんだけどね。
ただ、ＸＴＲのは通常のカンチよりロングアームだからリムとシューの隙間が酷い。
トゥインは大きく取れない。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 08:51:52.27 ID:???

ヤフオクでXTRカンチ16000円で出ててゼロ一個間違えてつけたのかと思ったけど
どうも本気みたいだった・・・すげーな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 08:56:08.14 ID:???

アルタスでいいじゃん

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 17:21:07.53 ID:???

もともと片側で、8000円ぐらいだったね

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 00:24:00.74 ID:???

いや、片側だけで16000円
しかも付属品なし

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 01:36:36.52 ID:???

>>781
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/gaigo004.html

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 20:17:11.92 ID:???

バイシクルクラブに最近プロロードの世界でＵブレーキがブームって書いてて
カンパのロード用Ｕブレーキの写真あったけど
これ使ってロードをフォーク抜き輪行仕様にできないかな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 16:29:53.90 ID:???

セックスしよ、カンチ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 17:26:31.07 ID:???

>>788
毎スレ必ず書くのはキミか

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 18:09:29.52 ID:???

しかも間違ってるし・・・

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 23:45:26.94 ID:???

かんつ～！まぐわいすんべまぐわい～！

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 13:18:29.64 ID:???

>>788のいうカンチとのセックスとは
チンポをカンチのシューに挟んでぐいぐい締め上げることだよな
どこのカンチが一番よく締まって気持ちいいの？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 14:20:48.02 ID:???

>>792
中国企業の天河じゃね？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 16:06:48.87 ID:???

>>767
ジャグの舟単品で売ってる奴だよね？
XTRにそれ付けてて問題無かったんだけどモデルチェンジしたとか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 17:04:58.67 ID:???

>>794
ロットのバラツキかも知れませんが、純正の舟に比べて直径で0.2～0.3ミリぐらい細くなってます。
ギロチンに入る部位に0.1の銅板を回せばガタがとれたので今テスト中です。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 01:07:23.49 ID:???

この感じだとバナナを使わないと取り回しが厳しいですよね。
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/23549.jpg
ステムは4cm突き出しが長いパールにする予定で、
できれば上に引き出すことはしたくないです。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 04:08:55.39 ID:???

>>796
ハンドルの着け外しや高さ調整を頻繁にしないなら
ステムに孔をあけてアウター受けにする、という手があるけどね
アウター受けの変形、アジャスターの浮きとバナナの抵抗が嫌になったのでやってみたが
シューがリムに当たるまでの遊びが減ってタッチが良くなり引きが軽くて良い

クロモリステムだと肉厚が薄いかもしれないから耐久性は分からないが
俺はテクノミックで肉厚が十分過ぎるのでずっと使っている

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 05:43:29.03 ID:???

>>796
その自転車にはデザイン的に合わないかもしれないけど、こんなのはどうでしょう
http://www.cb-asahi.jp/cat8/2010/11/post-99.html

上のリンクだと、この製品
http://www.cb-asahi.co.jp/item/30/00/item20603500030.html
こっちも似た製品がある
http://www.cb-asahi.co.jp/item/18/00/item20603500018.html
両方買ったんだけど違いが分からない

自分もヒラメのバナナ使おうと思っていたんだけど
ワイヤーがキツクって通らなかった
無理やり通してたら中からチューブみたのが出てきてしまった
上手く通せてもすっごいキツキツっぽいので諦めた

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 13:00:18.57 ID:???

>>797
ステムにはGPSを付けたいです。
スッキリしてて良さげですけどね。
ttp://3.bp.blogspot.com/_OWkJxRRH1R4/SGKh-uO4TII/AAAAAAAAAKA/ZuhQFccOiwY/s400/Cable_thru_stem.jpg
この取り回しを真似てヘッドのアウター受けに通してみます。

>>798
それも検討していますが、
アジャスター×2になってゴチャゴチャするなぁと。
jagwireのブレーキアウターの柔軟性に期待します。
ダメならバナナを買ってjagwireのワイヤーの細さにきた（ｒｙ

-Vと無印の違いは……
ttp://www.cycle-yoshida.com/frontmake/photo/mitem/00611825_2_M.jp

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 14:40:36.88 ID:???

見られないので貼り直しておきます。
ttp://www.cycle-yoshida.com/yoshigai/diatech/brake/accessories/8flexie_page.htm

このステムはカッコイイなぁ。
ttp://www.flickr.com/photos/bishopbikes/5447910311/in/photostream/

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 14:50:34.11 ID:???

これは？と思ったんだけどクイルステムだったのね…
http://shop.circles-jp.com/?pid=27199899

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 15:10:56.30 ID:???

アヘッドステムであるなら変換棒でクイルをアヘッドにしちゃえばOKじゃん。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 10:10:54.53 ID:???

>>799 >>800
どうもありがと、やっと違いが分かった

いま初カンチ、CT91セッティングし終わったとこ、疲れた
チドリは不評だけど付属のを使ってみた
これ、上手に手早くセッティングできるようになるのだろうか、あまり自信ない

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 14:55:39.93 ID:???

結局Flexie-Vを買いました。
Pearlに替えていざ跨ってみるとステムをだいぶ下げたくなったので、
バナナではなくこっちにして正解でした。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/23568.jpg
左前ブレーキなので、
ステムの割りの部分を通して画面奥へ這わせます。

Flexieを買おうとしてる人のために書いておきますが、
アルマイトがものすごく剥げやすいので、
シルバーにすることをオススメします。

>>803
アルタスの調整に疲れた自分は、ケンクリに替えます。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 16:44:22.51 ID:???

>>803
付属のチドリって、ユニットリンクが一種類だけじゃなかったっけ？
それだと調整って言ってもシューの突き出し量だけになるから、あんまりよろしくないんじゃないかと。
ダイアコンペの安いので良いと思うんだけど。

チドリ126円+アーチワイヤー126円×前後2セット=504円

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:52:34.24 ID:???

その通り

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 11:13:18.45 ID:???

どうでもええけど奥に突っ込み過ぎだろｗ
女の子生まれるぞ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 11:39:44.45 ID:???

真珠のアレの話でしたら、ちょっと突っ込みを小さくしました。

809 ：844：2011/05/24(火) 17:12:17.12 ID:???

ちゃんとしたアルマイト塗装って、素材に染み込んでるもんなんだが・・・

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 20:13:22.72 ID:???

そんなことは、あるま（ｒｙ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 20:54:34.45 ID:???

>>810
オレも知らなくて、ここの動画見て知った
ttp://sc-smn.jst.go.jp/wmv1500/aB100601-293.asx
6:30～9:30のところにアルマイト加工の説明がある。
面白いので最初から観ることを勧める。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 01:14:12.89 ID:???

ちょっとボケ気味の写真ですが。
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/23611.jpg
アル剥げドン

>>811
見れないっす。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 01:31:21.97 ID:???

>>812
んじゃこっち。フラッシュ動画
ttp://sc-smn.jst.go.jp/flv1500/fB100601-293.swf
個人的にはサドルカバーのほうに興味が・・・

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 01:40:39.83 ID:???

>>811,813
見れない・・・

>>812
それピンボケじゃなくて手振れｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 01:53:46.71 ID:???

>>813
ありがとう。
ざっくりとしか見ていませんが面白かったです。
サドルカバーはこれです。
ttp://item.rakuten.co.jp/mowlift/bikeanimalbear

>>814
サーセン。
でも剥げ具合はわかっていただけたかと。
ハンドルとステムにちょっと触れただけなのに。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 03:11:52.81 ID:???

梨地で硬質アルマイトのハンドルやステムなんて
ヤスリみたいなもんでしょ
カラーアルマイトなんて簡単に負ける
透明の熱伸縮チューブで保護すれば？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 09:08:29.35 ID:???

ぶっちゃけ、ﾄﾞﾛｯﾌﾟの場合はバーコン＋V用レバーの方が楽。
ランドナーには絶対イヤだけどシクロは↑にした。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 09:20:26.11 ID:???

ちゅうかシマノがシクロ用コンポーネントとしてVブレーキ用のSTIを出せば全部解決するような気がするけど。
利かないブレーキを利くようにするのは困難だけど、
利くブレーキを利かなくするのは可能だしね。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 12:59:39.32 ID:???

それいいですね。

でもシクロクロスのことをシクロって略すのはやめて欲しいです。
でもカンチブレーキの形状が好きだったりもするんです。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 13:22:06.34 ID:???

シクロクロスはクロス。
クロスバイクはハイブリッドって言わなきゃな。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 13:31:54.64 ID:???

>>819
シクロでいいじゃん。
シクロ＝サイクル＝自転車。
クロスは何かを交差させるなどで使うクロス。
クロスバイクで使うクロスと派生は違うけど同じ意味のクロスなんだよ。
それに対して段つき自転車が出てから、
最もその当時のロードバイクなどに近いのがシクロクロス。
俺はシクロ＝本当の自転車って意味で思ってるけどな。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:14:42.35 ID:???

だからシクロっていうと自転車って意味だから違うだろと。
CXでいいよ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:20:06.02 ID:???

頭と尻尾を省略して「クロクロ」ってどう？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:48:28.01 ID:???

俺はシクロと聞いたらヴェトナムを連想するしかない

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:52:57.64 ID:???

CXはクロスバイクの始祖とも言える機種の名前だぞ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:58:54.19 ID:???

泥だらけの道を全力疾走したり、
自転車を担いで階段を駆け上る時に
使うバッグです。
ttp://www.assiston.co.jp/?item=913

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:46:07.84 ID:???

PROMAXのCB-105をVブレからの交換で取り付けてみた
ロードのシューが使えるのがいい
早速koolstopのパッドを付けたカートリッジシューにしてみたけど普通に効く感じ
BL-R400で引いてるけどタッチもいいね

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 00:39:28.49 ID:???

>>827
ググりましたが安くてカッコイイですね。
でも自分のチャリだとリアはサイドバッグに当たりそう(´・ω・｀)

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 00:39:50.37 ID:???

CXと書いて、シークロスかシクロスと読む、辺りを押したい。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 00:43:23.97 ID:???

え、セクロス？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 09:17:02.81 ID:???

CC

シーッシーッ！ d( ﾟεﾟ；)

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 12:13:07.64 ID:???

>>827
手頃な価格でアーチワイヤのアジャスタも付いてていいな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 20:19:25.38 ID:???

止める為の機能を有するカンチなんて、シマノのデカイ奴だけじゃん。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 20:31:32.06 ID:???

やっぱサーボウエーブなしだと制動力弱いかい？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 11:49:10.32 ID:???

島野STIのふにゃふにゃレバーが悪いだけでカンチ先輩に罪はない

836 ： ◆caMPy11S16 ：2011/05/29(日) 12:35:58.23 ID:???

カンチブレーキ売り上げ BEST5
http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2009/09/best5.html

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 13:18:23.75 ID:???

ベスト５って…
VELOで売っているのもこれらだけだろ？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 14:51:41.41 ID:???

俺の使ってるBR-R550と992AGが入ってない。
割とポピュラーな機種だと思ってたんだけど。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 16:13:12.55 ID:???

スポルティフ専門店のランキングですから。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 16:14:26.87 ID:???

>>838
俺のは前が550で後が992。それらはとてもポピュラーだ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 17:20:28.26 ID:???

Flexie-Vを使ってこうなりました。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/23671.jpg
レバーの引きの軽さはまぁ普通だと思います。
ブレーキアウターをこれより短くすると、
アジャスターが回しづらそうなのでやめました。
ブレーキ本体は前後ともケーンクリークSCX-5です。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 17:27:02.34 ID:???

>>816
街乗りや輪行に使うチャリなので
キズついたりはそんなに気にしないっす。
でも見た目がちょっと哀れですね。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 20:07:01.97 ID:???

>>838
BR-R550はサイトの説明にもあるように調整幅の少ないのが痛いな
うちには使用することさえ不可なフォークがある

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 20:54:33.88 ID:???

>>843
Vシュー仕様(厳密には違うけど)だから仕方ないんだけどね。
そんでも992AGより調整幅広いんよ。
よほど極端な調整範囲になるフレーム、フォーク、リムの組合せじゃなければ大抵はいけると思うんだけど。
駄目なのは駄目なんだね。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 21:56:22.02 ID:???

V仕様のものでもVシューならなんでも付くわけじゃないからタチがわるい。
ネジが短くって掛かりの不安なのがあったり、シューがやたら長くってフォークの「内股」と干渉したり。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 15:00:51.56 ID:???

カンチ
ドロハン
シフトワイヤー外出しSTI
大きいフレーム（長いヘッドチューブ）

こんな仕様だとサイコンの配線が
キレイにできないことがわかりますた。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 15:44:08.17 ID:???

そんなあなたにワイヤレス

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 20:34:12.81 ID:???

Vと同じパッドの固定方法でシマノのロード用パッドが使える奴が意外と秀逸。
FSAの補修ﾊﾟｰﾂでしか今のところは入手出来ないみたいだが。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 20:42:21.62 ID:???

>>848
VブレーキやVブレーキシューを使うカンチでロード用ブレーキパッドを使える部品のこと？
もしそうであればカプレオのブレーキシューでBR-F700があるんだが・・・

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 22:25:08.79 ID:???

カンチの効きの弱さを懸念しつつ、
はじめてカンチ装着している完成車買った。
105カンチなんだが、これフツーによく効くな。
まったく何の懸念も必要なかったわ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 07:37:20.51 ID:???

cxカンチよく効くよ
指1本で前方宙返りができるようになった

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 20:39:02.32 ID:???

>>851
youtubeにアップしてくれ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 23:37:33.05 ID:???

凄い指の力だな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 18:13:29.72 ID:???

ブレーキも女も泣かせるオレの人差し指、これ最強。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 19:13:36.10 ID:???

せめて鳴かせるって書いてくれ

女を泣かせるってタダの悪人じゃん

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 21:59:50.75 ID:???

>>854
ブレーキ鳴くのはセッティング悪いんじゃん？

857 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/09(木) 12:26:42.86 ID:???

つまりどちらにしろ外道

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 18:58:37.34 ID:RCx/PWbF

ＢＲ－Ｒ５５０よりもさらにブレーキシュー位置の高低の調節幅のあるカンチ
ブレーキはありますか。丸石エンペラーツーリングマスターを７００ｃにしました。
リアについてですが、シューの位置を一番高くすると、リムの一番内側をギリギリおさえる
ことができます。もう少しだけ高く設定できればいいのですが。フロントは問題ありません。

こういうものを見つけたのですが、どこで購入できるでしょうか

http://www.bikepro.com/products/brakes/brakecanti/avid_trialign.shtml

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:06:05.50 ID:???

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001V3HXH8

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:33:57.77 ID:???

>>859さん、早速の回答有難うございます。グランジ７００ｃトランスファーとＭＡＶＩＣ
のキャリパーアジャスターは既に注文をして品物を待っているところです。
ただマッドガードを取り付けられなくなるのが難点です。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 23:41:42.70 ID:efn4IO7O

>>858
大根ＶＣ－９００の設計パクリか

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 05:54:13.84 ID:???

>>861
左右非対称でリアで言いますと右側の調節幅が少ないように見えます。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 11:14:38.66 ID:???

>>861

大根の方がパクリでは？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 11:17:14.02 ID:???

>>858

Tri-Alignは、Ｖブレーキが出る前の製品。今は廃盤。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 11:34:51.48 ID:???

Mr.Control PA-V2あたりをむりくり使うとか。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 12:03:37.86 ID:???

Avid TRI-ALIGN Ⅱなら持ってる。使ってないけど

いまパスハンを製作中で先輩方の往時を体験すべくDIA-COMPEの調整が難しいDC960新品ＧＥＴで導入予定ｗ
殺人的な下り体験が楽しみ楽しみ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 12:51:08.01 ID:???

>丸石エンペラーツーリングマスター（ランドナー）→７００ｃ化

面倒だしコスパ悪くね？７００Ｃの安いロード買ったほうが楽だぞ
スケルトンからして低速～中速の安定感がランドナーの魅力だから７００ｃで細いタイヤ履いて
しゃかりきに走るのもなあ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 16:34:29.64 ID:???

>>865
ミニVじゃないから
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i670.html
を使うと、いいんですかね。
>>866
ここで購入できるんですかね。
http://www.mtbr.com/cat/brakes/brake-system/avid/tri-align-2/prd_350721_108crx.aspx
>>867
アイデンティティが希薄な自転車になっちゃいますもんね。みなさん有難うございました。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 17:41:50.84 ID:???

スポルティフなら帰ってきたARAYAさんが出してる
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2010/12_EXS/index.htm

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 18:31:59.54 ID:???

８６８ですけど

昔、エンペラークラブモデルという車種があったらしいんですね。
うたい文句が「一台で三役」

おそらくブレーキシューの位置を変えることで、６５０A、７００C、チューブラー
が履けたんだそうです。

そのポスターをこの前見たんです。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 18:39:42.07 ID:???

>>869
あらやだ　格好良いじゃない。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 18:46:23.34 ID:???

今見直したらバルボアでした

873 ：867：2011/06/10(金) 19:37:18.75 ID:???

>>870
アーチが長いのでマニア的には本体があんまりかっこ良くなく評価されないし
シューの位置で制動性も若干難があるのでビルダーからはお勧めされないが
吉貝のセンタープル750という特大ラージアーチの直付けで
お願いすれば650ＡＢ　700Ｃまで対応できると思う
ガード考えると現物合わせだが、ガード無しでいいなら余裕でいけるはず。
荒川のＬＥＶＥＬさんとかなら何でもやってくれるので相談したら

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:54:54.87 ID:???

>>873
情報有難うございます。バルボアはサイドプルでした。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 23:35:13.52 ID:???

>>870
デフォは650Aで調整幅の広いMAFAC RACERブレーキが付いてた。
チェーンステーにはダイナモが付いてたし
シフターはDEOREだったっけね。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 07:23:05.39 ID:???

>丸石エンペラーツーリングマスターを７００ｃ化

昔やったことがある。　リアは付属のブレーキ（アルタスだっけ）を
削って無理やり調節幅を広げた。　テコ比が下がるので効きは悪くなった。

877 ：846：2011/06/11(土) 20:48:48.34 ID:???

ブレーキケーブルに巻きつけました。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 08:03:55.20 ID:???

BR-CX70のインプレまだぁ？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 07:54:16.20 ID:???

もう少しまて早漏くん

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 04:01:28.28 ID:???

カンチブレーキの購入を考えているのですが
お勧めのカンチ本体とシューの組み合わせがあったら教えていただけませんか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 09:50:45.85 ID:???

Avid Shorty6とかShorty Ultimateとか。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 10:21:30.60 ID:???

>>880
BR-CT91とBBS-11T

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 10:49:32.82 ID:???

とりあえずシマノのCXシリーズが受注開始。
CX70はVレバーでも引く事が可能らしいわ。
比率的にはカンチとVの境目って事みたい。
つまりは名機XTRのカンチと同じ比率って事だ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 13:03:43.00 ID:???

そんなもの要らんからシマノはショートV作ってくれよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 15:22:51.18 ID:???

Shorty Ultimate、店に頼んだのが2週間経ってまだ来ない…

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 17:22:14.87 ID:???

>>881
>>882
レスどうもです
今出たやつで行きつけの店で相談してみます

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 00:50:37.61 ID:zE7xg/6q

>>883
シフトワイヤー外出しSTIではダメなのでしょうか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 01:29:51.78 ID:JGu2WdEQ

カートリッジ式のシューが外れません…
どうしたらいいの？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 01:48:24.73 ID:???

うｐ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 01:59:52.67 ID:???

たまにガチガチのがあるよね
>888
ジャグワイヤがカートリッヂ取り外し器を出してるのでそれ買えばおｋ
もしくはカマボコ板かませて机に引っ掛けて全体重乗せろ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 06:36:58.01 ID:JGu2WdEQ

シューをあんな台形じゃなくて、もっと角張らせて作ってくれれば
>>890の手法ももっと楽なのに～

シューにグリス塗るって手法は有効なのだろうか？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 13:28:19.88 ID:???

オレはシューを削りました。入れる時に固かったから。
そのまま入れたら抜くときもっと抜けなくなって大変だなと思ってね。

893 ：ジテンジャー☆RED：2011/07/04(月) 17:50:01.14 ID:???

ロングツーリングの時に
カートリッジシューを外せなくてシュー交換できなかったら困ると思って、
一体型のシューをスペアに持って行ったオイラです。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 22:25:52.23 ID:???

シューを船ごと毎度交換するってのでOKだろうか？
単に金の無駄かな？

895 ： ◆cHarINKo.E ：2011/07/04(月) 23:50:59.14 ID:???

>>894
一体型でいいんでないでしょうか。
カートリッジホルダー＋シューよりは安く済みますし。
色んなメーカーのものを試せるというメリットもありますん。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 00:58:00.79 ID:???

ロングツーリングの時は船の予備は必需品　あとチマチマしてるナットとスペーサー

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 02:49:38.47 ID:???

十数年前のシューが出てきたから交換してみたらガシューーー！
硬化した部分が削れたら馴染むかなと思って暫く使ってみたがずっとガシューーー！

全体が劣化しているようです・・・

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 20:30:25.12 ID:???

シマノのcx70ってもう売ってんの？
楽天で予約とかの表記無しで注文受けてんだけど

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 12:55:29.17 ID:???

>>898
シマノセールスで大体8月の上旬頃。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 18:26:35.88 ID:???

大英帝国では発売中

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 15:21:24.68 ID:???

かーんち！

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 15:53:03.45 ID:???

m9(^Д^)ｷｬｰ!このおじさんカンチなんですぅ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:35:20.53 ID:???

>>902
これは新しい（・∀・）

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 14:59:15.91 ID:???

アイアム、カンチGUY

905 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/07/17(日) 17:28:29.06 ID:???

>>904
これは古いな

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 01:04:10.06 ID:???

ツーリング車なんだけど、こだわりがなければショートVでいいかな

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 01:08:59.15 ID:???

ミニVでフルフェンダーがつくのなら良いとおもいます。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 01:10:55.57 ID:???

>>907
つかないので何を買えばいいでしょうか

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 01:17:45.81 ID:???

oryxってどうすか

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 01:25:56.16 ID:???

>>908
じゃあカンチでいいんじゃないでしょうか(；´Д｀)

>>909
柄違いのSCX-5を使ってますが普通に使えますよ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 01:39:11.08 ID:???

>>910
・・・確かに！
俺は何をいっていたんだ・・・

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 01:45:40.00 ID:???

>>909
oryxを使ってるが特に問題はないぞ。他の物と比べたことが無いので何とも言えないが。
ブレーキパッドはカプレオの船でデュラのシューを使ってる。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 01:56:25.11 ID:???

>>910
>>912
ありがとう。俺もヅラにしよう
えもoryxがどこにも売ってない・・・

914 ：912：2011/07/24(日) 02:18:03.25 ID:???

>>913
BR-R550とかにするのは？
oryxはネットの評判を見る限り、わざわざ指名買いするほどの物ではないみたいだし。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 02:52:53.37 ID:???

>>914
そんなモノか。ボトルの買い替え諦めてそっちに金回すか
ありがとさん！

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 19:37:52.31 ID:???

俺は二台でoryxとBR-R550の両方使ってるが、形だけならoryxの方が好み。
効きの違いはドロハン車とフラバー車で条件が違うため比較できないが、どちらも問題ない程度には効いている。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 20:49:36.49 ID:???

完成車買うとoryxがついてきました。
今ひとつ止まらないのでR550に変えました。
マシにはなったのだけど、シューを912さんと同じにしてみました。
かなり思い通りにはなったのだけど、今はCX-9がついています。
カンチさん本当にありがとうございました。そしてさようなら。

やっぱりケツが上がるほど効かないとキビキビ走れないや。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 20:50:36.29 ID:???

自分はoryxブレーキ鳴きがひどかった。
シューはXTR使ってた。
BR-R550はまったく問題なし。
でも調整がしにくい。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 21:12:59.63 ID:???

XTRのシューは世界最悪のゴミ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 21:28:28.14 ID:???

3年くらい前にこのスレでXTRのシューはいいって話を聞いたから
取り入れたのに、今じゃゴミ扱いかよｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 21:31:02.98 ID:???

いや、3年前どころかずっと前から言われてるよ。
ちなみに俺はシマノでもS70Cだけは悪くないと思っているのだが、
もうシマノに愛想をつかした皆さんからはこれもゴミ扱い。
使ったことあるのかよ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 21:48:22.43 ID:???

>>921
XTRの普通のシューってM70っていうんだっけ？
俺もS70C使ってるけど、あれはネットで探さないと入手できないよな～

923 ： ◆iiiiiiiiTY ：2011/07/24(日) 21:51:53.98 ID:???

シ●ノのMTB用リムブレーキパッドは糞だ糞だって何度もレスを見たので、
ずっと避けてきて、KOOLSTOPを使ってます。

でもKSは高いので、一度シマノを試してみようかと。。。

924 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/07/24(日) 21:58:41.44 ID:???

>>923
やめたほうがいいよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 22:01:51.21 ID:???

>>922
いわゆるXTRシューはM70R2だね。
S70CはXTRのパッケージで売られることもあるけど、俺はXTのカートリッジ付きで買った。BR-R550もデフォルトはS70C(ただし分厚い)。
ウチの近く(といっても片路15キロ)にS70Cを店頭在庫してるところがたまたまあったので、そこで買ってる。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 22:06:54.82 ID:???

>>923
数百円ケチってゴミを買う神経が解らん

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 22:35:32.45 ID:???

スイスストップの緑がいいと良く聞くな。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 22:36:57.20 ID:???

すいすいストップスイスストップ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 22:47:39.28 ID:???

>>927
クールストップの赤黒には負けるけどな
スイスストップは減るとテカテカカピカピになりやすい

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:53:43.00 ID:???

シューに数千円はキツイ
店頭にある数百円のカートリッヂを適当に買う（シマノ純正は避ける）

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 10:53:59.92 ID:???

ちゅうかシマノ純正で駄目ならスイスストップ緑はもっと駄目だろ。
雨の日でも制動力が晴れの日とさほど変わらないのは凄いけど。
スイスストップの黒とかは確かにデュラパッドより利くけどそれほど必要か？と思う。
あと、音（リム）鳴りのトラブルが一番少ないのもデュラパッド。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 11:21:52.35 ID:???

カンチのスレで、デュラのパッドと比べられてもなぁ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 11:32:28.89 ID:???

R55c3のウェット性能が前モデルから格段に向上してるとは言っても、
スイス緑には全然及ばないんじゃないか？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 11:38:24.97 ID:???

>>932
自分の使ってるカンチがロードシューなので違和感なかった。
失礼。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 21:42:48.93 ID:???

今日日カンチブレーキなんて700cにしか使われないのだから、
最初からロードシューを使うようにメーカーも心がけて欲しいわ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 22:11:51.52 ID:???

だから、BR-CX70が発売されたわけか

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 12:09:07.65 ID:???

いや関係ない

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:19:07.74 ID:???

何にしてもカンチブレーキの選択肢が増えるのはいいことだ。
シクロクロスでディスクブレーキが解禁されたから、これまで以上に廃れていきそうだし。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:43:46.73 ID:???

シクロでディスク使ったら担ぎであちこち火傷しそうだな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:06:04.99 ID:???

シマノにはミニＶ作って欲しい

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:48:10.49 ID:???

新型STIでワイヤーの引き量増えて、ミニVをうまく引けるようになったのかな。
今は旧STIで使ってるけど、ホイールの触れにシビアだしタッチもぐにぐにしてコントロールし辛い。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 02:24:42.90 ID:???

タイコ設置位置を弄れるタイプを標準にすればカンチもＶも引けるのになんでやめたんだろうね
もうカンチなんて作る気ねえって事かな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 02:56:05.14 ID:???

現在でもカンチを使ってる人はおそらく

1.シクロクロスで使う
2.輪行などの関係でカンチだと都合がいい
3.クロスバイクのドロップハンドル化でブレーキをカンチに変更
4.カンチブレーキ以外を使いたくない物好き

ぐらいじゃないか。俺は2だが。
そんな状況ではカンチを作る気なんて起きないんじゃないか。
シマノから新製品が出ただけでもありがたいと思わないと。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 03:24:21.12 ID:???

昔からカンチでまだ壊れず使えてるしカンチ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 03:27:50.13 ID:???

俺は3のブルホン版でショーティアルティメイト投入した

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 08:10:01.84 ID:???

>>943
フレームがやぐいので、Vからカンチに換えた俺。
最初はVにブースター付けてたけど恰好悪いので。

4に分類されても良いかも知れんけど。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 11:26:57.33 ID:???

ドロハンで太いタイヤを履きたかったけど、
ロングアーチのキャリパーブレーキは見た目があまり好きじゃなかった。
→ショップオリジナルカンチフレーム

ドロハンで28cタイヤとフルフェンダーをつけたかったけど、
ロングアーチの（ｒｙ
→オーダーカンチフレーム

って感じです。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 12:04:40.34 ID:???

音フェチもいるです

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 18:26:44.15 ID:???

>>945
アルティメイトって効きはどう？
Ｖと比べて不安になった事あった？

950 ：945：2011/07/28(木) 21:38:48.99 ID:???

>>949
さすがにVから比べてって言っちゃうと…
全然効かないよw

ただ調整は楽なほうだし、なれるまで
気をつければちゃんと止まれるし問題ない
フロントはキャリパーにしたからってのもあるかもだけど

いまはデフォで付属のシューだからいずれ
別のシューもためして見る予定
おすすめのシューがあれば諸先輩らに教えていただきたい
ホイールはアルミリムで

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 10:36:32.23 ID:???

>>950
さんくす。
古いＭＴＢ装着の７３カンチがヤレたんで代わりを探してるんだ。
Avidがアルティメイトの名を付ける位だし、期待してたんだ。
グラフトンは入手不可だし…Ｖは許されない車種なのよね(-"-;)

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:29:03.06 ID:???

ヤレるってどうなったの？使えなくなったの？
俺も7sXTのカンチを20年ずっと使ってるけど今でも快調だよ。
むしろ現代のシュー組んでより協力になっとる。

壊れた時のために部品取りに中古を幾つか置いてるけど
壊れないから邪魔なだけだ…

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 15:54:09.36 ID:???

>>952
納屋保管だったから、本体に白＆黒錆…は良いんだけど、定期的にグリスアップしてたけど、軸にガタが…
それが原因でブレーキかけるとビビリ音がするんだよね。
古いクロモリフォークでスタッドボルト式じゃなく、本体に溶接された台座だし、ビビリの振動が
台座に与える影響考えたら、潮時かな…と。
ちなみにフォークが逝った場合、エボリューションサイズのアキュトラだから、交換は絶望的ｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:29:18.48 ID:???

軸穴が開いたならカラー填めれば

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:13:12.34 ID:???

http://pita.st/n/bdiow035
http://pita.st/n/cijknpw2

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 09:01:31.76 ID:???

>>954
ＸＴＲならともかく、７３ＸＴはカラー入れる位なら中古で程度良いの探す。
本体とスプリングカバーの摩擦箇所も減ってるだろうしね。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 22:45:56.17 ID:???

>>955
アウター受けが無いのかよw

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 20:54:44.44 ID:???

カンチブレーキの車種に乗り初めてから初めての輪行。
タイコがなっかなか外れなくてえらい難儀した。結局強引に外したけど、今になって思うとよろしくないな。
輪行するなら遊び多めにセッティングしておいたほうがいいのだろうか。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 21:01:32.43 ID:???

タイコが外れやすく効きもいいように調整するけど
ＢＭＸのブレーキで散々調整したから。
最初の頃はシューを外したり

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:10:04.20 ID:???

タイヤが太くてホイール外す時シューに引っ掛かる
毎度エアをベコベコに抜かないといけないのが困る

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:10:59.43 ID:???

>>958
アジャスターつけるよろし。

>>960
たまにはブレーキ本体を片方だけ外してみよう。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 19:39:25.65 ID:MTuEVnbb

現在深谷のDAVOS(スポルティーフの方)にBR-CT91＋EAGLE2＋ダイヤコンペの普通のチドリを付けています。
で、今回アーチをBR-R550に交換しようと思うのですが、シューはXTRとEAGLE2とcapreo舟＋79デュラシューとどれがベストでしょうか？

用途はオンロードのツーリングとホビーレース（雨の日は極力乗りません）、リムは普通のアルミリムです。
XTR(V,ディスク）よりもデュラみたいな感覚のほうを希望してます。
また、チドリはそのまま流用できますか？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 19:40:49.34 ID:???

それぞれ好きにやってみればいいじゃん。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 21:42:33.24 ID:???

>>962
ＸＴＲのシューはゴミ
舟は付属のままでシューのみスイスストップの緑に変えてください

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:09:09.94 ID:???

スイスイ人気だよなあ。
俺はジャグワイヤの英国標準が使い良いな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:13:02.87 ID:???

XTRがゴミなのは理解したが、デュラシューはどうなんでしょ？
今度出るロードシュー使用可能なカンチを買おうと思っているので…

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 01:31:04.89 ID:???

>>966
oryx、カプレオ船、79デュラシューの組み合わせで使っているが特に問題はないぞ。
きちんと調整してやれば十分効く。
ブレーキが鳴くのも急ブレーキをかけた時ぐらいだ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:01:20.20 ID:???

わかってないなぁ、、、シマノは大企業。これをこき下ろす。
ただそれだけの事なのに…
儲かってる奴、憎し！！！！！！！！！！！！

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:14:14.60 ID:???

えっ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:19:22.00 ID:???

儲かってないチャリンコ店主の恨み節でしたｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 10:36:11.44 ID:???

カンチでスイスの緑薦めるなんて。
悪質な冗談通り越して人殺しと言わざるを得ない。
黄色を薦める方がまだ人道的。
Vブレーキレバー+キャリパーで使うなら非常に良いパッドだけどね。

XTRパッドは+1mmのを使えば良し。
標準品は硬過ぎるけど+1mmのは柔らかく楽に利く。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:48:49.34 ID:???

とっても信用置けないレス>971が来たが絡むとめんどくさそう

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:55:34.59 ID:???

（見なかったことにしてスルーしよう）

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:20:43.80 ID:???

>>971
馬鹿なのおまえ？本当はスイスもXTRも使ったこと無いだろ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:27:04.89 ID:???

(スルーできないバカが一人…)

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:33:20.42 ID:???

いかに上手に嘘を書いて騙すか

試されてます

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:35:22.43 ID:???

騙しても一文の得にならない。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:36:19.45 ID:???

ゴムってそんなに儲かるのかー

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:46:46.90 ID:???

スイスストップは高杉
クールストップやタイオガので全く問題なし
リムがガリガリ削れても気にしないならXTRもアリ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:06:27.13 ID:???

もともとストッピングパワーのないところにドライでバカ効きせずウエットで安心できてしかも鳴かないようなものはなかなかない
自分のフィーリングや天候条件やブレーキ本体やリムの相性などもあるからいろいろ試すしかない
試した中でいちばんまともだったのがカプレオの舟にデュラのシュー
ドライはまぁよかったけど雨では厳しかった

ロードとかMTBのディスクつきを乗ってるひとならカンチになにつけても満足できないと思うよ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:11:10.54 ID:???

カンチをよく知らない人の意見ばかりだな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:14:53.29 ID:???

>>981
じゃ、お詳しい方どうぞ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:16:51.73 ID:???

って言ってみただけだから

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 11:13:16.75 ID:???

確かスイスの緑って砂消しみたいな感じのコンパウンドが微量入ってるんだよな。
それで雨でも食いつくってシステムだったかと。
だから、リムに対して強くキャリパーを当てないと逆にパッドがリムに食いつかない。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 16:51:49.02 ID:???

>>984
全然違う　全く逆だよ
軽くも強くも自由にコントロールできるスイスやクール
強めに引かないと効き始めなくて引きすぎるとすぐロックするのはXTR

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:09:33.79 ID:???

結局のところ

握　力　勝　負

(´・ω・｀)

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:30:36.43 ID:???

>>985
96XTRだが人差し指一本でロックするぞ。
砂利道じゃなくてアスファルトでも。
握力馬鹿ではなく寧ろ弱めの45kg左右だから。
ただコントロールとロックの範囲が狭すぎるって意味なら同意。
だが、強く引かないと気かないっての根本的なパッドのセッティングが間違ってるとかじゃない？

大小のスペーサーってMTBなら必ず小が内側でクロスだと大が内側じゃないよ。
カンチ台座の位置+リムによってはMTBでも大が内側になる場合もある。
この位置調整をしないとVと言えども利かないよ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:11:37.64 ID:3Fjwo1fr

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>989　　蟹工船
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┌─────────────── 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>991　　裏を弄れ
│　蟹娘が0988GET！　ｱｯﾊｯﾊｯﾊ !!!　　l　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　>992　　ｺﾝﾆﾁﾊ ! (・∀・)
│　ダウソ板は永遠に厨房の巣窟よ！ .|.　　.　　　　　　　　　　　　　　>993　　ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
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