本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
組み合わせてみたい!という人のためのスレです。
シマノとカンパの部品に限定しません。
SRAMなど各メーカー製品の報告も歓迎。
実現可能な組み合わせや加工方法など、情報を
持ち寄って有意義なスレにしましょう。
※重要※
各メーカーや情報提供元はこのような組み合わせを
推奨しませんし、動作も保証しません。
基本的に保障対象外の行為になります。
無理な組み合わせや加工が要らぬ事故を招かないように
注意して挑みましょう。
前々スレのハイライト
59 ツール・ド・名無しさん sage 2009/01/27(火) 22:40:58 ID:???
カツリーズはリンク先のトラックバックを読むと、
ロー側3枚は加工せずシマノ10sの間隔のままらしいね。
それでも問題なく変速するのか。
このスレ住人でカツリーズ使ってる人いたら評価聞かせて
61 ツール・ド・名無しさん sage 2009/01/27(火) 23:41:07 ID:???
>>59 カツリじゃないけど真ん中三枚のスペーサを9sにしたらエルゴ10s他シマノ10sでシンクロした
|10|10|10|9|9|9|10|10|10|
な感じ(|=ギア板)
7 :
1:2010/08/11(水) 15:49:47 ID:???
イレギュラー野郎隔離スレ。
落ちてたので立てといたよ。
島ニョロスレは毎度定期的に落ちるが、誰かちゃんと次スレ立てろよw
ツマノが11Sに対応するまで死んだままでえかったがな。
>>7 今回落ちたのは鯖移転のゴタゴタの影響だろう
そこそこ勢いあったはずだし
俺明日エルゴ11SとシマノRDでシマニョーロ挑戦するんだけど
(現在はエルゴ10Sとシフトメイト)
上手く行ったらスレ立てようと思ってた。ホントだよ
11 :
10:2010/08/14(土) 15:45:53 ID:???
う〜む
今日走ってみたがトルクかけた状態でインナー×ローが入らなかった。
ローをもう少しオーバーシフト気味に、つまり内側に動くようにしてみたら上手く行った
もう少し試す時間が必要かな
カンパ11sは引いたあとの戻しが大きいから、最大ロー(のボルト調整)はシマノの
やり方より0.5〜1mmくらいホイール側に入るようにしとくといいよ。
100%カンパで組んでもそうだから。ホイール側に落ちることもないし。
ありがとん
これで正解っぽいが、今週はまだ走れてないので確定できん
もう少し様子を見たら使用感スレかどこぞにうpしとうかと
しかし11sエルゴの組付けは荒行だな
だれがこんな仕組み考えたんだと。ボールポイントのヘックスなら楽なのに。。。
間違えてT20買ってきて締付けてたわw
15 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 19:37:09 ID:RWqmPPL9
え?
T20のトルクスで良いんじゃないの?
16 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 19:41:15 ID:T1WbFo2w
え?T25だろ?
17 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 22:25:51 ID:RWqmPPL9
>>16 今見てきたら確かにT25だった。
普段使ってるのがスナップオンのSOT320で問題無かったんで気にも留めなかった…。
他のトルクスと見比べでみたら先細りしていて、より奥に嵌まってそれなりにフィットしてしまっていたらしい。
無知の恥さらしをしてしまったがご指摘感謝します。
IYHスレに逝って来ます。
>>17 いや、俺もT20で締め込んでた
これがキッチリ締まるから困るんだなw
でもコレ用の工具で丁度良いものが無いんだな〜
これが結局一番無難なんだけどさ
短い方をツノの手前で使うとパッドが邪魔にならんか?
で、長い方を使う事になるとトルクが足らんと。
俺はホムセン行ってラチェット付きビットセット買ってきて付けたが
ビットをボルトに通す時になかなか嵌らずぶち切れそうになった
短い方でもメガネレンチ掛ければいいんだけど、ここだけは手の感触を少し厳密に見たいしねぇ。
メガネ掛けはつい落とすことも多いしなぁ
いまのところトルクスビット+安物工具セットのビットアダプタ+1/4-3/8変換アダプタでやってるわ俺
微妙に真っ直ぐ入らないんで、普通にトルクスビットにコーケンあたりの肉薄アダプタ噛ませれば大丈夫そう
俺の場合パッドがここまでベロっとめくれないんだけどな
暑い時間に試してみようかな。
汗だくになりそうだが
おお短いほうでもいけるのか
買ってこよ
25 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/18(水) 19:40:04 ID:QmRD1FFh
ところでこのL型レンチって700円位しなかったか?
安物ビットレンチセットが980で売ってて悩んだわ
結局両方買ったけど
俺のは7本セットで1000円くらいだったなぁ
結局T25しか使わないから1本売り700円でもいいんだけどさ
カンパの場合、T20と25はよく使うよ。
たとえば、
・アテナ以上のブレーキ船
・同ブレーキの長ナット
とか。とくに二番目のナットはビットタイプが入らないケースが多くて泣ける
わ、出先に持ってくコンパクトツールもT25要るじゃん
また買わなきゃ。。出費が。。。
あ、持ってるヤツに付いてるじゃんw
てな落ちになった今日の夕方
29 :
17:2010/08/18(水) 22:54:08 ID:???
懺悔のつもりでネプロスのT20T25T30のソケットを買って、PBのトルクスドライバーを注文したよ。
ちょっと上にも書き込みがあったけど、トルク管理をしっかりやりたい箇所だし、カーボンハンドルを着けた時には何か良いアイディアを考えなくてはと思うよ。
ちなみに皆さんはエルゴの取り付けはどんな感じで締め付けてるの?
今のところは力任せ
自分は今のところはアルミハンドルなので多少は大丈夫かなと
トルクレンチはハマるかどうか疑問が有ってな。
ただグランジのが安くて買おうかどうしようか悩み中
>>22 どうもこう綺麗に裏返らない。。。。
この写真カンパスレにも貼ってきて良いか?
どっちかといえばあちらのネタだとも思うので
裏返るよ。内側のレバーピポッド近くにすんごく小さい噛み合わせのポッチがある。
引き剥がすとポッチのゴムが千切れるんだが気にしない。
(千切れる感じに見えるが、実はそのポッチは元々別パーツで取れるものらしい、ジョーカーでこれだけ売ってた)
33 :
22:2010/08/20(金) 22:45:17 ID:???
確かにシマニョーロの話題とはあんまり関係ないねw
カンパスレにも貼っていいよ。
>>32は写真右上のポッチのことかな?
実はこれ、穴にはまってるんじゃなくて切欠きに引っかかってるだけだから、
ポッチを下にズラすと外れる。逆に下から押し込むと入る。
あと、写真は後方にかなり引っ張ってるよ。手放すともとに戻る。
海外通販でコーラスとケンタのエルゴが同じくらいの価格なんですけど
イコールプーリーでシマニョるならどっちがいいですか?
同じならコーラス選びたいとこなんですけど。
あ、どっちも2010年もでるです。
シマニョロ化するのにケンタとコーラスの差はないよ。
内部機構が雲泥の差なんで、値段が変わらないならコーラスを買う方がいい。
>>37 サンクス!
円高が進行してるうちに注文してくる。
上で俺がやってる通りで、コーラスならイコールプーリー無しでも行ける可能性あり
それ試してからダメならイコールプーリー買えばよい
つまり、差額考えたらコーラスにしろと
あと2010モデルの場合、内部構造は一緒だよ
2011でかなり変えてくるらしいが、よく知らん
2010モデルのエルゴ、UTクランクに在庫処分のお知らせくるかと思ったがそうでもないな。
多少安くなったのは隙間に挟まって売れてないレコくらいか
上位はUTクランクまだやめてないだろ?
多分中身は変えてると思うけど
いや、全グレードでUTやめて幌2みたいになるよ
在庫がいっぱいおっぱいなんかもしれんね。
ちなみに新タイプのRD(ヴェロ、ケンタ)はもう出回り始めてる。
旧タイプのヴェロ・ケンタのアルミ版RDはかなり入手困難になってるっぽ
えっそうなん?
つうかこれってまた混在しまくりじゃん
さらにBB30版出るかもしれんね
45 :
11:2010/08/30(月) 10:34:09 ID:???
俺は11sコンポでカセットのみ10sシマノってやつをやってみたよ。
手持ちの通勤用車輪のカンパコグがまだ手配できてないからってだけだけど。
まあつまり、RDもチェーンもカンパってやつだ。
結果:
・チェーンも細いが、それでもそのままではシンクロできない。振りが微妙に足りない。
・小回し(ワイヤーをボルト側に寄せる)で振りを稼いでみたが、ロー3枚目で送りが足りなくなる。
さらにワイヤーをボルト側に寄せれば出来そうだけど、10s同士のシンクロほど
快適なシフトは望めないかもしれん
47 :
ツール・ド・名無しさん:2010/09/01(水) 03:04:02 ID:crCGkPVO
カンパRDの場合でも若干大回しが普通のはずなんだけどな
ま、シマニョーロは奥が深いからw
QSのエルゴでシマニョーロする場合、FDはQS対応のカンパ推奨?
105とかでも大丈夫かな。
49 :
ツール・ド・名無しさん:2010/09/01(水) 07:56:06 ID:crCGkPVO
105で大丈夫
でもQSカンパ推奨
理由はエルゴのノッチ量とFDの動きが丁度良くて心地良いから
ただシマノシステムに慣れていると、カンパFDは羽の間隔が狭いので
トリム操作が頻繁に必要になる。
それがウゼーと感じるならシマノでも良いんでないかと
この安っぽいシフト感は何なんだ?新型コーラスなのに旧型105以下じゃないか・・・・
51 :
ツール・ド・名無しさん:2010/09/03(金) 10:38:49 ID:Ediyiogw
シフト感は、ま、そんなモンだよ
でもブレーキレバーの剛性は圧勝だろ?
じゃぁ、旧型105でシマニョれば?
>>50 クリック感は安っぽいけど、UTならではのシステム的なメリットはあるよ。
アウターロー近辺に掛かったら両方の内側のレバーを同時に(厳密には左のフロントをやや先に)
一杯まで奥まで押し込んでやるといい。
ギアがばっちりつながるはず。
俺のようにコンパクトクランクで12-23とか使ってるとこれが手放せなくなる。
シマノだと架け替え後のギア合わせが面倒すぐる
今までやったことなかったけど
今日やってみたら楽しいわコレ
最終的には11sフルカンパでやるのが一番完璧につながって楽しいんだがなw
56 :
53:2010/09/03(金) 20:49:10 ID:???
UTじゃなかった、USだ。ウルトラシフト 細かいけど訂正すまそ
>>57 トリプルは動作するけど、ギア比がつながりはしないだろw
カンパのトリプルはツーリング向けにカテゴライズされちゃったし
エルゴ10速にカンパRDでもシマノ10速カセットのスペーサー組み換えでいける?
いける。俺は今日もその組み合わせのロードで通勤してる
フルカンパよりスムーズでストレスがないorz
>>60 ありがとう!まずは9速カセットで暫くはと思ってたから、9速の時にも大回しいらなさそうだしちょうど良いかも。
オクかどこかでミラージュかヴェローチェの安いRDが出たら装備したいと思います
うちは10エルゴにカンパ10RDとシマノ9スプロケットだとビミョーに引き量が足りなくなる……
ダメならシフトメイト
カンパ10sにシマノの79系クランクを取り付けても大丈夫?
あと、もしシマノ以外にオススメがあるなら教えてほしい
シマノ以外と言ったらカンパかなやっぱり
そもそも選択肢が少ないわな
メジャーな所から行くと
フルクラム、FSA、SRAM
若干マイナーなスギノ、TA、ストロングライト、トルバティブ
殆ど見ないデタ、ROTOR、あと何かあったっけ?
オススメというなら入手性が良くて値段もまぁ手頃な
フルクラムかスギノかな
>>64 新型エルゴ+79FD+79クランクはフルカンパよりベストな変速性能。
mjd?
ああ。
チェーンも79ね。
冷静に考えたらフロント変速はシマノの圧勝分野だったな
エルゴのフロント変速って原理的にはWレバーと変わらんし
シマノ10速カセットに9速スペーサーの場合、結局ロックリングはデュラのが必要?
CS-5700にティアグラカセットのスペーサー入れるつもりなんだが、注文した方が良いかな
ロックリングはグレードじゃなくてトップの歯数で決まるんじゃないか?
今回、新型エルゴ+GROWTACにしてみたけど、スパスパ変速してストレスなし。サイコーだね。
リアのスムーズさはシマノに比べると落ちるけど、11sは
ワイドレンジ・クロスレシオが実現できて快適だよ。
ってすまんシマニョーロじゃなかった…
そういう貴方にはグリスだけDURA-ACE
まじオヌヌメ
79デュラのWレバーでカンパRD・スプロケをシンクロさせる場合は、シフトメイトを使用するのが一番なのでしょうか?
労せずにやるならそれが一番早い。
たまに無くても動くのがカンパクォリティだけどな。
そのクォリティ発動してもしなくてもシフトメイト噛ませば動く。
新型エルゴで回りだしてるけど、
だれかイコールプーリー組んだ香具師居る?
上の方で形状変わってるってな話もあって迷ってる。
人柱ktkr
80 :
11:2010/09/08(水) 13:58:19 ID:???
因みに、俺のは未だに問題なく動いてる
11Sエルゴならやってみる価値はあると思うが
多分に相性が大きく関わると思われるので
その時には人柱頼む
>>78 2011コーラス+メカ67アルテで組んでます。調子イイですよ
あれ?2011モデルの単体はまだ出回ってないのでは?
情弱にも程があるw
カンパスレの情報では9月中旬から10月頃とされてるが
誰かフラゲできたヤツ居るんか?
完成車付属の下位モデルが廻ってるのは知ってる
>>82 セットでは入荷してるからそれをバラすのは店次第。
手元に6600のアルテグラのトリプルクランクとウルトラシフトのエルゴがあるんだが、FDに5703を使うことってできるかな?
フロントは基本ラチェットのみだから
乱暴に言えば何でも行けるんじゃないかな
88 :
76:2010/09/08(水) 17:04:24 ID:???
ちゅうかシフト側がシマノだと無し動作は厳しいのでは?
カンパのクオリティ発動はシフター側が原因だから。
>>88 よく考えたら、何でそんなことするん?
インデックス使わなきゃすむ話じゃん
アホ丸出しWW
79デュラのWレバーはインデックスしか無いんだわ
93 :
ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 22:51:35 ID:bUKBLZ1w
>>86 フロントディレイラーはカンパが良いと思う
シマノの方が変速性能が良いかなと思って FD-6703 を試したけど
どうしてもミドルからアウターに変速できなかった
シマノFC-6503 + カンパComp Triple + カンパCentaur US の
組み合わせでとりあえず変速してる
94 :
86:2010/09/08(水) 23:38:05 ID:???
>>87 亀になってスマン。ありがとう、やっぱそうか。シマノSTIとFDだと5703同士じゃないとSTIの引き代が違うからダメだそうだが
エルゴだとラチェット間隔が細かいから、フリクションで引くようなもんだもんね
>>93 >>67みたいなエルゴ+シマノFD+シマノクランクの組合せがいいのはダブルの時だけってことかな?
>>92 じゃぁ78買えば?まだ売ってんだろ
それかダイアコンペとか
96 :
86:2010/09/09(木) 17:04:20 ID:???
>>93 CRCを覗いたらRACEトリプルのFDが単体で買って送料入れても2500円と安かったんでポチっちゃいました
細かい消耗品等もついでに買ったので、実質2000円しないくらいなので普段乗り用のアップグレードにはちょうど良かったです
これで心置きなくRDだけ新品で安価な5700GSを買えますです・・・
へー57RDは5000円で買えるんだ。SSは4500円か。
調子に乗って爆上げし続けた島野も、ついに安くしたんだねぇ
しみじみ
>>97 SANAとかだとGSで3600円ぐらい、SSだと3500円しないのぜ
まじかよ…佐奈たん旧ティアグラ並み価格か。
5600は4500比でちょっと高くしすぎた感があったけどな。
RD5600が買えなくてオクでボロボロの5500買ったあの日
100 :
93:2010/09/09(木) 22:05:10 ID:???
>>94 シマノトリプルだと1〜2クリック分ぐらいワイヤーの巻き取り量が足りないです
>>100 どもども、忠告ありがとうございました。
>>64 ヴェローチェエルゴで残りはFD78他は79で組んでるけど
何の問題も無いよ。
カンパはシマノ10s対応のエルゴを正式に出せばいいのにね。
軽量化パーツとして(同じグレードで100g軽量化できるから)。
ホイールもシマノ用出してるどころかシマノ用のほうが出荷量
多いんだから、シマノFDRD用のエルゴ出しても何の問題もないだろ。
多分出したとしてもSレコクラスのみでさらに値上げだろうけどな。
暗黙の了解
07のブラケット握ってて走りながら思ったんだけど、
リリースレバーって下からでも中指だったら届くのね
これ、シマノのフラバ用シフターみたいに2wayリリースなら
人差し指と親指で先っぽの角を握ってるような前持ちポジションで
ブレーキレバーに人差し指1本かけたままでもシフトチェンジ出来るのにな
中指でブレーキレバー
人差し指でシフトレバー
親指でリリースレバー
で出来るだろ?
>>109 ブラケットの角の根元に人差し指と親指の又を押し当たるくらいの感じに前握ると
リリースレバーが後ろ過ぎて親指の稼動範囲超えない?
角から指2本分くらい余裕をもって後ろ握れば普通に親指でリリース出来るけど…
現状巡航姿勢からリリースのたんびに手前に持ち替えてる感じなのよ
単純に俺が前握りすぎてるってだけなのかな?
手のひら全体を上からブラケットにかぶせるように置いてるんだと思うんだけど、
側面からブラケットを挟むように持って親指を引っ掛けるだけにすると
非常にすんなりとレバーに親指が届くよ。
手に体重を掛けない乗り方、持ち方を心がけてみよう。
お試しあれ。
>>111 thx やっぱそういう事なんだろうなぁ
ソラのマイチェンでいいのに
SORA、というかシマノとカンパのエルゴとではレバーだけでなく
やっぱりブラケットの形がぜんぜん違うよ。
シマノは手が痛かったけどエルゴに変えたら痛みが無くなったもん。
個人的にはブレーキレバーが内倒れするのも意味が分からん。
誰得な機構なのかと。
>>114 それはお前がそうだったというだけの話だろ。
シマノのブラケットが誰もが握りにくく痛みが出るようなものだったら、
そもそも売れないから大問題になっている。
117 :
109:2010/09/17(金) 05:11:21 ID:???
俺はどうも豪快に勘違いしてたみたいだ
>>108は下ハンでの操作かと思っていたらブラケットからの操作か
この場合は
人差し指でブレーキレバー
中指でシフトレバー
親指でリリースレバー
だね。スマンかった
確かにその通りだが、エルゴのほうが握りやすいって人もいっぱいいるのは周知の事実
>>116 別に「シマノ=悪」なんて言ってないよ。
シマノとカンパではブラケット形状には違いがあるってだけ。
逆にシマノじゃないと痛みが出るという人もいるだろうね。
SORAのレバー形状や配置のアレンジ程度ではエルゴの代わりは勤まらないよ、って言いたかった。
エルゴは動作が固いのでシフト回数が多いと親指の腱鞘炎を誘発する。
ないないw
ねーよwww
硬いというか安っぽすぎる
2011は耐久性上げた分だけ2010より引きが重くなるんでなかったっけ?
2011年モデルからフロントシフトが旧エルゴと同じシステムに代わります。
このため、重くなりますが耐久性は大幅に上がります。
09〜10の11速エルゴはラチェットの信頼性がイマイチかな
稀に起こるリアの空打ち、FDアウター時にFDに軽く触れただけで一段戻るのはけっこー困る。
多段トリムに甘えたのかわからんがFDの振り幅も絶妙すぎる
あと、またフロント回りの比率変わったんやねwww
カンパはそろそろええかげんにせえよwww
問題はシマノとの互換性なんだよなぁ
>>127 またメーカー謹製でシンクロさせるパーツ出すと思う
>>127 絶対意地になってる
何の為かは知らんけどw
>>116 俺もSTIのは苦手だよ。
どう持ってもしっくりこない。どうとでも持てるけど、どう持っても中途半端。
ブレーキレバーだけの奴は悪くないと思うのでシマノ全てが駄目なわけではない。
フロントの比率はガン無視可能と誰かのブログに乗ってた
しかし今までもコンポの年式は合わせろ!というのがカンパの基本線だったはず
カンパスレならともかく、このスレの住人ならこの差分くらい楽しみに変えようず
ニョロ以前のシマノFDから始まって、機材箱の中にゴロゴロしてるからなぁ。
また増えたらたまらんが、クルッとひっくり返ってシマノFDがそのまま使えるように
なったりしないかな。
ニョラ〜というのは同類なのかな
押し入れの中の部品数えたらおや?一台組めるじゃん
イヤッッホォォォオオォオウ!
となったぜ。ハハハ
あるある
いつの間にか細胞分裂
>>132 あるな。
US用のFDをQSに使う場合
本来なら純正で出てるレバー比変えるアダプターが必要…
…のはずなんだが、なぜかアダプター使わない方が(俺的には)ビシッと調整できた。
アダプター使うとテコの関係で操作が若干軽くなるものの、振り幅がシビアすぎて難しいわ。
カンパのフロントはまじよくわかんね。無茶な組み合わせでもどうにかなるのは確か
フロントにシマノFDを使う場合、
比率的には78系の方が近くて79は絶望的なんだがwww
実際には79を使った方がフルカンパでもスパっと入る。
>>136 逆もそう感じたよ。
105STIでコーラスQSFDで組んでみたけど、スパスパ変則したよ。
ウルトラシフトのフロントって、Wレバーに近いので本来簡単なはずなんだけど
なんであんなに絶妙なんだろ…ね
>>139 フロントのラチェットをもう少し細かく切ればねえ。
FDを一切選ばない神シフトになるんだけどね。
ラチェットの切り方が絶妙なまでに微妙なんだわwww
だから10年モデルはQSや79FDと合わせたほうが幸せになったりしたんだがwww
Wレバーっぽいのを目指したら、結局トリムが3〜4ノッチになって
シマノ知ってるとちょっと使いづらいというアレか
ウルトラシフトでQSのFD使うようになったんだけど、ラチェット3段分でギアを切り替える訳だが
一気に3段分押し込めないといけないのが普通?2回目で戻して3回目を打とうとする時とか特に
奥までレバーを押さないといけないんだが、調整不足ですかね?
それはラチェットが戻りきってないのでは?
と勝手に妄想
なるほど、中のグリスでも固まってるのかな・・・
>>144じゃないんですけど、エルゴのラチェットのメンテナンスって難しいですか?
何か参考になる素人向けの資料を教えて頂けないでしょうか?
このスレは自板の中でも最も趣味性が高いスレと思う
のでどうせ関係なし
個人的には反対。何とかコッチで強制IDにすべきじゃないのかな
っていうのはアッチのスレでやれということか。悪い。
>>137 ところでコレ本当?
使用感を教えてくれなもし
SRAMレバー&RDとカンパ10sホイールでシンクロさせてる兵はおらんかえ?
結局のところ、10sのシンクロの場合は9sスペーサー使うのが一番簡単で安価で確実な気がする。
この前自転車屋で見掛けた車両なんだけど、ヅラスプロケットで11sにしてカンパで動かして
いた人が居て驚いたよ。
このスレの住人でやっている人いる?
>>152 ズラスプロケを11sにってどうやったらできるんだ?
12トップのスプロケに11トップを組み込めば出来なくはないようにも思うが・・・
幅が足りないねぇ
バラして1枚ずつ削ったとか?
156 :
152:2010/10/01(金) 19:39:30 ID:???
昨日また会ったんで聞いてみた。
詳しいことは教えてくれなかったけど、スペーサー?部分にあたるスプロケ部分(1s)
を2mmか0.2mm削って、
>>155の言うようにばらしてスペーサーを一枚づつ削ったって言ってた。
なんか18Tが欲しいのとコスト的な問題でこういうシマニョーロになったらしい。
加工はもちろん機械加工屋さんに頼んだって言っていたけど。
今度会ったらもっと詳しく聞いてみる。
ちゃんとしたミニ旋盤でもあれば不可能じゃないな
>>156 >機械加工屋
この時点でコスト的な問題が発生してる気がする。
159 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/02(土) 01:15:20 ID:AVj9x1cE
アルテグラジュニアならバラして削ったスペーサーを入れて組めるだろうが、
デュラはロー側がスパイダーアームになってるんでムリに思えるんだが。
仮にアレをばらしたとしてもフリー掛からなくなるだろ。
>>158 真鍮の鉄道模型やライブスチームの工作をしてる友人がいれば
缶ビール6本パックでも持って頼みに行けばやってくれそうだがねw
それか工業高校の先生か生徒の知り合いがいれば当たってみるといい
そういやカツリーズの改造11sは売り出したんかいな
162 :
158:2010/10/02(土) 14:11:41 ID:???
ヅラのSTIでもカンパのブレーキ引けるの?危なくない?
エルゴとシマノの57,67,79系ブレーキの相性って如何ですか?
>>163 引けるよ。
少し利き悪くなる。
>>164 辞めた方が良い。
利きすぎるよ。
特に現行エルゴはテコ比旧エルゴよりかなり強く利くから。
>>165 なるほど、09エルゴなんでおとなしく56か66あたりにしておきます
>>165 オレは67を現行で引いてるけど、まったく問題よ。
ちゃんと引きしろ調整してれば、急に立ち上がる事なんてないし。
>>165 俺エルゴを新型に替えたんだけど
アーチは旧コーラスで同じで
明らかに新エルゴになって効きが上がった
やっぱ錯覚じゃなくて仕様なんだな
やっと部品が揃ったので9sスペーサーでシマノ10s[5700GS+CS-6700(12-23T)]+USヴェローチェを試してみたのですが・・・どうもうまくいかない
最初は
>>6の通りに1mmスペーサー込みでやってみたが、どう見てもディレイラー稼動範囲がスプロケを超えている
最終的には1mmスペーサー抜きで|10|10|10|8|9|9|9|10|10| とし、大回し追加すると10s変速するようになったけど微妙・・・
スペーサー厚の差が合計で1.28mmなので1mmスペーサー入れないほうがいいかな、と思ってこの構成です
ロングケージの所為なのかなー おとなしくイコールプーリー注文しちゃおうか、オイル2本買えば送料無料だし。。。
>>167 問題あるのかないのかはっきりしてくれw
冗談はともかく、同じレバー操作で多く引く感じ? それとも逆に操作量は増えるけど軽くなる?
>>169 QSヴェロ+56スプロケ+33RDロングで、
同様に8sスペーサー2〜3枚まで色々試してやっぱ微妙・・・。
イコールプーリ対応品ないし、素直にシフトメイト入れちゃった。
色々やって試すのが吉。
シマニョーロは異色なカスタムだからな。
だが、最後の最後にどうしようもなくなればシフトメイトがある。
>>168 テコ比が変わったんかな?
新エルゴとシマノロングの組み合わせだとどうだろう。
引ききれなくなるかな?
おまいらの言ってる「新」エルゴってのは2011のことかい?
スケルトンがカッコよく見えてきた・・・でも性能的にはヴェローチェ+アルテグラシューでも105純正の方が良いよね?
テクトロ+アルテシューでもそれなりには十分なんだがどうしよう
「シマニョーロ」じゃないんでスレ違いかもしれないが
どこかにスラミョーロをしてる人はいないもんだろうか?
エルゴパワーでスラムのRD引きたいんだけど・・・。
ブレーキに関してはMAVICも良いぞ。
強烈に引きの軽いキャリパーだから長い下りも結構楽。
利きも良いしな。
SSCは良いらしいね、オクだと1万くらいで買えるし。でも性能そこそこの105が5〜6,000円で買えちゃうと思うとねw
見た目や物珍しさ(と性能)に+5,000円出すべきか、飲み代一回と思えばアレだけど。
GROWTACのイコールプーリーはパワーシフト用も出すのか、マメだねぇ
あの形状だとちょっとお値段上がりそうだが・・・
SSCは女性か握力の無い人向け。
バネが弱すぎで焦ってブレーキかけると即ロック。
180 :
>>175:2010/10/06(水) 15:28:18 ID:???
某海外掲示板より
>カンパのシフターは2.5mmを5回、3.0mmを2回、3.5mmで2回引っ張っている。
>それに対してスラムは全段均一に3.1mmで引いている。
>スラムのシフター4クリックは、カンパのシフターでは5クリック分に相当する。
>シフトメイトを使えばカンパのシフターの巻き取り量をだいたい2.8mm前後に揃えることができるが、
>結局不均一に巻き取っている事実は変わらず
>根本的な解決をするわけではないが、マシにはなるだろう。
>カンパの巻き取り比率をスラムに適応させたいとしても、
>シフトメイトで1クリック平均2.8mmほどに収斂されたエルゴパワーの巻き取り量を
>スラムの巻き取り量・3.1mmで割った数値が0.903(第4位以下切り捨て)になる。
>次のギアまで3.95mm移動しなければいけないところを、これで得られる移動量は3.57mmにとどまる。
>これは11速の移動量・3.8mmよりもずっと少ない。
このコメントは今年2月頃に投稿されたものなのだけど、
だからといって現行型にあてはまるものかどうかはよく分からない。
ただし08までの型よりも古いというのも常識的に考えてない気がする(根拠はない)。
このコメントが本当なら、カンパのワイヤー巻き取り量は揺れているということ。
俺はスラミョーロには興味があっても、シマニョーロはFDにしか興味がなかったので
シマノのワイヤー巻き取りがどうなっているのかはちょっとわからない。
けど常識的に考えてワイヤーの巻き取り量がちょいちょい変わってるなんて考えてもなかった。
本当だとすればそうする理由は何なのだろうか。
今回はスラミョーロが目的なので、スラムのワイヤー巻き取り量が分かったのは大きな収穫。
カンパとは違って均一に3.1mmで引っ張っているということが分かっただけでも相当なもの。
Growtacのようにリールをそのように作ればスラミョーロは完成する。
まぁそれが一番難関ではあるけど、やってやれないことはない気がしてくる。
少なくとも数値がわからない・現状がわからないわけではないんだからね。
泥臭い調整を何度となくリールに施せば達成できそう。
181 :
>>175:2010/10/06(水) 15:29:53 ID:???
最後に
1つだけぜひ知りたいことがあります。
それはカンパのシフターが1回のクリックで“何度”動いているか。
ワイヤーを何ミリ巻き取っているかは情報があっても、
クリックで軸が何度傾いていくのかはなかなか見つからない・・・。
知っている人がいたらぜひ教えてください。
>>169 シマノRDだからだよ。テコ比が2割違うから、組み合わせによってはどうにもならんことがある。
カンパのミドルケージか、チャンプのRD買って来い
>>180 不均等な理由は、ディレーラーのテコ比がポジションによって
変わっていくからじゃないかな。
大回しやってみた人ならわかると思うけど、トップで1:2に設定しても、
ローになればなるほど1:1に近づく。
つまり、カンパがローで3.5mmも引っ張るのはこれの是正では
そんなこんなで
11sエルゴにシマノ10sセットで組み合わせるなら
RDはカンパの方が有利なはずなんだが
何故だかシマノRDの方が上手く行く。
この辺りがよくワケ分からんところ
>>182 売ってるとこ少ないし高いw CHAMPは6000円くらいだけどディスコンだし、それで解消される保証もないしなぁ
GROWTACに頑張ってほしいのでイコールプーリー注文したよ、このスレへ最初に甜菜した本人が買ってないってのもね
まぁミドルケージのカンパRDは安いのがオクででりゃ買うかも、FDはRACEにしたし揃えてみたいってのはある
>>186 曲がってないよ?なんで?
11sシマニョーロでググれば色々出てくるけど
シマノRDの方が好調だぞ?
>>187 いや、俺は11sエルゴ-シマノ10sコグ(カンパRD)が
上手くいかない原因がエンド曲がりだったから。
下ろしたてのフレームだったけど若干曲がってた。
エンド直したら、若干大回し気味にする程度で問題なくシンクロしてるよ。
>>188 そういう意味か。了解。
大体先人の例で行くと(当然2009〜10モデル)
カンパRDは若干大回しでおk
シマノRDは純正取付でほぼおkダメなら若干大回し
こんな感じみたい
でここで重大な疑問なんだが
2011モデルってエルゴのピッチまさか変えてないよな?
190 :
>>175:2010/10/07(木) 11:04:03 ID:???
07〜08のエルゴパワーを分解してるんだけど、
>カンパのシフターは2.5mmを5回、3.0mmを2回、3.5mmで2回引っ張っている
>本当なら、カンパのワイヤー巻き取り量は揺れている
ということについて。
結論から言うとこれは本当だと思う。
しかも巻き取りリールの円の径を歪にして・・・とかじゃなく、
ラチェットの爪自体の大きさをバラバラに作っているみたい。
まぁ正直こっちの方がスラミョーロのための加工はしやすいけどさ・・・。
まずは今の分解が終わったら一度組み立てて、
何も手を加えてない状態でエルゴパワー+スラムRD+シマノカセットを試してみる。
関係ないけど
「スマニョーロ」で検索するとすっごいヒットしてテンション上がった。
けど出てきたのはみんな「クランクにだけスラム使ったー」とかそんなんばっかだった(´・ω・`)
1人だけエルゴにライバルのRDで動かしてる人がいたね。
でもあんまり詳しく載せてくれてなくて残念。
>>175 何のためにその組み合わせするか分からんのだけど
エルゴが10sならシフトメイトにそれ用のモノがあるね
エルゴ11sならシマノのソラかティアグラのRD買ったほうが安い
192 :
>>175:2010/10/07(木) 15:13:04 ID:???
いやー 個人的にシフトメイト好きじゃなくて・・・。
見た目に何の変化もなく魔法のようにスラミョーロさせてみたい気分なんだ。
まぁうまくいかないかもしれないけど物は試しと思って挑戦するよ。
ワイヤーリールのラチェットを手に取って見てる今の段階では、
2.5mmしか引いてない5回分の場所にだけ
テープを貼ったりアルミを接着して調整すればいけそうな気がしてる。
とりあえず今はスラミョーロ以外の調整などで作業中だから、
実際のスラミョーロ作業は明日か明後日以降になりそう。
193 :
>>175:2010/10/07(木) 15:18:50 ID:???
>>191 しかしこれ 詳しくないから分からないんだけど、
スラムの1:1ディレイラーっていうのはMTB用の物だけをさすの?
残念ながら使いたいのはロード用のREDのRDだからもしそうならシフトメイトはムリだ・・・。
>>193 まずはやってみれ。シフトメイト噛まさなくても多分どうにかなるから。
195 :
191:2010/10/07(木) 16:04:38 ID:???
以前はHPに堂々とスラム用販売開始!
とか書いてたように思うんだが
記憶違いだろうか?
スラムの引き量はカンパ10sより若干多い程度との記述がどこぞにあったから
大回しで行ける可能性はあると思う。
その場合はエルゴは10s用の方が良さげだね
>>195 FEEL曰くは問題ありだから大っぴらには売ってないそう。
トップ側かロー側でレーンチェンジする箇所に引っかかる為、
フレームによってはトップかローが使えないそうだ。
それでも良ければ在庫はあるそうだよ。
ダブルタップ+シマノRD=シマノ10sカセットの組み合わせのみ存在で5番。
197 :
175:2010/10/07(木) 18:41:28 ID:???
>>194 うんがんばる。
>>195 >スラムの引き量はカンパ10sより若干多い程度
それについては俺が
>>180で説明。
やっぱりここまでやるんだったら気持ちいい全面的な解決でいきたいね。
「変に完璧主義で途中で挫折するタイプ」と言わる俺の本領発揮(ry
つまり2.5mmしか引っ張ってないところの半径を大きくしてやり、
反対に3.5mmも引っ張ってる所はヤスリで削って小さくする作戦。
3.0mmのところは別に触んなくてもいいでしょう。
作業しては組み立て・組み付け→動作確認→成功するまで無限ループの簡単なお仕事です^ω^
>>196 >ダブルタップ+シマノRD=シマノ10sカセットの組み合わせのみ存在
なんという疎外感(´・ω・`)
これが成功したらそのうちカンパブラケットの中にダブルタップの機構をぶち込む荒技とか夢見そうで恐い。
>>197 10sはカンパ11sほどシビアじゃないから適当にやっちゃっていいと思うよ。
シフトしていったときにRDが行き過ぎるなら、ホイールに近い側にワイヤーを留めればいい。
逆なら逆の留め方でいい。
どうしても難しいなら、スプロケに9sスペーサーを噛ませれば問題なくシフト可能になると思う
>>175 ケンタ・エルゴにRival-RDだけど、スラムのコンポが出た頃、シフトメイトのHPに
従来の番号のヤツにスラム対応が追加されてたんで、それなら今までの
シマニョーロのノウハウでいけんじゃね?って軽く考えて導入して見た。
9sの頃は、正直どこか1速諦めないときれいに変速しなかったけれど、
なんとなく10s化すれば良くなるんじゃあって事で10sにしてみたら
ほぼ普通に使えるようになった。
やったのはワイヤの調整とRDのネジの調整くらい。
自分は「とりあえず動けばいいや」ってタイプなんで、
「変に完璧主義で途中で挫折するタイプ」な175の参考にはならないかなあ。
いずれにしても、やってみることをすすめる。
200 :
175:2010/10/07(木) 23:11:51 ID:???
>>199 ありあとう。
ほんの少しの調整でとりあえずのところまでもっていけるというリポートだけでも大変心強い。
じゃないとリールを削りまくったり盛りまくったりで泥沼になる可能性もあった。
盛るのも少し 削るのも少しでちょいちょいやってみる。
最近出来合いの製品に頼ってばかりな人が増えた中で、懐かしい日曜工作タイプの
シマニョーラーを見たw
まぁ頑張ってくれよ
202 :
175:2010/10/08(金) 20:45:51 ID:???
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20963.jpg スラミョーロ計画 始動でございます。
現在の仕様計画書↓
・シフター カンパ '07〜'08コーラス 内部部品アップグレード予定
・RD スラム '10レッド 15Tラージプーリーandケージ換装済み
・FD シマノ '09 7900デュラ 直付けタイプ
・カセット シマノ '10 7900デュラ 13-23T
・チェーン シマノ 7900デュラ
まずはこれから何にも手を加えない状態でちょいちょいいぢってみます。
フォークがダサい。
ワンドアップのに差し替えると綺麗になるよ。
EDGEフォークってムチャクチャ高価だったんじゃないの?スゲーw
205 :
175:2010/10/08(金) 23:54:56 ID:???
真の意味でのシラミョーロにできたらいいなぅ・・・。
>>203 まぁ自分でこれ選んで付けてるわけだからねぇ・・・(・ω・`)
俺もともと旧車(戦前も含む)やってた人間だから、今の時代でかっこよさ!とか言っても五十歩百歩・・・。
性能がデザインを追い抜いて久しいし、多分かっこよさ重視ならそもそもスローピングにしなかった希ガス。
EDGEフォークは評判がよくてスペック的にも不満がなかったから導入した。
会社の姿勢も俺好み(ちょっとグーグル先生に聞けばいろいろ出てくるよ)。
正直、一定の美学さえあれば走る以上の性能はなしという所存。
機能美目指したいね!
細いフォークほしくなっても ワウンドアップ選ぶくらいならアマンダで作るお。
>>204 いやそうでもないよ。
海外通販なら400ドルちょいとかで売ってた。
Edge Compositesは権利の都合かなにかでついこないだEnve Compositesに改名したんだけど、
その影響でフォークも今は若干値上がりしてるみたい(それでも500ドルくらい)。
今は円が強いからなおさら安くでいける。
とりあえず無加工でつないで試してみた感想。
フロントはアウターでリアを変速させてみたところ、1〜5段くらいまではけっこうすんなりいく。
ただしこれはカンパ特有の「揺れる引き量」のうち2.5mmに相当する部分なので、
やはりというか、その後の6〜7段目あたりから急にあやしくなって勝手に上がり下がりを繰り返す。
スラムの引き量は1クリック=3.1mmなので、5回シフトするだけで既に3mm近く差が出てるしわ寄せだね。
やっぱこの5回分にあたる巻き取りリールの径を増やすのが定石かも。
ちょっと今日はもうガチャガチャうるさくできないので、この続きはまた日曜ということになりそう。
明日は1日家をあけちゃうから作業できまてん。
足りぬ足りぬは、って言われりゃそれまでだが、イコールプーリー入れてしまった。今まで苦労してたのが嘘みたいだw
もちろん安くスペーサーで調整するのもいいんだけどこうもアッサリとシンクロされるとな、GSのせいかさっぱりだったし
上の方にエルゴの巻き量がノッチごとに異なるって書いてあったけど、イコールプーリーの形状はそれに合わせてあるんだろうか?
微妙に偏心してるのはそのためかな?
>>208 なるほどね、道理で素直にシンクロするわけだ。
確かに「アイデアはタダ」って言い草は酷いな
210 :
10:2010/10/09(土) 14:48:43 ID:???
>>206 すまん、それ俺だ
言葉が悪かった。素直に謝る
.netに載せたのはコッチのテンプレに載ってたからで他意は無い
寄稿するなら.comに寄稿してくれ
わかった、けどな〜
アッチとコッチは同じネタは書かないようにしてるんだけど
使用感スレが荒れるから・・・
ちょっとヒネって書くように準備しとくわ
>>212 >使用感スレが荒れるから・・・
荒れない荒れないw「アイディアは〜」のように言い方が悪ければ
訂正しろっていう突っ込みが入るだけだ。
.netが今に至る経緯知らないならしょうがないけど、.netと2chはもう全く
無関係だから投稿する必要無いよ。否、投稿しないほうがいいよ。
.netは裏切り者だからなぁw
>>212 あなた自身にケチが付く(可能性がある)からね
2ちゃんと併用する限り、さ。
トルクレンチの中二じゃあるまいしw
流したもんは放置でええよ
218 :
175:2010/10/10(日) 01:17:07 ID:???
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20984.jpg 「大回し」の応用で「小回し」にしてみたら普通にシンクロした件(´・ω・`)
でも、小回しの弊害なのか、ロー側に行けばいくほどシフトが重い。
実際に乗車して操作しないとリアルの感触は分からないけど、ちょっと重すぎるレベル。
これは改善したいなぁと思う。
時に、ワイヤーリールを加工する件についてなんだけど
2.5mmしか引っ張ってない5発の部分に部材を足して径を大きくするという発想は、
2.5mmという量があまりにも小さすぎて(スラムとの差が大きすぎて)ちょっと現実的じゃないというのが今の結論かな(´・ω・`)
2.5mmとスラムの純正引き量・3.1mmとの差は0.6mmで、これだけ見ると
「なんだ たったの0.6mmかよm9(^Д^)」と思うかもしれないけど、
2.5mmに対する0.6mmの割合はおよそ1/4にもなる。
それだけの大きさをこの小さい巻き取りリールの径で補おうとすると、
2.5mmで引っ張る部分にだけ2.8〜3.6mmほども径を足さないといけなくなる。
ブラケットに入る・入らないは樹脂を削っちゃえばいい話だからどうとでもなるけど、
2.5mm以外の4発分の所との段差がとんでもないことになって収集がつかない。
本当は、リールの径を変えるんじゃなく、ラチェットの爪の大きさを適正にするのがいいんだけど
俺にはさすがにそこまでの加工技術・知識・設備がない・・・orz
コンマミリの単位での精密な加工がしたいなら普通に旋盤やフライス盤が必須だからね
無理に手作業でやると後で収拾が付かなくなるのがオチ、パーツの予備があるならご自由にだけど
小回しはシマノで9sRDを8sで使うときの小技だね
素人考えだけど、RDのスプリングを弱める方が簡単じゃね?
221 :
175:2010/10/10(日) 05:07:38 ID:???
>>219 正直このパーツにそんな精密さは全く必要とされてないね・・・w
だけど、だからといって予備のパーツをどうこうして解決できるものでもないよ。
「爪の大きさ」って表現がちとマズかったけど、要するに歯(爪)の間隔の問題なのさ。
ラチェットの1ノッチをもっと大きくしないと根本的解決は望めない。
だからスペアパーツをしこたま買い込んで、それをいくら削ってもどうしようもない(´・ω・`)
>>220 うーん・・・どうなんだろ?
実際乗ってみればなんてことない程度かも。
小回しにしたことでワイヤーの引っ張られる方向とかが変わって重くなってるのは間違いないと思う。
RDのスプリングはシフトダウンで使うわけだから、なるべくその解決方法は使いたくないなぁ・・・。
ってことなんだけど、うまく友人のつてでパーツ製作できるかもしれない。
設計を伝えて、彼にCADで起こしてもらって、マシニング。
できたらいいけど実際彼も忙しいからどうなるかは分からない。
実現できたとしても、少なくとも2週間はかかりそうだなぁ・・・。
俺らの希望としては一度乗ってみて許容範囲かどうか知りたいな。
一般人でできるのはこの辺までだし、それで動くかどうかの方が興味ある。
>>221 >>219は盛るにしても削るにしても予備パーツ用意しておけ、って話であって別に数の問題じゃないだろ。
つか盛るなら盛るで素人でも扱えるそれなりの素材(金属にしろ樹脂にしろ)ってのは幾らでもある。
まぁCNC加工してもらえるならそれに越したこたーない。
引き量の差20%か。小回ししすぎなくらいだから、上手くパーツ作れば動きが重い件はマシになるんじゃない?
08エルゴのプーリーは俺も数個確保してるけど、細かいことは深く考えずに、
0.5mmくらいのアルミ板を貼り付けてみてもいいかもしんないね。
RDのワイヤー取り付け位置次第でかなりハイ・ローの移動比が変わってくるから。
ダメそうだったら諦めてストレートタイプのシフトメイト噛ますしかねぇ
くだらない事してないで走りに池
何言ってんだお前
ここは機械いじりが大好きだけど運動が苦手なオタ専用スレだぞ
二度と来んな( ゚д゚)、ペッ
>>225 変速機が上手く動かないで走りに行くとかバカなの?死ぬの?
変にいじくり回して変速もマトモに出来ない状態にして走りもしないってバカじゃないの?
>>228 いじくらないと動かないからやってるわけで。
最初からまともに変速できるならいじくらんよ。
つまり、フルカンパを買う、あるいはそれを維持するカネも無い貧乏人の悪あがきって事だろ?
231 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/13(水) 04:55:50 ID:OixYcdUv
その通りだよ。悪いか?
一つ5万近いスーレコのスプロケをホイール毎に揃える方がオカシイと思うのでやっている。
海外通販なら半額だけど、それでもDURAよりずっと高く、重い上に変速も遅い
煽り耐性ゼロかよw
>>230 フルカンパでも島ニョロのノウハウを覚えとくと便利
11sエルゴで10sコグ使いたいときとか、一時的にでもシマノを使う必要が出たときとか
Wiggle早く2011のエルゴ売ってくれんかなぁ
ニョロる準備は出来てるんだが
>>234 完成車なんかで問題になるんだけど欧州版のエルゴは硬いのが多いよ。
反対にアメリカ版エルゴは動きが軽い。
出荷先によって仕様変えるなんて
イタ公絶対にやりそうにないけど
>>236 多分、製造国で微妙な公差が出てるんだと思う。
カンパのコーラス以上のエルゴは欧州向けはイタリア本社、アメ向けが中国、アジア向けが元々台湾で今マレーシアになってる。
>>237 まじ?
アメ公のスーパーレコードは中国製かよw m9(^Д^)ザマアッ!
カンパってアメと日本だけやたら高いんだよね
>>239 アメでは一応カンパは1年未満で壊してきたら事故で割れた以外は全部新品交換してるからな。
安く仕入れて高く売らないと採算が合わない。
シマノがブレーキレバー本体を動かす事に拘ってるのはアメリカ対策。
また、長くアウター外だしだったのもアメリカ対策。
あと、STIのブラックボックス化もアメリカ対策。
全部好き勝手やって壊されるからその対策。
あと、大雑把な連中の癖して指先はフェザータッチが好きなんだわ。
74STIは当初は唯一無二だったから仕方なしに売れたし初期エルゴは悲惨だったからね。
74の次の64STIがアホみたいにフェザータッチだったのはアメリカ対策。
これはさすがにやりすぎやでwwwって言われて1055STIで普通になった。
んで、次の77ではデュラは欧州日本向け設計で66はアメリカ向けに設計。
一部、アメリカ仕様のデュラも出回ったけどね。
極端に硬い77デュラと柔らかい77デュラのSTIがあったのはそのため。
某バカな店は固い77STIを不良品だと返品しまくったそうだけどね。
78ではほぼ共通の硬さになった。
んで、79でアメリカ仕様をシマノはヤメタwww
自治区は間違いなくOKだと思うよ。
あそこは基本的にイギリスの自転車通販ショップだから。
ただ、CRCは輸出入を大規模にやる某商社が裏だから。
主にスポーツ用品と家庭用品を中心に色んなのを世界中から集めて世界中に売りさばいている。
悪く言えば業績悪化したり倒産した商社から物を安値で買い叩くハイエナというかブローカー商社。
商社規模としてはナイキアメアを上回る規模だけどハイエナはどこの世界でも嫌われる。
その中で自転車部品が滞ってるからCRCという自転車専門通販店が出来た。
問題は正規に出回ったもの以外が多いってこと。
お国別仕様のある部品とかだとどこ仕様が来るか分からん。
>>242 SCOTTとかVitusとかCyfacとかですな
スプロケだけはフルカンパよりシマノを合わせた方が変速性能がいいからシマノを組み合わせてる。
こんな人は少数派なのかな。
10s時代はチェーンだけシマノの人多かったよ
11sでも79チェーン使った方が良かったりするけどね。
単純にアプローチの問題では?最初からシマニョーロで組む&元々シマノユーザーか元々カンパユーザーか、っていう
そりゃ少数派にはなるでしょう
上の方でいろいろ出てたが、BR-6700付けちまった
安くで買ったからダメそうならオクで売って海外通販かなにかでスケルトン買うわ
>>248だが、普通に使えるね。
正直シマノ純正の組合せを使ったことないから分からんが、カックンブレーキで危ないなんてことはない。
元々のブレーキ取り付け位置が、シューを一番下げた状態でリムに届くセミロングアーチ的な感じだから
相殺されてちょうど良いのかも。見た目だけで送料込6500円くらいのVELOCEをポチろうかと思ってたが、うーむ・・・
>>249 誰も危ないとは書いてないよ。
コントロールの幅の話。
そか、そりゃ失礼
でも「効き“すぎる”」なんてこともない気がする、コントロール幅も十分だと感じたしね
252 :
IYHer@出張中:2010/10/16(土) 21:09:09 ID:KTMhhCiZ
>>251 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * この際、比べてみるべきだと思わないか?
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ
カンパ11sのドライブトレインにクランクセットだけフルクラムってのは可能なのですか?
>>253 スギノでいけるんだから大丈夫だと思うわ
>>253 フルクラムのクランクにカンパ11s使って使えているから大丈夫じゃないか?
Wレバー使ってるからエルゴで動くかは知らんけど
このまえロード専門の店先でカンパ11に78デュラのクランクを付けてる奴を見たから
問題ないんじゃないかな
スレ違いだけど、カンパ11sで10sのクランク使うより良いって事なのかな?
安いからじゃない?
あとシマノのチェンリングの方が変速性能は上かも知れんね
カンパも2011モデルで大分改善したらしいけどまだ評価聞いてない
チェーンがカンパでも問題なく使えるのか判らんねぇ。
10sで
Wレバー(フリクション) + カンパ(クランク,FD&RD) + シマノ(スプロケ&チェーン)
の構成は大丈夫かな・・・
試してみれば良いじゃないか
MAVICのシマノ用フリーボディにシマノ10sカセットプラス一枚入れたら普通にカンパ11sとして使えてワロス。
MAVICのスペーサーは外す。
多段変速できる10sエルゴパワーってなにがありますか?
エルゴ意外は5700で組むつもりです
カンパのモデルや年式による違いが載っているサイトなんてないですかね
今在庫で出回ってる09〜10モデルのケンタを急いでゲトしろ
いや待て、それ以外は5700ってことはエルゴは11sじゃないのか?
>>263 09〜10年のヴェローチェでもいいのよ?
エルゴレバーは
Sレコード(2009〜),レコード,コーラス,アテナ(2010〜),ケンタウル,ヴェローチェ,ミラージュ(〜08),ゼノン(〜08) のラインナップ。
06年以前 QS(クイックシフト)採用前 【旧型丸頭フード】
ミラージュ以上で多段シフト可 ゼノンは年式問わず全てエスケープシステム搭載
07〜08年 QS採用 【旧型丸頭フード・左レバーにQS】
コーラス以上で多段シフト可 ケンタウル〜ミラージュにもエスケープシステム搭載で多段シフト不可
09〜10年 US(ウルトラシフト)採用 【現行形状フード】
10s・11s(コーラス以上)とも全て多段シフト可 ミラージュ・ゼノンは廃止 10年からアテナ(11s・コーラスの下)追加
11年 PS(パワーシフト)登場
コーラス以上のみ多段シフト可 11sアテナと10s全モデルはパワーシフト搭載で多段シフト不可
つまり多段シフトできる10速レバーは
06年以前(左レバーにQS表記なし)でXENONを除く10sレバー
07〜08年(QS表記あり)ならコーラスかレコード
09〜10年ならヴェローチェかケンタウル
最新型は選べません、これであってるよね?
>>266 いや、シマノ10sに併せるエルゴは11sだろうと言っている
シフトメイトなりイコールプーリー使いたいならどっちでも良いが
>>269 流石にそれは理解してると思うけど・・・
基本は105で組みたいって話だから、11速以上のレバーだと高額だし避けたい、でも多段シフトは欲しいってことでは?
>>263 あ、イコールプーリーは旧型レバー不可だからね
イコールプーリー使いたいなら09〜10のケンタかヴェロ選べば良い、11sなら2011のアテナ以外。
>>270 今となっては09-10レバーも旧型で現行は11年モデルだが是もアテナ以下はイコール使用不可能。
272 :
264:2010/10/21(木) 16:33:59 ID:???
>>263 なるほど
>>270の言うとおりだとすれば
おマイさんは今流通してる2010モデルのアテナ狙うのが良いのではなかろうか
オススメ見ようとして獄長様覗いたら11sエルゴ一つも無ぇ〜
CRCの方では2010のコーラスが安売りしてて22千円
コレが良いんじゃまいか
>>271 外観で08以前ほど大きな違いがないから、現行“形状”と書いておいた。その方が初心者には分かりやすいかなー、と
>>272 少し前ならオクでもたまに1万ちょいで新車外しのUSヴェローチェとか出たんだけどね、ワイヤーが付いてないけど
しかし獄長様に11sエルゴが無いというのは
・カンパジャパンからの圧力
・クリスマスセールに向けてのストック中
どっちだろうか
まぁ暫く買う気はないからどっちでも良いが
どっちでもないと思うよ、シーズンオフだから動きの悪い商材は補充しないだけでしょ。
クリスマスに向けてその分の資金を他の仕入れに廻したほうがいい、
金のある奴はシマノ買ってくれ、ってことだ罠。
殺伐とした自板でも優しいスレもあるもんだな´・ω・`)
カンパややこし過ぎるだろ
これだから載せかえるの戸惑うんだよな
グレードだけでなく年式もあわせなければならないからな。
シマニョーロスレ覗いた時点でそんな幻想吹っ飛ぶんですけどね
多段変速って使った事ないけどそんなにいいの?
あのグリグリ感は癖になる
282 :
263:2010/10/21(木) 19:44:24 ID:???
11sのレバーだとシフトメイト無しでも使用できるんですか!?
てっきり10sで揃えなきゃいけないもんだと思ってました
CRCでコーラスが22000円くらいだからこれにしよっかな
バッチリかどうかは保障しないけどね つか、もうちょいググるなりしたほうが良いと思う。
思った以上に理解してないようだ。
284 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/21(木) 20:05:05 ID:+6XBPp+3
まぁ良しとするか
CRCのセール品の2010コーラスを選べば良かろう
上手く行けばそのままでシンクロする。
だめならイコールプーリーで動かせる
285 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/21(木) 20:05:54 ID:bB76+kDl
見切り発車で以降と思ったけど危なそうだからグーぐる先生と深夜レッスンしてきます
>>285 シフトはイコールプーリーでいけたとして、ブレーキはちゃんと効くの?
105+コーラスで大体60000だな、もう5000もだしたらアテナ一式買えるぞ
とりあえず本人を待つしかないね。
08以前だったら技を使い、09・10だったら、イコールがあれば問題なしって書いておけば良いかな?
フルクラムクランクセットをカンパコンポに混ぜて使うのは無問題なんだっけ???
ここまでどうもありがとう
まだフレームも来てないから早くても年末になりそう
できればwiggleで買いたいけど待つのもだるいな
>>282 ローで0.5mmズレてくるので、若干大回し気味にすればいける。
シマノ−カンパの10速同士でやるよりは圧倒的にラク。
そういや新型のパワーシフトと前のエスケープシステムって内容的には同じなの?
新型はシマノの1世代前とおなじだっけ?シフトアップが1段のみでシフトダウンなら3段まで一揆変速OK
たしかエスケープシステムも同じだったかと、実物持ってるわけじゃないから確証はないけど
一気にシフトアップとか必要ない貧脚で良かった。
剛脚だったら一気シフト欲しくなるもんね。
>>53みたいなことはできなくなるけどね。試してみたけど確かに気持ちよく繋がるw
VELOCEだけどスケルトン買ってみた。どんどんシマニョーロじゃなくなっていく・・・
ケーブルがシマノならシマニョーロだ!
グリスだけシマノでもおk
>>297 大丈夫。フリーハブの壁は超えられない
超えても残念なことになるだけだ。
シマノのスプロケの方が3倍優秀、スプロケだけはな。
永遠に回り続ける感じ?
シマノのスプロケは赤いのか。
フリーはフリー状態の良し悪しじゃ測れんしなぁ。
空回りが抵抗になったって、まったく問題ない。
カラカラ鳴るのは街中じゃありがたかったりするし。
けど、何と言ってもシマノは安い。コレ!
安いのもありがたいけど、何よりもスプロケの変速性能と
変速時のショックの少なさ、滑らかさがピカイチ。
カンパは明らかに劣ってるからカンパフルセットからシマニョーロに移行した。
やっぱ特許絡みだよなぁ>スプロケ
カンパとは刃先の形状が全然違うんだよね。
カンパが単なるU字型とすると、島野は北斎の版画に書いてある津波みたいな波型
ギアの刃先形状の特許はシマノの基幹部分といっても良いくらいだからね。
なるほど、しまんよーおrってマニアっぽい。かっこいいえdすね
昔サンツアーもシマノの見た目だけパクった「サメの歯ギア」だかなんだか出してたなあ
でもやっぱり変速性能には何の効果も無くて泣けたw
309 :
297:2010/10/28(木) 20:56:28 ID:???
カンパのブレーキが効かないって聞いてたが、確かにガツンと効く感じはなくなるんだね。
比較対照がVELOCEとエルゴ+BR-6700の所為かもしれんけど。
もちろん十分普通には効くしコントロールはしやすいのかもしれん、もう少し乗りなれるとイメージ変わるのかも。
アーチの剛性感もアルテキャリパーまではないようだけど、無名キャリパー+67シューの撓むキャリパーと比べたら同じようなもん。
なにより見た目が気に入ったのでスケルトンで行こうと思う。でも最下位グレードだけあって仕上げは流石に雑だw
握りこめば込むほど利く。
シマノは握りこめば込むほど利きが握力に対して下がる。
デフォルトのまま、チューブラーリムみたいな剛性のあるリムで使うと違いが顕著かも
レースだとカーボンチューブラー+スイスストップでフィールは大差ないから、結局
どっちもどっちだと思うけどね
>>309 ミラージュのブレーキ使ってるけど、コレは結構ガツンと効くよ。
カンパのデュアルコントロールってグレードの差異はいかなもの?
コーラス以上とケンタウル以下で内部構造がまったく違ったはず。
レバーの材質も違うけど、これはあまり気にならない。
09〜10モデルは内部構造一緒だったんだけどな。
2011モデルで一気に変えた模様。
正直言って09〜10モデルはシフトワイヤーの着け外しで苦労するので
その点改善されたとすれば嬉しいが、下位モデルで多段シフト不可にしたのは寂しい
>>309 ブレーキ本体というより、エルゴの方で引き量変えてるっぽい。
09で耳が大きくなったフルモデルチェンジの後のエルゴは明らかに前の型より
ガツンと効く
少なくとも俺の手持ちの78DURAセットと遜色ないレベルまで来てる
>>315 キャリパー自体は08までと09では大きな変更ないよね?
>>315 08モデルまではまったく違うよ。
09-10モデルだけ同じだったのかな?
>>316 そう思う。ただグレード名を変えて実質劣化させたのかな?
因みに俺のはアーチが08のコーラス
エルゴが変更前が07レコで後が10スーレコ
>>317 そう。
09-10はパーツリスト見れば分かるけどほぼ一緒。
あとから出てきたアテナだけ良く解らん
コーラス以上は確かに劣化させてる(09のコーラス=08のケンタレベルでベアリング廃止)ようだけど下位グレードは同じじゃない?
VELOCEとかもわざわざ更に劣化版を作ったのかな?
で、疑問としてはその時にブレーキ引き量に関して設計変更ってされてるのかな、と。
>>319 前半部に関しては同意だけど
ベローチェは良く解らん
09-10モデルに関してはキャリパーはそのままで
エルゴの引き量だけ替えたっぽい
11モデルは知らん
11モデルは地雷の悪寒
10モデルのまま耐久性アップすりゃ良かったのに
変えちゃったからなぁ
その代わりお安くなってまんがな
カンパごときに性能なんて求めてないし
安く遊べりゃそれでいいて感じです
ゴムの差?
カンパのブラケットの形とブレーキの感触の良さは唯一無二じゃね?
それ以外はシマノにボロ負けだけど
それだと大半の人はカンパの方が良くないか?
大半かどうかは知らないが、ブラケットでシマニョロしてるヤツは多かろ。
新しいシマノのデザインがあまりにも細フレームに合わないので
次組む時もシマニョーロにするか不明になってきた・・・
>>325 電動DURA-ACEのブラケット握ってみればわかるよ。もうシマノにかなうものは何もないとわかるはずだ。
見た目が・・
>>329 電源不要版も同じブラケットにしてくれたら考える。
シマノの現行STI(ワイヤ)が何故ああなったか分かるか?
形状ではなくワイヤの取り回しだよ。
分からないなら78STIと79STIを触り比べてご覧よ。
壮絶に動きが重くなってるだろ。
同じようにワイヤをハンドルに沿わせるカンパはこんな重さか?
違うだろ。
理由?
わざと重くしてるんだわ。
わざと重くする理由?
電動をより効果的に思わせるため。
ワイヤを今までどおり外だしだと電動の意味がなくなるだろ。
外だしを中だしにしてそのために動きが重くなったと思わせて、
内情は電動との差別化を量っているのだわ。
こんな詐欺紛いの商品は使いたくないね。
だから俺はシマノ製品完全に排除してるがシマノ10s互換バイクに乗ってます。
中田氏とか外出しとかあんまり連呼するもんじゃないよ。
俺もスプロケだけはシマノ
握力だけはグランツールに出てくるようなプロと変わらないオレは
違いはわかってもどっちでも大して変わらないだろ、と思うのであった。
握力いくつなん?
人によってずいぶん違うもんだね
俺の場合、シマノでは取れなかった痛みがカンパのブラケットでは全く出なくなったから
ブラケットの違いは大きい
初心者質問スレッド Part175
で聞いたのですがこちらに誘導されたのでこちらで教えていただけますか?
シマノの6600のコンポのロードに乗っています。
カンパ用のホイールを貰ったのですが
コレにカンパのカセットを付けて今のロードで問題なく走ることができますか?
問題があるとしたらどういう問題が生じますか?
変速自体できないとかってことにもなりますか?
判る方教えて下さい。
>>338 Campagnolo用のホイールっても色々あるからな。
物は何?
カンパ用って事はフリーボディがカンパ用なのか。
ホイールの型番と年式、そして
>>338が使ってるコンポーネントの名前と年式を教えてくんろ。
シマノ用のフリーに変えろ
手元にあるなら変速できるかできないかなんて付けて見りゃわかるだろ・・・
フリー交換しろ
フ(ry
344 :
338:2010/11/02(火) 07:08:27 ID:???
皆さんありがとうございます。
ホイルはフルクラムZERO2way`09年
フリーがカンパ用です。
バイクのコンポはRD6600シフターは6700です。
ホイルは現在はシャマルシマノフリーです。
付けて見りゃわかるんでしょうけれど
手に入れたのがホイルだけでカセットは無いので
問題なく使えそうなら10sのカンパカセットを購入しようかと。
私の住んでる所が地方の地方市なので、カンパのパーツを入手する事は簡単ではないのです。
ましてやホイルのカンパ用のフリーボディーをシマノ用に、なんてことはそれ以上に難しいのです。
よろしくお願いします。
通販できないんじゃシフトメイトすら無理だな、諦めろ
地方都市だからって俺だって田舎でシマニョーロやってんのに馬鹿にしてんのかよ
シャマルのフリー外して付ければOK
>>344 通販できない
部品手配は難しい
付けてみることも嫌だ
じゃあ俺らはどうアドバイスすればいい?
348 :
338:2010/11/02(火) 13:01:09 ID:???
どこに通販出来ないって書いてあるんだ?
想像力たくましいなw
部品手配は難しいんじゃなくて無駄に時間が掛かるって事だ
それに付かない物のために時間と金の無駄使いをしたくないってだけだよ
ここのスレにそういう経験のある人がいたなら教えて貰おうかと思ってたんだよ
居ないんならこのスレで聞く意味すらないだろ?w
知らないんなら口出さなくて良いよ
349 :
338:2010/11/02(火) 13:05:27 ID:???
シャマルのフリーを外して付け替えるってのはアイデアなんだけど
ホイルを交換するたびにフリーの付け替えをしなければならないのもかなりの手間だと
フリーの交換をしてまでしてzeroを使おうとは思わないから(それなら今のシャマルで十分)
>>348 一から回答してあげます。
・カンパスプロケットのまま、シマノSTIで引くと
引きしろが足りなくなります。
・解決するためには以下のいずれかになります。
1.フリーをシマノフリーに交換して6600のスプロケットをつける
2.シフトメイトを噛ませる
このスレではこれ以上の回答は出ません。
地方都市だからというくだりは全く意味がわかりません。
>>349 カンパのスプロケ買うくらいならシマノ用のフリーボディ買う方がコスト的にも賢くない?
なんでそこまでカンパのスプロケにこだわるのかわからん
無知な初心者が理屈も仕様も知らずに吼えてるだけwww
知性があったら、たかがカンパフリーの車輪もらったくらいで
右往左往しないしね。
3年前ならともかく、今はググレばすぐわかる時代だってのにね。
フリー交換する気もないって意味分からんね…
威勢張る感じからして、この程度のものの交換の仕方すら分からないんだろうね(わら)
何で地方とかどうでも良いこと自分から主張したんだか・・・
俺も(多分他の人も)スペーサーなりRDなり取り寄せて試行錯誤でシマニョーロやってるってのに
自分はググりもせずに情報だけタダでもらいたいってか、虫が良過ぎるわw
まぁ初心者スレから誘導、って時点でなんかお里が知れるわな
ここにいる住人の多くは何個もCampyやShimanoの部品を買って、
トライアンドエラーでやってるってのにな。
ユー、もうフルカンパにしちゃいなよ、ってくらい散財してるしw
カンパフリーボディに入るシマノ用カセット売ってるところ知ってる。
俺の手元にも新品12-25と12-23 12-27の三個あったりする。
オクに出そうかとも思ってたけど、
>>345が余りにも鬱陶しいクズなので出さないでおく。
まあそう言いながらも確実に情報は低い方へと一方的に流れるわけよw
この板にいると自分で調べるのがダルい時は荒らした方が短時間に効率よく情報が集まるな、
店に行ってサイズ合わせして通販で買う、みたいな汚いやり方だが効果的。
なんか良い感じで荒れてるねw
やり方は「シフトメイト」または「フリー交換」で答えが出てる。
やり方はニコ動やらyoutubeやらに出てるから探せばOK。
パーツのマニュアルはカンパがPDFをWEBで配布してるからカンパのサイトで探せばOK。
まとめるとこんなところかな?
ま、お望みが「フリー交換なんてメンドクサイからヤダ!」だからシフトメイトなんてお気に召すわけなかろうw
コンパクトクランクの繋がりの悪さとお手軽クラスの多段シフト廃止もあって
駆け込みでQSヴェロからUSケンタにエルゴ交換
変換小物もシフトメイトからイコールプーリーに
なんかすげー感動のカッチリ感なんすけど…
US化おめ。
ママチャリおばちゃんの後ろで「ガチャチャン!」ってやると反応面白いかもよ。
あれ、なんか落とした?みたいな感じでオロオロするw
>>366 ども
シマニョーロ当初調整不足でCRでガチャガチャやってたら
前はしってたママチャリOLさんにペース上げられた事ならあるw
>ママチャリOLさんにペース上げられた
ww
OLさん『フリムイチャダメ、フリムイチャダメ ((゚Д゚ ;)))ガクブル 』
OLさん『…またカモられに来たようね』
だって仕方ないじゃん!
OLさんに追い付いてシフトダウンで発覚したんだから!
もう仕方ないから意味もなく所在なさ気にしばらくパチパチやり続けたさorz
投げ売りのケンタが見つからず、獄長のコーラスポチりそう
374 :
372:2010/11/03(水) 16:24:18 ID:???
失礼。つい先日まであった気がしていたけど、足が速いな
素直にbike24かどっかで2011か2010コーラス買えよw
やはり送料無料で5ポンドクーポン使える獄長が魅力的
コーラスの値段ならもう少し買い足せばCRCで送料無料になるはず
日本語でおkの魅力は捨てがたい
CRCはワイヤー付属させるようになったのか?w
カンパ製品を数個買うなら高い極超やCRCは考えられん
>>365 USの方がシフトも軽いの?
握りはUSがいいって良く聞くけど、
シフトも軽くなってるもんなのかね
>>379 感動の主体は変換小物で出た差だと思う
何て言うかクリック直結で切り替わるカッチリと言うかパキパキ感が心地良いのよ
操作の重い軽いは有意差無いと思う
利便性は多段シフトで雲泥だけどね
旧エルゴのQSは、かなりサイレント
新エルゴのUS(アテナ)はうっさいなぁ。
シフトメイトはローラーマジックの効果もあって
むしろシフトが軽くなるって聞いたけどなー。
そんなもんねーよ、アホww
シフトメイトも使ったけど、そんなこたーない。
USを米国限定モデルだと思っていた・・・
シフトメイトのローラーマジッグ効果は旧スレでも話題に上がってたがな
magig
正しい商標は"ROLLAMAJIG"ね。
avidがGIANTに買われなきゃ
まだ造られてたのかな。
あれ、どうして買収されちゃったんだろうね。
飼い殺されて勿体無いというか何というか。
・avid入手してシマノ以外のブレーキコンポーネンツを手に入れたかった
・政治的な理由
・節税
ヘイズ涙目
カンパのレバーはブレーキとシフトを一本でやってくれれば完璧なんだが・・・
いつも間違えてブレーキレバー押しちゃうんだよなぁ〜
シマノに慣れ過ぎw
じきにブレーキレバーを押したりしなくなるよ。
逆にエルゴに慣れたあとにシマノに変えると
リストラされた親指の行き場の無さに泣けてくるぞw
あー
親指w
>>393 そんなこと気にしてたらSORA使ってる人がダブルタップいったら大変なことになっちゃうでしょw
現在シマノ10S仕様なのですが、クランクだけカンパ11S(アテナ)に交換して
も使用可能でしょうか?変速性能は若干悪くなるぐらい気にしません。
ちなみにクロモリのWレバー使用です。
関係ない。
問題なし
それよりクロモリのWレバーてなんだ。あるなら欲しいw
>>398 クランクと一緒にBBもカンパ製に交換してね。
なんでクランクだけ無駄に11sアテナにするのか意味が分からん。
ヴェロかケンタでいいじゃん
盗んだとか
>>393 分かれてるのがいいのに。
一緒にするのは工学的にはイマイチだ。
見た目優先じゃね?
たしか新型のベロ・ケンタは地雷という話を聞いたが
なんでも外し方が有り得ないとか
千円ちょっとの小型プーラー買うだけだが?
>>400 79系だと変速調整シビアだよ。
78系との組み合わせは問題ないけど。
57もシビア?
412 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 16:31:41 ID:8X0fuydK
テスト
413 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/12(金) 16:41:40 ID:8X0fuydK
お!書き込めるようになってる!
ということでお久しぶりです。
地域にバカがいたためアク禁食らってたため書き込みできませんでした^q^
カンパ旧型エルゴ+スラム・レッドRDを試していた者です。
ここのスレには知識を頂いたのでその後の報告をしたいと思います。
まず結論から言うと、今はスラミョーロはやめてます。
そしてスラムとカンパを組み合わせる際の最も重要なファクターは、
ワイヤーの引っ張り量よりもシフターとRDのバネ力の違いである、と情報を残しておきます。
これは某関連製品製作者の人にメールしたところ、彼もそのように言っていました。
ダブルタップを分解したことがある人は言わずもがな知っていると思うけれども、
スラムの内部に入っているバネはカンパのそれと比べるともはや髪の毛レベルの細さしかないし、
もちろんそのバネ力も相当弱くできています。
対してカンパはかなり強めのバネが入っているし、RDはそれぞれ自社のシフターに対応するよう
当然バネ力を最適化されて計算して製造しているはずです。
そして実際問題、かなりバネ力の設定に差異のあるエルゴパワーとスラムRDを組み合わせると、
RDが中途半端なところで止まるという不都合が起きます。
内部部品を専用品に交換するという荒技を使ったとしてもこの点は改善されないでしょう。
1つ、スラミョーロの知識として後から来る人にも伝えてください。
どうもありがとうございました。
スラニョーロな。
>>414 本人がどうしてもスラ“ミ”ョーロじゃないと気がすまないみたいだから突っ込んでやるな。
>>413 ●買えよw
今年はすんげぇアク禁しまくってるし
シマノ+スラム+カンパニョーロの場合はどう呼べばいいの?
シムラニョーロニョーロ
シマニョラム
シマムラ・・・
シラニョーロだべさ
シスカ
スマニョーロ
ノムーロ
スラムマノカン
新たに1台組むのでパーツ用意した。
多段可の旧ヴェローチェエルゴ、シマノ9sカセット、SORAコンパクト、Fメカ→マイクロシフト、Rメカ→2003年頃のミラージュ。
200円で売ってたからマイクロシフト買ってみたけどこの組み合わせでまともに動くのかわからんw
まぁ、USだったらフロントは実質フリクションなんで、
どうにでもなるかと。
ダブルなら、引き量足りなくなる事もないだろうし。
>>428 トリプルだけど、下記の組合せで性能差はおいといて動かない、なんてことはことはなかったよ。
USヴェローチェ+マイクロシフトFD+シマノ互換トリプルクランクで8速
↓
USヴェローチェ(イコールプーリー)+RACEトリプルFD+FC-6603で10速
イコールプーリー赤で2011コーラスは動く?
フルアルテグラでSTIをエルゴ化の予定
2011モデル用のイコールプーリーはマダじゃね?
ちなみにイコールプーリー無しそのままでも動くと思うが
11sのコーラス以上のは現行のイコールプーリーでOKだろ。
アテナ以下のエスケープシステムみたいな奴がアウト。
公式でもそういってるね、エスケープシステム用も既に開発中だし。
廉価版に対応するために新規開発ってのも、ちょっとかわいそうというかマメというか・・・
431だがthx
商品買ったらやってみるわ
うん
たん
エスケープも10Sならシフトメイト使えるからどうにかなる
その面でもアテナが一番可哀想な子
11速も4番でOK
>>438 GROWTACならパワーシフトなアテナ用のプーリーも出すんじゃない?
試作品の黒と白でカタチ違うし
>>440 量産で悩んでいる以上可能性薄い。
11s用のイコール出してもアテナしか使えないわヘタすれば1年二年で構造変更になる可能性があるってなるとペイできないだろ。
新型Athenaはイコールプーリー対策だったりして・・・
それはない。
旧11速USシステムはレコからアテナまで内部がほぼ共通なのでアテナ買うとかなりお得だったけど、
商売上不味いのでケンタシステムに格下げしてブランドをきっちり仕切っただけだ。
US・QSに分けたのはともかくカンパには珍しく構造を全面刷新したのは、(悪く言えば)構造欠陥があったからかな。
2010までのUSはフロント変速側はラチェットが甘くて戻ったり、激しいシフトを
するとラチェットが変なことになってレバーがロックすることがある。
リア変速はリリースが重くて08までのエルゴに比べて下ハンドルが厳しい。本気でレースで使うなら、
送りをかなり多くするか、思い切ってハンドルを変えなきゃいけないレベル。
09のUSコーラスを流通直後に海外通販で買っていながら置きっぱなしでまだ使ってなかったが
そんな話を聞くと取り付けなくて正解だったのかと思える
売るか
>>443 そうか?リリースそんなに重いかな〜
ただ俺の多分2010モデルスーレコだけの経験からいうと
これは試作品レベルだわ。
シフトワイヤーの交換はエルゴを外さないと無理
ま、それを前提にしてバーテープ巻けば済む話なんだけどね
もう巻いちゃったから暫くは困るんだな
重いというより旧のよりカッチリとした手触りになったぞ。
現行の方がミスシフト(2段等押しすぎ)は減った。
俺は旧の方がミスが少ないけどなぁ。
下ハンだと加減が難しくて押しすぎる。
448 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/28(日) 08:04:38 ID:VXo0ii0y
オ-ルアルテグラ6700です。オヌヌメのシフトは何年製のどのモデルですか?
変えないほうがいい
>451
意味が分からないなら書き込みしないでください。迷惑です。
今日カンパのブラケット握ってみて、
握りやすさに感動した。
ウチのTOKENのコンポで組んだ奴にカンパのブラケット
組み合わせてみようっと。
俺は新型ブラケットはダメだ
デカいし
エルゴが新型になってからSTIは売り払ったわ。
実際触ったら見た目の好みなんざすぐにすっ飛んだ。
フルカンパにもしてみたけど変速はやっぱシマノが上手だ
>>458 俺も握りだけは旧型が好きだった
手が小さい人にはアッチが向いてると思う
結局オクに流したけどね
リア変速もシマノがいいなぁって思ってたが、Bテンションちゃんと調整したらカンパ豹変したw
エルゴのラチェットが反応しなくなったぜorz
463 :
ツール・ド・名無しさん:2010/12/09(木) 16:59:28 ID:cJVtOC5Q
話題がないから可塑化も仕方ないがage
7410のSTIブラケット何処のもないな。
俺のやぶけそうや。
自分は74DURAチェーンが欲しい〜
あの耐久性は通勤ユースでかなり重宝するんだな
言われるまでもなく俺は早漏なんだが
先月末にJテックでポチったシフトメイトがまだ来ない
あんな戸車ごときが待ち遠しくてたまらん
仕事が手につかんぜよ
エルゴ:2010コーラス&イコールプーリー
RD:79デュラ、FD:66アルテSL
クランク:6650アルテ
上記構成で快適に使用してるが、クランクをカーボンにしたくて2011アテネにしても問題無いかな?
XPSSになって変速向上したクランクを使いたい。
多分大丈夫
パワートルクなので上位のコーラス・レコードより軽いし
人柱頼む
>>467 どうせならレコにしなよ。そう大差なかろ。
アテナ買って「半端だーケチるんじゃなかった」って後悔したわ俺
クランクを少し前のケンタウルから78系デュラエースに変えたら、
同一ギアで走ってもめちゃくちゃしんどく感じて疲れたんだけど、
これって剛性が上がって伝達効率が良くなったからなんですか?
>>468 サンクス。
>>469 本当はエルゴに合わせてコーラスにしたいが、パワートルクのアテナにしようかと。シマノのホローテックみたいに組み付け楽そうだし。
>>471 カンパにしろシマノにしろ、初物はたぶん問題あるから枯れたUTにした方がいいって。
RDやエルゴはわりと安い部品だけど、クランクは高価で嵩張るものだから
ガッツリお金出しといた方が
組み付けはしらんがBBの取り外しはプラーいるみたいだぞ?
適当な工具で何とかなるのかもしらんけど(再利用考えず外すだけならボルトアンカーとか)
バイクがシクロクロスなんで、レースフェイスの46/36と08エルゴに56RDで見た目3等分のレスィマニョーロ!
アテナのカーボンクランク、ウエパで2万切ってたんだよなぁ
グズグズしてたから買い損ねたんだけどさorz
×08エルゴ
○09ケンタエルゴ
>>470 俺が貧脚なだけかもしれないが、堅すぎるクランクだと疲れやすいってのは確かにあった。
フレームとの相性もあるかもしれないが、俺はアルミのムクなクランクが疲れにくい。
クランクは硬い方が良いよ。
その代わりシューズを柔らかいのにするとかって方がベスト。
重い(樹脂ソール)のがイヤならMAVICのとかだとカーボンでも柔らかい。
逆は悲惨。
コスペアにシマノの中空カーボンソールとか。
スレ違いな質問になっちまうが、だとするとホロテクみたいな構造のBBよりも
スクエアのほうが足には厳しいのかな?
>477じゃないけど、貫通云々よりクランクの性格だと思う。
レコード・カーボンクランクは跳ね返りはマイルドだけど、それが足に優しいかと言われると疑問。
カンチェララじゃないけど、正直レコードよりゴッサマーの方が走りやすかった。
コスペアはシステムトータルでラクなクランクだけど、
アーム単体が柔らかすぎるのでコスペアリング以外ではアラが出る。
案外使いこなすのが難しい
一番ガチガチだと思ったのはFC5501かな。なんかキツかったw
一番バランスが良いと思ったのは四角軸のヴェローチェ、同年代のアルミのレコード、次いでゴッサマー
>>478 地面に対して垂直に撓んでくれるなら脚に良い。
でも、柔らかい=捻れだろ。
その負荷って全て足首と膝に行くんだわ。
外側の筋を伸ばす香具師が居るのはこれが原因。
一方、シューズだと垂直方向に撓む。
なるほど。ありがと。
今スクエアテーパーBBのクランク使ってて、5700のホロテク買うか悩んでたんだ。
シューズシマノの安い樹脂ソールなんで、ホロテクに移行することにします。
482 :
ツール・ド・名無しさん:2010/12/15(水) 21:57:37 ID:0ntceqoF
シマノSL-7800 Wレバー10Sコンポに、なにげなくカンパ11Sカセット付き
ホイールを付けてフリクションモードで操作したら再ローのみシンクロ
しないが他の10枚は問題なく使えていると思う。このまま乗っていても
大丈夫?
イレギュラーな使い方は誰も保証しません
>>482 >しないが他の10枚は問題なく使えていると思う。このまま乗っていても
>大丈夫?
最後の"?"が"!"に変ったらまた書き込んでくれ
了解!
>>482 混じれ酢すると、それはあまり良い感じじゃないので
ちゃんと10速コグで使った方がいいと思うよ。
11速エルゴでシマノ10速引くパターンならいいけどな
>>486 フリクションで使ってるんだから別に良いに決まってるだろjk
488 :
ツール・ド・名無しさん:2010/12/17(金) 00:51:58 ID:20UtBYrE
>>486 >11速エルゴでシマノ10速引くパターンならいいけどな
早速試してみました。ハイトップでチェーン外れしましたが、ロー側には
ちゃんとシンクロしました。でもチェーン音鳴りが気になります。
ちょっと無理している感じ。
逆の>482の状態で昨日10キロほど走りましたが特に問題なさそう。
カンパコンポ時よりも音も静かでスムーズでした。大丈夫!(かも)
と言うかフリクションだから大丈夫だろjk
>>488 音鳴りは暫くすると消える
これが不思議なんだな
馴染むんだろうか
>>490 俺は11速チェーン使ってても音鳴り消えなかったよ?ガイドプーリー見てたら
やっぱり明らかにずれてるし。
ワイヤーの取り付け位置を少しずらせばなんとか誤魔化せたけど、
アップとダウンでイマイチ動きが詰まることがある。気分は良くないな。
え?何で11Sチェーン使うの?
確かに若干動きが変な事はあるけどシフト入らない程ではないので
その状態でレースも出てるよん
>>492 普段はフルカンパで
車輪は全部カンパにできない(できないものもある)から
たまにシマノコグの車輪を使ってるってだけ
>>493 そりゃ凄いシマニョーロw
でもシマノ同士でもホイールが違えば若干ワイヤーの張り調整要るじゃろ
しかし11sのチェーン使えるんだな
逆にカンパ11sに79のチェーン使えるとかの報告も有ったし
>>494 11sは単に薄いだけだから普通に使えるよ。
11速のスプロケピッチって笑っちゃうくらい狭いので、79チェーンを
カンパに使うってのは無理じゃないかな。12-27ならともかく、11-23Tとかだと完璧無理そう。
496 :
494:2010/12/18(土) 10:21:23 ID:???
>>493 思い出したが、フルカンパというかカンパRDの場合は大回しが必要になるんだわ
「シマニョーロ 11s」でググッてくれ、最初に出てくるのがそのケースだ
ただおまえさんの使い方だとホイール付け替えるたびに大回しって現実的でないだろうから
現状で我慢するしかないんでないか
かなーり酷い感じでアウターから急な角度でワイヤーが出てるけど
まさにこれって個人の自由だぬ
某社のカンパ用フリーボディにシマノのカセットが入ったwww
しかも11枚www
現在、シマノ11s状態ですwww
フリクションレバーなのにシンクロしないとか、
カンパフリーにシマノカセットが入るとか、
意味不明な書き込みがばかりだな
>>496 毎度ワイヤ付け直して使ってるけど、正直ALLカンパフリーにしたいわ
>>498 マビックだっけ?伏字にする意味あんの?
>>499 >498は「”シマノフリーボディに”シマノの歯が11枚入った」だと思われw
>>500 察してやれ。
「某」って付けると裏を知ってる大人な気分なんだよ。
11速のエルゴにシフトメイトを噛ましてM10フリーに11速分のシマノカセット入れてるのかな?
珍しい組み合わせだけどうまく調整してやれば問題ないっちゃなさそうだね
イコールプーリーの赤だとどうかな、あれが10コマ目のワイヤー引き量まで変換してくれるか次第だろうけど。
>>503 >M10に11枚
はいらねえよwww
正確には固定は出来るがロックリングよりエンドが内側に入ってしまう。
スペーサーで外に出せば出来ないこともないが。
但し、CCUにカセットの一番奥の薄いスペーサーも剥がした状態だと出来るけど・・・。
この方法はフリー部分が薄いCCUだから出来るだけでキシリなどではED11対応でも出来ない。
ノバテックの場合だけど、旋盤掛けりゃあと2〜3mm追い込めるので、
ギリギリ1枚増量いけるかも。
ただ、クロモリのラグドのエンドだとフレーム側のクリアランスが無さそうだな。
506 :
船乗りさん:2010/12/18(土) 17:51:56 ID:???
シマノ現行105フルセットに
昔のカンパエルゴ(04年モデル?)をつけたいです。
注意すべき点・必要な物・その他 いろいろご教授お願いします。
シフトメイト3番だけでOK。
あとはワイヤー類。
フリーだけシマノ10速、他はカンパの場合も
シフトメイトだけでいける?
カンパのフリー高いからフリーだけシマノにしようかと
510 :
船乗りさん:2010/12/18(土) 20:44:53 ID:???
>>507 レスありがとう。
超初心者質問だけどワイヤーってシマノもカンパも一緒?
追加
シフトメイト(ココで初めて知ったが)無しだとどうなる?
シマノブレーキ+カンパエルゴだとブレーキの引きしろはどう変化する?
>>510 無しでも動く場合もある。
こればっかりは個体差。
年式関係ない。
ブレーキに関しては利きが悪くなる。
78系でも利きが若干悪くなり、
78系→79系でさらにキャリパー側の比率が落ちてる。
試したわけではないけど78STI+79系キャリパーだと利きが落ちるというシマノの言。
恐らくかなり利きが悪いかと思う。
出来ればカンパかMAVICのに換えたほうが無難。
512 :
船乗りさん:2010/12/18(土) 21:17:24 ID:???
>>511 比率が落ちる→レバーの引きしろが大きく(長く)なるで合ってる?
昔、メカニカルディスクブレーキ×ティアグラ で恐ろしく引きしろ長くなったことがある。
(フラットバーメカディスクブレーキクロス→ドロハン化→およよよよ)
>510
08ケンタ・エルゴに5600のブレーキで使ってるけど、
利き・引きしろ共に特に問題は感じてないなあ。
その辺は絶対値ではなく相対値ではないかと。
ちなみに自分の比較対象はグランコンペのブレーキレバーに
マファック・クリテなんで、ほぼ参考に成らないと思う。
07ヴェロエルゴ+BR-5600、BR-5500、BR-4400でも全く問題なしだよ
BR-4400は元々クソなので、エルゴで引こうがなんだろうが相変わらずクソ
>>510 ブレーキワイヤーはタイコがシマノ純正だとデカイからエルゴでは削らないと入らないんで社外のカンパ対応品を買うがよし
シフトワイヤーもイコールプーリー導入してないならカンパ対応品を使わないとだな
09USエルゴ(VELOCE)でBR-6700とVELOCEスケルトンを使った経験からするとどっちも普通に実用範囲内
67キャリパーのほうがシマノらしくガツンって効いたと感じたかな
質問者の105は5700系
Vブレーキ引くならともかく、キャリパーなら実質どれもほとんど引き代変わらん
ワイヤーのタイコは削らないと、確実に後で抜けなくなるよ
鉛だから簡単に削れる。100円ショップのヤスリで十分
シフトもほんのちょっと削ってあげた方がいいよ
にしてもカンパのワイヤー高過ぎ
ClarksのPreLubeがお勧め
ちなみに、今のエルゴはシマノのワイヤーでおkの筈
昔のは抜けなくなるから絶対やっちゃ駄目
俺のは抜けなくなったのでそのまま使ってる。
切れたときはレコにする
現在シマノの9sシステムで組んでいて、ぜひ使ってみたいホイールがカンパフリー(9/10s)の場合
どうするのが一番安上がりで幸せになれますか?
Shiftmate#1を使えば一番安上がり。
>>521 09のウルトラシフトはシマノワイヤーだとタイコが太すぎるけど、2011からはそうなのか。
526 :
船乗りさん:2010/12/21(火) 04:08:26 ID:???
(ノ∀`)アチャー エルゴ変えた時にシマノワイヤーそのまま使ってた気がしたから
シマノワイヤーもう買っちゃったよ〜 返品できたらいいなぁ…(´・ω・)
普通にヤスリ掛けて一皮剥けば(0.3mmくらい)使えるから。
儲けゼロの部品を自己都合で返品してやるなよw
528 :
船乗りさん:2010/12/21(火) 16:06:59 ID:???
>>527 サイクルショップで買ったんなら返品とかしないけども
買ったのがデポなので愛着も何もないのよ(´・ω・`)
まぁ工具はいっぱいあるから削るのも検討しとこう。
そっちじゃなくてフルクラムR5用のフリー使え
531 :
529:2010/12/21(火) 18:15:00 ID:???
R5-014、RS-013なら使えるのかな?
他社からも変換フリーボディ出してるんですね。勉強になりました
他社……だと……?
カンパ純正で、カムシン・ベント・シロッコに対応するシマノ用のフリーボディはWH-KX9だよ。
11速エルゴとイコールプーリーでシマニョる場合
1速分は空打ちになるの?
>>534 イコールの場合はRDで強制ストップ。
空打ちではなく使えなくする。
ちなみにシフトメイト4番を使う場合は一段を空打ち。
>>535 シフトメイトの場合は空打ちという感覚よりシフト一段目で弛んだワイヤーを巻き取り、
シフト側に2段目に入っていると誤認させると言ったほうが良い。
え?
空打ちじゃなくてRDの調整ボルトで強制ストップじゃないの?
トップ空打ちだったらトップギア入れるとき面倒じゃんか
トップギア入れるほどの脚力がお前にあるのかどうか。
それが一番問題だwww
ただ、EQUALでもトップ空打ちの方が俺の場合は良かったりした。
空打ちするのか11枚目を潰すのか。
それがどちらが良いのかは例によってエルゴ次第。
シフトのインデックスってのはトップとそれから二段目とローとそれから二段目。
この二つの段の間の幅が他の真ん中のギアに比べて大きく動くように設計されている。
トップ側はワイヤーの弛みを取る為。
ロー側はRDで動きが制御される為に少し大きめに動かす。
(同時に僅かにスプロケ真下より少し内に入れやすくするため。)
これはシマノもカンパもスラムも同じ。
11sシフトで10sを使うと言うことはこの動作の大きい部分をどちらかを使えないという事なんだわ。
もちろん、10sシフトで9sを使うと言うことも同じ事。
イコールぷーリーの付け方は好きにすればいいと思うけど、
トップギアとトップ周辺の2〜3までは普通は高頻度で使うよ…?
インナーで? それとも少年用のトップ15Tとか14Tとか使ってるの?
高頻度でそのあたりのギア使うのは単に踏みすぎ回転数不足か用途にあったギア選択が出来てないだけかと。
インナーでトップ入るならその前にアウターに入れる。
どちらにしても一段目を殺そうが11段目を殺そうが上手く変速すればそれでよし。
それとも、上手く変速しないのを承知の上で11段目を殺して使うの?
11段のシフトを10段で使うってんだから何かしらのデメリットは生じるわ。
しかもカンパは個体差で微妙にワイヤの引き量違うんだから仕方が無い。
あと、トップから2枚目三枚目の話なら1段目殺そうが11段目殺そうが好きにやればいいじゃん。
何か不都合あるのか?
何か話がずれてるが
ま、ニョラ〜だから仕方無いか
好きにしようや
543 :
1:2010/12/29(水) 16:53:09 ID:???
>>541 個体差は無いんだよ。あったら11速なんて作れないし、プロレースで
カンパなんて使えないよ。
俺自身が人柱で07〜10までの各個体調べても、個体差なんて
全く見受けられなかったし、結局のところ、
実はワイヤーの付け方が各人で違うとか、
エンドのコンディションが良くないとか、
同じように見せかけて実は組み合わせが違うとか、
カンパのRDで数値どおりシンクロするって言ってるのに、シマノRD使って
(RDなんて一緒だと思い込んで)だめだと言っちゃってるとか、
Bテンションガバガバでやっちゃってるとか、
そういうのが蔓延してて個体差があるかような話になっちゃってるだけにしか見えん。
そもそも俺俺状態で人の話を真面目に聞く気がないやつが多すぎ。
>>543 エルゴレバーが使いたいだけで、わざわざカンパRD買うなんてもったいない金の使い方したくないので却下
>>543 お前さんよりはるかにシマニョーロを触っているFEELがあると認めてたりするんだけどな。
10sカンパのコンポでホイールだけシマノ10sにするときは、
まずそのままで動くかどうか確かめてから動かない事を確認してから買えばOKと言われる。
動いたら要らないからとね。
>>545 Webに記載されとるならどこのページか書いておくれ
549 :
【大吉】 【285円】 :2011/01/01(土) 18:13:50 ID:GZYFFO5P
まじで
コーラス11sエルゴに残りアルテで使っており
FDをカンパにしたいんだが変速とかどう?
使っている人いたら感想を聞きたい
アルテは6700?
>>551 そうです。RDをヅラにするかもしれんが
レスつかないね
旧世代の例で良ければ、FDは寒波にしたほうが心地良い
エルゴの巻き取り量とFDの動く量がマッチしてるから当然といえば当然
ただしFDの羽の間隔がシマノに比べて狭いのでコマメにトリム動作をする必要が出て来る
という訳で、今の現状で困って無ければ変える必要は無いと思う。
自分の場合、シマノFDで何度かチェーン落ちを経験したのでカンパに替えた
サンクス! 見た目良くなるしカンパにしてみるわ
79系の場合は79FDが一番良いかと。
FDの違いってよりクランクの違いかもよ
79のクランクは評判良いし、 硬いけど‥
79にカーボンクランクは出ないもんかね
557 :
ツール・ド・名無しさん:2011/01/06(木) 16:07:22 ID:pl9n1oT4
一つ前の6600系で統一し乗っているのですが、
手が小さいのでどうにもブラケットになじめません。
ST-R700のシムを使って調整しても、
下ハンを握っているときは良いのですが、
ブラケットを握るときは辛く、
制動力が必要なときは下ハンに握りなおしています。
EQUAL-PULLEYを使うとして、
どのブラケットが最適でしょうか?
旧型でも構いませんので、
お勧めを教えていただけると助かります。
手が小さいなら08までの耳の小さなエルゴがオヌヌメ
ということはイコールプーリーじゃなくてシフトメイトになるね
wiggleでは在庫あるみたいだけど、高いね
GROWTACはエルゴ用のレバーアジャスターピンもだしてるけど、その説明書きに
ttp://www.growtac.com/?page_id=298 >2008以前のエルゴパワーのレバー位置は日本人には少々遠い仕様です。
とある。まぁ09以降でも↓の通りだそうだが。
ttp://www.growtac.com/?page_id=43 >Wカーブレバーでレバー位置は近くなった新型のエルゴパワーですが、旧型に比べ、
>ブラケットを若干上向きに取り付けた方が持ちやすいようです。
>そうすると、レバー位置が近くなった新型でも実際のレバー位置は結構遠くなってしまします。
俺はウルトラシフトしか使ったことないから旧型の方が小さい手に馴染むかは分からんけど、
新型でもSTIよりは馴染むと思うし、さらに手前に持ってくる手段はあるよ、と。
ただ、そもそも下ハンからのシフトアップがやり辛い可能性も・・・ 触らせてもらうのが一番だろうなぁ
〜08エルゴ 下ハンから操作しやすい、大レバーも引きやすい
〜10エルゴ 下ハンから操作しにくい、大レバーは根元が細くなって巻き上げづらくなった、ブラケットリーチが伸びた
握り心地は断然新型だけど、デメリットも大量に感じる。
俺は手の中で転がすようにシフトできる旧型の方が好きだ。愛してる。
新型エルゴって上向きにするより気持ち水平より下にした方が持ちやすい。
ブラケットの谷間部分を常用しつつ角も盛大に持つ場合など。
ゼノンの中身は08ケンタウルと全く一緒。これ豆な。
レバーだけ違うけど使用感はあまり変わらない。
できればミラージュかヴェローチェ探したほうがいいけど
>>562 というか、下ハンで快適にシフトアップしようと思ったら
水平からやや下にしかつけられなくなくなくない?
>>563 旧型でQSならエスケープなしはコーラス以上だしミラージュを買うメリットはあんまりないのでは?
ヴェローチェの金属シフトレバーが良いってならともかく、2011のXENONはブレーキレバー金属っぽいし。
>>564 んなこたぁない
ちびっ子サイズの掌の俺でも大丈夫だ。
>>565 あーそういえば ’11ゼノン=〜’10ミラージュ=〜’10黒ヴェローチェだったな
568 :
ツール・ド・名無しさん:2011/01/11(火) 23:14:43 ID:4a/n9bSO
カンパのシフトレバーのクリック感って
グレードによって違いを感じます?
中身のグレードが違うとかなり違うよ。
シフト機構自体違うし。
そうなんだ。
上位グレードの決心がついた、ありがとう。
上位のクリック感ってシマノSTIをイメージしてる人からしたらどうなんだろう?
そりゃ、『安っぽい』以外に無いでしょ
変速は完全にシマノには負けてるよ 精度も早さ?も
でも手にフィットする感じとなにより美しい造型がカンパ独自の強みだと思う
>>573 レバーの引きの軽さを忘れないでください…
あと重量な SRAMには抜かれたけどまだシマノとは結構差があったはず
でもフリーの関係とか互換性のデメリットもあると
まあ好きな人は使うよ 今年はトッププロが3チーム位しか採用してないけど‥
>>575 5〜10年後には、カンパとスラムの2強になるんじゃないかな。
シマノは追い出されそうだ。
趣味の世界があるから生き残るさ、いつまでもね
>>576 自社専用勘合ボディ出せばwwwでスラムは終るよ。
ぶっちゃけスラムが消えるとシマノは独禁のスレスレラインに逆戻りするの。
そうなるとシマノは特許の大半を世界に放出しなければならなくなる。
それよりスラムあたりが適当に遊んでてくれてシマノのシェアが落ちてくれた方がありがたいわけ。
カンパが10s化したとき何故シマノが遅れて10s化したと思う?
同じく今、カンパが11s化したのに79へのFMCで10sのままなのは何故?
シマノがカンパ蹴落としに入るとカンパは1年持たないのよ。
チェーンをカンパ並の値段でOKにするなら明日にでも13sを今のフリーボディに入れれる状況にあるわけです。
身内デザイナーのレベルが低すぎてデザインを悪くしてるのも計算済みで売れないようにしてるわけ。
売れすぎるとかえって損をするというのが今のシマノの状況なんですよ。
独禁ラインだけでなくトヨタみたいにやりすぎると叩かれるからそのギリギリラインを超えないようにしてる。
ちなみにシマノはわざと足枷手枷に錘までつけてるんですよ。
シマノがそれらを外すのは世界での全シェアが50%を切れば多分見れるかと思う。
デザイン的面、機能的面 先進性 全て足枷手枷錘付きでやってます。
キモ
>>577 うん。実業団やホビーレベルではシェアを確保すると思う。
でも、プロツアーでは見る影無くなるんじゃないかな。
契約チームからドーピングが出た際の取り決めとか、聞こえは良いが、自分の首絞めてるよね。
正直シマノがプロツアーから消えるとか想像つかんわ
あいつら1999年の段階で13段変速のパテント取ってたりするから
今は周りのやつらのレベルに合わせてやってるって感じだと思う
本気になったらRED位の軽量化はできるでしょ
>>578 正直電動ヅラで片鱗はみせたしね
握りもデザインもあのままで7900出されてたら
軽量命、イタデザイン命の人以外カンパは買われんかっただろし
>>578 トヨタの名誉のために言うと、意図的にやってるんじゃなくて精一杯やってあれなんです。
シマノみたいに周りの様子をうかがってレベルを落としてるわけではないです。
最初からレベルが低いのでレベルが低い製品になってるだけです。
シマノみたいなユーザーの利益を第一に考えない悪質な企業と一緒にしないで下さい。
>>583 トヨタは張とか奥田とかがクソすぎたんだよ。
尻拭きしてる豊田社長を叩いてる阿呆を見ると、ほんと救いが無い。
貶してるわけじゃあないお。
ヨタは売りすぎてシェアも高も目立ちすぎたでしょ。
シマノは本来二位あたりで居たいと思ってるわけ
>>585 2位あたりで居たいとシマノの社員の誰が発言した?
自称業界に詳しい自転車おじさんの妄想だから
そっとしといてやれ
カンパのRDがシマノ並に安く手に入ってしまった。これで
>>545が言うように、
エルゴ10s+カンパRD+シマノ10s が普通に使えるならイコールプーリーどうしようかな。
だめなら
>>6だっけ、シマノ9速カセットでなら特に工夫いらないんだよね?
>>588 う〜ん。シマノ10sに合わせるならエルゴは11sが正解なんだが
おまえさんのケースならシマノ9sのカセットが正解
しかし入手性とか他のホイールの流用とか考えるとイコールなりシフトメイトなり使って10S化した方が幸せになれるとおもう
USトリプル(ヴェローチェ)のエルゴで、MTB用FDって引ききれますか?
現状、トップルーティングのシクロクロスフレームに、ロード用FDの組み合わせで、
フロントトリプルを動かして問題は無いんだけど、下引きへの変換プーリーの
動きが怪しくなってきたので、できれば上引きのFDに替えたいと考えてます。
無理。
シフトメイトのストレート7番が必要。
フロントの引き量測ったことあるけど、Velo09USが17mmくらいで、ShimanoのMTBは20mmくらいだった。
少なくとも、ワイヤを内側で止めるとかしないと、難しいと思う。
>>591-592 レスサンクス。
やっぱ、そのままでは無理そうですか。
シフトメイト使うくらいなら、上下変換の方が良さそうだし。
FD自体は安いものなんで、暇が出来たらワイヤーの止め位置で
なんとかならないか、チャレンジしてみます。
>>589 ふむ、
>>6の組み合わせはカンパRDじゃないとダメだ、って言ってた人がいたから試してみるか。
595 :
594:2011/01/14(金) 12:26:15 ID:???
>>6の組み合わせはRDがシマノでもカンパでも動作報告があったのと、出来れば手持ちの10速カセットは残したいですしね。
イコールプーリーはもう持ってるので今のままでもいいんですけど、カンパホイールを共用できるとなお良しなので…
08以前のケンタ10s(エルゴ&RD)だが、
>>6でいけてる。
現在フルシマノでフロントトリプル(FDソラ クランク ティアグラ)リア9S(RDソラ)です。
2010ベローチェエルゴだけでシマニョーロは可能でしょうか?
よろしくお願いします。
>>598 オレはUSベロエルゴに、クランクだけFSAで、後はシマノだけど
問題無いんで、多分大丈夫だと思うよ。
フロントトリプルでシマノFDだとワイヤー引き量が微妙に足りないという話はあった。
自分の経験ではシマノコンパチ(microshift)のディレイラーに安い鉄クランクで変速できてたけど。
駄目だった時もワイヤー止める位置を正規と反対側にするとか工夫ればなんとかなる範囲かもしれん。
10速化したときにシマノのディレイラーと迷ったけど、上記の話とRACEトリプルを買ってしまったので試してない。
一応、09USエルゴ(VELOCE)+RACEトリプル(QS・10速用)+FC-6603は使えてる。
エルゴ:2011レコード+EQUOA-PULLY #2
FD:78デュラエース
クランク:スギノOX-801D
スプロケ:66アルテ
ブレーキ:2011レコード
ゲーブル:フロントシフトインナーのみシマノで他はカンパ
という構成で、RDの選択に迷っています。
2011レコードと79デュラエースならどちらがよいでしょうか?
イコールプーリーまで買ってなぜにレコード?
ん?レコードじゃあいかんのかい?プロもエース以外はレコード使うチームもあると聞いた事があるが
>>602 イコールプーリー使用時に
インナーケーブルをシマノに変えたほうがいいのはフロントだったっけ?リアだっけ?
605 :
302:2011/01/18(火) 01:34:07 ID:???
>>604 フロントです。
取扱説明書に「左側エルゴレバーにはカンパ製シフトワイヤー」と書かれています。
607 :
602:2011/01/18(火) 15:23:57 ID:???
GROWTACに問い合わせをしたら、速攻で解答してもらえました。
-------------------------------------------------------------------------------------
>RDですが、79デュラエースでないと動作いたしません。
>あと、フロントシフトインナーはカンパでないと、エルゴパワーに通りませんのでご注意を。
>EQUAL-PULLYにはシマノインナーをご使用ください。
------------------------------------------------------------------------------------
※なおRDが「79デュラエースでないと」というのは、
>>602 の質問と同じく「2011レコードと79デュラエースなら」と尋ねているからです。
シマノ10速ならすべて対応ということだと思います。
うん、何を今更。
>>602 そのクランク選んでおいて、なぜ11速にしないのか激しく疑問
念の為に付け加えておくけど、RDは9速用も可だからね
611 :
602:2011/01/18(火) 17:34:32 ID:???
>>609 持っているホイールがすべてシマノ用で、カンパフリーに付け替えられないものもあるためです。
それでいながら、新調したフレームが明らかにカンパのコンポに合わせてデザインされている、というのも理由です。
別にどうでも良いことだけど
>明らかにカンパのコンポに合わせてデザインされている
コレ気になるな
どこのフレームだい?
>>611 レコードのRDを買えばいい。イコールプーリー必要なし。
RDワイヤーの付け方で対応可能。
初歩的な話だが。
盆栽ならともかく、そんなカオスで方向性不明な組み合わせだと
フロントが使いにくいとか、どこか使えないギアが出たりと
実走行で不快だったり微妙なトラブル抱えて難儀したりするよ。
レコのRDにするくらいなら変なこと考えずにレコードの
コンパクトで組んで、スプロケだけシマノにする程度がいい。まじな話。
なんだ、イコールプーリーをもう買ったわけじゃないのか
しかも性能より見た目重視ならレコードRD買って≫6でFA
>>613 11sエルゴと11sRDのくみあわせは一台は取り付け方法で動くけど一台は不可能だった。
(プレート止めみたいな加工品までは試してない。)
その組み合わせは必ず動く物でもない。
616 :
614:2011/01/18(火) 19:40:31 ID:???
11sエルゴだとシマノRDでも動作報告あるしイコールプーリー(赤)挟めば完璧なんだから、シマノRD買うほうが安心。
見た目重視というならカンパRDでも大回しで行けるかもしれんから、ダメもとでやるしかないな。
>>615 それは車体(エンド周り)かRD(ケージ周り)がおかしい。
構造的に誤差は出ない
618 :
602:2011/01/19(水) 02:11:12 ID:???
みなさんレスありがとうございます。
イコールプーリーとスギノクランク、78FDはもう買ってあります。
スギノクランクは、低身長の彼女用の車体で(KING3RS)、クランク長160mmを使いたいためやむなく選んでいます。
アドバイスを総合させていただくと、シマノの方が確実と読ませていただきました。
79デュラエース、もしくはアルテグラSLのRDで組んでみようかと思います。
彼女だのKING3RSだの聞いても無い事書かなくていいからw
どこのフレームって話だったから、デローザってだけ書けば僻み厨にツッコまれる事もなかったな
あぁ清に穴あけられたやつね
低身長の彼女にKING3だと?
ちんこもげろ
KING3と旧チームだけはちびっ子サイズもあるからな
625 :
588:2011/01/19(水) 16:44:48 ID:???
イコールプーリー(青)+5700(GS)+6700カセット → '11VELOCE(ミディアム)+6700カセット+9速スペーサー×3(
>>6) に変更しました、シフターは共に'09VELOCE。
内容的には
>>596-597さんなど先人が何人もいるので特段目新しいわけではないですが、ワイヤー周りの小細工なしでここまで普通に変速してくれるとは・・・
レースに出るわけでもない自分にはイコールプーリー環境からでも特に問題なさそう。価格面でも新品と中古美品の違いはありますが、
RDの購入価格が同じ位なのでイコールプーリー分安上がり、もちろんイコールプーリーもいい製品でしたけどね。
さて余った5700GSとイコールプーリーどうするか
おっと、IYHスレはあっちだぜ
価格面でネックなのがRDだったからな 特に67と57が出てきてからはこのクラスのカンパとの価格差はかなりあったし
ただ2011モデルからVELOCEが4万前半で105とほぼ同額な現状だと、コストも重視でシマニョーロってのは今後少なくなるかも
今や新品でも105のRD+イコールプーリーとVELOCE+スペーサーとの価格差はほぼないし、いっそフルカンパって人も増えそう
>カセット
10速ならまだシマノコグでもいいんだけど、
走り重視なら絶対に11速が欲しくなる。
12-25Tで18T入ってるし、11-23Tだとトップ側に1Tの余裕ができるんだぜ。
これは案外コスパ面の恩恵も大きくて、たった1枚のことで3〜4個必要だった
カセットが1〜2個で済む。
レギュラークランクの人もコンパクトの人も嬉しい。
走り重視ならシマニョーロなんかしないんじゃないの?
あ、そーだった
かと言ってだ、あの値段で1〜2個買えるか?
スーレコの値段なんか有り得ないだろ
>>629 その一方でチェーンの耐久性(伸び)は激しい。
シマノの10sで学連や実業団トップ連中は6000kmで変速に支障が出るほど伸びる。
カンパの10sチェーンも同様〜少し長い7000km程度。
フルカンパな香具師でも寿命が短く値段が倍のカンパを避けてシマノチェーンを使う香具師多かったけどね。
チェーンチェッカーで規定の伸びが確認できるのはその半分程度。
で、11s用チェーンは5000km持たない。
チェーンチェッカーでの計測だと3000km持たないんだわ。
走り重視=乗り込む人となると無理やりシマノの10sチェーンを11sでも使うか今でも10sモデルを使うだろ。
財務状況によってはチェーンの保守メンテで資金が破綻する。
いっぽう俺は9sチェーンを4000kmで替えた。
カンパのチェーンなら1万は持つ。
>>635 カンパのチェーンは硬いから伸びには強いけどプレート割れによる破断がおきやすいよ。
カンパでもチェーン5000円くらいだぞ?
月一で換えたって財布に打撃はないだろうよ・・・
でも11Sにシマノ10Sチェーンって問題なく使えるのか?
>>637 多分、11s化せずに10sのまま乗るススメかと。
ただ、俺のメイン機はクランクは7900で夢屋のチェーンを使ってる。
純正よりはるかに変速良いし良く進む。
カンパ10sならシマノ9sチェーンが使えるから安上がりだったっけか、カンパ11sにシマノ10sチェーンはいけると聞いたような…
フルカンパにカセットだけどシマノって可能?
カンパカセット高すぎるorz
たった数十レスの過去ログも読めないのか
>>640 そういう理由でシマニョーロしてるヤツは多いけどさ、
今持ってるホイールのフリーボディ換えなきゃだめだよ大丈夫?
>>637 KMCの10sチェーンでカンパ11s動かしてる。
とりあえず2010年の間に5本交換したが、特に問題はなかったように思う。
ただし調整が凄くシビア。ちょっとでもずれるとチリチリ音が出るからいつも調整してた
>>644 どちらも切れるまでの耐久性で変速性能そのものの耐久性ではないだろ。
チェーンが先か
スプロケットが先か
昔、同時交換が基本と聞いたけど、今はどうなんだろ?
同時交換は8s時代までだったなあ
9s時代以後はチェーンの方が交換サイクルが短くなった
自分的には8速でも十分だけど
シフターの方がもう10速、11速を要求してて・・・(´・ω・`)
8速の現行レコがあればなぁ。
10速エルゴでシマノ8速引けばいいんでない?
9速エルゴでなくて?まあそれだと現行じゃないけど。
8速引ければ7速もおkだな
誰得w
CH-7401は強かったな
ストックはあと1本だけだ
CNだろw
658 :
ツール・ド・名無しさん:2011/01/30(日) 20:59:05 ID:q75CQYyI
スラムレッドのレバー、RDに79デュラのFD、チェーン、スプロケはコンパチですか?
クランクはROTORです。
RDは非互換だったような
レバーと揃えろ的な意味で
レバーとRDがREDって書いてあるんじゃないの?
ああそういうことか
読み違えたごめん
それならとりあえず動くんじゃないかな
エルゴとRDとの関係って纏めると、
エルゴ10s+シマノRD+シマノ8sカセット
エルゴ10s+シマノRD+大回し+シマノ9sカセット
エルゴ10s+カンパRD+シマノ9sカセット
エルゴ10s+カンパRD+9sスペーサー×3+シマノ10sカセット
エルゴ11s+シマノRD+シマノ10sカセット
でおk?
>>662 一例だけど
> エルゴ10s+シマノRD+シマノ8sカセット
→昔、知り合いはエルゴ9sでシマニョーロを実現していたなあ。
> エルゴ10s+カンパRD+9sスペーサー×3+シマノ10sカセット
→これ、ウチでは2台とも9sスペーサーは1枚で済んでるよ。
>>662 オレの認識とかなり違うんだが。
エルゴ9s+シマノRD+シマノ8sカセット
エルゴ10s+シマノRD+シマノ9sカセット
エルゴ10s+シマノRD+大回し+シマノ10sカセット
エルゴ10s+シマノRD+9sスペーサー×3+シマノ10sカセット
エルゴ11s+シマノRD+大回し+シマノ10sカセット
少なくとも上2つは、実際に試して問題無かったよ。
>>663-664 どもです。自分が試してOKだったのが
エルゴ10s+シマノRD+シマノ8sカセット ○
エルゴ10s+カンパRD+9sスペーサー×3+シマノ10sカセット ○ で、
エルゴ10s+シマノRD+大回し+シマノ10sカセット
エルゴ10s+シマノRD+9sスペーサー×3+シマノ10sカセット についてはどちらも不可でした。
あと、
>>663さんのスペーサー1枚については自分も試してみようと思います。
スペーサー3枚で基本的には変速してますがやや気になる段があるので・・・
俺の環境は
エルゴ11s+シマノRD+シマノ10sカセット
ただ相性はあるみたいで若干大回ししたほうが上手く行くかも知れん
俺の環境は
エルゴ11s+カンパRD+カンパ11sカセット
これで問題なくシンクロしてる。
>>668 えぇ〜〜っと
突っ込んであげたほうが良いんか?
ホイールがシマノなんだよ
ブレーキだけシマノとか
>668自身がシマノ社員とか
今日10sカセットのスペーサーを9sのに交換してみた。
調整を追い込んでみないと何とも言えないけど、
コレで使えるならコレが一番だなぁ。
カンパ11Sにクランクだけ7900デュラっていうのを考えているんだけど
問題ないの?
ないよん
バッチリ
デザイン的には認めません
79クランクってフェイスハガーに似てるね
>>677 あ〜・・・・・・それは否定できない
それが嫌で、いっそSRAMのライバルにしようかと考えてる(これは・・・・・・スマノ・・・・・・か?)
俺はapexのクランクに変えようかと思ってる(;´Д`)
クランクとGXP BBだけ買えば良いんよね?
シュパーブのクランクにスギノのリングで良いじゃない。
FSAでいいや
その辺の奴ら高すぎる
アルテで良いんじゃない?
105の方がカワエエ
カンパのクランクにスギノのリングは定番だったな。
SRAMのギア性能やクランクの硬さ柔さなんかはイマイチ評判がよろしくないけど、
シマノ79クランクから置き換えると落胆するレベル?
きっと落胆するよ。
デリヘル3Pだな、俺なら。
俺なら恵まれない子供たちにあげる
そんなに酷いのかよwww
わーい しゅらむ しゅらむ ヽ(*´Д`*)ノ
おまいらの話を聞いてるとなんでこの世にSRAMを買う人がいるのか不思議になってきた
実際多くないでしょ>SRAMユーザ
シマニョロなんて、さらにさらに少ないと思うけどw
カンパディレイラシマノカセット(9sリング*3の10s)の調整が極まらんなー うむー
>>691 スラムは日本の代理店がやる気見せないからなあ。
ジャイジャパンがクソ過ぎる。
挙句にランスとそのメンバーはフリーボディがデュラだったりギア板をスギノに替えたりしてたし。
スギノの方がマシってことか…
>>693 今のスギノのギア板ならシマノ並に戦える。
>>694 そんなに良いの?
コンパクトクランクの小アウターがあるなら買ってみようかな?
インナーアウター共にPEで揃えてギア板ではシマノにつぐレベルになってる。
ただ、1位のシマノとの間には越えられない壁がある。
唯一シマノがスギノに負けてるのは自由度かね。
今のシマノはアウターとインナーは必ずセットで無いと駄目で、
規定より1T大きくしたり小さくしたりするとマトモに変速しなくなる。
が、スギノはそこまでシビアではない。
体に合ったギア歯数を選ぶか
変速性能と硬さを選ぶか
'05〜'06のケンタエルゴでFDがシマノ78という10sシマニョーロ環境です。
50/36(インナー36T必須)のお勧めは無いでしょうか
今までは2年ほどFSA52/36で妥協してましたが、52Tはやっぱり重い。
そこで今ちょうどお話が出ているスギノPEで、スギノ推奨リストにない
50/36にチャレンジするべきか悩んでます。
FSA36+アルテ50やFSA36+CT2の50だとどんなに調整してもチェーンが落ちまくって死にました('A`)
>>698 そうですか死にましたか
ご冥福を祈ります
>>696 実際レースに使うんでもなければアウターは48Tもあれば十分なんだよな
下りじゃ回し切っちゃうけど
いっぺん死んでみる
逝ってよしw
コンパクトの既製品は50/34ばかりですから
50/36はちょっと特殊なのでしょうか……
うう、やっぱり自分で確認します。
お邪魔しました。
706 :
ツール・ド・名無しさん:2011/02/13(日) 19:01:07 ID:Y8Oz+2IF
Q-Ringsに50x36Tのセットがあるよ
楕円だけど
チェーンフォールプロテクターじゃ駄目なの?
シートチューブに巻くのやら、最近は直付け用のも出回ってるじゃん
?
パワーシフト用のEQUAL-PULLEY開発中止か・・・期待してたんだけどなあ
>>705 スギノのPE110で50/36あるじゃん。
あとは79系クランクに付けた時に出来るアームの出っ張りを埋めるアダプターというか小物が出ればOKだな。
>>711 24Tなんてつけられるんだ。どうなってるんだろう...
>>714 サンクス。規格レベルでインナー側のサイズを落としたのか。
結構思い切ったというか、さすがにコストが高そうだ。
>>715 ダブルだよ。
ワッシャー噛ましてトリプル化出来たら面白いかも。
シャフト長を延長できればいいんだけどね
48/32が欲しい。でもそのためにクランク交換か…。リア27で手を打つか。
ちうか4万かよ。買えないわorz
4万だすなら現状のカンパ10s-シマノ9sを6000円の12-27の9sいれるか、フルカンパにして13-27入れるか、シマノ10s12-27入れるわ。
あ、四角軸のカンパトリプルクランクをアウターとインナーで使えばこれと大差ないじゃない。折れ天才
安物で我慢すると かえって高く付くことになる法則が発動されるぞ。
でも4万はねーよw
シマノがコンパクトを出してなかったころ、FSAのカーボンコンパクトを買ったよ。
ソレが同価ぐらいだった。。。良く考えたらシマニョロFSAだったかw>ウチの
>>723 実売は34000円くらいジャナイカ?
それでも高いと言えば高いが
1〜2万円程を惜しんで右往左往するよりは思い切った方が楽しいぜぇ〜
そうだよな…
34-25でもヒルクライム出来るように鍛えるわw
サンツアーとの組み合わせで使ってる人はいる?
余剰パーツでもう一台シマニョーロで組んでみた
メインが09ケンタエルゴにイコールプーリーで、ミニVブレーキのシクロクロス
今回が07ヴェロエルゴにシフトメイトで、10アテナキャリパーのミニベロ
やっぱシフトメイトよりイコールプーリーはセッティング楽で良いわ
間に合わせでロードカセットにアリビオRDってのも有るかも知れんけど
しかしミニV(R55C3使用)からカンパキャリパーだと、ブレーキの効きの落差すごいわw
カンパ組の車体とシマノ組の車体とでホイールを使い回したいんだけど
イコールプーリーだとディレイラーはシマノ奨励してるみたいだし
シフターもディレイラーもカンパでシマノ10sカセット使う場合はシフトメイトしかない?
>>730 カンパ/シマノ両方のフリーボディ&スプロケットを用意するのが一番。
既にホイールだらけでホイールは減らしたいんです
シフトメイトを使うか
全てのホイールにスペーサーを仕込むか
>>732 だーめっ
>>734 9sスペーサー×3ってやつですか
これやるとシマノコンポでの変速がおかしくならない?
そりゃおかしくなるだろ。
カセットに互換性が無いから何とかしようってのが
シマニョロの基本なんだし。
フリーボディ交換すりゃ良いだけやん。
何ごちゃごちゃ言ってんのか意味わからん。
エルゴもRDもFDもカンパにすれば済む話じゃん。
何ごちゃごちゃ言ってんのか意味わからん。
1〜2台とかセカンドバイクだけならニョロって幸せになれるけど、
ある程度走るひとなら結局どっちかに揃えてやらないと手間と金掛かるってば
では、このスレ−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
ホイールも余ってんなら、シマノとカンパを別々に運用すりゃいいじゃん。
ホイール外したあとにスペーサーの入替しても5分も余分に掛からんくね?
そんな手間も惜しむようなら同じホイールでフリーボディの違うホイールセット買えばいいと思うよ。
その5分10分はしょれないかなーと思ったんだけど
素直にシフトメイトで組みます
簡単に整理する。
コグが混在する場合はスペーサー仕様がベスト。
その場合はRDはカンパにする。RDのレバー比がシマノとは違うので。これ基本。
RDのグレードは何でもよし。
9sスペーサーを入れるっていうのはシマノのスプロケをカンパピッチに
するだけなので、スペーサーを入れたら(シマノコグだけど)もうカンパの
スプロケになったと思っていい。
純正のカンパ10速とスペーサー入れたシマノ10速は、変速に関しては
ほぼコンパチなので、基本的にはホイールを入れ替えるだけで
使える。俺はそうして使ってる。
イコールプーリーなんかを使うほうがスマートに見えるけど、これはこれで
シマノコグでしか使えなくなるので逆に厄介なこともある…かもしれない。
シフトメイト使ってたが面倒になって捨てた俺
つか、邪魔じゃない?>シフトメイト
交換して使うカセットもしくはホイールが多くてスペーサー代が
馬鹿にならない場合ぐらいしか使い道がないような。
まぁ見た目明らかに邪魔だけど
とりあえず使ってみて使い勝手も悪かったらまた検討します
あ・・・
なぜか家に転がってるWH-R500がフルカンパな俺の自転車で
使えるってことなのかw
知らなかったよ。
シマノスプロケと9sスペーサを幾つか買ってくりゃ良いのね?
>>746 フルカンパのマシンが10速ならそゆこと、9sスペーサーの枚数は1~3枚程度で要調整。
>>747 ちなみに、逆は無理なん?
フルシマノにカンパボディ&スプロケを一時的に付けたい。
フルシマノにカンパコグホイールは、スペーサー調整では無理だった
でも10速時代に挑戦した話だから今の11速のスペーサーを使うとどうなるか
判らんねぇ
11sエルゴでシマノ10sが動くって本当なん?ただその2つを組むだけ。
イコールプーリもシフトメイトも要らないみたいんだけど…。
>>751 俺はその組み合わせ
何の問題もない
しかし自己責任で頼む。
個体差もあるようだし。
>>751 使えることは使える
移動量は似てるけど同じではなく、端っこ2枚あたりで完全にズレるので
取り付け位置の微調整が必要。
>>752 ありがとう。個体差ってのが曲者だよなぁ
>>753 取り付け位置の微調整ってのは?ワイヤーの大回しの事?
>>755 おかげで新型ブラケットとおさらば出来る!
ここ良スレですな。マジありがとう!
>>756 横から質問すいません。
「新型ブラケットとおさらば」ってことはシマノの79/67/57系のブラケット?
シマノの新型ブラケットは旧型カンパに近くなったように見えたから
次の新車はフルシマノにしようかなと考えてるんですよ。
シマノの新型ブラケットのマイナス点を教えてもらえませんか?
因みに私はカンパの新型ブラケットが妙にデカいし肩からフラットにならず
弧が出来て持ちにくく感じちゃったので旧型カンパに戻しちゃったクチ。
それはここで聞く事か?
スラムライヴァルコンポをコントロールレヴァーだけカンパにするなら
エルゴパワーの10s用と11s用どっちを使うのが無難でしょうか?
>>759 無難というなら10s用で店頭在庫で残ってるSRAM-CMPY用シフトメイトを入れるのが無難
スプロケその他はシマノ互換だから少し上にあるとおりエルゴ11S+シマノRDなら動くと思われる
>>757 えっとね、掌を軽く乗せて走る分にはでかくて良いし、旧型よりもブラケットからブレーキが引きやすくて良いんだけど、
ブラケットをギュッと持ってスプリントしたりすると、「でかすぎだしゴツゴツしてて持ちにくい」と思う。
一回ショップに出向いて、新型持ってみれば良いじゃん。すぐ分かるよ、シマノは糞だって。
シマノの新型・・・触覚が内蔵されて見た目少し良くなった
以外で良い評価を聞いたことがない。
誰か良い情報教えて〜
>>763 自分
>>762だけど、
「掌を軽く乗せて走る分にはでかくて良いし、旧型よりもブラケットからブレーキが引きやすくて良い」
ってのは参考にならなかったか。残念。
他に良いと思う点を勝手に挙げるけど、
・105は、旧型より少ないレバーの動きで変速できる(アルテ、ヅラは知らん)
・変速したのがしっかり分かるクリック感
・旧型とは比べ物にならない程、下ハンからブレーキレバーが引きやすい(付属シム使用)
・ブレーキ引くとき、変速ユニットごと動く旧型とは違い、最小限の部分だけ動くからモサッと感が少ない
・整備時にひっくり返しても、ブラケット部が接地するので、傷付きが少ない
こんなもんかねぇ。親切な奴が居て良かったね。
すまん。最後の「ブラケット部が接地」を「ブラケットのゴムフードが接地」に変えてくれ。
一気シフトアップが出来ないツマノなんて・・・
2011パワーシフト搭載の廉価モデルも一気シフトアップ
が出来なくなったんだよね。
販売価格は2/3くらいになったけど、クソだと思う。
>>764 なに空気読めない105の話しを得意げにやってるんだ?
105でコスパ最高なのにね
そんなことも判らない不幸な馬鹿がいるよ
771 :
602:2011/02/24(木) 12:46:49.22 ID:???
>>763 いま78、79デュラと57の105を使ってる。
78の完成度が高すぎたから、あまり79の良い評価が出てこないのかと。
新型に限らずだけど、シマノは変速調整が容易。
あと、79デュラの変速は78よりシルキータッチなので、それが好みなら利点。
105は旧型からすべてがブラッシュアップされているので、両者の比較なら戻れないぐらい新型が良いよ。
アルテについては知らない。
772 :
757:2011/02/24(木) 13:53:12.56 ID:???
>>757です。
詳しくレス下さった方々ありがとうございます!
操作は良くなったけどブラケットの握りがゴツくなったみたいですね。
もう少し吟味してみます。
地元の店がドケチでちょっと触るだけで文句言われるんですよw
知り合いに新型使ってる人は居ないの?
お仲間はいませんね〜
一人でぶらぶら走ってるんで
出入りの少ない仲間内だと、「新型」を使ってる奴は少ないような。
とんでもなく古いのを使い続けてるのは見るが。
うーん…。ならY'sロードでベタベタ触ってきな(笑)
>>771 比較の56、かなり劣化したやつじゃないか?
きっちり整備して比べたらあんま差が無かったぞ?
>>772 展示車なら一言断れば触らせてくれると思うのだが。
おねだり上手になってくれと
いま買うなら良いよ!だってさ
実話なら、ありえないショップだな
付き合わないほうがいいね
あと
>>775 がいいこと言った、まさにそのとおり
取り敢えず、ブレーキのタッチを軽くして欲しい。
エルゴ系のシマニョロなんで最近のシマノレバーを知らないんだけど、
シフトケーブルもハンドルに収納されるようになったの? むろん電動は別として。
>>784 全モデル? ティアグラぐらい入れてみるかな。
ティアグラは触角
つかそれくらい調べろ
>>783 「シマノ」「電動以外」しか条件提示しとらんがなw
条件追加「電動こけし」「ピンク色」「単四電池」
TIAGRAも早く触角なしに進化してほしい
グリスアップ面倒だから触角が好きだ。まあシマノレバー嫌いだから使わんけど。
カンパレバーのグリスアップにはみんなどんなグリスを使ってますか?
>>786 カンパはベローチェ使いなんで、ティアグラぐらいが相当するかと思ったんだが。
105から触覚無しなんだね?
ベローチェは耐久性無いし、これが潰れたら考えてみるかな。
TIAGRAスレによると
5月に10速化で新型発表らしい
もしかしたらそれで触角なしに変わるかもしれないね
9速がなくなるのも時代の現れか
>>792 ヴェローチェって少なくとも105以上の耐久性はあるぞ。
そしてなぜティアグラと比較?
>>795 下ハン変速できる最低がTiagraだからじゃね?今のカンパはVeloceが最廉価だし。ミラージュ?ゼノン?こまけぇ(ry
スゲー細かいことだけどカセットがスパイダーアーム的になってなかったり、
スケルトンの頃はブレーキシューが一体だったのもなんか似てる気がしないでもない。
>>795 廉価エルゴはラチェットが樹脂製で摩耗が早いんだよ。
ティアグラは10速の最廉価版だから。
エルゴ並みに握り易くなってフロントバッグに干渉しなくなったら、
内部はSTIレバーのが良いんだがなぁ。
中身が樹脂なのに105以上の耐久性ってのはギャグではなかろうか。
>>797 俺の知ってるティアグラはいまだ9速です
未来人なんだよきっと
仮性人かもしれないぞ。
いいや真性だな
>>799 スマン、勘違いしてた。未達成はソラだけかと思ってたよ。
105はまだけっこう高いし、当分ベローチェライフが続くかな。
オレもベロエルゴだけど、USモデルは上位版と中身は一緒だった筈、
QSとかPSの話かな?
ヴェロの方が高いよな?
>>806 ベロが1万弱で105は1.5万強@サナ
つか、ティアと105ってほとんど変わらないんだな。
ブラケットと手の相性って重要よね
シフター単体の話かよ。そりゃVELOCEの方がPSになってから安いけど、USまでと比べりゃどっこいどっこい。
まぁ多段シフトアップできて握り心地のいいUSエルゴや旧エルゴは捨てられないんだけど。
多段がコーラスからとかなめくさってるよな。
>>809 そりゃそうよ。エルゴを使いたいからシマニョロやってんだし。
自分、多段シフトアップの09と、PSという名で08以前に退化した11のVeloce両方使ってるけど、
下ハン全力時に親指でシフトアップするとき、09だと2段とか飛ばしちゃって困ることがある。
08や今年のだと、何も考えなくても1段しかアップしないので便利だと思ってるけど少数派?
>>812 以前ソラを使ってた俺にはむしろ馴染みのある感じですw
>>812 それは分かる、すごく分かるんだけど俺は慣れてしまったなぁ
あとハンドルを変えてみるとか
慣れですね。STIとエルゴを使い分ける方が混乱するです。
カンパ以外って小レバーだけ引いて
カチンコみたいにカチカチ出来る?
鼻歌混じりにカチカチは俺にとって結構重要
ごめん変なのHighったYo!
>>818 >>817だけど
カチカチが小レバーをハンドルにあてる事なら、出来ないかも
SRAMってレバーがハの字になってるから、俺の取り付けだと
小レバーが丁度ハンドルの外を通ってハンドルに当たらない。
いまだにカンパニョーロの8速コンポを使ってますが、
シマノで適合するコグは HG 7段だけですか?そうですか。
シマニョーロってみんな言ってるけど、俺はシマンパって呼んでるから。そ れ を 忘 れ る な 。
はいはい、次行ってみよう。
>>820 いや、想定してたのは仰ってた通りの大小レバーでカッチカチですんで
説明不足でスミマセン
お気遣い頂いて有り難うございました
>>821 シマノ7sと8sはスペーシング一緒じゃなかったっけ
なぁ、11sエルゴパワー+シマノドライブトレインの組み合わせ、情報が少ないんだけどどうなんよ!?
>>827 普通にイコールプーリー使えば良いだけじゃん?
だけじゃん
>>827 結構あるように思うが。
イコールプーリー無くても行ける
若干大回しでおk
試してダメならイコールプーリー買えば良し
>>827に便乗で質問ですが
旧105に2011コーラス11sエルゴレバーの組み合わせで必要なものって
上記レバー
右シフトワイヤーだけシマノ用であとはカンパ用各種ワイヤー
イコールプーリー赤(無くても動く可能性アリ)
で普通に組むだけで大丈夫ですよね?
834 :
832:2011/03/03(木) 22:50:13.81 ID:???
みんなありがとう。
>>831 俺、調べ方がヘタなんだなorz
便乗して質問。
11sエルゴを使った場合、余った1速の扱いはどうなるのですか?
上か下かに余らせとく。
>>837 ありがとう御座います。
では、それが面倒くさければ10速エルゴを使ったほうが良いわけですね。
11速エルゴを使う話は、11速しか無い品種を使いたい場合かと。
そうそう。
>>836に関してなんだが、
2〜11sを使うと良いらしいよね。1〜10だとイマイチらしい。
でさ、“余った1s”ってのは空打ちできちゃうわけ?
ヒルクラ時とか「もう少し重いギアに…あれっ!?空打ちだぁorz」って、余計な神経使う事になるわけ?
>>841 何のためにRDの調整ボルトがあるのかと
あれ?ボルトで可動範囲決めれば、レバーそのものは空打ちしなくなるの?
物理的に動かないものを動かせるとでも思ってるのか?
可動範囲調整ボルトのネジ山潰すかひん曲げるか、はたまたパンタを破壊するのか
その前にレバーをブチ折るかワイヤーをブチ切るか・・・お好きなのをお選び頂き、
新しいエルゴorRDorワイヤーと素晴らしいカンパカセット&フリーを是非お求めください!
空打ちできるのはトップ側だけだろ
可動範囲はRDのボルトでフィックスされる。
ワイヤーは全解除の状態で張る。
巻き上げレバーでカチカチ巻いていく。1回2回3回、、、8回9回
ここで可動幅限界なのでこれ以上は巻けない、動かない。
わざと調整ボルトで内側へオーバーストロークさせると、もう1回巻ける。で、チェーンが落ちる。
うちはこんな感じ。
11sレバー使おうとしてる人が気にしてるのって、こういうこと?
そう、そういう事が気になってた。ありがとう。
でも全解除ってがイマイチ、イミフ。シフトワイヤーを抜くことが出来る状態でおK?
849 :
ツール・ド・名無しさん:2011/03/04(金) 12:18:23.12 ID:JVm9kwce
空打ちに気を使う事になるから2-11での使用はお薦めしない
>>848 あ、レバーをトップに、ということです。
つうか
>>ワイヤーは全解除の状態で張る。
↑これはいちいち書かなくてもよかったかな。そもそもトップでないと
レバー内にインナー通せないわけだし。
ワイヤーセットのブレーキワイヤーって
フロント×1リア×1なんだね…
確認しない俺が馬鹿だった…
さて、買い物してこよっと
カンパニョーロとシマノのワイヤーの違いって、「シフトインナーのタイコの太さだけ」だよね?
ワイヤー自体カンパの方が細かったと思う。
自分はカンパ用の互換ワイヤーばかり使うんで確信はない。
確か現行は共用出来た筈
すみません、確認させてください。
フル・シマノ10sに2011年モデルの10sエルゴを付ける場合は、
RDの大回しだけでオk?
スプロケットに9sスペーサー数枚ってのは、フル・カンパ10s
にシマノホイール付ける時だったよね?
>>855 大回しで行けるのはエルゴが11sのケース。頑張れば行けるかもしれんが基本イコールプーリーかシフトメイト推奨
>>856 つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚
理解した。
2011モデルの10sレバーの場合は、シフトメイト使うか、
RDもカンパにして9sスペーサ数枚の2択ね。
そだね
9sスペーサー3枚ってのをやろうとしたら
デュラのカセット2枚しかスペーサー使うとこないでやんの
ヅラはほとんどがスパイダーアームで連結されてるんだっけか
でも2枚だけでも試す価値はあるよ
アルテだと部分的にピン連結だったからリュータとポンチで抜き取って
そこそこバラせたが
つ
11sエルゴパワー+新型シマノ(79・67・57)を組み合わせた場合、レバー比(?)ってどんな感じなの?ちゃんと止まるん?
>>860 とりあえず連結されてるやつをばらす勇気はないので
余ってた105で3枚いれてみた
ちょっと怪しい段もあるけど試走も無事終了
デュラに2枚も試してみる
こうやって見てると79って短命に終わりそうだな
長寿なシマノコンポなんて無いじゃん。
カンパなんて一年草... 2年ぐらいは保ったっけ?
カンパもシマノも以前は4年くらいのスパン。
カンパの09〜10モデルは微妙に欠陥と思えることも多いし、グレードの差異の付け方も
含めて色々おかしかったので、ギャーギャー言われる前に矢次早モデルチェンジ
初物に手を出すのは危険か
>>864-865氏、ありがとう。
じゃあ旧型(78・66・56)のブレーキアーチと組み合わせた方が効く、ってわけ?
>>870 トッププロが散々テストして商品化されたものを
まだ怖がって待つ気かよw
設計どおりの品物になってるとは限らねぇぞww
何でモデルチェンジサイクル早いのかわからない馬鹿が多いのな。
ハイエンドは最新テクノロジーをどんどん採用するからだぞ。
完成車メーカーがうるさいからに決まってるだろw
元を正せば、オマエラが新しもの好きだからだ。
シマノは10段電動化
カンパは11段ときて電動化
次のデカイのはなに投入するんだろう
っていうかスプロケット固定する刻みだけでも統一規格にして…
自社製品の売り上げを落とすようなことやるわけないじゃんw
>>877 シマノのセカンドグレードの電動画ホントなら結構でかくない?
雨の中走ったら変速出来なくなる代物なんかイランがな
電動どうしで
シマニョーロはさすがに無理だろな
>>871 俺は09エルゴにアルテSLで組んでるけど、なんの問題も無いよ。
>>881 電動用ラインを半抜きにして雨でバイクのシステムを潰されるという事件がジロでありました。
>>887 んなこたぁ知っている。
故意で壊すのと自然現象で使えないと言うのは全く意味が違う。
シマニョーロ化したら、フロントディレーラーもカンパにしないと駄目?なんか、シマノはバネが強すぎてレバーが戻っちゃう…とかいう噂を聞いたので。
教えてエロい人!
>>888 走り出してすぐに不調だと気付くでしょ。
多分、走行中に不調をきたす為の細工だったのがいきなり雨で逝った。
>>889 ジロは嘘だよwww
春のクラシックレースの話だよwww
>>892 ライバルチームが妨害工作したのか。酷いな。
>>890-891 USエルゴにトリプルの場合はシマノFDで引き切れないという報告あり
シマノ互換をうたうマイクロシフトでは大丈夫だったがUSエルゴは
フロント側のラチェット段数がギリギリなのでさもありなんとも思う
FDのバネの強さだけはシマノよりカンパの方が強く感じるな
>>862 自分は全然気にならないから問題ないと思う。シマノレバーより引きは軽くなった
みんなありがとう。じゃあとりあえずエルゴパワーだけ買ってみるわ!
>>895 ワイヤー本体に関わる負荷・・・エルゴを引っ張る力そのものは、
78まで>QS以前のカンパ>>>>現行カンパ>09以前のQSカンパ
>>79シリーズ だったかと。
>>894 ベロのUSエルゴで、シマノのトリプル引いてるけど、問題無いよ。
900 :
ツール・ド・名無しさん:2011/03/12(土) 14:15:24.22 ID:rKl0qdcE
こんな時に質問して良いのか、ためらわれるのですが教えて下さい。
シフター:09ケンタ+イコールプーリー
FD、スプロケ:6700
RD、クランク、チェーン:7800
でシマニョーロしているのですが、リアシフトダウン時の
クリック感の無さに嫌気がさし、コーラスのエルゴを購入し、
リアの変速機構だけ差し替え(EC-RE100として使う)を
考えています。その時、2011モデルと2010モデルでは
差違がありますか?もちろんイコールプーリーも買い換えます。
リア機構だけ交換なので右レバーはケンタに差し替えます。
EC-RE100だけを買っても良いのですが、セットで買った方が
スペアにもなるしお買い得なので。
まぁ別段日本中がシュンとしてても仕方無い
行けるとは思うが、素直にエルゴ入れ替えたほうが無難だし
簡単ではないだろうか
シマニョーロ化するつもりでコーラス一式注文したけど
なんか売り払うのがもったいない気がしてきた
>>902 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
イコールプーリー+カンパRDでシマノカセットって無理?
シマノRD用だから無茶じゃないかな
ですよねー。
あー、ゴメ、手持ちのシフターとRDは11s用なんだ。
というか902=904なんだ。
>>908 まずは大回しでやって見る
シマノRDはsoraでも構わないんだから替えればよかろう。
カンパのコンポーネントって、シマノのアウターが普通に使えるって本当?
>>908 「プーリーを元に戻して大回し」が一番良いんじゃないかな?
すまん。
>>910だが、シマノの「アウターワイヤ」が使えるか聞きたい。
レスがつかないね。試した人はいそうなもんだが。φ4mmだよね?
00時頃になるけど、帰宅したら調べてみるから待ってて。
それまでに誰かがレスしてくれる事を期待してageとこう。
ちなみに俺は11sエルゴが全く手に合わなくて放置中w
10sの旧型ブラケットヾ(*´∀`*)ノ マンセー
あげー
シマノのシフト用アウターケーブル差し込みOK
JAGWIRE使ってる俺には何を悩んでるのかさっぱり分からない。
>>913>>915 使えるか!わざわざ調べてくれてありがとうございます!
あと、
>11sエルゴが全く手に合わなくて放置中w
10sの旧型ブラケットヾ(*´∀`*)ノ マンセー
ってのを詳しく教えてくれないか?11sと10sの違いを、具体的にツラツラと書いて教えて欲しい。
918 :
913:2011/03/23(水) 02:34:05.85 ID:???
>>917 > ってのを詳しく教えてくれないか?11sと10sの違いを、具体的にツラツラと書いて教えて欲しい。
仮組みだけで採用を止めたから、細かい違いについては他の人にも聞いてみてね。
【ブラケットの下側断面形状】
新:四角く分厚くデカい
旧:丸くコンパクト
【ツノの角度】
新:なだらか
旧:ほぼ垂直
→シマノの旧型に近い角度で、昔指の股の痛みが解消しなかったトラウマがあるw
カンパに交換したきっかけの部分だから個人的にこれだけでアウト
【ツノ】
新:デカい
旧:小さい
→ガッツリ掴める大きさで旧シマノのようにポジションが増えた
仮組だけで止めたって…金持ちだなw
旧型しか受け付けない訳じゃなくて、新型も良いと思える箇所があるわけね。
一長一短ってやつですね。難しいなぁorz
色々教えてくれてありがとう。
>>919 ありがとう、エルゴ以外は何も変えないでおKか。
アテナは多段シフト出来るよね?
>>922 リリースレバーの事を指しているなら不可
>>923-924 ありがとう。
現行の2011モデルだと、多段変速できる「US」ってのはコーラス以上、って事?
って事。
>>917 STIバリに上向きセッティングしてるだろ?
手持ちの面が弱下向きにブラケットを移動してみな。
10sのカセットの中3枚を9sのスペーサーに変える時って1mmの10s用スペーサーっているんだっけ?
>>928 シマノ8/9/10s共通フリーボディで?
ヅラスプロケットでは入れてたかな(今はアルテのジュニアに交換したから入れてない)
試行錯誤したなあ、懐かしい
>>927 上向きとはランスみたいな急激な角度の事かな?やってないやってないw
新型エルゴを横から見てハンドルの肩とブラケット上面を水平かつツライチ(一直線)にすると、
旧型エルゴと比べてツノの立ち上がり位置が1cm位手前から始まる。緩やかにね。
それだと指の股に痛みが出るんだ。旧型シマノと同じ。
相性だね。
角の立ち上がりが手前から始まると
ブレーキレバーの握りも悪くなってそうだな
手小さい自分にはいい感じだったのに
ブラケットは確かに一回り大きくなったね
ブレーキレバーが握りにくくなったかというとそんなことはないけどね
QSとUSってブレーキの引き量は同じ?
シマニョーロ用にUSエルゴ買ったんだけど、ディトナアーチが余ってるモンで
使えるんだったら使いたい。
やっぱカンパは見た目だけだな。床の間にはイイけど。
シマノの釣り具っぽさがどうしても好きになれない。
サンツアーがいちばん。
FDはカンパ、RDはサンプレでシフトレバーはユーレーかな。
>>936 11速のコーラス。操作感がチープ過ぎるし、どうも手にしっくりこない。
9速の105の方が数段良く感じてしまう・・・
>>940 操作感ってエルゴの事か?
チープというかガタは感じるが
好みの問題じゃないか
重くてしっかりした方が好みなら、同じ11sでも
09年より11年モデルの方がしっくりくるかもね。
あー……レバーの感触をシマノと比べると確かに安っぽいね
大レバーはネチネチと舐めるような感じ?柔いプラスチック感というか
シマノより剛性感が無いね。構造のせいなのか素材の質なのか。
握り心地はカンパの圧勝なんで、シマニョロしてまで使ってはいるのだけれど。
てかさ、11年モデルってアテナから下のグレードがPSになったわけだけど、それだけじゃあ気が済まず、親指レバーも小さくしてるんな。
前は上位機種の性能を下位に降ろして…ってんで、カンパには好感を持ってたんだけど、
11年からシマノみたいに差別化するセコイやり方になって…。カンパニョーロも終わったなw
こんなとこに愚痴をかいてる暇があったな
メーカーにクレームだせ
カンパジャパンにメールすれば改良してくれるの?
じゃあここで愚痴っていれば改良してくれるの?
カンパも2chも対応してくれません
だから愚痴を書く、と
無w意w味w
操作感はレコードでも変わらないの?
質問。
BB30用のフレーム買ったんだが、店主がカンパのカップを
入れてくれたはいいけど、何を思ったのか11sのUTカップを
入れちゃったんだよ。オレは10sコンポを使いたいのに。
で、カップは交換すると思うんだけど、これって左側にベアリングがない
UTカップにPTカップのベアリング引っこ抜いてUTカップに付けても
問題ないの?
BB30用のクランク&ベアリングを付けてある状態のフレームから
ベアリング抜いてもらってカップつけたから、また抜くとガタツキ
やすくなると思うんだけど・・・・・。
まったく、いらんことやってくれるよ。
そのまんま店主に同じ事を聞けばいいと思うよ。
カンパスレで聞けばいいと思うよ。
あ・・・・ニョーロって文字が見えたからカンパスレかと思ったらシマニョーロかよ。
カンパすれ行ってくるわ。
そのおっちょこちょいさ
本当は店主だな!
エルゴレバー用にT25レンチのついた携帯工具でオススメはありますか?
つかベアリング(に類するもの)の圧入・脱着一回でガバガバとか、ちゃんとプラーなり使ってるんならあるわけなかろう。
ちゃんとプラーを使ってるなら良いが
>>961 自分なりのベストな工具にT25トルクスを1本追加、これマジオススメ。
>>960 数は少ないし高いけどボールポイントのT25持って置くと良い
ただ出先ではあまり使わんと思う
ブラケット側のボルトを、ホムセンの六角ボルトに入れ替えるのは無理なん?
ネジのピッチがあってて素材の強度とか
頭の形状が仕様に問題ないなら普通に使えんじゃね?
T25持ち歩くのヤダから
09エルゴのメインバイクと07エルゴのサブバイクで
固定ボルトだけ入れ替えてメインバイクを6角仕様の金具にしてる
確かあれってただの金具の割りに結構な値段するんだよね
ボルトだけならキャリパーブレーキの固定ボルトあたり使えそう
>>967 それはイイですね。ボルトのサイズ&ピッチを教えて下さい。
>>967 袋ナットの頭の形が全然別物だけど、ブラケットを握ったときに違和感が出ない?
とりあえず彼女に握らせたけど「違和感…ないかな」って言ってた
スレンダーでロリロリですけどね
(;´Д`)ハァハァ
プュシュー
そろそろ次スレたのむわ
ちょっと聞かせてくれ。アルテグラ6700をブラケットだけコーラスに変えた場合、変則性能って落ちる?
若干落ちるよ
ここのみんなはその対策としてシマノ10sのスプロケットのスペーサーを2〜3枚
9sのものに交換したり四苦八苦してる
>>975 え?
リアスプロケは66あたりと互換性があるのかと思ってた。
参考になります、有難う。
アドバイスも理解もそんな適当で大丈夫か?
>>975 えっ?大回しでバシバシ決まるんじゃないの?
決まってる?
決まるのもあれば決まらないのもあるんだけど
次スレ用のテンプレをちょっと編集してみた
問題なければそのまま次スレに反映させる
間違いやデッドリンク、表記ミス、追加情報があれば指摘たのむわ
スレタイ案
【カンパ】シマニョーロ 8【シマノ/SRAM】
<インジケーター>
シマノデュアルコントロールレバー用のインジケーターを
カンパエルゴパワー用に加工
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3760&forum=21 <注意点>
・フルクラムの互換性
フルクラムのクランクは「シマノのコンポ互換」を謳っているものの
クランクのスパイダーアームの造りがカンパと同じため、チェーンリングは
シマノ非互換です。
フィキシングボルトの位置が5つのうち1つだけシマノ系と異なります。
例えばRacingTorqRなどのチェーンリングだけFC-7800に交換、という
ことができません。
・工具
カンパ新型エルゴパワーの固定ナットにはT25のトルクスレンチが必要です。
・シマノ新旧ブレーキのテコ比と引き代の変化
※カンパはシマノ旧ブレーキとほぼ同じままのようです。
(1)シマノ旧レバー(ST-7800系)およびカンパエルゴで引く場合
・新ブレーキのテコ比(アーム比)が変更された
旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→100% ○
新ブレーキ(BR-7900系)→85% 引ききらず使用禁止、互換性無し
(2)シマノ新レバー(ST-7900系)で引く場合
・新レバーのワイヤー引き量が多くなった
旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→125% 引き過ぎるために利き過ぎ、勧められないが一応B互換
新ブレーキ(BR-7900系)→110% ○
参考
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6168276.html
<過去ログのハイライト>
59 ツール・ド・名無しさん sage 2009/01/27(火) 22:40:58 ID:???
カツリーズはリンク先のトラックバックを読むと、
ロー側3枚は加工せずシマノ10sの間隔のままらしいね。
それでも問題なく変速するのか。
このスレ住人でカツリーズ使ってる人いたら評価聞かせて
61 ツール・ド・名無しさん sage 2009/01/27(火) 23:41:07 ID:???
>>59 カツリじゃないけど真ん中三枚のスペーサを9sにしたらエルゴ10s他シマノ10sでシンクロした
|10|10|10|9|9|9|10|10|10|
な感じ(|=ギア板)
こんなところでどうでしょうか。
アメクラのスプロケットは公式サイトから消えていたので削除しました。
カンパ11sエルゴをシマノ10sスプロケと組み合わせる場合
シマノRD:そのままでおk。個体差によっては若干大回し必要
カンパRD:若干大回しでおk。
ただし相性があるので確実とは言えない。
以上は、シマノRDは自身の経験、カンパRDはブログ記事よりだけど
入れるかどうかは次スレ立てる人に任せる
ども
構成の一例として追加するね
テンプレートは11s情報が少ないのな
990 :
1:2011/04/01(金) 20:39:32.07 ID:???
11速エルゴ入れてる人は10速コグに興味が薄いということでは?
まあ俺は11速コンポでシマノコグで練習してるけどね
これもテンプレに入れてほしい
190 :
>>175:2010/10/07(木) 11:04:03 ID:???
07〜08のエルゴパワーを分解してるんだけど、
>カンパのシフターは2.5mmを5回、3.0mmを2回、3.5mmで2回引っ張っている
>本当なら、カンパのワイヤー巻き取り量は揺れている
ということについて。
結論から言うとこれは本当だと思う。
しかも巻き取りリールの円の径を歪にして・・・とかじゃなく、
ラチェットの爪自体の大きさをバラバラに作っているみたい。
>>991 ちょうど昨日、エルゴ(MIRAGE)をバラしてラチェットが
不等間隔になっているのを見たばかり、撮影しとけばよかったね、
もうハンドルに付けちゃったから勘弁
実走して動作確認してみて再度バラすかもしれないのでその時にでも
ギアの写真をうpするかな
10sコーラスの予備ラチェットが残ってたはずだから探して夕方頃にアップするわー
すまん
見つからんわー
誰か 画像 たのむ
「レベルが足りない」とかでダメでした orz
誰か頼みます
下記もコピペしといて下さい
↓
以下、過去ログから
<成功例1>
・(A)カンパ10sエルゴ+シマノ10s環境
・(B)カンパ10sエルゴ+カンパ10sRD+シマノ10sスプロケット
カツリじゃないけど真ん中三枚のスペーサを9sにしたらエルゴ10s他シマノ10sでシンクロした
|10|10|10|9|9|9|10|10|10|
な感じ(|=ギア板)
※シマノ10sスプロケットをこの構成にすることで上記(A)(B)の
どちらの構成でも成功報告が挙がっていた
<成功例2−1>
・カンパ11sエルゴ+シマノ10s環境
シマノRD:そのままでおk。個体差によっては若干大回し必要
カンパRD:若干大回しでおk。
ただし相性があるので確実とは言えない。
※「大回し」参照
<成功例2−2>
・カンパ11sエルゴ+カンパ11sRD小回し+シマノ10sスプロケット
http://blog.goo.ne.jp/kentaro_neko/e/b8413900f2eece4ff74c2920c1216f2b ※RDのワイヤー固定金具を180度逆に向けて固定する。
ガイドプーリーの移動幅が足りない場合、これで移動幅を大きくできる。
1001 :
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。