★☆★ ランドナー様の部屋 Vol.35★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 11:37:55 ID:???

前スレ

★☆★ ランドナー様の部屋 Vol.34★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264558395/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 11:39:59 ID:???

妬ましい…俺が持ってない部品を持ってるアイツが妬ましい…
俺のが上であるはずなのに…

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 11:40:07 ID:???

★過去スレ★
計画書
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/993/993303376.html
ランドナースレッド
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/995/995292832.html
ＲａｎｄｏｎｎｅｕｒｉｎｇＣｙｃｌｅｓＶ２
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1012/10124/1012463028.html
★★★ ランドナー様の部屋 ★★★
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1012/10124/1012481644.html
★★★ ランドナー様の部屋２号室 ★★★
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1028/10285/1028544345.html
ランドナー様の部屋(2)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028553780/
ランドナーのお部屋3号室
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058460770/
ランドナーのお部屋4号室
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069957875/
ランドナーのお部屋5号室
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076246059/
ランドナーのお部屋6号室
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079807320/
ランドナーのお部屋7号室
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089262890/
ランドナー様のお部屋８号室（計画書２）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095042630/l50#tag788
ランドナー様のお部屋９号室（計画書３）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100255391/
ランドナー様の部屋10号室（計画書４）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1105846307/
ランドナー様の部屋10号室（計画書５）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1110672014/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 11:40:53 ID:???

☆ランドナー様の部屋（計画書７）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1136988613/
☆ランドナーの部屋（計画書８）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1142151894/
☆ランドナーの部屋（計画書9）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146486333/
☆ランドナーの部屋（計画書10）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151747471/
☆ランドナーの部屋（計画書11）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1155139952/
☆ランドナー様の部屋（計画書12）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157990393/
☆ランドナー乗りの部屋(計画書13)☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162194978/
☆★ランドナー様の部屋（計画書１３）★☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162211549/
☆★ランドナー様の部屋（計画書14）★☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165647635
☆★ランドナーの部屋（計画書15）★☆
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167819610/
☆★ランドナーの部屋（計画書16）★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173076661/
【絶滅危惧種】ランドナーの部屋(17)【文化遺産】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176464484/
☆★☆　ランドナー様の部屋18　☆★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176996805/
【床の間】ランドナーの部屋(18)【飾り物】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176996160/
★☆★ ランドナー様の部屋 19 ★☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181028753/
★☆★ ランドナー様の部屋 20 ★☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186621193/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 11:41:09 ID:???

★☆★ ランドナー様の部屋 21 ★☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190637991/
「★☆★ ランドナー様の部屋 22 ★☆★」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1195468406/
☆★☆ ランドナー様の部屋 Vol.23 ☆★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203043337
★☆★ ランドナー様の部屋 Vol.24 ★☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206604181/
★☆★ ランドナー様の部屋 Vol.25 ★☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208744737/
★☆★ ランドナー様の部屋 Vol.26 ★☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211427144/
★☆★ ランドナー様の部屋 Vol.27 ★☆★
http://c.2ch.net/test/-/bicycle/1216423452/i
★☆★ ランドナー様の部屋 Vol.28 ★☆★
http://s.s2ch.net/test/-/sports11.2ch.net/bicycle/1218755699/
★☆★ ランドナー様の部屋 Vol.29 ★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221896538/
★☆★ ランドナー様の部屋 Vol.30 ★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230799851/
★☆★ ランドナー様の部屋 Vol.31 ★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235639909/
★☆★ ランドナー馬鹿様の部屋 Vol.32 ★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244726480/
★☆★ ランドナー馬鹿様の部屋 Vol.33★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244726480/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 11:41:15 ID:???

妬ましい…俺が持ってない部品を持ってるアイツが妬ましい…
俺のが上であるはずなのに…

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 11:53:05 ID:???

妬ましい…隣の奴が30万円もするロードレーサー買いやがった…
手元で変速できてブレーキも効くくせに、ライトも荷台も泥除けすらついてない…
って馬鹿にしてやったら、逆に馬鹿にされた…せっかく自転車屋の店内で言って
やったのに…恨んでやる…

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 11:58:55 ID:???

この前の日曜日、せっかく電車乗り継いで自転車屋行ってやったのに
ダイアコンペのカンティブレーキ在庫してないとか言いやがった…どういうことだ…
サイクルスポーツに大きく広告だしているから、あって当然だろう…おかしいじゃないか…
ランドナーを知らないくせに広告出してるんじゃないよ、素人が！って言ってやったら、
謝ってたけどありゃ本気じゃないな…と思って店出たふりして伺ってたら常連と俺の事を
馬鹿にしやがって…ランドナーを知らないおまえ等がプロショップとか言ってられる
なんて今のうちだぞ…すぐに潰れるさ…

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 13:20:31 ID:???

>>8
普段は糞ピストに乗ってるんだろ
ノーブレーキでいいじゃないか

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 13:57:30 ID:???

>>2 >>6-9
うるさい。病院逝ってこい。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 14:11:54 ID:???

さて、日曜日はクラブの集まりだ。
○○の自転車を馬鹿にしてやらないとｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 15:57:29 ID:???

夏休みの宿題
さて、日曜日はクラブの集まりだ。
○○の自転車を馬鹿にしてやらないとｗ

○○に入る適当な語句を次のなかから選びなさい。（1分・5点）
ア）小島
イ）中野
ウ）門岡
エ）東鳥
オ）近藤

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 17:28:04 ID:???

M.O.M.に参加させていただいたランドナー愛好家です。
幹事のkokoさまはここで書かれているような性格の悪いひとではありませんよ♪
誹謗中傷は止めましょう。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 06:43:14 ID:???

kokoさんは立派な人で
Ｆｒバッグの取り付け不備でバッグが外れてそれを避けるためハンドル操作を誤りコケたのを
グレーチングの隙間にはまって落車して怪我をしたと、道路管理行政相手に慰謝料なんか請求
していないし、旧い自転車店を巡り「ランドナーやってるんです」と気のいい店主から旧いパ
ーツを当時価で入手して、ヤフオク転売なんてしていません！
ここに書いてあることはみんな嘘です♪

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 09:23:50 ID:???

また始まった

もう別スレ立てたら？

『自分の人生が三流なもんだからブログで楽しそうにしてる自転車乗りのおっさんに嫉妬して粘着するスレ』

とか結構伸びると思うよ

その代わりここが正常な人たちが戻ってくるまでにつぶれちゃうかもね

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 18:56:12 ID:???

『自分の組付技術や運転操作が三流なもんだからグレーチングの隙間に前輪をぶち込んでパーツを一新ついでに行政から慰謝料もせしめたおっさんを絶賛し顕彰するスレ』

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 18:59:32 ID:???

まるでストーカーだなｗ
マジでホモなの？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 19:01:40 ID:???

ｺｸﾘ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 18:44:42 ID:???

ﾇﾙﾘ

20 ：1：2010/07/26(月) 11:10:13 ID:???

スレタイやテンプレの話なんだけど、
ランドナー「様」という尊称や
～「の部屋」という閉鎖的な感じのする言い方は
改めた方がいいんでないかと思うんだがどう？

あとテンプレに書くことは過去スレリンクしかないんかい？
何か考えてくれよ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 11:28:06 ID:???

過去スレはいらない。一つ前のだけでいいよ。
まじでうざうざしい。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 13:34:51 ID:???

過去から営々と自分が偉いと勘違いして尊称をつけ
旅館の座敷に愛車を持ち込んで品評会をするなど
閉鎖的なムラ社会を作ってきたのがまさにランドナー様

だからスレタイは今のままでいいよ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 13:54:16 ID:???

まとめサイトさえあればテンプレに過去スレを延々と書く必要はないんだがな。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 13:54:56 ID:???

>>22
おまえが要らない。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 13:56:55 ID:???

まとめサイトもいらん。
そんな残すようなデータなんか書いてないし。必要ならログ検索すればいいだろ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 19:05:32 ID:???

実業之日本社から自転車と旅VOL2がでたねえ。
GAMIさんが主催する『キャンピング黄金時代』の「マスプロ・キャンピング」がいいねえ。
CX-6615やSC15-R,DC-545　おれも4サイドのキャンピング作ろうかなw

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 20:31:18 ID:???

うん。
面白い本だね。
今までのこういった本はTOEIやアルプスに偏っていたが、オーダー車はノートンに
偏るきらいがあるが、サーリーやDAVOSなどの現行市販車にも相応に頁が割かれてい
て、キャンピングにとどまらずこれから自転車ツーリングを始めようとする者にとっ
ても親切に書かれていると思う。
しかし、個人的にはモデルの山下晃和氏がプロデユースしたという「REVOLVE Travel
er」ランドナー＋MTB新感覚ツアラーが受け入れられない。
センスの問題なのだろうが、どうやったらここまで不細工な自転車ができるのかと思う。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 06:53:48 ID:???

REVOLVETravelerはNCにも紹介されていたな。
米人が好みそうだな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 17:54:12 ID:gwg7DG9v

このランドナーで旅をしようよ！
http://www.amazon.co.jp/dp/B003STXX22/

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 18:21:45 ID:???

暑さが一段落したら
ランドナーで旅ブームが来ればいいですね♪
今年はＴＯＭにも参加しなくっちゃ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 19:54:46 ID:???

>>29
何と。凄い割切り。

でも、この価格であれば、お試し気分でツーリングの世界に入れそう。
ただ、私が買うか？と問われれば、パス！

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 22:02:52 ID:/vrP7wU0

>>22
「座敷で品評会」云々てのは御前崎のことかい？
たぶん参加したことのないヤツが書いてるんだろうけど
誤解と誹謗中傷の拡大再生産にはうんざりだよ

一緒に二日間走って、同じ釜の飯を食ってからモノ言えよ
それができないヤツはくだらねぇ書き込みするな

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 22:42:51 ID:???

>>32
そのイチャイチャした付き合いが過度に内輪な感じで嫌悪してるんでしょうが

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 23:02:13 ID:???

>>32
ISOさんの肥満自転車を読め！
必ず物事には2つの局面があって、大井川のサイクリングロードを占有してレースの真似事をして
どれだけ他人に迷惑が掛かろうと無礼講で許されると勘違いしているひとたち、子供や老人が楽し
む公共の場所で自転車道いっぱいに広がって時速40km/h以上で通過していく非常識な人たちを危険
で疎ましく思うまともな人。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 23:21:40 ID:???

確かになー。
他人に怪我させてしまったら取り返しつかないもんなー。
そんでもってこんなオフに参加している椰子が不注意でコケると、やれ道路管理責任
を取れだとか、慰謝料よこせだとか・・・絶対32等はおかしいぞ！

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 00:02:41 ID:???

平均年齢の高さが先細り感を醸し出してるよなあ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 06:17:18 ID:???

>>35 ベテランサイクリストは自己責任、ニワカと一緒にするな！

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 08:56:57 ID:???

>>34
ISOさんて、どういう人か知ってて書いてるの？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 11:29:42 ID:???

>>29
どうやってこの値段に出来るんだろう。目方いくらするか知りたいｗ
なぜカセットスプロケが茶色いんだろ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 12:08:34 ID:???

>>39
この値段？楽勝だろ。昔だって39800円ランドナーあったし。
で、今や中国製なんだから。

>>なぜカセットスプロケが茶色いんだろ。

…なるほど、君はニワカ君か。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 12:53:21 ID:???

>>40
もったいぶるなや。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 12:54:03 ID:???

15kgぐらいあるかな。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 12:55:22 ID:???

>>41
次の週末に仲間に「俺知ってるんだぜ」て自慢したいんですね？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 13:27:16 ID:???

ランドナー乗ると背中が暑い今日この頃
日よけを背負って行くかいな。。。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 13:31:53 ID:???

>>39
疑問なんか持っちゃダメｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 14:45:37 ID:???

>>43
自転車仲間はいないよ。
いてもみんな店でトグロ巻いてる常連とかだ。
で、なんで茶色いの？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 18:42:56 ID:???

>>38
何処かの精神障害者の様にストーカーとか言うんじゃないだろうなｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 20:18:37 ID:???

>>46
ボス「ゴリ、そんなこともしらんのか」

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 23:25:29 ID:???

ツマンネ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 23:53:31 ID:???

>>49が面白いことを書いてくれるそうです
　　　↓

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 23:59:58 ID:???

コマネチッ！

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 01:42:08 ID:???

ドゥーーー！（村上ショージ）

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 11:39:04 ID:???

んでスレタイやテンプレに関して何か意見は？
今のままがいいの？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 11:40:09 ID:???

だから、天プレは過去スレなど不要。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 13:13:32 ID:???

既に意見を表明した奴は黙っててくれんか？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 13:40:49 ID:???

は？俺はまだなにも書いてないが

テンプレに過去スレ一覧は不要です

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 14:13:57 ID:???

この人、amazon.co.jpで\3,186、amazon.comで$18.50で売ってる写真集を
書名を伏せて\5,900で売ろうとしている。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b113748267

>>53
テンプレは思いつかないが過去スレは要るよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 17:29:44 ID:???

>>57
それがどうしたの？？？？

もしかして「カタログ売価」以上で物を売るのは犯罪だとか思ってるの？？？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 18:36:38 ID:???

そう　高いと思うなら買わなければ良いだけ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 18:41:59 ID:???

安く売るのは、不当廉売として罰せられることがあるけど、高くうるのは問題ないんだが。
だってそれが商売なんだから。
さもよさそうに、価値ありそうに、宣伝して、、、いかに高く売るか。
そんなの基本だろ。

お前なんか100円のパンツにウンコの染みついてるだけで5万円だしてるくせに>>57

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 20:15:33 ID:???

>>60

dogon38乙

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 20:20:18 ID:???

>>53
過去スレは今までどおりで。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 22:53:45 ID:???

>>60
ここいらの転売厨は20万以上稼いだ場合確定申告しているのだろうか。
していなきゃ立派な脱税行為で犯罪だよ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 22:59:35 ID:???

>>57

京都じゃ8400円だ。

楽天では、7500円
http://books.rakuten.co.jp/rb/The-Golden-Age-of-Handbuilt-Bicycles-Craftsmanship%EF%BC%8C-Elegance%EF%BC%8C-and-Function%5B%E6%B4%8B%E6%9B%B8%5D-Jan-Heine-9780847830947/item/6157842/

紀伊国屋だとおもしろいことになってる。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htmy/0847830942.html

なんにせよ、洋書は再販制度の対象じゃないからね。
流通経路によって価格異なるのが現実。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 07:05:21 ID:???

価格を比べられないように書名を伏せるってのは
まともなやり方じゃないだろう。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 08:57:58 ID:???

>>63
それは完璧「お前と関係がない」だろ。
なんで他人の心配してるの？
>>65
買わなければいいだけだろ。

　そんな妬ましいのｗｗｗｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 09:00:12 ID:???

>>57
それ海外から発送って書いてなかったか？
ノーリスクで粗利150～200％って人善すぎ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 11:08:03 ID:???

>>65
出品者に書名を尋ねてみたらいいじゃない。
回答拒否したら売り手が怪しげな奴だってことになるし、
回答されて自分で購入できないなら買い手がただの情弱だ罠ｗ

69 ：68：2010/07/30(金) 11:13:39 ID:???

>>67
>ノーリスクで粗利150～200％って人善すぎ。

Amazonはリスクがあってヤフオクはノーリスクとか馬鹿だろお前

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 11:23:26 ID:???

TV-CMやってるから、信頼できる
大きな会社だから信頼できる
歴史があるから(ry

馬鹿の典型。
その逆も居るがな、、、

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 12:30:31 ID:???

>>70
個人も代理店も同じように信用できないという大前提の上で
普通は個人輸入、個人売買の方が代理店経由より高リスク－低価格になる。
もちろんどの値で出品するかは出品者の勝手だが。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 12:37:41 ID:???

なんで低価格になると思い込んでるんだろｗ

なんか、世の中の経済は俺様が動かしているんだとか思ってるのかな？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 12:45:35 ID:???

>>72
ただの経験則だよ。
だからどの値で売るかは勝手だと言ってるじゃない。
もしかして値付けが高いとか批判されてると思いこんでる？

売る方も買う方も馬鹿で無知だってだけで批判されるべきことじゃないよｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 12:47:20 ID:???

僕が希望する価格で売ってない奴は悪人

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 13:00:54 ID:???

>>74
形式上合法なら「自由な」市場での取引に善とか悪はないの。
ただネットオークションでの個人売買がノーリスクと言うのは
誤りか嘘だと指摘しただけ。
その上で嘘を嘘と見抜けない情弱に高く売るのもまた一つの選択。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 13:03:51 ID:???

俺の好みを理解しないで出品する奴は悪人

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 13:38:56 ID:???

>67のいうのは在庫リスクのことだと思うぜ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 13:40:33 ID:???

経営努力が足りない

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 13:49:16 ID:QBIkI+wr

この本こないだ買ったわ
内容がいいからどっちで（アマか京都）買ったか
いくらかも忘れた

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 14:55:54 ID:???

>>77
konozamaでもco.jpの「在庫あり」は国内在庫だよ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 15:25:58 ID:???

注文した。
どっちに頼むか考えたけどジャパンに頼んだ。
昔はよく本家からCDや本を買ったけど、
最近では同じものがジャパンにないかどうか調べて
あったらそちらに頼んでる。早いしボロくなって届くリスクも少ないし。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 13:39:28 ID:???

その本、おんなじものを仏語でrandonneuse, 英語でrandonneur bike/bicycleと言ってるし、
http://www.johnpiazza.net/frenchbikes.htm でも randonneur bicycleと言ってるし、
日本でランドナーと呼んでも間違いじゃないよね。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 16:53:16 ID:???

鯖移転のついでにずいぶん色んなスレが落とされてしまったみたいだね。

ところで、なんで単三乾電池3個直列で
電池の径より大きな反射鏡のついた懐中電灯を
探検ライトとか探見ライトとかいうの？
昔っから当たり前にあった形式だと思うんだが、
旧式自転車の世界以外でそんな呼び名聞いたこともないよ。

あとあれアルミの削りだしなんかにしなくても
塩ビコート鉄板を丸めたのにプラスチックの反射鏡部をつけるだけで
はるかに安くしかも同じ目方で作れるよね。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 00:31:19 ID:???

ググったらナショナルの商品名じゃないか、テトラポッドとかキャタピラみたいなもんだね
単3じゃなくて単2だがな！

設計の意図は知らんがタップ切ったり導通を確保するのに削り出しがベストなんじゃないか？
今でもフラッシュライトはアルミ削り出しが主流だね
中身はCREEのLEDと18650リチウムイオン充電池2本になるけど。

85 ：83：2010/08/04(水) 07:46:23 ID:???

まちがいた、単一のつもりだった。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 08:36:11 ID:???

なに一人で興奮してんの、馬鹿？なんか中学生なのかな、、、

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 09:49:10 ID:8bl5Ugcj

とある掲示板で英語のsearchlight（サーチライト）の和訳じゃないか？
という書き込みを見たことがある。
ちなみに日本海軍は探照灯と訳して呼んでたらしい。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 09:52:10 ID:???

どちらかというと↑こういうのが‥‥

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 09:55:53 ID:???

深谷のランドナーって年式改まる毎にどこか変えてるんだろうか。
色は別として。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 10:01:34 ID:???

そのときに入手できる部品にランニングチェンジされてる。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 11:32:27 ID:???

探見ライト

スイッチが後ろについているので走行中に操作しやすい
サイドにスイッチの出っ張りが無いのでブラケットに装着しやすい

自転車専用設計のバッテリーライト

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 11:54:35 ID:8bl5Ugcj

>>91
ナショナル（ノーベル）が後スイッチのモデルを売り出す前（７５～７７年）から
探見ライトという呼称はあったよ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 13:42:21 ID:???

>>90
じゃあサイズごとのスケルトンや直付け工作の位置なんかは一緒かな？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 13:46:53 ID:???

それは知らん。深谷が製造してるわけじゃないから、その工場の都合で
細部変更はあるだろうね。とりあえず俺が持ってる26年前のとは見た目の
違いはないけどなｗｗｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 15:28:54 ID:???

深谷は以前はオーダーも受付けていましたね
サンジェのコピーでオールメッキのランドナーなんてのもありました

ところでＴＯＥＩは５台所有しておりますが
ＴＯＭには１度も参加したことがありません
案内状を１枚も貰ったことがないからなのですが・・・

スタンダードのフレームばかり注文して
自分で組み立てているからなのでしょうか？

工房で完成車にしてもらわないと駄目なのかなぁ？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 15:35:55 ID:???

あんなのに参加したいの？みんなに褒められて射精しちゃうのかい？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 15:36:29 ID:???

＞工房で完成車にしてもらわないと駄目なのかなぁ？

関係無し。こういうオーナーズミーティング（クラブ）は例えメーカーの
協賛を受けてたとしてもあくまでオフィシャルじゃなくてプライベートな
もの。
発起人に連絡取らなきゃ向こうからは何も言ってこないよ。

98 ：95：2010/08/04(水) 16:02:08 ID:???

早速のレスありがとうございます

>>96様

いえ何となく・・・
趣味を同じくする方々と自転車談義をしてみたり
お互いの自転車を眺めながら飲みたいなぁと思った次第で

>>97様

そうだったのですね
ここ数年来の疑問が解消できました　ありがとうございます

スタンダードフレームに現行のパーツを組んでおります
先輩諸氏のような鑑賞に堪えるような代物ではありませんが
仕事や家族サービスにおわれつつ
たまの休日にトコトコ走っておる次第なんです

いつもソロで走っていて、ランドナーとすれ違うこともなく
３０年近くも前にピースサインを交わしながらのサイクリングを思い出し

あんな集まりっていうのも、良いものだなぁとふと思った次第で

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 16:05:14 ID:???

　　　　　　　　き　も　ち　わ　る　い

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 19:44:29 ID:???

　　　だったら来るな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 19:47:02 ID:???

なるほど
こういう種類の人のスレなんですね、ランドナーが好きな人のスレでなく。
こりゃまた失礼しました～。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 01:28:56 ID:???

↑ずっとここに居座っているクセして今初めて来たような振りをするな。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 11:22:10 ID:???

実際部品交換会とかで見かけるランドナー関係の連中ってキモイけどね

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 11:26:17 ID:???

「自転車乗り」でない奴は仲間でない

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 12:23:08 ID:???

女の相乗りは仲間ですね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 13:31:09 ID:???

お　ま　え　と　き　ょ　う　だ　い

　　　　　　　　き　も　ち　わ　る　い

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 13:39:22 ID:???

農家の納屋の一角にある便所で、
便器が共に東を向いているの二つの個室で
二人が同時にしゃがむときそれをタンデムと称していた。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 13:40:17 ID:???

あ、東西に配置された二つの個室で、な。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 19:02:16 ID:???

おいけさん、新○さんとの確執を15年も持っていたんだね。
なんだか気持ち悪い15年間だね。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 07:45:37 ID:???

だれかその辺のいきさつをまとめてくれよ。>>109

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 08:48:31 ID:???

そんな楽屋落ちはブログでやれ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 09:16:49 ID:???

ここはそういうスレだ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 11:04:10 ID:???

気持ち悪い　

本人に直接言えよクズ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 11:44:00 ID:???

だれか本人になにか言いたい奴なんているのか？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 12:55:16 ID:???

こそこそ陰口かよｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 13:26:16 ID:???

2ちゃんに向いてない奴がいるな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 13:30:43 ID:???

ことの経緯がなんで陰口なんだ？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 14:52:35 ID:???

匿名のidすら出ない掲示板
なりすまし自演なんでもできて
不在裁判

根暗で陰湿で粘着質で執拗な攻撃

キモチ悪いなぁ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 14:54:25 ID:???

>>118
そういう奴らは、それで自分のちんけな人生が少しは意味のあるものだと錯覚できるんだろｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 14:57:21 ID:???

おいけさん、新○さん？どこの馬の骨か知らないなあ。
仲間内のヨタばなしは飲み屋でやってくれないかな。じっちゃんよ、

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 15:02:32 ID:???

その気持ち悪いところを毎日チェックする人生も意味わからんｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 15:07:05 ID:???

>>121
だろ？　それが理解できるんだから自分がコソコソ個人攻撃に血道をあけている気持ち悪さも理解できるはずだよねｗ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 15:09:42 ID:???

最近はoff参加者等が増えたし、昔と違って裏がドロドロしてきたのは事実だべ
私は絡みやすいのか、不満を持ってる人らから愚痴や苦情のメールがよく来るが
平和主義者なので正直困ってる（^^;）

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 15:10:56 ID:???

>>122
俺は誰も攻撃してないのに絡んでくる貴方は一体・・・

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 15:13:09 ID:???

>>124
どっちもどっちなんだよ結局

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 15:17:19 ID:???

他人に絡むのはランドナー乗りの得意技だろ
何をいまさら

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 15:33:52 ID:???

まあ・・・どちらにも言い分はあるだろうが、on/off関わらず殺伐としてどうなんだろうね
数年前までは自転車趣味を通して仲間からのメールが楽しみだった。
だけど今は正直申し訳ないが、読むのが億劫になるようなメールばかりでね・・・こんなことを書く私も私だがね

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 15:35:26 ID:???

>>113が一番攻撃的な性格だと思う。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 16:31:29 ID:???

男おばさんばっかだな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 11:25:57 ID:???

十数年前を知らないなんて、ここにはニワカしかいないんだね。

そりゃ便所の落書きにもなるわいな。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 11:36:04 ID:???

自転車旅行・ツーリング総合スレッド part52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1281494021

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 12:15:17 ID:???

>>130
ここ見てる時点で目糞鼻糞

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 12:20:16 ID:???

オマエモナー

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 12:29:53 ID:???

>>130
十数年前にはそれこそごく限られたコミュニティの中でのことだったが
今だからこそネットを通じて広いランドナー乗りの共通した話題になるん
じゃないの。それをとやかく言うなら回線切ってニューサイの投稿記事でも
書いてろ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 13:29:34 ID:???

>>130
知るかボケ！
狭い中でのヨタ話を、こんなとこでやってんじゃねーぞ。
縁側で茶でもすすってやがれ！

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 15:49:50 ID:???

ところで、ランドナーの巡航速度はどれくらいなんですか？
長距離ということで15~20km/hくらいかな？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 07:27:43 ID:???

>>127
・ネット、オフ会から広がる希薄な人間関係。
・趣味人としての志の低さ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 16:14:29 ID:???

そうでっか、俺はこの年になって利害関係無しにつきあえる新しい友人が
出来たり、かつての仲間と25年ぶりに再会したり、自転車趣味再開して7年、
楽しくやってるけどなあ。
on/off関わらず殺伐としてる人って自転車趣味関連だけじゃなくて
全ての人間関係がそういう人なんじゃないの？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 18:31:51 ID:???

ランドナーの巡航速度って質問が出ているのに答えが全然無いというのは、
そもそも誰もまともに乗ってないということなのかな？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 18:40:32 ID:???

巡航速度とか言う馬鹿な奴を無視してなにかおかしいのか？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 20:30:04 ID:???

なぜ馬鹿なやつなのかな？それほど不自然とは思わないけど。

長距離の旅行するなら一日の走行距離とかかる時間の目安くらいは
持っているのではないか？

まあ、平地主体と峠や林道という環境もあるから、いちがいには言
えないとは思うが、山間部が多いとどれくらい、割合平坦ならどれ
くらいと、長年走っているならその程度の経験はあると思うのだが？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 20:59:24 ID:???

>>141
質問者だとしたら上から目線の嫌な奴。
質問者じゃないならあんたが答えたらいいのに。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 21:17:34 ID:???

>>142
つまり、ランドナーをえらそうに語っていた人たちというのは、実はランドナー
にさえまともに乗っていないということを、認めることになるわけなんだが。
そうなのか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 21:36:55 ID:???

一日の走行距離だとか時間単位の移動距離なら平均速度だ
巡航速度を持ち出す馬鹿＝ランドナー叩きの馬鹿
でよろしいか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 21:50:03 ID:???

つまりランドナーを叩いてた奴は自分がなぜ馬鹿と言われたのかも
わからない大馬鹿だったいうことだなｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 21:56:38 ID:???

ロード乗りのスレで「ロードの巡航速度はどれくらいなんですか？」
って質問したら多分ここ以上に馬鹿にされます。
つまり>>136、>>143はジャンルを超えた馬鹿です。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 22:06:47 ID:???

すげえな、ここの住人てほとんど団塊のオッサン達だろ？
家族とかいねえのかな？
キモすぎる

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 22:10:51 ID:???

粘着がまた他スレにリンク貼ったな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 22:28:46 ID:???

ググればいろいろ出てくるけれど。あるところでは。

巡航速度：ここでは、サイクリストが1時間持続できる出力時に期待できる速度を
巡航速度としています。理想的な条件下では平均時速と同じになります。
としていますね。

サイコンなら平均速度は簡単に表示してくれるものと思いますが。ランドナー
って、サイコンは付けないものなんですか？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 22:48:19 ID:???

あるところってどこだよｗ
わざわざ自転車みたいな乗り物にそぐわない巡航速度を使うこたねえんだよ。
馬鹿って呼ばれたのが相当悔しかったみたいだなｗ
平均速度なら時速30km以上から10㎞以下までコース天候次第だわな。
んなこたランドナーじゃなくてもちゃんと自転車乗ってる奴なら分かってるから
わざわざ質問なんかしない、巡航持ち出したのと合わせて二重に馬鹿。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 22:59:01 ID:???

いや、自転車一般でなくてランドナーの場合を聞かれていたのではないか？
ブルベならリミットが１５kmくらいのはずだから、質問者の15~20kmと
言うのは良い所だと思うがね。だいたい、ランドナーで一日走って平均時速
30kmというのは信じられないのだが、ほんとにそんな数字が出るのか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 23:06:37 ID:???

そんなスピード出したいならロードだろｗ
ランドナは景色を楽しみながら、思索にふけりながらｗ
乗るもんだ

幹線道路は避けるし
平均速度も当然遅くなる

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 23:43:53 ID:???

ランドナーで100kmを3時間で走ったことあるから可能ではある。
22kmに3時間かかったこともある。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 23:51:09 ID:???

>>151-152
馬鹿が粘ってるの？新たな馬鹿なの？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 23:56:15 ID:???

ランドナーに乗る奴は全員馬鹿だから仕方ない

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 23:56:54 ID:???

なんだ同じ馬鹿の多重人格かｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 23:59:16 ID:???

くやしかったのかいｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 00:00:01 ID:???

おじさんたち歳いくつですか？
いやマジで

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 00:05:23 ID:???

ぎゃははおもしれーｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 00:12:23 ID:???

これマジで50代過ぎの爺がやってるんだぜ？
カオスな世の中だぜヒャッハー！

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 00:21:10 ID:???

おっさんまだ？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 00:45:46 ID:???

>>157-161
馬鹿が必死ｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 00:48:43 ID:???

ｷﾀｰ！

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 00:50:12 ID:???

>>162
ねえねえ、おじさん何歳？
オレ馬鹿だね、うん
ところで何が必死なのか教えてよ
ね？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 00:51:38 ID:???

初心者ですが質問です
馬鹿に付ける薬を教えてください

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 01:09:35 ID:???

これってハゲタカがオフで実況したオウム？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 01:44:44 ID:???

今回だけだぞ

つニコ生&マビノギ
大して面白くないけどな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 03:26:41 ID:???

>>166
おせーよ情弱

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 00:34:19 ID:xDEJKQXi

m-kojimaの顔と本名を某自転車ムックで見た。
想像したとおりの奴で笑えた。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 11:08:48 ID:kMDluSGb

あぁ、対談の人ね。実に紛らわしいけど、それ別人だぞ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 08:43:55 ID:???

オレは自転車だけでなく、でモデルガンや森以蔵をヤフオクで流してるkokoがいい。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 20:47:31 ID:???

いつも登場人物が限られてるなw
m-kojima氏は五月蝿いけど裏表がなく憎めない人だよ。
kokoさんは正直よく分からん。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 21:57:01 ID:???

楽屋落ちでしかランドナーを語れないのか？
そんなもんすか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 22:45:27 ID:???

マッチポンプ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 23:26:50 ID:???

どんだけ狭い世界なんだよ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 10:12:51 ID:???

小池氏はなんで人の名前を伏せ字でしか書けないのかな。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 10:20:47 ID:???

久々雁坂越えを狙っていますが、最近越えた方居ますか？
コンディション情報を頂けるとウレシイのですが。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:36:40 ID:???

あの嫌われ者のkojimaが憎めない人なら、庫裏は聖人だよwwwwwww

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 23:16:13 ID:???

茄子子のランドナーどんどん品がなくななりゲテモノになっていく
誰か指導してやれよ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 10:03:45 ID:???

小池の昨日あたりのブログのことだが、
ランドナーで走っていて泥よけがきしる音なんか聞こえるか？
ちゃんと革ワッシャーを使って組み付けてあれば
そんな音はしないはずだが。
そういう時に限ってコメント不可にしてやがる。

某店で組んだ俺のは泥よけ一本につきワッシャーを
一個しか使ってなかったが、それでもそんな音はしない。

181 ：???：2010/08/19(木) 12:25:59 ID:ZGp5XPJS

ちょっと話しが変わるが 28Cでダウンヒルをガンガンくだってたらリヤフェンダーがシートステーの所でキレイに真っ二つ。このまま分割仕様にしちまうか

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 20:13:43 ID:1MQH4se1

それって700C？ランドナーは650ですよ。

183 ：???：2010/08/19(木) 20:51:39 ID:ZGp5XPJS

フェンダー付きの自転車だよ面倒くさい奴

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 00:55:05 ID:???

>>182
チビはミニベロにでも乗ってろ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 01:20:38 ID:HmGeXHGh

ミニベロも700Cも、650でないのだからランドナーではないぞ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 01:24:08 ID:???

700Cでも２７インチでもランドナーはランドナーだよバーカ！！！

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 08:31:07 ID:???

21世紀に入って10年が経とうとしているのに、未だに>>185の様に、
“ランドナーのホイールサイズは650Bでなければならない”
と言う妄言を信じている人がいるとは、流石に驚きを禁じ得ない。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 08:49:43 ID:???

ランドナーに様式や規定は存在しない。
だから、誰が何をランドナーと呼ぼうが自由。
何人たりとそれを抑止する権利を持たない。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 09:04:41 ID:???

オバカは放っておいて。

ランドナーのサドルでおすすめのありますか？
やはり皮の一枚ものでしょうかね。

190 ：???：2010/08/20(金) 09:49:07 ID:Uks5usCo

ケツ黒なるの勘弁してくれぇ～諦めてX0に換えたわ。ケツの強い俺はチネリの復刻プラサドルも考えにいれたのだが￥￥￥

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 10:09:52 ID:???

>>190
自分はあまり雰囲気は気にしない方なんで、できればメンテフリーなプラに代えたいけど
しっくりくるサドルが見つからない。革でも昔からブルプロしか合わない。
B17にしたこともあったけどどうも駄目だった。

なんかお勧めの奴ない？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 10:49:47 ID:HmGeXHGh

27インチはスポルティーフです。
あと、革サドル以外をつけたランドナーは、周囲から冷笑されます。
ここはランドナースレです。ちゃんとスタイルを守ってください。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 10:50:59 ID:???

>>190
「タン」色を選べば済むのでは？

>>189
ケツが革に馴染んでいるのであれば、革以外は気に入らないのでは？
私も、色々試しては見たが、結局革が一番好み。
雨天走行後が大変だが・・・・

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 11:27:32 ID:???

>>192
誰が決めた。

195 ：???：2010/08/20(金) 13:05:00 ID:Uks5usCo

自分の場合、そこそこ堅いサドルだとなんでもイイんでセライタリアのＸ０使用中。以前はストラーダ愛用してたんで中央ヘこんだコンコールかもと思いつつ価格の安いエックスオー。結構、好きです

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 13:18:38 ID:???

>>192
それは乱暴。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 13:28:23 ID:???

27寸がスポティーフとは随分とヴェテランの方ですね。>>192
基本スポティーフはフランス車ですから、27寸ですと英国クラブモデルですかね。

198 ：???：2010/08/20(金) 13:44:20 ID:Uks5usCo

うるさ方に聞きたいんだけどアラヤのスワローってランドナーなの？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 14:32:52 ID:HmGeXHGh

>197
スポルティーフは日本人が作ったカテゴリーです。フランス車ではありません。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 15:29:03 ID:???

夏だなあ・・・って一年中こんなもんかｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 16:56:06 ID:???

27寸といったら32インチになっちまう。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 16:58:47 ID:???

ニワカだから、寸を理解できないんだよ。
吋を寸だと思い込んでるんだろうね。
20代の学がない、「ぼく自転車マニアなんだ」とか自慢してるアホだろう。

203 ：???：2010/08/20(金) 17:00:47 ID:Uks5usCo

走ってきたよ～暑ちぃ～グレートガリガリ君。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 17:12:14 ID:4Wl3tqiV

>>202
吋も米インチと英インチでは全然違う。
お前さんもにたようなもんじゃん。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 17:31:27 ID:???

>>204
…ねぇ、本気で馬鹿なんだね。

あぁ、こうやって煽って真実を引き出そうって手かｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 18:24:40 ID:???

>>202
20代の学がない、「ぼく自転車マニアなんだ」とか自慢してるアホだろう。

流石にその揚げ足取りは無理があるだろ。
寸＝インチは誤用だけど、年寄りとか慣用的に使う人が多かった。
そもそも「吋」は尺貫法とヤード・ポンド法の誤用を避けるための
後付け造語だし。

>>205
ゴメン煽りに乗っちまった。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 20:57:23 ID:???

会社測量備品ヤフオク横流し疑惑！

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 21:09:15 ID:???

>>199
なんで決め付けるのかなぁ。

Herseにもスポルティフは存在していた。ランドナーとの違いは電装の差。
シクロクルスとランドナーの中間的な性格となっていた。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 22:02:34 ID:???

ランドナーって日本人が付けた名前で、フランスじゃランドナーなんて呼んでないんだし、
ツーリング自転車＝ランドナーって事でいいじゃん。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 22:13:44 ID:???

フランスかぶれのランドナー乗ってる奴は、当然ブルベに出ているんだよな。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 22:15:57 ID:???

ブリ屁は出た

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 22:49:58 ID:???

ランドナーって旅行用に使う実用品だろ
タイヤのチョイスの多い７００cに変えたり
ケツに合った新型のサドルに変えたりは当然だろう。

ランドナーを盆栽かなんかと勘違いしてる爺は一人でやってなさい。
自分の趣味を人に押し付けないように。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 22:55:57 ID:HmGeXHGh

ツーリング自転車＝ランドナーには反対です。

極端な話、ママチャリでも一輪車でもツーリングは成立します。レーサーでもクロスバイクでもツーリングは快適にできるわけで、そんな曖昧なくくりで車種を規定することは無意味にないと思います。

正しいランドナーはガード付き650ホイール、革サドル、ホリゾンタル鉄フレーム、ドロップハンドル、電装とワイドレシオが基本。5ピンクランクとラージハブ、縦型後変速器ならば美しさも加わります。

ゆとり世代の台頭のためか、最近はこんな当たり前のことすらないがしろにされ情けない限りです。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:01:54 ID:???

だからおまえが勝手に「正しいランドナー」の基準決めるのは勝手だけど、
あくまでおまえが勝手に決めた自分ルールなんだから、人には押し付けるなっつの。
わかった？ボケ老人

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:04:09 ID:HmGeXHGh

頑張って自慢のクロスバイクででもツーリングに行ってください。
ただ、あなたのクロスバイクはランドナーとは呼べませんが。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:05:23 ID:???

おまえが呼べなくても全然関係無い

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:07:14 ID:HmGeXHGh

あなたはなんでここにいるの？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:09:15 ID:???

アルツハイマーかww

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:13:04 ID:???

それでは、これからは、ボケ爺はスルーして

”ツーリング自転車＝ランドナー”

と言う事で進めましょう。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:15:08 ID:HmGeXHGh

ゆとり世代がうらやましいです。知識がないことを恥とも思わない。

せめてランドナー乗りとしての誇りだけは忘れないでくださいね。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:18:42 ID:???

>>220
さっさと屑知識に埋もれて死んでしまえ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:23:04 ID:???

「ランドナー」ってのは「旅行者」っていう意味の単語で、
日本人が「旅行用自転車」の事を呼ぶようになっただけの物。
フランスに「ランドナー」って種類の自転車が在るわけじゃないんだから、
”ツーリング自転車＝ランドナー” で正解。

知識がないのは爺さん、あんたのほうだよ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:29:18 ID:???

>>213
サドルの種類で変わる「車種」って何だよｗ

224 ：???：2010/08/21(土) 00:01:26 ID:Uks5usCo

イヤミじゃないけどなんで650なの? 走破性で考えると700だよなぁ。平均身長ちっちゃかったとか? 太めで良いタイヤやリムなかったとか？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 00:49:04 ID:???

昔と今では平均身長が違うからじゃん。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 01:28:03 ID:???

フランス人は一昔前までは背が低い人が多かった。
1960年頃まで平均身長170cmくらい。今の日本人とほぼ同じ。
エルスも顧客の体格に合わせて650Bと700Cを使い分けてたらしい。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 01:51:57 ID:???

原理主義爺は論外だが、650が平均体格に合ってるのも事実で。
650BのMTBが定着してくれないかなあ。
29erは日本人にとってあまりメリットないし・・・

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 02:02:19 ID:???

何度も語られているけど、エルスのカタログやその他の書かれているランドナーをを良く見てごらん。
ルブール氏のイラストは実際は写真をトレースして書かれており、寸法はとても正確。
エルス等のランドナーは間違いなく700C。

ランドナーが650サイズだと言う根拠は完全に崩れているのだよ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 02:16:11 ID:???

>>222
ランドナーと言う車種はドロヨケ、キャリア、ライト装備をした自転車でレースする為の車種。
その為、ギヤ比は比較的高め、ホイールは高速走行に適した700C。

650が日本でいうランドナーだと言うのは、鳥山氏と沼氏が入れたエルスが650だったから定着した為。
しかし、鳥山氏のエルスはシクロツーリストだし、
沼氏のランドナーは、自分で日本でいう旅行車、本来のランドナーは日本で言うスポルティーフに近い。
とわざわざNCに但し書きまでしている。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 02:20:53 ID:???

＞本来のランドナーは日本で言うスポルティーフに近い。

ランドナーって日本でしか使われてないですけどw

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 02:46:27 ID:???

>>229
1950年代と60年代ではフランスの道路事情がまったく変わったことを考慮しないと。
どこに行っても石畳だらけだったのが、モータリゼーションで急激に舗装が進んだから。
ttp://www.audax-uaf.com/revue/juillet_2009/pages/rey.htm

232 ：???：2010/08/21(土) 03:04:37 ID:vryfPd9S

俺は言いたい！デザイナーは出しゃばるなと。デザインとは、たとえばエルスのステムとかだぁぁ。カンパは現行もカッチョいいぞぉ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 03:13:41 ID:???

今の道路状況を看るに、旅行用車として６５０サイズを採るメリットは少ないのでは？

また、６０－７０年代において、ブルベの過酷な道路状況下でさえも７００Cが多かった。
ランドナー部門では、チューブラー仕様の車両も存在した。
繰り返し述べるが、日本に最初に入ってきたのはシクロツーリストモデルであり、
ランドナーではなかった。メディアが勘違いし、読者が鵜呑みにした事が全ての
始まり。

ただ、そんなことはドーデも良い。自転車で旅をする為には、何の影響も無い。
そもそも、ランドナーと言う言葉は車両ではなく、車両の使い手を指す言葉。

234 ：???：2010/08/21(土) 03:45:55 ID:vryfPd9S

脱帽です

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 03:47:49 ID:???

>>233
>今の道路状況を看るに、旅行用車として６５０サイズを採るメリットは少ないのでは？

俺165cmだけど26HEかスローピング700Cかいつも悩むんだよね。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 04:13:53 ID:???

良くわかりました。

まとめると
ランドナーとはガード付き650ホイール、革サドル、ホリゾンタル鉄フレーム、ドロップハンドル、電装とワイドレシオの自転車。
という事ですね。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 06:18:48 ID:???

>>207 kwsk

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 08:00:20 ID:???

>>235
さすがに165くらいだと700cはきつくなってこないか？
26HEで格好いいフレームデザインが少ないのは確かだけど

239 ：235：2010/08/21(土) 09:46:59 ID:???

>>238
いや美的な問題じゃなくてタイヤ選択の幅と高速巡航の楽さから
700Cの魅力は捨てがたいって話。
650AB－700C時代だとそもそもチビには選択の余地自体がなかったので、
かえって悩まずにすんだというか。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 10:01:33 ID:???

>>230

イヤハヤ、流石にここまで無知だと、ドン引きするわ。
http://www.cycles-alex-singer.fr/catalogue/randonneur-sportif.html

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 17:38:16 ID:???

>>240
ランドヌールであってランドナーじゃないんですけど

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 17:47:28 ID:???

西川口のピーコ自転車乗りの分際で生意気だぞ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 18:42:19 ID:???

>>209
フランスでは当時そう呼んでいた。
フランスでは今ああいう車種は完全にすたれたが、
米国では今でも使う人がいるし、ランドナーとかランドヌーズとか
ランドナーバイクとか呼ばれる。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 18:44:37 ID:???

なんで区別したいんだろ
やっぱ差別意識が強い人たちなのかな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 18:46:37 ID:???

ttp://www.johnpiazza.net/frenchbikes.htm
ttp://www.veloweb.ca/randopages/randovelos.html
ttp://www.velo-orange.com/vorafrcoso.html
ttp://www.vintagebicyclepress.com/componentoffer.html

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 20:39:37 ID:???

>>244
区別して自分たちこそ本場だって主張しないとID:HmGeXHGhみたいに
「様式」とか「文法」を語って優越感に浸れないじゃない。

本国の人に聞いたら「こまけぇこたぁいいんだよ！」って言われちゃうしｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 21:37:50 ID:???

>237

★★ソキア　整準台　未使用品★★

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 22:52:19 ID:???

フランスの事なら庫裏さんに訊け。

ただし、日本語の文章は不自由だから、必ずフランス語で質問しろ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 23:06:50 ID:???

>>248
なんでフランス語が堪能なの？
留学でもしてたの？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 23:28:48 ID:???

Iso a détesté Kuri.
Iso s'est renseigné au sujet de comment être revendiqué de.. où Kuri a
"vendu une lumière de JOS à pour 80,000 yen", et il a été compris mal
le cycliste qui s'est rassemblé dans la Rivière Ooi lorsque c'était des
relations maladives pour rassembler dans la partie désir pour acquisition.
La même cause du commencement est un acte de la revente pour profit.

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 23:54:28 ID:???

あーあ、疲れる。
情報がほしけりゃそう言えば良いのに。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 00:14:31 ID:twRNvuIS

ランドナーは様式美の世界です。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 00:59:47 ID:jWAvlRXL

＞なんでフランス語が堪能なの？
＞留学でもしてたの？

皮肉ｗｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 09:30:16 ID:???

>>253
kwsk

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 11:24:29 ID:???

まん　庫裏

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 13:26:45 ID:+oK1Avyu

自転車が欲しいからいろいろ調べていて、ランドナーって何だろう？って思ってたら
２ＣＨで「ランドナー様の部屋」ってあって、何で「様」？、「部屋」？何だろうって思った。

狭い病室に、分けわかんない人たちがひしめいてるイメージがつかめた。
ありがとう。ランドナーは買わない。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 13:32:45 ID:???

と、おもいっきり知ってるけど、ただ馬鹿にしたいからレスしてみました♪

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 14:55:11 ID:twRNvuIS

美しい日本のランドナーに乗りましょう。

259 ：1：2010/08/22(日) 18:23:54 ID:???

だから見直さないかと>20で提案したのに。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 23:02:22 ID:???

ランドナースレの黎明期からずっと同じ粘着に今だ釣られるの図ｗｗｗ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 23:43:39 ID:3W7WOkVD

滅び行く650Bランドナーに乾杯！

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 01:00:10 ID:D00VEO+o

259
＞だから見直さないかと>20で提案したのに。

名前だけ見直しても無駄。
っていうか、名は体を表してるわけで・・・

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 09:57:37 ID:???

荒らしの癖してランドナー乗りの振りをするな。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 12:22:48 ID:D00VEO+o

＞荒らしの癖してランドナー乗りの振りをするな。

基地害ランドナー乗りがランドナーを荒らしてる件についてｗ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 19:00:58 ID:???

このスレ自体が板荒らしみたいなものだし

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 20:40:40 ID:???

う～ん、煽りに新しさが全然無い。

100点満点の4点。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 22:00:48 ID:???

ねえ　ねえ
転売厨のヤフオクID晒し合いっこしない？
すごくオモシロイの流してるぞw

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 22:06:07 ID:???

しかしまあ日本人の思い込みで書いた資料をそのまま信じて、
欧米に行った事も無いのに、「欧米ではこうだ」とか言う親父の気が知れない。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 22:25:43 ID:???

展開が無理やりすぎる上に更に使い古されたネタ。

2点

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 22:28:25 ID:???

>>268
「出羽守」も海外が身近になるまではそれなりに需要があったんだよ。
今ではただのピエロだけど。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 22:30:00 ID:???

NCのことですか？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 22:32:02 ID:???

「ピエロ」って間違いだよ。
「道化」って言いなさい
ピエロはイタリアの仮面狂言に出てくるキャラクターの名前。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 22:38:29 ID:???

>>267
ドキドキしてるヤツが居るんじゃないかｗ
ホラ！言い出しっぺの貴方からドンドン行こ！

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 00:12:35 ID:???

うるさい、カエレ！

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 00:19:57 ID:???

>>270
kwsk

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 01:10:57 ID:???

はい、フランスからです。
パリに住んで１８年になります。
ランドナーなどという種類の自転車など存在しません。
日本で勘違いして付けた名前ですね。
出鱈目な事を言ったおじいさんは、出て来て皆に謝るべきです。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 01:21:35 ID:0r6yqD7g

あれ？帰国子女のランドナー狂いがいたんじゃなかったっけｗｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 01:25:34 ID:0r6yqD7g

フランス語が堪能なランドナー狂いだったっけｗｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 01:27:57 ID:???

フランスにはランドナーという種類の自転車があって、
鉄フレーム、650cリム、電装付きと決まっている。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 02:05:10 ID:???

>>279
はいはい
日本では、そう言われてたんですね。
でもそれは外国音痴の日本人特有の勘違い。
間違いを指摘してもらったら素直に認めましょうね。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 04:14:37 ID:???

>>276
「スポルティーフ」なんて車種も存在しません。
当たり前だよね、「スポーツ自転車」だもの。
つぃでに「ヴェロ・ドゥ・クルス」のことを
「クルス・ルート」とか呼んでんのも日本限定だからｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 05:16:51 ID:???

日本は、海外の情報が正しく入って来ない国だから、
出鱈目な事を信じてる人が多いのはしょうがないと思うけど、
ちゃんと知ってる人が間違えだと教えてやってるのに、
自分の間違えを頑固に認めないような人は、迷惑なので、
２ちゃんに書く資格は無いです。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 07:18:45 ID:???

>>276 >243-244

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 07:19:24 ID:???

違った、>243>245

285 ：281：2010/08/24(火) 09:41:44 ID:???

>>283
だからそれ、車種名じゃないし。
「ランドネする人（車）」＝「ランドヌール」「ランドヌーズ」ってだけ。
ブルベや遠乗りに使われるロードはランドヌールなの。

よく言われる「ランドヌーズ」と「シクロツーリズム」が混同されて～
てのも半分だけの正解。
いわゆる「シクロツーリズム」モデルでブルベに出走することは普通にあった。
特にPBPはレースじゃなくて市民マラソンみたいなものだから、
アマチュアは速さよりも疲労を抑えられれば良いわけで。
逆に道が良くなってからは700Cでハイギアードな仕様の自転車を
（イベント以外の）サイクリングに使うのも一般化したし。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 09:56:08 ID:GK895tsI

過去スレでブルベ以前、エルス創業以前からツーリング用自転車を
ランドナーと記述した例が出てるわけだが。
本来非常に広義な言葉を特定のメーカーや雑誌がどう扱ったか？
そんなこと議論してどうなる。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 10:11:37 ID:???

>>285
以前、エディさんが同じような話をしていたのを思い出した。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 10:56:52 ID:???

だれそれ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 10:58:08 ID:???

>>285
>243-244

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 13:33:19 ID:???

>>289
>285

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 13:40:23 ID:???

以後繰り返し。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 13:59:15 ID:???

>>289
アメの"Randonneur Bike"もフレンチ・スタイルとは限らないし。
フロントキャリアなくてパニアだけの米風ランドナーもたくさんある。

様式とか文法とか勝手に決めてるのは凝り性の日本人だけ。
要は「日本でエルスレプリカが流行ってる」だけなんだけど。
東叡のオリジナリティ？んなもん誤差の範囲内だろ。

ヘッド抜き輪行とか分割泥よけみたいな独自進化の方が
よほど日本風ランドナーの「文法」だっつーの。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 15:19:19 ID:???

ヘッド抜き輪行とか分割泥よけとかバッグをどこに積むかなんて
誤差の範囲と違うのか？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 16:36:06 ID:???

>>293
「ランドナー＝ツーリング車」という括りでは誤差の範囲だけど、
「フランス車的な」スタイルとは関係があるな。
今となってはツーリング車があのカタチである合理性は必ずしも無い。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 20:49:39 ID:???

自転車そのものの差異より、自分にとって合理
的なら何でもＯＫのアメリカ人と、他人に対して
も非合理を押し付けたがる日本のランドナー乗
りの差じゃね？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 21:18:54 ID:???

要するにランドナーという言い方が日本だけだと言い張っていたのを
意味合いの違いのほうにすり替えようとしているわけだね？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:49:57 ID:0r6yqD7g

言い張るも何も、ランドナーって日本語じゃんｗｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:57:51 ID:???

>>296
>要するにランドナーという言い方が日本だけだと言い張っていたのを

>>213が言うような
「ガード付き650ホイール、革サドル、ホリゾンタル鉄フレーム、
ドロップハンドル、電装とワイドレシオ」
なんて特徴によって規定される車種は
どう見ても日本（の一部）にしか存在しない罠。

実際にはそんなもの「車種」と呼ぶに値しない、ただの「趣味」だがｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 00:18:59 ID:???

>>295
「ランドナー」と呼ぶかどうかという形式的な問題ならいいけど、
工房側が26HE車を作らないとか、普及してるバッグに合わせたキャリアを用意しない、
一般的なコンポが使えない、みたいな話になるともはやギャグだよね。
何のためのオーダーメイドなんだか。

登山用品店でザックくださいと言ったら
「ウチはナイロンのバッグや靴は扱わない、
山男ならキスリングを背負って歩け！」とか強要されるレベル。
一軒くらいならそういう店があっても面白いとは思うけど。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 07:54:10 ID:???

登山靴を作っている店で
出来合いの軽登山靴ありますかと聞いたら
履き捨ての靴は置いてないと言われたことならある。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 09:33:00 ID:???

スポルティーフは何となく識別できる気がするが、
ランドナーとパスハンターとキャンピングの識別ができない。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 10:05:38 ID:???

>>299
むしろ客の方が天然素材以外は邪道、ゴアの雨具はいらない！
みたいなドＭだらけなのではｗ
26HEランドナーを手掛ける店が少ないのは、拘りというよりむしろ
「イレギュラーなフレーム作るのマンドクセ、需要も少ないし」
が本音だろう。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 10:31:14 ID:???

>>301
パスハンは坂をよく上るわけだから軽く出来てる。

キャンパーは重い荷物を積むため丈夫に出来ていて
ラックをしっかりつけられるように当然それ用の取り付け台座が
前後にあるし、タイヤも太くて結果として重いよ。
キャンパーはシートステーの上がシートチューブの上端を通り越して
トップチューブの後端に近い部分に付いていたり
ランドナーにないチューブが追加されていたりする。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 10:51:13 ID:???

車種名なんてモノは、使い方を説明する為の便器的なモノであり、指標では
なかった筈。名前で様式を語るのは本末転倒の典型。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 11:29:11 ID:???

ある一定の傾向を持った車種について話をする時に
便利だから
共通項の特徴をとらえた名前を付けるわけだがｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 12:18:28 ID:???

>>305
共通項って、今どきクロスドシートステイのキャンパーの方が
よほど珍しいかと・・・

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 21:01:37 ID:???

>>299
26HEだと作らない工房ってどこよ？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 23:18:52 ID:???

>>306
そういうことではないのだが

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 23:52:49 ID:???

アルプスのオーナーが「もう日本式ランドナーは終了です。」って宣言して
店閉めちゃったことをもっとまじめに考えろよ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 23:57:56 ID:???

先週末に麦草峠をトーエイ号で越えてきた。
走っているのはロードレーサーばかりで寂しかった。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 00:30:47 ID:???

>>309
おい！　話を勝手に作るな。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 01:14:22 ID:???

いや、意訳すれば>>309の言っていることは正しい

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 06:18:41 ID:???

★★新型　ランドクルーザー２００　非売品ミニカー★★

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 06:52:24 ID:???

>>309、>>312

お前（ら）かつて散々そこのキャッチコピーを叩いてたんだろ。
ちょっと思い込みが激しいオヤジが時代についていけなくて
店を閉めた。ただそれだけの事に自演までして意味でっち上げんなよ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 09:21:36 ID:???

>>310
あんなもの雨の多い日本には合わないからいずれブームが過ぎる。
たぶん自転車をバラしたり畳んだりして袋詰めしないでも
鉄道て運べるサービスももっと普及するだろうし。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 09:37:06 ID:???

雨の日は走らないサイクリストが多いから廃れないと思うよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 10:32:43 ID:???

ランドナー爺は早起きだなあ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 11:59:22 ID:???

にわか雨だってあるし、雨後の水たまりだってある。
軽快車に残らず泥よけが付いているのは伊達じゃないぞ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 12:26:04 ID:???

ローディは頭おかしいから雨なんか気にしないよ。
台風の豪雨＋暴風のなか、多摩サイ走ってるローディ見て驚愕した。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 12:32:14 ID:???

ずぶ濡れになって走ってる貴方の姿、素敵

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:52:08 ID:???

>>315
泥よけとキャリア付けたコンフォートロードやシクロクロスが流行るだけの希ガス。
それこそ現代のランドナーだ、というならむしろ同意だけど。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 06:49:23 ID:???

>>321
んなもんランドナーとか呼ぶなよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 06:55:51 ID:???

★森伊蔵　１．８Ｌ　　８月到着分★

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 06:48:00 ID:???

★★フジタ　プロフェッショナル　中古品★★

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 00:28:06 ID:???

なんだよ。
貰ったモノでも売っ払らってしまうのかｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 09:22:29 ID:???

買ったモノであろうが、貰ったモノであろうが所有権が移転しているので、
どうしようと所有者の自由だろうが！

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 09:30:05 ID:???

朝鮮人みたいな感覚なんだろ>>325は

俺にもくれ！って。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 12:17:19 ID:???

>>326
理屈じゃわかっているけど
割り切れないのが感情というもんだ。
「ありがとうござます♪大事にします♪」なんて言いながら
それをヤフオクで売っていたなんて
売った方、やった方からすれば面白くないぜ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 12:23:47 ID:Z8RWzcm2

それって、ｋｏｋｏのこと？

まあね、言ってることとしてることが違ってても仕方ないけど
してることがあまりにも糞だとね・・・詐欺まがいもあったしね。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 16:00:04 ID:???

ひとりで何やってるの？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 20:07:38 ID:???

オレはKoKoからいやらしいＨメール攻撃を受けているｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 17:02:16 ID:???

//www.symphonic-net.com/france1961/1967-rene-herse.htm

いやー、実物は観たことないのだけれど写真でも自転車そのものの迫力が伝わってくるよね。
オリジナルこそが持っている思念をカタチにする凄さ。
仕上げが・・・なんて拘ってるのは化粧の好き嫌いみたいなものだな。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 17:28:23 ID:???

オリジナル？？？
なんの？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 19:03:05 ID:???

>>333
何故それを問うｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:22:56 ID:???

>>333はドライス伯爵

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:53:00 ID:???

★★ワンタッチ・ピクニカ★★

★★ＤＡＨＯＮⅢ　オールドダホン★★

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 22:34:37 ID:???

ランドナーにドライジーニの面影は見ないよｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 17:05:55 ID:???

丸石ランドナー買ってしまった
金があれば東叡にしたけどな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 22:22:45 ID:???

★★銃剣　アメリカ製★★

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 22:25:02 ID:???

>>333
このホームページの作者、「1967年のこの時代に」って連呼しているけど
すでにメルクスも活躍しているし、アルミ部品なんか当たり前の時代だけど。
情弱なんだな。

･･･中京って。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 23:02:03 ID:Ixerw+wz

＞情弱なんだな。

＞･･･中京って。

中京に限らんし・・ランドナーのお座敷品評会って全国から集合してるよね。
情弱は禿同。頭弱もあると思うけどｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 09:14:35 ID:???

ランドナーってＴＯＥＩで組んでもらったら総額幾らぐらいスンの？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 10:20:37 ID:???

>>342
材料チューブに何使うの？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 11:01:31 ID:???

>>343古いロードのような細いフレームにしたいのでクロモリで。
剣先メッキ・ラグメッキ・筆入れしたいです。
他所は標準レベルの部品で。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 22:04:24 ID:???

手榴弾？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 08:09:41 ID:???

確信犯！

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 09:10:04 ID:???

サンジェ買った

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 09:51:28 ID:???

それ、サンジュっていうんだよ、俺は韓国料理好きじゃないから食べないけど。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 14:17:31 ID:???

エンドなんかメッキするよかチューブ内面を亜鉛メッキして欲しいよ。
ドブ漬けじゃなくて電気で。
外側も亜鉛メッキしたあと塗装したらどんなもんだろうか。
塗装のりにくいかな。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 14:34:54 ID:???

>>349
何でメッキをしたいのかな？　フレームを重くするだけだよ。

錆対策であれば、メッキより乾燥に心がけるほうが良い。
特に雨天走行後は気を使うべし。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 18:26:40 ID:???

70年代のフレーム
シートステーの内部は見えないからサビが怖い
鉄だからいきなり破綻ということはないと思うけど

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 18:31:02 ID:???

（どきどき、、誰か返事してくれないかな、、アドバイスくれれば、、

次のミーティングで俺様の知識として自慢してやるんだｗｗｗ）

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 19:21:37 ID:???

それ煽りのつもり？フレーム内部の錆を心配するのは２ちゃんのニワカだけだよ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 22:56:57 ID:???

落札
＜仏＞TA３アーム１７０ BSC 美品とリング
出品
★★ＴＡ　３アーム新品・箱付き★★

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 23:05:23 ID:???

>>353
81496dotcomにケンカを売るなｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 21:13:06 ID:???

今の所そんなに吊り上らないな
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d110506133

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 21:42:10 ID:J2626Gz6

>>353
ヤフオク中古美品のクランクが
ジジババ自転車店で入手した化粧箱
摩訶不思議いつのまにか新品・箱付き商品に速変わり

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:42:38 ID:???

三河の御一行様
昼食後に飲酒運転おつかれさまです。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 23:32:01 ID:???

いいんだよ。
酔っ払ってコケて怪我したって
「道路を整備してない！」って滋賀県から金取るから。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 23:35:24 ID:LhBKDvjX

ノーヘルで飲酒運転・・・いい年したおっさんが恥ずかしくないのかなぁ？

361 ：ニワカのランドナー乗りkoke：2010/09/04(土) 07:42:46 ID:???

ハイ♪
いろいろと出品物を宣伝頂いたり、ノーヘル飲酒運転をご心配頂いたりこの部屋の住人の方
には深く感謝しておりますぅ♪
これからもどんどん金ヅルになるお馬鹿さんや、私の信奉者を集め心地よいサイクルライフ
を皆さまとともに過ごしたいと思っておりますぅ♪

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 08:05:59 ID:???

koke検定
今年のTOMにはkokeも参加します。
何を転売して黒いスポルティーフを組んだのでしょうか？
転売して大儲けした商品を3つ挙げてください。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 13:38:16 ID:???

オレもＴＯＭには参加するので
しっかり話をして来ようと思っている。
いつだったかグランテックのかばんをママの古着物で誂えていたのをブログで読んだ。
気色悪いことするヤッチゃなと思いつつも、不思議に興味を持った。
ブログとの２面性が実に面白い！

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 13:53:36 ID:???

初心者です。
お勧めのランドナー教えてくださいまし

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 15:17:47 ID:???

>>364
http://www.cyclesgrandbois.com/cycle_type/type_e/index.html
コレなんかいいのではないかい。
サイズも20mmきざみで480mmからあるし、カラーは何色でもＯＫ。
革サドルにカンティブレーキキメルところはキメているんじゃないか。
\185,000-が安いか高いかは使い方次第だよ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 15:23:22 ID:???

>>365さん
折角ですけど予算が1桁違います。
バッグや工具、ウェアとか全部入れて8万以下、できれば6万ぐらいでお願いします

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 15:26:03 ID:???

↓　この先の荒しシナリオをどうぞ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 16:05:35 ID:???

ランドナー様の諸先輩方に質問させて下さい。

皆様、御自慢のランドナーに乗る時にヘルメットはどんなモノを被っていますか？
ランドナーに似合うヘルメットを探しています

アドバイス下さい。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 16:28:24 ID:???

>>363
豊田市からいくらセビったのか聞いといてくれ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 17:44:00 ID:???

>>366
>>365じゃないけど一番安くてこっち

ttp://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e-tm.html

単に入門サイクリング車でいいならランドナー風味のこれとか

ttp://www.coleman.co.jp/item/IS00060N01367.html?PSID=a3uu8rsg2nckucihvo26v47jd0

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 17:47:21 ID:???

そうそう、あとこれも（>>370の下よりこっち選んだ方がいいかも）

ttp://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2010/15_FED/index.htm

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 19:59:51 ID:???

「ありがとうござます♪　大事にしますよ♪」なんて言いながら
店から安く手に入れたパーツをヤフオクで捌いていた悪党もいまやＴＯＭのメンバーか

トーエイオーナーのレベルも地に落ちたもんだな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 21:36:12 ID:???

でも詐欺まがいのことまでしてせっせと小銭を貯めトーエイオーダーしたってのが
オレとしては微笑ましく何故か嬉しいｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 21:49:49 ID:???

アメちゃんが最近頑張っているなぁ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 07:05:08 ID:???

>>365さん
>>370さん
>>371さん
ありがとうございます。
ちなみにショップ行ったら全滅だったので以下を薦められました
ttp://cycle.panasonic.jp/products/pos/osc6.html

ちなみに364と366は別人で～す。
364はもうちょいよさんあります。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 08:06:48 ID:???

>>372
オマエkokoさんのカフェポタ参加したことあるだろ？

377 ：ニワカのランドナー乗りkoke：2010/09/05(日) 08:31:16 ID:???

実践悪行・精究物欲・道凹換金

ストーカー対策のため新たなブログに移転しました。よろしく♪

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 09:15:05 ID:???

相変わらず一人でいろいろ大変ですねｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 10:23:40 ID:???

ビール１本くらいでガタガタ騒ぐな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 13:34:44 ID:???

>>354
それって詐称販売？
ソースは？
事実ならちょっとシヨックだわ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 16:30:26 ID:???

元箱付きです。
未使用ですが保管時についたスレがあります。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 16:55:43 ID:???

>>372
今日もカフェポタだったぜ。
集まるのは何所かが欠けた歪な大人。
ホントは参加したくて仕方ないんじゃないか。
オマエ誘われなくなってしまったんだろ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 18:01:05 ID:???

>>382
何故そこまで知っているの？
もしかしてお前は○○イか？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 19:02:37 ID:???

kokoが市からせしめた金が東叡に流れたのならせめてもの救いだな

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 21:36:19 ID:???

しかしいつまでも懲りんやちゃなｗ
でもヤフオクの評価みてみろ。
500近くも"非常に良い”ばかりじゃないか。
落札した人が満足しているのならそれでいいんじゃないか。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 21:52:31 ID:???

>>385
人としてムリ
ヤフオクの評価が人間の評価じゃないし

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 01:50:03 ID:/97Pw4Tg

ヤフオクの評価って、損したと思いたくない馬鹿の評価でそ？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 07:43:49 ID:???

>>385
kokoさんのアカウントなんていうの？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 20:57:23 ID:???

>>388
入札するのか？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 22:14:33 ID:???

もう時効だから言ってもイイだろうけど
koさんはクラカメブームの時に安く手に入れたライカやレチナを
高く転売して大儲けしたことはクラカメマニアの間で結構有名
今は自転車で同じことをやっているだね

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 23:08:19 ID:???

えーい、人が幾らで仕入れて幾らで売ろうと知ったことじゃない。
kokoも糞みたいなことばかりしているな！
40過ぎたオッサンがみっともない！

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 23:10:52 ID:???

>>390
どこのつげ義春だ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 00:06:33 ID:???

さっさとアカウント教えろ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 07:30:18 ID:???

つげ義春は他種のカメラの部品を使ってフルーツポンチとか
してたから、それよりまし。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:34:48 ID:???

>>390
落札：マミヤＭ６４５ボディ良品レンズ少カビ
出品：マミヤＭ６４５セット
このマミヤも複数台出品していたからなあ。
レンズ少カビなどは瑕疵不告知疑惑あり。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 09:11:39 ID:???

いい加減お前の執念深さとKYぶりだけしか伝わらないことに
気付けよ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 16:35:15 ID:???

執念深い＝粘り強い＝395
KY＝周囲に惑わされずに信念をもって行動する人＝395
koko＝三河の東叡スポルティーフ乗り＝396

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 19:17:31 ID:???

執念深い＝粘り強い＝397

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 20:18:10 ID:KUpiKgf0

kokoとその仲間達＝396
いい加減お前らの非常識と悪質ぶりだけしか伝わらないことに
気付よ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 20:25:09 ID:???

改変コピペお好きですか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 23:30:40 ID:???

やっぱりこうでなきゃこのスレは

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 12:42:35 ID:???

kokoなんてのが登場（復帰？）してくる前はクリクリが標的だったが。
同じ奴がやってるのか代替わりしたのかしらんが粘着ぶりは共通だな。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 15:47:18 ID:???

kojima！いいかげんに人を叩くのやめろよ！

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 21:35:57 ID:???

m-kojimaさんは趣味の世界では王道。
はした金欲しさにkokeのようなセコイことはしない。
趣味を極めようとする者は自分自身を卑しく感じてしまうようなことを決して行わない！

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 23:05:20 ID:???

>>404
趣味を極めようとする者だけが自分を卑しく感じてしまうことをしないんじゃなく、
フツーの人もそんなことはしないよｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 23:55:22 ID:Wpt571pa

＞kokoなんてのが登場（復帰？）してくる前はクリクリが標的だったが。

同じ穴の狢だから、どっちでもいいのｗ

それに、嫌ってるのは一人や二人じゃないよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 01:19:29 ID:???

こんなところで楽屋落ちやってんじゃねえぞ、ジジイ共
んなことやってるから、ランドナーがバカにされるんだ。
それくらいの自覚を持て！

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 08:08:22 ID:???

２ｃｈ自体が楽屋みたいなもんだろ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 09:48:22 ID:???

長年放置されてたユーラシア譲ってもらってコツコツ錆取りしてるんだが
シートピラーがどうやっても抜けない(>_<)

CRCをこの二週間コマメに吹きかけ大型ハンマーで叩いても全く抜ける気配がない

ど～したらいいんジャ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 09:50:13 ID:???

捨てれば

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 10:02:47 ID:???

>>410
愛が無いナ
せっかく保護したんだから何とか乗れる様にしたいんジャ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 11:40:20 ID:???

>>409
っサイメン

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 12:42:33 ID:???

>>412
なるほどそう来たか

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 15:55:15 ID:???

>>409
マスプロ車だしkokoさんに頼めば？
見栄えよくしてオクで捌いて小金に替えてくれるよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 16:22:53 ID:???

おい糞爺共
650Aでサイドがアメクロのオススメタイヤ教えろよお願いします

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 16:40:18 ID:???

サイドがアメクロｗ
そんなの無いよ。頭わる

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 16:43:58 ID:???

サイドがアメクロのタイヤってあるんですか？！
いやぁ、スポーツ車乗り始めてまだ36年ですけど、まだ僕はヒヨッ子ですね…
さすがランドナーに乗ってる方は博識で、まいりました！

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 17:13:23 ID:???

>>417
参ったのなら素直にパンツを脱いで口にくわえて土下座して謝れよ
ヒヨッコのくせして黒い東叡ランドナーなんか乗りやがって

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 17:14:19 ID:???

kokoのカフェポタって

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 22:10:39 ID:???

>>419
本人は潜っているようなので「伊勢国の野風増」でググレ！

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 06:54:04 ID:???

質問はブログのコメント欄とか他所の掲示板とかの方がいいんじゃない？
女の子を装えばしつこいほどに食いついてくれるよ。
どこぞの掲示板のあ○びとか下ネタまじりのレスで盛大に歓迎してくれる。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 12:26:47 ID:???

>>409
CRC自体の浸透性は素晴しいが、固着している場合効果はチト劣るかも。
普通のオイルを挿し、翌日CRCの力を借りて浸透させ、を数回繰り返す。

ハンマーで叩くのは感心しない。悲劇を大きくする。

ピラーがヤグラ一体式の場合、捨てても良いようなサドルを入手し、それを
取り付け、円周方向にグリグリが第一歩。少しでも動けば光明あり。
一本ピラーの場合、ピラーの直径方向に貫通穴を開け（10.mm）、そこに
鋼棒を通し、グリグリ。

サイメンに逝く場合、コストと手間を掛ける価値（又は思い入れ）のある代物か
否かを考えてから逝くべし。

グットラック！

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 14:10:03 ID:???

>>422
さっそくオイル差してみました
CRCばかり吹いてましたのでオイルとは気が付きませんでした
相乗効果があるとは盲点でした
ランドナー様ありがとうございます

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 17:36:38 ID:???

>>423
前にも同じような書き込みがあったような。
ピラーを万力でクワえて固定し、フレームを回す。

これでヌケる。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 19:03:31 ID:???

三河のランドナー様ゑ

酒クサイクリング禁止・・・自転車はクルマです

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 19:32:11 ID:???

いよいよＴＯＭも１週間にせまったね。
何食わぬ顔であしらいながら、内心このセコイ三河の小悪党を後ろ指さし
思い切り卑げずみ馬鹿にしてやろうおっと。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 19:50:58 ID:???

>>424
目からウロコです
今まで大きなパイプレンチでチカラいっぱい回してみようとしてましたけど
フレームが安定せずチカラが逃げていたみたいです
回す方を逆にするとは　考えもしませんでした
これで　光が見えて来た感じです。
挑戦してみたいと思います。

ランドナー様　ありがとうございました

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 00:56:36 ID:???

>>427
それやってフレームぶっ壊した人もいるからほどほどにね

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 08:46:50 ID:???

そんな事ない。
Ｔ社だって固着したピラーを抜く時はそうするよ。

回らない時はフレームを二人がかりで回す。

まあ、彼らはプロだから限界を感覚で解っているんだろうけど。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 09:22:14 ID:???

>>424の方法で回るまで加減せずにやったらピラーが回るか
フレームが壊れるか、どちらかだよ。
これで駄目ならどうせ駄目だと思いっきりやってフレームが
逝くことは間々ある。>>428の言ってる事は正しい。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 10:44:33 ID:???

新家がSP-30の販売再開するそうな。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 15:28:56 ID:???

ピラーが固着するまで放置されたフレームっていうのは
ゴミだな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 15:31:18 ID:???

あーあー、、、言っちゃったよ、、、、

社会のゴミ人間にゴミを押し付けた人の事をゴミだって言うなんて
おまえ酷い奴だね

434 ：431：2010/09/13(月) 15:34:25 ID:???

あ、つまり26×１3/8用をね。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 15:37:23 ID:???

>>434
いらねぇよｗｗｗ
そんなの欲しがるって、なに？原理主義者？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 15:46:26 ID:???

○○さんが、SP-30じゃないなんてかっこ悪い、ランドナーじゃない
って言うから…ママチャリのリムなんて入れて、こんな自転車で来ないで
くれる？帰ってもいいよ？って…

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 17:06:43 ID:???

なんでアホみたいな値段の古クランクつけるくせにリムはこんな安物つけたがるのか

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 17:13:53 ID:???

ねｗ
「レア」「誰かと同じ」が好きだからｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 18:00:39 ID:???

次になくなるランドナーの店orブランドを予想しようぜ！

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 18:47:12 ID:???

トーエイフレームを入手困難なパーツで飾り立てるのがランドナー

それを座敷に並べてマスを掻くのがランドナー様

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 20:31:00 ID:???

ママチャリのぴかぴかリムはけっこう好きだがなあ。ぴかぴかの泥除けに似合ってると思う

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:03:54 ID:???

>>431
個人的には、20Aの26×1 3/8の再販をリクエストしたいなぁ。
軽いし、細いし。精度も良いし。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:12:38 ID:???

>>409です
>>428様　の忠告を聞いておけば良かった・・・
オイル＆CRC浸透確認後　大型万力にピラーの頭を挟んで
テコの原理で　エイヤ～と回してみたら見事にピラーがポッキリと折れてしまいました
フレームが曲がらないか　そっちばかり気にしていた事もあり
まさか　ピラーの方が折れるとは。。。アルミが腐食していたのかも
気持ちを入れ替えてこれからは　実験でいろいろいじってみようかと思ってます。
残念ながらピラーは掴みシロが無い状態で一番下になって居るので
ドリルでてっぺんから穴を開けてみようかと思ってます
　部品取りになるそうな予感です。

先人のランドナー様の話は良く聞かないとダメなんですね・・・
>>429様、>>430様　ありがとうございます。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:42:17 ID:???

フレームは無事でよかったじゃん
後は金鋸で3日ぐらい頑張れｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:02:02 ID:???

ナイストライ！あなたも失敗を繰り返した先人と同じくアドバイスできる立場になったんだ

446 ：422：2010/09/13(月) 23:54:53 ID:???

>>443
ドンマイ！

ただし、ドリルはマジでフレームを駄目にする可能性が高いので、止めて。
444氏の言う、金鋸の歯を使って持久戦。運が良ければ１箇所で。
通常は２箇所を切れば、確実にポロッと取れる。

アルミの切断面を注意深く観ていると、フレーム素材に到達した時点で
色が全然違う。感覚も変わるので、注意深く根気良く。

もう一つの手は、シートチューブリーマーを使う方法だが、この工具自体
一般的では無い上、高価なので、安易にはお勧めできない。
なお、サイメンでシートチューブリーマを借りる場合、事前に相談することを
薦める。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 01:30:25 ID:???

>>443
もうサイメン持って行った方がいいよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 06:23:31 ID:???

名作「猿の惑星」ＬＤ５枚セット

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 08:33:42 ID:???

>>424です。
>>409様、申し訳ありませんでした。

次の手段としては、皆さんの言う通りピラーをシートチューブ内で細かく切り分けるしかありません。

この件は無責任に書き込みしたのではなく、私も実際にやった経験の上での提案でした。

意に沿えず本当に申し訳ありません。
頑張ってください。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 08:42:42 ID:???

初心者にランドナーはまだ早い？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 09:27:16 ID:???

お乗りになりたければどうぞ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 10:06:39 ID:???

>>437
アホみたいな値段の古クランクつけないよ。
シマノ (105以下) ・スギノ・ダイヤコンペ・そんなのばかりです。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 20:02:28 ID:???

屑フレームのピラー抜きの話は他所でやれ

ここは高級フレーム限定のランドナー様のスレだ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 20:29:28 ID:???

>>448
ふむふむ。
そうきたか。
なら

コルト　ガバメントM1911A1 ホルスター付

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 20:29:38 ID:???

│
│　　＼　　__　　／
│　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
│　　　　　|ミ|
│　　　　　('A`)　　　　体技：スルー！
│　　　　　ノヽノヽ
│　　　　　　　くく
│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　～( ( ( ( ～)
↓　≡ 　ノノノノノ　　ｻｯ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 23:16:15 ID:???

長谷川もそろそろ廃業だろう

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 23:38:10 ID:???

マノック商会

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 06:52:40 ID:???

　　　　　　　　　　★★悪徳近藤商会★★

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 07:51:36 ID:???

古ッ！

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 10:32:11 ID:???

>>453
んなことがあるか。
おフランスで誂えた奴から吊しの中国製エンペラー・ダボスまで何でもＯＫだ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 19:05:42 ID:???

　　　　　　信用第一★★皓司の店★★良品廉価

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 23:02:26 ID:4rzxpo4o

ランドナー読本…
じじいのキャンピング軍団で裸で葛西臨海公園のテーブルに
寝てる写真あったけどひどいね。気持ち悪いし
いい大人が恥ずかしい。

蘇れサイクル野郎もあのガッツポーズが悲しい。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 11:15:34 ID:???

自分を見ているようでだろ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 23:28:13 ID:???

あー恥ずかし。
金に汚なすぎるな。
いい年こいたオヤジが何やってんだよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 12:42:48 ID:???

それに粘着してる君もね

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 12:59:30 ID:???

関戸橋にkokoさん来るの？ぜひ、お会いしたいな。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 14:02:32 ID:???

店開いてたっけ？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 20:12:16 ID:???

kokoさんＴＯＭ初登場ですね。
ゆっくりお話を聞きたいな。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 20:49:31 ID:???

「税金でフレームオーダーできてうらやましいなー」って優しく声をかけてあげてね

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 22:22:31 ID:???

お前らもうストーカーだなｗ
気持ち悪すぎ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 01:09:36 ID:???

カフェポタってのも昼間からビールとか呑んじゃうの？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 08:16:58 ID:???

呑んだっていいじゃん。どうせ即席のお座敷にチャリ並べて眺めるだけで飲酒運転はないだろし

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 08:44:28 ID:???

自転車並べて自慢大会ってどんだけレベル低い遊びだよ。
それをまた取材とか言ってブログにあげる趣味の悪さときたら。

んで、ここの住人も参加してニコニコしながら、
「あーこいつが○○か。こいつが○○か。」
とか趣味悪すぎ。気持ちわるい。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 08:52:15 ID:???

>>473
所詮は趣味なんで、どの様な愉しみ方をしても自由では？

他人の愉しみ方をグダグダ訳の判らん批判をする輩の方が
精神的に不健康に見える。

ただ、私が参加するか？と問われれば遠慮する。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 08:56:53 ID:???

>>472
カフェなのに自転車持ち込めるお座敷あるの？
ポタなのに自転車乗らないの？？

俺　何か誤解してるのかな？

476 ：473：2010/09/18(土) 09:15:39 ID:???

そう？俺も参加しないけど、誰も彼も同じような部品付けて色しか違いの無い車両を眺めるのがいいのかね。
人の趣味は否定しないが、腹の底で何を考えているか分からない連中と一緒にいたくもない。

それは別に不健康でもあるまい？

なら書き込むな。というならその通りだがね。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 10:40:42 ID:???

今夜の二次会はポロっと本音がでて
大荒れになるかもね

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 11:38:37 ID:???

そいつは楽しみだな
レポ期待しているぞ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 11:55:53 ID:???

ＴＯＭはそんなに酒飲まないだろ？
主催者がみんな酒飲まないから。

タバコが大嫌いなヤツも来るしｗ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 12:34:46 ID:???

タバコが大嫌いなヤツって
あのフランスかぶれの間抜け男だね

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 12:36:51 ID:???

なんかそんな隠語とかで会話できるお前らが気持ち悪い

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 14:20:28 ID:GscFM7gU

フランスかぶれの間抜けがタバコ嫌い・・・。

帰国子女じゃなかったのね？ｗｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 14:56:27 ID:???

豊田市慰謝料詐取疑惑
会社備品横流転売疑惑
中古品新品詐称転売疑惑

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 15:25:20 ID:???

>>482
古典仏蘭西風自転車　
http://www.symphonic-net.com/france1961　
たしかにフランス風だね

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 16:39:51 ID:???

直リンかよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 17:46:55 ID:???

お前直リンって言いたいだけだろ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 18:07:56 ID:???

まいどリンリンサイクルです。
なんちゃってランドナーとかもありますよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 18:28:19 ID:???

サイトのトップページ以外のページへのリンクを外部へ張るのが直リンだよね。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 19:02:15 ID:???

携帯から初めてのかきこみ。さっき始まった。ではまた

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 05:57:50 ID:???

さあ、自称ランドナー乗りの情けない行為で悪名高い三河の形原温泉に向かうか。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 18:19:03 ID:???

東叡ミニフレームゲット！

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 20:20:03 ID:???

ttp://kokomikawa.blog100.fc2.com/

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 20:39:05 ID:???

パスワードって？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 10:47:12 ID:???

結局他人のブログが頼りの引きこもりの粘着かよｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 10:50:07 ID:tPjaCC3S

そうでもないよ。
内部告発もあるみたいｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 10:55:07 ID:???

なんで想像なの？ｗ
まだ情報不足で創作活動不可ですかｗｗｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 11:00:53 ID:???

そのうち内紛が始まるから高見の見物と。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 11:17:04 ID:???

と、引きこもりの粘着が申しておりますｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 14:29:45 ID:???

毎年毎年、ネタ提供御苦労さま。
今年は誰を虐めるの？誰のランドナを
貶すの？誰の嫁をオカズにするの？（ｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 14:54:04 ID:???

ですから参加者のブログが出そろうまでしばらくお待ちくださいませ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 23:14:32 ID:???

「ランドナー」ちゅう言葉自体に魅力を感じる人って結構いるのかね。
ツーリングとか輪行とかはおいといてランドナーに乗りたいって人。

どこぞのブログで、何故かよくわからんが兎に角ランドナーに乗りたくて
オクで見つけた4万くらいの新古品？ランドナーもどきを買って、
１年もしないうちに通勤中2度落車、2度とも骨折ってのを見かけたけど・・・
通勤に使うだけなら元々持ってたクロスバイクで十分じゃないの？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 23:25:42 ID:???

んなもん乗り物選びなんてほとんどそんなもんだろ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 23:41:41 ID:???

そんなもんかなぁ？

そうだな、そんなもんかもな。

おいらとは接点なさそうな人だし自滅しても関係ないしな。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 23:58:36 ID:???

ランドナーと落車は関係ないだろｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 00:11:47 ID:???

いや
「ランドナーに乗りたい」って考えに囚われて
怪しげなブツに整備もそこそこに乗ったのが最初の落車骨折の原因。
「もっとランドナーっぽくしたい」って考えに囚われて
あれこれ弄ったのが2度目の崩壊落車骨折の原因っぽい。

ランドナーを他の車種に置き換えてもありうる現象かもしれんが
ランドナーという言葉の呪縛は特に強そうな気がして。
完全に偏見だろうけどな。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 03:27:40 ID:???

ねえよ、そんなもん。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 08:13:32 ID:???

構造を理解せずにさわるからそうなる

Ａhead のフォークのステ管を短く切りすぎて
ステムのネジが片方しか締まってないのに
乗ってる人もいる

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 08:49:54 ID:???

>>501-507
少なくともそれはランドナーとは言いません。
サイクリング車、もしくはツーリング車と呼んで下さい。
迷惑です。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 09:33:25 ID:???

え？サイクリング用チャリの一種にランドナーがあるんだとおもてたが。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 09:45:46 ID:???

ブレーキ効かずに信号で追突ぐらいならありそうだが崩壊落車骨折とか
普通にありえん。
そのどこぞのブログ主よりも>>501、>>505がもうちょっと自転車の経験
積むべし。

>>508
お前は芯でろ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 10:38:41 ID:???

>>509
一般的な認識はそうでしょう。
私もそう思っています。
ただごく一部の盆栽マニアな方々はパーツ単位でランドナーかモドキ（失礼）かを区別したい様です。

個人的にはいっぱい乗らなきゃ意味が無いと思ってますし、わざわざ古い部品使う必要もないと思っています。
私の場合、周りのチャリ好きの人から「ランドナー？」って聞かれたら逆に「サイクリング車」と答えてます。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 11:28:52 ID:???

「ランドナーだから起きる事故」って何だ？ｗ
クリテリウムに腐ったシューで崖からあぼーん
リオターのペダルが走行中バラバラになって落車
壊れたジュビリーを後輪に巻き込んでドカン
とか？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 12:09:41 ID:???

>>512
知らないのか？
差し込み式固定のフロントバッグがグレーチング通過時に
ショックではずれて落下、前輪に巻きこみ落車
あとは皆がよく知るとおり

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 12:17:22 ID:???

ただの自業自得でランドナーならではじゃないな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 16:09:48 ID:???

東叡のゴルフのティーみたいなマークの赤白青はフランスの国旗と関係有る？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 17:00:56 ID:???

色んな色の取り合わせが存在するわけだが？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 17:47:05 ID:???

しかし、残念ながら赤・白・青のフレンチトリコロールはない。
もう少し頑張りましょう。
>>515

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 18:02:37 ID:2P1l3aJq

>>512
www
目にうかびますね

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:37:48 ID:???

ヘッドマークが誰のデザインかも知らずに
東叡ランドナーに乗ってるのか？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:05:49 ID:???

知ってるけど別に知らなくてもいいと思うが。
つうか自転車にしろ自動車にしろ誰がエンブレムをデザインしたのか
知ってるのってトウエイだけだｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:32:24 ID:???

三河のコルサ：
Birds of a feather flock together.

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:47:53 ID:???

>>521
まだ噛みつくネタは見つからねえのか犬っころｗ

523 ：加藤は○め：2010/09/21(火) 21:43:40 ID:8fxIdimJ

>>511
自転車好きなやつがチャリって言うな、
自分の母親をヤリ万って呼んでるようなもんだ。
バカめが！

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:55:49 ID:???

自転車乗りが展開してるチャリ＝蔑称の理論展開なんて
言語学者が見たら噴飯ものだろうなｗ

525 ：511：2010/09/21(火) 22:27:14 ID:???

>>523
チャリは蔑称なの？
知らなかった。
東海地方でいう「けった」と同じように方言だと思ってた。
ちなみにこちらは関西。
自転車のこと普通にチャリと呼んでた。

気を悪くしたなら、申し訳ない。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 22:33:12 ID:???

>>525
極々一部にそういうこと言う奴がいるだけ。
少なくとも現在チャリを自転車の蔑称として使う奴なんていない。
いちいちそんなのに難癖付けるのはアホだけ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:27:27 ID:???

ランドナー乗りでチャリなんて言う奴おんの？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:38:32 ID:???

いるよ、その手の阿呆も前では言わないようにしてるだけ。
それが大人ってもんだ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:50:32 ID:???

チャリ＝蔑称って話題でランドナー系の掲示板でゴチャゴチャしたとき
そんなことに目くじら立てなくてもって発言はそれなりの年配の人からも
結構あったんだよ。その度に数人の基地外が文字通り狂ったように
噛みつくもんだから皆その話題も単語も避けてるだけだよね。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:52:37 ID:???

>>526
ありがとう。
よくわかった。
一部でもイヤだという人がいることを知ったので、今後はこういう掲示板では使わないように心がける。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 01:00:03 ID:???

>>530
あんた大人や

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 02:03:59 ID:YIYWx9pX

その基地害って、やっぱりあの基地害？

チャリンコ、っていうよ。関西では。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 02:23:18 ID:???

>>532
尻馬に乗ってんじゃねえよボケ。
別に個人叩きに持ってくつもりはねえんだよ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 02:28:13 ID:???

>>531
大人というより、オッサンです・・・

>>533
その通りと思う。
個人叩くのは、いくない。
嫌いだとか思っても全然かまわないけど、周りに言うのはかっこわるいと思う。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 02:29:44 ID:???

連投ゴメン
>>533
言いたくなる気持ちはわかる。
チャリンコについては擁護ありがと。
子供の頃からの慣れ親しんだ言葉なんでついでてしまう。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 05:35:04 ID:???

>>523-527 >>529 >>532
>チャリ＝蔑称
あえてレスすると、

チャリ→チャリンコ→子供のスリ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 05:43:57 ID:???

それがこじ付けだっつうの。
だれもちゃんと根拠示してないだろ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 06:32:51 ID:???

つ国語辞典

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 06:45:53 ID:???

なんにしろ　関西発祥ってことは　下品

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 07:27:22 ID:???

>>538
それが絶対かｗ

541 ：511：2010/09/22(水) 09:37:03 ID:???

>>539
調べてみたら関東の方言とありました。
子供の頃から呼んでるので関西の方言かと思ってました。
よくよく考えると７５歳のジジィは自転車としか呼んでいない。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 10:21:19 ID:???

こ　い　け　さ　～　ん

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 10:29:20 ID:???

小池さんなら俺の横でラーメン喰ってるよ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 11:06:18 ID:???

昔からここのスレに常駐している自称ランドナー様は
頑固でいじけた老人くらいしかいない。ランドナーを神聖化しているんだろうが方言すら認めないところが証明している。
俺もどんな自転車でもチャリンコだよ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 12:10:00 ID:???

オレの場合ママチャリは普通に使うな
ロードやランドナーなどのスポーツ車の類には使わない
あとバイクってのも使わないな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 12:33:18 ID:???

んなもん人それぞれ、人がなんと呼ぼうと気にしないのが普通。
チャリと呼ぶのを嫌う奴らもスルーするのが普通。
叩きネタにしてしつこく粘着するのもは自らがいじけた老人と
呼ぶ連中と同種の馬鹿。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 17:51:54 ID:???

>>絶滅スレの質問厨さんへ
ランドナーの質問をするスレはありません
窓から投げ捨ててロードでもなんでも好きなの買いなはれ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:35:23 ID:???

サイクル野郎ではワッパって呼んでるな

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:38:47 ID:???

なぜＭＴＢ用のホイールやタイヤを使うとランドナーではないのですか？
なせオールランダーのハンドルをつけるとランドナーではないのですか？
なぜフロントバッグやキャリアをつけないとランドナーではないのですか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 21:08:16 ID:???

質問厨さんへ
ランドナーの質問をするスレはありません
窓から投げ捨ててクロスでもロードでもなんでも好きなの買いなはれ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 06:41:37 ID:???

反省中かなｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 10:31:33 ID:FvL9/0nB

マスプロ･キャンピング車、ゲット！！

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 11:26:53 ID:???

>>552
ニュータイプ？オールドタイプ？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 15:16:28 ID:???

ハイエースのキャンピング車だよ
馬鹿だな

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:25:23 ID:GNlhBlTW

先輩方に教えてもらいたいのですが、
この２ｃｈの自転車板のランドナースレや関連と思われるスレで
大昔の過去スレを含めまして、
何年頃のスレが有意義で建設的な議論がされていたか
ご存知の方がいらっしゃいましたら、時期だけでも教えていただければ有り難いと思います。
当該年のスレを遡って勉強したい点があります。お願いいたします。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:45:19 ID:???

>>555
何年前というか本物のジュラ１０がいたころかな

ジュラ１０の偽物やkoko叩きとやらが出現しだした3年ぐらい前から
ずっとこの調子で嘆かわしいことだ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:48:20 ID:???

チャリンコ野郎がランドネ乗って
レギンスの女子大生をファックしたよね。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:18:10 ID:GNlhBlTW

>>556
そんな長い間、酷い状態なんですか！エライ迷惑な状況ですね。
ジュラ１０という方が誰かはわかりませんが、3年以上前の過去スレを
遡って見たいと思います、ありがとうございました。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 20:26:48 ID:???

スルーすんなよ557をよ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 21:40:11 ID:???

なんか書こうとしたけど、あまりにも遠い記憶のそのまた遠くに行っちゃってて・・

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 22:30:36 ID:???

>>546
言語は何のためにあるのかね？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 23:02:48 ID:???

なんだこの頓珍漢ｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 23:48:12 ID:???

＞く○く○様　初投稿でこの場をお借りして申し訳ありません。
＞失礼をお詫びします。３０数年来、自転車をこよなく愛す自称ベテラン自転車乗りです。
＞ＴＯＭ主催者でいらっしゃる小○様のコメントを発見しましたので恐縮ですが投稿させていただきます
＞（他にお伝えできる手段がありませんので失礼をご容赦ください、、）
＞歴史あるＴＯＭについて東叡オーナーではない私が口を出すのは本来はばかれるのですが、
＞いちサイクリストとしてひとつだけ意見というかお願いがあります。
＞皆様のおたのしみに水を差すようで大変恐縮ですが、写真を拝見していて、いくらきれいに拭いたとしても、
＞公共施設（民営だとしても）である宿の、日本文化の代表のような畳座敷の広間への自転車直置きには大変な抵抗感を覚えます。　
＞それに泥除け裏の泥が落ちたりチェーンやフリーの黒い油が万が一でもたれたりすることもないのでしょうか？　
＞これが土足が前提のバンケットルームなどそれほど問題はないとも思いますが。
＞いまや海外でも知られた、影響力ある東叡ブランド。
＞宝物のように大切にされている皆様の自転車に、優雅な響きのオーナーズミーティング。　
＞・・是非ご一考をいただけたら幸いです。

この手の話はこのスレの方がいいな。
確かに畳の上に自転車を上げるのは抵抗はあるが、三河蒲郡の鄙びた形原温泉での開催
旅館側も100名近くの宿泊があるので、自転車の保管鑑賞場所としてその部屋を提供した。
旅館側の商業的判断であり、そんな判断をする旅館が嫌なら行かなければよいだけだと
思うが。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 23:56:55 ID:???

飲酒ポタとか記事が消えてるけど
鍵つきブログに引きこもるのかな。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 00:00:44 ID:4hcC6lMZ

トーエイオナニーズミーティングって
エッチな感じの女性はいないの？

それにしてもチェリーボーイ率高そうだよね。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 00:04:59 ID:???

ほぼ全員が子持ちだろ。なんだよチェリーボーイってｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 01:38:15 ID:???

ここの板はすぐシモに持って行く奴大杉
なんでかね

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 02:51:21 ID:???

わけのわからん奴の単語ひとつで何言ってんだこの阿呆はｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 03:59:19 ID:1NCUtASN

俺も何回かここに来てあまりの排他的で攻撃的扱いに怒り、かなりな暴言を吐いたことがある。
ランドナーたるやメーカーはこうで部品はこうじゃなきゃ認めないとかね。
実際そう思っている人は居るかもしれないがあえて言わせてくれ。
年に何回かのぞいてしまうのはやはり自転車での旅とか旧跡巡りが好きだからなんだ。
旅や旧跡コースや日記とかないかなーって期待して見るがいつも、そんなのはランドナーじゃない！
おまえは偽物だーとかにわか知識のしったかだとかさ、人は人だし古いランドナーにのみ固執するのはもうやめないか？
古い自転車は現実少ないし部品は高額だから手にはいったらおめでとうくらいでさ、どんな自転車でも認めてたびや

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 04:11:07 ID:1NCUtASN

旅や旧跡巡りとか輪行についてメインに話し合おうよ。
古いメンバーはそういう玄人なんだから若い人達に優しく導くようにしてほしな。
タイトルもランドナー様はやめて旅自転車としてカッコ、ランドナー程度にしてほしい。
みんなそんな話をしたいとおもいますよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 05:20:19 ID:???

それがいいね。こっちはヤフオクかっこランドナー様、とかスレたてて

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 06:46:39 ID:???

>>564
おっ。
あんた、パスワード連絡もらってないねｗ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 07:06:18 ID:???

>>563
根性が捻じ曲がってるな。
日本人であれば、畳の上に外で乗る自転車を上げることに抵抗が無い人などいないであろう。
それを分かっていて何を確認したいのか？
あたかも紳士的な文面に見えるが、この問いそのものが相手を陥れようとする悪意に満ちて
いる。
TOMで愉しそうな光景を見て羨ましいのだろう、素直にそう表現しろよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 12:28:16 ID:???

大昔の話になってしまうんだが、ユーレーが大好きな時期があって、
でも金がないから、RDにスベルトを使っていた。鉄製で重かったけど
むき出しのスプリングとか、あのデザインが何とも好きだった。
今のディレイラーってみんな同じ感じで、こけおどし的なデザイン
ばっかりで食指が動かないんだけど、現行品で面白いモノってある？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 12:38:16 ID:???

スラムのX-9使ってるけど見れば見るほど面白い形＝機能だぞ
源流辿ればユーレーだしな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 13:14:27 ID:???

kokoのパスワードなら昨日ヤフオクに出てたよ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 13:21:40 ID:???

宴会場の畳の上に自転車並べるのは構わんけど

チンポとケツの穴をちゃんと洗ってから風呂に入ってくれ

いきなり湯船にとびこむなよＫさん

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 13:30:19 ID:???

嘘か本当か判定出来ないような話へ逃げたかｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 14:49:12 ID:???

優雅な響きのオーナーズミーティング。

これ、笑うとこ？だよね。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 16:16:54 ID:???

もう、いいじゃん、せっかく話の流れ変えようとしてるのに...

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 16:37:11 ID:???

もう長年の癖でまともな議論や情報交換ができなくなっているんだろｗ
まともな話題を続ける>574-575より>576-579みたいな話が大好きなのよ。

歳くって走りに行かなくなった奴が口ばっかり達者になって、現役で走っている人に
上から目線でダメ出しをするのが精一杯ってとこだ。二言目には
「オレは昔いろんなところへ行った、あの峠は昔舗装されてなくて大変だった」とか、
だから？みたいな。まあ終わっちゃってるなｗ

骨董品やガラクタ集めた走れない自転車もどきを持ってるだけの奴がいまさら
ツーリングのレポートや実走した上でのパーツの評価なんか書けないだろ、無理無理。
やっぱこのスレはこういう(>576-579)感じでこれからも無駄に末永くお達者でｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 17:18:19 ID:???

>>581
お前が言うな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 18:46:18 ID:???

>>582
おまえ黒鉄党だろ
おまえこそ黙っていろ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 20:36:41 ID:???

座敷でお披露目してる連中の走りは、股開いちゃてて最悪
とうてい現役で走ってるなんて言えないよ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 21:04:04 ID:???

黒金党って埼玉か。
埼玉とか三河って何故か歪んでいるんだよね。
東京/神奈川/千葉や尾張/名古屋へのコンプレックスなの？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 21:24:46 ID:???

うるさい！
田舎者！

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 22:02:21 ID:???

な馬鹿な。>>585
なんで埼玉人が千葉や神奈川に対して劣等感を持たねばならないんだ？
東京と同じ武蔵の国だぜ。
秩父地方なんか絹の輸出で横浜との間の行き来が繁く、
開けていて、秩父事件の首謀者の１人は書斎に
フランスの法典などの本が並んでいた。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 22:06:41 ID:???

それに比べ、今は悲惨だな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 22:42:30 ID:???

適度な田舎っていいぞ身近に良いルートが山ほどあるし、給料は
首都圏より安いが生活費も教育費も安いし土地が安いから住宅ローンも
楽々。自転車保管＆整備用に10畳ほどのガレージ持つのが普通。
んでもって高速のインターも新幹線の駅も渋滞がないから30分以内で
行けるし大型ショッピングセンターも市内に何軒もある。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 22:53:17 ID:???

やっぱ、くりはアホだー。
＞日本文化の代表のような畳座敷の広間への自転車直置きには大変な抵抗感を覚えます。
＞・・是非ご一考をいただけたら　
これが黒金党の問いだろ？
自転車がキタナイとかきれいだとか、拭いた拭いてないは議論の本質じゃなく、畳を日本
文化の象徴として掲げ外で走る自転車をその上にあげる行為に関しての価値観を問うている。
黒金党のやり方は気に入らないが、その思いには1票だ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 22:59:50 ID:???

自転車を室内で保管展示できるか？という要望に旅館側がこのかたちで答えたわけだろ。
バンケットルームのあるホテルがあればいいけどそうじゃ無かったわけだからなあ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 23:14:35 ID:mxKZUnd2

黒鉄党は練馬だよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 23:18:21 ID:???

いわゆる三河組ってみんな広いガレージ持ってるんだよな。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 23:34:23 ID:???

畳に自転車を置くのは抵抗があるが、夜露に濡れる外には置きたくない！
だから部屋に入れていいよと言われれば、畳の部屋であろうが入れて貰う。
TOMの参加者の殆どがそんなもんじゃないだろうか。
TOM自体参加者が楽しむためにあるのだから、参加者が満足すればよい。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 23:38:59 ID:ChrNsKFa

>>589
具体的にどこ？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 00:09:03 ID:???

この流れでそれは言えんでしょｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 00:09:58 ID:???

>>594
支那人のような言いぐさだな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 00:11:58 ID:???

そのセリフ持ちだしゃ何でも同意されると思ってるからﾈﾄｳﾖってやつは…

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 00:28:55 ID:???

板分割のスレが上の方にあるけど
古典派ランドナー様はスポーツでも生活でもなく趣味板に隔離かな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 00:33:19 ID:???

荒らしが何言ってんだかｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 00:33:34 ID:???

■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 00:38:42 ID:???

定期的に見てるスレの大半が荒れてる。
てことは俺が荒らしなのかもしれん…

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 07:40:25 ID:???

初めてTOMに参加した
集まって連中が気持ち悪かったし楽しくなかった
もう行かないと思う

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 09:17:33 ID:???

そんなものさ

ニコニコしながら腹の中では
何考えているか解らない連中だよ
人の自転車見て批評するなんて本当に趣味が悪いと思う

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 10:55:02 ID:???

黒鉄党ってコイケ氏の成りすましじゃないの？
なんかいつも提灯書き込みしてるから相手にされないコイケ氏が一人芝居を打ってるのかと思ったよ
>>592

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 10:59:05 ID:???

小池の革サドルがうんこくさい件について。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 11:22:54 ID:???

ランドナーみたいな車種の自転車批評って面白いな。何を批評するんだ？
小旅行車としての快適性とか？走破性とか？トラブルフリーとか？

乗らないで批評なんて出来るものなのか？

盆栽としての出来というのならわかる。盆栽は枝ぶりとか根の張り具合とか
幹の太さが命だからな。あと、植えてある鉢とか。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 12:24:27 ID:???

>>607
>>乗らないで批評なんて出来るものなのか？

そのとおり。
枝ぶり(クランクやハンドル)とか根の張り具合（ホイールや変速機）や幹の太さ(使用パイプ)を批評するのさ
そして腹の中では自分の盆栽(自転車)の方が良く出来ていると安心するのだよ

そしてそれを取材と称してブログやホームページにアップしたりする
本当に趣味が悪い

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 14:54:20 ID:???

乗るための物ではなく自己顕示欲を満たすための物。
ランドナーをその様に扱う連中だから、ランドナー様なんだよｗｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 17:04:32 ID:???

>>607-609
ネタが古いってうか陳腐にすぎる。
相手してもらいたいならもうちょっと頑張れ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 17:14:11 ID:???

>>610
そうか、語りつくされた話だったのか。それはすまなかった。
で、結論は盆栽ランドナー以外はランドナーとは認めないという話になったの？
俺も昔は当時ランドナーと呼ばれていた自転車に乗っていた（っていうと、
まずいのか？）ので、ちょっと気になってね。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 17:27:43 ID:???

何処をどうすればそうなるのかなｗ
こじ付け、騙り、しかできないにしてももうちょっと
頭良くないと相手のしようがないということだよ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 18:32:46 ID:???

すまん。俺の言い方が悪いのか。"こじ付け、騙り"に聞こえてしまうのは。
聞きたかったのは、今のランドナー乗りが >>569 が言うようにランドナーの
様式美の追及のみを是としているということなのかどうかだ。"盆栽"という
言葉は不適切だな。謝る。
で、どうなんだろう？　少なくともこのスレの住人のランドナー乗りの大半は
様式美を追及することがランドナーとして価値があることだと思っている？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 20:16:32 ID:???

>>613
＞少なくともこのスレの住人のランドナー乗りの大半は様式美を
＞追及することがランドナーとして価値があることだと思っている？

だからどこをどう読んだらそういう結論になるんだよ。
それはランドナー（乗り）叩きの阿呆の主張そのままじゃないか。

荒らし以外は、そういう趣味もあり、進化系の模索もあり、趣味は
人それぞれって言ってるだろ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 21:20:50 ID:???

おいおいｗ
どう見たって>>613＝>>569、ID:1NCUtASNだろ。
絶滅スレでボロを出し、ツーリングスレで経験の伴わん知ったかで
恥晒した阿呆本人じゃん。

懲りない奴だなｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 12:01:53 ID:1NCUtASN
ここはランドナー専門店店主だけが常駐していて他の車種は完全否定。
そっとしておいてあげよう。

616 ：613：2010/09/25(土) 23:48:47 ID:???

>>569は別人だよ。569の名誉のために、それだけ言っとく。
なんか、俺が荒らしみたいになってるんで黙るわ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 00:01:41 ID:???

荒らしそのものだし

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 00:06:18 ID:???

せめて絶滅スレでやってくれ。
スレタイにも沿ってるし。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 00:39:56 ID:???

質問！

吉貝のGC610（CNCの奴）、使ってみた方イラッシャイマスカ？

旧グラコン610と比較して、アーム剛性は如何ですか？

インプを頂けるとウレシイ。
（当方、ワインマン６１０を使用中。ボヨンボヨンに嫌気がさし、Replを検討中）。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 08:01:28 ID:???

>>619
キチ貝に訊けよ、ボヨンボヨン君

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 18:33:10 ID:???

>>619さん
締まり具合最高の赤貝グラコン666がよいですよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 19:53:49 ID:???

>>620-621
病んでるなあ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 20:13:34 ID:???

>>619
使ったこと無いからインプレなんぞ出来んが。
見た目は一昔前のMTB用パーツみたい。
特に新機構は無くホルダーの強度も上がってるようには
見えんから効き味が大きく変わるとは思えん。
どうしてもセンターに拘るなら仕方ないけど
テスタッチのフロッグとか新しくて良く効くカンチの方が
お勧めだけどな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 20:34:55 ID:???

カンチなら旧XTRじゃん。シュー入手がやりにくくなったが、まだあるとこにはあるし最強。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 20:43:17 ID:???

旧XTRとテスタッチフロッグと両方使ってみたがフロッグの方が上だよ
ワイヤー含めて剛性が高いのとどうもシマノのカンチはレバー比が？

626 ：619：2010/09/26(日) 21:15:59 ID:???

>>623
THX!!
フレーム自体がセンタープル直付の為、カンティへ移行できないモノで・・・・・
シューがリムに着いた後、何処までも引けそうなバネ感を改善したく企てた次第。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 21:51:59 ID:???

黒金党ってトコトンしょうもない奴だな。
関係のないトコに出しゃばって嘴突っ込んで掻き回すだけ。
どう落とし前付けるのかは知らんが、自分から仕掛けた話ケジメは付けろよ！

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 22:52:45 ID:???

>626
＞シューがリムに着いた後、何処までも引けそうなバネ感

千鳥を最近のカンチ用のものに交換してアーチワイヤーにしっかり
折り癖つけると良くなる場合があるよ。

629 ：619：2010/09/26(日) 23:09:32 ID:???

>>628
アドバイスTHX！

ワインマンの場合、アーチワイヤーの形状の問題から、最近の貫通型千鳥が使えない・・・orz

ワインマンに変更する前、MAFACを使っていた。MAFACのアーチワイヤが細い為、これも
バネ感の原因。これを通常のロード用ブレーキワイヤに交換（チョットはみ出し格好悪いが）し
かなり改善した経験はあるが、それでもアーチの剛性不足は改善できなかった。でワインマン
採用。ワインマンもMAFACから乗り換えた当初はゴキゲンで有ったが、峠の下りの此処一発！
ブレーキ時に頼りなく、悩み中。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 10:02:09 ID:???

昨日は雨がパラついたせいか、休日にも関わらず
長谷川にもツバサにも客がいなかった。
泥除けのつかないバイクに乗った軟弱なやつら。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 00:06:43 ID:YEbsuuPT

カンチってば、MAFACにちょっと似たデザインのTEKTROを使ったことが
あったんだけど、全く効かなくてびっくりした。
シューがはずれだったのかなぁ？昔使ってたMAFACみたいなバネ感(って
いうの？)はなかったんだけど、リムを挟み込んでもちっとも制動が
かからない。いくらセッティングを直してもだめだった。
結局SHIMANOの安物カンチに換えて、今は問題ないけど。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 00:33:22 ID:???

>>631
ふ～ん、俺はペアで1000円ほどのテクトロのシューと組み合わせて使って
簡単に後輪浮くほど効くけど？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 10:15:43 ID:zA7jqwu5

後輪うくのはへた

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 10:48:44 ID:???

>>631
CR720のこと？良くも悪くも普通のブレーキだよ？
ワイド（ハイ）プロファイルのカンチはロープロに比べて
握力が無いと効かない印象を受けるのも確かだが。
ブラケットポジションではなく下でブレーキをかけてみると
実はそれなりに効いていることがわかる。
この辺、絶対的な制動力の差と混同されがちかと。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 12:45:20 ID:???

>>631＝>>633は放置したほうがよさそう。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 19:27:43 ID:???

旅する自転車の本　ＶＯＬ．２　快走ツーリング車出たね。
オーダー車からマスプロ車まで、写真もきれいで永久保存版！
只、何故ＮＣから出版されないんだ！　

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 00:44:53 ID:???

今現在、日本一周しているランドナーっているのかな？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 00:48:59 ID:VHbiYH1q

このスレで日本一周は禁句

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 01:08:26 ID:???

日本一周はホームレスの遊び。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 10:40:28 ID:???

amazon.co.jpで予約して今日あたり届くようだけど、
土曜に長谷川行ったら平積みしてあったorz

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 20:15:54 ID:???

>>636
なんでブル「ぺ」連呼してるんだろうこの本
校正いないの？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 22:01:26 ID:???

へへ。ちょうどそこ読んで笑ってた。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 23:10:27 ID:???

おっ！今度はバイアグラの斡旋を始めたのか。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 00:22:34 ID:???

高級ママチャリンコランドリー

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 01:18:58 ID:???

>>641
校正しなくてもピカピカのランドナーの写真さえ載せておけば買う馬鹿がいるので。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 01:21:50 ID:???

トーエイでスタンドフレームラグつきオーダーして、自転車屋で組んでもらうとして
やっぱりある程度のものが欲しければ30万は覚悟せにゃならんか
恐ろしい世界た゜

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 08:19:43 ID:???

>>636
游泳場に俺映っていた。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 10:09:22 ID:???

あれに伏せ字だらけの気持ち悪いブログの親爺書いてると思う？>>636

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 05:56:53 ID:???

>>646
マスプロ品で20万30万当たり前の今のロードに比べたら
セミオーダーでその値段は全然普通だと思うけど。
お宝パーツの世界にハマらなければの話だが。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 07:52:22 ID:???

お宝パーツって言う表現は止めようよ。
なんだか売り買い目的なのを感じてしまうので。

なに？お宝。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 18:47:12 ID:???

ブームのピストですらビンテージフレームとかお宝パーツつってるくらいなんだから
ランドナーやスポルティーフなんてなおさらだろ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 20:40:40 ID:???

入手希少パーツをお宝と表現してもいいんじゃないか。
売買目的のニワカランドナー乗りは志が疚しく恥ずかしくてヤフオクIDまで削除したようだな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 23:21:51 ID:???

古自転車　遺族にとっては　只のゴミ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 23:22:44 ID:???

ブームのピストだの、ニワカのヤフオクだの、レスが下品。

恥ずかしいよ。
お宝パーツって表現。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 04:25:57 ID:???

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 10:38:27 ID:???

お宝
ビンテージ
プレミア
値打ちもん
なんでもいいだろばーか

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 12:54:58 ID:MrAN72cS

ランドナー世代は今後３大疾病で自転車乗れなくなったり
あの世行くやつが増えるからオールドパーツ放出されるも
欲しがる世代もいなくなってただのごみ。
家族にとっては本人同様油臭いガラクタにすぎない。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 12:58:23 ID:???

そんなのに粘着してるおまえってｗ

659 ：???：2010/10/02(土) 14:06:30 ID:n3cEO+ML

ぐにゅぐにゅ曲がったハンドルやチン〇コみたいなレバーとかカラフルサドルやだょ～ランドナーのホークのＲも嫌いだけどね～

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 14:10:31 ID:???

なのにここで粘着してるのは、よっぽどかまってほしいんだなｗ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 16:03:07 ID:???

>>657
家族にとってはガラクタにすぎない。

それ俺だorz
うちのマンションの自治会の人に「自転車置き場があるのになせ家に置くのか」みたいなこと言われた
あれは家族のサシガネではないかと思ってる
他にも自転車を部屋に保管してることを驚く人はいる
まあ一般の人が理解できないのは仕方ないと割り切ってるよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 18:30:01 ID:???

なんだなんだ？今度はメルクスツーリズモか、つまらん！

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 19:21:28 ID:???

べつにそんなの自転車に限ったことじゃなだろ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 15:36:20 ID:???

そういえばミクシのランドナーコミュにはゴミ捨て場から
自転車を拾ってくるというような趣旨のトピがあったな。
いくらトーエイが捨ててあってもごみの持ち帰りは犯罪。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 15:39:45 ID:???

創価

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 20:54:02 ID:???

ゴミなんだろ？
自治体によって判断が違うんじゃねえの。だいたい捨てたほうも持て余してたんだし、なにか問題でも？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:53:07 ID:???

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h145839654

前回1000円でも売れなかったのに
よかったね

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:18:19 ID:???

法的にはゴミが集積所に出された時点でゴミの所有権は自治体に移行する。
ゴミの持ち去りは窃盗。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:28:15 ID:4h3nrTGF

家庭ごみと資源ごみでは、それに窃盗罪を適用できるかどうかは実はかなり開きのある問題だ。
まず、資源ごみは、回収して売るところに売れば、キロ数円～数十円になる。自治体は、その価値を認識して「資源ごみ」としてわざわざ回収している。
そう考えると、もともと資源ごみの持ち去りは、きわめて「窃盗」あるいは「占有離脱物横領罪」を構成する可能性が高く、グレーゾーンであったと言える。
だから、資源物の持去りを窃盗罪としても、そんなに問題はないだろう。

それに対して、問題は家庭ごみだ。
家庭ごみは、回収しても売ることは出来ないし、回収して処理するには逆にキロ当たり数円のコストもかかる。
すなわち、窃盗しても盗まれた「財」の価値がマイナスの価値しかないということになる。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:32:55 ID:IiACAw2v

エンデューロ・日高より

俺この本読んで本当に感動した。古いけど探して読んでみて欲しい。。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:35:24 ID:???

盆栽ランドナー乗りが記事書くからブル「ぺ」なんて連呼しちゃうんだろうな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 04:05:16 ID:???

まだ乗れる自転車を捨てるほうが罰せられるっていう時代がくるよ将来

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 08:06:56 ID:???

>>671
喪前はもういっぺん大学の教養課程から
出直して
濁音の無声化について復習して来い

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 08:46:26 ID:???

>>672
いや、それはない。
粗大ゴミ引き取り有料化はあると思うが。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 10:23:47 ID:???

>>674
いや有ると思うよ。
日本は資源の乏しい国だからね。
昨今の中国のレアアース輸出規制で大騒ぎになるんだから。
基本リサイクル産業は国策として積極的な取り組みが必要。
自動車、パソコン、携帯電話など身近な物はレアメタルが多く使用され、再生可能。
自転車だってリサイクル可能だからね。
最低限のリサイクルは重要。
ランドナーの話からずれて申し訳ない。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 10:58:48 ID:???

シートステーのダイナモからの配線に使う絶縁銅線は
銅線の太さ何mmあればいいんだろう。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 12:09:33 ID:???

>>676
太さは何でも良い。
敢えて言うと、太いほうが損失が少ないが距離を考えると誤差範囲。
でも、太すぎるとカートリッジ式BBと干渉するのでホドホドに。

太さより、被服の材質（摩擦に対する強さ）を気にするほうが吉かも。

モット付け加えると、切れた後では銅線の差し替えは恐怖（車体に拠るが）。
銅線も消耗品的に割切り、点検時少しでも割れ等の疲労が見えたら
交換するほうが吉。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 13:40:28 ID:???

ありがとう。何で恐怖？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 15:10:27 ID:???

>>678
切れる前であれば、既存の線に新らしい線を半田付けなどした後、
古い線を手繰ることで、新しい線を引き込むことが出来る。

切れてしまった場合、フレーム内パイプ接合部にリブがあると
この段差を越えるのが難しい。特にラグレスのBB 周り。
根気との勝負になる。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 15:59:09 ID:???

出口に砂糖を置いておき
蟻の胴体に糸を巻きつけ・・・・

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 16:31:29 ID:???

細い糸とダイソンの掃除機使えば一発！

682 ：679：2010/10/04(月) 17:37:17 ID:???

>>681
アマイなぁ。その程度は試行済み。穴自体が小さい為、糸を巻き込むだけの風量が
得られない。

>>680
そッ．．．．．その方法は考え付かなかった　　　　　　　んなワケナイダロ!!!!ｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 17:44:23 ID:???

急いで口で吸え！

684 ：679：2010/10/04(月) 17:52:24 ID:???

>>683
ごきげんいかが　１・２・３

歳がばれるぞ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 19:16:48 ID:???

>>680
それ日本昔話であったな
老人を大切にしろっていう教訓噺で
「巻貝の中に糸を通せ」って難題に
役に立たないとされていた老人の母親が
「巻貝の出口に砂糖を置いておき・・・」という知恵を授け
知恵のある年寄りは大切にしないといけない・・・・・てな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 20:08:54 ID:???

ストローでじゅるじゅる吸えばOK

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 20:40:57 ID:???

>>686
････○壺小僧。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:04:27 ID:???

ストローでタンつぼを吸うストロンばあさんって知ってるか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 08:45:45 ID:???

>>675
民間の廃品回収車に自転車もって行ってもらうと
動く動かないにかかわらず2000円取られる。
あの自転車ども北朝鮮に行くのであろう。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 10:34:24 ID:???

修理すれば日本一周の旅の共にもなるような自転車が
ゴミとして鉄屑になってしまうのって悲しい

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:30:05 ID:???

五郎さんが六輪社だったのか

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 21:19:50 ID:???

原宿のあのgoro'sなんて
ランドナー好きのお前らは知らないよな？

鉄道模型好きと同じレベルの暗さ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 18:01:39 ID:???

もしもトレンディードラマでキムタクがランドナーに乗っていたら世の中どうなりますかね？
キムタク効果絶大？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 18:04:51 ID:???

浜崎あゆみがツイッターでつぶやくか、
福山雅治がランドナーに乗った方がいいな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 18:14:34 ID:???

もはやキムタクに効力なしですか...

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 18:22:59 ID:???

爺にランドナーは見ますけど、女子にランドナーって生息してるんでしょうか？
見たことありません。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 19:23:32 ID:???

すくなくともうちの15才の娘はランドナー乗ってるぜ
お前ら見かけても声かけるなよ、殺すぞ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 19:32:24 ID:???

>>697
娘さん渋いっすね！

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:43:19 ID:???

>>697
娘さんブスでしょ？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 23:00:18 ID:???

妹の名は春奈
川口春奈

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 00:12:01 ID:???

先生方教えてください

丸石エンペラーなどのﾏｽﾌﾟﾛ車と
トウエイなんかのｵｰﾀﾞｰ車とでは
実際に走ったときどのくらいの体感差があるのでしょうか？

自転車にお金掛けるより
積荷の軽量化（ﾃﾝﾄなどを登山用のものにする）したほうがｲｲ
的なレベルでしょうか？
それとも長い目で見ればｵｰﾀﾞｰ車のほうが
絶対お得的な差があるのでしょうか？

キャンプ装備で数日間の走行を想定して
お答えお願いいたします。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 01:00:47 ID:???

>>701
何か、釣り臭いなぁ。

マスプロ車は、基本的に厚めのパイプを使う。ラグも野暮だが厚い頑丈な
モノを採用する傾向がある。結果フレーム自体が重くなる。しかし頑丈。

TOEIは吊るしの場合とFullオーダの場合で状況が異なるが、マスプロ車
に比べ薄めのパイプ＆薄手のラグとなる。結果軽量でシナヤカなフレーム
となる。

頑丈とシナヤカのドチラガ好み？　
モッタリ安っぽいのとホッソリキレイとドチラが好み？
の選択ともいえる。完成車レベルの金額の差は２０万以上はあるので、
その差をﾄﾞｺに使う？と言う選択でもある。

超短足で胴長．．．．で有ればマスプロ車ではなくオーダに頼るしかないが、
一般体型で有れば、オーダーに固執する必要性と言うか価値は、見栄以外
余り無い様に思える。

なお、本気でキャンプ仕様を検討しているのであれば、ダボ位置及びそれに合せた
キャリアの製作、フレーム素材の選定、補強等々、良い仕事をしてくれるのはTOEI。
ただし、それに見合う金も要る。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 01:29:14 ID:???

軽装備のキャンプツーリングだったらグレジャニ一択だろJK、
ってのは初心者スレで見かけるがありゃウソだよな。

で、価格帯別のコスパで考えるなら
アラヤ・フェデラルに泥除けつけてMTキャンピー前or後+安パニアで１０万位、
若けりゃこれでドンドン走りに行けばいいよな。
走り主体でもうちょっと長い距離走りたいなら深谷ダボスにキャンピー前後＋オーストリッチで
２０～２５万位、見た目も良い感じになるし、長く乗れそうなんじゃないかな。

TOEIにすりゃそりゃ文句なしだけど高いし納期は掛かるし、いろいろ走り回ってからのほうがいいよな。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 05:53:46 ID:???

なんで古いスタイルのランドナーにこだわるのよ
バカみたい

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 06:22:26 ID:???

このスレは、ランドナー＝レトロ山岳ツアラーだと勘違いしてるボケ老人が建てたんだよ。
別にレトロ山岳ツアラースレを建てないといけんね

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 06:57:08 ID:???

>>702
マスプロ車－オーダー車同じパイプを使って、同じスケルトンなら乗り味の差など違いは感じられない。
トーエイなどのオーダー車がよいと言われるのは、自分にしっかり合ったフレームサイズを選択できるか
らだ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 08:18:47 ID:???

>706 こりゃスルーだわ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:16:09 ID:???

BBを開けると解るだろう？
トーエイが良いとは思わないが、マスプロのロウ接はスカスカだからね。
機械が量産するのだから仕方ないよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:52:56 ID:???

ここもレベルが落ちたなぁ・・・・
うっとうしいくらい薀蓄を語りたくて仕方が無い奴がはびこっていたのに
この程度の質問でこんな応えしかできないとは・・・・

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 15:52:56 ID:???

>710 スルー

711 ：701：2010/10/07(木) 23:36:38 ID:???

お答えくださった方ありがとうございます。<(_ _*)>

長期連休のときｷｬﾝﾌﾟﾂｰしてるのですが
装備が重いだけに上りで苦労してました。
ｵｰﾀﾞｰに乗ればもっと楽ｶﾓ？
とおもい質問してみました。

正直この板でﾏｼﾞﾚｽ返ってきてﾋﾞﾋﾞﾘましたが
大変参考になりました。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 03:28:42 ID:VhEqcu7d

丸石のことは知らないけど、昔のユーラシアなんかは精度悪かったな。
俺的には修正しないと、とても乗れないレベル。
バラツキはあるけど、アタリの個体でもイマイチ。
ナショナルは、まぁまぁ良かった。
マスプロ車はスケルトンが生産性重視で気に食わない。
大でも小でもトップチューブが同じ長さだったりして。

もっと昔の話だけど、トーエイのハイテンと別メーカーの同様なランドナーの二台持っていた。
別次元といっても良いデキだった。後者は設計通りできてないし、重さはほとんど
同じなのにヨレヨレで全く剛性がなく、とても乗れたモンじゃなかった。

ダイヤモンドのキャンピングも乗ったことがあるけどヨレヨレだったな。
ハンガーやエンド幅なんか、標準じゃないし、専用パーツが多かった。
一体何のために?　やはりコスト、生産性のためだったのかな?
シルクは悪くなかった。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 08:37:50 ID:???

>>712
一応、元売る側に居た者だが・・・・・

「精度」って何を指していっているのかな？
プロショップを名乗っていた故、販売する車両は、完成車で有っても
常磐に置いて、センター出し、歪みの確認を始めとして、煩くチェックの上、
販売をしていた。

貴方がノミネイトした車両を手がけたこともある。

精度の劣る車両は無かったと断言する。３０年程度前で有っても、当時のメーカ
の品質管理はマトモで有った。製造現場の見学経験もあるが、ハウスビルダー
の様に個々にパイプをカットするのではなく、フライスを使い一気に切断角も
面も作ってしまっている。したがって仮組時に既に精度が出ている。
加えて、ロー付けも、片側から加熱する手作業とは異なり、接合部全体を一気
に加熱し、ローを流す為、歪みを呼びにくい。

ローを最適量しか流さないが故、熱が冷めローが引くと隙間が有るように見える
だけで、キッチリ　ローは回り込んでいる。カットサンプルを見ると良く判る。

単に、ロー付け後ヤスリを当てない為、雑に見えるが、機械としての機能は何ら
劣るものでは無い。むしろ歪みを力ずくで補正した代物より良いのでは無いか？
と思ったくらいである。

思い込みだけで、貶すのは無責任な行為。謹んで欲しい。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 09:47:21 ID:???

>>712
でてこいよーｗ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 09:58:00 ID:???

俺は80年代前半のブリヂストン・ミヤタ・丸石のエントリーランドナーいまだに乗ってるけど、全く問題ないよ
すでに30年近くパーツを交換しながら現役で乗ってるがオーダー車の東叡車4台乗り継いでる
高価なオーダー車と比べれば劣る部分もあるが、基本的な機械としての精度に問題は感じた事無いな
そもそもオーダーの1/3以下の値段であれだけまとまったツーリング車が買えたのだからね、すごいよ

>>712の意見はあくまで個人的な印象としてならね

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:48:47 ID:???

>>701は釣りだろ。その後の>>702、>>708、>>712みたいなトンデモの
自演かもしれない。
なんにしても>701みたいな質問するやつがオーダーしたって意味が無い。
どんな自転車が欲しいのか、マスプロ完成車のどこが不満なのか
分からない奴にオーダーなんて出来るわけ無いだろ。

回答者の頓珍漢ぶりも笑える、オーダーだとしなやか？ダイアモンド
キャンピングが規格外のパーツ使ってる？マスプロ車のBBがなんだって？
どこで何を聞きかじってきて脳内変換してんだかｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:13:05 ID:???

ランドナー歴は長いけど、素人が簡単に扱えるランドナーが
欲しいと思う今日この頃。
BBのメンテは素人には難しいし、専用の工具が必要だ。
自分も過去にネジを舐めてしまう失敗も何度かしてきた。
TAなんかは特にねじ切り込みが浅いからね。
クランク抜きって、内側、すなわちBB側から万力みたいので
クランクを外側に押し出すような方法のが失敗が無くていいと
思うけどね。
BBのワンを外すのは素人にはさらにハードルが高い。
その他、タンゲの輪行ヘッドも錆びやすいし、ヘッドのメンテは
素人には無理。
どんなに軽量でも、どんなにお宝品で装飾を凝らしても
トラブルで往生しちゃ話にならないし、嫌な子に変わる。
メンテの楽しみは確かにあるだろうし、現状くらいで大変だとか
言っていてどうする？そんなヤツはそもそも乗る資格はないって
言うかも知れない。
が、自転車は「自分で簡単に面倒みられる」ってのが一番だと
あらためて思う。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:13:20 ID:???

お前の自演なの？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:14:28 ID:???

クロモリだとしなやか
オーダーだとしなやか
東叡だと精度が高い
これみな迷信

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:16:56 ID:???

2チャンでなに言ってもなｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:18:07 ID:???

東叡で注文通りにできたことって一度もない。
頼んだはずのないエンドダボがついていたり、
シートステイは一本巻きじゃﾈｴだろ・・・
みたいなことは数知れず。
アルチザンっていえば聞こえはいいけど、
しっかりしてくれって言いたい。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:29:53 ID:???

つまり何度も東叡でオーダーしてるヘビーユーザーじゃんｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 15:15:24 ID:???

まあそういう話をいっぱい聞いたってだけだろ。
思ってた仕様と違うってのは指示の仕方が悪い、曖昧って場合が
ほとんど。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 15:37:05 ID:???

オタクで人の目もまともに見れないから
ショップやビルダーと意思の疎通がちゃんととれないんだろうね
そんなのでいちゃもんつけられてもなぁ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 15:50:04 ID:???

んな奴オーダーなんてしないだろｗ
そんな設定考えつくお前の精神状態の方が問題。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 15:51:06 ID:???

ショップを通じてオーダーすれば"期待通りになっていない"の責任は
TOEIじゃ無くてショップになるんだが、なんでか直接頼んじゃうんだよな。

指示が不明確で上がって来たのを見て自分の脳内と違うもんだから
「指示がなくたってこれはこうするべきだろJK」みたいな泣き言がホント多い。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 15:52:41 ID:???

つうか仕様書あるだろ普通
口頭だけかよオーダーってｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 15:58:00 ID:???

オーダーの仕様書は自分で書くものなんだが？
規定のオーダーシートじゃ基本的なところしか指示出来んよ。
紙の上に全ての仕様をまとめるのは結構大変だけど、取次店から
オーダーする場合はこれが肝心になる。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:02:40 ID:???

ふーん、おまえら心広いねー
オーダー通りに仕上がってこないオーダー車を何度も注文するんだね
で？泣き寝入りなの？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:07:13 ID:???

出版には校正というプロセスがあるのと同様、人間ならミスや抜けがあるのが
当然なのでまともなショップだったら「ここはどうするの」とかそういうアドバイスが
期待できるわけだ。「いいから俺のオーダーシートの通りやれ！」っていうなら
結果外れでも責任は自分持ち、これは自転車に限らずなんでも当たり前でしょ、
作る側に「そこんとこうまく気をきかせてやれ」っていうのは傲慢な怠慢だな。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:10:35 ID:???

全然使えなきゃ受け取り拒否だわな。
そういうフレームの処分品を何度か見たことあるし。
ミスってのはあるし他の人にとっては問題にならない
違いの場合もあるからな。

はっきり分かるのは>>721、>>724、>>727、>>729が性格悪いこと。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:12:24 ID:???

ありゃりゃ　自分以外は皆性格悪いんだねｗ
もしかして君じゃないの？まともにオーダー通りできた事無いなんて言ってるの？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:13:28 ID:???

2ちゃんで性格悪いとかっていわれてもねぇ・・・・・

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:14:39 ID:???

>>732
＞ありゃりゃ　自分以外は皆性格悪いんだねｗ

つうか全部お前だったんだろｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:18:14 ID:???

ミスなくオーダー出来たとしても5～6年もたてば
ここをこうすればよかった、今度はこんな風にしよう、
と思うようになるもんさ。だから何度も作る。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:19:10 ID:???

話変わってきとるがなｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:23:53 ID:???

だからオーダーでミスがあったって話と>>735みたいな人たちを
ミックスして創作してるのが>>721なんだろ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:28:38 ID:???

神格化された東叡に反旗をひるがえしたい
そうすることで自分が他人とは違う特別な人間だと思いたい
実は勝手に神格化しているのは自分なのに・・・・とかは？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:30:56 ID:???

>>727の口ぶりだと自分でオーダーはしたこと無いみたいだしね。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:35:26 ID:???

北海道で俺の出合った兵で
今日は走行距離4キロって人いたよ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:49:53 ID:???

神格化なんかしてないよ
東叡なんざ客の仕様を勝手に変えるし
品質管理もまともにできない三流の町工場

ダサイタマーなんだからな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:51:24 ID:???

キター---------ｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:53:12 ID:???

なんか浮気されて捨てられた男みたいな言い種だな
神格化していた東叡に裏切られたのか？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:54:28 ID:???

付き合っていた女を悪く言う男って信用できないね

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 17:00:11 ID:???

>>741
やっぱりお前は２ちゃんの中でも性格悪い。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 17:02:30 ID:???

>やっぱりお前は２ちゃんの中でも性格悪い。

ゲラゲラｗ
目糞鼻くそ笑うってね
ああ、俺目糞ね

747 ：713：2010/10/08(金) 17:19:49 ID:???

>>741
どの様に注文しました？

非常に細かく客の注文を聞いてくれるうえ、職人根性丸出しの良い仕事をしてくれます。

取り次いだ経験から言うと、変な客ほど、異様な拘りを持ち、その一方で
拘りの内容を書面化（仕様）しようとすると、細かい工作は指定してくるものの、
サイズ、材質、乗り方の希望は非常に曖昧・・・と言うか答えてくれない。
止む無く、インタビュー形式で仕様を固めて、サインを貰って・・・・待つこと数ヶ月。

納車時に、アレが違う、此処が変．．．．．とクダクダ。
苦笑しつつ、承諾サイン有りの仕様書を見せつつ説明すると、これは
俺の言ったイメージと違う！・・・・工作の細かい点しか見ていない。
そのクセ、乗っても何も判らない。ネコに小判。豚に真珠。

これで、ショップが云々、ビルダーが云々とヌカサレタのでは堪りません。
一応、お客様ですので、丁重に応対させて頂いていましたが・・・・・

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 17:24:55 ID:???

売る側って…嘘だろ。
取次に慣れてるならオーダー受付の壺をもうちょっと心得てるよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 17:31:41 ID:???

>>748
今度はショップへの甘え丸出しだな。
変な客ってのは、注文してから納品までの間に言う事が平気で変わるんだぜｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 17:37:18 ID:???

商売だからぺこぺこしろ
プロなんだからこれくらいエスパーできて当然
金ほしいんだろ？
俺が判らない所は気を利かせろ
そうしたらあとで客紹介してやるかもしれないぞ？
ちゃんと気を利かせないと紹介しないぞ？あ？
俺の妄想を完璧にカタチにできないとネットに書くぞ？いいのか？コラ

と言う事ですか？判りますん

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 17:39:43 ID:???

>>749
>>変な客ってのは、注文してから納品までの間に言う事が平気で変わるんだぜｗ
ソフトの開発でもよくあること（遠い目）

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 17:47:26 ID:???

取次店のオヤジさんの中には人はいいが大雑把な人もいるからな。
口頭でのオーダー内容指定は絶対駄目。
多少分かりにくくてもいいから図面付きの書面で仕様を細かく指定する。
制作に着手する1～2週間前になると内容の確認電話がTOEIから取次店に入る。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 18:27:16 ID:???

自分で勉強して誰が見ても誤解出来ないようは明快な仕様書を明確なCG画像を添えて注文しろよ

逆に、客に後で四の五の言われないように上記と同じ事を店がしろよ

それでもイメージと違うとかって言うんだろ？　2ちゃんで

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 18:42:14 ID:???

まあ仮に>753の様にした上でそれでも他のビルダーと比べて間違いが多かったら
文句も言いたくなるだろうけど現実は>747>750ってとこだな。

そういえばどっかのブログに若い頃TOEIに夢を見てオーダーしたら
気を利かせてくれなかった、みたいな泣き言を綴った記事があったな。
当人は若さゆえの未熟さを嘆いているようで端々に未練が伺える内容
だったような気がしたが

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 19:42:02 ID:???

>>712
値段通りということだろ。
別に不思議じゃない。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 19:51:23 ID:???

トーエイよりリッチーのフレーム作っていたころの東洋フレームの方が良かった。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 23:02:30 ID:???

すべて客が悪くて、ショップは常に善の神か。。。
恐ろしいもんだな。
恐くてショップなんか出入りできないな。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 23:12:10 ID:???

>757の読解力の無さに唖然。でも
＞恐くてショップなんか出入りできないな。
というところは判っているみたいなので安心したｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 23:24:10 ID:???

面白いのは、変な客と言うのは人の話を聞くことが出来ない・・・・と言う共通点がある点。

自分の解釈、思い入れを喋り捲るのは得意の様だが、こちらが経験上ここは．．．．
とアドバイスをしても、全然聴いていないし理解出来ていない。挙句の果てには
お宅は判っていない・・・・・・そこまで言われれば、ハイそうですか．．．．と
仰せの通りに仕様に記載するしかない。

当然、後でそのポイントが問題として露呈する訳で・・・・

善悪の問題以前に、コミュニケーション能力が欠如している様に見える。
まぁ、ここでも遺憾なくその能力の無さを発揮している様だが。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 23:28:17 ID:???

>>756
ｋｗｓｋ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 23:33:32 ID:???

ここ見てると俺にはランドナー無理っす。

あと２０年で跡形もなくなりますね。アーメン

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 00:06:24 ID:???

違う業界で開発の仕事してるけど、思った通りではなく
指示した通りにものはできるということを分からない奴はいるよな。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 00:14:12 ID:???

>>760
悪い、ランドナーフレームじゃなかった。
でも当時のリッチーのクロスにダボ追加してもらうと・・・・・・・・

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 00:16:37 ID:???

指示したとおりに納品されないから文句を言っているのだよ。
少なくともアルチザンと形容されるなら、紙がすべてでは
ないだろうが、それはまず紙通りのことをした上で「さすが」
の世界を見せるのであって、紙通りできないのに、余計な
神の手を無理やり見せられて「どうだ」と言われても困る。
紙通りできないなら、仕様書・注文書を書かせるのは止めに
したらどうだ？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 00:32:48 ID:???

どういう"指示"をしたんだか知らないが単純なミスとかで
指示通りできていないなら、やり直させるか突っ返せば良い事で
「アルチザン」云々じゃないよな。

主張に説得力を持たそうと思ったら、こういう指示を出して、他のビルダーはできたのに
TOEIではできないのに受けた、とかそういう風に言わなきゃだめだろ。
そもそもその指示したものが採算に合うのかとか、付き合いきれないものなのか
そういうレベルの事になっているのかすら疑わしいね、まあ"夢工作"と見たｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 00:53:01 ID:???

>>764
「コミュニケーション能力の欠如」
注文者の意図を正確に製作者に伝達できなかった確証がそこにあると理解すべし。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 01:03:34 ID:???

自分ではちゃんと指示したつもりになってるだけ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 01:25:03 ID:???

何でもまず「悪いのは自分以外」って考える奴いるよなｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 08:38:16 ID:???

東叡社に要求仕様に反しての製作ミスが多いのは事実。
スタンダードフレームでの追加工作のミスが顕著である。
ダブルボトルやチェーンフックなし、チェーンプロテクタ金具なしなどが注文仕様と異なっている場合が多い。
フルオーダーに替えると極端にミスは少なくなるｗ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 09:36:36 ID:???

>>769
それは事実なのか？
事実ならそんな糞ビルダーの会社潰れているだろ。
でもランドナーはトーエイオーダーと言う床の間糞バイク乗りが買うから問題ないのか。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 10:36:20 ID:???

>>769
「多い」って、母数何例に対するミス件数を言っているのかな？
因みに、統計の世界で「多い」と表現できるのは、出現率８０％以上
（事象の分布状態にも拠るが・・・・）を言う。ホンマかいな？？？

STDフレームでの変更・・・・って事は小物オプション変更だけでしょ？
結構な件数を取り次いだけど、無いとは言わないが率的にはかなり
低い（５％以下？）と記憶している。

「お客様」にオーダーシートを記入して頂くと、判別し難い記載をする方
が多く、取り次ぐ際には、お客様を前にして、赤ペンでそのような箇所を
確認しつつ、明確にマーク・訂正の上、取り次いでいましたが・・・・

どうやって依頼しました？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 11:17:41 ID:???

>>770
事実も事実、誰もが知っているレベル。
ところが、世間では東叡を神格化して様々な不幸が起こってる。
某雑誌なども、東叡特集をやるだけでコガネが転がり込んでくる
ことを知っているから、バカ読者を相手に節操もなく別冊編集して
内神田と大げんかになって店が一つ消えた。
あんなとこ消えてもいいという意見もあるし、店主と波長は絶対に
合わないがそれでもあそこに世話になった、育ててもらったって
人間も多いだろ。
東叡も、比率にしたらスタンダードが多いし、追加工作は標準書式
で選べるようになっているのだから、これを軽視するスタンスは
職人としていただけない。相手の懐とキャリアなどを値踏みして
わざと手を抜く世間一般の下賤と一緒だ。
スタンダードだろうがフルオーダーだろうが分け隔て無く満足させて
初めて冠にふさわしい工房と言えるんじゃないか。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 12:04:01 ID:???

じゃあ東叡でオーダーしてくるわ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 12:36:39 ID:???

>>773
吉兆の自称常連客と一緒だなｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 14:26:55 ID:???

>>772
その内神田だが、もう時効なので一言。
納車された車体をチェックすると、え？っと思うような箇所が何点かあった。
塗装の品質が酷かったり、Fディレイラーワイヤーとシートチューブ後のインフレーターが干渉。
Fディレイラーも調整されておらず、これは自分で直した。
そして、もっともがっかりしたのがFキャリアで、仕上げ(特に溶接部)も精度もトーエイ製とは思えない雑な物で
車体の正面から見ると明らかに歪んでいて、ライト取り付け用穴はキチンと切られておらず
これも自分でタップを使って直した。
ブログなどで他の内神田製の自転車を確認してみると形状こそ同じものの自分のキャリアとは全然違う。
今のところ実用には問題ないのでそのまま使っているが、キャリアだけは改めて作り変えようと思ってる。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 14:28:30 ID:???

東叡も賞味期限切れで産地偽装問題のあげく廃業なわけだな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 14:53:34 ID:???

>>775
>正面から見ると明らかに歪んでいて、ライト取り付け用穴は
>キチンと切られておらず

ライトのねじ切りってことは、スビテのピン球でもつけたかった？
それなら、１００％アンタが悪い。
なぜって、そんなもん内神田に頼むのがお門違いで、
江戸っ子からすれば「おととい来やがれ！」物件でしょｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 15:08:32 ID:???

>>777
言葉足らずだったかな、ごめん。
キャリアのライト取り付け用ダボのネジ穴のことです。
最近見かけるキムラ製の探見ライトもどきを付けるときネジが詰まったので
確認したらネジ山が途中から詰まってたのです。
ちなみにそのライトも内神田で購入したものです。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 15:11:48 ID:???

で？もちろんクレームは出したんだよな？
向こうの対応は

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 15:21:11 ID:???

>>779
閉店間際の納車だったので、気ついたときは時すでに遅しです。
キャリアの背面部は、やや右に傾いていて、各部溶接に至ってはプロの仕事とは思えない程です。
フレームが出来が素晴らしいだけに残念です。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 15:38:54 ID:???

連投すいません。
旅する自転車vol.2の119ページに内神田のFキャリアが出てますが、
やはり自分の物とは仕上げが全く違います。溶接が全然違う。
車種も同じスーパークライマーのキャリア付きなんですが。
もしかして、注文時に何か指定してるのかなぁ・・・

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 15:45:12 ID:???

>>778
内神田のは普通のＦキャリアで、懐中電灯とか吊す穴は
前後に２箇所。で、穴は当然にバカ穴のはずだから、
ネジがどうたらって話はおかしい。
もしかして作り話？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 15:49:15 ID:???

これ見てみ
ttp://cyclist.homeip.net/?p=2144

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 16:00:35 ID:???

>>782
わざわざこんなことで作り話しませんよ。
自分のはキャリア左右に格2つ、計4つのダボがついてまして
全てネジ山が切ってあります、実際左側に装着したこともあります。
キャリアの件では、かなりネットで調べましたが右側のみと左右とも付いてるものが混在してますね。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 16:15:00 ID:???

>>783
内神田らしいｗ
そういえば、ＴＡクランクのペダル穴は標準では小さくて
無料でタップの立て直ししてもらったことがある。
ギアクランク買うときは、ショップにネコ撫でで、タップは
ちゃんと三ヶ島試してから送ってねって言ってる。
費用は向こう持ちが当然だしね。
話逸れたけど、内神田に正面切って言えない善人が
多いんだねｗ　自分もそうだけど(爆)

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 16:52:36 ID:???

>>783
これは気の毒だなぁ・・・
溶接も自分のFキャリアより酷いです。
ローバーとかキャンピングキャリアは確かヒロセ製でしたね。
このブログの方も内神田が閉店した年に購入したということは
この時期のキャリアはトーエイやヒロセ以外に発注してたとか？！

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 17:06:52 ID:???

ここでＣＭです。

ＭＴＢでツーリングですか、ごくろうさまです
旅の自転車はアルプス自転車興業が誇るラドンナーで
今ならもれなく素敵なＦキャリアがついてます

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 17:19:40 ID:???

小池さーん
紅茶がいれましたので、すこし休憩しましょう。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:26:44 ID:???

オレの場合手製オリジナルのオーダーシート（絵図）を作成し、スタンダードフレームに以下の
追加工作を依頼した。
①巻きステー　　　　　　　　　　　○
②ダウンチューブ　ボトル取り付け　○
③松葉型アウターなし　　　　　　　×
④チェーンプロテクタなし　　　　　×
⑤オーバルステー　　　　　　　　　○
その他はスポルティーフスタンダード仕様のまま。
返品修正も考えたが、もう待つのが嫌だったので諦め乗っている。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:26:58 ID:???

>アルプス自転車興業

お店の名誉のために訂正しといてやる

アルプス自転車工業

な。

それにしても・・・最後のほうは商売的にも追い詰められていたのか。。。
そりゃ、工房を持って自分でシコシコ作っているほうが強いわね。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 19:04:32 ID:???

アルプスの接客は、最低だったな。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 19:09:40 ID:???

客のほうが気を使い、客が店主の機嫌を様子見しながら
恐る恐る話すみたいな。。。ｗ
お店は、旗竿型で、トンネルを抜けると雪国だった的な
おもしろさがあった。初めて行った人は、
「へ～」とか「ほ～」とか思うんじゃないかな。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 19:52:46 ID:???

ショーウインドウに軽合のFアウター受けがあったので、
もっと丈夫な鉄のはないですか？ってっ訊いたら、
ないよ。他の店に行けば、閉店だから帰れ。って言われた。
ぶっきらぼうな店主でした。。。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 22:31:07 ID:???

跡継ぎをつくる器量もない個人店主。
最低だよ。あんな店。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 22:45:49 ID:???

おっとセンターの悪口はそこまでだ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 23:47:21 ID:???

ゼファーのフレーム今になって欲しくなった。
どっかにないかな…。でかいヤツ。

それと閉店間際棚に合ったユーレーはどこに消えた？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 02:32:27 ID:5/BQQ9Y+

>>796
それ、別のユーレーじゃないの？ｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 08:07:51 ID:???

あれっ？>>796は>>761でランドナーやめたんじゃないの？
スルーされっ放しのカマってちゃん？

チンポの毛が生えてからまたおいで。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 09:09:26 ID:???

チンポの毛に白髪が混じってきてるけど、そろそろいいかい？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 09:35:10 ID:???

>>799
いいよ。
愛しのトーエイで棺桶をオーダーしてこいよ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 21:28:18 ID:???

仲良くしなよ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 23:03:50 ID:???

>>798
貴様スネ夫だろ。　

早くランドナーやめろ。
同じランドナー乗りだと思われると恥ずかしいわ。
解ったか！☆野郎

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 01:19:30 ID:a9MY8Br8

志村、メル欄
てか自演荒らし晒し上げの刑な。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 08:24:33 ID:???

丁○日も星野さんが引退したら終わりだわな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 10:49:20 ID:???

>>804
それを言っちゃお終いだ
やまだくん、座布団もってどうするの？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 16:48:01 ID:???

15年前の新田眞志著のメンテ本が出てきた。
そのころスポーツバイク持っていなかったのに。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 10:59:20 ID:???

国内フレームビルダーってどうよ19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286848409
落ちたスレの次スレゆえ、マルチ御免。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 10:32:45 ID:64Rc08EH

さてと。
ランドナーの話でもするかな。
週末何処か行く？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 10:47:15 ID:???

だれしも週末が休みだと思ってるんだ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 11:06:27 ID:???

>>808
>809は毎日休みなのにもう長いこと満足に走っていないんだぞ！
脚が動かなくなった人に「何処か行く？」とか気軽に聞けないだろ、フツー

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 12:21:39 ID:???

そうだな車椅子に乗って病院にいき
包茎手術をしてもらってから
風俗で阿波踊りをしてこよう

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 13:39:27 ID:???

>>808
関戸橋フリマ。でもロードレーサーに乗ってく。
どうせ大きい物は買わないんだし。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:15:28 ID:???

今年も林のあたりはマスプロ車軍団に占拠されるのかな。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:16:38 ID:???

マスプロ車は「指標」がきっちりあるから、諍いなくていいねｗｗ
オリジナルか、そうでないか、だけの話しで。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:24:45 ID:???

2輪4輪の旧車趣味にも通じるしね。エルスだ東叡だって言っても
ワンオフだから本来コレクションという趣味に馴染まないのは確かだな。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:26:05 ID:???

はあ？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:30:43 ID:???

精巧なガレージキットやワンオフのソリッドモデルより
ソフビ人形がコレクションの対象になりやすい。そういうことか？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:52:59 ID:???

以前はたくさんあって、普通に買えた

でも、いまや…　　てね。そこにきっちり仕様が決まってる。
威張りやすいｗｗｗ

俺だけのオリジナル自転車だぜ！
じゃ、威張れないんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 17:07:16 ID:???

確かにね、コレクターのコミュニティーってのは体系がはっきりしてる
共通の価値観があってこそ成り立つ。
オーダー車の場合、パーツがその役割を果たす。
そしてどちらのコミュニティーにもそこからはみ出して妬み嫉みでいっぱいの
粘着質な奴がいる。
コレクション趣味がなく道具オンリーとしてしか自転車を見ない奴は
もともと興味が無いから粘着したりしない。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 17:12:52 ID:???

>>819

最後の層は「粘着される側」だ

え？なんでこれとこれの組み合わせなの？うわ、おまえ、自転車知らないのなｗ
○○さん、こんな組み合わせみたら怒るぜｗｗ

とか。まじでうるさい。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 17:19:31 ID:???

早速現れた>>820みたいな粘着は知識が半端なくせに知ったかぶる。
そういう自己顕示欲の強さが自分の持ち物への卑屈な劣等感となり
ねじ曲がった粘着性へと変化する。
コレクターの間でのパーツの相性（思い込みも大いにあり）の話なんぞ
仲間内でこそ成り立つもの。お前なんぞ最初から相手にされてねえってのｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 17:29:31 ID:???

ほら、このようにすぐに排他に動くのが、ランドナーヲタの特徴。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 17:36:48 ID:???

自分が他であることを認めたね。
なのにここにいる、それが全てを物語ってる。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 17:44:45 ID:???

ほら、すぐに「僕は特別な存在なんだ」と主張しだす

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 17:47:56 ID:???

ここじゃあ君が特別なんだよｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:13:34 ID:???

>>783のラグレスの仕上げを見てると
末期のアルプスってフレーム自体もトーエイ製か怪しくね？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:17:15 ID:???

別にTOEIだって、金次第だからな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:10:05 ID:???

>>815
俺も四輪旧車に乗ってたけど、オーダー自転車には「萌え」ないな。
所詮他人の体格に合わせてあるものだし。
パーツだって量産品だからこそ、何年型は～みたいな楽しみがあるけど、
一品モノに付いててもご自由にどうぞ、としか思えない。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:15:39 ID:???

ようするに既存の物にしか価値を見出せないってことね
みんなと一緒でないと価値判断出来ない

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:23:21 ID:???

そ　う　い　う　こ　と

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:23:28 ID:???

>>829
なにが、ようするに、だ馬鹿

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:27:09 ID:???

誰かが決めたものに従う
そこから少しでもはみだしたら、叩く
安住の地を求めて、自転車以外にもいろんな分野でうごめく
それが…

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:32:30 ID:???

>>829
「世界に一台だけ」のフルオーダーしても
様式美とお約束で皆似たりよったりだけどねｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:12:06 ID:???

みんな関戸逝くの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:47:57 ID:???

ARAYAのSWALLOWカッコイイ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:49:51 ID:???

焼きそばだけ食いにいこうかと思ってる

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 22:39:44 ID:???

>>833
誰かが作ったのものを組み合わせてオリジナリティを主張するとか
たまたま部品が手に入るか入らないかで格付けがかわるとか、
それで狭い世界で持ち上げたり、こき下ろしたりとかいろいろ
楽しそうな趣味の世界だ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 04:59:39 ID:???

>>833
結局そうなっちゃう。
似通ったパーツを同じ様なフレームに取り付けてさ。
そして見せびらかしっこ。

そんな遊びなら50～60年代の古いフレンチフレームを探して古い文献を見ながら
パーツをチョイスして組んだ方がよほど楽しいんじゃないかと思う。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 06:28:00 ID:???

手持ちの自転車で、
峠に走りに行くのが楽しいと思う。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 09:04:23 ID:???

「で、これでどこ行ったの？」
と質問しても、皆同じように、、同じ場所ばかりなのが、これまた、、、

「えぇ、真っ先に杖突」とかさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 09:57:20 ID:???

>>838
そもそも、絶版パーツは旧車の補修用だろ？
あんまり新車用に買い漁るのは迷惑な話だよな。
そのうちオーダー車のフレームからひっぺがされて海外で売られるようになるぞ。
で残ったフレームもエンドを無理やり拡張されて売り飛ばされるｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 10:18:41 ID:???

それ、どこの世界の取り決め？ｗｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 11:02:20 ID:???

いくらなんでも>>841は釣りだろ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 11:27:11 ID:???

>>841
自分のことしか考えてない「マニア」にいるよ、こういう奴。

なんでこの部品をここに使うんですか！
僕探してたのに、、、おかしいじゃないですか！僕はこの部品がついていた
自転車持ってるんです！僕にください！この自転車にはおかしいんです！！！

って目を三角にして訴えてくるアホｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 11:32:29 ID:d3f1cIaQ

>>844
骨董は別ジャンルに分けろ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 11:40:26 ID:???

骨董？
1980年代のマスプロ車についてた部品でもそう言われるんだよ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:02:02 ID:???

どうでもいいがリアリティのある話だ。
価値が省みられなかったお陰でここ１０年の間に国産パーツの方が絶滅してるからな。
同じガラクタでも国産はちゃんと動いて走れちゃうから減りも早いしｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:59:22 ID:???

>>846
80年代のマスプロ車の方が歴史的価値はあるよ。
高い方が価値があると思うのは成金。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:04:08 ID:???

つか例えばサンプレの変速機が新品のトーエイに使われるより
70年代のプジョーの補修に使われるべきなのは当たり前じゃねーか。
そんなこともわからない奴は絶版パーツなんか収集すんな。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:38:17 ID:???

だからてめえらグダグダ言ってないで走れってんだよ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:39:34 ID:???

あの～、BSCのMAXI-CARがあるんですが、
フレンチに使えず困ってるんです。

先輩、どうしたらイイですか？　＞＜

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 14:25:17 ID:???

>>848
ほらほらｗｗｗ

こうやって派閥をつくっていくのさｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 14:33:02 ID:???

じゃあ俺７０年代マスプロ車派

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 14:34:26 ID:???

だめだめ。もっと狭くしないと。
「フレームは関東地方でつくられた物限定」とか。

ほら、どんどん「レア」とか言えるようになるぜｗ

太宰が関わったとか、いろいろ薀蓄も考えておけよｗｗｗｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 14:36:57 ID:???

お前ｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 14:38:01 ID:SOORQe7B

>>849

自分で稼いだお金で買ったサンプレをどんな自転車につけようと勝手だけども、
新たに組む自転車に取り付けるより７０年代のプジョーのレストアに使った方が
どちらかというと趣味が良いと思う。でも人それぞれだから押し付けちゃいかんね。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 14:39:04 ID:???

オマエモナー

858 ：うちのクラブの30男：2010/10/15(金) 14:44:05 ID:???

俺BSの○○さん知ってるんだ、宮田の○○さんも。

　　　　　　そ　れ　が　ど　う　し　た

丸紅の○○さん、近所に住んでてさ、△のこと教えてもらったんだぜ
俺しか知らないんだ

　　　　　　お　ま　え　は　小　学　生　か

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 15:01:02 ID:???

>>841 それと同じことを小池氏が書いてたぞ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 15:42:01 ID:???

パーツなんてどこにどう使おうか自由

稼いだ金を自転車に使おうが博打や風俗に使おうが自由なのと同じ

お池は思いこみが激しくて五月蝿いんだよ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 18:52:46 ID:???

エルスのオーナーに死んだら譲ってもらう約束をしたのだが
なかなか死んでくれない。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 18:53:42 ID:???

死んだら化けて出てくるよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 19:08:57 ID:???

そいつが不振死したらお前が犯人

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 19:27:11 ID:???

シッ！　ヒロシ！構っちゃいけません！！

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 19:27:19 ID:???

エルスで地の果てまで逃げてやる

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:06:10 ID:???

明日だっけ

ランドナー様の部屋の皆様は行かれるんですか？

戦利品教えてネ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 22:12:37 ID:???

グス　ベロ　koko 転売厨集合だっ！

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 22:35:20 ID:???

降らない休日、自転車好きなら走りに行く。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 23:00:22 ID:???

中古品を新品と偽って売るなよ！

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 23:01:42 ID:???

走るより、見せびらかしながら泡飛ばして自慢する方が楽しいんだよ！！

野暮なこといってんじゃねえよ！

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 23:19:40 ID:eKlhQcgJ

いよいよ明日だね明後日は熊谷で大きなフェアがあるし秋はイベント目白押し

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 02:34:24 ID:???

>>828
他人の履いた靴を買う気にはなれないよな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 10:35:28 ID:???

>>872
白癬菌のおまけ付きだよ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 10:39:27 ID:???

オーダー靴やスーツと同じだからな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 15:04:25 ID:???

>>872
他人の履きつぶした♀を嫁にしたくせに偉そうに言うな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 05:11:43 ID:???

…さてと。
ランドナーの話でもするかな。
川原は相変わらず盛況だったみたいだけど
古い部品って、まだ欲しがる奴ってそんなにいるのかね？
もう完全に下火なんじゃないの？
ランドナーの話って振って古い部品ってのも変だけどさ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 06:21:55 ID:???

いま東京出張中で念願の長谷川いこうと思ったんだが昨日電話繋がらずやめといた。ロッド式FDなんかもあるのかな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 06:25:52 ID:???

長谷川は往復はがきか現金書留でないと連絡とれないよ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 10:15:14 ID:???

自転車はその時々の手に入りやすい部品で組むのが普通でさ。
ショップブランドの「ランドナー」、現行部品使ってて質素なもんで。
車輪もフレームサイズに合わせて26HE, 650A, 700Cを使い分けているのも普通にある。
作り手の大半はマニアに比べてそういう拘りは持っていないのだと思う。

ランドナー好きの人の中には、走ることができずず、時代考証やら、様式美やらを追い求めている人もいるから難しい。
そこに、若いときのときの憧れとか所有欲が混ざってくるから、もう大変。
自分の乗りたい自転車を追い求めるあまりに、もったいなくておいそれと走れないような自転車まで作っちゃう人、
素人に毛の生えた商売人や転売屋もでてきて、河原はもう大変。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 10:18:01 ID:???

また飲酒運転・・・

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 10:44:09 ID:???

長谷川に電話すると嫌がられるね。この前、問い合わせの電話いきなり切っていたもん。
往復はがきで、がたてまえだけど、このごろは値段わからんし、在庫もわからんしってところ。
まあ、たいしたものはないよ。

欲しいもの言ってみな。
どこになにがあるか情報さらしてあげるから。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 11:01:48 ID:???

ほんと？
じゃ、サイクロン初期型のテンションスプリングもってる店教えて。
あと、SUPERBEの初代PROのピボットボルト。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 11:40:09 ID:???

デュラAXのハンドルバーほしい

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 11:43:40 ID:???

600のエアロブレーキレバーはどこにある？
600AXではなく、その前の600のエアロだからね、間違いなく、教えてよ>>881

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 11:58:39 ID:???

>>877
昨日電話をして繋がると思っているところは、ニワカさんかな？
川原にずーーーと居たので（実際に居た）店の電話に出る訳がナイｗ。
本日は開店している筈。ロット式は有った。実際に逝って見るのが吉。

>>876
居る。勝手に下火にしないで.......
昨日も、探していたパーツが見つかり即買。
値付が年を経ることに強気になってきているのが残念。

>>882
どうして、テンションスプリングが必要なの？

SUPERBEのピポット（サイクロンも同じクセを持つ）は、個々に微妙なんで
ヤフオクに出没する業師にワンオフで頼むほうがシアワセになれる。
（シムが無くてもガタが無い状態にしたい場合）。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 12:30:33 ID:???

ほら、逃げた

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 13:00:02 ID:???

サイクロン初期型のテンションスプリング　＞日本発条
SUPERBEの初代PROのピボットボルト　＞大和ボルト
デュラAXのハンドルバー　＞扶桑ハンドル
600のエアロブレーキレバー　＞吉外ブレーキ

但し、注文単位はそれぞれ千個（または千ペア）以上

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 13:06:53 ID:???

へぇ～ヨシガイでまだ「製造」してるんだ～へぇ～はじめてきいた～

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 13:07:32 ID:???

現行製品使って手元でスパスパ変速できることが
いかに幸せなことであるか。。。
壊れにくく、扱いやすく、壊れてもパーツはすぐに取り寄せできる。
古物とは大違いだ。
今あらためて、現行製品のありがたみを噛みしめてる。
無いものを欲しがって無駄遣いする人間がいる一方で、
今手にできるモノを感謝して使っている素直な人間もいる。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 13:13:17 ID:???

丁寧にメンテしながら20年30年大事に使っているならまだしも
始めたばかりの俄野郎が旅自転車ブームとやらに乗せられて
札束を見せて無いものねだりする滑稽さ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 13:14:58 ID:???

お前には売ってやらねー

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 13:23:53 ID:???

あぁ、そうそう>>890
それがウザイんだよね。20代でニッカーとかピカピカ上から下までそろえました！
自転車もTOEIでオーダーです！フレンチパーツです！
コスプレｗｗｗ

ちょっと、こういう種類の人は病気なんだろうと思ってる。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 13:37:47 ID:???

>>890
でも、その30～年前だって旅自転車ブームでさ、
あの頃もユーレーだのサンプレだの買い漁ってた。
最初は壊れたときの(実際、ユーレーなんて壊れやすかったし)予備
とかいう理由で集め始めたけど、そのうち集めることが目的に・・・。
昔のやつらだって、命の火が消えそうな雑誌がむなしく煽る今の旅自転車ブームを批判できないよ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 14:46:22 ID:???

本気で旅をするなら流通量の多い現行品選ぶに決まってるだろう

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 14:48:20 ID:???

そ。
ふつーに「トレックのこのモデル♪」とか、そんな調子で選んで当然だよ。
わざわざ性能悪い部品ついたのを買う意味はない。

趣味は趣味で理解するけどさ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:02:31 ID:???

本気で旅をしないやつはランドナーなんて言葉使うなよ
床の間で鉄屑と寝てろ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:05:39 ID:???

ランドナーは旅の自転車ではなく趣味の自転車です。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:12:56 ID:???

>>894
本気で旅をしたいわけじゃなくて、ちょっと輪行して、
ちょっと峠に行ったフリして、ちょっと縁もゆかりもない
古刹巡りして、ちょっと途中で無理やり蕎麦食べて、・・・
で、やっぱサンジェいいよなあ～って酔いたいわけ。
壊れるまで乗るわけじゃないから心配ないの。
乗りながら心の中で旅しているわけ。
わかるかなあ、諸君に。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:16:22 ID:???

本当のサンジェの良さは、当時本気で旅をした者だけが語れるもの
君がやってることは、学の無い老人が古寺巡礼してるのと変わらん

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:17:06 ID:???

本に出ていた自転車で、本に出ていた峠にいって、本に出ていた角度で写真とって、
本に出ていたお店で食事して、本に出ていた神社に参拝して、本に出ていた場所で写真とって(ry

これで僕もマニアだぜ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:18:40 ID:???

>>899

> 君がやってることは、学の無い老人が古寺巡礼してるのと変わらん

これはね、良いと思うんだ。
巡礼していくうちに、いろいろ見えてくるものがあったりするんだ。もちろんなにも感じない人もいる
んだろうけど。
学なんて関係ないよ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:19:49 ID:???

で、丸いはずのトンネルが四角くなっちゃってなｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:23:32 ID:???

あはははは>>902

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:29:38 ID:???

西洋絵画をいくら眺めたって、絵から見えてくるものは少ない
サンジェやエルスを語りたかったら、フランスの大地を本気で走りこみなさいよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:30:46 ID:???

>>902
アレはショック。
でも、山の形は変わっていない。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:31:10 ID:???

>>893
ユーレーが壊れやすいって、ジュビリーとか？サクセスの変なアームが
ついてる奴とか？
ズベルトの鉄プーリー使ってたけど頑丈だったぞ。自転車ぶっ倒そうが
狂いもせずに変速してくれた。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:32:46 ID:???

ようやく、このスレらしくなってきたら・１０００だねぇｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:50:32 ID:???

よく壊したのはソービｯツ(スビテって書かないと怒られる？)のフロントライトだな。予備をしこたま買い漁った。今でもまだ各種取りそろえて５０個はあるｗ
マッドガードにつけて、よく壊してた。
今にして思えばあの位置そのものが邪道だったのかも。
絵的には良かったが・・・

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 16:33:08 ID:???

役立たずのライトを50個も買ってと自慢げに書いて
学習能力ゼロのお馬鹿さんだな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 16:44:28 ID:???

あーあー、それだけが彼の自慢だったのに…

>>908さん、自殺しないで！

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 17:21:14 ID:???

首釣ろうがJRに飛び込もうが自由だが
その前にがらくたの不燃ゴミをちゃんと処分しておけよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 17:23:53 ID:???

>>908
ホンマ？？？　壊すって、どうやって？

>>909
役立たず・・・・って。　４時間程度しか持たないバッテリーライトの事か？
それとも、照射角が狭くて山では使えない上に氷点下になると点灯して
くれないLEDの事か？　　　あッ！９０９の事かな？

「自演」とかホザクなよ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 18:44:13 ID:???

すごい！日本製のランプより糞古いランプのが過酷な環境に強いんですね！
さすが！おお！フランスよ！！！

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 19:15:53 ID:???

ヘバッテリー・ライトも良くなってきてるよね

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 19:18:35 ID:???

何度かランドナー乗りと称する奴と一緒に走ったけど
チンケな奴が多いな

クラッシックパーツに関するウンチクが凄い奴は
それはそれで認めるけど、中途半端な奴が多いしｗ

峠をいくつも越えたと自慢するけど、その割にはメタボｗ

日本の地理・歴史・文化・思想に詳しいかと思えば、そうでもないｗ

有名なHPやブログをやってる人の悪口言うしｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 19:50:53 ID:???

乗ってる自転車はご立派でも、ペダリング下手糞。
自転車操れてない。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:43:23 ID:???

>>906
普通壊れやすいといったらジュビリーの話だ罠。
ズベルトとアルビーは頑丈さでは別格だろ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:53:13 ID:???

>>915
顔と名前が一致したｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 21:34:04 ID:???

>>918
kwsk

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 22:54:07 ID:???

>>918 自慢気に語るなカマってちゃんｗ
スネ夫だろ。　
スルーされっ放しのカマってちゃん

早くランドナーやめろ。
同じランドナー乗りだと思われると恥ずかしいわ。
チンポの毛が生えてからまたおいで。

解ったか！

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 23:23:35 ID:???

スネ夫って誰？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 05:27:33 ID:???

中学に上がる前、いとこのにいちゃんのかっこいい自転車にあこがれた。
高校時代、いとこのにいちゃんの自転車に似た自転車を探して、三年間で計二万キロ走った。
自転車好きでどこにいくにも自転車で充分だっだけど、就職に普通免許が必要で。
仕事で乗ってるうちにラクを覚えてそのうち車ばっかり乗り出して、全く自転車忘れて二十余年。
ここ最近また自転車に乗り出して、今の自転車の軽さ速さが楽しくて遠出して。
『いとこのにいちゃんのかっこいい自転車』がどうやらランドナーだったらしいことを知った。
高校出たあとの自分が、もしランドナーを知ってて、手に入れられたら今頃どうなってたんだろう。

その程度の若輩で、そんな理由でランドナーに惹かれます。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 06:21:08 ID:???

>>922
みんなそんな感じじゃない？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 09:31:39 ID:???

土曜日の夕方、小学生の自転車小僧たちと信号のところで
一緒になった。
話を聞いているとどうも、自転車で箱根まで行って帰る途中らしい。
自転車はどれも普通のシティーサイクル。カゴには水筒。
箱根からは都心に向かって４０キロのところだから、その時にすでに
８０キロは走っていたはず。
信号が青になると、疲れも見せずに元気にみんなで神社の鳥居の前を
ダッシュしていった。
自分はもうランドナーで箱根まで行こうとは思わないけど、
昔を思い出してちょっと懐かしく思った光景。
装備がなくたって、ランドナーじゃなくたって、意思さえあれば行ける。
そんな当たり前のことを思い出させてもくれました。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:27:29 ID:r7R3lFCr

ガキんちょらがとまって地図みながら
コース確かめてる姿みたら
ほほえましくなる

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:30:01 ID:???

地図なくても、道路の行き先看板見ればいけるさ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 17:09:09 ID:???

良い流れ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 22:23:52 ID:???

ヤフオクで旧いパーツが高価で売買されていることを知った。
旧い自転車屋を廻りランドナーに乗ってると言い旧いパーツは？と聞くと二束三文で入手できた。
ブログで知り合った人を煽てて旧いパーツを集めた。
綺麗な中古品は保管によるスレコスレありで新品としてヤフオクで流した。
自称ランドナー乗りだよ、文句あっか。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 22:41:40 ID:???

前に落札したピン球はフェンダーに付けるタイプだった
平野のランドナー読本に載ってるミキストのピン球と同じ

今度買う予定のダボスのフェンダーにちょこんと付けてみたい

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 23:47:44 ID:ZlMkJSXa

>928

氏ね。

931 ：928：2010/10/19(火) 01:05:36 ID:???

－－続編－－

でも、しょせん自称。　見る目が無かった。
買い集めたパーツは、どれも売れ残りの二流品ばかり。
ブログで知り合った人の方が猛者であった。二流パーツを売りつけられた様だ。
ヤフオクでヨサゲに説明しても、しょせんは二流品。食いつく者も少なく回転寿司状態。
売れ残りパーツの山だけが残っている。
自称ランドナー乗りだよ、文句あっか。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:29:54 ID:???

>>885
>昨日電話をして繋がると思っているところは、ニワカさんかな？

「ニワカ」の使い方間違ってるぞ。せめて「一見さん」と言えよ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 14:39:55 ID:???

ランドナーなんて自転車業界からすれば、隙間商売も良いところなのに、
電話で応対出来ないとか、どんだけなんだよ！？
かけてくる奴にも原因はありそうだが、それはそれで別問題だろうに。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 16:11:27 ID:???

>>933
別にアソコの肩を持つわけでは無いが・・・・・

店頭にあるパーツの多くが、新品・中古を問わず２０年以上前の代物ばかり。
保管状態も完全では無い。その様な代物を実物を見もせず電話だけで
状態を把握して購入する奴が居たら、かなり勇気のある奴かも知れない。

さらには、送られてきたモノを見て、こんな筈ではない。返金しろ！とか
平気でいう連中も多くなってきているので、原則お断りは妥当では無かろうか？

オクが一般化した影響で、儲けを狙ってアソコを訪ねて来る不届きモノも居る。
オヤジサン、その様なモノを見分ける眼を持っている。売る客は選びたい・・・
と言う意思も働いているように思える。

せっかく生き残っている店。　静かに続けて貰うほうがウレシイと思うのは私だけ？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 22:57:12 ID:???

「オタクの逝き方」という本を読んだ。
自分にとっては宝だったが遺族にとってはゴミでしかないものを
生前にどう処分しておくかを丁寧に説明した本だった。
参考になるからみんな読んでおきなよ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 23:22:01 ID:???

だいぶ昔J金言ったときニューサイの話をしたら愚痴られた。
そのまた昔J金に遊びに行ったときNOWいM彦がきて
編集長が来てるよ、って誇らしげに
教えてくれたのとは隔世の感。

自転車やめてる間に両者の間に何かが起こったんだね。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 06:25:28 ID:???

>>934
在庫状況、価格くらいは電話で応対出来るだろ？
後は現物を見てから買うかどうか決めれば良いのだから・・
そういうのは静かに商売をするのとは違う、ただの不親切な店。

例えるなら、実際いるかいないか分からないAVそうｐ嬢を宣伝して
おいて、電話で問い合わせても、予約不可。
「一回来店して貰わないと・・・」で、行ってみたら地雷嬢ばかりの糞そうｐ
せっかく来たのだからと、地雷嬢を踏むハメに。
ぼったくり商売の典型じゃねーか　ｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 07:40:49 ID:???

願望だけが肥大化したゆとりバカの典型だなｗｗｗ

939 ：☆：2010/10/20(水) 08:21:02 ID:???

>>935-936
お前の下らない話は聞きたくない

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 08:26:23 ID:???

聞きたくない
聞きたくない
聞きたくない

　　　／⌒ヽ
　　（　＾ω＾）
　　／　　、つ
ﾌﾟﾘ（_(__ ⌒)
　 ●∪ (ノ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 09:27:19 ID:???

>>937
なら関わらなければいいだけ。

なんで嫌な相手に積極的に関わろうとするのか。
君、キチガイって言われるでしょ？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:47:11 ID:???

>>941 ＞＞なんで嫌な相手に積極的に関わろうとするのか
はぁ？？　全く意味不明・・

一見さんに、嫌な店かどうか分かる筈ねーだろJK
じゃあ、店の看板とか電話帳、HPに　「うちは嫌な店です」って書いておけよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:48:36 ID:???

ほら、ぐちぐちぐちぐち

こういう性格だから、嫌われるんだよ、君。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:59:48 ID:???

肥大した願望がリアル世界をオーバーライドしてるからなあ、お手上げ。
電話帳の上から掛けて>937の願望を満たす店がどれだけあるんだかｗ
なんでもタダでやってほしーのってｗｗｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 11:01:54 ID:???

街の自転車屋スレより

＞商売人だからぺこぺこしろ
＞金ほしいんだろ？
＞まずはタダでやれ、
＞そうしたらあとで客紹介してやるかもしれないぞ？
＞タダでやらないと紹介しないぞいいのか？あ？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 11:31:21 ID:???

>>937
どんな商売しようが、その店の勝手。

お前は永遠に求めに合う店を求めて彷徨えばいいよ。そして「俺以外は馬鹿」という結論に至り
自殺するといいかも？だって自分以外は馬鹿なんだから、そんな社会に生きてるのは苦痛だものね！

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 11:52:41 ID:???

>>860
じゃあ日本の古文化財を鮮人や中国人に売ってもいいというんだな？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:05:32 ID:???

つ　り　ほ　う　だ　い

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:12:45 ID:???

>>947
その願望の話は終わりました、以後は庭に穴でも掘って思う存分叫んでみてはいかがでしょうか？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:16:02 ID:lHNNHOjQ

最初から電話番号のせなきゃいいじゃん

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:20:40 ID:???

きたよきたよ、庭なんか無いんだろ？どうせお前は一軒家なんか買えないだろ？
って言うんだ。
そうですよ、あんたみたいに好き勝手に穴掘れませんよ。間違いありませんよ。
そんな相手に、わかっているのに、思う存分穴掘れって。
さすがですねー、なんでも持っててなんでも知ってる人は言うこと違いますねー。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:22:26 ID:???

>>950
電話番号はキチガイに掛けてほしくて掲載しているわけではありません。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:42:09 ID:???

>>951
ご実家でもいいかとｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:51:16 ID:???

追い討ちですか実家が公営団地だって知っててそう書くんですよね、あなた。
心底ダメ人間なんですね。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 13:00:52 ID:???

では奥さんのご実家にお願いするとか、あるいはご先祖の墓前でご自分の近況報告
がてら文化遺産の海外流失に絡めてお話されてはいかがでしょうか？
>950の方もいかがです？

956 ：947：2010/10/20(水) 15:38:10 ID:???

俺は今日は当スレでは>947しか書き込んでいないんだが、
何でこんな沢山の●●●から絡まれるんだね？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 20:50:20 ID:???

少しは走れよ。くだらんこと書き込むのが面倒くさくなるぜ。

958 ：E7：2010/10/20(水) 22:26:15 ID:???

カマってちゃんはどうしたの？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 22:59:28 ID:???

どっちにしたって跡継ぎがいないんだから店がなくなるのは時間の問題。
閉店セールが楽しみだ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 08:10:39 ID:???

ランドナーオーナーも跡継ぎがいないんだから同時淘汰で良かったね　ｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 09:47:27 ID:???

自分の死んだ後なんかどうでもええわｗ　ハイエナ君

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 11:58:16 ID:LBnUZJSC

ここには妬み、嫉み、怨みが渦巻いている。

お前達、先達の方々をその様にしてて良いのか。

自分の顔を鏡で見てみろ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 12:09:55 ID:???

割れたじゃないか！どうしてくれるんだ！

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 12:11:13 ID:???

閉店するときは、それこそ一度も買ったことのない奴らまで
ハイエナが群がるようにかっさらいに行くんでしょ？
内神田の時のように・・・
普段売れないパーツがそれでようやく捌けるってのも皮肉だけどね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 12:55:46 ID:???

それがどうした？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 13:15:40 ID:???

あさましい奴らだ、、

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 13:19:34 ID:???

営業中でもそんな感じだからな、預かってる客の自転車に自分が欲しい部品ついてると
無理にでもそれを奪おうと画策しだす。
無理だと言うと、それなら見える場所に置いておくお前が悪い！他に探さないとどうなるか
わかってるだろうな！と。

自転車に限らず、執着酷い奴は予め犯罪予備群としてマークしておくのがいいよ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 13:31:31 ID:???

ツバサの親爺が全部引き継いでたりして。
そんな金ないか。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 16:07:41 ID:oCm/T4mL

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970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 16:32:55 ID:ebXgGCGS

からてモンキー、かう。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 16:34:44 ID:ebXgGCGS

まちがえた、

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 17:05:43 ID:???

よんよん　まるまる　わんわんわんっ
つばさ～の　らんどなあ　ぱあつ♪

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 17:17:20 ID:???

>>968
あそこは実走派だから金があってもやらないでしょ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 19:41:15 ID:???

アルプス閉店間際に顔出したら実装派の客が多かったな
自転車も使い込まれてるがキッチリ手入れされている大工道具のようで圧巻だった
まあ、たまたまだったのかもしれん

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 19:46:56 ID:???

アルプスはそういう人が普通だけどｗ

中には走らないアホもいたけどさ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 19:49:12 ID:???

>>975
なかなか含蓄のある話だｗ
足の遠のいていた人達が最後だから集まったんだろうな。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 19:50:12 ID:???

アルプスの店内床に座って旅の話

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 20:31:32 ID:???

>>974
よく読め。
実走じゃくて実装だぞ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 21:16:35 ID:???

変換ミスった
申し訳ない

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 22:19:24 ID:???

神金でパーツ売ってくれるまで
動かないって座り込んだのはお前らのだれかだろ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 22:20:49 ID:???

>>975
閉店数年前に雑誌で取り上げられて中高年層が増えただけで、
もともと大学生サイクリストとかも多かったものな。
売れ線もクイックエース系よりエクセルクライマーや素のクライマーだったと思うし。
普通にマスプロ車乗り潰した人がもう少し軽いの欲しいな～って感じで選ぶ車種。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 22:42:51 ID:???

>>973
長谷川の親父だって実走派だろうよ。
今は年取ったからともかく。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 23:02:54 ID:???

オヤジさんが自ら嘆く位、客は床の間派ばっかりだからな、
実走する客はスローピングのロードで来たりする。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 23:33:28 ID:???

>>983
ガッカリだよなｗ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 00:00:56 ID:???

迂闊にランドナーで行くとモノしか見ない奴に話しかけられたりするので
ぶっといフレームのロードか小径で行くことにしてる、100%安全。

オヤジさんにツーリングの報告をすると一緒に話せる人とは楽しく話せるが
そうじゃないのは引いていく、でニューサイが出ていればｗ
買って帰る、ってのがいつものパターンかな。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 06:53:14 ID:???

>>985　ショップじゃないけど、某有名CR沿いの某有名コンビニの前に
自慢のランドナーをとめて、えら～く長いこと休憩している奴がいる。
どうやらご自慢の自転車に食い付いて来る奴を待っているっぽい。
ちなみにその自転車をそのCR以外で見た事がない。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 12:33:45 ID:???

わざわざ先生に言いつけご苦労さん

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 17:52:43 ID:???

本物の価値のわかっている同好の志と語り合うのは楽しいものだよ、小僧ｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 18:03:55 ID:???

小僧といえば、一時期"教えて小僧"が鬱陶しかったな。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 18:04:03 ID:???

>>988
永久ループに誘導しようか？

「本物」って何よ？

歴史的見地に拠る本物？
名称を広く認識させた実績に基づく本物？
勘違いと居直りによる本物？
全然判っていないが　何となく本物？

どれよ？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 18:24:55 ID:???

本物ってより本質かな。趣味なんて人それぞれだが似たような趣味の人は
群れるし同じ価値観だからこその楽しみや会話もある。
そこへ入り込んでゴタゴタぬかす奴は偽物ってこった。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 18:35:47 ID:???

つまりお前？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 18:39:46 ID:???

つまんねえ返しだなｗ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 18:41:59 ID:???

お前のが？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 18:47:11 ID:???

本物というか、価値のあるクラシックパーツを使用した風情のある自転車で
優雅なツーリングを楽しみたいのさ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 19:12:57 ID:???

どうぞお楽しみ下さい

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 19:23:06 ID:???

>>990＝>>995

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 19:43:03 ID:???

相変わらず抽象的な意見ばかりだな。

だからこそ、永久ループが成立するわけだが・・・・・・・アホラシ。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 19:44:17 ID:???

次スレは建てるなヨ！

無駄な騒ぎは封印すべきだ！

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 19:45:28 ID:???

The End!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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