クロモリについて語ろう35

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 17:26:31 ID:???

自転車ブームも終わったし、クロモリは売れてないし
前スレ終わっても誰もたてないし、もういらないかもしれないけど
一応たてとくよ
これが落ちたらもう終わりでいいよ

前
クロモリフレームについて語ろう34
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272526229/

関連
【愚鈍】なぜクロモリは11倍嘲笑されるのか【錆腐】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278429384/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 17:28:54 ID:???

>>1乙
もうイラネーけどな

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 17:30:10 ID:???

糞スレ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 17:31:13 ID:???

ユーザーが存在しないのにスレだけあっても仕方ないだろ、馬鹿？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 17:43:02 ID:???

クロモリが滅びて、スレだけ生き残るなんて、滑稽だわ。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 18:08:49 ID:???

>>1
ブームといえるかは知らないが高級自転車の売れ行きはまだジワジワ右肩上がりみたいだ
もう安定成長期に入ったってことか

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 18:26:26 ID:???

ソース宜しく

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 20:56:55 ID:???

ブームが終わって落ち込んでたのが、若干の回復基調かな、全般で見ると。
クロモリは売れ筋じゃないし、どちらかと言えば廉価商品枠だし、中国からの仕入れも上がってるし
あまりいい話題はないよね

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 21:27:02 ID:???

つるてん倒産も地味に痛い

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 21:35:41 ID:???

し、信じられません！フレーム重量が2,000.00gを越えています！

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 21:37:30 ID:???

こっ、これがクロモリ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 21:47:36 ID:???

パターンレッド、赤錆です

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 21:48:58 ID:???

心まで錆び付いて。。。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 21:54:15 ID:???

>>10
10万以上のフレームなら普通1.6kg前後だろ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 21:55:59 ID:???

東京のバイシクルはフレーム(フォーク.へッド込み)でどれくらいなんだろう

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 22:09:23 ID:???

実はフレーム重量には、フレーム単体と称しているものと、フレームセットと称しているもの
2つの表示方法があるんだ
例えば

フレーム重量(クロモリの例BS RNC7) フレーム単体 1,670g（530mm）フレームセット 2,670g（530mm）
フレーム重量(カーボンの例BS RHM9)　フレーム単体 1,030g（490mm）フレームセット 1,480g（490mm）

クロモリも言い方によっては1.6kg台、なんだけど、実際に組み付ける時にはフォークもヘッド小物も付いて2.6kgにもなるんだね
カーボンはそれらを含めても1.4kg台であがるんだね。これがカーボンの強さと軽さの秘密
クロモリも軽いよ、なんていう言葉に騙されないで、それが単体重量なのかセット重量なのかちゃんと確認しようね。
お兄さんとの約束だよ☆

>>15 あれはクロモリだっけ？　見た感じ3.5kg以上はあるんじゃないのかな？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 22:11:51 ID:???

クロモリが重いのは、クズ鉄から再生した安物だから。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 22:18:59 ID:???

鉄フォーク1kgってｗ　MTBかよｗｗｗ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 22:32:02 ID:???

ちなみに
クロモリ例　フレーム重量(BS RNC3) フレーム単体 1,870g（530mm）フレームセット 2,870g（530mm）

フォークと小物付けたら1kg近く増えるんだな。
だから昔はフォークだけカーボンにして安易な軽量化とかしたんだろ。

しかもそれ以下のグレードのクロモリR9とかはフレーム重量非公開みたいだし
まぁフレームが重いのは致命的だからな。

ちなみに、その昔、軽量化ブームと言うやたらめったらパーツに穴開けるブームがあって
その時はレーサーを1g軽くするのに千円(時代だ)掛かると言われていた(サイスポだ)
そこから考えるとカーボンフレームは、それだけでクロモリフレームよりも100万円の価値があるということさ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 22:39:45 ID:???

ムカつくが現実だから仕方ない。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 22:43:26 ID:???

BSはしっかり公開してるだけ良心的だよ
中国クロモリ使ってる完成車なんか完成車重量さえ正確かどうか怪しいのあるぜ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 00:48:21 ID:???

完成車で10kg切ってれば、一般人が乗るのに過不足ない。

そもそもレース以外でカーボン乗る意味あるの？
値段が高い上にちょっとコケたら繊維出るし数年も持たないじゃん。
コスパ悪いよ？
そこんとこどうなんでしょ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 00:57:08 ID:???

カーボンはレースで乗れば良いんじゃない
上の重量比較で出てるカーボンはレーサーフレームだから

一般人が乗るには15kgでもいいんじゃない10kg切ると泥除けやキャリアやライトや前カゴが付かないでしょ
レーサーと一般車の区別が出来ないのかな？
中国製の一般車なら１マソしないからお買い得だよ、レースには出れないけどね。

自転車にも用途別に種類があることをまずお勉強しようよ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 00:59:28 ID:???

レースに出るならって前提で話さないとね。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 01:01:49 ID:???

クロモリで作った一般車がレーサーの振りしてるから嘲笑されるルックと呼ばれて馬鹿にされる。
自分が乗ってるのがレースには向かないレーサー風一般車だという認識ができればいいんだが
金の無い貧乏人の劣等感はいかんともし難い物があるからな。
安物に乗ってるくせに、高級で良質な本物と比較したがるんだよ。
貧乏人根性なんだろうけど、クロモリ乗りには特に多いね。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 01:17:06 ID:???

クロモリスレでレースの話？

クロモリのはレーサーじゃなくて、レーサー風ですよ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 02:49:29 ID:???

＞高級＝良質
ﾜﾛﾀ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 04:53:54 ID:???

引用の振りして改変してるところがクロモリ並みに低級で悪質だなぁ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 05:01:32 ID:???

クロモリ好きのおいら、でも中国製のは絶対にノー！
だって品質が最低なんだもん

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 05:15:49 ID:???

全てのクロモリが愚？
それともいずれかのクロモリが愚？

レース以外の要素でクロモリが批判される理由がわからない。
頭おかしいの？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 05:20:31 ID:???

ヒント
つ錆びるから

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 05:21:44 ID:???

>>31
なんだ、そっか。
ってそれヒントじゃなくて答えじゃないかー！

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 05:28:15 ID:???

レースで使い物にならなくなったクロモリは
結局のところ値段を下げて品質を下げて客層を下げて販売するしかなくなった
その結果どうなったか
クロモリはレーサー達の手から貧乏人の手に渡り
貧乏人が勘違いしながら威張って乗る安物ルック車になったのです。
だから皆から嘲笑されているのです。

あれ、スレ間違ったかな、プッーw

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 05:34:05 ID:???

＞レース以外の要素でクロモリが批判される理由がわからない。

あまりクロモリのことを知らないんだね。
中国製の悪質な製品を掴まされないように注意してね。

参考スレ

【愚鈍】なぜクロモリは11倍嘲笑されるのか【錆腐】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278429384/

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 06:06:47 ID:???

おれもクロモリ好きだが、中国製には乗りたくないな。
ようわからんのだが、中国製のカーボンは大丈夫なのか？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 06:10:03 ID:???

それはカーボンスレで聞いたらどうかな？
ここはクロモリスレだしね。
スレタイ読めますか？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 06:36:06 ID:???

アホか？
クロモリを語るには、他の素材も語る必要があるだろが。
中傷スレに帰りな！

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 06:41:04 ID:???

急にどうしたんですか？　大丈夫？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 06:42:45 ID:???

>>38
クロモリ乗りにはよくある持病=負け犬発作ですよw

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 06:46:09 ID:???

>>37
人それぞれ意見は違うんだから
答えるべきと思ったのならば
まず自分で答えてあげるべきなんじゃないかな
朝から恥ずかしいよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 06:47:31 ID:???

>>37

くやしいのう

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 07:56:58 ID:HC3DpF0P

アンチどもは朝から元気がいいな。
ほほえましいｗ

２台のカーボンＭＴＢを持っているが、最近クロモリのＭＴＢが欲しくなってきた。
細いのかっこいいのはロードだけとずっと思っていたのだが、やっぱＭＴＢでも細いのいいわ！
出来ればリジットフォークにしたいんだが、いいのあるかね？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 08:18:58 ID:???

リジット？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 10:04:41 ID:???

最近はクルマで走れるような林道くらいしか走らないからリジットでいいかなって。
林道に行くまでに片道40kmくらいアスファルト走るし。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 10:26:20 ID:???

>>44
rigid

なんて読む？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 11:40:58 ID:???

細かいことは気にするな。
早死にするぞ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 11:42:59 ID:???

揚げ足取りはアスペルガーの特徴

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 12:00:00 ID:???

この知障っぷりはアスペじゃなくてただの自閉症だろ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 12:31:43 ID:???

ひきこもりですね

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 12:46:36 ID:???

>>49
違う　先天脳障害の知恵遅れ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 13:57:41 ID:???

リジット廚自演わかりやす過ぎwww

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 17:13:07 ID:???

しっかり、カナーと呼んでやれ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 17:15:51 ID:???

サス無しと言えば叩かれずに済んだのに
馬鹿が背伸びするからだよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 17:34:43 ID:???

>>44
林道まで車で運んで行けば？
未舗装林道はサスがあった方が良いし楽しめるよ。
家族とか彼女とかいるなら特に。
帰りに宿泊プランを入れておけば苦行しなくて済むし。

往復80km舗装路+主食(林道)って汗だくで臭くなるだけ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 17:36:26 ID:???

汗が落ちるとパイプが腐る
それがクロモリ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 17:53:17 ID:???

>>44
カーボン乗りこなせないなら
クロスバイクでいいんじゃねーかなw

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 18:19:00 ID:???

文盲のバカは何乗ってもダメかなってwww

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 18:31:36 ID:???

>>54
昔はクルマにMTB積んで、美味しいダートだけMTBってことやってたけど、今はアスファルトも走るのが自分のスタイル。
100kmオーバーは全然苦行でなくいい汗かけるよ。

ここで聞いたのは無駄だったようで。。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 19:36:18 ID:???

>>58
残念だけど無駄だったね。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 19:44:11 ID:???

ある程度整備された未舗装路なら、サス無しの方が楽しいって言う人多いね。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 19:47:30 ID:???

>>58
シクロクロスじゃ駄目？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 19:53:54 ID:???

( ＾ω＾)全車クロモリの俺が来たお
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1278672119866.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1278672180856.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1278672226247.jpg

今のMTBフレームはサス用ジオメトリで新しいほど長いフォークが必要なので
出来れば80mmストローク以下のフレーム選んだ方がフルリジッドにするには良いかも

長めに自走するときはフューリアスフレッドってセミスリタイヤ使ってます
太いのに物凄く軽いので32km/h位で巡航できる　舗装路で距離稼ぐには最高です
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1278672323108.jpg

あるいはシクロクロスタイヤなんかも舗装路速くオフロードも
ちょっとした登山道程度は余裕なのでMTBを700c化したりシクロクロス車を
フラットバー化しても面白いかも知れません
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1277133840498.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1278672412331.jpg

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 20:00:57 ID:???

>>58
それで、カーボンのバイクは何で、どんなコースで、どんな不満があって
いまは何が自分の中の候補としてあがっているのかな
リジッドフォークに変えよとおもったきっかけとかあったの？
俺の中では全てにおいてカーボンフルサスMTBが勝っていると思うんだけど

舗装路片道40km、往復80kmで、100kmオーバーなら、林道は20kmオーバー程度の短距離だから
サスの緩衝性能よりも、道からの振動をダイレクトに楽しみたい、とか
細くて軽い自転車で林道を走りたいとかなら
むしろクロスバイクや、全く変わるけど、シクロクロスなんかが良いんじゃないかな
車を利用しないってことは着替えや食料や雨具やファーストエイドや工具も持ち歩かなきゃいけないから
楽しみは半減するかもしれないけど、ストイキな行として考えるなら、好きな物に乗ればいいんだよ
カーボン2台も持っているにしては、聞いてることがなんか変だな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 20:27:36 ID:???

100kmくらいの距離でストイキな行とは大げさなｗ
持って行くのはウィンドブレーカーとパンク修理にチェーンカッターとニップル回しとソイジョイくらい。
ドイターの小さなリュックで十分だよ。
今はカーボンフルサスだけど、不満は力が逃げること。
フルリジットでの下りは快適ではないが楽しい。
フロントが軽いんでピョンピョン横っ飛びもできるし。
まあダートの走りを楽しみたいというよりも、自然の中を走りにいくという感じなんで、そんなに飛ばさない。
フロントサスのカーボンが実用的なんだろうけど、クロモリはかっこいいじゃないか。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 20:34:50 ID:???

>>60
そのとおりです。
フロントが軽いとピョンピョンです。

>>61
シクロクロスは乗ったことないけど、あんな細いタイヤは不安でイヤです。

>>62
いいね～
MTBもクロモリ最高！

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 20:35:02 ID:???

>不満は力が逃げること。
サスのセッティング出てないでしょ。
減衰だけでも変えやすい物にして、オフとオンで使い分ければ良いのに。

でも持ち物とか聞くとなんか初心者さんぽいね。
しかも、話の中でフルリジッドでの下りって書いてるんだから、持ってるんだよね。
なんか最初の設定と矛盾してきてるよ。

趣味だけならアルミのフルサスが最も楽しめると思っているけど、クロモリは嫌いじゃないよ
重くて登りが嫌になるのと、長距離で疲れが溜るのが最大の欠点だけどね
答えありきの誘導質問なら、もっと設定をしっかりしてボロが出ないようにしよう。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 20:37:55 ID:???

>>58
無駄ってより、ちょっと脳足りんな書込みが妙なもん釣っちまったな。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 20:38:46 ID:???

シクロクロスの格好良さが理解されない時代になったんだな。
悲しいよ。
クロモリマウンテンなんか登りは粗大ゴミなんだけどな
走り込んだことが無い奴は知らないだろうな。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 20:41:58 ID:???

>>63
値段で勝ってないじゃないかｗ
クロスバイクで未舗装行くのもやめた方がいいでしょ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 20:46:51 ID:???

>>69
値段て？
高い方が勝ちでしょ普通。
所得も消費も。

それを言うならコストパフォーマンスかな？
カーボンの優越はプライスレスと答えておくよ、貧乏人。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 20:49:14 ID:???

>>69
安いのがいいなら、ホムセンでルックMTB買いな
あれはリジットwだし鉄だし安いし

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 20:54:42 ID:???

>>66
どれだけちゃんと設定しても、サスがついてれば逃げるものは逃げる。
誘導質問でも何でもない。

最近ののバイク情報を知りたかっただけ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 20:59:39 ID:???

あーウゼー
クロモリの撓みは力が逃げるけど、サスは制御して緩衝してるんだよ。
初心者なりに理解しようよ。
趣味で楽しみで林道走ってるれべるなら逃げやしないよ。
つうか、人に聞かずに自分で選べるくらいの知識は持とうぜ。
まずはMTBのスレ行けば。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 21:01:05 ID:???

絡んでおいて言い負かされて粘着する馬鹿ほど見苦しい物は無いなw

75 ：62：2010/07/09(金) 21:08:41 ID:???

( ＾ω＾)鉄は重いって言うけど俺の3台とも9kg以下ですよ
楽に担げるし普通の山道なら良く登る
フルサスみたいにガレ場を力づくで踏んでいくような登り方は出来ないけど

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 21:18:32 ID:???

>>75
変な奴湧いてるからもうちょっとスレが落着いたらまた来てくれ。

リジット廚は死ねばいいと思うよ！

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 21:55:35 ID:???

77☆

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 23:06:56 ID:???

最近MTBでもリジット化にする人多いな。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 23:21:00 ID:???

その話題は専用スレ行ってくれ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273506010/

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 23:25:08 ID:???

俺の中ではこれがスチール製マウンテンの原点かな
サス無しでスロピンだがシンプルでカッコイイ
http://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/cybermalljapan/m-707-img1.jpg

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 23:25:48 ID:???

俺のMTBはサスが出来る前の時代の代物でリジッドだから
やっとスーパーオーバーサイズが出来た時代のだから

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 23:27:42 ID:???

>>78
サス付きはダイレクト感が希薄だから飽きやすいんだよ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 23:35:23 ID:???

どんなものでも上達すると楽なものって物足りなくなってくるんだよな

84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:55:23 ID:???

どんなものでも飽きがくると、とんでもないゲテモノに手をつけやすい。

85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:51:29 ID:???

一番の基本形をゲテモノ扱いとはゆとりってこえーなｗ

86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:10:01 ID:???

ゆとりwww

87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:48:26 ID:???

経験を重ねた上でのクロモリ好きは青いガキの煽りには全然揺るがない!!
様な気がする。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/12(月) 03:00:19 ID:GQrBJg5u

この民度の低さ、貶めている奴は
まともな自転車乗っってないことだけはわかる。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/12(月) 07:52:27 ID:???

>>75
MTBのホイールは何？マビック？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/12(月) 13:00:40 ID:???

そういえばルック車ってフルリジッドだよね。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/12(月) 13:25:39 ID:???

フルサスです

92 ：62：2010/07/12(月) 21:36:13 ID:???

>>89
( ＾ω＾)特価品の寄せ集めです
ホイールはCRCの叩き売りリッチー旧部品で手組　ハブもリムも2000円～3000円位
回転良くリアはオフセンターでマビックの高級品に負けないかも
フレームもフォークつき売れ残り特価で4万円
レイノルズ853でフレーム単体約1.7kgリッチーより1割ほど重いけど乗って軽く加速が凄い

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 13:24:03 ID:???

リッチーもVoodooも同じ画像ばかり色んなスレに貼り付ける自己顕示欲の塊みたいな奴らがいると思ったら、
同じ持ち主なのか。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 14:55:37 ID:???

クロモリスレだからキチガイしか居ませんよ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 18:22:02 ID:???

>>93
自分も「またこいつかよ」と思ってても黙ってたのにwww

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 18:53:21 ID:???

元気モリモリクロモリ

97 ：62：2010/07/13(火) 19:13:40 ID:???

(´・ω・`)すいません削除しました　もう来ません許して

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 19:32:44 ID:???

いじめられっ子乙

99 ：62：2010/07/13(火) 21:17:35 ID:???

( ＾ω＾)またきたお

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 21:32:40 ID:???

>>99
死ねばいいと思うよ！

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 21:40:24 ID:???

>>99
思わず笑った自分に腹が立つ！

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 21:56:37 ID:???

いじめられるやつには原因がある

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 21:59:13 ID:???

>>62の人気に嫉妬ｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 23:21:54 ID:A0hiCLxM

【愚鈍】なぜクロモリは11倍嘲笑されるのか【錆腐】
と逆転してないか？
アンチはスレに帰ってくれ。
そもそも嘲笑するくらいなら相手にせんでもよかろうに
なんかトラウマでもあるのか

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 23:42:28 ID:???

唐突に意味不明すぎてワロスwww

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/14(水) 00:00:57 ID:pfj1p5aR

やはり逆転してるな
IDもさらせないか

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/14(水) 00:14:00 ID:???

クロモリって現在は非競技系のシンボルマーク的意味合いが少なからずあるんだよなあ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/14(水) 00:37:52 ID:pfj1p5aR

ワロスwww
らしい

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/14(水) 08:05:18 ID:???

ロングライドが好きで山も行くけど競争は興味ないならクロモリ最強でしょう。
もっともスペシャライズドのルーベしか比べようないけど。
何故かたたかれるケルビムだけど７ｋｇ後半の完成車重なら十分な軽さ。
健脚には向かないかも知れないけど、コンパクトクランク使う者なら丁度良い。
カーボンがクッと踏めばクッと出るのに比べてクロモリはグイーンと伸びる気がする。
１００ｋｍを超えたあたりからの疲労感が違いますね。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/14(水) 09:55:37 ID:BYBZn3BA

カレラのシールド堅いッス。ビチタンと比べると全くウイップしない感すらあるス。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/14(水) 12:31:41 ID:gFculTkV

>>62
見た目の美しさも含めて乗ってみたい一台だ

112 ：62：2010/07/14(水) 13:58:44 ID:???

>>62
見た目の美しさも含めて乗ってみたい一台だ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/14(水) 14:40:46 ID:???

もう錆び錆びだよぅ～

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/15(木) 07:18:50 ID:???

クロモリを錆びさせるような奴がカーボンフレームを扱えるのか？
包丁でも炭素鋼使おうがステンレス使おうが自由だけど、炭素鋼錆びさせるような奴は馬鹿にされるのと一緒。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/15(木) 10:31:09 ID:???

プラに気を使うことはない

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/16(金) 00:31:09 ID:???

　　　　　　　カーボン　と　バカボン　は似ているね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/16(金) 01:07:53 ID:???

>>116
えっ？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/16(金) 08:59:23 ID:???

バーカーボンボン♪

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/16(金) 09:04:15 ID:???

山田君、座布団全部取っちゃって！

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/16(金) 11:20:44 ID:???

そんな俺はバカボンパパと同じ歳になったのだ・・・orz

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/16(金) 12:34:17 ID:???

何歳?

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/16(金) 14:28:54 ID:???

>>120
そんなの時間経ちゃ勝手に増えてくんだから気にすんな！

俺なんか、干支が一巡したら還暦だぞ......orz

123 ：62：2010/07/16(金) 19:54:25 ID:???

( ＾ω＾)えっ？　大人になっても2ちゃんやってんの？　マジでっ！マジでっ！

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 09:44:16 ID:???

>>120
奇遇だな、俺もバカボンパパと同じ歳だぜ・・・

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 10:34:48 ID:???

で、何歳なの?

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 07:49:40 ID:???

そんな皆様に、中華鉄クロスでレースに出まくる
自称競技者45歳はいかがでしょう。
ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=kinnikunochikara

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 17:51:13 ID:???

世の中馬鹿が多いってことが良くわかった

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 01:39:34 ID:???

　　　　　　　クロモリ　と　糞盛り　は似ているね

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 01:41:17 ID:???

>>128
実質同じ物であると考えてよい。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 01:46:42 ID:???

若干の形而下での異差を述べるのなら

クロモリは糞そのものであり、糞盛りはそれらが鉄くず屋の電磁石から切り離されてんこ盛りになった姿との区分も出来る

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 01:51:09 ID:???

隔離スレから出てくるなカス

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 08:18:28 ID:???

>>114
クロモリが錆びるってことは、塗装の管理が出来てないと言う事であり
プラスチック塗膜の管理が甘いと言う事と同じ
ただ、どんなに表面だけ管理しても中ではじわじわと錆がパイプを浸食している

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 19:14:40 ID:???

錆びてもすぐにポッキリ行かないのが鉄の強み
多少フレームに亀裂が走ってもそこから先があるのが鉄

自転車のカーボン技術って釣具とかと比べるとスゲー低レベルなんだろ？
そんなの有難がってるお前ら最高ｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 19:46:57 ID:???

>多少フレームに亀裂が走ってもそこから先があるのが鉄

楽観的な考え方というのか、　馬鹿なのか
実際に亀裂入れたことも、レースとかでそれに遭遇した経験も無いんだろうな
全く理解できていない

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 19:54:07 ID:???

え？レースの話してたの？レーススレ？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 20:21:08 ID:???

黒森って亀裂入るの？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 20:28:14 ID:???

>>135
すまん、すまん、クロモリは既にルックだからレースは関係無いんだったな。
つい昔の話をしてしまった。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 20:28:56 ID:???

使い方次第だろ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 20:35:29 ID:???

>>137
クロモリに勝てないからって僻むなよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 20:39:44 ID:???

　
クロモリに勝てないからって僻むなよ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 20:41:00 ID:???

　
クロモリに勝てないからって僻むなよ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 20:42:55 ID:???

　
クロモリに勝てないからって僻むなよ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 20:43:58 ID:???

　
クロモリに勝てないからって僻むなよ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 20:44:46 ID:???

なんだかクロモリってだけで物凄いハンデがあるように思ってる奴いるよな。
俺も含めたその辺の貧脚がカーボン乗ろうがクロモリ乗ろうがほとんど変わらんわ。
だったら好きなの乗るっての。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 20:49:39 ID:???

　
カーボンやアルミやチタンに勝てないからって僻むなよ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 20:50:57 ID:???

　クロモリは、重さとボロさのチャンピオン！

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 20:52:01 ID:???

>僻むなよ

はげむ？なやむ？へこむ？いきむ？
読めねえ。なんて読むのコレ？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 20:55:12 ID:???

ダウ先物$10,000切ってるのなっorz

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 22:17:56 ID:???

>>148
失礼ですが市況１の人ﾆｶ？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 23:24:23 ID:???

鉄系は熱処理でもう少しはがんばれるのではないか？

クラッドメタルなんてのも面白そうだし。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 23:31:21 ID:???

>>150
真面目に考察したことはないけど、いくら強度が高くなろうとヤング率は上げられないので、剛性を確保しようとすると必然的に太く薄くなる。
座屈強度はヤング率依存なので、酷くひ弱なフレームになるだろうな。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 00:19:40 ID:???

おれがクロモリを選んだのは、細いチューブのＭＴＢが
カッコイイと思ったから
ただそれだけの事

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 01:50:04 ID:???

細いってどれくらい？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 05:34:39 ID:???

賓客にクロモリは無理
持ち味出す前にバテる

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 05:45:56 ID:???

カーボンなら持ち味引き出せるってのか？
それを言い出したら貧脚にロードは無理、だろ。

クロモリでバテる貧脚がカーボンならバテない・・・ねーよ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 10:00:54 ID:???

>>153
ヘッドが1インチ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 12:05:23 ID:???

>>155
登坂なら充分にあり得るが

>>156
特殊子供車？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 12:35:14 ID:???

>>152
昔、ホムセンでよく見かけた19kくらいのだよね
最近は子供騙しの太いパイプで24.8kとかにしてるから腹立つね

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 18:30:55 ID:???

>>157
いいや、登板でもTTやレースでもしない限りない。ツーリングなら「最悪でも」登板速度を数％速度落とせば済む話。
初心者なら1ヶ月かそこらのトレーニングで埋まるか、ペース配分の巧拙や体調次第ですぐひっくり返る。
競技なら決定的だが、限界で登らないツーリングじゃ誤差レベル。

ホイール含めた他のパーツが同等というのが前提だし、クロモリが優れてるとは言わない、競争する気ないなら好きなの乗れば、って話。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 18:36:32 ID:???

勝つ気が無いならクロモリでいいんだよ。

でも勝つ気の有無に関わらず、重量の差が必要エナルギーの差に直結する登坂は
フレームセットでカーボンの倍重いクロモリには絶対的に不利になるし
その余分なエネルギー消費分が疲労の差になるわけだから

登坂ならカーボンが楽で良いよと言うだけのこと

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 18:38:48 ID:???

めんどくさい理屈を捏ねなくとも、登りはカーボンが楽
つうか圧勝
下りもブレーキの効きが良い

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 18:42:20 ID:???

本物のクロモリはしなやかだから登坂でもグイグイ進みます。
でもそれは安物の中国クロモリでは分からない。
登坂路で重く感じるようなクロモリしか知らないくせにクロモリを語るな。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 18:54:10 ID:???

クロモリの美しさに嫉妬してるカーボンアルミ厨が湧いてるスレだなぁ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 19:00:43 ID:???

それも塗料の色なんだけどね

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 19:04:35 ID:???

同じ外径で、同じ肉厚の、普通鋼とハイテンとクロモリのパイプを使って
同じ寸法で、同じ色のフレームを作ったら
工業的な試験をせずにそれぞれを見分けることはまず出来ない

それくらいクロモリは鉄であり、美しさなんて口先だけの誤魔化しなのさ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 19:10:47 ID:???

ハイテンとクロモリ同じ肉厚で使ってどうすんだ？
お前アホだな。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 19:16:42 ID:???

>>165
純アルミと1000~7000番台ジュラルミン、
炭素繊維のt数は見分けられるのか。すごいね。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 19:27:58 ID:???

>>164
色だけでしか見分けつけられないのか？ｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 19:38:01 ID:???

実際>>165の条件だと見分けるのは不可能
クロモリは美しいと言うのも多分に主観の入った戯言の類いで根拠なんかない
いちばん美しく華やかでカッコイイのはやはり勝てるマシンだよ
クロモリは負ける以前にレースに出る意味すらないからダメダメ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 19:42:45 ID:???

クロモリパイプの地の色って黒っぽい金属光沢で汚らしいよ、錆もあるしね

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 19:44:39 ID:???

アンチクロモリは馬鹿ばっかりってことが良くわかるスレだ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 19:52:42 ID:???

クロモリについては他素材との比較やレースでの性能比較なんてものは正直どうでもいい話だと思う

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 20:01:33 ID:???

黒森は色々なサイズで作りやすいし加工も容易。
カーボンは金型だから難しい。

黒森は最適寸法だしマシンで良いんじゃない？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 20:39:58 ID:???

美しくはないけどな

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 20:44:17 ID:???

何で粘着キチガイは嘲笑スレから出張して来てんの？巣に帰れよ

176 ：152：2010/07/21(水) 23:09:38 ID:???

>>153
DAKOTA XCなのですが、当時周りがみんなアルミの太いフレームに
乗っていたので、細いフレーム（特にチェーンステイ）がカッコイイと思い
購入しました。後悔はしていません。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 23:14:49 ID:???

乗比べると後悔するよ、しかも瞬殺

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:21:49 ID:???

>>165
>同じ外径で、同じ肉厚の、普通鋼とハイテンとクロモリのパイプを使って
>同じ寸法で、同じ色のフレームを作ったら

馬鹿じゃねーのお前、クロモリが軽いに決まってるじゃん、持ってみればすぐ分かるんだよ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:34:49 ID:???

馬鹿はオマエだw

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 08:44:06 ID:???

26日ごろに、クロモリ関係のムックが出るみたいだね

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 09:01:08 ID:???

ガチャピン嫉妬

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 10:01:38 ID:???

>>180
大丈夫だよ、誰も買わないから。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 19:35:36 ID:???

冷静に考えたら
クロモリのパイプ径は鉄系の規格だし
外観は塗装の色だし
最近のラグは鋳物だし
光ってるのはパーツだし
クロモリ独自の美しさなんて無いんだよな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 19:38:49 ID:???

シルエットは美しいよ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 20:13:01 ID:???

昔のアルミだってシルエットは良かったぞ！

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 21:02:24 ID:???

>>183
構ってもらいたくて必死だな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 21:50:55 ID:???

鉄で満足されたら自転車困っちゃうもん

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 22:24:26 ID:???

美意識は結構人それぞれだからなぁ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 22:51:19 ID:???

>>187
２０年は持つから買い換えないからな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 23:14:46 ID:???

自転車困る？自転車屋？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 23:24:35 ID:???

自転車が困る
２０年も俺をこき使いやがって．．

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 01:04:01 ID:???

20年間その状況に甘んじているって
向上心が無い奴？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 01:37:28 ID:???

そうですよ、それがなにか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 09:37:40 ID:???

タイヤとバーテープとブレーキシューくらい変えてやれ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 09:42:03 ID:???

>>186
つ>>183は事実。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 11:52:44 ID:???

>>195

>最近のラグは鋳物だし

これが事実かよwwwwwwwww
鋳物なんか使ったらすぐ壊れるだろ、ばかじゃねーのwwwwwwwwww
ラグはロストで職人が作るんだよwwwwwwwwwww
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ!!!
アンチ氏ねよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 11:57:49 ID:???

お前が氏ね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 12:09:02 ID:PRkZJOtk

え？意味わかんない　ロストワックス＝鋳物じゃん

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 12:13:05 ID:???

職人ってビルダーのことかな？
普通のビルダーはラグなんか作らないし、作るパイプも技術も持ってないぜ。
ロストとは、ロストワックス製法の略で鋳造の一種のこと。
これが普及するまではプレスで作られた粗いラグをビルダーが仕上げていたんだが、
鋳物ラグが普及してからは、こっちの方が簡単で手間が掛からなくていいやってことで
ビルダーのラグを仕上げる技術が低下、又は消失したんだよ。
鋳物ラグはそれだけ便利ってことさ。

簡単に言うと
ワックス(鑞)を基のメス型に流して雄型を作る
雄型に耐熱接着剤で砂をくっ付ける
砂が固まったら温めて、中のワックス(鑞)を溶かし出す
そこに鋳鉄を流し込む
砂をとり除いて出来上がり

簡単だろ、ロストワックスラグは鋳物ラグってことなのさ。
鋳物ラグにパイプを差し込んで真鍮でハンダ付けみたいにくっ付けるだけ。
今のクロモリは手抜きのカスだよ、量産もオーダーもカスであることは同じさ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 12:15:00 ID:???

>>198
どこかの雑誌で騙されたんじゃねえのw

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 12:18:45 ID:???

>>196
ここで勉強してこい、馬鹿。

【愚鈍】なぜクロモリは11倍嘲笑されるのか【錆腐】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278429384/

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 12:27:28 ID:???

どう見ても>>196はアンチクロモリ厨の自演ｗｗｗ　わかりやすすぎｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 18:53:23 ID:???

ラグって鋳物なのか、がっかり。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 19:15:57 ID:???

キチガイアンチは巣に帰れよ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 19:27:03 ID:???

>>199
このブログで紹介されてる自転車はどうやって作ってんの？
http://sken.cocolog-nifty.com/diary/2009/06/dobbats-887c.html

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 19:54:49 ID:???

直に聞けばいいんじゃねーのカスw

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 19:59:33 ID:???

>鋳物ラグにパイプを差し込んで真鍮でハンダ付けみたいにくっ付けるだけ。
今のクロモリは手抜きのカスだよ、量産もオーダーもカスであることは同じさ。

って言い切ってるからラグレスの場合どうやって手を抜いてるのか気になったんだよ
本人に聞いたって手を抜いてないって言うに決まってんじゃんｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 20:11:41 ID:???

>>207
最初はしっかり答えてやろうと思ったが
どの写真のことを言ってるのか要点が分からなかったんだよ、悪かった
もう少し上手くリンクを貼ってもらえるか

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 20:29:11 ID:???

>>208
こちらこそ申し訳ない

上から3枚目と4枚目です
クリックすると拡大されるんですが、URLは変わらないんでそのまま張っちゃいました
ラグレスってことは>>199とは違う製法で作ってるってことですよね？
>>199はブリジストンのママチャリとかのフレームと同じ製法ってことで手抜きなのは分かるんですが
この写真みたいなのはどうなのか知りたかったんです

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 20:37:32 ID:???

>>209
うーん、正直に言うと>>199はクロモリを賛美し過ぎていることへの憂いなんだよね。

おそらく209さんがいっているBSのママチャリって言うのはダイキャスト製法だと思うけど
これは>>199よりももっと簡単で、決まった治具にパイプをセットしてボタンを押せば
勝手に溶けた金属が流れてきてあっという間にフレームが出来ちゃう、当時としては画期的な方法で
ロードマンとかにも使われていたよね

その他の鉄製ママチャリにはラグを使った物もあるけれど、ロストのラグは特殊形状のもの以外は使わないと思う

で、問題のラグレスフレームだけど↓

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 20:44:01 ID:???

ジオス乗りは洗脳されやすいんだなー

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 20:48:39 ID:???

↓
ttp://sken.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/20/img_0692.jpgと
ttp://sken.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/20/img_0693.jpgなら

普通にラグレスでロウ付けして真鍮を盛ってあるだけじゃないかな。
色を塗られてしまうと、それがTigだったのかロウ付けだったのか全く分からないし
ロウを盛った後で巣穴や小さな凹みにパテを入れているかも分からなくなってしまう
しかし、俺の考えではあまり曲面の仕上げが綺麗じゃないから
造形はロウで盛ったんだろうね、だから強度はほとんど上がっていない
応力が逃げると言う者も居るけれど、まぁ気持ちの問題だと思う
それよりも盛る為に何度も熱を掛ける方が気になるな
いずれにしても、ロウ付け＋ロウ盛りならただのオナニーだと思うね
しかし、手間はけっこう掛かってるよ

あまり言いたくないが、俺ならTigで付けるよ
もし、このちゃりもTigで付けてあるのなら、まぁまぁ及第点じゃないか、オナニーとしては

でも塗る前じゃないと真実はわからない

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 20:58:34 ID:???

おまけ
>>209
ロウ付けラグレスはね、しっかり作ろうと思うとけっこう技術がいるんだよ、ラグみたいな継ぎ手が無い分、接合部が隠せないから
寸法もすり合せもロウの流しも全て分ってしまうんだ
ロウ付けラグレスの位置ってのを時系列で確認するとなかなか面白いと思うよ
しかし、強度が弱いのが難点かな、やはり接合部が弱いんだね

フィレット仕上げのロウ付けは、接合部をロウで盛って隠すから、基本技術を見ることは出来ない
色を塗ってしまえば盛ったロウの仕上げの善し悪しも分り難くなる、まぁ悪く言えば誤魔化し仕上げだよ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 21:04:49 ID:???

>>212
画像のURLだけだせるんですね

わざわざ丁寧に答えて頂きありがとうございます
クロモリに関しては見た目が好きなだけで乗り心地とかは分からないですけど
作ってる人が丹精込めてるってだけで愛着沸くんで、手間掛けてこだわってるってことは付加価値だと思ってます。
だからこの自転車が少なくとも自分にとって良い自転車であることは分かりました

性能でカーボンに勝てるとは初めから思ってないんでｗ

>>213
ホント詳しいですねｗｗぶっちゃけビルダーですか？

>>211
なんでそこにレス挟んだんだよｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 21:17:53 ID:???

>>214
画像をドラックしてURLのバーに被せると、その画像のURLに飛んで、その画像が表示されます。
自転車とは関係無いですが覚えておくと便利ですよ。

手間とかは、まぁどこのビルダーも昔程掛けてないけど
職人の手作りとかで大げさに言ってるんだよね
市販の量産クロモリも自動化ラインも多いから手間はあまり掛かってないよね

安いので良いから思うように乗ってみて色々と覚えて行けば良いんじゃないかな
ジャンルがわからないので、もうそのくらいしか書けないよ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 21:23:51 ID:???

>>215
ほうそんな方法が・・・

クロモリは一応今は安いボントレガーの完成車乗ってるんですけどねｗ
お金ができたらいろいろ乗って見ますわ
どうもありがとうございました

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 22:58:34 ID:???

>>205
リッチーと同じ　TIGの上にロウを盛ってる

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 00:34:06 ID:???

>>217
俺も一応書き込む前は軽く確認をしたんだが
コンテンツ内の作業例ではTigの絵が確認出来なかったんだよな
なので塗装済みということもあり断定を避けたわけだが
当該フレームについてそうであると確認出来る制作者の談はソースとしてあるのかな
マジに

参考
ttp://www.dobbats.com/works_00.htm

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 05:32:36 ID:???

この人東洋出身だよ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 11:59:30 ID:???

>>217
それから、218で書き忘れたんだが
大気中でTigで溶接したクロモリ材料の上に
ロウ付けに使われる真鍮ロウを盛るには
Tig付け時の溶接棒をどうするかにもよるけれど
輪界では一般化されていない
ちょっとした工夫が必要だから
日本に十数人しかいないTigができるビルダーの中でも
しっかり綺麗にそれが行なえる人間は片手に余るはずだよ

まぁ仕上げの悪さをパテで厚盛りして塗装してごまかすよりは
ロウ付けロウ盛りで真面目に仕上げる人は良心的だけど、徒労だよな
せめて塗りに出す前に注文主に現物見てもらえば良いのにと思うよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 12:15:42 ID:???

>>220
溶接とか専門用語はさっぱり分からないが塗装前に見せてるっぽいね
オーダーフレームは
http://www.ksuke.org/bike/dobbat/dobbat2.html

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 12:31:12 ID:???

全部が全部見に来る訳じゃないだろうけど
あれだけロウ盛って仕上げたんだから
見てあげて、誉めてあげれば
そのビルダーもオナニーが報われてイクことが出来るよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 20:20:08 ID:???

>>218
俺217じゃないけどドバッツはフィレットで有名って書いてあったから
フィレット溶接でググったらtig+ロウを盛ることだってでてきたよ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 14:51:48 ID:???

ロウ付け＋ロウ盛りもフィレットって言うみたいだよ
CFRP+パテ整形でもフィレットって言うしね
フィレットは形状のことであって、手法や工法に依存しないと思うよ
>>218のリンクを見るとわかるでしょ
現実の知識も根拠もないなら曖昧なことは書かない方が良いと思うよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 15:01:05 ID:???

参考

フィレット

fillet

【名】隅肉《2 つの面が会する部分の内側が急峻にならないように肉をつけたもの》
；フィレット《CG では, 2 つの面が会する部分の内側における隅肉のような効果》

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 15:45:22 ID:???

>>224
ググったらでてきたよ
って言っただけでフルボッコｗ
別に絶対そうだ！！って言ってるんじゃなくて疑問半分って文章のつもりなんだが

ぶっちゃけ、本人に聞いた訳でもないのにロウ付けだって勝手に言ってるあんたのが変だと思うがね
そもそもロウ付けだと走行中にフレームが折れるのか？

言い切ってるんじゃなくて、そうだと思うって言い方してても
本心じゃ確信してますって文章の書き方が余計に感に触るんだよねｗ

ソースにも何にもならん2ch上での話しだが
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1015/10155/1015500659.html
ここの>>113と>>117の話しじゃtig+ロウらしいぞ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 15:58:41 ID:???

ドバッツの人は東洋フレームでリッチー作ってた人だから
リッチー方式のTIGにロウ盛りので作れる技術はあるんだろう
今も同じやり方してるかは知らん

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 16:27:34 ID:???

>>218のリンク先を見て、意味をよく理解して
そうではないと思うなら、先方に電話なりで確認する
そうでなければ、先方の言う通り>>218のリンクの作り方をしていると考えるのが
客観的で合理的な考え方だろ
根拠の曖昧な主観で安易に書き込むのはあまり感心できないだけさ
随分やさしく諭したつもりだが、フルボッコってどんな甘えん坊さんだよ
それから本人が溶接ではなくロウ付けだと書いているのだけど、理解出来ないのかな？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 16:29:30 ID:???

ttp://www.dobbats.com/works_00.htm

まずは確認してみて。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 16:42:59 ID:???

長文書いてるやつ嘲笑スレの粘着キチガイだろｗ
揚げ足とって相手を言い負かしたいだけの構ってちゃん　相手にしちゃだめ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 16:54:01 ID:???

そして230が言い負かされた初心者かwウゼーなおい

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 16:56:26 ID:???

>>230がタイヤ交換の知識も無いのには驚いた

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 17:03:20 ID:???

>>230こっちに来るなよ、スレが汚れる

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 18:49:38 ID:???

連投乙ｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 19:28:39 ID:???

>>229
ここでご覧にいれるのは
って書いてあったら他の方法もやってますって考える方が自然だと思うよ
結論は聞かなきゃ分からないだけど

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 20:35:56 ID:???

それ>>228の上書きだな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 00:21:13 ID:???

Amazon.co.jp：クロモリロードバイク (エイムック 2001): 本
http://www.amazon.co.jp/dp/477791674X/
がまったく話題になっていない件。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 01:30:04 ID:???

話題にする価値が無いだけでしょ。

終わり。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 01:48:40 ID:???

クロモリ好きだけど、そこまでの情報を必要とするマニアではない

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 02:47:24 ID:???

エイはもう何もしなくていいよ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 11:09:18 ID:???

クロモリMTBなら少し興味が出たかもしれない。
まあ完全にニワカ向けだからロード限定なんだろうけど。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 11:45:18 ID:???

MTBでクロモリ乗ってる奴って確かにニワカばかりだよな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 12:27:05 ID:???

ニワカロード乗りが激怒www

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 12:55:17 ID:???

MTBこそクロモリでしょ！
軽さをそれほど求めてないし

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 13:03:58 ID:???

>>242
クロモリ馬鹿にしたいならこっちのスレで存分にやるといいよ

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278429384/

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 22:13:16 ID:???

クロモリにロードはないよ
ロード風ルック車と勘違いしてるのかな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 22:14:55 ID:???

そうだった、1990年代まではロード風ルック車全盛でしたな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 22:20:12 ID:???

というか、そのころはまだロードバイクは存在していなかったわけだな

249 ：訂正のお知らせ：2010/07/30(金) 22:24:41 ID:???

1903年の第一回大会から百年以上も続いているツール・ド・フランス。世界一の自転車レースと
も呼ばれ、約4000kmを24日間で走破する長丁場のロード風ルック車レースだ。開催国フランス
をはじめ欧米ではもはや国民的なスポーツ行事となっている。昨今の自転車愛好家増加現象が
物語っているように、日本においてもその人気が飛び火しており、コアファンの間では大注目のレー
スとなっている。
このDVDシリーズは、日本で始めてツールドフランスを放送したNHKの番組（1985年～1991年ま
での7年間）をほぼそのまま収録したもの。レース中継だけではなく、選手やメカニックの舞台裏、
戦術秘話等を含む貴重映像満載なアーカイブシリーズである

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 01:45:45 ID:???

>クロモリについて語ろう
なんだ終わった古素材を懐かしんで昔語りをするのかと思ったら
まだ乗ってる情報弱者どもが脳内変換された嘘を騙ってるのか
クソだな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 22:42:24 ID:???

>クロモリについて語ろう
何に乗ってるか分からない情報強者さん？にクソだと言われてしまいました

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 13:21:59 ID:???

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r68628690
↑
クロモリですか？アルミ？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 00:21:23 ID:???

>>252
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=r68628690

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 00:41:38 ID:???

266 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 17:08:44 ID:???
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r68628690
↑
クロモリ？アルミ？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 00:55:15 ID:???

クロモリに500フラン

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 08:31:37 ID:???

あんな形してるアルミなんか見た事無いや

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 11:48:03 ID:???

ロウソクだよ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 18:20:06 ID:???

ベル顧問図のイタリアンクロモリロード専門店
一年ともたなかったな

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 19:58:17 ID:???

なるしまは何時撤退かな？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 21:01:14 ID:4AVxYyml

カイセイultimaって、どういうパイプなんでしょうか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 21:52:00 ID:???

>>258
俺の予想(半年)よりはは持ったなｗ
閉店セール行って来たがフレーム、完成車は対象外。(業販で中目行きだろ)
20~80％オフって言ってたけど80％オフの商品は存在しなかった。
70％がウエア類(残超些少)
パーツ消耗品基本20~30％引き。
クラシックなシューズ40％引き。
カンパホイール残カムシンのみで30％引き。
全般的に他所で買った方が安いな。
カンパコンポは残スーレコ、レコ、ベロのみ。

俺の買い物は終わったから後はお前等好きにしろや。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 23:46:05 ID:???

俺も冷やかしに行ったけど投げ売り感は無かったね。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 02:22:41 ID:???

>>261
「中目」って何の事？って思ったら、

「BRESSAN 」（ブレッサン）
「PEGORETTI 」（ペゴレッティ）
「PELIZZOLI 」（ペリッツォーリ）
「ZULLO 」（ズッロ）

を青山「OLD HANDS 」(オールドハンズ）さんにて
お求めになった東京近郊のオーナー様、
弊店にて修理・メンテナンス・カスタム等を承りますので、
お気軽にご来店ください。

って、自転車業界もなかなかエグいんだなーｗ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 05:19:50 ID:???

クラシカルシューズの四掛けに興味あり
ビンディング革靴みたいの？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 06:40:17 ID:???

あのVの字が悪趣味なビットリアのシューズじゃないかな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 07:35:11 ID:???

>>264
まず、「掛け」の使い方が違う。
商品の詳細は店で自分で聞け。
店員の商品知識も怪しいがな。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 08:59:09 ID:???

>>258
あー完全にバブル弾けたな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 10:44:11 ID:???

バブル？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 18:47:04 ID:???

6掛けと4割引は違うからな。

フレームはそそられるデザインがあったりしたけど、いかんせん高すぎ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 21:38:30 ID:???

＞6掛けと4割引は違うからな。

同じじゃね？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 21:40:51 ID:???

>>269
同じじゃね？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 21:50:48 ID:???

>>270
ずいぶん前で忘れちゃったけど、ある条件で変わってくるよ。
経理に怒られて、非常にややこしくなったのを覚えてる。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 00:56:12 ID:???

>>272
いや、やっぱり同じじゃね？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 08:25:47 ID:???

>>272
ばかじゃね？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 17:31:50 ID:???

同じだよな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 21:23:09 ID:???

そりゃあ店内のポップとかに「全品6掛け！」とか書く奴は大馬鹿野郎だろうが、
それでも>>264 >>269に比べたらカワイイもんだろな。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 12:00:32 ID:???

0.6を掛け算したんじゃないのか

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 15:55:25 ID:???

272だが、お前らに馬鹿にされたから必死に記憶の糸をタグって思い出したぞｗ
計算の仕方だった。
1000円の6掛けは1000*0.6で
当時俺は計算機でそれを1000円の40％引きと計算していた。
やり方は、1000*40％-＝で600と答えが出るが、何らかの条件で答えが変わっちゃうんだよな。
それが1円だったか10円だったかまでは覚えていないが。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 16:56:39 ID:???

要するに同じだな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 17:38:35 ID:???

つまり２７８が馬鹿だという結論には
何ら変わりはなかったと。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 20:24:53 ID:???

怒られるのも頷ける

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 02:09:40 ID:???

万個単位で売るようなものの場合四捨五入で1円違えばそりゃ怒られるだろｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 02:10:04 ID:???

>>278
ﾜﾗﾀ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 06:47:56 ID:???

>>278
で、頭悪いからクビになって今はニートか

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 08:13:49 ID:???

無職/ニートスレなくなっちゃったもんね
立て直すけ？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 12:35:52 ID:???

秘密工房が気になっている。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 00:59:18 ID:lFF00IjT

絹は？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 08:06:35 ID:???

>>264-278

そんな馬鹿ばかりだから嘲笑されるんだろ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 13:48:19 ID:???

クロモリも完全に終わったな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 14:33:04 ID:???

おれが今欲しいから終わってない
おれが飽きたら終わりだ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 15:59:40 ID:???

俺はお前にとっくに飽きているのだが
なぜ自分が終わってることに気付かないバカなんだ>>290

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 16:03:21 ID:???

あそびだったのね

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 16:08:14 ID:???

本気だったさ、カーボンと出会うまではな。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 19:09:31 ID:???

早く学校始まんねーかな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 15:02:06 ID:???

そろそろ仕事でもさがすか

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 15:13:12 ID:???

無理すんなよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 15:55:47 ID:???

じゃあ９月からにするわ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 17:12:34 ID:???

流石クロモリ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 12:37:21 ID:???

R299の秩父路の峠道はけっこう好きだけど
クロモリじゃきっついわ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 17:58:32 ID:???

何でキツイの？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:35:45 ID:???

お　も　い　か　ら

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 02:49:49 ID:???

そ　う　で　す　か

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 11:12:39 ID:???

Ｆトリプルでのんびり

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 14:41:40 ID:???

街で見てるとクロモリ乗りは結構いい加減なポジションで
乗ってる人が多い。
特にビアンキみたいな量産品やノンブランドがそう。

別に構わんが、俺が普通に抜いてくと追いかけてくるのは
やめて欲しい。
ホビーライドレベルじゃ絶対追いつけないし、事故のもとになる。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 18:31:11 ID:???

チギれば無問題

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 20:05:37 ID:???

その程度ってことなんだろ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 22:17:25 ID:???

クロモリ乗ってる馬鹿なんてみんなそうだよな
乗り方も知らないレベルで、自分を過信して勘違いしてんだよ
つうかそんな奴ら相手にするな、気にするな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 22:21:51 ID:???

重くて錆びるけどクロモリでいいじゃん、

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 14:16:51 ID:???

ぶっちゃけ、細ければなんでも良い。
細いカーボンパイプをラグでつないだものでいい。
初期の細身のアルミでいい。
そんな俺の嫁は39kg、AAカップです。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 16:44:53 ID:???

>>309
南極１号ですね。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 18:26:21 ID:???

>>309
ちょ、一晩貸して

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 00:46:48 ID:???

美しいよねクロモリ
観賞用に部屋に置きたいな
もちろん一流ブランドのやつね

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 19:06:13 ID:???

自転車という芸術品だよね
http://blogs.yahoo.co.jp/mtech320/60207040.html

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 19:48:07 ID:???

アクションスポーツのカラミータってどうですか？
安いし見た目はいいんだけど

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 20:11:46 ID:???

>>313
いや、どう見ても自転車だ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 20:40:11 ID:???

中学生のときにミヤタのクロモリジュネス乗ってた俺にとってもふつうに自転車にしか見えない

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 12:48:20 ID:???

>>314
カラーデザインもいいし、デロ程度の軽さだし
あの値段でこういう軽量ラグドは中々ない。
結構良質だと思うよ

イタリアとは書いてないんで台湾製造かもしれないけど

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 21:26:30 ID:???

>>317
ありがとう
関係者もイタリア風ってうたってますねｗ
ゆったりセカンドバイクとしてBHのデセオと迷ってます。あと同じくBHのさらに安いAURA

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 02:47:02 ID:???

>>314
軽くていいですよ～。
私のはdueですが。

ちなみに台湾製です。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:05:07 ID:???

>>319
dueのシルクブラッシュに凄く惹かれました
シートステーのベント形状って効果ありますかね？
あの見た目も気に入ってデセオと共に購入候補になってます

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:27:59 ID:???

>>320
うちのもシルクブラッシュです。
標準でついているサドルが割と柔らかめなこともあるのですが、乗り心地は
随分いいようです。

ただフレームがヘアライン仕上げなので傷がつくと修復は難しいのと
シフターが無段階切り替えなので慣れないと面倒なのが残念なところですね。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 23:06:53 ID:???

マツダやケルビムのようなオーダーフレームって、注文してから半年待ちってのが普通なの？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 23:33:09 ID:???

>>322
普通

半年って速いよ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 00:20:51 ID:???

>>323
そうなんだー。
金無いけど、着手金分で注文出来るのであれば、先にオーダーしちゃおっかな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 11:46:03 ID:???

>>321
ダブルシフターの雰囲気と引き換えですね

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 11:49:15 ID:???

ダブルレバーですね

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 14:15:21 ID:???

>>324
金の無い奴はロードに乗るな
まじで

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 19:59:54 ID:???

>>327
なぜ？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 14:07:02 ID:???

たった数十万なのに
欲しいときにそれっぽっちの金も無い

まさに底辺

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:45:24 ID:???

>>329
自身の心情のつぶやきはツイッターでお願いします

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 03:05:18 ID:???

安い自転車はそれなり。　特に人力で動く自転車は車やオートバイと違って少しの差が雲泥の差
として現れるんだもんなぁ～。　１０ｇの差も体感できる世界。　その割にはてめぇーの体重
には鈍感ときたもんだ。　笑っちまうぜ。
貧乏人にはオークションというガラクタ市があるのは助かる。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 15:28:56 ID:???

さすがに10gはわからない・・・
部分的に100g軽くなったらわかるし、500ｇも変わればヒルクライムのタイムが結構縮むが。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 17:08:29 ID:???

>>331
自身の心情と身の上話のつぶやきはツイッターでお願いします

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 14:44:37 ID:???

うるせえ死ね

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 17:24:29 ID:???

VOODOOスレ落ちたか

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 17:33:32 ID:???

バイクに500gの重量差があると汗の出方が500ccくらいちがってくるよね

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 23:07:44 ID:???

MTBのホイールを700cに変えても汗の出かたが700ccくらい違うぞ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 23:12:42 ID:???

26インチと650cが大体同じくらいとすると、増加分は約50cでは

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 17:14:28 ID:yP8M6jxg

自転車を買おうと思う　「クロモリのロード」ってやつ買っとけばいいんだろ？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284353169/

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 18:34:32 ID:???

またそのテのスレがたったか・・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:19:09 ID:???

初めてのロードがクロモリでさ、いまいちクロモリの良さが分からない
まあその前のクロスはアルミだったわけだけど、別物だからね

次のロードでアルミを買ってやっと分かるのかな、クロモリの良さ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:51:20 ID:???

友人のアルミロードに乗ったら膝が痛くなった。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:57:47 ID:???

>>341
硬くて重くて乗り心地が悪いクロモリも多いのでなんともいえない

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:46:21 ID:???

レイノルズのレース志向のは駄目だな。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:51:33 ID:???

乗り心地やしなやかさという点ではレイノルズは全滅だな

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:59:43 ID:???

レイノルズ731OSのフレーム使ってるけど軽くてしなやかだと思うんだけどなあ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 00:17:03 ID:???

レイノルズ853とデダのZEROに乗ってるけど
ZEROの方が1割程度軽いし格段にしなやか
反応良くぐいんぐいん進むのは853、ZEROはちょっと鈍い
でも疲れてヨレヨレになったときはZEROの方がなぜか進む

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 03:19:48 ID:???

レイノルズ853は薄すぎてなんかコワイ。
カーボンより扱いずらい。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 04:52:56 ID:???

初めてのロードがクロモリでさ、　　　　　　35年前だけど

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 09:00:29 ID:???

>>348
昔、丹下のNo.1フレームのトップチューブを
メンテスタンドでへこましたことのある漏れがきましたよｗ
853も簡単にへこんだりするの？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 09:17:03 ID:???

853はそんなに薄くない　0.5mmくらいあんだろ

352 ：346：2010/09/14(火) 09:53:01 ID:???

あ、731OSはメイン三角だけだったorz

チェーンステーとシートステーは違うパイプメーカーだから
レイノルズに対する評価としてはちょっと参考にならんかったね。。。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 10:01:49 ID:???

おれのはレイノルズ520っていうのだけど他と比較してどんな感じなんだろう？
安物は安物なんだけど

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 13:29:11 ID:???

520は今のところ最下位だっけ。
俺も安物のレイノルズ520管ロード持ってるけど、無名の
管よりはいいと思う。
反応は悪いけど鈍重でもなく、マッタリ向きな感じ
すこぶる重いけどなw

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 21:53:53 ID:???

>>341
GiantのCROSS（サス付き）からビアンキのクロモリ、カーボンフォークのロードにしたが、尻はクロモリロードの方が楽。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 11:08:45 ID:???

安クロモリには全然しなやかじゃないものもある

昔あった黒い蝉ドロップハンドルのジュニアスポーツ車のようなかんじ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 12:32:22 ID:???

うちのブリヂストン(アンカー以前)はガッチガチです。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 12:36:43 ID:???

フレームだけで2ｋｇ以上あるようなやつは
パイプが分厚いから凄い硬いよ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 13:11:55 ID:???

消防の頃にパナのクロモリサイクリング車乗ってて、
ある日アルミのマディフォックス借りたら
異次元の
乗り心地の良さで吹いた

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 21:34:13 ID:???

ぶっちゃけFUJIのフェザーってどうよ？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 22:37:16 ID:???

自分に自信が持てないと言うか、クルクルパーなので人様の評価に依存したいです。
FUJIのフェザーってどうよ？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 22:49:09 ID:???

日本語でおｋ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 23:42:19 ID:???

まぁ、これでもうまく煽ったつもりなんじゃない？

364 ：361：2010/09/16(木) 23:52:21 ID:???

赤ペン先生を気取って>>360を添削したつもりなのに!!

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 00:14:52 ID:???

なぁクロモリの話しようぜ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 11:12:09 ID:???

自転車用鋼管の銘柄と組成とかをテンプレに入れようぜ。
マンガン鋼とかクロモリ以外の鋼も。

普通クロームは0.9～1.2%でモリブデンが0.15～0.3%だそうだけど。
それで炭素鋼より幾ら高くなるんだろう (加工もしにくくなる？)。
高級ステンレスなどと比べると非鉄金属の割合はずいぶん小さいんだね。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 21:25:03 ID:???

クロモリの銘柄ならいいんじゃね？
他なら新しいスレで

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 21:38:05 ID:???

クロモリは熱処理が前提みたいだな。
フレームって熱処理しているのかな？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 21:51:27 ID:???

熱処理はアルミではやるけど、
クロモリはやらないね。もちろんやったほうがいいけどさ。

それよりも低音溶接で分子変化起こらない温度領域で接合できるしさ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 22:34:16 ID:???

パイプの状態で熱処理してるのは結構あるだろ
レイノルズの一部みたいに溶接した箇所が丈夫になるのもあるし

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 00:31:20 ID:???

トゥルーテンパーもそんなこと言ってたね

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 07:34:42 ID:???

銘柄なら「クロモリロードバイク」ってムックに主だったのが載ってたよ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 10:38:28 ID:???

>>372
組成は載ってなかったな。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 19:37:16 ID:???

蝋付けじゃあるまいし
分子変化起こらない温度領域で溶接できるか

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 19:43:30 ID:vvF/hI7U

傷口から錆が出てきた・・・どうすればいい？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 19:52:53 ID:???

軽く削って塗装

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:25:33 ID:???

傷口から蛆が出てきた・・・どうすればいい？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:38:08 ID:???

>>377
ネオスポリン

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:39:00 ID:???

男根から膿が出てきた・・・どうすればいい？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:56:50 ID:???

>>379
フロモックス

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:01:49 ID:???

>>379
植木バサミ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 15:57:31 ID:???

パイプ接合でラグとラグレスロウ付けとTIGで一番頑丈なのはどれですか？パイプ銘柄によって違いますか？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 17:42:24 ID:???

>>382
TIGにロウ盛り盛りじゃね？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 18:17:59 ID:???

>>379
ガスバーナーと焼きそばソース

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 18:24:28 ID:???

接合部の強度なのか、フレームとしての強度なのか

自転車位だったらロウ付けでもTigでも必要な強度は満たすでしょ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:18:05 ID:???

接合部の強度は低いけど、フレームとしての強度は高くなる接合なんてあるの？
自転車に必要な強度があるかどうかじゃなくて、一番頑丈な接合方法の質問だよ？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:36:29 ID:???

そもそも頑丈さの定義は？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 00:03:04 ID:???

ラグの長さやロウ盛りの分量チューブの厚さにもよるからねー。
正直意味の無い質問だねー。
何を知りたいって感じでも無いらしいしねー。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 00:09:16 ID:???

>>387
像が踏んでも壊れない

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 00:12:05 ID:???

×像→○象

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 00:25:22 ID:???

つ　アーム筆入れ

392 ：382：2010/09/20(月) 00:45:21 ID:???

あ、いや、ただ単に興味があっただけなので、、、頑丈さの定義って言われても、、、
なんかレス見てると明確な差は無いみたいですね。
お騒がせしました。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 18:58:01 ID:???

友人からクロモリフレームを譲ってもらうことになったのですが
どうやら10年近く倉庫に放置されていたようで
表面に見える錆も少しあるんですが、どうやらチューブの中も錆びてそうなんです。
こういう場合、錆を落とす方法ってあるんですか？
もしくは、錆は放置してもそんなに問題ない？

MTBフレームなのですが、かなり古いので町乗りに使おうと思っているのですが
それでも強度に影響があるのであれば対処したいと考えてます。

何か対処法などあるでしょうか。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 21:56:51 ID:???

>>393
ポストのとこだけワイヤーブラシでこすってやれ。
あとはもう全塗装レベルになるからそのまま乗ったほうがいい

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 22:01:22 ID:???

中サビサビはポッキリ逝くからなぁ・・

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 22:10:52 ID:???

ノックスドールでも吹いとけば大丈夫
昭和のモデルだと思うが、昔のクロモリMTBは肉厚だよ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 22:19:41 ID:???

今日クロモリ借りていつもの峠を5本走ったら予想に反してそれぞれ5%程タイム短縮した
総重量は2kg程も増してるのに何が起きたか分からなかった
なんで？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 22:24:45 ID:???

ちょっと涼しくなってきたから、とか

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 22:25:48 ID:???

元の機材でトライ＆報告よろw

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 22:27:06 ID:???

ホイールは何時もの使用
>>398それかもｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 23:17:15 ID:???

>>394-396
ありがとうございます。
GaryFisherのモデルで、友人の父親が使っていたものを友人が貰って使っていたらしいです。
なので、相当古いんじゃないかと･･･。
昔のモデルは肉厚と聞いて少し安心しました。

ノックスドールというのは、錆ついている場合でも効果あるんですか？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:08:57 ID:???

クロモリはダウンチューブとトップチューブが同時に切断して
死ぬ様な事故起きないから
気にせず壊れるまで乗ればいい

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:31:43 ID:???

そうなんですかー。
今はフルカーボンロードとアルミMTB(町乗り兼用)に乗ってるんですが
クロモリならまさしく町乗りに向いてる、のかな。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:11:53 ID:???

鉄の昔のゲイリーなんて山で乗ったら楽しいぞお～

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 13:43:06 ID:???

東洋フレームのサイト、引っ越して少しだけマシになったね。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 20:04:04 ID:???

エンメ注文します

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 22:37:13 ID:???

>>406
オメ。楽しみだね。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 09:36:28 ID:???

クロモリフレーム製作の現場　エンメ・イデア工房を訪ねて
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/41979

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 17:37:13 ID:???

どっかにメルクス・コルサないかなぁ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 17:54:02 ID:???

eBayで気長に待て

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 21:15:58 ID:???

教えて下さい、競輪フレームってラグ接合しか公認じゃないんですか？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 13:35:42 ID:???

重量計ったら2.8kgだったわ
フォークとBB込みで
やっぱり重いな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 13:57:03 ID:???

MTB並だな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 16:59:09 ID:???

鉄フォークならBB込みで2.8kgってまあ普通じゃねえの？軽くはないけど、、、

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 18:11:52 ID:???

この重さでも憧れだったコロンバスなんだぜ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 01:30:48 ID:???

MASIのオリジナルクロモリってのはどうなんでしょう？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 01:43:34 ID:???

中華パイプじゃね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 16:58:46 ID:???

なあ　教えてくれよ　なぜクロモリフレームの価格が下がらないのか
もちろん台湾製とか10万程度の廉価なゴミは最初から価値無しなんだが
オールドのコルナゴ、デローザ、メルクスとか全然下がらないよね

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 17:01:12 ID:???

>>409
メルクスはちょくちょく見つかるぜ。サイズが550～600あたりなら
高確率で見つかる。520,530あたりはレア品。
コルサエクストラじゃなくてコルサが欲しいのかい？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 17:49:53 ID:???

>>419
コルサエクストラSLXかなぁ、それもテルミニカラー
でも500じゃないと乗れないなぁorz

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 17:56:27 ID:???

どこのブランドでもそうだけど500はスーパーレアだね。
逆に600はちょくちょく出てくるんだよね。どんだけデカイんだ。
500は１年位待ってれば出てくるかもね 515は見たことあるよ。１度だけね
この間女性が乗っていたと見られるピナレロ　トレビゾ（クロモリ）の500が出ていた

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 19:42:25 ID:???

>>420
テルミニカラーってどんなの？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 19:49:36 ID:???

ごめん、モルティニだった

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 21:43:40 ID:???

>>420
コルサエクストラSLXモルテニなんてそこらで売ってるじゃないか。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 22:09:00 ID:???

オールドじゃなくて再販のやつかいっ
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/lightcycle/imgs/4/3/43a86532.jpg

>>424
そうだっけ。まだ残ってんの？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 08:09:48 ID:???

メルクスが顔写真を2枚も貼付けたからカッコ悪くて売れなかったんだろ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 08:32:35 ID:???

メルクスのクロモリって良いモノなのかい？
話を聞いてて興味出てきたよ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 09:22:43 ID:???

>>426
確かにあの顔は気になる。まだ残ってんだったら買いたいね。

>>427
再販ものは知らないけど、SLXが現役だった時代のやつは乗ったことがある
矢のように進む安定感、路面の凹凸を軽くいなす。ビューンと加速する
感じはカーボンの速さとは一味違う。鉄下駄みたいな安クロモリとは
別次元の乗り物だね。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 10:28:29 ID:???

>>428
おお、何か本当に良さげですね＞メルクス

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 14:29:06 ID:???

ttp://www.diacompe.co.jp/freepage_80_1.html
これってどうなの？　重さとかサイズ５１５ｍｍって適正身長ってどれくらいなの？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 14:46:42 ID:???

だせえ色

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 14:47:19 ID:???

フレームサイズが2種類ってやる気あんのか、580mm出せよキチ貝

ところでボスフリーのハブもあるけど、ボスフリーってまだ入手できるの？何段まであるのかな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 15:46:12 ID:???

>>428
うぉおおおお！！！

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 17:01:51 ID:???

>>432
本当に分かってないんだね。出るだけマシみたいなフレームだよ。
てかこのチューブはもう生産してないでしょ。
超限定であるだけお分けしますみたいなレベルだよ。
サイズは3つじゃないの？いや～10万円台であったんだね。安っ！

ボスフリーは現行品では安物ばっかりだろうね。
ネットでいくらでもNOS品が手に入るべ。エンド126mm
5,6,7速くらいだね。金の問題を除けばかなりのものが
手に入る、例えばフレーム、パーツ類を全て70年代で
そろえることも可能。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 17:16:23 ID:???

初心者みたいだから、もう放っておこうよ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 23:14:21 ID:???

>>430
165前後じゃないでしょうか。

>>432
大きいの出すって言ってましたよ。
…
去年のサイクルモードで。

自分も580mmくらいが欲しいのですが、
胴がかなり短いのでオーダーしかないかなぁと。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 01:27:06 ID:???

165前後か。なら大丈夫そうだな。
ｗレバーかっこいいし、このフレームで作ってみるかな…

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 10:31:36 ID:???

かっこいいとは思わないけど、ホビーサイクリストならSTIなんか必要ないし、
安いし、ブレーキ握りやすいし、ハンドル周りのケーブル半減するし、
だいぶ軽いし。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 13:45:45 ID:???

ちうか、貝のフレームは全くもってロードじゃないし
スタイルだけなら安物がいくらでもあるし
むしろサイクリング車でいいし

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 14:15:13 ID:???

サイクリング車やランドナーが欲しかったんじゃね？
どこからロードが出て来たのさ？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 16:33:46 ID:???

なんでニワカって自転車といえばロード前提なの？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 16:58:08 ID:???

ロード乗りに馬鹿が多いから

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:54:20 ID:???

ENE CICLO C-1は隙間商品としてはいいと思う。
これは、このﾌﾚｰﾑと610のｾﾝﾀｰﾌﾟﾙを買えというﾀﾞｲｺﾝからの提案かと。
だとすると、個人的には700ｃﾊﾟｽﾊﾝﾀｰｽﾀｲﾙで地味にﾊﾝﾄﾞﾙは日東のB206あたりで、
ﾌﾞﾛｯｸﾀｲﾔ履かせて山遊び用にいんじゃない。色も地味で山にぴったり

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:57:33 ID:ZIxNCztG

確かにグランコンペの企画屋
ニッチなとこ上手いよな
いいセンスしてる

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 00:15:37 ID:???

CORSA EXTRAか～…
シミズさんとかワタナベさんとかなら倉庫にまだ在庫持ってるような気がする。
サイクレックスチール＋スプラインリブの重量級フレームである意味
「クロムモリブデン鋼ノーマルゲージ」の最終形態だの。
以降はニッケルとか入ってきたり薄肉大径化、つぶし加工、などなど…。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 12:50:07 ID:???

妄想したり買ったり作ったりするのは構わないが

乗れよ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 18:04:19 ID:???

>>446
週末の真っ昼間にナニ偉そうに酔っぱらってんの？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 20:00:11 ID:???

腰にくるからアルミは嫌だしカーボンは普段使いに出来ないしやっぱクロモリだ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 20:51:07 ID:???

クロモリよりステンレス

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:24:38 ID:???

錆びないのがイイならチタンでええがな。安くなったし。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 22:36:48 ID:???

チタンは進まない

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 22:48:11 ID:???

ステンは進むのか？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 22:51:33 ID:???

かなり進む

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 23:12:54 ID:???

ｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 23:14:05 ID:???

chitan

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 23:19:13 ID:???

チタンは乗り心地ゆるいだけのだるいバイクになる

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 23:45:32 ID:???

チタンは乗り心地悪い
パナのチタンに乗ってるけど
ロードとMTB
どちらもアルミみたいに硬い

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 23:56:07 ID:???

パナは自転車わかってないからな
何でも不細工な加工して強度上げれば良いと思ってる

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 01:12:30 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/26143497.html
どこ?

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 10:13:42 ID:???

Gazettaって11モデルだとロード用のもでるんだね。貧乏な俺は値段次第では欲しい
http://www.cyclowired.jp/?q=node/42183

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 10:23:12 ID:???

1.雑誌でひっぱりだこ
2.求人
3.若主人
なんとなくわかるかな？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 10:36:28 ID:???

競輪でチタンやアルミ、カーボンが使われない理由ってあるの？
ビルダーを守るためだけかなあ？
クロモリの魅力がイマイチ分からん。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 11:06:21 ID:???

>>460
さすがに中台だろうが街乗りポタにはイイかもね
オサレだし。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 12:14:54 ID:???

>>459

ビルダーへの怒りももちろんだけど、
日頃の点検を怠っている乗り手もおかしいよね。
さすがに2本同時に折れるって事はないんだし。
特にファッション重視でラグのクロモリ乗りってる人間はは気をつけないと。
乗り方だって、レースやレース前提の乗り方なら前ブレ使うことないだろうけど、
通勤なら前ブレ多用だろうし。

F1はエンジン2戦使わなきゃいけないから、1戦300km、予選合わせて700km位の
耐久性で設計されている。
ケッタもある意味同じだと思う。
459のリンク先では溶接した人間、それを雇った人間を責めてるけど、
これは溶接のせいではないでしょ。
クロモリで軽さ、吸収性を追求して、
前ブレーキ多用、（もしかしたら通勤で時には歩道も走る）とかあればなおさら。
クロモリに限らず、一生モンのフレームなんてないと思ったほうがいい。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 12:25:16 ID:???

名古屋か

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 12:30:35 ID:???

東京かと思ったが違うのか
あそこはカーボン使う場合が多いからな

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 12:31:18 ID:???

軽量フレーム出してるところはネットで人材募集してたの見たけど。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 12:34:10 ID:???

フォーク左側チューブの破断面が錆びているではないか。

亀裂が進行してふにゃふにゃしていただろうに気付かなかったのか。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 12:39:00 ID:???

クロモリの場合、安全性や耐久性を考えると1600ｇ以下の重量では有り得ないらしいな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 12:41:00 ID:???

どこだよちゃんと名指ししろよ
この写真だけじゃ文句を言われるだろうが、根元とヘッドマークも映せば文句の言いようがないだろ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 12:43:51 ID:???

錆や汚れ具合を見ると、使用者のメンテ不足ってのも一理はあると思うね。
責任は10割製作者だが･･･、どちらも悪いとは思う。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 12:56:54 ID:???

２代目、雑誌の露出、若い店員が火入れ

あそこだろう

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:01:39 ID:???

あそこ、じゃなくちゃんと名指ししてくれよ。俺にはわからんよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:12:39 ID:???

>>459
蹴光線？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:48:43 ID:???

これすっぽ抜けたわけじゃないんだね。
ロウ付け時の熱の入れ方が悪かったってこと？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:33:25 ID:???

チューブの肉厚不足
ラグ形状の不良
な気がするな。

特にフォーク内側（ホイール側）のラグ形状が不適切で
ねじれた時に応力集中しそうな気がする。
SEM観察すればすぐ分かるがな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:52:05 ID:???

>>469
１０年以上１５００ｇ台のMTB乗ってるけど

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 15:17:23 ID:???

錆が原因じゃなくて強度不足？じゃないとこんなにポッキリいかない気がするんだけど

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 15:22:27 ID:???

もしこれが強度不足でビルダー側の落ち度なんだとしたら
その頃の製造時期のフレームの多くはマズイってことだろ。
事実だったらリコールものじゃん。

二代目。。。ってことはその人が継いでから
もうけっこうな年数が経っているんだし、
じわじわそういう報告が出てきてもおかしくないよね。

つーかおれのフレームも。。。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 15:38:09 ID:???

アホブログを鵜呑みにすんなっつーの。
通勤に使って耐久性が欲しいのならママチャリに乗れって。

物には用途と使い方があるだだろう。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 15:49:58 ID:???

>>480
そうだね。
にしてもこのブログ主はそのショップ事情に精通しすぎだろ。
もと常連だったのか、ちょっと気持ち悪いね。
「怒りがおさまりません」とか言うわりに直接文句は言わないのな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 15:51:48 ID:???

ブログの中身が気色悪い

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 15:52:23 ID:???

>>459
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284049404/l50
ここの連中に教えてやったらよろこぶんじゃね

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 15:55:22 ID:???

>>462
競輪はイコールコンディションで戦う場。あれやこれやと商売のための
新素材を持ち込むメジャーメーカーの宣伝の場ではないから。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 15:58:40 ID:???

>>482
ほかの記事も読んでみたけど、上から目線すぐるwww
魚拓とってもいいレベル

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 17:15:02 ID:???

>>464
クロモリ車って前ブレ(笑)を普通に使っちゃいけないの??

前ブレ(笑)をw

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 17:17:46 ID:???

>>482
>>485
有名人らしいぞ
小池さんとか呼ばれてる

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 17:20:06 ID:???

ラーメン大好き

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 17:34:56 ID:???

味噌臭いぞ賤民

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 19:15:22 ID:???

前ブレの方が重要だろう、普通。それはカーボンもクロモリもアルミも関係ないだろ。
一瞬俺は間違ってたのか？と戸惑ってしまったぞ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 19:27:41 ID:???

尊師の寝言に付き合うだけ時間の無駄。
訳のわからん事を言っては注目を惹きたいだけの食い詰め老人だからな。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 20:11:42 ID:???

>>490
前ブレ(笑)

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 20:12:24 ID:???

> 食い詰め老人

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 20:42:23 ID:???

きっちり止まる時は前ブレ重要だけど、
基本は後ろブレーキじゃね？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 20:48:22 ID:???

ケルビムは元から雑だったが仕上げが雑なだけだった。
二代目は格好優先で、強度、耐久性を無視してダメにしちゃったか

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 20:55:18 ID:73z6QxeI

10万ぐらいのクロモリを購入しようと思って
いろいろみててシュウインのLE TOUR LEGACYが
コンポも105で10万ちょいといい感じなんだがどうかな？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:00:46 ID:???

>>494
違うよｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:12:59 ID:???

そういえばオレのケルビムも前ブレで
フォークが前後にぶるぶるとびびるんだけど
乗り続けると金属疲労で根本ポッキンになっちゃくのかな？？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:22:57 ID:???

　ケルビムのどこが良くて受賞なんだかさっぱり分からん。
ツマノ特別賞だから日本贔屓か？

てかクロモリなんて単価安いのにビルダー毎に価格差ありすぎだろ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:27:46 ID:???

間口が広い
店主が穏やかで一見さんもびびらず話が出来る

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:44:55 ID:???

>>498
ヘッドのガタじゃなくて？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:50:48 ID:???

>>501
そのとおりｗ
素人が触るとこうなるｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:53:39 ID:???

>>498
ちゃんとメンテしてあげてね。

>>499
鉄の値段なんていう次元の話ししちゃっていいの？
作るところによって値段が違うのは当然でしょう。
誰が作っても同じと思ってるんでしょう。
そんな人はビルダーが作ったフレームじゃなくて
10万くらいの完成車に乗っていた方が幸せ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:59:30 ID:???

自転車の本来の幸せは15万の自転車も100万のオーダー物もたいして変わりない
オーダーフレームは基本的に自己満足だよ。特に非競技利用では

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:16:32 ID:Wl1j9BKx

>>498
折れたフォークにカンチ台座ついてたな。
カンチブレーキはブレーキング時にフォークをねじる方向
に力がかかるから、ロウ付けの時に温度上げすぎたりして
クロモリの疲労強度(粘り)が落ちているとあの様になり
かねないと思う。クラウン貫通のブレーキの方が、フォーク
全体でしなるのでマシだが、基本的にはブレるのはマズい
と思う。ブレーキパット調整してもダメなら文句いうべき。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:17:56 ID:???

>>498
トーインつけると良いと思います。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:25:53 ID:???

>>504
おもしろい人だね。
15万も100万も同じなんて人だから15万の方でいいんじゃないのって
話してんのに。一体何のためのレス？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:26:12 ID:???

>>505
シクロクロスだと折れまくりんぐですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:33:50 ID:???

欧米みたいにメーカーの責任に対してシビアな環境だと
素材に対しての保証と製造に関しての保証と分かれてるけど
>>459だとごっちゃにしてる感じだな
ぶっちゃけいちゃもんレベルだと思う

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:50:15 ID:???

> 欧米みたいにメーカーの責任に対してシビアな環境

欧米とはこryまたおおざっぱな括りだなｵｲw

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 00:00:56 ID:???

>>510
おおざっぱでいいんだよ
日本がいい加減すぎるから

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 00:19:09 ID:???

>>509
"欧"と"米"とじゃ大分違うぞ。"欧"はある意味日本より"自己責任"意識が強い、
自転車とかの道具については特にその傾向が強い。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 00:39:13 ID:???

> 欧米みたいにメーカーの責任に対してシビアな環境だと

少し前に話題になった安物MTBの前サスが壊れて半身不随だかになったなったおじさんの事件は??
メーカの対応はシビアだったか??

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 00:52:14 ID:omGHY8SL

ロードのアルファロメオCASATI

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 01:02:05 ID:???

ロードのマセラッティＴｏｍｍａｓｉｎｉ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 01:06:16 ID:???

>>513
雨ざらしの腐ったサスで走って怪我したオッサンの離しなんてどうでもいい
そんな人用のための仕様のバイクを作ったらスポーツバイクは無くなる。

バカが使っても大丈夫な道具は、まともに使える人間にとってはいいことは
何もない。道具に求めるのではなく。使い手がまともにならなければならない。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 01:24:22 ID:???

話題そらし

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 02:22:13 ID:???

>>517
そんなに構って欲しいのか？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 02:35:15 ID:???

話題の核心部分じゃないか　バカなの？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 05:29:58 ID:???

独り言か

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 13:34:21 ID:???

>>512

"欧"はある意味日本より"自己責任"意識が強い、
自転車とかの道具については特にその傾向が強い。

って寝言は寝て言えや。　ヨーロッパに憧れのある腐れ女子かよ。
フランスに住んでたが自転車関係の対応は悪い。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 13:41:11 ID:???

>>503
　同じジオメトリで
同じ銘柄の管使って違う奴が溶接すると乗り味が変わるとでも？
だからクロモリ爺はバカにされるんだよ。

アルミとか953とかチタンとかもやればいいのに、日本のビルダーは
大抵やらないだろ。
何故かプライドと態度だけはやたらとデカくてクロモリ一点張りとか。
　アメリカのビルダーの方が余程愛想良くて注文しやすいわ。

どうせおまいら低学歴で英語も大して出来ないから日本の奴に注文してるんだろうがー

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 14:01:42 ID:???

>>521
だから日本語が不自由なんだ、納得ｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 14:05:32 ID:???

135mmエンドなんだけど、130mmのホイール突っ込めるかな・・・鉄だし。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 14:06:07 ID:???

>>522
それが変るんですよ不思議なことに。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 14:42:24 ID:???

語るに落ちるな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 15:18:43 ID:???

>>522
他所でそんなことを言わない方がいいよ。バカだと思われるよ。
半導体だって同じ材料で高精度なマシンで同じに作っても
バラツキが出ることくらい知ってるよね。ランク分けして
販売するんだよ。
こんなだから安売りメジャーメーカー品に騙される人が多いんだろね。
どうやって作っても同じだから安けりゃいい。
買い手の無知につけこむ売り手。こんなんじゃいい製品が
出てこいないよね。ダメなものの方が売れるんだもの。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 15:41:44 ID:???

>>522
溶接次第で強度剛性変わるだろ。アホか。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 16:27:59 ID:???

　溶接次第でそんなに性能変わるわけないだろ。
だからクロモリ爺はバカにされるんだよ。

ケルビムとレベルで同じ管でも価格の高いケルビムの方が高性能？
ありえねーーーーー。
レベルの方が人物的に信頼出来そうだし。

日本じゃあまり聞かないがセブンとかIFでオーダーしたらヘンテコジオメトリ
の乗りにくいバイクが出来てきた、って話がMTBRとかだとよくあるし。
特性見ると圧倒してる953をアメリカだと結構やってるビルダー沢山いるが、
日本はクロモリモリ一点張りだろ？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 16:30:32 ID:???

えっ　語尾だけ関西人なの? w

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 16:37:01 ID:???

>>529
頼むから日本語で

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 16:43:54 ID:???

>>531
それほど変な日本語ではないと思うけど
文章構成能力が致命的に欠けてるせいで
アスペルガーが書いたような文章になってるな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 17:34:03 ID:???

冗長な時点で
読みませんよ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 21:32:08 ID:???

カーボンパイプをラグで繋げばいいのに
そんなことすら商売に乗せられなかった

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 21:57:06 ID:???

>>534
そろそろスレ違いだから他所でよろしく。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:23:26 ID:???

>>460に出てたGazattaのロード\73500って安いね
http://blog.8to8.in/?eid=750185

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:20:44 ID:???

>>534
革新的な陶芸家でも土から離れたら本末転倒だろ？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:34:16 ID:???

>>534
根本的に何か勘違いしているよ。なんでもいいから
ものづくりの現場を見に行ってください。
頭のなかでパイプをつなぐのは簡単なことです。
実際にやるのは全く別のことです。リアルを知らな過ぎるよ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:43:06 ID:???

>>538
フレームビルドは大した技術じゃない。
そう見えるのは、そう見せてるから

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 14:28:04 ID:???

典型的自転車オタクだな。知識だけで自尊心が肥大している。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 14:29:16 ID:???

そうは思わない。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 14:29:44 ID:???

>541は>539当てね。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 14:30:12 ID:???

>>539
まあ、海の向こうじゃDIYでフレーム作ったりしてるくらいだからなあ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:24:28 ID:???

知らない人ほどなんでも簡単にできると思っちゃうんだよね。
頭の中ではただパイプをつなぐだけのことだからね。そりゃ簡単だ。
そんなに簡単なんだったらビルダーになりゃいいじゃんかよ。
一流どころ超えのものも簡単にできるそうだから
ここで遊んでないで早く商売始めたほうがいいよ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:34:08 ID:???

何必死になってんの？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:49:38 ID:???

組むこと自体は、心得があれば誰にでも

問題は使い心地やね

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 16:13:21 ID:???

せやせや

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 16:34:49 ID:???

いや、折れたりもするだろう？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 19:09:56 ID:???

>何必死になってんの？

都合悪くなるとすくこれだｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 19:56:50 ID:???

ひとりごとか

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 20:28:45 ID:???

>>549
てめーが都合悪くなって必死こいてコメントしてるから書いてるんだろうが。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:56:05 ID:???

ただの罵り合いばっかりで。全然クロモリについて語ってないよね。
クロモリに乗ってんの？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:08:11 ID:???

なんかスレが伸びてますねww
お爺ちゃんたちw

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:22:25 ID:cRSbiTIO

シュバルツヴァルト

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:52:35 ID:???

>>554
お前バカだろｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 06:59:51 ID:???

はい

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 07:25:13 ID:???

>>498　オレのマスプロ某７００ｃツーリング車だが、
納車時からブレーキ強くかけるとフォーク暴れて、シュー調整、交換
何やってもダメで、ダメ元でリペアフォーク取り寄せて交換したら
あっさり解決した。ちなみに取り寄せたフォークは年式が新しく、
クラウン形状、フォーク幅が少し違っていた。（だから試したといのもある）
デザイン的にはダサくなったが、暴れるよりマシかと思って納得している。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 07:57:20 ID:???

ここでは評判の良くない、ケルビム乗りです。
と言っても４００ｋｍ程度しか走ってないけど。
カーボン（ルーベ）と比べて早さは感じない。
１００km程度ならカーボン、１５０kmでカーボン最速タイムと同じくらい。
２００ｋｍなら確実にケルビムが早い・・・と言うより疲労が少ない。
こんな感じです。
車重は両方ともペダル無しで８kgをきってます。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 08:05:52 ID:WaftdrSP

なんでクロモリなの？
953とかXCRの方が良いだろ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 08:08:56 ID:???

高いんです。
貧乏なんです。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 08:13:24 ID:???

つーか、「錆びないだけ」に倍の金払う気はねえなあ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 08:38:23 ID:???

マスプロ電工が自転車作ってるとは

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 08:53:41 ID:???

見えすぎちゃって困るの～

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 11:12:48 ID:???

>>558
評判がいいも悪いもその価格帯のものに乗ったことない
やつばっかだから話をしても無駄だよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 18:21:08 ID:???

953は同密度で引っ張り強度がクロモリの倍なんだが。
結局　食い詰め老人とオマイラ大差ないんじゃね？
ただ金がないだけだろ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 18:46:04 ID:???

953にしろ何にしろ、チューブセットという商品が勝負できるかどうかは、
単に材質の強度向上だけでなく、断面形状やバテッド加工により、
強度の向上をいかに剛性を落とさずに軽量化に転換できるか
という点にかかっていると思う。

953がどういうレベルで素晴らしいのかは知らん。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 19:00:15 ID:???

独身者なら自分の趣味に無制限に金使えるんだろうな。
うらやましいよ、ある意味。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 19:24:52 ID:???

既婚者でも稼いでたら使えるだろ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 19:39:36 ID:???

できるだけ早く結婚することは女のビジネスであり、できるだけ結婚しないでいることは男のビジネスである。
byバーナード・ショー

独身者とは妻を見つけないことに成功した男である。
byアンドレ・プレヴォー

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:16:59 ID:???

稼いでないからぼやいてるんだろ。
さっしてくれよ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:40:48 ID:???

>>565
ステンレスとかアルミとか見た目が錆びない金属が好きだよな。
チタンとかもあったがステンレスなんて際もんじゃないの？
どうしても変わったのに乗りたい人用。
価格的にクロモリの名門どころとか、オールド買う人達からすれば
なんてことないんじゃないの。そりゃ完成車10万クラスの
玩具クロモリな人には無理だろうけどね。ここらへんのクラスが
クロモリだと思ってとしたらズレてるぜ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:42:34 ID:???

引っ張りだの剛性だの文字で遊んでるだけで、たいして
乗ったことないんじゃねーの。文字遊びしている連中は
リアルが全く伴わないよね。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:00:54 ID:???

２０年くらい前の国産クロモリ（ビアンキのランドナー）乗ってたんだけど味を忘れてしまった。
ただ、突然に脚が売り切れになるということはなかった記憶がある。　
で、二十年ぶりに折り畳みスチール（中国製）→アルミクロス→フルカーボンときたものの、
アルミとカーボンでやはり突然死になっちまう。　最初から重いと突然死なんかないわけで
軽いフレームほど突然死の傾向があるということだけはわかった。
で、今乗ってないのはクロモリとチタンか。　チタンは別にしとくとして、やはりクロモリに
回帰したいのが人情というもの。　もう半年も悩んでる。　値段はあまり気にしてない。
どのパイプを選んだらいいのか迷う。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:03:47 ID:???

ケルビムが良いんじゃないかなぁ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:08:53 ID:???

Free and Easy 11月号の表紙を飾ったステキなE.クラプトン
のクロモリ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:12:49 ID:???

藤原ヒロシにそそのかされて買ったヤツだなw

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:14:55 ID:WaftdrSP

>>571
953とかはキワモンじゃないんじゃないの？乗ってる奴見たことないけど。
海沿いの奴とか雨の日も練習する奴にはもってこいだろ。
鉄の耐久性と錆びなさ。

>>クロモリの名門どころとか、オールド買う人達
って性能とか一切無視のそれこそラーメンみたいな爺だろ。
100m全力ダッシュしたら死にそうな団塊以降の、
肉体も社会的にも何も誇る所が無いから１００万以内で見栄張りたい、みたいな。

綺麗なラグが必須な奴ら。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:28:55 ID:???

　爺って言うとホンモノの爺が
ホリゾンタルクロモリのフラバー仕様で街中をふらふらしてるのを
散見するようになった。
こういうのがビルダーに注文入れてるのかよと思うと切ない。
どこも注文半年以上待ちとかだろ？　
メールで問い合わせしても返事もよこさない所もあるし。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:29:37 ID:???

ヘチンズの美しさと言ったらもう

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:58:44 ID:???

>>571
アルミは見た目錆びまくりだろｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 00:43:26 ID:???

ステンレスかクロモリかって話に爺は関係あるの？
結局どっちも乗ったことないんでしょ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 01:39:42 ID:???

つーかジジイがクロモリ乗るのは必然だろｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 01:48:27 ID:???

>>582
なんでだ？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 02:20:23 ID:???

おじいちゃんはアルミに乗ると疲労するんじゃね
俺ならフルカーボンにするけど

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 02:24:32 ID:???

若者ぶってる割に頭は保守的だね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 02:28:56 ID:???

くたばりかけに言われたかねーなｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 02:34:25 ID:???

年寄りは演歌が好き、みたいな感じだな、
今の６０代だとビートルズ世代だったりするんだよな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 04:03:35 ID:???

めんどくせえのがしつこく絡んで来てどうしようもなくなってるなー

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 06:09:07 ID:???

いやあ単純に壊れないから…車齢20年になるよ。
いまはスチールの高いの買うと「クロモリ」じゃないケースが多そうだね。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 07:54:26 ID:???

廉価車でフォークがハイテンてのはよくある

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 08:49:11 ID:???

クロモリはハイテンの一種だけどね

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:09:25 ID:???

　結局クロモリって言ってもママチャリの乗り味の延長線なんだよな。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:15:07 ID:???

は？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:20:40 ID:???

　ビルダーに高い金払って頼むと同じパイプでも溶接強度が違う！
とか言ってるが
精度が悪くて有名な有名所も沢山あるわけで。
精度も出せない奴がまともな溶接をしてるか？　

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:31:06 ID:???

>>594
参考に、精度が悪くて有名な有名所とやらを教えてくれよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:32:33 ID:???

フレームの良し悪しってどういう所で見分けるの？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:05:53 ID:???

>>594
日本語で

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:08:19 ID:???

>>596
素材で

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 11:23:49 ID:???

>>594
落ち着けよ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:22:23 ID:???

>>596
吊るしの場合、
S M L の三種類展開じゃなければ
最低ラインクリア

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:46:52 ID:???

そりゃ売ってるのはスペック書いてあるよね
聞きたかったのは街で見かけたり中古で素材とかの情報が無い時のこと

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:56:07 ID:???

アマ○ダは芯が出てないとかよく聞くだろ。
爺ども頭だいじょぶかあ？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:59:19 ID:???

>>594
因みに精度が悪いとか良いとかの判断基準は何？

吊しのカーボンやブランドフレームの精度はそんなに良い物なのか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 13:07:23 ID:???

>>592
鈍感なだけだろｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 13:15:48 ID:???

>>601
売っているモノでも書いてないスペックが問題だよな、、、

都合が悪いことは書いていないことが多い

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 13:41:53 ID:???

都合が悪いことってなんだろ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 19:14:39 ID:???

>>603
ブログとかでよく○葉さんは精度あまり気にしないから・・
とか　芯が出てないから修正したとか読むが。
芯が出てないなら精度悪いだろ。

吊るしｶﾎﾞｰﾝの方が大抵は精度良いだろ。
金型だけ正確に工作機械でPCから出力して作って、
あとはｼﾅﾁｮﾝが型に繊維を詰めるだけだからな。
初期のOCLVはサイズによって金型自体が狂ってたみたいだが。

MTBでもIntenseとか高いのにディスク台座の溶接とか滅茶苦茶だしな。
散々ヤスリがけしないとまともにブレーキ付かないわ、
糞ゴツイ癖に2.25”如きのタイヤが入らないモデルがあったり。

953は見た目と所有欲だけの貧乏爺には関係ないのかも知れんが、
フェンシングのブレードに使う位だ。糞モリモリとは耐久性が全然違うぞ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 21:20:08 ID:???

結局、カタログスペック以外にフレームの良し悪しの判断材料は無いのね

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 23:40:04 ID:???

>>608
カタログは買わせるための道具。
知りたきゃどんどん買ってあれこれ試すのみ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 23:41:44 ID:???

>糞モリモリとは耐久性が全然違うぞ
なんだそれ。まじでいってんの？
耐久性を求めるならママチャリにでも乗ってろよ。
耐久性でロードバイク選ぶってどんだけ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 00:50:52 ID:???

　クロモリって耐久性と乗り味”だけ”だろ良い所。
あとオーダーしても安い所か。

競輪選手以外でロードバイクにクロモリ選ぶメリットなんて他に無いだろ。
でも雨降ったら錆びちゃうしまうま。
後は細いチューブがｵｻﾚとか

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 00:53:54 ID:???

>>607
判断基準はブログという訳か、、、判断材料にはなるが基準とは言えないかもね

カーボンは金型で造るから精度が良い？エンド幅なんか結構緩かったりきつかったり
しているけど、、、、

その蔑んだ差別用語で呼んでいる人たちが正確な金型にチャント規定の厚さで
詰めていると信じている訳ね

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 02:24:39 ID:???

>糞モリモリとは耐久性が全然違うぞ。
>クロモリって耐久性と乗り味”だけ”だろ良い所。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 02:25:34 ID:???

>>611
とりあえず何に乗ってるか言ってからにしてみたら？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 02:44:10 ID:???

どう見てもホリゾンタルフレームのクロモリが一番かっこいいよね

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 03:39:07 ID:???

>>611
メリット有りまくりじゃんｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 07:39:16 ID:???

>>611
自転車を選ぶ時は
１．乗り心地
２．耐久性
３．軽さ
４．パーツ互換性
実際走ってみればわかるけどクロモリでフルカーボンの人に負けるなら、その人はフルカーボン乗っても負けます。
と、おっしゃってます。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:02:07 ID:???

あえて聞くんだけどクロモリをここで必死で貶したい奴って
わざわざなんでここ来るの？　孤独なの？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:44:00 ID:???

昨日、ショップにてCARRERAの吊るしのフレーム(白地にイタリア国旗カラーのライン)を見つけた。
よく知らないメーカーなんで、乗ってる人がいたらインプレをお聞かせ下さい。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:12:07 ID:???

吊るしじゃカレラの意味がない

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:50:58 ID:???

>>619
カレラは超一流。
ジャイアント、ルイガノ、ビアンキレベルの人だと知らないかもしれない。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:54:48 ID:???

>>612
それはオマイのｼﾅﾁｮﾝ製馬カーボンだからじゃね？
漏れのウサ産のOCLVは精度良いよ。

953はクロモリの弱点錆び・重いを克服してる訳だが。
それでもクロモリな訳？はあ？　

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:31:51 ID:???

REYNOLDS 953でフレーム作ったらかっこよさそう
SUSだから鏡面とかヘアライン仕上げなんかにして
ROADのデコチャリが作れるかも！

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 13:09:34 ID:???

クロムメッキやチタン見ればわかるけど
金属地肌の自転車は脳内妄想と違って現物は意外に格好良くない

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 13:45:48 ID:???

>>618
性格悪い奴はリアルで誰にも相手にされないからね
2ちゃんでのガス抜きが必要

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 14:03:11 ID:???

お前等も何ムキになって相手してんだよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 14:21:53 ID:???

>>620,621
kwsk

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 14:23:06 ID:???

953じゃないけど、フォーク/チェーンステイ/シートステイがステンレス（ポリッシュ）のフレームを使用中。

言葉では表しにくいけど、クロムメッキが表面でくっきり反射する感じなのに対して
ステンレスはもう少し奥から鈍く反射するイメージ。まあ地味ではあるが、好きだ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 14:38:55 ID:JfL/Qz+D

某ハートのカーボンは、小人向けサイズの精度と仕上げが酷い。
とはいえ問題無く使えるレベルだけど。
上のサイズとは全然気合が違うのは確か

175cm以上向けからが本来のハートマークだと思った

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 14:40:40 ID:???

あ、そうそう。
ハートマークのクロモリは全サイズ酷い
入荷するごとに微妙に違うしな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 15:01:53 ID:???

>>622
精度の良いのに当たって良かったじゃん、別に中国製でなくてもアレと思うモノもある

953が良いのは判るけどクロモリが全くだめとも思わない、カーボンでも、９５３でも
良いフレームであればオレは認めるけどな、、、、モチロン、クロモリも

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 15:08:56 ID:???

>>617
そういえばチョット前の世界選手権で自作レーサーで勝っちゃう選手が居たっけな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 15:36:14 ID:???

>>618
無知で愚かであと多分子供だから。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 15:37:56 ID:???

>>629
小さいサイズだけ外注とか、、、、有りそうな話だな、、、、何方かkwsk！

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:37:11 ID:PNgzAin6

>>634
デロスレで聞いた方が早いんじゃない？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 19:32:37 ID:???

今日はスレが延びるな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 20:11:48 ID:???

体育の日の3連休前だから

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:34:14 ID:???

現行カレラのリマってどう？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:24:51 ID:???

連休雨かよぅ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 23:02:56 ID:???

>>639
月曜にはあがるぞ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 23:18:41 ID:???

心が　晴れない

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 00:02:27 ID:???

>>638
銅じゃないよクロモリだよ

って冗談は置いといて、自分も聞きたい

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 13:58:13 ID:???

レッドドワーフのリマーだったらわかるんだが

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 15:29:18 ID:y/kqO36Z

>619
売ってる店とサイズとモデルと値段教えてくれ。

カレラのクロモリは剛性高すぎて乗りずらい位だが、
アルミ（ハーキュレス）はそれほどでもない。
適度な剛性でスケルトンも日本人に乗りやすい。
ただ、ガチガチでないぶん寿命は短いと思う。
クロモリならメルクスがしなやかで良く出来ている。
コルナゴは平凡。プレシサフォークは硬すぎ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 19:51:46 ID:???

同じクロモリでしなやかとかあるの？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 20:41:08 ID:???

リアエンドの股の部分(クロムメッキ)がすぐに錆びちゃうんだけど
未然に防ぐ方法ないですか？
やっぱこまめにキレイにしてやるしかないですかねぇ・・・

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 20:56:27 ID:???

>>645
君はママチャリに乗っていた方が幸せ。

>>646
メッキの質が悪いのか？うちのは20年経過してるのがあるけどピカピカ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 21:20:36 ID:???

>>644
カレラ(のリマ？)は硬いのか。
リマについてWEBで調べてみたけど、ほどんど情報が無かったので感謝。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 21:29:03 ID:EAKiOT/b

ワシはカレラのシールドだすが硬ったいすよ。カーボンバックの意味も
カレラは振動吸収目的ではなく反応性をあげる為って当時の何かで読んだ
記憶有り。コルナゴ・ビチタンが柔く感じるくらいス。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 21:51:46 ID:???

やっぱ高いだけあって他と違う何かしらの違いは見出せるんだね＞カレラクロモリ
それが速さにつながるかは別にして、キャラにお金を出すのもアリだと思う

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 00:24:48 ID:nwK/LjP+

>>649
カレラ全モデル乗ったわけではないですから、モデル名を書いておきました。
確かイタリア国旗マークのモデルが出てたのは2000年頃だったので
ハーキュレスだろうと思って。
あれは良いフレームでした。私のは1万キロ程でダウンチューブにクラックが
入り乗れなくなりましたね。
シールド以降は、寿命延長の為？の剛性アップではないかと勘繰ります。
アルミは鉄やチタンと違い疲労限が無いので、たわみの大きさに応じて疲労が蓄積し、
いつかは破断します。本来適度な剛性にしたいのですが、それでは直ぐに
壊れてしまうから、市販品は剛性を上げて寿命を延ばさないとクレームの
嵐になりますからね。
一日だけのレース用なら剛性高いアルミも悪くは無いですが、
毎日、長距離乗るとか、愛着がわくのは美しいクロモリかなと思います。
カレラのクロモリは塗装は最高に美しかったです。
ですが、ロウ付けの腕などは並以下なので、機材という意識が高いメーカーだったのでしょう。
今は、キアプッチやパンターニのフレームを塗った塗装職人も代り、
無骨な機材メーカーとなって趣味性は低くなってしまい残念です。
クロモリならトマッシーニかカサティー位しか所有する気になるモデルが在りません。
それらも90年代の頃から見ると高価過ぎる上に美しさにも陰りがみられますね。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 01:04:06 ID:???

冗長

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 01:31:16 ID:???

コルナゴ、チネリ、デローザを外せばカッコイイ？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 04:59:19 ID:???

雨の中、愛車のクロモリ自転車に乗ってしまった・・・整備に気を付ける点はありますか？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 09:39:06 ID:???

風呂に入れてよく洗ってやれよ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 09:42:38 ID:???

マイクロファイバーのふきんで水気を取ってから
メンテルーブ吹いときなさい

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 10:45:21 ID:???

イケメンな皆さんにお尋ねしたい。
今クロモリのロードを買うとしたらお薦めはありますか？
出来れば105で。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 11:06:54 ID:???

まごうことなきイケメンの俺だが予算がわからなければ如何ともし難い

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 11:20:25 ID:???

これは失礼。
予算は15万以下で。工具類は持ってます。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 11:33:09 ID:???

俺だったら105じゃなくてこの白買うな
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/vintage_veloce/

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 11:34:35 ID:???

イケメンだが、低身長短足の俺は、ラレーをお薦めする。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 14:51:11 ID:???

>>644
メルクスに関してもうちょっと詳細をば

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 15:14:58 ID:???

RNC3　EX　

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 15:22:46 ID:???

>>660
ジオスって青以外もあったんだな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 16:00:25 ID:???

この価格帯でフルカンパってあまり見かけない気がする
確かに面白いモデルかも

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 16:49:19 ID:nwK/LjP+

メルクスはコロンバスＳＬ,ＭＡＸのもの所有暦有りですが、
どちらもフレーム重量2.8kg位で重いです。
しかし、踏み出した際の滑らかさと、40km/h前後の速度の伸びが素晴らしい。
チェーンステーはデローザと同様にブリッジ無しで剛性はそんなに高くは
無いのですが、各パイプのバテッドの位置やラグの形状とかが良いのかもしれません。
ラグは全モデルオリジナルでした。
フォークの剛性は標準的です。
未だ在庫している店が有ればお勧めします。
価格も当時は15万円前後だったし、セールで10万円切っていたから
良い時代でした。デローザと大体値段は同じ位で、塗装や仕上げは
メルクスの方が良かったのではないかな。
当時、モトローラとかテレコムとかプロにも沢山供給されていて
レースでもプルーフされていました。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 17:12:44 ID:???

くろもりって日本語でなんてかくの？黒森？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 17:37:37 ID:???

>>666
ありがとうございます。
多分最近の復刻モデルのＳＬＸがあったと思いますのでトライします。
2010年から？のメルクスは既にエディの手から離れていますからねぇorz

669 ：657：2010/10/10(日) 17:54:24 ID:???

>>660
ありがとうです。GIOSは考えに無かったけど
この白は良いですね。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 18:28:13 ID:???

シュヴァルツヴァルトじゃ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 20:10:30 ID:???

>>667
クロモリは日本語だろ
お前外人か？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 22:40:27 ID:???

英語だとクローモォって感じだよね

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 22:45:28 ID:???

クロモリフレームに似合うパンク耐性高めのクリンチャータイヤ探してます
見た目はアメクロでオススメある？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 22:49:50 ID:???

後付の条件でかなり選択肢が限られるね
何でも良いならミシュランのクリリオン

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 22:51:43 ID:???

ワクワクしてきたぞ～

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 23:02:47 ID:???

クリリオンてどっちかって言うとカラータイヤの仲間のイメージだな
クロモリで履いてるの見たことないわ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 23:08:35 ID:???

オレ履いてるよ
ブラックxグレーで

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 23:20:09 ID:???

パセラの28Cとか

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 23:33:56 ID:???

ツーリング系のタイヤを選んどけば
少々太い代わりに分厚くて丈夫でクラシックな外観

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 00:32:11 ID:???

オレもクリリオン
PRO３と似た感じだけど安いし持ちがいいので普段乗りにいい

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 03:15:32 ID:???

クロモリ乗ってる割に見た目は気にしないんだな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 06:32:53 ID:???

03:15:32

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 13:12:01 ID:???

クリンちゃーでアメサイドは恥ずかしいぜw

アメの意味不明だし、サイドウォールも高くなるし、俺のクロモリはマジもんの
情弱ルック車ですって言ってるようなもん。
ちゃんと走りたいならスキンサイドのチューブラーにせいよ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 13:18:31 ID:???

> せいよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 14:00:26 ID:???

今時クロモリなんて見た目以外メリット無いんだから
多かれ少なかれファッションで乗ってるわけだろ
似合わないタイヤ履いてるのはダサいだろ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 14:25:50 ID:???

確かに太いカーボンに貼られたドデカイデカールにバランスするには
タイヤもそれなりの自己主張が必要なんだろうけど、、、、カラータイヤ

クロモリに履かせるのはいつも悩むよなあ、、、、もう少し控えめなカラーリングも
出して欲しいな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 14:38:24 ID:???

カラーでも黄色じゃなくて飴色があればいい

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 14:41:51 ID:???

クリンチャーもチューブラもアメサイドだったらヴェロフレックスだろ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 14:59:39 ID:???

あれはパンクしやすいから練習とかロングに使う自転車にはちょっと・・・
床の間に飾るならいいけど

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 15:10:41 ID:???

ベロフレがパンクしやすいって言うやつを見ると
パンクの最大の要因は乗り手にあるという主張の
妥当性を再認識できる

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 20:22:18 ID:???

最近はオープンコルサエボとオープンパヴェしか使っとらん

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 09:06:56 ID:???

連休中にネオプリマート試乗の機会を得ました。
(手持ちのクロモリロードより)軽～い。硬～い。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 10:57:53 ID:???

国内フレームビルダーってどうよ19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286848409

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 13:27:58 ID:???

>>692
フレーム重量、使用チューブ名などは公表されていないみたいだな

どれくらいの重量でした？

Webで見る限り、クロモリとはいえ派手な塗装だな、オレ的には昔のイタ車みたいに
落ち着いた雰囲気が欲しいな

695 ：692：2010/10/12(火) 13:33:39 ID:???

>>694
計量したわけじゃないから、数値はわかりません。
9kg代とは思います。
(自分のロードが10.2kgなんで)

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 14:26:41 ID:???

>>695
部品にもよるだろうけど9Kg位なら長持ちしそうなフレームだな

クロモリでも7Kg後半なら実現できるみたいだね、長持ちはしないだろうけど

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 15:35:58 ID:???

ネオプリマは確かデダチャイだったような気がする。フレームで1600ｇ～1700ｇ
位だったか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 16:38:16 ID:???

私のケルビム７.３５kgに仕上がってます。
ペダル無しの重傷だけど。
フロントフォーク、ハンドルはカーボン
シートはFIZIK、ホイールはBOMA
私自身が１６５ｃｍだからフレーム自体が小さめという事はある。
ホリゾンタルではありません。
フレーム１３００ｇと言うのは本当みたいです。
カーボンバイク並みに丁寧に扱う必要はあるでしょうね。
ロングライドで本当に疲れないです。
一発のスピードはカーボンかアルミに軍配は上がると思います。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 17:17:46 ID:???

有効数字3桁ｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 17:27:58 ID:???

そこは切り捨てろよ
いや、四捨五入するぐらいの余裕が欲しいな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 19:18:57 ID:???

8kgってことか

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 19:26:12 ID:???

サドルとバーテープを白にすればホワイトタイヤが似合う

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 19:30:43 ID:???

完成車11kgを切れません。
COLUMBUS SLXが重量級なのに加えフレームサイズも乗ってる人間もでかいんで
軽量パーツが使えません。
いいんですこれで20年遊ばせてもらってますから。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 20:55:42 ID:???

　どうせ横にかなりでかいんだろｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 20:59:34 ID:???

>>703
重いといわれるＳＬＸだが、52のアテナ装着で9ｋｇわずかに切るんだけどなぁ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 21:28:53 ID:???

まあ確かにごく普通のフレームサイズ500mm台前半のフレームならば
当時から普通のものは9キロ台だったけれど、言ったでしょ、でかいって。
52ってフレームサイズだとしたら100mmちがうです。
メインコンポは74DURAとSUPERB PROまぜまぜだけれど
そのほかの軽量パーツ（サドルとかシートピラーとかホイールリムとか）は
怖いから使ってないもんで。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 21:30:45 ID:???

>703
総重量に対する割合はそんなに無いんじゃない？
俺、体重６０ｋｇ、自転車約９.7ｋｇ
総重量に対する自転車の割合14%

これからも大事にして上げてください。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 21:39:48 ID:???

身長2ｍくらい？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 21:46:21 ID:???

>>703
自分のもTHRONで１１ｋｇ台だ。
持つとずっしりと重いorz

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 22:56:56 ID:???

自分のコロンバスMAXのMTBはサス付きで9.8kgだけどな。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 00:10:04 ID:???

うちのクロモリ700c車は泥よけ、サドル、ペダル、リクセンマウンタ、BBダイナモ、ライト、ボトルケージx2付けて9.7kgだよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 01:49:56 ID:???

泥除けって付けた途端にダサくなるよね

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 02:04:52 ID:???

>>712
最近はシンプルな泥よけもあるじゃん。
意外とかっこいいよ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 04:11:37 ID:???

泥除けはダサいくらいのでないと効果ない

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 04:27:53 ID:???

ツーリング車はフェンダー込みでデザインされてるからしっくり来るものが多い
レーサーに付けたらそりゃ違和感あるわな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 04:34:00 ID:???

最初から付いてるやつでも無い方がかっこいいよね

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 05:35:37 ID:???

以前に画像掲示板にうpされてたのはロードでもけっこうかっこよかったような。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 07:48:21 ID:???

トマジーニに合わせるパーツで悩んでるんですが、みなさんは何がいいと思いますか？
現在はシマノ１０ｓのＷレバーで、そのほかは78Duraクランクだったり、66ブレーキ、56FD、65RDといったあり合せで組んでいます。
やっぱりのんびり乗るのでも、ＳＴＩの方が楽だと思うんで、ＳＴＩやＳＲＡＭ、カンパなどを考えています。
安上がりで新105がいいのかなーとも思っていますが、みなさんの意見を聞かせてください。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 08:41:27 ID:???

そのままでおk

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 09:13:17 ID:???

>>715-716

見た目の感じはフレームサイズにもよると思う

ブレーキがノーマルリーチの時代はちょうど良いクリアランスで装着できたな

ブルーメルのクラブスペシャルは格好良かったなあ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 09:28:55 ID:???

>>714
キャリパーブレーキとか、サドルバッグの汚れ付着激減だよ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 09:53:19 ID:???

11銀アテナでいいんじゃね？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 10:35:11 ID:???

>>714
CRUD ROAD RACERなら以外といける
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/crudroadracer/

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 11:20:27 ID:???

楽天(笑)

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 11:39:10 ID:???

かっこいいか？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 12:11:06 ID:???

>>723
こんなデザイン、クロモリに合わん

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 12:25:04 ID:???

路面が濡れている時の応急的な泥除けだから格好とかどうでもいいだろ。
取り付け台座がフォークとステーに残るのはアレだが。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 12:36:36 ID:???

じじいばっか

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 12:36:47 ID:???

格好とかどうでもいいならクロモリ乗ってないよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 13:11:00 ID:???

>>728
おまえにはスローーーーピングがよく似合う

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 13:28:22 ID:???

コロンバスMSって性能的にはどうなの？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 14:19:46 ID:???

クロモリはホリゾンタル、落ち着いた色、細いパイプ、銀色パーツ、ラグ構造、Wレバー、
ボスフリー（最高でも7速）でなければダメです。

溶接フレームとか11速とかデュアルコントロールレバーなどもってのほか。
あと、ビンディングペダルも如何なものか。シートピラー径は25mmが理想な。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 14:23:43 ID:???

スレッド式のフォーク/ヘッドセットと、クイルステムも忘れないでくれ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 14:28:09 ID:???

ロッドレバーのディレラーかたけのこバネしか認めん

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 14:47:18 ID:???

デュアルピボット（笑）
クリンチャー（笑）
サイクルコンピュータ（笑）

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 15:17:13 ID:???

>>732
確かに最近のパーツは太いカーボン、アルミやオーバーサイズのフレームにあわせるため
軽いけど必要以上におおぶりですね

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 15:25:56 ID:???

>>731
専用ラグを使う異形パイプのヤツ？

形状から言って堅そうだな、性能はその堅さに見合うエンジン次第じゃないかな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 15:35:08 ID:???

ラグとかエンドってどこから調達しているのかなぁ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 15:36:42 ID:???

まーたロード前提のニワカか

740 ：ジロ･デ･名無し：2010/10/13(水) 15:46:34 ID:udSxCC8q

ttp://store-restorenomori.com/SHOP/700052/700053/list.html
レストアの森　ぶったくり。多か杉

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 16:29:35 ID:???

>>740
たしかに？？？と言うところもあるけど骨董屋と思えば土地柄なりの相場なのかも

でも骨董というよりやはり中古屋の品揃えだな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 16:50:12 ID:???

>>740
デローザのジロデイタリアは本物？
フォーク違うし、リアエンド違うし・・・・・・

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 17:46:23 ID:???

>>732
＞シートピラー径は25mmが理想な
そんなサイズあるんだ、知らなかった
一番細いので25.4mmまでだと思ってたよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 17:55:18 ID:???

昔のハイテンだとエラく細いのがあったような気がするが
今出回っている中古のクロモリフレームだと26.8mmが一番多くて、
27.0、27.2と来て他は希少の部類だろうな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 18:06:32 ID:???

俺の測ったら26.6mmだった
パーツ無くて困る

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 18:36:32 ID:???

俺のなんて26.6だぜ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 19:03:47 ID:???

まあ俺のなんか26.6だけどな

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 19:07:54 ID:???

>>743
今でもUSEで25.0mmのシートピラーが作られてるようだ
クロモリに似合うかどうかはわからんがね

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 19:08:33 ID:???

俺のなんか２６．５のナイキだぜ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 19:25:49 ID:???

長さ18、太さ4.5ってとこだな。普通ですよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 19:50:09 ID:???

>>748
それってカーボン用だろ、25.0使うカーボン結構多い

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 22:07:57 ID:hE04EQ1v

>731
1989年のMSカサーティ持っています。パイプの違いというよりはスケルトンが原因だと思うけど、
他に持っているSL,SLX,レイノルズ531車がしっとりと走る感じなのに比べて、ヒラヒラ感というか、
軽快感のある走りです。発売当時は高剛性が売りのパイプだったと記憶してるけど、特に剛性が
高いとは感じません。個人的には気に入っているけど、３年位で生産中止になったので　あまり
人気はなかったと思います。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 01:17:36 ID:???

>>740
悔しかったらお前も商売始めろよ。
値段はそんなもんだろ。
オールドでぱっと見きれいで素人が買いやすいやつは高値で取引されている。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 01:42:15 ID:???

中古車の値段調べてたら２０万前後でゴロゴロしてる。　車の値段でっせ。
一トンもある機械でっせ。　それとクロモリの中古が同じでっせ。
世の中おかしいんとちゃうか。　中東や東南アジアやアフリカで飛ぶように売れる
日本の中古車が腐れクロモリと同じ値段かよ。　どうにもふんぎりがつかねぇで
買えやしねぇーやね、だんな。　どーしてくれるんだ！！

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 02:04:06 ID:???

>>754
じゃあ買わなければいい

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 02:42:44 ID:???

>>754
昔から世の中おかしいのが普通だよ

何で他のモノと較べるかなあ、、、車だって東南アジアじゃ20万後半くらいで新車が買えるし
欧州車なら千万超えるヤツだってある

モノの値段なんてそんなモンだろ、、、それぞれの懐具合で楽しめばイイジャン

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 02:47:04 ID:???

>>754
20万の中古自動車も買えないのか
いっそ死んだ方がイイぞ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 07:19:17 ID:???

レイノルズ531　笑（）

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 10:05:13 ID:???

貧すれば鈍するねぇ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 10:51:56 ID:???

クロモリが高いと感じてるのか、車が高いと感じてるのか、どっちを買いたいのか買いたくないのか
よく伝わってこない愚痴だな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 12:58:41 ID:???

自転車の場合、重量が重ければ重いほど高い、という世の中の半ば常識は通用せず
軽ければ軽いほど高くなっていくものだ。

また、比較対象が間違っていて、たとえるならば
ヘッドホンとスピーカーの性能を比較して、スピーカーが高すぎる、と言っているようなモン。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 13:58:08 ID:???

重いほど高いって食い物以外に何かあったっけ？
世の中の常識って難しいなあ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 14:54:12 ID:???

クロモリの良さってどいう乗り方とか走り方した時、分かるもんなの？

764 ：754：2010/10/14(木) 15:09:00 ID:???

クロモリが高いといいたかっただけだわさ。

ちなみにフルカーボンで５０ﾏｿぶっ飛んだから今はﾋﾞﾝﾎﾞｰ。
量産できる車と一緒にしちゃいかんことはわかってるが、それにしてもたかが数キロ
の重さの材料で手間隙かけたとはいえ高いよな。
レイノルズ９５３なんか２０００ドルは下らんとか８０万とかいう噂があるが、もうね
なにをか云わんやだな。　　

でも、２０００ドルなら買ってもいいかなという洗脳されたオレがいる。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 15:19:37 ID:???

ちょっと考えたら理解できそうなもんだがな
フレーム一本作るのに材料費、作業時間、手間賃、経費、経験値、ブランドに対する責任・・・・・
自分で客のわがままや要望を聞いて設計して具現化することを想像してごらん？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 15:53:23 ID:???

「想像してごらん？」
より
「想像してごらん！」
のほうが好き

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:35:48 ID:???

>>763
十年乗ったとき。
長距離走ったとき。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:36:08 ID:???

イマジン！

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:59:08 ID:???

>>764
カーボンこそ量産品じゃねえか、鯛焼き宜しく金型に入れて固めて出来上がり、、、、
自分の好みを取り入れてくれるでもなく、でそれが50万なら、、、、、高い？

９５３は材料費が既に高い、、、クロモリの5倍以上とか、、、、それと後処理が必要らしい
量産しづらい材料のようだな

ところで953を採用したメーカーやビルダーって居るの？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:30:11 ID:???

>>769
ビルダーは米国や中国、台湾ならいる
日本じゃユーザーもラグ組ありがたがる奴が多いし
薄くて面倒な953なんか使う旨みもビルダー側にないし
なにより競輪に使えないからメイン商材たり得ないし

まあでも海外でも吊るしで売ってるの
台湾のrikulauぐらいしか知らないから
http://www.rikulau.com/
作る側がめんどくさがってるのは日本も海外も変わらんのかもしれん

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:01:58 ID:???

http://www.rikulau.com/rikulau_english/products/images/Road_Reynolds853_Mondrian.gif
何このLOOKルック

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:13:52 ID:???

画像小さ過ぎるだろ
やり直し

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:16:43 ID:???

情弱ｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:45:17 ID:???

馬鹿ｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 23:44:17 ID:???

ディスク台座付で4ﾏｿ以下のフレーム教えれ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 00:20:46 ID:???

>>770
やはりな、面倒なモノは本来ビルダーがやるべきナンだろうけど
それなりの対価を支払うユーザーが居ないとね

吊しのカーボンに30万、40万はＯＫなのにフルオーダーで20万超えるとブーイングじゃ
作る気も失せるかもなあ

それと953用のステンレスラグが有るみたいだよ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 02:34:02 ID:aYzyri5C

吊るしのカーボンより高価だけど、手間が掛かるから仕方ないか。

http://bicycles4ever.com/ZULLO-MAX-SILENUS-LTD-BICYCLE-FRAME-SET-4375-OR-COMPLETE-BIKE-ZULMAX.htm

ステンレスはエッメアッカでXCrがオーダー出来るみたい。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 02:38:13 ID:???

クロモリというそのまんまな名前の雑誌に
自分で作ろうクロモリフレーム、みたいな特集があったけど
やった人いるのかな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 09:54:31 ID:scBbSVib

エンメアッカは問い合わせしても毎回スルーだけどな。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:28:52 ID:???

エンメアッカはXCr重いって言ってたし

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 19:35:09 ID:???

xcrは引っ張り強度が黒森なんかとくらべても低いみたいだから、おれはやめた

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:30:24 ID:???

XCrは300か400系じゃなかったっけ
そら重くなるわな

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:09:43 ID:???

このスレのクロモリってどの程度の奴なのよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Reynolds_Cycle_Technology
これ見ると
520はUTSが700-900で953は1750-2050、圧倒してるが。

高くて注文出来ませんって素直に言えばいいものを。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:34:40 ID:???

あさっては庵ミーティングinさいたま行くのか?

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:47:38 ID:???

こないだから953ネタにジャレてくるのが面倒くせえな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 22:31:56 ID:???

なんでフリマスレがないんだ?

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 22:45:05 ID:???

フリマって何？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 22:48:39 ID:???

ﾌﾘｰﾏﾝｺ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 00:21:45 ID:???

ギザロ305で良いじゃん

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 00:40:57 ID:???

>>785
スマン、オレのことか

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 11:08:24 ID:???

>>783
字面だけはな、、、、後は金だけか、、、、その程度のヤツから言われたくね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 11:34:19 ID:???

強度高いから薄く軽量に作れる代わりに剛性無いし凹みやすいんだろ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:32:22 ID:???

それから？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:43:40 ID:???

GIOSヴィンテージかBIANCHIヴィゴレッリか..
どちらもヴェローチェで悩むなあ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:56:57 ID:???

今日、昭和50年代あたりのヴィンテージ実用車見た。
シングルフリーで前三角が1インチ、シートステイなんて小指くらいどころじゃない
8mm程度のパイプだった。
若者がおしゃれで乗ってるみたいだったけど、サビ枯れ具合も良くてむっちゃカッコええのんｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 20:31:25 ID:???

>>794
経済的理由で私はイモラ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 20:35:09 ID:???

VICINIの赤は美しい
パンターニが愛したのも理解できる

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 20:52:58 ID:???

>>797
本社HP見て吹いたw

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 21:05:43 ID:???

CASATIの白は美しい
俺が愛してしまったのも無理は無い

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 21:22:54 ID:???

実用車は微妙にスレ違いだが俺もガン見してしまうな。
あとリヤカーのバカでかいハブとかw

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 11:05:11 ID:???

>>800
別にすれ違いじゃないと思うぞ、、、、ポーターとオサレに言えばイキナリクロモリの世界だし

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:13:07 ID:???

意味が分からない

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 10:22:46 ID:???

2kg軽い自転車に乗ったら、登りはかなり楽になった
でも、クロモリの方が好き

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 10:37:56 ID:???

俺の場合、完全にフレームだけ軽量カーボンに入れ替えたんだけど、特にラクにならなかったなぁ。
鈍感だからだろうな。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:18:32 ID:???

エンドの塗装はげた
何でタッチアップするのが良いですか
クルマ用塗料？田宮カラー？
わざわざサビ止めとかしたほうが良いですか？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:26:34 ID:???

はげたとか言うなよ、気にしてんだからさ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:35:07 ID:???

禿げたら禿げっぱなしが男ってもんだろ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 13:06:48 ID:???

エンドだからクルマ用タッチアップペンでいいんじゃね？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 20:45:25 ID:???

エンドと右チェーンステーはメッキでよかった。
エンドの塗装って傷入ったりはがれたりするよね？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 22:43:08 ID:???

する。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 19:04:18 ID:???

乗ってれば何処にでも傷は入るな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 14:36:16 ID:???

最近ビバロ動き活発になってんのか

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 17:08:11 ID:???

ビルダースレでやってね

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 22:14:31 ID:???

スレ違いでもないと思うが

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 23:07:12 ID:???

>>813
どこがスレ違いなのか

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 00:02:50 ID:???

このスレでビバロなんて何年振りだろな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 22:52:45 ID:???

エンゾの塗装禿げた

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 23:48:16 ID:???

安アルミからクロモリに乗り換えたけど断然いいね！

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 00:25:16 ID:???

安クロモリに乗り換えてもあんまりよくないと思うぞ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 00:30:26 ID:???

ＦＦで20万弱だから安くはないね

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 06:34:18 ID:???

>>817
GIOSのクロモリって事？
だとしたらアンカー一択になる俺のクロモリ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 08:14:41 ID:???

FFって何？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 08:21:32 ID:???

フレーム＆フォーク

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 19:13:19 ID:???

GIOSなんてもう商標をJOBに売り払って台湾製しかないルイガノ状態じゃん。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 19:42:50 ID:???

ハゲのイメージしかない点では、既にルイカツ以下＞GIOS

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 22:00:57 ID:???

>>653
コルナゴ、チネリ、デローザで考えてるんだがｗ
チネリのイエローに黒いパーツを組んだのを見てきた。45万ぐらいだったかなー
かっこよす。。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 22:53:49 ID:???

コルナゴに一票
ただし今年のカラーはダメ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 23:20:37 ID:???

今年って2011モデル？
2010モデルの方が華やかでいいと思う。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 06:30:33 ID:???

すまん2011のことだった

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 15:08:54 ID:4st7Jo5P

誰かEBS人柱頼む
所謂安クロモリなんだろーか

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 15:13:53 ID:???

E
BI
SU
?

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 15:15:40 ID:???

Lemondサルーテ欲しい

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 15:17:16 ID:???

Salute?　乾杯？

834 ：ジュラ１０：2010/10/24(日) 15:20:40 ID:???

カイセイだけ残っていれば、後はどうでもいいよ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 19:26:07 ID:yAICeRTZ

画像がなくて申し訳ないけど、
どなたか下の情報で何かわかる人はいますでしょうか。

20年位前のクロモリフレームで、
フロントフォークの上にアルファベットで「E」のマークが付いている物を
廃品回収で手に入れまして。
ステッカー等、ほかはまったくメーカー、材質の手がかりになるものはなく、
唯一BBの下に「5900108」の刻印。
コンポは当時モノの105とデュラエースの混成で、
ハンドルなどはカンパニョーロというよく分からない組み合わせなのですが。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 19:35:31 ID:???

分かる訳ねーだろ！ＪＫ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 19:35:42 ID:???

しるかぼけ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 19:38:08 ID:???

デュラ着けている時点で安クロモリではないんじゃないかな？
安クロモリに高級品着けようと思わないからな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 19:45:38 ID:???

インディペンデントファブリケーションだっけ？

Lemondはトレックからは分離して復活すると聞いたような・・・

鰤、パナ、デロザーなんかは、クロモリフレームではもう進歩する意思が
なさそうだから、他のメーカーに期待するよなあ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 19:48:08 ID:???

コンポの混成はいろいろ理由があるだろうけど、具体的な構成が分からないと
なんとも言えない。
たまたま手に入ったフレームに手持ちのコンポで組んで見ました、なんて良くある話。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 19:55:19 ID:???

気になるのは、なんで廃品回収でデュラ装着車なのかってことだ。
窃盗or拾得物横領のかほりがプンプンするぜ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 20:00:31 ID:???

>>841
世間が狭くない？

843 ：835：2010/10/24(日) 20:05:41 ID:???

なんだかろくでもない質問で申しわけなく(´・ω・｀)

唯一の手がかりになりそうなのは、
フロントフォークのクラウン?の上部にわざわざ「Eマーク」を大きく刻印してあるところ。
これでもしかしたらわかる人がいるのでは、と思ったもので。
けっこう軽くてフレームが赤メタリックでEマークは黄色でんす。

部品はSTIとRDが105（5500らしい）
ブレーキ、FD、クランクがデュラエース（7400？）
ホイールシートは無し。

さすがにこれでは無理ですね。ごめんなさい(；ω；)

844 ：835：2010/10/24(日) 20:16:30 ID:???

検索しつついろいろ調べてみた。
エンド幅は126ミリで逆詰め。
フロントのタイヤがはまる部分に、よ－く見るとちいさく「SHIMANO」と書いてある。(シマノ製フレーム？これはそーいうものなのか？)
シートチューブは50cmでトップチューブは53cm（自分にはちと大きいかんじ）
以上でギブアップ(×× )
ちょこちょこなおして乗ることにするべ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 20:23:36 ID:???

>>843
ヘッドチューブに「E」マークならエベレストじゃないかな

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 20:23:46 ID:???

そ、それはあの幻の。。。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 20:24:32 ID:???

>>843
唯一の手がかりだと言うフロントフォークのクラウン上部の「Eマーク」と全体部を写メって貼れば解決だろ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 20:28:28 ID:???

>>844　それはフレームではなく、エンド部分がシマノ製って事、カンパのエンドもある。
って事は国内ビルダーのフレームだな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 20:28:42 ID:???

エディメルクス？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 20:32:57 ID:???

>>843　フレームはラグ付きラグ無し、どっち？

851 ：835：2010/10/24(日) 20:41:53 ID:???

エベレスト　ロードバイク、という言葉を検索してみたところ
ほぼドンピシャの画像がありましてd(⌒o⌒)b♪~♪
エベレストの50年代ロードバイクのようです。
みなさまご協力ありがとうございました。

メッキやラグはないので廉価版だとは思いますが、
ホイール用意してのんびり治していこうかと思います。
ありがとうございました。o(´▽｀*)/♪

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 20:43:13 ID:???

エンドがシマノ製の、どっかの国内ビルダー製みたいだの。
126mmだから1980年代くらいか。
ラグの切り欠きやヘッドマークなんかが目印になるんかの。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 20:46:50 ID:???

２ちゃんねるも役に立つ事があるんだな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 20:49:52 ID:???

世の中で2ちゃんねるが一番役に立つだろう

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 21:11:14 ID:???

俺の次くらいに役に立つな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 21:11:27 ID:lon2G06P

次はクロモリにしようと思ってます。おすすめありますか？10万円以下ならうれしいです

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 21:15:39 ID:???

フレームのみなのか完成車なのか、そしてジャンルも不明

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 21:19:03 ID:???

>>856
おしゃれな貴方に Charge Juicer
http://www.chargebikes.com/products/bikes/detail.php?id=28

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 21:38:06 ID:???

>>856
十万以下だったらシングルギアだな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 21:39:50 ID:???

>>856
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1gios_018378/

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 21:39:53 ID:???

35万でクロモリか、カーボンか。
あー見た目クロモリのカーボンが欲しい。最も細いカーボンフレームって何？
めちゃ高そうだが、、、

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 22:23:57 ID:???

オーダーのカーボン全部それです

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 22:25:53 ID:???

アマンダとかな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 23:07:09 ID:???

>>856
カラミータdue

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 23:42:30 ID:???

カラミータはいいね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:57:33 ID:???

1800gのクロモリフレームより
1800gのアルミフレームの方が高剛性になりますか？

クロモリフレームって細いパイプによるセクシーな見た目と低価格という以外
利点は無いのかね

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 20:03:01 ID:???

1800gのクロモリフレームより、1800gのアルミフレームのほうが重い

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 20:10:24 ID:???

>866
常識的には1800gのアルミの方が高剛性
利点はクロモリの方が高強度でしなやか

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 20:50:19 ID:???

>>867
同じだろｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:11:48 ID:???

MASTER X-Light アートデコールカラー復活してくれ～

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:27:59 ID:???

あれアートデコールって読むのかｗｗ知らんかった

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:29:27 ID:???

>>867
ネタなんだろうけど、印象としてはそのとおりだから不思議だ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:49:21 ID:???

>>867
名答

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:54:59 ID:???

俺なら逆に感じるという剛脚はおらんのか。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 23:22:38 ID:???

>>871

アールデコ

じゃね？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:04:24 ID:???

>>868
しなやか＝低強度？
しなやか＝低剛性？
強度＝剛性？

同じ重さのアルミパイプとクロモリパイプ
剛性も引張りもアルミの方が高くなると思うのですが

強度？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:15:30 ID:???

>>876
お前は何を言っているんだ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:16:03 ID:???

パイプの太さと厚みで違うし、素材や部材だけで語るのは意味がない。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:26:35 ID:???

>>876
頭悪いんだなあ。かわいそうに。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 01:40:40 ID:???

アルミフレーム+アルミフォークで剛性高いですとか言って売出したって売れない

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 01:42:43 ID:???

クロモリフレーム+クロモリフォークで剛性低いですとか言うとなぜか売れる

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 01:44:00 ID:???

気持ち悪いのが粘着してら

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 02:00:38 ID:???

>>881
オウム返しで皮肉言ったつもりか？典型的な剛性厨だな。
アンカーのカーボンフレームで剛性選べるのがあるが、こういう奴は
自らの脚質や用途も考えず「一番硬いの！」とかほざくんだろうな。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 07:04:41 ID:???

自意識過剰な奴だ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 08:33:25 ID:???

自意識など飾りです

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 08:48:57 ID:???

自慰は日課です

887 ：ツール・ド・名無しさん　：2010/10/26(火) 11:18:49 ID:???

剛性欲しけりゃ競輪ビルダーに作ってもらえば。
恐ろしく硬いクロモリのフレーム作ってくれるよ。

888 ：876：2010/10/26(火) 12:06:49 ID:???

タブーに触れてしまったようで、すまない
強度と剛性の違いが理解できなかったので

しなやか＝フレームがしなる？＝低剛性

よく言われてる　バネ感　って低剛性の裏返し
競輪用のクロモリに乗った事もありますが
バネ感やしなやかさを私は感じませんでした

アルミ、クロモリ
同じ硬さでフレーム作ったらアルミが軽いよね
同じ重さでフレーム作ったらアルミが硬いよね
競技で使うのでもなければ低剛性でもフレームとして成立するクロモリが良いよね　と翻訳して876を読んでください

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 12:10:54 ID:???

ああ、やっぱり頭悪いんだ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 12:19:07 ID:???

じゃぁ頭のいい人が頭の悪い人に親切丁寧に教えてやれよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 12:21:51 ID:???

>>889
どう見ても白痴のフリした釣り荒らしだろ。いいかげん気付けよ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 13:12:08 ID:???

ネオプリマートのフレームって、他メーカーと同じフレーム使ってる？
ラグの形やボトルケージ用のねじ穴周りの装飾とかが同じものがあった。（トマジーニだかどこかは忘れてしまった・・・）
コロンバスのパイプとは聞いたことがあるけど、同一の物でロゴだけが違うの？？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 13:44:59 ID:???

これまたマズそうな餌

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 14:44:39 ID:???

>>892
お前みたいなのが沢山いるから極太うねりフレームになんだよ。
昔のクロモリフレームなんてロゴがなけりゃほとんど見た目で
区別つかねーような姿でアホ向けではなかった。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 14:47:34 ID:???

>>888
お前が乗ってしなやかなフレームじゃ、ヘロヘロ過ぎで使い物にならないだろう
お前みたいなのがいるからコンフォートカーボンなんてのが売れるんだろうな
自分の能力を疑ったことはないのか？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 14:54:40 ID:???

しなやか云々の件は>>888じゃなく>>868な

君に文章を読む能力が無いのは判った

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 15:01:33 ID:???

>>866の燃料でよくまあここまで無駄にレスを消費出来るもんだ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:25:21 ID:???

コルナゴのマスターＸってフレームが売ってたけど
塗装が複雑模様でキレイなんだな。高いけど貯金して買いたいと思た。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:28:35 ID:???

>>894
別物ってこと？装飾など全く一緒だったんだけどなー

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:40:32 ID:???

ラグってメーカーのオリジナルばかりじゃないんじゃないの？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:56:09 ID:???

>>898
あのカラーリングは2010単発で復活したカラーだから市中在庫のみ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 17:00:47 ID:???

>>899
こういう情弱がチネリラグのサンワとかに入札するんだなー。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 17:04:20 ID:???

まあ同じだと思ったらそっち買えばいいんじゃないの？
ちゃんとハートマーク貼って「ネオプリマートだ」って言い切ってね

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 17:35:12 ID:???

ＲＡと比べたら競輪クロモリのが上

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 18:10:02 ID:???

RAって何？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 18:24:29 ID:???

>>899
別物だよ。ラグとか溶接小物はそれ専門のメーカーがあって、フレームメーカーはそれを
仕入れてフレーム作っているから、別メーカーなのにラグその他は一緒ってことはよくある。
ちなみに、デローザのスチールはチェンステーの太い部分の断面が菱形なのが特徴で、この点
明らかに他社製と違うから確かめてみて。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 18:32:43 ID:???

コルナ語はストレートフォークが嫌ん！

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 18:44:59 ID:???

俺は好き

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 23:19:42 ID:???

高剛性＝固い（×硬い）
低剛性＝柔らかい（×軟らかい）

わざと間違えてるならいいけれど・・・

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 01:02:37 ID:???

もういいだろ　貧脚に剛性もクソもない
剛性不足などありえない　宣伝に乗せられすぎ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 11:27:30 ID:???

>>909
どうちがうの?

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 11:48:26 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%9B%E6%80%A7
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AC%E3%81%95

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 12:07:01 ID:???

リンク踏むのもマンドクサ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 12:10:34 ID:???

じゃあ死ねばいいのに

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 12:13:13 ID:???

タダの好奇心なんてそんなもの

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 12:19:45 ID:???

結局話が合ってない件について

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 12:46:33 ID:???

>>897

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 12:54:50 ID:???

剛性と硬さが違うのは分かるが、剛性が硬いは駄目で固いが良い理由が説明されてないのだが
剛性の説明を読んだらどっちも駄目で高い大きい低い小さいが正解だしな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 13:06:50 ID:???

何だ？お前のお勉強の進み具合でも報告したいのか？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 13:14:26 ID:???

材料、物性、構造の力学の概念や用語をリンクをクリックするだけでたちどころに判る、
という思い付きが理解できない、機械工学科出身の俺。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 13:21:27 ID:???

馬鹿自慢乙

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 13:22:44 ID:???

日本語って難しいんだなぁって思うよねー

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 13:26:48 ID:???

高剛性＝固い（×硬い）
低剛性＝柔らかい（×軟らかい）

いいからこれの説明はやくしろよ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 13:43:51 ID:???

見ろよバカが開き直った

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 13:48:49 ID:???

誰かzulloに乗った事のある人いる？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 13:58:23 ID:???

中目黒で聞けば？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 14:24:02 ID:???

神戸に一人いるよ。
うれしくて楽しくて仕方ないらしいわ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 14:56:16 ID:???

自己紹介乙

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 15:03:44 ID:???

zulloカッコいいな　サイト見てきた

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 16:20:42 ID:???

クロモリを盲信してる人には受け入れ難いんだろうな
アルミやチタンの方が軽くて堅い素材だという事を

素材が堅ければ良いっていう訳じゃないけど

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 16:33:40 ID:???

どうしたの？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 16:43:10 ID:???

>>910
貧脚は戴けないが、そのとおりだな

プロの競輪選手のフレームの考え方は頷けるモノが多いな

http://www.keirin-pr.jp/ss/sstv/

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:19:54 ID:???

>>930
35点

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:24:03 ID:???

>>932　どこが頷けるんだよ？
数分で勝負が付く競技用自転車の話なんか参考にならない

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:27:51 ID:???

学ぶって、才能がいるんだよね

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:54:55 ID:???

>>920
かなりのインチキ度合いだね
明らかに物づくりを知らない人間の言葉だ
適当に拾ってきた情報しかない
数値や理屈と現実の物との乖離を理解していない
3D CADで書いたものがそのままカタチになるとでも思ってんだろ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:57:03 ID:???

>>935
なかなかいいこと言うねえ
そうなんだよね。学んでなんでも身につくなら誰でも弁護士になるもんな。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:02:01 ID:???

>>933
クロモリ凶信者100%

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:48:10 ID:3KOpqatz

Eimei

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:55:15 ID:???

Eddy Merckx Corsa をてにいれた

しきんがそこをついた

orz

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:27:48 ID:???

貧乏自慢乙

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:31:45 ID:???

30年くらいまえのミヤタ・エディーメルクス家にあるわｗ
確かリアディレラーがシマノクレーンでギア板に穴がたくさん空いてる

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 01:51:15 ID:???

>>940
コルサエクストラではなくコルサなところがおもしろいな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 01:59:16 ID:???

>>940
色とサイズは？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 02:00:52 ID:???

定価13.4万のものがなんでサイクルハウス・ジロにくると18万になるわけ
しかも2.8kgって結構重いんだねこれ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 05:32:15 ID:???

最後の復刻版は18万位だっただろ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 09:07:49 ID:???

>>945
メルクスのコルサが分からずググって上のあたりの数件を見たんだろ。
ネットには更新されない古い情報が沢山ある 13万いくらってのは復刻版が出た
最初の頃の値段だ。ちなみにコルサとコルサエキストラは使ってる
パイプが違う別ものだ。

そして940が復刻版を買ったのかオールドを買ったのか知らないけど
コルサに復刻版はない。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 09:14:52 ID:???

コロンバスのSLXを知らないんだな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 09:29:58 ID:???

誰が？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:45:17 ID:???

>しかも2.8kgって結構重いんだねこれ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:49:30 ID:???

根拠を示さないでフカシばっかこく奴多すぎｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:53:28 ID:???

>>936
3D　CAD書いたものがそのまま形にならんとまずいだろう。
お前は形にならない設計しかできないのか。
一から設計の基礎をやり直せ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 11:24:57 ID:???

>>934
一瞬？、、、、おまえより乗っている時間も乗りこなした台数も確実に多いと思うがね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 11:27:59 ID:???

なんでみんな喧嘩腰なんだよ？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 11:40:33 ID:???

>>954
世の中不景気で荒んでいるか、、、、台風が近づいたせいだろう、、、www

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 11:43:40 ID:???

匿名掲示板だから

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 11:58:59 ID:???

コロンバスのTHRONフレームの未使用品（ロード）って幾らぐらいの価値がある？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 12:09:22 ID:???

無い

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 12:41:07 ID:???

>>953
は？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:16:12 ID:???

> がね

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 14:40:39 ID:???

>>957
4.3諭吉

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 19:47:40 ID:???

CORSAとCORSA EXTRAは標準で付いてくるフォークが違った。
シート集合部の処理も違ったっけ？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:06:19 ID:???

あと内蔵とか上通しとかSLとSLXとか

964 ：940：2010/10/28(木) 21:48:09 ID:???

買ったフレームは、ただ今ショップ預かり(BBとヘッドの組み付けを頼んだ)なので
Webで見つけた同色フレームをうpします。
ttp://3.bp.blogspot.com/_Q9OHLA5zjkU/Sj2EWb9ScSI/AAAAAAAAEo4/Aj2nyZpSfto/s1600-h/Eddy1.jpg

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 22:00:48 ID:???

よかね

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 22:17:33 ID:???

>>964
このフレームの特徴はエキストラだな。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 22:24:50 ID:???

元ページはこれか
http://oli-roadworks.blogspot.com/2009/06/training-with-conviction.html
Corsa って書いてある

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 23:12:51 ID:???

>>964
かっけぇ
よくスモールサイズ見つけたな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 23:31:05 ID:???

52くらい？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 06:14:24 ID:???

「SLXを使ったCORSA EXTRA」にも何種類かある。
大雑把に90年あたりを境にハンガーラグが変更されているし
初期にはリアブレーキワイヤーがフレーム内蔵になってないものもある。
http://www.cadre.org/Merckx/
…ま、フォークコラムの中にも補強リブあるからのぞいてみればわかるか。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 06:59:11 ID:???

>>964,967

汚ったねぇソファだな
捨てろ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 08:16:31 ID:???

>>968 >>971

>>964を声出して10回嫁

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 10:40:14 ID:???

なんだ自分で買ったの晒したのかと思ったら

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 11:07:38 ID:???

こんなところに自分の自転車晒すバカいるかよ
さすが文章の前後も読めないカスだけあるなｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 11:20:06 ID:???

なんか嫌なことでもあったのか？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 11:34:28 ID:???

日本語の不自由なバカが多くて嫌だ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 13:58:06 ID:???

なんか他の板でも、人の事をカス扱いとか暴言吐く
バカが多いが、同一人物か？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 13:58:48 ID:???

>>977　板じゃネー、スレだった、市ねカス

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 14:03:56 ID:???

カス、バカ、アホ、ハゲ、デブ、キチガイ・・・全て俺のことです

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 14:42:59 ID:???

マスターＸてクロモリフレームの中では
どの位のランクなの？
５段階評価では４～５位？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 15:09:47 ID:???

http://www.roadbikereview.com/mfr/colnago/frames/PRD_28438_2493crx.aspx

「クロモリの中で」だとどうか知らないが、
ロードフレームとしては5段階（最良が5）で3.79だ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 15:16:42 ID:???

>>981　クロモリならどれもそんなもんでしょ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 15:26:01 ID:???

因みに

【チネリ　スパコル】　4.13
http://www.roadbikereview.com/mfr/cinelli/older-road-bike/PRD_28669_1610crx.aspx

【デローザ　ネオプリ】 4.00　(サンプル数たった1だけど）
http://www.roadbikereview.com/mfr/derosa/road-bike/PRD_321459_5668crx.aspx

コルナゴだめじゃんｗｗｗ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 16:17:01 ID:???

スパコルクラシックカテゴリーじゃん
現代のロードフレームとしては　3.75 　サンプル数4
http://www.roadbikereview.com/cat/frames-and-forks/frames/cinelli/PRD_437937_2493crx.aspx

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 16:21:09 ID:???

だから大差ないって、あとはブランド乗ってるぞ！パワーって事にしておくのが無難

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 16:28:36 ID:???

>>983
マスターのオールドカテの評価も有るぞ
http://www.roadbikereview.com/mfr/colnago/older-road-bike/PRD_49951_1610crx.aspx
評価　4.41 　サンプル数　23 Reviews 6 Quick

コルナゴ大勝利ｗｗｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 16:53:21 ID:???

競輪バイクとブランドバイク乗り比べたやついる？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 17:05:00 ID:???

燃料が欲しいのか？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 20:01:29 ID:???

>>987　スケルトンが全く違うのに比較になるかボケ！
せめてNAGASAWAのロードくらい引き合いに出せよ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 20:01:52 ID:???

構うな

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 20:20:23 ID:???

競輪バイクって競輪ビルダーが作ったロードって言う意味ね

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 20:40:51 ID:???

>>991
ビルダースレが有るからそっちで存分にやってね

国内フレームビルダーってどうよ19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286848409/l50

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 21:02:23 ID:???

>>992
おまえはちょっと黙ってて
スレタイも読めないみたいだから

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 21:10:09 ID:???

↓1000踏んだ奴は明日ウンコが出ない

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 21:16:09 ID:???

毎日快便ですが？
100は譲りますにょ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 22:20:37 ID:???

なんだ結局いねｰのか
クズども使えねー

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 22:53:23 ID:???

梅

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 22:56:45 ID:???

毒

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 22:57:26 ID:???

もらった。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 22:58:07 ID:???

死にたい。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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