1 :
ツール・ド・名無しさん:
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
(-_-) ( _- ) (_- ) (- ) ( ) (. ゚) ( ゚Д) ( ゚Д゚) ( ゚Д゚ )
U U U U ) U ) ∪ ) ( ) ( U ( U ( U U .U U
UU UU U UU UU UU U UU UU
・
・
‐ニ三ニ‐
____∩_∩
〜/ ・ ・\
( ∀ ) <ぼく、4ゲット君
\/\/\/\/
なかなかええよ5700。見た目安っぽいとか言ってるが、どうせ乗ってるときは自分では見えないし
自転車に詳しいエロイ人達に質問すっけどSTIがSORAのチャリに乗ってるんだけど105のブレーキ・キャリパーと相互性って
あるのかな?シマノのカタログ見ても何処に記載されてるか分からんのよ
>>6 相互性じゃなくて互換性な。
ありません。
諦めろ。
5700は無いけどそれ以前なら引き量一緒でそ
57クランク入手済みの人に質問があります
BBシャフトはアルミとスチールどっちなの?
パーツリストでフィキシングボルトの互換追っかけるとスチールみたいだけど
ハルミ
マジで?
ホローテック2は105からだよ。ティアグラはホローテックじゃない。
どこのゴバーク?
ティアグらは、フォローテック2ではなく、キャップレスデザインクランクと呼ぶ。
15 :
ツール・ド・名無しさん:2010/06/21(月) 06:57:45 ID:GAZi9GzH
え?
正確に言うとティアグラより下はホロテク2とは呼ばないらしい
まさかとは思うが誤爆じゃないならオレ
>>9へのレスか?
BBシャフトがアルミとスチールじゃフィキシングボルトの径が違うので57はどっちなのって質問なんだけど・・・
フィキシングボルトってどこのネジかわからん
全然フィキシングじゃないけどプラスティックの奴とか?
21 :
9:2010/06/21(月) 17:44:25 ID:???
もしかしてゴバークにかけてゴショークなのか?
フィキシングボルトってオクタリンクまでのアイテムじゃないの?
展開図を見るとクランクアームフィキシングボルトとなってる。実質キャップだけど
左クランクのプラスチックのフタのことかい?
100円の工具で回すアレか!?
100円ならオマケでつけろといいたい。
27 :
9:2010/06/21(月) 20:07:26 ID:???
なんかお騒がせしてしまった様ですが、発端は誤植があっても絶賛放置で有名なシマノテックドックスです
皆さんご存知だと思いますが、ホロテクUのBBシャフトはスチールとアルミで外径は同じでも左端のネジ径が違います
そしてFC5700のパーツリストからフィキシングボルトの互換を遡るとFC7800に辿り着くので
>>9で質問したのです
>>10はアルミと言ってるんだろうなとは思いましたが、その後の>>12-
>>16が謎です
>>13は自分で
>>15は別人ですが謎レスが続くので
>>21という訳です
>>27 あんまり細かく考えない方がいいよ。
自転車板ってIDがでない上に基地外率が2chの中でも
かなり上のほうだから。
要は自分が知ってる知らないに関わらず、
間違った知識を教えたり、罵倒したり
すれ違いのことを書いたりするのは
この板ではアタリマエのことになっちゃってる。
29 :
9:2010/06/21(月) 20:24:24 ID:???
>>28 うんわかってる
だが
>>21で謎は解けたよワトソン君かなーと思った訳で
それじゃ名無しに戻ります
>>29 確かに旧モデルでは7800のみアルミで
アルテ以下は樹脂キャップだった
キャップの材質じゃなくてシャフトの材質の話だろ?
>> パーツリストでフィキシングボルトの互換追っかけるとスチールみたいだけど
ここまで書いてるんだから分かるでしょ?重量だって変わってないんだし。
33 :
32:2010/06/22(火) 09:29:36 ID:???
すまん、互換表見間違えてた。
めんどくさくなってきたので取説表記のキャップで行きます
実は78のアルミキャップは以前に買って持ってるんだ
当然アルミシャフトには入らなかったけどね
>>30 アルテSLもクロモリ軸だから7800と同じアルミキャップだよ
アルミ軸でアルミキャップ使いたければTISOのアルテ用しかない
NC17はM20だからクロモリ用
うん?けっきょくFC-5600のキャップをアルミにしたかったらFC-7800のキャップが使えるってkとお?
なんだ、BB軸の剛性とか耐久性とか、性能的な話じゃなかったわけね。
左クランクのキャップが使えるかどうかの話だったわけね。。。
>>36 NG
>>37 それもあるけど実際どっちなのって事
結局誤植?
>>35の事もあるのでFC6700のパーツリストが犯人か?
>>37 そもそも性能に有意差があるわけねえだろ
アルテのスルーアクスルに文句つけた奴でもいたのか?
池袋チャーリーで旧105が40%OFF
フルセット持ってるからいまさらイラン
いいかげんしつけーと言われそうだが、誤植ではないとして展開図見直してみた
・A互換は57-67 66G-78、B互換は67-79,66G (7900のみ空欄)
・図を見る限りは57,67,79のキャップ裏には掘り込みがない
・
>>10はアルミシャフトと言ってるらしい
これを基に考えるとアルミシャフトのまま、キャップのネジ径をUPしたようだ
左クランク取付ボルト締め付け時の固定力低下?対策でキャップ裏の掘り込みを廃止した為66G,78のキャップとはB互換
これで合ってそうな気がしてきた
これ以上考えてもしょうがないし、給料日も近くなってムラムラしてきたのでFC5750IYH決定!
ついでにMTB用も含めて各種キャップもIYH決定!
届いたらレポします
なにそれ
クロモリアクスルと同じ厚みのアルミアクスルってやばいだろ
末端のみでも、外側の締め付けネジにはモロにかかるじゃん
>>43 だよね やっぱ酔っぱらって書き込むとだめだわww
どっちにしろ買ってみるよ
ここにもいるのかな、アルミがやわらかいと思ってる人が・・・
アルミは硬いから薄くできるわけだが
クロモリと同じ厚みのアルミとか高剛性の固まりだぞ
特殊鋼とアルミ合金ならいい勝負だな
強度もお値段も
ええ?アルミは柔らかいだろう。
あ、硬度や可塑性じゃなくて剛性の話か。
それも目方当たりの?
硬いアルミもあれば柔らかいアルミもある。
単体だとクソ柔らかいけどな。
そもそも純粋なアルミなんて世の中そう無いだろ
目にするのは全部アルミ合金
1円玉って何かに使ったり強度や軽さ関係あるのか?w
55 :
ツール・ド・名無しさん:2010/06/24(木) 16:26:53 ID:CF5Q/mxZ
51 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2010/06/24(木) 14:47:44 ID:???
そもそも純粋なアルミなんて世の中そう無いだろ
目にするのは全部アルミ合金
53 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2010/06/24(木) 15:10:42 ID:???
>>51 お前は1円玉も持ってないのか?
54 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2010/06/24(木) 16:20:56 ID:???
1円玉って何かに使ったり強度や軽さ関係あるのか?w
バカっているんだねぇwww
すぐ自転車と関係のないことで必死になる馬鹿のこと?www
∩
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( ´Д`)// < 先生!
>>45君が涙目です!!
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58 :
ツール・ド・名無しさん:2010/06/24(木) 16:34:44 ID:6eECaf7b
アルミ=柔らかい
って思い込んでる奴はいったいいつの時代で知識が止まったんだろうか・・・
∩
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( ´Д`)// < 先生!
>>57君が無知です!!
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今時クロモリのロードとか探さないと無いだろ、ツーリング用途とか。
普通に安いロードでももう全部アルミフレームじゃないのか。
クロモリよりアルミのが安いから
6万のロードがもうアルミだもんな
そのうちカーボンもそのくらいになるんじゃね
デフレぱねぇ
安いと、安かろう悪かろうって思いがちだが
どっこい、今10万切るようなバイクのフレームでも10年前のトップグレードの材質性能だったりするからなーw
へー
「アルミは硬い」なんて平気で書く基地外がいるんだ
剛性と硬度の区別も付かないんだ
日本語不自由なのかな?
「アルミは固い」って素直に書けばいいのに
硬い<->軟らかい
固い<->柔らかい
意味わかりますか?
しかもアルミの方が剛性があるのは形状のおかげなのに
アルミは鉄より硬いなんて2重に馬鹿ですね
無知ほどいつまでも粘着するから困るw
ムシャクシャしてFC5600を買った、今は反省している
俺が今まで所有したバイク3台
買い換える時いつもどうせなら別の材質にと思って3種類
乗った感覚だが硬い順に
アルミ > カーボン > クロモリ
普通に考えてほとんどの人が同じようにこうなるんじゃまいか
そのフレームはそれぞれ太さが違うだろう
そうそうクロモリと同じ形状でアルミフレーム作ったら、
クロモリ以上の剛性を出すのは無理だよ。
まだクロモリが硬いとか言ってる馬鹿がいるのかw
アルミフレームの薄さとかマジで知らないのかな?
クロモリと同じ形状だったら重量どのくらいになるんだ
クロモリでアルミフレームの形状にしたら
重いだろうな。。。
材質によって最適化の方法が違うことぐらいわかりそうな物だが
で、始まりは何だっけ?
同じ重さ同じ厚みならアルミの方がやわらかいとか言った馬鹿からだっけ?ww
1mm厚のアルミのスプーンよりも、同じ厚さのステンレス鋼のスプーンの方が簡単に曲げられる
スプーン曲げの天才が集うのはのスレですか?
>>77 >クロモリと同じ厚みのアルミとか高剛性の固まりだぞ
ってところから
>>67 情報ありがと
画像だと素材まで判別できないけど、57,67,79共に薄肉だね
アルテスレもデュラスレもBBシャフトに関する話題見かけないけど、どいつもこいつもショップまかせなのか?
単に気にしてないだけかと。
>>58 だからその「柔らかくない」というのは硬度のことなのか
可塑性のことなのか靱性のことなのか。はたまたなんなのか。
ごく一般には鉄と比べたらアルミは柔らかいという認識で間違いないと思うが。
アルミ合金のナイフとか見たことあるか?とか言わせんなよw
>>82 自転車の話で柔らかいっていったら、たわみ量の話だろ、たぶん。
パイプの硬度語っても意味がないだろうし。
可塑性がよく分からんが、靱性なら高いか低い、まれに強いか弱いが使われるくらい。。
おまえら魚出汁の醤油ラーメンなんてよく食えるよな
また訳のわからない奴が湧いてきたw
>>84 和風だしの良さが分からないやつはニワカ(キリッ
でもつけ麺の汁っていつものスープに魚粉を入れてるだけだと知って
いやになった。
初心者質問スレでもアルミと鉄の話してるよ。
マジで?
初心者スレとは盲点だったぜ
家帰ったらじっくり見てみる
>>89 同一形状の話に重量の差を持ち出すよく分からない人がいるけどね。
同じ重量ならアルミの方が剛性があるとか。アルミを鉄と同じ比重にしてみろっていうw
>>90 初心者スレは見てないけど素材が違うのに同一形状って仮定に無理があるからじゃね?
カーボン製シートポストは締め付けに注意しないと割れる
アルミ製でも極薄なら割れる
鉄製なら対アルミ比で薄くしても割れにくい
だから7800(鉄)と6600(アルミ)で数mmもパイプ肉厚が違ったわけ
って言えばいくら
>>45が馬鹿でも理解できるかなぁ
>>93 言いたいことは伝わるが、強度と剛性は別だ。
その話だと強度についてしか分からない。
ホローテック2のアクスルの話をしてた事も分かってなかったのか…
馬鹿で文盲だとどうにもならんな
ここにもいるのかな、アルミがやわらかいと思ってる人が・・・
アルミは硬いから薄くできるわけだが
クロモリと同じ厚みのアルミとか高剛性の固まりだぞ
日本人のちんこと白人のちんこはなぜ固さが違うのか
>>100 今の流れに靱性は関係無いと思うんだが。
ぶっちゃけ、もうどうでも良い…
「高剛性の固まり」っていう表現がまず意味不明。
普通のアルミフレームと同じ形状・同じ厚みで作ったクロモリフレームは、元のアルミフレームと
比べて重いけど剛性は高いかんね。
大断面にしてかかる応力を落とせばクロモリフレームと同じ剛性で軽量にしやすいから
使われるのであってだな。
下のスプロケって作れる?
27-25-23-21-19-18-17-16-15-14
しってる人いたら教えてくらはい
薄いと何が駄目なの?
何が駄目だと思う?
んじゃ大丈夫って事で
>>104 27は、27-24-21の一体型では?
カシメてあるスプロケはカシメを外せばバラバラになって自由に組み替え可能。
しかしばらすと特に大きい歯のコグがフリーに食い込むようになって良くはない。
>>105 とりあえずFC5750はIYHして在庫ありメールがきた
多分スチール(クロモリ)シャフトだと思う
キャップ裏の肉抜きがなくなったのは、剛脚対策 バカ締め対策 コスト絡みのどれかだと思う
スパイダーアームをうまく輪切りに出来れば・・・
116 :
104:2010/06/26(土) 14:25:10 ID:???
レスあざーっす
ジュニア(アルテ)×2では出費がいたいですな
105ででしてほすぃ
ずいぶんボッタ価格だな
変速ポイントの繋がりと数を無視すれば、ジュニアの16-27の17-22部分ばらして20,22を抜いて14-15-16を足しただけの様な気がする
フリーに嵌めた訳でもないのにきれいな歯並びな画像がますます怪しいw
出品者乙
いいかげんスレチなのでアルテスレか低ギヤ比スレに行け
120 :
ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 20:12:02 ID:JXU36Wcz
すんません。今までRDの調整やってたのですが、H,L,Bテンション、調整ボルト、
どれをいじってもアウター×ローに入らなくなってしまいました。これって何処の
ネジで調整するんでしょうか?
お前の頭のネジだよ
初心者スレ行け
>>121 上手く言ったつもりだろうけど、つまらんレスしてんのも荒らしと変わらん。
害児は死んでくれ
ホイールセンターがずれてるとか
125 :
120:2010/06/26(土) 21:07:31 ID:???
>>123 現在の状況としては、今日の午前中には普通にアウターローも使えて、
家に帰って変速を万全にしようと思って、いろいろいじってたら、アウターローが
出来なくなりました。ただ、手でシフトワイヤーを引っ張ればローに入ります。
明日、滋賀県の高島でトライアスロンあるんでやばいんです(泣
>>125 とりあえず質問とか回答は全部あっちのスレでやってくれ。
こっちでは締切り。
2つのスレで同じことを同時進行させないように。
あせらずに一から調整しなおしたほうが良いと思う。
で、現状ワイヤー張ったまま調整してるの?
128 :
120:2010/06/26(土) 21:21:17 ID:???
あ〜なんかメンどいしやっぱ明日ショップの店長呼んで調整してもらうわ。
30万もしたチャリやから、変速くらい朝市で見てくれるやろ
うぜえしね
>>120 レース出てる癖に自分で調整もできないのかよ。
5600ノーマルクランクをコンパクトに換えたいのだが
せっかくなので安くて軽量な5750にしたいと思っている。
互換表ではNGなのだが なんとかなりそうな気もする。
どうだろうか? 実際にやったやつがいたら教えてくれ。
だから、無理やり5750組み込んだところで、
スムーズに変速しなかったりする。
そしたら、新105は糞とか言い出すんだろうなぁ。
諦めて5600使ってた方が幸せだよ。
いまだに5500で十分な俺って・・・
新しいから、すごく違うってモンでもねえよ
パソコンと同じで2、3代モデルチェンジしてから変えた方が
変わったという実感があるよね
137 :
9:2010/06/27(日) 21:47:22 ID:???
アルテ66コンポでcs5700の11-28tを使いたいのだけど、リアディレーラを5700にすればいける?
RD-6700がOKだから多分いける。
ありがとう!試してみやすー
>>137 BB軸とキャップの間になんか部品が写ってる?
142 :
9:2010/06/29(火) 17:48:43 ID:???
新しい105たんの乗り心地はどんなもんですか?
女子高生並に気持ちいいですか?
お肌が荒れぎみで萎えます
146 :
ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 20:18:53 ID:8l2neUkm
新しい女子高生並の乗り心地です!
通報でいいですね
WH-5700出ないのかな?
フロントバッグ使用者が新型105になだれ込みそうだな
フロントバッグってよっぽどなデザインじゃなければ触覚あっても気にならなくね?
触覚ってよっぽど小さいフロントバッグでないかぎり干渉しなくね?
新105の説明書のPDFまだあがらないの?
手持ちの説明書なくしちまったよー
ここに書いてないでシマノに要望出せよ
どんだけフシアナなんだよ
普通にテックドックスにあがってるじゃねーか
うんあったね
ホントは
>>152書き込んですぐ気づいたんだけどね
僕が全て悪かったって事でいいよ
今度からちゃんとみるよ
> 僕が全て悪かったって事でいいよ
実際そうだろボンクラ
そもそも、フロントバックってシマノコンポのデザインと合わなくね?
57クランクのスパイダー裏側って、アームの両側の2本だけ幅が広くなってるのな
ばらすまで気がつかなかったぜ
67と79のクランク裏側画像あさったけど、こっちは今まで通りの幅みたい
ツーリング車ブームの予感!
新105でリアトップ入れて1段落とす操作しても変則しないけど仕様ですか?
2回操作しないと変則しない
そこからは綺麗にローまで落ちるのですが
>>160 トップに入ってるならそれ以上は落ちないだろう
ま、調整不良ってことで
ワイヤー緩すぎ
色々やったらちゃんと綺麗に変則できるようになりますた
“変則”はできないと思うぞ
おもろない
あとは耐久性か。
5600があまりに良すぎてULTEGRA以上が
売れなくなったんで5700を投入したんだよ
5700はコストダウンして劣化している
新モデル投入される度、前のモデルの方が良かった
今度のはダメ と言われてるけど、
具体的にどう劣化してるんだい?
駄目駄目言ってると通気どり出来るんだよ
>>168 少なくとも仕上げは悪くなってるな。
雑な作りになったって感じ。
>雑な作りになったって感じ
感じ? 個人的感覚では って事?
実際 新105に換装した上で、5600と5700を比較して
「劣化した」と書いたんじゃないの?
172 :
170:2010/07/12(月) 16:54:37 ID:???
>>171 人によっては気にしない人もいるからって意味。
ちなみに俺は劣化したって書いた人じゃない。
へー
見た目だけかよw
見た目なんて結局好き嫌いじゃん
横レスであれだが「仕上げが雑になった」 のなら見かけだけじゃないんじゃないの
>>174 仕上げの話で見た目だけって思う人っているんだな。
トヨタの車が売れていたのがよく分かるわ。
>>174 あったま悪いっすねー、先輩。
もう手遅れですね^ ^
シフトをバーテープ巻き込みにしたのは明らかに劣化
って、ヂュラのときもアルテのときも言われてたけど。
触角でSTIであることを主張するのも一つの味わいだと思うんだよなぁ。
触覚=シマノというイメージを持っていた俺には、今の触覚無しのほうが違和感ばりばり
語るものがないんだろ
アルテか105で迷ってます。
どなたか背中押してください。
>>184 デュラを買ったと思って両方買え。
俺はデュラを買ったけど。
>>184 金があるならフルアルテ。
金がないなら買える場所だけアルテ、あとは105。
79、67、57は互換性があるから
あとからでもアルテ化デュラ化はできる。
105de10bun
それはよーくわかってるがメインバイクはズラで
2号車には105つーのが複数台持ってる俺の流儀なんだよな
ちなみに3号車はターニーな
105で十分ですよ。わかってくださいよ
アルテ買うとシマノの思うつぼのような気がしますね。
というか、105以上が必要な奴はどんな走りか足してるんだ?
実業団にでも入ってるのか???
実業団の最下層で喘いでいます。
せめてアルテ欲しい。
アルテより愛の手が必要だな
>>191 ブレーキキャリパーはデュラが良いよ。
自身の疲労度が増すほどそう思う。
>>191 俺も実業団最下層であえいでるけど105のFDとSTIは1年でダメになった。
ブレーキもやっぱ剛性足りないな
つか実業団にいるなら
「最低でも」アルテだろ。
なんで初心者レベルの105なんて使ってんの?
アルテ以上使ったことないけど、そんなに違うもんなの?
ブラインドテストで解る奴いないんじゃないの?
って個人的には思う
実業団にもいろいろアルテ事だな
>>198 ホビーレーサーで月1000キロ以上
プロなら3000も珍しくない
似たような構造なんだから、コストを掛けるのは素材
当然耐久性が段違いに上がる
月1,000q以下しか走りこまない人なら
105でもいいと思うよ。
大事なのは「走る」だけなのか「走りこむ」」のか。
実業団とかそれレベルでやってるひとは「走りこむ」
当然ポタリングとかしないし、メニュー組み立てて走りこむ。
だから例えデュラでも一般人が使うよりもヘタるのが早い。
一般人は「走りこむ」程度が著しく低いから
105程度でもヘタるのが恐ろしく遅い。
当然走りも遅い。
週末しか練習できないから、ちょっと天気が悪ければ
月1000kmなんて簡単に割ってしまう。
アルテの前にローラー台が必要か...でも置き場も無いや。
はー、なるほど
軽さ以外に耐久性も違うのか
それなら自分はスレタイ通り105で十分って事か。ありがっと!
軽さと耐久性で比べると105とVELOCEはどっちがいいの?
ベローチェのライバルは2300
欧州だと並みのプロはアルテでアマレーサーは105ですよ
事業団の人の1年で105つぶすってのはどれぐらい走ってるの?
アルテ以上は軽量化とともに耐久力もそれほどないんじゃないの?
>>203 DURAと105は同じ素材じゃなかった?
主な差は加工精度(ブレーキの場合)って聞いたけど。
たしか105が0.3o で Duraが0.1oと聞いた記憶が。
>>204 森さんはずっと9Sの105だよ
そもそも
>>209が書いているように、欧州ではほとんどのアマレーサーは105だというのに・・・。
>>207 旧カンパしかつかったことが無いけど、エルゴ内のバネが逝かれて2回交換したことがある。
距離的には10000kmに一回くらい。
カツリーズで聞いたら、そういう事は結構あってプロは半年くらいでオーバホールするって言ってた。
でも、カンパは壊れてもすぐ治せる、シマノはなかなか壊れないけど、壊れちゃうと素人ではお手上げ。
結論:105で十分
ワンデーツーリングしかしないけど昔カーボンバックの完成車についてたコンポが
アルテ以上しかなかったから自分は分不相応にアルテだな
消耗品とか入れ替えたクランクは105使ってるんで
105使いはは自分はこれでいいって割り切れる人がほとんど、
アルテ使いはヅラに興味あるけど金がない未錬派が少なくないと
思うんだけどどうだろう?
自分は足バイクだとDURAは過剰性能、105とアルテは価格差殆どないからアルテ使ってるって感じ
俺クランクだけアルテにした
カブトガニかこいい
216 :
211:2010/07/16(金) 11:09:01 ID:???
>>213 その通りな気がする。
ちなみによく「ブレーキアーチはDura!性能が全然違う!」
って聞くけど、ブレーキを変えるとシューが自動的に新品になるから、
「効きが違う!」
って感想になると思うんだが。
>>216 古シューのデュラと新品シューの105でもデュラのほうが良く効く。
デュラはワイヤとグリスとチェーンとブレーキシューだけで十分
105から上は全部同じシューなんだが
そもそも105のグリスとかワイヤーとかシュー単体とか探しても売ってないしな
105じゃないが、1本200円くらいでなかったっけ?
105のシューもヅラのシューもY8A098020(新型はY8FN98090)で全く一緒なんだけど、
ヅラのシューで効くようになったとか言ってる奴ってなんなの?
テクトロとか105より下のグレードのキャリパー使ってた場合の話じゃねーの。
型番は同じでも仕上がり精度で選別されてるから
ないないw
精度がばらつく&グレード分け作業が必要なくらいなら、
いっそすべて高品質にした方が安く作れる。
227 :
ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 20:38:04 ID:9sJ21f1/
>>222 105→安いからザックリ調整→イマイチだぬ
ズラ→高いからきっちり調整→やっぱ効くな
105→適当アウター&ズラケーブル→イマイチだぬ
やすさにつられて5600系105の完成車を買っちまった
5700系よりもずいぶんやすく買えたんで後悔はあんまりしてないんだけどさ、ひとつだけ聴きたい
5600系の部品って、シマノじゃもう作んないの?壊れたとき怖いんですが
一つだけ聞きたい
何で買ってから聞くの?
安かったからよく調べないでIYHしてあとから後悔してんですよorz
頭痛が痛い
ST5700が16900で売ってるのを見つけたんだけど、買いかな?
それが通販ならNG。店売りなら買い。
慣らしが出てないのかワイヤーの取り回し設計がわるいのか、5700のシフトレバーが5600より硬い
でもフロントギヤの操作はいい感じ
俺も最初は完全にアウターの取り回しミスした
フレームとハンドルが小さいのもあるが思ったよりもアウター長くしないとRがきつくなって
シフトが激重になった。少なくともまっすぐハンドルの後ろに沿わせるようにしたほうがいいみたいだね
>>236 メーカーの完成車を店の人が組んだからとりまわしは間違ってないよw
俺は店の自転車をいじっただけ。
やっぱりRは大きくした方がいいのかな。
なんで通販ならNG?
保障が受けられないとかある?
239 :
ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 12:08:10 ID:dKFDsf2L
新105のチェーンリング固定ボルトのサイズはT27orT30?
5700は知らんが、6700はT30
242 :
239:2010/07/17(土) 14:29:59 ID:???
>>240 ありがと。
5750にXTR48TつけるのでT30買ってくる
スギノのPEチェーンリングも意外といいよ
わざわざ買い換える程じゃないけど、46Tも試したくなったら買かも
244 :
240:2010/07/17(土) 15:15:55 ID:???
>>243 46Tいいなー
でもFDが直付けだから48Tでギリギリっぽい。
46T使いたくなったらサンダーで台座削ってバンド式FDに換えるよ。
245 :
239:2010/07/17(土) 15:16:45 ID:???
スマン。240じゃなくて239でした。
>>244 FDがチェーンステーにぶつかる、に1票
66FDでFC5750は大丈夫?
駄目ならFDも57か67にするんだけど、できるだけ使えるものは使いまわして節約したい。
やってみて、だめだったら換えれば良いんじゃね。>FD
しかしコンパクトはFDの変速が多くなって使い辛いな。
50-39に11-28のほうがフロントインナーで粘れそう。
だな。
貧脚な俺は結局50-39-30の11-28に落ち着いた。
251 :
ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 02:00:41 ID:yjE6kVxD
ST5700につけかえました。
触覚が無くてすっきりするしブラケットも握りやすくて満足してます。
ちなみに他パーツは
クランク:ベローチェコンパクト(四角テーパ嵌合の最後の年ぐらいのモデル)
ギヤ板:5600の50-34(ベローチェにそのまま取り付けできました)
チェーン:7800
後スプロケット:6600
FD:6600
RD:7700
ブレーキ:7700
この組み合わせで変速については不満はありません。
最新型同士の組み合わせを使ったことがなく、現在の性能レベルを知らないので
本当はダメダメなことに気づいてないだけかもしれませんが、登りながらでも前後とも気を遣わずに変速できます。
ブレーキの効きはやや悪くなったように感じるのでそのうち6700にでも替えようと思ってます。
PD-5700って67や79のペダルでも採用していないシールドカートリッジ軸ユニットを採用してるけどどうなの?
使い捨て
ん?展開図みると従来品と同じだよ。56や66、67とも部品共通だし
店で旧105コンポなので
シフターだけ新105にしたいんだけど
って言ったら互換性が無いので
全部新105に変えないと無理ですよと言われた。
全部変えるぐらいならアルテグラに
したほういいよな、どう考えても
256 :
ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 14:51:17 ID:7Afsxcfy
したほういいよ
105で十分
正直言ってアルテには魅力は無い
最高性能のズラと
最高コスパの105があれば生きていける
259 :
ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 21:42:18 ID:gYe1GO7f
質問させて。初歩的なことかもだけど
BR-5600を買ったのだが、アウターキャップをつけると、
キャリパーの受け口にアウターケーブルが入らない。
アウターキャップは何種類か試したんだけど。
キャリパー側にいらないの?
それともケーブルの系が太い?
ケーブル系5mm, アウターキャップは6mmです。
>>259 キャリパーの受けにキャップなど要らぬ。
261 :
ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 22:45:40 ID:gYe1GO7f
>>260 サンクス!
もともと付いてたテクトロにアウターキャップが付いていた上、
初心者のためのロードバイク&クロスバイクメンテナンスBOOK(塩田崇雄監修・成美堂出版)
にも、アウターキャップは必ずつけること、って書いてあったから、すげー不安だった。
(この本のブレーキはSCOTT PROというやつらしい…)
おかげで安心してキャップなしでつけられます。
263 :
259:2010/07/29(木) 00:18:20 ID:7Ynk5KRj
>>262 ありゃ、うそなんですか?
もうキャップなしでつけちゃいましたが。
どっちが本当?
アウターキャップつけると、嵌りそうにも無いんですが。
ちょっと、自転車屋行って105付いてる完成車でも見てみます。
ネット上で写真探しても、この部分のアップってなかなか見つからないんで。
>>258 つーか現行のSTIレバーは、リリース用レバー付け根の処理がイマイチなんで
近いうちに**01に変わるんじゃなかろうか
>>263 ブレーキキャリパー側には不要
フレーム側には必要(フルアウターなら不要だが)
入らねーならいらねーって事だろ、常識的に考えて
269 :
ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 19:32:48 ID:uPt45gX5
とにかくいらんから
270 :
259:2010/07/29(木) 20:31:57 ID:7Ynk5KRj
たくさんの回答、ありがとー!
安心しました。感謝です!!
ほしゅ
スレが止まっている・・・やっぱり105じゃ不十分だったか・・・
ラーメンで言うとねぎチャーシューはヅラだな。
玉子ラーメンが105ってところか?
今度、初めから着いてる2300から105に交換するんですけど、
BBは105用にしないとクランクは着かないよね?
仕組みというか規格が全く異なるからBBも交換です
276 :
274:2010/08/09(月) 16:45:46 ID:???
>>275 ありがとうございます。
安心しました(^^)
BBとチェーンくらいはデュラにしようぜ
ヅラBB安いしなw
279 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/09(月) 22:39:57 ID:WzuBW7LV
鰻で例えるとヅラはどうなる?
281 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/09(月) 23:17:16 ID:/fd9hxwW
ヅラはモデルチェンジにて
74→77(改悪)→78(改良)
らしいが、105の場合はどう?基本改良になってるの?
ひたすら改悪でしょうな。
283 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/09(月) 23:30:09 ID:/fd9hxwW
まじで?知らなかった。
そういえば77デュラ時代の105通勤で現在使ってるけど
結構良いね。最近の105は知らないけど。
284 :
283:2010/08/09(月) 23:32:46 ID:/fd9hxwW
>>282 あ、でもさすがにブレーキ性能は上がってない?
シューが同一であればブレーキの効き具合は
現行105>77デュラ,旧105
な気がするのだが。
285 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/10(火) 00:38:00 ID:z2A3kNKs
56_105でブレーキだけ78デュラにしていますが
フロントバックを取り付けやすくするために コンポ交換を考えています
変速性能や剛性は追求せず ブレーキ性能のみ追求した場合
STI 105
ブレーキ デュラ
チェーンホイール 105
スプロケ 105
FD/RD 105
チェーン デュラ
で 良いでしょうか?
キャリパーブレーキって使い比べたことないんだけど、制動力やコントロール性に差はあるの?
てっきり重量や材質の差で、制動力・コントロール性はシュー側の問題だと思ってた
RD5600だけどローラーをKCNCのセラミックジョッキーホイールに換えたら大分回るようになった
どうせローラー取り替えるんならやっぱRDだけは初めから7000系で組んでおくべきだね
5700系はすぐ壊れる。
5600着けてた時のが頑丈だった。
今日STIのラチェットが逝きゃがった。購入してから二週間で。
良かったじゃん保障期間内で
価格が安くなっているからコストダウンはしているだろうからね
>>288 5600使ってたときの癖で、3段ダウンとかしてないか?
79/67/57は一気ダウンは2段までに改悪されてます
コンパクトユーザーなめんな
>>291 そうなのか?STIは67つかって何も考えずに派手にダウンしてるけど、そんなトラブル無いぞw?
>>286 105もDuraも材質は同じと聞いた。
価格差は加工精度と生産国みたいよ。
ブレーキはTiagraで十分
俺はテクトロ
>>286 素材は同じだが形状の違いによるストッピング性能は別物。
普通に使ってるぶんには分かりにくいが、峠を延々と下ったり、
急ブレーキを掛ける必要性に迫られたときのデュラの安心感は最高。
舟はデュラのみ鍛造でアルテ以下は鋳造。
これが制動力に影響するかは不明だが、変えているからには違いがあるんだろう。
(シマノの中の人曰く、夢屋の舟を肉抜きにしなかったのは、制動力が落ちるから)
レース、練習用はゼログラビティなど軽量キャリパーに手を出した事もあるが、結局デュラに戻した。
街乗り用は56の105で組んでいるが、予算の都合が付けば78デュラにしたい。
プラシーボ
古いクロモリに74デュラが付いているんだが、他のロードとホイールを使いまわしたいので10S化しようかと思ったのだが
いざ79買うとなるとその値段にびびるのと(78よりかなり高い)
黒い梨地やカーボンのSTIが似合わないかなと思い新しい105に白羽の矢が立った
しかし、ここで105を買うと仲間から「おや?財布に余裕ないのかな?ぷぷぷ」と心の中で笑われるのではないかと思い躊躇してしまう。
性能的に十分だってわかってるんだが、一度デュラエースを買ったら下位グレードになかなか戻せない
見栄っ張りなおじさんは悩むよ…
見栄を捨てるのは簡単だよ
開き直ればいいんだ
>>291 してた・・・orz
今日店に持って行くわ。
>>298 まだ78も手に入るから、今のうちの買っておくのもあり。
79系の2トーン仕上げは、フレームによっては激しく似合わない。
7970を買って78をお下がりするのがいいかも知れないが11Sも近いのかもしれないと疑心暗鬼にさせる
11sってカンパはいつゴロだしたの?
>>296 気のせいじゃないの?
良く言われてる事だけど、使い古しの105シューから新品シューのDuraに変えたから
そう感じてるだけだったりして。
そこまで明確な差があるなら、ヨーロッパのトップアマがアルテやら105のブレーキを使うとは思えないんだ。
>>304 逆を言えば、そこまで明確な差があるからduraを使う選手がいるってことだ。
実は78デュラだけレバー比が違ったって言ってる人がいた
テクトロのやっすいやつから、アルテのブレーキに変えたが、
なんというか、もう二度とテクトロ使うまいと思ったよ。
105しか知らないのが十分と言っているのか、
上位グレードを知ったうえで用途的に必要十分と言っているのか、
良く出来たスレタイだ
ぶっちゃけ性能云々より経済状況次第だよね
金持ちはデュラだし
貧乏にンは105
正直に言わせて貰えば、「105が分相応」
そうだね、普通にツーリング程度なら十分だと思うよ
あとは、懐に余裕があればデュラでもカンパでも好きなものを買えばいいよ
ツーリングならティアグラで十分。
シフトインジケータあるから見やすいよw
そう、通勤用にも最適
無駄に段数増やすからインジケータなんて馬鹿なもんが必要になるんだよ。
五段ないし七段で十分。
よく聞こえなかったんだが
>>315 ボスフリー時代の人ですか、おやすみなさい
インジケータほしいなぁ。ヅラのなんか比重計みたいなのつけてる人いる?
比重計?
オレンジの玉が動くやつなら付けてるけど、先日ワイヤー入れなおしたら
油が付いたのか滑ってまともに動かなくなった。
パーツクリーナー吹いてもだめ。ヽ(`Д´)ノ
>>319 両端部は、はめ込んであるだけだから、分解掃除するといいよ。
それがびくともしないんだよ。
中古100円で手に入れた代物なんで
誰かが接着したんじゃないかと思ったり。
5700と5600てブレーキの引き量違うってどれくらい違うの?
B互換って表現なんだから、全く使い物にならんって訳ではないのか?
ST-5700 + BR-5700 100%
ST-5700 + BR-5600 85%
ST-5600 + BR-5700 125%
フロントの互換性はもっとシビア。
非シマノのクランク+5700STIだと変速悲惨。
>>323 > 非シマノのクランク+5700STIだと変速悲惨。
淡い期待が見事に打ち砕かれたorz
フロントだけバーコン仕様にしようかな…
>>324 シマノ以外のクランク使ってるなら、5600のままの方がいい。
つーか、105のクランクも一式IYHしちゃえばいいのに・・・
5700になって、フロントの変速はかなり改良さてれる。
>>323 クランクってクランクだけ?
ブレーキ以外5700だけどチェーンリングをのちのち替える予定なんだが。
>326
シム挟んだり逆に削ったりと、かなり大変な作業しないと変速グダグダになるよ。
> 非シマノのクランク+5700STIだと変速悲惨。
スギノのアウター使えば何でも7900/6700/5700対応になる
>>328 変速性能はシマノと比べてどうですかね?
>>329 天と地ほどの差がある。ここだけはシマノ最強。
331 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 16:21:52 ID:cjm9EqKg
ぼろいsoraに飽き飽きして
105にコンポ全交換しようと思ってるんだけど
どれぐらい費用みとけば桶?
332 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 16:33:38 ID:u/6UVKlr
工賃込みで7万かな
333 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 16:42:27 ID:cjm9EqKg
>>332 サンクス
それなら、ホイールと一緒に換えよう
意外と安いんだねえ。。。
5700STIのブラケットの太さは7900よりも細いの??
細ければ替えたいな
確か細かったはず
でもアルテグラみたいにメカ部分がでからてる俺は気になった
そのヅラと交換しようずw
7万で安いだなんて…
良い養分。
わかってると思うがST7900はFD7900しか使えない。クランクは79と67しか使えない。57クランクは互換性無いからな
同じ10速なのに互換性無いとか
どんな糞商売だよ
しかたないね。
78、66、56は互換性あったよね?
79のFDだけ別で、他は互換あり。
句読点打たないなら改行で分かりや
すくするのは当然の話だろうが俺はこ
れから酒飲みに行くんで酔っ払って書き込んでるわけじゃ
ないぞw
誤爆スマソ
ひねくって誤爆、最悪だな
結論:新105はクソ
旧105はフロントディレーラーの操作が
ゴキッ、カチッ(カチャン)という感じで少し違和感があるね
糞で言うと、人間の糞がヅラだな。
105は犬の糞あたりか?
人間のクソにも色々あるだろ。
イタリア人のクソがカンパだ
5700のスプロケットも5600より悪くなった?
ずいぶん安くなってるじゃん。
スプロケの耐久性はアルテは105の1.7倍あるって聞いた
そこまで耐久性って違うの?
月1500キロでだいたい1年くらい使うけどかなり劣化してたんだな
違わないでしょww
どんな素材革命なんだよ
スプロケの表面処理と肉抜きは値段なりの違いはある
重量を気にするのであれば肉抜きの価値は認める
でも12-25で10gしか違わないんだけど。
5700になって更に安くなったのでアルテとの差が1500円くらいある。
5000円のアルテと3500円の105。手持ちのホイール多い俺は105でいいや。
ホイール関係の軽量化って決戦ホイールだけでしょ
正直 スプロケの違いはわからないな。
アルテ6700でも105 5700でも、スムーズに変速するし、
違いがあるようには思えない。
1個気になったのはロックリング。
ここはアルテと105で差が出てる。
耐久性に関しては、まだ1000キロしか乗ってないから
わからん。
105のスプロケ 4130円だったけどコスパは高いよ。
ん?そんなに高かったっけ?
3000〜3500位じゃなかったっけ?
CS-5700
3000円で売ってる?
どこで?
>>365 sanaで\3328
bike24で31.01ユーロ
他に買うものがあれば、bike24でもいいかも
土日各日に100kmずつ乗ると
1年50週で1万km…
3000乗ったのでチェーンの長さを見たら。。。
まだ全然余裕。やっぱローラー台長いのが良くない?のかな
FD-5703と5600以前のトリプルクランクの組合せってダメなんだっけ?
引きしろが変わったのでだめです。
57のSTI、後は同時に2段までしか落とせないって本当?
本当
79系は全て2段まで
3段落とせるよ
一部分だけ
この2段制限が地味にありがたい
なんで?
派手に3段落としすることないから
あれ?さっき3枚落ちたような?
1枚足りないぃいい
5600のstiで6600かslのFDは引けないですか?クランクだけultegra slなのですが
それは引ける
フル5600セットに5700のクランクセットは互換性あるの?
クランクだけ170mmから165mmに変えようと思っているんだけど、
5700のクランクのほうが安いので、互換性有るのであれば5700を
買おうと思っているんだけれど、わかる方教えてください。
フロントの変速性能がちょっと落ちる程度。
5700系の重量一覧どこかにありませんか?
>>383 チェーンまで5600系の中にFC-5750(5700系コンパクト)を入れたけど
全く問題ない。
5700系クランクは安くなった上に軽くなってるから、見た目が嫌じゃ
なければ選ばない手はないと思うよ。
てか57ってさ、後ろがガキガキ変速しない?
56の方がスムーズに変速する。
組み付けミス
>>389 ミスってほどでもないと思うけど、調整次第ではないかと
マニュアル片手に根気よくがんばって
ありがとう…頑張ります。
57になってリアの変速ががさつになったのは確かだと思う。
ガキガキまでとはいかないけど。
コストダウンの影響かと思ってる。
やっぱりかorz
RDをアルテに変えたら改善されるかな?
そうかな。多少クセが変わっただけで慣れると快調に変速しない?
横からスマソ
確かに俺も“がさつになった”と思う一人だ。
変速レスポンスが向上したせいで音が大きくなったとは考えられんかのう
ティアグラ→5700の定番移行組だが、変速はよくなったと思う。
質感がおっついてないが。
レバーのせい?
ティアグラから105だと57シリーズでもかなり良くなる。
56シリーズからだと何ていうか安くなった感じするよね。
フロントは良くなったと思う。
401 :
ツール・ド・名無しさん:2010/09/12(日) 03:13:55 ID:P0efL2Dv
完成車が105コンポだから他を体験してみたい。
特に電デュラを体験してみたいぜ。
STIはティアグラの方が高そうに見える。
105-5700は中身がクパァしてるから安っぽいよ。
フロントの変速は良いが、5700リア変速は音が気になるね。
ガキとかジャキって音だから、いかにも安っぽい。
アルテ以上だと、もっと高級な音がするのだろうか?
シフターの問題?それともRD?
くぱぁは7900も6700も
あれ耐久性は問題ないのかな
カンパも派手にくぱぁしてるけど
友達がこないだフル5700にしたんで借りて乗ってみた
たしかにリヤの変速時は音がデカイとおもったが変速スピードは5600より速くなってる
粘性が高めのチェーンオイルを注油すればがさつな印象は無くなるんじゃないかな
79デュラだって駆動部の清掃や注油をサボるとガッチャンガッチャン言い出すよ
>>400 STIとFDの56->57を検討中
フロントがどう良くなったか教えてくれ
>>406 >>400ではないが
インナーからアウターに持ち上げるのが速くなったというか安定感がでた。
表裏のある57チェーンのせいもあるんじゃないかな?
フロント変速向上のためにチェーンも表裏できたみたいだし。
>>407 ありがとう。
それには57チェーンリングも貢献しているのかな?
アウター変速のストロークの多さと、インナーに落とす時の「バチン、ガチャン」が改善されていれば、57にしたいと思っている。
インナーからアウターは変速が速くなったし、シフターも軽くなった。
アウターからインナーはそんなに変わってない。
フロントはアウター→インナー変速したとき、
ティアグラが「バッキン!ガチャコン!」だったのが、
5700だと「パコン!カチャン!」って感じだ。
トリプル兼用だったのがダブル用に変わったのも大きいのかも知れんけどな。
105ってブレーキはどうなんかね
とりあえず105のブレーキにしろと言われる程度にはよく効く
峠の件でもとりあえず怖くはない
峠で言うと乗鞍がヅラだよね。
105は鈴鹿峠あたりか?
貧脚なもんで、56の中に57のコンパクトクランクとスプロケ(11-28)を突っ込んだ。
フロントは全く問題なしだけどリアが…。
ローギヤが大きくなったためにBテンションアジャストボルトを締め込んだんだけど
おかげでトップ側の変速がダルくなってしまった。
RD-5600は27Tまでしか対応してないもんね。
RD-5700にしたら解決する?
むしろ67にしなさい
RD変速時の音がでかくなったのはワイドレシオ対応が原因なのかもな
下りの誤変換でしょう。
件の件の件
バ伴バ伴伴伴
加藤湯
ああ、「くだり」か
マヴィックのブレーキと迷ってたけどとりあえず105つける事にする。
峠のくだんかと
>>423 レバーは何使ってんだ?
5600と5700でレバー比違うぞ
>>425 そうなんだ。
シングルスピードだからようわからん安物のレバーついてるわ。
とりあえずブルホーン化してレバーも変えるし、そこら辺は店の人に聞くわ
俺に聞け!なんでも答えてやるぞ
3サイズは?
105-105-105
柳原可奈子乙。
以前アルテグラを使っていたが貧乏人には105で十分
ブレーキシューはアルテにしてる。
雨の日に利きが違う
>>427 じゃあ聞かせて頂くが、
ブレーキを105に変更後、ハンドルをブルホーン化、
それに伴いワイヤーとTT用のブレーキレバーも揃えて変えたいのだが、
なにか注意点あるかね?
>>432 66アルテと56 105のシューはR55C2で、67アルテと57 105はR55C3じゃないの?
そうだね、デュラもR55C3
437 :
414:2010/09/15(水) 11:35:29 ID:???
>>415 57で十分なんだけど、お勧めにしたがってそうするよ。
同じSSでも、57・67は56・66に比べてキャパシティが増えているね。
11-28といえば8S時代のMTBのスプロケと同じだもんね。
MTB用の適当なRDでもうまくいきそうだ。
正直56.66のキャパは保証の関係の数字じゃないかと勘ぐってる
45.34より劣る数字にする理由がない
>>434 結論から言うと、DURA化しろと言いたいのかw
5600からフロントSTI&FDのみ5700とかは可能でしょうか?
デュラララ!!!!
>>440 現行のSTIは現行のブレーキアーチ必須
だったよ多分
57にブレーキだけティアグラのロングアーチだけど
前ブレーキで前転できるくらいはちゃんと効く。
57に替えたらもっと効くんだろうけど。
105なら月面宙返りだな
>>443 新レバーに旧ブレーキだと性能85%に落ちてるが
旧レバーに新ブレーキは効きすぎになる
ムーンサルトリ
つ
俺の知り合い、テクトロのブレーキが効かないからショップに相談したらしいんだ。
後日一緒に走ったら、旧レバーに新ブレーキの組み合わせになってた…。相談したショップで買ったんだとさ。
可哀想だからそいつには何も言っていない。。
酒で言うところで、ヅラは十四代双虹ってところだな。
105はホッピーってところか?
ヅラブレーキならトカチェフ決められる?
>>445 57STIにティアグラのロングアーチだけど、あれで85%なのか?
どんだけ効きが悪いのか最初は心配してたけど、十分だよ。
まぁ57でロングアーチでたら替えるけど、でないだろうなぁ。
452 :
440:2010/09/15(水) 23:02:40 ID:???
STIでの変速しか考えてなかったですが、当然ながらブレーキも関係するんですね。
ありがとうございました。
>>451 ロングアーチの時点で…
効かないブレーキに慣れてるとそんなもんじゃね?
新型ってズバリ、良くなった?悪くなった?
5700のハブ使ってる人のインプレが欲しい
>>454 性能は良くなった
見た目は悪くなった
価格は安くなった
ロゴは旧字体のが好きだ
STIのロゴ、アッサリはがれてなくなたよ。
三段落としができなくなったのは俺的に×
460 :
414:2010/09/17(金) 08:46:16 ID:???
67のSS買ってきて付けたら全て解決した(スレ違いすまん)。
67と56のSSどうしでプーリーの軸間を比べたらやっぱり67の方が
5mmくらい長かった。これがキャパシティの正体だね。
ほんとに8S時代のMTBのミドルケージくらいあるよね。
性能と重量には満足したけど67アルテは見た目が×。
57も褒められはしないけど67よりははるかにいいと思う。
57フルセットに、56のRDって付くよね?
おまえは何を言っているんだ
RD2つ?
分かりにくくてゴメン。
RDだけを56に変えたいんだ。出来るかな?
いやわかってて言ってるだろw
でもなんで?
リアは大丈夫。
一応自分でググってから、確認の為に藻前らを頼らせてもらった。
ケージを曲げちゃったみたいし、旧シリーズのがカッコイイし…それで出来るけ安く済ませようかと思って。
ま、リアは旧型の方が変速性能いいみたいだし。
旧105の俺には死角が無かった
結局は新しいSTIの形状が握りやすいかどうか。
握りやすければ、STIから他コンポを替えればいいし、
握りにくければ無理して旧型から替えなくてもいいよな。
56系は上位互換という点でハンデがあるのがな
>>470のチャートからすると、レバーとブレーキとFDがセットなら
他の組み合わせはどうでも問題なさそう
つーか67レバーと66FDって人がアルテスレにいたような
67が出たときに、65や55から買い換えるならいいけど、
既に66を持ってるならわざわざ買い換えるほどではない、って意見があったな
56と57の関係もそんな感じじゃね?
67や57がダメなんじゃなくて78/66/56の完成度が高いってことだけど
海外通販アリならレバーとRDだけRIVALにするのもイイ
まあ最終的にはエンジンが強ければ関係ないんだけどね
さすがに「まともに変速しない」なんて不具合があると
エンジンに差があっても逆転されてしまうよ
新城クラスになれば無問題
ああよかった
おいおい、新型のSTIロゴがハゲちったぞwww
こりゃどこのメーカーのブレーキレバーだ、って感じ。これ、マジでクレームレベルだろorz
うん。新型がクソ過ぎる故に、ショックで禿げそうだ。
みんな分かってないな
ロゴが禿げるように設計してるんだよ
禿げた方がちょっとはかっこよく見えるだろ?
マジかよ誰かシマノに言えよ
じゃあ DURA-ACEってマジックで書いとくか?
ロゴ云々よりも、クパァなんとかして欲しい。
まじで安っぽく見えるし、汗とか水が入ってすぐ壊れそう。
壊れてくれないとロード人口少ないんだから商売にならないじゃん
アルテグラは禿げないの?くぱぁじゃないの?
旧105は禿げないの?くぱぁじゃないの?
どのへんがクッパなのかわからんのだが
>>484 電動買えってことだろう
ラチェット丸見えなカンパよりはマシだし…
新105 11-28TのCS-5700カセットは
RD-5600の旧105のディレイラーで使えますか?
自己責任で使えます
493 :
491:2010/09/19(日) 01:29:27 ID:???
ありがとう!
ポチッって来ます。
494 :
ツール・ド・名無しさん:2010/09/19(日) 02:26:36 ID:LnLhH4ii
11-28をRAIVLで使ってみるかな…
なによ、読んだわよ!
オカマの私に怖いものはないわ
うるさいわよこのドブスチビ!
あんたこそまだチンコ付いてるくせに!
>>491 自分は問題なく使えてるよ。
貧足なんで気づかないだけかもしれんが…
リヤセンター寸法とチェーンのコマ数がうまく合えば使えることもある しかしそれは稀
たいていはトップかローのどちらかで破綻する
貧足って初めて聞いたな
タメになるスレだ
プーリーからキュルキュルと異音がして油差しても直らない。
分解しないとだめなの?
ついでだから
セラミックベアリングのプーリーに交換汁
ベアリング部分に油さしたのかよ!
かわいそう
アルテ以上じゃないとベアリングは無いからな
105は軸にカラーがあるだけ
507 :
502:2010/09/20(月) 22:59:35 ID:???
分解清掃してグリス入れたけど変わらなかったよ。
それ本当にプーリーからの音なの?
プーリー周辺でチェーンが捻れて音が出てるのかもな
RD調整のズレだったりケージかエンド曲げちゃってたり
>>502 それ、プーリーの寿命
俺のも10,000km程度で同じ症状になった
105はベアリングでないのでそうなる
プーリー買い替えしかないよ
(ベアリングタイプにしとけば、その後がシアワセ)
. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。+ ゚ + ・
.∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・
(゜∀゜ ;;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * デュラにする時がきたようだね
/ 彡ミ゛ヽ .::::iー-、 .i ゚ +
/ :::/;;: ヽ ヽ.:::| ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ヽ、_ノ ̄ ̄ E_ )__ノ ̄
だれがハゲじゃゴルァ
うっせぇぞ チビ
シマノのプーリーが横にずれる技術、他社にも使わせろよwww
あれ技術なのか?単なる遊びだろ
XTRもヅラも
ガイドプーリーに横方向の遊びがあるのは、カンパもなってたぞ。
その遊びがある理由を知っている者はここに何人いますか?
遊びがあろうとなかろうと滑らかに変速できればそれでオッケー
昔のWレバーは変速時に多めに引いて少し戻すちゅー微妙な動作をやっとったんやが
その動作を肩代わりしてくれてるんがプーリーの遊びなんやで、お嬢ちゃん。
おっさん乙
若造乙
インデックスシフトだと多めに引いて少し戻す動作なんか出来ないからな
ディレーラーの調整が多少狂ってても、
プーリーがずれて吸収できるのがメリットだろ
他社製プーリーで遊びがないと、調整が多少ずれてても音がする
シマノのプーリーのほうがコンディションの悪化に対するマージンが大きい
もう正解が出てるのに後出しでメリットだろ(キリッとか恥ずかしいだろ…
ごめん(キリッ
自転車屋のオヤジが105よりアルテの方が良いって言うが仕事が忙しくてなかなかチャリに乗ってやれないんで
安い方の105を買った方がいいのかな?
そりゃオヤジは高い方勧めるよ。105でいいんじゃね。
少々スレ違いだがDYNA-SYSのRDは、ガイドプーリーがスライドしないタイプになったぜ
そう、シマノプーリー最強なんだよな。
7400使ってる俺は、10Tシマノプーリー探してんだが…無いな。BBBとか嫌だお(´;ω;`)
>>527 そりゃアルテのほうがいいよ。
でも105で十分。
プーリーはアルテからベアリングだからアルテの方がいいマジで
プーリー軸受掃除が苦にならない人でないと(105を使うのは)難しい
俺のプーリーは自動調心ころ軸受けだから適度な遊び。
RDとデュアルコントロールレバーをRIVALにして
他を105にすればプーリーは解決という方法も
プーリーだけデュラのにすりゃいいんじゃね?
67のプーリーって上下ともカートリッジベアリング入りになった?
66は下だけカートリッジベアリングで、
上は105と同じくスリーブだった
>>527 6700と5700の比較なら、クランクセット以外はほとんど変わらない
あとはスプロケの歯数のバリエーションが違うか
差額を出してでもアルテのほうがいいって人はアルテを買えばいいし、
そうでなければクランク以外は105でいい
>上は105と同じくスリーブだった
アルテはセラミックブッシュだろ
ST5700の左側のブラケットカバーがやたらとずれるんですが、何か解決法ありますか?
脱脂
ご飯粒
新しく購入
そいや、5700STI用のブラケットカバーってまだ出てないよな?
7900用のは出てるみたいだが。
早くでないかなぁ?
ブラケットのゴムの事ですかね?
PD-5600(だっけ?)がやけに軽く回るな〜って喜んでたら、
ガタが分かるくらい球あたりが緩いだけだった。
お持ちの諸兄はご注意を。
ペダル軸バラす専用工具買ってきて直したよ。
あのペダルの玉当たり調整面倒すぎるだろ…
軸抜いてみたけど何もしないで戻したわ
105とどっちが乗り心地いいですか?
新105はコストダウンしすぎだな
アルテグラは・・・
デュラのペダルは普通のスパナで分解できるのにね。
下位モデルで専用工具が必要なのは納得できない。
キャリパーを糞テクトロから105、もしくはアルテにしようと思うんだが、
105とアルテって結構違うの?
命に関わる部品なんだからブレーキだけはデュラをIYHしなされ
なぜ?
105で十分
デュラなら9分30秒
>>551 迷ってるぐらいなら高い方を選べば後悔は少ない
105 or アルテで迷ってるならアルテ
アルテ or デュラで迷ってるならデュラ
とりあえずシューだけアルテ
いま5600でインジケーターつけてて便利なんだけど
5700にした人はみんなインジケーターつけてないの?
>>558 シフトケーブルもバーテープに巻き込むから見えないんじゃね?
バーテープの巻き終わりのとこに取り付けてもハンドルの死角になりそう。
>>561 あんまり変わらない
あんまり変わらないから105を買うか、
値段もそう変わらないから上位モデルの満足感のためにアルテを買うかは人による
レバーが79や67や57以外(78とか66とか56とかティアグラ以下とかカンパ)だったら
79や67や57のキャリパーは互換性がないから、78か66か56を買うこと
横出しにしても思った程邪魔にならない
ハンドル巻き込みのせいでちょっとアウターが長すぎ、短すぎるだけで変速が重くなるんでしょ?
インジケーターなんて挟んで大丈夫なのか
シマノ純正アジャスターが出たのも既存の製品だと問題が大きいからだろうし
インジケータを含めて適切な長さならおk
シマノ製アジャスタが出たのはケーブル内蔵のフレームが増えたからだろ
フレーム組みとかでケーブルまでシマノなのに、
アジャスタだけ他社製品を買ってくださいってのは
ラインナップとして問題がある
試行錯誤したけど、5700にインジケータ付けると
シフトが若干もたつくよ。
本来曲がっている部分を、真っ直ぐにしてしまうのだから
多少は仕方のない事だが。
というか、触角が無くなって、調整がシビアになったと思う。
5700のブレーキなんだがやたらに片効きになる。
調節ネジを締めて直しても少し走ると(20km程)締めたはずのネジが緩んでまた片効きしてる。
舟の取り付けからやり直せ
調節ネジに付いてる緩み止め取っちゃった?
緩み止めなんで付いていたんですか。ブレーキに泥や砂が付いたときにパーツクリーナー吹いて
洗浄してたからその時にとれたかも・・・
105-5700のブレーキ
染み出しでリムに水が付いただけで、全然効かないよ
早速 DURAのC3シュー注文してきた!
雨に降られたら氏ぬぞ このブレーキ
シューだけ換えてもさほど意味ないでしょ
アーチの剛性と舟、シューはセットで設計されてるから
当たりが変わって良くなったと錯覚することはよくあるけど
>>574 とりあえずディスクブレーキでもつけとけよ。シュー替えたってたいしてかわらねえよ。
ブレーキ前後セット
DURA 22501円 293g
アルテグラ 9271円 317g
105 5806円 358g
RIVAL 8552円 287g
シマノはsana、RIVALはwiggleの価格だが、
ブレーキはRIVALにしてみるのはどうよ
ブレーキは制動力を重視した方が…
まるでRIVALちゃんの制動力は悪いような・・・
実際は知らないけど
57STIで79ヅラブレーキ引けるの?
RIVAL十分効くけど。
軽さは違えど世代が同一だったら基本的にはRED FORCEと変わらんからな。
でもまぁスレ的に105推し。
RIVALってウエット性能どうなの?
というか、社外のシューでもいいから、ウェット性能
もう少しなんとかしたい。
雨の日は乗るなよw
>>581 もっと上のランクを買えって事じゃない?
つまり DURAかRED
漕ぎ出しのときにたまにクランクのあたりからバキッて音がするのですが、
原因は何なのでしょうか?
今は105ですが以前の2300のときにもありました。
エロイかたの意見をお伺いしたいと思いますm(__)m
フレームにクラックが入ってる音
>>589 マジで!?((((((;゚Д゚))))))
おマイの人生にヒビが入る音
>>580-581 シューとブレーキレバーを揃えて比較したが、RIVALは5600並に効く
78
>>56≒RIVAL
>>55>>>テクトロ
今のSRAMブレーキはスイスストップのシューがついてるから、
そのままでも十分効くかも
>>583 REDとゼファーシルバーのFORCEはRIVALとキャリパーの形が違うじゃん
REDは旧FORCE(RIVALと同じキャリパー)より制動力が上がったとアピールしてるから、
REDと現行FORCEはRIVALより多少上なのかも
使ったことないから実際は知らない(SRAMレバー+78キャリパーなので)
>>588 ダンシングで鳴らないならシートポスト取り付け部の音
ペダリングに同期してケツが動いて鳴るからクランク周りと間違えやすい
ダンシングでも鳴るならBBが緩んでるとかクランクが緩んでるとか
おうおう、よくもテクトロさんディスってくれたな
テクトロさんが最強だって分かってないようだな
>>567 C-C380mmとかそれ以下のハンドルを使ってる?
400mmでは問題ない
上ハン部分のバーテープを1cmくらい短くして、
その分だけインジケータを右にずらすとか
シマノとスラム、STIが79、67、57になってから互換性なくなったはず。
>>599 だったらシマノのサポートに電話して聞いてみろよ
間違った思い込み乙
>>600 あ、こっちが勘違いしてたわ
すまんすまん
5700ブレーキのウェット性能の件
ショップの店長と色々相談して、スイスストップのシュー使ってみる事にした。
それでダメなら、DURAキャリパーにするしかないと。
で、DURAにしたところでウェット性能が大幅に向上する訳じゃないと。
やっぱVブレーキ(LX)を前に使っていたから、5700が効かないように
感じるだけで、他メーカーに比べりゃマシな方なのかね。
>>604 また、スイスストップか。良く売れるなぁ。
ズラのキャリパーにするしかないって、そんなわけないよ。
アルテのキャリパーで充分。それにズラのシュー。
スイスストップは停まるけど高い。キャリパーの硬性があるなら
500円のズラのシューでいいよ。
>>604 みんな気兼ねして黙ってたけど、5700のパッド=7900のパッドなんだよ…
6700も含めどれも「R55C3」
607 :
583:2010/09/27(月) 00:57:07 ID:???
>>592 補足ありがとう。今少し調べてみたら確かにその通りだね。
SRAMは性能でグレードに差を付けると言うより、
主に重量で差を付ける面が大きいということを言いたかった。
それぞれ型番言わないでこういう話をするのも何だけど、
シマノのシューはスイスストップより優れてるの?
そうそう全部同じ、800円とかで買えるやつ
R55C2よりウェットでの制動力が上がった、が売り文句だしね
アルテの舟付きBR6700は700円とかで売ってたからこの辺買っとけば問題ない
その店の人はなんで教えてくれなかったのかね
スイスストップとかは他にいじるとこなくなった人が買えばいいと思うけど
>5700のパッド=7900のパッド
マジですかw 恥ずかしいw
水濡れ状態の制動気にするなら、スイスストップがいいって
店長やたら勧めていたからねー
もちろん雨天で積極的に乗ろうとは思わないけど、長距離では必要ですね。
105の性能生かせるなら、シュー4つで3000円は仕方ないか・・・
105の性能を活かせるのは他でもないシマノのシューだと思うよ
スイスストップのシューが悪いとかじゃなくて
Vブレーキと比較したら制動力だけはどれにしても微々たる差だろ
ロードのフレームにはVブレーキはつけられないから、
キャリパーやシューの選択で制動力を上げるしかない
そもそもロード用タイヤ+Vブレーキだと
グリップの限界が先に来てロックする
>>608 > アルテの舟付きBR6700は700円とかで売ってたからこの辺買っとけば問題ない
これシマノ少し前の価格改定で2000円弱になって
他の船付きシューとく変わらなくなったよ
615 :
ツール・ド・名無しさん:2010/09/27(月) 19:22:37 ID:xGqnFUFx
105のRDのプーリーだけをズラに換えるのってあり?
とうとうアルテも電動化だってな
4年後は105も電動、または手動のトップブランドとして残すかw
105には電動アシスト機能も付くだろうな
>>613 だからVブレーキの制動力に慣れてしまい5700の効きに不満がある
>>604には、
アーム剛性だのシューだの言ってもキャリパーの時点で微々たる差だろって意味だよ。
まぁ慣れの問題でしょ、微妙なコントロール性は断然キャリパーだと思うけど。
>アルテも電動化
まぢで? この前フレーム新調したばかりなのに・・・
バッテリー穴付いてねぇorz
新しく買えば問題ないジャマイカ
電動アシストはロードこそつけるべき機能だろうな
ん? カンチェが使ってたんじゃなかったっけ??
なんかシートポスト埋め込みの奴。
ファビアンは電動アシスト=カンチェ というブランド登録をしておいたほうがいい。
105でもダウンヒル中に指一本でタイヤのグリップ限界以上まで引けるんだからVブレーキなんかいらん
電動はアルテまでだろうなぁ。
中途半端な性能の電動出されてもそれはそれで大変そうだ。
グレードごとにラグタイム大きくしてくのかなw
ラグタイムとタイムラグじゃ大きな違い。
下位グレードは電動でワイヤーを引っ張ります
ジャミング対策にデュラエースはフライ・バイ・ライトでお願いします
お断りします
一気に飛びすぎだろ
ワイヤーの次は油圧というのがセオリーってもんだd(^_^o)
>>625 ドライならね
今日の雨の中を走って、フロントだけディスクブレーキにしようかと思った
>>633 コントロール性は上がるだろうが、タイヤのグリップ限界は激しく低下してるわけで
ケツが滑るぶんには立て直しようがあるけど、前が滑ったら即死だろ。
どうせリンク貼るならまともなサイトにしてくれw
>>634 タイヤのグリップ限界まで制動すればロックする
雨の中でロックしない場合であればブレーキがボトルネック
タイヤといえばpro3がduraだな。
105はクローザーってところか?
それはない
105はクローザーと違って決戦用オンリーじゃないもんな
>雨の中でロックしない場合であればブレーキがボトルネック
死にたくなかったらロックさせるなw
クローザーちゃんは軽量・軽快・安価・貧弱と4拍子そろった名タイヤだぞ
今日土砂降りの中20Kmほど走る羽目になったが、R55C3ブレーキシューは雨天時でも利くようになってた。
しかし減りは変わらないな。
>R55C3ブレーキシューは雨天時でも利くようになってた
これで効くようなったのか・・・
設定詰めてもドライに比べて、制動1/5くらいの感覚だよ。
5700のドライ性能は満足です。
とりあえず明日、スイスストップのシューが届くので試してみます。
設定詰めてとか言われてもロード慣れてないみたいだし全然信用できないw
リムとタイヤの銘柄も書け
タイヤはZAFFIROです
105で全くきかないと感じてるなら何やっても無駄だと思う
とりあえず、完成車のおまけタイヤを使ってるヤツに何を言っても無駄だな
リムはコスカボSLRです
タイヤはレースtypeD リムはオープンプロですが。
スイスストップの緑シュー。
ドライの効きはR55C3と変わらず。
でも、ウェット性能が全然違ってた。
リム攻撃性があるのか、灰色の汁が出る。
しかし、リムが真っ黒になる訳じゃないから、掃除はかなり楽。
値段なりの価値があるかはわからんが、ウェットの性能は比較にならんよ。
ただ、突然の雨でも安心して走行できるレベルだと思う。
雨の日ぐらいスピード落とせよ
どうせこういう結論になると思ったよ
シュー換えただけで比較にならんとか大袈裟すぎ
大袈裟に書く奴多いよな
ハゲも多いよ
悪かったな!
ひがむな おまえは磨けば光る
はげましですね
ヌケヌケとお前らは言いやがって
怪我ないようにと願ってのことなのに
不毛な言い合いはやめれ
このまえ女子高生がCannondaleの105に乗っていた
とっても気持ちよさそうだった
思わず俺は105になりたいと思った
R55C3でWETは効かないって人、ロックさせることはできるの?
リアディレーラーのプレートの色
パンダ嫌・・・シルバーとブラック入れ替えたのデフォにして・・・
じゃ俺はパッドに。
俺はレーパンに
勃起した
村上春樹でございます
>>642 ちゃんと理解してる?
その条件ではブレーキ(シュー含む)の制動力を上げることで
全体の制動力を上げる余地があるということ
雨でロックしたって死にはせん罠
速度と状況による
下がおっぱいなら助かる
それ以外なら死ぬ
尻と太ももならかすり傷ですむ
おまえら分かってないな
一番気持ちいいのはハンドルだよ
すごい締め付けでしごかれますよww
シュー変えるだけでほんとに変わるぞ
そう言ったって無駄でしょ。
スイスストップのシューいいって書いただけで
酷い叩かれよう。
R55C3が最強じゃないと気に入らないんだろう。
フレームになって、JKの騎乗位^H^Hダンシングで昇天したい。
レビューを読むだにスイスストップの緑がウェットで効くのだろうな、とは思うよ
ドライではあまり変わらないという意見も複数見るのでそうなんだろうけど
ただ、毎日通勤で使っても雨の日は少ないので、
自分としては安いデュラシューでいいやと思う
雨の日は諦めて徐行
>>682 シューなんて安いもんでイチイチ叩くかよ。
表現が大袈裟すぎだって話しだろ。
56にクランクだけ57使えますか?
半年ロムれですまんが教えてもらえるとありがたいです
687 :
685:2010/10/01(金) 04:22:02 ID:???
間違えた56と66でした
688 :
685:2010/10/01(金) 04:23:27 ID:???
また間違えたorz 56と57でした すんません
補足
57は載ってないけど67と同じはず
いくらでも使えるわ
フル5700だけど、RDだけヅラに変えようかなー
RDだけ換えるくらいなら、前ブレーキだけズラとかのほうが実用的な気がする
回転部分のほうが効果的だろう。
どっちにしてもRDだけってのは笑われるだけだな。
ク、クランクだけは? クランクだけは、ど、どうなの?
ぱっと見で自慢したいだけなら好きにすればいいよw
アホっぽいけどな
俺ならスプロケにする。同じくらいの値段だし。
お前ら自意識過剰だな
だれも見てないよ
>>694 自転車のベアリングをいじってもタイム改善は誤差以下だよ
気にするならデュラか社外品のプーリーにしとけば十分
>>693が言うようにブレーキをデュラにするほうがパフォーマンスは上がる
むしろホイールに投資したほうがよくない?
ペグスパナイレブン!!
>>695 現行のは中空チェーンリングだから剛性の向上を感じられる
負荷をかけたときの変速性能も多少上がってるかも
79じゃなくて67クランクで十分だけどね
チェーンリングまで中空化されたのか
>>700 ホイールとタイヤに投資したほうがいいけど、
デュラRD1個分の予算ではアクシウムとか買ってもしょうがない
タイヤを買うならイイ!な
ペグスパナは11個もいらんよな
いらんいらん
フル105で組みたい場合セット販売の設定ってあるのかなぁ?
それとも全部バラで揃えるものなんですか?
やさしい人が教えてくれます
どうぞ↓
セットで6万ちょいじゃなかった?
店が勝手にセットにしてるのはあるが、
シマノから出荷した段階でのセットは聞いたことない
>>710 完成車組み込み用でグループセットってあんじゃないの?
クランク長170固定のヤツ?
>>711 完成車組み込み用にはメーカーへ卸してるだろうけど、
一般客向けに普通には出回らないだろ
もしセット設定があるならシマノ品番があるはずだよね?
なぜ時計が
おまけ?
dura7700の25周年セットだから
>>719 >ショップが単品の各パーツをセットにしてるだけじゃね?
問題ないと思うが?
>>721 問題ないよ
シマノがセットにしてるコンポセットって
>>716みたいの以外にあるの?という話
むしろシマノが全部品まとめてパッケージにするなんて考えがどうすれば思い浮かぶのか聞きたい
欲しいだけ買えばいいじゃない パーツだもの
みつを
たとえば、5600コンポの各仕様を組み合わせただけで数千種類になる(DURAだと数万種類)。
その全ての組み合わせのパッケージをシマノは用意しろと?
歯数などセミオーダーで受け付ければいいじゃん、って位なら今まで通りパーツ単体購入でいいし。
単に
>>706が、自転車組み上げるには何のパーツが必要なのかよく分からない、って事なんだろ。
>>725 セットで買うと割引を期待してるんじゃ?
組み合わせの数だけ在庫を置く必要は無いんだから、
そういう販売方法があっても良いとは思うけどね。
727 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 13:02:18 ID:TBBUFrGy
ブレーキとBBだけヅラでおk?
728 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 13:08:43 ID:OrVvzDq6
stiとrdとbb。
729 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 13:22:11 ID:dOCbQvWp
五万円あれば……五万円あれば105買えるのに……。
730 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 13:27:01 ID:COlEhAho
羨ましいな。
残業を自由自在に増やせるなんて。
732 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 13:30:28 ID:B4it/Iie
そうそう、105なんざチョチョイと残業すりゃすぐ買えるさ。
2,3回飲みに行くのを我慢すればOK
金が出来たら出来たで新しいビデオカードとか
新しいモニタとか新しいHDDとか…PC関係で買いたいものがゴロゴロ出てきて
優柔不断な俺
自作機は一時期はまったなぁ。。もう10年以上前だが。
ゲームしなくなったら途端にPC弄る気も失せた。
>>730-733 バイト三つで限界だお……払っても払っても滞納家賃が減らないお。
いっそのことしらばっくれて105買っちゃおうかな……。
>>735 10年以上前から自作でゲームもしないが弄るところは多い罠。
今デュアルモニタだがトリプルにしたいとかさ…
PCの前でgdgdする位なら走りに行けよ俺って思わんでもないw
>>736 さすがに滞納はまずい。払ってからにしとけ。
739 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 15:44:20 ID:COlEhAho
流れ的には同じだよねえ
自作PCと自転車。。。
>>736 安いとこに引っ越せんのか?
滞納はヤバいね。
3つも掛け持ちって凄いけど・・・
残業=2ちゃん50%+仕事50%
つか家賃滞納するほどの貧乏なら
普通は家賃と光熱費と食事代以外は
全て借金に回すよね?
なんで貧乏人って貧乏なのに趣味嗜好品を欲しがるんだろう。
ホームレスがやたらと酒タバコを欲しがるのと同じで理解出来ない。
バイト3つもしてなんでそんなに貧乏なのかもよく分からないけどね。
自作といってもパーツを組み立てるだけ、素人には何がいいのかサッパリ、って意味では同じだよなw
743 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 15:56:29 ID:COlEhAho
パーツのセレクトが自己満足の世界だしね。
そりゃ、自転車に嵌る訳だ・・・
円高なんだし、海外通販でなんか買って転売すりゃ
5万くらいすぐでしょー
745 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/06(水) 18:15:30 ID:TBBUFrGy
これだから転売厨は・・
五万だすとベローチェが買えそうなんだよな…
カンパもSRAMもイラネ
シマノの安さと変速性能だけはガチ
RIVALがセットで5万くらいになればまさにライバルになれるのになぁ
11年モデルのVELOCEは安いとこだと国内でも5万前半だから普通に105とガチ勝負なんだよね
海外通販でカンパフリーの安い完組を買えばほとんど差がないんだよなー
>>727 BBは色が違うだけだから57でおk
買うべきはブレーキとチェーンだな
デュラのチェーンはニッケルめっきだから耐食性が非常に高い
>>726 現状の価格設定で十分売れてるのにセット割引する必要ないじゃん
105一式とアルテ105ミックスの価格差が開くっていうデメリットも考えられる
もちろんシマノとしては後者のほうがありがたい
>カンパもSRAMもイラネ
>シマノの安さと変速性能だけはガチ
カンパの良いところは、デザインと下ハン握った時の操作性。
シマノは遠いんだよー
もちろん、PROやニットーのシマノ対応ハンドルにすれば解決するんだが。
カンパは買わないから分からないけど、
シマノはスラムに比べると確かに下ハンでレバーがちょっと遠い
シマノで遠いって言ってるのは、ハンドルの肩とブラケットを合わせようとするからでしょ
>>731 神奈川県央なら未だ在るよ。
友人が勤めてる会社で、随時募集してる。
普段20万台なんだけど、今月は残業しまくって月給55万だそうだ。
なんだその怪しい会社はw
うちの地域では金ある会社地域ベスト10に入るとかなんとか。
金払いは良いものの、ブラックだけどね。
食品加工で1日20時間(中休みして)働く時もあるみたいで。
あっ休日はシフト制でちゃんと有るみたいよ。
単純作業を20時間毎日やると人間の精神って崩壊しそうな気がする
シロコロか?
762 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 09:01:32 ID:D0aQMgR7
>>757 それは、かなりブラックだね。。。
稼げるけど、すぐに体調不良おこしそう。。。
デスクワークで、毎日残業三時間ぐらいすれば
ちょうどよくね?
DQNは単細胞だから無問題
764 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/07(木) 13:14:57 ID:2cjHjg56
ああそれわかるわ
今年から事務処理担当に回されたんだが
課長が斜め後ろに座ってるから常にプレッシャー感じる
カンパのアテナと105だとやっぱり105の方がいいのかしら?
日本語を書け
>>766 生後三ヶ月のうちの娘が泣いたときに105とアテナのテンションプーリーを
それぞれおでこの上に乗せてみましたが、105のプーリーを乗せたときだけ
娘が泣き止んだので、間違いなくアテナよりも105の方が良いコンポのようです。
虐待は止めろ
>>768 ありがとうございます。
娘どころか嫁もいないのでアテナにしました
宛名を書かねば手紙は届かん
アーたん
105くらい効くブレーキはカンパだとどのクラス?
ないだろ
イタ公フレームだからって無理にカンパ使わなくてもいいんだぜ
>>773 その質問自体がおかしい。シマノとカンパは考え方が違うからね。
大概、シマノからカンパに乗り換えた奴は…カンパはブレーキが効かないだの、変速が固いだの文句を言うらしいが、元からそういう設計だから。
ブレーキが効かない設計だと・・?
良い設計も悪い設計もある、ということですかね。
ちがーう!
シマノのブレーキが効きすぎなだけだ。あんな簡単にロックするなんて。
物は言いよう
効かない分カンパの方がコントロールはし易い。
>>782 あれは効かないしコントロールできないしの二重苦だから。
高いやつはそれなりらしいが。
>>783 テクトロを擁護するやつも同じような事を言ってたぞ。
>シマノのブレーキが効きすぎなだけだ。あんな簡単にロックするなんて。
>効かない分テクトロの方がコントロールはし易い。
>>784 カンパは弾性変形、テクトロは塑性変形な感じ。
安いテクトロは力が逃げすぎる。
あくまで安いやつね。高いテクトロはガツンと効くとか効かないとか。
>>785 >テクトロは塑性変形
さすがにそれはない
感じって書いてあるだろw
じゃぁ効き自体は緩くてもいいけど、値段が一番近いヴェローチェでもそのよさ体感できる?
>>788 カンパは技術者が基本性能はどのグレードでも変わりません。
重量や操作性(多段シフトとか)、耐久性に違いがあります。
私ならヴェローチェを勧めます。みたいなこと言ってた。
ものすごく売る気がないけど、技術者らしかった。
カンパはリアブレーキ シングルでしょ?
コンセプトが違うと思うなぁ〜
カンパはスピードコントロール重視なだけ。
どっちが効くか、効かないかなんて、無意味な比較ですよ。
自分はパーツ供給体制、値ごろ という事で、105使ってますが。
シマノは明らかにDURAのほうがきくしコントロールもし易い
>>779 体重移動なしではロックするくらいでないと、
体重移動してのフルブレーキングで十分訊かない
アーチの剛性が高いから制動力が高くてもコントロール性もいいしな
>>789 構造面ではどのグレードでも同じで、
高いやつは一部パーツの材料の変更で軽くしてるだけらしいな
生産量が少ないからパーツの共用を増やしてコストダウンするのは重要だ
たとえば安いロードだとテクト○のキャリパーが付いてたりするわけだが、
「最低105にしておけ」なんて言われるが、カンパならその最低ラインはどこなのかな、と。
シマノでもティアグラ以下は微妙だろ?
その「最低でも105」ってのは、
上位互換性リア10段ってだけで・・・
別にSORAのブレーキでも実用上全然困らんのだが
06ベローチェも持ってるけど、後ブレーキはシングルピボットで十分と思う。
簡単にロックできるし、下りコーナーの当て効きもやりやすいし。
シマノが前後同一設計なのは、むしろコストダウンのせいかと。
>>794 4500はシューさえ換えればけっこういいよ
なので完成車にティアグラのキャリパーがついてたら、
シューセットだけ交換すればいい
ティアグラ+舟を買うなら105とあまり値段変わらんけど
>>797 ケツを後ろにずらしてもロックするほど効く?
カンパは別グレードのパーツを流用してコストダウンしてるな
シングルピボットのほうがコントロールしやすいわけではないし、
シマノ方式でいいと思う
スケルトンブレーキをやめて剛性を上げるってのはどうなったっけ?
ベローチェで十分だと思うぜ。
まぁ車のタイヤで言うと、せいぜいBSのmy-01って所だろうがね。
>>790 >どっちが効くか、効かないかなんて、無意味な比較ですよ。
効かないブレーキに意味があるとは思えないが、
色々な人がいるんだなと感心
性能重視ならカンパブレーキは選外だけど、
安全性に問題がない程度には効くなら
ブランド力で選びたい人は好きにすれば?ってとこでは
ブレーキに性能を求めない人がいるのか…
公道で乗る以上はやっぱ性能重視するなぁ
性能重視ならカンパコンポでもシマノのブレーキつけるだろ
でもカンパユーザーの大多数はカンパのブレーキを使ってる
性能差を知らないか、性能より他のことを重視してるってことだ
慣れもあるしひとそれぞれでしょう
そんな効かないブレーキなら、レース界からとっとと追放になってると思うんだけど
スポンサーだからってプロ選手は命懸けられるの?
分かる?
効く効かないじゃなくて、コントロールし易いか、し難いかのお話ですよ?
>>807 レースではパニックブレーキがないだけ通勤より要求ラインは低いかも
(集団落車はブレーキでは回避できない)
カンパも最低限必要な制動力は確保してる
>>808 カンパは制動力は劣るけどコントロール性では上、
ってのは一見もっともらしい嘘だよな
実際にはシマノのブレーキもコントロール性がいい
パニックブレーキって、ビックリ→急ブレーキ→転倒まで含んでるんじゃないの?
スポンサーが無ければレーサーは走れません
>>812 カンパが供給するつもりのチームなら
シマノやスラムもサプライヤーとして手を挙げるから問題なし
運動神経極悪でど近眼で非力なので怖くてスピードはだせない。
ゆえに制動能力はシューだけをチューニング(wしたカンチ程度で沢山。
運動神経≒反射神経のことで、運動能力とイコールじゃないぞ
ランスがトライアスロンの道に進んだのは
球技の適性がまったくなかったからだそうだ
(アメリカでは自転車競技より野球・バスケ・アメフトのほうが稼げる)
ガソリンに浸して火をつけたボールでキャッチボールしてたら、それをガソリンのバケツに
投げ込んじゃって、バケツが吹っ飛んだって書いてたな。
ガソリン厨だったのかw
>>810 一度、アフターメーカーから出ているほとんど伸びないブレーキアウター使ってみな。
コントロール性がどれだけ微妙なレベルで成り立ってるか分かるから。
820 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 20:36:28 ID:mellSPhJ
今来た私にこれまでの流れを三行で説明してください
次スレ 105かAPEXで十分ってならないの? ならないの?
822 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/08(金) 20:48:29 ID:PNgzAin6
>>820 カンパを買える人
カンパを買わない人
カンパを買えない人
RD-5600をかったんだけどペダルをこぐと連続的に「ジリリリ・・・」って
音がしてるんだけどこんな物なのかな?
でかい音じゃなくて小さい音で、でも確実に聞こえる音
ほぼ無音だが。
プーリーケージのストッパーの外側にチェーンを通してない?
105のRDのプーリーはテンションかかるとうるさくなる。
ジリリリ… どころの音じゃないだろそれw
ですよねーw
じゃ基本に戻って、ガイドプーリーとスプロケの間隔が狭いのかもしれんから
Bテンションの調整で
105のBテンションはデュラのそれよりかなり緩い。まめちしきな
>>819 もう少し詳しく教えて下さい。
伸びる方がコントロールの幅がある?
だとたら、アウターでチューニング出来そうですね。
アウターがかっちりしているほうがレバーの引きにちゃんと反応してくれる
>>832 伸びる方がコントロールの幅があるとは一概には言えない。
バランスの問題でスイートスポットは結構狭い。
物理的にコントロールの幅は広がっても、感触は曖昧になるから。
人間が操作する以上、状況が伝わらなければ意味がない。
カンパの方がケーブル関係はカッチリしてるから、感触がしっかり伝わる→コントロールしやすいなのかと。
ただ確実に言えるのは、ガチガチのアウターと伸びにくいワイヤーをシマノキャリパーに使うと、
オンとオフしかない感じのブレーキになる。
トーインのつけ具合でどうにでもなる
>>834 >ガチガチのアウターと伸びにくいワイヤーをシマノキャリパーに使うと、
それって、俺の好みかもしれない。
具体的な商品名を教えてもらえると嬉しい。
>>835 それってガチガチに出来るの?
>>836 知人の自転車を借りたので詳細は聞いてみないと分からないのですが、
アウターはノコンの物だと思います。つなぎ合わせている奴だったので。
ワイヤーは銘柄を聞いてないので、また会うことがあれば聞いてみます。
桐蔭ですが、何か? by 由伸
>>825 一回それやったわ。走行中、いきなりバキッて音鳴ったから見てみたら、リアディレーラーが変な方向向いてて、ディレーラーハンガーが歪んでた。
840 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/12(火) 00:39:11 ID:HIA/J9fW
105について余り語られないスレはココですか?
いいえ105について語られるスレはここだけだす
デュラのほうがカッチリ。アウターも是非。
いやー、5700使ってるんだけど、stiに付属の10mmシム噛ましたら、メチャクチャリーチが短くなった!すっげー使いやすい!
これには感心しますた
>>845 ソラは何年も前から無段階のリーチアジャストが付いてます・・・
なんでSORAにはあるのに他にはないのかね。本当に。
軽量化?
そういえばなんでだろうな?
ダブルタップレバーの無段階リーチアジャストは便利だ……
RD-5600-SSなんですが、前50-34、後12-27でも使える?
(前後同時小ギヤは使わないとして)
カタログ仕様としては総合歯数差を超えてるんだけど。
調整で使えるって人もいるけど
RD買い替えだねって人もいるんだよネエ。
>>850 ・アウターローに対応するチェーンの長さにする
→インナートップではチェーンがたるんでチェーン落ちの可能性
・インナートップに対応するチェーンの長さにする
→アウターローには入らなくなる
のどっちかならおk
インナートップとアウターローのどっちかを封印になる
>>850 メーカーは保証してないけど、特に問題なく使えてます。
>>852 実際には若干の余裕をもって設計してあるようですよ。
>>853 トータルキャパシティを超えるとたるむか張りすぎるかするよ
使えるか使えないかでいえば一応使えるけど、
インナートップとかは使わないほうがトラブルは減る
意外と大丈夫だよ
>>848 手が小さい人用のレバーが売ってなかった?
あれを買わせるためじゃないか?
コストダウンとか。
>>848 変速メカを詰め込むので精一杯で、アジャスターを入れるスペースが無いんじゃないの
SORAは変速システムが違うし
>>857 つっかえ棒一本入れるだけなんだからそれは考えにくい。
というか、スペーサーで調節できるなら代わりにネジを入れるだけ。
結論:シマノはクソ企業
105で28Hのハブ出してくれないかな
山水のアンプでたとえると、
デュラは907
アルテは707
105は607
ってところか?
鰻に例えると105はどれくらい?
梅
>>860 利益が出るほどの需要がないだろ
アルテですら67で32Hと36H以外はなくなった
という夢を見たんだ
手組の市場規模が戻ってハブのラインナップが増えるという夢か
シマノからしてみれば完組買ってよ、ってことでしょ。
それに変に手組が見直されちゃうと11sへの移行が
もたつくことも考えられるし、いいこと無い。
んじゃ、WH-5700SLとか出してよん♪
>>861 105が607は良いとして、アルテが907、デュラは1111あたりじゃまいか?
で、鰻に例えると105は四万十川産か?
そのネタはもう飽きた
で、欽ドンで例えると105は普通の子か?
そのネタはもう飽きた
105で十分なら、ティアグラなら何分かかるんだ?
そのネタはもう飽きた
↑ここまで全部俺の自演
↑そのネタはもう飽きた
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
age
うるせーハゲ
105なら10分
ヅラなら9分半
アルテなら9分45秒
チアグラなら10分30秒
>>867 いや、たとえシマノがプッシュしても
手組が主流になることはもうない
ホイールを組める自転車屋が少ないこんな世の中じゃ
ポイズン
ママチャリ屋+αなとこならともかく、
曲がりなりにも専門店でホイールが組めないとこが多いか?
腕がいいとか並とかのばらつきはあるだろうけどさ
機会が減っているので若手に技術が伝承されないのだ
>>885 専門店なんかよりも昔からやってるままチャリ屋の方が上手い場合が多い。
>>887 昔からロードも扱ってるママチャリがメインの店ならいいけど
ママチャリ専門みたいな店は酷かった。
俺「8速用のコネクトピンの在庫あったら売って欲しいんですけど」
店「は?なにそれ」
俺「チェーン繋ぐ時に使うピンなんですけど・・・」
店「そんなの使ったことねえよw」
店「これ持ってっていいよ」
渡されたのはチェーンの切れ端。
切れ端からピンを抜いて使えって言われたwwww
ママチャリ専門店がスポーツサイクルのノウハウがないのはしょうがない
クロスバイクのパンク修理を頼んだら、
リアホイールを外さないままチューブを取り出してたって話も聞いた
確かにママチャリしかいじってないならそうなる
今のママチャリ専門店だとホイールは出来合いのを仕入れて、
後は切れたスポークの交換と振れ取りしかしないだろうな
>>888 ホイール組の話じゃなかったの?
コネクトピンをホイール組で使うなんて初耳。
>>889 QR付のクロスでママチャリの店にパンク修理出すレベルの人なら、パンクがちゃんと直してもらえりゃそれで十分じゃないか?
つか街の自転車屋さんじゃ仏式バルブのクロスではやってもらえないだろうから、米式チューブの安いクロスだろうし。
894 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/22(金) 23:36:57 ID:ATDm/U9+
そもそもママチャリ専門店にコネクトピンを求める方が間違ってる。
>>894 確かに。
流れも空気も読めない人なんだな、きっと。
>>891 パンクしたんで最寄の店を見つけて入ったんだっけな
仏→英のアダプターを持っていれば空気は入れられるし、
チューブ交換でなくパッチを貼るならママチャリ屋でもできる
レスの意図を読めてないのは
アスペルガーがどうとか言ってる
>>892自身だと思った
アストロガンガーがどうしたん?
プロレスの星に何か用?
アームストロングさんこんなところで何してるんですか
誰がアスホールやねん
ちょっと無理がありますね^^;
903 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/23(土) 15:29:35 ID:yfe6yTwr
56から57になって性能ダウンしてないか?
56の方が変速がスムーズな気がするんだが、、、
>>903 そんなことはないと思うよ。フロントに関してはほぼ言いきれる程良くなってる。
あとSTIの握りが俺には握りやすくなったしブラケットポジションでのブレーキがコントロールし易くなった。
方向性のあるチェーンに変わったし作りがガチャついた感はあるけど進化はしてる。
触角でなくなった分シフトは重くなったけどね。
完全に劣化したと言い切れるのは作りの良さの面だなw
ブラケットポジションからの操作性は良いよ
制動性能もかなり良い。
レバーのデザインもカッコ良い。
>>903 調整がシビアになったといわれているようだ。
ものは言いようだな。
スプロケが新品ならある程度走って歯が馴染んでくるとまた変わるのかもよ
>>903 56シリーズの方がリアに関してはいいかも。
フロントは57で良くなった。
じゃあ、フロントは57系、リアは56系でいいじゃん。サイコー
>>905 その「作りの良さ」が具体的にどう性能に影響してる?
磨き部分が減った見た目のこと?
>>911 性能に影響はないだろ。耐久性には関係する部分があるかもしれんが。
趣味のものなんだから仕上げが良い方が良いって人も多いと思う。
>>911 コンポは性能だけじゃないだろ。
見た目もかなり重要なファクターだよ。
クロモリ乗りなんかシフト性能落としてでもスギノのクランク使うしさ
シマノのデザイン嫌いでカンパに走るひともいる。
見た目も性能。
人による、以上。
自分の価値観だけ押し付けるな
見た目も商品として重要だって意見が主観ってのはおかしいだろ。
見た目は関係無いって意見の方がそれこそ特殊だろ。
最近自転車始めた奴は決まって見た目見た目と騒ぐ
モノが良ければ見た目は勝手に良くなるもんだ
特殊なのはニワカの自分だと早く気づこうな
バカですか?
はい?
>>916 デザインと仕上げの区別が付いてないんじゃないか?
デザインは流行とかあるけど、仕上げの善し悪しは変わらないぞ。
次スレどこ?
56より57のほうが梨地の部分は増えたけど、
展示車の57を見る限りでは仕上げが悪くなってるようには見えない
梨地より磨きのほうが仕上げがいいと思ってるとか?
比べたことがないからコンポの差の話は避けるが、
磨きの方が金は掛かるし、一般的には上とされる。
925 :
903:2010/10/24(日) 19:18:52 ID:???
>>904 握りはなんかStIでかくなって手に余る感じが、、、
STIのむき出しの部分とか不安です(w
シマノだから大丈夫だとは思うのですが、、、
>>907 多分それなんですよね
リアディレーラーの調整が56よりもシビアなせいか上手く決まらないです
>>908 スプロケは67アルテグラの新品です
馴染むまで乗ってみます
>>909 やはり?
特にリアの変速が微妙なんですよね
>>925 シマノならトヨタと同じで間違いない選択だろ。
磨きなんぞに金かけんでもええど、そのぶん安くするか性能上げろ
>927
願望が叶ったじゃない 5600→5700
>>924 俺はクラカメもやってる人間だけど、美しい銀梨の方に高級感を感じるし上級とされてるな。
磨き上げのクリア塗装とかメッキは安物のイメージしかないねぇ それはそれで味もあるが。
バルナックライカ全盛期の軍艦部のキメの細かさは惚れ惚れする。ライカフレックスなんかも成金趣味だが良い。
105の梨地が上品で良い梨地かというと微妙だし、むしろ黒塗りがもてはやされるけどもねw
>>924 しかし一般論で磨きと梨地のどっちがデザイン的に上かというと、
磨きが上とは言えず好みの影響が大きい
「磨きのほうが好き」という主観なら自由だが、
「仕上げが悪くなった」と客観的にそうであるかのように言うのは間違い
お前らの話は良く解らん。
鰻に例えてくれ
鰻…2300
相川…105
谷繁…7900
>>929 カメラは常に触るから指紋が目立たないように梨地だよ。
時計のムーブメントだと磨きは最上級クラスにしかない。
懐中時計時代からの伝統みたい。
1万円ほどのクランクに高級もなにもないだろw
上位のアルテも磨きじゃないぞ?
しかも継ぎ目があるので5700のクランクより安っぽく見える。
>>933 カメラの世界じゃキラキラ鍍金や磨きはアメリカの安物とかロシアンコピーでしかないもんね
黒塗りが限定だったり珍重される(コンポだとそこまでじゃないが)のは良く似てる
ゴールド→シルバー→黒→ゴールド
歴史は繰り返す
RD-5700とRD-6700って何か決定的な違いってありますか?
ただ単に軽いだけ?
値段が決定的に違います。
「105?105だね。アヒャヒャヒャ」みたいな感じに話のネタにされない
よしRD-5700に決めた
ありがたう
ところでクランク6700、Fディレーラー5700、Rディレーラー5700って見た目的にダサい?
どれも現物見たこと無いのでイメージできないです><
マジレスするとプーリーがベアリングか否か
どちらかというとミックスコンポをダサいと感じるかどうかだと思う
通販しか手が無いので悩んでました。
ようやくこれで生まれ変わった愛車と遠くに旅立てる
いろいろ有難うございました
>>934 もっと上から読め。
仕上げ全般の話だ。磨きとかはその一部の話でしかない。
>>935 カメラの場合は黒染めとかの表面改質処理だと思う。
もともと、個体が腐食しないようにとかでされてた名残では?
自転車の磨くコストが惜しいorカーボンに合うから黒く塗っとけよ。
とは意味合いが違うと思う。
鉄製部品の防錆するなら昔はパーカライズの黒かメッキかだわな
実用品はそのどっちかで、むしろ梨地が趣味向けだったんじゃね?
>>940 実用的にはそれがベスト(高剛性の67クランク+安い57ディレーラー)
見た目的にも、ディレーラーはぱっと見での違いが小さいから別に違和感ない
67のクランクの見た目が好きかどうか次第だろう
>>941 アルテだって片方しかボールベアリングじゃないし、
そこを気にするなら105RD+別売りプーリー
>>947 これは真鍮だから格好いいんだな。
ボディーがアルミとかだと微妙だと思う。
>>944 もっと上からの話の内容含めてもコンポーネント一式で5万程で売ってるところもあるのに贅沢言い過ぎだ。
元々安いのにさらに大幅に安くなったのにクオリティ云々言うならせめてデュラで話して欲しい。
105ってのはレースでも使える機能があるけど美観とか素材は落ちるよってグレードだろ?
何を今更って思う。
>>949 56との比較してたんだから値段が違おうと関係無いだろ
床の間さんは五月蝿いね
次スレはいらないな
いらんいらん
>>950 値段違ったら品質も違うのが普通じゃね?
値段違っても関係ないとか言い出したら
>>949にデュラと105の比較されるぜ。
そもそも品質は下がってないだろ
磨きか梨地かが各人の好みに合うかどうかだけの話
>>925 おれもブラケットでかくなったように感じた。56のほうが握りやすい。
変速メカ内蔵でブラケットの横幅が増えたんだよな
なので俺は79世代のレバーは買わずにダブルタップレバーに行った
スラノって便利
>>954 普通に比較することもあるだろ。
どこが違って値段が高いのかとか。そういう記事とか見たこと無いの?
それに新旧モデルを比較するのは自転車に限らずごく当たり前にされるだろ。
960 :
954:2010/10/26(火) 00:05:22 ID:???
>>959 おれは別に比較するなと言ってる訳じゃない。
価格が大幅に下がってるんだから品質も違ってくるだろうって言ってんだ。
>>960 文脈的に値段違ってたら比較する意味がないとも読めるような
そもそもコストダウンが全て悪いものじゃないしな
品質を維持してコストダウンできることもあるし、
いらないところを省いて影響を少なくしつつコストダウンできることもある
>>962 どういう見方で品質を考えるかだな。
作りは確実に粗くなってるが、それは評価に入れないなら関係無いし。
見た目は悪くなったが、ブレーキの引き量
特にプラケット持った時の効き、
フロント変速は良くなってるなぁ。
フライトデッキに非対応など、実質的にグレードダウンしてる感じ。
「趣味のものだからこだわりたい」と言うのなら、金に糸目をつけず好きなだけこだわれば良い
廉価な普及品に「安っぽい」と文句を言うのは筋違い
>>964 フライトデッキ非対応はどっちでもよかったんじゃね?
コンポ一式5〜6万の105に4万のフライトデッキ付ける人ほとんど居ないだろ。
1万円台か2万くらいで販売しますと前振りしておいて散々発売遅れて
発表になったら倍以上の価格の上に大した性能もない。
あれだったらガーミンでも使う方がずっといい。
もともと105って値段なりの仕上げだったし。シマノ600と105のWレバーを比べたら一目瞭然
Wレバーってもうデュラしかないんじゃないの?
スレッド用のパーツとかもデュラしかないはず。
8速SORAさんの事もたまには思い出してあげて下さい
そらぁうっかりだぁ
>>963 持ってないから展示車を見ただけだけど、
どういう部分で作りが粗くなってた?
クランクは梨地としては仕上げの品質に特に問題ないように見えた
>>964 初ロードからずっとフライトデッキ付けてたから、ギアポジション表示無いとダメと思ってたけど、チョット下向いて目視すれば済むことに気付いて、呪縛から逃れられた気分。選択の枠が一気に広がりました
今はGPS系のコンピュータを検討中
さらば、そしてありがとう、って感じです
973 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/26(火) 12:24:29 ID:ouyXM00j
つか、ギアポジションなんて感覚でわかるでしょ?
7速だけど感覚じゃ細かいことはわかんねえ。
疲れてくると感覚変わるし。
あ、8速だった。
976 :
ツール・ド・名無しさん:2010/10/26(火) 14:26:14 ID:ouyXM00j
疲れたら軽くして、
余裕あれば重くすればいいだけじゃないの?
人間の感覚ってのは意外といい加減だから、
セーブすべきときに過負荷になってるなんてのは珍しくない
電動じゃないんだからシフトケーブルにインジケータかませば済む
>>969 7速以下の名もなき奴らのことも思い出してあげてください
>>977 過負荷を気にするなら、見るべきはギアの段数じゃなくてケイデンス等なのでは?
チェーンは6701や7901使えって言われる所以はどうして?
スプロケもアルテやヅラのがいいの?
11-28のスプロケが使いたいからRD-5700に変えようと思ったんですけど
シフターがフラットバーのSL-R770です。
RD-5700は使えますか?
おk
新105に比べると旧105は劣ってるの?
>>979 意識して変えない限りはケイデンスは普段とそう変わらないよ
>>980 67チェーン使えっていう根拠は知らないけど、
デュラチェーンはプレートが全てニッケルメッキだからまず錆びない
スプロケは変速性能は105もアルテもデュラも変わらない
価格あたりの寿命は105が一番いい
>>985 スプロケって高いやつほど鋭角でデュラなんて手裏剣のように思うけど全く同じなの?
次のスレタイ、久しぶりに鰻を入れてみる?5分以内に立てるけどどう?
>>986 77と55では変速性能の違いは感じなかった
66と56でも同様
79/67/57ではチェーンを改良してスプロケも合わせてるから、
57スプロケ&チェーンのほうが78よりいいってのはありえる
>>985 サンキュ
チェーンはデュラのにします
スプロケは逆に105のがいいとは意外
スプロケの差は変速性能に影響ないのね(´・ω・)
乙 梅
うめたんほんぽ
うめえ
ウメッシュ
埋め
うー
埋めてるが次スレ立ってなくね?
うめ
うま
ケケケ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。