ロードバイクのホイール 37

ロードバイクのホイールを語るスレです


前スレ
ロードバイクのホイール 36
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274270109/


実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/


関連スレ
【見た目】ロードバイクのホイール16【いのち】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256100492/
【手組み】 ホイール組は心の振れ取り 33H 【車輪】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272287886/
【練習用】5万円以下のホイール9【通勤用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272443050/
2万円以下のロードバイクホイール1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268080715/

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　|　次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！　!
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ケ..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　 ./　づΦ　　　 　 |　次でボケて！　|
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　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　./　づΦ

め、めしはまだかね？

おじいちゃんご飯はさっき食べたでしょ。

今夜はおまえを食う！

ｺﾘｯｺﾘｯ　ﾑｼｬｯ　ｸﾞﾁｬｯ

WH-7850-C24-TLを売ってる海外通販の店があったらおせーて

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
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　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>12
これ？
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=29445

3年目の外通ぐらい大目に見てよ

TLとTUの区別がつかない14がいるな。

シマノＣ３５はまだぁ

シマノは7900早く出せよ

せめていつ発表かわからないと7850買う踏ん切りがつかない

おれもそう思ってるうちにFFWDを知って買っちゃった。

2011中に発売になるかどうかつーとこじゃね

プロトタイプがプロチームに供給されて使われるようになってから
もう大分経つよな・・・＞新デュラホイール

プロトタイプといっても（同じリムハイトでも）一種類じゃないだろうしな
裏は取ってないけど試作ロットで強度に問題があったって話もある

C50-CLも7900が出るんかね？？

雑誌だとヒルクライム向きってなってる
７８５０−C24-CLをマターリロングライド用って邪道？乗り心地やわらかと聞いたので。
もしくはTLでチューブレスにしてマターリ

>>25
向いてるよ
TLならなお良い
日本の雑誌はリムハイトがあまりなくて軽い＝ヒルクライム向け
リムハイトがあって重い＝平坦向け、と適当にそれっぽく書いてるだけだから

7850買おうと思っていたが7900が出るのはいつ頃なんだ？
価格は上がりそうだな．．．

７９００は値上げだろうか？今７８５０ーＣ２４−ＴＬ買う寸前なんだが、
７９００の性能はともかく、デザインと値下げが最大級に気になる。
安く、そして美しくなったらショック死。

じゃあしね

7850のチタンフリーボディーに10Sスプロケをつけるときは
8-10S対応ボディーだから、インナーロースペーサーがいるんだよね？？

安く、そして美しくなってても死ぬのはやっぱやめるね。
痛いし。
まだまだいっぱい楽しいことも待ってるかもしれんし。
いや〜死にたくない。
それより７９００、安くならないよね？
最近のシマノのながれからみて、どうなの？

７９００の元ネタURL希望。

7900は来年だぜ

ニワカ機材厨が騒いでるようだが、車輪にブレイクスルーはない
欲しいとき、買えるときに買え

じゃぁ、金無いんでOpenProかReflexで自分で組みます。

近所のプロショップで7850-C24-CLのミシュランPro3RACE付未使用展示品が9万
キシリウムSLプレミアム09モデル新品が9.4万

もまいらならどっち買う？

MさんよりSさんのがスムースさ2倍以上

>>36
日本人のわるいところは「迷ったら買わない」という選択肢が出ないところだ。
だから、迷ったら両方買え。

７８５０に決まってんだろ。
タイヤ付いてくるんだから。

7850-c50-CLは、60ｍｍのバルブで大丈夫？？？

ggrks

EA90SLXとシャマルチューブレスで、
どっちがヒルクライム向けなの？

超ロングスイングアームを付けたKLXがヒルクライム最強だよ

オマエのペニスなんて勃起しても14ｃｍ〜15ｃｍ程度だろうｗ　バーカｗ

は？と言わざるをえないが、親が似たような質問してきたことがあるｗ

最近EA90SLXを買ったのだが、これまで使ってたRS80に比べて、
剛性はEASTONの圧勝だが、ハブはRS80のほうが回るきがした。
価格差6万円分の差は感じなかった。EA90SLXと7850を比較してみたくなった。

ところでEA90SLXって2009と2010で違い有る？
ハブが違ってたりしたら嫌だなと思って・・・

ハブなんてどうでもいいですよ
よっぽど酷くなければ

チューブレス対応ホイールが欲しい。
おまえらはDT Swiss 1450 TRICONをどう評価する？

銅はいいぞ。高級金属だ。

>>28
値段は分からないけど、リムがキャリーオーバーならそう高くはならないはず
デザインはレースで使ってるC24とかC35とかC50とかのあの路線じゃね？
時期については今月〜来月くらいに発表があれば2011年モデルとして年末〜、
その時期に発表がなければ来年半ば以降かねえ

>>31
コンポだと78→79はチタン＆カーボン大量投入で高くなった
66→67は少しだけ高くなって、56→57は大きな変更はあまりなくて少し安くなった
ホイールだと6600→6700は安くなった
79のフルカーボンホイールは安くはならないだろうけど、アルミカーボンはｼﾗﾈ

>>36
マヴィックは嫌いだから除外
ハブが軽くてもあまり関係ないからC24-CLではなくRS80を買う
フルクラムもいいね
その予算なら海外通販でR1 2WAY＋FUSION3が買っておつりが来るぞ

約一名のおっさんが必死なだけだから真面目に相手しなくっていいのよ

５１さん、サンクス。
７８５０と７９００、迷うなぁ〜。
ぶっちゃけ物欲おさえきれん。今週末７８５０買っちゃいそう。

7850は軽すぎてぜんぜん進まない

貧脚さんなのかな？

>>40
60-50＝？
何mm残せば空気入れられるかな？

>>48
お前の趣味嗜好なんて聞いてねえよ馬鹿
知らねえなら出てくるな、ボケ

>>57
そんなこと聞いてるようなレベルなら買わないほうがいいよ
歩道の段差乗ったり、歩道走るとリムが歪むからね念のため

>>59
はぁ？？？？？？
何言ってるんだ？？？？
頭大丈夫か？？？？

>>59
世界中の自転車のリムは歪んでる訳ですねｗ



歩道走ってリム歪むかボケ！！

>>59
そんなこと書いてるようなレベルなら来ないほうがいいよ
２ｃｈに書き込んだり、スレ読むと性格歪むからね念のため

君達こそ馬鹿ｗ常識だよ歩道走ると歪むのね
安物バイクしか乗った事ないんじゃねｗゴミどもｗ

>>60-63
「そんなこと聞いてるようなレベルの香具師は平気で歩道走りますよねきっと
でもルック車のように歩道走ってると持ちませんよｸｸｯ」ってことだろ馬鹿

>>64
馬鹿はお前だよスレの流れよく見てみろ。
59 ツール・ド・名無しさん sage 2010/06/11(金) 11:19:18 ID:???
>>57
そんなこと聞いてるようなレベルなら買わないほうがいいよ
歩道の段差乗ったり、歩道走るとリムが歪むからね念のため

>>65
馬鹿乙

>>59
>>57
そんなこと聞いてるようなレベルなら買わないほうがいいよ
歩道の段差乗ったり、歩道走るとリムが歪むからね念のため

>>63
君達こそ馬鹿ｗ常識だよ歩道走ると歪むのね
安物バイクしか乗った事ないんじゃねｗゴミどもｗ

>>64
>>60-63
「そんなこと聞いてるようなレベルの香具師は平気で歩道走りますよねきっと
でもルック車のように歩道走ってると持ちませんよｸｸｯ」ってことだろ馬鹿

本人が必死のようだな。
ホイールとポンプと適当なチューブが手元にあればバルブがどれだけ出るか、
どれだけ出れば問題無いかはすぐ分かるじゃん。
分からないってことはマジな初心者か、初心者同然ってことだよ

>>68
>>59が>>57にアンカーミスしてるからおかしな話になってるんだろ。
お前も初心者同然ｗ
>>40と>>59は頭おかしいｗ

>>59

59 ツール・ド・名無しさん sage 2010/06/11(金) 11:19:18 ID:???
>>57
そんなこと聞いてるようなレベルなら買わないほうがいいよ
歩道の段差乗ったり、歩道走るとリムが歪むからね念のため

>>69
あー？なんだ。そんなことに突っ込んでたのかｗ

ゴミ虫は、寝ろｗ

ぐうぐう

FFWDって国内で15万なら買い得？

>>74
それってシマノが国内で15万なら買い得？って聞いてるのと同じでは？
F2RなのかF5Rなのかで全然違うだろ。
F5Rだったら定価でも20万しないのにお買い得ってことは無いんじゃない？

>>74
中国製リムに汎用のハブ＋スポークの手組ホイールに15万出せるのならどうぞ
俺なら好みの構成で自分で組むけど。多分全く同じ構成にしてショップで組んでもらっても15万しないし

コリマで組んでも12〜13万くらいか

FFWDはＪＰサイトでオランダの職人がってwww
鯔？はウルトラと比べると余りにも貧乏臭いし、
79デラ出るまでクリアーボロボロのEC90で暫く？我慢。

×　オランダの職人
○　オランダのﾔｸ中

ここで買った人いる？
http://www.wheelbuilder.com/

即来るとは聞いたけど、モノは？価格は？送料は？どうなの。

>>80
価格や送料、サイトに書いてるだろ。
多分、日本人スタッフが居る。（ちょっと前は居た）

セールで買ったC50やっと届きますた

6700、3割引の28,964円なら買い？

やね

そんな中途半端なホイールかってもどうせ次が直ぐ欲しくなるから、
換えるなら各社のアルミモデルのトップレンジ買ったほうが幸せ。
金が無いなら、10万溜まるまで今のモデルを履き倒せ。

相場も調べず、ageてクレクレ
好きなの買えよ

キシリウムSL買って2週間で
ティーダと正面衝突で前輪ポテトチップスの俺涙目

其の前に体を心配した方が良いんじゃね？

盗難より事故が怖くてカーボンとか履けんｗ
路面の窪みとかある日急に発生するからｲﾔﾝ

>>89
飛べばいいじゃん

昨日無かったのに今日出現とか
夜中だと見えないっす

>>91
SECA 900 Ultra買ってこい

アルミリム比250gの軽量化
ライトで900gの重量化

得たものは優越感、ほんのちょっとの快適さ
失ったのは大きなお金、嫁の信用

>>89
どこのマリオですか

Bボタン押しながら走れ

>>85
いや、アルミホイールなら6700を買えばそれ以上（デュラとか）と大きな差はない
アルミのトップレンジ買うくらいなら金を溜めてフルカーボンホイールを買ったほうがいい

カーボンチューブラーとアルミクリンチャーの2セット買うとしたら、何買うの？
左は、レースなりイベント用、右は普段履き(出来れば快適に)

予算は両方あわせて15万-17万だとして。

者共、大至急調べるニダ！！

EC90エアロとZONDA。残った予算でTB-25手組み（ロング用）

初心者ですいませんがホイールってつなぎ目みたいなのあるものなんですか？
今みたら前後とも同じ位置につなぎ目みたいなものが
真っ直ぐ入ってたので一瞬クラック入ったのかとあせったんですが；；

>>100
あるものです

ボラ１のエアロスポーク捻れまくってるんだけど
どうやって直すんだこれ

>>102
代理店小売店乙

>>75-79
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
ボーネン 身長192cm、体重は79.8kg。

ボラワンってそんなクオリティなのか・・・
とりあえず買わなくて良かった

鯔ワン飼わなくても手組みで安く好きな車輪が作れるからいいやって思ってる俺です

コスカボSLR買おうと思うけど性能はどう？
ちなみにヒルクラとかはしません。平地がメイン。たまにエンデューロやトライアスロンに出ます。
チューブラー、チューブレスにしろは無しで

>>107
そんだけ決まってんなら早く買えよ

>>103
本当の事だから困る
クイックもグリスベタベタだったし作りもチャチだね

鯔って生産国はどこなんだろ・・・シャマルは結構いい作りしてんなあって思ったけど

>>107
チューブラーじゃないとただ重いだけです　ハイ次

>>111
WOだと重さ一緒ならディープでも変わらないって事でオケ？

SLRはリム重すぎ

同じ重さでもリム軽い方が良いよ

コスカボ買うなら鯔ワン、EC90あたりと比較だな

EC90の常用ってどうなん？

全然余裕

スピナジーはどこの国のメーカー？
ハブの性能はどう？

カザフスタン製
ハブの性能はいいよ

>>119
サンクス。
カザフスタンって自転車の文化あるの。

え…発祥の地なんだが

アスタナはカザフスタンのチームだぞ

>>97
両方買うと選択肢が限られてくるけど、俺なら前者はレースピ（海外通販）
予算がほぼ尽きるので後者はXR300＋ティアグラハブの手組
前者がボラワンなら残りでギリギリ6700が買えるか？
eBayのEC90AEROにすればR3も買えそう

>>107
チューブラーにしろ
どうしても嫌ならせめてC50-CLのほうが軽いぶんマシ（ディープを買うなら）
クリンチャーで性能重視ならR1とかC24-TLのほうがいいが

クリンチャーの方がとっつき易いのはわかるが、チューブラーって使ってみると案外楽チンだしタフ
平地メインならなおさらチューブラーだよな

カーボンリム用のブレーキパッドが焦げ臭くなるのって、
・パッドがやられているだけで、リムは大丈夫
・リムもやばいので、パッドは焦げ臭くならない物のほうが安心
どちらが正しい？

どちらも間違い

チン毛がはさまってるから

>>97

新型のZIPP303とフルクラムのレーシング0でいいんでない？

もしWH-R550をWH-6700に替えたら僕のテンションは上がると思いますか？

>>130いっそデュラいっとけ

>>130
あんま上がらんと思う

　　　　　　　☆ ﾁﾝ

　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　RS80-C50まだー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　大阪なす　　　 .|／

ホイールを替えると巡航速度はどのくらい↑するものですか？
今は30ｋｍ/ｈを維持するのがやっとなんですが
余裕で35ｋｍ/ｈ維持なんてことは有り得るものですか？
筋力を↑しろと言うのは無しで！

鯔？のステッカーはショボ過ぎ、酔った勢いで全部剥がしたwww
鯔２ウルトラのステッカーって手に入る？駄目元で自家塗装の予定、
白抜きでZIPPとライトウェイトは準備済み。

>>134
5kmはありえません…と思う
R500からLightweightとかならあるかも

2kmアップぐらいならあるだろ

>>134
筋力を↑しろと言うのは無しで！

>>136
R500からLightweightでも2kmアップはありえない
夢見すぎだよ
データ厨の俺が言うんだから間違いない

134です、136さん即答どうもありがとうございました！！

補足です。
今は前後で2ｋｇくらいのACrassのアルミホイールが付いてます。
タイヤはミシュランのリチオン２です。

>>134
エンジン同じなら速さも同じ

134です、138さん140さん有難うございました。
そうなんですかぁ〜
やはりそれが現実ですかね。。

リムハイト31mm・エアロスポークのホイールを狙っているのですが
見た目しか変わらないんじゃ、ちょっと考えます。

レースでディープリム使うつもりなら練習してからにしたほうがいいよ
感覚が違うから前の人に突っ込む人いるからさ

エアロホイールとそうでないホイールで
アマレベルだと40キロ先で500mの差がつく、らしい
ロードバイクの科学にそんなことが書いてあった

すれ違いだがリチオン2は普段履きには最高のタイヤ、プロ3の三倍は持つww

134です、142さん143さん有難うございます。
40キロ先で500mは魅力ですね！

まさにエアロホイール＋プロ3を考えていました。
144さん、貴重な情報有難うございました。

今更、ふと思ったんですが
素人の巡航速度30キロでエアロホイールってエアロ効果は得られますか？

40kmも走って500mしかかわんないのか
数字で見るとちょっとがっかり
もっと効果ありそうな気がしてた

30km/hそこそこのレベルなら軽量ロープロファイルの方が気持ちよい事実

>>145
その巡航速度３０キロを維持するのが楽になるという点ではエアロ効果はあると思うけど、
巡航速度が↑するわけではない。

ということは同じ出力ならスピード上がるんじゃないの？

>>135
英ebayに行けば色々あるよ(^0^)／
ウルトラは4000円位だな
ボリ過ぎ

http://shop.ebay.co.uk/graphicshackuk/m.html?_nkw=wheel+decal+sticker+kit&_sacat=0&_odkw=&_osacat=0&bkBtn=&_trksid=p3911.m270.l1313

>>146
40kmで500mも差が出るなら十分効果的だろう
10kmTTで10秒以上短縮できることになる

>>149
最低２ｋｍ程度はスグ上がるが、そもそも30km/h程度の人だと心肺能力が追いついていかないと思う。

>>135
シクロタカハシで注文できるよ。
鯔2で8000円くらいみたいだーね

ディープリムは見かけ重視で買うもんでしょ
俺はC24じゃなくってC50買ったけど
タイムだけならC24の方が上だろうし、初めから性能重視で買うもんじゃないと思う

他人のケツ追い、追い風だったら最高だけど、向かい風だったら最悪　強い横風だったら地獄　それがディープリム

>>145
高速巡航維持は格段に楽になりますよ。
30km/hでも効果あると思う。
ただ、重くなる分、漕ぎ出し・コーナーからの立ち上がりでは脚使うことになりますね。
自分のは50mmディープで、フロントで（常用の）平リムより120g重いですが、ヒルクライム以外では
オールラウンドに使えてます。

>>154
おいおい、そうなのか？w

風の強い日でも、
正直、きしめんより58mmのディープのほうが横風に強いと思っている。

シマノＣ３５はまだぁ？　ずーーーっと待ってるんだけど

結局ディープリムのメリットって、ＴＴは別として、レース中の高速走行時の脚力、体力の温存ぐらいしかないような。

>>159
来年の11月頃だぜ

>>160
ぐらいしかないって。・・・それめちゃくちゃ大きいじゃん

>>160はニワカ

>>136
ライトウェイトでも30→35km/hはありえない（持ってないから計算上だけど）
よくあるミディアムプロファイルのホイールからボラあたりに前輪を変えても、
自転車全体のエネルギーのロスは2%くらいしか改善しない

軽いホイールでスタミナの消耗を抑えて後半へたるのを防ぐのがタイム的には一番だろう
実際の道では上りや信号も多かれ少なかれあるしな

>>145
>>143の言ってるエアロホイールってリムハイト50mmとかのやつだぞ
31mm程度だったら24mm＋エアロスポークとそう変わらん

また脳内かよｗｗ

プラセボ全開で前提条件もろくに揃えてない「乗ってみなければ分からない」と、
データに基づいて計算値を出してるのと、どっちが信憑性ある？

データに基づいて・・・というほうが信用できない

なぜなら、そういうもののほとんどは、自分に都合がいいデータに基づいて、自分に都合がいい条件を勝手に設定して、自分に都合がいいように計算をしているから

おまいら全員エコランやってこい

>>167
それは元のデータが示されてれば条件が妥当かどうか分かる
体感インプレこそ、当人の好きなブランドや規格に甘いものはいくらでもある
ひどい場合は提灯だし、当人は公平にやるつもりがあっても影響するのがプラセボだしな
比較対象の体験との条件の差（体調や風速やコース等々）が書いてなければ
本人が差があったと書いててもそれがパーツの差とはいえないし

つまりは結局、「乗ってみなければわからない」ってことだな。

今頃わかったのか

>>167
自分のホイールのデータが悪かったんですね、わかります

>>145
http://a31.idata.over-blog.com/0/02/72/10/Tests-Acheteur/base-de-donnees/aero_english.jpg
このデータによると、最も空力の良い808と最も悪いR-SYSで18ワット違うんだな、ただし50km/hで
30km/hなら6ワットくらいしか変らんだろな

ロードバイクの科学の元ネタはたぶんこれだな
http://www.sheldonbrown.com/rinard/aero/aerodynamics.htm
リアをディスクホイールにすると40km/hで約500ｍ短縮できる
30km/hなら250ｍくらいか

>>170
「条件を揃えた上で」乗ってみなければ分からない

実験で確認しなければ計算結果はただの仮説だし、
条件設定の間違った実験の結果は正しい考察の役に立たない
実験を正しく行うために仮説が必要なので、仮説と実験の「両方が」必要

>>172
なるほどー
ポンプ（シートチューブ前）とボトルケージを取っ払うと
ディスクホイールと同程度の効果があるのか
リアホイールより他の部分のほうが重要度が大きいというのが再確認できるな
エアロパーツでいうとエアロヘルメット、フロントホイール（非ディスク）、
ディスクホイール、スキンスーツの順か

俺のフレーム、ダウンチューブがボトルより太いんだけど。

空気抵抗＝前面投影面積×抗力係数
抗力係数は流線型断面と円形断面の違いとかのこと
ダウンチューブがボトルより太いならボトルをつけても前面投影面積は変わらないけど、
抗力係数は大きくなる（悪化）かも

>>172
データ示したら、条件について考えることも無く信じるアホｗｗ

数字というものは常に出す側の意図が含まれているもんなんだよｗｗ

>>175
それフレームやない、チンコや。

>>177
データを出す奴の意図で信憑性が判断できる
複数のデータを突き合わせることもできる
2chやどっかのブログの実走インプレではそういった推測もできないだろう？
そもそも比較対象や乗ったときの条件の違いが書いてあること自体が少ない
そういった検証ができるかどうかの違いだよ
数字は信用できないが実走インプレは信用できるなんてことはありえない

>>179
おまえ文系だろw
文章がバカっぽいしw

WH-7900の件ですが、TUについてはプロトタイプらしきスクープがいろいろあるだろう？
TLやCLのスクープとかリークとかあったらおせ〜てちょうだい。

思うんだが、7850があるのに7900にハブだけ変えてもまず意味ないわな。
ってことは新型のリムとかが開発されなきゃ7900シリーズなんて出るはずない。
ってことで7900シリーズの新型よりも7850シリーズのリム使ったRS-80-C50とかC-35の
ほうが先に出るんじゃないか？RS-80-C24-TLとか年内に出そうな予感。

C系は歩留まりの悪さと原価が高いからヅラより下まで落ちないよ

7900のc35ってもう海外で出てただろ？
ヤフオクにも出てたじゃん

>>184
あれこそプロトタイプでシマノが投げ捨てた物。
いつポテチになっても保証ないよ。

C50最近レースでみなくなったな。

>>186 確かに最近減ってるのかな。
ヤフオクではほとんど見ないから、レース用に使ってないだけかも、
そこそこ軽いし、見た目もいいホイールだと思うけど。

>>182
7801-SLと7850-SLでリム自体は変わってないように思えるが？
アルミとアルミカーボンは変更点をあまり思いつかない
C24-TLはリムハイトかアルミ部分の肉厚を少し増やして剛性うｐさせるかもしれんけど
フルカーボンのほうはリムも変えるはず

実売10万前後で完組アルミリムホイールのお奨めを教えて下さい。
レースはしないですが、山には良く行きます。

MAVIC、カンパ、フルクラム、シマノからすきなの選べ

>>189
zeroか7850C24で良いんじゃない？

アレックスやイーストンでもいいと思うよ

ツマノでおkだろ

R1で十分

ZXRで充分

おいらのホイール遍歴
C24TL→鯔湾→R500
R500はついさっきポチった

俺の遍歴
RACE X LITE→ASCENT2→7850＆RACING0

コスモス→R550→（中略）→キシリSL
→レースXライトエアロカーボン→（中略）→R1 2WAY→6700
使わないものは売ったり、複数持ってたり

6700はこれでとりあえず不満なく一通り使えるって感じ
3万以上のホイールでは最強のコストパフォーマンスかも
R1もいいホイールだから買い増すときの候補だ

俺の遍歴
R3→NEUTRON ULTRA→7850 TU→SHAMAL ULTRA
まだ全部持ってる

R3→Neutron Ultra→Miche Supertype 358→手組み（DT 240S+Nemesis）

チューブラーに移行したけど、R3とNeutronはどちらも素晴らしくていまだに時々使ってる。

R550→XPR210→（少し省略）→SHAMAL→70年代マビのTU手組み+ZONDAの二丁体勢

順当にステップしたが、意外にも俺と同じ年齢の古いマビの軽量リムがフィーリング最強だった

なんで遍歴スレになったんだ
>>189
見た目にこだわりなければシマノのヅラC24で良くないか？

>>189
体重はどんだけ？

>>189
剛性重視ならユーラスかR1の2WAY、さらに自己満足も求めるなら同シャマルかR0
特に剛性重視でなければ他の人も薦めてるようにC24-TLがいいんじゃないかと
あと騙されたと思ってSANAで6千円のトップシークレットも買ってみ
そこまで出せないならWiggleで£34のFUSION3チューブレス

チューブレス止めた派

コンチGP4000sやPRO3のグリップや安定感、乗り心地に到底及ばない。
特にコンチはパンクしたことないのでチューブレスでなくてもいい。
チューブレスのフワリとした乗り心地が好みでない。
no tube入れないと空気が漏れる品が多く信用できない。
結論：レースやる奴は2wayでなく普通のクリンチャーがおすすめ

各社2wayは重量をハブで稼いでて実はリムが重くなってるって話だが本当なん？

>>206
ハブで稼いでるかは知らんが剛性確保のためかWO専用よりリムが重いのは確か

少なくてもカンパは2wayよりノーマルの方が総重量が軽い

2wayよりノーマルの方が割引率高い
wiggleとかだと

割引率 ×
価格 ○
スマソ

その二点を見越してノーマルｿﾞﾝﾀﾞをあえて選んで
買った俺が勝ち組かもしれませんね

>>205
どの性能をどこまで重視するかの個人差の問題じゃね？
おまいの要求性能や好みには合わなかったというのは確かだけど
チューブレスタイヤは何を使ってた？

タイヤって結局、好みやしねぇ

>>206
ハブは共通のはず
全重量の実測報告ではチューブレス対応のほうが少し重いな

>>207
クリンチャーモデルより剛性が上がってるから剛性重視の人にはいいんじゃね？
10g×2でも軽いほうがいいって人にはクリンチャーのほうが向いてるが
タイヤ＋チューブも軽いものがあるし（耐久性・耐パンク性はさておき）

>>213
クリンチャー派にはチューブラーはグリップと剛性がダメだし、
逆にチューブラー派にはクリンチャーの挙動が不満だからな
チューブレスタイヤも他2種に対して全面的に優れてるわけでも劣ってるわけでもない
本人の好みで順位はいくらでも変わる
3種類を一通り試して自分に合うのを調べるのが一番だな

>>206
そりゃチューブレス対応はビート落とす溝を加工しなきゃいかんから
その分重くなって当たり前
といっても僅かだろうけどね

>>205
俺は食わず嫌い派
あれの着け外し想像するとウンザリする
出先の山の中で涙目の自分を想像してしまうんだな

Beat！

>>205
> 特にコンチはパンクしたことないのでチューブレスでなくてもいい。
おいらはGP4000Sをメインとサブのバイクの両方で使ってるが、2年間で1万８千キロになるが、一度もパンクしてない神のタイヤなのだ！

>>218
パンクの神様がこのスレを見ていますように

>>219
デストローイ！

サイドカットや大穴パンク以外の大抵のパンクならシーラントでふさがるから、
チューブレスでもチューブラーでも別にその点は心配しない
シーラントなしのチューブラーはもう嫌だｗ

　　　　　　 ∧,,∧ 　　 | |
　　　　　　(；`・ω・） | |
　　　　　　/　　 ｏ━)) | | ,,,,_ ﾎﾟﾑ
　　　　　　しー-Ｊ　　 | |
　　　　　　　　　　　　　 U

ﾚｰｼﾝｸﾞ3とEA90AERO（もしくはTT）を買った場合、両者の住み分けってできるんかなぁ？
お持ちの方いらっしゃいましたら
どうされてるか教えて頂けませんか？

似たようなランクのホイールを2組ですか？

6700とEC90AEROなら出来そうか

>>221
シーラントでふさがる時って乗っててわかるものなの？
後で降りたときにわかるの？

クリンチャーでも効果ある？

>>223
EA90エアロは平地専用になるんじゃないか。

>>226
乗っててもワカンネ
ふさがるまでに空気が抜ける量が多かったら圧が少し下がるから、
それによる変化は分かるかもしれないけど、ふさがるならそんなに大量には抜けないはず
クリンチャーでも効果はある
最初からシーラントの入ったチューブも売ってる
高いから自分でチューブとシーラント買って入れたほうがいいけどw

WH-R500より安くてそこそこの品質のホイールってありますか？
前後バラ売りしているものに限ります。
というか、フロントだけあればいいんですが･･･。

>>229
R500以下はいくらなんでもちょっとあれだろ・・・
R500をフロントだけ買えばいいじゃん？単品で売ってるよ

私の遍歴
カンパデイトナハブ+CXP33手組→旧コスモス→旧ユーラス→ヅラWH7800→XXXライト→キシリES
→現ユーラス→シャマル2way→R3 2way→鯔壱

残ってるのはデイトナ手組、シャマル、R3、鯔壱＆ローラー用ベント後のみ

平地巡航はカップ＆コーンのカンパハブは回転がよかったです。それに比べるとマビックはイマイチは感触でした。
今後マビックを買おうとは思わなくなった。

>>228
thx

私の遍歴
A-Classの280何とか(5年)→6700

>>232
FCRZERO海苔と見た

>>233
なぜバレた・・

ALX280のついた完成車って他に思い当たらないな、そういえば

>>233
おまんもFCR海苔かと

最近、ユーラス2way fit買った人に質問。
バルブ、QR無しで前651g、後913gと心なしか重め。
シマノ8-9-10sフリーだとこんなもの？
ハブにカンパの羽根マークのシールが貼ってあるって書いてあった気がするけれど、あれはゾンダ？ぼらわん？
重さ関係なく、良いホイールと思ったけど、10モデル買ったつもりが、
実は09モデルだったとかあるのかなって。
アルミニップル以外に見分け方ってあるの？

現行のシマノフリーは重たいね。昔の10Ｓ用アルミは軽かったけど

>>234
やっぱりｗ

>>236
なぜバレた・・

>>237
2010はハブにロゴか何かペイントされてなかったっけ？
俺の09モデルは無地だよ。重量は前後で1560gくらい

>>237
2009年モデルのR1 2WAYもそんなもんだよ
（現行はアルミニップルだからそこは違うか）
つーかだいたいカタログスペック通りじゃね？

>>238
10s専用フリーはアルミで、カンパ用とあまり重量が変わらないんだっけ
今でも取り寄せれば買えるはず
たけーよ！と思うなら実害はないから今のフリーを使ってればいい

カンパの10s専用フリーはアルミだけど、食い込みがあんまりない優秀な品
鍛造かなぁ

鍛造でだいたいの形を作って切削で精密加工なのかも
まあアルミフリーでもシマノ8/9/10s用でなければあまり食い込まないけど

>>231
昔からマビクソって有名じゃん

何この自演ｗ

>>237
おれも同じくらいの重さ。後輪はカタログでも900gくらいだよ。カンパより50g重い。

まあ手に持つ重さで選んだわけじゃなかろ
絶対重量だけなら同価格帯のシマノ圧勝なんだし

>>247
カンパ系は大体リアリムがハイト高いので重いだけで
シマノみたいにリアのほうが低いハイトにすれば勝負出来ると思う。

>>248
シマノのリムはアルテですら430gだお。
ハブが激重なだけで。
SLにいたってはフロントが400g切ってる。
その一方でチューブレス対応のカーボンラミネートも同じリム重量なので存在価値あるのかなと思う。

>>249
見た目という重要な要素が・・・

>>250
走ってるときの見栄えなんて50mm以上のハイトでもなけりゃ(ry

>>248
カンパでリアのリムハイトが高いのはG3でリムの剛性が要るからだよ
スポークの間隔が離れるほど剛性面では不利になる
カンパでも等間隔スポークのニュートロンやハイペロンはリアのリムハイトは高くない

>>249
じゃあSLとアルミカーボンの100g前後の重量差はどこから来てるんだ？
デュラ同士ならハブも同じだろ

>>252
逆に考えるんだ！

>>252
SL-425g?
CL-385g?

>>254
>>249の
＞SLにいたってはフロントが400g切ってる。
は間違いということか
C24-CLのフロントリムが実測280gというのは前に聞いた

>>255
CLは380gの間違いじゃないのか？

7850SLのリム交換した香具師がリム重量400gフラット＠リアと言ってたな。

>>255
>実測280g
それは流石にwC24-TUの存在意義が無いww

>>252
まるで開発者気取りの口ぶり。バカみたいｗ

CLが380、SLが400、6700が420だね。
シャマル辺りのフロントホイール総重量が600ちょいなので
ハブやスポーク差し引いたらSL辺りといい勝負なのでは？

Ｒ500からＲＳ80に交換すると劇的に変わる？
それとも7850-Ｃ24位にＵＰしないとダメ？

>>261
劇的に変わる

C24との差は見た目ぐらいで、それもレベル低いのでRS80で十分

間違えたorz
実測380gです

>>260
リムハイト24mm同士でスポークの根元以外は薄くしてるから、
確かにSLとシャマル他で同程度だと思う
リアはリムハイトのあるシャマルのほうがずっと重いだろうけど
450gはありそう

二昔前にはロープロ13mm　MAVIC　GL 330、GL280てのがあった
お決まりの重量ほら貝だけどね、当時のアルミで何名負傷者が出たのだろう
その後　MAVICは400g台のリム主流になった　2Xディケイドなんてな

三昔前のマビは軽くても丈夫だったんだけどね
80年代に素材レベルで劣化したのか

マビックのParis-Roubaixとか、よかったなあ。

>>265
それショップで聞いたらレース用の使い捨てリムだって言われた。
練習に使うならGP-4だって。

お金ないのでスペシャルスポーツにしましたｗ
スーパーチャンピオンのアルカンシェルと悩んだが。

怪我した人って何度も使ってたんじゃないかな？

>>265
GL-330もGEL-280も使ってた。
(280はGLじゃなくてGELが正解。何故こんな製品名にしたかはしらん)
というかGEL-280ホイールまだ持ってる
ヤフオク辺りで売れるかな？

実際上り中心のレースの後輪に使うことが多かったけど
特に剛性不足は感じなかったな。
選手時代だから体重は55kg前後だったから、重い人が乗ったらどうなるかはシラン

同時代にアラヤもADXの何番か忘れたが280ｇリムを出してた
Mavicよりは明らかに弱い、との評判だったよｗ

箱を見てみたら、カンパからイギリスに送られたのが、08/03/2010って書いてあったので、2010モデルかと思ったけれど、Item No.がWH9-EU2FRXBとなっていて、どうも2009モデルっぽい。
2010ならWH10となるらしい。
ニップルの対面幅は5.3mmで、付属のレンチだとCH-5.5で丁度良い。
間違えるよな。重さもあるけれど、補修部品買うとき困るだろう。

で、質問なんだけれど、アルミニップルってそんなに耐久性低いの？
普通のニップルよりも大きいし、力のかかり方も違うだろうから。
決戦用ではなく、練習用なのだが。
こんなの気にするならゾンダにしとけってか。

>>269
ADX-5
ADX-1と一緒でピスト用。
横幅が19mmタイヤまでとかなり狭く肉厚も薄いので剛性は無かった。

>>271
組み手の力量次第。
ヒントはニップルを再利用すると再利用前と比べて耐久性が半分まで落ちる。

ほらおまいらの好きなﾂﾞﾗエースC35だ
ttp://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2010/06/2011-orbea-orca-road-bicycle-bike.png

>>270
自治区って昔からホイールの年度がルーズだよな
俺もこの前のホイールセールで買ったホイール、2009送って来やがったし

ea90slなんだけど67アルテのカセット嵌めてみて
トップギア上から押してもほんの少しガタ付きが有るんだけど
このまま締めてもOKなのかな？
締めればガタが消える仕様なのかな？

>>275
EA90SLは確か無印R4ハブだったよね？
ＤＵＲＡカセットに比べて少しガタがあるとは思うけど、そんなもんです
R4SLだとCS-6700ではスカスカでガタガタだけど（ロックリング締めればガタは無くなるが偏心円で回る）

ツレが２０１０　ＫＵＯＴＡ　ＫＨＡＲＭＡ　ＵＬＴＥＧＲＡ買って
いい気になってます。
私は同じような予算ならＦＥＬＴ　Ｆ５　買って、７８５０　ＳＬ
あたりをつけた方が戦闘力高いですか？

漕ぐ人間が糞ならば戦闘力とか関係有りません

>>277
ツレが純正のアクシウムならＦ５＋７８５０の方が速いだろうな
エンジンの差の方が遥かにデカイけど

ただ、F5とKHARMA、どっちも速いとか戦闘力とかって言葉とはちょっと遠い存在のバイクだぞ

アレックス・ツレ

>>277
いい年したおっさんが心の狭いことだなｗｗ

新車買った時ぐらい、いい気にさせてやれよ

>>277
30万予算ならSlaneでメラク買ってﾎﾚﾎﾚしてやれ
フレームだけで倒せる

わかる奴はいないよ、アレックス　ツレ　チタン　スイス

>>282
車輪なんて飾りですよね

日本中のロード乗り人口を１００人とすると、

・20万円〜クラスのホイール：1人
・RacingZero、R-SYS（コズミックカーボン）、7850-C50クラス：5人
・Racing1、キシリウムSL、7850-C24クラス：10人
・Racing3、キシリエリート、RS80クラス：15人
・Racing5、キシリエキップ、WH6700クラス：10人
・WH-R500、アクシウム、Racing7クラスのホイール：40人
残りはそれ以下、または手組み

くらいかね？

・20万円〜クラスのホイール：1人
・RacingZero、R-SYS（コズミックカーボン）、7850-C50クラス：5人
・Racing1、キシリウムSL、7850-C24クラス：10人
・Racing3、キシリエリート、RS80クラス：15人
・Racing5、キシリエキップ、WH6700クラス：10人
・WH-R500、アクシウム、Racing7クラスのホイール：40人
残りはそれ以下、または手組み

※ただし100人中、盆栽98人

>>285
確かファインライドだったかで
富士ヒルクライム出場者xxx人の機材はこうだ
みたいな特集を毎年やってるから
それで何となくつかめるのでは

>>271
その耐久性の先って、抜けたり折れたりするの？
ぐぐってもみつけられなくって。
ブラスニップルを菱形にしてしまうことはあるので、そうなりやすいのかな。
>>274
自治区のホイールセールでオーダーいれたけれど、なかなかモノがとどかないので、2010モデルを確認した上で、Slaneに注文したら、速効来てラッキーと思ったら、これだよ。自治区でもそう？っていうかモデルは何？

これからページを熟読してケンカしてみるか。めんどくせー。

>>288
抜けが代表的なトラブルだけど、インターネッツで見る限り
完組みで抜けた事例はあんまりないな。
素人手組みでテンション低すぎて摩滅→抜け、ってパターンがほとんどのきがす

現状でBora One が一番安く手に入りそうな所はどこですか？

海外通販スレで聞けよ

>>290
Y

北千住で198000円www

俺が16万で売ってやろうか？

>287
富士ヒルクライム出る時点でかなりロード乗りの中でもマニアックな人たちだろうから
あてにならんのでは？

富士は貧民から実業団クラスまで出るけど、あんまアテにならん
所詮1時間半程度限定の話だし。
ただ、案外面白いのは重いXR300とかで上位に食い込んじゃったり

ツールド草津でブリッツェンの長沼だか狩野だかがR7で素人をブッちぎってたな

良いホイールを使えばもっとぶっちぎれるけどな

海外通販はそういうトラブルがあるからめんどうだな
安いけど

>285
いろんなオフ行くけど、ほとんどのロード乗りが古〜いよくわからんブランドのホイールつけてるよ。
Racing5、キシリエキップ、WH6700クラスまでで10%行かないくらいじゃないか？

昔あれほど装着率の高かったヘリウムすら、今は年に一度みるか見ないかだもんな

>>285
メインがC24CLでサブがシャマルの俺は機材が逆転してたのか・・・

流れをぶった切ってしまうが、自治体によって違うかもしれんが完全にダメになったホイールってどう廃棄すればいい？

自治体に相談
自転車の車輪だけ捨てたいと

粗大ごみ

>>303
うちは粗大ゴミの日に捨てれる
500円でステッカー買って貼る必要があるけど

ちなみに処理場まで持ち込みだと無料（大量に粗大ゴミが有る場合は持ち込みがお得なパターン）

サンクス、今度の粗大ごみの日に出してくる

>>307
まてまて、先に市役所の環境課に電話して、自分の自治体でのゴミとしての分類を確認しなさい
それぞれの自治体で違う場合があるので、ちゃんと確認するように（隣の市はＯＫだが、自分の住む市だとＮＧとか沢山あるはず）

鉄屑集めてる業者なら、タダで処分してくれますよ

カーボンなら燃やしてしまえ

自転車屋の玄関先に放置

ｶｰﾎﾞﾝなら、高温高圧かけてﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞにしてしまえ

リム、スポーク、ハブ、ニップルにバラして資源ゴミ。

>>303
分解して、リムを鉄のこで四つくらいにわけて、燃えないゴミにした。
カーボン製品は持ってないのでよくわからん。

Racing1、キシリウムSL、7850-C24

峠も走るけど平地走行がメインではどれがおすすめ？
キシリウムSLに気持ちは傾いているのですが･･･

見た目でおk

>>315
ここで聞けばおｋ

イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！58品目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276260347/

>>287
Mt富士は金持ちの道楽だろｊｋ

いらないワイヤー錠で地球ロックして放置して盗難に見せかけたりするなよ

オクで2004〜2005年？位のまだスポークの細い頃のユーラスのシマノフリー買った者です｡

前持ち主は9Sで使ってたみたいだけどこれってシマノスプロケ付属のスペーサー使えば10Sで使えるもん？

>>315
マビックはないわwww

マヴィｯｸは自板で評判悪いね

wiggleで売ってないからね

M字ってば創始期のまんまぽいラチェット
あれじゃすぐ空転で停止
あ脚止めなきゃいいんですよ

>>322
代理店とおぼしき人が何度も他社のネガキャンをホイールスレで続けていたからね
パターンを変えようとしても、滲み出る他社へのディスりっぷりで即バレる

契約ライダーもできればデカールだけにして他社製の物を使いたいわな
あるいは回転系スペシャルチューンか

>>325
マビックへのディスりっぷりが滲み出てますねw

マヴィックってそんなダメダメなんですか？
Racing1、キシリウムSL、7850-C24
この中では7850-C24買っとくのが無難？
使用方法は峠も走るけど、主に平地走行になります。

シマノ　→　リムが軽い・空気抵抗少ない　が、剛性低い
Mavic　→　硬い　が、ベアリングが糞
フルクラム　→　ガチガチ

ここはシマノ信者しか居ないからな。しょうがない。

>>329
ベアリングがクソなのは無駄なまでのシールの所為だろ。
必要十分なシールなら構造が単純なので良く回る。

もう3年前だけど、同年度、同価格帯で比べたら確かにマビックはウンコだったな
（07 フルクラム Racing3　vs　07 マビック キシエリ）

マビックは売っぱらったけど、フルクラムはいまだに手元に残している

>>332
そうか？
あの時代のキシエリは頑丈さでは当時のキシリSLより上だったろ。
最強の練習用、ツーリング用ホイールとして頑丈さではコスエリとタメ貼れる唯一のホイール。
一方R3はレース用ホイールとして設計されてたのでそういう意味では上。
でも頑丈さでは当時のR3はコスエキどころかアクシウムより上だったかどうかも微妙。

>>327
社員乙
このスレの今までの流れ見てりゃ、そう判断せざるを得ないだろ

マビックもクソだけど代理店のアメアはもっとクソ

練習はＲ０、ロングライドは２４Ｃ、レースはレーシングスピード

M字開脚はトレーニング用にはいいわな渋い回転で
NTNベアリングなんだけどFORMOSA製

なんでもかんでも社員のレス見えたら病気だと思うぞw

どれでも一緒
wiggleとかＣＲＣとかslaneで売ってる物で、お得だと思ったものを買えば良いよ

>>338
社員乙w

EastonのEA90 SLX はどうですか？
使っている人がいたら感想を聞かせてください。

銅ではなくアルミですね

>>342
6km強で30分弱の峠TTを、6700比で1分30秒もタイムを更新出来たよ。
結果が全てを物語ってる。

>>341だった

Mに反応する奴って決まって一人だけなのなｗ
何か嫌なことでもあったのか？

>>343
なるほど、それは凄いですね!!
平地走行でも交換前と後では変化は体感できましたか？

今はレーシングやキシリウムも検討中ですが
Eastonの地味なデザインが気に入ってるのでw

>>346
素人で一番タイムに影響するのは、機材ではなく
その日の体調とモチベーションだ罠ｗ

餅べえに金がかかるんだな

7850CLを購入予定ですが
SRAM FORCEのスプロケそのまま対応してますか？

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　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

ＲＳ−８０　買ってみたので手に持って回して見たけど、ハブの出来はRS-20並だな・・・。
玉当たり調整は必須。　6600のハブのほうが出来がいいぐらいだったよ！

>>343
いくらなんでもそれはないだろ。
数十回のaveの平均なら納得いくが。

>>351
もともと105クラスとアルテグラクラスなんて差はない。
球当たりは多少緩めでクイック締めた時に丁度になるようにしないといけない。

>343がここのところメキメキと強くなっている件

タイムはともかく、EA90SLXは出色のデキだと思う
この値段でこの軽さ、鋼性は他にありえん

じゃあ、イーストンのアセント2って、どうなん？

>>356
今のEA70?50?ドッチダッケ?

昼休みにガーミンコネクトで会社の女の子にルートを見せてドライブに誘う

女が居る職場って仕事も緩そうでいいな
うちなんて戦場みたいなもんだから女の子一切居ないんだよなw

>356　銅じゃなくてアルミだよ。

>359
女が多い職場はそれはそれで辛いぞ。
寧ろ戦場が恋しくなる。

結果がｽﾞｻﾝで他の男性の負担になってる印象がある
どうでもいいことにｽｹﾞｪこまけぇ
いちいち気を使わないとブルーになるのがうぜぇ

無理やり車輪に結びつけるとすれば、ロープロ手組みっぽいかな

>>355
確かにEA90SLXは良いホイールだな。EA90AEROはクソだけど

EC90AEROで何とか使い物にってレベルだもんなぁ
EA90AEROも、見た目は嫌いじゃないけど、空力がいいわけじゃないし、EA90SLXに比べるとどうしても性能的に微妙だよね

EURUS２Ｗａｙ持ってるあるいは知識のある方にお尋ねします。
２０１０年モデルを購入したのですが、どうも０９モデルっぽいのです。
０９からの変更点でアルミニップルになってることと
ハブに羽のマークがプリントされてるはずなんですが
アルミと真鍮のニップルの見分けが出来ません。幅は5.5mmです。
またリムにWH9-EU2RBとステッカーが貼ってあるのですが
この文字で検索掛けると09モデルのようです。
10モデルはWH10から始まるようなんです。
カンパに聞くのが早いんでしょうが、既にEURUSお持ちの方いらっしゃいましたら
教えて頂けないでしょうか？

>365 何かを隠して悪事を働こうとするとこういう文章になるんだよな。

つうか
むしろ09の方がﾗｯｷなのにな

>>367
何故に？？
是非に教えて下さい。
今、ホイール買ったショップと交渉中なのですが09のほうが良いのなら交換止めます。

だまって乗ってろよ
違いなんてわかんねーから

売るなら嘘書けないけどな

年式をはっきりと特定できてないのに交渉してるってあたりが嘘っぽいな。

盗んだホイールをヤフオクで出品したまではいいが、質問がきてどの年式かわからなくなったのでおしえてほしいって素直にかけや

>>365
ウイグルで買ったの？
あそこはホイールの年式管理が杜撰だから諦めな

んな馬鹿なｗ
でもありえる話だな

なに自演してんだよ馬鹿か？
きっちり年式確認できるわボケ

カンパに直接連絡取って確認取れました。
型番WH9-EU2RBは09年製で間違いないようです。
購入は
ttp://www.slanecycles.com/campagnolo-eurus-wheels-2way-fit-2010-shimano-p-1754.html?number_of_uploads=0&delivery=107
ここです。先方にも型番伝えましたが10年モデルで間違いないと言い張るばかりです。
人を嘘つき呼ばわりや盗人扱いするのは自分がやってるからでしょうｗ

つまりおまえは自分が嘘つきで盗人なのに、他人様を嘘つき呼ばわりや盗人扱いするやつなんだね。
そういう人もいるのか。これからは気をつけようっと。

365のしたことまとめ
メーカーor代理店に訊けば分かると知っていて、
すでに問い合わせもして回答まで得ていたのにここでムダに同じ質問をして、
書き込んだやつらを盗人呼ばわりしたってことだね、ようするに。

盗人猛々しいとは365みたいな奴のこと

なんで>>365はここまで叩かれてるの？
俺もウイグルに旧ホイール売り付けられたことあるけど、無茶苦茶ムカつくぜ
>>365の言い分は同意できるんだが

365＝379＝盗人

>>376
世間に嘘つきや泥棒が居ないと思ってたのか？ｗ

>>377
勝手にまとめるな！
到着時刻とメーカーに問い合わせる時刻考えろ。
まだメーカーの始業時刻じゃなかったんだよ！

質問に答えられないなら一々からまずにスルーしろよ！

なんかよくわからんけど365叩いてる奴ってキチガイが一人で叩いているだけ？
叩くような理由が見当たらんな

見ろよこの無駄に一言も二言も多い盗人のレスを

>>375
製造が09年で10年モデルってことはないのかい？

Slaneなら画像添付するかうｐろだに上げてURL送ればいいよ。

交渉が上手く行かなさそうならカード会社挟めばいいけど、
そこまで拘るほど09と10で違いが無いし、確か09はリムがちょっと軽いそうなので
（前スレで出てたっけか）、むしろ良いと思う。
あと、2010モデル履いてると今年デビューしますた！みたいに見られるから09でもいいんじゃね？ｗ

ﾊｲﾊｲ せいぜいｶﾞﾝｶﾞｯﾃ交渉してね。
トラブルを予見できなくて、ちょっとトラブルがあると簡単にかっとなって
見境なく無駄なことばっかりする、おまえがそういうバカだってことだけはよ〜く分かったから。

頭悪いのに海外通販に手を出しちゃう＆2ちゃんにも手を出しちゃうアホってこのスレにいますか？

リスク覚悟の上の海外通販じゃないのか

盗んだ〜ホイ〜ルで　はしり〜だす〜〜♪

＞ 09はリムがちょっと軽い
んなこたねーよ。個体差だよ。
2010はけっこう大きく変わってて、その変更点はね

>>385
転売なので気にする。
ふざけんなよ！

質問に答えられないなら一々からまずにスルーしろよ！

転売ヤーが開き直った・・・

>>380
まずいな。盗人って確定で書いちゃってるよ。

通報しといたから楽しみにまってろなｗ

盗人転売乞食が火病ってるスレがあると聞いて飛んできました

たいして儲からないのにそんなに手間隙かけてるのか。底辺の人はたいへんだね。
俺は頭が良い勝ち組だからその隙に普通に働く方がはるかにみいりが良い計算になる。

仕入れ価格分からないけど1万くらいしか儲からないんじゃないの？
簡単に計算してみたけどそんなもんだよね。

ホイールかなり場所とりそうなんだけど

スレチにも程があります
テンプレの日本語が理解できるようになってから依頼してください


■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1262176111/549

549:泥棒扱い 2010/06/23 15:02:39 58-188-132-31.eonet.ne.jp
４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある書き込み
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276110583/380
スレチでしたらご指摘下しさい。よろしくお願いします。

>>380必死だなｗ

なんだよ。煽ってたやつってどこ行ったの？
もっと煽ってくれよぉ〜
>>380
380 ツール・ド・名無しさん sage 2010/06/23(水) 14:45:02 ID:???
365＝379＝盗人

盗人って言われただけで火病とか

くやしいからﾏﾏに言いつけてやる！ぐらいまぬけにみえたｗ
年いくつだよｗ

つか2ﾁｬﾝにはむいてねぇぞ
おしえてGooで聞いてこいよ

俺なんて超2ch向き。かっけー。

もっと煽って煽って〜〜

>>391
も
>>393
も俺ではないのであしからず。
２ちゃんって楽しいなぁ。

MAVICの新ホイールで盛り上がってるのかと思いきや

エクザリットかっけーよな

CC80ってクリンチャーかよｗｗｗ
チューブラーなら買おうと思ってたのにｗｗｗ

＞405
エリックザベルとか懐かしい名前だすなよ。

>>407
つまらん

>>403
お前がスルーしろ

>>409
一人粘着が居て自演だと思う。たかがユーラスの話にこれだけ延々と付きまとうのはあまりに酷い。

79デュラいつなの？情報求む

>>411
ハブは78と同レベルの重さ。
これは兎も角として最初の情報よりリムが大幅重量増らしいよ。
C50は面目躍如といっても390gらしいけど。

>>405

つーか俺は
それってただのセラミックリムじゃ、、
と思った

>365
これ見て最初自分の書き込みかと思ったよ。

>237
>270
>271
上の3つは俺のかきこみ。

>274
この人がどうなったかは知らない。
>372
>379
この2つも同じ人かな。

ちなみに俺も自治区のホイールセールでぽちったのになかなか届かないから、
前スレ777氏のカキコを見てSlaneに切り替えていたので、後悔していたのだが、自治区で買っても同じだったのかと妙な納得感。

Slaneに問い合わせ中だが、返事来ないので電話しようか迷ってる。

ここだとうるさいから、メアド晒したから、そっちで情報交換しませんか？

メアド貼り忘れた

>>415
WH9で始まる型番は09製
10年モデルはWH10だそうな。

買った　「　つ　も　り　」　ｗｗｗ

あーはいはいって感じですな
智恵遅れか教えて愚できいた方がいいんじゃねえの

> メアド晒したから、そっちで情報交換しませんか？
ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰにこういうこと逝っちゃうバカって実生活で困ることがたくさんあるだろうな。

放置しておけ。

>>416
一応補足しとくと09年と10年でモデルチェンジしてるから数字が上がってるのな。
10年でマイナーチェンジが無かった場合は9のまま。
エルゴとか数年同モデルで継続するようなものでトラブルになること多いから念の為ね。

　　　　...　'　:　:　￣￣￣:　ヽ.
　　 ／:　:　:　:　:　:　:､:　:　:　:　＼
　 /:　:　:　:　:　r'　　　　:　:　:'´　 ヽ
　 ;:　:　:　:　:　:i　　) ヽ_,　｀　　　 　 :,
　 |:　:　:　:　:　:!　　⌒ヽ 　　､　!　　 |
　 |:　:　:　:r イ　　　..............､､',　 ,.......､
　_jr=-　＿＿＿　,....＿＿｀｀'i　/,r─ｯ
/r=､ Y: !──､__j ] -ｾンr､｀ヽ=ｨセｯ￣Y
∨/ } : :i　　　　　ゝ＿＿＿//´Vゝ__j__ノ
　V＼): !　　　　　　　　　　:　 :　',　　 }
　 ∨_}: :　　　　　　　　　 r'　_' 　 !　 ,'
　　｀¨|:.　　　　　　　　　　.ゝ'｀ｰ'..　　!
　　　 |: ､　　　　　　　. : ＿≦こヽ:. /
　　　ﾉ　 ＼　　　　　. : ｀　　t_j_jノ:,' 　　＜誰がテンバイヤーだって、ん？
　,イ　　　　丶.　　　　:　　｀.: ::　. ｲ
',　　　　　　　　＞､　. :　. : : 　:. ﾉ　
::',　　　　　　　　　　 ｀　ー─＜:::丶.
::::',　　　　　　　　　　　　　　　 ||::::::', ｀丶
:::::::',,　　　　　　　　　　　　　　 |!::::::::',　　!
:::::::::',',　　　　　　　　　　　　　 ||:::::::::::',　 |

シマノのホイールの修理は釣具屋でも受け付けてくれますか？

くれますん

シマノのリールの修理は自転車屋でも受け付けてくれますか？

シマノの直営店ならＯＫです

シマノのホイールのスポークに糸と針、
それに餌を付ければ魚は釣れるwww

カルカッタ取扱店でお願いします。

やってみたらつれた！！
Shimanoすげえ！１

シマノの餌は入れ食いです。

シマノの魚はどこで釣れますか?

マレー海峡

レーシングゼロを買おうと思ってます。
今は車体をブラックで統一してるのですが(フレーム、ホイール、タイヤ、コンポ一式、バーテープ)
その状態であの赤ホイールは似合うと思います？
今は404をはめてるのでかなり大胆な変貌を遂げると思いますw

勝手にすればいいと思うが
赤黒は関西人が好む厨カラーだよ

黄黒じゃねーの？

と思うだろ
赤黒なんだよあいつらってば

英国調だなブラック&レッドのドレス

そーいや昔、自転車通学してた時何の気なく赤黒ツートンの手袋してたら、面識のほとんど無かった
上の学年の生活指導の教師に「なんやその手袋は」と見咎められてビックリしたよ。
当時超よい子で優等生だった自分には全く解らない価値観がヤンキー連中とそれに対峙する生活指導教師
との間には共有されていたらしい。

>>436
じゃあ大阪はピナレロ系のＮＡＫＥＤばっかなのか？

>>436
俺は関西人ちゃうけど格好ええと思うで

>>435
>>436
俺は赤黒黄だ _|￣|○

大阪は黄色じゃろうが　　赤は広島じゃ　とんなや　ぼけがぁ

もみじ饅頭wwwwww

>>441
(;´Д｀)ﾎﾞ〜ﾈﾝ♪

>>433
黒＆赤かっこいくなるよ

差し色にもう１色（金、黄、白、…etc.）
ヘッド周り・前ホイール・後ホイール・ピラー周り・クランク周り
それぞれ１ヶ所ずつ入れると更にいいと思われ
やり過ぎないようにポイントに使う程度ね
俺のフラバにした街乗り用がちょうど今そんな感じ
（黒＆アルマイト赤＆アルマイト金）

例）
アルマイト加工のネジ、クイックレリース、コラムスペーサー、チェーン、…etc.

ってか、ZIPP邪魔なら処分してやるから着払いで送ってくれ

一流デザイナーの意見としては、赤黒はあんま良いとは思えないな
面積比によるけどな。赤って明度が低いし、それ自体の色の質が良くないと難しい
自転車メーカーは好きみたいだけどな

われ、なにがもみじ饅頭じゃ
ファミリアで轢いて欲しいんか

>>446
自称一流にセンスなし。これ定説。

ちょっと相談です、夏のボーナスで新しいホイールを買いたいのですが、
現在コルナゴのプリマ（フルクラムR７）に乗っているのですが、将来的（２年後くらい）にはカーボンフレームに
替えたいと思います。予算は１０〜１２万円くらいを考えているのですが、
アルミフレームでもカーボンフレームでも合うホイールってあるでしょうか。
目的としては、チームの朝練（峠含めて１００キロくらい）やロングライドメインです。

ユーラスorシャマルウルトラでどう？

峠を含めて100km走れる環境が裏山しい

最寄の峠まで片道100kmくらいあると正直つまらん

峠まで往復すれば良いじゃん

ちょうどいい距離だよ200km週末トレ

>>449
俺もユーラスかRacing1だな
シャマルやZEROになると、少々壊れた時のフトコロの傷み具合が怖い
ただしプリマならもう少し柔らかめのシマノ24CLという選択肢もある

高価なホイールほど修理時には費用がかかると思っていいですか？
例えば2万円のホイールと10万円のホイールでは
部品交換の無い振れ取り調整程度でも費用に差が出るもんですか？

ホイールはニュートロンウルトラでじゅうぶん

>>455
そもそも、カーボンリムホイールだと購入店以外は請け負ってもくれない可能性もある。
ニップル回したらリム割れる事もあるし。
あと、専用工具の有無もある。
購入店だと同一価格程度だト思うけど、
他店購入品だと専用工具必須=その分割り増しになるのが普通。
カーボンリムだと請け負ってくれてもさらに割り増し&割れても文句言わないと一筆。

アルミからカーボンにして履き続けるならｿﾞﾝﾀﾞで充分
ﾕｰﾗｽ以上はアルミスポークなんで気を使うし、待ち乗りじゃｿﾞﾝﾀﾞと全く差がない。
そんでもって俺がいろんな組み合わせを試した中ではゾンダが相性無難で使いやすかった。
ｸﾛﾓﾘだとちょっと合わないけど、アルミ-カーボンならﾁﾘﾊﾞﾂ

マヴィックの2011モデルが発表になったね。
気になるのはキシリウムの新作ＳＬＲかな。
80ｍｍのディープリムのホイールもインパクト大だが
実際に使うとなると・・・・

ハブを変えているのなら、興味もDELL

>>460
カスタムの方向次第だな。
スリーブタイプにするなら興味ゼロ。むしろ改悪。
さらにフリーのツメの位置が現状のセンターではなく根元に行けばゴミハブ。
無駄に太くして剛性確保しないと駆動トルクの逃げが大きくなる。

望む改良点はフリーボディの内側の樹脂をシリコンなどの滑りの良い物に変更する。
若しくはボールベアリングを打ち込むタイプにする。
（滑り軸受けを無くす。）
ツメは現行と同じセンターツメで3点支持。
ベアリングの基本的な使い方は今と同じが良い。

>>450->>455

回答方、ありがとうございます。とりあえずカンパかフルクラムあたりに絞って
店に行って相談しようと思います。

今更マビック買う理由がない

割高、破損リコール多すぎ、公表重量大嘘など信頼できない

公表重量大嘘て　　それをゆーたらあかんわー　　ヨーロッパﾌﾞﾗﾝﾄﾞで嘘じゃないとこ無いしー

>>464コルナゴなんかも酷い


�@
エルネスト・コルナゴ
「海外に工場を出してしまったピナレロは終わった」
記者
「コルナゴも、中国で作ってるじゃんｗ」
コル
「失敬な！うちは世界のGIANTだ！」

�A
エルネスト・コルナゴ
「インテグラルヘッドなんでロードバイクにいらんだろｊｋ」
　　　　　　　　　　　　　↓
「EPSにインテ・・・もといコルナゴヘッドシステム搭載しました！＾＾ｖ」

いまさら斜体字かよ。ダセー

>>463
日本の価格で比べりゃカンパユーラスより割安だろ。
シマノと比べたり海外通販（マビは出来ない）と比べりゃ割高だけど。

〜だろ。
〜だろ。

M回転クオリティ低すぎだろ。

NHKクオリティ高すぎだろ。

今は悪いの？　ヘリウムのころはよかったよ　　怖いくらいのへにょへにょだったけど

>>471
回転性能を求めれば防水防塵性を落とさなければ成らない。
防水防塵性を求めれば回転性能を落とさなければ成らない。
両立は出来ない。
MAVICは防水防塵性を求めた。
他は回転性能を求めた。

カンパ(コーラス以上）は潤滑油の中ではボールベアリングのG3よりオーバースペックな高価なグリスを使っている。
日本の代理店で一斗缶で購入しても100gあたり2500円を切らないような超高価なグリス。
(バリウム石鹸基合成グリス　クリューバーNB52）
ドイツ本社で買っても100g1800円切るかどうかって感じ。
(ドイツは通常の市販の工業用リチウムグリスが一斗缶一本で1g0.7円未満の国です。）
バリウム石鹸基は水を完全に弾く性能があるので開放に近いスペックでも内部に水が入らないようにグリスで押さえている。
防塵性に関してはこれとは別だが、
使用されている合成油は耐摩耗性に優れている為にゴミが入ってもボールやレースに傷が付きにくい。
荒砥石でさえNB52を塗布すると刃物がまったく研げなくなる位の耐摩耗性。
入っても良いって感じで逆転の発想でやってる。


とりあえずMAVICで回転性能が欲しいならベアリングを換えれば良い。
使い方に合わせて最初から換えて納品してくれる店もあるしな。
メーカーコンセプトとして回転性能より防水防塵性を重視してるから仕方が無い。

会社の機械に使ってるクライトックスのグリス(100g8000円)を今度使ってみるか

マビックンの売り込みは隔離スレでも作ってそっちでやれ

7850ってクリンチャー用のＣＬとチューブレス用のＳＬがあるけど、どっちがいいの？？
スペック的にはＣＬの方が軽いけど、タイヤはいた場合の総重量はどちらが軽くなる？？

ＣＬ

>>475
普通はこんなんに答えるヤツ居ないぞ
俺は今一人で電話番で、暇だから答えてやる

どっちがいいかは将来的にでもチューブレス要るかどうかによる
どっちかわからなければチューブレス用(SLじゃなくてTLだろ？)にしとけばクリンチャーも使える

総重量は当然のことだけどタイヤとチューブの選択で決まる。
現状ではクリンチャーの方が若干軽い

以上。
他に質問あるか？

ＴＵ買っとけ

雨降りだから

>>475
その語尾と？？見てると吐き気がする

吐くの？？

>>474=>>481

成るほど、やはりＣＬの方が軽くなるんですね。
オークションではＣＬは1円スタートの投売り状態だけど、以外に値崩れしないのはそのためですかね。

メーカー的にはチューブレス対応の新しいＳＬを売り込みたいところだけど、
ＣＬ程軽くならなかったので、ＣＬもラインナップとして残っているんですかね。

ＣＬはカーボンとアルミのハイブリットなのにどうしてＳＬはハイブリットにしなかったの？


あと、ＴＬとＣＬは何が違うの？　公式サイトみても、ＴＬのスペックは記載省略されているので、
ＴＬはＣＬの旧モデルですか？

>481は別人です。

>>483
100万世紀ＲＯＭってろ

NG word：の？

SLとはスーパーレジェーラの略で、軽量モデルのことですよ。
TLとはトーラルライフの略で耐久性を向上したラインアップです。

あ、ＴＬはカーボンコンポジットのチューブレス対応なんですね。
なぜか公式サイトではＴＬの説明が省略されている・・。
ということは、ＳＬは廉価版？

>>451
日本でそんな場所あるのか？
５０ｋｍも走れば山になるとおもうが。

江戸川河口組じゃね？

つくばまで走るしかない

50�`走っても関東平野です＞＜

皇居から一番近い峠って何処？

>>491
堀切峠

藤代峠

Wiggleでレーシングゼロが在庫切れではなく
取り扱い終了って表示されてるけど
もう販売しないってことなのかな？
ボーナスでポチしようと思ってたのに･･･__|￣|○

>>472
たくさんのブランドがある中で、そこまでしてマビック欲しくないだろ

>>494
来年モデルが出るんじゃないの?

レーシングマイナスでるぜ

レーシングZだろ常考

>>487
SLは高剛性の代わりにちょっと重い。
C24-TLはちょっと軽くてちょっと高くてちょっと柔い。
テメーのレベルじゃどっち使っても一緒。

体感できるほどの軽さを求めるなら結局チューブラーシステム一択なんだから
シマノ数値とかｸｿ付加価値に惑わされずに定番のシャマル・クリンチャーでも買っとけよ…

Racing infinity

レーシングゼロ　アルティメット

もうね何でもいいよ
自分で○○峠とか付ければそこが峠なり

男峠

レーシングZRX-RRレボリューション

女坂

男樹

大田区　夫婦坂

>>449

ですが、本日行きつけのショップにてカンパニョーロユーラスを購入。
ゾンダ、フルクラムR1と迷ったけど。触れ取りとかで時間かかるから２週間後
また来てくれと言われた。スプロケは105、タイヤはパナレーサーDUROPTにしますた。

ユーラスでふれとり？？　あやしい　　どこの店？

仕事遅い店だな

ユーラスにふれとりなんかいるか？　出荷品そのままでもＯＫだろ
最近は違うのか？

「ﾕｰﾗｽ」

　　　「ゆーらす」

　　　　　　　　「揺らす」


　　　　　　　　　　　　　というジョークをまじえてるわけだな
　　　　　　　　　　　　　ﾁｬリ屋のおっさんは

そういった付加価値の演出もあるわけだ
大変なのよとチューニングは「ちゃんと実店舗で購入してねっ！」

ただの演出だけどｗｗ

てゆーか、ほんとにただの演出ならいいけど、こだわりのバランスぶちこわしの恐れもある

G3は科学的におかしいので、穴あけて36H逆イタリアンにしておきました　ｷﾘｯ

>>483
上の方でマジレスした者だけど
よ〜くラインアップを見てみろ
SLとCL・TL・TUは別シリーズだ
そもそも値段も違うだろうに

2週間って・・・十分自治区から届くねw

>>517
マジレスするのも馬鹿らしいのだけど、気になるので、
TUも全く別のカーボンリムのカーボンホイール。CL(カーボンラミネート)をTL対応のリム加工したのがTL。
SLはスカンジウム使ったアルミホイールでTLよりずっと前からTL対応だったホイール。

>517
>519
成るほど勉強になりました。

なんかウ○パみたいな店だなｗ

いや、桃○だろw

>>472
つまり練習用の鉄下駄はMAVICが最適というわけだな。

言いえて妙、自分も自主トレにそのまま使ってますM字開脚

C35、第4四半期あたりに出るっぽいね

如何せんシマノのことだ
四半世紀後にならないといいが…

ツマノは出荷が遅いけど、価格が良心的だからよし

ttp://happymtb.org/2010/06/28/nya-dura-ace-prylar/#more-3662

デュラエースってデカデカと…痛々しい…
なんかの罰ゲームですか

他のメーカーだって、たいして変わらんだろ
なんか、とりあえずシマノカッコワルイって言っておけば
いいみたいなのが一番格好悪いぞ

シマノかっちょわるい

boraのパクリかっちょわるい

プロトタイプのが見た目よかったな

これはこれであリだが、C50も3つロゴがあれば良かったのに。
さて、7850のステッカーだけ貼り返るとするか。

7810のOE品半額で買って喜んでたのに新型出てorz

えいてぃーレベルじゃないけどかっこわるい

そうか？
俺はシンプルでかっこいいと思うけどな

7850より軽くなってるが、どこが軽量化されたんだろう？

平地巡航に限定した場合、7850とBORAだとどっちが速いですかね？

BORA

やっぱ値段だけのことはありますか

値段って言っても、BORA ONEなら相当安いけどね

思うんですけど、やはりメンタル要素大きいですよ走行中常に

>>543
それは最初の1セット目だけだね
部屋中ホイールだらけの状況になったらどうでもよくなってくる

シマノの新型50mmが割引後12万以上ならボーラ湾だな

デカデカとSORAのステッカー貼ったホイール出ないだろうなｗ

流石にSORAとは書かないだろー
WH-3300と書かれるかもしれないが

80mmディープをsoraマークで

BとSの違いだけですよって冗談デカールならできる可能性

そこはDIYerの領域

http://www.starbike.com/images/Shimano/Wheels/hires/WH-7850-C50-CL.jpg
こっちのが格好いいよね

>>551ってやたら重いけど、それでも使う価値あるんだろうか

7850-C50 1695g → 7900-C50 1662g
重いって言うけど、前後合わせて33gしか違わないし

>>551
7850SL使いだけど赤ニップルだけは好きになれない

C35が黒ニッップルなら初TUに手を出そうかな…
重量も1339gで対抗?のEC90SL(38mm):1465gより軽いみたいだし

ニップルはピンクに限る

>>553
CLとTU的な意味で

カンパはカンパって書いてあるのに
何でシマノは書かないんだろう
世界に冠たる二大コンポメーカーなのに

Breast sucking

>>554
EC90SL(TU)は1250gだけど？

>>559
何故かCLのデータだったｻｰｾﾝ

Easton EC90 SLX Clincherて評判悪い？東で定価30万くらいで売ってるのに
海外だと７万円台だったんでさすがにEA90SLXの間違いだと思ってスルーしたんだけど

>>551
ニワカな自分はBORAに比べて重い7850は
その分フライホイール効果が高いんじゃないか？なんて思ってしますんですが。

だったらディスクホイールでも使ったら？

スポークにおもりを付けるといいよ

磁石を2個付けると重くなってフライホイール効果がでて、速度も2倍になるよ。
これ本当。

>>551
うっとおしいグラフィックだなあ

でんでん太鼓

DBAAやめろ

24mm高のTUは7850-C24-TUが続投ということか。

Shimanoってデザインセンスが激しく悪くない？

会社的に斬新なデザインはできないと思われ

親族のババァがデザイナーじゃなかったっけ？

なにその斬新さｗｗ

デザイン的にどう見てもロボットヲタじゃね？ｗ

大阪だとああいうのがカッコイイんだろうよ

得意げにDuraで固めてる奴見ると

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

て思っちゃうｗ

ﾂﾞﾗ好きって機材マニアな印象がある。
アフター5に趣味のテニスやってるやつと同じ香り
いいなぁセレブって思いながら、リフレックスチューブラーで抜き去るカタルシス

お前らのShimano嫌いはパネェなｗ

シマノ商法にさんざんやられちゃったからな
ホイールだけだよ商法が通じないのは

情報発からリリースが遅すぎ、これも戦略か

>>579
コンポもホイールも全部シマノって奴多いじゃん。
頭から足先までユニクロみたいな感じだけど（笑

シマノしか知らないだけかもしらんｗ
信頼性はあるけどね

ここ数年雑誌とかでやたらと
「シマノなら安心」
って言うショップや選手やライターばっかじゃん。
その影響じゃね

安心のシマノ6段変速！

まあでも実際Duraなら不安はない。

まあ実際105でも十分

C35やっと出るのか
35mmハイトって空力効果あるの？

大阪なら大阪らしく黒地に金文字できめてほしい

シマノだからリムハイト低くてもある程度の空力効果は期待していいと思う

ああ、シマノだからな

>>587
あるって言えばあるし、体感できるかと言えば体感できない。

なぁに、50mmでも体感できなかった俺なら、目隠しされたら１００％わからない自信がある

C75なんてのまで出るのか

C13が出たらシマノを認める

C51なんて出したら年寄り大歓喜

そこは前後C62にしたいところ
てかなんでいまさらC35CLとかわけワカメなもの作るんだよ
素直にTLにすればいじゃん

>>595
動輪そっくりの鉄製ホイール…ゴクリ

隙間を埋め営業展開簡単明瞭で単純すぎて天丼

C3PO出ないかな

ちょっとでも軽くしたいのにＴＬなんかにするわけないじゃんｗｗ　

>>599
なぜにスターウォーズ？？

名前欄ミスったorz
なんかIYHしてくる・・・

一応ホィ−ル駆動ナノｍで

EURUS買った〜
R500からのステップアップだから楽しみだわ

R500からいきなりﾕｰﾗｽか

おまえみたいに中途半端なものばっかりチマチマ買うより無駄がなくて良いじゃん

C35のアルミリムの奴めちゃくちゃ重いな

>>606
そのうち中途半端な練習用ホイールが欲しくなるんぜｗ

６月２１日にショップに頼んであった７８５０−Ｃ２４−ＴＬが納品されました。
気に入ってたのですが、今は複雑な気分です。

>>608
ニワカに何言っても無駄

ユーラスって練習用じゃねーの？

中途半端な練習用なんだからユーラスで十分

はぁ？？ZONDA以上はスペックオーバーだろ。
ヒルクラ以外は何はいても大して違わないよ。

BORA ONEのクリンチャー出せえや( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!

>>614
チューブラーのリムのコンセプトそのままにクリンチャー化したら恐らくリム単体600g超えるよ。
チューブラーのリム重量が公称450gで実測480gあるんだから。
ただ単に軽くするだけなら剛性無視すれば出来るけどそれでも550gは切らないだろうね。
んでこれだと現行のコスミックカーボンSLのリムが公称580g実測600gと変わらなくなる。
それどころかリムサイドがアルミという安心感もある。
となるとコスミックカーボンのSLやSLRで十分って話になるわけだわ。
SLRのリムはSLより軽くて580g実測らしいしね。
フルカーボンクリンチャーだと価格も大幅にアップされるわけだし。
ボラがクリンチャーで出すとするならハイブリッドリムでしか採算取れないんじゃないのかな？

>>613
それなら練習はユーラスでいいや

オレはポタ派だけどShamal
まあ気分だからｗ

シャマルとかZONDAってフレ取りできるの？

>>618
出来るよｗ

原理的には可能だけどG3組は振れたら取れない場合もあるよ。
リムの精度を非常に高く求めるホイールだから。

G3で振れるってのが考えられないね。振れる時はリム交換かもね。
スポークは手間暇かけて交換出来るようになってるからｗ

シクロでZONDA使ってるけどぜんぜん振れない

基本的にリムが頑丈だから振れない。
でも、振れたらどうしようもないって事。
振れ=大半がリムの曲がりだから。

G3は振れにくいからなー
3万キロシロッコ使ったけど一回も振れなかった
フルクラムの方が振れやすい
レーシングスピードは100キロ位で振れた
結局振れとりするから別にいいんだけど

ｿﾞﾝﾀﾞで真っ暗闇の工事かなにかの窪みに40km/hあたりでｶﾞｯﾂﾝしたことがある。しかも二〜三回。
毎度やっちまったと思ったが全く振れてない　すげぇよｿﾞﾝﾀﾞ

>>625
ZONDAでよかったね。ステンレススポークの強みだよ。
EURUS以上のアルミスポークだったら逝ってたかもね。

そんな真っ暗でもないし、大した穴でもなかったに　10000ゾンダ

1万ゾンダは鯔だといくつになる

>>625
真っ暗闇を40km/hで走れるって凄いな
お前さん猫なのか

真っ暗闇と言ってもさすがにライトくらいは点けてただろ

ゾンダこたーない

都内の下町って暗闇おおいやん
3回ともリアルに20cmくらいバウンドして、転倒しかけたから
結構やばいとおもたよｗ

よっぽどの田舎じゃ無い限り、真っ暗闇って無いよな

杉並区なめんなｗ

いま、ホイール選びでなやんでるのに
ゾンタのイメージ爆上げやんwww

同価格帯のホイールで悩んでるんなら、ゾンダにしとけば間違いないよ
赤いニップルとかじゃないし、ちょっとだけ地味だけどな

平地走行がメインの場合にレーシングゼロとレーシング３では
値段分の違いは体感できるものでしょうか？
また頑丈さにおいてはどちらが頑丈なのでしょうか？

体感できますん

違う違う物だと思い入れが必要

ゾンダより7850SLの方が見た目以外なら総合面で数段上www

草じゃな。

次はカンパもディスるつもりかよ。

で情報を見る限り7850SLの新型（7900版）はリリースされなくて
DURAのチューブレスは新C24-TLに一本化って事ですかい？

ユーラス買ったはいいけどレス見てたらZONDAでもよかったんじゃないかって思えてきたよ…

でも後悔はしない！ …たぶん

>>615
チチたんそと

>643　7900-C24-TLはSLっぽい性格で、やわいのはC24-CLが担当−つまり7850-C24-TLが廃止、という可能性もあるぞ。

ZONDAで結構デカイ穴や石を踏んでしまったことがあるが（よそ見）振れてない。
怖いくらい振れてない。

なんか三船さんまで同じようなこと書いてるんだがw

＞ホイール：カンパニョーロ・ゾンダ　
＞後半だけ考えるとボーラにしときゃよかったか
＞
＞けれど真夜中の走行中、一度アスファルトの隙間に落ちてリムが傷いった
＞
＞あれボーラだったら危うく｢折りたたみ式ボーラ」一丁上がりだったかも

実は>>632が三船さんなんじゃね？

夜中にカーボンホイールで走るバカなんているわけないじゃん

ぐにゃもーふぉーしす.GUNIYAMORPHOSIS.Metamorphosis

>>649
632だが三船じゃねーよｗｗｗ
このスレでも丈夫丈夫言うから騙されたと思って買っただけ

結果ｱﾀﾘだた

>>649
関西弁だし、怪しいよなｗ

ゾンダ興味津々だけど、シマノフリーは今は良くなってる?

>>654
シマノフリーってことは重量気にしてる？
相変わらずカンパよりは重いよ。
でも違いは40〜50g以下内周部だし、体感は難しいと言うか無理。
TTやっても200km走っても違いないよ。

お前らたまにはシャマルの話もして下さい

>>656
最強のアルミホイールです。


以上！！

>>613
>>657
なのでゾンダ最強！！！！！

>>658
俺のZONDAは段差で前後ともリムが逝きﾏｽﾀ。
でも、パンクしなかったのにﾜﾛﾀｗｗｗ

リム逝くっつったらビード部分か？

シマノのRS80-C50-CLっていつでるんですか？

>>656
リアR-SYS赤　フロントR1の赤ですが何か？

シャマルは確かにほしいけど、そこまで行くならカーボンチューブラーにしたいと思っちゃうな

普段もレースも1本で、っていうことならアルミだろうけど、
レース専用ならカーボンも良さそう

今時のカーボン、普段履きでも問題なく使えるんじゃない。

そう思ってると全価格帯コンプしちゃうぞ
結局、普段履き〜ヒルクラ大会程度は手組みチューブラーでいいやということになったりな。
決して俺のことじゃない

>>666
俺もR500、Racing3、RacingSpeedXLRと持ってて、年末にはRacing0を購入予定・・・

>>667
たまには違うメーカーにしてみたらど？

カタログ見ても、特にそそられるデザインが無いからなぁ
だったら赤いホイールの方が、ってなっちゃう

シャマルで赤スポーク出たら即買いなんだがな。

赤＝かっこいいってｗ
じゃXEROでいいじゃん

赤が格好いいっていうわけじゃなくて、目立つから
黒以外なら青とかでもいいのよ

緑じゃだめなん？

俺は平気で塗っちゃう

>>670
そんな下品なシャマルは嫌

キシリウムの補修部品として赤スポーク取り寄せ　→　全スポークが赤

>>672
青版R7の上位版は欲しいよな
黒白のR0（1way版?）はなかなかよさげだけど

俺･･･ボーナス出たらRS80とGP4000Sポチるんだ･･･

死亡フラグか・・・

wiggleでだな

WH-RS80とRacing3はどっちが性能高い？

Racing3ですね

じゃあR3自治区で買うべ、シルバーなのが残念だが

塗れ

ぬれりひゅん

R3と迷ってRS80買った俺を慰めてください

なんて馬鹿なことを・・・

>>686
おれもRS80だから気にスンナ。

ただ散歩用の安バイク用なんだけどねｗ

>>686
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
かわりにR0を買っても…良いんだぜ。

SLとRacing1はどっちが性能高い？

くそーみんなして・・・
具体的にR3のどこが優秀なん？

性能はパワーメーターで計っても誤差程度の差でしか無い。
まずは見た目、次に自分の走行シーン、最後にフリーとかの互換性を考えて選べばいい

>>691
圧倒的な横剛性
走行時のスムーズさ

>>691
SUSスポークなこと。

だからシャマルの話しようぜ！

勉強になったよ。ありがと

>>695
なんか、シャマルの批判を誘ってるように見えるｗ
でもシャマル欲しいなぁ･･･カッコよすぎる･･･

G3やっぱカコイイよね

シャマルには手がでなくてユーラスに逝った…
やっぱりセラミックだと違うの？

俺、未だにGoldのShamal Ultraなんだけど、
今のと色以外で何が違うの？

ベアリングが違うんじゃなかったか

>>701
オレのは2wayになる前のチタン色なんだけど
ベアリングはどういう部類になるの？

カーボンホイール買ったは良いけど自家用車のないオイラは
遠征は、いつも電車で輪行、

カーボンホイールで輪行するときゃやっぱホイールバックにいれて
別けて輸送なんですかね？

アルミ＋カーボンバック&カーボンフォークのロードバイクのホイール交換を考えています。
現在フルクラムのR7をつけています。

馴染みのショップで買ってあげようと思うのですが、シマノは定価、フルクラムは15%引きと言われました。

10万円以下で、軽くてしなやかなホイールのオススメはありますでしょうか？

>704
7850-C24-CL

おっと定価なら
7850SL一択かな。軽さとしなやかさは劣るけど

>>704
ZONDA

>>707
それはしなやかではないな。
値段の割によく回るけれど固め。

シマノを定価で買うなんて大変だな・・・付き合いだから仕方ないんだろうとは思うけど


そのショップではWH6700とか安物を買って、
他に海外で買うのが良くないかなあ

>>709
ショップの走行会にでたらばれるじゃん

>>708
しなやかって程じゃないけど、硬いとも思わないよ。
一瞬タメがあるような感じ。
因みに「０９’ゾンダ」
フレーム、コンポともにカンパホーイールに似合わないが
ゾンダが良すぎるので、そのまま使っている。

しなやかなのと柔らかいのは違うよな
ゾンダやユーラスは腰があって上も良く伸びる、よく出来た不思議な手組って感じで
乗り心地はよい
カチカチで完組みらしい感じ？が好きなら物足りないかもしれない

夜中に街灯のない工業地帯を走るしかない

>>702
ここに書いてあるね
ttp://ysroad-charley.com/2009/12/new20103shamal-ultra.html

>>712
そう、ほんと良く伸びるわ。
R3には無い感覚だから、G3の恩恵なのかな？
ヒルクライムはR3の方が良く進むよね。

ZONDAやユーラスは平地ではかなり良いね。
坂はまあまあ。
重量も（カタログ値なら）まあまあ。

>>703
普通に輪行してるけど？
ZIPP303だけど

>>714
どうもありがとう。
まあ見た目はチタンの方がカッコいいから我慢する(´･ω･`)

>>704
ニュートロンを推すぜ

>>714の
リア　リムハイト30mmって本当なのか？

>>720
リアは28mmだった希ガス

MAVICのCC80を注文してみたｗｗｗ

80mmハイッ！ト

http://www.cycloblog.fr/public/Divers/nouvelle_mavic_CC80_1.jpg
やっぱり昼間はロゴ見えないの？

>705-712
>715-716
>704

皆さん、アドバイスありがとうございます。

お世話になっているショップで、とても小さなショップなので、応援したくてそこから買おうと思っています。

少しなら10万円オーバーしても頑張れるかな。
7850-C24-CLは、ちょいオーバーですよね？

今乗っているロードバイクのコンポがフルシマノなので、カンパは全然視野にありませんでした。
シマノコンポとの組み合わせでも大丈夫ですよね？参考にさせていただきます。

フルクラムのR3って、どうなんでしょう？

フルクラムはカンパがシマノコンポ用に出した

ムラクルフはシマノがカムパコンポ用に出すのブランドか？

俺なら7850-C24-CLを１０万にまけろって交渉するけど

店長10万でどうすか、先払いでいいですからお願いしますよ
と言えないのでしょう

>>724
まったく見えないらしいよ。
ただ、フラッシュ炊けば昼間でもくっきりと写るそうな。

リムハイト80mmもあると、ロゴ無しでも迫力あるな
今はロゴ全盛だから逆転の発想って奴かな

>724
角度によって見える。

>>732
角度というより光の加減じゃね？

>>724
光が差した方向に反射するから、太陽の方向から見れば見えるはず。
真っ昼間だと、かなり見下ろさなければならないけど。

輪界ビジネスはマーケティングを誤まるとこっぴどい目に会うよね、有名ブラ
ンドもあっという間に人気の圏外

TVT、ITM、3T、、、、

>>735
特に国内外の通販に圧力を加え販売禁止にさせて高値維持するようなところは
結局、見向きもされなくなり忘れ去られ、
気付いた頃には販売ルートも縮小していて衰退に至る

マビックのことか

>>725
秋まで待てない？7900シリーズにチェンジしちゃうよ。
価格だとフルクラムR3とかカンパのZONDAになるだろけど全然比較対象になるホイールではない。

カーボンリムって曲がることあるんですか？
曲がるぐらいの衝撃を食らうと割れちゃう？

>>740
ディープならミクロンみたいな単位では曲がってるかもしれないけどmm単位では
曲がったりしません。指摘の通りそこまで曲がったら割れますよ。
腹を押すとペコペコ凹むカーボンはありますけどねｗ

>>741
あれもディープ？
ただ飾り付けただけかとｗ

7850-C24-CLを在庫ありってことで通販で買ったら、
2008年11月製造（国内代理店への出荷も同じ）の
古いのを送ってきた。

なんか箱の上がぼこぼこに壊れてる（一部破って中身を見た？）
感じで、なんか怪しそうなので、丁重にお引取り願った。

てか、いまごろ二年も前の在庫品て・・・

クレーマー死ねよ

たかが1年半前のものじゃん
俺ちゃん秘蔵の2008年式無印アルトレモに誤れ！

実測サイト見るとどこも2008製造のが軽量に出来てる気がするけどそれどこの通販？

クレーマーとまでは思わんが、胸糞悪い話だな

WH-7900シリーズは期待してただけに、C50TUは1350g、C35TUは1250gを切って欲しかった。
ハブの優秀さとかのアドバンテージがあると言っても、これからリリースでBORATWOやレースピXLRより重いとは、、、。

>>748
シマノのデュラは78でもカンパなんてゴミと思える位に剛性の高いハブだけどな。
リムは軽いし。
見た目重量だけ軽いのが欲しいならZIPPでも何でもあるじゃん。
俺は踏んで軽いのが欲しいからシマノのカーボン買う予定だけどね。

体重軽いのはホィール選ぶにしても有利だな

>>749
踏んで全く軽くないのがシマノなんですが・・・
ハブに剛性って・・・

>739
デュラのホイールがモデルチェンジするんですか？
待ってみようかなぁ。10万円をあまり超えない価格ににとどまってくれるといいんですけど。

心配しなくても、秋から販売開始でも、安定供給されるのは来年　ｗｉｇｇｌｅに載って激安になるのは来年度以降ですよ

>>751
”シマノのデュラは”あたりで察してやれ

ZIPPのホイールなんですが、ハブのベアリングがゴリゴリしてきたので
交換しようと思うのですが、ベアリングのサイズ（規格）が不明です。

ベアリング商から直接ゴムシールタイプのものを購入して
自分で交換しようと思っていますが、現物は装着状態では品番がなく
調べたところ、リヤは#6802の様なのですが、フロントがどうしても分かりません。
ハブセンターのカラーが違うだけで、ベアリングはリヤと同じででしょうか？

年式は問わず、ベアリング自体のサイズは同じ様なのですが
誰かｴﾛい人、お助け下さい。

>>755
現物採寸して逆引きで調べろ
ttp://be.monotaro.com/p/14501/

>>748
そりゃ価格差の分重いだけなんじゃね？

>>743はカンパスプロケ厨とフォーカス厨と同じ臭いがする

>>748
シマノの場合軽いのはC24TUだけで充分でC35とかC50はトライアスロンとかの平地の人に重宝されるんじゃね。
現行のC24かなり良いホイールだからなぁ。

>>756
厚みだけ独自規格なカンパのBBの件もあるからなｗｗｗ
完全オリジナルな78シマノのBBの件もあるし、
同じく完全オリジナルなアメクラのハブベアリングの件もある。

たしいかにいいけど、おもにヒルクライムに使われるであろう24mmでリムが310gセットで1250gというのはいまや重い。
他のまともなメーカーでも250g, 1050gくらいで作ってるし。
C35がその重さなら選択肢にも入ってくるけど。

C35チューブラーのリムは350gでしょ。

シマノは企業が大きすぎて、隙間商売のような軽さに特化してるけど量産出来ない物は
販売出来ないのでは？
逆に誰もが手が出る価格帯で量産可能なコストパフォーマンス高い製品作ってるように思う。
シマノがBORA ONEより安くて軽いホイール出したら永久欠品しそうだもの。

ZIPP, Edge, Reynolds, FFWD…て
量産できないほど軽さに特化してる隙間商売だったのか。
知らなかった。

>>764
実数は知らんが、シマノの商売からみたら隙間以外の何物でもない。
R500の年間販売数想像しただけで他社は隙間以外の何物でもない。

知らなくて想像したんだね。

まあとにかく重いよ。

>>764
シマノがZIPPにシマノのシール貼って売ったらクレームの荒らし間違いなしだろｗ
ZIPPってレースオンリーってシール貼ってなかったっけか？
FFWDなんて中華カーボンの代名詞だしな、あのクオリティもシマノのステッカー貼れないだろ。
シマノのデュラシリーズ全般やRS-80、WH-6700、R500等他では真似出来ない商品が沢山ある。

軽さより耐久性（安全性）にマージンを取っていて、且つ安価なのは好感が持てるがなぁ。
それが気に入らないなら、他メーカーを買えば良い。
何でもかんでもシマノに求めるって、どんだけわがまま言ってるんだか。

C24-TLの話なのになんでR500とか出てくんの？

敬虔な信仰を堅く持っている方だからだ。察してやれ。

シマノのカーボンリムを中国で作ってないと思ってるんだね。

シマノ様のお力を以ってしても中華カーボンの代名詞にも及ばないのはなぜですか？

島野さんちわりと重めなのもビジネスアピールなんだ

そらまあ他の企業の製品に勝手に自社のステッカー貼って売ったらややこしいことになる罠。

ええとつまり、勝ち目のないカーボンホイールからは撤退してR500に特化したほうがいいってことですね？

ホイールの軽量化なんてヒルクラかTT以外不毛だろ。
500g違ったところで40kmAveで走っても平坦地なら1時間で30秒〜1分ほどしか違わないんだから
そこまでシビアは走りしてるのかい？200gくらいのチューブラーもしくは150gのクリンチャーに50gのチューブ使ってるかい？
TT用のヘルメットかぶってるかい？ホイール軽量化するよりDHバー使っちゃった方が格段にスピード出るの知ってるかい？
「ロードバイクの科学」と言う本がある。本田技研研究所のエンジニアリングのふじい　あきのりさんの著書で1500円程で売っている。
その中でホイールの質量軽減は車重の1.5倍〜2倍程度の効果しかないと書いてある。
お前さん達が750g痩せればホイールが500g重くても元が取れると言う訳だ。
シマノは他社より重いホイールも出してるが、RS-80みたいに5万ほどで1400gと言う驚きのホイールも出してる。
WH-6700も3万でチューブレス対応だ。どちらも発売直後は3カ月待ちが当たり前だった。
他社でこんなホイール出してるか？ZIPP, Edge, Reynolds, FFWDが欠品で3カ月待ちなんてないだろ。

島野様を全人類がほめたたえないとはくやしすぎる、まで読んだ。

>>770
いつどこからC24-TLの話になったんだ？？
シマノが重いと言う話だと見えてるんだが？

ほんじゃ注文してから1年近くたって忘れた頃に納品された、おれのアメクラのハブは最高級品だな。勝った！

> シマノが重いと言う話だと見えてる
やっぱ信仰の力はすごいな。

RBの科学はすぐにパスしたよ、餅べ上がらないもん

つまり、777はとっても痩せているのでR500でヒルクライム最強ということでFA。

>>777
ＴＴ車輪は重いんですよ

いやいや、R500は安くて重くて頑丈だから練習に最適だよ、と言いたいんだろう。

ローラー人口に比例制

>785　ｻﾞﾌｨｰﾛ履かせたらバイクコントロールも鍛えられるよ。

お前ら馬鹿だな。R500どころかママチャリに乗ったランスには
お前らが思いつくであろうどんな最高級のバイク持ってきても勝てないだろう。

つまんない　ものすごくセンス悪いね

またまたあ、よくある本車体より高いD/Aペダル付きのママ車でしょ

>>761
761 ツール・ド・名無しさん sage 2010/07/05(月) 09:27:46 ID:???
たしいかにいいけど、おもにヒルクライムに使われるであろう24mmでリムが310gセットで1250gというのはいまや重い。
他のまともなメーカーでも250g, 1050gくらいで作ってるし。
C35がその重さなら選択肢にも入ってくるけど。

>>767
767 ツール・ド・名無しさん sage 2010/07/05(月) 10:40:24 ID:???
まあとにかく重いよ。

あれ？学生さんはそろそろ夏休みorレポート期間突入ですか

>>784
TT車輪が重いのに、何故TTに使われるか考えてみろｗ
ZIPP, Edge, Reynolds, FFWDでTT勝てるか？ｗ

両方ともC24-TUの話じゃん。

定価20万以下で1250g以下ならいいんじゃない？

ZIPPの808とか1080とか900とかTTで使われまくってるじゃん

ヒルクラにC24-TUの話をしてたのにTTを持ち出したのは777

重いのが嫌ならライトウェイト買っとけ。

>>797
C24-TUでヒルクラの話してるレス番号書いてくれ。

C24-TUを認めないものは島野様の敵とみなす！

ヒルクラだけ重視すんなら650C使え

761だろ

>>777はヒルクラの話もTTの話もしてるけど？
全体的には重量の話しかしてないわけだが。

>>802
>>761は独りごとだろ。他にヒルクラのヒの字も出てないじゃないかｗ
ヒルクラなら>>801の言ってるので正解だし終りの話だろｗ

ライトウェイト650Cこりゃあレアな物をと盆栽人が言う

はい、終わりです、負けました。（棒読み）

TNIのROAD50ってエンデューロ等のレースで問題なく使えますか？

使えますん

C50-TUを使わないやつはシマノ様の敵ｨｨｨｨｨｨｨｨｨ

謀叛でごじゃるか吉貝殿

ｗｗｗ

C35は期待外れだったな
C24の軽さでC35が出ると思ったのに
耐久性耐久性とかいうけど今じゃ殆どカーボンリムなんてどれも似たような耐久性
だし
壊れる時はシマノだろうがカンパだろうが割れたり、クラック入ったりするしね

じゃあライトウェイトでも買えば？
ホイールメーカーはシマノだけじゃない。

せんせ〜>>797もTTの話してます〜
808とか1080とか軽いのかよｗ

>>813
もう持ってるよ
レーシングスピードもある

まだEDGE があるよ

>>815
お前に足りないのは脚力

>>816
確かに
前から気にはなっている

>>817
そんなの1以外全員そうじゃん

EDGEは何故完組に手を出さないのか

扱う部品種が多くなれば管理に手間が掛かるし、いまどきは20万円そこらで
売らなきゃいけないしでｲﾏｲﾁ利益が出ないからじゃね？

本家で例えば
1.45 Tubular-DT240Hub $2,515.95
20/24 Wheelset
これってビルドされてるんじゃないの？

吉貝ってキチガイって読むの？

>>822
自覚はあるんだな。キチガイ。

自治区でホイール２割引キター！

>>824
R３は３０％OFFだね。。。
悩む・・・

R3って選択自体が微妙すぎる。
こんなもんでgdgd悩んでるやつは究極の小市民。

ZIPPだけが下がってないねぇ
特に興味ないからいいんだけど

WH-6700のQRてDuraAceのホイールと共通だっけ？

>>825
昨日の時点で３０％ＯＦＦだったからポチったよ。
本当はブラックが欲しかったけど３０という数字を見て迷わずって感じでしたｗ

共通だったら何？何かいいことでも？

>>829
セールじゃないときにｦﾁしてると高止まりだったものが
いきなり30〜35%下がってる日があったりしてオモロイよな。
セールで買うやつはあほ

>>831
ツール・ド・フランスを前日に見ていて、朝になってWiggleの存在を思い出して覗いたら完成車の日で、そのままホイールを覗いたら３０％ＯＦＦ。
ん！？と思って勢い良くって感じでした。
まさか今日がホイールの日になっていたとは知りませんでしたが・・・。
今は日本郵政が落ち着く事を祈り中ｗ

先週後半に支店に行ったっきり、全然俺んちに来ないぜ！
遅延はいいが乱暴に扱われてたら嫌だな

>>832
昨日のたくさんの落車見てて、高級ホイールもったいねえとか思ったりｗ

ゾンダが47540ですか〜

>>828
6700はアルテ、デュラはデュラ。
QRの単品価格見てみ。QRがデュラだったらホイールは一体いくら？ってことになるｗ

いきおいでポーンといかなきゃいつまでたっても買えないよハイエンド

QR高級品がペア約90gだと偶然知って、ついでに自分の105調べたら300g越えてた件

>>835
41652円のクリンチャーのほうが魅力あるだろ
チューブレスで使ったら4〜5セットくらいでホイール上回っちゃうぞｗ

俺みたいに安チャリにC50&Bora oneって奴もいるんだよ

>836　単品価格みるくらい調べてるなら型番もみてるだろうからあんなこと訊くわけねーだろ、ばかめ。

>>838
QRで210gなんて誰にも体感出来んから安心しる。
リム・タイヤ・チューブで前後200gの方がはるかに大きい。

>>835
びけ24だと送料込みでTUB45000円、CLI38000円くらいだけど

>>841
ここは「ばか」が集うところなんですけど？

お　ば　か　さ　ん　ｗ

クイックのグレードとか気にしたら負けだと思ってる

>>843
ZONDAにTUB無いだろｗ
でもいいこと聞いた。サンキュ。

>>839
fusion3も4853でっせ
いっぺんためしてみたいんだが

6000円安いクリンチャーで定番のＧＰ4000Ｓのが良いと？

チープなフレームにハイエンドL-Wオバマ考えてもインパクトあるなあ
速い人限定になるけど

クイックに拘るぐらいなら
安RDのプーリー替えた方がまだ速くなる

>>849
プーリー替えると変速性能落ちるわな。
D/Aのプーリーが一番。

>>840
安チャリに安ホイールですね

ベアリング外して寸法を測ってみました。
インチ規格のようで前後とも外径φ22.1×内径φ9.5×厚さ7.1mmで
該当するものはSS77R6と言う規格のようです。が、
NSK、NTN、NMBなど主要国内ベアリングメーカーにはラインナップにありませんでした。
装着ベアリングはNTN製なのですが。

現在インチ規格の製品には接触シールドタイプのベアリングは販売していないようで
現行のZIPPのハブは61802（6802と同サイズ）のミリ規格になっていました。

どうも廃盤になって時間が経っている製品のようなので
色々と探して在庫などを探すより、ハブ交換してしまった方が良いでしょうか？

>>852
購入店で手配してもらえば？
普通買ったところに相談するもんだろ。

おまえの「普通」なんざ何の価値もないってことだよ。

>>854
お前の書き込みが一番情報もなく不毛だ。
目障りで気分悪いから消えろ。

トラぶって手に負えない時はプロに頼るのが「普通」だ。

そんな「普通」のレスならわざわざ書き込む必要も無かろう。

「普通」ってなんだろね

ロングライドの疲労軽減目的だと
dura7850CLとfulcrumR1とcampa　eurusだとどれがおすすめ？
あまり大差ない？

>>850
落ちないよ。
むしろ上がる。
但し、お前みたいにヘタクソだと下がるだろうけどね。

>>852
R6のコンタクトシールならEZO(北日本精工）で無いか？
次点でKOYO（JTECT）。
この二社は特殊ベアリングに強いから。
ベアリングメーカーに製造の有無と取り扱い店を問い合わせてみるのが一番。

>>856
普通はしない質問してるからだろ。
ベアリング交換が手に負えないのに聞いて回ってるのだから、
普通に助言したまででは？

>>858
アルミスポークは結構脚に来るからC24でいいんじゃない？
２Way買ってTLで走るならどれでも大差ないと思うけど。

>>859
落ちるよ。プーリーのガタはシマノの特許でガタがあることで変速性能上げてる。
無知なのに知ったかしない方がいいよ。

ベアリングはホイール購入店で聞くなり手配してもらえば良い。

>860　やっぱシマノは重いよね。

おまえの「普通」なんざ何の価値もないってことだよ。

＞860
了解
wiggleでC24ポチします

ホイール購入店で手配してもらうのが礼儀ですよね。
他の店で買うなんて普通じゃありません！

>>863
Wiggleの信頼性すてられるのなら
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25007

>>852
NSKのカタログ見てみた。
確かにインチ系列だな。>859のEZOなら代理店に電話すりゃ手配できるかもしらんよ。
あとはスケボー部品屋さんに聞いてみてもいいかも。
古いシャシーにはインチベアリングのものがあるはず。しかも大きさが近いと思われｗ

>>850
落ちないよ。
むしろ上がる。
但し、お前みたいにヘタクソだと下がるだろうけどね。

>>867
たまにいるよね。シマノのウリ文句真に受ける物理音痴な奴。
ガタが無いと調整しきれないほど精度が低かったりするなら、ありえるけどさ。

>>867>>868
変速がどうやって行われるか理解していないみたいだね。
アマでもプロでもレースで安物プーリーが良いと言って使ってる人見たことないけど
説明出来るかい？ｗ

>>868
おまえアレだろシマノのスプロケがうにょってるのでも騒いでるだろ

> 説明出来るかい？ｗ
おまえの見聞が狭いから知らないだけだ、と説明できる。

>>868
居るんだよな。お前みたいな自分が物理得意だと勘違いしてるやつ。
お前がシマノの開発陣より頭いい訳ないだろｗ
自動車のタイヤが常にスリップしながら走ってるとか理解出来ない人だろ？

>>871
それじゃデュラのプーリーを敢えて安物プーリーに替えてる人挙げてもらおうか。
あと理由もハッキリとな。

起点をグチャグチャにするのは基地外の証拠

ディベートは大切デスデモナ

やっぱシマノは重いよね

教えていただくのにその態度はなかろう。

>>868
現状、RDは調節しないと使えない。精度低いから調節なんてものが必要になる。
精度高ければポン付けで動かなければならない。

頭が良い度合いを表す指標の算出方法を定義してくれたら教えてやるかも新米

>>879
874 ツール・ド・名無しさん sage 2010/07/06(火) 15:04:40 ID:???
起点をグチャグチャにするのは基地外の証拠

> アマでもプロでもレースで安物プーリーが良いと言って使ってる人見たことないけど
おまえがおれの意見を聞きに来たことはないが、おれが何と言っているか知ってるのか？

>>881
おまえなんかどうでもよい。
おまえの存在自体どうでもよい。
おまえの意見など聞く気もさらさらない。
おまえに人格など認めない。
起点をグチャグチャにするのは基地外はスルーの方向で。

以上、871の証明終わり

>>873
なぜデュラのプーリーを安物に替える前提なのか？

>>849の書き方がいい加減だが、俺は、安いRD（例えばTiagraとか）のプーリーを
替えるって理解したけどな

>>850もお前さんかい？
D/Aって普通、デジタル、アナログ変換のことだけど
もしかして、DURA-ACEを略したの？
それなら、初めて見たよ

ベアリング自体が生産していないならプロだろうが
どうしようも無いんじゃない？

つーかZIPPのふるいの使っているヤツはどうしてんのよ。
ベアリング自体が生産していないなら替えようがないだろ。
自分で替えているヤツは海外製のベアリング使ってんのか？

安物かどうかは別として、サードパーティーの大径プーリーなら
昔からカンチェラーラあたりが使ってたような







ホイールと関係ないけど

>>860
変速性能を上げているのではない。
変速調整の微妙なずれをガタが修正しているだけ。
反面、シフターを動かすとこのガタを使い切ってからの動作となるのでガタ無しより僅かながら変速が落ちる。
落ちるというより正確には遅くなるだな。
無い方が変速は早いし純正状態よりスパっと入るのだわ。
この程度の調整も出来ないお前だからヘタクソだと書いてるんだよｗｗｗ

あと、プーリーのガタに特許などない。
シマノが持ってるのは刃先形状の特許だ。

＞なぜデュラのプーリーを安物に替える前提なのか？
＞安RDのプーリー替えた方がまだ速くなる
安RDのプーリーを上級グレードの物に替えた方がまだ速くなる。と書かないからだ。
安RDのプーリー（にorを）替えた方がまだ速くなる。と文字を端折ったからだ。

ここは自転車板だ。D/Aと書けばおまえもDURA-ACEを略したの？
と自分で書いてるじゃないかｗ
シマノのカタログにも書いてあるし、タキザワと言うショップのカタログにもD/Aと表記がある。
＞D/Aって普通、デジタル、アナログ変換のことだけど
ここまで書くと駄々っ子以外の何者でもないｗ

＞あと、プーリーのガタに特許などない。
あるよ。ばか。

特許やD/A表記云々はどうでも良いけど、ガタがある方が良いのか無い方が良いのかはっきりしてくれよ
俺はガタがある方が変速性能がいいって聞いたから、無い方が良い説は新鮮で興味深いw

プーリースレ建ててそこでやってください
いい加減、邪魔です

プーリーもホイールの一種じゃないかw

>>890
スレ違いで申し訳ないが、

ガタがあると、多少ワイヤーテンションが狂ったり、ワイヤーの取り廻しでテンションが変わったりしても、
ガタがその分を吸収してくれるので、常に安定して変速することができる。

ガタが無いと、その分チェーンラインが安定して変速の速度（変速性能）は、確実に上がるが、
ちょっとしたテンションの狂いなどでも、正常な変速ができなくなったりする。許容性は確実に下がる。

DURAのプーリーは、ガタがある以上に、その他の精度や剛性が高いから、変速性能が高いのであって、
ガタがあるから変速性能が高いというのでは、無い。

>>889
正確には特許はシマノ以外の機械工作メーカーにあるだよ。
バーカｗｗｗ
シマノのプーリーのガタには特許は無い。
上でも書いたがシマノのプーリーの特許はガタではなく刃先。

ちなみに特許侵害の可能性が出てきてで79のプーリーから上下ともに深溝軸受けになってるんだよ。
これはアンギュラ使ってガタを持たせるというあたりが特許侵害の可能性があるとなった。
深溝+ガタなら特に問題はないそうな。
まあ正規78プーリーより現行の方が安くて回転も良くなったんだけどね。
(7900シリーズが出る半年も前から7900のプーリーが先行販売されてたのはその為。）
おかげでアンギュラ時代より耐久性が激減してるんだけどね。

>>893
話にやや矛盾を感じる。
＞ガタがその分を吸収してくれるので、常に安定して変速することができる。
＞ガタがあるから変速性能が高いというのでは、無い。
シマノがガタ作らずにプーリー作ることは簡単なこと、なのにわざわざガタ作ってるのは必要性から。
デュラ限定の話してるがソラであっても同じ原理で作られていてガタは必須。

>>889
正確には特許はシマノ以外の機械工作メーカーにあるだよ。

あるだよ。
あるだよ。
あるだよ。

自分も興味あります
Wレバーのリアディレイラーが壊れて新しいの探してる所。

フリクションだとリアディレイラーは相手をそれほど選ばないって聞いたんですけど
最近のシマノのリアディレイラーつけるのと、昔のプーリーにガタがないリアディレイラーつけるのどっちがいいんでしょう

せっかく有益な話をしてるんだから
仲良くしようぜ！

>>885
最終手段だが、ラッピングでサイズ変更したりアダプタ使うって手はある
ラッピングはベアリング屋さんやボーリング屋で引き受けてくれる

ただ、そこまでするなら修理出すか米国のサイト巡ってコンパチ商品
見つけた方がいいかとｗ

http://www.j-tokkyo.com/1997/B62M/JP09086472.shtml
識別番号】０００００２４３９
【氏名又は名称】株式会社シマノ

分からない馬鹿は
ttp://knock223.blog107.fc2.com/blog-entry-43.html
この辺りでも読んで下さい。

ZIPPは買った所で相談すればいい。
保守部品としてZIPPが持ってる可能性高いのだから
「普通」に買った所に相談するべき。

>>894
894 ツール・ド・名無しさん sage 2010/07/06(火) 15:58:11 ID:???
>>889
正確には特許はシマノ以外の機械工作メーカーにあるだよ。
バーカｗｗｗ
シマノのプーリーのガタには特許は無い。
上でも書いたがシマノのプーリーの特許はガタではなく刃先。

おまえの普通なんざ何の価値もないってことだよ。

>>901
キャパ不足かチェーンの長さ不足、Bテンションの詰めすぎじゃん…

>>894
バーカｗｗｗ

あるだよ。
あるだよ。
あるだよ。

>>900で答えが出てるみたいだから
3行に訳して下さい

ttp://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/51180600.html
105にさえデュラのプーリー勧められてますが、
ここのブログ主は駄目なプロショップですか？

>>907
特許を3行に訳して下さいなんて言う低脳には3行でも理解出来ないから無駄ですｗ

アルダーですよアルダー

脳内って怖いなぁ

>>894
正確には特許はシマノ以外の機械工作メーカーにあるだよ。
どこの会社かなぁ？？おかしいなぁ。
>>900は模造ページかなぁ？
シマノ以外の機械工作メーカーはどこに「あるだよ？」ｗ

>>859
>>866
>>867
>>868
>>871
>>879
>>881
>>883
>>884
>>887
>>894

>>909
甲　○
乙　×

すら書けない池沼？

>>894>>914
まだ絡んでくるのかよ！
いい加減自分の博識のなかったことでスレ荒らしたこと詫びて認めろよ。
池沼とかもう使ってるやついねえよ！

お前が3行に訳してみろよ！

シマノがプーリーのガタの特許取ってるのは有名な話だぜ。
それを延々と否定し続けて>>913のレス見てみろ。
お前は甲乙以前だろうが！人に池沼とか書いてるより自分を見てみろ。
どっちが池沼だよ。

見苦しさではどっちもどっち
メアド交換でもして二人だけでやってろよ

脳内は.netでやれ

樟脳は香りはいいんだ、でも好きずきですけどカンフルとも

>>915
ﾜﾛｽｗ
>>914だけど勝手に>>894にしないでくれるかなｗ
まあお前の頭の中は自分以外は全部オレなんだろうけどなｗｗｗ

>>920
甲乙書いたら訳したことになってるの？
おまえが一番馬鹿っぽいなｗ

甲　○
乙　×
3行に訳してないし、2行だし訳せてないし意味不明。
池沼とか書いてるし恥ずかしくない？
この荒れ様は全部>>894のお前のせいだ。

>>894が消えたら>>914が別人として突如現れ>>894消息不明。
普通に考えたら誰が誰だか分かるちゅーの。

>>920
甲　○
乙　×
で意味分からないんだけど説明してくれるかなぁ？
シマノのプーリーのガタを
甲　○
乙　×
と書いて理解出来る人この世にお前一人だよｗ

>>907
頭おかしいな。病院行った方がいいぞ。
http://www.j-tokkyo.com/1997/B62M/JP09086472.shtml
これ3行で訳すの無理って分からんか？
余程に自分の自論の
＞正確には特許はシマノ以外の機械工作メーカーにあるだよ。
が覆されて悔しくっておかしくなったんじゃね？ｗ

>>907
>>900で答えがあるだよみたいだから
3行に訳して下さいって書けよｗ

キチガイ2名よ
いい加減薬飲んで黙ってろ

すっげーレス増えてるとおもったら、スレチな内容で消費してるだけかよ

ツマラン

wiggleでEC90 AEROかったら、旧デザイン（写真のデザイン）の商品が届くのかな？
最近購入した人居ないですか？

2010モデルかどうかの質問が入ってるけど、まだ回答されてないね

いますん

>>925
やっぱシマノは重いよね 君と
おまえの「普通」なんざ何の価値もないってことだよ。君の
合計4人じゃないか？

>>927
たぶん新しいデザインのやつ。輸入スレで誰か旧モデルのデザインの方が良かったと言ってたような・・・
最終確認は直接Wiggleにしてみてくれ。

おまえも入れて5人だろ。

>>931
ならおまえも入れて6人じゃんｗ

俺も入れろ

やたらスレが伸びてると思って来てみたら…
顔真っ赤にした既知害が暴れてるだけかよ('А`)

>>930
やはり新デザインの可能性が高いか・・・。thx
いくつかの海外通販やebayで購入してみたが、ことごとく新デザインだったんだよね
新デザイン、EASTONって書いてあるのが読めないよ

朝から晩まで常駐して見えない敵と戦ってるのがいるなｗ

あのロゴは90mmディープじゃないと映えない

フルシマノにゾンダはやっぱりアレなのかね･･･

>>938
別にいいんじゃね？

なんだ新しいホイールでも出たかと思ったらプーリーの話かよ。

>>900読んだけど、こりゃなかなか面白い特許だな。
AKの設計思想と通じるものがある。

おまえごときに設計思想なんか和姦ねーだろ

今日は妙に釣り針が垂れ下がってるようだが、餌がイマイチだな
食いつく気にもならん

ん？魚篭で何か跳ねてるな。

びくっびくっ


魚篭だけに。

だれうま

デュラ7850c24clに決めかけてたんですが7900c24clが発表されて迷ってます。性能はどう変わったんでしょうか。また価格はいかほどの見込みでしょうか？

>>940
>AKの設計思想

自動小銃が泥だらけの戦場でいかにトラブらないかを研究した結果
スイスはより精密に、と考え、ロシアのとある設計者は遊びを持たせてガタガタの銃を作った

そしてAK47は世界的名銃（テロリスト御用達？）の仲間入り―――
そんな誰でも知っているようなことに噛みつく>>941のほうがおかしいんだから気にするな

ミリオタの常識は
世間の非常識

>>938
フルSHIMANOの安チャリにシャマルですがなにか？

てっきり、TDWのおかげで伸びてるのかと思いきや・・・

次スレ立てました

ロードバイクのホイール 38
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278432610/

>>951

スレ立て乙

カラシニコフにハブ作らせてみたい

乗れたもんじゃねえな

>>946
発表されたんですか？

>>953
むしろMTBを作らせたらどうなるかな

>>956
MTBならUAZに作ってもらいたいｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=uSgg38pqyGU

>>938
俺そうだよ

「ガタ」じゃなく「遊び」「余裕」といえば荒れなかったのに。

のなみん

何かシマノにマイナスな書き込みがあると信者が顔真っ赤にして反論して来てワロスw

シマノを褒めるとアンチが顔真っ赤にするんだからお互い様。

とりあえずオレはSHIMANOホイールはデザインさえなんとかしてくれればいいや。
でもCampagnoloのG3も大好きなんだよなぁ。

シマノがカンパフリー出したら認めてあげてもいい

シマノのコンポ使っている人にも、我が社のホイールを・・・。と言う思想と、
我が社のホイール使いたかったら、コンポも我が社のをつかいな！という思想の違いか？

>>964
そうそう、そこまでやるなら認めるよ。買わないけど。

ＲＳ３０ってＲＳ２０に比べてどこがいいの？　重くなるだけのような気がするけど、
リムハイトが高くてカッコ良くなるのと、リム剛性が上がってよく転がるようになるのかな？

シマノのホイール明るくていいジャン
カンパも使ってるけどなんか根暗系だと思う

>>967
見た目

ロードはカンパコンポしか持ってないから
シマノの数字とアルファベットの組み合わせのホイール名がチンプンカンプンだ。
興味無いのもあるけど。

>>970
あなたが勉強不足(または無知)なだけです。

一般人からするとゾンダとかシャマルとかいう意味不明な名前の方がチンプンカンプンだけどな

>>971
RS20や30なんてどうでもいいだろ。
>>970けなすようなことではない。
むしろ>>967がスレチなだけ。
しかも確信犯的だしな。疑問符取れば自分で答え見えてるじゃん。
＞リムハイトが高くてカッコ良くなるのと、リム剛性が上がってよく転がるようになるのかな？

>>972
日本人だからか、お前が博識ないからだろ。
ttp://ameblo.jp/patipatimakochan/entry-10290691857.html

>>970は単なる無知自慢だろ
放置放置

>>974
「博識ない」って表現はどうかと思うよ

>>974
お前は常識なさそうだな。

まあおかげで勉強にはなったがｗ

>>976
＞日本人だからか、お前が博識ないからだろ。
日本人だからの方取れば済むのでは？
それに無知と言ってない方が良いんじゃない？
博識の方が上等だろうから一般的に知らない人が居ても
おかしくない知識を持ってるって意味合いになるだろ？
ヨーロッパの人ならかなり分かるはずだろうけどね。
VENTOくらいは英語で習うからわかりそうなもんだけどね。

>>972
自動車の名前は気にならないんだなｗ
カローラとかサニーとか、海外の人が「一番」のTシャツ着てるようなものなのにな。

>>978
なにが言いたいのかさっぱりわからん。

べ、弁当？？？

カンパユーザーが何故シマノホイールの知識持ってないとイカンのかサッパリわからん。

>>976
博識者が>>972のような発言すると思わない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9A%E5%AD%A6%E8%80%85

>>977
>>974
＞お前は常識なさそうだな。
と言う発言が常識ない。
＞まあおかげで勉強にはなったがｗ
常識の無い人から物事を教わったと言う非常識。

FH-BO015が好きだ

今日の午後ローつまんねえ

>>982
シマノユーザーはホイールに限らずカンパコンポの名前さえ覚えられない。
まるで世界のトヨタのようにシマノを信仰してるｗ

そしてシマノｳｻﾞーがいざカンパコンポにするときは
「とりあえずレコ」ですよね

>>980
>>976に話しかけてるのだけど、
あなたは>>976？

>>894の知ったかバカが居付いてるのかね。
>>978の文章読めない>>980辺りがそうなのか？
レス番号ちゃんと付けて、その相手にちゃんとアンカーもらいたいのだが、
馬鹿な代弁者が沢山いるようだね。

博識という言葉を使うのは構わないんだが、その「博識ない」という語法がおかしいんだよ。
「広い知識を持っているさま」を指すのであって・・・。


例えば、「お腹が満たされているさま」を満腹と言うが、
○「ジョンは満腹でない」
×「ジョンは満腹がない」
×「ジョンは満腹ない」

このままカンパはホィール専業みたいな

最上級決戦軽量チューブラーは「KOGARASHI」
KAMIKAZEは商標に引っかかるから無し

>>990
わざわざどうも。
言葉を端折りすぎました。
博識者ではない。とか、博識がない。と書けば良かったですね。
しかしながら、「ら」抜き言葉が定着したように、私は
「お前、博識ないな」と言う言葉遣いをするので
私にとってはあの言葉で良いのです。

子曰。過而不改。是謂過矣。

>>994
言葉は移り変わりゆく物。
今時、江戸時代の言葉使ってる人が居ないのと同じで
半端じゃない。ことを、パねぇ。と言ったり
美味しい。をマイウー。と言ったりする。
>>990も語法がおかしいと言っているが、言葉として通じてるから言っている訳で
ここ２ｃｈでは>>980の対応で終わらせるかスルーでよいと思う。

こうして「美しい日本語」は廃れていくのであった

ちゃんちゃん

このスレで美しい日本語なんて使ってるやつ一人も居ないだろｗ
２ｃｈ自体が言葉を作り出していってるのが現状。
巨大掲示板の大いなる罪だな。

>>995
いや失礼、スレ違い承知ながらもう落ちる寸前でしたので・・・
良スレにつき次スレの安穏を願いつつ自重しマス(・∀・)

逆に言えば
年代特定
もできる
「ら抜き」
とか

みたいな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。