4万以下のクロスバイク31台目

前スレ
4万以下のクロスバイク30台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273773110/


定価4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
◆24段変速の自転車◆

あさひ プレシジョンスポーツ　通称「プレスポ」（700x28C 24段CSトリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
KhodaaBloom Nolly N1.0S （700×26C 24段CSトリガー ブルホーンハンドル 12.2kg) 定価42,000円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=336:n-10-s&catid=82:nolly&Itemid=181
KhodaaBloom Canaff C1.0S-2 (700×28C 24段CSトリガー 12.3kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=342:c-10-s-2&catid=81:canaff&Itemid=180
Columbia　NORTHWAY　HX　ブラウン (700×28C 24段トリガー 12.5kg) 33,800円(税込)
http://www.aeon-kyushu.com/product/s_001910010300.php
SCHWINN. VOYAGEUR-GSL（700x40c 3x8s） 36,855円(税込)
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/schwinn/voyageurgsl.html
SHAPE WAVE 3 09年モデル (700×32C 24段トリガー 11.4kg) 44,900円（スポーツデポの在庫セール）
http://corratec.globeride.co.jp/hybr/swav3.html
SHAPE WAVE SPORT 2 09年モデル (700×32C 24段トリガー 11.8kgkg) 39,900円（スポーツデポの在庫セール）
http://corratec.globeride.co.jp/hybr/sws2.html
SHAPE WAVE 09年モデル (700×32C 24段トリガー 11.4kg) 34,900円（スポーツデポの在庫セール）
http://corratec.globeride.co.jp/hybr/swav.html

◆21段変速の自転車◆

IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900207/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段トリガー 14kg) 24,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900307/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム　ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900407/
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38C 21段グリップ 15.0kg）29,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800010.html
GIANT CROSS 3 (700×38C 21段CSトリガー 13.4kg)　定価45,150円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820103&action=outline
西友　アスレチックワークス AL-700X （700×28C 21段グリップ 12.9kg) 24,800円(税込)　最寄店舗取寄・宅急便可　西友の日なら５％引き
http://www.geocities.jp/cycle_seek/page-f/fac08a.html
サカイサイクル CROSS-SIM（クロッシム）LDB （700x32C 21段サムシフタープラス 13kg) 29,715 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
Kaepa(ケイパ)７００Ｃアルミクロスバイク（700×32C 21段グリップ 12kg）定価35,800円（税込）
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989010&kotohaco=1
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcra7021.html
voldy(ヴォルディー) VO-CRC7021AL (700x32C 21段サムシフタープラス 12kg）25,800円（税込）
http://shoppingfeed.jp/items/index?pid=3302&ca=E13-025-003&icd=voldy-9&dm=cyclenavi.tq&fid=SEB2020&paid=0031&sk=
リターンオフ　FR‐700NX（700×28C 21段グリップ 12kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191

ミヤタ トライクロス （700Ｘ32C　21段CS？トリガー 13kg）定価45,800円（税込）
http://www.miyatabike.com/catalog/pdf/4_active.pdf
http://item.rakuten.co.jp/cyclenetwork/myt193/
自転車のトライ Kurotz CREATE CR-3700N (700x28C 21段CSトリガー[135mmの7速フリーハブ] 12.5kg) 35,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700n/
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/c/0000000855/
TREK 7000 WSD（700×35C 21段グリップ）定価\39,000(税込)
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00031&category1=cross&flg_wsd=1
ライトウェイ　シェファード (700×32C 21段グリップ 12.1kg) 26,964円（あさひ通販の在庫セール）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/riteway/shepherd.html
SCHWINN SPORTERRA MEN'S（700x35c 3x7s ST-EF50）定価36,750円 → 33,075円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/sporterra_m.html
SCHWINN SPORTERRA WOMEN'S（700x35c 3x7s ST-EF50）定価36,750円 → 33,075円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/sporterra_w.html
SCHWINN VOYAGEUR GS MEN'S（700x40c 3x7s グリップ 前サス）定価35,490円 → 31,941円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/voyageurgs_m.html
SCHWINN VOYAGEUR GS WOMEN'S（700x40c 3x7s グリップ 前サス）定価35,490円 → 31,941円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/voyageurgs_w.html

SHAPE WAVE 3 09年モデル (700×32C 24段トリガー 11.4kg) 44,900円（スポーツデポの在庫セール）
↑
これ明らかにスレ違いだろ消えろ

◆フロントシングルの自転車◆
GIANT SUITTO3 (700×38C 7段グリップ 12.8kg)　定価39,900円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000102&action=outline
SKANDA スカンダ CK27 D8 インター8 (700×32C 内装8段変速グリップ) 39,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/56-skd-26d8/
PROGRESSIVE(プログレッシブ) CRS-D700-7S スチールフレーム (700x32C 7段トリガー 14.8kg）32,041円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/sgm-d-crs-d700-7s/

◆クロモリの自転車◆
サカイサイクル CROC（クロック） （700×28C 14段サムシフタープラス 12kg）37,590 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
あさひ レクティル　(650x28C 7段グリップ 11.5kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800012.html
Kaepa KCR7008　(700x25C 6段 11kg) 39,800円（税込）
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcr7008.html
チノンズ　ロードスターL　（700×28C 14段トリガー 13.2kg） 32,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.htm

◆オートライト付の自転車◆
IGNIO クロスバイク アルミフレーム　ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900407/
KhodaaBloom Rail R1.3CS (700×28C 16段トリガー ブルホーンハンドル 13.5kg) 定価44,100円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=331:r-13-cs&catid=80:rail&Itemid=179

◆乗り降りしやすい自転車◆
SCHWINN SPORTERRA WOMEN'S（700x35c 3x7s ST-EF50）定価36,750円 → 33,075円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/sporterra_w.html
SCHWINN VOYAGEUR GS WOMEN'S（700x40c 3x7s グリップ 前サス）定価35,490円 → 31,941円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/voyageurgs_w.html
KhodaaBloom Canaff C 2.4 CS-700 (700×32C 21段グリップ 15.2kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=337:c-24-cs-700&catid=81:canaff&Itemid=180
リターンオフ　FR-701(700×28C 14段グリップ 11.2kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/

「クロスバイクのカンタンな選び方」
■タイヤ：大きさは基本700で、歩道走る人は太いタイヤ(32C〜)でガンガン走りたい人は細いタイヤ(23C〜28C)、クイックレリーズできると便利。
■シフター：グリップよりトリガーのほうが望ましい 。
■重量：だいたいの目安として13、4Kg以下推奨、それ以上は重すぎ。(ドロヨケなどオプション付属は除く)
■ギア：街乗り、ポタリング専用ならボスフリーギアでも問題なし。
■フォーク：段差をよく走る人にはサスがあってもいいと言われますが、低価格車のサスはMTBのサスほど優秀じゃないので、むしろ無い方が普段快適に走れます。
■エンド幅：ホイール交換したくなるほどがんばって走る人や、ロードのお下がり使う人以外はエンド幅135mmでも問題無しです。
※メンテナンス：自分のバイクが長年乗れるかどうかは、メンテ頻度で結構変わります。少しでも暇があったら拭いたり注油してあげましょう。

選び方：http://www.cb-asahi.jp/16/2008/03/post-241.html
エンド幅：http://www.cb-asahi.jp/16/2008/03/post-262.html
ボスフリー式とカセット式スプロケット：http://taka-laboratory.hp.infoseek.co.jp/20070613-freewheel/freewheel.html
メンテナンス：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
メンテナンス：http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html

2011年までにアリビオが9速になって、MTBコンポーネントはほとんど変わるみたいだから4万以下のクロスのギア数やコンポも来年以降大きく変わるかもね。
http://red.ap.teacup.com/bikebind/642.html
http://red.ap.teacup.com/bikebind/624.html

テンプレ修正は以下のURLで随時変更と変更報告をこのスレへカキコよろしく。

http://wiki.nothing.sh/2346.html

>>1
乙です。

ああエアロビで汗を流してる間に新スレが立ってしまった。

＞４万以下
は、ねーよ。
口語では「円」なんぞ入れんけど、書き言葉なんだからさ。

実質4万円以下もあるからこれもナカーマか
ordina

http://www.ordina.jp/

IGNIO 4万以下スレ卒業？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274793062/1n-

帰ってくると思う

前スレ立てた人がせっかくテンプレ修正したのになんで元に戻ってるんだよ。
まとめサイト作ってこれ使えっていうなら修正してからやれ

卒業というよりは出向かな。
籍はこっちだけど、新しくできた新会社（スレ）に行くっていうやつ。
プレスポ等のあさひ系列の自転車も、ここで挙げられないわけじゃないし。
ただ100スレくらい使うような細かい話は、専用スレで話せばいい。
ただあのスレがいつまで持つかがわからんが。

シェボーはほんとなんでサスなんかつけちゃったんだろうね。
サスがなければGIANT CROSS3の対抗として十分考えられたのに。

シェボーのサスってon/offの切替は不可ですか？

もちろんだ

あさひめ……
リジッドに戻さんかコラ

>>16
それはない！
せいぜいイグニオ
サスが付いて15kg&値上げでイグの敵でもなくなった。

>>19
ttp://www.cb-asahi.co.jp/parts/127_all.html

出来るだけ安くてママチャリより格好いいクロスバイクのお勧めを教えてください。

>>22
avisports A-101

イグニオが35cに戻ってるじゃねーか

>>22
ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/

>>23
やすい！
でももっとシンプルなのがいい。

>>22
カッコよさにもいろいろあるから、どんな感じのカッコよさか書いた方が良いかも

>>26
http://store.shopping.yahoo.co.jp/maido-cycle/fr-701-out.html

IGNIOのクロス買うなら、スチール（２万）かアルミ（２．５万）どっちの方が良い？

アルミの方が3倍いい

鉄の方が３倍長持ち

>>29
前かご付ける都合で敢えて鉄買ったが、特に理由がなければアルミ買っとけ。

少し足してハブダイナモ付きの方が夜道3倍幸せ

>>31
長持ちったってアルミイグを折れるまで乗った奴さえいないだろ
鉄イグ何十年乗り続けるつもりだ？

ハブダイナモ付きは別格過ぎる
鉄と比べて１．３倍も高いんだぞ

IGNIOスレ立ってるから行ってやれよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274793062/l50

>>28
すげぇ！
なんか、よくわからんど構成とかばっちりはったり効いていて尚且つシンプルでかっこいいっす！

だがしかし、ちょっと高い。
この金額だとアサヒのプレなんとかが目の前です。

もう少し安めでお願いします。

>>37
これ買ってルッククロススレ行け
http://item.rakuten.co.jp/supplies/bcg-700/

>>36
なんで、そのスレがたったのか、意味がわからん
以前、クロッシムスレがたったのは、クロッシムで荒れたから隔離すれとして立ったのは覚えているんだが・・・

>>39
プレスポ屋の店員が、プレスポのライバルになりそうな車種をこのスレから消し去ろうと必死なんだよ
このスレ、プレスポとイグニオで客を奪い合ってるからね

>>40
そんな事言ったらプレスポも出て行かなきゃいけないじゃん

最近は、プレスポの陰がかなり薄いんですけど・・・
最近は、KhodaaBloomにお株を奪われてしまっているw
後、09モデルの処分売りもだいぶ在庫がなくなってきたのでそっちの方は落ち着いてきたが

　　　そんな殺伐としたスレに救世主が！

　　　　 　 　 _＿＿_
　　　　 　 ヽ| ・∀・ |ノ
　　　　　　　|_＿＿_|
　　　　　　　　 |　|

　　　　　　　　コーダーマン
　　ミ　＿＿＿　ﾄｫｰ
　　　 ヽ 　･∀l
　　　　|＿＿__|
　　　　 ﾉ 　 >　　　　

Khodaaは女子供が乗るバイクだろ
男が乗っていいデザインじゃない

>>44
女性は意識していますが、特に子供をターゲットとしてデザインはされていません

プレスポは普通にあさひPBスレに行ってるよな、既に。

>>45
そういう言い訳が女々しいんだ。

>>38
か〜っおしいっ！
値段的には十分です。が、フレームがママチャリ。格好悪いです。
泥除けがついているのが、うれしいですが、なんか見た目がママチャリです。

もっとロードっぽいヤツはないですか？

サスペンションがついているのは、あまり好きでは有りません。

コーダが女子供用と思い込むのは勝手だが、
単なる固定観念だなw

釣り針多いな

>>48
死ね

>>48
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900207/

イグニオさんは、IGNIOって書かれた部分もちろんシールにしてくれてるよな？

イグニオ推してる奴ががうざくなってきた

イグより軽い　ライトウェイとかクロッシムとかAL-700X　押す人いないね

イグは通勤通学用のあの付属品群に価値があるんだろ。
付属品ゼロであの価格だったら、誰も薦めない。

>>53
プレスポとか買う人にも君みたいな事言う人いるけど、
ブランドロゴを剥がさないと乗れないほど恥ずかしい自転車だと思うのなら、最初から買わなきゃいいのに。

>>53
安っぽいシール（ほんとにシールという表現がぴったりの）だよ。
貼ったままでもまったく目立たないし、見なくとも安物とすぐわかるから貼ったままにしてるよw
>>55
ママチャリ系クロスとスポーツ系クロスで棲み分けてるからね。

>>57
プレスポなんかの場合、サイトには剥がした状態で載ってるんだから
はがせるようになってないと本当は詐欺だろ、少なくとも通販で買う場合は。

>>59
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
>※掲載している製品は改良の為、予告無く仕様を変更する場合がありますので、あらかじめご了承ください。

あさひのネットショップで2010年モデルのセールがちょこちょこ始まったね

ttp://www.amazon.co.jp/Kaepa-700C%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%AA-%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC-K-CR7008S-LB-460%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA/dp/B001QBIDWO
↑のを買うかプレスポを買うか悩んでるんですがどちらがおすすめでしょうか？

>>62
いや、その２つは全く用途が違う自転車だから。
はっきり言って何でその２つで悩む必要があるかわからない。
包丁を買うかカッターを買うかで迷ってるようなもん。
どっちも便利な物だが、用途を聞かないとどっちが便利かコメントできん。
まずは用途を教えてくれ。

何に使うか。
何km/日くらい走るか。
走るルートに坂はどのくらいあるのか。
体力、筋力はあるほうか（できれば短距離タイプ、長距離タイプ）。
見た目はどっちが気に入っているのか。
etc

過去にこのスレでKaepa購入した人いたけど、登坂マジきついって言ってたな

>>62
見た目のカッコ良さならだけならプレスポよりケーパ
性能的にはアップダウンの少ない平地向き。

>55
西友のはモデルチェンジしたから結構いいと思うんだけどね

>>63

基本は通勤用で大体4kmぐらいの平坦な道ですね
休日とかに県内で遠出とかしたいです(横浜〜平塚等)
体力筋力は最近運動から遠ざかってるのでちょっと自信がないですがどちらかといえば長距離でしょうか
見た目はケイパのほうが気に入ってますが別にプレスポが気に入らないわけではないので特に見た目は気にしてないです

あとよろしければ上記の二台の用途の違いなど教えていただけないでしょうか？

>>67
横浜でKaepaは辛いだろ。
押して歩くの？

Kaepaはフロントギアが１枚で、高速用ギア＝重い＝坂道キツい。
プレスポは３枚。高速ギアはKaepaと一緒。中低速ギアが有るので坂も楽。
そのまま乗るならプレスポが良いと思う。
パーツ交換しながら長く乗るなら、フレームが良さげなKaepaが良いと思う。

>>67
それなら断然プレスポかな。
通勤4kmはケイパでもプレスポでも変わりは無いけど、横浜〜の県内サイクリングは
軽いギヤがあったほうが自由度が高いよ。
神奈川も平らなようで、けっこう坂が多いからね。

>>67
取り合えず無改造で乗り倒すならプレスポ
自分の使い方を考えながら改造ベースに買うならケイパが良い。
ベースとしてなら部品も交換前提だし無駄についてるタイプよりオススメ。

でもフロントのアウター受けも無いんでしょ？

アンタレスのレザス、これ話題に上がらないけど良さそう
買いかな？
http://www.ysroad.net/original/anta_lesath.html

>>73
気に入ったのならどうぞ。

ただ、いの一番に人に勧めるほどのバイクじゃない

>>62
フロントシングル派だが、>>62にはプレスポを勧める。

フロントトリプルで登れない坂は押して歩くの？

クロミリケイパはブラウンは良かったけど、ライトブルーはイマイチかな。

フロントトリプルで登れない坂をどうしても登らないといけないなら
押して歩くのになんの躊躇があろうか。別にかついで歩いたっていいけど。

フロントシングルはケースバイケースであり、だと思う派だが>>62にはプレスポを薦める。
ただし何のカスタマイズもしない場合。

>>76
今日の所はこれ位にしとったろ

と坂道を許して帰る

3枚のインナーで登れないほどの坂だと、ロード用の細いタイヤだと
よほど路面が良くないとまともにトラクションかからないよね？
ダンシング時のオレの踏み方が悪いのだろうか？

メガレンジ付けて再挑戦。

フロントトリプルはチェーンが弛んで無駄に重くなるからな。

クロモリケイパと同じ企画屋でスペック自体はほぼ同じだけど、定価が2万ぐらい高くなってるから、
通販で出回っても4万以下は無理かな？
http://www.osso-bike.com/html/osso7008ex.html

遅 っていう名前が少し

>>83
近所のスポーツ店で7007が39800だったから
探せばあるんじゃないかな

どうしてここで買わなかったんだ？

http://www.bixlabo.co.jp/SHOP/KCR7008-kit.html

>>86
そこももうブラウン売り切れで、ブルーが4台か。

今手に入るバイクで改造ベースとするなら、やっぱりリタノフが最高？

変更予定：ホイル・タイヤ・スプロケ・チェーン・シフター

その改造ベースなら
スギムラかシェファード、又はN1.0Sだろ
リタノフはリアエンド幅が135mmだから、ホイールが問題になる

今のリタノフは130mmなんじゃね？

俺のリタノフは132mm・・・

インナーしか使ってなかったので、フロントをシングルにしてみました。
チェーンが10cmほど余ったので短くしたら、力のダイレクト感が増した気がします。

>>91
全然精度が出てないって事？

>>90
ドロハン車でも135mmだよ

Kaepaの欠点　420mmと380mmのフレームが無い

ドロハン限定カラーは130じゃなかったか？

そんな芸の細かい事すると思う？

>>97
カーボンリタも130mmと明記されているし、５万以下スレではそんな話になってるよ。

>>92
逆。
ギヤ板が大径のほうが駆動効率がいい。

使ってる板は同じで、チェーンの長さが短くなっただけやろ？
何がどう逆なんだ？

最初の「インナー」と最後の「ダイレクト感が増した気がします。」しか読んでないんだろｗ

>>92
クロスバイクのインナーって22〜28じゃないか。

そんでインナー×トップなんて組み合わせはNGだから、せいぜい
前22〜28×後34〜17Tあたり。
最も重い組み合わせの28×17でもギヤ比1.6。

一体どんな極低速で走っているんだと。
ネタ乙。

フロント50/39のR1.3CSかもしれんぞ

エンド幅135mmにロード用の完組ホイールを付けるには
軸とっかえてスペーサー入れりゃ良いだけじゃね?
シマノハブ限定の話だけど

>>104
仮に両側に2.5mmのスペーサーを入れたとしたらスプロケが2.5mm奥にずれるよね？
変速に支障はないの？

もしくは反フリー側に5mmのスペーサーを入れたら、リムのセンターを出さなきゃならない。
オチョコ量を減らすことが出来るから、方法としてはこちらのほうが理想だけど
クロスバイクユーザーが手軽にやれるとは思えない。

エンド幅135mmのプレスポに、130mmのロード用ホイールを履かせた例を
ブログで公開してる人もいるけど、リムのセンターがずれたまま、リヤ
ブレーキシューのワッシャーで
ごまかしてたり、もっと酷いのになると
エンドを万力か何かで無理矢理絞ってたりする。
みっともないし危ないだろうと。素直に店でMTBのハブで組んで貰えと。

>>102
52-42なんてものあるんだぜ。

知らないなら黙ってろよ・・・

>>105
駄目だったという話は聞かないな。

クロモリフレーム キャリパーブレーキ 6s 22800円
http://item.rakuten.co.jp/topone/scr7006-04-pk/
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/topone/cabinet/citybicycle/scr7006lg-1.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/topone/cabinet/citybicycle/scr7006pk-1.jpg

>>102
>そんでインナー×トップなんて組み合わせはNGだから、

なんで、なんでー。

>>110
欠陥商品を製造している
シマノさまに直接聞いてみた方が良いな

>>109
フロントシングルでその重さならハイテンで十分以上に強度も剛性も出せるだろ
そうして1万円台後半で売る方が支持されやすい気がする

>>111
知らないのかｗ

a.n.design-worksはホイールがイカす
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-ft7007-out/

>>107
そんなクロスバイクはない。
それはロードレーサーという。

ビッグギヤ。
TTバイクというんだ。
覚えておくとよい。

デフォルトで53-42のレーシングクランクを装備した、アンダー４万の
クロスバイクを教えてほしいね。
ばーかｗおれのはクランク換えてるんだよｗなんて後出しは無しな。

>>114
なにこれ、格好いいけど。

早く教えろ。

すいません、インナーじゃなくミドルでした。
というオチか。

>>102
シェファードアイアンＦなら52T×39Tがあるけどな
型落ちなら4万切ることもあるぞ

>>116
これは52-40Tだな
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc/

>>118

>>6

皆４万以下自転車を何年位乗るの？
クロッシム24を１年乗ってブレーキを交換する事になったけど、こんな安自転車を
部品交換して乗るなら、新しいのを買った方が良いような気がしてくる
この先まだまだ部品交換する所は出てくるだろうから、判断に迷う

>>122
9800円のママチャリのってろよ

>>120-121
それフラットバーロードじゃねーか

フラットバーロードなんて所詮クロスバイクですよ

おっとFCR1の悪口はそこまでだ

>>126
そのクロスバイクは圏外です

フラットバーロード、スリックMTB、スポーティママチャリ、
全てひっくるめてクロスバイクです

>>128
嘘はいかんなw
フラットバーロードはクロスにあらず
スリックMTBもクロスではない

あさひのオフィスプレスや宮田のプローサムブレイン２１はクロスバイクになるのかどうか。
ママチャリとクロスバイクのクロスオーバーとかそういうのではなく
このスレで扱うクロスバイクの定義的に考えて。

このスレで一般的に言われるクロスは
ダイヤモンドフレーム、フロント多段、リヤ7速以上、Vブレーキ、フラットバーハンドル（orブルホーン）、700Cタイヤ
かな。
さらに後8速以上かつ前後クイックだと、より本格的なクロスとして扱われる。
あと例外としてフロントシングルでもリヤ8速以上なら大丈夫。

>>131
大多数がそうだとは思うけど、
高価格帯も含めるといずれの特長もクロスバイクにとって必須じゃないんだよな。

>>129
ルイガノにデュアルホイールというクロスがあってだな
ホイールを26インチブロックタイヤに交換すればフルサスMTBに早変わりという

その程度の違いでしかないんだよ

>>133
限定車種を引き合いに出されても何ら説得力ないよ

詭弁のガイドラインだな

9sに改造予定の漏れのCR420も、やっと仲間入り出来るのか

クランク8sのまま使えるかなぁ

泥よけつけてる人は泥よけの色はシルバーか黒
どっちにしてるの？

中途半端なバイクの総称なんだから、なんでもクロスでいいんだよ。

>中途半端なバイクの総称なんだから
違うよ？

インナーギヤを残すというと、インナーのまま残すと勘違いする人が居ますが、
インナーギヤをアウター側に移して残します。
インナー×トップを避ける為です。
なので、インナー×トップはＮＧｗｗｗ、などととぼけた突っ込みをすると、
無知なただのスペック房と思われるので注意しましょう。

>>137
黒にして洗剤混ぜた水で水彩絵具といて色塗てアクリルニスかけた
...青緑ンとこだけ日光の影響でハゲた 0rz

まぁ実際　中途半端なバイクだな

1,2時間ぐらいぷらっと自転車乗り回すのが趣味なんだけど
初心者向けの安い早い美味いっていうクロスバイクあるかしら
もしくはハズレが少ないメーカーでも教えて欲しいっす

今までママチャリだったので何乗っても感動しそうだけど

真剣に中途半端を極めたバイクだよ。
そうしたら自転車の隙間産業に見事にはまった。

>>143
コーダブルームかミヤタのトライクロスあたりで良いんじゃない。

>143
トライクロス乗ってるが、10モデルはちょっと薦めづらいな。

09ではサスペンションシートポストに可変ステムという初心者に
優しい装備があったんだけど、10で無くなった。
まあ無くても平気なんだけど。俺も替えちゃったし。

8速から7速になってるけど、一番下(30T)が一枚減っただけなんで
街中を走る分にはまず関係ない。
頻繁に坂を登りたいのなら考えたほうがいい。


勧めるとしたら>1のいずれか、近所のよさげなチャリ屋で買えるやつ。

今は4万以下ですら激戦区でそれぞれに特徴があるのだから、
自分の使用する様態を詳しく書いてもらったほうがいい。
そうしないと>>1のどれか、で終わりになってしまう。

ディスクブレーキ＆内装変速のフラットロードとかある訳だけど、実際の話どの辺が
クロスとの相違点なの？
素人に説明するならドロハン＝ロード、フラット＝クロスで良いと思うんだけど。

とりあえず >>148 のそれが4万以下で無いならこのスレでは
考える事すら必要ない事柄じゃないかな。

>>140
PCDは？
ってか釣り針？

テンプレの時点で見た目だけクロスバイクってのを除外してくれてるのかありがたい
そんなに悪路とか坂は走らないと思うので
車体軽めで安いのをテンプレから考えてみます

狭義のクロスバイクとはMTBに700Cスリックタイヤを装着したクロスオーバーバイク。
しかし、フラットバーロードやスピードバイク、メッセンジャーバイクなども広義には
クロスバイクの一種と見なされる。

狭義の方はjisとかで定められてる定義って事？

>>150
>PCDは？

ｗ

>>141
ええ・・・まじか・・

泥除けはピンクか黄色が格好いいかなと思うですが

もっと良い色無いかな〜

白かって染めQ

>>154
えっ？何かやっちまってる？

泥除けって以外と値段するよね
5千円以上するやつあったり

>>159
国産純正はそれくらいするけど
町工場のおじさんの仕事を考えると
一枚千円くらいで納入させて上げたいな

これらのは近所の自転車屋で注文するとだいたい三四日で来るので
海外メーカーのような苦労はないのが良いわけで

>>153
クロスの元祖というか成り立ちがそうだったって話でしょ

>>154
教えてくれても良いじゃん OTZ

>>162

w←これ答えなんじゃね？

>>161
今はフレームもパーツも専用のものが多いから
独立したカテゴリーとして
よりママチャリに近いものになっていると思う

悪い意味ではなく毎日乗れる自転車ということで

>>163
ありがとう、トリプルじゃなくダブルって事か
でもそれだとチェーンラインってアウターとインナーの真中だし
アウターの所にインナー持っていく意味が無いよね

木製の泥除けネットでしか見てないけど超カッコいい

>>166
自作だな。

>>165
インナー×トップはＮＧの理由が解ってないだろ？

kwsk

>>168
アウターローは良いけどインナートップは駄目な理由？

>>97
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/1424185/
>限定カラーの新カラー４色に限り、エンド幅１３０ｍｍに変更となっております。

＿／△

>>172は
>>168の答え？

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/Mini+TR247/-/
こんなんあった
見た目だけカッコイイ

voldy　VO-CRC7021AL
アスレチックワークス AL-700X
で最安争いしてるのにレビューが無いのはどうして

つまり・・・

フロントのシングル化で、Ｆディレーラー・ギヤ・Ｌシフター・ワイヤー・チェーン（数ｃｍ）が不要になって軽くなる。
チェーンが短くなると、たゆみが減って漕ぎが軽くなり、更に振動によるチェーンの揺れが抑えられて、漕ぎが安定する。
しかもＦディレーラー接触によるパワーロスが無くなり、走行が楽になる。
なので（重量軽減・パワーロス軽減）、ミドル×ローで少々きつかった坂も登れる様になり、インナー×ローより時間が短縮される。

ｋｔｋｒ？

>>175
西友の店頭またはチラシで見て買った人は、このスレには来てないんじゃない。
ただ、詳しくインプレして画像載せてるブログもあるみたい。

>>176
期待しすぎ
それほどの効果は無いよ

>>168
詳しく解説頼む

>>176
フロント変速使わないならシングル化するのは良いけど
単にスプロケとFD外してシングル化するのは、チェーン外れやすく
なるだけだから止めた方が良いよ

>>176
>フロントのシングル化で、Ｆディレーラー・ギヤ・Ｌシフター・ワイヤー・チェーン（数ｃｍ）が不要になって軽くなる。

それ全部で何gの軽量化だよ。んでオマエの体重は何kgだよ。
もっと冷静に考えてみろ。

FDは常時接触してないだろ

フロント多段自転車のフロントシングル化はあくまで趣味的なもの。
それをしたからといって、性能が上がるってもんじゃあない。

皆>>168の解答分かってるの？
>>168じゃなくてもいいから誰か正解教えてくれー

>>184
2×7とか3×6なら多少チェーンラインが斜めになっても
ディレーラーやギアに干渉することはなかったのだが

後ろを多段化したために事実上使えないギアの組み合わせが出来たの
その典型がフロントロー　リアハイの組み合わせ

>>185
ありがとうございます
でもそういう事ではなかったんです
>>140のパターンだとインナーハイは無くなるけど
アウターローを使うことになるんじゃないかと>>165で書いたら
>インナー×トップはＮＧの理由が解ってないだろ？
と指摘が入ったので、アウターローがOKでインナートップが駄目な理由が
有るんじゃないかとお聞きしました
流れを書かなかったので分かりにくかったですね、すみません

クロスを知らない俺がネット彷徨った果てにたどり着いたのがこのスレなんだが
値段によって何が変わってくるのかカカッと教えてくれるか、オススメを叫んで欲しい

一番高いの！

>>171
何でロードコンポを採用している低価格商品って揃いも揃ってハイギアードなクランクを採用するんだろう…

>>187
オススメは用途による
見た目以外の違いはネット彷徨った果ての結果、どこまで分かってるかによる

ignioの泥よけがスゲーダサくみえるのは俺の気のせいなのだろうか？

用途は日常の足なのでシティ寄り
「シティでいいじゃん」と言われればその通りだが
新しいジャンルに手を出すのが楽しいので、手頃なのがあれば

>>192
ママチャリ寄りクロスとしておなじみのイグニオアルミ（夜に走行することが予想されるならライト付き、後付けライトを買うのと価格は大差なし）、
Khodaa-BloomのCanaff C1.4CS、クロスバイクとはちょっと違う気がするがブリジストンのマークローザあたりかな？

ありがとう、かなり参考になってる
Khodaa-Bloomはデザインがいいなぁコレ

>>186
たとえばインナー×リア６速だと、リア５速にチェーンが擦れたりするんだよ。

アウター側に外れやすいインナーをアウター側に持っていくのも正解。
外れにくくなる。

Khodaa-BloomはGIANT製だから作りもいいよ。
イグニオは作りがペナペナなのでおすすめしない。
価格は1万円差だが出来は圧倒的に違う。

ライトとドロヨケまで含めて考えると、実質的な差額は１万５千円以上になるけどね＞イグニオとKhodaa

それだけ金額に差があるんだから、出来が違うのも当たり前

おおっと、4万以下でママチャリ風味クロスバイクならGIANT CROSS3も忘れちゃいけないぜ。
こいつも後ろが7速なのが残念だが、それ以外はすごくよく出来てる。

>>198
Canaff C1.4CSは泥よけ+ハブダイナモライト付きだぞ？

>>199
それを忘れてたぜ。

Canaff C1.4CSはデザインが独特だから人を選ぶ
CROSS３やイグニオは泥除けを外してしまえば中身はともかく外見は「スポーツバイク」っぽくなるけど、Canaffはそうならない

>>201
失敬な。CROSS3はタイヤを25cにしてホイールを変えて
スプロケを8sにしてシフターを変えてVブレーキを変えて
ステムを変えてハンドルバーとシートポストをカーボンにして
サドルを変えれば完全なスポーツバイクになるぜ！

そしてドロヨケは外さない。それがCROSS3乗りのジャスティス。

Canaff C1.4CSはＦキャリアとバッグも標準で付いてる。
ライトも二灯式で専用のサイコンも付けられる。

C1.4CSの泥除けを外せばC1.0風になるだけだけどな。
少なくともイグニオよりは「スポーツバイク」っぽくなる。
リムもブラックアウトされてるしな。

コーダのC 1.4 CTってなんで16,9�sもあるんだろ？
フレームはC 1.0 S-2やC 1.4CSと同じだよね？
カゴってそんなに重いのかな？
カゴ以外ほぼフル装備のC 1.4CSの14,8�sを考えても重すぎる。

カゴと前キャリア足したら１ｋｇぐらいにはなるぞ

>>191
俺も思った。
値段の安さにつられて見に行ったが、あれならママチャリの方がマシ。
まぁ、乗ってみれば違うんだろうけど。

C 1.4 CSにも前キャリアついてるよ。
ないのはカゴとチェーン上の小さなカバーくらい。
C 1.4 CS（3×7＝21s）→C 1.4 CT（6s）なのに・・・。

泥除けのデザインは最近みんなよくなってるからね
イグは全体的に一昔前（5年〜8年）の安クロスのトレンドのまま

1.4CSとCTの違いがよくわからんのだけど
カゴ付きCTのが安いってのはスチール混ざってる差なん？

>>206
C 1.4CTのチェーンカバーほすぃ

>>195,>>196
あっそういうことかｔｈｘ
インナーの歯はアウター側にチェーンを移動しやすく作っているから
アウター側に付け替えるって事ね
ってことは、フロント3速のミドル残しはチェーンライン的には良いけど
チェーンの外れやすさだと微妙って事だね
今度こそ分かった気がするぞ

c1.4tのホイールが超鉄下駄じゃないのか？

>>206>>211
C1.4のCSはカジュアルスポーツ、CTはカジュアルタウンの略
C1.4CTはハンドルがスチールだったり
走りの部分で各所グレードが下げられてる
よりママチャリ風に振られた仕様
しかし乗り味で一番異なるのは重量やギヤ数よりタイヤだろうな
C 1.4CS　32C仏式　高気圧、細い、硬い、速い、空気抜けに気を使う
C 1.4CT　35C英式　低気圧、太い、柔らかい、遅い、ずぼらに乗れる

やべっ　今度のはちょっとかっこいいぞ
http://item.rakuten.co.jp/supplies/d9/

C 1.4 CTはスチール混在かthx。

シティとの違いを楽しもうと思ったらCSのが面白いってとこか、ありがとう

>>216
かっこよく見えるのはホイールとタイヤが目立つからだよ。
両方とも消耗品だから、いずれ交換しなきゃいけなくなる。
交換したら、一気に地味な自転車になっちゃうぞ。
２０００キロぐらい走ったら捨てるつもりで買うのなら、悪くないと思う。

C1.4CTはスポーツ車と同じフレームだから多少ダメなパーツ使ってもそこらのママチャリより
おされでスポーティざんしょと主張する自転車

CT1.4はフレーム形状的に速度出ません
スポーツ自転車としては失格
ラクなママチャリとしては合格

そういやイグニオってモデルチェンジしないな

C 1.0 S-2に泥除けと前かごを付けるとC 1.4 CTと見分けがつかなくなるのか

C 1.4CSの'10年モデルはメーカー在庫が尽きました。
装備品のデュアルライト「SHIMANO　LP-M30」が生産中止のため次モデルはなくなる見込み。

今年モデルにSANYO DYNAPOWERを装備させる会社だから欠品パーツなど問題ない。

>>221
Canaff系フレームのジオメトリは実はロード寄りなわけだが？

ジオメトリだけで速度が出せるなら、各メーカーがあんなに苦労してフレーム形状に工夫を重ねてる理由が説明できないな。

>>227
そりゃデザインの差別化は必要でしょw

好みは人それぞれだし、気に入った自転車を買えば良いのだが
俺はイグニオに一目惚れして即買いした＼(^o^)／


話は変わるが、今日何となく後ろの泥除け見てたら茶色く汚れてて
もしや！？と思ってよく見るとw(ﾟoﾟ)w
知らない間に犬のウンコ踏んで巻き上げたみたいだ(･ω･;)
泥除け付いて無かったら…背中に…考えたくない

ママチャリを見慣れた人には、イグニオはカッコよく見えるみたいだね。
特に女の子はハンドルが変な高級ロードやバネいっぱいのMTBよりも、
普通にママチャリみたいに泥除け付いたりしてて、かつスポーツっぽい
イグニオの方が不自然じゃなくてかっこいいみたい。

知人へのプレゼントを考えています。
予算は３万程度
環境は、10km/日で坂あり。

希望詳細
最小ギヤ比１程度
英式バルブ
フルフェンダー
28C以上
前カゴ付き
スタンド付き
なにかお勧めはありますか。

すみません、追加でハブダイナモです。

あさひのオフィスプレス

>>181
疲労は蓄積していくんだよ。たとえ500gでも差が出てくる。

たゆんだチェーンで坂を登るのはＲサス付きで登るのと同じで力が抜けるからな。
平地でも抜けてるし、最初からそうだと気がつかないだけ。

>231
ドレスガードかチェーンガード、ママチャリ型フレーム必要じゃね？

231は何なんだ

>>234
うわぁ…

イメージの罠にどっぷりつかってるね。
そりゃあ蓄積するさ。
だが500g軽量化での一瞬の疲労の増加なんてどんくらいだ？
それが全部蓄積されても、微々たる量。

>>234
数秒を争うレースなら差が出るさ。
でもサイクリングで数秒のタイムを縮めて何になる？
その程度の疲労の差が体感できるかよ。

>>238-239
つっこむところを間違えてる。
そこじゃない。

>>231=>>234
にできるアドバイスは無いな
自己解決するであろうから

やっぱＩＤ出なきゃまずいよね。

>>241
いや、この人自転車持ってないんだと思う
だって、FDとチェーン接触でパワーロスとか、
チェーン数駒減らせば弛みなくなるとか、変なことばっか書いてるじゃん

ほら、でもあれだけ自信満々なのに悪いじゃん

231「金ないし三万ぐらいのクロスバイクでも探すかー、テンプレと過去ログ見んのだりーな
情強はこういう時初心者のふりして細かい注文を入れつつ探してもらうとっ
あとハブダイナモも追加でヨロっと、んっ？181何言ってんだ？」

>>231＝>>234でイグニオ厨が墓穴を掘った
こいつがいつも荒らしてたんだ

初心者の>>231にイグニオを勧めるという自演ですねｗ
でも"最小ギヤ比１程度"とか注文付ける初心者ってｗｗｗ

イグ厨は500g軽量化とか言わんだろ。
焼け石に水なんだから。

車体の中心下部を軽量化しても、ほとんど意味無いよ
軽量化するのなら、車体の端からやっていくのが定石
まずはタイヤとホイールから見直すべき

フロントバッグつけると、車重が5kgくらい増えたかのように挙動がもっさりするからな。
逆にボトルケージに500mlのボトルを入れても、そこまでもっさりはしない。
車重が14kgだ12kgだ10kgだと評価しても、実際どこが軽いか重いかで、本当は感じ方が全然違うはずなんだよな。

フロントバッグの有無でそこまでは感じないけど、
重心から遠いところ、あと運動量が多いところの軽量化を図るのが
基本だというのは確かだと思う。

うはっ、バレテルｗ

正直に話すとイグノアアルミのハブダイナモをプレゼントしようと考えたんだが、
フレンチバルブだと貰った人も困るなと考えてお前らに聞いてみた。
いいのがあったら教えろ。

>>252
イグハブダイにカゴをつければ

もういいって

軽量化して、どの程度変化があったかというレポをあまり見ないな。
走行中の速度がどのくらいあがったとか、
いつも通勤している道でどのくらいタイムが縮まったとか、
軽量化した人のレポ求む。

すんません
アマに　ドッペル￥ 1,561 ってのがあるんだけど

金額入力ミスと廃棄処分用値段
どっちなのでしょうか？

ポチって大丈夫？

>>256
amazon出品ならゴネれば300円のギフト券がもらえる可能性有り。
マケプレなら問答無用でキャンセルで終了。

>>255
タイヤとチューブの軽量化でにave25以上になり易くなった。
BBをUN-26(320g)→タンゲのBB(220g)にしたら坂が楽になった＆よく回るが脚が疲れたｗ

>>257
3万5千に変わったー。金額ミスだったのかー。
悩んで風呂入ってしまった

2010モデルのシェファードのセールきましたよ。
去年と違って、2割引だけど(去年は3割引)

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/riteway/shepherd.html

>>260
去年も最初は2割引で、夏頃に3割引になってたよ。

>>261
おお、2010年モデルもめでたくこのスレの仲間入りか。

2009年の在庫がサイズ合わなくてプレスポあたり買おうかなーと思ってたんだが
このタイミンング・・
シェファードとプレスポどっちがいいのかね
初ｸﾛｽﾊﾞｲｸでそこまで遠出とかしないんだが

>>264
同じライトウェイが卸してるGTも安くなってるよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/gt/traffic3.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/gt/transeo4.html

ナヨナヨした見た目が好きなら、シェファード
モリモリの溶接跡に安心感を感じる人なら、プレスポやGT

シェファードの最大の魅力はリアエンド幅が130mmだということ
このスレ的には他にはN1.0Sしかない
他は135mm

＞このスレ的には他にはN1.0Sしかない
いや、テンプレに載ってない奴も含めればあと数台はあるぞ
片っ端からメールで質問投げてみると、意外なのが130mmだったりする

イオンで売ってるブルーポイントってどうでしょう。
19800円で安いし、軽いからいいかなと思ってるんですが、
安すぎて不安です。

>>269
シボレーのAL-CRB7006の方は候補に入ってないの？
価格comで\25000相当のがイオンオンラインで2万ポッキリだからおトクだよ

>>269
軽い部類に入るのかな？
それはどうあれ、リアをシングル化したらヴィンテージバイクみたいになるんじゃね。

>>269
イオン店頭で買うのだから、問題あれば店が対応する。
値段なりの性能だけど悪くない選択だよ。

>>265
げっ（;￣O￣）
トラフィックいいな。

>>273
ラバープロテクターにテールランプ
おまけにワイヤー内蔵式フレームか…確かに安いな。

>>264
シェファードをススメる。
フレームが良いから、満足度高いよ。

09ESCAPE R3が35000円以下で買えるので
プレシジョンスポーツの旨味はあまりないと俺は思う

>>276
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　の ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　地 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　 域 ・　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

プレスポは元の29800円に戻さないとダメだな。

プレスポはロードの完組みホイール付けれないから却下だな。
クロス用完組みホイールは重いからデフォと性能は変わらないだろうし。

要するにフラバマンセーってことだよ

>>279
それを言ってしまったら、
ほとんどのクロスバイクは駄目ということになってしまうが・・・

>>279
タキザワなら、送料込み12000円位でWH-R500に近い重量、デオーレハブで組んでくれるよ。

みんなどのくらいの距離遠出してるの？

お前らこの価格帯のクロスバイクで何言ってんだ

>>283
今日は90km弱

梅雨が近いなぁ

俺、梅雨が明けたらクロスバイクを買うんだ・・・

エンド130mmとかロード用完組とか
バカの一つ覚え

ホイール交換が前提なら始めから良いホイール付いた奴買えよな

>>289
WH-R500が付いている一番安いクロスはアンカーF7で79800円だし、しかもハイギアードだし。
ホイールはタイヤと並んで特に走行性能に影響するから、優先的に良い物にしたいという考えもあるし、
そもそも安物クロスについているホイールは質が悪い物が結構あってすぐ振れたりするから、
普通に使っても交換することになる場合もある。

ロード持ってると、お下がりホイールを履かせられるから良いよ。130mm。
スプロケとタイヤの構成を換えて、長距離用にして週末だけ入れ替えたり。
普段着で買い物がてら遠乗り、なんて選択肢が増える。

>>269
何をどう思って買うかによる。
これを買えば楽に遠出できると思って買うならダメ。
買い物に使うってのなら、6段変速ママチャリの方が便利。

少々不便なのは目をつむって、見た目だけスポーツバイクのママチャリが欲しいってならOK。

前後Vブレーキで外装8速で重量が13.5kg以下のママチャリが欲しいです
タイヤサイズは26HE1.0(米式か仏式)が良いな　700C32でも良いけど
チェーンリングは26インチなら50Tがいいね

このスレはママチャリスレではありません。該当スレで質問してください。さようなら。

あさひ　シェボーアルミ　29800円　と
ブリヂストン　マークローザホリゾンタル　32980円　なら
どちらがお奨めですか？　通勤でも使うので泥除けは必須なんです。
休日は長距離もやってみたいです。
よろしくお願いします。
　

その2台なら、俺はGIANT CROSS3がオススメだな。

マークローザはタイヤが27インチだったっけ。

>>295

オートライト泥除け付きのIGNIOハブダイナモも候補に入れてみては？

俺もCROSS3を薦める

マークローザは意味わからん重さだし、タイヤの選択肢が狭い
シェボーはパクリ元のCROSS3がほぼ同じ値段で買えるから、あえて選ぶ理由が無い

CROSS3は４万以下じゃないしw
グリップシフトでダサイので却下

いや、テンプレに入るくらい普通に4万以下で売られてるんだが＞CROSS3
あとグリップシフトじゃねえよ。

一応、リアルあさひでも普通に4万切るし、09モデルでよければスポーツデポ
あたりで\34,800とかで在庫処分もされてる。もちろん10モデルもデポで4万切るしな。

別にCROSS3じゃなくてもいいけど、少なくともマークローザはオススメできない。
最低限、長距離を走る事を視野に入れて考えるなら、タイヤは700Cでかつ
着脱しやすい事を全体にして考えた方がいい。前後クイックがついた車種を
オススメする。

CROSS3がグリップシフトだった事は一度もないなあ。

７速用のトリガーシフターなんて前後合わせて２０００円もしないし、グリップが嫌なら買い換えれば済む話でしょ
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/sl/mtb/sl_tx50_page.htm

今度ママチャリ壊れたらマークローザ買おうかと思ってるけど、
それでもそれはママチャリとしてだなぁ。

ESCAPEと勘違いしてんじゃないの？

>>303
シフターだけ買って何をしろと？

まともなドロヨケがついた4万以下の車種っつーと

シェボー
CROSS3
イグニオ

あと何がある？

泥除けは後付けだってできるんだし、フルフェンダーを付けられる車種が一覧化されていると便利ではなかろうか。
ハネンダーみたいなのは却下ね。意味無い。

プレスポは、ミニVやめて普通のVブレーキにして、
ディレイラーガード外して、前にダボを増設すればフルフェンダー付けられるよ。

プレスポの価値はミニVだからドロハンがポン付けできること。

たくさんレス頂きありがとうございます。
あさひとブリヂストンのカタログしか持ってないので勉強不足でした。
もうちょっと色々と調べてみたいと思います。

すんません。>>295でした。

>>295は、一度ここのテンプレに出てる車種をざっくり調べてくるといいよ。
あまりにひどすぎるものは除外されてるし。その上で車種を絞って
「この辺のがよさそう」とかやれば、もっと有効なアドバイスが貰えるんじゃないかな？

>>309
FDを何とかしないと無理！

>>314
シフターはフラバ用を流用だろ　常識的に考えて

>>307
Canaff C1.4 CS

>>314

840：ツール・ド・名無しさん：2010/05 /17(月) 09:36:35 ID:???
梅雨に備えてプレスポにクロモプラスチックのフルフェンダーつけてみた。
VブレーキをDeoreにして、前の取り付けは↓を使用した。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/adapter-f.html
これで多い日も安心

841：ツール・ド・名無しさん：2010/05 /17(月) 09:45:41 ID:???
>>840
よかったら写真うｐ
加工はほとんどいらない？

846：840：2010/05 /17(月) 11:25:47 ID:???
>>841
クロモプラスチックは35mm幅のだけど後ろは加工なしでついた。
前はクイックエンドアダプタの先端がフォークの爪にあたるのでやすりで削った。
泥除けのステーもカットして少し短くした。

だってさ

あ、そうか。FDがバンド式だと邪魔になるんだね。

ハネンダーで充分

>>293
Khodaa NOLLY N2.0 CS と R-F1.3-CS がそれに近い

>>318
うん、クリアランスに余裕がないので何とかしないと。

フロントシングル化すれば軽量化もできて一石二鳥だよ♪

ホムセンの1万円台のではなくCROSS3とかが欲しいんだけど嫁にうまく説明できない。

>>323
嫁を満足させる最中に買って良いか聞け。

なにが違うのって聞かれるんだけどナニが違うの？

いい自転車を買うことで乗る事が楽しくなり
運動時間が増え、健康的になりメタボ予防にもなる
嫁さんだって俺がイケメンな方がいいっしょ？でしょでしょ？

なによりこれすごく欲しいのおねがいしますおねがいします。って言えばいいと思うよ

レスありがとうございました。

シボレーのAL-CRB7006安いですね。でも試乗してから買いたいんで
取り扱い店を探します。

クロモプラスチックはいいフェンダーだ
安っぽいけど

旦那がガリで嫁がメタボな場合はどうすんだよ

2台買うんだ

KhodaaBloom Canaff C1.4 CS は次回からテンプレ入りだな
てかなんで今まで入ってないんだ？
4万越えてるのが入ってるのに

かわりにプレスポはずしたほうがいいね

イグも外そうぜ

一旦リセットするべきでは？

>>334
最近作り直したばかりなのに…

イグニオはスチール版がいらないと思う。
アルミフレームという最低限の要素を満たしてない。

>>336
イグは鉄に存在意義がある。

鉄イグのコスパは他のメーカーにとって目の上のタンコブだしな

>>337-338
自演乙

見た目は完璧にママチャリだけど
７００×２８ｃ　アルミ　Ｖブレ
こんなの無い？

>>340
>>6の自転車のタイヤを交換するのが手っ取り早いと思う。

>>341
カゴ付で
１２キロ位のがいい

>>342
・スローピングフレームに比べ強度が落ちるから太くして重くしないといけない
・日用装備フル装備だと+2kgは増える

太くしたフレームで本体10kgくらいということだから、4万以内では絶対無理だな。

>>342
残念ですぅ〜
ママチャリで涼しい顔して
Ｒ３あたりをカモりたい欲望があったもので・・・

テンプレから自分の希望条件にあったやつにカゴ付ければ終了

>>鉄イグのコスパは他のメーカーにとって目の上のタンコブだしな
そうとも言えなくなるかもしれない
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-htf-530/

>>340
http://www.mbk-cycles.com/2009/gamme-ville/charleston1

>>346

どこがw
フロントシングルだし泥除け付いてないし(･ω･)

>>340
http://plaza.rakuten.co.jp/horizontal/diary/201001130000/

プレスポとイグニオは何年もまったく改良されないから影が薄くなってきたな。
プレスポはカラーがマシになったのが救いだが。
9ｓ化されるのは12年モデルからかな。
シェボーのFサスを外す方が先決か？

>>350
さすがに4万以下のクロスにアリビオは採用されないだろう…

>351
アリビオまで9sになるんだっけ？

LX以下はゴミ
辛うじてデオーレはOKと教えられた世代なんだがアリビオ（笑）が9S？

時代も変わったもんだぜ
クロスバイクから入った世代はアリビオ（爆）以下は危険地帯、地雷原
だとは思わないと？
抵抗を感じねえのか？アリビオ（笑）以下に。

>>350
プレスポはグループ外パーツが関の山

サンアンドレアスに
ストレート8に
ARCに
アリビオ（笑）がくっついてるのとか想像したら
この世の終焉みたいな気分になるぜ…

これandにしてはシックな色遣いでなかなかカッコいいな。
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-cn7007/

9S化はして欲しくないな、
8Sに比べて耐久性が著しく落ちる。
プレスポなんてチェーンサビサビで乗っている奴も多そうなので
すぐに、チェーンが切れそう・・・（2,3年くらいかなw）

>>356
安藤ロゴが刺青で消せないぜ。。。

スポーツサイクルってのはもっとカッコイイもんなんだよ
ママチャリの代わりみたいなのがアサヒやデポで売ってる
しかも4万以下とか
もう馬鹿かと、アホかと

シェボー今年はネット通販も遅かったのに品切れになるの早かったね
売る気なかったのだろうか

>>359
スレタイ読んで消えろ

シェボー、Fサスつくまでは取っつきやすくてよく走るいいバイクだったのに。。。

アリビオ以下ね　俺のはSRAM X7だから関係ねえや

>>353

俺のIGNIOはDEOREに交換済みだからとりあえず合格か？
しかしFDとRDはターニーとフィーリングは変わらんぞ(´o`)

アリビオの何が悪いんだ？レース出るわけでもないんだから、
アリビオでも十分じゃん。

アリビオ？贅沢すぎるw
アルタスで十分にお釣がくる。

うん、アルタスでもいいｗ　レース出ないしね。１０５のロード乗ってた
時もあるけど、比べると確かにシフトチェンジの時はかなりしぶい。でも、それも
調整と注油次第でずいぶんと変わる。

ノーメンテのXTRよりメンテしてるターニーが上。
これ豆なw

ノーメンテのXTRのほうがノーメンテのターニーより上だし、
メンテしてるXTRのほうがメンテしてるターニーより上。

違ったらやだろ・・・

目的と手段を混同するなよ、フロントトリプルはあくまでも手段。

フロントトリプル至上主義＝性能こそ全て派はなんでストハンのクロスバイクなんかに乗ってるんだろうな。
とっととドロハンにでも乗ればいいのによ。

>372
それはむしろロードコンポ至上主義者に

>>372
>フロントトリプル至上主義＝性能こそ全て派はなんでストハンのクロスバイクなんかに乗ってるんだろうな。

性能より見た目重視だからだろ？

フロントのミドルしか使わない人は、ミドルのローに合わせてチェーンをカットしてみるといいよ。ディレーラーを外さないなら戻すのも簡単だしね。
チェーンが適切な長さになると普段はミドルの１速さえ使わなくなると思うから、しばらくしてからディレーラーを外せばいい。

フロントトリプル至上主義なんていたっけ

イグニオヲタあたりはフロントトリプルの21sがプライドの支えになってる気がする

コーダの1割引きしてる所はあるけど、もっと安く買えるところ無いですか？

>>378
デポ行けば09年のc1.0s2安いよ

>>377

イグニオがフロントシングルなら買ってなかったな
ハブダイナモあきらめて、シェボー買ってたよ

>>379
ありがとう、でもNollyってのがほしいです。

俺的にはコンパクトドライブで18Sの方が嬉しいのだけど

フロント３枚リア６速の１８段変速ですね＼(^o^)／

>>382
4万以下じゃないけど、ブリヂストンはクロスにスギノのダブルのコンパクト(50-36T、48-36T)を付けるのが好きだね。

ジョイフル本田にパナソニックのピンクやキミドリの鮮やかなクロスバイクが3万ちょい程度で売ってた。
パナソニックは話題にならないけど、どうなのよ？

>>385
このスレでジョイフル本田が出てくるとは…。
待てるなら、ひたち野うしくのスポーツデポのオープニングセールが狙い目だったりしないか？

>>386
ジョイホンはホックルが最初に目撃された店として古参には有名だよ。

千葉ニュータウンのジョイホンがすごいらしいね

ジョイホンの守谷　ガンウエイのクロスが、さりげなく安売りされているな。
自転車に詳しい担当者がいるのか、気まぐれなのか良く分からない。

>>385
クロスバイクと言っていいかと言うと少々疑問ではある

定義の話は不毛だからいいよ

どのくらい安売りされてんの？

どのスレも購入後フレーム以外の改造はありな点からみても
カテゴリー分けはフレームだけで決めるのがよさそうだ。

ロードフレームは全部ロード。フラバもロード
クロスフレームはロードフレームっぽいけどＶブレーキ
ママチャリフレームは全部ママチャリ
ＭＴＢは知らん

その他の部品等は全部各カテゴリーの亜種。

決めるのは勝手だけど自分の頭の中だけにしておけ。

>>393
却下

伊達にニート歴長くないのに4万もするバイクが欲しくて欲しくてたまらんぜよ
褒めてくれる人なんて誰もいないのに
他人の目を気にしてバイク選んでる俺がいる

>>396
俺がいるw

>>396
自転車に乗りたくなって表に出たくなるのが
ニート卒業の第一歩じゃねーのか？

ローラー台買って部屋の中だけで乗るんだろ

他人の目

俺の場合は、他人の目というより
家族の目だな

ニートってだけで引き篭もりとは書いてない気が

思う存分自分探ししな

>>396
さっさと買って日本1周しようぜ

http://www.and-style.com/sb/DRC/index.html

ドロハンロードだけど、これが３万円台で出るらしい。
カセットスプロケ８段で前後クイック。フォークも含めてフルクロモリ。
ぶっちゃけ、このスレのどの自転車よりも優位なんじゃなかろうか。

>>405
しかしこういう安物ロードに採用されるクランクってことごとくインナー39Tなんだろう…

39Tで困ることなんて“ほとんど”無いけどな。
街乗りならフロント39Tでリアはクロスレシオのスプロケの組み合わせ一番楽でしょ。
峠攻めたい人は、また別の選択が必要になるかもだけどさ。

>>405
カラーにカーソル合わせると、フレームがグネグネ大きさ変えるんだけど・・・
価格相応にフレーム精度が怪しいと見て問題無いのかな？

>>408
ずっとそうやって写真見てたら目がおかしくなってきた

初心者や入門用にこそコンパクトクランクが必要だと思うけどなあ

クランクにしろスプロケにしろ、小額の投資で交換できるじゃん。
ホイールまで交換しないといけない７速ボスフリーとかと違って、ブツクサ難癖つけるほどの事じゃない。

なんだかんだいいながらチェーンカットも出来ない脳内ばっかりだからな。

チェーンカットなんてわざわざ考慮しなきゃいけないのか。
スポーツ自転車で長く遊ぶつもりなら、当然買っておくべき工具の一つだと思うが。

いいなぁこれ>>405
模様が全部ステッカーなら欲しいかも

とりあえず安いの買ってみようって奴もいるだろう
というか将来色々カスタマイズする気の奴は
最初からもう少し良い奴買うだろう

ようは、エンド130mmかどうかだね

>>405
シフトの方式が．．．
良くこんな企画が通ったな。

とりあえずKMC辺りのチェーンに替えるんじゃないの？
ミッシングリンク楽

>>417
クロモリにWレバーは、レトロな雰囲気がウケて人気復興中だよ
気に食わなかったら、STIレバーに簡単に換装できるし
Vブレーキのクロス買っちゃって「やっぱドロハンにしたいけど無理ぽ／(^o^)＼」という思いをするよりはずっとマシかと

身長160cmのチビとしてはそこがネックだ

フジのバッタもんやな(￣ー￣)

冬はスキーやってるんでオフトレの為に、リタノフの前後クイックレバー、
2×7段ギアを通販で先月3万くらい？で買ってみた。
ウェイトトレとランをしていて、自転車には全く興味を持てなかったのだが、
何これ？すげー楽しい！
出来る限り毎日、時間みつけては往復25ｷﾛくらいの山？に登ってます。
当たり前だけど楽しみながらランで行ける行動範囲の数倍をカバーしつつ、
流すとそんなに疲れない、山道はランより辛いけど、登り切れば待っている
のは下り坂、当たり前なんだけどそう考えると結構頑張れる。
今のところの不満はあんまり調べずに買ったのが14段だったので、激坂に
なると俺には登れない事のみ。ギヤって交換できるのかな？
PS.高いロード乗ってる人にバカにした目で見られるけど、素人だから気にしない。

>>422
型番がわからないけど、多分それについているクランク、
プロがタイムトライアルなどの短期決戦に使うギア比の物で、無茶苦茶ギア比が高い。
そのため、コンパクトクランクという、ヒルクライム用のクランクに交換すればかなり坂が楽になると思う。

>高いロード乗ってる人にバカにした目で見られる
バカにしてるんじゃなく呆れてるんだよ。

>コンパクトクランクという、ヒルクライム用のクランク
別にヒルクライム用じゃねーし

>>422
3万以下のロードスレみたいなのがあった気がするから、そっち行ってください。

ここに書き込んでるんだから、フラバの方なんじゃね？

フレームアルミで、重量が約１２ｋｇ（以下）で、２５０００円くらいのクロスバイクってありますでしょうか？

ignioみたいな泥よけがついていないのがいいです。

↑
ですが、できればシンプルでカッコイイのがいいです。

>>425
リタノフのフラットバーですからここで良いんですよね？
>>423
クランクギアは52・42の二枚です後ろは28-14？ってやつみたいです。
これってギア比が高いヤツなんですかね、それともただの貧脚？

>>429
>それともただの貧脚？

登れてるんだからｎｏｔ貧脚
貧脚は登れない人

>>429
本格的な山道になると、そのギア比では結構鍛えた人でなければきつい。
しかしコンパクトクランク化するにしても、まず通販で買った安物でも作業をしてくれる自転車店探しからやらないといけないし、
見つけてもコンパクトクランク代と技術料（クランク交換、チェーンカット、ディレーラー調整など）で1万円くらいは覚悟しないといけないだろう。
自分でやるにしても、工具代で多分同じくらいかかる。

>>431　ありがとう！1万円でできるのなら親切な自転車屋さん探してみます。
ダメだったら自分でやってみるか・・・不安だけど

>>427
その条件だとこれか
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/

>>432
フロントディレーラーと左シフターも交換する必要があるけど、フロントトリプルという手もあるよ。
リア7、8速用のコンパクトクランクってなかなか無いから、自転車屋がトリプルの方がいいと言ったら
トリプルにしてもらった方が無難だと思う。

>>429
リタノフはボスフリーなので
リアのスプロケを交換するにはホイールを交換しないと基本的にダメ
かなり割高のスプロケを利用する事は可能だが。

現実的な、解決方法としてはフロントを52/34Tや50/34Tのコンパクトクランクに交換する
(コンパクトクランクとは35T以下のギアが前2枚のギアについている物を言う)
ギアはフロントは小さく、リアは大きくなるほど軽くなる（勿論その分、スピードがでなくなる）

自転車特殊工具はチェーン切り、クランク抜き、ペダルレンチ、ドライバ、アレンキー（六角レンチ）
あとは、一般工具のモンキーレンチ、ドライバ、アレンキー（六角レンチ）があればできるのでそんなに高くないよ
自転車にはまって自分で整備をするようになればチェーン切りとペダルレンチはよく使うから持っていても損ではない。
（チェーン切りは、出先のトラブルでも使う機会があるから携帯してもいいくらいの物、実際に携帯Toolセットの中には高確率で入っている）

>>434
そういえば、そうだな・・・
7･8様のコンパクトクランクはないな・・・

2300あたりの3枚とFDとシフターの交換の方が現実的だな
チェーンラインの修正の為にBBも交換したいな

>>436
シマノのFC-2350はまだ未発売だっけ…
あとは、FSAのVero Compactくらいか。

3450に9sチェーン使えば8sでもOKだよ。

追記
3450使う場合、ノーマルチェーンラインが47.5だと思うのでFDも要交換。

安く済ませるなら、ヤフオクで7sの13-32tボスフリー買って、
自転車屋で交換してもらうのが一番。

つーか、足を鍛えりゃ済む話。
今日明日にでも激坂を登りたいというのであれば、改造に頼ればいいと思うが。

>>441
どのスレでも低ギア比化の話になると、必ずと言っていいほどこういうことを言う人がいるけど、
別に自転車に乗る人全員がレースに出たいとか言うわけではなくて。

>>442
何を勝手に解釈してるのか知らんが、レースに出ろなんて一言も言ってないぞ。
山に登りたいなら、山に登れるように鍛えればいいと言ってるだけ。
どうしても無理だったら、その時に改造すれば済む話。
達成した後で改造して、もっと早く登れるのを楽しむのも良いだろう。

ただ、俺は『金かけなくても、足を鍛えれば解決する話だよ』と提案してるだけ。

>>443
もしあなたが関東東部の人なら、自転車で「わざわざ」山に行くのはヒルクライムを楽しむため、と思うのかもしれないけど、
他の地域は自転車でちょっと遠出をしようと思ったら普通に山だらけなんだよ。

>>444
じゃあすぐ慣れるでしょ。
てか、都市部にあるのは『山』じゃなくて『坂』だよ。
あなたがどんな山奥に住んでるのか知らんけどさ。

>>433
おぉ、良さげなのを�d

みんな楽天で買ってるんですかね？それとも楽天で調べて、近所の自転車屋で買うのかしら？

>>445
＞てか、都市部にあるのは『山』じゃなくて『坂』だよ。
だから、関東東部に人にとっては、山を避けても行動範囲は広いから、山なんて鍛えてから行けばいいじゃん、と思うだろうけど、
山を避けると海沿いを走るくらいしかない地域はたくさんあるんだよ。

>>446
楽天で買うのは超上級者か超初心者。
普通素人が楽天で調べたって、なかなかまともなクロスは見つけにくい
（ていうかだいたいは、不便なママチャリみたいなへんてこ自転車を見つけちまう）。

クロッシムも多分フロントシングルはやめたほうがいいけどなぁ。
クロスバイク買って何に使うの？

>>446
同じフロントシングルのクロッシムを持っている俺からアドバイス。
街乗りだけならまあいいけど、サイクリングしてみたいなら重くなってもフロントトリプルのやつを買え。
あと、フレームサイズが42cmのやつしかないから、身長175cm以上、もしくは170cm以上で脚が長いなら買うな。

フロントシングルのクロッシム買うぐらいなら、同じ価格の『良いママチャリ』買った方がいいぞ。

>>450
449だけど、クロッシムでもママチャリと比べれば明らかに乗ってて楽しかったよ。
今は安いロード買ったけど、クロッシムはカゴとフルフェンダー付けて実用車として第二の人生を歩んでもらっている。

>>450
ママチャリとして使うならそうだろう。

俺ならギヤ比を変えるより、
ホイルやタイヤを替えて質量を軽くしたり、
チェーンを替えて、アウターローなんて意味のないチェーンの長さは捨てて
駆動系を軽くして楽に走れるようにするな。
まったく上れない坂なら素直にギヤ比落とせと思うが、しんどいぐらいならそうする。
ギヤ比を半分にしても漕ぐ回数は倍になるし時間も掛かる。

>>453
スプロケ変えるほうが手っ取り早くて安いですよ

これというのもリタノフの52/42Tという意味不明にでかいチェーンリングのせいだ！

リタノフはボスフリーなので、
ホイールを変えるにはスプロケも同時に変えないといけないんだが・・・

>>448-449
おぉ、皆さん�d

クロスバイクでは簡単なサイクリングをしたいなと。
待ち乗りも多いとは思います。

なんかもう少し考えないといけないっすね。
フロントトリプルとかそういうのもわかってないんで、アドバイスをもとに調べて勉強しやすｗ

>>453
>ギヤ比を半分にしても漕ぐ回数は倍になるし時間も掛かる。
速筋、遅筋の違いがあるよ。
軽いギヤを倍の速さで回す方が、遅筋を使うので疲れにくいし脚も無駄に太くならないよ。

んで駆動系の重量を軽くしたって、65kg前後あるだろう体重に比べれば焼け石に水以下。

>>453
またお前か
いつもいつも、釣りなんだか、天然なんだかｗｗｗ

>>457
サイクリングに興味あるなら、やはりできれば4万近く出したいところだな。
もしYahooプレミアム会員なら今ポイントキャンペーン中だから、
ライトウェイ シェファードならポイントを考えると3万円程度相当か。

>>458
ホイール、タイヤの軽量化はその他の軽量化に比べて大きな効果があるよ。
もちろんまずは自分の脚力に合ったギア比が大切だけど。

タイヤは軽量化よりも、グリップ取るか速さ取るかだからなぁ
漏れは雨天用にパセラ付けてるから、遅い
スリックっぽいのも一式用意しようかなぁ

>>460
うわー普通の通販で買っちゃったい・・
しかもヤフーだと送料無料だし

>>460
ポイントは８倍くらいが関の山だからそこまで安くならないんじゃ

走ってママチャリと一番の違うのはポジションだと思うな。
どんなにいいパーツ使ったママチャリでもぺダリングで足が伸ばせないポジションだと
体があまり気持ちよくない。膝を痛めやすいし。

>>464
プラチナランク+プレミアム会員だと15倍だよ。

このポイントキャンペーンってすげー時間限定なのなｗ
午前2時までだ買う奴は急げ

>>465
そこまでの知識があるならシートポストを交換すればいいだけでは。
1500円とかで買えるし、交換に特殊工具もいらないんだから。
ママチャリごときにそこまでやらないと言うかもしれないけど、
その程度でママチャリごときにほぼ追いつかれるような、
見た目だけスポーツ自転車はやっぱり不便なママチャリでしかないと思う。

市販の眺めのシートポスト変更したくらいでまともなサドル高にできるママチャリって
マークローザホリゾンタルくらいしか知らない。

ママチャリと同等という人のママチャリって改造前提なんだよなｗ

>>470
ママチャリとの6〜8kg程度の重量差は無視して、ある程度高いスポーツ自転車の数百グラムの差にはうるさそう。

>>458
100gのパワーアンクル付けて歩いても気づけないなら仕方が無いね。

145〜170cm（380mm）
150〜175cm（410mm）
160〜180cm（460mm）

みたいに適応身長の目安がかかれてたりするんですが、
身長168cm・男の自分が選ぶ時のポイントを教えて下さい。
なんとなく、小さいほうがお洒落、大きいほうが速い、みたいに
思ってはいるのですが。

タイヤの大きさは変わらないからフレームが小さいほどバランス崩れてダサいよ

>>468はいつになったらまともなポジションにできる
ママチャリを挙げてくれるんだよｗ

ママチャリはダイヤモンドフレームに跨げない人の為の物。

>>473
チャリ選ぶときは実際にまたがったほうがいいぞ。

>>468のまともなポジションて、サドルの高さだけ？ｗ

>473
股下が全て

クランク長は何で選べばいいんかね？
上下差で相殺される部分を考えると、腿の長さを基準にすればいいんか？

>>455
ちょっと前まではごく普通にあった組み合わせ。
今は少なくなったのか？

>>480
今はTT車くらいだな。
昔の、ロードバイクがまだ一般の人に広まっていない頃は普通だったけど、
ランス・アームストロングが軽いギア比で大活躍してから、プロですら短期決戦以外ではあまり使わなくなった。

>>478

>>465 　→　>>468

>>482
ポジションの違い全部出せって言うんじゃないだろうな
ハンドルの高さや距離、あっ幅も違うか
シートアングルも違うから踏み出しの角度も違うし
やっぱキリが無いわ、もう全部違うって言っても良いくらい

>>483
初心者がクロッシム7段を買う場合の話だよ。
初心者が街乗りに使うのにポジションそこまで気にしない。街乗りメインに使うなら、クロスに歪んだ期待するより素直にママチャリ買った方がいい。
初心者がサイクリングにも使うなら、フロントシングルはやめてもうちょい良いクロスを買ったほうがいい。
って話だよ。

フロントシングルのスポーツ車って、上級者用だったりマニア用だったりするんだよな。
でも上級者はクロッシム7段みたいなフロントシングル+ボスフリーのクロスは買わない。

あとは、ママチャリとクロスバイクっていう非常に小さいスキマを埋める為に買いたいが
その用途だとどうしても、スポーツ車のフレームは乗り降りしにくいだけなんだよな。

だから最後は、サイクリング目的で、常にそのサイクリング圏内に坂が無いか、あるいは
初心者にもかかわらず剛脚っていうかなりレアなケースの人が買う自転車になってしまう。

>>485
だれもそこまで考えてかってねーよ。
見た目がスポーツバイクならあとは何でもいいんだよ。

クロスバイクを買えば必ず山に上ると考えるその思考が狂ってると考えたことない？

坂というと山って考えのほうが狂っているけどね。
初心者は俺らが無意識で上るようなゆるい坂でも、自転車下りて押して上がる人が多いんだよ。
あるいはめっちゃ必死で起ち漕ぎするか。

ホーマックで14,800円のアルミクロスバイクのチラシが入ったから買ってくる

街中の坂程度ならフロントシングルで十分だな。
そもそもワイドレシオじゃインナーなんて使いようがない。
ここで言われるほど7段で別段困ることなんてないよ。

>>490
だから困らないなら良いじゃん
困る人は付いてた方が良くて、どっちか分からなきゃ付いてた方が安心ってだけ

>>484
初心者が意識するもなにもクロスとママチャリでは最初から物理的にポジションが違ってるという話だろ。
わざわざまたがりにくい形をしてるのは「人間の体が走りに適した態勢をとる」という
それなりの意味があるからだ。

>>486
そういうのは1万ナンボのシティサイクルでも乗っていればいいんじゃね

街乗りにはママチャリが便利なのは同意だけど、ブレーキの効きが甘すぎて嫌だ。デュアルピボットのブレーキに付け替えたけど、Vブレーキの効きには遠く及ばない。
もしVブレーキで6段変速のママチャリが1万円代前半で買えるなら、別にそれでもいいかなと思う。

>>494
タイヤ小さいけどね
ttp://kakaku.com/item/64550811703/

>>488
>初心者は俺らが無意識で上るようなゆるい坂でも、自転車下りて押して上がる人が多いんだよ。

そんなに剛脚ならインナー無意味じゃね？

�@SHIMANO ALIVIO 28/38/48T SHIMANO HG40 8S 11-32T
�ATRUVATIV TOURO 30/39/50T SRAM PG950 9S 12-26T
�BSHIMANO 2300 52/42/30T 　SHIMANO CS-HG50 12-25T 8 SPEED
この3種セットのどれが一番良いのでしょうか？
同じ２４段速で構成されているのですが､どのくらい違いがあるものでしょうか
自転車の価格は�A⇒�@⇒�Bですが、�Bのが�Aより前ギアクランクが大きくて･･豪華な気がするのですが･･;

すいません；スレ間違えました　ごめんなさいです

４万以下で、ホーイルもタイヤも変えずにずっと乗ってる人こそ、
ママチャリに乗ってくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>>494
ママチャリの真の泣き所は後ろのローラーブレーキ。
あれ、急坂でブレーキングしすぎると、中のグリスが揮発して坂の途中で
ブレーキ効かなくなることがある。
でも、4、5万する高級ママチャリでも、冷却フィンついてるのはあまり見かけないんだよな。

>>500
極端すぎるだろw
それなら、Vでもキャリパーでもリムの発熱でチューブがバーストする可能性が高くなるし、
熱を持ちすぎる事で効きが甘くなるぞ。

>>495
こんなのあるんだ。これいいかもｗ

>>497
スレ間違い承知で回答すると、山に登るつもりなら�@、街乗りなら�B、�Aは要らない。

�Bの前身である2200の安ロード持ってるけど、変速性能もギア比率も、全く不満が無い。値段の割りに快適過ぎる。素晴らしい。

>>496
意味わかんないんだけど、内容わかってて書いてる？

つか、街中でママチャリをバカみたいに飛ばすのは止めた方が良い
クロスに乗ってるときの癖で踏みたくなるのは分かるが
急ブレーキを必要とするような状況に追い込む乗り方自体間違ってるし

ママチャリはタイヤがフニャフニャで接地面積が大きいから、ブレーキしょぼくてもわりとしっかり止まる。

イグニオにパワータップ付けてる人は居ますか？
SRMとどっちがいいですか？

>>504
俺も意味不明だが、多分触らない方が良い予感

>>496
ペタ　　ペタ　　　　ペタ　　　　　　ペタ　　　　　　　　　　　　ペタ　　　　　　　　　ペタ

>503
信号待ちとか考えると、�@しかないと思うが
クロスレシオのが変速滑らかだけど、止まること考えるとねぇ

フラバロードだとシフター選びも面倒だし
MTBのが楽よ

>>499
ママチャリで車道でとばすとハンドルが暴れて怖えんだよ

>初心者は俺らが無意識で上るようなゆるい坂でも、自転車下りて押して上がる人が多いんだよ。

初心者の多くが自転車を降りて押して上がらなければならないような坂を、ゆるい坂程度の認識で、無意識で上がれるんだろ？

初心者の話をしてた所に、お前だけ上級者の話をしてるからつっこまれてるんだよ

>>488
>初心者は俺らが無意識で上るようなゆるい坂でも、自転車下りて押して上がる人が多いんだよ。


勝手に俺ら名乗るのがなんとも気持ち悪い。

>>512
わけわかんない。
何でそっちがそうなるんだ？
初心者が回避するような、もっときつい（長い）坂を超えるのにインナーいるでしょ。

無意識じゃ無理だな、その初心者はパンクしてたんだろ？

無意識というなら、ミドルの５速くらいか？
初心者が自転車降りて上るような坂をインナー５速で登れるならまだまだ余裕だろ？

>>515
>初心者が回避するような、もっときつい（長い）坂を超えるのにインナーいるでしょ。

インナー要らないって言う人は
「緩い坂は簡単に上がれる脚力があるんだから、急坂でもミドルで頑張れば上がれるでしょ」
とか思っているんだろうね。
インナーがあれば急坂でも頑張らずに遅筋で上がれて楽なんだが、「坂はしんどくて頑張るもの」
って思いこんでいる人にはわかってもらうのは難しいだろうね。

>>517
ギヤ使いこなしている人の無意識と、使いこなせてない人の無意識の違いだな。
ギヤを使いこなしているからこそ、緩い坂でも無意識に変速して坂を平地に近い感覚で上がれる。
んで初心者が押しているのを見て、
（そういやここは初心者が押すような坂だったんだっけ）とか（この坂は押して上がるような坂か？）
とか思う。

大き目の河川の橋などの坂を押して歩いている人を見るとこの人大丈夫か？と思っちまうが結構いるんだよな。
自分が自転車にどっぷりはまっちまったと思う瞬間の一つ。

意識しすぎてるのは解った。

初心者がインナーローでも登れない坂を意識もせずに上るんだ（ｷﾘｯ

大したヤツだ・・・

別に他人がどうやろうが関係ねえだろｗ

>>520
そんな坂を高ケイデンスで楽に上っているのを
傍目には必死になってこいでいるように見えるんだよな

サイクリング中の小さなアップダウンまで後から考えて全部覚えてるか？
無意識に超えてないか？

初心がが押して上ってるのは覚えてるんだろ？

オプションや盗難保険など総額で4万で収めたいので
車体価格35,000前後で探してたらプレスポとジャイアントのSUITTO3がありました。
通勤では使わず、休日に遊ぶ程度です。
近所に山などは全く無く平地しか走らないと思います。
どちらが楽しめるでしょうか？

>>528
だったら見た目で気に入った方で良いんじゃないかな

>>528
マークローザホリゾンタルを買ってかごをつける

>>528
個人的にはSUITTO3。
泥よけがあるから日用車にすることにしても実用的だし。

>>528
C1.4CSに前カゴ付けるのがベストだな

>>530,532
何でカゴを付ける前提なんだよｗ

>>528
部品を変えて楽しみたい、という希望があるならプレスポ。
そんなことは全然ない、絶対改造なんてしない！っていうならSUITTO3。
でも4万じゃ収まらなくね？ヘルメットとかいろいろ考えると。

↑（優先順位高）
・ヘッドライト（明るいの）
・ロック複数（1本は長いの、ブースターロック、tate推奨）
・空気圧が測れるフロアポンプ
・テールライト（適当なの）
・ヘルメット
・グローブ
・サイクルコンピュータ（同時に買うと取り付け無料）
・タイヤレバー
・予備チューブ、パッチキット
・携帯ポンプ
・アイウェア
・携帯工具
・ボトルケージ
↓（優先順位低）

って感じで必須からそうでないものまで欲しくなるアクセサリはあるよ。

改造前提ならなんでプレスポかって、SUITTO3は後ろが7段カセットのスプロケットだから。
8段以上のスプロケとは互換性が無いんだよね。8段もしくは9段のスプロケなら、
平地を走るのを楽にできるからね。

>>427です。
>>448-450のご意見も踏まえて、↓を見つけた（少し重くなりましたが）んですが、これは>>457の目的に合うんでしょうか？
ちなみに身長175cmです。なんで、フレームサイズ460を考えてます。
４万円近くだした方がいいというご意見もありましたが、予算の関係で・・・

ttp://item.rakuten.co.jp/velo-station/12-rit09-003/

>>536
> ４万円近くだした方がいいというご意見もありましたが、予算の関係で・・・

金貯まるまで待て。

>>536
車重以上に、太いタイヤとフロントサスペンションのせいで重さを感じるはず。
しかし09年シェファードはもう4割引のところは皆売り切れたしな…

早速のレス�dです。

なるほど・・・フロントサスはイヤかも・・・・
金貯まるのは待ってられない事情もございまして・・・
うぉぉ！
また悩んでみますorz

連投スンマソン

シェファードってこれのことでしょうか？
ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/12-rit09-001/

たぶんこっち
ttp://item.rakuten.co.jp/ride-on/10rite006/

あ、なるほどアルミフレームか・・・
�dです

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/and-ft7007.html

こんなんどう？

クロッシムと変わらんな

ミヤタのクルーズってどうなんでしょう？
前籠に荷物を積んだり、濡れた路面でも乗ることがあるのですが、
カタログをもらいに行った某自転車店でそれを付けろと言ったら、
「荷物入らないし、雨降ったら車に乗ればいい」と嫌な顔されたのですが、
クルーズなら泥よけと「籠を付けろ」と言わんばかりのキャリアがついているので･･･。

>>545
スペックを見る限りは、まさに前かごをつけろと言わんばかりｗ
700Cタイヤ、可変ステム、7段変速と、それなりにスポーツ的な要素もあるし、俺は悪くないと思うが…

クロスバイクとしての性能はイグニオより低いが、カゴつけても似合うと思う。
でもママチャリみたいなでかいカゴは難しいのかな。

フロントキャリア外してリアキャリアつけた方が、積載量も多いし安定するしハンドルも軽くなるよ。

それってなんだよｗ　それ＝籠と泥よけですね。

>>546
7段って、普通のクロスバイクよりは少ないですよね。
もっとも、21段とか24段あっても使いこなせないと思いますし、
せいぜい街乗りだけで片道10キロ行くかどうかなので、それでも充分な気もしますが。

本人が満足してて、用途も限定されてるのなら、ギアの段数なんてどうでもいいと思うよ。

>>548
素人がママチャリから一番わかりやすい違いが前の多段変速だからね。
（適正ポジションがとか700Cがとか言われても、今までママチャリに乗ってた人はさっぱりわからんでしょ。）
21段とか24段とか多そうに見えるけど、実際は単純そのもので使いこなせないって人はまずいないよ。
でも街乗り10kmなら、ママチャリから多大に楽になるとか思わなければ7段変速でも十分だけどね。
ただくれぐれも大きな期待はしないこと。

ママチャリからいきなりスポーツ車に乗ると、適正ポジションといわれる前傾姿勢や固いサドルが苦痛に感じる人も多い。
さらにフロントシングルだと3段変速とそこまで変わらないから、最初はただの乗りにくい自転車に感じやすい。
でもフロント多段だと今まで踏んだ事も無い重いギヤや、羽根のように軽いギヤを体感できるから、
何はともあれ今までと違うって事が初心者でもわかりやすい。

>>551
フロントシングルと3段変速に違いないとな？
どれだけ鈍感なんだw

鈍感なんじゃなくて、単に使いこなせてないだけでしょ。
どんな便利な道具も、持ち主次第でゴミになる。

まーたその話題かよ
いい加減うんざりだわ

初めてフロント3段のクロス買って、上り坂でインナーに落としたらチェーン外れて、
それからしばらくの間、怖くてフロントのギアチェンジできなかったぜ。

ガキの頃に乗ってた6*3段変速のMTBルック車は、一度もフロント外れたこと無かったなぁ。
坂なんて全然無い土地だったから、アウター以外全然使ってなかったというのも原因だとは思うが。

>>553
素人はしばらく使いこなせなくて当然だろ。
でも前変速は使いこなせなくても、今までと大きく違いがあるって事は素人でもわかる。

世の中便利なものがある
っhttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/chainwatcher.html

まーフロントシングルに素人がとっつきやすい傾向にあるのは
やっぱ今までのママチャリに近いからだからな。

そんなにフロントトリプルが良いのなら、なぜもっと進化したフロントクワドロプルとかが出てこないのか、説明できるんだよね？

フロントトリプルに初心者が心引かれるのは見た目の派手さだけなんだよな。

だな。
一番良いのはコンパクトクランクのフロントダブル。

そおいえば、ここのスペック房たちってアウターローがＮＧな理由もしらないんだっけ？
インナーハイも知らなかったみたいだし。

フロントダブルをシングルに無理やり変えるときにインナーをアウターの位置に
持っていく理由は知らなかった

>>563
>>564
なんで？知らないから教えてください

>>563
インナーハイとインナートップの違いを詳しくお願いします

>>565
何だかチェーンリングって変速しやすいように歯を欠いたり捻ったりしてあるから
インナーだけ残してシングル化するとアウター側に落ちやすいらしい
そんなもんでインナーをアウター側に移すんだそうな
普通ならシングル用のクランクに換えると思うんだけど
金が無けりゃ頭を使えってこういう事かと感心したもんだ

あっ　ただそこまでしてシングルにする理由だけは未だに理解できないんだけどね

>>567
なるほどー
って、場所かえると外れにくくなる理由が頭悪いんで理解できないｗ
明日自転車観察して理解してみます
ありがとう

インナーハイ、インナーハイ。

フロントシングルスポーツ車は上級者用だったり、マニア的街乗り限定用だったりするのに
初心者がとっつきやすいという理由で、日々の買い物や週末サイクリングの目的で
買おうとするのがあまりオススメできないんだよな。

>>571
それにのっかって安売りメーカーがママチャリとスポーツ車の欠点をクロスさせたへんてこ自転車を、いかにもスポーツ自転車です的に売っているのが一番のよくない。

>>568
たとえばちょうど>>569みたいな感じで、どう説明すれば理解してもらえるのかが解らない。
実践してもらえば簡単なんだけどな。

>>567
４万程度でもいじくりまわす金があるんだから、実際はお金持ちだったりするんだろ。
>>567でさえ理屈が解って、シングル化するなら、まずは同じ方法を試すだろ。

>>571
初心者はそう思わないからね
今まで内装3段とかしか乗った事ない人は
3段でなんとかなってたのに8×3の24段とかは自分には多すぎる！と思ったりする
買い物、サイクリング用途で峠を攻める訳でもないし、8段くらいの変速で良いだろ、と

今多段化が流行りだがこの流れはどこから来たの？
今のレースではそんなに細かく変速してるの？
それともコースに応じてスプロケット交換するより最初から全部のスプロケ付けとけって感じなのかな？

もしレースでは細かいギヤ比の違いが重要でも日常でも必要かと聞かれたら不要だろｗ

4万以下のクロスバイクを使うようなデイリーユースならタイヤが700Cの場合
フロントは48-34くらいの2段
リヤは15-32の5段もあれば十分

僕が知る限り30年ぐらい続いている流行。

>>575
そんなの売ってませんよ

ママチャリから乗り換えるような人にはフロント32Tくらいが丁度良いと思うんだけど、
フロントシングルのクロスって無駄にハイギアードなんだよな。
フロント46Tとか普通は回しきんないでしょ、トップ14Tだとしても。

フロント32Tシングルで、リア8sメガレンジ付きがあったら
フロント多段なんかよりずっと走りやすい。
そもそも21sとか言いながら5〜7sは実際のところ使用禁止な組合わせなわけだし。

>>575
今の自動車なんて、多段どころか無段変速が主流になりつつある
回転をなるべく上げ下げしないで、出力を一定にした方が効率がいいってのは、
エンジンも人間も一緒
ようするに楽なのよ

>>578
だよな。
4万円以下のフロントシングルのクロスで30km/h巡航している人もあまり多くはないのに。
俺のフロントシングルのクロッシム7速はノーマルのギア比だと5速で30km/hだぞ。
逆に1速でもギア比1.57だから、坂道は6％をこえるともうつらい。

無段変速ってどんな自転車だ？
言っとくけど「変速機がない」のは無段変速じゃないぞｗ

>>582
良く読むんだ、580の話は自「動」車だぞ。

自転車はコッグドベルトだから無段変速は難しいな

>>576
30年前はシマノのカセットタイプのリヤスプロケが出てきた頃だね
でも6段くらいだった

ランドナーとかロードレーサーとかスポルティフがメジャーな時代でクロスバイクが無くて
フロント3段はキャンピング車くらい

その後はシマノのリヤスプロケがやたら段数増やしていったのは覚えているけど、どんな要求があって増えていったかは記憶にない

>>585
まあ段数が増えるほどワイドレンジ+クロスレシオが両立できるし、多段化は当然の流れじゃない？

>>578
無印のアルミクロスバイク買ってそう思った
46x14-28の6段だけど、軽い方の三段の間でしか使ったことが無い

>>581
700C 46x28
ちょっとした坂でも漕いで登るのは無理ｗ
なんでよくある安価なクロスバイクのギヤ比はこんなんなっちゃったのか教えてもらいたい。

>>588
クランクに、小径車用のやつを流用しているのかも…
他にも、ロードコンポ使った安いクロスやロードも、大抵でかいクランクだよね。

ホムセン系はフロント42が多いよ

フロント32Tシングルだとチェーンリングが小さくて見た目が貧相、とかそういうしょうもない理由かもなｗ

a.n.design-works AND-FT7007ってどうですか？
ESCAPE　R3.1と迷ってるのですが、駐輪場が外で屋根もないし
パクられるか心配です・・・

言ってる側から46Tシングルかよｗ

シングルが悪いわけじゃないんだけど、デカ過ぎるんだよ
せめて38T以下

http://item.rakuten.co.jp/good-choice/0277-99-0047/

いつも乗っていたチャリがパクられたんで
クロスバイク買おうかと思っているのですが，これどうですか？
２万以上は出せません
基本用途は通勤，街乗りのみです．
ちなみに片道は２キロ弱です

>>595
どう見てもクロスバイクではなく、MTBルック車だけど、まあ2kmなら…
俺ならシティサイクル買うけど。

>>595
放っぽっとくと猛烈にサビるから週に１〜２回車体をシリコンワックスで拭くようにな

>>595
ゴミ
リアサスがない分だけ、シティサイクルの外装6速の方が快適に走れる

近所にデポがある or 送料分予算に足が出てもいいなら
イグニオスチールでいいんだろうけどなぁ・・・。

ttp://item.rakuten.co.jp/auc-two-one/1000001200000009/
こんなんとかどう？

今丁度アマゾン見てたらこういうの有ったよ。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B003H1E208/ref=s9_simh_gw_p200_i3?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1VZK1F2MJAYPDGAGRVZQ&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

>>595
鉄イグ買っておけ！

>>595
それ錆びるってさ、どうせならアルミ製のM-75にすればWサス(^p^)だよ
お金オーバーだけど

>>595
その用途なら見た目さえ気に入れば何でもOK。
ただし重要なのはその自転車はその用途以上を期待しちゃダメ。
そしてもっと重要なのは友人とかに「俺、クロスバイク買ったんだ」とか絶対言っちゃダメ。

なんで未だに粗大ゴミと自転車の区別が付かない人がいるの？

みなさんありがとうございました

俺みたいな奴が手を出すのは早いみたいです
すいませんでした

>>605
や、べつに買っていいと思うけどね。
何年も大事にするつもりなら、自転車の方がもたないと思うよ。
せっかくだから、頑張って5万くらい出せば長く使える。

もう４万以下，３万以上のクロスバイクスレに変えてくれ

>>605
もう２度と来るなボケ

>>605
上から目線でエラそうなこと言ってる奴は視野狭窄の低脳だから気にするなｗ
片道2kmの通勤なら、財布に見合って自分がカッコいいと思ったの買うのが一番。

http://item.rakuten.co.jp/kyuzo-shop/kz-105/
街中ポタリング用にこれ買おうと思ってるんですがどうでしょうか？

ポジション出れば別にいいんじゃない。ママチャリとしては。

>>610
これもクロスバイクじゃないな　すれ違い
ママチャリスレ池

>>610
カゴとか泥よけとかいらないんだよな…というなら、
とりあえず買ってみるのもありなんじゃない？
一般的なママチャリよりは7kgほど軽いから、走りは幾分軽量だし。
ただし、ページ内では対応身長〜180cmとあるけど、実際は175cm以上、
もしくは170cm以上で脚が長いならやめとけ。

>>610
ワンサイズなので体が合わないと話にならないのと
ブレーキをまともなのに代えるまで国道を走らないようにすることと
組み付けがいい加減なので1回は自転車屋で見てもらった方がいいことくらい

>>610さんと同じように街中ポタリング用に購入しようと思っているのですが
http://item.rakuten.co.jp/sports-diary/iks-m-610-w/
これってどうですか？かなり安いので少し不安なんですが…

>>615
重いし、悪路走行不可なのにブロックタイヤは重いだけ。
性能だけ見れば買うようなものではないと思うけど、デザインが気に入ったなら。

このページ、次からテンプレに入れといてくれ
http://www.best-sumai.com/choose/column.html

>>615
フレーム以外は>>595と部品は共通だろう
セールスポイントのフレームは・・・やっぱり錆びる

クロッシムは安っぽい見た目が好きになれないんだけど、
超初心者用にこのスレの最低ランクはクロッシムとした方が
いい気がする。

そうだなぁ、クロッシムの方がまだましというランクの自転車の相談が
こうも出てくるとは思わなかった。

>>619
クイックレリースを体験してみたい

1万〜2万5000円以内でのオススメ教えてください

>>622 イグニオだな。まだマシだ。

錆びに関してはイグニオもひどいぞ。
手入れしなかったら一ヶ月で錆びる。

１万〜1万5000でオススメのクロスバイク教えてください

>622
西友のCR420かAL-700の後継
名前変わっちゃったけど

去年のクリスマスに買ったけど、鉄部分は結構さびてきたなぁ
ブレーキのバナナが盛大に錆びてたのはビクーリ
サビ止めしないとダメか

もしかしてと思うが、質問しているやつ同一の粘着か…？

もしかしなくてもそうだろ。本人は面白いつもりでやってるんだと思うけど。

>>628
本当に質問したい人も質問できない空気になるとやってられないな…
何で強制IDじゃないのか…

>>625
一応マジレスしとく。
そこまで落としてマトモな自転車は存在しない。
少なくとも、どこかに無理があるものしか買えない。25000だってぎりぎりすぎる。
ただ、たまーに超絶セールでまともなものが安くなることがあるかもしれなくて、
そういう場合には誰かがここで報告してくれるかもしれない。

逆にいえば、そういう極めてラッキーな事でも無い限りは、普通にそういうものが
存在するということは無い。ありえない。あったらもっとここで話題になっているし、
テンプレにも載る。皆それを買ってハッピーになる。そういう事がない、ということは
「どこかにあるのかもしれない」のではなく「どこにもない」のだ。

>>630
そうですか　２万５千とか絶対出せないので諦めます

>>631
　　　　　　　　　.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

かといってジャイ子だリタの腑プレスポに話題が収束するだけではつまらないし

>>625
マジレスするけど２万５千あるなら西友のAL700Xとかイグニオアルミとかある。
イグニオスチールフレームなら定価２万だから通販でも２万５千行かないで買えるよ。
２１段変速で十分クロスバイクを名乗れる性能、

イグニヨにシュパーブプロというコンポは付きますか？

>>625
ああ、２万５千じゃなくて１万５千までか。
すまん、読み違えてたわ。
その値段でクロスバイクは買えないから、
とっととテンプレ読んでから死ね

酷い・・・・

そんなに良いなら買ってレポよろ。

>>615
俺が3年前にホムセンで買ったやつによく似てるw
shimano製部品てんこ盛りw
今も乗ってるけど俺のは17800円だった。
街乗り程度なら問題ないとは思うけど
やっぱ重いのと太いタイヤで、息切れしない程度の巡航で時速20キロ位しか出せないんだよね。
もうちょい軽快に長距離乗りたいな。と3年自転車乗って欲が出てきたので
俺はもうちょっと細めのクロスバイク探し始めてるんだけど
4〜5万程度が俺的には限界だ。ウォーキングと合わせて
運動不足解消が目的で自転車始めたので
本格的に始めようものなら、出費がキリないね。自転車は

いい大人が趣味の対象として買う価格じゃない＝足を探してる学生や低所得者が、仕方なく買う価格帯
が４万以下なのだから、どれでも好きなものを選べばいいんじゃないの？

それは２万円以下だろ

>>634
AL-700Xは

ググルト　BLOGで紹介があるとおり
結構軽い。

欠点がステムがママチャリ同様な固定式


クランクとサドルを変えると
１ｋｇ削減できて１２ｋｇ位になるとおもう。

>>641
4万だろうが2万だろうが同じ。

>>643
んな事はないw

>>640
いい大人でも、よく解らない物に試しで２０万は引くと思うんだ。
せめて１０万以下。
バイク＋タイヤ＋ホイル＋空気入れ＋ライト＋その他工具
４＋１＋１＋0.5＋0.5＋１＝８＋α
ちょうどいいぐらいだと思う。

クロスバイクでのんびりで散歩なんかしたくなって店を訪れたのですが
そこはバリバリの競技系ショップ！
店主の奨めで15万のロードバイクと10万分の用品を買ってしまい
朝練にも毎回参加。
今では完全にローディです！＾＾

いいかもね。

4万以下で探してる時点でああこいつまともなパーツつける気はないんだな。
って感じだよね。
そういう意味では4万も２万もいっしょ。

改造する気が無くて、最初からそれなりに性能があって、なおかつ安い。
それを実現する自転車を探すのがこのスレの本質だろ。
改造素体として扱うなら、もっとちゃんとしたフレームがついた、高い奴買った方がいいだろ。

このスレの自転車を改造してるような奴こそ、まさに“安物買いの銭失い”って奴だ。

ああそういういみじゃないんだよ。
最初からまともなパーツを選ぶ気がないんだな、ってこと。

結局、スポーツバイクとしてみてないんでしょ？
ママチャリなんてなんでもいいのがその辺の人たちだとすると、
クロスバイクの形をしてればなんでもいいのがこのスレの人、ってこと。

それを悪く言うつもりは無いが、2万円以下で探してる人間をぼろくそ言い過ぎ。
目くそ鼻くそじゃん

1000円でまともなランチ食ってる奴が、500円で牛丼食ってる奴をバカにしてるようなもん。
両方とも大したこと無い外食だが、500円では豚の餌しか食えないが、1000円出せば人間の餌が食える。

>>650
持論を展開して悦に入るのは勝手だが、
ものさしは人それぞれ違うもんだよ。

乗り比べてみればわかるけど、目くそ鼻くそと言うには、あまりに差がありすぎる。
実売価格３万を境に、明らかにレベルが一つ上がる印象。

３万以上出して、はじめて「ぼうけんしゃ」になれる。
２万以下のは、「むらびとＡ」でしかない。
「ゆうしゃ」からすれば両方雑魚には違いないだろうけど、それでもかなり大きな差がある。

イグニオ海苔が他の低価格バイクを必死に見下して溜飲を下げるスレと化してきてる
数年前はプレスポ、その前はエスケープR3だったわけだが
どんどんレベルがさがってるんだな

単に、1台目の余りを乗っけるための種車だしなぁ
代わりにママチャリ用途を持たせたいから、この辺で前篭とフルフェンダーが
あるのは助かる

筋肉ついたんだろ、脳みそに

あえて言うが、このスレ的には２万円で買える鉄イグが最低ラインのクロスバイクだと思う(･ω･;)

>>649
改造するのは、安くそこそこのクロスを手に入れる為で、
本格的に自分に合ったバイクを作るための改造素体として選んでるわけではない。
いわゆるクロスと呼ばれるバイクをお安く体感する為の最低ラインな。

>>652
そう思うなら2万とかの金額で相談に来た人間を追い返す馬鹿に何か言ってやれよ

>>653
人にはいろんな物差しがあるそうだ。

>653
俺からしたら、

思い立ってチャリで旅立ったヤツこそが「ぼうけんしゃ」だな。
通勤通学買い物にしか使わないのが「むらびとA」。
チャリの違いは、持ってる武器が違うってだけ。


俺は未だ冒険に憧れるだけの「むらびとA」　orz
準備はしてるけどね。バッグとかキャリアとか。

>>659
>そう思うなら2万とかの金額で相談に来た人間を追い返す馬鹿に何か言ってやれよ

度々言われてるし、わざとおかしなバイクを聞きにきている人が居るんじゃないかって話になってるから、多少しょうがない。

>>657
>あえて言うが、このスレ的には２万円で買える鉄イグが最低ラインのクロスバイクだと思う(･ω･;)

イグニオだと初心者が混乱するからクロッシムにしておくべき。

結局、自分が乗ってる自転車だけはママチャリレベルではないと
思い込みたいスレなんだな。

違いが解らないなら解らないと素直に言えばいいのに。

>>659
このスレ住人のものさしは概ねイグニオ以上だろ。
その経験上2万以下は薦めるに価しない物しか無いのが現実じゃないのか？

追い返すんじゃなくてクロスとして薦めるべき物がないんだよ。

俺のものさし

前後クイック
リア8S以上(2200,アルタス以上)
アヘッド
オプション除く本体12kg未満

まあ個人的な考えだがw

逆に言えば購入相談スレで勧めるべき物がないとされるのが
このスレのレベルなんだけどなw

>>666　>>659だがかなり納得できた。

稀にでて来る在庫処分が実質このスレのメイン。

>>654
プレスポ・R3とイグニオの間には相当な差がある。
イグニオのクオリティは上に上がってるマイバラスあたりと同等。
あそこらの1万円自転車に21段付けただけ。
得体の知れない粗悪なパーツの集合体。
フレームの作りなどはクロッシムの方がまだずっとマシ。
というかイオンのママチャリの方がまだ品質はまとも。
これ一体どこが作ってるんだろう。

メリダのクロスウェイってどうなんでしょう？
http://www.jitensyakan.com/TFSCOM.html

>>671
200Rで４万前半ならお勧め出来るけど
100R＆コンフォートは「気に入ったら」どうぞってとこ。
ジャイアントのクロス3辺りとリアギア枚数等似ているが
見てくれはクロス3の方がいい（落ち着いたのが良いならメリダだけど）
他にパーツ的に魅力のあるものはいくつかあるから微妙かな。

>>666
それってもうこのスレのカテゴリじゃないな。

>>673
10年シェファードが2割引のところと、デポの08年SHAPE WAVEがギリギリ入るくらいか。

と思ったら、12kg未満か。ならシェファードもギリギリ脱落。

あさひの10年ｼｪﾌｧｰﾄﾞ赤の420mm増えてるじゃん
くそ、別のとこで注文したら送料3倍とられたぜ

1万円台とかの購入相談は、バカにするんじゃなくてルッククロススレへ誘導すればいいんじゃないの？
初めてママチャリ以外を乗ろうとする人はルック車との区別なんて付かないだろうし。

個人的には、平坦な街乗り専門でカッコだけと割り切って乗るなら
最低限Vブレーキで6段以上の変速、非ブロックタイヤであれば十分アリだと思うけど。向こうのスレならね。

雨上がり専用で西友のルッククロス使ってる。そろそろ活躍しそうな時期でもある。
フルフェンダーを加工なしで取り付けられるクロスはあまりないし、
R3や200Rに純正フェンダーはかなりかっこ悪く、外見はママチャリ以下になる。

フェンダーは最初から付いてるママチャリやルックが一番似合う

WACHSEN Riese BR-700買おうと思ってるけどどうですか？
通勤、街乗りで使うくらいです

折り畳み行けって言われるかもしれないけど、キャプテンスタッグのCSR700に乗ってる。フロント2段に改造して主に通勤用。折り畳めば車に乗せれるし、それなりに便利。

ここに聞きに来てる人は
「これは１万以下のママチャリにも劣る粗悪品ですか？」
「費用対効果最悪のゴミじゃないですよね」
と確認をしにきてるだけなのに、
「僕ちんのクロスバイクを馬鹿にするんじゃねー！」
と過剰反応するのは、ここが４万スレだからでしょうか？

>>681
そんなのどこにいる？具体的にアンカーしてくれ

リタノフの七速の買ったんだけど、あと三段ぐらい重いのほしいな
歩道にも上がるんでタイヤの太さを気にしてこっちを買ったんだけど
十四速の方にしとけば良かったかな…

>>683

だからギア変速は多いほうが良いとあれほど言…

さぁクランクギア交換とスプロケorホイール交換の作業に入るんだ(^｡^)

>>684
店で段数増やそうと思ったら幾らぐらいかかるの?

クランクギアを増やす場合・・・FD追加＋シフター追加＋クランク交換＋工賃＝10000円↑は確実
（※フロント変速用のワイヤー受け台座がフレームについていない場合、不可）

後ろのギアを増やす場合･･･RD交換＋シフター交換＋ホイール交換＋スプロケ交換＋工賃＝20000前後
（※高いが、ホイールを交換するので乗り心地も格段に良くなる）

>>685

イリーガルな改造なので、普通の自転車屋は嫌がると思う。カスタム改造が得意なショップならやってくれるかも？
フロント二枚、リア８速化までやると工賃と部品代でもう1台買える位の値段になると思うので、お勧めはしないよ(･ω･)

まぁ、このスレの住人がフロント多段とかカセットスプロケに拘るのには、それなりの理由があるって事だよな。
何かしら不満が出てきた時にかかる改造費用が、段違いに安く済む。

>>683
多分FR-FIRSTだよね？
フロント44T、リア14Tだとケイデンス90で約36km/hだぞ…

昨日、30キロ以上出して走るDAHON乗りを見かけました。
かっこよかったのでチェックしてみたかったのですが、オフィシャルに情報が載ってません。
オレンジ色でドロップハンドル、20インチのモデルだったのですが、心当たりのある方はモデル名を教えていただけないでしょうか？

書き込むスレ間違えたorz
>>690はスルーお願いします。申し訳ありません。

メンテらしいメンテをせずに5000キロも走れるんだから、４万以下クロスも捨てたもんじゃないね。
5000キロごとに使い捨ててもいいぐらい安いし。

ホーマックの14,800円アルミクロス見てきた
一番軽くて46x28
無印のアルミクロスと同じだった(´･ω･｀)

３万以下のクロスでオススメを教えてください

ママチャリっぽりのじゃなくて，スポーティーな奴がいいです
基本用途は通勤で，週末は少し遠出するくらいです．

>>694
断然これがおすすめ
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/

って書こうと思ったけど、売り切れてた。すまんｗ

>>694

テンプレから３万円以下で見た目が気に入ったのを選べば良い
性能はどれも似たり寄ったり

>>696
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/1424191#1424191
リターンオフのこれにしようと思っているんだが，どうでしょうか？

>>697

個人的には買いだと思うよ。オマケも付いてお得だし。

>>687
イリーガル（笑）

>>699

笑い取れた━━(ﾟ∀ﾟ)━━!

歩道走るのに28cのタイヤは危険でしょうか？

>>701
なにが？
何に対して危険だと思ったんだ？

>>686>>687
トンクス
結構金かかるんだね、現状のでしばらくがんばるよ

>>689
そこそこスピードは出るんだけどね、
トップスピードの時にもっと踏み込めたらなと思ったからさ

>>701
縁石が5センチ以下に切っていないと乗り上げはきつい

>>702
パンクの危険性という意味です

28じゃ危ない気がする
32のがよくね

>>697
FR-700nx
がよくないか？

>>707
商品番号FR-700NXって書いてあるけど？

>>708
ほんとだ。上の方しか見てなかった。

>>705
28cでも減速すればパンクしやすいことはない
32cならばママチャリ並に歩道を走れることはある

>>703
ギヤ数増やすんじゃなくて、ギヤ比を変えるだけなら５千円程度で済むよ。
ボスフリーのままだからスプロケをヤフオクとかで仕入れることになるけどね。

ただしトップは13Ｔで十分だと思う。

>>705
28cでも空気圧をしっかり管理して、段差には抜重して、且つ無理な速度で通過しなければパンクする事はない。
32cでも35cでも、低い空気圧で抜重もせずに段差に乗り上げればパンクする。

>>703

現状からトップスピードを安く上げたいなら
今付いてる14-28ボスフリースプロケットを13-28や11-28のに交換するのが一番安く上がる
プレミア付いてとんでもなく高い値段付いてるのもあるけど
通販ショップやオクを地道に探せば普通の値段で売ってる所もあるよ
頑張れ＼(^o^)／

ありがとうございました　参考にします

やっほー、貴様らー！
おまえらのせいでC1.4CS買っちゃったよー！明日届くよー！今日から梅雨だよー…

うん、車庫に飾って勉強しとくわ…このスレのカタカナも殆ど分かってないしね
とりあえず仏式バルブ対応の空気入れを用意せにゃならん事を突き止めた

>>715
おう、おめでとう。
他にもいろいろ買っておいた方がいいものはあるが
ともかく楽しんでくれ。

クロスバイク乗る奴って優柔不断な奴が多いよな
女にはまずモテないタイプ

↑　氏ねよ

でも実際のとこ、そんなもんで人間性を測れると思ってて、すぐにレッテル貼りをして悦に入るようなバカの方が、モテるんだよね。

バカにモテてもめんどくさいだけやぞ

誰かマルチポジションハンドルつけてませんか？
使い心地教えてたもれ。

レバーの取り回しがマンドクサそう

レバーの取り回し→斬新な表現だZE！

昔とは材料の技術も加工の技術もあがってきたんだし、
そろそろ走行中にポジションをカシャンカシャンって変えられる
ハンドルorステムって開発されないもんだろうか。
やっぱまだ難しいのかな。

アニメの観すぎだZE！

ハンドルはともかくステムは可能だろうな。
ただし価格と重量がキーになると思うが。

>>725
変形は漢のロマン

C1.4CSの顔かわいいよね

>>727
漢ってどう読むの？
意味も教えて
ｸﾞｸﾞｯても出てこんが二年前から突然見掛けるよになった

>>729

漢『おとこ』と読む

>>729
興味本位で聞くけど歳いくつよ？答えは「おとこ」だ

因みに「頭文字」はイニシャル、「代紋」はエンブレムと読む。

かしらもじ
だいもん
違うのか？

４万円って４０万円の間違いだよな？

そうだよ

４万円のチャリキって寿命は何年ぐらいなの？走行中に分解しそう。

チャリキ

どこの方言だぁwww

>>736
変わらん。
というかむしろカーボン使ったり、軽量化した高価な自転車よりは寿命は長い。
基本的に自転車は価格が高くなればなるほど、寿命が短くなりメンテが必要になる乗り物。

自転車の耐久性はママチャリも含めて2万円〜7万円くらいの奴の方が高いことが多いよ。
それ以上のモデルだと、耐久性より軽量化を取って耐久性が落ちたり
それ以下のモデルだと、品質が酷い部品を平気で使っている物も多い

って、また規制かよ・・・
orz

>>739
＞走行中に分解しそう。
こんなこと書いている時点で、単に煽りたいだけだと思うよ。

激安自転車は錆びまくるが、それは表面だけだからな。
もろくなるほど中まで錆びるのには相当な時間かかる。
腐っても鉄だから耐久性は高くて、けっこうしぶとく壊れない。
もちろん見た目が最悪になるからダメなんだが、決して耐久性がないわけではない。

耐久性だけはほんとﾏﾏﾁｬﾘってすげえよな
一度も油注さなくても5年以上持ってたわ

じゃあ鉄ｲｸﾞって耐久性はかなりあるのかねえ

>>731ありがとう！
全く想像してなかった答えだぜwww
俺34歳
60過ぎのオトンと22の彼女に聞いてみたが
二人とも知らなかったよ？
どの世代が使ってる言葉？

倖田N1.0Sなんだがブレーキをエビにしてる人いますか？
使用感は如何なものかと

>>744
むしろその世代なら「花の慶次」知らないか？同い年だ。
アレで広まった読み方なんだが。当て字だけど。

意味的な話で「漢」を男性の意味に使うのは昔から。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/939318.html

「好漢」とか「卑劣漢」とかね。
「花の慶次」以前にも「漢と書いておとこと読む」使い方はされてたよ。

彼女22か~

>>738
関西弁の一種だと思う。

>>739
寿命が変わらないなら買ってみるかな。
クロスバイクとロードバイクの違いがよく解らんけどね。

>>741
釣りじゃないよ。格安自転車は危ないという話を聞いていたから。

クロスバイクとロードバイクの違いがよく解らんけどね
クロスバイクとロードバイクの違いがよく解らんけどね
クロスバイクとロードバイクの違いがよく解らんけどね
クロスバイクとロードバイクの違いがよく解らんけどね

>>747
とりあえずお前が自転車語る資格ないのだけは分かった

まったくだ。レーパンキノコのローディなんかと一緒にされたら堪らんわ。

メンテと称して下手くそが必要以上にいじり回すから寿命が縮む。
以上

>>749
へ〜。資格とか問うほどの高尚なものなの？

こないだ、ハブのグリスアップとやらに挑戦したのはいいんだが、ボール１個失くした。
外で作業してて、どっか転がっていって、30分探して見つからなかったから、諦めた。
やっぱヤバいかな？

これでホイールぶっ壊れたら、WH-R500を買う良い口実になるよねｗ

ばかにはR500ごとき底辺車輪の維持すら無理

>>754
そういう君は、きっとハブのグリスアップすらした事が無いド素人さんでしょｗ

次元低すぎて煽りにすらなってないことすら自覚できないばか

↓ここで>>754の絶妙な切り返し

玉無しばかワロス

>>743
激安のママチャリは長持ちなんてしない。
イグニオもこまめに手入れしない限り各パーツの劣化がすぐに進んでやばいと思う。

ばか中学生

クロスのスピードでは物足りなくなってきたから、ロード買うわ
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-drc1/

間違えた　こっちのアウトレットで買うわ
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-drc-out/

３万でこれならプレスポよりいいじゃんね　マジで

>>761-767
お前、プレスポをだしにANDを叩かそうとしてるだけで
買う気なんてないだろ？

>>761-762の訂正。

>>763
いや、素で買うが？
てかANDを叩くって、3万で8段カセットスプロケ前後クイックで3万切ってるこのANDを、どう叩くつもりなんだ？
車重もプレスポと同様だし、問題になりそうなのはサイズ展開だが、これは俺の身長的には問題無い。
俺の見た限りでは叩きどころが無いから、買う。何か文句あんの？

あと、俺はクロスに2年以上乗ってるから、最近話題の「ギアが重過ぎる」とか通じないから。
余裕で踏めるのも計算のうちだよ。あしからず。

今どきダブルレバーか。
懐古趣味だな。

>>767
使いにくかったら2200のSTIレバーつける。諸々合わせても1万ちょいの出費で済むだろう。
本体価格と合わせて4万ちょい。STI付きクロモリロードとしては破格の物件じゃないか。

俺26だけど高一の時からロードやってるけど
30歳とかのいい歳したやつが今さら新規で自転車始めて
しかも安いクロスバイクとか買ってるやつってなんなの？
通勤だけならいいけどさー
本格的にやりたいならそんなの買うなよ

スピードを出したいとは書いたが、あくまで用途は通勤メインだよ。
レースに出る気があったら、そりゃこんなもんに手出したりしないよ。
通勤でゴリゴリ使うから、壊れても惜しくないように、この価格帯を選んでるんだ。
今時の御子様は、適材適所って言葉、知らないのかな。

コピペにマジレスｗ

勝手に買えば？としか言いようがない

>>769
高１からロードを始めた２６歳が、４万以下クロススレに居座るほど落ちぶれるなんて、哀れな話だねぇ。

一人で買うのが怖いんだろ。

ANDは変なロードばっか出してないで、もうちょっと使えるクロスを出すべき
てかこの変なロードをフラバにしてラピッドファイヤー付けて同価格で売れば、バカ売れ間違いなし

>>762
530mmワンサイズで
>乗車のめやす身長約165cm以上〜185cm位まで

適当にも程があるｗ

何気にフォークがunicrownじゃない...

>>761-762
これチェーンラインもまともに設計されていないんじゃないのか？
これって普通？

http://image.rakuten.co.jp/nextbike/cabinet/sports/dra4216_caution.jpg

>>778
今まで誰もツッコミ入れてないことからわかるように、そこの説明は、極普通の事だよ。

リヤ8速なんだよ！クイックなんだよ！お買い得なんだよ！
プレスポより上なんだよ！ボケ！

ところで4万以下の本体でもけっこう盗まれるもんなの？
ｼﾞｬｲｱﾝﾄみたいに有名なﾒｰｶｰじゃないんだが

まだ届いてないんでﾛｯｸ何にしようか悩んでるんだ

ママチャリでも盗まれるのに、いったい何なら大丈夫ですよと言えるんだ？

>>782
しょぼいｶｷﾞなら高校生にでも盗まれるんだろうが
この価格帯でプロの泥棒に狙われたりすんのかなあと

高級バイクは先進国へ
ママチャリや安物は途上国へ

>>779
全然普通ではない件。

ロード二台持ってる。
6500アルテのアルミ
6600アルテのクロモリ

どんなギヤの組み合わせでもきちんと変速する。
まあ俺の神がかった完璧な調整のおかげもあるだろうけど。

ダブルレバーのせいなのか？
だったらダブルレバーなんか欠陥品のウンコ。

>>785
インナートップ、アウターローは、基本非推奨のはず。
デュラ、アルテや新105は20段全部大丈夫だとは聞いたことがあるけど。

>ダブルレバーのせいなのか？

なにその発想？
神がかった完璧な調整も疑わしいな。

ネタ、皮肉も読み取れないとはな。
だからクロスバイクなんか乗るしかないw

煽りは正しい日本語が猪木

皮肉を言うのは悔しいからｗ

F36T*R10-28T8S ﾏﾀﾞｰ?

R10Tってチェーンが歯飛びしそうだが

そのためか市販のMTB用スプロケはほとんどトップ11Tだな。

今の、カセットフリーハブのサイズだと11Tが限界じゃないか？
歯の大きさが決まっている限り、
歯の数を10Tにすると現状のカセットハブだと太すぎて
カセットフリー部を細く作り直さないと入らないと思う

イオンで売っているクロスバイクを通学メインで使おうと思っているのですが

耐久性とか大丈夫ですかね？

>>795
こっちで聞いた方が

ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/

>>796さん

すいませんそちらで聞いてみます

ルッククロスってwwwww

外装変速の電動自転車のスプロケをトップ11Tに交換すると歯飛びしやすいらしいな。
摩耗もひどいとか。

電動アシスト自転車は？

近所のホームセンターに
BLUE POINT
ってクロスバイクが売ってるんだけどどうですかね？値段は19,800円です

>>801
聞いたこと無いけどおすすめ

絶対買え

最近そのBLUE POINTというバイクを売っているのをよく見るな。
ドンキーとダイエーで見たな。
こいつだろ？
http://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?category_lid=2050&page_id=4&category_mid=111&category_sid=10&seqno=266784&purchase=1

クロスバイクの形をしたおしゃれバイクで、クロスバイクじゃない。

>>802
えっ
じゃぁやめておこうかな

半端に7段変速のヘンテコなクロスバイクモドキを買うぐらいなら、格好が良い分、>>804買った方がいいな。

>>806
えっ
じゃあ買おうかな

ブルーポイントといいながら、赤・黒・黄・白しかないんだなｗ

文字通りに、ワンポイントにブルーが使われてるんじゃないの？
だから車体にブルーを使うと、ブルーポイントって名前が使えなくなっちゃうんだろう。

3台目に良いかも。

現在進行形でママチャリ乗ってるオレにはクロスバイクを始めるきっかけに丁度いい値段かもしれない

クロスモドキのリンク貼ってるのって同一人物？

>>806

>>804こそが、ヘンテコなクロスバイクモドキでしょーがw

カラータイヤ使ってる人っている？？
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/56-tir-0001

何処がいったいモドキなんだ？

つうか４万円以下のクロスなんてみんなルッククロスみたいなもんだろ
次スレからはルッククロススレと統合したほうがいいな

「俺の乗ってるのはルックロスじゃないやい！（；＞＜）」
って言いたい奴らが集まってるのがこのスレだろ。

R3以上のクロスに乗ってる方々から見れば、このスレのクロスもルックロスも、ドングリの背比べなのにね。

>>815
今どき６段変速はさすがにモドキだろ。

>>817
R3とこのスレのクロスもどんぐりの背比べだから、どの価格帯のクロスを買おうがどんぐりの背比べって事だね。

R3に乗ってみればわかるけど、プレスポとは雲泥の差だよ。
プレスポとR3が同レベルだと思ってる人は、考えを改めた方がいいよ。

R3はグリップシフトでクロスバイクじゃないってクロススレで言ってたような

>>821
もう無茶苦茶な俺理論だな…

>>818
ギヤ数で判断してるんだｗ

まあでも６段ってママチャリでもあるからなあ
もどきであることは間違いないよ
最低２１段だね

>>823
多けりゃいいってもんじゃないが、さすがに21世紀のスポーツバイクに6段変速は…

シングルピストは１段

>>820
素人さんが楽しめるようにデザインされたのがR3で、グリップシフトはその目的にぴったり合ってる。

トリガーシフトをありがたがる人は「グリップは腕が痛くなる」とか言うけど、
グリップシフトの操作で腕が痛くなるなんて、一体何時間自転車に乗り続けてるんだろう、と。
そんなに本気で乗るのなら、どうしてロードバイクやMTBを買わないんだろう、と。

R3は、そんな本気で乗る人向けの自転車ではないってこと。
おしゃれに軽く、せいぜい片道1時間ぐらいの距離を楽しむための自転車だって事。
そもそも、クロスバイクってそういう目的のための自転車でしょ。
クロスバイクのグリップシフトを批判する人は、そもそもクロスバイクっていう乗り物を勘違いしてると思うよ。

すまん、一行目とそれ以降のつながりが滅茶苦茶になってた。

827は2行目にこれ挟んで読んでください。
『グリップシフトは直感的に操作しやすくて、どんな素人さんでもすぐに慣れることができる。』

ばっかじゃね？
グリップは操作は簡単だけど壊れやすいのが難点で、
特に段数の多いグリップはメンテしないとすぐに
硬くなって回しにくくなるんだ。

>>829
それ、お前の手汗が酸性だからだよ。

>>799

歯飛びは調整きっちりやれば大丈夫なはず

外装変速の電動自転車はスプロケット交換してギア比変えるとアシスト上限24kmのリミット解除出来て
30km以上出てもアシスト続く車種があるらしい
シマノがボスフリースプロケット11-28Tとか作らなくなったのは、そんな裏事情かも?

>>830
しらんが、硬くはなってないｗ

>>827
R3.1は無視ですかそうですか。

>>820
どれだけ違えば雲泥の差だと思えるかだな。
普通の人はレースで数秒を争うわけじゃないのに、何がどう雲泥の差なんだかわからん。
プレスポとR3で雲泥の差とか言う人は、考えを改めた方が…いや感じ方が他人と違うんだから無理か。
それより自分が普通の人とは変わっている事を自覚して、ここではレスしないほうがいいよ。

まーたプレスポ厨の言論統制がはじまった。

>>835
>>820に対するレスだから。>>820の貶し対象がコーダでもとコラテックでも俺は同じ事言うよ。

プレスポ厨の勝手な言論統制に、コーダやコラテックまで巻き込むなよ。

貧乏人のクソスレ。

プレスポ乗りは真のバカ。

エスケへのコンプレックスの塊のゴミ集団。
それがお前らｗｗｗｗ
しかも貧乏人。
悔しかったらＵＰしてみろ。
貧乏人が偉そうに。
プレスポってエンド幅135mmだろ。
なんだそのゴミ。
それでトリガー、トリガーって有り難がってるのか。バカだなおまえ。
マジでクソスレ。
貧乏人の僻み根性丸出し。←バカの集まりだから平仮名で書いてやるべき
だったな。

コーダは実質ジャイアントだからなあ
作りは同等

プレスポは買う気にならんw
俺ならシェボーにする

プレスポ厨とイグニオ厨が似てる

R3は4万以下じゃないからスレ違いなのも分からないのか。

確かにR3はスレ違いだが、R3とプレスポを乗り比べた人の書き込みを頭ごなしに潰そうとしているのは、感心できない。

ぶった切りすみません

リストにも載っているこれって
身長151cmだとサイズ合いませんか？
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/1424191

すみません上げてしまいました

久しぶりに燃料投下ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!萌えろ〜

俺の馬の上ならジャストフィットだよきっと

リタノフそろそろ完売だな

>>844
無理です。
１５１センチの方ですと、有名なR3でも、一番小さなサイズでギリギリです。
おそらく、>>844の自転車では、またぐ事すら難しいかと。

好みが合えば、ですが、↓のようなフレーム形状がオススメです。
http://www.cycle-yoshida.com/kh_bloom/canaff/9c20s_page.htm
（※スペックやメーカーの素性を含め、滅茶苦茶お買い得な車体です。）

>>845
460でもかなり無理がある。
360〜380のモデルを探したほうがいい。

>>831
調整とか関係ないから

電アシの場合トップに入れっぱなしで鬼発進とかするから人力を越えたトルクがかかって11Tだと
歯飛びしたり、スプロケが短期間で摩耗したりする

シマノもそういう使い方は想定外だろうしな
ぼったくり値段でMF-HG50-7手に入れてもすぐにイカレて泣いてる奴も多いよ

やっぱり無理ですか…
>>849の自転車が気とてもに入ったのでそれを購入することにします
ありがとうございました！！

在庫あればいいけどなぁ。
そこの店、注文してから「在庫無いですサーセンｗ」ってメール来る事があるから･･･。

無事に購入できるよう祈るよ。

すごい誤字してしまった

>>838
わかってると思うが>>838みたいなのは単なる煽りだから相手にしちゃダメだっぺ。

>>853
ありがとうございます！

コーダだとここらへんもお勧めだな。
http://www.cycle-yoshida.com/kh_bloom/canaff/0c_24cs_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/kh_bloom/real_f/0r_f13_cs_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/kh_bloom/nolly/9n20cs_page.htm

こうやって並べてみると、09’CANAFFのデザインが抜きん出てるね。
何で販売やめちゃったんだろう。
26インチNollyみたいな、不恰好なダイヤモンドフレームの自転車より、よほどウケ良いと思うんだけどな。

>>849
ママチャリ　+　スポーツバイク　のクロスオーバーでもこういうのは性能的には好感が持てるよな。
ママチャリの乗りやすさとスポーツバイクのギヤ比のイイトコ取りみたいな。
６段変速+ダイヤモンドフレームのママチャリとスポーツバイクの悪いトコ取りみたいな自転車とは正反対。

コーダ良いな。
イグニオ海苔だけど嫁を自転車の世界に引き込むのに、このフレームの形は使えるとオモタ＼(^o^)／

>>858-859
こういう実用的なデザインだと同様に実用的なオートライトや泥除けも必要とされてくるんだと思う。
他のモデルのようにそれらを付けると高価になって売れない。

>>859
しかし、売れなかったのか10モデルはなくなっちゃったんだよね・・・
残念だ・・・

女性ライダー自体が少ないし、スポーツ自転車はじめようと意気込んでる人には「え？ママチャリじゃん」ってデザインだからね。
良い自転車なんだが、いかんせん、需要がニッチ過ぎたのかもしれない。

>>860
嫁さんの方が、いいバイクになってしまうぞw

>>864
嫁に理解を得られれば、夫はもっと良い自転車を買えるように工作しやすくなる。

ダイヤモンドフレームも跨げない様な人が、適切なスポーツライドポジション取れるの？

C 2.4 CSのパッケージがある意味完成されすぎてるからな。
お洒落でかわいくて便利でそこそこ速くてという。
C 2.0 Sは便利装備が簡略化され、カラーも暗く、
甘いお洒落な雰囲気もなくなってるから
取っつきにくいんだと思う。

>>864

嫁に自分のより、良い自転車（値段の高い）やつを買うのが嫁攻略法と自転車専科でやってたからね(^｡^)
そうすれば後々色々やりやすいそうな。
上手く行けば俺の野望は果てしないマンセー出来そうだし

自転車の場合は、便利装備が無けりゃ無いで、走行性能UPの恩恵があるからなぁ。2kgの差はでかい。
まぁでも、大半の女性は便利装備を選ぶだろうね。

個人的には、このフレームにリアキャリアをつけたモデルを出してほしい。
フロントキャリアはあからさまにハンドルが重くなるから、好きになれない。

便利装備を省いても走行性能upを求めるスパルタンな人は
初めからこのフレーム形状を求めないと思う。
カラーリングも妙に地味だしね。
お洒落・お気楽と、本気・スパルタンのミスマッチ感がtokyoバイクの9sと被る。
やっぱtokyoバイクは標準モデルで完成されてると思うんだ。
9sは標準モデルから便利装備が省かれてはいないんだけど。

いや、こういう形状でないと乗れない人もいることを理解しようよ。
BMXみたいな扁平したダイヤモンドフレームしか選択肢が無い人への、助け舟になってるでしょ。

TOKYO BIKEなんかは、ホリゾンタルだから160センチ以下の人は乗れない。
それに、標準モデルも９ｓモデルも、そもそも便利装備1個もないし。
ただの「ホリゾンタルかっこいいでしょｗでしょｗ」というだけの、何の工夫も無い自転車。
並べて語るべきではないよ。全然違う。

C 1.0 S-2とC 1.4 CSも380の方なら151cmでも乗れるぞ。
タイヤはちゃんと700Cだし、乗り降りもしやすい。

俺、夏のボーナスが手取りで３０万越えたら、４万以下スレを卒業するんだ・・・。

>>871
10年から低身長に対応した女性用スポーツモデルが出たから
そっちに行ってくださいってことだと思う。
それすら跨げないならそもそもそこまでスポーツ走行にこだわるのも変だし。
C 2.4 CSがそこまでスポーツ性能に劣る訳でもなし。
tokyoバイクはミスマッチ感の話。

今'09年モデルが売ってるって事はよっぽど売れなかったんじゃね？

大半の自転車メーカーが欧州の巨大な女性を指標にして女性用モデル作ってるから、
女性用モデルでも、日本の女性にはやっぱりでかすぎる場合が多い
そもそも、７００ｃって時点で、150センチ台の人は選択肢が限られすぎる

小径でクロスバイクってのが少ないんだよね
２４インチモデルとかの選択肢がもう少し広がれば、女性の方ももっと楽しめるのに

次回からC 1.4 CSもテンプレにいれてやろうぜ。
定価が4万越えしてるN1.0Sすら入ってるのに省かれてるのが不憫だ。

あさひの実売価格（定価の１０％OFF）を基準にして、４万越えるモデルは全て削除するべきだと思う。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/schwinn/voyageurgsl.html
SHAPE WAVE 3 09年モデル (700×32C 24段トリガー 11.4kg) 44,900円（スポーツデポの在庫セール）

テンプレから外すのはこれだけで十分だ。
ってか前スレでせっかくテンプレ修正してくれたんだから
次スレ建てるときはこのスレからコピペするなよな

>>小径でクロスバイクってのが少ないんだよね

スリックMTBでは駄目なの？

コーダについてるバッグってつけっぱなしにしておけるの？
容量も実用に足りる？

ここ見てると、目くそ鼻くそを笑うというのを思い出すな

>>881
容量は500mlのペットボトルが4本分だから
あまり期待しない方がいいと思う。
雑誌とかは無理。
ポタリングで、補給食や薄手のウィンドブレーカー、カメラとかを入れておくぐらいの容量だと思う

http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=220&Itemid=109

コーダは完全なママチャリだよ。

>>820
ギヤ比とギヤ数＝性能と信じてる人たちだから、無理。

>>881
　実際に使ってるが、
　500mlペット1本と財布、ハンドタオル、前後ライト、地図、ハンドクリームでで7,8割くらい埋まる。
　ただ、カバンだから多少は伸びたりするので。無理すれば多少の融通は利く。
　取り外しは、簡単なので付けたままだととられるおそれがある。

ペットボトルを入れておくとケージより保温性があって良さそうだな。

>>885
どっかのスレで 乗り味＝性能 だって言ってたお

ギヤ比とギヤ数＝機能

世の多くの人は、音楽を聞くのにPCと付属のアンプ内蔵スピーカーで十分。
もう少し音にこだわる人はミニコンポを買う。ここまでで世の中のほとんどをカバー。

あとは一部のマニアがスピーカーやプレーヤーを単体で買ったり、ケーブルにこだわったりする。
確かにこだわる人には違うんだろうけど、一般人には何が違うかわからないし必要ない。

ここでプレスポやコーダでダメダメって言ってる人は、結局は一部のマニアで一般人には理解されない人。

ギヤ段数の違い（特にフロント）はヘッドホンで片耳だけ音楽が聞こえるのと、両耳ステレオで音楽が聞こえるのとの違いくらい素人でもわかりやすいからな。

リヤエンド幅135mmだからクソって言ってるのは
スピーカーと本体の接続がミニジャックだからクソって
言ってるような感じだな。
今のところ変えても音の違いがわからないし、本体に近い値段の
スピーカーを買ってかえる気はないんですけど…

全て妄想なのがな・・・

確かに３〜４万円を超えるとど素人には違いがまったくわからなくなるあたりも同じだな。
ただ今の若者は携帯音楽プレーヤーに超小型スピーカーで聞くのが主流。
もはやコンポ？それ何？な時代。

世の多くの人は、ママチャリで十分。
もう少しこだわる人は変速付きシティサイクルを買う。ここまでで世の中のほとんどをカバー。

フロント多段のアウターローで調整したゆるゆるのチェーンと
フロントシングルでピンと張ったチェーンでは
外れかけのプラグで雑音の混じった音と、しっかり繋いだ雑音の無い
音を聞き分けるくらいの違いがあるんだけど、試さないと解るはずもないな。

>>895
速く走りたい、長い距離走るとなると
車の購入を考えだすしな

>>897
ｲﾐﾌﾟ

4万近くも出してクロスなんぞ買う人は、結局は一部のマニアで一般人には理解されない人。

>>897
車持ってないの？

>>899
さすがにマニアを小さく見過ぎだｗ
ちょっと自転車に興味を持った人が、とりあえず始めてみようかな…という価格帯だと思うのだが。

4万の入門用で経験を積んでも
50万〜100万へ到達できるオタク魂を持った人間はごく一部

>>902
まあレースに出ない限りは到達しなくて良い域だｗ

>速く走りたい、長い距離走るとなると
>車の購入を考えだすしな
つまり自動車に乗り換えるってことだな

原付買ったほうが安いし速いし距離稼げるし腹減らないしいいこと尽くめだな

原付は30km/h以上出したら捕まる可能性が出るから、速いとは言い難い。

４０キロくらいで捕まる原付なんてまず無いけどなｗ

免停速度まではまず大丈夫だな

クロスバイク系初購入予定の超初心者です。
予算は貧乏なので2〜3万しか出せません。
今はママチャリで毎週100キロ程度走っているのですが、今より快適に走れる自転車を探しています。
ドロはね防止＋カゴ付き＋予算2〜3万で今より快適になるチャリあったらお願いします。

あとタイヤのサイズなんですが700Cの32Cと28Cでは走りでどのくらいの差があるんでしょうか？

スポーツバイクを買うからには、自分の力で遠くに行きたいってのが集まるんだろう。
それがダイエットだったり、運動不足解消だったり、身体を鍛えるためだったり
あるいは免許が取れる状態にないなど、いろいろあると思うが、
機械じゃないものを求めてやってくるんだろう。
それは他のスポーツでも同じじゃないかい？

>>909
とりあえずテンプレで探してくれ
その上でいくつか候補を上げてくれればアドバイス出来るよ

2〜3万しか出せないなら、あの自転車にカゴ付けてFAだね。

３万だして内装三段変速のママチャリ買え。

>>911
即レスありがとうございます。
http://ja.item.rakuten.com/auc-jpc-osaka/tcr7006/
http://www.moshimo.com/article/1/127654/

今はこの2台で迷ってる感じですが前者の方のタイヤが28Cということで後者の32Cよりスピードが出やすいのかな？ということで気持ちは前者に傾いています。
キャリパーブレーキ、Vブレーキの違いもわからないんですがブレーキも重視するべきでしょうか？
低予算でいろいろ注文つけてすいません。

予算3万までなのに2万以下のバイクじゃなあ

>>7を参考にしてくれると分かるけど，その二つはスチールフレームで重いし
サビやすいよ

タイヤは歩道をガンガン走るなら32c，そうでなくてスピード求めるなら28cだね

http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900307/


このイグニオが一番無難な気がする　カゴつけても3万弱だし

あの自転車ってボカシてるのに答え出しちゃ駄目だよ。
またイグニオ厨がって言われちゃう＼(^o^)／

カゴはこれね
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4543020000/

初心者は通販はやめたほうがいいよ。
箱から出してペダルを取り付けたり、
ブレーキやギアの調整をしないとまともに乗れない。
買ってから1ヶ月、数ヶ月で必ずまた調整が必要になる。
自分で出来るならいいが・・・。
通販自転車を自転車屋に持って行って整備を頼んでもいい顔はされないし、
下手をすると断られる。
近くの自転車屋で、予算と用途と欲しい自転車のイメージを言って、アドバイスをもらうのがいいと思う。
店で買えば必要な調整や整備はただで見てもらえる。
あさひだったら最寄の店舗で初期調整から整備まで無料で見てもらえるので、
通販でもいいかも。

4800円予算をオーバーするけど、これがおすすめ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/cba/officepress.html
カゴ（2500円前後）、ライト（2500円前後）、鍵（1000円前後）、泥除け（3000円前後）と、
必要な装備が全部付いてるから結果的には安く付く。
その他、防犯登録500円は必ずかかるよ。

>>920
なんでオフィスプレスってこんなハンドルになっちゃったんだろうな

うええ、オフィスプレスって本当にママチャリになっちゃったんだ。
あの1本ぶっといフレームとかちょっと好きだったのに。

貧乏なら歩け。

>>909
ママチャリでその距離を毎週走っているって事は
ママチャリでも外装6速付きじゃないのかな？

それだと、>>914のバイクだとほとんど走行性能に違いは無い。
ホームセンターに行って16000円くらいの、シティサイクル（軽快車ではなく)の外装6速付
オートライト付きのママチャリを買った方が最初からカゴもついているので安くて走りはあまり変わらないぞ？

その予算だと、スポーツDEPOに行って
IGNIOのスチール又はアルミにカゴをつけるか
IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900207/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段トリガー 14kg) 24,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900307/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム　ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900407/

予算オーバーだがあさひのシェボーにカゴをつけるか
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38C 21段グリップ 15.0kg）29,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800010.html

しかないぞ。

テンプレ間違いでイグニオのタイヤサイズは700x38Cだから注意しる

そろそろテンプレの再検討したほうがいいな

>>926
wikiの方を訂正したのに、前スレのままコピーして立てたんだよ。
wikiからコピペしてくればOK

鳥+のクロスは送料混みで￥27800だったよね
￥2200ではカゴは付かんかw

これ26インチだけど、このスレに入る？なにげにカセットでトリガーだった。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/riteway/pasture.html

十分入るけど、まだ売れ残っていたのか？！
と思ったら、2010モデルか

>>930
と思ったら、あさひも1サイズ、1カラーしかないし、QBEIでは完売見たいなので
追加する必要ないですね。

ママちゃりパクられたんでコレ買おうと思ってるんですが
ママちゃりにしといたほうがいいですか？
http://item.rakuten.co.jp/e-cocos/10000957/

とりあえず売切れに見える

西友の自転車もいいよ
と定期的に言ってみる

AL-700はどうなんだろ？
漏れはCR420にしたから、あっちの乗り味は分からぬ

ほんとだ、じゃあここにしときます。
http://astore.amazon.co.jp/sanukikkokura-22/detail/B001F512JW
範囲3,4駅程度で近所うろつくだけですが、ママチャリのほうがいいのかな？
自転車置き場に屋根がないので、サビに強い奴がいいんですが。

>>932
仮に売り切れてないにしてもママチャリにしとけ。
買っても利点はないぞ。

あさひのサイトには09モデルのCanaff C2.0Sがあるけど、在庫のみなのかな？

>>935
17000円ならまだいいけど、27000円出して買う自転車じゃないな。

これだったらイグニオの24，980円の方がよっぽどいいね

ありがとう、参考になりました。
下のガゴ付きにしときます。
http://item.rakuten.co.jp/e-cocos/10001255/

>>935
自転車ってのは車体のレベルが上がるほど、メンテが必要になる乗り物。
スポーツタイプの自転車ほど雨ざらしで大丈夫なように設計されてなくて
スポーツ自転車に近いほど、雨ざらしで不具合が出る。

雨ざらしなら、内装３段変速のアルミママチャリにしておけ。
内装３段が雨ざらしでは一番トラブルが少ない。

>>940
もう好きなの買えｗｗ

>>941
そうなんですか！ママチャリ最高！
ありがとうございました。

>>942
はい、やっぱりかっこいいデザインで決めました。
ありがとうございました。
http://item.rakuten.co.jp/e-cocos/10001254/

>>935
いいじゃん　俺こういうの好きだわ

クロスとママチャリを戦わせるレベルで初心者を見下すなよ

やけにフロントシングルクロスが挙げられると思ったら
街乗りクロススレって、いつのまにか無くなっているんだね。
これじゃあ誘導できない。
ルックスレは、プライドとかいろいろあって行きたくないだろうし。

気楽に乗れる二台目に丁度いいだけなんだがなぁ
乱暴に扱える価格帯だし

送料込みの最安値最強クロスはどれなのぉ？

>>931
09モデルが結構残ってるw
10モデルと違ってグリップシフトだけど、この値段ならお得じゃねw
26インチ（26 x 1.50）だけど、前後クイックでも、ボスフリーだな・・・
orz
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/riteway/pasture2.html

>>949
鉄イグ

>>949
スポーツライド？するなら　リタノフ　良いよ

ギアとか以外の品質ってどうなの？
錆びにくいとか丈夫とか作りが丁寧とか。
メーカーによって違う？

>>953
メーカーどうのよりも値段相応

わかんない

>>953
いろいろあって、いちがいにどれがどうと言えない。
高級な自転車が錆びないかと思えば、雨ざらしを前提に作られてないから
雨ざらし前提で作られている安自転車より錆びる事もあるし、
じゃあ高級自転車は丈夫なのかもと思えば、高級自転車ほど軽量化してるから
重い安自転車のほうがけっこう丈夫だったり。
カーボンなんて紫外線で劣化するから、カーボンをふんだんに使った高級自転車が
錆びないから長持ちするかと思えばそうではないし。
じゃあやっぱ安自転車が長持ちするかといえば、手を抜いて作られていたらやっぱり長持ちしない。
考えれば考えるほどわけわかんなくなる。

ギアは安い方がよく錆びてるかも。

高い方はアルミだったー

とか？

安い→ろくに整備しない
高い→マメに整備する
結果、安い方は錆び易く、高い方は錆び難い。

高い自転車を買っている人は、家内保管がデフォで、
安い、それこそなんちゃってクロスを買う人は家外保管がデフォだからだろw

まあ、本当に高いバイクのギアはアルミだったりチタンだったりするって事もあるけど。
スプロケ1つでなんちゃってクロスが１，２台買えたりする値段だったりするw

耐磨耗のために焼き入れするスプロケにアルミは無いわｗ

>>959,>>960
同じ条件じゃないのかよっ！

>>962
思い入れが違うからムリ

>>961

バカ発見w
スプロケにアルミ素材が使われてる物が無いと思ってるなら大間違いだ
2000系のアルミでジュラルミンとか超ジュラルミンはスプロケに普通に使われてるぞ！

>>964
そう言う事いうからふぁびょるんだよ
ｗとか付けてる自体で似た物同士なんだからやめときな

耐久性は2の次で
軽量化の為にアルミを使っているスプロケは実際にあるから

http://www.cycle-yoshida.com/tak21/bazooka/other/b063_page.htm
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/kcnc/407781.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/kcnc/407815.html

こういうのを使っている人は、完全にスプロケは消耗品としてみているんだろ
実際に、チェーン交換１，２回に一回はスプロケとチェーンリングの交換が必要だし・・・

クロスバイクではないけど、
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/cba/xcellsports.html
を片道5キロの通学に使おうと考えてる。

これとプレスポとかこのスレで名前の挙がるクロスバイクとじゃ、運転感覚は全くの別物かな？

まあ１５kgもあるからね

>>967
分かってるならこのスレじゃなくあさひPBスレで聞きな

スレチ失礼。
さっそく。

本当に安いクロスはネジなんかの細かいパーツがあっという間にさびる
ちょっとマシなクロスはアルミやステンレス製だったり鉄でも防錆処理がされているんだが
３万あたりが境界線の目安になる

３万あたりというと

コーダーブルームは「あり」ってことで良いでしょうか。

実際は値段よりメーカじゃないかという気もしますが、そのあたりはどうでしょうね。

ネジくらいなら、ホムセンで形合う奴買ってくればいいし

そういやこんなの見つけました。

http://www.cycle-yoshida.com/gt/riteway/shepherd/0she_page.htm

通販で買うのが嫌、ということでなければ有りだと思いました。

コーダはまともな方
あさひはやばいがプレスポ以上は多少マシ
イグニオはかなりやばい
クロッシムはしらん

>>971
アルミフレームにステンレスのネジは、ネジが錆びずにフレームが錆びるぞ。
亜鉛メッキとかのネジを定期交換するのが正解。

リタノフもアウトかね

andは巷に溢れてるママチャリのサビサビ劣化具合を見る分にヤバそうなイメージ。

ボトルケージやフェンダーのボルトが錆びるのはいいけど
ブレーキ部分がまっかっかに錆びてるとギョッとする

倖田はGIANTだからまともってか他ブランドより
ワンランク下の価格帯だわな
お買い得感満載って感じ

>>976
ネジごときでフレームは錆びん。

初めてこのスレにあるような自転車を買おうと思っているんだけど
坂のない街中5キロを走る分には、フロントギアを変えることって滅多にない？

>>982
ない
坂があっても５キロくらいなら
特別急なのさえなければフロントシングルで事足りる

まあそれ以上の使い方をしないと心に決めて置けば大丈夫だな

>>982
40km走ってもまったく変えない
それどころか真ん中のトップ2段とローすら使わない

ギアってそんなに変えないもんなんだ。
ほとんど使ってないギア=いらないって感じかな？
あくまで例だけど、街乗りする分にはクロッシムみたいなのでも十分っぽいね。

そんなに変えないんだ。
ほぼ使わないギア=いらないって考えるのは極論かな？

例えばだけど、街乗りだけならクロッシム当たりでも軽いし十分快適なのかね？

そりゃそうだ。殆どの人はママチャリで済ませているんだから。

すまん、レスがダブった。

そっか。
クロスバイクだと前ギア38Tが主だと思うんだけど、クロッシムは44Tなんだ。

リアの歯数の幅が同じだとすると、明らかに
クロッシムの方が重い漕ぎ味になるのかね？
それともリアの歯数を下げれば十分まかなえる範囲？

素人質問ですまん。
でも、買って後悔したくないんだよね。

>>987
2回も同じような事書いたからクロッシムは却下します
他の物にして下さい

orz

FDの調整めんどいから、無いという選択肢はあり

>>989
可哀想なのでクロッシム却下の本当の理由を言います
ギアの問題じゃなく、実はフレーム自体目的に合ったスポーツバイクの形状じゃないのです
分かりやすいように比較対象としてSUITTOを出します
ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_image.php?p_id=L0000102&col_code=068
そしてクロッシムです
ttp://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/

両者を比べてまず違うのがシートチューブの角度です
クロッシムは随分寝ているのが分かりますね
シートをあまり上げないで乗るシティーサイクルは、そうなっている事が多いのですが
これだと適切なシート高にした時に、シート位置が後ろに下がり過ぎます
次にBB高ですが高い位置にありますね、MTB並と言っても良いでしょう
しかし街乗りに関して言えば、足着きが悪い以外の特色とはなりません
結局シート位置が高く素人目にスポーティーに見えるセッティングにしながら、膝の曲がった
シティーサイクルのような乗り方をしなければならない、おかしな自転車なのです

よってクロッシムは却下

じゃあどこのクロスがお買い得で理にかなってるのぉ？

近くのジャスコでライトウェイのシェファードが29,800円だった。
2009年モデルだけどね。

>>995
ダイエット用の今自転車を探しているんだが
2010モデルだったら欲しかったな・・・

>>996

2010は43,000円くらいだった。
たぶん定価の一割引き。

>>994

鉄イグ。

なにこの茶番？

イグは駄目

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