CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化25
脚力が同じでも走る状況や環境によって必要なギア比は違ってきます
脚力,状況,環境などに関する誹謗や中傷はご遠慮願います
適正なケイデンスを保って走る
それができる所が自転車の良い所
適正なケイデンスを保てるようにスプロケットを組み替えるのはごくごく自然なこと
激坂に魅せられた方々やプロ並みの脚力がない方々が集うスレです
最近ではステージレースを中心にコンパクトドライブを使うプロ選手も増えてきました
翌日へ疲れを残さない為にグルペット集団の面々が
厳しい山岳ではステージ優勝や総合優勝を狙う選手も使っています
ドをしてる人間でもコンパクトドライブを使うなら常人は推して知るべし?
ロードトリプル or MTBクランクも視野に入れ、それに伴いQファクターの問題も考えていきましょう
脚力が同じでも走る状況や環境によって必要なギア比は違ってきます
脚力,状況,環境などに関する誹謗や中傷はご遠慮願います
テンプレや過去ログはは
>>2-10辺りに
関連スレ
50-34より小さいシマノクランクとか欲しくね?2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252415243/
4 :
ツール・ド・名無しさん:2010/05/13(木) 19:03:43 ID:YWoGhsMv
低ギア比化の常套手段
・12-27等スプロケット導入
スプロケット,チェーン交換
カンパであれば13-29等もある
・コンパクトドライブ導入
クランク,チェーンリング交換
フロントディレーラが直付けの場合は要注意
・MTBスプロケット導入
MTBスプロケット,MTBリアディレーラ,チェーン交換
トップノーマルMTBリアディレーラ推奨だがロードロングケージでも動くには動く
・フロントトリプル導入
クランク,チェーンリング,ボトムブラケット,フロントディレーラ,リアディレーラ,チェーン,シフタ交換
・トリプルのアウター外し
クランク,チェーンリング,ボトムブラケット
フロントディレーラとチェーンの間は開くがディレーラやシフタはダブルのままで行ける
ちょっと古いが需要のあるQファクター一覧表
http://old.cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html
OX801D Compact Plus+ チェーンホイールセット
クランクカラー: シルバー / ブラック
チェーンリングカラー: シルバー / ブラック
希望小売価格
(税抜価格39060円 (税込)37200円)(含B.B. チェーンリング)
チェーンリングカラーオプション: レッド / ブルー / ゴールド
クランク長 160 / 165 / 167.5 / 170 / 172.5 / 175mm
チェーンリング組合せ歯数
52T-36T
50T-34T
48T-34T / 48T-32T
46T-36T / 46T-34T / 46T-32T / 46T-30T
結構な値段するのね・・・。(´・ω:;.:...
春に出すと言いながら、あと半月でもう夏なんだが・・・イライラ
39060円!!!!
DURAより安いがアルテより遥かに高いじゃんか!!!
DURAよりの値付け!!!
DURAより少し安いだけ!!!
高すぎです!!!
TAカルミナの対抗馬と考えると、あら素敵。
>>8 どうも肝心の「激」のチェンリングは発売流れちゃったみたいだなあ
PCD74の24Tは入手しやすいけど、
結局PCD110で40T以下のアウターはMTB5アームのセンターから物色するしかないようだね
SUGINOは小心者で「本当にこんな低ギア比に需要があるのか」て思ってるんだろうな
本当はそこがいちばん期待されてるのも知らずに
>結局PCD110で40T以下のアウターは
いらねえってそんなもん
42t使わない奴がクロカンダブルクランクなんか使うかよ
山遊びするならSLXでいいだろ
税抜価格が税込より高い・・・
サイクルモードでせっついた人が多かったから誤解させちゃったのかなぁ
でも仕上げはプロトよりもずっとよくなってるね
言いにくいんだが、赤いロゴと両脇のラインは正直邪魔です…
黒のsuginoロゴだけで十分です…
>>13 インナーの24Tと合わせるんだから42Tじゃでかすぎるだろ
38×11なら50km/hでも楽勝だし、36×11なら40キロ台の中盤から後半もいける
前24T後28Tの需要はかなりあるぞ
ヒルクラで一番人気がある乗鞍の最大斜度は15%
トップ選手からメタボまで参加するイベントだからFTP200W程度の人間もたくさん出る
人間+自転車その他75kgが200Wで15%を登ると時速は6km/hほどだ
6km/hを60rpmで走るには1回転距離が1.67mとなり、ロードならギア比0.8が必要
24÷28=0.857
19 :
ツール・ド・名無しさん:2010/05/14(金) 23:50:14 ID:LCxhxnh3
OX801D対応互換からカンパ10sが消えているだと!?
>>18 アウター40以下は需要無しと判断したのは当然だとしか言えないなぁ
MTB用にもロード用にも需要無し
つーかロードで42tってダブルFD使えるのか?
>>21 MTBでもロードでも50km/h以上出す需要の方が無いと思うけど?
そういう本格的なレースに出てる人は従来の物を使えばいいわけだから
需要があるのにまだ存在しない、そこに期待があるわけでしょ
>>23 そりゃまた人類全員平地に住んでりゃいいけどな
>>24 人類全員下りで50km/h以上でペダル回してるの?
そんな人は従来品使えばいいだけだし
下りは漕がなくても進む。
上りは漕がなきゃ進まない。
どっちがより大事かは分かるだろ。
両方大事なオレは、前3枚が好き!
どちらが大事なんて設問されたら、平地でいいじゃんとなるわけで
いみがわかりません
42*12でも50km/hの巡航なら事足りるよな。
>>28はカンセララか?
登りは10km/hで死にそうになって下りは70km/hでまた死にそうになるのが楽しみな俺としては
46/30がベスト
44/28とか42/26でもいいけど
>>29 でも110rpm必要だね
50km/h巡航と言う事はある程度快適に走れる状況を想定しているだろうから
110rpmってのは結構辛そう
50km/h巡航なら53x12を選ぶな俺は
>>31 慣れれば110rpmでも快適に走れるよ
冬は回転型だったから120rpmとかで走ってたのに
暖かくなってトルク練習始めたら100rpmすら辛くなった・・・
アベレージは今のほうが速いんだけどね
これから出てきそうなので一応書いておく
注意:
もし、厳格に巡航を語る場合はそもそも意味違うとなるが
言葉の揚げ足取りさんは参加しないでね
>>33 今は110rpmじゃ辛いって自分でも書いてるじゃんw
快適なケイデンスは個人差大きいよ
>>35 やめろ!
50km/hを110rpmで快適に走れる剛脚モチ三男だぞ!
おれたちなんて10rpm程度タコけりされるぞ
瞬間最高速42km/hの俺様参上
トリプルのアウターが新品同様です><
>>37 それはもうなんといって慰めたらよいのか・・・
>>37 11-34Tとか入れると重たいし、MTB用のトリプルかダブルを付けた方が良さそうだな
MTBのクランクはQファクターが(ry
>>40 XXなら(r
ところでFC-M985はどうなった
フリーはフリー、カセットはカセット、別だろ。
よく居るよな、車体軽くする話をしてるのに体痩せろとか言い始める馬鹿が。
>>37 下りなら漕がなくても60km/h近く出るだろ?
>>43 なあ、その指摘しているのってフリーカセットってことじゃないの?
>>45 >フリーカセット
ってなんだ?「カセットスプロケット」のことか?
>>37 俺もそんなだったが、大丈夫だ。長く乗ってれば少しづつ早くなるさ。
マイペースで行ったほうが、趣味としての自転車には飽きないよ。
>>44 下りでも怖くなってそれくらいにしちゃうんだよ…
事故はしないからいいだろ。
>>41 続報無し、秋位でわないかと
まさか電動作ってんじゃないだろうな
買っちゃうぞw
>>46 どうしてわかりきった事を何度も聞くの?
おむつ弱いの?
>>44 いや、もちろん平地無風での最高速ですよ
まあ貧脚だからほとんど平坦路しか走らない=下りもほとんど走らないですがねw
>>47 そうですね
マイペースでゆっくり行きます
早く46-32が欲しいゼ
46-28も欲しいのだ
42-30が欲しいのだ
スギノの価格が残念すぎる…
ROTORのMTBダブルより少し安い程度って
実質で3万切ってくれないかな...無理だろうな...
FC-M985ってフロント44/30なんだな
我々貧脚にはもっと小さいギアがいいってことだ
>>51 平地しか走らない人がなぜ低ギア比スレに?
俺もトリプルだが平地なら前は39Tだけあればまったく不満ないぞ?
ちなみに長い下り坂だと52-12Tでギヤが足りずレバー空打ちすることもたまにある。
平地にも風と言う名の坂道があるのさ
FC-M985はどれくらいのQファクターになるのかが気になる
62 :
8:2010/05/18(火) 01:52:23 ID:???
ちょっとスギノに問い合わせしてみた。
BBがITAの場合は他社BBを使うが自己責任。
コンポ互換性は7800/6600/5600系でも大丈夫。
XCD800D DDのギアと比べてCNC加工部分が増えて変速性能は向上。
平地でアウター50なんてほぼ出番が無い自分に取ってアウター46も
インナー30も魅力的だけど3万後半ってのがちょっとキツイなあ。
スギノの何となく3万くらいかな〜、と勝手に思い込んでたんでショックでかい
うう、マジでどうしよう
42-30は無くなったの?(´・ω・`)
ある程度変速性能が良く、Qファクがシマノのダブル同等であれば5万でも買うんだが・・・
なにせ他に存在しない組み合わせなんだから高くても買うよ俺は
実売で29,800円くらいならまあガマンできるかなぁ
>>64 42T以下は需要がないとか、どこかの馬鹿がいらんこと助言したんじゃね?
裏切られた感がいっぱいだけど、先日XD2000T(PCD110)のセンター38Tをゲットした。
まだ使ってないけど、見た目はTAより変速性能よさそう。
ZX801D用のチェーンリングを別に買ってくれってことか
>>63 アルテ(2.5万)くらいの値段って情報なんで、BB付きで3万弱かと思ってた
DDのコンパクトやトリプルがBB付きで2万円台前半、
チェーンリングの切削にコストかけても+5千円として、
残りの1万円強は何にコストがかかってるんだろ?
>>67 BTOできるって話もあったがどうなんだろ
高いから俺はコンパクトクランク+MTBスプロケ組み換えにするけど
70 :
こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2010/05/18(火) 22:38:23 ID:u3VTorfP
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ コラーの仕業じゃ〜 >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
これスプロケ磨り減ったら歯だけ売ってくれるのかな
それともまるごと買い直し?
さすがにリングだけ別売してくれるだろ
105のコンパクトクランク(FC-5650)とショートのリアディレイラー(RD-5600-SS)の組み合わせで
12-27Tのスプロケを使用することはできるのでしょうか。
トータルキャパシティーをオーバーするようですが、この組み合わせの完成車もありますよね。
完成車があるんだからできないわけないだろ
完成車状態で12-25Tの自転車とかだとチェーンの長さとか調整しないといけないんじゃね?
そんな時はアウターを48にすればチェーンの長さは大体合うw
俺が 12-25T → 12-27T とした時はチェーン長はそのままでOKだった。
基本は現物合わせだね。
>>73 アウターローかインナートップのどちらかを封印して、チェーンの長さを合わせればおk
アウターローを封印する場合はそこに変速できなくなる
インナートップを封印する場合はそこに変速するとチェーンがたるむ
シフトインジケータ入れて、その組み合わせになる前にフロント変速しる
IYHで解決するなら、RD-5700に交換したらキャパシティ33Tになるな(50-34×11-28にも対応)
こちらで聞いたほうが適切かもしれません
質問よろしいでしょうか?
現在デュラの7700系9速53-39、12-27で組んでいます。
これをコンパクトクランク化したいのですが、自転車店に聞いたら
クランクとBBをティアグラに替えなければならないといわれました。
チェーンホイールだけの交換でコンパクトクランク化できないものでしょうか?
よろしくお願いいたします ぺこり
PCDが130mmの34Tって有ったっけ?
無理
どれだけ売れるか考えるとバーゲンプライスだと思う。アルテと同じ数なんてまるで無理。デュラの何分の一か出れば上等のニッチ商品だろ。
仕様削って何とかここまで価格抑えたんだろうけど、個人的にはもっと高価でも仕様を削らない方がよかったんじゃね?
>>79 クランクを除く駆動系全部を設計製作するんならクランクはそのまま使えるよ。
消防でもちょっと考えるだけで分かりそうなもんだな。
>>83 アルテとコストパフォーマンスを比べてはいないよ
同じスギノの(生産数は同程度であろう)ALPINA 2 800 DDは定価27090円
RD2 5000 DD トリプルは定価25200円
これらとの1万以上の価格差の理由が謎
チェーンリングは他と共用してるものが多いだろうしな
歯はPE110だからox801dとは直接は関係ないな。
スギノもクランクだけ売ってくれれば委員だけどね。
出来損ないのBBもチェーンリングもいらないよ。
91 :
79:2010/05/19(水) 18:25:36 ID:???
>>86 では
クランクをFC-R455-S
BBをSM-FC4500
に替えればよろしいでしょうか?
これだとPCD110mmなので、
あとあとさらに46-30コンパクトとかも
出来ますでしょうか?
テンプレ嫁&マルチはやめれ
>PCD(BCDと言われる事もある:チェーンリング固定ボルトのピッチ円直径)と対応最小葉数の関係
>PCD135mm - 39丁
>PCD130mm - 38丁
>PCD110mm - 33丁
>PCD 94mm - 29丁
>PCD 74mm - 24丁
ピッチの違うチェーンとそれに合った駆動系制作すれば
歯数は自在だ!
こいつはリアル消防未満だな。
95 :
ツール・ド・名無しさん:2010/05/19(水) 19:23:38 ID:kAz2BT9u
フロント:デュラエース7400 50×39T
リヤ:デュラエースRD7700を使って13-30Tで走ってまんがな。
昔の7速車なもんでトリプルは無理だと自転車屋に言われました。
地元は殆ど平坦地+標高50M程度の山なもんで39×30Tでなんとか登れる。
ただし、ママチャリのJKには負ける。
JKは以外に手ごわい敵だ。
奴らは携帯メールを打ちながらハートブレイク・ヒルをママチャリで登りきる。
気を抜くとチギられる。というかほぼ同じペースだ。
申し遅れたが、私は46歳のオサーンなのですが17歳の時、ランドナーで阿蘇山を
1時間30分で登った後、心臓発作を起こして2ヶ月入院しました。
今年になって復活してまた走り始めましたよ。
2年で体を作り直してまた阿蘇山リベンジするぜ!
フルオーダーでクロモリフレーム作ってチェンホイールにデオーレの44−22Tを
装着してハートブレイク・ヒルに挑むつもりだ。
>>88 クランク他の初期投資に相当金がかかったと思うよ。
・アルピナDDって中空クランクじゃないし、汎用チェーンリングだし、TIAGRAかせいぜい
105あたりと比べていい感じだと思うんだが、それがアルテより高い
・OX801Dは開発費や金型、加工設備などの初期投資がアルピナよりもかかってそうに見える
・スクエアのアルピナとか、部品や加工ラインを共用、つまり初期投資を頭割りする数が
OX801DよりもアルピナDDの方が多そう
・クラッシック趣味やツーリング車向けに長期コンスタントに出そうなアルピナと、開発完了後
の数年間で売れる数で比べるたらアルピナの方が堅実に売れそう。OX801D は出足はと
もかく、アルピナより数売れるとはとても思えない。
OX801D がアルピナ同等か少し上くらいの値段でも儲かるくらい売れるようなら、ブランドとか
じゃなく、脚力や走行速度、ギア比を考えてパーツを選ぶ層が多いということになる。そうすると
結局シマノとかも似たギア比の製品を一年後くらいに出すと思うので、やっぱりスギノの製品が
いっぱい売れることはありえない。
>>95 心臓病もっているのならクレアチンを平時から摂取すると良いよ
心筋に対して良好作用するからね
>>96 逆に、OX801Dを安く作ろうとするなら、チェーンリングはできるだけ流用、
クランクは既存のコンパクトクランクの金型を手直しすれば済むような
流用元の既存のコンパクトクランクは生産終了にしてOX801Dを後継にしていい
(デメリットは多少の重量増くらい)
>>98 既存クランク流用でも重量は案外重くならないと思うんだよね。
スペック上、細めの中実スギノクランクは案外軽い。もちろんクランク
剛性がぶっとい中空より低いわけだが、そもそも馬鹿トルクで踏めない
から歯数減らしてケイデンス上げようって小径クランク。
ぶっとい中空クランクにする必要性は高ギア比クランクよりも低いと思う
ので、現行アルピナみたいなデザインのまま、ギア比やQファクだけきち
んと数字出してくれば、もうすこし安く上がって、ユーザ側も十分満足で
きる可能性はあったと思うな。
>>82 一時的に頑張っちゃったらペース乱れてだめでしょーが
あとでペースダウンして全体のタイムは悪くなる
5kgダイエットしてもパワーウエイトレシオは1割も変らない
しかも筋肉減るから元のFTPは200Wより落ちるしね
コンパクト買うくらいならトレーニングしろってヤツと同じこと言ってるんだよね〜あなた
剛性厨の俺様もこのスレに居ますよ。
むしろ脚に優しい柔らかいクランクとか希望してみるw
>>102 たまにそう言う人が居るが、柔らかいクランクが脚に優しいなんてことがあるのか?
全く実感がないから判らん。
伝達効率が落ちるから脚に余計に負担が掛かるとも考えられるんだが。
>>100 15%の区間は距離的には短いだろ
>しかも筋肉減るから元のFTPは200Wより落ちるしね
出力200Wの奴なら体脂肪だけで5kg削れると思うが
>コンパクト買うくらいならトレーニングしろってヤツと同じこと言ってるんだよね〜あなた
その手の連中はトレーニングで単純にパワーを上げろって主張だろ
ペース配分を考えたりダンシングを覚えたりして一時的にパワーを上げるのはテクニックの問題
綺麗にペダリングできない人だと、クランクが上手くムラを吸収してくれてとか
出力と体脂肪量に何の関係が?
何にも関係ないよな。
俺の場合は膝の半月板両方とも切除しているんで医者からダンシング禁止されてるのよ
>>102-103 高剛性クランクや高剛性フレームで膝を壊す奴は
ペダリングやギヤ選択自体に問題があるから、
低剛性クランクや低剛性フレーム(クロモリとか)でも遅かれ早かれ膝を壊す
防止するにはペダリングなどを改善するしかないし、
そのへんが改善すれば高剛性クランクでも故障しない
脚力温存についても同様で、問題は機材の剛性の高低じゃない
>>107 そういう少数事例の人は高いクランクを買ってでも人より低いギア比が必要になるな
>>104 じゃああんたも同じことやって今より重いギアに換えることだな
それを実行したら認めてやるよ
>>96 ・OX801Dも中実クランクだし、汎用チェーンリング(PE110S)だし、シマノの生産力が異常なだけ
・開発費や金型、加工設備などの初期投資は他のクランクと同じに見える
・ダイレクトドライブシリーズの生産ライン流用でむしろ安くなる
・つーかアルピナの出荷数知ってるのかよ
台湾メーカーはすぐに真似するだろうが、シマノがコンパクト容認するのに何年かかったかもう忘れたのか
>>110 今より重いギアにしたらダンシングでも登れなくなるわ
トリプル並みの低ギヤ比を選択肢の多いダブルコンポで、
ってのは海外でも一定の需要がありそうだし、
海外のどっかのクランクメーカーが作りそうな気はするんだよな
XC用ダブルクランクと部品(金型)を共用すれば安くできる
>>18 普段は30tで乗鞍の時だけ24tに変えて、ZX801Dの40tが出荷されるのを待ってろ
24tと組み合わせるなら40tで十分だから、これより小さいアウターが用意される可能性はゼロだがな
だいたい30tでもMTBのスプロケと合わせれば十分軽いだろ
XDのトリプルのミドルは38Tだけど、変速用の加工はあるのかな
あとM952-5のミドルが36T、ただし取り寄せられるか不明
加工なしでいいなら各社が34、36、38と作ってる
XXのクランクが海外通販で3万円台だから、
Qファクター156mmからペダル取り付け面を削ればOX801Dよりいい気もする
アウターは42Tまたは39T
チェーンラインを妥協するならトリプル+アウター外し+加工のほうがさらに安い
>>114 なにが30dで何が24dだと暫く考えてしまったじゃないか
トゥースだよ 歯
正直、Tではなく丁って書く人の気が知れない
えぬていていの関係者なんだよきっと。
>>117 場面に応じてトン数の違うカーボンフレームにしてるのかもよw
いまPE110の46-34tだからOX801Dは我慢しようかなぁ
32t、30tのために4万弱はなぁ
PE110もギア版厚くして剛性上げてんのは分かるけど
歯が凵ゥこんな感じに外側にオフセットされてるんだよね
インナーとアウターの間が空いてカンパのFDだと
変速に4クリック必要になるから個人的にはちょっと微妙な感じもあり
(総合的にはよい品で、おおむね満足してるけどもね)
インナーとアウターの間隔はOX801Dだとどうなんだろ?
>>121 ヘッドチューブにしかHMカーボンを使ってないイタリアのP社かよw
>>122 インナーとアウターの間隔はチェーンリングだけじゃなくてクランク側にもよるしね
間隔は79/67互換だから78/66/56より少し広がるんだろう
OX801Dならアウターとスパイダーアームの間にスペーサーかまして間隔を狭くできる
>32t、30tのために4万弱はなぁ
俺もそう思う
今のリアがロード用スプロケなら、MTBスプロケ混ぜで30〜32×27並にギア比を下げられる
……ってカンパなのかw
シマノ用フリー+シマノスプロケ組み換え+シフトメイトとか
>>122 PE110SはOX801Dに最適化されたチェーンリングなのかもな
>>119 上野の某店でお客が「丁」言ってて速攻で逃げ帰ってきた事があるw
>>119 バイクだと丁は普通に使われるからバイクの整備もやる人じゃね
>>114 普段の方が乗鞍よりキツい坂登ってるんだけどw
もうXDセンター38T入手したから、とりあえずそれ使ってみるわ
MTBの10sスプロケはロードの10sと互換性がないんだろ?
あるなら試してみたいけど
>>115 XDトリプルのミドルは加工してあるよ
見た目には9s時代のシマノトリプルのパクリっぽい
M952-5の36Tは廃盤で、ショップ在庫か中古以外では入手不可らしいよ
>>129 thx
考えてみればインナー30T以下にするならインナーは上り専用だから、
アウター外しトリプルでもチェーンラインの問題はないんだよな
(インナー×リアの上3〜4枚は使わなくても困らない)
Qファクターはペダル取り付け部をえぐる加工で対処
乗鞍の敵は、斜度じゃなくて、薄い酸素。
赤血球を増やして酸素供給能力を上げないとな
中古でグレードも良く分からんが、シマノの46Tが入手できた。
もう、オレは46-34 12-28T で良いわ。
凝ったことしないでPCD94で2万位のクランク出した方が良かったんじゃないかと思えてくる値段だな
いや、製造コストが特に増えるような構造じゃないんだよ(ボルトは10本必要だけど)
PCD110&74のほうが既存のチェーンリングを流用できるからPCD94より安くできる
テンプレにあるQファクター一覧表ってリンク切れになっているけど
どこかに一覧でまとまっているサイトってないでしょうか?
もしくは保存している人、うpしてぷりーず
INTERNET ARCHIVEでおk
FSAの48Tゲト。
アルテSLトリプルのアウターに取り付けたけど、やっぱ変速性能は落ちるね。
あとFDを48Tに合わせて下げたらミドルに干渉するorz
結局元の52Tとあまり変わらない位置になったけどこれでいいのかなぁ…隙間開きまくり
>>129 >MTBの10sスプロケはロードの10sと互換性がないんだろ?
DYNA-SYSはチェーンが変わるという情報しかない
スプロケの互換性があるのかないのかは不明
XXがどうかは知らないが、こっちはチェーンも共通だな
APEXのスプロケは当然ながらシマノ&SRAMの10sと互換性がある
>>139 >36-22のMTBダブル使えよ
どうせQファク広いんだろ?
もし狭いなら神のようなクランクだね!
現在ロードトリプルアウター外して使ってるが、クランクえぐってても広く感じる
もう気持ちはQファク145mmのOX801D一直線
>>140 サンクス、まだ使えないと決まったわけじゃないんだね
でもMTBスプロケだとロー側が開きすぎてるからなあ(過去に使った経験有り)
乗鞍あたりだと14〜28Tくらいがあれば、ロー側つまっててケイデンス維持しやすいし平坦部でアウタートップ使えるんだけど
使わない保険ギアとか絶対イラネ
この際カスタムメイドのスプロケも買うかな
QFaktorってそんなに問題?
膝痛くなるとか?
ケイデンスも90回転ぐらいなんだろ?
ただいま無段階ギア開発中!
55Tから28Tまで無段階に調整可能
歯車は使いません 超軽量 高耐久 完全特許!
自転車の常識がひっくり返るよ すごい!!!
既にメーカーからオファー 全てノーコメント
特許取得申請中
144 :
136:2010/05/22(土) 06:30:17 ID:???
>>139 おおおぉぉーーーーーーーー ありがとうございます。
>>141 ロードトリプルで広く感じる?ヒルクライムのケイデンスで?あなたランスですか?
乗鞍でトップスピードを気にするレベルとは恐れ入った
歯車使わない無段階で55Tから28T?
矛盾してませんか?
>>146 ヤフオクの怪しい出品者の謳い文句みたいだね。
本当だとしたら、どのみち出願公開されるので内容はわかる。
そういえばMTB10sでチェーンがロード用と違う型番というだけで、
ロード用チェーンと互換性がないという情報もないな(つまり互換性は不明)
>>141 >でもMTBスプロケだとロー側が開きすぎてるからなあ(過去に使った経験有り)
スプロケ組み換えなら27か28の次に30を1枚だけ追加とか、好きにできる
そもそもシマノのやり方として、
「新型と旧型は互換性ないから全部新型にして下さい」だから、
実際使ってみなきゃわからないよね
>>145 君は登り坂でしかロードに乗らないのか?
ヒルクライムのレースでだって距離は短いが平坦部もあるだろ
平坦部でちんたら休んでるやつらをゴボウ抜きとか楽しいぜw
それにQファクはケイデンスよりも股関節幅の個人差の方が影響大きいんだよ
誰もが君みたいなデカケツというわけじゃないんでね
>>148 >スプロケ組み換えなら27か28の次に30を1枚だけ追加とか、好きにできる
10sはローギアが中心側にオフセットされてるから、オフセットされてない30Tをローにポン付けすると全体が外側にズレちゃう
すでにMTB28Tのポン付けは失敗済み
そういう点ではギア+スペーサで自由に組み合わせられる9sのよさがあるのに
CS-HG50-9に26,27あたりの歯がない不条理
>>150 10sのローギアはオフセットされてるというより、スプロケ勘合部の幅が9sより狭い
8/9/10s用フリーだと10s用の鉄製スペーサーをかます分な
10sにMTBスプロケの歯を入れるなら、歯の厚みが違うから隣のスペーサーを削って調整する
>>152 なるほど
MTB30Tと10sロード27Tの間のスペーサーの厚みは何mmにすればいいの?
>ヒルクライムのレースでだって距離は短いが平坦部もあるだろ
>平坦部でちんたら休んでるやつらをゴボウ抜きとか楽しいぜw
トップアマで40km/hちょっとしか出ない乗鞍でトップスピードを気にする様がおかしくてね
休んでる奴を抜いても楽しくも何ともないと思うが、まあ何が快感かは人それぞれか
>それにQファクはケイデンスよりも股関節幅の個人差の方が影響大きいんだよ
ケイデンスは上下で倍以上も差があるが、関節幅には少なくとも成人にはそんな差はない
なんでそう脳内で無茶な設定作るかな
>>154 関節の幅の違いと、ケイデンスの違いを単純に比べる喪前ってw
>>154 >トップアマで40km/hちょっとしか出ない乗鞍でトップスピードを気にする様がおかしくてね
ギア比の上限下限を考えるうえで、実際の走行速度の範囲は重要に決まってんだろ
それを「トップスピードを気にする」と解釈する方がどうかしてる
とにかく俺は使わないギアは装着しない主義
>休んでる奴を抜いても楽しくも何ともないと思うが
平坦で休んでるのはたいていキツい坂を重過ぎるギアで頑張り過ぎた報いだからな
低ギア比使いとしては最も楽しい瞬間だよw
>関節幅には少なくとも成人にはそんな差はない
股関節の幅は靴のサイズより少し短いくらい、つまり成人男子で2cmくらいの個人差があるってことだ
幅の広いやつはクリートやシムで踏み幅を広げられるが、狭い奴は狭いクランクを使うしかない
>>155 ずっと俺に粘着しててネタが切れてきたんじゃね?w
>低ギア比使いとしては最も楽しい瞬間だよw
上位入賞できたらもっと楽しいよ!
それにQファクはケイデンスよりも股関節幅の個人差の方が影響大きいんだよ
関節の幅の違いと、ケイデンスの違いを単純に比べる喪前ってw
>>161 ああ、言われてみるとそうだな、スマソ
がんばってくれー
163 :
ツール・ド・名無しさん:2010/05/24(月) 19:23:34 ID:FWOxJ89F
>>161 実践結果をお知らせしておくよ。
10Sフリー対応のローギアに対して、9Sのローギアを付ける場合、
例えば10Sのロー側で
(21-24-27)-30←9Sの単独ギア
↑10Sのスパイダアーム
なんかを構成したい場合、必要なスペーサ量は 4.1mm 程度と思われる。
計算が合わない、って思うかもしれないが実際にスペーサをいろいろ組み合わせて出た結果なので間違いは無い。
俺の場合は今のところ
1mm(10Sロースペーサ)+2.5mm(どっかで買った謎スペーサ)+0.7mm(どっかで買った謎スペーサ)
と言う組み合わせで4.2mmで運用中。
一応変速には問題ないけど、ホンの少しだけ10S正式幅よりスプロケの間隔が広い様なので、
前途の 4.1mm という数字を出しました。
俺もテスト中なので、理想の解では無いと思うけど参考までに・・・
>>163 横レスすまないが、
それだと計算上は10s純正より0.9mmほどスプロケが右に出る(スプロケの厚さの合計が多い)けど、
そのへんはどう?
本来トップ用でないギア(12-27の13Tとか)をトップで使ってたらまた変わってくるだろうけど
10速スペーサは2.35mm、9速スペーサは2.56mm。
MTBの10速と9速も同じ。
166 :
163:2010/05/25(火) 00:48:02 ID:???
>>164 実際に純正ロックリングははめにくい感じ。
サードパティーのアルミロックリングだとねじ山が長いものが多いので良い感じです。
ロックリングについては過去スレの先人に感謝。
それとフレームによってはトップにチェーンを持ってくるとチェーンがエンドと接触するかも。
言い忘れ。
>>164さんは理解してると思うけど、4.1mmのスペーサーを入れるところは
(21-24-27)−30
↑この部分だけね。
ほかの箇所は10Sスペーサーです。
>>166 なるほど
なんで4.1mmがベターなのかは自分で試してみないと分からないな
近いうちに13Tトップや歯やスペーサーを買ってみる、thx
ところでRDは何を使ってる? MTB用?
>>163 サンキュー、4.1mmだね。
ついでに、ロックリングはトーケンの12T用でいいんだよね?(トップ14Tの場合)
14-15-16-17-(19-21)-(23-25-27)-30
にする予定。
しかし(19-21)無駄にチタンだからアホみたいにクソ高いわw
RDは78のトリプル用を持ってるからそれにする予定だけど、30Tだとゴリゴリ言いそうで怖い。
ヨシダの更新日時に騙されるのが日課になってるオレがいる
毎日キターorzの繰り返しなのにwktkが止まらない
どこのゴバークだ?
>>169 23-25-27って何かと思ったら16-27のスパイダーか
>>171 いやまじで誤爆じゃないんだけど・・・
サイクルヨシダのHPって更新日時が出てるじゃない
でなんかキター→お目当てのページ→orzの繰り返し
もちろんお目当てのページはこのスレ的ニューパーツ
>>173 ヨシダは在庫管理が雑だから信用してない
入荷する可能性のある物は全て在庫ありにしてるみたい
>>174 チェーンの外幅もスプロケの幅もカセットの幅も変わらない。
物が出るまで大人しく待ってるよ。
物が来ればはっきりする。
>>178 そうか。
俺が喰らったのは、
注文→在庫無し今ところ取り寄せ受付してないキャンセル→じゃあHPの在庫状況変更して→注文が来なくなっちゃうから出来ない→( ゚д゚)ポカーン
だったwww
>>176 そうなのかもしれないとは思うが、ソースは?
>>178 左に寸法が書いてあるけど数字が読めない……
>>179 残念な目にあったね
>>180 自分の張った画像に定規あてろ
オレの張った方は保存して拡大してみろ
それよりBIKE BINDさんだったら24日の980XTR記事で意味深な事言ってるぞ
やっぱ電動なのか?ってオレの妄想が暴走
>>181 やってみた
MTB用のほうが外幅がインナープレート1枚弱くらい太い
画像は拡大しても潰れたままで読めん
183 :
163:2010/05/25(火) 23:43:09 ID:???
ちょっと間隔をつめてみた。
0.7+2.5+1.0 ロースペーサー =4.2mm
↓↓↓↓
0.7+10S 2.35スペーサー+1.0 ロースペーサー =4.05mm
に変えてテスト。
感想:4.2mmより4.05のが良い。
10S全体の変速調整が4.2mmより4.05mmのがよくまとまる。
トップギア側やロックリングも0.15mm分気持ちに余裕が持てるのよいw
これでしばらく乗り込みしてみます。
>>184 おお、これなら読める
間隔(スペーサーの厚み)は2.35mmか
歯の厚みは主に1.5mmか1.6mmか分からないけど、
ロード10sが1.6mmだから1.6mmか
これは組み換えが楽しみだ、ありがとう
つーか、間隔が同じならMTB用チェーンをロードでも使えるのかも
13-14-15-16[-18-20-22][-25-28-32]
14-15-16-17[-18-20-22][-25-28-32]
14-15-16-17[-19-21-23][-25-28-32]
32Tローなら↑がロードで使えるな・・・ヒヒヒ
余り物のギアが結構あるからニコイチもいける。
bLは確定。後はbjが必要かな。
貧脚乙とか言うんじゃないぞwww
教えて下さいませ
50T-34T/12T-27T (SHIMANO 9speed)
を考えてるんだけどショートゲージのRDで大丈夫でしょうか?
>>189 どうも出来るみたいですね。基本は現物合わせってことですね。
現行の9速Tiagra・SoraのショートゲージRDのキャパは31Tだから普通にできる
192 :
ツール・ド・名無しさん:2010/05/27(木) 19:13:41 ID:LB0dhDf7
フロントをデオーレの22Tを付けて、
リヤにドミフォンのフロント用の120Tを付けたら
究極のローギアが完成する。
FC-2350黒のトリプル版がほしいです。
以上、よろしくお願いします。
>>194 こういう入門向けのグレードにこそ、コンパクト、トリプルを充実させるべきだと思うのにな…
105より下はダブルなんかいらないよな
入門向けのグレードはコストが厳しいし、
PCD110/74のクランクに一本化してしまっていいと思う
クランク本体は共通で44-30、50-34あたりを出せば十分じゃね
シフターやディレーラーもダブル用だけでいいしな
トリプルで上も下も欲しい人はティアグラ買ってね♪で
嫁さん用にOX801Dが欲しいんだが実際いつ頃なんだろうねぇ…
この夏のツーリング用には別のクランクを用意しておいたほうがアンパイか。
いいえオッパイです
200 :
ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 18:05:53 ID:XjKfHCiD
>>197 だよね。
53-39なんて充分鍛えた人用なのに、そんな人が2300やSORAはまず使わないだろうしな。
しかも2300のメインが53-39なものだから、ロードクランクを採用したクロスに53-39の物が多かったりする。
お前それアウターが使用されることあるのかと。
>>198 延期するかどうかなんて中の人以外に分かるもんか
夏のツーリングったって7月半ば以降のことだろうし、
慣れるには半月もあればいいし、
ツーリングの半月前になっても出てなければ他を買えばいい
激ZX801Dはどうなった?
あれMTB用なのかな、でも多分ロードでも使えるだろうし
組み替えなしで理想のチェーンリングが使えるから狙ってたんだけど
上の方で話題になってただろ
>>203 OX801Dと違ってスギノのサイトには情報がない
なので発売時期や価格は不明
ロードでも使えるだろうけどQファクターが大きいよ(スペックは
>>89参照)
ロードのクランクをMTB用にしたいと考えていますが少々わからないところがあるのでお教えください。
現在8速でフロントトリプルのロードに乗っていますが、峠道に行くようになってからは
現状のギア比が大きい気がするのでクランクをFC-M411へ交換することを考えています。
今のところFC-M411、ST-2203、RD-2200-GS、FD-2203(直付け)、CS-HG50、X8での
運用を予定していますがロード用のFDでフロントの変速は出来ますでしょうか?
30Tでも足りないならインナーを交換すればいい
最低24Tがつく
FDやRDのキャパシティの問題があるから、
場合によってはアウターを小さくするか外す必要はあるけどな
50-39-26だかの組み合わせにしてる人は前に見かけた
>>207 確かにインナーだけ変える手もありですね。ありがとうございます。
でもアウター自体あんまり使わないので、この際クランク自体を変えて
しまおうかなと考えているんですがどうでしょうか。
>>209 Qファクターはケイデンス60〜80くらいで回す予定だったのであまり
考慮してなかったのですが、クリートの調整とかでなんとかならないですか?
ちなみに、身長175cm股下は80cmくらいです。
当然ながらQファクターは短足ほど影響が大きい
股下80でそのくらいの回転数ならQファクターより快適性をとった方がいいんじゃね
試してみる価値はあるよね
簡単に安く入手できるMTBクランクで済むならそれに越したことはない
>>212,213
確かにALIVIOのクランクは安いのでギア板一枚買うつもりで試してみることにします。
長々と相談に乗っていただいてありがとうございました。
>>206 トリプル用のFDはキャパオーバーには寛容だよ。
インナー24Tなんかだと変速性能はかなり低くなるけど、
ツーリングで激坂の時に注意して変速するなら充分使える。
レースでスパッと変速したいなら無理wってレベルだな。
安いENVYあたりのインナーリングを24,26,28とそろえて、純正の30も含めて4枚
ちょくちょくつけかえて乗ってた。結論からいえば52-39-24でも一応変速可。
インナー28は純正との性能差はあまり感じないかな。
26だと結構変速悪いなと感じてしまう。アウターを50にしてFDずらしても変わらず、
26→39の間は結構厳しいね。実用的にはアウター52Tでも変わらない気がした。
24Tだと、センター→インナーの変速は気をつけて落とさないとチェーン外れるから
チェーン落ちガード用バンドが必須って感じ。(チェーンジャムプロテクターって名前かな)
これらは純正のアルテグラ左STI(インデックス)での変速感。
俺はトレックフレームだったので、左のみフリクションのWレバーにかえて
ランススタイルでトリプルを変速するようにしたら変速性能は上がった。
かなりガツッと引っ張って乗せてから戻すみたいな昔ながらの変速方法が使えるからね。
チェーンジャムプロテクターつけてれば、FDの可動範囲を広めにしといて、
インナーに落とすときもたたき落とせば良いから楽。叩き落とした後にレバーを操作。
この点カンパエルゴならフロントの操作は少し融通効くのでシマノよりはマシだけど
09ケンタウルのエルゴで操作した感じではフリクションの操作感に比べれば
ノッチ数が足りず、快適操作というわけにはいかなかった。
おっと
>>206へのレスというよりは、
>>207の言う、トリプルのインナー換装アイデアに対する補足かな。
>>215 意外とキャパシティをオーバーしても使えるものなんですね…。
ありがとうございます参考になりました。
>>217 1cmは結構デカいですね。もうちょっと考えてみます。
>>218 関係無い様に思うかもしれないが、RDのキャパ不足はフロントのチェーン落ちに影響する
>>215みたいなチェーン落ちはMTB用ロングケージを使うとかなり解消する(ソースはオレ
RD-5700-GSはキャパ39Tなんだな
11-28に対応させるためなんだろう
フロントが50-39-26ならリアが12-27でも大丈夫なのか
MTB用RDのメリットはよくわかるけど、現状9sでしか使えないからなあ
そうだっけ?
RDの振れ幅はスプロケの幅を余裕でオーバーしてて
HL調整ネジでそれを狭めるような仕様だから何速でも使えるはずだが。
アーム比も同じだし。
割とどうでも良いけど、何でシマノはDeoreからローノーマル取っ払ったんだよ。
こんちくしょう。
>>221-222 シマノ同士なら9sRDを10sで使うのもその逆もできる
アーム比が同じで、シフターが指定した位置に動くだけだから
>>223 ローノーマルあるけどオクにだそうかなぁ
ところでローノーマルのメリットって何?
>>225 非常に個人的なモンで申し訳無いんだけど、A050シフターがMTBスプロケでも8S動作可能な点。
後シフトアップ(増速)にばねの力使う方が個人的に好きです。そんだけ
CS-HG70の28T単品をゲト。
某所では900円とかで売ってるのに490円で仕入れてくれたビック偉い。
ビックってスモールパーツの取り寄せしてくれんの?
>>228 してくれますよ。ただ、ファジーな商品指定だと怪しいので
JANコードかシマノの商品コードで指定すると確実。
あと1ヶ月ぐらいかかるのでそこは注意。
んな訳で14-15-16-17-18-19-21-23-28Tのスプロケが出来ますた。
CS-6500と比べるとHG70の歯はすげー重い。
メガレンジktkr
俺は以前14-16-17-18-19-20-21-25-30にして走ってたよ。
しかし30入れてても全然楽にならないし平地では全く使えないし
ロードスプロケとMTBスプロケの境目の変速具合は悪いしで
諦めてトリプル+14-25に変えたわ。
フロントはハナからトリプルだったりしま…
次はインナーを24Tにしたい。
トリプル+ワイドスプロケって重複部分多くて意味なくない?
フロントギアとリアギアの役割わかってるか?
フロントギアとリアギアの役割わかってるか?
フロントギアとリアギアの役割わかってるか?
MTBのチェーンリングってロード10速チェーンで使える?
>>232 >ロードスプロケとMTBスプロケの境目の変速具合は悪いしで
そこは組み合わせの運にもよるようだ
>>239 M952-5のチェーンリングを10sで普通に使えてる
逆に10sのクランク一式を9sで使ってたこともある
チェーンリングとチェーンの組み合わせについてはわりと制限が緩い
>>188 まぁ、キャパが足りないけどアウターローとか入れなきゃ大丈夫でしょう。
ってか、50T-34Tなんて入れるんなら50-39-30Tのトリプル入れたほうがよさげ。
>>226 ?ローノーマルってシフトダウンにバネの力なのでわ
それよりフロントのトップノーマルが欲しい。いまだにアップとダウンを間違える。
なんでフロントはローノーマルなんじゃ?
ピアノなど左右の指で高低が逆になる鍵盤楽器のありようも人間無視だと感じている。
>>242 昔サンツアーのトップノーマルFD使ってたけど、トルク抜かないと絶対アウターに上がんなかったよ。
>>242 ローノーマルのMTB用RDを入れて「前後ともケーブル解除でシフトダウン」に揃えたら?
SRAMやカンパじゃ使えない手だけど
>>242 フロントのシフトアップとダウンどちらの方が力が必要か良く考えてみろ
で、噂のスギノはトリプルに出来るのか?
まあQファクターが狭いままでトリプルにするってのは難しいだろうな
ダブルとトリプルのチェーンラインの差だけクランクを外側にずらせばいけるんでないかと
左右対称にしても普通のトリプルよりは狭くできそう
チェーンリングがチェーンステーに干渉しなければだが
ダブルとトリプルってチェーンリングの間隔同じ?
ダブル用STIでトリプルアウター無しとか
トリプル用STIで1速封印ダブルクランク仕様とか可能?
>ダブルとトリプルってチェーンリングの間隔同じ?
ダブルでも別メーカーや別製品で間隔は多少違うが、FDの調整範囲
>ダブル用STIでトリプルアウター無しとか
よくある
>トリプル用STIで1速封印ダブルクランク仕様とか可能?
可能
例えばST-5600はダブルトリプル兼用
>>245 リアのシフトダウンとフロントのシフトアップのどちらの方が力が必要か考えてみた
FDってRDに比べてなんであんなに引くのが重いんだろ?
>>252 チェーンのテンションがFD側>RD側
大きなテンションが掛かっているのを変速させるには強いバネが必要
強いバネの方を巻き上げるのが重いのはあたりまえの事
ついでに言うとシフトアップ、ダウン基準で考えるから操作を間違えるんだ
フロントローノーマル、リアトップノーマルなら巻き上げで小ギア→大ギア、開放で大ギア→小ギアと覚えろ
ギアの大小移動基準で考えれば、前も後も操作は同じになる
>>253 そのテンションは掛かっているのではなく、掛けているのですよね
結局
>>243ってことですね
>>242 シフターの軽重でアップダウンを間違える?
ありえないだろ。
向きを間違えてるから重い軽いがわかるんであって
シフト前にシフターの軽さなんかわからんだろ。
…と思ったがフリクションのシフターか?
これ以上は初心者スレか病院で相談してください
>>256 なるほど、フリクションとは思い付かなかったww
>>256 >>242はフロントにトップノーマル欲しいなんて書いてるから、フロントシフトアップの時に間違えて解除レバー引いてるんだろ
たぶんMTBのシフターしか使った事無いんじゃないかと
>>256 左右のレバーでシフトアップとダウンの操作を統一したいってことじゃない?
電動だったら自分なりにカスタマイズできる?
>>261 どっちのボタンを押せばシフトアップ/ダウンかは設定で入れ替えられる
使ってるプロの15%だかが入れ替えてるんだっけな
当然、どっちのボタンもシフトアップに変更するんだよな
ロードのRDに28Tや32Tのスプロケ入れると、
回りはするけどプーリと干渉してRDがカタカタしません?
MAX28T対応の新しいやつだとだいぶ違うのかな?
32Tはダメだろうけど、28Tなら調整ボルトを締めてプーリーを離してもか?
トリプルのインナー30Tでもギア比足りないのでインナー26T化してるんだが
OX801D導入しても同じことになるだろうけど、PCD74のインナー26Tは流用できそうだ
しかし26→39に乗せるだけでも厳しいのに
46/26のダブルはさすがに変速厳しそうなのでどうしたもんか…
>>264 ロードRD(RX100)にロー34は無理でした
Bテンションボルト締めまくってもアウツ。まあ当たり前だけど
32もアウト、30は多分当たらずに使えてる(Bテンションボルトはかなり締めてる)。
>>266 24→39→50で普通に変速してるけど
アウターとインナーはH/Lボルトでセンターはワイヤーアジャスターで調節をくりかえす
46-26はダブルのFDでキャパ4Tオーバーだから、調節次第でいけるんじゃないかな
>>265,267,268
d
Bテンションボルトの存在を忘れてた。
>>266 ZX801Dが出たらそれの40Tアウターが使える
あとスギノのPCD110トリプルのミドル(38T)を取り寄せた人もいる
変則用加工イラネっていうならFSAとかが38Tを出してる
ZX801D用よさそうだね
42/26でいってみるか
MTBにはいいだろうね
Qファクターが大きいからロードだとOX801D+チェーンリングのほうがいいけど
ZX801D用ってのがポイントだが伝わらなかったのが残念だがそういうことだ
ってかそもそもスルーアクスルのMTB用はロードにはそのままつかないので
ZX801をそのまま使うという発想がなかったのが敗因か
あ、ZX801DじゃなくてZX801D「用」(チェーンリング)か
分かりにくいぞw
>>271の次のレスだから特に分かりにくいとも思わんが。
つけるだけならBBスペーサー足せばつくんじゃね
FDどうするかまでは知らんけど
OX801Dは高いしイラネと思ってたけど、
考えてみれば姉妹モデルのZX801Dの42Tだけ買って
普通のコンパクトクランクで使う手もあるのか
>>280 指摘ありがとう
英・ヨーロッパ圏だと日にちが前で月が後、アメリカは月が前で日にちが後とは知らなかった
スレの皆さん申し訳ない6月9日入荷予定のようです
>>8 42T-26T が無いじゃん!
そして高いじゃん!高過ぎじゃん!
まあなんにしろ、2年前からtWo39-24にしてるオレ勝ち組みだなw
>>284 ペダル取り付け穴付近を削る加工してる?
それとも元からQファクターが自分に合ってた?
>>285 これ書くと荒れるかもしれないけど、ペダル穴加工とQファクは関係ない
なぜならペダル取り付け穴付近を削ってもQファクは狭くならないから
クリートをめいっぱい寄せてもクランクアームにシューズが接触しないとしたら、
それはクランクのQファクではなく、シューズの問題
シューズのクリート周辺のソールを削るなんてのは意味ないですか?
SPDはクランクにシューズが当たる程度まで簡単に寄せられるけど
SPD-SLはSPDほど左右の調整幅無いから寄せられんだろ。
だからペダル穴を削るなんて話が出てくるわけで。
そうか?
実際ペダル穴加工やってるとこって一箇所だけなんじゃないの?
同じ状況で困ってる人なんて、そうそういないだろう
ペダル穴加工とQファクは関係ないキリッとかちょっと前のトップノーマルがどうとか…
このスレは「ロードバイク低ギア比化スレ」なんだから、ロードの常識で考えろよ
ロード持ってないクロスだか奇チャリ乗りは出ていけ
>>206 ほぼ同じ構成で乗っていますがFDはバンド締めです。
直付けだとFDの下への移動距離足りるかな?
>>266 48/38/28を48/38/24にして乗っていたことが有るけど、
24->38はレバーの2回操作が必要だったこともあった。
コンパクトの34をつけて24->34は爪が無いから上がりにくかった。
>>286 もちろん削って効果があるのは
クリートを寄せてもクランクアームとシューズに隙間がある場合な
>ペダル穴加工とQファクは関係ない
問題なのはQファクター自体ではなく左右のシューズの間隔
クランクアームとシューズに隙間がある場合にペダル穴付近を削れば
Qファクターが小さいクランクに交換したのと同じ効果がある
このへんのことはこのスレの住人なら分かってるだろ
いちいち指摘する必要性を感じない
このスレみる人ってロードをまだ持ってない人が多いと思う。
躊躇する理由のひとつが高いギア比なので、いざ買ってみて
重過ぎってなった時にどこまで対応ができるかを知りたいと思う。
>>292 毎回同種の馬鹿が湧いてくるからテンプレに入れた方がいいと思う
俺が同じ話をビンディングシューズスレでした時も袋叩きに合ったよw
それと細かい用語の定義の話だが、クランクのペダル取り付け面の左右幅イコールQファクターではない
本来のQファクターの意味は単に「踏み幅」だよ
アヒルなどがガーガー(quack)と鳴きながら左右の脚で歩く様子を模したところから来ている
だから、むしろ左右のシューズ間隔の方が本来の意味に近い
実際トリプル(tWo)の左右踏み幅の違いを均等にするために削る人もいるわけで。
ペダル取り付け穴を加工してくれるショップがいくつかあったはずだが、知っていれば
挙げてくれないか。
>>294 あのときのお前の恥さらしっぷりはひどかったなw
バカは知ったかしてないでROMってた方がいいと思うよ
はっきしいって語源とかどうでもいいから
クランクメーカーが発表してるQファクが何を意味するか
知らずに単語を使っていたのは、まさにアホ丸出しだったな
なんにせよ自転車乗りとしての経験も定かではない不特定多数の人が
見る掲示板では、誤解を招くような表現はすべきではない
>>297 そのへんは骨盤の幅にもよるかと
踏み幅は広くしたい場合には対応できるけど、狭くするのは物理的に無理だからね
とにかくQファクは狭いにこしたことはない
>>298 日本人体型なら骨盤の幅より足の長さだと思うが…
>>296 まだ理解できてないのか、あきれた馬鹿っぷりだな
俺が言ってるのは、クランクメーカーが発表しているQファクだけがQファクじゃないってことなのに・・・
お前は集合の概念が理解できない馬鹿
お前の馬鹿を治すのは誰にも不可能だ
もう諦めるから一生馬鹿でいろw
>>300 脚が長くても股関節幅の狭い人はいるよ、俺がそう
>>302 クランクメーカーが発表しているのがQファクで
お前が言ってるのは踏み幅で
Qファク=踏み幅じゃ無いでよくね?
>>302 あれだけ完膚なきまでに叩きのめされて、無様な醜態をさらしておきながら
いまさら自己弁護ですか?
ほんとお前どうしようもないクズだなw
>>302-303 現在ではQファクターはクランクの外幅という理解が一般的で、
「本当は踏み幅のことだ!」と主張して自分だけがその意味で使ってても混乱を招くだけ
言葉というのは情報交換のためのツールなのだから、
通じなかったり混乱を招いたりしたら本末転倒
308 :
297:2010/06/05(土) 23:26:32 ID:???
>307
チェーンガードは90%、見た目の問題ですが何か?
実際、42Tのアウターだけじゃ見た目に貧弱だし、SLの黒いクランクと合わないんだよね
見た目的には55の黒いミドルチェーンリングのほうが良かったんでは?
105とアルテってあまり性能は変わらないし
310 :
297:2010/06/06(日) 00:46:46 ID:???
あーそれ、買ったあとに気がついたorz
早く教えてくれよう
いや、相談されたら答えてたけど、相談なしにいきなり買ったじゃんw
そうじゃんそうじゃん
あううorz
黒x銀x黒の組み合わせも見様によってはかこいいから自分で納得する!
こないだこの組み合わせで箱根登ったけど、後ろが12x25で足つかないで登れたよ
12x27のカセット使えば峠越えのロングコースでも行けそうな手ごたえあり
渋峠と麦草、一日で登れねーかな?
>>309 切削とプレスの違いにどこまで価値を見出すかだな
302が荒らしたスレを297が喉かな日曜日に一転。救世主だw
日曜日に何時間もかけてこういう事やってる奴がいると思うとゲッソリするな
>>297 すっごい参考になるソレ。
今46-34×12-27だけど、10%越えの坂だと
一番軽くしてもケイデンス30とかになっちゃって
ほとんど歩くのと変わらないスピードになってしまう。
当然その坂を登った段階で足が終わってしまうので、
その後の行程がまったく楽しめない。膝も痛くなるし。
その構成だと、42-28×12-27になるんだと思うけど、
今は平地でもトップ側3枚はほとんど使えないから
それでいいのかもしれない...
>>316 必死なのはわかるが、もうやめとけ
いくらなんでも見苦しすぎる
なんか見ててかわいそうになってきたよ
メーカーはクランクの外幅をQファクとして公表している
それが真実だ
お前一人がここでどうがんばってみたところで、この定義は覆らないよ
アヒルがガーガー鳴きながらどうたらこうたらが語源とか、どうでもいいからさ
>>318 俺も含めてみんながやっているようにリアのカセットスプロケットを最大32Tないし34Tにして
DEOREのリアディレイラーを付ければ良いんだよ
月に200km程度も乗らない俺でも10%程度なら距離によるが70rpm維持できているよ
MTBスプロケのトップ11Tって、
ほとんど使わない死にギアになってしまうけど、そんなもん?
>>321 MTBとロードのスプロケを合体させて、トップ側はクロスレシオに、ロー側は一気にワイドレシオにする人がいるらしいが…
>>321 下り用のオーバートップだと思えばいいんじゃね?
>>321 フロント変速したくない時、32x11で走る為のものだ
>>320 34×(32〜34)だと剛脚でなくても10%強に対応できるよな
MTBスプロケを入れるのであればフロント30T以下はいらなくなる
見た目的にRDはミドルケージのが欲しいけど
>>325 それだと20%強の坂では対応できないのでは?
20%強の坂は存在自体が珍しいし、距離も短いじゃん
近くに20%の坂があって34×34でも足りない人は
そのときにトリプルなりスギノなり検討すればいい
家の近所にはなくても、ツーリングに出かければいくらでもあるぞ
そんなときどうするんだ?
まさか下りて押したりはしないよね?
このスレ住人としては、そんなこと許されるはずがないよな
そうだね。
ところでOX801出荷マダー?
今年はもうあきらめろ
つーか10%程度の坂34-27で足りないならもう自転車乗るなよw
(; ゚д゚)
も、もっと虐めて・・・
>>331 たかが10%で坂とか言ってるようなヤツが、このスレ来るんじゃないよ!
XTRのみ、12-34ってのがあるな。
壁でも登るのかって数字だなそれ
Deoreには、12-36ってのがあるぞ
スプロケがデカいのは見た目的にカッコ悪いし、重量増にもなるので
ギヤ板を小さくする方が合理的だと思うの
ツーリング志向でワイドにギヤ比を取りたいならリアMTB化
クロスレシオで平地重視ならフロント○○化
って感じ?
>>339 ギア比が同じでも前後の歯数が小さいほうが
アールがきつくなってチェーンの伝達効率が落ちるという要素もあるぞ
フリクションロスはBBやハブよりチェーンのほうが割合が大きいし、
数十gの重量増より影響が大きいかもな
インナー33T未満のクランクはQファクターや価格などどっかに問題があるし
>>340 クロスレシオっても上から下までクロスにする必要はないし、
10sMTBスプロケで組み換えアリならロー側以外はわりとクロスにできるよ
しかしスギノもバカだよな
ここへきて今さらアウター46とか
最初からBTOで選べるようにした方がいいし、絞らなきゃいけないのなら
40-24でガツンと勝負した方がインパクトあるのに
バカはお前だ
>クロスレシオっても上から下までクロスにする必要はないし、
そんな事いうとまた荒らしが来るぞー
>クロスレシオっても上から下までクロスにする必要はないし、
これ自体は同意なんだけど、オレが欲しいのはロー側がクロスで
トップ側がワイドw
>>342 ああ全く同意だ。アウター46の発表で凄く萎えた
もう面倒だから42-33/11-28で妥協しようかな
33インナーが入手困難だが
残念ながら、スギノ大躍進のチャンスを逸したな
他のメーカーが思い切ったことやるまで待つしかないな
だな。もう普通にトリプルでいいや
新105安いし
50tでもギリギリな直付け台座フレームさえあるのに、46t以下なんか標準で売るはずないだろ馬鹿が…
「変速性能を諦めるか、トリプルFDに交換してください」なんて製品売ると思ってるのかよ
>>345 それだとMTBスプロケのスパイダーは使えないから、
9sの非スパイダーのをばらして自分で組んでくれw
>>349 うん。
じゃあ売れないだけだわw
はいお疲れさんw
試作までされてたのに無くなるとは残念
46Tは製品版にもあるし、それより小さい歯数は元からないじゃん(
>>89)
ZX801Dが発売未定だからその42Tや40Tが手に入らないってのはあるが
46-30でもまぁ我慢できなくはない
リア28Tがあればほぼ1:1だからクランクだけの交換で激坂いける
ただこのスレでいうところの効率良く走るというのにはまだギア比が足りないけど
とにかく走れるだけなら34-28ではいけないところにいけるようになる
最近このスレの住民は貧客というよりただの激坂マニアなんじゃないかと思うようになってきた
暗峠を足つかずに登れるギア比と車体を手に入れるまではやめない
前から貧脚だけでなく激坂マニアもいたよ
貧脚ったって健康な範囲なら勾配10%で34×27で足りる
フロント30T以下とかMTBスプロケはそれよりきつい坂を上るから必要なわけで
>>351 あーお前は「ぼくのかんがえたランドナーパーツを作らないメーカーはバカだ!」ってアレと同じなんだねぇ…
トリプル用FDどころかトリプル用のRDとレバーまで必要なトリプルクランクは
今でも作られて売られてるよな
カンパは見た目重視・プロと同じ重視の客が多いのかトリプルやめちゃったけど
>ぼくのかんがえたランドナーパーツを作らないメーカーはバカだ!
自分の妄想通りにいかなかったというだけの事で、企業を馬鹿呼ばわりする人って・・・
どんなに低ギヤ比にしても、自分の脚力心肺能力を超える超激坂は登り切れない事を思い知ったオレが通り過ぎますよー
だが行こうとも思わなかった場所に行く気にさせてくれた低ギヤ比にはすごく感謝している
あとはもっと体鍛えねば・・・
MTBのようにアホみたいに軽いギヤ比があると軽くはなるんだけど全然進まなくなるから
少し重いギヤ比にシフトするんだけどそうすると足がツラくなるという
結局ある程度は筋力つけないとダメだわね、でもたしかに低ギヤ比は精神的な安心感がある
>>361 ギア比が低くても脚と心肺の能力を超える坂はどうしようもないわな
ただ、能力は足りるけどギアが足りないなんて坂なら低ギア比は効果的
少し重いギヤ比にシフトすると足がツラくなるってことは、
シフトチェンジの代わりにケイデンスを上げると心肺能力の限界に当たりそうだ
>>349 やっぱOX801に46-30より下のラインナップがないのはディレイラーやフレームを含んだ規格的な問題なのかな
直付けなんて削らないと基本無理だろうし、削っても付かない場合もかんがえられる
かといって実用上は問題ないと思うがメーカとしてはトリプル使ってくださいねとは言えないだろうし
だから一応できるようにしたがやるなら自己責任ねみたいなスタンスでしか作れなかったんだろうか
それとも単に需要がないと思われているのか、ロードの矜持みたいなことでださないのか
あとディレイラーはどうしてもシマノになってしまうんだから
そのシマノの規格とずれまくったものを正規のクランクとして出したくてもだせないような事情があったりするんだろうか
FD台座を下方向に延長するようなアダプタを作れば需要あると思うんだけど
このスレに旋盤とかできる職人様はいらっしゃらないですか?
>>367 一番の理由は需要だろうね
それも小売じゃなくて完成車メーカーの
アッセンブルはおろか下手すりゃフレーム設計の時点から考慮する必要があるクランクなんか、仕入れてくれない
でもシクロクロス車の2012モデルあたりでなら44tとか42tはメーカーから引き合いありそう
その手のはリカだか小径用だかで既にあった記憶が。
>>371 ミニベロ用にFDを後方向にずらすためのアダプタってのは、どっかで見ました
その要領で下方向へずらしていただきたい
>>367-368 需要の絶対数が少ないと判断してるんだろ
ユーザーの熱い要望に答えて製品化したけど、
実際には買う奴が少なくて売れなかった、なんてのは自転車に限らずありがちな話
>>370 いや、クランク自体は共通だし、チェーンリングもZX801Dで作るから、
あとは組み合わせて売るだけ
完成車メーカーが採用しなくてもクランク単体販売で需要が大きければ出すさ
売れそうにないのにラインナップを増やしても在庫のコストがかさむだけだから出さない
シクロクロスに30T以下が必要か? 既存のクランクでも39Tとか36Tじゃん
つまりスギノとしては当然の理由で46tまでしか作らなかったわけで
ちっちゃいアウターを出さないスギノは馬鹿だとまで言い切った奴は、自分でスギノに発注しとけよ
試作はしてたから1ロット丸ごと買うと言えば作ってくれるだろw
だから言っただろ?
もともとやる気ないんだから、スギノなんかに期待するだけ無駄
だから言っただろ?キリッ
企業のやる気が分かる超能力者キター
スギノのやる気の無さはサイクリストなら誰でも知ってる
技術的に新しいところのないOX801Dでもやっと今頃出てきたくらいだしな
それもXC用ダブルクランクが流行ってきたのに合わせて出したんで、
その流れがなければOX801Dを作ることもなかっただろう
スルーアクスル式クランクのときも出すのがかなり遅かったような
しかし高っけーなOX801D
チェーンリングは既存のものだし、
クランクはPCD74の雌ネジがついてるだけだし(トリプルと同じ)、
普通のコンパクトクランクとそうコストは変わらないと思うんだけどな
なんで中空クランクでもないのに7800に近い値段なんだろ
アウターなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。
だな。もうトリプルのアウター外しでいいや…
シマノの(ローグレードの中実の)ダブルクランクを削ったりタップ切ったりで作れないん?
>>383 スパイダーのチェーンリング取り付け部分の位置が違う
普通のクランクはスパイダーの外側にアウターがあるけど、
OX801DとかXXとかはスパイダーの内側についてる
普通のチェーンリングでPCD74のインナーをつけようとしても
スパイダー(のチェーンリング取り付け部)とインナーが干渉して使えない
やるならROULEURカーボンでスパイダー自作だな
インナーは削ればどうなんと思って書いた
アウターは普通のPCD130なり110のアウター板でいいし
チェーンリングを固定するスパイダーの部分、
5本あってボルト穴の開いてるあそこにインナーやチェーンが干渉するんだよ
ここは当たるからって削れないしな
普通のクランクを裏から見て、PCDより小さなインナーをつけたらどうなるか考えれば分かる
アウターをスパイダーの内側につけてインナーをどうにかして固定すればいけるけど、
チェーンラインは大きく変わる
110アウターの穴をベースにしてネジ切ってオーバーサイズの短いボルトで留める方式にして、
アウターチェーンリングの穴を広げてやって、インナー側に出ない様にすればいけるかな
スパイダーの取り付け部分×5にチェーンが当たるでしょ
干渉さけてチェーンラインも確保しようとしたら、スパイダーアームに穴あけて台座つけるか
アウターのさらに外側にリングをつけてそこに台座をつけるくらいしかないな
ようするに自作するなんて不可能ってことだな
できないこともないが、都合よく穴の開けられるクランクを見つけて、
インナーリング固定穴を5つ正確に開けないといけない
チェーンラインが小さくなるから、その対策で軸にスペーサーをかましてQファクターが多少増えるし、
トリプルのアウター外しかX7のクランクでペダル軸の周りを削るほうが現実的
>ペダル軸の周りを削る
これ禁句だろ
クランクを内側に無理矢理曲げる
10sでもXTとSLXのスプロケ&チェーンは9sと同じくらいの値段なのか
シマノのコンパクト5750とか6750は、Qファクターどれも同じ数値と聞いたんですけど
何ミリでしょうか?
以前と同じじゃね?
知らんけど。
右だけ広いんだよな、キャファにクランク削ってもらったけど気になる・・・。
いつの間にかCRCの入荷予定日が7/26に変更されてた・・・まじかよ
お流れになるより1億倍マシ
てゆーかおまえら小径車乗れば?
クロスレシオで狭いQファクターでローギアードできるけど。
やっぱ700Cのままじゃないと嫌なの?
小径車も高いのは良く出来てるし楽しいよ?
俺も何度も進言してるが聞き入れてくれないんだ
新XTの10sスプロケはロード用と違うのか?
MTBとシクロ(Ultegra)で町乗りホイルの使い回しとか出来るのかな?
激坂林道は舗装路でも路面が荒れ荒れなので小径車はお断りします
まだ死にたくないのでww
>>401 ハブのOLDが違うから合わないんじゃない?アルテグラってことは130mmでしょ。
>>404 いや先を考えて。
エンド135mmのシクロス作ろうかと思って。
町の利用に29erを使い回せれば、寝の張るホイールも射程圏かと。
>>399 それってはっきし言って論点がズレてるんだよね
このスレの趣旨は、自分に合ったギヤ構成にしたいんだけど、そうすると一工夫必要だよね
ってことを語り合うことなんだ
MTBや小径なら、もともとギヤ比低いからとくに語ることもない
それにMTBや小径の場合、タイヤ外周長も含めた実質的なギヤレシオがロードと同じだとしても、
ロードと同じペースでは走れないし、同じ距離を走るのも無理だ
つまり700Cロードで低ギヤ比を実現してこそ意味があるわけだ
ただ単にギヤ比が低ければなんでもいいやっていう人は、このスレにはいないよ
>>405 とりあえずスペーサーの厚みは同じ
歯厚・チェーン・カセット全幅は微妙
細かい所は現物待ちだがほぼ使えんじゃねって感じだが
>>397
>>407 ありがとう。先の話なのでじっくり検討してみます。
>>399 ギア比のためにフレームとホイール一式を買い換えろと?
コンパクトクランク+10sスプロケ組み換えでギア比は足りる
4万払うならスギノのクランクもあるしな(小径1台よりはずっと安い)
>>401、
>>407 歯同士の間隔も同じはず
10s専用フリーでは使えないだろうけど
なので29erとOLD135mmのシクロなら、
両方のRDがMTBスプロケに対応してれば使い回せそうではある
SAINTのRDならスラント角を変えられるからアルテのスプロケでも不満なく使えそう
ま、ロードでSG-Xスプロケを使いたい奴はこのスレに何人もいるから、
発売されたら誰かが報告してくれると思う
そうそう、 来月からジュニアスプロケのパーツが値上がりするから、
(13Tトップなら1,162円→1,851円)
組み換えを考えてる奴は早めに買っておくべし
俺は数日前に注文して店に入荷待ち
(アルテスレより)
376 ツール・ド・名無しさん [sage] 2010/06/09(水) 04:59:08 ID:??? Be:
激安だったBR-6700のカートリッジシューは7月から*適正価格*に改定されるなw
Y8G698080 BR6700 カートリッジシューペア 699→1,952 (+1,253)
詳しくは・・・
シマノ リペアパーツ値上げ
http://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-2316.html
>>411 ずいぶん上るな
アサヒが欠品表示なのもそーゆー事か
ツマノのボケどもはさっさとfc-m952-5の48tを再生産しろ莫迦
48Tとかこのスレ的には剛脚仕様だな
とにかくスギノ頑張れ
アウター39〜44あたりが充実すれば最高だ
スギノ信者乙
公式に価格が発表された時点でスギノ祭りは終わったんだ
素直に110/74トリプル出しとけばよかったのに
418 :
321:2010/06/14(月) 20:49:47 ID:???
MTBスプロケ、リアディレイラー、シフトケーブルをIYHしたぜ!
ほとんどワクテカしないが、これで箱根旧道が楽になるなら安い買い物だ。
>>418 XTかSLXの10速? もう売ってる?
420 :
418:2010/06/14(月) 21:43:45 ID:???
期待させてスマソ。
ティアグラ、ただのしがない9速でございます。
>>420 やっぱり9速かw
スプロケが大きくなるぶんチェーンの長さが必要になるから注意
422 :
418:2010/06/15(火) 02:15:19 ID:???
>>421 うん。チェーンも一緒に発注したよ。
リアの駆動系を取り替えたら、とても格好悪くなると思うので、
今のうちにロードコンポの姿を目に焼き付けておくよw
>>420 >ただのしがない9速
ウケタw
ちなみにオレは8速だけど...
すまん、俺は6速だ・・・
本当に申し訳ない。
ただのしがない非電動でございます。
>>422 見た目的にはRDはミドルケージ(フロントダブル用)のほうがいいな
ただしSLX以上しかない
SRAMユーザーなのでそのうちX9のRDとXTのスプロケを買う予定
APEXのRDはキャパシティ(ミディアムで32T)が足りないっぽい
427 :
418:2010/06/15(火) 23:45:57 ID:???
>>426 ディレイラーはXTのミドルケージにしました。
アウター×ローは封印でもいいかなと...
全然話違うけど、SRAMのスプロケでスパイダーアームが
カラバリあるやつ、おしゃれになるかな?
あれでカラーコーティネイトしてるやつを見たことなくて...
>>427 自分の自転車を左からリアハブ周りを見れば分かるけど、
スパイダーに色がついてても目立たないと思うよ
俺だったらシマノ製のスプロケで変速性能と値段を取りたい
こすれる部分じゃないから自分で塗るのもアリw
オマイらなにげにアサヒ来てるぞ
チェーンは欠品表示だったからXTのCSとRDをIYH!在庫あるといいな
RDは引き量変わってるぽいのでまじ人柱なんだけど・・・
あさひ自体は在庫を持ってなくて、在庫なしの表示は問屋にないという意味らしい
>RDは引き量変わってるぽいので
初耳なんだが、ソースまたは根拠は?
ロード用10sと互換性をなくす理由を思いつかないんだけど
>>430 あさひ使った事ある人でそれを知らない方がおかしい
>>431 引き量と言うかてこ比と言うか、画像見ただけで分かる程ワイヤー取付部分の寸法が違う
BIKE BINDさんのブログでもその事に触れられていたけど
そもそもロード用10sと互換性などはなからうたってないのだが?
在庫ありメールキター
>そもそもロード用10sと互換性などはなからうたってないのだが?
ロード用9sとMTB用9sの互換性も公式には何も言ってないはずだが?
実際の互換性があるかどうかは
>>429の報告待ちだな
ダメなら9s用のRDを使うしかない
436 :
429:2010/06/17(木) 15:10:59 ID:???
互換性なんて無いって言ってる奴に更に互換性無いって
全く同じ内容のレス付ける意味がわからん
>>438 ロード9sとMTB9sは公式には互換性あるとは言ってないけど、
実際には互換性あるじゃん
なので10sでも試してみないと分からないという当たり前の話
今帰った IYH報告のはずがなんか不思議な流れになったね
一応メーカーが動作保障している物が”互換性あり”(A互換とかB互換とか名称はあるが)
動作保障していないがやってみたら動くじゃネーかってのは”メーカー推奨外使用”
それを踏まえた上で各自自己責任で色々楽しみましょうがこのスレの主旨だと思うのだが
とりあえずレポする時は”動作可”の様な表現でやろうと思ってる
10s用チェーンとリアでも、フロントは9s用をそのまま使えるし
9s同士ならMTB、ROAD混在は普通に皆さんやっているので
この程度取り立てて何か語る部分は無いんじゃないかな
やるとしても、何々のパーツが使えたとかその程度じゃない
>>442 そのへんは動作報告が色々あるので大丈夫だけど、問題は
・10sMTBスプロケを10sロードコンポに混ぜて問題ないか
・10sMTB RDはワイヤー取付部分の寸法が違うが10sロード用シフターで使えるか
だろ
これについては新規格のパーツなので体験報告がない=報告求む
11-32欠品になってるな
犯人はオマイらだろ
完全に7速クランクセットのまんまだと、9速チェーンが、ギア板とギア板の間に挟まって
ガッチリはまり込んでたいへん悲惨なことになる。
7速クランクセットは、板と板の間隔が広くて、ぴったり9速チェーンがはまりこむようになってる。
(そう簡単にははまり込まないんだけど、10分に一回くらいははまる。
その時がっつりペダリングしてたらそれはもう完璧にめりこむ)
ギア板とギア板の間隔を、9速チェーンに対応したものに詰めればそういうこともなくなり
変速性能は多少落ちるものの、大丈夫。
そのURLで示したところはちゃんと別のクランクにつけてるからいけそうだね。
>>446 サンクス
9速クランク+7速チェーンリングなら何とかいけるのか
教えてくだしあ
5600コンパクトクランク+12-23Tで(FDバンド留めダブル)ロード乗ってます。
ヒルクラ仕様に変えてみようと思ってるのですが、
Qファクター無視
見た目もキニシナイ
12-23tスプロケ使用
という条件で
FD-5603
RD-5600-GS
MTB用トリプルクランク(44-32-22)
を買い足して変速できるもんでしょうか?
あえてスプロケはクロスレシオで、と考えて11-28tスプロケ+RD-6700とかはやらないつもりなんですが…
ロード用トリプルクランクのアウター外しも魅力的なんですが、あくまで上りで軽いギア回すのにMTBクランクがいいかと…
XT11-32のMTB10sスプロケット頼んじゃった
使えなかったらどうしよww
>>449 スプロケを買ったんじゃない!
使えるかどうかのドキドキ感を買ったと思うんだ!
>>448 チェンラインに注意
DeoreXTでやろうとしたらFD-6603だとアウターに届かなかった。
50mmだとだめみたい。47.5ならok
ISISか四角軸BBで何とかなる鴨(自分はISISのにした)
FDがチェーンステイと干渉して下げられずアウターとの隙間が大きいけど操作上は問題なし。
10速MTBクランクがどうなのかは知らん(もう出た?)
452 :
ツール・ド・名無しさん:2010/06/19(土) 18:08:08 ID:2v1zmlZ9
>>451 >>448ではないがBBスペーサーの入れ方でってレスしようとしたら、リンク先のひとがもう試してるのな
チェーン落ちはRDのキャパの影響も大きいから、構成によってはMTB用を使うと幸せになれる場合もある
国内通販だとチェーンと11-32以外はあさひで買える
454 :
418:2010/06/20(日) 00:26:42 ID:???
今、組み上げて試走してきた。
シフトフィーリングはさすがにロードより悪くなったが、
実用上は何の問題もない。下から上まで使える。
格好悪い以外、何の問題も、な、い...
土日祝発送は無いはずなのでメールチェックさぼってたが、発送すますたメールキーテーター
しかし今日、給料日前なのに調子に乗ってしまったオレのHPはゼロよ
代引きだから受け取りは25日にしよっと
>>454 安心しろすぐ慣れる
むしろ11-23でショートケージが気持ち悪く見えるようになる
>>454 前より後ろを大きくしたほうがよかったんじゃね?
458 :
454:2010/06/21(月) 03:12:31 ID:???
ペダルはPD-A500番台か?
俺のと似てる希ガス
A520でしょ。あの形は520か600だけ。色が付いてないから520。
このスレのお友だち達は、平地無風を普段何キロくらいで巡行してるの?
3キロ
10〜13km/h ヒントJK
22x34x300rpmで
普段平地を走らない
荷物含んで80kg
オレは27km位で巡航してると思う
先週末、平地主体で70qほど走ってきた。
サイコンのAv表示は18.7qだった。
平地のみでも峠含むでもAvはさして変わらないのが不思議
俺だけ?
峠は信号ストップ無いけど平地は信号の多い所走ってるとか
息が上がらない範囲の上り坂+つづら折れでない下り坂な峠
ならあんまり変わらない
>平地無風を
これがあんまり無い
田んぼは微妙に傾斜付いてるのが普通だし、風は吹き抜ける
追い風だと登り気味でも30
おまけに心拍はリカバリー域
>>474 フロントはFC-6604gがベース。
元のTIAGRAと比べて変速ピンの細工が良くスパスパ決まる。
…が貧脚に52Tは使いづらいので中古のFSAの48Tアウターに交換。
変速性能は落ちるけど走りやすくなった。
そしてやっぱり黒はいいw
インナーは同じく中古のシマノSG-X24T。PCD74mmでの最小ギア。
サカエのNINJAとかいうステンレス製のを狙ってたけど、
やや近場の店に安くて軽いこっちが入荷したので。
元のコンポは何になるんだこれ?
FDはクランクに合わせてFD-6603Gに。
取り付け位置はアウターに合わせたら48Tだとミドルと干渉するので
52Tの時とあまり変わらない位置に。ホントにここでいいのか不安な隙間。
48-24はキャパオーバーだけど別段問題無し。
チェーンステーがあるからかもしれないが。
リアカセットはCS-6500の13-23Tをベースに
6500の14TギアとCS-HG70-9arの28Tギアを組み合わせて
14-15-16-17-18-19-21-23のクロスレシオに
メガレンジ的な28Tてのを作ってみた。
最初RDに干渉しまくってこのスレでBネジの存在を知りましたありがとうございます。
MTBギアがロー側1枚だけなので良く書かれてる変速時の違和感も別段無し。
特に引っかかりもつっかえもせず変速しま。
RDはRD-4500-GSなのでキャパオーバーだけど、後述の理由でオーバーする前に限界が。
インナーローは近所の河岸段丘な坂でも電チャリ気分で登れます…速度を気にしなければw
インナー時にリアは18Tのあたりまで使えます。
それ以上はFDにチェーンが干渉する…よりも前に下側でミドルに当たります。
下手するとミドルの変速ピンの内周側に引っかかったり(^^;
そんな状況でフロントのキアチェンジするとさらに惨事になるので気をつけたい。
10sクランクなので10sチェーンなら少しマシかもしれないけど、
このへんロードクランクベースでの限界かなとも思ったり。
×チェーンステー
○チェーンガイド
シマノの48Tは比較的入手しやすいだろ
XTRのやつ?
俺もXTRの48T使ってる
海外ならまだ買えるよ
それってPCD130?違うよね。
コンパクトクランクには使えてもトリプルには無理じゃね?
PCD110のトリプルに使えるじゃん
シマノのロード用クランクでそんなのあったっけ?
杉野さん?
出荷7月下旬ですか?
本当に7月下旬で決定ですか?
どんどん延期ってどういうことなのなの?
まんまとスギノの釣られてやんのププッ
完成車用など大口注文が入るたびにどんどん延期します
一年くらい余裕で延期だろ
新105のSTI+新105コンパクト+Dyna-sys10速カセットって使えるかな?
人柱待ち
とりあえずカセットとRDは本日20時以降に再配達なのだ
20日に1回配達されたけど、恥ずかしながら
>>455だったので
しかし去年の秋からスギノ待ってる奴もいるんだろうな
一体何年待つのやら
SRAM APEXの11-32はシマノ互換なんすかね
アルテ6600のジュニア10速カセットとDyna-sys組み合わせてローギアでクロスなカセット作れないかな
20時以降を待て
9sコンパクトのディアグラにMTBの11-32スプロケを付けようかと考えてるんだが、
トータルキャパシティーが小さくなる様にFアウターを小さくすればSSでもいけるかね?
RD-4500-SS
対応リア・スプロケット最大 27T
対応リア・スプロケット最小 11T
フロント・ギア歯数差 16T
トータル・キャパシティー 31T
RD-4500-GS
対応リア・スプロケット最大 27T
対応リア・スプロケット最小 11T
フロント・ギア歯数差 22T
トータル・キャパシティー 37T
対応リア・スプロケット最大がどちらも同じく27Tって事はGSで使えるスプロケはSSでも同様にいけるんじゃないかと思ったんだがどうだろ?
42-34x11-32ならトータルで29TだからSSのキャパに収まるから大丈夫かな?
最大が27だから32だとガイドプーリーがスプロケット刃先に当たると思うよ
>>496 とするとテンプレの
> トップノーマルMTBリアディレーラ推奨だがロードロングケージでも動くには動く
これは当たるけど一応使えるといった感じなのかな?
最大27Tの4500でも28Tは普通に入るらしいから
でも32Tが入るかと言われると。。。
27-32の差分はBテンションボトルの調整でいけるんじゃないのか
あ、ボルトだ
501 :
495:2010/06/25(金) 16:54:52 ID:???
試しに11-32スプロケだけ買ってやってみようかな
ダメだったらRD買えば済むし・・
Bテンションボルトを目一杯まで入れて28Tが限界ぽかったから、32Tは無理っしょ。
>>501 買うのを止める気はないが、30Tを越えると確実にプーリーがガリガリあたるよw
ティアグラのGSで28T→30T→32T→34Tと試したがBテンションを締めて30Tでギリギリ、
というか長く使うには疑問が残る当り具合、この辺はエンドの造りで変わるかもしれない。
32Tは完全にスラント角が合わない、なのでMTBディレーラーに交換した。
大きいスプロケでいろいろ走って大抵のところは28Tで行けることが判ってきたので
ロード用ディレーラーに戻そうかな、と考え中。
505 :
495:2010/06/25(金) 18:35:05 ID:???
色々サンクス
かなり厳しそうだなw
RDなんていくらもしないんだから、MTB用買えばOK
>>507 キーターゾー ちょいとうとうとしてしまったから危うく再々配達寸前だったぜ
画像はちょっと待ってね
>>503>>506 MTB用のリアディレイラー(XTRとか)って巻き取り量はロード用(78とか79とか)と同じなの?
うん。
ローノーマルもOKだよ。
シフトメイト噛ませばRDの幅はもっと広がるけど。
>>509 503だが9sなのでRDについてはまったく同じ、従ってRDを換えるだけでおk。
変速フィールは当然のことながらロード用の方が良いね。
尚シフターは10sのエルゴを使って“大回し”でシマニョロっていたりするw
>>509です
みんなサンキュ
自作でローに30Tとかの10sスプロケだったら、RDのベストチョイスはMTB用ってことだね
ロードトリプルの78RD持ってるけど、MTB用買ってみる
>>513 見た。
ついでに仕様表も見たら、これのスペーサー厚ってロード10速と同じなんだね。
6600の歯を混ぜて使えるかも。
>>515 重量計ったのとか順次UPしておくから時々チェックしてみて
当然だけど10s+9s2枚よりロックリングの噛み合いはいい感じ
66の15-16-17-18と組み合わせてみたけど、ロースペーサーは不要みたい
とりあえず今使ってるRD-M971-SGSでテストしてみる
けっこう飲んじゃったので、RD-M773-SGSのテストは明日の予定
>>516 乙です。
ロースペーサが不要、ということは規格としては9Sフリー用ということで10S専用アルミフリーはアウトですね。
これで俺も変則9Sギアミックスの10S32Tから開放されるなあ。
早く買いたい。
>>518 ロースペーサー不要と言うか入れてもロックリングかかりそうです
ただアルミフリーは使った事ないので分からないけどお奨めしません
動作テストは酔っ払いがHi Loアジャストしただけであっけなく変速しました
現在の構成
右ST-6600 左ST-4500 FD-5603 RD-M971-SGS
FC6603 50-39-24 (78用50T、スギノ24T)
FH-7900+CS6600(15-16-17-18)+CS-M771-10(19-21-24-28-32-36)
フロント6Tオーバー、リアトータル4Tオーバーの変態仕様です
書き忘れ
CS6600(15-16-17-18)+CN-7801は新品ではありません
使用走行距離はチェーンが3000kmほどカセットは忘れました
521 :
ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 07:17:36 ID:0yP1DvUi
>>521 基が45コンポの完成車をチマチマパーツ交換したからw
チラ裏 トップと隣のギヤとの噛み合わせ方は、10s方式でなく9sと同じでした
>>519 凄い低ギアだなw
ところで、ギア比が1対1くらいの低ギアになると、坂道で発進するときに軽すぎて一気にクランクが降りてしまって乗りづらいよね
シッティングで発進した方がいいみたいな
またこの手のローギア固定で語る奴か。
適正なギア比で乗るに決まってるだろ。
しかも上りと一口に言っても30%の上りだって1%の上りだってあるのにょ。
馬鹿にもほどがあるます。
>>523 止まった場所の状況、止まった原因、フラペかビンディングかによって変わるんじゃないかな
ビンディングなら止まったままギヤチェンジも楽にできるし
一度止まると再発進が困難な激坂で、つかまる物もなく乗車したままUターン出来るほど道幅がない時はギヤあわせて気合でダンシング
>>523 確かにそれはある。10〜15%くらいの坂でダンシング発進なら34x27あたりが体重掛け易くていいかもね
俺は坂の途中で止まらない為に低ギアつけてるから、あまりそんな状況にはならんけど
坂がキツくなった時に限って前方で車がすれ違ったりするんだよなw
>>523 >坂道で発進するときに軽すぎて一気にクランクが降りてしまって
ラピュタ坂行ったことないだろ?
心配しなくてもギヤ比0.857程度なら、思いッきし踏んでもなかなか下死点まで降りないから大丈夫だよ
>>519 やることはすべてやったってかんじだね
これはもうテンプレ級だぜ!
>>529 まだだよー
これからRD-M773-SGS組みつけテストするよー!
クランク周りもちょっと企んでる事があるけどパーツ待ち
RD-M773-SGS結果報告
やる前から予想はしていたけど、ワイヤー引き量が変わっていてNGでした
ST-6600で引くとトップから8枚目で終了でした
ロードSTIで引くには素直に現行9sRD使うか、頑張ってシフトメイト的な物を用意するしかない様です
収穫としては、
>>519にポン付けするとトップ側移動量が足りず2mmスペーサーをRDにかまさないとトップまで変速しない
さらにガイドプーリーは左右にスライドしないタイプになっていた
他のシャドーRDは使用した事ないので不明
気をとりなおしてRD-M971-SGSに戻したら、昨夜の酔っ払いセッティングはなんだったんだって位変速が悪化
ロー側は移動量が足りず、トップ側はRDの引っ張り力?が足りなかった
対策としてロー側はカセットにロースペーサーを1枚、トップ側は上記2mmスペーサーをRDにかました所ほぼ満足
これはエンド幅の違いが主な原因だと思うので、使うフレームによって現物あわせするしかないようだ
以上長文スマソ
カセットの幅は一緒。
ロード10sのスパイダーの後端とローギヤハブ側面の寸法を比べると、ロード10s約2mmに対してDYNA-SYSは約1mm
それじゃロード10sにロースペーサー入れたのと一緒ジャネーかってなるが、9sミックスと比べると約1mm内側に入ってる事になる
オレのセッティングがヘタクソってのもあるので、後は各自現物あわせでって事でオナガイスマス
9速とのミックスで10速って使えるのか!?
ギアの厚さが違うと思ってたよ。
基本的にスペーサーの厚さが違ってギアとギアの間隔が違うだけで
板自体は同じ厚みだよ
チェーンのリンクの幅はギア板よりずっと広い。
>>535 なるほど、知りませんでした。
てことはスペーサーが10速用なら使えるってわけですね。
ここのスレの人には基本中の基本?w
どうもありがd!
・・・
もうダイナシ・・・
>>531 いろいと変わってたんだな
ガタなしガイドプーリーってシマノとしては数十年ぶりの大改変じゃないか
それでXTなのにカートリッジベアリングなのか
新XTRで決まりの予感
11月か12月頃になるから今シーズンの激坂巡りに間に合わないな
SRAMも10s増えるみたいだけどダブルタップとMTB用RDって引き量同じ?
さすがにXXで試した人はいないか?
いるいるww
しつこく諦めていないオレは、シフトメイト注文してみた。
APEXと言えば、リアディレイラーのショートケージとミドルケージでスラント角は違うのかな?
結局MTBの10速カセットは使えるんだね
まあ、なんていやらしい
980XTRの特設サイト見てきた
カセットは11-34と11-36の2種類で11-32はXTだけに設定の模様
CS-M770-10 11-32 国内10月中旬〜下旬に延期の模様
狙ってる人はCRCの7/26が延期されないことを祈りましょう
11なんかいらんのに 13-32とか作ってくれよ
>>545 クランクセット、46-38あるじゃん!
38なんかいらんのに 46-30とか作ってくれよ
>>552 とりあえず完成車向けが9月にずれてるからムリポ。
Suginoの超コンパクトはどうなったの?
560 :
454:2010/07/01(木) 22:29:44 ID:???
しばらく乗ってみての感想。
もっと早くこうすればよかったよ。
確かに平地巡航時のつながり、特に14-16-18の間は
1枚ずつ欲しくなるが、それ以上のメリットを感じる。
アウター×28Tが実用域なのと、インナー×32Tの安心感は
何にも代えがたい。
ああ、オレって貧脚...
>>560 ようこそ低ギヤ比ワールドへ 10sもかなりいいぞ!
ノーマルクランク39-53 12-25付きで平地でもインナーセンターまでしか使えてない俺も仲間に入れますか?
登り?そんなのは己の足で駆け上がりますよ(`・ω・´)
>>562 ようこそ
39なんてアウターであるべきでしょ
39でもまだデカイぐらい
11トップあれば36でもじゅうぶん
でもケイデンス低めの人だとダメかもしれん
46/34 12-34(8S)で運用中・・・だけど
トップ側が開きすぎてるような・・・どうしようか。
とりあえずトップ13丁かしら
6月出荷なのに誰も手に入れてない件。
6月出荷・・・・・・!
6月出荷とは言ったが・・・
今回 まだ その年の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・
我々がその気になれば
出荷は1年後 2年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
11-32がないのは狙ってたひとには残念、RDはXTより見た目がいい感じ
シフトメイト届いたけど、あてがっただけでかなりブサイクなんでまだテストしてないorz
STIのプーリーを上げ底してしまおうかと妄想中
こんちわー
スパイダーアームのばらし方教えてください。
ジュニア買ったらがっちりくっ付いててばらせませんorz
よろしくおながいしますー
壊す以外の方法でもあると思ってるの?
馬鹿にもほどがあるぜ?
つりだろw
つりじゃないですー
こんなんつってどうすんの?
工具どんなの使うか教えてー
やり方とかもよろー
なんだやっぱり釣りか。
携帯で釣ってます臭が出てるとは思ったけど。
>>570 右手でシコシコ煙がでるまでしごくんだよ
リューターでチュイーンてやるにょ
>>577 おおー
レスありがとー
12ですー
ピンすっとばします。
きっと明日いいことあるよー
結果報告
分かっちゃいたが、アルテSLで実験してた人に続いてあえなく玉砕w
このチェーンリングはBBシャフト別体のクランクで使用しましょう
実験を通じて若干の収穫もあったので、又クランク探しの旅に出ます
その前にEDGE500が届いたので、気を取り直して取り付け&セットアップ開始だぜっ!
チェーンライン内側すぎて駄目だろうな
BBスペーサー入れたけどダメだった
583 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:47:51 ID:KyJFjDQD
馬鹿と言えばそれまでだが分かっててあえて突っ込む人柱精神に関心した。
乙。
>>583 ありがと
さすがにスクエアテーパーまでは戻りたくないが、オクタリンクのCD&トリプル用軸長のBBならいけそうだ
スカってもどこかで引っかかるだろ的なスギノPEチェーンリングの加工には涙を誘われたが案外いいかも
>スカってもどこかで引っかかるだろ的な
w
インナーの歯数によってはシマノよりマシになる組み合わせもあるかもね
ヤバイ オクタリンクのBB軒並み終了
オレオワタorz
つ ISIS
ISISはBBより逆にクランクの方が終了してる気がする
許さねーぞLEMOND乗り〜!!!
まだまだ変態度が足りないなw
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MTBスプロケは最ローの歯数が魅力だけど、山岳コースには隣との歯数差が飛びすぎてる
14-15-17-19-21-23-25-28-31-34が欲スイ・・・
31Tがないと自作のしようもないしなあ・・・
>>595 つかさ
実際の比率に置き換えて行けば差がないことが分かると思うんだが
実際にMTBの34Tまでのカセットで走ったことあるの?
走ったことあれば問題ないことも分かるし
計算しただけでもわかるはずなんだけどね
そういう事言ってるとまたキチガイが来るぞ
乗除計算もできないのか。
離れすぎてるよな。
32-28-24-21-18-16-14-12-11T:87.5%-85.7%-87.5%-85.7%-88.88%-87.5%-85.7%-91.6%
34-30-26-23-20-18-16-14-12T:88.2%-86.6%-88.46%-86.9%-90%-88.8%-87.5%-85.7%
34-30-26-23-20-17-15-13-11T:88.2%-86.6%-88.46%-86.9%-85%-88.2%-86.6%-84.6%
25-23-21-19-17-15-14-13-12T:92%-91.3%-90.4%-89.4%-88.2%-93.3%-92.8%-92.3%
ワイドレシオってそういうもんだろ
加減計算すらできないからじゃねw
>>601 ワロス
どこに足し算が???
どこに引き算が???
バカ発狂w
お前の頭が悪い、ってことを準えてやったんだろうがw
なに必死に食いついてきてんだ雑魚
>>596 もちろん使ったことあるよ、MTBも持ってるし
>>598 フォローサンクス
>>599 スーパーローは欲しいけどワイドレシオにはしたくないんだよねえ
俺は36Tくらいのメガーなサイズのがほしいな
欲しいのはこういう感じの9s
36-32-29-27-24-19-16-15-14
中間でごっそり抜いて、端っこだけ欲しい
皆ローギア且つクロスを求めるよね
それにはやはりスギノのあれだ。早くしてよー
>>606 クロスと言っても一番小さいので14とか15あたりなので
一般的な11や12とは比較対象が全く違うんじゃねーの?
>>607が何を言いたいのかよくわからんが
要するに14あたりがトップでローが34とかのスプロケは需要があるってことだ
前の歯数も書かないで後の事を語っても意味がない
11〜17当たりの歯数が少ないギアは
隣のギアとの歯数差が大きいとギアチェンジ時直後の違和感大きいが
25から上のギアになると3飛び5飛びしても比率が小さいので違和感が少ないじゃん
フレームへの干渉問題は残るが、トップ16Tとか18Tがあってもいいなと思わなくもない。
トップが専用のツバ付きギアでなくていいなら良かったんだが。
トップ16はアルテのジュニアになかったっけ?
>>609 メガレンジはいちばん欲しくない
あれは平地と激坂だけでその中間が使いにくい
>>611 >>598が理解できなかったのか・・・そうか・・・やっぱり・・・
文句が多い奴に限って自分のギヤ構成を晒さない法則
ほんとだ
>>616は自分のギア構成を晒してないね
46-36 x 13-14-15-17-19-21-23-25-28
イロイロ言う割にはワイドレシオじゃんw
フロントに36なんて付けているからワイドだよね
俺はフロント最小39Tのノーマルクランクなもので、リアは32T付けているよ
これで暗峠は辛かったな
46-34 x 12-13-14-15-16-18-21-24-28
オレにトップ12tは不要だった、13か14トップに組み替え予定。
隣の歯と1割以上歯数が違うと違和感大きい
理想の9sリア
中間ばっさり
14-15-16-17-19-24-27-31-34
理想の8sカセット
12-13-14-15-17-19-21-36
フロント 46-33t
カセット 14-15-16-17-18-19-20-21-24-28t
(66ジュニア+67の11-28tのロー3枚)
CS-M771の11-34tを買ってきて
15-16-17-18-19-21-23-26-30-34t
をやるつもり。ツバ付き15tは先に買ってある。
>>624 13-14-15-16-18-20-23-36
これでもいいや
627 :
624:2010/07/23(金) 16:31:37 ID:???
>>626 たしかにそれでもイイw
真面目な話そういうのって可能かな?
カシメをバラすのは面倒だし、不具合出るだろうからしたくないんだけどね
ちなみにCS-HG50-8のラインナップは、全部でこんなかんじ
SORA
13-14-(15-16-17-19-21-23)(294g)
13-14-(15-17-19-21-23-26)(334g)
12-13-(14-15-16-17-19-21)(244g)
12-13-(14-15-17-19-21-23)(278g)
12-13-(15-17-19-21-23-25)(311g)
ALIVIO
11-13-(15-17-19-21-24-28)
11-13-(15-17-20-23-26-30)
11-13-(15-18-21-24-28-32)
>>627 CS-HG30-8iに
MEGARANGEで34丁(aoグループだっけか)の設定があるぜ。
カシメをバラス、と言うてもヤスリで削るだけですし。
13-14-15-16-18-20-23-34
を作りたきゃ
・13-14-(15-16-17-19-21-23)(294g)
・11-13-(15-18-21-24-28-32)
・11-13-(15-17-20-23-26-30)
が必要なのね・・・8sとは言えかなり金が飛びそう
629 :
624:2010/07/23(金) 17:06:09 ID:???
>>628 耳より情報ありがとうございます
ググってみたら、コレ使ってカセット組替えしてる人いるみたいですね
CS-HG30-8I ACERA/ALTUS
11 13 15 17 20 23 26 30 368g
11 13 15 18 21 24 28 32 413g
11 13 15 17 20 23 26 34
いろいろ考え出すと15速ぐらい欲しくなったりするけどw
意外とメガレンジ使いが多いんだなw
多いつーか2人だけかな?
>>628 ロードにMTBカセットスプロケット付けているので2つの組み合わせなら
現状のロードカセットスプロケットにMTBカセットスプロケットを買い足して組み合わせならなんとかなるが
流石に3つは万札が羽広げて飛んでいくのが恐い
>>631 CS-HG30-8Iって1500円ぐらいらしいよ
10Sは低耐久にも関わらず一つ一つの単価も高いよな。
低耐久で単価が高いから維持費がトンデモになる。
ちなみに世界中をツーリングしてるような人は、どんなの使ってるんだろ?
耐久性からいって8sかな?
>>634 8sをベースだト思う。
8sチェーンは6sから互換してるからお国柄で8sですら高級ってな所でも対応チェーンが手に入りやすいから。
あと、最近はMTB部品を流用したキャンパーが多いね。
日本国内だとドロップのランドナーの方が見かけるけど、
オーストラリアとかエジプトのあたりはドロップよりフラットの方を良くみた。
あと、昔みたいにラグドフレーム中心ではなくTIGフレームのクロモリが多い感じ。
折れてもラグドやアルミより差し替えが容易だからだそうだ。
最近はどんな辺境の街でも一人や二人は鉄パイプならTIG出来るって人が居るからだそう。
アルミだとある程度の街にならないと居ないし居てもパイプが入手出来ないとの事。
俺が去年カイロであったドイツ人ツーリストのトップチューブは鉄製の水道管みたいなパイプに差し替えてた。
疲労と錆で折れたそうだ。
>>635 >
> 俺が去年カイロであったドイツ人ツーリストのトップチューブは鉄製の水道管みたいなパイプに差し替えてた。
> 疲労と錆で折れたそうだ。
ごついパイプに変えすぎた場合、その他の元の部分から再破断する可能性が高いね。
断面変化が著しいところに応力集中するからね。
そのうちフレームが全部違うパイプになってたりw
竹フレームに変身
>>635 最近というか世界を旅するのならMTBがデフォ
700cなんて際物は日本でも都会ですら補修部品探すのに一手間だし、田舎に行けばほぼ入手不可能(三日以内なら)
海外でもMTBは結構どこでも使われているので補修部品手に入りやすいよね
641 :
625:2010/07/25(日) 16:45:53 ID:???
CS-M771-10s買ってきた。今から付けてみるね。
いいよレポしなくて
そういえば明日は11-32狙いの人には運命の日ジャマイカ
11-34はストックされた模様なので延期されない事を祈ってるよ
644 :
625:2010/07/25(日) 21:46:37 ID:???
暗峠行って来ますた。ギアは足りても心肺が足りん・・・orz
構成
前 46-33 (46:FSA 33:STRONG LIGHT)
後 15-16-17-18-[19-21-23]-[26-30-34]
(15:CS-6600ジュニア用、16-18:CS-6600、19-34:CS-771-10)
RD:RD-6600-GS → RD-T661-SGS
チェーン:CN-7801のまま (CN-HG94は買ってきたけど未使用)
シフター:ST-6600
結果
普通に変速しました。18-19tの間がギクシャクするかなぁと
思っていましたが、18→19の変速ポイントがそろっていたので
何の問題もありませんでした。
頼むから、トップ14とか15を
8sでだして欲しい
>>644 インナー33裏山
今はあさひに無いからなぁ・・・
647 :
625:2010/07/25(日) 22:05:11 ID:???
>>644 24と30の間は飛びすぎてるって感じなかった?
ごめん26と30の間だった
650 :
625:2010/07/25(日) 22:22:55 ID:???
>>648-649 飛んでるとは思いましたが、元のスプロケが14-28で一番開いているのが
24→28だったのであまり気にならず・・・
高ケイデンスで心肺使って登れる人ではないのですみません。
激坂でなければ33x26で用が済んでしまいますから、30と34はメガレンジ
みたいなもんですね。
そうなんだ
俺も結構低ケイデンスで登る方だけど、乗鞍くらいの15%の坂でも前30×後26が限界だなあ
FTP200Wの貧脚だから、これ以上重いとオーバーペースでへばっちゃう
唐突に乗鞍で15%とか何の話してんだこいつ
654 :
ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 09:35:48 ID:snLWg3Zf
俺はギヤ比を1:1にしてるから上れない坂は無いな。
当然時間は掛かるが。
人生の坂道から滑落したんだね。
>>656 だから低ギア比で這い上がろうとしてるんじゃないかw オマエも俺もw
低ギア比で終わりの見えない坂を登り続けるのは辛すぎる
早く楽になりたいあまりついついシフトアップしてしまう
そしてまわり切らなくなって立ちごけするんだろ
トリプルって三輪車なん?
それはトライクっしょ。
今日、自転車屋から聞いた話
OX801Dは初回出荷8月だそうだ。
初回出荷分はクランクとチェーンリングの組み合わせは
シルバーxシルバーとブラックxブラックしか選べない。
9月以降の出荷分からはシルバーとブラックの組み合わせがオーダーできるそうだが、
その場合追加料金が発生するとのこと。
なんかえらく高くつくね・・・もうどうなってるのやら。
馬鹿高いクランクよりもMTB10sの方が手っ取り早い。
ワイド化と低ギア比化は全然違うしな。
MTBカセットなんかごみ糞。
あーなんかにわかなゴミ糞が吠えてる気がするな・・・空耳か
ワイドギア比じゃないと上れない坂にぶち当たったことが無い人には分からない話なんだと思う
ハンガーノックなくても疲弊しきっていて力出せないときなんかはMTBフリースプロケットありがとうと本気で思った
>>664 ジュニア用+MTBの組み合わせで満足したから、スギノのコンパクト+はもういい。
>>662 去年のサイクルモード前に梅汁で聞いた話だと、105〜アルテくらい
って話だったのでめちゃくちゃ期待してたのになぁ
デュラに近い値段って…
展示品をみた限りは中空じゃない66アルテクラスかと。
BTOで2万円代後半ならなぁ
散々期待させておいて、
延ばし延ばしの納期で焦らせてプレミア感を演出し、
いざリリースなったら制限事項でむかつかせ、
スギノのくせに生意気じゃんと、
実売価格も高いから悩んでいたら、
シマノが新製品を発表し、
そんなこんなで冷静に考えたらこんな3流品買うわけないじゃん・・・と、
スギノが永遠に3流メーカーである理由です。
ロードにMTBスプロケ付ける行為って池沼同然だよな
速く走るのとは対極にあるのは事実だけどそれは言いすぎだな。
にわかなゴミ糞が悔しすぎて粘着してるようですw
>>669 その可能性高いわなあ。
980XTRのダブルクランクのQファクターは670XT比で最大15mm狭める事が可能だから。
>>664,
>>671 スギノ社員乙とでも言いたくなりますね
このスレの人の多くは、まず第一に軽いギアが欲しい。その次になるべくクロスさせたいという願望があると思うんですよ
特に暑い時期の峠は辛いですから
ですから展示会で出たときの内容でさっさと出しておけばかなり売れたでしょう
でもスギノは当初発表の内容から一部削減され、更に納期が遅れに遅れ、MTB10sが先に出てしまった
ジュニア用+MTBカセットで低ギアにしつつある程度クロスさせるのもも可能になった
>>662の話を聞く限り、8月に購入できるかも怪しいスギノを待つよりも、
MTB10sカセットを買ったほうが早いと思うのは当然だと思いますが。
>>675 ロード用10sチェーン+MTB用10sカセットでチェーンがぶっ千切れる可能性あり。
MTB用10sチェーン+79系ロード用10sクランクでチェーンがぶっ千切れる可能性があり。
78系クランクを使ってMTB用10sカセット+MTB用チェーンはまったく問題なし。
クランク側刃先形状が問題となるみたいなので他にどんな問題が起きるかは分からない。
刃先形状が78準拠幅は79準拠のスギノのPEタイプのギア板はOK。
なので、79系の人はフロントのギア板をスギノのPEに変えればOK。
だが、同じスギノでもNT系はまったく変速しない場合がある。
>>671 それってアルベルト・コンタドールのことだよね?
たしかに池沼でなければ、グランツールで総合優勝などできないのかもしれない
でも「池沼」と呼ぶより、「馬鹿」と呼んだ方がそれっぽいと思うよ
バカはバカでも
真正面から坂に挑んでいるバカヤロウ!
という嬉しいバカだな
ジスペスト・コンタドールじゃなかったっけ?
>>675 >
>>662の話を聞く限り、8月に購入できるかも怪しいスギノを待つよりも、
> MTB10sカセットを買ったほうが早いと思うのは当然だと思いますが。
ロード10Sの13-27T+MTB32Tでスプロケ組んで、34Tx32Tでやっと登ってた15〜20%の坂を、
OX801Dの発売を待ちながら何度も走ってるうちに34Tx27Tで登れるようになってしまった。
4万弱だろうが買う気満々だったのに、
根本的に必要なくなるまで待たされるなんてスギノ遅すぎ。
>>680 待ってるうちに剛脚になっちゃったのねwww
100km以上走った後に登るとなると需要が出てくるさ
やっと出荷かい?
出荷開始いたしましたってことは、予定ではなく、したんだよな?
しかしなんで全角と半角が混じってんだ?
■10.07.30「OX801D納期に関してのお詫び」
お客様には、OX801Dの納期が遅れ、多大なご迷惑ご心配をおかけしましたこと 深くお詫び申し上げます。
本日7月30日より、OX801Dの出荷開始いたしましたことを報告させていただきます。
http://www.suginoltd.co.jp/
やっぱMTBスプロケは超ワイドレシオ用だから、当然ながら隣の歯とのギア比の落差がありすぎる。
トップ側クロスのメガレンジ仕様も、ロー側はワイドのままなんだから用途が限られる。
結局、最も待ち望まれてるのはインナー24Tの使えるダブルクランクなんだよ。
29Tでさえ貧脚には大きすぎる。
39T プロ
34T 上級者
29T 中級者
24T 一般人
>>683 値段出た時点で興味なくなったからお詫びしなくていいよ
高いっつってもTAカルミナライトと同じくらいじゃん
>>684 インナー22Tトリプルの俺も仲間に入れてくだしあ
688 :
ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 16:30:17 ID:PppQhZxk
どうして46T*28Tが最初から用意されてないんだ(´・ω・`)
そんなもん使えねーからだろ。
ステップ比が大きすぎて変速が大変。(リア何段シフトするんだ?)
FDのガイドに干渉する。(使えない組み合わせが出てくる)
どうして44-28が最初から用意されてないんだ
どうして42-28が最初から用意されてないんだ(´・ω・`)
相変わらず貧脚が揃いも揃ったりって感じだな
>>684 お前は良くわかってる
という訳でどうして39-24が(ry
22-36をMTBクランクベースに作ったらすこぶる快調。
もう素直にトリプル使おうよ…
ま、これはこれでロー寄りクロス構成のカセットが欲しくなるけどね。
スギノのチェーンリング単品に40tと42tが追加されてる気がする
>>696 ワロタ
確かに40と42が追加されてるな
でもなぜ44がないw
>>696 あとはPCD74mmのラインナップ追加待ち?
699 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/01(日) 15:27:13 ID:EK6XDk7+
そんあギア比つかうくらいならスクーターに乗れよ
ソレ面白過ギww
いや電チャリでいいだろ
オレのライバルはチョイノリ、カブには勝てない貧脚。
島野のトリプル用FDが最大50Tなのはなんで?53Tつけたらどうなるの
右上か左下チェーンがからむのでは?
>>703 50Tじゃ無くて52Tだろ。
シマノのトリプルクランクのアウターが52Tだからだ。
全体的にアウターとインナーの距離が短ければFディレイラー問題はないんだけどね
釣りだろ
そうじゃなけりゃお頭がかなり残念な・・・
どこら辺が釣りなのか良く分からないんだが
F24-16×R16-18-21-24-28-32-36-40-44-48
>>709 フロントはガイドの凹凸を利用してチェーンをずらすから
想定外のチェーンリング径(=歯数)と段数では働かない
フロントに切り欠きとピンが導入されてからまだ20年たってないと思うが
どこの話よ
FDの凹凸とチェーンリングの凹凸を勘違いしてるのかね
そう言えばフロントトリプルっていつ頃からあんの?
ロードマンに内装4速があった記憶はあるんだけど
>>715 8sが出た頃には既にあったから15年以上昔からだろうね
TA 5ピンのトリプルは70年代からあったかも。
初代デオーレのトリプルクランクは、82年頃には存在した。
718 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/06(金) 10:05:28 ID:oPk4xZzf
トリプルはストロングの99の旧モデルが最初じゃ無かったか??
手動FDにいつからトリプル対応が出たかに因るな
9速の36Tカセットって425gもあったんだけど
XTの34Tカセットの34と36を取り替えて軽量化出来ないかな?
持って軽いのが良ければ11-21とかにしとけよ。
もうちょっと型番を書いてくれないと解らないけど
そのロー側数段の重さが大きな違いだから
そこを重たいヤツから流用すると意味無いと思うよ
カシメをばらして、36T一枚だけXTのカセットに移植するということである。
XTのカセットはロー側3枚x2のスパイダーになってるからばらせない
10sにしてしまった方が幸せになれると思う
バラしたのをまた組立て直す鬼みたいなひと居るの?
10sはまだどうなるか分からないので
こういう特定趣味なら9sで様子見たほうがよくないかな
>>722 OX-801Dのどこに需要があるのか全然分かってないんだろな
初回出荷には50-34しかないとか?
あっでも実売は大分安い。
けど俺ならアルテグラを買う。
67になってデザイン的に他社製のチェーンリング使いにくくなったからなぁ。
67が使いにくいなら57を使えばいいじゃない
50-34とかで出荷するならクランクだけくれよ。
BBもシマノ互換なんだからスギノ製とかいらないし。
>>732 ほんとにな
ギア板のPE110Sは40t、42tも選べるのに
>>726 10sのスプロケはROAD、MTBで歯の間隔に変更はない。
場合によっては混成もあり。
但しMTBの10sは10s専用フリーには入らない。
RDはMTBの9s用を使えばROADのSTIで引ける。
チェーンはMTBの10s用を使ったほうがいいと思うけど…
チェーンのプレート形状を見比べても俺には違いがわからんかった。
ということで十分実用可能です。
>>733 あれ、ジャコバンの連中のプロバカンダ。
100%嘘な。
アントワネットは民衆に食べるパンが無いという話を聞き、
王宮の食料庫を開放しようとした。
同時に貴族の屋敷の食料庫も開放しなさいと訴えた。
民衆が飢えているなら私たち貴族も飢えましょうとね。
アントワネットは賭博で確かに大きな借金作ったがそれ以外はまったく質素。
着飾る衣服はたしかに王妃という立場上豪華なものもあったが、
同じドレスを何度も着たり着方をかえて別のドレスに見せかけたりしていた。
晩餐会などのドレスはどの貴族よりも一番質素であった。
最も、中身が非常に素晴しかったので着飾る必要もなかったみたいだけどね。
三部会を拒否したという話も、
王権復古の為には王家が貴族連中の頭を押さえてきっちりと政治をしなければならないという姿勢から。
まあ、あのパンがなければ云々の言葉は革命軍にとっては不用どころか邪魔。
だからああいう発言が民衆に流れた。
あと、ジャコバンの(精神的)末裔ってのは世界中でテロ起こしてる。
日本では赤軍の連中を指導し革命を促したのがジャコバンの連中だし、
アルカイダの連中を世界革命に走らせたのもジャコバン。
ソ連の成立はジャコバン無くして為しえなかったとも言われるし、
中国国民党軍を対日戦争に走らせて弱体化を促し、
戦後に中国国土を中国共産党に奪わせたのもジャコバンの末裔たち。
ジャコバンはアカや左翼にとっては宗教のようになっており世界中に害毒を与え続ける存在になっている。
>>737 >DYNA-SYS+ロード10sが快適すぎなので今更9sミックスには戻れないw
ナカーマ ( ・∀・)人(・∀・ )
あまりにでかい34tに、穴あきトップギア(15t)が
貧脚っぷり全開すぎて泣かせるけどな。
>>736 長すぎ
フランス革命の後に来たのは恐怖政治だった
1行で終わるよ
>>739 その恐怖政治がジャコバン派の連中だよ。
そのジャコバンの残党が共産主義の裏側を渡り歩いて世界中で害毒を撒き散らしている。
このスレ的にはおまいらの書き込みが害毒そのもの
いいかげんスレチなんだよ
1ヶ月以上前に俺が注文した0x801Dはまだですか?
もしかしてバックオーダーになってんの?
50-34以外来てないとか?
あーもーはやくしてー
53x34だけ先に出荷して他のギア板を別途買わせようとするスギノの商法ですね
>>743 exblogに48x34を取り付けた写真載せてる人がいたよ
日付は8/8だった
48×34もイラネ
22-30-39のトリプルが俺の夢のクランク
>>744 インナーをPCD74に変えるつもりなら、さらにシングル用の固定ボルトも二組いると思われます。
750 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/11(水) 10:24:23 ID:28NycO7L
OX801D入荷連絡きてるけど週末まで店にいけない
互換性問題なしといったけどカセットとRD以外はRIVALなんだよね。
RDはすでにRIVALレバーと組み合わせて普通に10速のインデックスで動いてて
後はもうすぐ届くカセット交換するだけだから滅多なことはないと思うがw
754 :
750:2010/08/13(金) 20:42:00 ID:???
160mm、46-30T、銀色の変態仕様も入荷してるよ。
今日取りに行って来た。
値引率はシマノより10%ほど高かった。
実売価格ででアルテグラ+1万円だな。
デュラのコンパクト買ったどー
50km/h出すのが大変になったorz
ノーマルに戻すか11Tいれるか
50km/hなんて46-12あれば余裕
平地50km/hなんて一瞬しか出せないから、50x17か16で充分すぎる
え?
50km/hなんてケイデンス低めを自認してる俺でさえ39×12でいいけど
>>757 53x12で50km/hだと90回転、50x12なら96回転か
50km/hを90回転で踏める脚力がありながら、トルクを落として96回転回すのが大変って珍しい脚質だな
長いクランクで頑張ってるのかい?
剛脚過ぎてパワーを持て余してるんだよ
それでコンパクトなのか?
120kkg超えのピザマックスでなければ考えられないな。
そもそも50km/hってのが脳内だろ
マグネット2個付け
アルミです。
カチューシャになるヤツだね
50km/hを一瞬でも出せればいいのなら39×19で十分だろjk
リア17Tならお釣りが来るわ
ただし俺のエンジンならその間無酸素運動状態になるけどw
またいつもの高ケイデンス自慢かよ
たった200rpmじゃ自慢にもならない件
うざい
200rpm? ねずみかよオマエw
775 :
750:2010/08/15(日) 07:04:26 ID:???
OX801Dつけて走ってきました。46-30T にリア12-27。
RDのキャパは超えてるけど変速は特に問題なし。もうネル
ホント馬鹿はウザイよな。
ケンデンス、速度に妄想反応する奴。
90rpmで50km/hが脳内とか、200rpmが自慢とか。
うむ
俺みたいに300rpmで80km/h巡航できないと話にならないな
朝っぱらから顔真っ赤にしてケンデンスとか書いちゃうやつも哀れだな・・・
玉のサイクリングで日焼けですか?
大変ですね
>>775 是非峠を走った時のインプレをお願いします!
781 :
ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 18:45:42 ID:9AsPnARy
歯数的にMT秒だろ。
783 :
781:2010/08/16(月) 18:57:00 ID:???
10sのMTBRDってあるんだっけか?
でも商品説明にはFor ROAD ってあるんだよな
784 :
sage:2010/08/16(月) 19:03:34 ID:???
RDの9速と10速に違いはない。
785 :
781:2010/08/16(月) 19:10:05 ID:???
マジで!
deoreあたりでいいのか
ちとこのスプロケ検討してみるかぬ
>>786 シマノさん乙
まあそう言いたくなる気持ちもわかりますがね
>>787 おまえ10sMTB用RD(RD-M773)のワイヤー引き量が今までと変わってるの知らんのか?
それはmtbの10速だけが違う話だろ。
でもアルミのスプロケって寿命短そうだね。しかもロー側ばっかり減りそう。
>>793 鉄のチェーンとアルミのスプロケじゃスプロケが負けなくね?
7000系の合金だからその辺はましなのかな?材力詳しいひとよろしく。
歯の強さはともかくでかいスプロケット(=ロー側)の方がもつんじゃね?
>>750>>775 過去にお使いになったチェーンリングと比べて、OX801Dの変速性能はどんなもんですかね?
チェーンリングなんかもそうだけど、デカイ歯がアルミ、小さい歯が鉄
という組み合わせが多いと思うんだが。
>>795 このスレ住民ならロー側から磨耗するでしょjk
スプロケの消耗具合はチェーンのテンションと移動距離(自転車の移動距離ではない)に
依存してスプロケの歯数自体は関係無い。
チェーンのテンションは踏む力とフロントがインナーかアウターかに依存。
同じ勾配を同じ力で走るならアウターローで走るのが最もスプロケに優しく
インナートップが最も厳しい。
結局各人のシフトの好みに依存、使用頻度の多いギアが良く磨耗するだけ。
登り坂でインナーローばかり使ってりゃローが減るだろうさ。
個人的にはインナーローを酷使せず万遍なく全て使えるようにするために低ギアにしてる
5%以上の上りはインナーローの一択だろスレ的に考えて
5%はせいぜい42x25くらいだわ。フロントミドルで。インナーローは10%以上の坂用。
5%まではアウターで走れるだろ
10%ならインナーローだが8%ぐらいで怪しくなるな
>>800 同じく
俺クラスの貧脚だと8%未満でコンパクト34x27インナーローになってしまうから、
例え34x27で登りきったとしてもインナーローの時間が凄く長くなってしまう
そこでトリプルにしたお陰で15%くらいでようやく28x27インナーローを使うようになった
今まで低ケイデンスで頑張っていたのを適切なギアで走れるようになったからホント楽に登れる
しかしトリプルみたいな低ギアのインナーローでシッティングでクルクル回すより
フロント一個上げて休むダンシングしたほうが楽で速かったりするけどな。
へー何%くらい速くなるんですかー?
10〜50%
ROTORの変態クランク使ってると踏み込みの時に重くなるから
必然的に軽いギアにしなきゃいけなくなるんだよな
最初50×34のコンパクトバージョン買ったらペダル重すぎて駄目だった
結局ロードトリプルバージョン買って超高回転になった
SRAM Apexの10速カセットはシマノ10速専用ハブにはつかない(´・ω・`)
折角、EC90SLXで登ろうと思ったのに(´・ω・`)
10速専用ハブって何のために作ったんだ。
シマノの中でもいらない子扱いされてねえか?
値上げしないで軽量化しろって言うから設計変更でアルミフリー使えるようにしたのに…が10速専用ハブ
シマノ以外はスプロケが食い込むのに目を瞑ってアルミフリー使ってるけどな
たしかに10速専用ハブはスプライン深いから食い込みにくい設計だよね
アルミでも大丈夫といってシマノが出すだけのことはあった
でも結局チタンで8〜10速共用にしちゃったけど
あれ、結局dyna-sysのスプロケはMTB 9s RD+STiで引けるってことでいいんか?
なぜに自分にアンカーした?
携帯からでまちがった。すまん。
なぜに自分にアンカーした?
携帯からでもちがった。すまん。
46T-30T
ごくり・・・
46T-30Tってどっちが平地用なんだろうか
激用もなにも、チェーンリングのラインナップ追加されてるだろ
しかしカラーチェンリングの重要なんて無いに等しいのに、スギノは余計な仕事ばかりやってるから出荷が遅れるんだよな
とっとと小さいギアだけ出せよ
色つけの前段階、研磨を依頼してる工場がシマノの注文優先で出荷が遅れたらしいが
>>827 だから何?そのへんを読みきれずに見切りで開始時期を決めたスギノが100%悪い
見切り発車するしかなかったんだろ
このことに対して悪いといえる奴は頭よわい
シマノやSRAMグループと比べたら誤差みたいな量しか売れない
自転車部品をそこそこのコストで作ってくれる工場は限られてる
だからスギノみたいなとこは大手メインでやってる工場の閑散期に作ってもらうしかない
某日本商社企画の台湾製造のイタリア車が秋の新モデル販売開始時に注文しても入荷が翌春になるのと同じ理由
シマノの生産計画によっては1年後までライン空かない場合もあるだろう
スギノって自前で作ってると思ってたw
駄目な「メーカー」だなまったく
部分的に外注してるだけだろ
もう46T以下のチェーンリングなんか売るな
>>831 その法則で行くと
シマノは全て自社生産だな
アルテのジュニアスプロケの14-25とかをトリプルと組み合わせるの
禁止ってなってるらしいけど、これ実際やるとどうなるの?
このスレならやってる人いない?
ありがとう。
フロント変速で不具合出るとは盲点だな…
内側に落ちるのは痛いわ。
RDが引っ張りきれないのかな?
どうしてだろうね?キャパが減ってRDが楽できると思うんだが・・
ジュニアカセットどころか、MTBカセットとトリプルの組み合わせでも問題無く動いているが何か?
チェーン落ちは基本的にRDのキャパ不足と調整の腕不足が原因
スレ的には
>>837のリンクなどブライトさんに「何やってんのっ!!」って叱られる位だ
リアのトップ側が大きいジュニアスプロケだと、アウタートップに入れたときに
普通のスプロケの時と比べてチェーンがFDの上の方を通過する。
トリプルのFDはガイドプレートの凹凸が大きく、
そのため、ジュニアスプロケのアウタートップでチェーンがFDにこすらないようにFDを調整すると、
FDの位置が普通のスプロケの時とだいぶ変わってしまう。
ジュニアスプロケ+トリプルFDの組み合わせでチェーンが落ちやすくなるのはこのせい。
50-39-24x15-36にFD-5603とRD-M971SGSでチェーン落ち知らずだよ
チェーンウオッチャーの類は付けていないけど、テンションプーリーは13Tにしてる
50-39-26x14-34にチェーン長調節でRD-M971GSの時は、時々チェーン落ちしたしハンガーも折ったけどw
今度スラム42-28のMTBクランク買おうと思うんだが
この場合FDは
・MTBトリプル用(ロードシフターでも一枚分は引けるんだよね?)
・ロードダブル用
・ロードトリプル用
どれ選べばいいと思う?シフターもスラムなんでフロントダブル用
ロードトリプル用に一票
どちらにしてもクランク蝶は165mmないし167.5mmの一番短いのお薦め
普段から走るのがとってもらくになるからね
ローラー台用にお安い2200系完成車を買ったら家族に取られた
非力なので8Iを装備。でも遅いことは変わらん
ツーリング中何度もチェーン落ちするからチェンリングを見たら歯の長さが不揃い
クランクごとシマノ純正に戻したらウソのように快調
味を占めたのかペダルとシューズも取られた。ホイールとタイヤも。。。
ただいまローラー台にリソース集中
チェーンリングの歯は元々不揃いでしょ?
>>849 わざと短いクランク使って回転稼ぐわけだが
CDスレでも知識無い人がいるとはな
167.5mm愛用の俺は貧乏なのか
なんてこったい
俺なんて腿が短い短足だからクランク短くしないと大変な事になるぜ
俺も足が81cmしかないから170mmなんて長いのは付けられない
MTBはそもそも3枚あるから短いのでも良いのに
どの完成車買っても170mmしか付いてないのでいつもクランクだけ追加購入
マジで死ぬわ
剛脚自慢や高ケイデンス自慢に飽きたら
今度は足長自慢の流れか
859 :
ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 22:07:33 ID:JglYqmpB
シマノのトリプルインナーって先っぽとんがってね?
OX-801D使ってる方にお聞きしたいのですが、
OX-801Dって、インナーギアにPCD74のギアを使った時って、
アウターギアは何を使われてますか?
ダブルのアウター?それとも、インナー?(トリプルのセンター?)
写真見ると、アウターの取り付けがスパイダーの内側につけるんですね。
(シマノとかは、アウターはスパイダーの外で、インナーが内。)
これだと、PCD110の位置にアウターだけをつけた時、アウターの内側にナットがきてしまいます。
インナー用ギアを使えば、この部分にはナットが収まる切り欠きがありますが、
インナー用ギアを使うのが普通なのでしょうか?
これって、普通のouterにつけたらナットが飛び出して、innerのチェーンに接触するかってこと?
歯数差が大杉てチェーン落ちが激しくなりそう
アトランタのキャップかぶったおっさんが笑顔で拍手してる
>>860 トリプルクランクのセンターがアウター
トリプルクランクのアウターには何もつけない
PCD110のインナーのときは長いボルトとスペーサを使う。
よってチェーンラインは変わらない
フロントここまでチッコイとほんーーーと 情けないなw
50→48あるいは50→46に変えたら、
ディレイラーの取り付け位置を調整する必要がある?
>>869 そのままでも使えるって言えば使えるけどタダでさえ社外チェーンリングで変速性能落ちるのに輪をかけて悪くなるぞ
もちろんチェーン落ちもしやすくなる
ちょうど最近FC-5650のアウターをスギノPEの46Tに変えたけど
ディレーラーはチェーンステイギリギリまで下げた(下がった)。
ちなみに変速性能は上がった、「ガッ チャン」から「ガチャン」になった感じ。
スギノPEの性能云々というよりは16T差が12T差になったことによる部分が大きいんだろうけどね。
>>871 7900系互換のPEと、FDの相性が良かったんじゃないの
873 :
871:2010/09/11(土) 01:13:00 ID:???
???俺のはフル105(56系)ですけど。
FD-5600は幅が広いから
PE46T+FD6500だと変速性能落ちたな。ガリガリガチャって感じ
デザインもかっこ悪いし、FSAの46Tで十分だった
コンポ総取っ替えのついでに低ギア比化しようと思って、
MTBのコンポ入れてみたけど、見事に撃沈。
>>531と同じように8速しか使えないorz
-構成-
STI: ST-5703
RD: RD-M773-SGS
スプロケ: CS-M771-10
RD-M971-SGSでやってる人って10速使えてるの?
9速しか使えないってことはないよね?
>>876 10速使えてる
レポうPした後STIを5703に換えたけど絶好調
RD-M773&シフトメイトの実験は絶賛放置中
クランクをインナー24T以下リア36Tにする場合はMTB用の10sチェーンの方が良いよ。
>>876 ジュニアスプロケ+MTB10Sにした人(
>>644)だけど
RD-T661-SGSで問題なく使ってる。
>>879 コンパクトにこっている人はクロス掛けしないのに?
>>881 シマノ10s用ロードチェーンで24-36は切れの恐れがあるそうだ。
ちなみにMTB用でも22-36だと切れる可能性出てくるお。
もっとも、ハブの爪が逝く可能性の方が高くなるけど。
8sでビッグなあの子を取り付けるのが一番安心ってことか
>>876だけど、とりあえず今日RD-M771-SGS買ってきて
10速使える状態になったお
まだちょっと危なっかしい感じはするけど、
そこはもう少し詰めの調整が必要かなと
みんなありがとね
今俺が乗ってるツーリング車の来年モデルがダイナシスのせいでバーコンになってた
台無しス
>>886 だれが うまいこと を いえ と いった!
まだまだ
もっと小さいギアに需要があるっつってんだろーがsuginoさんよ!
それじゃインナーPCD74の意味がねーよ
全くだ
インナー34なんてラインナップに入れても意味無いと思うんだが
>>889 PCD74だから付ける気になれば28でも26でも24でもいけるんじゃね?
PCD110-74だったら46x32が最大ギアでいいよな
アウターが46,44,42,40,38
インナーが32,30,28,26,24
このあたりのラインナップでギア板を別売りにして自由選択にすればいいのに
PCD74につけられる最小ギアは??
それ教えろ
ありがと
てことは、インナーは売りさばくこと前提に、売れそうな34Tとかを買えばいいんだな
送料くらいにしかならねえだろ
↑
ヲクの現実知らんな
52-39-30のトリプルに12-23Tで組むつもりなんだが、
105の50-39-30だとリアはショートケージでいけるんだね・・
もうちょいちゃんと調べて買えば良かったかも
久々の高ギア比さん現る!
最軽ギアが30÷23=1.3とな!!
>>899 や、なんかサーセンw
トリプルの過去ログさっき見ちゃってさ、もうトリプル独立スレないみたいだし
>>900 横で悪いんだけど、トリプルの過去ログっていつ位の?
モリタポ持ってるから見たいんだけど、スレタイ教えてくれると嬉しいなあ
>>899 最軽ギアが30の25ですが何かorz
最軽は36x28だな
それ以下だとケイデンス上がりすぎて疲れる
ロードだと24-28Tのギヤ比0.86ぐらいが現実的な最軽レベルなんじゃ
>>903 どうもありがとう!好き
風呂入ってきてからじっくり読もう
俺は36x32=1.1程度にまでしている
リアキャリアに荷物たらふく詰んで暗峠乗り越えるのでこれでも全然ダメって感じ
34x34程度にまで出来ればなぁ
>>904 それで体重80kgでまぁそこそこ鍛えてるつもりの俺が激坂登りまくったら
10sだとマジでチェーンやばい
仕方がなく9sにしたら、快適快適
>>906 何故さっさとフロント34にしないのかと小一時間
俺は今、内装11sハブ待ち。
プラス、JTEKの11s対応バーコンが出ればドロップ化。
俺は最軽26-27Tのギヤ比0.96。
たまにこれでも足りないときあるがもうこれぐらいで勘弁してやらぁ!
>>908 チェーンのコマ数が…
新品チェーンですら114コマ敷かなかったので、現状ですら5コマ少なくてヤバいんだよ
34にしたら…、DURAチェーンもう一本買って継ぎ足さないと行けない
ミッシングリンク5個つなぐ〜
フロントって小さくすると、チェーンのコマ数が増えるのか。。。
911だけど
フロント 50x36
リア 11-32
これで必要なチェーンコマ数119
DURAチェーンで一番長いコマ数の無いかと探したが売り場では114コマしかなかったんだよ
119-114=5
既に5コマも足りないので、ほとんど変化無いかもしれないけれど36を34にするリスクは取れない
>>915 継ぎ足さないといけないって言うけど、継ぎ足せばいいじゃん。
チェーン一個余分に買うだけで、20回以上、長くしたチェーンが使える。
アンプルピンもまとめ買いしておけば安いもんだし。
3000円近いDURAチェーンをもう一本買うの?
6000円の出費?
リカンベントじゃ有るまいしそんな無茶進めるなよ
チェーンを長くすべきような変更ではないように思うけど。
無理矢理肯定的に解釈するなら、ただでさえチェーンテンションが高いところに、
さらに歯数差を増やしてフロントの変速性能を落としたくない
とかそんな感じ?
>>915 そこからフロントのインナーを小さくして、何故チェーンを伸ばす結論になるのかわからない
>>920 ああそうだな
インナー小さくしても伸ばさなくていいんだ
俺が悪かった
オレも50-36だけど2〜4コマカット(記憶が定かでない)で使えてるからコマ数気にした事なかったわ
今度チェーン交換する時にでも数えてみるよ
ちなみにチェーンステー長420mm
コマ数119で36xトップ寄りだとチェーン弛まないのか?
アウターロー使用禁止にすれば短くできるんじゃないか
>>923 物理的にアウターローにならないように簡単に全く問題無くできるのなら良いのだが
間違ってアウターローにしてRD破壊したら辛いでしょ
特に山間部でこれやったらチェーンカッター常に常備している俺でも辛いよ
925 :
922:2010/09/16(木) 21:44:54 ID:???
× 50-36
○ 50x36
訂正スマソ
>>922 後ろのスプロケはいくつ?それとRDはショート?ロング?
927 :
922:2010/09/16(木) 22:02:52 ID:???
>>927 かなりのロングケージ+前後ともでかいスプロケだねぇ
それでもチェーンステー420で届くのか
MTB10速スプロケをロードでポン付けして使ってる人って、スレの上の方にある
リンク記事以外に誰かやってます?
どういう組み合わせで使用可能なのか、いまいち良く分からなくて。
基本的にはキャパに合ったMTB用RD(RD-M773は除く)を使えばOK
>>929 俺も含めてスレ中に2人やってるから読み返せ。
それで思い出したけど
9速デオーレで28Tローのがあるよね
あれをロードで使った場合、RDはロード用の方がいいの?
MTB用がいいの?ロード用でもフロント次第でキャパは
なんとかなると思うけど
長文でスマンけど、スラント角的にどうかと思って
やってみた人のインプレキボンヌ
キャパ次第だろ。
ただ、ロード用カセットならロード用のでOK(ミドル含めて)
ロード用に11-28があるのに、
なにを悩む必要があるのだろうか・・・
935 :
931:2010/09/17(金) 11:00:29 ID:???
読み返したら3人いたね。すまん。
>>934 シマノの9sロード用RDは公式対応は27Tまでのはずだけど、
まあ28Tでも調整すれば使えそうだな
つーかスプロケ組み換えでやった人がいたような
スラント角
28T使ってるけど30Tまでイケるとここで言われた。
スラント角でいえば、ロー32〜34TメインのMTBコンポより
25Tが標準のロードコンポのほうが28Tに近い
>>934 デオーレの11-28をロードに使ってるけど、ロード用RD(34系SORA)で
全く問題無いよ。
ついに、OX801Dを組んだぜ〜。組み合わせは46-30。
明日は美ヶ原の激坂登ってテストしてくるぜ!
>>932 RD5500GSで使ってるけど問題ないぞ
みんなサンクス
ロード用でやってみるよ
問題ないって言っている人たちはみんなGS?
SSでは無理なの?
28までなら(ショックでぶつかって壊れる可能性があるけれど30でも可)
ノーマルGSで行ける
SSはフロントの歯数によって違うんじゃ無かろうか
君はまず
>>5 ここ当たりのリンク先飛んで確認してきなさい
>>945 俺のGSでは32tだと微妙にぶつかってダメだったね
調整時は行けるんだけれど、実際に乗って負荷掛けた状態だと
変速を繰り返していてチェックするとゴリゴロという感じが結構あったので不安感がとても高かった
>>945 そこまでやってGSが必要ないこともあるのか〜
トータルキャパシティはインナートップを我慢すればなんとかなるけど、
最大スプロケットをオーバーしているのが心配だった。
5700は28T対応ってことになっているけど、スペックだけ書き換えたのではなく、
設計上の改善もあったのかな。
32Tでも従来品より余裕があるんだろうか。
素直にMTB用のRD付けたらいいのに
SSとGSの違いはトータルキャパシティだけ
スラント角は同じ=何Tのローギアまで使えるかは同じ
>>949 30T以上ならそうだろうな
シマノ10sロード用シフター+9sMTB RD+10sMTBスプロケで動くようだし
>>948 MTBリアディレイラー使え
ロード用と違って変速性能が当然のように落ちるが
逆に安全を買えるんだぞ
てかフロントアウター小さくすればインナーも最小の24Tとかでいけるでしょ<ロードコンポ
したらリア側のギアあまり大きくしなくても済む
>>952 クランクを三段仕様にしたらいけるかもな
でも、普通のロードってみんな2枚モノしか使っていないんだよね
>>951 変速性能が落ちるのはMTB用スプロケとか組み替えのせいだろ
32Tとかならスラント角としてはMTB用RDのほうが合ってる
ケージが長いと変速性能が悪くなるらしいけど、
フロントダブルならミディアムケージでいい
>>952 Qファクターと引き換えにトリプルにするか(人によってはデメリットでないけど)、
変速性能と値段を我慢してOX801Dにすればな
フロントの変速性能を考えるとシマノコンパクト+MTBスプロケは十分アリだと思う
そのうちパーツを買ってそうする予定(50-36×13-34←組み換え)
トリプルのデメリット
・まず「ロードにトリプルはなぁ?」って心理的抵抗感
・ほぼコンポ総取替えになるので費用的にも大変(アウター外しって方法もある)
・Qファクターがやや広くなる(問題ない人も居るし、加工で狭くできることもある)
・重量がやや重くなる(100g前後)
・調整がややシビア
冷静に考えたらやっぱトリプルが流行らないわけだよなー。
低いギヤが欲しいこのスレ住人でさえ躊躇するぐらいだし。
そんな俺は迷わずトリプル一択(26-39-52T)で組んだが。
ほとんど平地ツーリングにしか使わない予定の初ロードを注文段階でトリプルに組み替えてもらいましたw
でも100km超えると膝にくるのでダブルも試してみたいと考えてる
>>955 随分ワイドなトリプルだな。
俺はツーリング車が48-38-28、ロードが普通のコンパクトなんだが、
今思えばロードもトリプルでよかったかなと思う。
固定観念でダブルにしてしまって、費用的な問題でそのままだけど。
>>957 48-38-28ってどんなのつかってんの
>>958 R3に付いてた
今はルックス車に移植して大幅軽量化に貢献
標準で11-32Tが付いてるDEFY ADVANCED SEってこのスレ的にはどうなん?
>>963 2011モデルの新型か!
俺のロードが買い替え時だったら注文入れてるなw
メガレンジじゃん
>>965 これで軽けりゃ最高位だな。
400gくらいありそうだ
Weight 11-32T - 299g, 11-23T - 250g
12-32Tの方が11-32Tより軽めだから290gぐらいか
それってメガレンジやん。そんなスプロケが欲しかったぞ。ただ24Tの次は30Tでもいいな。
それにSRAMは低グレードでも軽いのがいい。シマノの低グレードは重すぎ。
このスレてきにはRDはイラネじゃね?
まあそうだが絶賛放置中のシフトメイトのテストそろそろ再開しようかなって思って
>>965 すごい! て、いうか買おうとしたけど、
12-32Tはどこにも無いね。
>>955 日本のローディーは脚力なかろうがプロの真似をしたがるしなー
コンパクトは邪道とか言ってる老害だってまだいる
海外だと気にせずに自分に必要な構成にするようで、
アメリカではトリプルの完成車もけっこうあるな
>>965 ギア比はいいけど変速性能がなぁ……と思ったけど、
下3枚は普通のスパイダーだろうから、
19Tから上をシマノスプロケにすればいいのか
意味が分からん
平地主体の人ならコンパクトは必要ないと思っても間違いじゃないよ
ただ、坂道あがるときにも回転数だしつつ軽快に上りたくなった場合は
普通の人はリアが27は28では全然足りなくて32程度有る方が良い
登りで90rpm出しつつ上るとなるとコンパクトデフォ設定では足りない
必要ないって言ってる奴には言わせとけばいいじゃん
>>979 ただ、それやっちゃうと今度はスプロケの歯数が飛びすぎなんだよな。
やっぱり、フロントを小さくするかトリプルにする方が合理的じゃない?
トリプルにして100g増えところで、体感できる差じゃないでしょ(塵も積もれば…だが)。
悪影響度は、100g増<<適切なギアがない だろうし。
平地で30km/h位で走るだけなら39-15位でも十分だしリア12もあれば平地じゃまず困らない
アウター53Tは俺にはただのチェーン脱落防止にしかなってない罠
アウター入れてもリア3、4速でしか使えないから全く足に合ってないギア構成だわ
換えたい・・・
アウターはさっくり48Tにしますた。
リアの最小が15Tなんでそこそこ使う。
登りで90rpmなら39-23でも十分じゃね?
そんなやつはこのスレに来る必要ないだろ
.34-25でCD30切ったりするんだが・・・
>>982 坂を上るために低いギヤが要る。
坂を上れば下りがある。だから52Tも欲しい。
アウタートップでもレバー空打ちしちゃう経験ってない?
ちっ、もうこれ以上のギヤないのかよって。
>>987 16-27Tのトップだけ11Tにしてみてくれ
ウーン、そこまでなるかなと思ってちょっとギア比調べてみた
52x12 比率 4.33
52x11 比率 4.73
50x12 比率 4.17
50x11 比率 4.55
52x11付けていたときは下り坂で80km/h以上軽く出すので
50-36、11-32装着していますが、この程度なら50でも良いかなと思う
俺は余程の激坂でもないと70km/h程度しか出せないから44x12で足りてる
そろそろフロントクワッドだな。
昔のロードマンだな
下りでどれだけ飛ばすかと、どれだけの坂に行くかは個人差が大きいから、
ある人にとって必要or不要でも一般論にできないわな
>>981 XTのスプロケで11-32だと
11-12-14-16-18-20-22-25-28-32
これをロード用スプロケで組み替えて、一般的な12Tトップにすると
12-13-14-16-18-20-22-25-28-32
13Tトップでいいなら
13-14-15-16-18-20-22-25-28-32
隣り合う歯の歯数の比率はよくあるロード用のスプロケとあんまり変わらないぞ
遊星ギヤで4x6sだっけ?
昔の雑誌広告で見たような気がする。
どんなのだったかググっていたら、シマノ製の5速のもあったらしいね。
>>993 そこは1トップにして17入れるだろjk
おっとミスタイプ14Tね
トップを何Tにするかはお好みでどうぞ
>>998 乙
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。