輪行　りんこう part27

自転車のタイヤをはずしたり、または折り畳んだりして、専用の袋に入れた上で
列車・バス・船・飛行機などに乗って移動することを、「輪行」といいます。

ここでは、輪行時のコツや経験談、輪行袋の話など、輪行に関する事柄全般を扱います。
なおコクーンなど後輪を外さない収納袋については、JRの規則に完全に違反しますので、
輪行袋とはみなしません。それなりの専用スレに移動してください。

JR東日本　旅客営業規則
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html
第308条 旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であつて、列車の状況により、
運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、250センチ
メートル以内のもので、その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込
むことができる。ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。
（中略）
2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、次の
各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
（1）自転車にあつては、「解体」して「専用の袋に収納」したもの又は折りたたみ式自転車
であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの

◆過去ｽﾚ
輪行　りんこう part26http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1265103286/
輪行　りんこう part25 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260928627/
輪行　りんこう part24 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256453246/
輪行　りんこう　part23 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255023680/
輪行　りんこう　part22 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254214790/
輪行　りんこう　part21 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250413707/

◆関連ｽﾚ
輪行 Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E8%A1%8C
サイクルトレイン Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3

第308条の「解体」して「専用の袋に収納」の『収納』の定義について


袋に「収納」というのは表面を一枚の面で覆いたい意図。
他の客に油汚れが着かないことや、金属部品によって怪我をさせない意図もある。

あとひとつ。いくら各部分をそれぞれ覆ってもフレームやパイプ、シートポストの形状が
そのままだと他の人の荷物が引っかかりやすい。ハンドバックとか、リュックサックとか
引っかかって自転車を倒したりする危険がある。

その時点で、シートポストとサドルの露出は完全に抵触する。

コクーンOK!

そう言いながらコクンとうなづいた

勝手な解釈しても鉄道会社が乗せてくれるんだから問題ないって事だよ。
頭悪いなあ。

>>2
> 袋に「収納」というのは表面を一枚の面で覆いたい意図。
> 他の客に油汚れが着かないことや、金属部品によって怪我をさせない意図もある。

誰の意図?
ソース付きでよろ。

あと、法的根拠もなく特定の商品を違反だとか言うと立派な威力業務妨害になるよ。

コクーンはまずいよね

なんで?

シートポストとサドルが露出してる
この部分は袋に収納されていないから

そもそも食い物じゃ無いしなｗ

>>9
シートポストとサドルが露出しているとJR規定のどこにどういう理由で違反するのか説明して下さい。

ちなみにコクーン系輪行袋で輪行したが何も言われなかったという実績があります。
その時点であなたの言い分が口から出任せだと言うことがよく分かりますがね。ま、一応聞いてあげます。

客観性に欠ける勝手な解釈を、平気で根拠に出来るところがスゴイなw

車内で携帯電話で話してるやつ
化粧してるﾔﾂ
>>11

で?

後輪外さないタイプの輪行袋って
自転車に乗ってる時はどうやって携帯してるんだあんな大きなの
(例) コクーン：L290xW180ｘH80mm

ああそうか、電車にずっと乗ってるのかｗ

携帯電話してるﾔﾂに注意したら睨み返された。＝>>14

ふーん
で?

りんこう！！

ここのやり取りみてたら、
反論してるのは社員だろ？としか思えない。

俺の周りで使ってる奴が居ないのだが、
売れてるのか？

俺の周りには輪行自体やってるやつがいないがな

デカくて重たく携帯性が悪いのに？

>>15
畳んで袋に入れて携帯しているよ。

>>19
お前の周りが世界のすべてか？
ま、子供はそんな感じだなw

くやしいのうー


　

みなさんは輪行袋って完成の域に達してると思います？

まさに子供のやり取りだなｗ

>>25
袋は袋だけど、シルナイロン製やキューベンファイバー製とかいいな

　　一方的なヤツが一番迷惑

第308条の「解体」して「専用の袋に収納」の『収納』の定義について


袋に「収納」というのは表面を一枚の面で覆い隠すということは
言葉の意味からも明白である。

　　　　　しゅう‐のう〔シウナフ〕【収納】 　大辞泉
　　　　　［名］(スル)

　　　　　１ 中に入れて、しまっておくこと。「たんすに衣類を―する」「―家具」

　　　　参考：サイト
　　　　　http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8F%8E%E7%B4%8D&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=10141008685000


「収納」とは要するに「中に入れてしまうこと」なのだ。
その時点で、シートポストとサドルの露出は完全に抵触する。

>ちなみにコクーン系輪行袋で輪行したが何も言われなかったという実績があります。
単に鉄道職員が何も言わなかったから。などというのは何の理由にも実績にもならない。
少し幼稚なのではないかとと思う。


この収納という言葉の意味に対して覆す意見があるなら述べてみよ。>>11

ちなみに「中に入れて、しまっておくこと」の「しまう」の意味は


　　し‐ま・う〔‐まふ〕【仕舞う／▽終う／▽了う】
　　［動ワ五（ハ四）］《「し」は動詞「す」の連用形》

　　１続いていた物事を、そこで終わりにする。終業する。「仕事を―・う」

　　　商売などをやめる。廃業する。たたむ。「営業不振で店を―・う」

　　２ 終わりになる。終わる。「予定より仕事が早く―・った」「今年は花見をせずに―・った」

　　３ 使用したもの、大切なものなどを元の場所や入れ物などの中に納める。かたづける。「夏物を―・う」「雛人形を―・う」「胸のうちに―・っておく」


この３番目の「入れ物などの中に納める」に該当するだろう。　どこにも出ていること、出ている物を
「しまう」とは言わない。君の田舎じゃそう言うのかね？

>>29
こういうのも収納だねw
http://www.yumetai.co.jp/shop/g/g14445000000/

>>31
違うねｗ　　苦しいなおいｗ

タイオガさん頑張れ！
ここで引いたらコクーン買う馬鹿がいなくなっちゃうぞｗ

>>33
2ちゃんねる脳乙〜〜〜
（爆死

>>32
何がどう違うの？
http://www.yumetai.co.jp/img/goods/L/14445s1.jpg
↑これは「収納」じゃないの？
別に入れ物に納めてないよw
あ、部屋の中に入ってるから収納なのか。
じゃあ、ぐちゃぐちゃに散らかってる部屋でも収納が行き届いた部屋ってことになるねwww

笑いすぎて死にそうだ。

事情があって後輪外せない人がコクーン使うんだからあまり苛めるな。
どんな事情で後輪外せないのか俺にもわからんけど。

事情があって後輪外させたい人が書き込むんだからあまり苛めるな。
どんな事情で顔真っ赤にして後輪外させたいのか俺にも判らんけど。

第308条の「解体」して「専用の袋に収納」の『収納』の定義について

袋に「収納」というのは表面を一枚の面で覆い隠すということは
言葉の意味からも明白である。

　　　　　しゅう‐のう〔シウナフ〕【収納】 　大辞泉
　　　　　［名］(スル)
　　　　　１ 中に入れて、しまっておくこと。「たんすに衣類を―する」「―家具」

　　　　参考：サイト
　　　　　http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8F%8E%E7%B4%8D&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=10141008685000

「収納」とは要するに「中に入れてしまうこと」なのだ。
その時点で、シートポストとサドルの露出は完全に抵触する。

>ちなみにコクーン系輪行袋で輪行したが何も言われなかったという実績があります。
単に鉄道職員が何も言わなかったから。などというのは何の理由にも実績にもならない。
少し幼稚なのではないかとと思う。

この収納という言葉の意味に対して覆す意見があるなら述べてみよ。>>11

ちなみに「中に入れて、しまっておくこと」の「しまう」の意味は
　　　　し‐ま・う〔‐まふ〕【仕舞う／▽終う／▽了う】
　　　　［動ワ五（ハ四）］《「し」は動詞「す」の連用形》

　　　　１続いていた物事を、そこで終わりにする。終業する。「仕事を―・う」
　　　　　商売などをやめる。廃業する。たたむ。「営業不振で店を―・う」
　　　　２ 終わりになる。終わる。「予定より仕事が早く―・った」「今年は花見をせずに―・った」
　　　　３ 使用したもの、大切なものなどを元の場所や入れ物などの中に納める。かたづける。「夏物を―・う」「雛人形を―・う」「胸のうちに―・っておく」

この３番目の「入れ物などの中に納める」に該当するだろう。　どこにも出ていること、出ている物を
「しまう」とは言わない。さあ、反論を！

>>37
外さないんじゃなくて外せないんだｗ

　　　　　　　　　　　　　_　_lll_
　　　　　　　　　　　　　 / ｿ'`ヾ＝=
　　　　　　　　　　　　　 | ‖,ゝヾ､_
　　　　　　　　|￣`ｰ 、_.| ヾ〆　＼ `
　　　　　　 　 |￣￣￣　ヾ//
　　　 　 　 　 |::::::::::::::::::/'//　　　　　　　　　 ≡三三≡
　　　 　 　 　 |::::::::::::::::/./ハ　　　　　　　　　　　//　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,,,二二≡'//＼＼　　　　　　　　　/へ〆,=＝＝＝ﾐヽ/､
　　　　 , ﾍ"=＝＝＝=/ﾐヽ ヽ ＼　　　　　　　// ,ゝ＼-'´￣￣ `./＼＼
　　　 /／　　　　　　//　ヾヾ ヽ. ＼__　　　　///"/ '　＼　　　　/　　ヾヽ
　 　 ,'/　　　　　 　 //　　 ヾヽ ＼_ ￣`＝=ｙ///,'　　　　＼　　/　　　 ヾヽ
　　 l'l'　　　　　　 , ソ　　　　ｌｌ |　　ヾ､　, -//ul ll―――‐‐ゝ‐/､　　　　ｌ|''
　　 |.|　　　　　　◎　　　　　|.|''　　　　,ヘゝ.＝ｌ ｌ===＝＝＝◎┐　　　l'l|
　　 .l l　　　　　　　　　　　　l./　　　　 ヾ__||＿ヾヽ―‐''''''''"　| |"　　　 //
　　　ヾl　　　　　　　　　　 //　　　　　　　||　￣ヾヽ　　 　 　 | |　　　, ／
　　　　＼､_　　　　　　　,／　　　 　 　 　 |||　　　 ＼ヽ_　 　 / |　 ,,,／
　　　　　　ー＝===＝‐"　　　　　　　　　　　　　　　`ー＝===.|=="
　　　　　　　　　　｜-------------------------------｜
　　　　　　　　　　　　　　前後輪外しの場合の幅　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`´

>>37
言い返したつもりが恥を晒す結果にｗ

>>37
なんで後輪ぐらい外せないの？

>>35
オマエはこのサイトの「収納」という表現をもって　ＪＲ規則の「収納」の意味と理解し
結果、行袋から車体の一部が出ていても「収納」していると言い張るのかねｗ

YES,NOで答えてみなさい。サルくんｗ

　　　　　　　　　　　　　_　_lll_
　　　　　　　　　　　　　 / ｿ'`ヾ＝=
　　　　　　　　　　　　　 | ‖,ゝヾ､_
　　　　　　　　|￣`ｰ 、_.| ヾ〆　＼ `
　　　　　　 　 |￣￣￣　ヾ//
　　　 　 　 　 |::::::::::::::::::/'//　　　　　　　　　 ≡三三≡
　　　 　 　 　 |::::::::::::::::/./ハ　　　　　　　　　　　//　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,,,二二≡'//＼＼　　　　　　　　　/へ〆,=＝＝＝ﾐヽ/､
　　　　 , ﾍ"=＝＝＝=/ﾐヽ ヽ ＼　　　　　　　// ,ゝ＼-'´￣￣ `./＼＼
　　　 /／　　　　　　//　ヾヾ ヽ. ＼__　　　　///"/ '　＼　　　　/　　ヾヽ
　 　 ,'/　　　　　 　 //　　 ヾヽ ＼_ ￣`＝=ｙ///,'　　　　＼　　/　　　 ヾヽ
　　 l'l'　　　　　　 , ソ　　　　ｌｌ |　　ヾ､　, -//ul ll―――‐‐ゝ‐/､　　　　ｌ|''
　　 |.|　　　　　　◎　　　　　|.|''　　　　,ヘゝ.＝ｌ ｌ===＝＝＝◎┐　　　l'l|
　　 .l l　　　　　　　　　　　　l./　　　　 ヾ__||＿ヾヽ―‐''''''''"　| |"　　　 //
　　　ヾl　　　　　　　　　　 //　　　　　　　||　￣ヾヽ　　 　 　 | |　　　, ／
　　　　＼､_　　　　　　　,／　　　 　 　 　 |||　　　 ＼ヽ_　 　 / |　 ,,,／
　　　　　　ー＝===＝‐"　　　　　　　　　　　　　　　`ー＝===.|=="
　　　　　　　　　　｜-----------------------------------------｜
　　　　　　　　　　　　　　前輪のみ外しの場合の幅　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`´

700cの自転車で35センチくらいしか違わないわけだがw

>>38
言葉での反論はもはや無理だな・・・　　　
あとは意味のない煽りしか手はない

コクーン完敗。　　　　　でも、ビールで乾杯！

第308条の「解体」して「専用の袋に収納」の『収納』の定義について

袋に「収納」というのは表面を一枚の面で覆い隠すということは
言葉の意味からも明白である。

　　　　　しゅう‐のう〔シウナフ〕【収納】 　大辞泉
　　　　　［名］(スル)
　　　　　１ 中に入れて、しまっておくこと。「たんすに衣類を―する」「―家具」

　　　　参考：サイト
　　　　　http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8F%8E%E7%B4%8D&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=10141008685000

「収納」とは要するに「中に入れてしまうこと」なのだ。
その時点で、シートポストとサドルの露出は完全に抵触する。

>ちなみにコクーン系輪行袋で輪行したが何も言われなかったという実績があります。
単に鉄道職員が何も言わなかったから。などというのは何の理由にも実績にもならない。
少し幼稚なのではないかとと思う。

この収納という言葉の意味に対して覆す意見があるなら述べてみよ。>>11

ちなみに「中に入れて、しまっておくこと」の「しまう」の意味は
　　　　し‐ま・う〔‐まふ〕【仕舞う／▽終う／▽了う】
　　　　［動ワ五（ハ四）］《「し」は動詞「す」の連用形》

　　　　１続いていた物事を、そこで終わりにする。終業する。「仕事を―・う」
　　　　　商売などをやめる。廃業する。たたむ。「営業不振で店を―・う」
　　　　２ 終わりになる。終わる。「予定より仕事が早く―・った」「今年は花見をせずに―・った」
　　　　３ 使用したもの、大切なものなどを元の場所や入れ物などの中に納める。かたづける。「夏物を―・う」「雛人形を―・う」「胸のうちに―・っておく」

この３番目の「入れ物などの中に納める」に該当するだろう。　どこにも出ていること、出ている物を
「しまう」とは言わない。さあ、反論を！

その時点で、シートポストとサドルの露出は完全に抵触する。

狭い電車に乗るんだし、後輪ぐらい外して小さくすればいいじゃない。
少しの手間を惜しんでコクーンなんて使うヤツってのは馬鹿なのか？

　　　　　　　　　　　　　_　_lll_
　　　　　　　　　　　　　 / ｿ'`ヾ＝=
　　　　　　　　　　　　　 | ‖,ゝヾ､_
　　　　　　　　|￣`ｰ 、_.| ヾ〆　＼ `
　　　　　　 　 |￣￣￣　ヾ//
　　　 　 　 　 |::::::::::::::::::/'//　　　　　　　　　 ≡三三≡
　　　 　 　 　 |::::::::::::::::/./ハ　　　　　　　　　　　//　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,,,二二≡'//＼＼　　　　　　　　　/へ〆,=＝＝＝ﾐヽ/､
　　　　 , ﾍ"=＝＝＝=/ﾐヽ ヽ ＼　　　　　　　// ,ゝ＼-'´￣￣ `./＼＼
　　　 /／　　　　　　//　ヾヾ ヽ. ＼__　　　　///"/ '　＼　　　　/　　ヾヽ
　 　 ,'/　　　　　 　 //　　 ヾヽ ＼_ ￣`＝=ｙ///,'　　　　＼　　/　　　 ヾヽ
　　 l'l'　　　　　　 , ソ　　　　ｌｌ |　　ヾ､　, -//ul ll―――‐‐ゝ‐/､　　　　ｌ|''
　　 |.|　　　　　　◎　　　　　|.|''　　　　,ヘゝ.＝ｌ ｌ===＝＝＝◎┐　　　l'l|
　　 .l l　　　　　　　　　　　　l./　　　　 ヾ__||＿ヾヽ―‐''''''''"　| |"　　　 //
　　　ヾl　　　　　　　　　　 //　　　　　　　||　￣ヾヽ　　 　 　 | |　　　, ／
　　　　＼､_　　　　　　　,／　　　 　 　 　 |||　　　 ＼ヽ_　 　 / |　 ,,,／
　　　　　　ー＝===＝‐"　　　　　　　　　　　　　　　`ー＝===.|=="
　　　　　　　　　　｜-------------------------------｜
　　　　　　　　　　　　　　前後輪外しの場合の幅　　　　　　　　　　　　

35センチくらいしか違わない

↑これがコクーン使いの考え方。

35センチでも小さく出来るんだったら、外そうよ！

↑これがまともな奴の考え方。

　　　　　　　　　　　　　_　_lll_
　　　　　　　　　　　　　 / ｿ'`ヾ＝=
　　　　　　　　　　　　　 | ‖,ゝヾ､_
　　　　　　　　|￣`ｰ 、_.| ヾ〆　＼ `
　　　　　　 　 |￣￣￣　ヾ//
　　　 　 　 　 |::::::::::::::::::/'//　　　　　　　　　 ≡三三≡
　　　 　 　 　 |::::::::::::::::/./ハ　　　　　　　　　　　//　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,,,二二≡'//＼＼　　　　　　　　　/へ〆,=＝＝＝ﾐヽ/､
　　　　 , ﾍ"=＝＝＝=/ﾐヽ ヽ ＼　　　　　　　// ,ゝ＼-'´￣￣ `./＼＼
　　　 /／　　　　　　//　ヾヾ ヽ. ＼__　　　　///"/ '　＼　　　　/　　ヾヽ
　 　 ,'/　　　　　 　 //　　 ヾヽ ＼_ ￣`＝=ｙ///,'　　　　＼　　/　　　 ヾヽ
　　 l'l'　　　　　　 , ソ　　　　ｌｌ |　　ヾ､　, -//ul ll―――‐‐ゝ‐/､　　　　ｌ|''
　　 |.|　　　　　　◎　　　　　|.|''　　　　,ヘゝ.＝ｌ ｌ===＝＝＝◎┐　　　l'l|
　　 .l l　　　　　　　　　　　　l./　　　　 ヾ__||＿ヾヽ―‐''''''''"　| |"　　　 //
　　　ヾl　　　　　　　　　　 //　　　　　　　||　￣ヾヽ　　 　 　 | |　　　, ／
　　　　＼､_　　　　　　　,／　　　 　 　 　 |||　　　 ＼ヽ_　 　 / |　 ,,,／
　　　　　　ー＝===＝‐"　　　　　　　　　　　　　　　`ー＝===.|=="
　　　　　　　　　　｜-----------------------------------------｜
　　　　　　　　　　　　　　前輪のみ外しの場合の幅　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`´

700cの自転車で35センチくらいしか違わないわけだがw

第308条の「解体」して「専用の袋に収納」の『収納』の定義について

袋に「収納」というのは表面を一枚の面で覆い隠すということは
言葉の意味からも明白である。

　　　　　しゅう‐のう〔シウナフ〕【収納】 　大辞泉
　　　　　［名］(スル)
　　　　　１ 中に入れて、しまっておくこと。「たんすに衣類を―する」「―家具」

　　　　参考：サイト
　　　　　http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8F%8E%E7%B4%8D&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=10141008685000

「収納」とは要するに「中に入れてしまうこと」なのだ。
その時点で、シートポストとサドルの露出は完全に抵触する。

>ちなみにコクーン系輪行袋で輪行したが何も言われなかったという実績があります。
単に鉄道職員が何も言わなかったから。などというのは何の理由にも実績にもならない。
少し幼稚なのではないかとと思う。

この収納という言葉の意味に対して覆す意見があるなら述べてみよ。>>11

ちなみに「中に入れて、しまっておくこと」の「しまう」の意味は
　　　　し‐ま・う〔‐まふ〕【仕舞う／▽終う／▽了う】
　　　　［動ワ五（ハ四）］《「し」は動詞「す」の連用形》

　　　　１続いていた物事を、そこで終わりにする。終業する。「仕事を―・う」
　　　　　商売などをやめる。廃業する。たたむ。「営業不振で店を―・う」
　　　　２ 終わりになる。終わる。「予定より仕事が早く―・った」「今年は花見をせずに―・った」
　　　　３ 使用したもの、大切なものなどを元の場所や入れ物などの中に納める。かたづける。「夏物を―・う」「雛人形を―・う」「胸のうちに―・っておく」

この３番目の「入れ物などの中に納める」に該当するだろう。　どこにも出ていること、出ている物を
「しまう」とは言わない。さあ、反論を！

俺は輪行袋SL-100しか持ってないよ、マジでWWW。
俺はコクーンで輪行してるの２回しか見てないけど、問題ある様に見えなかった。
だから必死に叩いてる奴の電波っぷりが面白くって煽っただけ。
もう消えるよWWW。

35センチくらいしか違わない

↑これがコクーン使いの考え方。





35センチでも小さく出来るんだったら、外そうよ！

↑これがまともな奴の考え方。

>>50
どうもね、コクーン使ってる人にとっては後輪外すのが大イベントらしい。
一回外せば馬鹿でも出来るし、もしかすると外したことすら無いのかもしれん。

>>53
涙拭いてお眠りなさい

後輪外すと手が汚れるとか嵌められなくなるとか言う奴いたなｗｗｗ

ニワカMTBかよｗ

コクーン使ってることは内緒にしてスレに参加すればいいのに。
なんでコクーンみたいな糞アイテムの市民権を欲しがって啓蒙活動するのか。

コクーン売ってる人ですか？って言いたくなるな。

>>51
寸法が上下方向にも短くなるからもっとコンパクトだよ

>>56
論破されて泣いてるのはお前の方だろWWW。
使う人もどんどん増えてきてるし、今後はコクーンが輪行の定番かな。
これでもう消えるよWWW。

>>60
お前最高だなWWW
もっと盛り上げてくれWWWWWWW

>>60
>論破されて泣いてるのはお前の方だろWWW。
には同意だけど、

>使う人もどんどん増えてきてるし、今後はコクーンが輪行の定番かな。
っていうのはどうかなあ？
この前一緒に輪行した人がコクーン使ってたけど、
コクーンってそんなに楽じゃないと思った。
そんなに収納時間に差が出るわけじゃないし、
駅の階段を上り下りするときに35センチ長いのは大きい。

使ってる人のことをどうこう言う気はないけど、
私自身は使いたいとは思わなかった。

レス伸びてると思ったらコクーンかよ

なんだよ悔し紛れの自演かよ

隔離スレ作った方がいいよね。
コクーン叩きばかりで輪行の話なんて一個もできん。

漏れは、どの路線だったらどの時間が空いてるとか、
どの路線のどの時間は輪行ムリ！とかそういう情報交換したいなあと思ってスレ覗いたけど、
そんな会話が交わされた気配はまったくなしｗ
あと、特急とか車両の型？によってどこに積むといいとかそういうノウハウ共有できたら
いいのに。今の状態じゃぜんぜんムリな感じ。

第308条の「解体」して「専用の袋に収納」の『収納』の定義について

袋に「収納」というのは表面を一枚の面で覆い隠すということは
言葉の意味からも明白である。

　　　　　しゅう‐のう〔シウナフ〕【収納】 　大辞泉
　　　　　［名］(スル)
　　　　　１ 中に入れて、しまっておくこと。「たんすに衣類を―する」「―家具」

　　　　参考：サイト
　　　　　http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8F%8E%E7%B4%8D&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=10141008685000

「収納」とは要するに「中に入れてしまうこと」なのだ。
その時点で、シートポストとサドルの露出は完全に抵触する。

>ちなみにコクーン系輪行袋で輪行したが何も言われなかったという実績があります。
単に鉄道職員が何も言わなかったから。などというのは何の理由にも実績にもならない。
少し幼稚なのではないかとと思う。

この収納という言葉の意味に対して覆す意見があるなら述べてみよ。>>11

ちなみに「中に入れて、しまっておくこと」の「しまう」の意味は
　　　　し‐ま・う〔‐まふ〕【仕舞う／▽終う／▽了う】
　　　　［動ワ五（ハ四）］《「し」は動詞「す」の連用形》

　　　　１続いていた物事を、そこで終わりにする。終業する。「仕事を―・う」
　　　　　商売などをやめる。廃業する。たたむ。「営業不振で店を―・う」
　　　　２ 終わりになる。終わる。「予定より仕事が早く―・った」「今年は花見をせずに―・った」
　　　　３ 使用したもの、大切なものなどを元の場所や入れ物などの中に納める。かたづける。「夏物を―・う」「雛人形を―・う」「胸のうちに―・っておく」

この３番目の「入れ物などの中に納める」に該当するだろう。　どこにも出ていること、出ている物を
「しまう」とは言わない。さあ、反論を！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・出来ないの？？？

この人、淋しいとココへ来ちゃうんだなろうなぁ

>>44
じゃあ外せよｗ

なんか、自分でうまい事言ったと思ってコピペ連発するのはいつものパターンだが、
典型的な自己陶酔型だな。客観的に見ると滑稽でしかないのだが。

今まで220を使って来たけど、このスレで評判のコクーンを注文してみたよ。
ここまでみんな夢中なんだから、きっとイイモノなんだろうな。安いし。

ここはコクーン使いの隔離スレなのだから
輪行使いの話題は別のスレで行ってください

前輪のみだと速いし、手が汚れないし、RDやハンガーやエンドの破損を心配しなくていい。
さらに、厚みを抑えられるから新幹線のシート裏に置いてもさらにキャリーバッグを置いてもらえる。
前後輪外しだと厚みがあるからキャリーバッグ置けないんだよね。
やむを得ずデッキに置いても、長手方向にトイレのドアとか被らない場所さえあれば(どこにでもある)
通路の幅は前後輪外しよりも狭くならないんだ。

あと、サドルやシートポストが出ていると、ちょっと移動させるときにわざわざ肩紐を肩に掛けなくても、
サドルを掴んで移動できるし、周りからも一目で自転車だと分かってもらえる。
JR職員に質問したけど、油まみれのギヤやチェーンが袋の中なら全く問題なしという回答を頂いた。

どうでもいいけど、近所の小学生はランドセルからリコーダーを覗かせて登校してるけど、
リコーダーはランドセルに「収納」されてるね(嘲)。

> どうでもいいけど、近所の小学生はランドセルからリコーダーを覗かせて登校してるけど、
> リコーダーはランドセルに「収納」されてるね(嘲)。

鮮やかすぎる切り返しだ…GJ!!!!!!!!!!!

>>70
220やSLのような小さくて軽い輪行袋を使っている人には我慢の出来ない大きさだと思う

>>31
これ良いな

>>73
> 鮮やかすぎる切り返しだ…GJ!!!!!!!!!!!

自分にレスして楽しいか？

> どうでもいいけど、近所の小学生はランドセルからリコーダーを覗かせて登校してるけど、
> リコーダーはランドセルに「収納」されてるね(嘲)。

収納はされていませんねぇｗ　刺してるだけｗそれを収納というオマエみたいな
バカは若干いるかも知れんが、世間の常識はオマエの常識とは違うんだよ

だから「収納」という言葉の意味を調べて、ごらんよｗ
ＪＲ規則で使ってる「収納」という言葉の意味を！
一部はみ出ててもいいという意味があるかどうか、納得得いくように説明してみろよ
　
ほらｗできないだろ？　

出来ないから　こういう苦しい切り替えし（ｗ？）しか出来ないんだなｗ
幼稚なんだよ

第308条の「解体」して「専用の袋に収納」の『収納』の定義について

袋に「収納」というのは表面を一枚の面で覆い隠すということは
言葉の意味からも明白である。

　　　　　しゅう‐のう〔シウナフ〕【収納】 　大辞泉
　　　　　［名］(スル)
　　　　　１ 中に入れて、しまっておくこと。「たんすに衣類を―する」「―家具」

　　　　参考：サイト
　　　　　http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8F%8E%E7%B4%8D&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=10141008685000

「収納」とは要するに「中に入れてしまうこと」なのだ。
その時点で、シートポストとサドルの露出は完全に抵触する。

>ちなみにコクーン系輪行袋で輪行したが何も言われなかったという実績があります。
単に鉄道職員が何も言わなかったから。などというのは何の理由にも実績にもならない。
少し幼稚なのではないかとと思う。

この収納という言葉の意味に対して覆す意見があるなら述べてみよ。>>11

ちなみに「中に入れて、しまっておくこと」の「しまう」の意味は
　　　　し‐ま・う〔‐まふ〕【仕舞う／▽終う／▽了う】
　　　　［動ワ五（ハ四）］《「し」は動詞「す」の連用形》

　　　　１続いていた物事を、そこで終わりにする。終業する。「仕事を―・う」
　　　　　商売などをやめる。廃業する。たたむ。「営業不振で店を―・う」
　　　　２ 終わりになる。終わる。「予定より仕事が早く―・った」「今年は花見をせずに―・った」
　　　　３ 使用したもの、大切なものなどを元の場所や入れ物などの中に納める。かたづける。「夏物を―・う」「雛人形を―・う」「胸のうちに―・っておく」

この３番目の「入れ物などの中に納める」に該当するだろう。　どこにも出ていること、出ている物を
「しまう」とは言わない。さあ、反論を！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・出来ないの？？？

必死すぎるw

>>77
「収納の定義」なんて誰も興味ないし、面白いわけでもないので
何度のコピペして荒らすのはやめた方が良いよ。
他人のマナーをとやかく言うなら、まずは自分のマナーからなんとすれ。

>>77
> 「収納」とは要するに「中に入れてしまうこと」なのだ。
> その時点で、シートポストとサドルの露出は完全に抵触する。

それはわかった。
つか、シートポスト＆サドルを出してるのは転がすときに掴む為なんだよ。
でもそれは駅構内で出せばいいだけでなぜ車内でも出しっぱなしなんだろう？
布地を少しでも小さくしたかったから？＞タイオガさん

折りたたみ自転車で輪行していらっしゃる方に質問です。
輪行袋はどのメーカーの何を使っていますか。
おすすめがあれば教えてください。

>>77
質問に質問で返すのは馬鹿のすることですよww

ちなみに広辞苑ではこうね

しゅう‐のう【収納】ｼｳﾅﾌ
＿金品をおさめいれること。「国庫に―する」「―庫」
＿農作物などをとりいれること。「麦の―」
＿―‐でんぴょう【収納伝票】ｼｳﾅﾌ‥ﾍﾟｳ

完全に覆う、という記述がどこにも見あたりませんが、おかしいでちゅねーぷぷぷー

>>82
バカだなオマエはｗ
完全に覆わないという記述があるのかって聞いてるんだよ。

通常、「収納する」ということは完全に覆わない事を指すのか？
それが普通なのか？

オマエは大事なものも出しっぱなしでいるんじゃないのか？
ちゃんと収納しろよｗｗｗ

>>83
完全に覆うという記述がないですねぷぷぷー

【客観的事実】

1.コクーン系輪行袋が実際に販売されている
2.コクーン系輪行袋で輪行しても職員に何も言われない

>>83
だからそれはもうわかった。わかったからｗ

通常、収納とは完全に覆うことだと俺も思うよ。
確かにコクーンは違反してると思う。同意する。
現行のコクーンは違反袋だ！



で・・・・
だけど、そこも覆えるコクーンタイプの輪行袋があればいいわけだ。

>>86
どこかで出していないか？　

コクーンはサドルは覆ってるな。
サドルを限界まで下げればシートポストは見えなくなるな。

つか、コクーン使ってるなんてニワカＭＴＢだろ？
そんなグズビギナー構うなよｗ　
グズは別の迷惑をかけて顰蹙買ってるからｗ

>>88
一枚の面でという意味では覆っていないよね

>>90
「1枚の面」という規定を誰がどういう権限で決めたの?
ソース付きでよろ

>>87
同じタイオガだけど

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar014.html

　　　　　　　----青い四角の中の注意書き----

反面、前後輪を外すタイプの輪行袋に比べて、収納状態がかなり大きくなります。
駅の構内での移動や、電車内での置き場所に苦労するかも知れません。

だってさｗ

つか、1枚の面で構成された輪行袋なんて原理的に無理だよな。
縫い目やジッパーがあるんだから。

>>92
長手方向に350mm前後長くなる代わりに、厚さが2/3になって、
新幹線の座席後ろに置いてもさらにキャリーバッグを置ける親切仕様ってことですネ♪

1枚の面で構成された、油とかスルーするかも知れない薄くて透明で質量が殆ど無い袋で
自転車全体を隈無く覆って、その上から他の輪行袋で覆って輪行するよ!!

>>94
厚みが薄くなるって騒いでる奴いるけど　
考えてみればＭＴＢのぶっといタイヤだからなｗｗｗ
ＭＴＢ乗りはそこをアピールしたいんだろうな
そりゃあんな無駄にデカイタイヤじゃかなり薄くなるだろうよｗ

おれはロードレーサー700ｘ20ｃなんで厚みなんかたいして
気にならんかったよ。　むしろ長さ

収納状態がかなり大きくなります。
駅の構内での移動や、電車内での置き場所に苦労するかも知れません。

こまったなぁ・・

>>81
高い折りたたみなら専用品を狙う、定番はオーストリッチのちび輪　2種類有って高い方が丈夫
安いのでDAHONと同じ作りのヤツはリュックになってて背負える、結構便利
楽したければコクーンより手が抜けるBIKE'SMANTLEてのもある

>>96
糞重たいＭＴＢなればこそ、どうしても転がしたいんだろうよ。

>>81
DAHONならスリップカバー。
ただ被せるだけで、折り目に沿って畳んでチャックしめるだけ。
約25cm×15cm×3cmくらいにコンパクトになる。
（今年から売っていないみたいだけど、探せばあるかも）

>>81
何乗ってます？
お使いの車種専用が有ればソレが一番だと思うよ。
俺は自作（好きな色の布で縫った）の使ってるけど。

>>72
だから前輪はなぜ外すんだよｗ

そんな事より、お前ら天気いいのに走りにいかなかったの？
気持ち良かったぞ。

>>102
前輪?そんなの付いてないよ?

>>103
まだ黄砂がきついので軽く死ねる、この季節マスクすると汗で死ぬ

>>13
違反かどうかからずれてる

>>96
お前本当に輪行したことあるのかよ。

>考えてみればＭＴＢのぶっといタイヤだからなｗｗｗ

タイヤの厚みよりハブやクランクの幅の方が問題だって事ぐらい判るだろ。
輪行した事もないくせにのこのこでてくんなや。
お前こそニワカだろWWW

>>105
じゃあ、いつが良いんだよw
もうすぐ暑くて軽く死ねるぞw

前輪だけ外してコクーンに入れ、
外した前輪は手持ちというのが取り回しが一番気を使わずに済むな。

>>96
>おれはロードレーサー700ｘ20ｃなんで

ワロスWWWW

>>81
DAHONのスリップカバーとオーストリッチのちび輪バッグ持ってるけど
使うのはスリップカバーだけだな
畳んでコンパクト、簡単に拡げることが出来て、簡単にしまうことが出来る
ちび輪バッグは収納するのが面倒くさい

>>110

> ワロスWWWW

ｗは小さいほう使え　ニワカに見えるぞ

>>112
いえてるなWWW

こうですか？vvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

>>112
今後気をつけます２チャンの達人さんWWW

収納を議題にあげてる割には、中身の無いスレだなあ

頑張ってるのは輪行もした事も無いようなリア厨だけだからw

sageない奴、英数全角の奴、意味のないコピペをしつこく貼る奴、
どうでも良い事で他人を攻撃する奴、
こういう連中には品のない奴が多いのは2ちゃんの特長だね。

あとは慇懃な言葉づかいをする癖に粘着する奴も
タチが悪い奴が多いな。

>>116
誰が上手い事言えとｗ

ageとかsageとか半角全角にいちいちこだわってる奴って何かの病気だと思うｗ

箸の持ち方で他人を差別したりする奴が2ちゃんに多いのと同じだな
外見で人を判断したり差別する一番駄目な人種

>>120　　　　　↑
　　　　一番駄目な人種　　　などと言って差別してる奴もいるねｗｗｗ

また中身のないレスがひとつ

ネットで全角の英数使わないとかは常識の範疇だと思うがね。
2ちゃんだったらいちいちsageを知らない奴は
周りの事に無頓着な奴なんだと思うし。

箸の持ち方が悪いと、この人はちゃんと躾されてないんだなぁと
思われても仕方がない。人間にとって外見は大切だよ。
馬鹿は一目で馬鹿な顔をしてるしな。
実社会でも2ちゃんでも行儀作法に無関心な奴はダメな奴が多い。
で、ダメな奴は差別されても仕方ないのでは？

121 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 01:33:18 ID:???
>>120　　　　　↑
　　　　一番駄目な人種　　　などと言って差別してる奴もいるねｗｗｗ







さっそく病気な人が釣れるｗ

>>123
外見で人を判断する奴って、躾ができてないんだろうなって思うね
人間って中身が一番重要なのにｗ

中身は外見に現れるよ。それがわからないのは頭が悪いから。

2ちゃんで「俺の中身を見てくれ」って言われてもなw

>>124
ん？くやしかったか？

差別していると批判するなら、自分は差別しないことだね・・・・
そんなだから一本取られるんだよ

>>126
育ちの悪い貧乏人ほどそういうよねｗ

怪我の後遺症とかで指が少し動かしにくい人が箸をうまく使えないのを見て
躾が・・・とか勝手に決め付ける馬鹿だろ
そういうのは馬鹿はほっとけばいいんじゃね
見た目でしか判断しない奴はだいたい頭のおかしい奴が多いからかかわらない方がいい

「人間は外見じゃない中身」だと言う奴は
自分が評価されていないのを、
外見で判断されているんだと思ってる裏返しだったりw

これは人を使う立場になればわかるんだけど、
もう、人間なんて外見で8割はわかる。
3分も話せばそいつが出来る奴かどうかの判断がつく。
理解できなくてもいいけどね。そういうものだから。

俺明日は久しぶりの休みなんだ
雨降るみたいだから自転車乗るのはあきらめた
久しぶりに昼間で寝てようと思ってるんだ
その後はたまった本とビデオ録画の消化だな
さてそろそろ寝ようかな



君はどうしてこんな遅くまで起きてるの？

世の中には勤め人だけでない様々なライフスタイルがあるって事。

>>134
例えば君はなぜ起きてるの？

>>135
やらなければいけない仕事があるから。

>>136
頑張ってね

>>98 >>100 >>101 >>111
81です。レスありがとうございました。
専用品とちび輪、比べてみます。

>>132
大枠で能力を見抜くには確かにそうだが、寂しいもんだな・・・・
コンビニの店長か中小企業の課長の発想だなｗ

しかしな、人の良さなんて付き合ってみないとわからないことも多いんだよ
どんな人間にも能力はある
同じ人を使うでも、大企業の社長ほどそういう考え方なんだよ

>>139
そりゃ大企業なら一人や二人のクズを雇っても会社はつぶれねぇもんな
でも中小ならゴミクズ一人で会社が傾くからしゃーないわな

何を甘えてるんだ？ 周囲の人間は親でもなければ、先生でもないんだぜ。
付き合わないとわからない人の良さなんて社会人として不適格。
出来る人間は一期一会のチャンスを逃さない。そういう事だ。
評価されない事を、自分の人間性を理解されてないなんていうのは言い訳だ。

>>120-142
なんかいつも以上にスレ違いな話してるな。
こいつら全部能力ねーわw

>>142
そうだよな
ここはコクーン以外の話は禁止だよな

>>143
コクーンの話はこっちでやれ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drama/1206448305/l50

>>144
タイオガだけにかｗｗｗ

まじで隔離スレ立てようか？>>143

正直何使うのも全然自由だしいいが

宣伝している奴も叩いてる奴も両方ウザい

>>146
そんなことしたらここが超過疎るだろｗ

>>146
むしろ、コクーン否定厨が立てたこっちのスレを隔離スレにして、

【コクーン以外】輪行して遠くに行こう【情報交換】
とかって新スレを作ったらいいんじゃまいか。
テンプレでコクーン使用者は立ち入り禁止って書いておけばいい（建前）。

いっそのこと
タイオガと鉄道会社がタイアップして
コクーン以外で輪行するのを
禁止にしたらスッキリするのに

コクーンはキヨスクやNEWDAYS以外で
買えないようにすれば鉄道会社的にも旨みが・・・

全ての駅で無料レンタル輪行袋を用意すればよい。
前輪外しタイプにすることでママチャリでも容易に対応可能(前後輪タイプを採用しない理由)。
出発する駅で借りて、降りた駅で返すだけ。
輪行袋は目立つ色で「JR」とかデカデカと書いてあるからパクるにパクれない使用。

まぁ理想は自転車をそのまま載せられる専用車両を全線に配備することだが。

>>151
だから前輪はなぜ外すんだよｗ
まずはそれに答えてからだ

それが普通になれば駅前の自転車洪水も緩和されるかね？
まあラッシュアワーは無理だが。

規則上では、なんと自転車なら2台まで持ち込む事が可能なんだよね。
実は手荷物のハードルは相当低く、かなり大きなモノを持ち込む事もできたりする。

実際問題として、後輪の30数センチなどどうでもいい誤差みたいなモノ。
まだまだ全然余裕あるんだよね。

>>154
だから前輪はなぜ外すんだよｗ
まずはそれに答えてからだ 

アンチコクーン厨涙目ﾊﾞﾛｽwww

なんか変・・・・
http://pds.exblog.jp/pds/1/201004/25/44/e0196244_004863.jpg

>>155
前輪外さないと袋に入らないから。

自作かな？
サイズがBrompton純正の半分以下だな。
下半分丸見えじゃん。

第308条の「解体」して「専用の袋に収納」の『収納』の定義について

袋に「収納」というのは表面を一枚の面で覆い隠すということは
言葉の意味からも明白である。

　　　　　しゅう‐のう〔シウナフ〕【収納】 　大辞泉
　　　　　［名］(スル)
　　　　　１ 中に入れて、しまっておくこと。「たんすに衣類を―する」「―家具」

　　　　参考：サイト
　　　　　http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8F%8E%E7%B4%8D&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=10141008685000

「収納」とは要するに「中に入れてしまうこと」なのだ。
その時点で、シートポストとサドルの露出は完全に抵触する。

>ちなみにコクーン系輪行袋で輪行したが何も言われなかったという実績があります。
単に鉄道職員が何も言わなかったから。などというのは何の理由にも実績にもならない。
少し幼稚なのではないかとと思う。

この収納という言葉の意味に対して覆す意見があるなら述べてみよ。>>11

ちなみに「中に入れて、しまっておくこと」の「しまう」の意味は
　　　　し‐ま・う〔‐まふ〕【仕舞う／▽終う／▽了う】
　　　　［動ワ五（ハ四）］《「し」は動詞「す」の連用形》

　　　　１続いていた物事を、そこで終わりにする。終業する。「仕事を―・う」
　　　　　商売などをやめる。廃業する。たたむ。「営業不振で店を―・う」
　　　　２ 終わりになる。終わる。「予定より仕事が早く―・った」「今年は花見をせずに―・った」
　　　　３ 使用したもの、大切なものなどを元の場所や入れ物などの中に納める。かたづける。「夏物を―・う」「雛人形を―・う」「胸のうちに―・っておく」

この３番目の「入れ物などの中に納める」に該当するだろう。　どこにも出ていること、出ている物を
「しまう」とは言わない。さあ、反論を！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・出来ないの？？？

>>155
今日はじめて来た者ですが、>>1にある↓の理由からでは？

http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html

＞2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードに
＞ついては、次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むこと
＞ができる。
＞
＞ （1） 自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りた
＞　　たみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの

　全然参考にならないレスが続いております

　最低ですね

間違った情報を悪意でテンプレに書き込んだスレは
最初から利用せずに、立て直して改めて使うことだよ。
次もおそらくやるよこいつ。

想像してみて

サドルとシートポストだけを小脇に抱えて電車に乗る
自転車本体と一緒にじゃないよ
サドルとシートポストだけだよ

全く問題ないよね。

次に
輪行袋にすっぽり収納した自転車本体と
本体から外したサドルとシートポストを別に小脇に抱えて電車に乗る

これも問題ないよね。

それじゃあ
輪行袋からサドルとシートポストが出ている
のは何が問題なのかね？

ポエム？

>>161

ようするに>155のバカは別のもっと小さいものを外して解体と見做したいのよ
例えばサイコンとか

こくーん！

>>164
袋からもれてるからｗ

想像してみて

バナナを持って電車に乗る
バナナを手に持って乗るだけ

全く問題ないよね。

次に
殻を剥いたゆで卵2個とバナナを別にもって電車に乗る

これも問題ないよね。

それじゃあ
>164の股間のジッパーから肉バナナをハミ出させて電車に乗る
のは何が問題なのかね？

くっさいくっさい肉バナナくわえて振り回したい。
口の中いっぱいにおっさんの汗まみれの肉バナナくわえまくりたい、

肉バナナを切り離して小脇に抱えて電車に乗ったら

ヒーローになれるかもしれんなｗ

品性下劣な性分が良く表れているなぁ。

ともかく「完全に収納された状態」などの限定条件がない以上、
サドルなどが露出している状態をダメとは言えない。
収納や分解に関しては厳密なガイドラインが無い以上
現場の判断に任せるというのが現実での運用なんだろう。
それを勝手に定義してそれを論拠にしても意味がない。

真面目にレスするバカもいるんだな
昔言ってたＫＹってやつかな

ネタスレにマジレス

>>96
輪行した事も無いのに、ニワカロード乗りがコクーンを叩く。

>>107
全角ニワカが>>96に突っ込む。

>>118
全角ニワカに揚げ足取り、>>107に全く反論せず粘着全角叩き。
只の揚げ足取りが高尚な事書いてもな。

でコクーン叩いてなにが楽しいんだ？

アク禁明けの基地外
調子悪そうだなｗ

ほんのひと時の爆発だろうよ・・・・・・・・・・・・・・・　

スーパーノヴァみたいなものかw

ＷＷＷ

人間性がよくわかるw

コクーン買ったけどいいな。後輪が付いている分、
鋭利な箇所が減るから取り回しも楽になるし。

>>180
なら前輪も付けとけよｗ

首輪も付けとけよｗ

>>180
重たいナンチャッテＭＴＢを転がせてよかったね

29erを収納できる
コクーン for 29erをだしてほしい

噛み付く気満々だなw

>>185
待ってたクセにｗ

>>186
バレたwいっぱいリロードして待ってたｗｗｗ

>>181
それだと袋に入らないから無理。

>>183
俺のはロードだから。8キロ台。
たいして軽くはないな。

>>188
君、自分はバカなんだと自覚したほうが良いな。

>>189
妄想だけを根拠に発言されてもw

>>190
妄想を根拠にしたんじゃないんだぞぉ
君の書き込みを読んでそう判断したんだ
分かるかな？バカだから無理かｗ

>>191
そんなに必死に煽って俺にかまってもらいたいの？　淋しい奴だな。

すごく分かりやすい白旗だな
許してやるよ

やる気満々のところ流して悪かったなw
煽るなら他の奴にしてくれ。

>>183
>重たいナンチャッテＭＴＢを転がせてよかったね
昔使ってたけど、Sサイズ80ミリストロークのXC車で自宅前で試したけど、
ブロックタイヤに引っかかってタイヤ回らなかったよ。

>>189
輪行した事無い奴の次は、コクーン持って無い奴登場。
コクーン叩きたい仲間だろ、釣られるなよw。

　　正直　つまらないから別スレ立てようか？

　　荒らしが着たらその都度どっちかに移動しながら両方使えばいいんじゃない？
　
　
　

新スレ今北だけど、まだやってんのかよー。

手を汚さないでリアタイヤをサクッと外す方法あるんだがな　ニワカちゃんｗ

俺、ダイソーのドライバー手袋携行してる。
イボイボラバー付きの白いやつ。
分解・組み立てのときだけじゃなくて、そのまま嵌めて走っちゃう。

いやん、エッチ

ラバーだよ、ゴムじゃないよ

>>197
いらない。過去に何度も隔離スレ立てたりとかやってるし。
まともに質問しても誰も回答なんてしないし
所詮はコクーンの話題以外では盛り上がらないスレだから。

>>203
隔離とか意味ないだろ、平行して立ててどっちも使ってこそ効果があるんだよ
荒らしは倍の手間がかかるからめんどくさくなって消える

荒らすところが倍になれば荒らしは喜ぶだけじゃん。
発想が甘すぎるし、無駄にスレを立てるのは迷惑だからやめろ。

>>205
いや、荒らしだって人間だ。同時に2ヶ所は出来ないし、場所が増えれば労力も倍になる。

で・・・・









第308条の「解体」して「専用の袋に収納」の『収納』の定義について

袋に「収納」というのは表面を一枚の面で覆い隠すということは
言葉の意味からも明白である。

　　　　　しゅう‐のう〔シウナフ〕【収納】 　大辞泉
　　　　　［名］(スル)
　　　　　１ 中に入れて、しまっておくこと。「たんすに衣類を―する」「―家具」

「収納」とは要するに「中に入れてしまうこと」なのだ。
その時点で、シートポストとサドルの露出は完全に抵触する。

>ちなみにコクーン系輪行袋で輪行したが何も言われなかったという実績があります。
単に鉄道職員が何も言わなかったから。などというのは何の理由にも実績にもならない。
少し幼稚なのではないかとと思う。

>>206
お前が荒らしかw

へんなあおり

>>205
荒らし必死だなｗ

さっそく妨害工作かｗ

まだコクーンで揉めてんの？ここでは結論つかないから、利用したい人は、
鉄道会社の窓口に事前確認しなよ。関東在住の自分は駄目って言われたところはなかったよ。
長距離バスは駄目ってとこあったけどね。

あと、ここで駄目だって騒いでいる人も、鉄道会社に確認して報告してみたら？
規則がどうのって言っても、実際に鉄道会社の窓口でｏｋって言われたら、
使う人よりも鉄道会社を非難した方がいいよ。

あ、そうそう。妨害工作って事でw

法律、規則の問題では無いのだよ。
”倫理” の問題。

そうそう、異教徒を滅ぼすための宗教戦争みたいなものだから。
コクーンを放置すると輪行禁止になるっていう終末論で煽るところもそっくり。
部外者にはどうでもいい事で戦ってるのもね。

コクーン叩きが”倫理”って・・・

コクーンを使用することは
自転車人の、いいえ全ての人間の倫理に反します。

だってさw

倫理とまでは言わないが、自己中心な考え方の奴らだということは言えると思う

>>215
どうでもいいｗ

自己中でいいじゃん。
所詮、人間なんて自分が一番大切だからな。
自分の倫理を押し付けたいというとも自分のためだ。

↑コクン厨なんて所詮このノリで生きている。
　　悲しいことだな。


>自分の倫理を押し付けたいというとも自分のためだ。

そんなことはないだろう。　
そんなこというのもオマエが自己中だからだろう。
本当に他人のことなんて考えたことがあるのか？
倫理というのは個人のものではない。倫理観のあるみんなのものだ。
残念なのはオマエのような倫理観のない人間がいるということだけだ。

立場だね。俺みたいな自己中とは違うね。
それで満足したか？
でも、あまり自分の倫理感を人に押し付けると嫌われるぞ。
人間は自分が大切だからな。これはマメ知識なw まあ、頑張って。

>>221
断っとくがおれは212や215じゃない。


お前の論法でいくとな

>でも、あまり自分の倫理感を人に押し付けると嫌われるぞ。

って、お前の考えを押し付けてるじゃないかｗ　　ば〜か

さすがに高い倫理観を持つ人は言う事が高尚ですねw

時々確認させてもらう事にするが


　　否定派は　たったひとりです


常識だとか多数派だって言うんなら、IDさらさないと説得力ありませんよ

幸福実現党の国会議員もひとりいるこんな世の中じゃ

自転車の話、しませんか。

ポイズン

荒らしってすぐ政治の話にもっていくなｗ

>>226
俺さ、自転車部屋置きするとき、輪行袋に
収納して置いてるんだ

>>229
部屋置きになんかするなよ
ガレージに置いておけ

俺輪行袋に住んでる

借り暮らしのアリエッティ
2010年7月17日(土)公開

>>229
なんかヤバそう

>>232
アリエッティはそんな臭いとこで暮らしません

>>234
借り暮らしのクセに生意気な

急に過疎るなｗ　

ttp://www.zemani.com/covers/fhgs/000077/portrate/zemani_370_029.jpg
ttp://www.zemani.com/covers/fhgs/000077/portrate/zemani_370_072.jpg
ttp://www.zemani.com/covers/fhgs/000077/portrate/zemani_370_090.jpg
ttp://www.zemani.com/covers/fhgs/000077/landscape/zemani_370_132.jpg

この自転車のメーカーとモデル名を調べています。わかる方いますか？
あくまで自転車の調査です。
決して末尾の数字を183とかにして調査しないでください・・・・

>>237
このモデルなら、いま俺に隣りで
ねているが。
メーカーは、彼女のおとーさんと
おかーさん。

>>237
これから暑い季節とかこういう感じで走ってる子多くなるんだよなぁ

妄想乙〜

ttp://img.gazo-ch.net/bbs/11/img/200911/524345.jpg

>>241
これはジャイアントか？

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　輪行boomはいいけど、loadって邪魔だよね明らかに。
　　　　　　　　　　ＢＲＯＭＰＴＯＮちゃんなら許されるギリだけど。

load？　積荷は無いほうがいいな確かにｗ

つか、[じょうだんだもっ♪] ←なにこれ？　ばか？

>>210
おまえのせいで過疎った。
コクーン叩きに「倫理」言わせるまで追い詰めるなって
あんなに熱かったのに盛り上がらんだろ。

急に過疎るなｗ　

いや>>210からしばらくはまだ元気に書き込んでるな
とどめ刺したのは>>227のポイズンだ
そこからは何も書いてないｗ

>>247
そのあと237でバイクの調査してるじゃないか？　よくみろよｗ

え？183？・・・ウギャァーーーーーーーー！！！

>>247
ああ、サドルになりたい〜

>>247
まさに毒が回ってきたって事？

>>251
そうそうそう！そのとおりだよーーん

いやいやいやいや>>210からしばらくはまだ元気に書き込んでるなぁ
とどめ刺したのは>>227のポイズンだろぅ
そこからは何も書いてないん〜ｗ

いや>>245からしばらくはまだ元気にカキ込んでるな
うしろから刺したのは>>250のああ、チンポになりたいだ
そこからはマスもカイてないｗ

縦置きの袋探してます。
オーストリッチ以外の縦置き使ってる人いますか？
使い勝手はどうですか？

車種がわからない事には・・・縦置き袋は専用品が多いからな
まぁ中にはヤマト運輸のゴルフバックを使ってる人もいるが
http://www.kuronekoyamato.co.jp/golf/golf.html

コンサート会場のクロークに中身入りの輪行袋あずけられるかな

>>257
前後輪ともに外せばOK

この間コクーンで預けたけど大丈夫だったよ

コクーンのコンサートだったんだろ

シアターコクーンはだいじょぶのようです。

ありがと。これでサントリーホールとか周りに駐輪場なさげなところでも大丈夫だな

>>262
よかったなｗ　本当にｗ

サドルにはコンビニ袋でも被せてればいいんじゃね？完全収納したい人は。

むしろサドルが出ていることで袋の面積が減り、
周りの客にも自転車であることを認知してもらえるメリットはあるね。

こないだコクーンで輪行していたら、席に座れないおばあさんがいたから、コクーンから出ているサドルに座ってもらったよ。

コクーンのサイズだけど、実際に自転車をら入れて測ってみた。
自転車はCannondale CAAD9 サイズ50。
全長120×全高80×全幅×40で、鉄道会社の規則の範囲内である事がわかった。
ま、実際にはそれよりも少し小さめなんだけどね。

当然サドルの高さも入れてるよな？

ギリギリだな。
フレームのサイズが大きかったりその他荷物を袋に入れていたらオーバーするな。

>>268
当然サドルも入れている。
クランクの下死点からサドルのてっぺんでの長さ。
実際にはもう少し小さいけどね。たぶん75センチとかそんなもん。

>>267
バカなのか？
前輪外さなくても規則の範囲内だぞ

>>270
じゃあ、君は前輪を外さなければ良いんじゃね？
別にヤメロとか言わないから好きにすればいい。

>>271
バカなのか？
俺は両輪外すに決まってるだろ
倫理の問題だぞｗ

>>272
倫理観が高い人はいう事が高尚ですねw

>>273
バカなのか？
前輪だけ外せばいいじゃん　多少長くても一般客は
どけて通るし、先にやったもん勝ちのところはあるぞｗ
迷惑を恐れちゃ何も出来ない　苦情を言わないギリギリの許容
範囲内だぞ

>>274
バカなのか？
前輪外さなくても規則の範囲内だぞ 

>>276
バカなのよ

大きくても規則に触れてないし人に迷惑かけてないと言い張る。
でも、それなのになぜか前輪だけは外す。

これがバカじゃなかったらなんなんだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　民主党政権はコクーンを応援します。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ 　　     トラスト ミー
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜ 　　
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼ 

被害妄想が酷いなら病院に行けば？

誤爆すまん

酷いなりすましだなw ま、別にいいけど。

誰か
第308条の「解体」して「専用の袋に収納」の
『専用の袋』の定義について教えくれ。

ダ○ソーのやつはダメかい？

定義なんてないよ。ゴミ袋でも全然OK。

ダイソーのは簡単に破れる

>>283
敗れないよ
よっぽど不器用だねｗ

ミニバイクカバーをビニールテープでガシガシに止める
行くとき手ぶらで帰りの駅近くの最寄のダイソーでそれを買う
着駅で廃棄処分
品切れになってないか、出かける前に電話で確認しとけば完璧

ペニスが出ていたら倫理違反だけど、サドルがでていたら倫理違反って・・・。

>>285
サドルがでていたら倫理違反 と書いてるレス番号を書いてみろよ

なんというか、倫理と言ってる人はガラが悪いなあ。

>>286
>>285,286

リン・リン・リリン
リンリンリ・リンリン
リン・リン・リリン
リンリ・リリリン
ワオ！

だから道交法でベル必須になってるのか

まあ、規則上はダメとは言い切れないから、
あとは倫理とか抽象的な概念で戦うしかないよなw

>>291
　　　　　>>160読め

>>160なんて、単なる独りよがりの言葉遊びだろw
とっくに論破されていなかったっけ？

つか、>>160を武器に戦おうなんて頭悪いぞ。

>>293
誰も論破出来てないでしょ。　

誰か収納壁のカタログサイト貼り付けただけで・・・

サドルにはコクーンが入ってた袋かぶせるんだから
収納されてるって言えるんじゃね
シートポストはパンストでも巻いときゃいいじゃん

ってことでもう>>160貼るんじゃねーぞ、二度とな！

論破も何も、そもそも論として成立してないだろw

「収納」という語義の中には「完全に」の意味合いは含まれてないからな。
鉄道会社の規則の中に「完全に収納された」という一文がない限り
サドルの露出は規則違反ではないな。

そもそも、サドルが露出しているだけで「収納されていない」なんて
詭弁ですらない、タチの悪い言いがかり程度のもの。

とかいうと、
「じゃあ、コンビニ袋をサドルに付けただけでも収納なんだな」とか、
馬鹿な反論をしてくる低能がいそうだけど、
どこまでしまえば収納に当たるかなんて基準はないから、
駅員による常識的な判断でジャッジされるだけだろう。

ともかく、そもそも鉄道会社が規定してない事を
勝手に定義付けしても、意味はないし、何の根拠にもなんないよ。

次からすぐにちゃんとしたテンプレつけてたてなおすからな
なんら違反していない輪行袋を自分が嫌いというだけで
さんざん嘘、捏造をくりかえしてきた粘着もせいぜいこのスレまでの運命だ

ほら、誰も論破出来てないでしょ？

　
> 「収納」という語義の中には「完全に」の意味合いは含まれてないからな。

含まれている。バカかオマエ。　省略しているだけだ。
そんなだからＫＹなんだよ。

>>298
>省略しているだけだ。

論理がめちゃくちゃ破綻してるなぁw　
たぶん君に説明しても理解する知性はないと思うのでやめておこう。
で、電車内でコクーンを見つけたら「袋に収納されていない。違反だ」と
騒ぎ立てればいいんじゃないか。俺は親切じゃないのでとめないよ。

>>299
なら、黙ってたらいいじゃないか。

完全に負けているのに「負けてない」と言い張る奴は無敵だよなw

160の

>３ 使用したもの、大切なものなどを元の場所や入れ物などの中に納める。かたづける。略
>
>この３番目の「入れ物などの中に納める」に該当するだろう。　どこにも出ていること、出ている物を
>「しまう」とは言わない。さあ、反論を！　　


これに対して反論している人はいないね。　出来ないからだと思うけど・・・・・

馬鹿丸出しだなw

まぁ、>>302に限らず何だが、2ちゃんで倫理だ迷惑だと安全のためだとか
マイルールを押しつける奴に限って知性が低いのは何故だろう？
馬鹿なら馬鹿らしく馬鹿げた事をしていればいいのに。

>>302
それに反論が出来ないから、303のようなバカが湧いてきて誤魔化すんだよ　

あの手この手で煽ってくるけど、そのたびに一々反応するほうに問題あるわ
ただのレスこじきの愉快犯なんだから放置・スルーが良策なのに

>>302 >>304
「収納」という語義の中には「完全に」の意味合いは含まれてないし、省略もされてませんがw

コクーン否定厨はまだやってるのかw
あいつを見てるとモンティ・パイソンの黒の騎士を思い出すよ。
http://www.youtube.com/watch?v=zKhEw7nD9C4

大きくても規則に触れてないし人に迷惑かけてないと言い張る。
でも、それなのになぜか前輪だけは外す。

これがバカじゃなかったらなんなんだろう。 

いいおもちゃ持ってんなぁ〜

>>306
バーカｗ

> 「収納」という語義の中には「完全に」の意味合いは含まれてないし、省略もされてませんがw

含まれているし、省略されている。


たとえば

「の意味合いは含まれてないし、省略もされてません」と言ったお前の言葉。
これ完全？それとも例外もあり？

要するにお前は
「「収納」という語義の中には「完全に」の意味合いは含まれてない（いる場合もあるけど）し、
省略もされてませんがｗ（されてる場合もあるけどｗ）
と言ったのか？ｗｗｗ　　意味わかるか？池沼

ハイブリッドとか電気自動車は性能が出ないから
俺はガソリン車にのるよ
別に法律には違反してないし誰にも文句言われたことないよ

だれも >>308 には反論できないんだねｗ

>>307
俺も同じ事をずっと感じていたところ。
吹き替え版だと面白さ倍増だなw

>>310
俺はコクーン否定派だが
コクーン以上にお前のほうがうざい

>>313
自演乙。

「収納」という語義の中には「完全に」の意味合いは（完全に）含まれているし、（完全に）省略されている。

と言いたかったが、通常、こんな風にクドク書く人はいない。

コクーンは使っても問題ないが、そもそもデカくて重い輪行袋なんて論外。
前スレにコクーンが軽いとか何とか書き込んでいたわけのわからんヤツがいたっけ。

コクーンってさ、あれ転がして構内を運ぶのって結構危ないよね。
先週の土曜日、大宮駅で見かけたけどふらふらしてて人とぶつかりそうになってた。
ストレートバーハンドルのブロックタイヤだからＭＴＢだとは思うけど。

ようするにあれでしょ。後輪の外し方がわからないんじゃないのかな。
チェーンの処理とか。　あと、手が汚れるとか。
今日日の若い人は自己中心的な人が増えたからね。

あきた

僕もあきた

>>313
おー。わかってくれる人がひとりいた！
吹替版か字幕版があればみんなわかってくれただろうけど。

あきた

反論できないと「あきた」で多数派工作ｗ

コクーン派完敗。残念！！

コクーン使用禁止で決定ｗ

だから何？

>>321
昔出てた字幕版のDVDも持ってるけど、
吹き替え版が発掘されてからDVDも買っちまったからなぁw

ウチには映画版からテリー・ギリアム作品までズラッと揃えてある。
モンティ・パイソン最高！

>>323
お花畑に住んでいて楽しそうですね

コクーン輪行は完全違反。

コクーン輪行以外は完全違反。

あきた。なんだモンティパイソン

大きくても規則に触れてないし人に迷惑かけてないと言い張る。
でも、それなのになぜか前輪だけは外す。

これがバカじゃなかったらなんなんだろう。 

>>330
それを得意になってコピペしているんだけど、
何を主張したいのかも、何を煽りたいのかも良くわからんのだわw
だからスルーされてるんだと思うよ。反論できないのではなくてw

>>318
サイクルクラブや自転車屋さん主催の輪行ツーリングではしっかり
両輪外しで指導してる例が多いですよ。特に輪行は国際的にも
その権利が認められており、日本においても各社できるのであるが
迷惑度が大きいだけに、マナーなどを丁寧に指導しているんです。

それに対して、輪行という行為だけが雑誌などの自転車特集で
取り上げられ、マナーなどは徹底してないのが増えてきたんです。
インターネットの弊害と言いますか・・・・

そうですね。私もマナーは大切だと思います。
自分の主義主張を他人に押し付けないのも、大切な人としてのマナーだと教わって来ました。

それと、交通マナーという点で見ますと、周りを見ないで飛び出したり、歩行者をベルや警笛で蹴散らしたりと、
若年層より、むしろ年配者に自己中心的な振る舞いが多数見受けられるようですね。

>>331
頭悪いんだなｗ

大きくても何の問題も無いのなら
なぜ前輪だけは外すのか答えなさい。

こう聞くとお前は頭悪いから
前輪外さないとコクーンに入らないからとか
アホな答えを返すがだろうが
コクーンに限った話をしてるんじゃない。

ゴミ袋でも何でも良いから
前後輪を外さないでそのまま袋に収納すりゃいいだろ。
なぜそうしないのか答えなさい。

さあ、これならバカでも答えられるだろ？

>>333
いえそうではありませんよ。
自分の主義主張を押し付けるのではありません。
全体としてマナーを重要視していこうとしてるんです。

自分に都合が悪いことは、これ全て押し付けだと片付ける。
これではマナーは身につきませんよ。

たとえば、殺人犯が人の道を説かれて、それに対して
「自分の主義主張を他人に押し付けないのも、大切な人としてのマナーだと教わって来ました。」
なんて言ったらあきれ返られてしまいますよ。

本当のマナーを考えてみませんか？

>>335
邪推されているようですが、別に都合の悪い事でもありません。
決められたルールの中でやっている事を、自分のやり方と違うという理由でマナー違反と決め付けるやり方は
主義主張の押し付けですよ。

まずはご自分のマナーから見つめ直してみたら如何ですか？
それに輪行の話をしている時に殺人の例を持ち出すのは的外れな極論です。
そういう事をやると、程度の低い人間と思われがちですので、
やらない方がよろしいのでは？

>>336
顔真っ赤だぞｗ

>>334
そんな事もわからないのか？
分解という条件を満たすために決まっているだろ？

このスレはディベートしたがりがおおいな

とりあえず何度も書くけど

　　否定派はたったひとりで書き込みを続けています

自分こそが常識人、自分こそが多数派だというのなら、IDをさらさないと説得力ゼロです

俺は「自分では絶対使わない派」かな

>>340
違うと思います。否定派、やんわり否定派、今日だけで6名はいると思います。

コクーン派はほんとに一人だと思います。

自分がヒトリなもんだから、逆にそういうんだと思います。

ひとりで自演してるからこそ「ひとり」というセリフがでてくるのだと思います。

俺は220ユーザーだったが、ここでの評判を聞いてコクーンに転向した派。
人気のある商品や人物にはアンチがつきものだから、
2ちゃんでユーザーとアンチが戦ってる商品は、優れたモノが多いと思う。

>>343
220のどこがダメだったの？

>>344
オーストリッチのダサいロゴw

なんだエアユーザーか

>>344
まあ、真面目に答えるとコクーンにしてよかったのは、
移動中でもRDに対する気遣いをしなくていい事。気楽さと早さ。
2分もあればパッケージできる事かな。

>>342
お前、頭いいな
その通りだすまんかった

まあ、真面目に答えるとコクーンにして悪かったのは
移動中でも車内でかいものを横置きする罪悪感。
その罪悪感を押しつぶす新たな罪悪感かな。

罪悪感を感じるくらいなら輪行なんてやらなきゃいいのに。

自演すんな
自己レス（笑）

>>351
また始まったｗ　自演厨

このスレでは、お前だけが一人なんだよｗ

スレが伸びてると思って覗くとコクーンね。みんな好きだね。
ここで争っても仕方ないから、鉄道会社の相談窓口に聞いてみなよ。

収納している状態の画像を見せてさ。もちろんサドルが出ているのが
わかるようにね。

俺が確認した範囲だけど、専用の袋に入れているのであれば
問題ありませんって回答だよ。バス以外は駄目だったところは１社もないよ。

否定派は倫理とかマナーを問題視するならば、ユーザー以前に、
認めている鉄道会社の倫理を責めたら良いと思うよ。

ここで、迷惑だマナーだと大騒ぎしてる連中は、
もし、日本でも欧米みたいに、電車にそのまま自転車が乗せられる様になっても、
当然、少しでも小さくするために、前後輪を外すんだよな？
それがマナーなんだろ？

>>353-354
当たり前だろ。
分かりきったこと書くなボケ。

>>355
馬鹿じゃんw

過去ログ見るとコクーンネタが延々続いていたんだが、最近またループに陥っているね。
いま書いている人たちにとっては初めてのことなのかもしれないが、規則とか言葉の定義の話も
みんな繰り返しで前向きな情報交換とはならないんだよね、●持ちの人は１年くらい前のスレ
ちょっと見てみると面白いよ。

一時期は写真をうｐしてくれる人や即席輪行袋の話題もあったりして正常化していたのに
また繰り返しているのは残念。ここに機能不全に陥っている輪行スレがあるせいで
他スレではスレチになってしまい質問や情報収集しにくくなってしまっているビギナーの方はお気の毒だ。

馬鹿はだいたい一文が長い。

文字数が一定量を越えるとバッファーオーバーフローが発生して
一行レスを書くのは何だろ？社会不適合？

文章が長いのは構わない。馬鹿は一文が長い。

>>359
仕事で長い話を聞くと頭の中に内容が入りきらずに思考が停止しちゃう奴ってのがいるな
リアルでも出会うことが最近増えた。見る見る不機嫌な表情に変わっていくんだが
そんなんで交渉事の現場に出てくるから恐ろしい。でもクビには出来ないんだとさ、
注意してもムダだし、それに放っといても会社にこなくなっちゃうらしい。
そのぶんこういうところでは威勢がいいんだろうな、収納がどうだ、とか規則が、とか書き放題だし、
その手合いはスレが正常化すると行き場がなくなるかもしれないしな。

このくらいであふれちゃうかな、"0で除算エラー"とかが出そうだｗ

>>360
全能だな、オレが長いと判定したら有罪、文章が長いのは無罪、決めるのはオレ？
何文字からが長いか、とかはないの？オレ様の感覚？規則？

>>361
お前の書く日本語はとても分かり辛い
ということをお前は客観的に認識する必要があるな。

言葉は自分の意思を相手に伝えるためだけに存在するんだ。
長文書いても相手に伝わらなければ無意味だ。

分かるか？

まあでも、どうせたいした事を書いてないんだから、せめて簡潔にってのはある。

前輪を外さないと、ハンドル幅の方がクリアできてないと思うんだけど、
そこんとこどうなの？

おい、やる気らしいぞ。

もういい加減、輪行スレに戻そうぜ〜。
輪行関連で共有したい情報とか、聞きたいこととかあるやつって結構いるだろ。
○月○日に××駅から◇◇駅に輪行したいけど、電車の込み具合はどうでしょう
とかさ。

それじゃ過疎るから
興味無いけどしょうがなくコクーン叩きやってるんじゃないかぁ

1月1日に横浜駅から鎌倉駅にコクーンで輪行したいけど、
電車の混み具合はどうでしょう？

お前はもうこなくていいから。

電車が混んで来たら扉の所に張り付いて、
駅毎に最初に降りて最後に乗るを繰り返せば、大概はなんとかなる。

茨城の考え方
http://www7a.biglobe.ne.jp/~ica/cycling/iroiro/sub035/rkmanner.html

こんなのもみつけた

http://www7a.biglobe.ne.jp/~ica/cycling/iroiro/sub035/damebukuro.html

それもひとつの考え方でしかない。
否定するつもりはないが、押し付けられても困る。
が、なまじ「自分が正しい」と思っている人は、
押し付けて当然と思う傾向が強いな。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~ica/cycling/iroiro/sub035/nobigbag.html

素敵なおまじない

このスレの皆様は輪行袋の話題についてはスルーできます
↓

ここで一人で頑張ってるのって、
茨城のヒトだったのかぁ・・・

茨城のサイトの人は鉄道各社・メーカーに問い合わせしたのだろうか？

でも、他の記事もなかなか正論だとは思う。

正論？
なんの不満もないSPDにケチつけたり
一人の意見のオレ・オレ発言ばかりなのに？

LEDランプの点滅の記事なんかは一理あるよな・・・
ちょっと考えさせられた

でも、自動車がこちらの存在に気がついてるかどうかって
結構不安で1500カンデラを正面向けて点滅しちゃってます

単に自分の意見と合えば「正論」と思っちゃってるだけの話w

個人のブログにどんな意見を書こうが自由だが、
好き嫌いで左右されるような個人の意見を、
オフシャルなページに書くのはずいぶんと短慮だと思う。

後輪外すことなんて簡単なことなんだから
後輪外外さないことを批判する人が一人でもいるんなら
外しとけよ

簡単な話だろ

歩道を走ることなんて簡単なことなんだから
自転車が車道走ってことを批判する人が一人でもいるんなら
歩道走れよ

簡単な話だろ

>>382
それは残念ながら法律に違反する。

>>378>>380
この人一人が、単に自分の意見と合わないのでこき下ろしているだけ。
に見える。
茨城の奴はサイクリスト中心の考え方ではなくて、ごく常識的なことを書いてると思う。

じゃあ、歩道を押して歩けばいい

スゴイ思い込みぶりだなw

>>384
君も自分の意見と合わない他人をこき下ろしているだけ。

>>387
別にこき下ろしてはいません。
ただ自己中心だなと感じただけです。気に障ったらごめんなさい。

>>388
自己中心的な思考を批判するなら、
まずは自分の考えと違う他人がいるという配慮から始めてみては？

すみません、でも　どう考えても、

「出来るだけ迷惑にならないように出来ることは努力しよう」との
呼びかけに自分だけはいやだといってるわけですから
自己中心に見えてしまうわけです。
私もそういう努力はまだしていませんが、もっともなことだと感じました。
もっとみんなが協力し合ってより良い輪行をしなければと思うんですよ。

どっちの主張も極端だよな
論破の為の極論は、持ち出した時点で現実から離れる
現実で生きるオレはもう知らんよ

>>390
壺でも売ってろよw

ではここで決を採ります。
コクーンを使うのは問題無いと主張する人は手を挙げてください。

　 　　∧∧
　　∩・ω・｀)
　　 （　　　 ）

ﾉｼ

使うこと自体は問題ないでしょうね。まあ俺は使わんけどな。
オーストリッチのL-100が一番いいわ。

どーでもいいですよ〜♪

目くそ鼻くそ！

これがコクーン議論の結論だ。

どっちも汚いけど、もちろん鼻くその方がより汚い。

俺はどっち派でもないけど。

好きなものを使えばいいと思うよ。
何を使おうが周囲に対して配慮しろって事だから。

>>379
夜間に集団で走るなよ、とオモタ

何事もそうだけど、集団でやられると迷惑って言うのがあるよね。
昼間でも集団で自転車で走られたら自動車は迷惑だろうし、
集団で輪行されたら他の乗客は迷惑だろう。
他人の行為に迷惑云々言う割には、
そういう自分たちの行為は迷惑と感じない人もいるのだな。

富山からの鈍行でコクーンをデッキに置いたおっさん三人が
酒盛りを始めたのに遭遇したことがある。
醜悪極まりなかった。
そん時は輪行してなくてよかったよ。

両輪外しでも一箇所なら2台が限度だろうな・・・・
もう1台は離れた車両に置くべき

>>401
その話にコクーンは殊更重要な要素ではないな。
それと、ローカル線の鈍行で酒を飲む事自体は問題ないから。

かなり重要な要素ですね

>>404
お前は何が迷惑なのか、本質を見失ってる様だな。

>>404
＞見失ってる

まさに　Not Found　ｗｗｗ

酒のんで帰りたいからワザワザ重たいのガマンして輪行するんじゃないの？
そうじゃなかったらクルマ出すでしょ？フツー

酒のんだら自転車もダメ

そんなのわかってるよ。走った帰りの電車内のハナシさ。
飲まないんだったらクルマに自転車積んで行ったほうが快適だろ？

>>408
お前は人に説教したくてウズウズしてるらしいが、
せめて日本語を読めてからにしろよw

酒呑んだら電車も駄目にしようぜ

タクシー業界は大喜びだな。思わぬ追い風に運転手も大増員。
街には酔客を乗せた新人タクシーが急増し、自転車が走りづらくなること必至だぜ。

不況と言われるタクシー業界が、いつも乗務員を募集してるのには訳がある
実は一台ごとの売り上げに関わらず、一定の金額が会社には入ってくる
なので不況になればなるほど、タクシーの台数を増やす戦法に出るのだ

>>408
つうか、おまえバカだろ

話の流れを考えろつうの

自転車板には、この手の説教好きの馬鹿が多いんだよw

自分の意見と迎合出来なければ全て除外したがる　餓鬼並の思考

迎合

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒  国語辞書

迎合となるとも牛後となることなかれよ

コクーン厨は自演をよく使うよね　　まあ、いいけど

自演というか、１つ非難されると
怯えたように連投して否定するから笑える。

という、あからさまな自演でしたw

タイ尾がの中の人なんじゃ？

というよりもひとつのメーカーじゃないかと・・・○速5

最近、東京近郊で輪行している奴をよく見るけど
コクーン率がもの凄く高い気がする。

逆にコクるのがマナーだと思って、胸張ってる

輪行袋って、何回使って買い替えました？
どこがダメになりました？

>>427
コクーンは20回くらい使ってジッパーが壊れて使用不能になった。
フレームサイズが小さめでハンドル幅が狭かったらもっと長持ちすると思う。（自分の自転車のサイズではきつかった）

現在L100使用中で15回ぐらい使って、肩掛けに使うストラップの穴の周りが解れてきた。
ただ生地が薄いからあまり長持ちしなさそう。
輪行袋は重量と収納時の大きさを気にしなければ長持ちするだろうし、軽量でコンパクトさ重視なら長持ちしないんじゃないかな？

オレのは青コクーン
まだまだ現役。

緑→青→黒　の順で発売された。今は黒だね

コクーンは意外に耐久性あると思うけど。生地厚いし。

お　おれ男なんだけど　こ　これ使っていいかな？　おっ女物なんだけど・・・
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/grunge/carry.html

フレームにキズが付きにくそうな気がするし
エンド金具を持ち歩くの嫌いだからこれを検討中。
フレームサイズが限られるけど、誰か使ってる人いない？

>>430
生地は全く問題なかった。
幅630ミリのライザーバーで、HTT560ミリ・2,1のブロックタイヤで小さめのspdペダルのMTBで使ってた。
片側のペダル外しても、ジッパーが閉めにくいぐらいの大きさだった。
自宅で説明書の様に立てて後輪で転がしてみたけど、ブロックタイヤが引っかかってタイヤは回らなかった。
ロットによってばらつきがあるみたいだけど、自分のは最後ジッパーが壊れた。
今時のトレイル・下り重視の幅広ライザーバーだともっときついと思う。

コクーンは悪だけど超速５やコンパクトリンコウバッグクイックキャリーは良いのですか？

土曜日か日曜日の午前中に
大宮から大崎まで輪行しようかと思っているのですが
込んでます？

日曜日なら先頭最後尾で邪魔になるって考えにくい。

>435
そうですか〜どもです
明日やってみようかと思ったら雨か・・・

小径車の折り畳みなんだけど、さすがに平日はムリすかね？
最近は線が増えたので混雑は解消されてるらしいけど

平日のラッシュ時はさすがに無理だな、キャリーカートでも蹴飛ばされるレベル、
午前中でも早朝・昼近くにして先頭寄りにするとか(新宿・渋谷が後ろ寄りに階段が多い為)
湘南新宿ラインでグリーン車に乗って座席裏に置くとかすればいいかもな。

>437
キャリーカートでも蹴飛ばされるって・・・
日頃、電車は乗らないのですが
そんなに込んでるのか・・・

グリーン車って追加料金とられるな〜

どもです

>>431
ホイールケースって必要か？
高いホイール付けてるの？

あと、ロード220とかでもエンド金具なしで使えるでしょ。
入れるとき横向きにすればいいだけ。

>>438
ゴチャゴチャ言わずにやってみたら？
あまりに混んできたら途中下車したところで、
大宮〜大崎間なら大した距離じゃないでしょ。

>>433
それも含めてここではコクーンといっている。

後輪外さない輪行袋の総称　「コクーン」

すげぇなコクーン
ウォークマンとかセロテープとかと肩ならべたか

アレで残念な人達を 「馬鹿」 と総称するのと同じだね。

超速５は言いにくいし
コンパクトリンコウバッグクイックキャリーは長すぎ

コクーンってちょっと馬鹿っぽくてヒキコモリらしさが出てて言いやすい

煽りたくて必死なゲス野郎どもの方便だからな。コクーンという仮想敵は。

その仮想敵が打ち返してくるんだよ
間抜けだよなｗ

(゜д゜)

(。_。)”ｺｸﾝ

コクーーーーン　　　コクーーーーーン


　　　　　　　　　潜行　500ｍ

>>441-448

ここまで無視してOK

雑誌でトランクみたいな輪行袋みたけどあれなに？

コピペしてるのは　家電製品の
ホムセン最強フラッシュライト…スレに
居るのと同じ奴だな　断定

(゜д゜)

(。_。)”ｺｸﾝ ｺｸﾝ

コクーーーーン　　　コクーーーーーン

コクーン超便利。混んでる時は立てればほぼ肩幅だし。良くできてるよね。

コクーンで前輪、後輪はずして
ホイールバックでもいいしね

>>455
いみねー

ヘリオスで輪行したら、重いわ馬鹿でかいわでえらい苦労した
トランジットスーパーライトで輪行したら
そういう悩みはなくなったけど走らないんでえらい苦労した

以降、しばらく輪行はやってない

そう言えば折りたたみ自転車を欲しいと思った事ってないなあ。

>454
肩幅70�p
おまえは相撲取りか

後輪を外すよりも、ペダル外した方が邪魔じゃなくね？
コクーンな人もペダル外そうぜ

(゜д゜) 　・・・


( ゜д ゜)　！


( 。_ 。)　ｺｸﾝ

それがなんとコクーンの取扱説明書によると、
袋への収納手順のその1がペダルを外す事なんだよw

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

だって、ペダル外さないと最大幅・最大長・最大高の規程から外れてしまうもんね。
これ、メーカーも認めてる豆知識な。

俺のロードはペダルつけたままで規定内だよ。

ＭＴＢはほとんどアウトｗ
とくにフラペはねｗ

大きさの問題

それでもまだ、大きさに問題が残る。

ＪＲの規則では、「3辺の最大の和が、250センチメートル以内のもの」と定められている。
超速 FIVE は「L 1,380 * W 220 * H 800」と図示されているから、合計 2,400mm となって
ＪＲの規定寸法に収まっているかのように見える。

しかしこれには詭弁がある。前輪だけを外す使用法を推奨するならペダルは外さない。
ならばペダル外幅は 330mm 以上になるはずだ。ドロップハンドルは横に向けても 300mm
前後の幅になるし、サイドバッグ用のリアキャリアも同程度だ。つまり、使用例の写真と
寸法図は矛盾する。

使用説明には、「ＪＲの規定寸法に収めるには、ペダルを外し、サドルを下げてお使い下
さい。」の注意書きを書いても良いのではないか。




ここより抜粋
http://www7a.biglobe.ne.jp/~ica/cycling/iroiro/sub035/damebukuro.html#bigbagers

追加

TIOGA （タイオガ）は国外メーカーのようだが、メーカーサイトには輪行袋が出ていない。
日本商社の企画物なのか、初めから日本の鉄道以外が目的のものなのかも分からない。

通販サイトはどこも同じ写真を掲載しているので、右に拝借させていただく。超速FIVE に
似た商品だが、サドルを収容する気が初めから無い設計思想である。
これでもＪＲではアウトのはずだが、立てた状態で男の目線以上の高さになるが見て取れ、
150cm を優に越す最大長を強調しているようである。

これではＪＲの規定値には収まるまい。

イバラキはもういいから(´･ω･｀)

いくら袋の全長が150センチあったとしても、中身の前輪ハズした自転車が
120センチしかない場合は、全長150センチにならない。

というよりも、そもそも全長150センチの袋に
全長150センチの自転車を入れようとするなら、厚みは0センチじゃないと
物理的に入りませんが、この人はそんな事もわからないのか？

輪行袋からハンドル出てたら乗車拒否られたorz
よかったら見てってくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8136004

ごめん、ニコの垢無いから見れんわ

>>471
長げーーーーーよw
該当箇所をタイムを言え。全部見させんなw

>>471
かいつまんで見たが、ALL静止画で該当箇所と思われる部分は無い
なぜここにさらしたのか、まったく意味がわからん

もしかして、写真を撮った旅の中で
そんなエピソードもありましたって話をかよw
作品には出てきませんってw

飛行機の輪行って、国内線のファーストクラスだと丁寧に扱ってくれますか?

油も注してくれるよ

タチも交換してくれるよ

バーテープも巻きなおしてくれるよ

フェラチオもしてくれるよ

>>480
お前にはがっかりだ

してほしくないのか？

男にしてほしいとはおもわん

その発想は無かったｗ

>>483
こわいのか？

コックン超特急

>>485
・・・おまえ

>>486
由利徹かよw マニアックなネタをw

兄さん・・・・

>>489
ルイージ・・・

淫行 いんこう

　　　　　　　　,. -‐─‐- ､
　　　　　　 ／　●;;,　,.-‐､}
　　　　　 /,;:"ﾞ　｀"　〈 ´　 l
.　　　　 / 彡　　　 　 {ゝ　j 　　　　＜　・・・ヨンダ？
　　　　 !　 　 　 　 ..:::;;フﾚ′
　　　　,|::.,　　　　 　 ,.ｲﾄ､
　　 　 !|;"　　 　 　 　 ,'　ﾊ
　　 　 ｌ}:..　　　 　 　 ﾊ '"｀',
　 　 　 l;:,　　 　 　 ''"ﾐヽ､　l､
　　　　 ヽ　　　　　　 　 　 ﾒﾘ
.　　　　 __＼　 　 　 ﾉ　 　}rﾐｧ
　　　,ｨ,ｼ-―'`ｰ-=くr-,　/
　＿{_{｀ヽ 　 　,ｨﾆﾀ ,ﾍﾆ=ｫ
　 　 ｀ `ｰ'、　　　jｼ′　　｀ヽ

->>50まで見た時点で頭痛くなったのであと読まずに質問

12mm-150mm用のエンド金具ってある？
ロードでL-100使用中なんだけど・・・

あと金具無いなら超速FIVEかコクーンしか選択肢無いよね？

>>493
使わんハブ入れる方が早くね？

>>493
L-100でもサドルとハンドルを下にして袋に入れれば
エンド金具なしでも大丈夫だよ。

モンベルのコンパクト輪行バッグで金具無しで使ってるけど、トラぶった事一度もないな。
あった方がそりゃいいのだろうが・・。

お前らどんな自転車で輪行してるか教えてください

駅周辺を走るときはLGS-CM
30kmくらいまではブロンプトン
それ以上走るときはMR-4F
を使ってる。

ストライダ

>>493
ホムセン行ってアルミパイプ買って来い
それを寸法にＣＵＴしてホイールのクイックシャフト
差し込んでOK！

ブリジストンのマウンテンルック。ペダルがはみ出すからビニールで覆う

JRバス関東の一部路線で規制緩和?

>>502
「?」じゃねーよw　ちゃんと調べてソースのリンクぐらい張れ。

http://www.jrbuskanto.co.jp/topics/38.html

このスレには「このままでは輪行禁止」みたいな
根拠のない危機感を煽ってくる奴がいるけれど、
世間は顧客確保のためにサービス拡大の方向に向かうのは当然だな。

それにしても「折りたたみ自転車」とか「専用のケース」とは微妙な表現だな。

ま、まさか欄ドナーあたりを折りたたみだと強弁しようという恐ろしい計画を…

この十把一絡げの表現から察するに、
自転車についての細かい想定なんてないのでは？
恐らく「自転車そんまんまはやめてくださいね」程度の
ニュアンスだと思うので、ロードなどでも大丈夫だと無責任に思う。

気になる奴は「分解できる自転車なら大丈夫ですか？」と
バス会社に聞いてくれ。

前後輪外して輪行袋に入れた状態が持込可になるとありがたい

前輪外して輪行袋に入れた状態が持込可になるとありがたい

>>505
欄ドナーはフォーク抜くからかなり小さくなるからなあ。
素人相手に折りたたみだと言えば、充分とおると思われ。

専用のケース

「専用のケース」という表現を読んだだけで、
この文章を書いたヤツがとても雑な人間というのがわかる。
スキー、スノボ、サーフボード、どれをとっても専用のケースなどはない。
袋も含めてケースと書いたつもりだろうが、ならば「ケースなど」と書くべきだな。

「折りたたみ自転車」も範囲はいい加減なんだろうさ。

＞スキー、スノボ、サーフボード、どれをとっても専用のケースなどはない。


あるだろ・・・

あったとしても一般的ではない。くだらん揚げ足はとるな。

スノーボードもサーフボードも
フツーみんなケースにいれてるぞ。
盆や正月の成田空港のニュースなんかでも映ってるだろ。

じゃあ、自転車も専用のケースに入れろよな。バスの時は。

★輪行代行始めました★
駅に着いたけど輪行する勇気が無い、輪行したいけど疲れて体力がない、そんなときに！
輪行で鍛えたスタッフたちが一生懸命あなたの代わりに輪行してくれます！
もちろん輪行袋を用意する必要もありません！スタッフがあなたの自転車を袋に入れます！
1時間\1200〜　　年中無休、詳しくはお近くのスタッフまでお尋ねください
　　　　　　　 ＿
　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　＿
　　　　　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼　　輪行代行では同時にスタッフも募集しています
　　　　`､ 　`ヽ.　　∧＿∧　, ‐'` 　ﾉ　　筋肉に自身のあるそこのアナタ！一緒にお仕事してみませんか？
　　　　　＼　　`ヽ(´･ω･｀)"　.ノ／　　　輪行するだけの簡単なお仕事です！
　　　　　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　　　　クロモリランドナーでも軽々持てる方優遇します
　　　　　　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　`､.` -‐´;｀ー ｲ

>>516
スタッフ応募は何処に出せば良いんですか！！！！

>>516
輪行袋は何を使っているんですか？

>>516
自転車運転代行で運んでくれよ。

下らない書き込みはやめて、
さっさと淫行の話題に戻りましょうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / : ;',;:',';::::i ::. ::. :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　 _,,.-‐''￣ヽ、　　　　　　　　　　 ,': ,' ,.'::.':;.:::;､ ::..:::::.. :::.. ::::::::::::::::::::::::::::::::::､ヽ:::::::::',
　　　,,.ｨ'"　　　　　　.ヽ 　　 　 　 　　 　 l::.'::,'::::.::l::::l　':;:::::l､:::::::､::::::ヽ::::､::::::ヽ::::::ヾ';:::',::::::::l
　 ／　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　l::;:::::::::::::l:;:l　　ヽ:::､ヽ:::::ヽ::ﾍ_..--..:__:ﾑ:::::::V--､::::l
:./　　　ﾅ rゝ　十 ゝ　　 ∨　　　　　　　l:;i::i:::::::;:::l l! __,,..　ゝﾐ､ヽ:ﾐ､´ﾞ,ｧｫｪzｭﾞｰﾐl::::::l /ﾞi l;,::､
/　　 　 <ﾒ　　<｢)　　　　 ∨　　　　　 ノlﾍ:i:::::::l,ヾfﾞ'_､二ミヽ ｀　 ,'｀''´lﾐ圭ミ｢ヽ'ﾞl::::::ﾄ::l l;;;ﾄﾐ､
!　　　　　あ　 ﾅ rゝ　　　　|　　　　　　　l　ﾏ:::::Vｰfﾁl卦ﾐiﾞ'　i　　l　　 ﾞ､)三ﾘ　l! |::::::l.ﾉ.l;;;;!　｀
　　　　　　　　 <ﾒ　　　　　 |　　　　　　　　 ヾ:､:ﾄ. 'ﾞ　ﾞうﾐﾘ　 l＝=､-;　.:::￣::::ノ:: l:::::l_.ノ;/
　　　　i　ｰｧ　i　ｰｧ　　　　 .|　　、　　　　　　 ヾﾍﾞ; .:::::ﾞ~´::::/:.ﾉ　　｀::ｰ--‐''::::::　ﾘ:::l;;;;/｡
　　　　ﾚ ､__　ﾚ ､__　　　　　|　　ゝ＞　　　　　　　 ';＞‐‐::''ﾞ　　　　　　　　　　　/;;;;ｲ/　　,ﾋﾆｱ
　　　　 (⌒)　　 |　　　　　　l　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　 ＿＿　　　　,ｲ;;;;;;/'
　　　　　 i´　 　 |　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　｀　.､　　 く　　 ﾉ　　,..':::lｰ<i'_
.　　　　　・　　　つ　　　　 二ﾆ=-　　　,ｲ　　　　　　　　　　｀　..._　　　 ,...'::::::::::l;:;:;:;:;:＞=ｰ-..._
　　　　　　　 ､＿__　　　　l!　　　　　　.ﾚﾞ--.､_,　　　　　　　　 _,,.ノ｀¨"i:::::::::::::::::ﾞ'i;:;:;:;:;:;:;:;:' ,';:/"ヽ
ﾍ　　　　　　　　（_　　　　/　　　　　　　　｀¨´　　　　　　　,f"; ,';:;:;:;:;:;:/!::::::::::::::::::l;:;:;:;:;:;:;;' ,';:/,.'"¨

　ヽ、　　　　　　　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　/.:l;:l l;:;:;:;:;:;:;l.:::::::::::;:_;:-l;:;:;:;:;:;_;'_,'_,':,'
　　 ＼　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ;: l;:l l;:;:;:;:;:;:l｀ﾞヽノ　　,';:;:;:;:/___,.ｨﾞ:;
　　　　＼　　　　　／　　　　　　.　　　　　　　　　　　　l　l;i l;:l l;:;:;:;:;:;l.　　　_,,./;:;:;:;:;:' ,';:/.: l!
　　　　　 ｀ー―''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l.:::l;l ';:', ';:;:;:;:;lﾞ二二../,:;:;:;:;.',.',ィ:l:､ .l! i　/::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ　　　V ﾘ ヽ', ';ィ;:;l｀¨¨¨/,:;:;:; ',.';/.;'::l ::､:ﾍ V_;:::
　　　　　　　　　　,-､_,　　　　　　　　　　 ,.ｨ"￣　l　　　 .V　::lヽ/ j;:;:':, 　 l;:;:;; ', ':ｲ ,':: l　　ヾV::...
　　　　　　　　　 ´ー'ﾞ　　　　　　　　　　/-､＿_ノ　　　　,'　　l./＜ヽヽ;:.. l;:;//;:'/ /　/　　　:::ヽ::::
　　　　　／￣＞　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i|!　,'　　 ヽ、 .ヽ::::.':;lﾆ::;.'"ﾞ　 ／　　　　　:::∨::
　　　　　｀¨¨´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .li　 l　　　　 ｀ｰ:ﾐ,_､_l_/,..ｨ''"´　　　　　　　 ::}i::
　　　　　　　　 ,.-‐ァ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ.　､　　　　　　::{::....,ﾉ-.､　　　　　r''7 :.　.::l!
　　　　　　　∠__／　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、:::. . . . .::::ﾊ;l.ゝ:::. ＼. . . . ..l/.::::::::::::l!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l:ｰ-::::::／　!:i:.､　　　lﾐｰ--‐''".::::::;':l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 Vﾑ:::/,:' 　 ﾘ:::lﾞ　　　i:｀ｰ.:::::::::::::::

うんこー

それより
自動改札機通るときどうしてる？
オレは場所によって代わるけどだいたいこんな感じ

自転車を担いで車いす用の広いところ通る・・・・・・・・・・・・・・30％
荷物搬入用の柵から自転車だけ先に出し入れしてから改札機を通る・・・30％
一番端の駅員のいる広い改札を通してもらう・・・・・・・・・・・・・30％
自転車を担いで普通の自動改札機をがんばって通る・・・・・・・・・・10％

>>524
俺は一番下が多いかな

いつも
自転車を担いで普通の自動改札機
だな
なにをがんばらなきゃいけないのか
理解できない

こないだ上信電鉄のサイクルトレイン乗ってきたけど、
あれは駅員が改札口じゃない方から出入りするように誘導してくれるんだな
自転車引いて入構できる

>>524
オレはフレームとホイールを別々に両サイドに抱えてるから
それを前後に位置換えして　普通の自動改札機通過だな　

>>527
乗ったまま入場しろよｗ

なにがｗなんだかよくわからんのだが、
ホームで自転車に乗ってもいいのか
サイクルトレインってのは。

車椅子用の広い自動改札があればそこを通るし、なければ普通の自動改札

18きっぷを使うときは仕方が無いので有人改札だけど、
地元の最寄り駅は柵でクランクが作ってあるし人も多いので、隣の駅まで行く

長く感じられる休日の過ごし方

これの最後
http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/01/28.html

自動改札も最近少し幅が広くなってきたからね。

ペダルつけたままの輪行禁止

ペダルつけたままのコクーンタイプ輪行は違反

ペダル外してもコクーンタイプ輪行は違反だから

勝手なマイルールの押し付けは禁止。
コクーンは何の問題もない。

>>537
勝手なマイルールの押し付けは禁止。 

スルーしよう。いちいち反応する人も嵐

>>539-540
いちいち反応するなよ
うざいやつ

>>535


＞ペダルつけたままのコクーンタイプ輪行は違反

これは、どうしても合計寸法違反になってしまうんだよ。

ウィザードのポケッタブルはどうですか？
コクーン買ったけど、重すぎて一度も使ってない、、、

>>542
自分は某自転車屋製の輪行袋（今は売ってないらしい）を使っているが、
これはオーストリッチのSL100とほぼ同じタイプと思われる。
自分のも約３００ｇだ。電車での輪行ならこれで十分。
他の方法で運ぶ場合はもう少し丈夫なものが必要だろうけど、
基本的に自転車と共に行動するのであれば、袋の生地は
まさにそこそこ丈夫な薄布１枚で十分なわけで、そういう意味で
もし輪行袋を買い換えるなら、同タイプのものをおすすめする。

前後輪を外すのはもちろんだけど、できればペダルまで外すと
自転車の運搬はやりやすい。もっとも、外さなくても
袋には入れられちゃうけどね。

スタンドをつけたまま輪行したかったので、
何を選んでいいのか、いろいろ悩んでいたのだけれど、
BIKE PORTER 1600を買いました。

http://www.ogkhelmet.com/bicycle/products/boxbag/index.html#a-porter

上からかぶせるタイプって、最近出始めたのかな？

いいえ。

>>541
計測もしないでいい加減な事いうなよw

>>546
じゃあ君の計測結果を貼ってくれ

さすがにそれはおかしい

>>547
>>267

>>544
エンド金具を使うノーマルタイプの輪行袋でも、
ひもを通す穴が一箇所あいていてそこからスタンドを通す事は出来る。
収納するときはエンド金具を使わないで、自転車をさかさまにして
収納すると丁度いい具合に穴のところにスタンドが来るという格好。
当然スタンドが表に出ちゃうから、厳密にはよろしくないわけだけど、
主観で恐縮だけど、許容範囲の見た目にはなっていると思う。

カーボンバイクを輪行できる方法を探してます。
フレームが60万ぐらいすので、出来たらチェーン（ミッシングリング使ってるので）、ホイール、フレームを
別々に持ち運びしたいのですが、その様にしている方いらっしゃいますか？

チェーンはカバーつければいいと思いますが、せめてホイールとフレームは
別々に運びたいかと、、、

ホイールバッグ使えば？
こんなのとか。
ttp://www.qbei.jp/product_info/product/21183/category/2_35_78/

実家に帰るのにOS-500買って、サイクリングヤマト便を利用しようかと思うんだ
OS-500は結構容積が大きくて色々物が入るそうだけど、クロスバイクの他にポンプまで入れる余裕あるかなぁ？
ヘルメットやシューズも入るといいんだが・・・

その他数日分の宿泊に要する衣類等の荷物はリュックにでも入れるとして、
頑張れば自分で輪行して担いで帰る事も出来るかなー
このバッグ、信頼性は高そうだけどやたらに重いね・・・値段も高いけど

>>549
児童用自転車じゃない限り、後輪とペダルを外さない輪行は
確実に寸法オーバーするはず。。。

それをタイオガも認めているから、コクーンの取説にはペダルを外してくださいと
書いてあるはず。

知人から折りたたみを譲ってもらった。
輪行するためにはとりあえず収納袋を入手する予定なのだが、
駅構内の移動を便利にするためにキャリーカートに括り付けるのはありだと思う？
http://www.devicenet.co.jp/store/shop/mobile/item/dtl/img/nr-200-1.gif

乗ってるときはどうすんの？

バカがバカなのを指摘してどうするんだよｗ

>>513
一般的でないってアンタ・・
真性の馬鹿？

>>554
計測したデータの前には、お前の思い込みなど役に立たないはず。

>>559
思い込み乙。

状況の判断もできない奴が
ペダル外せとかｗｗｗ

ま、計測して規則をクリアしてるという事実は、
馬鹿がどれだけ絡もうが覆せないのだけれど。虚しいね。

児童用自転車じゃない限り、後輪とペダルを外さない輪行は
確実に寸法オーバーするはず。。。

それをタイオガも認めているから、コクーンの取説にはペダルを外してくださいと
書いてある。

メーカーは知っているわけだな・・・・

>>562
オマエはガキチャリでも乗ってるのかｗ
輪講するときは母親同伴で頼むぜｗｗｗ

>>563
もういいや
あんたおもしろくない

輪行の時はサドル下げるの常識？

>>565
いいえ。

輪行の常識は袋に入れることと
前後両輪を外すこと。

そして中に自転車が入っていると一般人に悟らせないこと

でもないようだけど。
自分だけの感覚を常識と押し付けるのは非常識だよ。
まあ、馬鹿には通じないのは知ってるけど。

別に袋の中が何であろうが他人の荷物になんて興味ないから。
収納の定義がどうとか、サイズがどうとかも自己満足でしかない。

輪行好きならこういう話題はｽﾙｰしよう！

>>551
カーボンで輪行はリスク大きいぞ
それでもいいのなら止めない
方法については、他のフレームと一緒

一番いいのはハードケースなんだろうけどね

ハードケースはデカい・重いで国内線でも使えない子になっちゃった。
時代はダンボール箱だぜ

傷防止ならタイヤカバーで十分だろうけど、ホイールもカーボンだと分けた方が良いのかね。

>>551
傷防止に重きをおくなら
後輪を外さないタイプの輪行袋+ホイールバッグ
がラクで安全
フレームには100均一で売っている車のシートベルトカバーを
トップチューブとダウンとシートチューブのボトルケージの間
に巻くとより安全

デメリットはアンチコクーンゆう特殊な方々に嫌われる

まあ、2ちゃんでいくらキチガイが暴れても、
アンチコクーンの実害なんて無いから問題無し。
俺もコクーン＋ホイールバッグで輪行しているが、この方法が1番安心だと思うよ。

>>576
ホイールバッグ使うことで
ペダルの問題もクリアだしね

そもそも平面縫製の(ry

http://www.ostrich-az.com/rinkoufukuro.html
↑
オーストリッチの輪行袋の使い方の動画を観たけれど、
ダウンチューブとタイヤが接触するので、フレームカバーを巻き付けましょうとある。

もしかして、この方法だとダウンチューブにボトルケージが付いているとうまくいかないものなの？

>>578
動画みれないので詳細は分からないが
オレはダウンチューブとタイヤが接触する箇所の
ホイル側のタイヤとリムに
オーストリッチのフレームカバーを巻き付けてるよ

私はタイオガ使いではなくて、幸か不幸かｗタイオガで
輪行している人に出会った事がないからどの程度の大きさなのか
は分からないのだけど（想像は出来るが）、タイオガなどの
後輪を外さなくていいっていう事についてはさほど魅力感じないんだけど
あの後輪を転がすっていうのはいいなあ、うらやましいなあって、
自分が輪行をすればするほど感じるところだ。

自転車がなんとかして背負う形にでもなれば、
重さなんてさほど感じなくてすむのだろうけど、
それ専用の背負子とか、道具が必要となってくるだろうし、
それを運ぶ事を考えたらやっぱり現実的じゃないんだろうなあ。

田舎の駅とか、人が少ない場合なんかはせめてホームまでは
自転車のままでＯＫ、って事になれば（この場合駅員さんの
裁量ひとつだけど）、ずいぶん楽なんだけどね。
帰りもホームで自転車組んで、改札まで自転車転がせて運べれば
楽だろうなあ。そのほうがあの狭い改札通りやすいしｗ

エンド金具に付けるキャスターを使ったら？

>>579
オーストリッチのタイヤカバーあたりも調べてみます。ありがとうございました。

>>581
おお、こういう道具があったとは、自分はなんと情弱だろうｗ
でも、自分の持ってるのは穴が開いてないタイプなんだよ。
わざわざ開けるのも気がひける。

>>583
ものは試しにコクーンを買ってみたら？
高いものでもないし。実際に使って何の問題もない。

>>580
コクユーザーですが
後輪を転す恩恵にあずかれるような長いホーム
のりかえがホームの縦の様な駅（京都・上野・敦賀みたいな）
は重宝しますが
駅でわずらわしいのは階段と改札なので
あまりやくに立ちません
キャスターもきっと一緒だと思います
アレのいいところはホイールバッグに前輪を入れれば
ハンドルとフレーム以外接触する箇所がなくなるのでぶつけないかぎり
傷の心配が無いところと
上のファスナーを開ければトップチューブをもって移動できるところが
イカスのです

>>585
俺もコク使ってるがトップチューブを持って移動するよ。
転がさないし、ストラップも荷物になるので使わない。
RDをぶつける事を気にしなくて済むのがいいね。

コクーンって輪行してる時は確かに楽なんだが
走ってるときは袋がデカ過ぎ重すぎですげーじゃま

でもさ
電車乗ってる時が楽とかどうでも良いんだよね
自転車で走ってる時にじゃまとかまるで意味無しだよ

コクーンで得するのは
分解・組立の瞬間だけだよね
そのためだけにあんなに大きくて重いのを
なぜ運ばにゃならんのかｗ

酷運か

ロード220だけどRDぶつけたことなんてないな。
肩紐を思いっきり短くすれば階段も平気。

エンド金具を使うと、塗装がバリバリと剥がれてきそうな気がするんですが？

そうですか。

エンドプラッチックを使え

>>587-588
まぁ、感覚の差だな。俺はキチンとたためば結構コンパクトだと思うけど。
走ってて邪魔と感じた事ないなぁ。

>>593
フレーム買った時に付いてくるヤツか？
エンドは守れるけど
RDとチェーンのタルミからテーンステーは守れない

コクーンはでかすぎるので捨てた。
ウィザードのポケッタブル輪行袋サイズ／重量
2300mm × 130mm／195g買ったけど、サドルを下げないとジッパー閉まらん。
ホイールは別途ホイールカバーで運ぶとして、どなたかお勧め紹介してもらえると嬉しいです。
次のねらい目はモンベルあたりがいいのかと思ってますが、、、

>>580
カーボンロードでコクーン使ってる。
ホイールとフレームを上手くあてがって縛れば絶対にフレームに傷がつかないのがメリットかな。
キツく丸めればなんとかボトルケージにも固定可能。

転がしはしたことないです。
片方ハンドル側の袋の留め穴とフレームのシートポストあたりをストラップでギリギリの長さに結んで肩がけした方が運びやすい。

デリケートなカーボンバイク普及にともない
輪行袋の主流は後輪外さないタイプへ・・・

>>587>>588
その分
バイクが軽いから

>>596
そうだよなぁ
捨てるしかないよなw
ウェスにすらないらないし

ＭＴＢのニワカ専用輪行袋。それがコクーン。

相変わらず煽り方も見当違いで無理がある。いいかげん現実を見つめたら？

現実的にはコクーンは無いな

大きいし重いし
電車の中では人の邪魔になって
倫理に反する

これがコクーンの現実

コクーンの重量計ってみた
ストラップ無しの実用状態が490グラム
サドルバック（トピークのL）に
ホイルバックと一緒に押し込んだ重量が
680グラムだった
確かに重いが
エンド金具とかゆうあの金具はいったいどの位の重さなんだ？

前スレか前々スレあたりにいた、コクーンが軽いなどと言っていた池沼を思い出したよ。

コクーンはそこそこ厚みがあるからねぇ。
その分耐久性があるって事だろ？

以下のスレを検索してみたが、
コクーンが軽いなどと言っていたレスはなかったぞ。

◆過去ｽﾚ
輪行　りんこう part26http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1265103286/
輪行　りんこう part25 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260928627/
輪行　りんこう part24 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256453246/
輪行　りんこう　part23 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255023680/
輪行　りんこう　part22 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254214790/
輪行　りんこう　part21 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250413707/

gimonnkei

>>608
いやどこかにその意味のやつはあったはずだ。俺にも記憶がある。
あと、小さいといった奴も居たな・・

只今必死に検索中ですか？

こんなアホみたいにデカい袋が小さいってネタだろ？

馬鹿みたいに大騒ぎするほど大きくもないよ。

大騒ぎするほど馬鹿みたいに大きいよ。 

馬鹿が大騒だよ

六月蝿い

サイクリングヤマト便はまったく信用できないので使わない。
横置き上等だし。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-MG9AQw.jpg

iPhone後輪で踏んだらタッチパネル割れた

>>619
写真うp汁

高速バスで席を２つ分とってそこに置くのはどうだろうか。
もちろん輪行袋に入れた状態で。

>>621
それと似たようなので
前に旅行板で揉めてたことあったな。

子連れで帰省する時は回りにメイワクかけたくないってことで
乗車人数プラス1人分の指定席買ってるってヒトがいてさー、
それに対してＪＲの規定でダメだとか、オマエのガキのせいで乗れないヤツが・・・とかね。
何にでも文句付けたいヤツはいるもんだよなーっておもったよ。

そこまでして高速バスを利用する意味がわからん。
高速バスのメリットは安いって事だろ？

>>623
安いからっていうか、時間の有効利用かと

バスって夜行だけじゃないよな
ゴメンゴメン

いきたい所周辺まで高速バスあるならバスのが手軽じゃないか？

座席に置いていい場合は

すまんageてた

自転車に乗ってバスの後ろに掴まって行けばタダじゃないか！

おもしろいらしいよ

>>628
まさか本気で言ってないよな？
おまえの頭のワルさにわろた。







前なら掴まらなくていいだろ、バスに押してもらえば。

前輪外してバスの後ろのバンパーに引っ掛ければいいんじゃね？
コクーン使いは得意だろｗ

お前らほんとバカだな、常識ってもんを知らなすぎる
普通は歩道橋から屋根にダイブだろ

>>632
セガールとかチャックノリスか

オマエのペニスなんて勃起しても14ｃｍ〜15ｃｍ程度だろうｗ　バーカｗ

そういえばハワイのザ・バスってやつは車の前に自転車積む場所があったな

笑いのセンスのねーヤツばっかりだな

>>635
日本でも江ノ島バスとか同じようなサービスしてるバス会社あるよ。
ビーチクルーザーとかでやると絵になりそう。

ビーチクでサービス・・ﾎﾟｯ

ハワイでは、さんざん利用したな。
だって、安いんだもの。
レンタルサイクルMTBで、ノースショアあたりから、バス乗ったり走ったり。
バスは２ドルで降りるとき、２時間のトランスファー･チケットが貰えるから、便利だった。

ハイカラやなー!!!!!

>>622
> 同一旅客は、同一区間に対して有効な2枚以上の同種の乗車券類を所持する場合は、
> 当該乗車については、その1枚のみを使用することができる。
> 同一旅客が、同一区間に対し有効な2枚以上の指定券を所持する場合についてまた同じ。

この規則か。

夜行昼行問わず高速バスは自転車携行断られる場合が多いな。
荷物のスペースが少ないからか。

女性ならひとりで乗るつもりの２席目を半額で買えるけどな

>>639
いや、JTBバスに乗って観光してる女性をレンタカーでかっさらって、
コンドミニアムに連れ帰るのが楽しいです。

>>634
それって十分大きくないか？

>>642
???

隣の席に誰も座らないように、
半額で購入できる

かな？

これのことかも知れないが、正確には半額以下だな
ttp://www.chibanippo.co.jp/news/world/entertaiment_kiji.php?i=nesp1237102341

>>644
そんなことないだろう？
大体のやつは18cmぐらいはあるはずだ

じゃあ俺も百円出すから
隣、カワイイ女の子にしてください

おれは千円出す

手は出すんじゃないぞ！！！

千円じゃ足が出る

う・うまい事言ったつもりかも知れないが、お・オレは認めないからねッ！！！

真木よう子のお龍ってツンデレキャラなんだな

>>654
ほっぺたの肌結構荒れてんな

輪行袋の中でホイールを固定した紐が緩んできちまう
ベルトの締め方ってどうしてる？

>>656
ビニールテープ　使い捨て

>>656
Dリング

>>656
ﾏｼﾞﾚｽすると古チューブを切った物で止めるのがｵｽｽﾒ

コクーン輪行　新幹線にて　

http://www.kent-web.com/pubc/book/test/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=3087

>>660

カゴとかバッグから首だけ出してる犬を思い出した

輪行違反の典型だなｗ　　ホームは転がしたのか？

また、ワケのわからんことをw

許さない。絶対に許さない。

まあいいやん

>>660
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　やっぱりデカイね。
　　　　　　　　　　ＢＲＯＭＰＴＯＮちゃんだと新幹線で、
　　　　　　　　　　　座席の前（足を置く所）に置くと
　　　　　　　　　　　　3�p程度隣の席にはみ出すくらいだよ。

　　　　　　　　　だから隣に座る人が他人なら
　　　　　　　　　　「はみ出してごめんなさい」くらい言えば
　　　　　　　　　　　　大丈夫なのね。

「はみ出してごめんなさい」

ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/414TfIfKZXL._SS500_.jpg

おもしろいつもりらしいよ

輪行いつかやってみたいなあ
トワイライトエクスプレスがなくならないうちに…

666 名前：あぼ〜ん[NGWord:∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈] 投稿日：あぼ〜ん

>>660
フラミンゴのお引越しを思い出した

コクーンを見かけたら注意するようにしている。
たまに食って掛かるバカもいるので、
今度からコンベックス持ち歩いて測ってやらなきゃならん。ハァ。

キチガイw

これを思い出す
http://www.japanstarwars.com/topics/2009/07/images/battledroid-minibust.jpg

>>674
吹いたｗｗ

ｼﾞｴﾝ

稲村

THE EN...D

少しぐらい規定よりはみ出てもいいじゃん



デブもがりも運賃は同じだし。

まあ許してやっても良いが
コクーンだけはダメだぞ

>>672
>>コクーンを見かけたら注意するようにしている。

まあ嘘だろうからいいけど・・・・

自己中の幼稚な正義感は、いつか刺されるぞ。

自己中でコクーンなんか使ってるといつか刺させるぞ。

うん、こっちのほうが現実的だな。

いったい何を刺させられるんだろう ガクガクブルブル

極太バイブ

>>681
まるで刺される奴が悪いと言わんばかりだが、どう考えても刺す方が悪いだろ。
論理のすり替えをするなよ。

つ【風刺】

まさか刃物だと思ったのか？

自分勝手なマイルールを他人に押し付ける馬鹿も、
車内で暴力をふるう馬鹿と同様に迷惑だって話。

小さく出来るのにマイルールで大きいまま持ち込む自己中のほうが問題だと思う

規定のサイズ以下ならば問題ないね。
それ以上を他人に求めるのは身勝手なマイルールの押し付け。

小さく出来るのにマイルールで
規程のサイズより大きいまま持ち込む自己中のほうが
問題だと思う

コクーンを使っても規定のサイズに収まるので、なんの問題もないですね。

コンベックスメジャー持っていくって言ってる人もいるけど、わざわざ文句付けて規定内に収まってたら収拾付けられんのか？
もっとも、小径折りたたみ自転車ユーザーなんで、
大きな車輪の自転車をわざわざ分解して持ち運ぶって事自体、私には面倒そうだなあと考えちゃいますが。
駅に着いてからすぐ乗れないし。

でも、その折りたたみ自転車買った自転車屋さんのおっちゃんもコクーン使ってるって言ってたから、
時代はそうなのかなあと思う反面もある。

コクーンを使っちゃだめ
ってのがある個人のマイルールだって？

じゃあ、コクーン使うの問題ないという人
手を上げてみようか。

はいどうぞ！

コクーンが問題無いとは思わないが、輪行自体が問題無いかと言うのと同じレベルだと思う。
折りたたみ自転車ですら、倒して怪我させる問題はあると思うし。

コクーンを実際に使っていて、一度も問題になった事はないんだがw
個人の主観で「問題がある」と強弁されても「はぁ？」としか言えんわ。
輪行自体も規則の範囲内でやる分には何の問題もないよ。

あれ〜、手がひとつも挙がりませんねぇ〜ｗ

ロード220持ちだから関係ねーし

アンチコクーン厨ってここにずっと張り付いてるの？
キモイな。。。

>>691
ところがコクーンを使うと間違いなくほとんどの場合
規程寸法内に収まらないんですよ。

それはタイオガも熟知していて、コクーンの取説には
「ペダルを外してください」と書いてある。

まあ、ペダルを外してもこれは自己中なマナー違反の
輪行袋だとは思いますがね・・・・

実際にわざわざ駅とかで測らなくても、
コクーンOK派と反対派で集まって、実際に何台かのチャリを入れて実測すればよくね？
オフしようぜ！

>>699
調べた事も無いのに根拠もなくよく言うよw

コクーン擁護はただひとりｗ

ちょっと突っついたら
血相変えて言い返してくる
おもちろいねｗ

サッカー見るので忙しいから
もういいや

>>701
調べてないのはお前。恥を知れ。
コクーンはペダルを外さないと違反である。

ハッキリ言っておく！
コクーンはペダルを外さないと違反である。

つまり、
引っ張ったら簡単に外れるようなペダルにしておけば
いいんだな。

いや、だからオフしようぜ。それで一発で解決だろ？

オフなんぞやらなくてもとっくに解決している。
俺を含めて数多くのコクーンユーザーが、
なんの問題もなく輪行出来ている事実があれば充分。

輪行袋に収めるまで何分くらいかかるもん？


俺が３０分近く掛かるのは超不器用だからなのか

>>708
いくらなんでも30分はかかり過ぎだろw
俺は3分くらいで終わるよ。車種はロード。

>>708
釣？(￣▽￣;)
にしても、もっと早いだろ

急いでやれば10分以内で出来ると思うけど、俺はだいたい15分くらいかな。
輪行袋はＳＬ100。


巾着式じゃなく、ジッパーフルオープンするタイプで超コンパクトなのが欲しい。
あさひオリジナル（wizardと同型の奴）が希望に近いんで、これのペラッペラに生地が
薄いバージョン期待してたら、新型はモンベルと同じタイプを出してがっかりだ・・・。

>>708
そりゃお前、ママチャリのチェーンカバーからリアキャリアまで全部外してまとめてたらそうなるよ

ここでコクーン叩いてる連中って、ロードとレーパン叩きもやってそう。

レーパンおやじ涙拭けよ

つうか、輪行自体、自粛すべし

なんで？

コクーンでダメなら、キンチャクは問題外ですか？
僕はキンチャク派ですが・・・。

要は輪行に運賃を取ればいいんじゃないかな。
折りたたみ小径車が子供ひとり分くらい、普通車が大人ひとり分くらい。

>>714
涙はとっくに涸れ果てたよ

>>708
全然十分じゃねえよ。
「あえて見逃されている」のか、
「実際には規則にも違反してないのか」は非常に重要だろ？

オフやりゃそこが一発で解決するじゃないか。

可哀想な708

折り畳み以外輪講禁止でいいんだよ

>>720の安価は>>707だったごめん>>708
でも俺も20分超えたことは初心者のうちからも無いな。

>>718
新幹線でそれだけ取られるなら、ヤマト便にするわ。

別運賃を取れとか、折り畳み以外禁止にしろとか、
ホントに君たちは輪行が嫌いなんだなあw せっかくの乗客の権利なのに。

>>720
解決も何も、そもそも現実に問題すら起きていない事を解決のしようもない。
どうしても問題視したいのであれば、
まずは君がコクーンを購入してコクーンの問題店を具体的に提示してみたらいかが？

(゜д゜) ・・・

(。_。)ｺｸﾝ

今回サイスポは輪行の特集別冊つきだなぁ

んじゃ、俺コクーン買うから、皆でオフしようぜ

OGKのバイクポーターを使ってる人っているかな
重量とか布の質感とか使い勝手とか収納サイズとか気になる。
http://www.ogkhelmet.com/bicycle/products/boxbag/index.html#a-porter

コクーン嫌厨はサイスポにも抗議しろよ、
きっちり輪行袋のリストにも乗ってるぞ

>>731
だって強いものには弱いんだもん、て言うか
脳内注意とか、バーチャル以外、実際には何も出来ないんだもん

>>732
じゃあオフしようぜ

オフかあ、楽しそうだなあ。

お売りくだっさ〜い♪
ハードーォフッ、オッハーゥス

オフとかやって、複数の人間が同時に輪行したら周りに迷惑だろ？
少しはマナーを身につけろよ。

まぁな

あさひの輪行バッグ買ったよ
これで関東から関西の実家まで新幹線で帰る。
楽しみだな

>>738
自転車の重さに絶望すると思うわ。

キャスター付きのカート式輪行バッグがあればいいのに
バッグの重さに絶望するかもしれんけど

>>707
バカ、違反輪行繰り返しててデカイ顔するなよｗ

コクーンはペダルを外さないと違反。

これは事実と確認したよ。

馬鹿丸出しw

茨城のサイトで俺も確認した！

馬鹿丸出しw

>>736
オフをやるのに、別に輪行しなくたっていいじゃないか。
サイズを確認するなら適当な公園に集まれば済む。

まあ、俺に参加するメリットはまるでないが、オフをやりたいのなら頑張れ。
でも独りよがりなら誰も同調しないよ。

許さない。絶対に、徹底的に、許さない。

オフ会はもちろんコクーン禁止な。
コクーン厨が来やがったら
コクーン被せてボコボコにしてやるよ。
これがホントの袋叩きなんちって。

>>749
やれやれ、犯罪予告かよw　ホントに馬鹿丸出しだな。

>>749
犯罪予告乙

コクーンのサイズを確認するオフにコクーン禁止してどうすんだか。
これだからコクーン嫌厨は。
実際にはサイズが収まらないなんて思ってもいないんじゃないの？

許さない。何があろうと、絶対に、徹底的に、許さない。認めない。

レス番飛びまくりで流れがつかめないｗ

流れもなにも、いつもの様に自分勝手な馬鹿が
根拠もなく違反だなんだと必死になってるだけ。
テキトーにからかってあげればよろしい。

ははは、一言書くだけでこんだけ必死にレス返すんだな
スゲーおもしろいｗ

あらあらムキになっちゃってw

コクーンはペダルを外さないと違反。

これは事実と確認したよ。

>>758
だからオフして確認しようぜ

1年ぶりくらいにこのスレ見たんだけど、お前ら何時までやってんだ？www
こんな所で言い合いなんかするよりもっと楽しい事あるだろうに。気の毒だ

コクーンはペダルを外さなくても大丈夫。

これは事実と確認したよ。

>>761
代理店乙　問屋乙

自転車売ってる人ですらコクーンで輪行しているのにな。

貧乏人の糞自転車野郎ども
















しね

前輪無し。
問題無し。

コクーンはペダルを外さないと違反。

実際測ると最大幅、最大長、最大高の合計はオーバーするんだよ。

700の一般的体格の男性が乗る自転車の場合はオーバーする
（小径車では未確認）

これは事実と確認したよ。

つか、いまだに自転車乗り＝貧乏だと思ってる奴がいるのかw
自転車道楽は金がかかるぞ。

>>766
>>267

>>768
80が嘘だけどなｗｗｗ

だから、コクーン嫌厨はサイズオーバーになると主張、
コクーン厨はサイズオーバーにならないと主張してるんだろ？
じゃあオフしようぜってば。それで適当に何台か入れて確認すれば、
どっちが本当に正しいのかわかるだろ？

どっちもオフして確認しない理由はまったくないと思うんだけど、誰もオフ話に乗ってこないよな。
どっちが嘘ついてるの？

このスレの連中に確認してもらう事に、何の価値もないからだろw

だったらこのスレで主張することにも何の価値もない。双方。
まったくの無価値。

>>763
なんだ、それ？　意味あるか？
どうせなら、鉄道会社の社員ですら、コクーンで輪行してるのに、にしとけ。

>>759
オフ、オフって、友達いないの？

>>775
オウフ

茨城県サイクリング協会とタイオガが
バトって結論出してくれりゃいいんだよ

>>767
>>自転車乗り＝貧乏

いやこれは世間の大多数がこう思ってると思うぞ。
軽に乗った奴が自転車に乗った俺を優越の目で見る。

その俺が、自転車をそこそこの乗用車に積み込むのを
見ると、複雑な顔をしてるぞ。

>>773
その通り。このスレでの主張など何の価値もない。

>>778
>軽に乗った奴が自転車に乗った俺を優越の目で見る。

>自転車をそこそこの乗用車に積み込むのを見ると、複雑な顔をしてる

単なる君の印象論では何の説得力もないなぁw
俺はしょっちゅう「高そうな自転車ですね」と
色々な人に声をかけられるぞ。

輪行は迷惑

>>780
世の中、お前中心に廻っているワケじゃないんだ。我慢しな。
それが出来ないなら鉄道会社に文句言って。

輪行は他人に我慢を強いる迷惑行為

通勤ラッシュの電車に途中駅から乗るのも他人に我慢を強いる迷惑行為

>>749
おもしろいこと言ったつもりが、誰も気がついていないな。
可哀相に。

許さない。何があろうと、絶対に許さない。絶対に、絶対に、絶対に。

あさひのコンフィッツをアリビオコンポに昇華させて輪行企ててますご指導の程。

コクーンはペダルを外さないと違反。

実際測ると最大幅、最大長、最大高の合計はオーバーするんだよ。

700の一般的体格の男性が乗る自転車の場合はオーバーする
（小径車では未確認）

これは事実と確認したよ。俺が実車で測ってみた！！間違いない

輪行したいなら折りたたみ小径車にすればいいのに
ずうずうしい

>>788
何の自転車で輪行しようがおまいに図々しいと言われたくないね。
おまいは折り畳みで輪行しているのか？
大きさが大きいから邪魔だと言っているんだろ。
折り畳み以外大きくなるのは仕方ないが、要は車内でのモラルだろ。
出来るだて他の乗客に気を遣って乗っていて何が悪いのか。
本当に輪行しているのかも怪しいなあ。

＞大きさが大きいから邪魔だと言っているんだろ。
わかっててやってるんじゃん
ホントずうずうしい

コクーンはペダルを外さないと違反。

実際測ると最大幅、最大長、最大高の合計はオーバーするんだよ。

空いている時間でしか輪行しないんだから、
小径だろうが、折り畳みだろうが、コクーンだろうがたいして変わらない。

>>791
浅ましい奴だな。そんな嘘をついて何が楽しいの？

自転車こぎの貧乏人が暴れていると聞いてやって来ましたがここですk？

ウソじゃない証拠に測ればわかる

コクーンはペダルを外さないと違反。

実際測ると最大幅、最大長、最大高の合計はオーバーするんだよ。

>>795
ウソじゃない証拠に測ればわかる

コクーンはペダルを外さなくても違反。

実際測ると最大幅、最大長、最大高の合計はオーバーしないんだよ。

実測オフしろって話も出てくるわけだよなぁ。

真夏のしまなみで実測オフしよう。
熱中症でフラフラになりながらミカン投げ合ったり、
殺伐としながら並んで伯方の塩アイス食って
温泉入って焼き鳥食って帰ろうぜ。

>>795
じゃ、実際測ってみてそれぞれ何センチだったの？
使った物とその画像も提示してね。

しかし次から次へと制度の網をかいくぐって人の迷惑になることをするのが好きだなお前ら

そもそも、何が迷惑なわけ？

俺この間駅の構内歩いてたら輪行バッグ抱えた人とすれちがったんだが、
その時ペダルと思われる突起ですねをしこたま打ち付けられたわ
マジでブチ切れる五秒前って感じだった

この間、輪行して駅の構内歩いたが
すいてるのにこっちに突進してくる人が多くてびっくりした
駅の中って携帯見てる、よそ見してるで意外に前見てない人が多い

その後に輪行でなしに駅の構内あるいて、普段はこっちがそういう奴を
避けてるのがわかった　あいつら相手がよけてくれるから前見てないんだな

折りたたみにしたところでめちゃでかい袋
ぶつけたら他のお客様は大怪我
輪行は迷惑だ！

>>802
懐かしいな

>>804
大怪我って、どんな怪我？

コクーン使ってるヤツって後輪の外し方がわからないヤツなんでしょ？
もしくは外せるけどハメ方がわからない。

あの手この手と煽るのも必死だね〜w

外せるなら外すだろ？ん？

外せるのになぜ外さないんだ？ん？

なんか後輪外すのがすごいスキルみたいな流れになってるが、
あんなの簡単だよ。


自転車ひっくり返せば。

外せるけど、外さないで済むなら外さない方が楽じゃん。
周りへの影響だって、たいして変わらないし。

RD保護の面でも後輪を外さないのはエンド金具よりもはるかに安心。

ＲＤ保護然り、楽だし、やっぱりコクーンが便利だな

安心、楽、便利、さらに安価。
コクーンは商品としての訴求力は相当高いと思うよ。

許さない。断乎として許さない。

土日の朝一の電車って寝てる酔っ払いしか乗ってないから置き方によっては迷惑じゃないと思う。（あくまで主観）
２メートル超えるサーフボード持ち込んでも駅員は何も言わなかったし、
しまいにゃ３メートル超えのロングボード持ち込んでるやついたけど、車掌も駅員何も言わなかった。
自転車なんて小さい方だと思うよ。
夏から輪行デビュー予定。

粗悪な餌だこと

>>812-813
それなら、なぜ前輪だけは外すの？
バカなの？

同じ事を何度も言うなよw

前輪を外さないと分解して収納にならないし、
規定のサイズを超える可能性があるからじゃん。

前輪外しても規定サイズ超えるんだから変わらないじゃん。

いや、そんな事ないよ。俺のロードは
ちゃんと規定サイズに収まっているから。
まあ、モノによってはオーバーサイズになるモノもあるかもな。

そこで水掛け論になってるからよくない。
だからオフして、いろいろ自転車をコクーンに入れて実測しようぜ

しつこいなw ここの連中が認めたところで何のメリットもない。
オフなんかやらんでも気になる奴はコクーン買って自主的に計測すればいいだろ。

だってそれをしないで各自が勝手に主張してるから、
スレの9割がコクーン話題で埋まるんだろ。
むしろコクーンに関する話題だけ別スレに移動するとかの方がいいのかもしれんが、
それでも荒らす奴は荒らすだろうから、ここは一発オフでもしてばしっと
定説を打ち立てておけばいいじゃないか。

何をマジになってんの？
他に話題がないからコクーンのネタで遊んでるだけだろ？
それ以上の意味なんてないよ。

>>826
遊んでんじゃねえよ。邪魔だから消えろ！ボケ。

前はコクーンスレ別じゃなかったっけ？
自板覗き始めた頃だったので経緯は知らんけど。

そろそろ18切符期間だけど、ｵﾏｲﾗどこ行く？

>>827
お前にとっては仕事なのか？ お勤めご苦労さん。
仕事の邪魔してすまなかったなw

自転車屋のおじさんの一押しは、伊豆半島一周だった。
水着が拝めるとの話は、ちょと心が動く。

静岡のガンダムとか行きたいなぁ

所詮、コクーン使いのマナーなんて>>812の乗りなんだよな・・・・・

小径車で行ってね

富士吉田まで輪行して、ヒルクライムで富士山登頂！
は無理だから、５合目目指す！

鉄道会社的にはコクーンだろうが何だろうが、
規定のサイズ内なら2台まで輪行を許可してるからなあ。

後輪ひとつでゴチャゴチャ言わなくても全然余裕ですって感じ。

伊豆いいな。疲れたら温泉もあるし。

>>835
規定のサイズ内、ならな。

規定サイズなんて気にする必要はないよ。
日本はダブルスタンダードなんだよ。

言わば、コクーンはソープランドなんだよ。
それが結論だ。

そろそろ18切符期間だけど、ｵﾏｲﾗどこで淫行する？

確かにねえ。
法律で禁止されているはずなのに、大人の理由で存在する。

コクーンも同様ってことだな。
ＪＲ規則の250cmルールの重箱の隅つついても意味ないってことだな。

もう中学生もダンボール小道具もって普通に地下鉄乗ってたよ
とてもじゃないが250におさまってなかった

実際に駅員が計測なんてしないし、厳密にしたところで意味もない。
ただ、サイズ52〜54程度のロードなら規定サイズ内で収まるはず。

両輪はずしのほうが便利だと思って使ってる人のこともわるれないで(´･ω･`)
だって車内で取り回しいいじゃん(´･ω･`)
クロスシートのかげにかくれるから端っことれなくても気にならないしね(´･ω･`)

>>842

> ただ、サイズ52〜54程度のロードなら規定サイズ内で収まるはず。

残念ながら規程寸法はオーバーする。もう一度測ってごらん。
但し、最短ばかり取るような自分に都合のいい測り方はダメだよｗ

>>840
そうだよね。野球で賭けるくらいは職場でも学校でもやっているよね。
そんな重箱の隅突くのオカシイよね。

>>845
893絡んでるから余計問題なんだろ

なんだよ　自分も結構重箱の隅突っついて生きてるくせにｗ

>>844
よくまそんな根拠の無い断定を平気で出来るもんだな。
その羞恥心の無さにある意味感心する。

>>847
測りもしないで言うなよｗ　ま、測ったら言えなくなるだろうがなｗ

>>848
よくまそんな根拠の無い断定を平気で出来るもんだな。
その羞恥心の無さにある意味感心する。

コクーンがダメどうたら厨よ。寸法測ったんだろ？

じゃどんなチャリ入れてどんだけの寸法になったからダメだと
具体的な実例出せよ。そうでなくては口からでまかせという事だ。
んで、ちゃんと測定画像も添えろよな。

ユーザーが袋詰めした画像で説明するのが筋だと思うが。

>>850
お前はどんな車輌入れて使ってるんだ？
晒してみ。

>>851
すみません！煽っただけです！！許して下さい！！！
ホムセンで買った自転車を馬鹿にされて悔しかったんです！！！！！！

>>851
別にあんたらに説明あげるメリットも、納得してもらう意味もないんだけどw
悔しがったところで、コクーンでの輪行が普通に行われている現実は変わらんよ。

使いたきゃ使えばいい
建設的な話をする気が無いのなら黙ってろって話だ

常識的な判断からいうと前輪外したロードの場合は、
全長はホイールベース＋700cの半分なら135mmあれば収まるし、
全高はクランク下からサドル上までで80mmあれば大丈夫だろう。
全幅はペダルtoペダルで35mmあれば充分。合計で250mm以内を充分クリア出来るね。

(；´Д`)やけにミクロだな

あ、単位間違えた･･･orz
mmじゃなくてcmな。スマンスマンw

>>852
自作自演やら、なりすましやら。
ヒッキーは、なんでも有りだな。

コクーンどこが安いでしょうか

>>859
密林

>>859
TSUTAYA 100円の日

>>861
ジジイには用はないw

で、実際にコクーンに入れて電車に持ち込もうとして断られた人はいるのかい？

ググったら出て来るよ

どう読んでも実際に運用されてそうにない規定に拘る子供と
周りには迷惑かけないように気をつけて乗ってる。という大人の会話が平行線のままのような・・

大きいから迷惑。という子供へ。
お前が生きているだけで周りは迷惑してるという事実に気がつかないのか？

>>864
Yahooのアレだろ？ あの話自体の信憑性も極めて疑わしい。

それに、コクーンだから断られて、
他の輪行袋だったら断られなかったって事でも無いだろ？
車掌が後輪だけを問題するのなら、その場で外せば解決策するからね。

>>864
そんなに事例多くないね。
要は乗り方のような気がする。

>>866
いや、コクーンだけ断られて、他のはOKと書かれてる

>>868
そうか？ 俺の記憶だとそうではなかったが。出来ればソースのリンクを頼むよ。
それがホントならそいつは馬鹿だな。後輪を外せば解決するのにしないんだから。

>>868
断られた時に使っていたのがコクーンだったという話だろ？

同じ状況で他の輪行袋ならばOKとだったという情報もないと、
断られたのがコクーンだったからなのか、
袋に関係なく輪行そのものを断わられたのか断定出来ないでしょ？

後輪をその場で外すという対処法もあるのにやらない事といい、
詰めが甘く出来の悪い作り話にしか思えないんだけどね。

規定寸法厨はお休み？

>>870
作り話だと思うなら、タイオガに教えてあげたら？
営業妨害でしょ

>>871
規定寸法を超えてるって証明できないからね。

まぁ、いくら頑張ってここで否定してみたところで、
あっちの方が多くの人の目に触れるわけで、
なんとか対処した方がいいと思うよ、タイオガさん

おふ

>>874
縦読みか

>>874
マトモな知性を持ってる人は話の矛盾点なんて見抜けるから問題ないんじゃない。

許さない。徹底的に許さない。
認めない。毅然として認めない。
排除する。断乎として排除する。

オフするのもいいんじゃない。

>>879
じゃあ、おやつの上限額から決めよう

おやつにコーラは含まれますか？

>>878
ばーかｗ　　何を言おうがコクーンは違反だよｗ　サイズオーバー

>>881
コーラは補給食だろ、常識的に考えて。

あー、でもマジな話、コクーンはともかく、
いろんな輪行袋持ち寄って試すとか面白いかもしれないな。
そういうオフなら参加したい。

ひたすら袋に自転車を詰めたり出したりする集団…シュールだｗｗｗ

おもしろそうだけど、オフするほどバリエーションあるのかな？
あと、みんなチェーン洗浄してくるかな？

俺はいろんな輪行袋買って試してヤフオクに売ったけどね

ざっくり言って、縦型、横型、きんちゃく、あと袋の厚み、
内袋の有無、付属のストラップ類や金具関係、そのほか便利グッズ……
わりかしバリエーションは多彩だと思うぞ。

実際に手にとって使ってみる事でいろいろ役に立つものもあるんじゃないかな。

チェーン洗浄を含む自転車の清掃は事前に必要ではあるか。
その辺は何かアイディアを出すべきかな。保護具を用意しておくとか。

場合によってはキチガイに刺されそうなオフだなw

アホが出て来るわけないだろな。

もちろんイバラキ県内でやるんだよな？

輪行に都合がよくて、かつそこそこ近く（まぁ、といっても当然みんな自転車乗りだから
10km単位でも十分か）に集まって袋に自転車をひたすら詰めたり出したりしても
怒られないような場所だったらどこでもいいよ。

>>889
遠いよ。琵琶湖にしよう

>>891
琵琶湖なら近いな

遠いよw

美和子は臭かったな

全国同時多発オフにすればいいじゃないか

国税局じゃあるまいしｗ

>>895
輪行人口ゼロの県があるだろ、岩手県とか、鳥取県とか、
沖縄は別として。

つか、オフやってコクーンの是非は殴り合いで決着つけたらどうだ？
鉄道会社も他の乗客にとってどうでも事で、単に気分の問題だけなんだから。

ネタで喧嘩は止めて ハート

どうせ実現しないんだから、殴り合いでも殺し合いでもいいよ。

「鉄道会社も他の乗客にとってどうでも事で、単に気分の問題だけ
なんだから。」っていうのは正にそのとおりだな。

誰も気にしていないのに、勝手に自主規制して、自分で自分の首を
絞めたがるのが、バカの大きな特徴だからな。

盗人の論理。
盗人猛々しい。

おらぁ、婆っちゃに教わっただ。
自由に生きりゃいいけんど
人様に迷惑だけはかけちゃなんねだ
ってな。

隣のおばちゃんに聞いて見るといいよ。
これ自転車を袋に詰めたやつだけど
これを電車に持ち込んだら迷惑かな
ってね。

あとひと作業すれば
人に迷惑をかけないで済むのに
なぜそれをしないのか。

傍からから見てて恥ずかしいし、
同じ自転車人として情けないよ。

隣の兄ちゃんに聞いて見たよ。

コクーンと後輪外した奴と２つを見せて、これとこれを電車に
持ち込んだらどっちが迷惑かな？ってね。

すると「どっちも一緒だろが、うぜえんだよっテメー」って切れられたよ。

>>904
コクーン厨乙ｗ

もうね。後輪外せば迷惑じゃないけど、外さないのは迷惑とかw
相手を叩くだけが目的の自分勝手な自己基準も大概にしろよ。

>>906
コクーン厨乙ｗ

正論を言われ、まともな反論も出来なくなったのかw

まだオフ妄想話の方がマシだな……

俺は前輪とハンドルを外す。公りんははずさん。

ランドナー乙。
いや、あれは見事だよね、本気ランドナーはすげえ小さくなるし。

コクーンはペダルを外さないと違反。

実際測ると最大幅、最大長、最大高の合計はオーバーするんだよ。

だから実測してそのデータを適切な方法で提供しろって。
さもなければオフでもして検証しろよ。賛成派反対派両方いれば
それなりの証拠になるだろ。

>>911
いや実はＭＴＢなんだよ。
（ランドナー時代はもちろんハンドル＆フォーク抜いてが）

俺は長いバーエンドを付けてるんで、ハンドルが意外にかさばるんだ。
ステムごとハンドル抜くのって意外に手間かからず、コンパクトに
できるんで。

>>914
ほお……なるほど。なかなか興味深いですな。
自分もちょっと試してみようかな。

>>913
そいつは同じ事を繰り返すだけのレス乞食なんだからスルーしろよ。
実測する気なんかサラサラないんだから。

これまで輪行で移動した最長記録とか語ろうよ。

俺はJRのみで大阪−岩手。

飛行機輪行もアリ？

>>918
比べてどうってわけじゃないので、
移動手段も併記すれば

>>918
現地で買うほうが安い

>>920
飛行機輪行は一般的に無料だぞ

飛行機を分解して専用の袋に収納して、鉄道で運ぶ場合の話だろ。
現地で買う方が安いって。

>>921
重量制限あります

>>923
国際線なら20kgってとこがほとんどでしょ？
輪行袋入れてもそこまでいかないよね？ママチャリならともかく。

国内線だと15kgってのが多いかな。

飛行機使う時はBrompton使う。
国際線も楽勝。

去年ツールドのとに行った時がオレ的に最長

横浜→東京→越後湯沢→金沢→輪倉温泉

乗り換え４回　６時間　


そろそろ１８切符が発売される
どこへ行こうかな

○和倉温泉

大昔だが、
北九州−東京：フェリー36時間
東京ー青森：1週間かけてサイクリング
青森ー大阪：急行列車　約20時間
大阪−小倉：急行列車　約10時間

あかつき
明星
さくら

懐かしいな・・

白けちまったな。

コクーン抜きにはこのスレは成立しない。

善し悪しはともかく、やっぱりコクーンって凄いな。

つか、コクーン厨が凄いなｗ

アンチコクーン厨が凄いんだろ

べつにどうってことないと思うけど
すべてが管理されたガチガチの日本で、他人の目を気にしすぎるあまり他人の一挙手一投足にビクビクして輪行袋かかえて電車にのることができない
人も少なからずいるってのは事実だろうね。
寛容な人が少ないのは感じるけど
皆忙しいから輪行袋の大きさでどうだこうだ言うような暇な人も現実にはおらんよ

>>932
そういう　即返してくるところがすごいと思うｗ　

　　　　　　　コクーン厨ｗ

大人しく輪行しているやつより、
車内で携帯使ってカラオケの練習しているヤツのほうがむかつくけどね。

どーでもいいけど輪行時は小さいほうが車内での取り回しが良いから好きだなあ
特急のクロスシートにも隠れるし、通勤型車両にも乗りやすいし。端とれなくてもいいし。
短距離ならともかくやっぱ長距離輪行するときは両輪外しのほうが便利は便利

前輪しか外さない奴ももってて、油圧MTBの場合逆さまにするとだるいから
前輪のみ外して輪行してるが、やっぱ不便だとは感じる

あと畳んだときの体積も両輪外しのほうが小さくない？L-100とかボトルケージに入るよね。
そんなこんなで両方つかうけどもっぱら両輪外しのほうが好きな俺様。

畳む時間も前後輪外してクイックも抜いてエンド金具に再利用して使ってるけど
ゆっくりやっても畳むの5、6分で済むからなあ。

ああマジレスすまんかった

もうキャリーバイクでええやん
他の荷物もコンパクトに運べるし

メーカーはボトルゲージに入るのを強調してるけど
ボトルゲージにペットボトルとか入れたくなったらどうするのかな？

って素朴な疑問

ボトルゲージ2個つけるなり、適当に荷物に紛れ込ます（輪行袋をね）なりすればいいんじゃね

ボトルゲージに入れると見た目美しくないのが嫌やな。
ライダー本人が見た目悪い奴ならどうーでもいいけど。

>>931と>>932までの時間と>>932と>>934の間の時間ってかわらないんじゃ

もうこういうマッチポンプだけのスレ

ツール缶に入れればOK

バックパックが大嫌いなんだけど
みんな輪行袋ってどこに入れてるの？
自分は仕方なくでっかいサドルバックとか買おうと思ってるんだけど

ゲージってなんだよ
ケージだよ

俺はジャージの背中ポケット

この存在感！

やっぱりコクーンって凄かったてことだな。

フレームに適当に縛ってある

>>943
サドルバック

>>936
俺はコクーンが壊れたからL-100に買い換えたけど、両方使ってみて取り回しは大差
ない様な気がする。
油圧ディスクのMTBで、都心部から郊外のトレイル走る為に通勤型車両でしか使って
ないけど。
両輪外しは厚みが大きくなって自動改札を通るのが大変になった。
空いてる土日の関東近郊の電車ならどっちのタイプの輪行袋でも問題ないんじゃない？

MTBで山を走ればすぐ傷や落ちにくい汚れがつくからあまり気にしないけど、両輪外し
の輪行袋の中でフレームやスポークは傷だらけだし。

ただし、すぐにコクーンに買い換える気は全くないけど。
やっぱりL-100は軽量コンパクト、コクーンの大きさ・重さには戻れない。
タイオガさんはL-100の生地でコクーン出して下さい、そしたら買い換えます。

MTBだとタイヤが分厚いからそうかも。
両輪外しの圧倒的な取り回しの良さはロードの薄さがあってこそかもなあ。
あと両輪外しはきちんとクイック抜いて後輪はフリーカバー、前輪はグローブで養生
フレームには全く傷つかないよ。スポークの傷ってのがどんなんか判らんけど。

許さない。絶対に許さない。

絶対に許されない戦いがここにある。

後輪を外さないから輪行するのも簡単。そう、コクーンならね。

>>951
別にコクーン派ではないけど、状況も考えず、何が何でも許さないとか
いうのはどうかと思います。

ｺｸﾝ擁護ﾊﾞｶって代理店のﾊﾞｲﾄ野郎なの?

メーカーか在庫抱えた問屋、店舗、色々と可能性は有りますが、
知識が無いままにコクーンを買ってしまった頭の弱い、
時間だけは沢山有る暇な方でしょう。

煽るのに必死だなぁw

ところでみんな輪行時のトイレってどうしてる？
自転車置きっぱにしたくないので乗車中に車内トイレ使うように
してるんだけど、トイレ車両の無い列車が来ると・・・

ロード３２０買ったけど
面倒臭そうだから使わずにコクーン買うかな

>>958
普通に駅で、トイレの入口に自転車置いて。
トイレなんて改札の近くにあったりするから駅員さんの目に止まるような気がするんだが。

後輪外したらRDの再調整って事が多いから
初心者にはコクーン最強ですよ

>>955-956
もしやデムパを受信できるかたですか？

後輪外さんでも輪行できるのに、わざわざ外す必要もねえだろ？
おまえらが外すのは勝手だが、外さない人に文句をつけるのは
大きなお世話。
俺は後輪外すことに文句つけねえぞ。

>>961
んなわけねえだろ。どんなRD使ってるんだ。

>>961
わろた
もし本当に再調整必要だったなら、それエンド曲がってる。
きちんとエンド金具つけれ。

コクーンはペダルを外さないと違反。

実際測ると最大幅、最大長、最大高の合計はオーバーするんだよ。

>>966
そんな独り言どうでもいいけど、先に嘘で塗り固めた捏造テンプレでpart28たててそちらで引きこもってください。
その後に初心者に誤解をあたえないようにpart28たてます

もう次スレは分割でいいじゃん

そうだよね
コクン好きの専用スレと、その他の汎用スレの二本立てで良いよww

いや、
・後輪外し輪行
・後輪外さない輪行(隔離)
・折り畳み輪行専用
・ダホンで輪行
・ブロンプトンで輪行
・一輪車輪行専用スレ
これくらいに分ければ喧嘩も起きない

一輪車輪行スレに行きます

どうせコクーンの話題しか盛り上がらないんだから1つで充分。
乱立させて周りに迷惑かけるなよ。

ま、所詮、フクロに自転車いれて
電車乗るってだけのことだから
たいして語ることもないよね

自転車旅行・ツーリング総合スレがあるんだから
このスレいらないんじゃない？

>>958
手すりとかにワイヤーロックで繋げてる

>>906
すまん。
"もうね。俊輔外せば迷惑じゃないけど、外さないのは迷惑とかw
岡田を叩くだけが目的の自分勝手な自己基準も大概にしろよ。 "
と、見間違えた。

>>972=>>973

自分の気に入らないレスは全部同一人物という妄想。同一人物にしたい理由は何？

図星の定型反応

たしかにこの現状じゃいらないな次スレ

次スレ

輪行　りんこう part28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277702507/

>>980
http://cafe.cyclestyle.net/user/diary/detail/?id=77089

>>975
そうかそうか

後輪外そうが外すまいが、本人の自由、一々かまうな。

>>1 〜 >>983

コクーンが大人気ということはわかった。

そらそうだわな。
人間誰しも楽な方がいいもん。
もう面倒臭いのに両輪外して大きな駅のホームを担いで歩くには戻れん。

でもね、これは真実。コクーンはペダルを外さないと違反。

実際測ると最大幅、最大長、最大高の合計はオーバーするんだよ。

>>986
へー。
で、チミはコクーンで断られたのかい？

>>987
断られた、断られないの問題じゃないだろうバァカ

お前らこういう話しておもしろいんか

同じ事を延々と繰り返すのは心の病

レス乞食自演注意

>>989
そう言いながら参加している、あっ俺もか

>>1 〜 >>992

コクーンが大人気ということはよくわかった。

大人気ないよ

　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　（　´Д｀/"lヽ
　/´　　　（ ,人）　　　←オナニー中
（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　| 　　　
　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　 ＼＿つ　⊂llll
　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）　　　　　　←射精後
　（ 　　　 ）　
　　　　　　)＼　　　　　　
　 ／￣￣　　￣￣￣￣￣￣＼