∞∞チェーンについて語る X-12∞∞

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
チャーンについて語るスレです。

◆ガソリン・ナフサ等での洗浄の話題はスレが炎上するので厳禁◆

■前スレ
∞∞チェーンについて語る X-11∞∞
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254317093/

■過去スレ
<Sachs>チェーンについて語れ<ｼﾞｬｯｷｰ>
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035770605/
　∞∞∞∞∞　チェーン　∞∞∞∞∞
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145536526/
∞∞チェーンについて語る part3∞∞
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163172269/
∞∞チェーンについて語る part4∞∞
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179932322/
∞∞チェーンについて語る part5∞∞
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1193381258/
∞∞チェーンについて語る 6link∞∞
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206006446/
∞∞チェーンについて語る７link∞∞
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214477788/
∞∞チェーンについて語る8link∞∞
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221527659/
∞∞チェーンについて語る９link∞∞
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234842159/
∞∞チェーンについて語る10link∞∞
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243946692/

参考は>>2-10あたり
2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 05:51:28 ID:???
■メーカーリンク
シマノ
http://cycle.shimano.co.jp/
WIPPERMANN
http://www.connexchain.com/
KMC
http://www.kmcchain.com/
SRAM
http://sram.com/
カンパニョロ
http://www.campagnolo.com/
BBB
http://www.bbbparts.com/
IRD
http://www.interlocracing.com/
STRONGLIGHT
http://www.stronglight.com/
3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 05:51:43 ID:???
■シマノチェーン諸々
10sHG(コネクトピン長5.85mm) CN-7801/6600/5600と(コネクトピン長5.5mm)CN-7800ではコネクトピンが異なる。
9sHG(コネクトピン長6.5mm)
8sHG(コネクトピン長7.1mm) 現行8sはロードもMTBも殆どコレ。
8sIG かつて8sMTBに多く採用された規格。当初は幅7.3mmだったが現在はHGと同じ7.1mmに。
UG 過去の規格…の筈だがルック車中心に未だ使用されている、チェーン交換時は8sHG使用のこと。
(LG 軽快車用スプロケの一部に採用されている規格(8速だが9sHGチェーン使用)、チェーンの規格ではない)
4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 05:51:54 ID:???
■簡易着脱リンクについて
connex link(WIPPERMANN)
同社製チェーン専用。非対称な形状ゆえ向きがあるので注意
精度が悪いとの報告が散見される
Missing Link(KMC)
シマノ等他社製チェーンでの接続可を謳っている(詳細は各商品パッケージ参照)
Power Link(SRAM)
同社製チェーン専用、使用者少ない？

connex linkを自己責任でシマノチェーンに使用している例は多数ある。
(ただし10速シマノ用リンクはシマノチェーンと相性悪いとの情報あり)
なお8sHGシマノチェーンとKMC/connex 8sリンクはインナーリンク外幅が僅かに広い為不適合。
(KMC MissingLink8もIGチェーンでの使用のみ保証)
コンマ数ミリの話なのでインナーリンクをヤスリで削れば入るが自己責任で。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 05:52:06 ID:???
■洗浄方法について
・灯油ペットボトルシェイク 要漬け置き、簡易着脱リンク使用推奨
・ディグリーザー(或いはCRC556)ぶっかけ＆ウエスで拭き取り
・チェーン洗浄専用器具 PARK TOOLが評判良？？？？
・ガソリン塗布：やるな、萌えるぞ
・超音波洗浄機洗浄法　(サビとの戦いです。なるべく短時間で完了させる事。)
　１．前処理：灯油ペットボトルシェイク等で十分に油分と目に見える汚れを落として乾燥
　２．超音波洗浄機にチェーンと水と洗剤を入れてスイッチＯＮ　(ｶｰｼｬﾝﾌﾟｰ等の防錆剤入りの洗剤推奨)
　３．水が汚くなったら捨てる
　４．水が汚れなくなるまで２‐３を繰返す
　５．十分に洗って温風乾燥→注油 or オイル漬け保存
6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 05:52:15 ID:???
KMC 7-8S Chainまとめ
MAX 8S Pin Length 7.3mm Z8 Z7(CL573R/CL373) Z8RB Z7RB(CL573RB/CL373RB)
MAX 8S Pin Length 7.1mm X8 Z92 Z82 Z72(CL571R/CL371) Z92RB(CL571RB/CL371RB)
MAX 7S Pin Length 7.3mm Z50(CL573R/CL373)
MAX 7S Pin Length 7.1mm Z51(CL571R/CL371) Z51RB(CL571RB/CL371RB)
(MissingLink/Pin)
CL571R=MissingLink8
CL573R=MissingLink7
RB=Rust Buster(coating)
7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 05:52:32 ID:???
Shimano UG50_HG 8 speed series CL573R(MissingLink7)
インナーリンクの厚みX8≒IG<8SHG
アウターリンク(プレート)の厚みMissingLink8≒X8≒IG>8SHG
と思われる。(シマノ嫌らし杉w HG-40-50はKMC製なのに
8SHGにMissingLink8(CL571R)を取り付けるのは
8SHGのインナーリンクにIGのアウターリンク(プレート)を連結するのと同じで無理が有る。
8SHGのインナーリンクにMissingLink7(CL573R)は使用可能と思われますが幅が0.2mm広くなります。
間違っていたらごめんなさい。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 05:52:43 ID:???
Wippermann(Connexchain) 7-8S Chainまとめ
MAX 8S Pin Length 7.2mm 8sX 808 804 800(804/800)
(Connex link/Pin)
MAX 7S Pin Length 7.4mm 708 7Z1 700 7R8(Pin,spring clip 7R8)
9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 05:52:52 ID:???
■サイクルベース名無し　チェーンのレビュー
http://www.cbnanashi.com/partsType/53.html
■サイクルベース名無し　ケミカルのレビュー
http://www.cbnanashi.com/Chemical.jsp

レビューを書きたい方は↓こちらへ
■■■パーツ・自転車用品の使用感 part41■■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264222957/

■関連スレ
　　　　　　　　　　　プーリー( ﾟдﾟ)y━~４.１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241622026/l50
10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 05:53:03 ID:???
以上、ミッシングリンクが片側だけ見つからない>>1がお送りしました。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 06:15:39 ID:???
前スレより

Ultegra6700 チェーン問題
http://tarmac2006.blog103.fc2.com/blog-entry-1021.html
6700使ってる奴は気ーつけろよ。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 10:41:34 ID:???
KMCの着脱リンクをWippermannのチェーンに使ってみた人いるかな？
>4みたいなことを聞くと気になる。
それとも同社の製品どうしでは問題ない？
13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 13:30:48 ID:???
>>1-10
乙
14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 16:34:06 ID:???
灯油が混ざるとどうのこうの言ってる人が前スレにいたけど、
潤滑油と灯油は、元は同じ原油だろうが。
そんなにディグリーザーが売れなくなると困るのかｗ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 02:31:08 ID:???
チェーンのコマに一滴一滴オイル指してるような馬鹿は、このスレにはいまいな？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 06:41:19 ID:???
6700スレから転載
http://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-2162.html
http://sanko-bc.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10358906

ディグリーザー使えないなら洗えないじゃないか
汚れに耐えられなくなったら買い直せってことか
17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 06:51:59 ID:???
>>16
強アルカリ液に漬け込んでたんだろ
CN-6701でプレスイン構造が変わってると白状してるんだから、カシメにミスがあったのが真相
6700スレでは肉抜きのせいで割れたことになってんのか？馬鹿ばっかだな
18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 10:08:41 ID:???
>>15
1/4ぐらいはそうやってると思うよ。少なくともボトルからは。
クランクを勢いよく回しながらボトルやスプレーﾉｽﾞﾙからビューとかけろってか？
熟練しないと無駄がおおいんじゃないか？

俺は一滴ずつやってたよ。スプレーボトルからでさえ。
今は筆を使ってる。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 12:50:54 ID:???
>>16
ロッキードSR-71（60年代に開発されたアメリカの偵察機。現在でも世界最速の飛行機）の開発エピソードを思い出した。
初めて外板に全面的にチタンを採用したんだが、チタンの外板にぺんてるのマーカーで線を引いたら割れたとか、水道水で洗浄したら割れたとか…。
いずれも含まれる微量の塩素成分のせいだったそうだが、とにかくチタンには手を焼いたそうだ。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 13:11:25 ID:???
>>15
1コマ1コマというか、インナープレートの間にスプレーノズル突っ込んで、片側のピンに
軽く一吹きすれば隣接するピンにも回るから、それで十分だと思ってたけど
21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 14:41:33 ID:???
「オイル」なら十分さ。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 19:55:47 ID:???
>>16
下の掲示板、7800は何の問題も無かったと主張してるが、
あれぶち切れたりする問題あったよな？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 20:02:57 ID:???
9速の時も似たような事が無かったっけ？
高耐久仕様ってのが出た記憶がある。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 23:09:32 ID:???
7801もカシメが変更されたんだっけ？
25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 00:28:15 ID:???
新品のチェーンってパーツクリーナーとかで洗ったらダメなん？
26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 01:14:39 ID:???
少しでも寿命伸ばしたいなら最初は表面を拭き取るだけにしとけ
しばらく使ったら洗って注油
27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 01:59:07 ID:???
>>19
> 現在でも世界最速の飛行機
ではないぞ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 02:06:05 ID:???
まぁ今は退役しちまったからな。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 04:12:25 ID:???
マッハ３．５？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 19:59:39 ID:???
>>19
チタンって腐食にすごく強い素材なんじゃなかったの？
自転車のチタンフレームもそれがウリになってるはずだけど
クロモリの乗り心地と見た目、カーボンに準ずる軽さ、金属ゆえの安心感
おいしいとこ取りしたのがチタンフレームみたいな
これって、もしかしてウソっぱち？
31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 20:17:42 ID:???
>>30
勉強不足
32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 20:22:53 ID:???
>>30
深夜の通販番組みたいだな。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 20:26:33 ID:???
今なら金利手数料はｒｙ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 22:06:24 ID:???
>>30
当時のチタン加工技術はソ連が最高でアメリカはダメだった。
で、単にチタンといってもどう作るか、どういうドーピングをするかで特性が大きく変わってくるのは鋼と同じ。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 00:15:26 ID:???
ソ連崩壊でチタンが出回って安くなったんだっけ？
チタンにはアルミより重く鉄よりもろく、アルミや鉄より高いってイメージしかないな
36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 00:32:18 ID:???
航空用途では耐熱性の高さから超音速機に、船舶用途では（特に鋼の技術水準が相対的に低い国では）鋼より高性能なので潜水艦に使われた。

自転車用でも金さえ出せば金属系材料では一番なんじゃないかね。
金かけるならカーボンにするわって話ではあるけど。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 01:04:20 ID:???
ヅラのチェーンが割れた話と何の関係があるんだよ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 02:33:01 ID:???
>>37
誰もそんな話してないだろ
チタンについて語る気がないのなら、よそへ行ってくれ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 03:14:17 ID:???
チタンといえば
日本が誇る潜水艇「しんかい6500」のコックピットが
チタン合金の削り出しってのを思い出してしまった
40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 03:20:44 ID:???
それってつまり、日本は鋼鉄の技術が未熟ってことなんですか？
41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 06:34:27 ID:???
>>38
チタンの話するのなら、よそへ行ってくれ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 07:00:43 ID:???
>>41
空気嫁
43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 10:55:38 ID:???
>>42
出　て　い　け
44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 11:29:20 ID:???
>>38
分かった。　こっち行くわ。

ＴＨＥ　チタン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036167141/l50
45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 15:53:10 ID:???
>>26
「しばらく」ってどれくらい?
46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 15:59:00 ID:???
やあ、しばらく
47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 20:35:33 ID:???
>>45
グリスが切れたらならし運転どころじゃなくなるわけで、切れる前に余裕を持って
48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 20:38:16 ID:???
20時間くらいでいい？
49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 19:46:58 ID:???
すみません初心者なんでハァ？な内容かもしれません

チェーンリングのオフセット量というか横方向位置変更する機会があるのですが
チェーンラインは巡航時に使うギアの時まっすぐになるのが
走行抵抗やチェーンの寿命にとっていいんでしょうか？(外装多段です)


それともそんなの関係ねぇ？でしょうか
50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 20:09:48 ID:???
>>49
多用するギアポジションで真っ直ぐなほうが理想的だね。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 21:33:33 ID:???
チェーン切る時って、一つだけある黒いピンを抜いたらチェーンを駄目にする
と書いてるWEBがあるけど、切ってしまうとどうなるの？

逆に「ここで切り離せ」のマークなのかと思って外してしまったw
52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 21:40:01 ID:???
最悪そこから切れるよ。
隣りのピンも抜いて（アウターリンク外して）ミッシングリンクでも使って繋いでおけばOKっしょ。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 21:45:37 ID:???
なるほど、、、知らなかった、アウターがここだけ別なのかな？
54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 21:47:40 ID:???
>>53
ピンが違うのよ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 22:25:48 ID:???
>>54
なら、新品のチェーンピンで置き換えれば問題なし？
そもそも、なんでここだけ別なピンを使ってるんだろ。
（初心者話ばっかりでごめんねw、この謎の黒ピンってあまり語られて
なかったので）
56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 23:10:18 ID:???
一度つないだピンってこと？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 23:17:25 ID:???
>>55
黒いピンってのがアンプルピンの事を言っているのなら、
そこを抜いたらその穴に再度ピンを刺して繋ぐのは不可だよ。
上で出てるミッシングリンク等を使うか、
切り詰め可能（必要長的に）なら切り詰めて使うべきだね。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 23:20:24 ID:???
１回きりの接ぎ木か
59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 23:45:52 ID:???
CS-6700とCN-7800の組み合わせはマズイかな？
CN-7800安かったから少し余ってる
60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 23:45:55 ID:???
>>51
「アンプルピン」なのか「エンドピン」なのか、どっちだよｗ
アウタープレートの穴が広がっちゃうから
どっちも切ったらダメなんだけどねｗ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 01:39:27 ID:???
ヲイ！
それは自爆ピンだ！
抜くんじゃない！
62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 01:42:34 ID:???
消火器のピン抜いて遊んでたら・・
63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 02:04:30 ID:???
チェーンは工場で生産されたときから「輪っか」になってるワケでは無い。
工場のおっさんがピンで繋いだから「輪っか」なんだよ。
その繋ぎ目が、黒いピンなワケ。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 02:05:51 ID:???
チェーンは工場で生産されたときから「輪っか」になってるワケでは無い。
長～～い一直線のチェーンを適当な長さに切って
工場のおっさんがピンで繋いだから「輪っか」なんだよ。
その繋ぎ目が、黒いピンなワケ。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 03:00:17 ID:???
なんか９０年代のギャルみたいだな
66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 03:04:13 ID:???
チェーン工場で「輪っか」にされたらチェーンステー通らない(´･ω･`)
67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 03:18:49 ID:???
自転車組立工場でいいじゃん
68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 03:24:42 ID:???
>>50
やはり体感できるかは別にしても、その方が望ましいんですね

ではその方向でやって生きたいと思いますありがとうございます

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 12:35:48 ID:???
生㌔
70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 15:04:23 ID:???
>>63
工場生産の完成車？

デュラチェーン単体ではそんなもんないでしょ？
しかも輪っかで売ってないし
71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 16:04:41 ID:???
ママチャリだと輪っかで仕入れたチェーンをはめてからリア三角を固定する方式もある
72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 17:48:02 ID:???
そうなのか。
チェーンでそういうのは知らなかった。

ベルトドライブ車はベルト切れないから、
シートステーが分割できるようになってたりするね。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 18:53:37 ID:???
ベルトドライブ車はメンテ面倒臭そうだな
オカンのママチャリ買い替えるのにベルトにしようかと思っていたが
検討し直した方がよさげだな
74 ：59：2010/03/14(日) 20:53:48 ID:LZAG5tAn
>59ですけど
誰かかまって下さい
75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 20:55:33 ID:???
そんな事よりチタンの話でもしよーぜ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 20:57:32 ID:???
CS-6700との組み合わせなら問題ない。
互換性の問題はチェーンリングの方
シマノのチャートを良く見たまえ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 21:34:32 ID:???
すみません>>49でまた初心者質問なんですけど

よく安物自転車に装着されてる外装6段用KMCのZチェーンを
切った後繋ぐにはどういった品物を使えばいいんでしょうか？

名前か単語だけ教えていただくだけでもググりますので・・
とっかかりが全くなくて6速対応のミッシングリンクなんてあるんでしょうか？
78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 21:42:17 ID:???
>>77
Zシリーズにも色々あるからな
>>6を参考にしろ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 21:43:52 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kmc/link7.html

>>49なんですが、もしやと思って調べました、これでいいんでしょうか・・
オイルで煮たり掃除したいです
80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 21:46:27 ID:???
>>78
ありがとうございます
外装6段は7Sのものを参考にすればいいんでしょうか

調べてみます
81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 22:21:34 ID:???
>>77
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&num=50
82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 23:00:03 ID:???
>>80
いまついてるチェーンが何者かを調べるのがいいんじゃないの?
Z7かZ50だったら >>6 にあるとおり7速用ミッシングリンク(CL573R)


俺も似たようなこと考えてミッシングリンクにしたけど、外すの面倒で結
局パークツールのCM-5で掃除してばっかり。本当にミッシングリンクにし
たいかも良く考えよう。とはいえ、試してみないとわからないけどね。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 00:24:00 ID:???
マジックリンはやめとけ。
洗浄力は灯油に著しく劣るし、だからって浸け置きはヤバイ。
なにしろアルカリ洗剤だぞ。
同じ理由でシンプルグリーンも同じ。
原液で浸け置きとかもうアホかと。馬鹿かと。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 00:29:19 ID:???
KMCのカラーチェーンが使いたいのですが、これって10s用は無いですよね。
9s用を10sコンポにつけたらやっぱ壊れますか？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 00:35:58 ID:???
>>84
すぐ壊れるかどうかは知らないがやめとけ。

KMCあきらめて別メーカーの10速用カラーチェーンにすれば？
http://bmxcave.ocnk.net/product/5428
http://item.rakuten.co.jp/palmy/857224100/
86 ：84：2010/03/15(月) 00:43:13 ID:???
>>85
ありがとうございます！
他のメーカーでもあったんですね。
KMCのピンク-ブラックが使いたかったけど、教えていただいたYBNのピンクにしようかと思います。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 00:51:09 ID:???
外プレートの塗装ってハゲそうだよね。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 01:07:33 ID:???
>>83
ママレモンでもチャーミーグリーンでもお好きなのをどうぞ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 01:25:27 ID:???
>>87
アルマイトなら4000㎞でチェーン捨てるまで殆ど禿げない
90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 01:34:35 ID:???
ニッケルメッキは励ますか？
ＫＭＣのＲＢ型番の防錆塗装は励ますか？
海は死にますか？
山は死にますか？
風はどうですか？
空もそうですか
おしえてください
91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 01:36:08 ID:???
>>90
死ね
92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 02:30:32 ID:???
>>90
ニッケルメッキは禿げます
ＫＭＣのＲＢ型番の防錆塗装は禿げます
海は死んでます
山は死んでます
風は銅ではありません
空もそうです
おしえました
私は時折環境問題について考えます
93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 06:45:34 ID:???
＞風は銅ではありません
わろた
94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 18:28:51 ID:???
ワッパーマン買うくらいならKMCチェーンにしちゃった方がよい？
95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 19:19:00 ID:???
3
96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 19:27:57 ID:???
>>94
好きな方にすれば？

"wippermann" の検索結果 約 381,000 件
"ワイパーマン" の検索結果 約 30,500 件
"ウィッパーマン" の検索結果 約 19,300 件
"ウィパーマン" の検索結果 約 7,680 件
"ワッパーマン" の検索結果 約 8 件
色んなカタカナ表記があるんだな・・・勉強になるなーｗ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 19:44:43 ID:???
ヴィッペルマンのステンレスチェーンは6700チェーンの比じゃないくらい切れまくってるようだけど
98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 19:45:32 ID:???
ヴィッペルマンって書く人も居るみたいね。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 19:50:00 ID:???
じゃあ俺はヴィッパーマンにするわ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 20:15:49 ID:???
省略してパーマンで
101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 20:57:38 ID:???
そこだけは全国共通かもな
102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 00:00:41 ID:???
んじゃ、沢山繋げば速度が上がるかな？
103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 03:08:55 ID:???
http://www.garitto.com/product/index/7146218
もういっそのことコレ使っちゃいなよ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 15:43:55 ID:???
ジャグワー
105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 22:45:22 ID:???
アンプルピンって再利用しない方がいいの？
掃除のためにチェーン外した時にピン残したんだけど･･･
HGチェーンに使えるミッシングリンクがあればいいのにね
106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 23:01:44 ID:???
>>105
まさか、アンプルピンで繋いだところを切ってしまったのか？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 23:11:10 ID:???
>>106
そうなんだよorz
108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 23:13:28 ID:???
同じ穴に棒を入れたり出したりを繰り返すと
穴が広がったり棒が削れたりで
ガバガバになるかもしれないから
やめといたほうがいいよ。
棒を穴に入れるのは１回かぎりね。
次からは別の穴に別の棒を挿入すること。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 23:18:23 ID:???
>>108
そうしたいのはヤマヤマなのですが、なんとなく不道徳な気がして躊躇しています
110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 23:22:26 ID:???
ミッシングリンクはHG対応でしょ？
111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 23:25:50 ID:???
>>110
一応IG用だからHGで使うと0.2mmほどかかりが浅くなる・・・んだっけ？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 23:36:47 ID:???
9速と10速でシマノ対応ということはHG対応ということになると思うが、
8速以下で使いたいということ？
113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 23:39:08 ID:???
テンプレ読もうよ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 23:56:18 ID:???
WIPPERMANN CONNEX 808
って、ショップによってずいぶん値段に開きがあるけど
もしかしてコネックスリンクが付属している製品と、付属してない製品があるの？
115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 00:00:44 ID:???
卸が違うと値段が変わる。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 00:24:24 ID:???
ピンって金敷の上で上下交互に軽く叩いたらまたしっかりとはまらないだろうか。
全長が短くなるから無理か。ポンチを中心に当てて叩いたらどうだろう。


なんでシマノは純正の繰り返し切れるリンクを作って売ってくれないのかな。
OEMでいいんだが。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 00:32:33 ID:???
>>116
作って売ったが出来が悪く即回収騒ぎ。
多分もう出すつもり無いんだろう。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 01:22:52 ID:???
貧脚の俺でも1ヶ月ちょいで伸びてしまう糞製品だった
119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 01:47:39 ID:???
>>117
えっ！？マジで
リコールがあったのは知ってるけど
今売られてるのはKMCと同じなの？
っていうかそもそもリコール前のは、自社生産だったのかな？
120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 03:01:59 ID:???
高いチェーン、良いチェーンに変えると走りも変わるものなの？
いきなり初心者な質問ですが。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 03:08:31 ID:???
>>120
摩耗無し・手入れバッチリでの比較なら、走りは大差無いかな。
交換前によっぽど粗悪な物を使っていたなら外装多段の場合は変速性能の向上を体感出来るかも。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 03:11:15 ID:???
ピカピカチェーンと普通のチェーンの違いは磨いて眺めた時のニヤニヤ度。
軽量チェーンと普通のチェーンの違いはハカリに乗せて数値が出た時のニヤニヤ度。
ブラインドテストして違いが判る人が居たら尊敬しちゃう。
123 ：120：2010/03/21(日) 03:19:07 ID:???
>>121,122
なるほどそういう物なんですね。
どうもありがとうございます！
124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 03:28:43 ID:???
>>120
変わるよ。
安いチェーンは錆びやすいから
雨の日走りに行けない。
その分練習不足になって遅くなる。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 08:47:04 ID:???
コストダウンのためX9からXTに変えてみただけど、
クリスの粘度違いすぎｗKMCに比べたらシマノのはオイルだね。
最初にグリスを落とさない派の漏れは、これだけでもうKMCには戻れなくなりそうｗ
126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 08:54:32 ID:???
KMCはおろしたてだと砂利がつくからな
127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 10:44:44 ID:???
おお、高いチェーンと安いチェーンの違いは、グリスだったのか！
128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 12:36:59 ID:???
79のクイックリンクってもう廃止されたの？変更とかもないまま？
129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 12:43:29 ID:???
KMC買ってたらべとべとのグリスが付いてたので、残ってたキャンプ用の
ホワイトガソリンに浸してきれいにしてからドライワックスかけました。
うっすら青い色とわずかに濁ったもやもやが染み出てきた。

脱脂のためだけに買うのは高いけど、安全な金属缶で販売してるので
そういう意味では安心かも。Zippoオイルも高いよね。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 14:13:09 ID:???
シマノののに最初から付いてる油はアセトンでも落ちなかった
131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 21:49:05 ID:EWDRiV7o
落とす必要はない
132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 21:51:32 ID:???
ごめんsage忘れた
133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 00:50:28 ID:???
>>116
ちょっと前のスレだけど

プライヤではさんでこじっただけで割と簡単にパキンと折れるような材質の
金属だから、挟んだり叩いたりしても変形するほどの延性（だっけ？）は
無いと思う。鋳物に近い金属なんではないかな。

サイドプレートに押し込んだり、引き抜いたりするたびに引っかかりの部分が
僅かに欠けるので、再利用できないという感じ。
サイドプレートに使われてる鋼はピンよりずっと弾力があるので、新しい
ピンを差し込んでも使える、みたいな。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 01:37:01 ID:???
＞プライヤではさんでこじっただけで割と簡単にパキンと折れる

それはもしかして、シマノのコネクトピンのことを言ってるのか？
あれは亀頭の部分が折れやすいように溝が彫ってあるだろ。
わざと、折れやすくしてあるんだよ。
自転車のチェーンがそんなに簡単に折れたら
怖いぞ～～
135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 02:29:31 ID:???
>>134
意味が違うんじゃないの？
素材の性質についての話だろ。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 03:03:21 ID:???
>>116>>133
これはひどい
137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 10:48:39 ID:???
少なくとも鋳物ではない
138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 12:32:06 ID:???
>>134 >>137
そりゃ鋳物じゃないだろうけどw
硬度だけはすごく高くて、そのかわり粘りがほとんどない（だからプライヤで
折れる）材質なので、外側からカシメることはできないよね、という話。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 12:45:51 ID:???
>>116>>133>>138
こ　れ　は　ひ　ど　い
プレート側がアンプルピン二度刺し厳禁なのに、アンプルピンそのものまで再利用しようとする馬鹿がいるとは
140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 14:35:05 ID:???
つまりプレート側が痛むから、同じところでつなぐのはやめろってことなんだな
なんでダメなんだろって思ってたよ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 14:58:57 ID:???
>>138
粉末冶金かな？
142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 15:56:55 ID:WCOxbupt
圧入代がなくなるからだろ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 16:39:33 ID:???
普通の鋼だろ
カッターの刃だって鋼だし折りやすいし
144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 17:10:56 ID:???
>>143
そんな餌で俺が釣られクマー
145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 17:20:27 ID:???
異音スレにこんな報告がある。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240903813/810

ここで「同じ場所で2度繋ぐのはダメ」と書くよりも現実的な話だね。
※同じ場所で繋いだ原因でピンが飛び出したのかどうかは別ね。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 19:58:13 ID:???
夢屋のチェーン、金じゃなくてチタンカラーなら買うのに
147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 21:17:06 ID:???
>>145
い　い　か　ら　マ　ニ　ュ　ア　ル　読　め
148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 21:22:34 ID:???
>>146
窒化チタンはお嫌いですか？
それよりシマノなら駆動形のフルセラミック化もできそうだけどなぁ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 21:37:54 ID:???
>>148
割れる
150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:38:51 ID:???
>>141
あんなモン焼結で作るかなあ。
用途上表面硬度も要ると思うので、熱処理はしてるだろうと思うけど。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:51:00 ID:???
ピンに表面硬度イランだろ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:23:15 ID:???
>>151
入れるときにはそれなりに要ると思うけどな。
ピンよりも小さい穴を2回通過して、それでも抜けないように形を保つ必要があるし。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:30:03 ID:???
今日パークツールの携帯チェーンツールを使って
シマノのチェーンをアンプルピンで繋いだけど、硬くてうんざりした。

路傍で自転車の上にかがみ込んでやるなんてくじけそうだ。
無理やり折り込み型のマルチツールにチェーンツールをくっつけたりしないで、
ヘックスキーとチェーンツールをそれぞれ兼用のハンドルで
延長して使えるような携帯マルチツールを作ってくれないかな。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:32:57 ID:???
>>153
お前の使い方が悪いだけ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:48:44 ID:???
ﾄﾋﾟｰｺの携帯チェーンツール使ってるけど普通に使えてる
てめーのクソ不器用さ加減をツールの所為にするなクズ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 00:53:50 ID:???
最初にチェーン繋いだ時は、どっちからやっても「ぺろん」と落ちてしまい
ハァハァしながらようやく繋いだ、オイルでつるつるしてるし、細かい作業は
軍手じゃダメなので素手でやった。

２度目はランドリーで持って来る安い針金のハンガーを切って、うまく曲げて
引っかけを作り楽にできた。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/grunge/chainhooker.html
こんな器具を売ってるくらいだからみんな苦労してるんだろうなと思った
157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 01:37:56 ID:???
クランクのほう外しとけば…あ、いや、なんでもないです。
158 ：153：2010/03/23(火) 07:58:13 ID:???
俺のは9年前に買ったんで、回すハンドルの端は抜け止めに
潰してあるだけのタイプだよ。今のはプラスチックが両端に付いているようだけど。
チェーン＆ピンは8速用でプレートも厚いし。

トピークのってどれ？本体に保持用の棒が差し込めるようになってるやつ？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 09:59:06 ID:???
>>153
たぶん用具の使用感まとめサイトのこれ。
http://www.cbnanashi.com/parts/2144.html
パークツールのはこれだろう？
http://www.cbnanashi.com/parts/388.html

保持用のハンドルも太いし回してピンを押すハンドルも付属の長いアーレンキーみたいのを
差し込んで使えるようになっている。パークツールのCT-5とは操作しやすさで比べ物にならないよ。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 11:58:04 ID:???
>>150
折った断面はそれっぽくない？
161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 18:55:16 ID:???
鋼が折れてもそんな感じ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 09:53:38 ID:???
ダホンスレから誘導
Z82にミッシングリンク付けても不具合が出るのかどうか
試してみた人いないかな

一応ミッシングはZ82対応と書いてあるが、不具合がでるとかでないとか
163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 12:07:27 ID:???
>>162
このスレを最初から読めばわかるはずなんだけど
164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 12:37:21 ID:???
ミッシングで検索しながら全部読んだ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 19:37:35 ID:???
>>164
Missingで検索しなおし
ってかスレ住民に「完璧すぎる」と言わしめたテンプレ読め
166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:24:53 ID:???
0.2mm広くなってしまうのか。
Z82ってHGと同じサイズなのか？それがよく分からない
やっぱり支障あるのかな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:31:41 ID:???
> インナーリンクの厚みX8≒IG<8SHG

Z82がX8相当だとしたら、ピンは7.1mmでもHGよりインナーが薄くアウターが厚いということやね。
HGのように繋がりもしないわけじゃないという意味では支障ない。
KMC推奨の組み合わせではある。
推奨の組み合わせだろうとミッシングリンクそのものがちょっと大きいから
変速性能が落ちるって人はいるけどね。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:40:25 ID:???
小径車のMTBコンポじゃ平気かな
169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 15:56:21 ID:???
チェーン、チェーンリング、スポロケ、プーリー
以上全て取り外して灯油洗浄～
2H近く掛かったけど、明日乗るのが楽しみだ～ｗｗ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:26:09 ID:???
ヨシダの回し者かｗ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:33:50 ID:???
？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:50:40 ID:???
そーいやシマノが2011年に出すMTBの10速モデルでクイックリンク再挑戦するらしいな
さすがに今度は大丈夫…なのか？
173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 21:23:51 ID:???
出る前から地雷確定か？
174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 21:35:41 ID:???
>>170
鼻からジンジャーエール出た
痛い
175 ：170：2010/03/27(土) 23:20:52 ID:???
(≧∇≦)b
176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 05:14:06 ID:???
>>170
177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 13:41:57 ID:???
8速のチェーン（ＣＮ-ＨＧ91）にミッシングリンク付けたいんだけど、

HG=7.1mm
IG=7.3mm

ミッシングリンク7s=7.3mm
ミッシングリンク8s=7.1mm

何かHGにはミッシングリンク8s付かないみたいだけど
ミッシングリンク7s買えばいいのかな？
なんで？おせーて！
178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 14:31:53 ID:???
>>177
もうほんとにテンプレ読めよ馬鹿
179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 14:36:40 ID:???
つくよ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 14:37:42 ID:???
７ｓだね
181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 05:35:23 ID:???
なお8sHGシマノチェーンとKMC/connex 8sリンクはインナーリンク外幅が僅かに広い為不適合。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 05:36:21 ID:???

　　不　適　合
183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 05:37:31 ID:???




　　　　　　不　　　　適　　　　合
184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 05:42:08 ID:???
8SHGのインナーリンクにMissingLink7(CL573R)は使用可能と思われますが幅が0.2mm広くなります。
間違っていたらごめんなさい。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 05:43:15 ID:???

　間　違　っ　て　い　た　ら　ご　め　ん　な　さ　い。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 05:43:56 ID:???



　　　間　　　違　　　っ　　　て　　　い　　　た　　　ら　　　ご　　　め　　　ん　　　な　　　さ　　　い。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 05:45:18 ID:???
で？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 08:25:03 ID:???
ファビョってるキチガイがいるな
189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 09:55:33 ID:???
ローラーやギア側には注さなくていいという意見が前あったけど、
ギアの摩耗はローラーとの間で起こるのに必要ないの？
リンクの隙間に油があればローラー表面にも自然に油が行くかな？
注したあときっちり拭き取っていても？

まあ埃で汚れてくれば毛細管現象でローラー表面にも伝わるだろうけど。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 10:18:35 ID:???
>>189
心配ならあちこち注しとけばいいじゃん。
ダメだなんて言ってないんだから。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 10:24:32 ID:???
ローラーってどこスか？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 15:29:11 ID:???
自転車でローラーって言ったら、
シマノのローラーブレーキしかないよな。
ギアの付いてる自転車ってシャフトドライブか？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 15:47:30 ID:???
>>191
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/chain113.jpg
194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 15:49:41 ID:???
チェーンのローラー部分も知らないなんて・・・
ローラーチェーンでggrks
195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 00:48:51 ID:???
ついでに>>189もローラーチェーンの仕組みをぐぐっとけ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 11:50:41 ID:Nv/f6qEO
交換前9s フロント50-34 リア13-25
交換後9s フロント48-34 リア12-27
アンカーRNC3 550mm

これから作業開始なのですが、チェーンの長さを１つ詰めるか現状維持かで迷ってます。
とりあえず今の長さで組んで、でしょうか。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 11:57:52 ID:???
いや、ちゃんとやれよ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 12:21:31 ID:???
多分詰めなくていいとは思うが、一応確認はしろよ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 14:23:36 ID:???
>>195
潤滑しない＝摩耗しないならスプロケットは交換する必要はないな。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 14:43:10 ID:???
>>196
チェーンも当然新しくするんだよね？
ギア板換えてからいつも通りの方法で長さ決めたらいいでしょ。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 19:46:22 ID:mi7OPcr0
100円ショップの注射器2.5ｃｃが注油楽チン
202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 20:29:56 ID:???
>>199
ローラーチェーンの仕組みはぐぐったか？
203 ：199：2010/03/30(火) 23:13:37 ID:???
>>202
俺は別人だ。
さすがにローラーチェーンのことは大学でも少し話が出たから知ってる。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 17:20:24 ID:???
話がどっかに行ってるw

>>189
某サイトには、摩耗するのはサイドプレートやローラーではなくピンとブッシュ
の間だと書いてありますな。黒い汚れはピンが内側で削られた粉であると。

表面だけ硬化してあるピンがあり、ある程度(ピンの1％）以上進むと摩耗が激しくなる。

それに従えば、ピン１本につき0.04mmが硬い層なので、100本のピンがあるとして、
チェーン全体で4mm以上伸びたら寿命となるって計算でいいのかな。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 17:44:24 ID:???
ローラーとギアが噛み合う瞬間と離れる瞬間には衝撃があるけど、接触してる間は摺動しないから
ローラー外周に油はいらないと
「ギアの摩耗はローラーとの間で起こる」って理解力が足りなすぎるだろ…
>>204
1%から急激に伸びるのはたまたまそういう設計のチェーンだから
設定寿命はギアとの関係と状況で変わるから、チェーンが千切れるような本当の意味での寿命はもっと長いよ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:05:26 ID:???
でもまあ、
「乗ってるうちにギアは減って行くだろうな、そこに当るチェーンのローラーも
減るんだろうな、油さしてやれば減るのを抑える効果はあるだろうな」
ってのは一般的に想像しがちで、実はピンが減って行くという所まで考えが及ば
ないのはわかる気がする。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:52:16 ID:???
>>206
実際両方なんだけどな。
ピンもローラーもスプロケも摩耗する。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 19:02:30 ID:???
>>207
結果は同じだね
でも>>189は原因を間違えてるから、正しい対処方法にたどり着けない
209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 20:48:56 ID:???
ギヤの摩耗はチェーンの伸びの影響？
210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 21:12:07 ID:???
あとチェーンラインがまっすぐから外れるほど減りやすくなると思う
211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 10:01:30 ID:???
>>205-208
俺がいつチェーンの摩耗がギアとローラーの間で起こると言ったかね？
チェーンの主に問題となる摩耗がピンとリンク板の間で起こることは
言われないでも知ってるよ。
俺はチェーンより高価なスプロケカセットの歯の消耗のことを言っているんだよ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 12:54:00 ID:FZvGp3PJ
絡んだり
絡まれたり
チェーンスレだけに
213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 13:13:00 ID:???
おまいら伸びて交換したチェーンを捨てずに何かにつかってますか？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 13:23:07 ID:???
愛犬の首輪に付けてみたところ、最初は噛もうとしてました（口が届きます）が、やはりブラブラしないので、気にならないのか、すぐに噛むのをやめました。購入してよかったと思いました。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 14:04:16 ID:???
>>211
お前が言ってることは「油があればヤスリをかけてもノコギリを引いても削れない」みたいなものなんだわ
ところでローラーチェーンの仕組みはぐぐったか？
216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 15:27:33 ID:???
へえそうか。
ならおまえは「油をかけてもヤスリやノコギリによる切断は一切送らせられない」
と言ってるみたいなものなんだな？
217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 15:28:15 ID:???
×送らせられない
○遅らせられない
218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 16:57:49 ID:???
>>216
のこぎりは早くなることもあるから難しいところ。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 17:55:57 ID:???
切削油かっ！
220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:00:38 ID:???
>>219
切削油は潤滑も兼ねてるからね。工具の偏摩耗を防ぐ意味合いもある。
結果的に早いことはたまによくある。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:46:01 ID:???
さあ、自転車チェーンから順調に遠ざかっております。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 20:01:17 ID:???
ホムセンで売ってる車用のオイル添加剤をチェーンに使ってるやついる？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 21:17:40 ID:???
切削油の場合、磨耗だけじゃなくて、摩擦によるロスを減らして、刃が工作物を引っかくのに大きな割合で力を割けるとか、
切りくずを排出しやすくなるとか、冷却とかの諸々の要因で、むしろよく切れるな。
木の場合は木に油がしみこむとどういうことになるか分からんけど。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 21:19:39 ID:???
ヤスリも潤滑したほうがよく削れる。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 21:33:29 ID:???
>>216の主張の前提条件がむしろ反対でしたの巻
226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 22:30:32 ID:???
>>222
アレはオイルの軟化剤だからグリスに適度に混ぜてベアリング用に使うと良いよ。
227 ：189：2010/04/02(金) 13:29:13 ID:???
で、どうなの？

ピンとリンクの間にはチェーンの延命のため給脂するとして、
したあとはゴミを拾わないように念入りに表面を拭き取るとして、
もちろん伸びたチェーンを使わないのがスプロケの延命に重要であることはもちろんとして、
スプロケやチェーンリングの延命のために
ローラーとギヤの歯の間の潤滑は考慮しなくていいの？
228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 14:12:12 ID:???
ローラーとギヤの間を潤滑しないように出来るのか？
229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 20:47:43 ID:???
>>227
まず、そもそもどうすれば延命できるのか、から考えろ
ちゃんと順を追って思考するように
230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 02:39:32 ID:???
大事なのはローラークリクリだ。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 09:12:54 ID:???
うん　無視できる
232 ：196：2010/04/04(日) 22:28:32 ID:???
結局コマは詰めずにセッティングして、今日試走してきました。
ティアグラのコンパクトでアウター48TをFSAにしたので、変速が
心配でしたが、特に問題ありませんでした。
予定どおり、アウターでリアのトップ側が使えるようになったのと、
激坂用27Tがとても軽く感じられ、寒かったけど満足でした。
アドバイスありがとうございました。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 12:07:24 ID:???
3年使ったX8.99から新品のX8.99に交換したんだけど
よく見たらアウタープレートに刻まれてる文字が
前者は「KMC-7L」、後者は「KMC-7H」だった
そんだけ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 12:40:48 ID:???
どんだけー
235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 17:15:39 ID:???
KMCのXシリーズ、以前は安かったのに何で日本だけぼったくり価格なったんだ？
代理店変わったの？
236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 19:21:36 ID:???
うん
237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 21:57:30 ID:???
ぶっちゃけ　デュラと105　変わらないでしょうか？
238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 23:03:01 ID:???
105の方が錆びやすい
239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 18:45:04 ID:???
さびやすさがかなり違う
240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 20:52:42 ID:???
錆び生産量世界一！
241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 12:29:34 ID:???
シマノの新しい10速MTBコンポはチェーンも専用設計らしいな。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 14:28:54 ID:???
また自転車屋の悩みが増えそうだな・・・
243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 23:09:16 ID:???
ロードで割れるチェーンしか作れてないのに大丈夫か？
244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 23:32:21 ID:???
初期は絶対に手を出したくない
245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 23:48:23 ID:???
買うなら末尾の数字が1になってから
246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 01:07:55 ID:???
それでもガシガシ漕いでたら切れる希ｶﾞｽ・・・
やっぱ8sが良いな
247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 06:50:17 ID:???
つうか１０ｓなんて要るか？
248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 10:26:25 ID:???
ロードレース出るんでなきゃ要らない。
7速で沢山。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 12:49:38 ID:???
デジカメの画素数と同じで数字が上の方が偉いと世の中のパパンやママンは思っているからな。
特にSRAMが10sを出してきたら対抗しないと売れ行きが悪くなるのよ・・・（´・ω・`）
250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 13:06:40 ID:???
10年ちょい前も同じ議論をしたな。
結局9s当たり前の時代になったけど、今回は耐久性がどうなるか楽しみだね。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 13:45:55 ID:???
>>249
よく分からんオプションが沢山付いた車が高級とされるのと一緒だな。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 14:08:11 ID:???
プロがスプリントしても切れないものを素人が切れるかよ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 14:10:09 ID:???
KMC X8が俺のベストバランス
254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 14:49:15 ID:???
>>252
伸びが早くなるとかそういうことだと思う、>250の言うのは。
それと高くなることは間違いない。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 18:58:02 ID:???
>>252
米人の無茶苦茶なノースショアライディングを舐めてもらっちゃ困るな。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 05:39:02 ID:???
>>253
オレもそう思ってるけど、ブリスターパックになってから値段が倍になっちゃったよね
買い置きしておいたX8もなくなったので、次からどうしようかと悩み中
ウイグルで売ってるやつは写真で見る限り昔のままの紙箱っぽくて、値段も昔のまま
ウチの近所ではX8以外にもKMCの6～8速用チェーン置いてる
色がグレーで安っぽいかんじのやつ
値段も安いんだけどね
せめて8sHG対応のミッシングリンクがあればなぁ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 14:31:23 ID:???
>>256
あきらめて7速用を使うんだ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 16:26:32 ID:???
デジカメっつっても一眼レフなら画素数は高くないと使い物に並んだろ。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 17:07:04 ID:???
馬鹿はレスするなよ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 18:52:35 ID:???
KMCのミッシングリンク（10S用）を初めて買ってみたんだけど、単体で嵌めてみると
カチッとは固定されず、何の引っかかりもなく簡単に手で開放出来てしまうのだけど、
こういう物なんでしょうか？
261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 19:12:54 ID:???
>>260
チェーンにつけずにミッシングリンクだけならそんなもんだろ
262 ：260：2010/04/22(木) 19:27:14 ID:???
そういうものなのか。レスありがとう
263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 19:51:09 ID:???
KMCが8sHG対応のミッシングリンクを出さない理由を教えてもらおうか？
264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 19:54:44 ID:???
痛勤でロード乗ってて
時々チェーン洗ってるけど
結構砂とかの汚れがついていて自転車が可哀想
砂とかの汚れが付きにくい油ってあるんですか？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 20:10:41 ID:???
オイルが良いならミシンオイル見たいなサラサラ系、それでも不満ならワックス系塗っとけ。
http://item.rakuten.co.jp/botomz/2172998/
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/finish/tos065-60.html
266 ：260：2010/04/22(木) 20:20:01 ID:???
>>264フィニッシュラインのドライルブテフロンプラス（だったかな？）は
結構汚れ難いが、概ね200km毎に吹く必要がある。
缶を斜めにしてスプレーしてたら、3分の1を残した辺りで噴射しなくなった('A`)
缶の尻にドライバーで穴を開け、大量に噴出する液体を見て悲しくなった。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 20:44:01 ID:???
>>263
>>6,7
昔から製造してるぞｗ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 20:44:07 ID:???
>>263
なんだかんだで7速用で困らないから。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 20:45:23 ID:???
>>267
プレートが厚いから完全に対応してるわけじゃない。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 21:05:06 ID:???
0.2mmぐらいで・・・ケツの穴の小さい奴だな
271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 21:29:30 ID:???
高粘度の方がチェーンに優しいんだよね？ゴミさえ付かなければ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 22:25:46 ID:???
>>266
そんなに残ってたのなら、別のボトルにでもとっておけばよかったろうに。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 22:54:58 ID:???
>>270
一応設計というものがあってだな。安易に気にするなといっても人によるだろ。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 23:36:06 ID:???
俺はconnex link削って8sHGに付けて5000kmぐらい走ってる。
不意に外れた事は一度も無いが、小心者にはお勧め出来ない。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 23:53:59 ID:???
>>268
つまり大は小を兼ねるの原理で、MissingLink8はHGチェーンに使えないけど、
MissingLink7はピンが0.2mm長いながらも使えるということでオケ？
実際ホントのところ使い心地はどうですか？
変速がおかしかったり、ひっかかったり落ちたりしない？
しかしどっちみちMissingLink7って売ってないよなあ
>>274
インナーリンクを削るのではなくて、ピンを削ってるの？
ピン削ると固定できなくなりそな気がするけど
276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:23:13 ID:???
>>275
> インナーリンクを削るのではなくて、ピンを削ってるの？
> ピン削ると固定できなくなりそな気がするけど

アウターリンクの内側を削ったのだが・・・
ピンの段差を削る訳ねぇーだろｗ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:45:03 ID:???
>>275
長いというかむしろピッタリ。
プレートが厚い分太めちゃんになる。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 01:05:52 ID:???
>>258
スレチだが、風景写真専門じゃない限り、（同じ世代で同じ素子サイズなら）画素数少ない一眼レフデジカメのほうが使い物になるぞ。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 01:25:18 ID:???
>>278
> スレチだが、

板違いじゃボケ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 01:58:28 ID:???
>>278
受光面積少ないのは悲惨な画質だよね
281 ：275：2010/04/23(金) 02:46:45 ID:???
>>276
アウターリンクの内側削るのは大変そうですね
>>277
なるほどMissingLink7のピンの長さはHGと同じで、
アウタープレートの厚みはMissingLink8と同じでHGよりは0.1mm分厚いから、
左右で合わせて0.2mm太くなると
そういうことですね？
で、変速とかまったく問題なし？
あとどちらで購入されましたか？
ちなみに当方東京在住です
282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 03:00:16 ID:???
>>281
> 左右で合わせて0.2mm太くなると
> そういうことですね？

で、>>270←こんなレスが付くｗ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 22:50:31 ID:???
ttp://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/l/naturum-outdoor_807955
これ近所で売ってるけど
HG50-70-90
て書いてあるから、不安なく使えばいいんでしょ。

おれはIG使いだからMissingLink8でﾁｮｰ安泰ｗ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 22:56:34 ID:???
シマノセールスから
WET LUBEとPTFE LUBEが定価各840円で国内販売開始キタな。
お前らこの週末に買って使用してレポしれよ？！わかったな！？？
285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 23:22:23 ID:???
>>284
なんだ国内販売開始するんだ。
あぶなくドイツから個人輸入するところだった。
カンパグリスは2,674円っと安かったので買ったけど、未だにフランクフルトから動かずｗ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 00:35:00 ID:???
>>283
たしかに書いてあるね
どうせなら幅も7.1mmにしてくれたらいいのにね
まあ0.2mmぐらいなら影響なしってことなのか
287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 04:13:39 ID:???
bike24？
油脂類だけど問題なく受注してくれたのだろうか。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 11:32:41 ID:???
>>280
だから板違いだっつってんだろカスが
289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 13:16:52 ID:???
すいません、質問です
クロスバイク(8速、フロントトリプル)乗りでKMC-Z7が付いているのですが
MissingLink8を使うことができますか？ご教示下さい
290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 14:21:30 ID:???
>>289
とりあえず>>6見ような。Z7にはCL573R(MissingLink7)
291 ：289：2010/04/24(土) 16:24:18 ID:???
>>290
ありがとうございます。早速注文して来ました＾＾
292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 14:53:11 ID:???
シマノがMTBを10速化するということは
ロードでも11ないし12速化するということなのかな
293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 15:26:13 ID:???
しょうもないことで競争してくれんでもいいのになあ。
SRAM入れて三社で協定結んでスプロケ段数競争を凍結してくれればいいのに。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 21:22:21 ID:???
チェーン洗浄で切って繋ぎなおすときに新しいコネクトピン使わないで
古いピンちょっと残してそのまま使ったりしてるサイトとかあるけど、あれって大丈夫なの？
ガバガバになったりでアブネーないでFAみたいだけどこのスレでやってる人いるのかな？

あと、チェーンカッターについても
リフやギザってのが安いけど値段相応でよろしくないってそんなに違うものなの？
ちなみにオフロードとか走りません
295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 21:24:08 ID:???
7s時代までは良くやってたけど、最近はやってないや。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 22:48:20 ID:???
>>294
もし実際は大丈夫だとしても、やっぱり心配。
自転車に乗るときに心配事は少ない方がいいから、
俺はアンプルピン買って使うよ。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 15:24:14 ID:???
ガバガバにはなるよね。10sは特に。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 16:46:38 ID:???
そこで鉄床のある人はそこに抜いたピンを立ててハンマーで「チョーン」ですよ。
裏返してもう一発、あと通してから貫通マイナスドライバーで一発！
299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 20:24:12 ID:???
今のマシンは66アルテなのですが、チェーンだけCN-7900にしても良いでしょうか？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 20:30:57 ID:???
許可する！
301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:33:08 ID:???
非推奨だったような・・・
302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:36:26 ID:???
みたいだね。
ttp://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/tech_support/tech_tips.download.-Par50lparsys-0025-downloadFile.html/01)%20Drivetrain%20Compatability%20Chart.pdf
303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 22:53:20 ID:???
チャリを新調したんだが、チェーンがにちゃにちゃする・・・
ドライ系のオイル使っていきたいんだが
スプロケなどが綺麗な今のうちに洗ってしまう方が良いでしょうか?
304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 22:56:11 ID:???
シマノのチェーンはそのまま使用するのが推奨されてるね
キチンと管理できるなら、今のオイルを落として好みのに変えてもOK
305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 07:50:55 ID:???
>>302
この表の見方がいまいちよく分からん。
ＢＢでみんな繋がってるから、全部互換ＯＫとも解釈できる。
少なくともこのような表記は　論理的じゃない。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 08:30:29 ID:???
>>305
言われてみりゃそうだ。

BB&CN間には直接の依存関係はない。
FC&BB間に依存関係があって、FC&CN間にも依存関係がある。
この両方を無理やり一緒の表のしようとしているうえに、CNの下枠からBB
に出てる線を一本にまとめてるからややこしい。

FC,CN,CSの順でもCS,CN,FCの順でもいいがチェーン用互換表が別に用意し
てあれば、まだマシなんだよ。
ST&BRは別に用意してくれてるんだから、あんな感じで。
307 ：294：2010/04/30(金) 18:59:42 ID:???
>>295-298
レスありがとう
結局、トピークのチェーンカッターとコネクトピンもよい値段のを見つけたのでそれを購入
切るときもチェーンピン残そうと頑張ってみたものの、ﾓﾙｽｧいいながら飛んで行ってしまいました
チェーン浸けおきにしてるんだけど、既に数百CCが全く光を通さないくらいすぐに真っ黒になってワロエなかったorz
気長にやってみます
308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 19:51:23 ID:???
>>300
ありがとうございました。
79デュラにすると変速性能が良すぎて感動しました。

最新のデュラ使っておけば間違いないですね。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 20:36:38 ID:q4swxBJf
あのー、シングル（小径車）で、チェーンの交換をしました
前のがのびのびだったので。
チェーンはKMCのカラーチェーンです

交換するときに、前のチェーンより１リンク短くしてしまったのですが、
めんどうだのでそれでハメました
これ、長さ調整後に自転車へハメるのは、クリップコネクターを使うだけなので楽ちんでした

それで今日、往復３０ｋｍぐらいしたら、１５回チェーンが外れました
全部リア側です

１リンク短いのはまずかったでしょうか？
定説だと２リンクとありますよね
この２リンクってのは、バッファー的な意味でもあるんでしょうか？？
310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 20:57:26 ID:???
リアのスプロケもちゃんと新品に交換した？
311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 21:05:27 ID:???
>>309
シングルでそんなに脱落頻発するって事は、チェーン張力の調整不良では？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 23:25:34 ID:???
今度は張りすぎて切れましたとか書かないようにしてくれよ。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 23:52:07 ID:???
>>309
＋２リンクは外装式変速機用の数え方ｗ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 00:39:20 ID:???
>>309
君はシングルのチェーン調整を微塵もわかっていないようだ。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 00:50:54 ID:???
お前ら釣られすぎ>>309のメール欄見ろ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 04:00:06 ID:???
>>309
シングル小径っていうとBMXか？
後輪軸の所にチェーンテンショナー付いてなかったか？
普通はそれで調節できるんだが。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 22:03:39 ID:???
現在9速Sora（スプロケはSRAM）を使ってるのですが、
摩耗してきた完成車付属のKMCのチェーンからShimanoのチェーンに
交換しようと思っています。

HG53、73、あとXTRグレード？がカタログ上にあるみたいなのですが、
具体的に比較するとどうちがうんでしょうか？
318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 22:10:25 ID:???
表面の色・メッキ仕上げが違う。
XTR/Dura-Aceグレード (CN-7700) は HG50 に比べると明らかに錆びにくい。
同じ９速で比べる限り、それ以外はたぶん一緒。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 03:11:03 ID:???
迷わず77使うべきだな。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 05:09:56 ID:???
77は輝きが違う。
チェーンはセコいことを言わずにデュらにしておけ。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 06:01:08 ID:???
>>320
CN-7401売ってるとこ紹介してください＞＜
322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 08:16:24 ID:???
サガミサイクル、イトイサイクルにあった様な…
323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 07:32:38 ID:???
>>322
ありがとうございます
通販はやってないみたいです　orz
324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 14:01:39 ID:???
シマノのPTFEルブ試した人まだいないのー？
俺が買ってこなきゃいけないのか？あ？　どうなんだ？
325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 14:05:14 ID:???
>>324
俺がWET試してるから、お前はPEFTいっとけ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 14:54:44 ID:???
ドライのほう持ってるよー
わずかに粘性あるけど、チェーンに垂らすと隙間にすっと広がってく。
まだ走れてないから具合はわからんｗ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 15:13:09 ID:???
シマノの新ルブの人柱報告待ってます！
328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 02:31:32 ID:???
店にコスプレメタボが一杯居て、入りにくくて
PTFEルブ買えなかったよ…畜生このやろう
329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 12:49:12 ID:???
>>328
つまり、こんな人が店内に沢山いたと。
ttp://news.walkerplus.com/2009/1209/27/20091209181529_03_400.jpg
330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 16:57:39 ID:???
みんなはチェーン洗滌用のディグリーザーは何を使っているの？
FLのが定番かと思っていたが、例のcbnanashi.comにはその分野のFL製品がない。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 17:29:59 ID:???
>>330
ホムセンの安いディグリーザー愛用してる。FL一本の値段で三本いける。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 18:36:55 ID:???
>>330
チェーン洗浄機に入れるのはWAKO'Sのフィルタークリーナー
スプレーはホムセンの安いやつ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:34:29 ID:???
灯油
334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:46:16 ID:???
>>330
以前は灯油だったが臭すぎるのでやめた
今はAZの強力パーツクリーナー 1リットルを、インスタントコーヒーの空き瓶に入れて
使っている
同じ空き瓶をもう一つとコーヒー用のフィルターで、適当に濾過して再利用
335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 22:23:08 ID:???
中性洗剤
336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 22:27:00 ID:???
超音波を今だ使用中
337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 12:19:41 ID:???
シマノPTFEオイル入手したはいいが
RESPOから乗り換える勇気がでない。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 20:39:37 ID:???
チャーミーグリーン
339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 22:05:47 ID:???
Dyna-Sys
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/2010newpro/mtb_compo/dynasys.html
340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 22:36:30 ID:???
>>339
ネーミングとロゴがダサい…。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 22:53:16 ID:???
シマノにそんな事を求めちゃ駄目
342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:06:14 ID:???
10sXTのチェーンは左右非対称なの？
343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 06:55:44 ID:???
MTB用上位コンポが１０ｓ化したら、
CN-7701廃番になるかもね。２～３本買いだめしとこかなぁ。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 14:09:56 ID:???
KMCのZ7ってシマノの6～8速用コネクトピンで繋げる？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 14:12:29 ID:???
タクリーノのドライって本当に500km持つのか？ｗ
色々見てても300km持っただの50km持たないだの
346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 14:16:36 ID:???
ローラー台での使用なら持ちそうだね。
外走る場合は人により環境が違いすぎてなんとも、だと思うよ。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 15:59:01 ID:???
PTFE買って来たぜ！

しかしホムセンで556が398円だと「たけーよ」って思うのに、「シマノ840円超安っ！」って
思ってしまう。自転車趣味って恐ろしい罠
348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 21:07:05 ID:t4xfMXLB
初めてのチェーン交換で質問なのですが

MTBに乗っているのですがチェーンが切れてしまったので
シマノチェーン「HG　CHAIN HG50 116リンク」
を買ってきて交換しました
元々のチェーンの長さにカットして無事装着したのですが、アンプルピンで連結したところが硬く、
リアディレクターのところでカタつきます
とりあえず乗って慣らせばカタつきは消えるのでしょうか？
349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 21:08:51 ID:???
>>348
ピンの出っ張りが両側等しくなっているかまず確認。
問題なければ手でぐにぐにともんでやって動きをよくしてやる。

それから「リアディレイラー」な。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 21:15:31 ID:???
>>348
チェーンカッターでピンの位置を微妙に動かしてやると、軽く動くポイントがあると思う。
動きが固いのは、そこからずれている可能性が大。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 21:16:55 ID:t4xfMXLB
>>349
ありがとうございます
ピンの出っ張り部分を調整したら直りました

リアディレイラーですね、外で言う前に指摘されて良かった
重ね重ね助かりました、ありがとうございます
352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 21:17:52 ID:t4xfMXLB
>>350
まさにその通りでした
これから様子見に軽く走ってきます
お世話様でした
353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 00:09:26 ID:???
>>348
> 元々のチェーンの長さにカットして

大丈夫か？
354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 10:36:59 ID:???
>>353
大丈夫か？
355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 10:54:00 ID:???
同じコマ数なら良いが・・・
>>354
大丈夫か？
356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 11:11:22 ID:???
> 元々のチェーンの長さにカットして
同じコマ数に決まってるだろｊｋ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 11:22:14 ID:???
>>356
>>353はコマ数が変わるほどチェーンを伸ばす剛脚さん。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 14:53:46 ID:???
>>353-356
同じコマ数でした、お騒がせしてます
ギアの上げ下げがかなりスムーズになりました
あと何となくペダルが軽くなったような

極力変な質問はしないようにしますが、またわからないことがあったときはご教授ください
359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 16:09:35 ID:???
やっべ、フッ素105つけた後、300ｋｍ走行。
久々に洗浄したらギランギランになったｗ
綺麗になって凄くうれｐ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 01:43:52 ID:???
シマノのPTFE試してみた。
粘度、色、触った感じがロードセラミックルーブそっくり。
これはやられたかと思ったが、塗る端から墨汁は出ないから違うぽい

多めに塗って徹底的に拭き上げて試走してみたけど、音も静かで良い感じ。
墨汁も大して出てない。
まー無難で普通な印象だなｗ

油切れ起こしたらまた報告する
361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 01:58:53 ID:???
毛虫の11ｓは5月じゃなくて
6月発売なんだな・・・
362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 02:02:04 ID:???
>>360
ニオイは如何？
室内置きしても気付かない程度なら嬉しいんだけど。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 04:18:36 ID:???
>>362
ほぼ無臭。よく嗅ぐと金属っぽいオイニー
364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 12:06:01 ID:???
俺もシマノPTFE入手した
普通のサラサラ系オイルって感じだな
使用前に振れなんてことはボトルに書いてないので、沈殿物は無さそう

あちこちのショップブログでドライタイプって紹介されてるから、
揮発成分が飛んで潤滑成分が定着するのかと思いきや、
ずっとヌメッとした状態
ボトルにはリュブリカント（ウェットタイプ）って書いてある
365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 12:55:44 ID:???
シマノの10sチェーンをアンプルピンで繋ぐ時に、説明書では前側を繋ぐようになっているのですが、間違えて後ろ側で繋いでしまいました。
ピン自体はしっかり入っているのですが、走行中に切れるリスクは高いですか？
366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 13:02:19 ID:???
気にすんな。
俺は気にしたことないが切れたことは一度もない。
なんでかママ茶利の茶ーんは切れたけどな。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 13:08:07 ID:???
ママ車は過酷なんじゃないかｗ
重い車体に重い回転体、重い荷物にメタボ婆

フロントが小リングなんで屈折も大きいし、精度の悪いギアで伸びを誘発
368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 13:22:33 ID:???
でもチェーンの幅はあるからその分強いはずなんだが違うの？
フルダストカバーだし。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 14:01:39 ID:???
チェーンが伸びるのと幅はあんまり関係ない（ｗ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 14:09:51 ID:???
ママチャリのは原価が全然違うだろｗ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 14:16:57 ID:???
>>367
＋ケンケン乗り
372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 14:22:04 ID:???
切れやすい現代っ子なんですね
373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 16:25:47 ID:???
チェーン交換したぜ。
でもピンでつないだとこだけほんとに微妙だけど、滑らかではない感じ。
調整が必要ですか？
374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 16:37:28 ID:???
>>373
こじる
375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 21:50:27 ID:???
>>369
関係あるだろ。
ロードだって10速は8速のチェーンより早く伸びるし。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 23:35:49 ID:???
そうだな。じゃ幅も関係ある
377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 01:13:42 ID:???
>>373
ピンの位置を微調整してみな、軽く動く部分がある。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 08:18:32 ID:???
しばらく乗っていればこなれてくるよ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 13:20:26 ID:???
ありがとうございました。
ピンの位置微調整します。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 00:12:51 ID:???
FLのディグリーザー入れてグルグル回す奴買ったけど
固くてうまく回らないんで、結局普通にディグリーザーで洗った。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 01:16:29 ID:???
あー雨であんまり乗れねぇなぁ
PTFEルブを屋外の機械に塗布して使ってるんけど、水分で乳化したり
落ちたりすることはないみたいだね
382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 08:33:08 ID:???
>>381
ドライ？ ウェット？
383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 10:26:37 ID:???
ウェット
384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 13:08:45 ID:???
クリンビューの601ぱねえよ。
溶剤入ってないし、なによりペダル逆回転に回した時の無限に回る感じがすごい。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 14:09:05 ID:???
逆回転なら俺だって

…あれ、噛んじゃった
RD調整しないとｗ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 15:00:12 ID:???
>>384
チェーン以外のところに射してないか？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 11:02:49 ID:???
チェーンだけです。
でもやっぱり5-56が一番
388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 11:37:22 ID:???
ま、まあクリーナー＋最小限の潤滑剤と考えればね‥。
毎日のように使うんなら‥‥格安だし。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 17:41:28 ID:???
新しいチェーンにすると変速のベストセッティング見つけるのに時間がかかる。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 21:16:42 ID:???
ギア板やプーリー減ってない？
391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 13:21:09 ID:???
灯油と55-6をブレンドし、メガネ用の超音波洗浄器でチェーンを洗ってみた。
いやスラッジが気持ちよいくらい取れた～ｗｗ
1500km走行後のチェーンの踏み心地が新品になったよー。
パーツクリーナーや灯油でハブラシもこれほどではなかった。

ジャムの600ml用量空き瓶に上記ブレンド約400mlを満たし、洗浄器にセット。
そののちまわりに水を張る。
チェンをフレームに掛けたまま２回に分けて洗浄。
１日置いたら沈殿スラッジが５mmくらいあったよ。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 15:04:52 ID:???
>>391
556の主成分は灯油なのだが・・・
393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 17:30:18 ID:???
>>391
おお、俺の計画を先越された～
やはり灯油+歯ブラシをこえますか！！
俺も逝ってきます。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 22:15:33 ID:???
チェーン洗いに最適な超音波洗浄器おしえて
395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 00:07:27 ID:???
>>394
シチズンSW5800。
少し大きめなので、スプロケも入る。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 06:22:22 ID:???
>>394
TOSHIBA TKS-200を使ってる
セパレート式でCD/DVDも入る大きさなので便利

最新はTKS-210なのかな
タイマーの設定とか変ったみたい
397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 18:30:21 ID:???
>>392
灯油？本当？
灯油よりもう少し速く揮発すると思うんだが。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 19:11:41 ID:???
>>364
それってつまりドライと謳われてはいるものの、使用感はウェットタイプ同等ってこと？
で、ボトルにもウェットと書いてあると。

だとしたら、なんだかなぁ。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 19:42:12 ID:???
今見てきた、確かにウェットて書いてあったｗ
ドライだと聞いて買ったけど揮発・乾燥はしないね。
まぁこんなもんなのかなと思って特に気にしてなかった。

そして、走り込むと墨汁は出ます。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 19:52:10 ID:???
アサヒスーパードライをかぶるとビチョビチョになるのと一緒か
401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 21:15:53 ID:???
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吹いたｗ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 22:37:37 ID:???
俺のPTFEの場合
最初に綺麗に拭き取って100kmばかり使ってるが、いまのところ殆ど墨汁出てないな。
チェーンノイズも増えてないし、リンクに染みてる程度の少量でも
かなり潤滑性能・耐久性が高いのかもしれん
403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 23:13:58 ID:???
たった100kmじゃなあ
続報を乞う
404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:09:26 ID:???
基本がヒッキーなんで、油切れまで
あと半年くらい待っててくれ！
405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:15:35 ID:???
PTFEをGetした
超音波洗浄後に塗布したんで、晴れたら走りに行ってみる
406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:01:54 ID:???
　○　　>>404　半年も待てるわけないだろ。>>405に期待する。
　く|）へ　　　　　
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／
407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:14:36 ID:???
おれだって頑張ってるのに
ヒドス
408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:33:15 ID:???
獅子は我が子を千尋の谷に突き落とし、這い上がってきた者をちぎっては投げちぎっては投げ・・・
409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:27:35 ID:???
ちひろのたに．．？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 08:49:39 ID:???
テスト
411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:19:49 ID:???
PTFEってフッ素樹脂ってことか
412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:47:45 ID:???
「ポリテトラフルオロエチレン」
早口で三回言ってみよう。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 18:36:07 ID:???
チェーンの潤滑に工作機械用ギアオイル使ってるんだが、鉄工所のような臭いがするよｗ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 20:01:54 ID:???
鉄工所のニオイなんか知らんがナ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 20:06:54 ID:???
極圧剤入りは臭いよね
416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 00:44:15 ID:???
彼女のマンコが臭いのも極圧剤が多いせいだった。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 01:01:42 ID:???
機械的な彼女？
418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 11:29:53 ID:???
機械のﾏﾑｺとするためにアンドロメダまで行ってきます・・・
419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 11:31:22 ID:???
シリンダーとピストンの関係ですね。わかります。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 11:31:50 ID:???
最後は所詮ネジにされるわけですね、分かります。
421 ：405：2010/05/22(土) 10:22:51 ID:???
PTFEで100km程初走行してきたので報告。

今のところは普通な状態。(^^;
走行当初にちょっとチェーン音がするかな？と思ったけど、すぐに消えた（慣れた？）
走行後にチェックした感じだと、少しだけ汚れやすい気がする。
飛び散りは確認できず。
注目すべきはノズル形状。1滴ずつ塗布し易い。

チェーンは CN-5600＋MissingLink で 灯油付け＋超音波洗浄後に塗布。
1滴ずつ塗布して軽く拭き取り。一晩放置して拭き取り。自転車に付けてからさらに拭き取り。
コースはCRが中心で、前日までの雨で路面に少し砂等がのった状態。
巡航速度は30km/hくらいかな。

最近使っていたのは PEDROS ROAD RAGE と Finish Line Cross Country Wet Lube なのでそこら辺との比較になります。
まだ100kmなので、引き続きレポします。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 16:31:38 ID:???
>>421
このスレに書いても流れたら読んでくれないよ。

ある程度使って↓こっちでレポしたら？
http://www.cbnanashi.com/partsType/19.html
423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 17:22:13 ID:???
PTFEと略すのはどうだろう。ちゃんと商品名書いたほうがいい。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 18:23:50 ID:???
商品名書いても　PTFE LUBE　だけどねｗ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 18:27:30 ID:???
もう少しわかりやすい名前にして欲しかったよな…
426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 19:17:29 ID:???
一般名詞が商品名だったりするものは、メーカー名をつけて記載しないといかんな。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 19:56:33 ID:???
「携帯」くらい認知されるまでには時間かかるし、たぶんそうはならないし。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 21:04:08 ID:???
夢屋チェーンルブとか出せよ？
429 ：405：2010/05/22(土) 21:30:36 ID:???
PTFE LUBEの報告第2弾

今日もちょっと走って累計で220km強。
今のところオイル切れにはなってません。
ここからどれくらい持つのかが気になるところですが、明日から天気が崩れるようなので走りにいけなさそう。
汚れ具合は明日チェックします。

>>422
ある程度使ったら使用感スレにでも書くつもりです。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 21:34:05 ID:???
今までホワイトライトニングのドライをドバドバ使ってたが、シマノ試してみるかな。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 00:48:20 ID:???
>>423
shimano Polytetrafluoroethylene lubricant
で、満足？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 00:51:20 ID:???
略してシルか。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 02:32:19 ID:???
>>432
卑猥だから禁止
434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 02:37:52 ID:???
ウェットルブなんてどうするよ…デュラグリスみたいに判別しやすい名前つけてくれ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 04:02:37 ID:???
シマノ汁
436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 13:22:48 ID:???
ぶっかけちゃうぞ♥
437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 13:30:58 ID:???
　 　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／ ノ　　＼＼
　　　　　 ／　（●） 　(●）＼
　　　　／　∪　 （__人__）　　＼　　　　遠慮します･･･
　　　　|　　 　　　｀ ⌒´　　　　|
　　　　 ＼　/⌒)⌒)⌒)　　 ／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　 ／´　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　|　　　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　ヽ　　　 ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　 ／
　　ヽ ＿＿　　 　 ／　　 /　　 ／
438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 13:38:17 ID:???
販売終了のクイックリンク、やっぱ販売終了になるだけあってダメだなぁ。
大して乗ってないのにそこだけチェーンが伸びたような変な感触がある。
スプロケの歯を離れるときに、ペダルに「コクッ」て感触が伝わってくる。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 13:53:05 ID:???
スプロケに悪影響与えそうだね。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 15:53:23 ID:???
>>438
ミッシングリンクでもたま～になるよ。
たぶんアルミプーリーと相性が悪いんだと思ふ。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 20:07:29 ID:???
おれがいつか
CN-7800＋クイックリンク＋PTFEでインプレしてやるから
それより先にするんじゃないぞ。わかったなおまいら！？
442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 20:13:32 ID:???
どれも試したけど コネックスが一番よかった
443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 20:30:32 ID:???
>>438
MTB用で復活させるのはどうなるかね
個人的には結局無かったことになるんじゃないかと思ってるが
444 ：405：2010/05/24(月) 21:51:10 ID:???
PTFE LUBEの報告第3弾

累計で晴天を220km強走った状態では汚れはあんまり無かったです。
個人的には許容範囲でした。

昨日も20km程走ったのですが、後半は小雨～雨になっちゃいました。
10km程度の雨天走行じゃ問題無いですね。
チェーンは少し汚れましたが、油切れにはほど遠い感じでした。
その状態で1晩放置しましたが錆びは皆無です。

とりあえずこのチェーンはローテーションしちゃいます。
次のは準備済みなので、晴れたら走ってきます。

>>441
クイックリンクはキープしてますが、インプレはおまかせしますｗ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:05:04 ID:???
SHIMANO 6/7/8speed HG-50 チェーンを装着したいのですが、チェーン切り マルイ BT-15A の購入を考えてます
非常に安価に感じるのですが、切断と挿入の実用面では特に問題はないでしょうか、エロい人おしえてください（*＾_＾*）
446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:09:36 ID:???
>>445
全然大丈夫。その辺のホームセンターとかで適当なの買っても大丈夫なほどに大丈夫。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:17:53 ID:???
レスありがとうございます＾＾
お墨付きありがとうございますっ　よかったー！ あしたはホームランだー！
あっ取り乱してすみません　明日、お店にいってきます。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 11:01:11 ID:HZHDVvNE
449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 18:37:51 ID:???
安物のアルミボディのチェーンカッターっていざって時ボディ曲がったりとか心配やっぱりあるんでしょうか？
値段に釣られて買ってしまったけど、実験できるような余りチェーンもなくて余計不安に・・orz

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1275125713252.jpg
450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 18:54:46 ID:???
298円ﾜﾛﾀｗ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 22:49:22 ID:???
>>449
つかえそうに見えるけど。
カッターの頭部は無垢のアルミ？
452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 23:10:12 ID:???
>>451
ありがとうございます、意外と使えそうですか
(カッターのピンとボルトは鉄のようです)
453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 23:11:55 ID:???
ネジ山の油脂を欠かさないようにね！
454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 23:16:40 ID:???
>>453
ありがとござまーーすっ！(ねじ山の負担減らすためです、そうしますっ)
455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 23:29:58 ID:???
>>452ですが
うっかりして質問内容取り違えてたかも？

カッターの頭部(ボディ部分)はアルミで、見た目の雰囲気と工業的常識から考えて
多分ジュラルミンじゃないかと思うんですが(普通のアルミだと酷すぎるからないかな、と・・でも値段なりかなｗ)

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 00:52:22 ID:???
とりあえずねじ山にモデブリンでも塗っときゃおｋ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 01:00:41 ID:???
なんかカロリー高くて太りそうな名前だな
458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 01:04:38 ID:???
でもあまり美味しそうじゃないな
459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 01:24:15 ID:???
ジュラルミンだったら298では出来ないんじゃなかろうか。自信ないが。
>451の質問の意図は頭部が板を組み合わせたり
折り曲げたものじゃなくて削りだしかなってこと。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 01:32:36 ID:???
いや、Tranz x.pert II でぐぐってみたら、
自転車ツーリングのベテランらしい人が
使っているようだから、一応使えるらしい。
(一番下の携行ツールの羅列に入ってる)
ttp://www.bretonbikes.com/tools.htm
461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 02:05:50 ID:???
あ、先に誤ります、情報小出しにするつもりじゃなかったんだけど
298はワゴンセールというか多分処分価格なんだと思います

>>459
で、なるほど、無垢はそういう意味ですか、お恥ずかしい
そうですね、下まで全部一体で削りだして作ってあります(削りだした跡が表面にも)。

アルミとジュラだと同じアルミにしても強度差あるから強度必要なところに
アルミ生地ってのは勘弁して欲しいところです、たんなる希望ですがｗ

>>460
ありゃりゃ・・怪しげな激安品とおもって検索してなかったですが
結構検索ヒット数も多いし、ベテランの人が使ってるなら悪くなさそうですね
調べたら商品紹介してるページも出てきました

意外に結構使えそうなんで安心しました。みなさんお騒がせしました＆ありがとうございました
462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 02:51:24 ID:???
安物っていうから、てっきり1000円ぐらいのチェーン切りのことかと思っていたら
まさか298円だったとはｗ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 03:07:13 ID:???
>>454＞ねじ山の負担減らすためです「よね、
464 ：↑：2010/05/30(日) 03:09:14 ID:???
うう、脱字訂正しようと思ったらまたミスって書き込んでしまった　gdgdだ

>>462
そうなんです、安いチェーン切りあったら買いたいなぁなんて思ってたもので
値段見て携帯マルチツールなのに即食いついてしまいました
465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 08:24:11 ID:???
スプロケの交換なのですが、
チェーンのついた棒があるじゃないですか。
あれは9速、10速用で違ってくるのでしょうか？
466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 08:24:55 ID:???
誤爆…orz
467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 09:33:09 ID:???
スプロケの固定具のことだよね

7速の太いチェーン使ってるのもあれば、ナローチェーン使ってるのもある。
が、固定具をかけるのは大抵一番大きいギアだよね？
ロー側は隣のギアと歯数に開きがあるから干渉しにくいので
固定具のチェーン幅が問題になることは殆どないです。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 12:12:05 ID:???
スレ違いなのに…ありがとうございました
469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 12:31:59 ID:???
シングル用なんてのもあるけどね
470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 12:36:34 ID:???
もし合わなかったら古いチェーン切って付ければ良いだけ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 22:58:25 ID:???
>>461
削りだし品ならジュラルミンの可能性が高いかと。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 18:50:08 ID:???
外装6段のシティーサイクルで

SHIMANO CN-UG51 NARROW

ってチェーンがついてます。

KMCのミッシングリンクを使いたい場合は
これと
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kmc/x8.html
これ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kmc/link8.html

を買っとけばいいんでしょうか？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 20:27:19 ID:???
>>472
どっちかっていうとこっちな気がする。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kmc/z50.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kmc/link7.html
474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 20:55:02 ID:???
>>473
横からなんだけど、
俺も外装6速でKMCのZってマーク入ってるからもしかして
ミッシングリンクならそれがジャストなんでしょか？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:06:36 ID:???
さて。
くそったれカンパのチェーンツールの特許やらのせいで
カンパ11Sに移行できない俺ちゃんなわけだが
476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:14:59 ID:???
>>471
そんな感じしますよね、切削性ジュラだといいし・・これで実際は別にして満足して携帯できます
477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 19:23:59 ID:???
>>473

>>3のテンプレに
UG 過去の規格…（中略）、チェーン交換時は8sHG使用のこと。

とあったので、8速用のシマノチェーンと同じコネクトピン長7.1mmの
これ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kmc/x8.html
だと思ったんですが、
こっち
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kmc/z50.html

の方が相性がいいんでしょうか？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 19:30:26 ID:???
>>477
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/shimano_gokan.html
好きにすればいいよ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 20:01:20 ID:???
>>478
ありがとうございます。
X8の方を買うことにします。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 22:19:49 ID:???
WAKO'Sからチェーンルブでてるぞ
http://www.wako-chemical.co.jp/news/detail/index.html?news_id=65
http://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/045/index.html
481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 22:43:13 ID:???
水置換性は嬉しいね
スプレータイプなのが残念
482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 12:12:08 ID:???
水置換性だと、雨に降られるとすぐに流れちゃったりしないかな
483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 14:41:18 ID:???
水置換性っていうのは金属との親和性が水よりもずっと高いということだと思う。
でも流動性も高いはずだから‥‥。
ちなみにおなじみWD-40のWDとは"Water-Displacement"つまり水置換性
という意味なんだそうだ。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 14:48:34 ID:???
522 ：ツール・ド・名無しさん ：sage ：2010/05/10(月) 17:05:41 ID:???
別っていうか、表面の水分量に関係なくオイルを使用することができる。
水置換性の無いオイルでは、たとえば雨の後などによく乾燥させずに
オイルだけを差したりすると、表面に水分があった場合それを保持してしまい
逆に錆の原因になったりする事があるという事だろう。

本来水置換製のあるオイルというか防錆剤というのは、
工場などでの精密機器の洗浄に純水を使ったのちに、フロンで洗浄して
水分を飛ばしてから防錆剤を塗ってたような手順を、
フロンをすっとばすために作られたもののはずだ。

とはいえ、そういう精密機器っていうのは要するに電子回路なんかの、
本当に水分が極少量でも残っていると即故障の原因になるようなもの、のはず。
自転車に水置換性のあるオイルなんかを使ってどれだけ効果的かというのは
疑問が残るような気がする。別に使って悪いというわけではない。


523 ：ツール・ド・名無しさん ：sage ：2010/05/10(月) 17:07:56 ID:???
耐水性については、あくまでも水置換が行われる助剤が揮発した後に
残った防錆剤、オイル分がどのくらいの耐水性があるか、という問題って事ね。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 18:50:07 ID:???
おまじない成分が増えたということかの？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 19:27:33 ID:???
>>485
違うｗ
簡単に言うと、濡れてても水と金属の間に割り込んでいって金属をコーティングするんだよ。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 19:29:35 ID:???
洗車したあとに乾くのを待たずに注油できるということか
でもそれって雨天走行云々とはあまり関係ないような
488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 19:59:49 ID:???
うん、だから耐水性と水置換性は関係ない。
水置換性があっても耐水性が弱いとは限らない。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 20:14:43 ID:???
水置換性は水溶性じゃないってことだよね
490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 21:05:30 ID:???
>>489
乳化剤とか無しで水溶性の油ってありえるのか？

水置換性は字の通り吹き付けると水と置き換わるんだよ。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 21:11:36 ID:???
鉄製の小皿に醤油を入れ、そこに水置換性のある油入れると醤油が上に行くの？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 21:18:52 ID:???
餃子食いながらの書き込み禁止
493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 21:34:16 ID:???
>>491
そういうこと。
厳密にいうとそっとのせただけでは置き換わらない。
金属の表面を伝わらせるとか、スプレーの圧で金属表面に到達させて初めて水の下に入り込める。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 21:37:44 ID:???
水置換性のあるオイルっていうのは、基本的には油と揮発性のある界面活性剤から出来てるんだよ。

水があって、油だけをそこに注ぐと反発する。すると濡れている面には定着しないし、
もしくは水を内部に抱え込む事になってサビの原因になったりもする。

でも、適切な種類の界面活性剤を混合した油であれば、水は界面活性剤によって
油とエマルジョンを形成する。

エマルジョン化した部分は油とも水とも馴染み、金属の表面に水よりも定着しやすい。
最終的に水は表面から駆逐され、エマルジョン化した部分はそのうち油分と分離し
揮発性を持つ界面活性剤と一緒に乾燥する。

したがって、
＞鉄製の小皿に醤油を入れ、そこに水置換性のある油入れると醤油が上に行くの？
そこまで水分が多いと水置換性を発揮しきれない可能性はある。
水置換性があるオイルを使う際でも、水はある程度は除去しておくのが望ましい。
完全乾燥した状態でなくても使える、と考える程度が良いと思われる。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 21:49:04 ID:???
もっと詳しく「水置換性」とはどういうものか、を知りたければ
日本精工のパテントを参照するとよい。

http://www.patentjp.com/09/L/L100599/DA10002.html
496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 21:58:43 ID:???
>>494
おおおぉ！
このスレで初めてためになる書き込みを見た気がする
勉強になったぜ
ついでにちょっと聞きたいんだけど、
ISO VG68　コンプレッサーオイル　水分離性有り
この水分離性ってのは水置換性とは違うみたいなんだけど、
チェーンに塗布するオイルとしては効果あるかな？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 22:14:02 ID:???
正しくはエマルジョンじゃなくエマルションだぜ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 22:26:37 ID:???
>>496
ちょっと粘度が高めだけど、ちゃんと乾燥してから塗布すれば問題ないんじゃない？
水置換性とは違うから、乾燥してから塗布は重要。
ようするに水分離性というのは、水と分離しやすい性質を指す。
水と混ぜておいといても、しばらくすればほぼ分離するよって話。
水が溶け込みにくいって事ね。だから水置換性は当然無い。

>>497
ジジイなんで悪いｗ昔はみんなエマルジョンエマルジョン言ってたんだよｗ
今JISじゃ英語読みだよな。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 22:50:17 ID:???
昔はTVCMでもエマルジョンって言葉使ってたよね。尊敬する人がエマルションって言うので俺も
エマルションに矯正した。でもネッスルニッポンもオークレーも直す気はない。
俺はヤングだからな。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 22:50:34 ID:???
そんなことよりシュミレーションって読むのやめてほしいな
501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 23:02:37 ID:???
プラモ屋のマスターが趣味のマイコンで店の２Fに設備を作ったあれか
502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 23:06:26 ID:???
>>496
コンプレサーは水が貯まるから、水抜きとの兼ね合いでそういう性質になってるんではないかと。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 23:09:18 ID:???
水の溶けない油って意味でしかないと思う
504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:01:10 ID:???
タッカーオイルもサラサラで良いよ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:04:28 ID:???
専用を選ばない理由がわからん
506 ：496：2010/06/04(金) 00:09:56 ID:???
>>498-503
なるほど理解した
自転車乗ってると雨に降られることもあるし、雨天走行後は注油必須っていうよね
粘度からいっても、あまり向いていないっぽいね
507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:13:11 ID:???
>>505
オレ、洗浄もかねてドボドボかけてから拭き取るようにしてる
だからオイルの減りが早いので、なるべく安いのにしたいんだ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 01:12:13 ID:???
なら人に勧めないでほしい
509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 01:27:30 ID:???
でもそうしろってユーチューブでも言ってたよ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 08:22:48 ID:???
wakosのCHLチャーンルブは
説明書き見るにモータサイクル用だろコレ。
またぞろ銚子のいい売り文句を書き連ねやがって。。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 12:01:05 ID:???
シマノの釣り具用グリスとオイルは水置換なんだけど
この機能を持たない他社のを使うとテキメンに錆びるんだよねぇ。
ブラス製のギヤがマダラに黒くなったりアルミ合金が虫食い腐食したりする。
とはいえ塩水が相手だし、持ちこたえる期間が２週が４週に長持ちする程度。
撥水性のあるオイルは内側に水分を閉じ込めて蒸散せずに徐々に腐食を進行させることがあるから
あるていどの期間持ちこたえてくれるメンテフリーの意味合いと考えておけばいいかと。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 04:07:40 ID:???
お恥ずかしい事伺います、外装6段の安物なんですが
今までチェーン掃除してなくて注油ばっかりで相当ひどい汚れをためてしまいました

これではイカンと灯油で掃除するようにしたらギアの入り最近悪かったのが
が突然よくなったような感じなんですが自転車のチェーンはこういうものでしょうか？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 20:35:40 ID:???
そういうものです
514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 21:54:42 ID:???
初めてチェーン交換をやってみたら3時間もかかってしまった。
ついでにと手を出したホイールの振れとりとディレイラー調整が
半分くらい占めてたような気もするが…
でもチェーンから音がしなくなったり変速がスムーズになったりで満足。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 00:10:05 ID:???
>>7のようにシマノ8sHGにmissinglink7をつけて不具合が出た人は
まだいませんか？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 03:07:55 ID:???
>>515
それ試してみようかと思ってたんだけど、幅が0.2mm違うとなると心配だよね
X8は3000円ぐらいするので論外として、KMCの安い方は試したことありますか？
色がシルバーというよりはグレーっぽいやつ
やっぱ見た目的にNGかな？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 11:51:25 ID:???
>>516
むしろ、片側0.1mmの違いよりもチェーンがたすき掛けになってる方に問題を感じるんだが。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 17:35:05 ID:???
9速10速の情報は多いけど8速はほんと少ないな。もう買っちゃったから
自分で試すしかないか。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 18:00:36 ID:???
>>518
8速はミッシングリンクが使えないのがちょっと……
520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 23:08:01 ID:???
だから7速用のが使えるんでしょ？
521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 01:43:14 ID:???
IGの話ならできるんだが
522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 03:45:18 ID:???
え？HGで使えるんじゃないの？7速用が
523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 08:37:23 ID:???
ママチャリ的な使い方しかしてないんでHGの代わりにIGチェーン使ってるけどまずいかな
使ってて特に違いは感じないんだけど
524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 14:02:31 ID:???
>>520
そもそも7速ミッシングリンクは国内では売ってるところが無いだろ？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 15:09:33 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kmc/link7.html
7速ミッシングリンクでググったら一番に出てますが。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 15:31:35 ID:???
リンクはあるけど7sHGにも対応するチェーンは売ってるのかい
527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 15:33:43 ID:???
なんか話がズレてる
528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 15:35:36 ID:???
7sチェーンはカラーのが出てるみたいだけど圧入ピンしか使えないのか
529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 18:00:12 ID:???
>>526
678速用のHGチェーンがシマノから出てるじゃん
530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 18:50:19 ID:???
X8ちょい安かな。　昔みたいに\1500台じゃないけど。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kmc/x8.html
531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 20:40:11 ID:???
>>512です
アク禁で遅くてすみません

>>513
やはりそういうものでしたか、これからよく清掃しようと思いますありがとうございました
532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 21:55:19 ID:???
>529
KMCから出てるのかいって意味ではなかろうか
533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 12:05:03 ID:???
そういえばここで出てくる超音波洗浄器と灯油での掃除って
何かの容器に灯油と入れてそれごと水で音波洗浄するのか、なるほど(自転車初心者で・・)

ミッシングリンクがまだないから車体からチェーン半分外して灯油につけた容器を
電動バイブで振動させてもあんまり効果ないかな・・・

完全に外さないと密閉した容器に入れてシェイクとかできない、ミッシングリンク人気あるわけだ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 12:28:28 ID:???
>>533
車体から外さないとあちこち汚れるよ。
汚れるだけならまだいいけど、制動力低下やベアリングのグリス流す可能性もあるからね。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 14:03:27 ID:???
>>533
電動バイブを洗浄に使ったら彼女から怒られるぞ！
536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 15:19:53 ID:???
>>535
オレ用のだから大丈夫
537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 16:12:29 ID:???
別の意味で汚れとるがな（´・ω・`）
538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 16:12:57 ID:???
メンテのためなら家の前の公道でもウインウインさせるつもりです！


いや、まぁそっちに行くかとは思ったけど、
なんか適当な振動発生するもののつもりですｗ


>>534
自分は可動部分だけ性能保持されてれば車体は汚れてもいいんだけど
なるほど確かにベアリングのグリス流出は困りますね・・
ダンボール先につけてるからリムやタイヤはなんとか平気そうだけど

いまだに自分のチェーン適合のミッシングリンクがよくわからないので
とりあえず今は気をつけてやってみます。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:11:11 ID:???
エンジンオイルを塗ったらどう？
飛び散るかな？
540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:14:17 ID:???
そのうち飛び散らなくなる
541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:14:31 ID:???
エンジンオイルは粘度が高すぎて汚れが蓄積しやすいと思う
もちろん潤滑には問題ないだろうけども
542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:14:53 ID:???
わざわざ買うほどのモンではないけど、エンジンオイルの余りがあるなら悪くないね。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:15:31 ID:???
エンジンオイルは汚れの内包性はいいけどな
544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:16:28 ID:???
エンジンのカム駆動がチェーンの場合は
エンジンオイルを潤滑油として使ってるよ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:20:05 ID:???
自転車にはカム無いけどね
エンジンの潤滑油だから、走る前に飲むといいかな
546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:21:15 ID:???
エンジンのカム駆動が＜＜チェーン＞＞の場合は
547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:27:13 ID:???
>>533
ガラスの広口ビンに灯油とチェーンを入れてスイッチON！
もちろん広口ビンの周りは水ね
548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:31:29 ID:???
>>546
・・・・・・で？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:46:36 ID:???
輸出用のオートバイの整備書にはチェーンにエンジンオイルを塗る様に書いてあった
同じチェーンを使う国内向けの整備書には専用チェーンルブって書いてあるがw
550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:51:46 ID:???
>>544
オレの車はカム駆動がチェーンもベルトも使ってなくて
ギヤ駆動なんだよね。
高回転まで回して極限まで負荷が高くなったときに、チェーンは遊びや
伸びが大きくて角度に狂いがでるから、歯車だけで駆動するほうが正確でしょ。
だから何？って聞かれてもこまるんだけどね。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 22:18:20 ID:???
不良にからまれた時は、どのチェーンがオススメですか？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 22:19:48 ID:???
1/8チェーンだな。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 22:25:34 ID:???
空気読めないバカップルにはチェーンソーな
554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 22:34:10 ID:???
>>551
オレの知り合いに昔絡まれたときにマジでそれやったヤツいるよｗ
オレ？
オレは一歩引いて腕組みして見てた。
怖いからｗ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 22:46:19 ID:???
ポケットからチェーンを出すとき、よくねじれねじれになってて、直してる間にやられてしまうんですが、
オススメの収納方法ありませんか？
556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 22:48:30 ID:???
ポケットに穴あけて足首まで一直線に垂らしておく
557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 22:53:39 ID:???
オレの知り合いはベルトといっしょに腰に巻いてたよ。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 22:55:26 ID:???
チェーンじゃなくて、鉄鎖がいいよ。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:11:04 ID:???
鉄鎖なら先端に分銅つけるとパワーアプ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:20:55 ID:???
鎌つけてさらに２倍
561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:44:20 ID:???
結局、鎖鎌かよｗ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 00:02:25 ID:???
シマノCN6701をconnex linkでつないでみた。
connex linkの方が微妙に幅が広いんで、チェーンに合わせてFD調整すると
connex linkが外側の羽根に接触して音鳴りの原因になる。
それを回避するためにアウター側にちょっと余裕を持たせると、
今度はトリム調整がシビアになる。
トリム操作してもローギアから3枚までは内側の羽根に接触してる。
調整が下手クソで追い込みきれてないだけかもしれないが。

実走はまだしてないから、トルクかかった状態でどうか？って所は不明。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 00:49:27 ID:???
>>554が>>553へのレスに見えた。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 09:44:42 ID:???
>>558
自転車のチェーンだって鉄鎖ですが。
おなじ太さの貴金属の鎖の方が痛いよ。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 09:45:42 ID:???
打撃力はそうだが、自転車のチェーンは皮膚が裂ける
566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 10:26:56 ID:???
昔のマンガでよく不良がチェーン振り回してるけど使いにくいだろうと
567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 11:31:19 ID:???
馬鹿には使いこなせない
568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 12:03:59 ID:???
自分に当たって痛い思いをする物だ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 14:20:07 ID:???
ぜったいクギバットの方が強いと思う
570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 14:40:34 ID:???
エスカリボルグのが強いよ！
571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 14:54:32 ID:???
くぎゅうのほうが・・・ってあれ自板だった
572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 18:41:59 ID:???
王様「おまえにひのきのぼうをあたえよう」
573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 21:37:53 ID:???
>>533>>547
「灯油で洗浄だとそのあとのふき取りが面倒」という人がいるみたいだけど
チェーンリングに細く切ったキッチンペーパーかまして吸い取らせてる。
これするとリムとかに灯油のピッチはねることもないよ。
ペーパーが灯油を吸ってチェーンリングもきれいにしてくれる。

仕上げはチェンソーオイルにテフロンパウダー混ぜたやつハブラシでたっぷりと。
ここでもチェーンリングのペーパーをつかう。新しいペーパーのに交換。
しばらく乗って取り外すと余分なオイルを吸ってちょうどいいかんじになってる。
574 ：５７３：2010/06/11(金) 22:44:44 ID:???
もうすこし詳細。

キッチンペーパーは一辺２２５ｍｍのもので
５２Ｔのチェーンリングでは３枚ぶん使う。
これを半分、さらに半分、計４等分にハサミでカットする。
カットしたペーパーは半分に折ってリングとチェーンのあいだに
ペダルを手で回しながら送っていく。
このままだとチェーンは浮いたままなので手袋やウェスで押し込んで
チェンローラーがリング歯に噛みこむようにする。

通常の注油では
ここでチェンソーオイルなりエンジンオイルなりチェーンにたらして
適宜回してやるとチェーンとリングの汚れがみるみる落ちていきます。

ただし砂つぶなどのオイルで流れない大きさの粒度のものは若干残りますので
チェーン洗浄はてきとうなサイクルでおこなう必要はあります。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:47:12 ID:???
>>573
理屈はわかるんだがペーパーを噛ませている状態が想像付かん
576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:51:19 ID:???
もしかしてユーチューブに上がってたキッチンペーパーをスプロケとチェーンに巻き込んで掃除する方法？

俺の場合灯油どぶ漬けにしても一晩たつとからっからに乾いてるんだけどな
最後の注油した後の表面の脱脂の方が気を使うというか・・・

つい揮発性が強いガソリン含ませた布で乾拭きして表面しあげちゃう、なんかこれココで禁句らしいんだけど
577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:56:53 ID:???
細かく切ったキッチンペーパーを全部のコマにひとつずつ挟み込むのなら、御免です。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 23:38:00 ID:???
灯油でどぶ漬けした後は、キッチンペーパーに挟んで軽く残った灯油を吸い取った後
真ん中からぶら下げてパーツクリーナーを吹く
その後ヤンキーのように一方の端を持って盛大に振り回す
これで大体きれいになる
579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 00:00:06 ID:???
>>576
っていうかそれ最初からガソリンドブ漬けなら、一晩乾かす必要もないだろ
最後の拭きあげだけのためにガソリン用意するのもいかがなもんかと
580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 00:03:57 ID:???
>>579
いやどぶ漬けは灯油だよ

ガソリンは俺はいつもあるから最後にだけね。
いきなりガソリンどぶ漬けってなんかあぶなっかしくて
581 ：579：2010/06/12(土) 01:02:28 ID:???
>>580
>いやどぶ漬けは灯油だよ
それは576の書き込みでわかるんだけど、どうせガソリン使うのなら
最初からそうしておけば時間短縮できるんじゃねって言いたかっただけ
乾くの速いだけじゃなくて、洗浄力も比べ物にならないよ
まあこれ言っちゃうと、なぜか荒らすヤツが沸くらしいけどｗ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 01:08:41 ID:???
ああ、ガソリン提案でしたか

うん、洗浄力強いのは頑固な汚れのものには今までたまに使ってたから
よく分かるんだけどなんかここでえらく禁止されてるみたいなんで一応控えて・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 01:24:25 ID:???
やっぱエンジンオイル洗浄でそのまま拭きあげて注油も同時完了がサイコー
584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 09:36:54 ID:???
灯油に浸けて洗浄した後は火を付けている。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 10:33:57 ID:???
灯油に浸けて洗浄した後はパーツクリーナーぶっかけてる。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 11:56:40 ID:???
カートやってた人にとってはハイオクでチェーンを洗うのは常識なんだけどな。
ガソリン使うときは屋外で気をつけて使えば良いんじゃない。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 13:18:20 ID:???
なんでガソリンを毛嫌いするのかな？
とりたてて言うほど危険かな？
確かに隣の家のバカとかが取り扱い間違えて事故ってオレの家に迷惑かかるかも？
とか考えたら、みんなに使わせずに済むならその方が安心だよな。
オレ？
オレは使ってるよｗ
この前なんかバケツに溜めたガソリンで火のついたタバコをジュッと消してやったよｗ
全然大丈夫だったけどなｗｗｗｗ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 15:04:29 ID:???
それ軽油
589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 15:08:18 ID:???
いやいや、脳内です
590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 15:24:23 ID:???
>>1

>◆ガソリン・ナフサ等での洗浄の話題はスレが炎上するので厳禁◆
591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 18:49:02 ID:???
SHIMANOの黒い箱入りのIGチェーンなんだけど
今までに3回、チェーンサックになって直したあとにインナーリンクがねじれてきちんと駆動しなくなったりしてる
直しかたがわるいのかと思ってチェーンサックしたときに即座にクランク外して直したのにまたまたねじれた。
こんなに柔らかいもんなのかなぁ…
592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 19:08:19 ID:???
どのようにチェーンサックしているのか、チェーンリングの使用状況などを書かないとアドバイスできねえ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 19:24:55 ID:???
詳しく書いてもアドバイスできねえ　オレ初心者だから
594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 19:29:27 ID:???
>>591
FD、クランク型番、チェーンリング歯数は？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 20:55:28 ID:???
お前らにはだまされた
灯油なんて大して綺麗にならないじゃねーか
わざわざ買ったポリタンクと灯油代返せ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 21:07:14 ID:???
>>595
それはマメに給油してるヤツには有効だが．．．
597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 21:11:33 ID:???
>>595
1週間くらい灯油にチェーンつけとけばいいよ。
そのくらい固着しちゃってるんでしょ。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 21:28:15 ID:???
俺様のどす黒く汚れきった心を綺麗にするには何を使えばいいんだ？
599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 21:34:59 ID:???
その心は別に汚れてはいないんだよ。
あなたが汚れたと思い込んでるだけ。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 21:35:09 ID:???
>>594
携帯からだから詳しく書けないけど
FD…SHIMANO ｱﾘﾋﾞｵのﾀﾞｳﾝｽｲﾝｸﾞ
クランク…ﾄﾙﾊﾞﾃｨﾌｲｿﾌﾛｳ
歯数…42、32、22

これくらいしかわかりませぬ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 22:56:58 ID:???
>>600
どこでどんな感じでチェーンサックしてるの？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 23:01:07 ID:???
>>601
Fをインナーにおとしたときにそのまま内側に挟まり、ねじの頭とフレームに挟まりｶﾞｯて
603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 10:40:34 ID:???
>>595
そもそもこのスレ以外で、洗浄に灯油使ってるヤツなんていないよｗ
使っても何のメリットもないのに
604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 10:41:50 ID:???
ってかチェーンサックってなんだよ？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 11:39:46 ID:???
>>603
灯油なんて１番ダメなもので洗浄って、お里が知れちゃうよね。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 11:45:38 ID:???
チェーン　洗浄　灯油 での検索結果
約 214,000 件 （0.24 秒）
607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 12:13:04 ID:???
>>606
それは全員このスレの住人だよという主張でしょう。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 12:14:57 ID:???
ガソリン
609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 12:47:14 ID:???
いつもどおり
610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 13:33:18 ID:???
ガソリンは洗浄力すごく高いし、使ったあと乾くのも速いし、値段も安い
ロードやMTB乗ってる人って、モータースポーツから流れてきた人がすごく多いから、
当然のようにガソリン洗浄もするわけだけど、このスレの住人はちょっとちがう
灯油やパーツクリーナーは安全だけど、ガソリンだけは危険って思い込んでる
もしかしたらガソリンの話が出たときに騒ぎ出すのは、いつも同じヤツなのかもしれないけど、
そんなヤツ相手にしてもしょうがないのでスルー推奨
611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 13:41:37 ID:???
引火点が常温より上か下かで結構違うんじゃない？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 13:41:44 ID:???
>>610
ガソリンのつかいかたおしえて
613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 13:56:12 ID:???
>>611
その違いは大きいね。
まぁ流石に裸火の近くで使う人は居ないだろうから、ガソリンでも問題ない可能性もあるわけだけど、
工具落としたりで火花が出たり、衣服やなんかの静電気でパチパチしたり等、
もしもの事を考えたらガソリン洗浄を薦めるのはどうなのかと思うよ。
使ってる人からすれば当然の安全対策を、みんなが出来るわけじゃないしね。
その点、灯油は比較的安全だと思うね。洗浄に使う分には液温が引火点に達する事はないだろうし。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 14:06:47 ID:???
Z51は市販されていないのでしょうか？Z7RBと同じ？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 15:01:11 ID:???
軽油は電磁ポンプとかの潤滑用に潤滑剤入ってるとの事だけど
チェーンのかかる力に少しは対応出来るのかなぁ

シマノかなんかで灯油に漬けると内部のグリスがなくなって
かえって寿命縮めるなんていうから気になるじゃねーかよぅ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 15:08:31 ID:???
シャバシャバの潤滑油で洗えばいいんでないの？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 15:10:15 ID:???
>>613
特に冬だと静電気なんて当たり前のように起きるよね
618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 18:35:18 ID:???
特売のパーツクリーナー￥148－とガソリン￥135－だったら
パーツクリーナーだな
密閉容器に移し替えて何度も使うし

なんか職人肌のひと多いね
「むかしっっからこのやりかたなんでぃぃぃ！」
619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 18:37:38 ID:???
ガソリン厨って、ガソリンの引火点が-45℃って知ってて言ってるのかな。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 18:40:22 ID:???
換気バッチリして可燃性蒸気の濃度が燃焼範囲に入ってなければまぁなんとかなるさ～（他人事）
621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 18:51:04 ID:4vJwLVul
>>619
ガソリン厨ってガソリン薦める派の事?ガソリン反対派の事?


ちなみに俺は自分なら使っても平気なはずなんだけど基本的にはなんとなく使わない派ｗ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 19:00:51 ID:???
あ～、やっぱりど～でもい～方向に向かっている
623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 19:52:18 ID:???
交換して不要になったチェーンって、不燃ごみで出せばいいんですか？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 19:55:33 ID:???
庭に埋めて土に還す
625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:44:49 ID:???
まずは・・・須賀ジャンを着ます
626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:56:34 ID:???
>>623
自治体によって違う。そんなことをここで問うのは無意味。
自治体の関連部署にでんわして聞くのが１番いいよ。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 21:18:34 ID:???
せっかく遊んでたのに
628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 21:45:34 ID:???
委員長はジョークが分からないからなぁ・・・
629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:13:43 ID:???
女の委員長って萌えるよなｗ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 07:14:35 ID:???
ガソリンは液体の状態では燃えにくいけど（だからタバコの火が消せる）
蒸発（気化）すると引火しやすくなり一気に燃える
石油ストーブに間違えていれるとブスブス調子が悪くなり
「なんだろう？」なんて思っていると火柱があがるぜ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 07:18:42 ID:???
>>618
パーツクリーナーもいろんな種類あるけど、基本的にはガソリンと同程度に危険（常温で引火性）だよ。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 10:56:41 ID:???
>>605
値段、洗浄能力、安全性を考えたら灯油はかなり優れてるんだが。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 10:59:23 ID:???
一昨年の冬、物置小屋でストーブ焚きながらチャリいじってて、
ついウッカリ室内でパーツクリーナー使っちゃった。

ボウッ！って一瞬燃え上がって、手の指の毛が燃えた。
派手に燃えたのは一瞬だったけど、周りにあったディグリーザーが
入ったプラスチックのトレーとか、ディグリーザーが染みこんだウェスも燃えて、
危うく火事になるとこだった。

引火の危険を減らすため、物置小屋にエアコン導入を考えてる。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 11:03:38 ID:???
みんな自分が気に入った方法でやればいいじゃない。
自論を人に押し付けても、何も変わらないよ。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 11:18:47 ID:???
>>633
換気しろよ。
一酸化炭素中毒で死ぬ人の行動だぞ。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 12:23:58 ID:???
>>635
淘汰っていうのがあるから放置でいいんじゃないかな。
まあ、延焼させたら他人の財産も消滅させるわけだから
本当は、即刻居なくなった方がいいんだけど、生存権とか
面倒くさいのがあるから困る
637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 15:17:40 ID:???
>>636
うっかりってだけまだまし。
大抵の人は気にせずストーブの前でクリーナーやらシンナー使ってるから。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 15:27:29 ID:???
さて、空想はこれくらいにして、現実に戻ろう。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 09:13:58 ID:???
>>635
ストーブ炊くための換気はしてたんだよ。何十分に1回か窓全開とか。
だけどパーツクリーナー吹いたら途端にボウッ。
その後、暖房中はパーツクリーナーは戸外で使うことにした。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 11:35:28 ID:???
パーツクリーナーなんて洗浄力弱いから、チェーンの汚れは落とせない
そのくせガソリンより引火しやすいのだから、使うだけのメリットがない
しかしガソリン使うと静電気で引火するとかデタラメ書いてるバカは同一人物だな
641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 11:37:27 ID:???
>>639
それってスプレー式じゃないのかな。それだったらLPG入ってるから
缶が温度上昇すると最悪爆発するよ。フロンが禁止になってスプレーの
殆どがLPGになったからね。萌えたのは、LPGでしょ。スプレー缶に
LPG使用ってかいてあるはず。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 11:39:14 ID:???
滅多に無いけど静電気で引火は有り得る話だよ。
そのためにガソリンスタンドの計量機に静電気対策の触る奴が付いてるでしょ。
スタンドの床に水まくのも静電気対策が理由の一つだね。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 12:00:16 ID:???
どーでもいー話って、そんなに楽しいのか
644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 12:16:38 ID:???
世の中の97%はどーでもいい話
645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 14:34:44 ID:???
2chの99%はどうでもいい那覇市
646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 14:36:13 ID:???
ミスった　話ね
647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 17:54:54 ID:???
油脂類の引火しやすさについて語るスレ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 00:22:14 ID:???
>640って2～3ccのガソリンでチェーン1本洗っちゃう天才洗浄師か？
まだ生きてたのかよお前ｗ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 00:25:42 ID:???
燃費いいな
650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 22:48:39 ID:???
>>648
基地外は病院行け
651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 22:52:48 ID:???
>>642
アメリカでは昔からガソリンスタンドはセルフ式が主流だが、そんなものには触らないよ
あと東南アジアではスタンドの店員がタバコ吸いながら給油してくれるわけだが、
それでも引火しないなｗ
このスレには、病的に神経質な人が住みついているように思う
652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 22:55:04 ID:???
ENEOSが販売している洗浄用ガソリン
http://www.eneos.co.jp/business/product/lubricants/volatile/pdf/sol-0008-0207.pdf
653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 23:00:37 ID:???
>>651
ずいぶん事情通のようだけど
654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 23:05:36 ID:???
>650=>651
相変わらずノー天気な無知ぶりだなｗ
学習障害って、周囲には結構迷惑なんだぞ。まあ言われても理解できないから
障害なんだが。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 23:07:32 ID:DGvIo+sr
ウールのセーター着た姉ちゃんがセルフで引火した動画があったな
656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 23:29:18 ID:???
携帯の着信で発火した動画も見た事あるな

自分も信じていない口だったので驚いた
657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 00:00:58 ID:???
インカ帝国の滅亡だね
658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 00:42:44 ID:???
火炎を伴わない燃焼（たばこなど）は引火しにくく
放電（静電気など）や火花は引火しやすい。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 02:16:28 ID:???
映画の影響もあるよな。
ガソリンにタバコを落として爆発とか
燃料タンクに銃弾を撃ち込んで爆発とか
660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 02:31:51 ID:???
鍵使うタイプのキャップで、給油中に鍵に付いてたキーホルダー型のライターに点火したら火柱上がったって話を聞いた事あるよ。
あとポリタンクにガソリン入れて給油、静電気で引火とか。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 02:41:58 ID:???
聞いた話とか意味無い。
試したヤツのみ事実を語れる。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 07:20:54 ID:???
たまたま試した時にそうなった、という事を全てに敷衍するのは頭が悪い証拠。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 07:48:21 ID:???
危険だからやめろって言われてるのにそれが理解できない社会不適合者が居るな。
ガソリン以外でも毎年色んな事で、
いつも平気だからとか俺は大丈夫だとか言って続けた結果
大事故起こしてニュースになってる例から学んでないと見える。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 08:00:04 ID:???
>>651
http://www.youtube.com/watch?v=BdCaQ3eWnkc
http://www.youtube.com/watch?v=zNwJfhq6Bbc
665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 08:03:41 ID:???
>>663
イモムシ雄太のことですね
666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 10:14:52 ID:???
◆ガソリン・ナフサ等での洗浄の話題はスレが炎上するので厳禁◆
667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 13:06:16 ID:???
知らない世界は怖いからな。恐怖心があると余計に知ろうとしない。そして誰かの嘘が迷信が語り伝えられる。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 13:15:07 ID:???
>>664
下の奴すげーな。大惨事じゃん
669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 17:41:57 ID:???
上の動画は、給油口に溜まった気化ガソリンに引火。消防の資料に内部には延焼しないってあったけどその通りだね。
下の動画は、上に登る前にバケツにタバコ捨ててるよ。引火場所は映像に映ってない。
このリンクを書き込んだ意味はなんだろう。危なくないよって言いたかったのか。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 18:04:19 ID:???
http://www.break.com/index/pimped-out-car-catches-on-fire.html
671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 18:12:17 ID:???
萌え～
672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 18:23:16 ID:???
ガソリンは燃やせば燃えるのは誰でも知ってる。意味無い動画アップして面白いのか？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 19:30:05 ID:???
いや、空気を遮断したら燃えないよっていうことでしょ。
安全に使いたければ、空気を遮断して使いなさいってこと。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 19:40:15 ID:???
>>669
下の動画は携帯電話の使用に注意、って事でしょ。
積み荷確認で上の蓋あけて可燃性蒸気がムンムンなんだろうね。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 19:44:06 ID:???
なるほどね。ガソリン否定派がとんちんかんな動画出して何かわけの判らない主張をしてるのかと思ったよ。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 19:45:32 ID:???
関連動画にもあるけど、（アルミホイル丸めて油かけた物が携帯を発信すると燃える奴）
あれは何が要因になって引火したの？
677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 20:05:10 ID:???
>>676
あれは放電の火花で着火。電子レンジに入れたアルミホイルと同じ。
やみくもに真似しても着火しないと思うぞ。理論をわかって実験してるから。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 20:33:41 ID:5Zefu3G4
>>676
>>677に補足するとアルミホイルはマイクロ波を乱反射させてエネルギーを増幅させる役割
679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 21:35:02 ID:???
高尚な化学実験スレになってきたな。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 22:24:11 ID:???
最初に話題振った奴はさぞご満悦だろう
681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 22:35:25 ID:???
じゃ、チェーンは何で洗浄しようと個人の勝手ということで中締めです。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 23:40:06 ID:???
ガソリン禁止とか言ってた馬鹿涙目だなｗ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 23:48:21 ID:???
576か579か知らんが見事荒らせて大勝利だな
684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 23:55:01 ID:???
あおるなよ。誰が何使おうと勝手だ。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 00:35:43 ID:???
ほんによく燃えるのう
686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 00:57:12 ID:???
ガソリン厨の空しい大勝利宣言。

誰も聞いてねえｗ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 02:09:48 ID:???
固定概念から抜け出せないのは個人の勝手。ただし他人を批判して迷惑はかけないでね。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 08:41:02 ID:???
昨日新品のチェーンをホワイトガソリンで脱脂しました。
ダメ？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 09:22:37 ID:???
>687
いいんじゃね？
小さな危険であっても、それを認識して注意しながらの作業であれば
何の問題もないだろ。

ガソリン厨が誰にも相手にされないのは、上にいくらでも引火事故の
動画がアップされているにもかかわらず、それがどこでも起こり得る
事故だと認識できない人間のススメだから。

>672の
＞ガソリンは燃やせば燃えるのは誰でも知ってる。意味無い動画アップして面白いのか？

これ読んで分かるように、意図せず燃え出すから事故だということが
理解できない人間なんだよ。
常温で引火する危険物を、「危険だけど便利だから気をつけて使おう」
なら耳を貸す意味はあるが、「静電気で引火なんてデタラメ」とか大ウソ
つくから、発言の信憑性がゼロなわけだ。

上の動画の現場はガソリンスタンドだから、ガソリン以外の可燃物は
ほとんど置いてないけど、これが自分ちの庭や家の中だったら延焼の
恐れ大だしな。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 10:16:35 ID:???
>>689
カーボンは大きな衝撃を与えなければ折れることはないから安全。
って言ってる奴と同じ感じだな。
自爆するのは好きにして下さいって感じだが嘘で他人を巻き込むのはやめてもらいたいな。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 10:38:49 ID:???
>>688
消防に電話して聞いてみ。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 11:30:36 ID:???
大切なのは、何を使うのがダメなのかって話でなく

使うマテリアル/ケミカルに沿って、適切な安全対策を取ることだと思う
693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 12:37:40 ID:???
>>689
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/syoubou/kikenbutsu.html
694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 12:57:30 ID:???
どのケミカルを使うかよりも、ケミカルをどう使うかの方がよっぽど重要です。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 13:45:49 ID:???
嫌ガソリン厨必死すぎだろｗ
まるで内容のない長文書き込みとか、もうアホかと
とりあえずお前はバカなんだからガソリン絶対使うんじゃねえぞ、わかったな？
696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 14:18:59 ID:???
怖いと思ったら使わなければいいだけ
お化けが出るところに近寄らないのと同じですよ。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 14:26:00 ID:???
>>696がいいこと言った！
嫌ガソリン厨も自分が使わないのは勝手だが、他人が使うことに対して噛み付くのはよせ
それじゃまるで子供だぞ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 14:32:46 ID:???
ガソリンなんて安いだけで、
臭いし、燃えるし、後処理面倒だしでどうしようもない。
安さだけで飛びついて、小火騒ぎなんて起こすなよ。頼むから。
699 ：688：2010/06/18(金) 14:38:27 ID:???
キャンプも趣味なんで、フィルターでろ過して白ガスバーナーで燃やしてますよ。後処理は。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 14:40:20 ID:???
使用後の灯油ってどう処理するんだ？
ガソリンスタンドに返却？　固めるテンプルとかで固形化して可燃ごみ？　どこかに流す？
701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 14:44:33 ID:???
>>695
小学生かお前はｗ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 14:58:54 ID:zxUpJEGY
ゴミ沈殿させて使いまわす＆注ぎ足すから捨てたことない
703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 15:12:31 ID:???
始めてこのスレ覗いたけどおもしれーな

オイルフリーなんて物まであるのか
704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 15:42:00 ID:???
>>702
秘伝のタレみたいなもんか
705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 16:55:05 ID:???
>>700
ろ過して汚い方は給油ついでにGSで処理してもらう。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 17:00:48 ID:???
給脂するとき何回回したか判るように
店で繋いだピンの上から丸く切った黄色いマスクテープをリンクに貼り付けておいた。
すぐ剥がれると思いきや数回のガラガラ洗滌に加えて
ウェスによる数十回のシゴキに耐えて残っていたがついこないだなくなってた。

便利だったし、また印を付けたいんだけど
近眼なんで繋いだピンを探し出すのが簡単でない。
どんな方法でマーキングしたら長持ちするかな。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 17:01:54 ID:???
×マスクテープ
○マスキングテープ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 17:37:51 ID:???
ピンに凹部があるなら塗料埋める
コネクトリンクを使う
注油時のギアを毎回一緒にしてクランク回転数でおぼえる　←今ここ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 17:43:19 ID:???
>>706

やすりでキズとか
ポンチで刻印とか
ヒトコマだけカラーチェーンとか
リューターで百人一首とか

すきなのえらべ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 18:32:13 ID:???
ミッシングリンクなのでそんなの気にもしない。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 18:58:37 ID:???
は！もしかしてミッシングリンクって、
繋ぎ目がミッシングするのを防ぐリンクって意味だったりしちゃったりするのかな？
712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 19:41:08 ID:???
そう、そして繋ぎ目の代わりに
自分の大切な何かがミッシングする。
という意味もあったりなかったり・・・
713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 20:52:57 ID:???
だれか711と712の自転車全部持ってって!!
714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 21:01:32 ID:???
手元にあるホムセで買った安いパーツクリーナー、ホーザンのオーバーホールクリーナー、
どちらも危険物第４類第１石油類とあるから、ガゾリンと同じ分類か。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 21:33:33 ID:???
でもなぜかパークリは安全で、ガソリン洗浄は危険とのたまうヤツがいるらしい
ほんとアホだなｗ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 21:35:00 ID:???
ガソリンは缶から容器に出したりなんかの用意が面倒くさいね。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 21:35:50 ID:???
ガソリンも使うときに使う分だけシューって出すなら同等だと思うよ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 21:38:40 ID:???
スプレーやガス類は噴射中に火がついてもすぐ消えるけど、ガソリンは携行缶に火がついたらなかなか消えない
719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 21:50:11 ID:???
>>718
またそっちの話？　やってみて本当になかなか消えないか確認して書いてよ。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 21:53:09 ID:???
もうガゾリンの話はいいだろ。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 21:55:53 ID:???
油の話だけに水に流せません


　　　　　　　　　　　　　　　・・・・ｺﾞﾒｿﾅｻｲ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 21:56:11 ID:???
REDのスプロケと1090チェーン使うと
かなり音が響きます？
部屋でローラーもするんで気になります。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 21:56:23 ID:???
山田君、狙撃して。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 22:05:55 ID:???
>>723
山田くんのが当たるほどの分かりやすい音がするんですね。
検討してたんですがやっぱり考え直します。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 22:30:25 ID:???
スプレー缶入りのクリーナーなら
缶の中に酸素もないしバルブを通って来るから
容器の中に火が移るフラッシュバックは起こらないしね。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 22:38:16 ID:???
>>722
それよりローラーの音のほうがデカいから気にする必要ないさ！
727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 01:49:01 ID:???
>>718
なかなか消えないんじゃなくて火柱があがるような燃え方をするんだよ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 06:16:23 ID:???
ガソリン大好き厨はかの国の人だろ。あいつらハマグリにガソリンかけて焼くのが名物料理だしｗ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 12:22:26 ID:???
>>727
おじいちゃんから聞いた話とか書くなよ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 12:54:08 ID:???
キャンプ場でホワイトガソリンをコンロにかけちゃった人なら・・・
731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 13:13:01 ID:???
チェーン清掃に全く関係ない話を出してこないと「ガソリンは危険だ」という説明ができないわけですね。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 13:28:35 ID:???
ガソリンの場合、何が危険かって言うと
・灯油よりも揮発性がたかい（揮発しやすい）
・揮発したガソリンの気体は空気よりも重い＝拡散しにくい
であって、別に液体のガソリンに引火する危険性なんて誰も主張してないと思う。
拡散せずに滞留したガソリンの蒸気に、静電気その他の要因によって引火するという
事があるのが問題で、だからタンクのようなある程度密閉した場所で使うならともかく、
洗浄用途のように燃やしもせずに揮発させることが推奨されるとは思えない。

やるなら庭のある家で室外でやるべきだな。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 15:15:44 ID:???
>>732
親切だな
734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 16:26:34 ID:???
訳もわからず、何かに取り付かれたようにガソリンを否定するやつが感情論で大騒ぎするからおかしなことになる。
>>732みたいに冷静にやってほしいな。
一回の洗浄にガソリン200～300ccを使うなら、揮発ガスの危険性はスプレー式クリーナーを使うのと大差ないとオレは思う。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 16:48:22 ID:???
パークリはほんと、銘柄によって使ってる液が違いすぎて一概に評価できないな。
空気より軽いガスになるものも重いガスになるものもありそうだ。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 17:00:04 ID:???
実際、ガソリンの保管には気ぃつけぇや。
常温で揮発し続けて、しかも空気より重いガスになる引火性の物質なんて
保管してる場所とかかなり怖いぜ。

前にガソリンが高くなったときに、ガソリン携行缶を買わずに
安いガススタで灯油缶に入れてもらおうとしてトラブル続発してたけど
（まぁ、何があったかは「ガソリン　買いだめ」でググってな。「何故か」ガソリン携行缶が
売り切れた後にポリタンクまで売り切れたりなｗ）
揮発性で重いガスになるから、ほんと思わぬ事故になりかねない。

もちろんこのスレ（に限らず、ケミカルスレとかも）でガソリンを使っている人は、
きちんとガソリン携行缶で保存して、多量のガソリンは保存せず、換気はきちんと
機械的に常時空気の流れを作るようにして行って、対流を防いでいる事だと思う。
非常に感心する。そこまでの労力を払うのは俺は無理だから、灯油を使うけどな。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 17:53:23 ID:???
>>736
ホワイトガソリンの缶を見たことがないのかな？
想像が膨らみすぎていいる気がしますよ。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 18:32:07 ID:???
家庭での火災の原因はガソリンより灯油のほうがはるかに多いから灯油のほうが危険なんだってのどう？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 18:33:07 ID:???
すなおにディグリーザ使ってメーカーを助けてあげるってのはどう？
740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 18:33:22 ID:???
苦し過ぎｗ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 18:52:18 ID:???
いやもう、火事起こしたり、法に反することをしなければ何使ってもいいよ。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 19:30:38 ID:???
ケミカルって結構住環境に影響受けるんだよな
743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 20:09:01 ID:???
>>729
親父が言ってた。
帰ったら玄関が消火剤まみれになっていた18のクリスマスイブ．．．
744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 20:13:24 ID:???
>>738
灯油はインドアでも使うがガソリンはほとんどアウトドアだろ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 22:35:12 ID:???
エベレストなどの高山では、ガソリンストーブ使う。灯油では着火しないし、
ガスボンベなんて役に立たない。ガソリンってやっぱり燃料としては優秀だよ。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 22:38:50 ID:???
>>745
あれはバーナーの構造がいいのであって、MSRのバーナーなら灯油だって使えるわい。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 22:52:23 ID:???
これ以上燃料はいらないだろ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 23:10:20 ID:???
>>745
高所用のガスボンベもあるし、
植村直己さんは灯油ストーブを愛用していたそうだよ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 23:23:23 ID:???
なんで清掃の話から燃料の話になってるんだよw
750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 23:25:43 ID:???
話題は洗浄用揮発油の着火性かな
751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 23:46:01 ID:???
梅雨時にお勧めのチェーンオイルは何？
雨の時は基本的に乗らない派だけど、この時季は気候が読み難くて、途中で降られちゃう事が時々あります。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 23:47:25 ID:???
FLのクロカンウェット
753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 23:49:35 ID:???
今日も降られた俺。
こないだ車用ミッションオイル使って失敗したから、
とりあえず前にしばらく使ってたクレ高粘着潤滑スプレーにしとく予定。
ちなみに常用チェーン油はマルニデラックスオイル。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 01:52:24 ID:???
>>753
走るときは「走るよ～」とこのスレで一声掛けてくれ
そうしたら、俺は走るのやめるから
755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/23(水) 06:31:09 ID:???
すべての種類のチェーンに対応するチェーン切りってあるの？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/24(木) 09:26:30 ID:???
>>755
切るだけならカンパ11速対応でピン抜けるだろ。
カンパ以外ならシマノ10速対応でほとんどいけるはず。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/24(木) 09:39:53 ID:???
ｶﾝﾊﾟは使うことは無いと思うので…シマノ10速用ですね。ありがとうございます。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/24(木) 10:14:03 ID:???
>>757
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/8377.html
・１０スピードはもちろん全てのシマノチェーンに対応。
たぶん他メーカーの10速対応でも同じだと思うし同じはず。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/24(木) 12:47:46 ID:???
1/8チェーンも行けるのかな？
760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 07:21:30 ID:???
ガキだけど、怪子より歌子の方がいいざます。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 08:38:03 ID:AS8HUER/
教えてエロい人
チェーン交換したら上り坂でペダル踏み込むたびにがしゃんがしゃん歯飛びするようになったでござる。
これって、チェーンの張りが適切じゃないから起こるの？
リヤ6速のスプロケに対して6.7.8速用のチェーン使ったからチェーンの選択は間違ってないと思うんだ。

ペダル踏み込んだ時にクランク8分の1くらい空回りしてガッってなるのって
歯飛びでいいんだよね？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 08:40:59 ID:???
チェンリング、スプロケが摩耗している
763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 09:13:22 ID:???
交換セヨ！
764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 09:49:23 ID:???
新品チェーンが徐々にほぐれてきた。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 12:51:38 ID:???
>>761
交換前のチェーンってかなり長い間使ってたんじゃないの？
オレもそれなったけど、チェーン交換渋ってるとスプロケ・ギヤ板全部ダメになるよ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 13:00:35 ID:???
新しいチェーンを買ってきたら、接合用のアンプルタイプコネクティングピンとは別に、新品のチェーンの端にガイドがないピンが先っちょだけ嵌めてある状態でついています。
最初はこのチェーンに嵌めてあるピンを使うのでしょうか？
すみませんが、教えてください。買ってきたのはシマノHG50、678スピード用です。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 13:21:45 ID:???
>>766
コネクティングピンを使って下さい。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 13:48:52 ID:???
では、チェーンについているピンは捨ててしまってよいのですね！
ありがとうございます。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 13:59:16 ID:???
>>768
どうせ長いだろうから短くするときに付いてる方を切ればいいかと。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 14:48:17 ID:???
はい、そうして無事に交換できました。ありがとうございました。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 16:51:25 ID:???
そのうちミッシングリンクが欲しくなるんだろうな。
ちなみに7速用が合うから。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 17:02:50 ID:???
>768
『ピン、捨ててしまったんですか！』

>771
HG7sでミッシングリンク使えるの？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 17:16:45 ID:???
>>772
使えるよ。HGは7速用、IGは8速用が使える。
HGはプレートの厚さが違うけど問題が出たって話を聞いたことがないから大丈夫。
俺も使ってるけど問題ない。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 19:22:33 ID:???
自己責任という便利な表現で、何でもアリ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 21:32:47 ID:???
チェーンが１周するたびチャッ、チャッ、て鳴りそうだな
どっか削らなきゃダメとかじゃなかったっけ？でも使えるならミッシングリンク買おうかな？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kmc/link7.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kmc/link8.html

6s7s用と7s8s用があるみたいだけどHG7sには6s7sのほうが合うのかい？
7s8sはIGと書いてあるので。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 22:02:04 ID:???
>>775
＞チェーンが１周するたびチャッ、チャッ、て鳴りそうだな
0.1mmなんてギヤ板の歯の形状の影響の方がでかいよ。
IG用は幅が足りなくてHGチェーンにははまらないよ。
HGの678は67速用
IGは8速用
777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 22:32:13 ID:???
>776
おｋ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kmc/link7.html
こっち買ってみるよ。ありがと。
お礼がしたいので四つん這いになってください。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 22:57:30 ID:???
>>765
8700kmで交換
779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 01:00:03 ID:???
使いすぎ
8sでもそこまではもたない
目安としては5000～7000kmってとこ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 01:30:10 ID:???
構造考えたら距離で表した目安なんてあてにならんことくらいわかるでしょ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 10:37:19 ID:???
だから「目安」なんだろ。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 13:24:37 ID:???
だから8700kmで使いすぎって現物見ないで断言ってど～よと
783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 14:00:24 ID:???
5000kmくらいまでなら曖昧だけど8700kmは断定的に使いすぎだと思う。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 14:13:25 ID:???
チェーンの磨耗って、一番大きいのはピンに接する内プレートだよね
785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 14:16:53 ID:???
だね。内プレートのブッシュとピンの磨耗だね。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 15:21:22 ID:???
やっぱり、伸び量で管理するのが一番確実？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 15:21:46 ID:TlKWKKq9
いまどきのロード用のはブッシュレスじゃねーの？
俺はシングル用でわざわざブッシュ付のを探したが
788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 15:45:49 ID:???
>>787
なにそれこわい
789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 16:42:08 ID:???
どんな丁寧な乗り方でも多段のスポーツバイクで8000キロ以上走ったチェーンは交換するべきだよ。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 19:07:02 ID:???
延びてなきゃ大丈夫だろ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 19:28:38 ID:???
8000kmも走れば十分に伸びているってwww
792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 19:31:50 ID:???
体重軽くて平地オンリーだと全く違う。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 20:33:05 ID:???
俺は体重が非常に重くて10速チェーンなので坂が不安で仕方ない。
だから坂は極力避けたコースばかり選んでいる。
5%以下の坂しか走らない。
決して非常に太っていて坂が死ぬほど苦手だからではない。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 20:58:31 ID:???
>>792
チェーンは引っ張られて伸びるだけじゃなくて、折れ曲がることで伸びるから。
漕いでいたら伸びていくよ。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 21:33:45 ID:???
トルクかけて曲がるよりは磨耗少ないでしょう
796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 21:40:28 ID:???
>>795
ギヤにかかってるときは応力が分散するからさほど力がかかっていない。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 21:43:20 ID:???
>>796
ハズレ。
前はギヤにかかったばかりのリンクに、後ろはギヤから抜ける直前のリンクに一番大きな力がかかる。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 21:44:52 ID:???
>>796
分散もなにも、ギヤって上の２～３山だけでしょ力かかってるのは。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 22:49:26 ID:???
距離で寿命判断って、もんのすごくアバウトだよな。やっぱ伸びで確認しなきゃ。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 09:11:23 ID:???
>>799
783 ツール・ド・名無しさん sage 2010/06/28(月) 14:00:24 ID:???
5000kmくらいまでなら曖昧だけど8700kmは断定的に使いすぎだと思う。

大雑把に言えば9000kmあと1000kmで1万kmだぞ。確認も何も必要なく交換だろ。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 09:19:53 ID:???
パークツールのサイクロン買ってみた
チェーン洗うのは初めてだけど凄く綺麗になるね！
でもブラシの抜け毛ひどすぎw
クランク一回転ごとに二、三本くらいチェーンに挟まってる

ところでチェーン洗浄ってどんなタイミングでやれば良いのだろうか？
月一くらいで注油するときは毎回洗った方が良いのかな
802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 09:20:59 ID:???
換えたいときに・・・替えればいい
ということがわかりますたようo（^O^）o
803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 11:57:36 ID:???
走り屋がスプロケ大事に思うなら0.5％の伸びで交換。
ポタリング中心なら0.75％の伸びで交換。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 12:16:42 ID:???
１０００キロで何パーセント伸びる？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 15:26:45 ID:???
そんなもん状況によりけりでしょ。
というか、チェーンなんて高くも無いんだから気になったら交換すりゃいいだろ。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 15:29:36 ID:???
>>804
何速用でどんな走りかたしたか、メンテの頻度、上の人の重さ諸々で変わることくらいわかるよな？



ぼくちゃん。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 18:16:29 ID:???
私、JKなんだけど！
808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 18:18:19 ID:???
距離で判断なんて、ナンセンスということだね
809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 18:23:55 ID:???
でも、20000km走れば間違いなく伸びているよ。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 19:34:01 ID:???
意味ね～
811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 17:18:22 ID:???
雨の日と上り坂をいっさい乗らずマメに清掃と注油をしていたら
5000km乗っても殆ど磨り減らない気がしてきた
もちろん平地でトルクかけるのも無しで
812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 17:25:39 ID:???
じゃあお前はそれで
813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 18:09:38 ID:???
俺は絶対やらないからな！
814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 18:09:58 ID:???
磨耗の話の時に伸びを測らず距離でどうこういうヤツはスルーということで。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 18:16:53 ID:???
だね。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 21:02:45 ID:???
チェーンとスプロケの磨耗よく話題になるけど、チェーンリングの寿命ってどれくらい？
817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 23:31:45 ID:???
チェーン3～4本使ったら換えてる。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 08:44:02 ID:???
>>811
平地でトルク掛けずにどうやって前に進むの？
押す？ｗ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 09:17:28 ID:???
しつこい
820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 09:34:16 ID:???
>>819
しつこい以前に>>811の言ってることは、自転車に乗らないってことに等しい。
雨は避けられても坂は絶対に避けられない。坂の無い道など無い！
平地でトルク掛けずになんてのも、もう自転車乗るのやめて原チャでも乗ってろって感じ。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 09:56:42 ID:???
>>818
たぶん低めのギアレシオで10km/h未満で流すんだよｗ
そうすりゃチェーンもあまり回らないしｗ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 09:57:14 ID:???
あ、それか犬に牽かせるのかも。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 10:04:35 ID:???
本人は気がすると言っているだけなんだが
824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 11:10:15 ID:???
バカとかアホって言われる気の違った人ですね。分かります。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 11:20:44 ID:???
距離で交換時期を決めるなというが、折角スポーツ自転車に乗っているのなら責めて5000～6000キロで交換しな。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 11:21:22 ID:???
あれにツッコミ入れて面白いと思っている時点で・・・
827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 11:23:30 ID:???
根拠の無い命令に従う人はいません。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 11:49:49 ID:???
根拠はないけど替え時がわからない人がたくさんいるのよ。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 11:50:44 ID:???
>>811みたいなおかしな人以外は>>825の言うくらいの距離で大体は交換時期くるのが普通だろ。
1%伸びてなくても早めの交換しておけばスプロケットとか長持ちすると思うし、金額考えたら
スプロケ変えるよりチェーン交換のほうが効率いいだろ。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 12:53:58 ID:???
走行距離がきちんとわからない人もたくさんいるんだね。
チェーンインジケータで判定すれば的確。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/cc3.html
その気になればモノサシでもＯＫ。
キッチリとした判定法があるのに、なぜアバウトすぎる目安判定をオススメするのか理解できませんな。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 14:42:32 ID:???
そのインジケータを持っている人なんて殆どいないし、年に一回使うか使わないか分からないようなものなんて買う気にならないんじゃない？
第一、そのインジケータ代で新しいチェーンを買えちゃうしw
まぁ、ご指摘のようにものさしで計ればいいんだけれど、元のチェーンの寸法が分からなかったりする。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 14:57:45 ID:???
予備の新品チェーンと比較すればいいじゃん？
833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 15:13:36 ID:???
>>831
その理論でチェーンカッターも買わないんだよね？。　使用頻度は同じだよ。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 15:56:11 ID:???
カッターは使うでしょ？
835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 16:09:58 ID:???
インジケーター持ってるけど
チェーンより安かったぞ。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 16:15:03 ID:???
>>831
スポーツ自転車乗りなら持ってる人は少なくないだろうよ。
安くて使い方も簡単なんだし。チェーンより安いよ。
どういうインジケータを想像してるんだか。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 16:49:41 ID:???
店に行っても売っているとこ少ないし、ヤフーの通販やアマゾンでも売ってないし、持っている人って殆どいないんじゃない？
誰か一人持っていれば厚紙で自作できるけどね。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 16:53:23 ID:???
俺の周りでは俺の知る限り4人持ってるよ。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 17:15:57 ID:???
俺、インジケータを持っているんだぜ！っていう会話があるのですねwww
840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 17:21:39 ID:???
そんな会話があったら怖い
841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 18:14:31 ID:SoqaUri2
新品１０１リンクと古い１００リンクが同じ長さで１％伸び
842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 18:22:16 ID:???
1%も伸びてたらチェーンリングも交換した方が良いらしい。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 18:27:47 ID:???
>>837
厚紙で実用に耐える物を是非作って公開してくれ。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 19:03:06 ID:???
作ったらヤフオクで売れるんじゃないか
845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 19:35:41 ID:???
ふと思ったんだが、伸びたチェーン使うとリアのスプロケやフロントのチェーンリングの磨耗を早めるって本当か？
力が加わるのが最初のひと山だとしたら、伸びても何も問題ないと思うんだが・・・
理論的に説明できる人よろしく。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 19:40:08 ID:???
角材にクギ貫通させれば印字慶太ー
847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 19:43:53 ID:???
>>845
新品の時は歯の半分にかかってるはず
チェーンもギヤも一緒に摩耗していけばそのままなんだけど
チェーンだけ、ギヤだけ交換すると摩耗具合が変わって、もう一方もそれに引きずられてしまう
848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 19:50:25 ID:???
計算値が出ているサイトもあるし、新品を測って伸び率計算してもいいんだし。
ノギス買って測ったほうが汎用が効いていいんじゃね。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 19:55:07 ID:zwegXJIJ
伸びたチェーンを使い続けると歯先の摩耗は進む
伸びても（駆動伝達には）問題ない

です。

前者だけが疑問なのかい？
850 ：845：2010/07/01(木) 19:59:54 ID:???
>>847
オレそんなに詳しくないんだが、いや詳しくないから疑問に思うんだが、
歯の半分の意味が判らない。
磨耗具合の話題も人から聞いたことはある。が、ギヤの磨耗はピッチに影響なし。チェーン磨耗はピッチが変わるが、
最初の１つの歯にしか力がかかってないなら影響無しでは？
851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 20:05:39 ID:???
最初の一つの歯にしか力がかかってないっつーのが間違い
852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 20:08:07 ID:???
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/chain.html
853 ：845：2010/07/01(木) 20:14:35 ID:???
>>851
これが違うのか？でも２山以上なら半周全部だよね。間隔は同じなわけで。
ところが、トルクかけた状態でチェーンリングからチェーンは手で引っ張ると浮き上がる＝遊んでいてトルク伝達はしていない。
ということは半周も２山目からは遊んでいる。　違うかな？
854 ：845：2010/07/01(木) 20:16:20 ID:???
すいません最後の行まちがい
ということは２山目からは・・・　が正解
855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 20:19:47 ID:???
両方とも新品ならギヤのピッチとチェンのピッチが一致して、かかってるところ全部に力がかかる
そこから摩耗しても、両方同じペースで減ってくから、やっぱり全部に力がかかる

で、この時チェーンだけ変えちゃうと、その1ヤマメしか力がかからないって事態が発生する
でも、１山に力が集中するってことは、ギヤがすり減りやすいわけだから、すり減っていく過程で結局均一に力がかかるようになっていく

だから、チェーン2回交換したらギヤも交換するのが一般的になっている
856 ：845：2010/07/01(木) 21:14:43 ID:???
>>855
＞両方とも新品ならギヤのピッチとチェンのピッチが一致して、かかってるところ全部に力がかかる
そりゃー単なる迷信でしょう。製品の誤差を考えればあり得ない。メーカーすら違うわけで。
＞１山に力が集中するってことは、ギヤがすり減りやすいわけだから、すり減っていく過程で結局均一に力がかかるようになっていく
これも違う。ギヤがすり減ってもピッチは同じ。もし変わるとしたら、チェーンが浮き上がった状態で保持されるくらいかな。
そうすれば半径が変わりピッチは広くなる。

少し勝手に考えてみたけど、磨耗でチェーンのピッチが広がると、次にくる歯の先のほうでトルクを伝えるようになる。
先のほうは少し薄くなってるから面積あたりの圧力が増して磨耗しやすくなる。で、どんどん磨耗が進む。
裏はなにも取れてない推測だけだが。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 21:49:55 ID:???
推測で偉そうに語るなや。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 21:54:56 ID:???
これ絵にしないと説明めんどいなあ
859 ：845：2010/07/01(木) 21:55:00 ID:???
>>857
推測のどこが違うのか、知ってる事実を教えてください先生
860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 22:06:31 ID:???
>>855への反論が推測だけで行われてるから反論として成立していない
861 ：845：2010/07/01(木) 22:25:17 ID:???
>>860
反論というより、おかしいと思ったから書いた。納得いく事実なら、そのまま理解する。
>>853にも書いたけど、トルクかけた状態でチェーンリング上にあるチェーンを手でつまむと浮き上がるという事実がある。
これは実際にやって確認済み。
次の磨り減ってまた均一にかかるについてオレの意見は事実を伴わない推測ですが、理にかなってるでしょう。
推測が間違っているならそれを指摘してほしいな。推測は却下とかじゃなく。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 22:26:03 ID:???
みんな、あげ足を取ることに命懸けみたいですねぇ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 22:32:38 ID:???
>>861
こちらも思いつきのレベルで、詳細に考えていないけど、
ピッチが変わると言うより、歯の形が変わる事が問題ではなかろうか、
ギヤの末端では、綺麗に等ピッチにチェーンのピンが歯に乗っているわけではない。

あまり関係ないことだと思うけど、正確には磨耗によりギヤのピッチは変わる。
歯の底の径は小さくうなるので、むしろピッチは狭くなる。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 22:34:18 ID:???
チェーンとギアって考えないで、ギアが2枚、噛み合って動いてるって考えろよ。
で、片方のギアだけ歯の間隔が広がったら噛み合いが悪くなるだろ。
噛み合いが悪いってことは歯先に負担が掛かるんだから、強度が同じぐらいなら摩耗は加速するよね。
チェーンよりスプロケが金属として圧倒的に固ければ違うだろうけど、そうなると今度はチェーンへの攻撃性が高まっちゃうわな。
865 ：845：2010/07/01(木) 23:25:35 ID:???
>>863
ググって出てくる磨耗した画像で、良品比較してるやつはどれも先端付近が磨り減っていて、
歯の深い部分は目でわかるほど磨耗はしていないので、歯のピッチに変化は無いのでは。
磨耗したチェーンだと、歯の間に収まった状態での遊びが多くなるだけだと思う。
ttp://takuo.main.jp/Cycling/mente/mente_q.htm
で、伸びたチェーンだと先っぽに負担がかかって磨耗するという>>856の推測で説明できないかな。

>>864
歯車どうしだと、磨耗の仕方がぜんぜん違うよ。歯先じゃなく側面の磨耗なんでチェーンの場合と異なる。
ttp://masahisa.at.webry.info/201002/article_2.html
866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 23:57:39 ID:???
>>856
＞そりゃー単なる迷信でしょう。製品の誤差を考えればあり得ない
それが上手く噛み合って力を分散させられるようにローラーは少しガタがあるんです。

ギヤがすり減ると新品チェーンに対しては歯の間隔が広くなる。
そうすると、数リンクでローラーがチェーンに届かなくなる。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 00:07:32 ID:???
本当の新品なら確かに完璧には噛み合わないだろうね
でも使ってお互いすり減っていくうちに、上手く噛み合っていくのも自然な事
868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 00:37:02 ID:???
馴染んでいくってことね
869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 00:41:33 ID:???
>>856の推測で合ってるんじゃね？
新品同士ならチェーンとギヤが噛み合う1コマ目では、∨∧←横の面全部が接触してトルクを伝達するが、
チェーンが伸びるとこの位置関係が上下にズレて、同じトルクを少ない接触面積で伝達することになる。
で摩耗が加速する、と。
870 ：845：2010/07/02(金) 00:56:35 ID:???
>>866
チェーンはHG50、HG53、X8、X9、それぞれ最小単位まで分解して構造は理解してます。
ちょうど手元にX8があるので、たった今デジタルノギスでザックリ測るとローラー内径が5.35mm、内プレートの接する部分が4.90mm、
チェーンの1％の伸びを全く無視できるほどガタガタです。
チェーンリングが磨耗して歯の間隔が広がってもピッチは同じで、状況としてはさらにガタガタというだけでしょう。
ちなみに疑問点は、伸びたチェーンだとチェーンリングが磨耗しやすいのかということなので、着眼点が逆です。

>>867>>868　上手く噛み合って　馴染んで
現象を具体的に考えたほうがいい

>>869　賛同いただいてるのに恐縮ですが、半径が違うので接触は面じゃなく線でしょう。伸びると徐々に上で接するようになる。
伸びがひどいと本来接しない先端付近が接するようになり、削れて歯飛びするようになる。かな？

だいたいわかってきたっぽい気がするので、それを踏まえて実物をよく観察してみます。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 01:11:59 ID:???
人から「勘違いしないで」って言われない？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 06:50:09 ID:???
ざらざらなモノを擦り合わせ続けたら、段々接触面積は増えていくだろう？そういうことだ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 07:58:07 ID:???
オートバイ用品店なんかに展示してある摩耗したスプロケットをみると良くわかる。
（大きいし厚みもあるのでわかりやすい）
歯の根元が変形するのは高トルクが原因で摩耗した状態。
歯先が摩耗するのはピッチの合わなくなったチェーンに接触する事で摩耗した状態。
外装多段ギヤだとさらにギヤチェンジの影響で歯先にねじれる力がかかりが摩耗しやすい。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 09:15:03 ID:???
確かにバイクで考えた方がわかりやすいかもね。
と言うか、>>845はショップにでも行って延々と会話してきたらいいと思う。
この場で何度も書き込まれても、正直、飽きた。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 10:17:19 ID:???
チェーンの磨耗で注意しなければならないのは
チェーンのリングとブッシュ外径てよりもピンとブッシュ内径な。
直径が小さいぶん接触も極小なので磨耗も早いし。

チェーンピッチが拡がるとトルク変動をカバーし辛くなる・・というか。
コレにより磨耗がさらに加速する・・トラブル頻発と。




876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 10:55:21 ID:???
>>870
ローラー内径と内プレートの間には必ずオイルが入ってるはず。
結構無視できないくらいクリアランスに影響してると思うのでガタガタってことはないと思う。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 14:23:26 ID:BiEgWtLT
ショップ大迷惑
客も来店してたらさらに迷惑
878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 14:42:53 ID:???
ﾂﾏﾉお客様相談係がｵﾇﾇﾒ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 15:30:38 ID:???
>>845の書き込みは、一見初歩的だけどなかなか奥が深い
しかし明確に答えられる人が一人もいないというのが、自転車乗りの
アレをよく表していると思う
ここはチェーンスレだというのに
880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 15:58:16 ID:???
>>879
初歩的でしょ。チェーンが伸びれば寸法が変わるのだから
それに合わせて設計されたギヤは無理な力加わって摩耗が早くなる。
力が加わるのは一点ではなく、初期状態に近ければ近いほど加重面積は広くなる。
従って初期状態に近い状態に保っている程、一点集中で力が加わらないので摩耗しにくい。
勘違いされてるのは1%以上の伸びがあっても使えてることで問題ないと思ってる人。
そこからの状態でチェーンだけ新品にすると今までチェーンの間隔で摩耗して噛み合ってたギアが
チェーンだけ新品にして間隔が狭ばることで不具合を起こす。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 16:06:34 ID:???
>>880
ハズレ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 16:26:26 ID:???
>>845の話は>>850でも書いてるように
＞磨耗具合の話題も人から聞いたことはある。が、ギヤの磨耗はピッチに影響なし。チェーン磨耗はピッチが変わるが、
＞最初の１つの歯にしか力がかかってないなら影響無しでは？
これがそもそも間違っている後から>>856で自分自身で
＞ギヤがすり減ってもピッチは同じ。もし変わるとしたら、チェーンが浮き上がった状態で保持されるくらいかな。
＞そうすれば半径が変わりピッチは広くなる。
半径が小さくなってギアの数が同じだとピッチは間違いなく狭くなります。
この事は小学生でも分かりますよね？同じ数のギアがあって半径が狭いとピッチは狭く大きいと広くなります。
とピッチが変わるのか変わらないのか影響あるのかないのか矛盾とも言える発言がある。
>>853の
＞ところが、トルクかけた状態でチェーンリングからチェーンは手で引っ張ると浮き上がる＝遊んでいてトルク伝達はしていない。
これも実証したと言うが現実的に100Wとか300W掛けて測定していないはず。
実際、おれの知ってる限りピナレロのFP3のフロントリングFSA製でシマノのチェーンとピッチが違うのでずっと音鳴りしているが、
シマノのフロントリングに交換したら音はほとんど出ないし、変速性能も上がる。
これはピッチが違うと言うことはチェーンへの負荷が違うと言うことになるFSAのリングはずっとチェーンに負荷掛けてると言うことになる。
>>856の
＞そりゃー単なる迷信でしょう。製品の誤差を考えればあり得ない。メーカーすら違うわけで。
上に書いたようにそれこそ迷信ですね。FSAだと音鳴りが続くのにシマノ同士だと音鳴りがほぼ無くなる訳ですから
ピッチが違う＝摩耗でピッチが変わる＝摩耗しやすくなる。と言うことになる。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 16:57:10 ID:???
>>881
当たりだろ。
>>882
と言うことになる。まで読んだ。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 17:09:11 ID:???
おまえら細かいな・・・・
885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 17:40:56 ID:???
2000円弱で新品が買えるものの話なのにねっ！
886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 17:51:09 ID:???
やたら細かい奴が多いよな。
色々理屈を並べてるけど、結局は「俺の理屈は間違ってない」って主張だよな。
いらんわｗ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 18:03:45 ID:???
>>885
2000円弱で新品買えるって、、、お前、、、、このスレ来なくていいだろ・・・

>>886
自分の意見もないくせに人のレスにいちゃもん付けてるお前がいらんわｗ
お前の正しい理屈・理論大雑把に書いてみろよ。
＞結局は「俺の理屈は間違ってない」って主張だよな。
当然だろ！俺の理屈は間違ってますって書くやつ居る訳ないだろｗ
細かい細かいって言うなら細かくないように書いてみろよ。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 18:08:48 ID:???
>>886
そっくりそのままお前の発言じゃんｗ

その言葉そのままお前に返してやるよ。

お前の主張は間違ってるけどな～
889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 18:10:17 ID:???
じゃぁ、いっちょ検証実験してみようか！
890 ：845：2010/07/02(金) 18:25:24 ID:???
少し詳しく観察してみた。

チェーンのピッチ　→　ノギスで実測12.7mm。
チェーンリングのピッチ　→　チェーンリング直径は実測170mm、歯数が42　よって170mm*3.14/42=12.7mm
チェーンがかかった状態で、ピンの中心が歯先と同じ高さなら12.7mmピッチだが、観察するとピンが歯先より1.5mm程度沈むので、実際の直径は-3mm→ピッチは約12.5mm

バラしたチェーンからローラーを取り出し、チェーンリングの歯に当てると、谷に合わせた状態で円周方向に1mm以上余裕がある（谷が十分広くブカブカ）

リアタイヤが接地した状態でクランクを手で押し弱いトルクをかけた状態で、歯に噛み合っているローラーを爪楊枝で動かしてみると、頂上から４山までは動かない（トルクがかかっている）５山目が微妙に動く６山以降ははっきり動く（トルクはかかっていない）。
よってトルクがかかるのは１山目だけという自論は間違いとわかった。。４山目までは谷まで落ちておらず斜面に接してトルク伝達できている模様。強いトルクだとどう変化するかは未確認。

なお、観察は安物クロスバイクで走行距離1000km程度、チェーン交換後20km走行のもの。

高級バイクでも、材質や歯の形状が良いだけで基本は同じかな？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 18:35:38 ID:???
・チェーンとギアのなじみ具合は、新品から少し使い込んだ頃がベスト？(それぞれの誤差が摩耗でこなれる？)
・チェーンは摩耗するとピッチが広くなる
・ギアは摩耗するとピッチが広くなる？狭くなる？変わらない？
・片方が新品、片方が摩耗していると摩耗した方に合うように力が働くので、新品の方の減りが早くなる？

結局、チェーンとチェーンリング、スプロケットはいつ交換するのがベストなの？
チェーンとギアでは素材も違うし減る速さも違うよね。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 18:43:22 ID:???
変速が怪しくなったら
893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 19:17:23 ID:???
錆びたら交換だ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 19:33:25 ID:???
>>891
俺はチェーンは伸び率1%ちょい手前で換え、
チェーン交換後に歯跳び起きたらギア板換えてる。
後ろがだいたいチェーン3～4本分くらいかな。前は倍近く。
その頃にはかなり変速怠くなるので、ホントはもう少し早く換えたほうがいいんだろうけど。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 20:18:10 ID:???
まずギヤが、磨耗する原因は、チェーンとの摩擦によるもの。
で、何処で摩擦が起きるのか？完全に噛合ってる所では、ほぼ起きない。
摩擦が起きるのは、ギヤとチェーンが噛合い始める時。ギヤ歯の先端側面付近からチェーンのローラー部分が接触し、
ギヤ歯の根元付近に収まるまでの間に摩擦が起きる。ギヤもチェーンも新しければ、スムーズに噛み合って行く。
しかし、チェーンが伸びるとギヤ先端とローラーが、ぶつかる様に接触し始める。（ギヤ側面でローラーを捉えられない）
チェーンは、磨耗が進むとピッチが長くなるが、ギヤ歯が磨耗すると根元のピッチは変わらないが、先端部分のピッチは短くなる。
これが、ある程度使ったら加速度的に磨耗が進む原因。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 20:22:08 ID:???
>>895
ローラーが回るから摩擦ゼロでは？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 20:58:01 ID:???
チェーンなんてホムセンに行けば1200円で売っているじゃん。半年に一度交換しても2400円だよ！
898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 20:59:35 ID:???
毎回乗る前に交換、これ。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 21:05:40 ID:???
浪費家が業界に金を落としまくるのは大歓迎です。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 21:24:54 ID:???
色々細かい解説をしてる割にはスプロケット（チェーンリング）の削れ具合を見た事ないヤツばっかりだ。
円心方向にはほとんど減らずに円周方向が削れていくので、歯山はだんだんなだらかになっていく。
１点でしか荷重を受けないと思っているヤツもいるみたいだが、実際は他のローラーへ分散される。
同じ駆動力であれば歯数が多いギヤの方が歯飛び等にも強い。
上で誰かが書いていたが基本は歯車と同じだよ。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 21:34:30 ID:???
>>858
ギヤ歯のピッチは先端じゃなくてローラー公転半径上で考えるべき
山が小さくなってローラーとの引っかかりが浅くなるからガタが大きくなって加速度的に減る
902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 21:42:24 ID:???
>>900
>>865のリンクでおっしゃる通りに磨耗した画像を示していますけど。
> １点でしか荷重を
間違いだったと>>890で書いてます。
> 基本は歯車と・・・
チェーンリングの歯の形状は、トロコイド曲線でもインボリュート曲線でもありません。それでも歯車と噛み合う仕組みが同じと？
903 ：863：2010/07/02(金) 21:45:30 ID:???
ちょっと考え直してみた。
ちょうど>>901の発言とも関係するのだけど、歯のピッチは公転半径で変わる。

磨耗が進むと、ギヤの歯底が減るというよりは、力がかかる方向に歯は磨り減り、
ローラーは山を少し登ったところで力を掛けることになる。
その結果公転半径が大きくなる＝ピッチは広くなる。

これが、「ギヤの磨耗とチェーンの伸びで馴染みが出る」とされることに関する俺の仮説です。
他の方のご意見は如何でしょうか。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 22:13:59 ID:???
ttp://www.amazon.co.jp/ACOR-%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%BC-ATL-2803-%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC/dp/B003OQU7GY/ref=pd_sim_sbs_sg_3
チェーンチェッカーでこの値段なら気にせず買える
905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 23:00:31 ID:???
>>902
同じの視点が違ってる
歯の噛み込みが多い方が耐久性があるって話
906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 23:08:22 ID:???
>>903
そこを予測して設計もしてるんだろうね
907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 23:38:05 ID:BZNvffzr
参考画像
ttp://nov.2chan.net/37/src/1278081195872.jpg
908 ：895：2010/07/03(土) 01:03:17 ID:???
>>896
あなたの自転車のタイヤは、減らないの？ローラーが回るのは、摩擦が有るからでしょ。
それ以前に何故ローラーを使っているのか考えてごらん。
>>901
>ローラー公転半径上
ちょっと意味がよく解らないのでさっきの補足？を…私の言うギヤピッチは、一方から見て同側面(右なら右と右の側面）
同じ中心からの距離の二点間のことです。で、ギヤ歯のピッチは、歯数とギヤ中心からの距離で決まります。
ギヤ中心からの距離が同じなら、新品も磨り減ったギヤも同じピッチ。同じ円周を同じギヤ数で割るだけ。

少し伸びたチェーンでも、いくつかのギヤで力の伝達が行われているのは何故でしょう？
これは、ギヤ歯底部から少し浮いて噛合っているからでは？チェーンがもっと伸びれば、
もっと浮いたところで、チェーンがもっともっと伸びれば、もっともっと浮いたところで、そのうち先端から外れて…
あっ！これが“ローラー公転半径上”てこと？>>903とも共通してる？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 01:05:22 ID:???
その浮く量が容易に測れないのがもどかしいね
910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 01:09:51 ID:???
谷との間に隙間見えるよ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 03:25:34 ID:???
おれの疑問

もしかして
これが壮大な釣りだったとしたら・・・
912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 04:25:07 ID:???
>>904
ん？なんでツメが片側一個多いの？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 08:01:34 ID:???
>>907
もう少し低いギヤでまわすように汁
914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 08:05:10 ID:???
895と863は別人ってことでｦｹ？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 08:47:13 ID:???
どうでもいい
916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 15:10:38 ID:???
>>913
>>907はトラックのコグだと思うけど
917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 19:32:56 ID:???
>>914
別人。俺は>>863
と言っても証拠も何も出せないけどね。
書いてる内容でわかるでしょ。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 05:18:23 ID:???
チェーンリングは、上側数枚の歯だけでトルク伝達してて磨耗もそこだけってことでok?
919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 07:29:19 ID:???
New XTR
http://red.ap.teacup.com/applet/bikebind/950_13/image
920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 14:28:31 ID:???
チェーンの値段をやたら安く書いてる人がいるけど、世間や
このスレみんなが1500円や2000円のチェーン使ってる訳じゃないから。
むしろ、1500円だったらこのスレ要らないと思うｗ

>>918
ヒルクラとかで300W以上トルク掛かったら12時から3時くらいの4分の1くらいは
チェーンのトルク伝達あるんじゃないか？
921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 15:08:09 ID:???
３時の位置だとピンは谷底で遊んでて歯に掛かってないね
922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 15:21:41 ID:???
インナーの34Tで12%の斜度を上ってみた感じ、3時とまでは言わないけど2時辺りは確実にトルク掛かってるよ。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 15:30:05 ID:???
>>920
シマノ純正のCN-HG53やCN-HG50は１５００円しないし、１０速でも2000円少々で買えますよ？
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/303_all.html
924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 16:00:44 ID:???
>>923
このスレ見てる人でロードの人多いと思うんだが、現状だと大体10速か11速が「普通」かと思う。
中でもこのスレを見にきていて熱心にチェーンについて語ってる人がまさか2000円の10速チェーン使わないだろ。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/da_7900series/7900product.-code-CN-7900.-type-.html
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/yumeya/cn/7800/cn_ym92_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/yumeya/cn/7900/cn_ym91_page.htm
http://www.campagnolo.com/jsp/jp/groupsetdetail/item_catenaSR_catid_12.jsp
↑この辺りのチェーンが2000円で買えるなら話は別だが、2000円少々で買えるチェーンとやらを教えてもらおうか？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 16:02:49 ID:???
チェーンなんて高くても2870円だろ？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 16:06:34 ID:???
おいおい、プロじゃあるまいし、ましてや大したエンジンじゃないんだから、こんな高いチェーンを使っている奴など、ここには居ないだろ？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 16:21:40 ID:???
>>923
お前は>>845か？ｗ
6/7/8速用とか9速用とかどうでもいいだろ。
20年前ならいざ知らず。ママチャリでも7速8速の時代に
1500しないしとか書かなくても6速使ってるママチャリなんて一生チェーンなんて交換も手入れもしないだろ。
2000円少々で買えますよ？とか、それじゃ7段変速のママチャリだって全部込み込みで1万で買えますよ？って話になるだろうが
チェーン買えるより自転車乗り換えるほうがタイヤ代他もろもろで安いだろ。
最低でも10速のチェーン10種類くらいの平均単価で話しろよ。ましてやチェーン交換3回くらいでスプロケットも交換とかの話出てるんだから
スプロケットの相場とかも考えろよ。みんなが最新のスーレコやデュラ使ってるとは言わないが105ばかりでもないだろ。
おれはコンポは105でもチェーンだけはデュラ使ってる。そんな人も多いと思うよ。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 16:23:33 ID:???
夢屋は特殊だとしても、平均取ってアルテ辺りの話すべきじゃない？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 16:31:32 ID:???
>>923の書いてるアサヒのページにだって夢屋載ってるじゃん。
シマノパーツ10%引きって店頭ではないだろ？通販だと送料掛かるか、
何かと一緒にまとめ買いで送料無しにするしかないじゃん。
>>925のチェーンなんて高くても2870円だろ？の根拠が知りたいね。
チェーンなんて4404円+コネクトピンだろ。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 16:37:22 ID:???
そういうこと決めてから話さなきゃならんなら、ランク別にスレ分けないと無理だろ。
分けない限り、限定することに意味無し。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 17:11:07 ID:???
チェーンの値段をバラされると困ることでもあるの？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 17:48:14 ID:???
当時最新だった7sHGだが2000円くらいのチェーン買ってるぞ。
そんなもんだ。

高額チェーンでもいいけど安くてもいいだろ？
933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 18:25:35 ID:???
ほとんど、同じ。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 22:44:01 ID:???
どっちにしても5000円もしないなら気にしてる時間が無駄だと思う。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 22:53:26 ID:???
インターネット界の最高峰、２ちゃんねるのチェーンスレで高額チェーン以外の話題なんて
936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 23:02:24 ID:???
2chでは、むやみに高いだけの物買ったら情弱扱いされるぞ。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 00:23:13 ID:???
高いだけの物の話なんかしてないよ。
トラックレーサーモドキの兄ちゃんたち御用達の
シングルリンクのカラーチェーンなんかはそうかもしれないが。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 00:31:04 ID:???
え？何の話してんの？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 01:04:05 ID:???
チェーンだよ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 01:42:56 ID:???
なんだチェーンの話かと思った
941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 02:32:56 ID:???
チェーン言いながら走るAAとか貼るんじゃないぞ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 09:43:33 ID:???
>>897
897 ツール・ド・名無しさん sage 2010/07/02(金) 20:58:01 ID:???
チェーンなんてホムセンに行けば1200円で売っているじゃん。半年に一度交換しても2400円だよ！

半年に一回しか1200円のチェーン交換しかしないならこのスレに来ても得るものないよｗ
おれは200Kmを15回～20回くらいで交換しちゃうから4000円のチェーンが4本くらい要るな。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 10:49:10 ID:???
高価な釣り糸を長く使うより、安価な釣り糸をこまめに巻き替える。
チェーンも同じです。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 11:03:09 ID:???
高いチェーンなんて、それこそ長くつかちゃいけないよ。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 11:06:12 ID:???
>>942
3000-4000キロ毎交換なんて普通の頻度じゃないの？
自慢する程でもないような、、、
946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 11:23:39 ID:???
つうかその位で感触や音でわかるほど明らかに伸びてくる
947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 12:47:23 ID:???
徐々に進行してく変化だ。音や感覚じゃわからんだろ。
わかるのは、交換したら「静かになった」っていう結果論。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 13:06:06 ID:???
>>943
高価な釣り糸をこまめに替えるのがいいんじゃない？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 14:14:49 ID:???
交換はフリクションが減る、前回ローラーで6000kmまで使ったから体感が強かった
950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 19:17:58 ID:???
>>948
高価な釣り糸は性能差があるけど、チェーンは大差ないからな。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 19:37:37 ID:???
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　これが高価な釣り糸の性能という物か・・・
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 07:37:12 ID:???
>>950
105のチェーンとデュラだと全然別世界なんだけど、
知らないっていいことだ。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 07:43:44 ID:???
え？違いは表面のメッキ仕上げだけで中身は同じだよ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 07:51:41 ID:???
せっかくいい夢見て別世界に飛んで逝ってるんだから起こしてやるなよｗ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 10:24:17 ID:???
プラセボでよろこんでいるんだから！
956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 10:35:48 ID:???
錆びやすさは雲泥の差だな。


そもそも錆びさせる時点で整備不良だけど。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 10:36:03 ID:???
>>952は79と56で比較してるんじゃなかろうか。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 13:48:14 ID:???
66と67同一グレードでも全く別物なのだが。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 14:13:22 ID:???
軽量厨なんじゃね？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 14:15:28 ID:???
>>959
情報収集力無いみたいだね。
最新のチェーン逆向きに取り付けてそうｗ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 14:23:15 ID:???
>>960
互換性があるチェーン同士比べたときにグレードでどのくらい変わるの？
962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 14:32:15 ID:???
>>958
当たり前だろ馬鹿かお前はｗｗｗ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 14:34:20 ID:???
>>961
だから性能は同じ　違いは見た目のツヤと錆びにくさだけ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 14:34:53 ID:???
953 ツール・ド・名無しさん sage 2010/07/06(火) 07:43:44 ID:???
え？違いは表面のメッキ仕上げだけで中身は同じだよ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 14:36:30 ID:???
962 ツール・ド・名無しさん 　 New! 2010/07/06(火) 14:32:15 ID:???
>>958
当たり前だろ馬鹿かお前はｗｗｗ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 14:38:08 ID:???
>>953と>>962で戦ってくれｗ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 14:52:40 ID:???
細かい上に小さいぞお前らｗｗｗ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 14:57:14 ID:???
昨日毛虫のX10買ったけどやたら隣のスプロケと擦る。
チェーンの幅が広いのか？
CN-7801ではこんなことなかった。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 15:03:19 ID:???
測ればわかることを
970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 15:04:31 ID:???
>>968
取り敢えずノギスで測ってみる。
広かったら残念。同じだったら調整。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 15:09:05 ID:???
とりあえず毛虫だけでよい？7801が手元にないんで…
だれかシマノの10S用チェーン測ってくれる人いたら助かる。
金色に惹かれて買ったんだが、ちょっと後悔してる。
シマノのチェーンは毛虫のOEMなのになあ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 15:14:51 ID:???
ジャスト6mmだ。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 15:15:11 ID:???
>>971
デュラだけ違うよ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 15:16:50 ID:???
>>971
つ【夢屋】
半分金色だ。
DURAは和泉チエイン製。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 15:25:53 ID:???
>>972
ありがとう。

>>973
そうだったんか。。てっきり全部OEMかと思ってた。

>>974
夢屋なんて…まさか買うわけが…毛虫買ったばっかりだし…
976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 15:55:41 ID:???
測定してみた。
X10も6.0mmだった。
Xブリッジのせいで幅が若干広いとか、
シマノとカンパ兼用なのも関係しているのではないかと思ったが、
全て気のせいだったみたい。
スレ汚しすまそ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 20:50:04 ID:???
以前、スプロケが5600でX10を使ってたが、
アウタートップで隣のギアとチェーンが擦れてカリカリ鳴ってた
スプロケの上の部分で鳴ってたから、ディレーラーの調整不良ではない
チェーンを5600に替えたら鳴らなくなった
978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 22:27:15 ID:???
全く同じ症状だわ。
何故かわからんけどCB名無しでも同様の報告有り。
KMCだと擦れる音がする
979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 01:25:59 ID:???
今はX10が手元に無いのでうろ覚えだけど、リンク部分の遊び（ガタ）が
シマノのチェーンより少ない気がした
チェーンラインが斜めになった時に音が出易いのはその為じゃないかと思う
980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 01:39:40 ID:???
こすってるんじゃなくチェーン自体から音が出るってことか？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 01:44:29 ID:???
南京玉すだれやって慣らせ！
982 ：ツール・ド・名無しさん：
X10がディレイラーに引っかかってディレイラーハンガー折ったことある。
それでもチェーンは切れなかったな、曲がったけど。