【手組み】ホイール組は心の振れ取り 32H 【車輪】

1 ：前スレ>>980氏ね：2010/02/16(火) 10:40:24 ID:4N9G4ccB

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 31H 【車輪】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258805214/

組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付
き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

リム重量（参考）
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
【スポーク長計算機】
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

2 ：前スレ>>980氏ね：2010/02/16(火) 10:41:31 ID:4N9G4ccB

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

3 ：前スレ>>980氏ね：2010/02/16(火) 10:42:48 ID:4N9G4ccB

立てました

テンプレ追加済み
訂正等あったらよろ

ケータイからのスレ立ては疲れるって…

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 10:43:46 ID:???

4げっと阻止

5 ：1：2010/02/16(火) 10:46:04 ID:4N9G4ccB

テンプレミスｽﾏｿ

>>2に追加
木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 23:21:15 ID:???

ひさびさPAX覗いたらXR-300の20Hと24Hが売ってたよ
しかし、なんで1.5倍もするんだ？安いのが取り柄なのに・・・

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 23:58:42 ID:???

前スレでコリン星人のニップル関連にレスくれた人ありが㌧
やや割高だが悪くはなさげだね。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 10:30:09 ID:+xBqFCI4

いまオクにor7出品されてんだけど
この時代の超軽量リムって普段履きに大丈夫？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 10:40:22 ID:IMfqhdU4

買え
履け
そうすれば自ずと答えは出るであろう

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 11:02:36 ID:???

走る場所と使い方によるでしょうに。
海岸線や砂利道を走る俺の普段履きにコレはありえない。
ってか、固定厨か？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 12:47:00 ID:???

>>6
どこも20.24Hは同じ値段だよ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 13:11:17 ID:???

JR市ヶ谷駅のトイレのニオイと同じだと思ったことはある。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 13:12:01 ID:???

おっとイケネ。誤爆すまん。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 14:42:57 ID:???

>>12-13
どこのだよｗ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 19:43:52 ID:???

初めての手組を、ALEXのDA22かKINLINのXR-240を使って組もうと思っていますが、どちらのリムの方がいいでしょうか?

また、同じくらいの価格帯で他にオススメのリムがあったら教えて下さい

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 20:59:53 ID:Qp1Hbnfl

あげ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 22:07:04 ID:???

>>15
用途が全くわからんのにすすめようもない

18 ：15：2010/02/17(水) 22:25:53 ID:???

>>17
完成車付属のよく分からないホイールから交換する為です
何用か、と言われたら練習用でしょうか?
ある程度の軽さと丈夫さを両立させたいです

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 22:31:04 ID:???

>>18
ナニの練習？
ってか、練習ならNb-Rでコギコギしてください。
本番はXR-300でね。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 10:13:35 ID:???

作業台から見て
右に振れてたら
左側のニップルを締めるんだよね？
イロイロやってみてテンション上がりすぎたから
もう一度やり直そうと時計回りの反対に回してたら
振れ取れてんだけど
これあっての？なんか釈然としなくて

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 11:51:37 ID:???

>>20
イマイチ意味が分からないんだけど。
時計回りの反対ってどこから見てなのか分からんし。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 12:19:00 ID:/zohPDC5

振れ取れてんならそれでいいじゃん
難しいこと考えるな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 13:04:39 ID:???

いやいや、理屈を考えながらやろぉよ。
難しいことじゃないんだし。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 13:43:39 ID:???

ここで聞きながらやるのは危ないから
自分でちゃんと調べなよ。

25 ：20：2010/02/18(木) 14:46:41 ID:???

作業台を目の前に置いて
左にスプロケ側
でホイールは右側に歪んでる
説明書みたら左側のニップルを締めるって書いてあったから
ニップルを右回しにしたらよけいひどくなって
左に回したら直った状態です
伝わらないかな…

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 15:47:41 ID:???

>>25
ニップルはリム側（上側）から見て締める方向になるよ。
だからニップル回しは左回りで締める方向。
一見逆に見える。

ttp://pinehead.at.webry.info/200807/article_1.html

ここ参考にしては？他人のhpだけど・・・

27 ：26：2010/02/18(木) 15:48:34 ID:???

時計回りで締まる。
反時計回りで緩む。

と書いたほうが良かったorz

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 16:01:34 ID:???

まぁ右ネジってことを頭に入れて回せば、
リムの向きが変わっても間違わないわけで。
ニップルを上から観てるときと下から観てるときの違いとかな。
素人さんは間違いがち。

29 ：20：2010/02/18(木) 16:37:43 ID:???

>>26
>>28
テンキュー兄貴共
すげー納得だぜ
振れは取れてホイールも奇麗になってる
こいつは面白しれぇ…

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 00:39:22 ID:yONgwUdy

みんなはスポークのテンションってどうしてる？
テンションメーターってのがあるみたいだけど
これは揃えないといけないのかな？

あっ、まだ振れ取り台も買ってませんが・・・

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 01:00:38 ID:???

>>30
俺は使ってる
勘でわかるほどの数組んでるわけでもないので

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 10:13:00 ID:B005oPuF

最初はあれば安心。
高い買い物でもないし。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 13:39:52 ID:???

>>30
個人的には買って良かったアイテムだな。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 13:51:35 ID:???

>>30
新品で同じリムばかりだと意味は薄いけど、
旧いものや神経使う薄肉リム、変則組みで重宝してる。
他人と話すときや相談するときに数字は大事だしな

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 19:46:07 ID:???

個人的にテンションメーターはいらないぜ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 23:05:48 ID:r/St8Rf6

買った方が無難っぽいね～。
でも、結構な値段しない？
パークツールやつなんか数万してたし・・・

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 23:40:08 ID:???

>>36
つ海外通販
パークのが９ｋくらいで買えるぞ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 23:43:34 ID:???

>>37
国内でも9kで買えるよ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 00:30:11 ID:???

>>36
測ると意外にテンションがばらついてるんだよ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 01:17:10 ID:???

>>8
25,000円もするのか。
ま、チューブラーだし、上手く乗れば（抜重とか）
普段履きでも良いだろ。

俺ならこっち落札するけどね（これも高杉だが）
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/126060326

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 01:39:10 ID:???

テンションがばらばらでも振れてない状態はあり得るし、
スポークは交差してるから音で分かるとか握れば分かるとかもあまり意味がない。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 01:42:37 ID:???

テンションが揃ってて振れてるのと、
テンションバラバラで振れてないのと、
どちらか選べと言われたら、
テンションバラバラで振れてない方を選ぶよ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 02:01:58 ID:???

>>42
どっちも程度の問題だな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 02:37:17 ID:???

>>40
俺ならこっちにするけどね
http://www.worldcycle.co.jp/item/6358.html

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 02:54:39 ID:???

>>42
前者は確実にリムが。
後者は組み手が悪いだけの可能性もあるがリムが歪んでる可能性もある。
やっぱり問題を把握するには自分で組むに限るな。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 02:57:12 ID:???

振れてない状態でテンションのばらつきがひどいなら
そもそもリムが歪んでるってことだしな

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 04:22:02 ID:???

星のエアロスポークと
長さ調節のためにねじきり工具まで注文してしまった
在庫あるかな・・・・・

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 11:59:12 ID:???

>>46
そうとは限らない。
スポークが多ければ隣のスポークとの兼ね合いで振れは取れる。
組んだ経験上300Nくらいばらついても振れ幅0.3mmくらい。
その後、テンションメーターで追い込んで100N以下のバラツキで0.3mmに押さえた。
もっとも、リムのジョイント部分の縦振れだけは少し残った。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 13:54:46 ID:???

>>44
リフレックスも良いリムだろうけど、
態々ＯＲ７選ぶ位だから、年代的にはＧＰ４（菱マーク）でしょ。
或いは、あればＯＲ１０かね。
組むのはＧＰ４の方が丈夫な分楽そうだけど。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 10:12:14 ID:tAD+9oMb

はっきり言おうシ○ノさんよ
コンポーネントのST-2200などの2200系列は良かったよ
通常使うにはまったく不便なく十分だ
だが、2300系列あれは何だ？明らかに劣化している
そこまで差別化してSORA以上を買わせたいのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256127658/

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 12:53:18 ID:???

まぁソラも同じようなものなんだけどね。
ティアグラ使ってくださいな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 20:24:48 ID:???

その辺りのグレードじゃ
値段差ほとんど無いじゃん

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 02:12:26 ID:3tO0zE4K

CROSTINI R3.1、以前アサヒにあったのを見かけたのですが、
いつの間にやら消失…。
みんなどこで入手しとるんじゃ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 12:01:49 ID:???

>>53
GIANTの取扱店で取れるよ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 22:05:18 ID:???

リム穴を間引いて組んでいる人に質問なんですが、間引いたリム穴には(塞ぐ等の)何らかの処理をしていますか?

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 22:14:27 ID:???

ビニールテープ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 23:07:07 ID:???

>>55
無縁仏を奉納しております

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 07:30:38 ID:???

>>55
MAVICの由来ってそこだったんだ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 07:59:28 ID:???

MAVICのリムを間引っ(ry

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 09:29:40 ID:???

まあ、ビック！！！

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 17:21:03 ID:???

>>55
そのままにしてる
水の浸入が気になるなら空いてるリム穴だけでなくニップルの根元もシールすべし

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 05:00:32 ID:mk4+flNO

>>54
ありがとうございましっ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 08:17:46 ID:xEsIFINQ

ありがとうございまshit!

64 ：55：2010/02/26(金) 09:06:37 ID:???

>>61
ありがとうございました
>>56-60
ありがとうございませんでした

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 16:04:50 ID:???

テンションメーターって振れを取る為に使うんじゃなくて、
任意のテンションでホイールを組む為に使うんだよ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 16:10:58 ID:???

>>65
気付くの遅いだろ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 16:59:26 ID:???

テンションメータはテンションを計れる機能があるだけ。
どう使うかは本人の勝手。
テンションメータでホイールを組めるわけでもなければ、
そのホイールを振れ取りできるわけでもない。
テンションメータがホイールを組んで触れ取りする上で役に立つのは間違いない。
道具を使えねーやつががたがた言っても何の意味もない。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:12:56 ID:???

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:13:37 ID:???

　　　　　　　　　　- -―- 、
　　　　　　　／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ヽ
　　　　　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　
.　　　　　　 !:::l::::l ~" 　 ,,　 ~ ｌ:i:l　　いい歳して
　　　　　　　ヽ:i::!､（⌒ーｧ　ﾉﾉ'　　いやらしい番号GETとか
　　　　　　　 _ ` ｌ＼｀ー‐'／　　　　　ばっかじゃないの？！
　　　　　 .／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
　　　　　 /:::::，:::::::::::。|　|::::::|ヾ_ノ,
　　　　 ./:::::::| ::::::::::::。|　|::::::|::i:::::|
　　　　 i::::::/ i:::::::::::::。|　|:::::」ゝ:ノ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 20:35:07 ID:???

ｳﾝｺﾗｰ（AA略

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 21:08:24 ID:???

>>69
なんで69がいやらしい番号なの？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 21:09:12 ID:???

やらしいこと聴くなよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 23:30:56 ID:???

>>71
童貞のお前にはわからないのだろうなｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 08:03:10 ID:???

童貞非童貞は関係ないだろ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 09:06:18 ID:???

> 71 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 21:08:24 ID:???
> >>69
> なんで69がいやらしい番号なの？
>
> 73 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 23:30:56 ID:???
> >>71
> 童貞のお前にはわからないのだろうなｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 10:18:08 ID:???

振れ難い、長耐久の練習用クリンチャーホイールを考えていて32H36Hで迷ってます

36Hの場合、振れ取りがし易いだけで、振れ難さはリムの硬さに依存するのでしょうか？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 11:30:42 ID:???

ちなみに俺は69の時は上になる派だ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 16:09:22 ID:???

>>76
３６Ｈで良いんじゃね？
１、２本ユルユルでも殆ど振れないよ。

穴が少ないほどユルユルは困る。１穴でユルユルは最低。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 18:35:06 ID:???

ユルユルのオナホとか最悪すぎるな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 20:38:06 ID:???

>>76
リムの銘柄が同じならスポークが多いほうが
一定の力をかけたときの変形量は少なくなる→塑性変形しにくい→振れにくい

ロープロ36Hよりリムハイトのある32Hのほうがいいだろうけど

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 21:34:55 ID:???

>>77
>>79

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 21:36:05 ID:???

>>76
振れ取りがしやすいというより、むしろ分かりにくくてしにくいでしょ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 21:56:22 ID:???

>>76
本数が多いと振れにくいけど、テンションが揃えるのが難しい。
もし高テンションが一本飛ぶと一気に振れるよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 23:38:55 ID:???

当然少スポークより振れないけどな。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 23:43:38 ID:???

>>84
綺麗にテンションが揃った32よりは振れる。
28までいくと微妙。
テンションメーター使って組めば36が一番だな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 00:32:10 ID:???

結果的に振れないだけでテンションはバラバラ
気持ち悪すぎでしょ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 01:37:27 ID:???

センターゲージ持ってないんですけど
ホイールのセンター出しって糸で十分できますか？
検索したら↓の様な方法があったので

http://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/f74328c38bd821ace1f259abbbc5a6ff

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 01:42:08 ID:???

CNスポークのmacってどう？
DTのチャンピオンより良い！なんて聞いたけど・・・

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 02:06:10 ID:???

>>87
十分には出来ない

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 09:29:09 ID:???

寸分の狂いもなく真っすぐに糸が張れるならやってみればいーじゃん

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 10:47:28 ID:???

最後の写真の下の文章
＞一度使っているリムで　リムを突いた所が何ヶ所か有りましたが
＞それでも良いホイールに仕上がりました

組んでる本人の要求精度が現れてる

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 10:53:05 ID:???

寸分の狂いも無くなんてゲージ使っても無理でしょ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 12:56:38 ID:???

>>88
通常使用では全く問題ない。14番で1300Nくらいならしばらく使っても伸びてる感じもない。
初期振れも全く出なかった。ネジの精度も良好。塗装は結構丈夫。サイズによっては入手性がすこぶる悪い。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 15:38:14 ID:???

>>92
１分(いちぶ)＝3.03mmの狂いならｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 20:55:54 ID:???

>>93
レスありがとう
安いし、ポチってみようかな～

96 ：26：2010/03/03(水) 19:33:53 ID:???

ホイールをキッチリ組んだらタイヤが凸凹で orz の悪寒

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 01:08:43 ID:???

質問させてください
安いアルミのロードに乗っています
今は、完成車についていたアレックス＆フォーミュラの手組みホイールを使っています
初めてホイールを交換しようと思っているのですが、乗り心地優先、ツーリングで使用
ということで手組みにしようかと考えています
初めてということでショップで組んでもらおうと思っているのですが、
とにかく頑丈でトラブルのないモノを希望しています
リムはオープンプロ、ハブは105、スポークは14番プレーンで考えています
とにかく無難にいきたいと思っているのですが、
32Hだと6本取り、36Hだと8本取りダブルクロスというのが、一般的なのでしょうか？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 01:36:41 ID:???

>>97
ショップに相談するのが一番かと
煽りとかじゃなくて
組むのはショップなんだし

99 ：97：2010/03/04(木) 01:43:22 ID:???

>>98
もちろん最終的にはショップに相談します
しかし知識なしだと、何もかもショップにおまかせになってしまうので、
満足感も少ないものになってしまう
そういうのはショップとしても不本意なことだと思う
だからせめて最もオーソドックスな組み方ぐらいは知っておきたい
これこそ「KING OF 無難」といえるような組み方があったら、教えて欲しいです

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 02:25:32 ID:???

>>とにかく頑丈でトラブルのないモノを希望しています
>>とにかく無難にいきたいと思っているのですが、
32H6本取り3クロス
36H8本取り4クロス
JIS組イタリア組どちらが良いかは諸説ありますね

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 02:32:12 ID:???

フロントハブＭＴＢ用にするといいかも

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 04:55:24 ID:???

＞とにかく頑丈でトラブルのないモノを希望しています
XR300の32H

103 ：97：2010/03/04(木) 05:01:09 ID:???

>>100-101
参考にします
>>102
XR300は乗り心地的には、どうなんでしょ？
せっかくの手組みなので、なるべく乗り心地のいいモノをと思ってます

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 05:22:05 ID:???

太目のタイヤで圧を低めにしたら乗り心地アップするよ。クッション性高いバーテープと適度に硬いサドルも大事。ホイールの組み方では乗り心地の差は変わらない。あえて言うならタイヤつけた状態で回転バランスをきちんと取ったらスムーズな走りにつながるよ。

105 ：97：2010/03/04(木) 05:34:08 ID:???

>>104
手組みだから乗り心地がいいというわけでもないんですね
ホイールバランスの件、自分で組む際には気をつけたいと思います
でもバランスをとるのに使うウェイトって、どんなのをつかうのでしょうか？
オートバイでは見たことあるけど、自転車だと見たことない

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 05:36:58 ID:???

オープンプロよりRR1.1の方がブレーキ良く効いて良い

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 14:03:39 ID:???

そういえばXR300はブレーキがやや効きづらいな
乗り心地は悪く無いが進みはオープンプロがいい

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 14:08:04 ID:???

頑丈さという意味ではCXP33でもいいけどプンプロで間違いないでしょ。

109 ：97：2010/03/04(木) 14:18:36 ID:???

やっぱオープンプロ36Hプレーンこそが、「KING OF 無難」ですか？
オープンプロは昔より値段は上がってるけど、品質は落ちてるような書き込みを
見たような気がするけど、そのように感じた人っていますか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 14:44:51 ID:???

とにかく頑丈なのが欲しかったらとにかく目方の重いリム選べばいいんじゃね？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 15:06:32 ID:???

>>109
実際、昔より少し重くなった

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 15:18:38 ID:???

音楽聞きながら振れ取りできたら最高なんだがﾅｧ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 16:15:24 ID:???

電球なりLEDなり目視できる物を付ければイイじゃない。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 17:54:36 ID:???

>>113
今日お薬飲んでないでしょ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 18:19:24 ID:???

飲むのはオマエじゃね？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 18:28:56 ID:???

くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 18:31:22 ID:???

？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 18:35:07 ID:???

>>112
音楽聴きながらだと擦れる音が聞えないってことか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 18:37:25 ID:???

雑念を取り払わないと良い振れ取りはできない

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 18:37:58 ID:???

>>105
ウエイトなんか無くてもタイヤの位置を調整すればほぼバランスは取れるよ。
ただし、ロゴの位置が揃わないけど。
頑丈さでは鉄リムが最高だし、乗り心地ならウッドリムが最高だよ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 18:48:45 ID:???

>>120
>鉄リムが最高だし、乗り心地ならウッドリム
そんな売ってないものの話されても．．．

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 19:06:54 ID:???

>>121
鉄リムはともかくウッドはどこかの問屋で買えると思ったが。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 19:32:11 ID:???

3年ぶりに手組みしたけど前回の半分も時間がかからなかった。
超超安リムから超安リムに変えたら全然精度も剛性が違うんだね。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 19:35:43 ID:???

ママチャリサイズならアラヤのステンレスリムがあるんだけどなあ
スポーツ車でアレを使えるのってランドナーくらいだわ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 19:39:11 ID:+pmbVS/9

そんな重いの、履いた時点でスポーツ車じゃなくなるやん

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 19:47:50 ID:???

重いほうが平地巡航速度上がるって馬鹿には是非鉄リムを薦めたいね

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 20:11:47 ID:???

>>121-122
ちょうど今、ウッドリムで組んでる途中ｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 20:34:15 ID:???

>>127
写真とインプレ待ってます。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 21:01:38 ID:???

ジョバンニ？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 21:05:01 ID:???

>>109
ロープロリムの中ではプルーフされてる点で最も無難
XR300みたいにリムハイトのあるホイールのほうが明らかに頑丈だけどな
テンションを上げると乗り心地が悪くなるが、
それ以外では手組ホイールの乗り心地の差は大きくない（タイヤのほうがずっと重要）
ロープロで剛性のないリムのほうが乗り心地は多少良くなるけど、
バイク全体の乗り心地に占める割合は小さいからリムの頑丈さを取ったほうがいい

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 21:16:21 ID:???

ロープロファイルってことばが間違って普及してるな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 21:19:05 ID:???

>>109
個人的にエクセルライトがオープンプロより良い気がする。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 21:56:06 ID:???

エクセルライトは36Hが日本に入ってきていないのでは？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 22:43:03 ID:???

>>126
そそ。重いホイールの方が慣性が強いから速度維持しやすいとか言ってる奴。
絶対鉄リム＋激太タイヤで走った事ない奴らだと思う。

加速も速度維持も軽い方が楽だと感じてる俺。
（空気抵抗が同じ場合ね。と突っ込み対策）

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 22:56:54 ID:???

エクセルライトの36Hをどうして入れてくれないのか

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 23:11:34 ID:???

スポーク本数が少なければ少ないほど偉いっていう風潮があるからだろうな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 00:18:10 ID:???

>>134
リムの比較ならタイヤは同じにしないと意味無くないか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 00:35:55 ID:???

重い方が良いとか言ってる奴は鉛シートでもはっときゃ良いんだよ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 00:43:10 ID:???

単純な走行性能なら軽い方が良いけど
鉄リム＆太目タイヤは頑丈さと耐久性に関してだけはピカイチ（サイズ設定限られまくるけどなー）

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 01:24:33 ID:???

前輪のクロノが振れ出した。ちょっとスポーク伸びてた。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 02:31:36 ID:???

>>134
程度問題だろ

タイヤも太い方が転がり抵抗が少ないと言われているが、
それを考慮した結果が20～23Cだし

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 02:37:19 ID:???

>>134
重い方が良いっていう人は、重めのギヤを踏む人やフィックスドギヤの人（トラックなど）なら納得する
実際、トラックやってた頃、カーボンディスクよりARAYAのアルミディスク（1000g以上ある）の方が速度の乗りが良くて好きって人は多かった

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 03:30:07 ID:???

固定ギアはペダリングの下手さが出るっていうから、
後輪の外周部がある程度重いほうがペダリングは楽かもな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 05:42:52 ID:???

>>143
なんにせよフリーが付いてる場合は関係ないんでしょ？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 08:12:26 ID:???

フリー付きなら脚を止めても（ケイデンス0）ホイールはそのまま回ってるわけで、
固定よりペダリングの影響は小さいわな
自分の場合は（フリーあり）、外周部が明らかに軽いホイールに交換すると
ギア比を下げすぎたようなギクシャク感を感じた
軽いホイールに慣れればそうならなくなるし、
軽いホイールをきれいに回すペダリングを身につけたほうがいいけど

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 11:25:31 ID:???

>>144
漕いで進む以上関係はあるだろ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 13:23:18 ID:???

誰も重いリムの方が速いなんてことは言ってないし。
そのヒトが走っていて楽なのと速いのとは別の話だからね。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 14:26:18 ID:???

スピードに乗ったら重いホイールのほうが慣性でスピードが落ちないんだという主張にも一理あるが、
こういうのを机上の空論という。

トラックでもない限り、現実の道は一見たいらに見えても1パーセントや2パーセントの上りになっている場所なんていくらでもある。
そんな現実の道では、軽いホイールと重いホイール、どちらが楽で速いのか、考えてみればわかるはずだろ。

平地だから重いホイールでいいんだって考えは貧乏人のいいわけに過ぎないと思う。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 14:50:10 ID:???

>>148
まあ実際のところ、ホイールなんか何履いたってレースの結果に影響しないんだから、
べつに重くたっていいんじゃないの？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 15:48:26 ID:???

何履いたってレースの結果に影響しない、って素人かよ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 18:16:25 ID:???

>>148
つエネルギー保存の法則

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 18:33:42 ID:???

楽になる＝速くなるだろ？
楽になった＝余力がより多くなった＝多くなった余力を使えばより速く走れる

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 18:55:43 ID:???

一見操作主義的立場からの見解を述べているいるように見えるが、
その実何も実証しておらず、ただの机上の空論に終始する>>148であった。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 19:01:07 ID:???

実証してるよ。少なくとも俺はね。

27インチ1と3/8のWOタイヤ、ステンレスリムからアルミの700Cチューブラーに変えたら
140kmのツーリングにかかる時間が10時間から6時間弱に短縮された。
（空気抵抗と走行抵抗は無視させてもらう>簡単に考える為の前提条件）

重いほうが楽だという人も実証してくれ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 19:58:27 ID:???

質問なんですが、32Hの同じリム･ハブ･スポークを使ったとして
･1クロス
･2クロス
･3クロス
と組み方を変えると、駆動剛性･縦剛性･横剛性はどのように変わりますか?

脳内イメージでは、クロス数が増えると駆動剛性と横剛性が上がり、縦剛性が下がるように思えます
しかし、一方でクロス数が増える程スポーク長が長くなってホイールが撓む(駆動･横剛性も下がる)気もします

正しいのはどちらなんでしょうか?

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 20:25:38 ID:???

汁粉の入った缶と空き缶を転がしてみれば違いがよくわかるだろ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 20:49:23 ID:???

>>156
同じ速度で投げるんじゃなくて同じ運動エネルギーで投げないとな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 20:56:19 ID:???

危ないから中身の入った缶詰投げるなよ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 21:03:34 ID:???

>>154
その四時間の差は、昼飯食ってコーヒー飲んで糞たれて、などで生まれた時間？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 21:09:32 ID:???

>>159
いや、城見物に費やした時間だ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 21:10:47 ID:???

ストップアンドゴーが多いなら軽い方が漕ぎ出しやすいだろう

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 21:14:17 ID:???

>>155
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/wheel.html#cross
この数字のソースは知らん

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 21:21:40 ID:???

巡航速度が上がった分の差。>4時間
信号も多ければ緩い上り下りも多かったからとても楽になった>チューブラー
峠超えは低い山が1箇所だけ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 21:31:57 ID:???

城見物とは良い趣味だ
改めて城の前に立つと感動するよな
でもレーパンでは行くなよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 21:48:49 ID:???

レーパンでひこにゃんと握手しているところを近くの可愛い女性に写真撮ってもらうのが趣味だが。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 21:53:59 ID:???

>>134
極論厨ってどうしてこうバカなんだろう

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 22:51:45 ID:???

厨とか言いたがるヤツって、どうして理解力がないんだろう？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 03:05:05 ID:???

高校生の時、確か東寺あたりを観光中に相輪について語ってたら周りに人だかりが出来たことがあったなｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 07:23:22 ID:???

>>155
あーとね、えーとね、ぐぐれば？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 07:58:06 ID:???

>>169

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 08:09:26 ID:???

36本の場合の定番は4クロス？
仮組みの途中で4クロスだとスポーク角がすごい事になって躊躇
36本3クロスもありなのかな？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 08:30:12 ID:???

>>171
角度が厳しいってのは、綾取りの順番を間違ってるってことはない?

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 12:53:07 ID:???

シマノの新品ハブって何か下ごしらえする必要ってありますか？
たとえば玉当り調整やグリスアップ等

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 13:56:48 ID:???

>>166
走ってから文句を言え。
口先厨が何を言っても説得力が無い。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 14:05:14 ID:???

なんだかなぁ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 16:43:52 ID:???

馬鹿がいくら走っても説得力ないだろｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 16:50:14 ID:???

>>172
スポーク角に綾は関係ないってことはない?

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 17:31:20 ID:???

平野綾の脚は抜けるよな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 18:16:19 ID:???

確かに物理法則を無視している奴は馬鹿だよな。
慣性質量を利用する（はずみ車など）のはエネルギーを貯めておきたいからであって
効率は直接動力を利用する場合に比べると落ちる。

まさかエアロリムとヒルクライム用の軽量ホイールを比べているんじゃないよなｗ
あれは重量差よりも空力改善効果の方が大きいから使っている。

平地なら重いホイールの方が速度維持しやすいと言っている奴は高校の物理をもう一
度勉強しなおしてくれ。
後走っていない奴は黙ってろ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 18:22:34 ID:???

なんかまたバカが涌いてきたな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 18:25:17 ID:???

ココは高校物理の実験結果を報告するスレですか？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 18:25:38 ID:???

36H3クロスは普通にあるとおもうですよ。

ちょっと前のSHIMANOのスモールハブ（つーかふつーに8速時代あたりの）
で36H4クロスだと隣のスポークの頭に少しのっかる感じになりますわね。
ハブの穴に面取りしてあってスポークの頭が埋まっているから
特に問題ないとのことだすけれど。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 21:26:30 ID:???

>>179
そもそもフライホイールでエネルギーを貯めるのは、速度の維持のためでもあることを忘れるなよ。
外乱や脈動を打ち消すためでもある。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 21:34:20 ID:???

>>178
>>181

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:54:05 ID:???

>>183
フライホイールを使う場合効率としては１以上にならないと言う事。
走行抵抗や空気抵抗が同じなら軽い方が良いと言うのはエネルギー保存の法則から
も証明可能。
フライホイールが必要になるのは安定したエネルギー発生源が無いのに安定した出
力が必要だから使うだけ。
電気の場合のコンデンサも同じ。

そもそも重いほうが良いと言っている奴らはエネルギー保存則すら知らんのか？
それとも永久機関が作れると思っているオカルト信者かな？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 23:00:10 ID:???

>>185
だいたいの理屈は分かってるだろみんな。
人間の出力は安定しているのかって話だろ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 23:03:46 ID:???

「乗るヒトの気分の問題」なのよね。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:10:45 ID:???

このスレにいるのは必ずしもスピードを追求してるヤツばかりじゃないんだぜ
耐久性を重視してわざと重いリムで組む事もあろう
人によっていろんな使い方があり、それに合わせていろんな組み方があるのが手組みの良いところ
ナニをそんなに暑くなってんだか

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 01:02:16 ID:???

24Hの3クロスって御法度？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 01:06:33 ID:???

誰も捕まえませんよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 01:28:46 ID:???

サンキュ　やってみるよ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 01:36:27 ID:???

>>188
完全に的外れ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 02:08:53 ID:???

>>188
顔真っ赤だぞｗ
もうゴメンしちゃった方がいいんじゃないか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 11:29:57 ID:???

>>189
「ハブ中心からスポークの頭」とスポークのなす角が90度未満になるよ。
スポークの頭(首?)に変な負担がかかるような気がするので、
自分で試したことはない。
やってみて問題点の有無を報告してくれるとうれしい。
実験/理論的な根拠はないけど、36H4クロスが限界だと思ってる。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 12:27:41 ID:???

縦剛性が過剰だと乗り心地が固くなると思いますが、横剛性や駆動剛性が過剰だとどうなるのでしょうか?

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 14:51:39 ID:???

魔ビックの古いTUリムで組んだ車輪を改めて計測してみた。
構成は

フロント
・マビックのマンスリー赤ラベル28H（実測335ｇ）
・FH6600-28H
・DTチャンピオン15番プレーン四本組み
・タイヤはストラーダ

リア
・マビックのマンスリー赤ラベル32H（実測330ｇ）
・ノバテック162-32H
・DTチャンピオン15番プレーン四本組み
・タイヤはストラーダ

フロントはタイヤ付けたままで970g
リアはタイヤ付けたままで1160g
タイヤを300ｇとして差し引くと
フロントは670ｇ、リア860ｇ、前後で1530ｇ

実走だと無茶軽快なんだけど、総重量は案外軽くなかったｗ
まーいっか

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 15:53:33 ID:???

とうとつに聞くけど、手組みならTUとCLどちらがおすすめですか？
レースでの使用は考えてなくて、ツーリング使用メインなんだけど
ちょっと前までは、TUなんてありえないだろって思ってたんだけど、
最近はチューブラーテープやシーラントがあるので、TUだからといって
めんどくさかったり、もったいなかったりすることもないらしいんだけど
あとTUは乗り心地いいらしいけど、それは高いタイヤに限ったことなのかな？
リシオン、ルビノクラスだとCLの方が良かったりして？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 16:03:04 ID:???

>>197
速度を出したいならWOリム+GP4000ｓを薦めるけど、距離走るならTUはラクでいいよ。
今はテープとシーラントのおかげで安心して装着＆走れるし。
乗り心地は2000円程度の練習用タイヤでもプロ3くらい良い。
（高速の伸びはプロ3の方がいい）

タイヤもリムも練習用レベルならさほど高くはないから、ダメだと思ったらWOに組み替えればいいと思う

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 16:51:20 ID:???

こいつも的はずれ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 16:56:53 ID:???

>>194
ありがとう
自分が使う予定のハブだと角度が86度になったよ。
駆動効率は良くなるはずなのに米のビルダーサイトでも作例は皆無だし
やっぱ耐久性に難があるって事なのかな。
今回は2クロスでスポーク発注するよ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 18:49:03 ID:???

>>200
よく考えたら24H3クロスだとスポークの頭のほぼ真上に、
逆向きのスポークがのっかるような。
たぶんそこが擦れていずれ損傷すると思う。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 22:26:37 ID:???

>>201
作図してみたら確かに0.6mm干渉してた。
ついでに36H4クロスも見てみたら、干渉量はほぼ同じか若干36H4クロスの方が多かったよ。
スポーク数多い分36Hだと大丈夫なのかもね。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 00:47:06 ID:???

velocityのaeroheadのシルバーで組んでいるんですが、
リムの表面にニップルからクラック？のような
カッターで引っ掻いたようなあとが幅５mm,長さ１０mm程度
出来てしまいました。
個人的にはもう少しテンションをかけたいのですが、
限界なのでしょうか？
普段、BMXやMTBのホイールは組んでいるんですが
このようになったことはないもので・・・
どなたか教えて下さい

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 01:27:00 ID:???

それは使えません。棄てましょう。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 03:18:55 ID:???

割れたら捨てるしかなかろうて

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 06:30:41 ID:???

>>203
もう少しテンションかけてみ

207 ：203：2010/03/08(月) 21:14:27 ID:???

ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up4831.jpg

やっぱり駄目でしょうか・・・

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 21:17:38 ID:???

ロードのフロントホイールを組もうと思っています
。
体重が軽い(52kg)のでラジアル組でもいいのですが、ちょっと変わった組み方をやってみたくなりました
。
そこで1クロス組をやりたいんですが、耐久性や剛性の面で何か問題は起こるでしょうか?

ハブは66アルテ、スポークはDTチャンプ1.8、リムはオープンプロです。

209 ：208：2010/03/08(月) 21:19:20 ID:???

書き忘れましたが、リム･ハブ共に32Hです。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 23:28:49 ID:???

やってみたいなら人に聴いてないでやってみなさいな。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 00:54:04 ID:???

>>208
ttp://www.flickr.com/photos/24162181@N02/4331168433/

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 03:04:04 ID:???

>>211
ガチガチに硬いホイールになるらしいが・・・
どうやってスポークの長さをキメるのかが問題だな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 11:34:13 ID:???

>>208
スポークには負担かかりそうだよね
普通の組み方じゃないし
基本的にクロス数を少なくすると硬くなるって言われてる

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 13:07:50 ID:???

>>211
モランボンだけはまだ試せないでいる。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 13:38:22 ID:???

クロス数が減れば、接地面とスポークの角度が立ってくるから
硬くなるのは当然じゃない？
スポークのしなりがサスの役目を果たしてる訳だし
あとモランボンは6本イタ組みからの180度ねじりなら長さは1mmも増やさなくてよかった
ねじるのにコツがいるけどね
これもスポーク同士をねじり合わせてたわみにくくしてる訳だから硬くなる
あと、捻る、張るという応力の組み合わせでも
オーステナイトはマルテンサイト化するとか聞いたけどな・・・(マジかは知らん)
捻り部分が磁性を帯びて来たら(マルテンサイト化したら)、スポークは変えた方がいいらしい

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 14:56:36 ID:???

釣り針警報

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 18:22:52 ID:???

>>208
初手組で街乗りクロスバイクのフロントを1xでやってみたよ
・スポークがクロス部分で異常にねじれるから心配
・耐久性？　剛性？　なにそれおいしいの？
・見た目が気に入ってる

全く参考になりそうにないなw

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 21:11:37 ID:???

ハブのところで交差するのもクロス数に含まれるから、それって2クロスになるんじゃないの？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 21:50:31 ID:???

ハブの直近でしかクロスしないから1クロスなんだが

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 22:45:40 ID:???

＞異常にねじれる
そっか、無理やり交差させたんかｗ
普通はさせないと思うんだが

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 23:49:38 ID:9JzxPgN8

すみません。
センターゲージはPARKTOOLの高いほうか、HOZAN買おうと思ってるんですが、おすすめはありますか？

手組みスレ1から20くらいまで高速で見返しましたが決め手となるレスが見つかりませんでした。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 00:31:04 ID:???

パークの高いの買っておけば別なの買っておけば良かったという後悔はしないよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 00:35:00 ID:???

パークのでおk
http://www.jensonusa.com/store/product/TL707F03-Park+Wag-4+Dishing+Tool.aspx
http://www.bikers-online.com/store/products/manufacturer/parktool/wheeltire/wag_4.html

224 ：221：2010/03/10(水) 02:44:44 ID:Cqm8qoUk

助かりました。

パークの方が良いみたいですね。
パークツールアメリカだと安いですね。パークツールの工具欲しいの幾つかあるので纏めて買っちゃおうと思います。

ありがとうございました

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 06:59:37 ID:???

>>208
小径車のフロントを1xで組んだけど、全スポークをラジアルみたいに外→内に刺してる
最初は普通に一本おきに外→内、内→外ってやってたけど、>>217 みたいにねじれがきついからこうしてる
三ヶ月以上たつけど、特に問題なさげ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 08:40:53 ID:???

いっそ非接触1クロスにしたらどうだろう?

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 10:58:57 ID:???

>>226
横剛性がラジアル並で回転方向の剛性はそこそこあるってフロントだと意味なくね？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 14:09:31 ID:???

1クロスで交差（あや）入れるとハブが対応できないから、フロントって2クロスかラジアルしかできないのかなぁ。
G3をフロントに採用しても意味無いし。
ストレートハブとストレートスポークでテンション高めにしても…高くすりゃいいてもんでもないしｗ
オープンプロで間引くのも良くないし、いや36ｈを28ｈにするぶんにはブツブツ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 15:09:28 ID:???

オープンプロって間引いたらダメなの？
フロントラジアル36から半分にしようと考えたのに…

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 15:36:42 ID:???

mavicなのに間引いたらダメとはこれいかに。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 16:07:06 ID:???

もぉいいから。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 16:21:58 ID:???

マルテンサイト化まだぁ～？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 21:13:22 ID:???

ツルネンマルテイ化？？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 22:23:53 ID:???

通販で買った32hのリアハブにスポーク通し中に
スポーク4本足らなくなって初めて穴数が違う事に気づいた。。。
交換してもらわないと。。。

注文時32穴って念を押したのになぁ
なんか出鼻を挫かれた

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 22:44:49 ID:???

スポーク通したので未使用になりません。
申し訳ありませんが返品交換は受付られません。
36Ｈのハブをご購入いただくか新たに32Ｈのリムをお買い求め下さい。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 23:24:00 ID:???

>>234だが
さっきメールしたら交換してくれるそうだ
箱には32Hって書いてあるのに中身は36H
どんな嫌がらせだよとｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 00:21:05 ID:???

>>234
俺なんて32ｈのリム4本買ったら36ｈｘ2、32ｈｘ1、24ｈｘ1が届いて泣いたことが
来たらまず穴数を数えることにしてる

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 02:02:25 ID:???

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 15:07:57 ID:???

なんで2008年からねじり組みを「モランボン」とよぶの？
澁谷輪業に出入りしている子が発祥なの？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 15:11:57 ID:???

珍固死ね

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 20:53:09 ID:???

縦振れが0.5mmくらいあるんだけど、
マニアはどれくらいまで調整するの？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 22:06:09 ID:???

縦は1mmまで許容範囲、横は0.2mmまで
どうせ振れるし、1mmとか体感できないもの

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 22:08:04 ID:???

>>241
場所による。
リムのジョイント部分なら部品精度の問題だから諦める。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 22:10:30 ID:???

縦振れ1mm横振れ1mm　それ以上は('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 22:20:10 ID:???

そうなのかサンクス
横は0.1mmくらい、縦は0.5mmくらいとダイヤルゲージ使って調整してた
まあオレの場合BMXだから
バニホ一発で振れが発生している気がしないでもない・・・
が、雨の日は振れとり＆グリスアップが一番の楽しみだから突っ込まないでくれ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 22:22:45 ID:???

縦横0.5位なら問題ないでしょ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 22:24:51 ID:???

>>245
十分マニアの域だろ…

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 22:26:11 ID:???

両方0.5以下だな。
つなぎ目で異常なテンションでないと取れないところはは別でね。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 22:28:12 ID:???

こないだ届いたコスカボチェックしてビックリした
思わずセンター＆振れ取り、スポークのネジれ取りしちまったわいｗ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 23:32:19 ID:???

シャマルなんてもうねｗ
でもちゃんと設計してたり組んでたりしてれば問題なく転がるんだよな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 00:00:58 ID:???

テンションメーターを持っているとテンションを無性に揃えたくなるのは俺だけ？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 00:03:26 ID:???

あると思います。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 01:06:59 ID:???

2万のルック車のスポークテンションをを何気なく測ったら、案外揃ってることに驚愕
縦横0.3mmしか振れてないことにも驚愕
鯔超えてるやん…

それとはあんま関係ないが、サンデーレベルでテンションを+-10kgf以内に
揃えるのって難しいかもしらんね
パークのテンションメーターって測る場所によって誤差が結構出る

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 01:30:39 ID:???

>>253
> パークのテンションメーターって測る場所によって誤差が結構出る

構造を理解してたらこんな発想にはならないよな・・・

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 02:49:48 ID:???

そりゃ所有してりゃそこんとこ分かるがな
わざと計測ポイントをズラして測ってみただけ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 02:49:59 ID:???

そもそも定期的に校正に出してないメーターなんて信用しちゃいかんだろ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 02:52:56 ID:???

旧車のスポークの張替えしようと思ってバラそうとしたら
ニップルが錆びててパークのスポークレンチが入らん
精度の高さはさすがだぜ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 02:55:44 ID:???

錆びてるやつなんてバチバチ切ってまえ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 00:52:35 ID:???

タイヤの縦振れが気になる

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 02:45:10 ID:oRmpep6h

リムって結局、総合点ならopen proがトップ？
もっと軽いのとか色々物色したんですが、どうも信頼感に欠けるというか。
これいいぜ！ってのありますか。
通勤からヒルクラまで使い倒すので、
用途は結構ハードになる予定なんですが。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 04:08:41 ID:???

日本で手に入るアルミリムで総合点ならXR300がトップじゃね
オープンプロより少しの重量増で剛性が高いし、ついでに安い

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 04:32:56 ID:???

>>260
Alexrims R400

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 06:10:09 ID:???

オープンプロならそれでいい気がするが…
RR1.1(RR465) とかエクセライトも良いよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 07:29:43 ID:???

リムハイト20mm前後なら「これが明らかにいい」ってのはないから、
その中から選ぶならド定番のオープンプロを買っておけば間違いはないわな
もっといいリムがあるとすればよりリムハイトのあるものだろう
好みにもよるけど

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 07:46:29 ID:???

オープンプロ
エクセライト
R400
RR1.1
この辺りで比較して一番丈夫そうだからオープンプロにした
重さは気にしてない
本当はエクセレンスで組みたかったが、手に入れるのがしんどかったので辞めた

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 10:59:19 ID:???

オープンプロは2年位前の5000～6000円の頃はコスパ最強だった
RR1.1もそのころはオープンプロより安く、コスパ良かった
いまは高すぐるｗ
かといって選択肢もすくなすぐる
XR300最高というのもうなずける

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 11:13:01 ID:???

オープンプロに限らず最近のＭＡＶＩＣの精度がた落ちだよね
昔のはこんなに悪くなかった
溶接後とかひどい

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 12:10:13 ID:???

どう考えてもXR300は重過ぎる

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 12:12:31 ID:???

え？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 12:13:02 ID:???

かといってXR240は柔すぎる
こうなりゃ完組みのリム使うしかないんか

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 13:57:52 ID:???

じゃあ真ん中のXR270はどうなの？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 14:06:57 ID:???

XR240でも重過ぎ
定番のオープンプロかRR1.1でいいよ
キンリンに拘る理由がわからん

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 14:41:48 ID:???

何故チューブラーを使わない！

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 14:46:28 ID:???

初めての手組でスポークをねじるやつに挑戦しようと思うのですが、無謀ですか？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 14:52:23 ID:???

無謀すぎる
2、3セットくらい組んでみてからでも遅くはあるまい

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 15:15:42 ID:???

XR240-36hを半分に間引いたラジアルなんてどうでしょう？
フロントならいけそうな気がしますが

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 15:45:28 ID:???

体重50kgなら普通に走る分には可能。
体重100kgなら無理。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 16:14:15 ID:???

70kgだけどチャレンジしてみるよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 16:44:22 ID:???

やるのは自由だが、ケンドーさんとこのXR300なアレでさえフロント20Hだからな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 17:17:28 ID:???

シルバーのスポークに飽きて、スポークを黒く塗装した人いますか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 17:50:18 ID:???

>>279
珍固厨じゃね？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 18:13:49 ID:???

珍固ならXR300かヴェロシティじゃないん？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 19:10:19 ID:???

>>280
普通のラッカースプレーで塗った。後悔はしてない。
スポークは意外に剥げない。リムは一瞬で剥げる。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 19:32:16 ID:???

>>283
ありがとうございます。スプレーでやってみようと思います。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 19:39:20 ID:???

>>283
ブレーキ面が剥げるのは当たり前だけど、それ以外のリムの部分でも？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 20:14:51 ID:???

>>284
脱脂をよくしろよ
油が乗ってるとペロペロ剥げてくる

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 20:57:14 ID:???

>>272
貧脚すぎないか？w

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 21:57:36 ID:???

うすうす感じてたが、今日の南風で確信した
XR300は案外強風（向かい風に近い風）に強いと。
帆船効果なのか分からんが、スルスル進む

春はXR300で、夏はクロノで走ろう

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 22:48:17 ID:???

帆船効果はトンデモ。風が吹いてるとき丸い板を転がしたとして、風上に向かってずっと走るとか有り得ん。

290 ：自称チャレンジャー：2010/03/13(土) 23:05:47 ID:???

>>279
HP見たら24hが掲載されてますね
36hのハブが余ってるから，自爆覚悟で逝きます

291 ：274：2010/03/13(土) 23:24:44 ID:???

>>275
ありがとうございます
どこみても組み方解説してるところがないので諦めます。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 23:48:07 ID:???

>>289
うーん、そうだよね。死んだ猫が押してくれてたんだろうか…

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 00:16:14 ID:???

カラースポークで１５番ってほとんどないのな・・・・

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 00:20:23 ID:???

コスパで考えれば、オープンスポーツも捨てがたい

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 01:11:18 ID:???

コスパならR390の700Cも忘れないでやってください

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 01:35:43 ID:???

>>292
この際だから自転車雑誌でたまに見掛ける帆船効果について補足。
風車が回るのは羽根に一定の角度が付いてるから。帆船やヨットが風上に走れるのは帆（つまり羽根）に一定の仰角があるから。
もし風車の羽根に角度がなかったら回るわけないし、帆に仰角がなかったら風上に走れるわけがない。
つまり角度や仰角などない自転車ホイールは、それがたとえどんなにディープなリムでも推進力など発生しない。
つまり自転車雑誌でたまに見掛ける帆船効果は噴飯物のトンデモ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 02:00:43 ID:???

ロードバイクの科学でもハッキリ論じてないんだよねぇ。
何かしらの実感（結果）はあって、理論の裏付けが充分に出来ない状態なのかしらん
いまのところオカルトってことだなｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 02:05:51 ID:???

>>293
13番はプレーンスポークでさえどこも在庫持ってない

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 04:15:18 ID:obqbbfG8

高いハブを買う気になれません。
助けて下さい。
体感できる投資ならいいんだけど。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 04:20:34 ID:???

>>296-297
線対称の流線型でも、流れに対して多少の角度をつけて置くと揚力を発生するよ
なのでエアロホイールに対して5度くらいの角度で「斜め前から」風が当たれば
揚力が発生してもおかしくない
揚力の向きは流れの向きと直角だから、ホイールの進行方向・前向きの成分が多少ある
もちろん真正面から風が当たってるときは揚力は発生しない
空気抵抗が少ないぶんロープロリムよりは楽だろうけど

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 04:21:57 ID:???

>>299
ホイールを手に持ってぐるぐる回すときに体感できます
実用上は105でいいんじゃね？
カンパ対応品だと何がいいかは知らん

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 04:52:21 ID:???

シマノの場合はティアグラ以上からシール構造がマトモになる（下位のパーツリスト見ると泣ける）
シール性能が重要じゃないなら下位で充分だよ
あとはアルテ以上でようやく28Hのラインナップがあるってくらいか

DTとかの馬鹿高いハブだと自慢できる、友達が増えるかもしれ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 07:53:59 ID:???

>>296
風上に向かってくとき
ヨットは斜めに走ってく
自転車とは発想がちがう

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 08:28:55 ID:???

>>303
もちろん揚力の進行方向成分より、その垂直方向の成分のほうがずっと大きいさ
つまり風で横に押される
風がそんなに強くなければそれは許容範囲
＝エアロリムの揚力で空気抵抗の一部を相殺したほうが非エアロリムより有利
それだけのこと

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 09:26:23 ID:???

ホイールの対側で後ろ向きの力が発生するのは無視しますのか？
対象形に一方方向の力がかかるなんて無いでしょう。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 10:26:50 ID:???

可変ピッチ前提だからｗ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 10:55:01 ID:???

まあロードバイクの科学とか言いながらいまいち科学的じゃない記述の多い本だからなｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 11:21:38 ID:???

自転車本体の空気抵抗の9割はホイールだからなぁ
わからんよね

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 11:30:08 ID:???

>>302
シールがまともになるのは105以上ではないかしらん

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 11:43:13 ID:???

>>309
うんにゃ、ダストカバーのシールが付くのがティアグラ以上だから
あれ無いと雨天走行厳しい

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 11:48:45 ID:???

試しでSUNのASSAULT一本買ってみた
公称405gで実測465g
組む気が無くなったオレ涙目

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 11:53:42 ID:???

>>311
あぶねぇｗ俺も買うところだったｗ
憎いなこれは

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 12:18:43 ID:???

方や、もう一本は340gであった

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 12:54:36 ID:???

洒落にならんな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 16:01:35 ID:???

>>310
防水キャップユニットが付くのは105以上だと思うぞ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 16:41:28 ID:???

宣伝してるのは１０５以上だからそうだろうね

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 17:32:35 ID:???

センターゲージ・振れ取り台使わずにホイール組みたいんだけど無謀？
キャリパーブレーキ基準で振れ取り・センター出ししようかと。
やってる猛者が入れば難易度やら教えてくれ。ちなみに手組み初挑戦。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 17:41:26 ID:???

>>317
やめとけって

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 18:02:31 ID:???

ミノウラの安物でもいいから買っとけば？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 18:27:11 ID:???

>>317
糸でセンター出しやったが
普通にセンター出ててﾜﾛﾀ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 18:43:43 ID:???

手組みのメリットってなに？メンテナンスのしやすさ、愛着や組む楽しさといったところでしょうか。
同じ値段で完組みより高性能（例えば軽量）にすることも可能？2本目のホイールを完組みか手組みかで迷ってる。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 18:46:49 ID:???

>>321
お前みたいな単細胞には手組みは向かない
苦労するだけだからやめとけ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 18:54:59 ID:???

>>321
正直、自己満足でしかない。>>322みたいにメリットも分からず「手組みｶｺｲｲ」と思ってるだけの人間のな。
レース出るなら完組みオススメ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 19:04:33 ID:???

信用できるショップと付き合いがあるなら手組み注文してもいいけど
今時は大抵完組買った方がいい

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 19:15:15 ID:???

今は格安のカーボンリムとか出回り始めてるからレース派にも手組が見直されてもいいと思うんだがな。
TNIとか10万の格安カーボンホイールとか出してるけど自分で手組すれば半額以下だ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 19:24:19 ID:???

格安カーボンとか怖すぎだろ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 19:25:06 ID:???

>>317
事前にセンター出しておけばいいけど、大抵のフレームって（締め代とかのマージンかわからんが）
+-1～2mmはセンター狂ってるから困る

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 19:32:57 ID:???

激安カーボンって、中華激安のアレか…
カーボンとしては安いが、激安って感じじゃないなぁ。
ま、飛ばせない飛び道具じゃ意味茄子
クロノで組めばいいやんって思う

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 19:33:20 ID:???

>>326
俺が使ってるのはプロツアーチームが使って今年既に何勝もしてる会社のリムだけどね。
まあ勝つのは選手の力だけどｗ　
あとスポークが市販品より多かったな。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 19:35:12 ID:???

いちいち伏せないでもらいたい

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 19:49:07 ID:???

ローディなんて職人と同じで底意地が悪いもんですよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 19:53:15 ID:???

営業さんですか？ｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 20:00:39 ID:???

ホイールの規定があるからそんな怪しいもんレースで使えないし

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 21:04:00 ID:???

こういうニップル(乳首)レンチさがしてるんですが・・・
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d1/Tool-logo-early.jpg

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 21:48:59 ID:???

フレームは折れてもすぐに着地ってことは無いと思うが、フォークとリムは怖いわ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 22:23:14 ID:???

鎖骨の一本ぐらい大した事無いよ。一週間もあればレースに出れるし

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 23:03:59 ID:???

鎖骨で済めば御の字ではないかな。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 23:07:22 ID:???

上腕大結節と肋骨骨折した俺が通ります

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 23:22:20 ID:???

下りで反対車線に飛び出し⇒相対速度100km/h⇒即死

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 00:14:38 ID:???

頭部がちょうどボンネットにあたりそうだなｗ
ヘルメットはいいやつ使っとけよｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 00:55:33 ID:???

>>317
振れ取り台が無ければ作業できないなんてものでもない
センターはホイールを左右ひっくり返してみればいい
やり方分かってるならとりあえずやってみれ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 02:32:08 ID:???

問題は、どれぐらいのテンションでスポーク張ればいいのか見当がつかないってことなんだな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 03:47:40 ID:???

そこで、今持ってるホイールのスポークをニギニギして
手ンションメーターですよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 11:25:42 ID:???

上の方で出てたシマノ製ハブのシールについてメーカーHPの分解図を見てみた。

ダストシールがあるのはティアグラ以上。
105はちょっと高級な仕組みになってた。
フロントにOリングが付いてる+リアのフリー側にシールリング追加、反ハブ側は同一構造。

ソラにはハブの設定なし。
2300にはダストシールの類は無い。
ティアグラ（ソラ）以上で予算次第ってのがお勧めなのかな？

逆にグリスアップが趣味の人には2300お勧めｗ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 11:37:13 ID:???

シール外しちゃう向きにはリーズナブルでよろし

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 13:59:51 ID:???

>>344
なるほど
前後で3千円くらいの差ならティアグラじゃなくてがんばって105買ったほうがいいね
ハブの交換となると組み直しになるから

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 14:05:35 ID:???

逆に言えば、ソラに手を出すくらいなら2200～2300で良いって事でもある
あいつらってばボディくらいしか違いが無い

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 14:10:58 ID:???

>>344
リアの2200をグリスアップしてスプロケを専用工具で固定しているとき、メリっと音がしたと思ったら
フリーのスプロケ固定用ネジ穴が破損した
自転車整備で一番トルクがかかるところなのに、なんだこの脆さは。

やっぱり安物は駄目だな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 14:18:02 ID:???

ソラのハブを買うよりはがんばってティアグラだろ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 14:20:33 ID:???

>>348
締め付けトルクは何Nmかけた？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 14:23:28 ID:???

>>349
フリーハブの場合でプラス500円くらいだっけ、ティアグラ安いよね。
105以上は高杉

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 14:25:32 ID:???

>>349
だからソラとティアグラは同じハブなんでしょ？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 14:35:40 ID:???

>>352
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFH4500RP.html
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFH3300.html

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 15:08:45 ID:???

>>353
昔はソラにもハブの設定あったのか。
（現行だとなかった）
構造見ると今の2300と同じっぽいね。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 16:30:23 ID:???

FH2200は銀と黒の両方持ってるが、見た目からしてまとまりが無いというか、なんか混ぜこぜな感じに見える
フリーのロックネジは4500共通だな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 22:24:49 ID:???

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 22:38:19 ID:???

>>350
30から50Nmかけると書いてあったので、体重60kgの半分ぐらい体重乗せればいいか程度に考えていたら
途中でメリっと音がした。

ネジ穴ななめに締め付けていたのかも
あーあ。ホイール交換だよ・・

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 22:41:01 ID:???

>>357
節子それ3倍力や

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 00:48:55 ID:???

30～50N･mは3～5kgf･mだ

説明書とかだとkgf･cmも混じっててややっこしいんだよな
オートバイの方がメインだからいまだにkgf･mを日常的に使ってる

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 01:06:55 ID:???

5kgf･mってことは標準ネジだとM12程度か
足蹴にしても折れにくそうだけど、普通に手で締めるべきレベルだねｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 02:42:14 ID:???

マニュアル見ながらやるから、こんな失敗するんだよね
ネジを締める強さなんて、ネジの大きさで決まってる
べつに数字になんて頼らなくても、だいたいの感覚で締めれば、
常識的な範囲から外れることはないから大丈夫
ちなみにトルクレンチなんかも定期的に、きっちり校正に出してないものは、
まったくあてにならないから信用してはいけない

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 04:14:28 ID:???

>>357
30～50N・mは300～500kg・cmだから、
体重の半分程度を「軸の中心から10cmのところに」かける
普通にレンチの端を握ると15～20cmだからオーバートルクだぞ
手ルクの計算ができないならトルクレンチを買おう

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 04:38:43 ID:???

>>348
スプロケの固定なんか止まってりゃいいんだから大してトルクかける必要が無い。
348はただのニワカ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 05:04:26 ID:???

>>363
わかりやすい説明ありがとう。
トルクレンチは持ってるけど、ロックリングの固定には使えない。
ロックリングのためにもう一個買い足すのもね。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 05:52:05 ID:???

手トルクならロックリングの凸凹噛み合わせが
（軽い力で）カカカカ～ガガガガ、ガ、ガ、（最後少し強めに）ガッ、ガッ、ガッ
ぐらいな締めで十分

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 12:06:07 ID:???

ペダルと一緒で走れば締まる方向になってるから、結構軽い力でいいんだよな
それで緩んだらロックリングがアルミで弱かったとか、ネジ自体の異常

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 12:17:29 ID:???

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 12:24:09 ID:???

「ロックリングがアルミで弱かった」→「たとえばロックリングを軽量アルミに替えてて、それを締めすぎた」

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 12:34:39 ID:???

ペダルは走れば緩む方向に力がかかる。
スプロケは走ってもどっち側にも力はかからないと思うが。
固定ギアのスプロケは走れば締まるね。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 12:56:18 ID:???

面倒だからロックリングは軽くしか締めてないけど緩んだことないや。
>>365の表現なら最後のガッだけで終わり。ガッガッは省略。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 13:01:59 ID:???

>>369

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 13:21:37 ID:???

>>369
釣れないねぇ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 13:32:56 ID:???

>>369
ロックリングとトップギアの噛み合わせ（>>365のガガガ）に引っ張られて
スプロケと同じ方向に回ろうとするな
右側から見て時計回りだからねじが締まる方向
指定トルクの範囲のうち下のほうに手ルクで締めておけば問題は起きないはず
少なくとも自分で組んでる範囲では問題は起きてない

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 13:51:23 ID:???

なんだかなぁ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 13:58:52 ID:???

薄いペラペラのやつが傷むのが忍びなくて「ガッ・ガ」くらいしか締めてないや俺

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 15:16:45 ID:???

BMXの話だけど、
競技専用とか謳ってるのに
オレのへっぽこペダルパンチでコグが外れた事ならある

ネジ締めの仕上げは、利き手とは逆の手でレンチの端をもってしっかり締める
これでおk

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 19:16:19 ID:???

>>375
補修部品でありまっせ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 18:08:10 ID:Mi8B0mm9

http://www.diatechproducts.com/cnspoke/index.html
CNスポークってどう？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 18:43:15 ID:???

>>378
>>93

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 19:09:13 ID:???

旭スポークがいつの間にか潰れてた・・・

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 19:10:31 ID:???

２月中旬に５月連休ツーリングに備えてホイール手組み頼んだんだけど
ツーリング前に様子見で使いたいから３月末を期限に発注したけど
一ヶ月待った挙句、リムが４月中旬になるって連絡が今日きて焦ってる

通販でリム買って持ち込みで頼もうと思うんだけど、お勧めありますか？
２６インチの３６Ｈです
使用タイヤはシュワルベマラソンの１．７５
人＋自転車＋荷物で全備重量１２０キロ位
ＤＨ用ってのが重いですが丈夫なんでしょうか？

よろしくお願いします

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 19:17:55 ID:???

>>380
いつの話してるんですか？

15-16ＤＢ　15エアロの305ミリなら在庫あるよｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 19:18:06 ID:???

自分が発注してみたものすら晒さない奴って・・

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 19:20:17 ID:???

>>381
シマノのMTB用の完組み買え
シャフト入れ替えて130mmにしろ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 22:37:07 ID:???

>>381
ARAYAのTM840Fあたりで十分では？
値段も安いし

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 03:55:54 ID:???

>>378
BMXとママチャリに使ったが双方問題なし。
ママチャリは14を4クロスねじり組みにしたけど大丈夫。
BMXはフロントに15を4クロスダブルクロスで使ったけど、今のとこパークで乗ってて問題はない。

バテッドの入手性が悪い気がする、通販出来るとこがあったら教えてほしいくらい。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 04:36:21 ID:???

リム・スポーク・ニップルが赤い物が欲しいのですが
手組みをしたことの無い素人なので、
自分では無理だと思っているので店に頼む予定です

スポークだけ赤い物が見つかりません
どんなメーカーのがありますか？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 05:29:28 ID:???

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 07:24:33 ID:???

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 07:27:11 ID:???

星

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 07:35:39 ID:???

945 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 01:37:19 ID:???
丈夫さだけ求めるならDH用は確かに丈夫だが重いぞ
200～400ｇの重さなんてペットボトル一本以下じゃん、とか言う奴がいるが、高速回転するホイールを100ｇ軽くするのとフレームを1㎏軽くするのだったら前者のが効果がある
軽くて丈夫！なんてのを求めると値段がーとなってしまう

あと一番大事なモンが抜けてるな
つ予算と納期

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 17:41:38 ID:???

シマノのハブでフロント２０ＨってWH-R500のハブ以外にあります？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 20:24:22 ID:???

リアホイールの左右で組み方を変えてあるホイール(フリー側3クロス、半フリー側2クロスとか)って、左右同じ組み方のものとどう違うのですか?

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 20:49:01 ID:???

1.反フリー側ラジアル　→駆動負荷が少なそうな側を短くして少しでも軽く
2.フリー側ラジアル　→フリー側はテンションが高くなるので、アヤを無くして少しテンション低減とか諸々
3.反フリー側の本数を少なくする　→軽量化、反フリーのテンションを上げ左右のテンションを近づける（実際のところ、
　構造体としては緩めになる、柔いとか弱いとかって意味ではなくて）

2と3のあわせ技がイソパルス組み。

こんなもんか？合ってる？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 02:06:59 ID:???

ホイールを買いにショップへ行った
完組み6700か、オープンプロ手組みか、どっちがいいかなぁなんて思いながらだ
けっきょく勧められるままに手組みチューブラー買ってしまった
チューブラーなんて自分には無縁の存在だと思っていたのに．．．

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 02:16:30 ID:???

イソパルスは左右の本数同じでフリー側ラジアルなだけだと思う

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 08:04:26 ID:???

ピスト用に今度これでいってみよう

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 11:21:13 ID:???

>>396
そうだっけ。じゃあ左右のテンションが揃うわけじゃないのか…

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 12:29:25 ID:???

いや、イソパルスの目的は左右のテンション揃えるためで合ってるよ。

>>394の2と3を同時にやってしまったら、反フリー側のテンションが高くなりすぎると思う。
半フリー側の本数を半分にする場合、ハブの形にもよるけど
フリー側3クロス、反フリー側1クロスorラジアルで左右のテンションが大体揃う。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 13:26:58 ID:???

なるほど、反フリーとフリーのテンション差はキッチリ二倍差ってわけじゃないもんなぁ。
奥が深い

401 ：276：2010/03/20(土) 20:54:52 ID:???

本日試走してきたよ
特になんともなかった．
カーボンチューブラーみたいなインパクトはないけど
まあまあ軽いし，いい感じだった

ハブトラック用のデュララージハブシャフトを変えてクイックにしてある
リム XR240-36H
スポーク DTコンペアルミニップル

クイックなしで730g

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 15:20:05 ID:???

>>401
ハブのラージフランジ化で剛性確保か
見た目が気になるので、良ければ画像upしてください

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 15:28:36 ID:???

なんでもラージにすれば剛性あがるとかそういうことでもないのがまた楽しいよな
トラックのホイールなんてラージハブでもスモールハブでもスポーク長変わんないしな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 15:30:57 ID:???

ラージフランジだと構造体としては剛性うｐするけど、リムの負担が大きくなるしょ
とりあえず俺も画像見てみたい

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 16:56:21 ID:???

>>403
36Hだけだけどな

406 ：401：2010/03/21(日) 17:57:16 ID:???

写真がへたっぴですけどあげてみました
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/17930.jpg

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 18:19:01 ID:???

随分斬新な見た目だなｗ
しばらく使い込んだらまたレポよろ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 18:32:56 ID:???

健太羽生36入って来てるのか。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 18:58:47 ID:???

>>406
発電出来そうな感じだな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 20:14:07 ID:???

>>406
桜が粋だねえ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 20:44:22 ID:???

初の手組みに挑戦中なのですが、フロントを6本取りイタリアンで組む場合、逆イタリアンという組み方もあるようなのですが、通常のイタリアンで組む場合と比較して、
メリットデメリットなど教えてください。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 22:24:49 ID:???

特に無いよ。JIS組みでやるのが簡単だよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 22:58:04 ID:???

フロントなら駆動力が掛からないので全く変わらない。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 23:09:09 ID:???

でも、ディスク用なら・・・

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 12:25:56 ID:???

ディスクホイールで逆イタリアン？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 12:36:18 ID:???

>>415
ディスクブレーキの場合なら
F：逆イタリアン
R：JIS
やね

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 14:45:18 ID:???

なんだディスクブレーキのことか

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 15:18:51 ID:???

だれもディスク用なんて言ってない

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 15:38:32 ID:???

r390の700c-32hで、フロントをラジアルにしたらローライダーみたいで格好悪いですw
二本おきに間引きたいんですが、強度的に良くないですか？

ちなみに体重60kg以下です。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 16:00:27 ID:???

DTrr1.1はとめ部に割れ出ますた
使用1.5万km弱
どうも振れがおさまらんなあと思っていた矢先の出来事でした
ﾌﾟﾝﾌﾟﾛは4万近くもったというのに
片鳩目はよわいんでしょうか
今度はﾌﾟﾝﾌﾟﾛにしようかな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 17:20:33 ID:???

>>419
算数から始めてくれ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 17:30:09 ID:???

春だなぁ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 17:31:58 ID:???

>>421
半分の16本はさすがにヤヴァイので、変則で8本間引いて24本ってことです

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 18:17:13 ID:???

>>423
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/17948.jpg

12本ってのも，例の本にあったな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 19:22:16 ID:???

XR-240のハイトならともかく、R390のハイト20mmでの16Hはさすがに厳しくない？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 21:28:32 ID:???

>>420
まじで？オレ土曜に2本届く予定なんだけどやだな
普段履き用はこの間やられたASSAULTにして、RR1.1は峠専用にしようかな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 02:44:00 ID:???

新しい465だと両ハトメでは？
2年くらい普段履きで十分持っているけどな>>RR1.1

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 07:04:38 ID:???

>>420
体重、脚の程度、使用状況はどんな感じででししたか？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 07:05:57 ID:???

>>420
ホール数と組み方もお願いします

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 16:37:21 ID:???

振れ取りてタイヤの空気抜くの？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 16:47:09 ID:???

>>430
タイヤ外さないと縦振れが取りにくい。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 19:26:18 ID:???

タイヤ付けて縦ぶれ取らないと、タイヤ付けたときに縦ぶれ出てたら意味が無い

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 19:33:51 ID:???

チューブラーで気軽にタイヤ剥がせない俺の立場は

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 19:38:17 ID:???

パンクするまでごまかしごまかしで待つんだ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 19:42:52 ID:???

パンクしたら晴れて縦振れ取っていいんですね。ね？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 20:43:03 ID:???

>>427
RR1.1の片ハトメの後継がRR415で、両ハトメの後継がRR465
RR415グレーで注文したら、RR415が完売でなぜかRR1.1在庫有りの返事だった

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 21:49:14 ID:???

>>431
完組とかってタイヤつけて確認してから出荷してるの？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 21:58:10 ID:???

>>432
そんな片芯糞タイヤ捨てろ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 00:10:53 ID:???

>>392
WH-M970、WH-M770

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 00:38:53 ID:???

>>432
タイヤとの抱き合わせ販売課よｗ
タイヤが磨耗したらホイールもポイ捨てですねｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 03:37:57 ID:???

>>432
病院行け

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 06:40:37 ID:???

http://tadayan.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8e6/tadayan/RIMG1446-95cd4.JPG

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 11:03:40 ID:???

>>432
タイヤを付けた程度で縦ぶれ出るようじゃ
乗車したらホイールはポテチ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 11:22:25 ID:???

ＴＮＩのハブで２０Ｈラジアル組したらハブにガタがでた・・・
全く調整できずベアリングが動くよ・・・

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 11:27:05 ID:???

>>444
それ、仕様。
他はともかく、ハブにTNIを選ぶ時点でおわってる・・・

俺は一生懸命働いて稼いだお金は大切に使っている

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 11:32:35 ID:???

>>444
20Hのハブが欲しければR500のハブを取り寄せれ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 11:33:43 ID:???

>>445
じゃノバテックもガタが出るってことか

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 11:38:18 ID:???

ノバテックってTNIと関係あるの？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 12:03:45 ID:???

>>445
それマジ？
何回も使ってるけど今回だけなんだよなガタが出るの
てか仕様だったらかなり詐欺じゃね？

>>446
あんなゴリゴリハブやだｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 12:17:36 ID:???

>>449
それぐらい粗悪だと言っているんだろ
マジレスしてどうすんの

安物でもガチなのはシマノだけ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 12:22:18 ID:???

>>445
ショップの人はTNiのハブいいって言ってたよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 12:23:24 ID:???

でもググってもガタの話は一切ないんだよな

シマノはＨ数をもっと出してほしいな
昔の７７００の頃はかなり出てたし
手組全盛の頃だったからだな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 12:45:00 ID:???

ググった情報なんてあてにならないです

チームの恭一郎先輩も使っているし
ショップの片山チーフも良いと言ってました
ショップオーナーで、サンツアーで設計していた大河内オーナーも奨めてくれたし

粗悪品なんて嘘です（キッパリ）

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 12:55:10 ID:???

>>439
たしかに２０Hだけどスポークが特殊だしなー。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:13:13 ID:???

>>454
スポークはこれが使えるんじゃないかと
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sapim/leader-brank.html
やってみたわけではないので自己責任でどうぞだが

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:30:01 ID:???

普通にR500R買ってリムだけ替えれば良い
むしろそのまま使っても良い

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:39:24 ID:???

NOVATECって結構使えるって評判じゃなかった？
TNIのネームが入るだけでいきなり叩かれてんのな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:40:47 ID:???

>>456
>>449はR500はゴリゴリだから嫌だそうですよ
シマノのハブは安いやつでも自分で調整すれば普通に回るし耐久性あるけどな
買ったままで乗り続けてると傷がついたり水が入ったりでゴリゴリになるだろう
箱出しで手で持ってよく回るかどうかならそりゃシールドベアリングのほうが有利だ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:40:50 ID:???

釣りだっての。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:56:04 ID:???

アルミニップルで初手組みしたけれど、グリス塗ってればそんなに舐めやすいとは思わなかった。
ブラスニップルでもグリスが甘かったところはまわすのに力が必要で舐めてしまったよ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:59:19 ID:???

安いハブは500kmとか割りと早い時期に一度メンテしてあげるとよさげ。
自動車も新車は早い時期に一度オイル交換するやん？あんな感じ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 14:27:04 ID:???

>>456
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268080715/

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 14:28:54 ID:???

R500廚はゴキブリみたいにいろんな所をウロチョロしてるのな。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 14:29:22 ID:???

んで結局ガタの話しはどうなったの？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:54:29 ID:???

完璧に組みあがってさあ初乗りだと思ったら、回転するとカラカラ音が。
リム内にニップル置いてきたらしい。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:56:30 ID:???

>>465
良い音だろｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 16:04:28 ID:???

>>460
俺は使ったことないけど、まともなアルミニップルとまともなニップル回しでまともに組めば
舐めたり壊れたりは特にしないようだな
トラブるのは怪しいアルミニップルらしい

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 16:10:49 ID:???

アンチR500廚はゴキブリみたいにいろんな所をウロチョロしてるのな。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 16:16:47 ID:???

こんな所にもオウムが

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 16:23:27 ID:???

>>461
車の場合はバリなのかなんなのか、エンジンから金属粉が多少出るからそれの回収が主じゃね？
もちろん自転車のハブならそんなことは起きない
玉当たりの調整は必要に応じてするけど、水が入ったのでもなければ
500kmくらいで開ける必要性は感じないし、O/Hしなくても問題は起きてないなあ
500kmで開けたらどうなってた？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 16:28:08 ID:???

>>467
そういえば完組みは大抵アルミニップルだし、俺もケンドーラディウスも長く手荒く使ってるが
ニップル抜けとかは全くないな。
何度もバラさないって決めて、リアは組み方でテンション落としておけば全く問題ないのかもしれんね

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 16:36:44 ID:???

シルバーのアルミニップルに関して言えば、高級感は安いブラスニップルのほうが上だな
アルミより前後で40グラムも重くなるが

473 ：461：2010/03/24(水) 16:44:49 ID:???

>>470
すまん、正確にはシマノではなく入門ロード付属ホイールの安ハブ（ALEX）の話なんだ。
500kmでジャリジャリしてきたので開けてみたらグリスなくなりそうになってた。メンテしたらごくスムーズに回るようになったが。
まぁ出先で降られて1回だけ短距離だが雨天走行したからかも？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 18:20:29 ID:???

>>473
完成車付属品で最初から流れやすいグリスを入れてたとは思えないし、
雨に降られたせいじゃね？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 19:27:26 ID:???

安ハブは下手するとグリス入れ忘れてるからなあ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:14:33 ID:???

思えば俺の初手組はシマノの安ハブFH-RM40だった。
今でも1分以上回りつづけるので満足です。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:31:51 ID:f7f6lwnf

軽い低リムに多スポークで剛性確保か、
重くても高リムで剛性確保して少スポークか。
ヒルクラ用に考えているんですが、やっぱりセオリー通りなら前者？
カーボンリムは買えないです…

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:32:04 ID:djfanyHo

【自転車】ロードバイクやクロスバイク買うならビアンキ、コルナゴ辺りを買えばいいの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269436618/

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:05:26 ID:???

>>477
男なら高剛性リムを多スポーク、テンションがちがちで

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 02:10:59 ID:???

r3のホイールの縦振れが取れません
どうやって取るんですか？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 02:33:27 ID:???

スポークレンチと振れ取り台を用意する
タイヤを外す
ホイールを窓から投げ捨てる

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 02:55:44 ID:???

鉋で削れ。
常識中の常識だ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 04:12:46 ID:???

>>480
こうやって

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 05:36:38 ID:???

>>481
言われた通りにやってみましたが取れません。ホイールが壊れました。
投げ捨て方が悪いんでしょうか?

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 06:30:15 ID:???

>>476
俺もＲＭ40大事に使ってる。
先日、某フレームビルダーさんに
グリスアップしてもらって
まだまだ原液。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 08:01:59 ID:???

>>484
普通のシフター

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 10:44:36 ID:???

>>465
ニップルだったらいいけどな。
ゴキの屍骸かもしれないぞ。ああいう狭くて暗いところが大好きだからな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 11:38:08 ID:???

>>487
いくらなんでもニップルとゴキの音の違いくらいわかるやろぉ～ｗ
>>486
ホイールスレでも誤爆？してたね。
一体どこに書き込みたかったのか教えて欲しい。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 12:55:02 ID:???

Alexrims 400と450とで手組みしてみた。
400は均一にニップルを締めていったら縦ぶれ、横ぶれもほとんど出ず、リムの継ぎ目でフレが取れないということもなく簡単に組めた。
450は横ぶれ発生、リムの継ぎ目で振れが取れなかった。

Alex 400に105ハブで前後あわせて重量1760g。
まだ乗っていないので週末が楽しみだ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 14:03:04 ID:???

いまのうちに楽しめ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 14:52:45 ID:???

>>477
例えばオープンプロ32HとXR300の24Hくらいだと、
後者のほうが総重量が軽く、剛性も十分確保できる
ホイール外周部の軽量化の効果は固定部の最大2倍だから、
この2種類のリムだと重量差が大してないから外周部での差は限定的だな
総重量が同じか逆転してるならなおさら

重量を抑えつつ剛性を上げるならXR300の32Hで1.8mmスポークかな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 14:57:42 ID:???

15番プレーンよりバデットのほうが剛性良くないかい？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 14:57:43 ID:???

>>489
R400とAT400、R450とAT450は別のリムだがどれの話だ？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 15:00:11 ID:???

>>492
それは15番プレーンと14-15バテッドを比べて？　それともレボ（2.0-1.5）？
14-15のほうがそりゃ剛性は高いわな
15番プレーンより重くなるからそのバランスは好み次第で
レボのほうが15番プレーンより剛性あるとは聞いたことないけど、そうなのか？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 15:11:51 ID:???

492ではないけど、おれも以前にプレーンよりバデッドのほうが強度上がると見聞きした覚えがある。
>>477の希望に沿うなら15より14-15バテッドでしょう。レボでもプレーンよりもしかしたら強いかもね。
強度落ちるにしても希望はヒルクラなのだからレボのほうが有利かな？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 15:25:39 ID:???

＞プレーンよりバデッドのほうが強度上がると見聞きした覚えがある。
＞15より14-15バテッドでしょう

そんな当たり前の事を見聞きしたのか。

497 ：495：2010/03/25(木) 15:29:32 ID:???

おれが想定してるのは14プレーンより14-15バテッドのほうが強いと言うこと。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 15:51:02 ID:???

だから強度と剛性は違うとあれほどｒｙ
一般的にプレーンよりバテッドの方が高級品で、良い材質を使ってるケースもあるだろうから
強度　14プレーン＜14-15バテッド　は十分考えられる　cx-rayはエアロだけどその代表格みたいなもん
だが
剛性　14プレーン＞14-15バテッド　は材質がステンである限り揺るぎないよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 15:53:31 ID:???

もうスピナジー使えばいいと思うよ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 16:38:26 ID:???

>>495
32Hならレボでオープンプロでも強度は問題ないが（ピザは知らん）、
問題なのは剛性が満足できる水準になるかどうか

フロントは駆動輪ではなく（下り以外では）剛性の要求は低い＆フランジ幅的に剛性で有利だから、
ヒルクライム重視なら前輪だけスポークを細くする手もある
重量差と剛性も考えると、軽量化重視でもレボより15番プレーンでいいと思うが

ま、100g削っても乗鞍でのタイム短縮は数秒のオーダーだから、
軽くしすぎて剛性や強度に不満が出るのはどうかと思うけどな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:21:43 ID:???

久しぶりに書き込むけど、
レヴォ2.0-1.5はフロント専用なら剛性も無問題
リアフリー側には禁忌、できればここは2.0プレーンが望ましい

以上は一般的な昔からの手組みの場合ね、ラジアルや少スポークとかじゃなく

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 21:46:09 ID:???

リアフリー側は1クロスの2.0-1.8がいいような希ガス。
試したことないけど。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 22:40:31 ID:???

2.0－1.8ダブルはパークのテンションメーターＴＭ－１の換算表でどこを見ればいいのですか？
2.0と1.8はあるのですが。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 22:47:50 ID:???

1.8に決まってるがな。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 22:58:02 ID:???

>>503
測る場所の太さに合わせればおｋ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 07:47:36 ID:???

いい事聞いた
１５－１６のバテットで組む時どっちにあわせればいいんだろうといつも思ってたから

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 08:42:46 ID:???

>>501
オールレヴォ2.0-1.5で組んだらどうなるの？進まない？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 09:05:53 ID:???

軽いけど剛性が足らんってことだろ
なんでも軽くて高いもん選んできゃいいってもんでもないのか
勉強になるね

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 11:18:13 ID:???

このスレを纏めると

リム
OpenPro or XR-300

スポーク
32本　DT2.0 or DT2.0-1.8　

ハブ
105

という事ですね。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 12:53:32 ID:???

レボは体重６０キロ未満の人とかならオールレボでもいいと思うけど
６０以上ならフロントだけのがよさそうだ

ここの住人はSAPIM使わないの？
今のSAPIMはほとんどCNのOEMらしいけど

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 13:15:17 ID:???

>>510
CX-RAYやCXは高いので除外
プレーンやバテッドはばら売りしてるんだろうか
ショップによるだろうけど

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 14:44:04 ID:???

俺、ZIPP404が1万切ったらCX-RAYで12Hで組むんだ…

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 16:51:36 ID:???

>>512
そんなことはまず無いから一生組めないね・・・

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 17:46:10 ID:???

スポークなんて星で十分

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 18:14:25 ID:???

星のスポークって納期長いん？
ヨシダで72本セット買うのは無謀かな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 18:29:06 ID:???

スポークなんて一番安いチタンスポークで十分

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 18:35:10 ID:???

>>515
問屋に在庫が無ければそれなりにかかるだろ。
あとサイズにもよるんじゃない？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 18:54:01 ID:???

>>510
俺はCX-RAYを使うよ。
スポーク単体で比べたら数倍の価格でも自転車やホイール組で見れば大した価格差でない。
完組と比較すれば安い上に性能も遥かに上になるしね。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 19:16:24 ID:???

>>515
星のスターブライト14番プレーンで一本30円。実に経済的だ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 20:01:47 ID:???

>>510
使ってるよ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 23:15:42 ID:???

このリム乗ってみたい。
ttp://www.cyclingnews.com/features/photos/north-american-handmade-bicycle-show-2010-part-seven/109853
ただ重量は大盛り＆32Hでおながいします。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 01:12:58 ID:???

相談です。
初めての手組みをクロノ20で計画中なのですが
デュラとアルテのハブ選びで迷っています。

前後で価格差３万あるのですがそんなに性能は違うものでしょうか？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 01:40:51 ID:???

「性能」って何の性能なんだろうか。回転？剛性？耐久性？
105もアルテもヅラも回転や剛性は変わらんよ

アルテ以上を選ぶ人は、28Hとかのホール数が必要な人。
あるいはヅラなら俺でも速くなれると思っている人。
もしくは社交界の人。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 01:53:35 ID:UMH0DUKK

>>491
XR300ってあの重量に躊躇してしまうんですが、、、
あと、自転車探検とか漁ってたら
「見かけによらず、剛性はリムよりスポークによるところが大きい」
とか書いてあったのは、信じていいんすかね？
それならR400に105ハブ、32Hとかで組もうかなぁと。
結局なんの面白みも無いホイールですが…。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 02:38:01 ID:???

>>524
素人予測
踏んだ剛性感はスポークによるところが大きい
リムに強度が無いと振れ易くなる気がする

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 02:47:09 ID:???

仮にリムが剛体だったとしても、スポークがなければ自転車に付けられない。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 03:35:48 ID:???

仮にリムが軟体だったとしても、スポークをケツに刺すと痛い。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 03:40:48 ID:???

つまんね

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 04:06:17 ID:???

>>493
すみません。R400 とR450です。
R400は実測390gと400g Ｒ450は実測470gでした。
それでは手組み初乗りに逝ってきます。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 07:23:25 ID:???

>529はこの書き込みを最後に二度とこのスレに戻ってくることは無かった

なんてことになるなよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 12:16:51 ID:???

>>530
死ねよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 12:41:23 ID:???

つーか、WOリムでコスパいいのがXR300だけっていう現状はなんとかならんのか
アンブロ相変わらずWOのやる気ねぇし

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 12:43:22 ID:???

XR-300のナニが不満なの？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 12:54:31 ID:???

>>533
36H が売ってないのが不満。リム自体に不満はないよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 13:58:43 ID:???

溶接にしてくれ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 14:37:12 ID:???

溶接したら高くなる

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 14:38:55 ID:???

マットブラック作ってくれ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 14:41:10 ID:???

初めて手組に挑戦しようと思うんだが、
スポーク長計算がめんどすぎてﾜﾛﾀ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 14:42:20 ID:???

>>534
XR-240でいいんじゃね？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 14:43:30 ID:???

何が面倒？　普通のシマノハブ使ってDTの計算機使えば一発やん

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 14:52:54 ID:???

横からだが、そのDTカリキュレーターが最近おバカになっちゃったんだよな

542 ：538：2010/03/27(土) 14:55:30 ID:???

DTのサイトの計算機ではKINRINリムのデータもないしshimanoのハブのデータもないんだ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 14:58:42 ID:???

シマノハブの設定を無くしたのは随分前からだけど、あれはシマノの公称値入れればいいだけだが

最終計算結果もおバカになったん？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 15:04:27 ID:???

>>542
ハブの値はシマノ105やアルテの公表数値でいい。むしろそっちの方がジャストが出て以前のプリセット数値よりよかった。
Cycling Boutiqueを見るとERDは577.0 mmとある。
俺のXR300はもう組んでしまったんで外からの計測で確認したみたが、上記で合ってるみたいよ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 15:06:35 ID:???

シマノハブは105は日本製だった。
ティアグラハブはマレーシア製だった。リアハブは105はラチェット音なし、ティアグラはママチャリの音がして安っぽい。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 15:08:37 ID:???

sqrt(h*h + R*R + r*r - 2*r*R*cos(t))
を計算させるだけだよ。
角度 t はホイールを二次元に投影したときに、
「ハブの中心とスポークの首がなす線分」と
「ハブの中心とそのスポークのニップルがなす線分」の角度。
例えば 36h 4cross の場合は 80度

547 ：538：2010/03/27(土) 15:50:09 ID:???

>>544
105ハブ、ERD577で計算したら3種類もスポーク長がいることに・・・

φ of spoke hole　ってハブのスポークを通す穴の直径ですよね？
シマノのページ見ても載ってないんですが・・・

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 16:04:36 ID:???

RR1.1 32H グレーとその他今回IYHした物届いた
実測431gと434gで、アルマイト仕上げかと思ってたらリムサイド以外中も外も塗装なのな
これから組むけど1年ぶりなのでドキドキしてきた

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 16:13:06 ID:???

>>547
ハブくらい先に買ってからやれよｗ
一般的には2.5mm

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:19:50 ID:m5elTooQ

スポークテンションメータって絶対必要なもんなの？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:31:24 ID:???

出尽くした話題だが
…
あれば便利、なくてもできる

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:31:28 ID:???

絶対必要ではない　あったほうが断然よい

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:32:11 ID:???

>>550
なくても組めるよ。友人は張力計使わずに組んでいる。
僕は腕が悪いので必ず使うけど。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:36:46 ID:???

俺の手組みツールの満足度順位

1位　スポーク切り器
2位　テンションメーター
3位　パークのスポークレンチ

テンションメーターが無かったら手組みの魅力も半減してたかもしらんね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:38:24 ID:m5elTooQ

そうか
高いんだよなあ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:38:51 ID:???

スポーク切り器欲しい・・・

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:44:34 ID:???

>>555
買う前は1万円は高いと思ってた。買って使った後は安いと思った。
テンションメータ使って、エアロスポークで組むとすごく組みやすい。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:45:12 ID:???

そこそこ安いハブを探しいてるのだが
2～3000円
あるかね？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:48:19 ID:???

組んでる時の楽しさと実際に振れない良いホイールができる点で
テンションメータは確かに良いね。
組んでも乗ってもニヤニヤが止まらなくなる。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:51:29 ID:???

>>558
Shimano HB-4500, FH-4500 (TIAGRA)

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:57:09 ID:???

>>558
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/hb/road/hb2200_page.htm
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/fh/road/5fh2200_page.htm

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:59:26 ID:???

本当にみんな有難う
ジャイアントの r3にはつかえるよね？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 20:02:32 ID:???

>>562
エンド幅が合っていればたぶん。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 20:07:31 ID:???

合ってた！
有難う！

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 21:00:14 ID:???

大丈夫か…？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 21:04:15 ID:???

いや、若い子はみんなこんな感じ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 21:05:51 ID:???

よかった老害で

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 21:11:43 ID:???

甥っ子で慣れたわ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 21:37:06 ID:???

ソラに組み込まれたアンブロッシオエヴォのリムがどういう訳か歪んでしまい、
おそらく車道と歩道の乗り換え時に充分減速しなかったのか体重を抜かなか
ったのかわからないが、振動と横揺れがするようになった。
ショップからオープンプロを勧められて購入しようと思うが、そのままソラを
活用するにはもったいないリムなのかな？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 21:43:32 ID:???

べつにいいんじゃないかな？
対外的に問題があるなら「ＳＯＲＡ」のロゴを磨き落とせばいいと思うよ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 21:49:22 ID:???

>>569
振れとり再利用

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 22:02:53 ID:???

RR1.1とりあえずフロント組みあがった
スポークはコンペなのになんか細いなーと思いながらもかまわず組んでしまった
リアの分をなんとなく測ってみたらレボだったでゴザル
なんて事してくれるんだタッキー

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 22:03:55 ID:???

別にそんなのイチイチ気にする必要は無いと思う

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 22:18:52 ID:???

>>569
そんな使い方だとハブにもダメージいってるんじゃないっすかね。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:12:11 ID:???

>>550
なくても腕のいいショップは腐るほどあるしあれば数値を目で見れるから確認とかにはいい
テンションメーターつかっても全部同じになる事には絶対ならないし

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:14:15 ID:???

タッキーで買い物したら、個数確認、長さ・太さを全数検査してるよ
こないだも個数、太さ間違えてたし

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:18:14 ID:???

>>571
振れは頑張って修正してもらったけど、やっぱり歪みがあって修正出来ないようでorz
走る度にある一点でゴツンゴツンと。。。
>>574
105位に替えようかなと。勉強になったわ。700ｃ×28ｃと言えど、砂利道走るのとは
違って、歩道の段差は低くても十二分にスピード落とさないと。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:22:35 ID:???

>>576
タッキーが全部検査してるのに間違えてるのかと思ったぜ
残念だ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:36:13 ID:???

>>573
気にしろよｗ
>>578
言えばすぐちゃんとしたの送ってくるぞ
持ってきた運送屋と誤品を交換するかたちになる。
対応は良いけど、最初からちゃんとやって欲しい

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:09:55 ID:???

スポーク長の計算間違えて、短すぎるスポーク買ってしまった…
ニップル先端からネジ山が1mm程露出

…ウツダシノウorz

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:16:43 ID:ZQY1bxY6

いつか使う時のためにとっとけ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:21:35 ID:???

>>580
テンションあげたらスポーク伸びるよ。
1mm露出はやったことあるけど、時間かけてテンション上げたらなんとかなった。
タイヤつけて10気圧くらいいれるとスポークテンションけっこうさがるから、
タイヤつけずに組んでるときは170くらいまであげた。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:25:11 ID:???

>>580
良いことを教えよう。
アルミニップルを使うときに強度を考えてロングニップルを選んだときの話なんだが。
ロングニップルってネジも長いから短めのスポークにしておかないとテンションをかけられなくなるんだぜ。
ニップルの面以上まわらねーorz
ダブルウォールリムで組んでるなら1mm出ただけで組めたことに感謝すべきだ。
シングルだったらご愁傷様。

584 ：580：2010/03/28(日) 00:44:28 ID:???

皆さんありがとうございます

DTチャンプの#15なんで、そのうち伸びてくることを信じておきます
段差に突っ込んだりはしないので、いきなり崩壊はしないで済む…かな?済むといいな…

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 01:05:34 ID:???

>>584
DTチャンプならネジきってある長さが9mm
ニップルの先端からネジ部分までが4mm
1mm露出しているので、ネジかかりは 9-4-1 = 4mm
十分強度があるから心配無用。
ねじ切りの長さが 8mm しかないのならもっと締めよう。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 01:14:40 ID:???

ロングニップル買ってこい

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 02:17:56 ID:???

リム外径って何mm何でしょう
キンリンのnb-rとかいうのですが外径が分かりません
なのでスポーク計算が出来ないんです
ごめんなさい 700mmじゃないですよね？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 02:26:20 ID:???

ガイケイ？　ＥＲＤでｇｇｒｋｓ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 03:13:12 ID:???

時分で測ればいいだけじゃん

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 03:26:53 ID:???

みんなじぶんではかんのか
サンクス

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 07:35:27 ID:3zDI3g8K

601mm

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 07:40:09 ID:???

>>591
前組んだことあるけど、それで計算したら短すぎた

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 18:47:04 ID:???

俺はいつも603mmで計算してる。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 23:51:10 ID:???

ttp://ameblo.jp/foigras/image-10493537398-10470765594.html
当たり所が悪いとこんなものか・・・

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 00:11:11 ID:???

どんなホイールでもなるわなｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 00:42:57 ID:???

ポテチ状態のホイールにしちゃった事ある？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 08:05:20 ID:???

オープンプロをシクロクロスで使うのは無謀？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 09:32:53 ID:???

>>597
強度は大丈夫だけど、泥詰まりが酷いと思う
CXP33･XR300あたりにしとけば?

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 12:30:46 ID:???

通販サイトでアルミニップルを探してたら、普通のサイズ(12mm)とロングサイズ(14mm･16mm)がありました。
そこで気になったのですが、ロングニップルの用途ってなんでしょう?

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 12:41:59 ID:???

ディープリム用じゃね？
ネジ山多く入れれば強度上がったりもするとは思うが。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 12:43:20 ID:???

>>599
ネジの掛かりしろを増やすことでアルミの弱点の強度を補える。
その代わり、ニップルのネジは長いがスポークのネジの長さは変わらないので、
調整範囲が狭く、ノーマルのニップルよりスポークの長さがシビアになる。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 15:11:27 ID:???

そこでネジ切り機の登場だ！

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 16:55:13 ID:???

はーい！

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 18:25:34 ID:???

オープンプロでスポルティーフ用に組もうと思っていましたが、オープンスポーツ
でも充分でしょうか？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 18:35:25 ID:???

何を求めてるのか具体的に分からないけど、
軽さじゃなく丈夫さを求めてるんならCXP33でいいんじゃない

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 18:42:37 ID:???

十分ってのが分らんね。
スポルティーフってガード付きロードだろ？
軽い方がイイじゃないのか？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 20:43:29 ID:???

>>598
ハトメから泥が入るってこと？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 21:33:57 ID:???

>>607
ロープロファイルリムで泥地を走ると、リムの上に泥をたっぷり乗っけて走る羽目になる

リムハイトが高い方が、泥を切り裂けるから走りやすい
よって、プロのシクロクロス選手はカーボンディープホイールを使う

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:08:37 ID:???

ドロは重いからねー　軽くしねる

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:34:51 ID:???

>>608
泥付いたまんまブレーキングでザリザリ？使い捨て？すげえなあ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:38:54 ID:???

泥沼走破確定ならディスクで走りますって

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 09:34:45 ID:???

>>608
そっちの意味か
了解

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 13:45:03 ID:???

>>610
プロの決戦用は使い捨てだと思うぞ。
サンデーレーサーには真似できないがｗ

どんなに貧乏でもトイレの紙とはな紙だけは使い捨ての俺。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 14:10:23 ID:???

>>613
マジカ！
俺洗ってからまた使ってるよ！

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 18:29:38 ID:???

便所紙と鼻紙を！？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 21:29:49 ID:???

俺はクソの量によっては折って二度目を拭く

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 22:05:38 ID:???

リムに泥が付いたら携帯ウォシュレットのシャワー噴射で洗い流せ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:43:32 ID:???

鼻をかんだちり紙を
　捨てたらもったいないんです

マクラにいれたらフッカフカ～♪

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:48:46 ID:???

リムに泥ってつくのか

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:50:51 ID:???

？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:52:41 ID:???

？？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 02:47:45 ID:???

初めて手組みに挑戦するのですが、ハブは無難なシマノの105で、
それ以外はまだ決めていないのですが、アドバイスを頂けないでしょうか。

【用途】：街乗り専用のシクロクロスのホイール。
リムは28C～40C前後までのタイヤを取り付けられる19mmか17mm。
初めて組むので、組みやすさ優先で。
【体重】：65kg
【ハブ】：シマノ105
【ニップル】：？
【スポーク】：？
【リム】：？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 04:26:15 ID:???

>>618
穴の開いた靴下も丸めてボールにして遊べるからな。

でも枕に入れる位なら乾かしてもう一度はな紙として使うかもｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 07:55:26 ID:???

リムは知らないけど、スポークはDTチャンピオン2.0で決まりだろう(ニップルはスポークに付属)

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 08:08:05 ID:???

靴下ボールとか猫が喜びそう

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 10:27:58 ID:???

スポークは星2.0で充分。リムはそうさなぁ～、32ｃまでのマヴィックopen sport
がいいやろｊｋ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 10:53:22 ID:???

>>622
ttp://www.diatechproducts.com/cnspoke/index.html

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 11:01:25 ID:/iwQHJvK

街乗り専用のシクロクロス

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 11:46:06 ID:???

>>622
段差ガッツンガッツン抜重ナシで言ったり来たりってことかな？
だったらオクで1500円位で買えるPX-645でいいんじゃない？
歪んだら交換ってことで。
俺が組むんだったら段差要抜重でKINLIN　XR-240　32h、
パナのリブモかデュロを履かせるかな。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 12:24:21 ID:???

>>622
【ニップル】：ブラス
【スポーク】：サピム　ストロング
【リム】：MAVIC A119

ガツガツいける、着地ミスっても大丈夫。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 15:54:58 ID:???

>>627
パウダーカラーはなんかいいな
プレゼントにいいかも

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:14:41 ID:???

今ハトメ無しのリム(XR240)を組んでるんだけど、テンションをどこまで上げていいか分からなくて怖いな
フリー側150kgfぐらいなら大丈夫かな?

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:39:11 ID:???

パークによると14番で1200Nがスポーク的にMAXみたいだな。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 19:19:07 ID:???

タキザワで組んでもらおうかと思っている。
DTコンペを考えているんだが、ど素人なんでどなたかDTの特性等ご教授ください。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 19:26:17 ID:???

>>634
タッキーに段付き頼むなら硬く硬くって言わないとフニャヘニャのが来るぞ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 19:53:46 ID:???

急なリム打ちで予算がなくてopen sportと星＃14とティアグラで組む予定だったが
余りにも安くかったので、評判のいいDTコンペ位にしたいなぁと思ったもので。
大したバイクではないですが。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 20:43:25 ID:???

タッキーの緩み止めがボンドG17だった・・・死にたい
　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　ホイール組は任せろー
　　Ｇ１７ l丶 l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　しーJ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 20:46:27 ID:???

しかも糸引いて透明イエローのリムテープが接着されていた＞＜

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 23:51:21 ID:???

これから手組みホイール挑戦してみようと思って
ホイール組み　で検索したら、一番上にこんなん出ました

http://www.fukai.com/namazu/wheel.html

なんか知らんけど、キモいです

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 00:11:34 ID:???

>>624
>>626-627
>>629-631
アドバイス、ありがとうございます。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 01:00:43 ID:???

リムテープって必需品かな？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 01:04:22 ID:???

リムによる

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 05:38:41 ID:???

>>642
完組みの一部モデル以外で、リムテープ不要なリムってあるの？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 07:38:58 ID:???

>>643
Mavic XM819, EX823 はリムテープ不要です。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 14:03:15 ID:???

スピナジー標準装備の自転車って売ってないの？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 14:56:01 ID:???

フィル・ウッド追悼(´-人-｀)ﾅﾑｰ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 16:22:58 ID:???

はじめて組みます

ハブ

FH-2200-S
リム
KINLIN Nb-R　
スポーク
星　フロント 297mm×32　　リア　294×16 296×16　15ストレート

これで正しいでしょうか

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 16:42:31 ID:???

自分でしらべて計算しろ　　カス

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 17:03:28 ID:???

FH-4500とDTコンペでそれぞれ1mm短い感じ。

650 ：649：2010/04/01(木) 17:06:01 ID:???

フロントはHB-4500だね。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 17:07:32 ID:???

>>647
多少はカバーできるから
フロントはリヤの長いほうと同じにしておくと後々便利だよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 17:40:52 ID:???

多分1mmずつ長い

653 ：647：2010/04/01(木) 18:36:21 ID:???

フロントはHB-2200-S

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 18:42:23 ID:uc+D4Vqw

(上の続き)
みなさんの書き込みからすると1mm長いのでしょうか

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:08:49 ID:???

>>654
実はニップルがロングタイプですとか落ちはないよね？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:37:59 ID:???

すみません
これから手組みを始めようという初心者です

完組ホイールの場合、フロントのスポーク少ないのが主流ですが
手組みの場合だとフロントもリアも32Hにした方が良いのでしょうか？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:58:28 ID:???

>>656
ジャンルによる

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 00:00:36 ID:???

最初は前後同じリム使った方がいいんじゃないかなあ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 00:30:26 ID:???

>>656
部品が手に入りやすいし、その方がベターだと思う。
スポークが多い方が振れたときも修正しやすいし。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 00:45:19 ID:???

>>656
32H以外だと、急なアクシデントで店によったときに合う長さのスポークがない可能性があるから、
32Hで組むのが一番無難だといわれたよ
スポークの入手性からいえば、36Hもやめておいた方がよいと
もちろん取り寄せる場合や、スペアスポークを携帯する分にはその限りにあらず

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 00:47:53 ID:???

どうしてもお金が無いならフロント16Hでスポークのお金を節約するんだ！

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 03:23:17 ID:???

>>647
ERD603㎜3交差でF296、R右293左295になった

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 11:16:40 ID:???

みんな有難う
あと前後ともに6本組で良いかな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 13:42:59 ID:???

XR300 @ \4000のわりに良品らしいが
R400 @ \5000と比較するとどう？

普段使いで耐久性とラニングコストを重視する場合、オープンプロ @ \7000がベストなのでしょうか？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 14:14:15 ID:???

>>664
どんな「普段使い」なんでしょう
XR300, R400, OpenPro の特徴はそれぞれなんでしょう

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 17:22:33 ID:???

>>665
スレ汚し&知恵遅れは自重

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 23:37:39 ID:???

規制で流れ止まりすぎ

そんな中、はじめてのほいーるぐみ
やべぇ目標テンション目指してメーターが使うのが楽しすぎる

がんばるぜ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 23:51:35 ID:???

今週中に一本組まないといけないけどめんどくさい

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 00:43:13 ID:???

必要に迫られるなんて羨ましい奴だな。
組みたくても自分用には十分なホイールがあるし、依頼もないから組めない。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 01:14:35 ID:???

他人のレース用だからこれまためんどくさい

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 09:53:23 ID:???

>>670
ショップのオサーン乙。
2chしていないで真面目に仕事しろ！

って俺もかOTL

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 11:02:33 ID:???

って俺もかOTL
って俺もかOTL
って俺もかOTL

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 11:15:41 ID:???

リフレイン乙

674 ：668：2010/04/06(火) 22:56:05 ID:???

>>671
素人ですが何か？

昨日がんばって編んでテンション上げていく手前までやった。
今日は８割くらいまでテンション上げて振れ取る予定

ああめんどくさい

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 23:01:08 ID:???

下手糞ほど遅いからな　ガンバレ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 06:28:24 ID:???

最初は誰でも初心者なんだよ

677 ：668：2010/04/07(水) 11:47:31 ID:???

今の所普通のショップ納品レベルまで出来ててのべ１時間

遅いか？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 14:43:33 ID:???

取りあえず一回走ってきて振れ具合を見てミソ。

679 ：668：2010/04/07(水) 15:46:56 ID:???

乗らないけど、揉んで揉んで荷重かけまくって何回もパリパリいわせて振れとって出荷するｗ

こっからが時間というか手間が掛かる

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 19:23:39 ID:???

シマノのリムテープが嵌まらない
俺のホイール組みはここで終わりそうだ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 19:53:03 ID:???

>> 680
細いリムテープ使えば？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 20:25:05 ID:???

細くても伸びないと無理だと思った夜
15か14mmの伸びる奴を探してくるぜ。RR1.1のために！

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 20:42:55 ID:???

パナの細い方使っている＞RR1.1、1.2

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 20:57:00 ID:???

貼るタイプのが楽

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 21:37:11 ID:???

導き出される答えは…

シュワルベ　ファブリックリムテープ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/schwalbe/renew/fabrimtape.html

これか！近場じゃ売ってなさそうだけど
アドバイスありがとう

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 21:41:36 ID:???

あさひオリジナル2枚重ねで充分

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 22:01:59 ID:???

>>677
ホイール組の工賃って片輪2000～2500円くらい
どこでも工賃は1分あたり100円くらいなので、20～25分
両輪なら40～50分
初めてで前後計1時間でちゃんと組めてれば上出来じゃね

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 22:40:27 ID:???

>>680
俺はプライヤーで(コ)の字に折って嵌めた
ジャストフィットでﾜﾛﾀ

689 ：668：2010/04/07(水) 23:28:40 ID:???

>>687
初めてじゃねえし、かたっぽだし、もぐりだけど工賃一本１５００円だし

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 00:26:26 ID:???

>>687
おい、一本5000円のところがあるのだが…

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 03:09:12 ID:???

工賃なんて言い値だからな。
高いところはちゃんとセッティングの値をカルテに残してるのか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 03:14:00 ID:IMyyWXJy

地雷っぽいが、TNiのカーボンホイールってリム売りもするんだね

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 03:18:17 ID:???

>>691
知っている5000円のところは使用部品と工賃の価格しか書いていない
カルテの項目はどのようなことが書いてあるものなの？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 03:49:34 ID:???

>>693
発注者と整備責任者名
組み立てた日付、振れ取りした日付
ホイールパーツの構成
スポークテンション値
その他、利用する環境とかコメント類

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 07:05:18 ID:oBBJZnYB

教えて下さい
DT SWISSのカリキュレーターのFLANGE DISTANCEの欄にいれる数値って
http://www.sheldonbrown.com/rinard/images/old.gif
おけるWL、WRでいいのでしょうか？よろしくお願いします。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 22:00:15 ID:???

タキザワに注文する時、バテットの場合は硬め硬めって言わなきゃふにゃふにゃのが来るぞって言われたもんで硬めでお願いしたら、えらい硬く組まれて送られてきたorz

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 22:56:29 ID:???

>>696
ちょい太めのタイヤ履いて100キロ走ってくれば緩むよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 00:55:08 ID:???

やっぱり？
今日50キロ程走ったら、心持ち後ろが緩くなった気がする。前はまだカッチカチだけど。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 03:38:44 ID:PCGUFEmy

>>696
硬めって。。。
できれば、テンションメーターでの測定値をお願いします。
パークのだとうれしい。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 03:42:35 ID:???

おまえらそんなウルサい事言ってんのに自分で組まないって
ありえねー

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 05:16:05 ID:W2ZVw3Wy

アルミのニップルって壊れやすいという記述が多いのですが、
DT SWISSのアルミリップルって丈夫なんですか？

702 ：695：2010/04/09(金) 06:28:14 ID:???

ホントに困ってるんで教えて下さい

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 07:06:12 ID:???

【わからない九大理由】
１．読まない …説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。

【回答が無い三大理由】
１、誰も知らない。
２、質問文が意味不明。
３、知ってるが、お前の態度が気に入らない。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 09:54:11 ID:???

いや、その程度の事も理解できんでホイール組むのは危ないから
よしなさいという親心。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 11:18:31 ID:???

>>701
テンションがほどほどならよっぽど大丈夫。心配ならロングニップル使え。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 19:12:26 ID:???

>>702
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
英語が解らないなら日本語のスポーク長計算機使えばいいじゃない
これでも分からなければあんたにゃホイール組みは無理だ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 01:40:39 ID:???

>>702
自転車屋にバイトで入って
何年か修行して
ホイール組み任されるまで頑張れ！

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 01:50:00 ID:???

次はアルミニップルを使ってイオンコートスポークで組みたい

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 02:25:10 ID:???

>>707
何年も修行するほどの技術じゃないだろう

3本も組めば誰でもそこそこのが組める

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 02:54:06 ID:???

頭が弱いと
スポーク長を計算できないんだよ
馬鹿なだけに

711 ：401：2010/04/10(土) 07:12:34 ID:???

1000kmくらい走ったのでインプレ
強度的には問題なし
転がりが軽くて気持ちイイ
路面に対する反応は少し固い

500kmくらいでスポークが緩んでふれることがあった
変則組でラジアルなので，位相がずれた（最適位置になった？）のではないかと思う
修正してからは，再発してない

712 ：401：2010/04/10(土) 07:13:43 ID:???

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 07:15:37 ID:???

大事なことなので2回言いましたorz

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 08:46:41 ID:???

前輪と後輪のインプレかとｵﾓﾀ　(嘘)

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 12:47:20 ID:???

歌会かと思ったよ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 14:17:05 ID:???

ラジアルとタンジェントを比べるとタンジェントの方が横剛性が上がるって本当でしょうか？
また、スポーク切れなどのトラブルも少ないというのは本当でしょうか？
上記が本当なら28Hラジアルで組む予定のホイールを24H4本組で組むかと思っています。
また、空気抵抗の差はどうでしょうか？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 17:01:57 ID:???

ラジアルの方が横剛性は強いでしょう？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 17:15:53 ID:???

なぜH数を変えるのかわからんが、同じスポーク本数ならラジアルはタンジェントより横剛性は低くて縦剛性は高いよ(体感できるかは知らない)
空気抵抗はスポークが短いラジアルの方が少ないはずだけど、これは体感できないと思う

俺は多スポークラジアルにメリットを感じないのでタンジェントで組んでる

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 17:26:34 ID:???

>>717
逆

>>718
スポーク数落としたほうが空力上がると言う考えでは？
(28→24では付け焼刃程度だが）

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 17:52:03 ID:???

>>718,719
僕も >>717 と同様、ラジアルの方が縦剛性も横剛性も高いと思いこんでいた。
よかったらタンジェントのほうが横剛性が高くなるのをわかりやすく教えてもらえないだろうか。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 18:11:08 ID:???

ラジアルって前輪に向いてるんだよね

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 18:14:11 ID:???

>>720
俺の信じる理論

･ラジアル組の場合、個々のスポークが単独でリムの変形を支える。
･クロス組の場合、ハブフランジの外→内で通したスポークが内→外で通したスポークを押さえこむかたちになる(複数のスポークが協調して支える)ので、リムの横方向の変形に強い。

723 ：720：2010/04/10(土) 18:26:59 ID:???

>>722
ありがとう。けちつけるつもりはまったくないんだが、確認させてくれ。
綾をとることによって、横剛性が上がると解釈してよい？

あと、綾をとらない場合はどっちが横剛性が高いと思う？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 18:38:50 ID:???

あんまりガチガチに組むと尻が痛くなるぞ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 18:48:01 ID:???

>>721
というより負荷もトルクも大きいホイールで手組みではフロントにしか使えない。
総合的に設計できる完組みならリアもラジアルやるけどね。

>>720
恐らく>>722が概ね正解なんだと思う。
概ねってのは自分も完全なる正解が分からない(ソースが無い）から。
でも、昔にアラヤスーパーエアロの16Hでラジアルとタンジェントを組んだ事がある。
その際、タンジェントはレースで使える十分な剛性あったけど、
ラジアルは少しラインが膨らんでレースでは使えなかった。
また、36Hダブルクロスは36Hのシングルクロスより明らかに剛性があがる。
オープンプロでシングルクロスは110kgfでダブルクロスは90kgfで組んだのにね。
そのために自分も>>722と同じ理由で思っている。

>>722
そう思ってよいと思うよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 18:51:38 ID:???

>>723
綾を取らない32H6本組とラジアル組なら、スポークが短い(たわみが減る)分ラジアル組の方が横剛性は上がるのでは?
もちろんそんな無意味なことはやったことが無いので想像の上の話だが。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 19:16:15 ID:???

>>726
テンションをあまり上げてない状態での両方のホイールを触ってみればどっちが横に強そうかわかると思うが・・

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 19:43:41 ID:???

>>726
まず綾を取らない32Hってのを作らないと思うけどな

そもそも手組みでラジアル自体あまり意味のなさそうなもんだけどな
特にフロント
見た目はカッコイイかも知れんが

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:04:33 ID:???

通勤に手組みを考えているのですが、定番のプンプロ１０５は盗難のリスクが高まりそうで避けたいと思います。
盗難のリスクを下げつつ、走行性も高いものを組む場合、どのような組み合わせが無難でしょうか。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:19:57 ID:???

>>729
リムのシール剥がせば詳しい奴以外にはオープンプロとは分からないんじゃない？
ハブも磨いてロゴ消すとか。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:36:21 ID:???

模型屋に売ってる錆を発生させるペーストを塗ればいいのでは?

732 ：720：2010/04/10(土) 20:43:52 ID:???

>>725,726
わかりやすい説明ありがとう。
僕はラジアルのスポーク長最短によるたわみの少なさのほうが、
綾の剛性向上よりも効果があると思い込んでいた。
>>725 の実例から綾のほうが効果大ってことね。

穴数が同じリム・ハブのとき、1クロス(2本組)タンジェントが
最も横剛性が高い、という解釈でよい？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:47:37 ID:???

>>721
向いてると言うか、トラクションがかかった時に支えられないのでリアには使えない
(稀に片側だけやってるやつもあるみたいだが)

フロントでもハブブレーキやディスクブレーキだと止まれなくなるので禁忌。
フロントリムブレーキでリム剛性が十分で、負荷が小さい場合だけ使える。

個人的には本数の少ない(20以下)のラジアル組はｶｺｲｲ! と思うが、本数が多いと...(´･ω･`)
手組だと少スポークラジアルはなかなか難しいね。
フロント32Hだったら2クロス辺りでいいんじゃない？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:51:19 ID:???

縦・横剛性はスポーク長の短くできるラジアルに分があるよ。

だいたいベクトルでどのようにホイールに負荷がかかるか分析すれば
すぐにわかるけど、綾取りは縦・横剛性には関与してないよ。

綾取りで組む利点は、捻り剛性のUpと耐久力のUp。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:53:06 ID:???

>>732
すまん。
ダブルクロス、ねじり組みなどの特殊な組み方を除くと、
1クロス(2本組)タンジェントが最も横剛性が高い、
でよい？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:53:50 ID:???

だっつーの

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 21:04:32 ID:???

>>730
なるほど。オープンプロのシールを剥がしてどっかの適当なシールはっとこうと思います。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 21:21:48 ID:???

>>729
何？そのホイールが付いてるから盗難されるの？？？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 21:39:10 ID:???

>>734
とりあえず理論もいいけど乗ってからそういうことは言おうぜ
ラジアルは縦剛性はあるけど横はタンジェントに比べて低い事は常識だぜ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 21:53:49 ID:???

ひょっとして734は自転車屋さんですか？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 22:01:39 ID:???

違うだろ。
ただの机上が得意の厨だろ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 22:30:21 ID:???

>>734
例えば、ラージハブが廃れた理由分かる？
同一の組み方であればスモールハブよりスポーク長が短く出来るよ。
んで、昔はラージハブの方が剛性が高いと言われていた。
今の常識ではスモールもラージも同じリム+スポーク+テンションであれば剛性はまったく一緒って分かった。
じゃあ、軽く作れるからスモールでいいじゃんってのが今。
但し、ラージハブの方が理由は分からないが同一テンションで乗り心地が良くなる傾向がある。
そのために昔からランドナー乗りには愛されてきたし、
乗り心地の悪いバンクで大半走る競輪選手も未だにラージ画多かったりする。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 22:52:59 ID:???

>>742
机上乙

数値では出ないことっていっぱいあるんですよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:56:37 ID:???

>>743
どんなことですかw
DTの本にまとまってた記憶がある

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 01:31:56 ID:???

DTの本良いよね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 12:06:20 ID:???

>>728
見た目のために手組みするって考え方もあるんだぜ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 12:08:58 ID:???

>>746
だよな。
最近乗り出した香具師はオープンプロの32H手組みが目新しいみたいで欲しいとか言ってた。
でも、重量は？とか厨みたいな事しか聞かないから辞めとけと言ったけど。
全体重量で手組みやるなら辞めて完組みしとけと。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 15:10:16 ID:???

奇抜な見た目欲しさにねじり組をやったことがあるんだけど、予想外に性能が良くてしばらくメインのホイールにしてた

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 16:54:56 ID:???

>>748
スポーク長はどうやって計算した？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 17:13:54 ID:???

>>749
>>748ではないが、捻りはクロスしている状態からプラス一周撒いてプラス2mmで計算すると大体いける。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 17:35:24 ID:???

>>750
すでに組んだ組み合わせとかあったらスポーク長を教えて下しい。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:20:01 ID:???

>>751
ちゅうかさあ少しは自分でトライ&エラーやれよ。
俺もトライ&エラ－で数字出してきてるんだよ。
それが出来ないなら店に頼め。
胸糞悪いから>>750以上の数値は教えない。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:26:08 ID:???

>>716-723
ラジアルでのデータはないが、ここの表では交差数が減るほど縦横の剛性は上がる傾向
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/wheel.html#gosei
結線とかスポーク同士の接触ではスポークが短くなるのと同等の効果があるので、
それを含めるとラジアルは不利だけど（たぶん↑のデータは計算上で、スポークの接触は含んでないのでは）

>>722、>>723
結線や接触で、力がかかってるスポークだけでなく、
そのスポークに接触した別のスポークが負荷の一部を受け持つという効果はあるな
>>734の言うように縦や横の剛性についての負荷では関係なさそうだけど

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:28:23 ID:???

手組にチャレンジしたく道具をそろえようと計画中です。

振れ取り台＋センターゲージはミノウラトゥループロCOMBO(3点セット)
こでにパークツールのスポークテンションメーター TM-1
でいこうと思うのですが、他におすすめとか必要な物はありますか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:39:21 ID:???

>>742
スモールフランジの3クロスでは一番内側のクロスがラージフランジと同じ効果があるからじゃなくて？
結線やねじり組するのはそういう原理だしな
代わりにスポークの結線より外側の部分に負荷が集中して耐久性では不利だが

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:43:19 ID:???

クロスしている部分をステン針金でくくって半田で固めるとガチガチ・・・

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:49:15 ID:???

>>752
そういう情報交換をする場じゃないのか？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:54:14 ID:???

>>754
たぶん問題なく組める。
俺もその組み合わせで組んでるから大丈夫。
気になるようならニップル廻しを別途買ってもいいけどミノウラのでもよっぽど舐めたりしない。
あと、デュラグリス（じゃないグリスでもいいけど）があった方がいいかな。

>>752
ねじり組なんて受けてくれる店はほとんどねーよ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 19:13:25 ID:???

>>754
ロックタイトの243で緩み留めておくがいいさ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 19:52:37 ID:???

DTの1000円ぐらいのニップル廻しおすすめ

761 ：720：2010/04/11(日) 20:01:34 ID:???

>>753
すまん。理屈がわからんので教えてほしい。

>結線や接触で、力がかかってるスポークだけでなく、
>そのスポークに接触した別のスポークが負荷の一部を受け持つ

これがあるから縦とか横からの力への対向力(剛性)が上がるんじゃないの？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:10:33 ID:2KTpMO6H

>>752
僕は >>749 でも >>751 でもないんだが、+2mm という知見をどう得たのかに興味がある。
+1mm で短く、+3mm では長いというトライアル&エラーの結果なのか、それとも、
例えば、ねじりの構造とスポークの太さの間の関係を幾何的に考慮すると、
「スポーク太さ x ある定数」だけ伸ばす必要がある、みたいな結果を得たのか。
教えて君であることは十分承知だが、先人の知見を提供いただけるとうれしい。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:11:27 ID:???

>>757-758
正直>>750を見ても分からないなら頭が悪いと言わざるをえない
使用するハブとリムと交差数でスポーク長なんていくらでも変わるんだから>>750以上の答えを求めるのは自分の仕事だ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:09:20 ID:???

>>762
大よその目安だろ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:17:52 ID:???

>>757
違う。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:18:29 ID:???

外野だが、+2mmって情報提供だけでも39だと思うけどな。
つーか手を動かせよ。
予備のスポークがあるなら試してみりゃわかるだろ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:20:32 ID:???

>>720
あやとりをイメージするんだのび太くん

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:42:44 ID:???

>>766
たぶん一般人に近い俺に言わせたら、試せるほど予備のスポークがある方が異常。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:50:34 ID:???

とりあえず+2㎜ってのは教えてもらえたんだから
あとは自分で一本組んでみたら分かるよな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:52:40 ID:???

要はアレだろ？
ネジリ組をやったことある人が出てこない
あのハブとあのリムのこの組み方でスポーク長こんだけだよ。って。
言える人が一人も居ないんだよ。やったこと無いから

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:54:02 ID:???

涙目？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:59:59 ID:???

>>770
人数はかなり限られるのは確かだろうね。
小径を組んだときはスポーク長をここで晒したら喜ばれた記憶が。非ねじり組。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:02:51 ID:???

>>768
ばかだな、全部組まなくたって2本組み換えれば何mm足りないかわかるだろ。
頭悪すぎるんだよ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:05:52 ID:???

>>768
一般人はこのスレを見ない

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:06:52 ID:???

えらい盛り上がってるじゃないか

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:07:49 ID:???

>>768
「はじめての手組」クラスで予備スポーク注文しておかないほうが異常。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:09:33 ID:???

>>772
なるほど。小径乗りは一部を除いて頭の悪いヤツが多いと

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:11:54 ID:???

というか、自転車板そのものが頭の悪いヤツがおお
・・・おやこんな時間に誰だ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:12:20 ID:???

>>773
組み替えならそうかもしれないが、リムとハブも新しくするならそんなわけにもいかないだろ。
寸法関係が全く同じならかまわないけどさ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:16:34 ID:???

似たようなホイールで実験すれば？
自分で式導けない莫迦なんだから手を動かせと何度も(ry

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:24:25 ID:???

ねじり組なんて、やったこと無いから解りません。って。
なんで言えないのかね？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:29:08 ID:???

>>781は組んだことあるみたいだから、カキコよろ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:29:16 ID:???

>>780
似たようなホイールが都合よく無いときの話だろｊｋ
第一、三角関数使って出したって結構誤差があるわけだが。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:33:40 ID:???

誤差があると思っているならなおさら他人の組レシピなんぞ役に立たないぞ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:45:36 ID:???

なんかさデータに固執してるバカがいるな。
どこぞの清らかなココロの持ち主が降臨するといいね(w

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:48:49 ID:???

数値の欲しい人に限って、心の中でホイール組んで終わる・・・

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:51:19 ID:???

>>781
つか君でしょ、組んだこと無いから成果だけ欲してるの

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:52:39 ID:u6EM6zSr

顔真っ赤>>781

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:55:30 ID:???

ま実際に手を動かす人は数字を聞いたりせんわな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 01:04:44 ID:???

でもいいよね＞バーチャル手組
通販サイトでハブ・リムを漁って、寸法ググってカリキュレータに入力して。
んで、脳内手組。
気の遠くなるようなフレ取り、夢のようなフィールを目指して。
あれ、スレ違うような。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 02:10:01 ID:???

実は部品を選んでいる段階が一番楽しい

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 03:09:05 ID:???

>>787 >>788
同一人物乙
叩きたい症候群の方ですね？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 03:12:01 ID:???

>>790
手堅くDTいくか、サピムとか買っちゃうかってカート出したり入れたりするのなんてもうね

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 03:13:32 ID:???

ここまでスレ伸びて
ネジリ組の実証談ひとつも出てこないということは
今の所ネジリ組んだ人がスレ覗いてないという事だよ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 03:16:44 ID:???

このスレ楽しいから見てるけど、手組したことなくて、ハブ交換しかしたことないw

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 09:36:45 ID:???

>>768
近似値揃えろよ。
それがトライ&エラーだ。
タダで情報だけもらえると思うなよカス
ゆとりは氏ねよ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 10:09:15 ID:???

>>794
正解出てるよ。
出てるけど正解を教えてもらってて正解だって証明しろと教えて君がほざいてるから皆が切れてる。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 10:10:34 ID:???

>>797
多分質問主はベースとなる標準の長さすら知らないんでしょ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 10:16:16 ID:???

なんだかなぁ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 10:21:09 ID:???

仮に知ってても一度組んでみて長すぎる→もう半周～１周巻こうみたいな知恵も無い。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 11:07:06 ID:???

3～4mm程長いスポーク頼んでしまい
ダブルクロス+360度ねじりで帳尻合わせられた。
360度ねじりなら+2mmくらいでいいんじゃないかと。

詳細教えてもいいけど、BMXのホイールやママチャリのホイールのねじり組みデータなんてこの板ではいらんだろ？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 12:55:13 ID:???

ところでねじり組って半周ねじるのと一週ねじるので体感できる違いってある？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:03:01 ID:???

>>801
やってみたい人には数値が分かると有り難いと思うよ。
田舎住まいとかで通販でしかスポーク買えないような人とかは特に。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:10:34 ID:???

>>803
俺の住んでる地域は自転車屋すら無いがな。
さらに言えば離島なんて送料割高。
なので通販するときにまとめて取る。
上手く組めた長さは組み合わせと共にデータとして残している。
単純に手抜きしたいだけだろ？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:18:33 ID:???

ねじり組みってギシギシうるさそう

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 14:10:07 ID:???

ねじるぐらいなら結線ハンダ付けのほうがよさそう
見た目もね。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 14:38:02 ID:???

>>804
竹島にお住まいなんですね。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 15:02:23 ID:???

>>804
それは手抜きとは意味が違うと思うぞ。
と、長さが合わなかったスポークが5万円分以上在庫されている俺が言ってみる。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 15:30:28 ID:???

スポークネジ切り機買えよ・・・

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 15:59:21 ID:???

>>809
在庫はエアロスポークでギリギリまで薄いから短くできないんだよ。
あとロングニップル使うつもりで頼んだら短すぎたりorz

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 20:54:37 ID:???

いつか使う時が来るっさ！

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 20:58:02 ID:???

次スレ【手組み】ホイールの乱れは心の乱れ 33H【車輪】

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:17:45 ID:???

>>757
社交界じゃないんだ此処は。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:55:22 ID:???

うふっ　意地悪

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:24:07 ID:???

こころ　落ち着けば　水の音
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山頭火

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 00:32:46 ID:???

テンションメータじゃなくてテストインジケータIYHしたいアホが通りますよ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 02:51:08 ID:???

オープンプロの手組みがあるなかなかいい
なぜか乗り心地がいいので長距離用に使いたい

そんで、新たにヒルクラ（プチ）兼練習用に手組みつくるならXR300でいい？
軽くても剛性なさそうなのはやめようかと思っているのだが

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 06:37:18 ID:???

>>817
重いよ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 07:33:57 ID:???

オレは今月XR200の24Hに特攻する予定

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 10:48:53 ID:???

>>818
そかじゃあやめよう
ヒルクラと練習にもつかえる
軽くてのりこごちいいの教えて

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 11:49:28 ID:???

オープンプロ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 11:52:57 ID:???

>>820
DT R1.1

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 12:06:18 ID:???

>>820
ヒルクラと練習兼用じゃもう劇的に変わるものはないんじゃないかな
チューブラーにしてクロノF20

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 12:29:13 ID:???

ヒルクラ→近所の坂をもっと楽に登る
練習→メタボ対策に近所をポタリング

じゃないのか。
オープンプロで不満な奴は完組かチューブラーしか無いと思うんだが。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 12:53:48 ID:???

各々のレスサンクスです

不満ってわけじゃないんだけど、
タイヤ変えるの面倒なのでもうワンセット手組みが欲しくなり
軽めで練習用と考えたんだけど

同じオープンプロだとなんなんで
なんかいいのないのかなぁと

チューブラはタイヤが高そうなのでやめときます

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 12:59:17 ID:???

>>824
一応トライアスロンしてましてメタボなんかじゃないです
ヒルクラも山岳コースのレースを想定

今年はロングも検討しているんだけど
疲れにくい感じがして結局オープンプロで全部でてしまいそう

いままでつかってた完組みがイマイチだったのかも
完組みって今と性能差を得るには数十万円のホイールになるよね？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 13:30:17 ID:???

ZIPP買っとけ

トラアス　1080
ヒルクラ　303

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 13:48:51 ID:???

>>826
リフレックス

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 13:49:42 ID:???

>>825
チューブラーって言ってもそんなに高くないから。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 14:30:15 ID:???

>>829
だな。ルビノチューブラーかストラーダで充分

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 16:18:25 ID:???

チューブラーってベロのセルビオなんちゃらや
GP４０００なんかがレース用かと思っていましたが
安いのあるんですか？

チューブラ、決戦用手組み
WO、練習用　オープンスポーツ

なんか実力相応のものをってスタンスなのに
物欲がどんどんわいて困ってきた

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 17:31:21 ID:???

>>831
とりあえずチューブラー使ってみたらいいよ。
WOを決戦用にしてチューブラーで練習だってかまわないんだし。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 19:49:03 ID:???

チューブラーめんどくさい。
初心者な自分はクリンチャーのほうがいい。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 19:53:19 ID:???

つ　チューブラーテープ

クリンチャより簡単だお。
タイヤはコアの外れる奴にしてシーラント入れてりゃサイドカット含むバースト以外でパンクはほぼ無い。
バルブコアの外れるチューブラ=上位機種=チューブがタイヤの裏面に接着がほとんど。
クリンチャーにシーラントだと3mmの穴でも漏れてくるけど、
上位のチューブラーにシーラントなら3mm程度は余裕。
(釘踏んで抜いても(大よそ5mm）漏れは無かったけどこれは運もあると思う。）

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 21:54:06 ID:???

オイラは　リムにセメント塗る作業が好き

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 23:04:22 ID:???

むしろチューブラーになれるとWOのがだるすぎて困る
チューブラーが苦だと思ったことは一度もないけどな
チューブラーめんどくさいなら使わなきゃいいだけだし

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 23:24:09 ID:???

チューブラーって、リムセメントの劣化のため半年に一度タイヤ剥がして塗りなおさなきゃいけないという話を聞いて
チューブラー止めた。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 23:38:05 ID:???

年中チューブらーだがそんなめんどくさいことしてない

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 23:47:23 ID:???

俺はミヤタのテープで2年持たせてるが、良い子はまねしちゃだめ！
新しい物好きなんで履き替えしやすいWOホイールも残してるけど、一年通して使ってるのは
ほとんどチューブラーだなぁ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 23:56:05 ID:???

年季の入った人がこのスレには多いって事ですね

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 00:05:47 ID:???

>>838 >>839
そんな推奨外の使いかたして、下り60ｋｍのスピードで外れたら怖くないですか。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 00:08:51 ID:w0KJXTZH

ホイール組む時に
仮想敵（目標？）にしやすい完組みってある？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 00:11:03 ID:???

だから真似しちゃだめだって
TTPテープは「接着後、1年以上経過した場合はテープの貼り替えをおすすめします。」だね

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 00:27:09 ID:???

>>843
一年持てば十分です。チューブラー検討してみます。ありがとう。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 00:28:48 ID:???

>>842
同価格帯の完組みのリム重量

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 01:01:47 ID:???

>>837
クリンチャーでも年に一度チューブ総取り替えするぞ。してないの？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 02:05:15 ID:w0KJXTZH

32Hリムにフリー側エアロスポーク16本（クロス）、
反フリーに普通のスポーク8本（ラジアル）で組むのってできるかな。
ホイールバランスとかやばいだろうか。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 02:10:06 ID:???

>>847
できるよ。
non-drive side はエアロにしなくていいの？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 02:37:58 ID:???

>>846
まだロード乗り始めて1年経ってないもので。
次にチューブラーにするかラテックスチューブにするか迷っていたところ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 07:39:53 ID:???

>>837
何かおかしいなと思ったら使ってなかったのかよ。
初心者が人に聞いてメンドクサそうだから買うの止めたって話か。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 08:49:34 ID:???

チューブレス使えるリムって無いの?

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 09:23:35 ID:???

クリンチャー常習犯ですが、ラッテクスチューブは乗り心地が良いので愛用しておりますが、
タイヤ脱着時の噛み込みパンクの発生率がブチルに比べて格段に高いのが嫌で
チューブラーに移行した。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 09:39:56 ID:???

>>852
ラテックスは噛み込みしやすいのですか。
それならチューブラーにします。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 09:44:13 ID:???

>>853
単なる技術不足だろ。
超軽量といわれる薄々ブチルもかみこみやすいけど、
ラテックス後期の厚手は噛み込み難い。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 10:43:17 ID:???

>>854
まぁそれも否めない。
しかしブチルだと10年以上使ってきたが
一度も噛み込みパンクさせたことのない技量はもっているのだが。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 13:55:57 ID:???

ミシュランのラテックスチューブはやけに太くて
23cのタイヤには入れづらい。
サイズ違ってんじゃないかと疑ったわ。
なんであんなに太いの？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 15:57:59 ID:???

伸びないからじゃない？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 16:21:08 ID:???

リム幅って狭い広いがあるらしいだけど
メーカー別に傾向ってある？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 19:03:57 ID:???

カンパは広い　シマノは狭い　アレックスリムはやや広い
XR300も狭い
モデルによって多少違うと思う

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 19:08:20 ID:???

マビックはシマノより狭い

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 19:33:42 ID:???

ということは、

カンパ＞シマノ＞マビック　キンリンってことか？

これ要するに例のタイヤのはめ易さ順のやつか

リム幅狭さ　＝　タイヤの嵌めやすさ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 21:05:21 ID:???

>>861
シマノ、マビックはそんなに差はないと思う。カンパは使ったことない。
キンリンは底の径がでかい。リムテープはめるところの径のことね。
シュワルベみたいなビード径が大きめのタイヤじゃないとかなり苦戦する。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 21:05:41 ID:???

いや、外周と壁の厚み微妙に違うから一概に胃炎

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 23:33:16 ID:w0KJXTZH

>>848
CNの20本セットを買おうと思ってるので、
反フリー8本のために20本買うのもためらわれまして…。
自分にとって手組はどんだけケチれるかが快感です。
フロントもエアロ20本+ノーマル4本の混ぜスポーク。
きもいのが組めそうです。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 23:53:14 ID:GyHc7i8L

中部らよりラテックスの方がよっっっっぽど面倒くさいと思うなぁ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 23:56:09 ID:???

TTPテープのおかげで「ぽんきゅっ！」で終わりだもんな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 05:36:58 ID:???

セメント使えよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 11:05:11 ID:???

セメント臭いからいやや
うちの猫がおののく

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 12:11:39 ID:???

>>864
たかが12本スポークが余るくらいで>>808を見習えよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 21:57:28 ID:UTdcYOnf

>>869
すいませんでした。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 23:08:44 ID:???

>>864
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* もう一本組めば良いんじゃないかな？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 23:10:20 ID:???

俺は余ったスポークからフレームまで生えてきたよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 23:12:28 ID:???

甘い、俺はスポーク切り器から生えた
ゼロスタートだぜ！

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 17:23:32 ID:???

700cディスクブレーキ(29erでわない)変態仕様愛用者です
完成車バラシの24Hリムと36Hハブの初級変則組テストしてみました
組み方は2本通して1穴飛ばしで、飛ばした穴含めて数えての8本組です
同じ通し方で5本組もいけました
計算地-2mmでテストしたところ、ペア2本で内通しと外通しで1mmほど長さがずれるのが分かりました

左側　 ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1271575782829.jpg
右側　 ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1271575907908.jpg
通り　 ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1271576095892.jpg
組み方 ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1271576397877.jpg
出具合 ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1271577023470.jpg

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 17:33:23 ID:???

ニップルからホイールが生えて完成車になったことあるお。
スプラインニップルでホイール組みたかっただけなんだけどｗｗｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 17:54:51 ID:???

>>874
難易度十分高いよ。対称性がどうなっているのか教えてもらえる？
ホイールを横から見て、特定のスポークに着目したとき、
そのスポークの首とハブ中心がなす直線と、
そのスポークのニップルとハブ中心がなす直線
がなす角度は全部一致してます？
36Hでの通常の8本組の場合、その角度は80度になるはず。

左右でその角度が違うのはよくあるけど、引っ張り側と緩み側で角度違ってない？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 18:52:11 ID:???

スポークの頭と接触しまくりじゃねーか・・・

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 19:38:53 ID:???

>>876
全く正確ではないけど、分度器に定規が付いてる奴当ててみて目視で約85度と87度でした
>>877
面取りに頭が埋まってて思ったほど当たってないんだなこれが
やばそうならこれの5本組に替えてみる

まあ細けーこたーいいんだよでやってみたんで、ツッコミ所多いと思うけど・・・
計算値より短い安スポークで仮組するのは、>>808さん状態回避にはいいんじゃなかな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 20:20:30 ID:???

>>878
ありがとう。やっぱり対称ではありませんでしたか。
昔24Hリムと36Hハブで組めないかといろいろ考えたのですが、
内通しと外通しの角度が一致する組み方にたどり着けず諦めました。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 20:45:20 ID:???

>>879
すまんカン違いしてスポークの首とハブ中心がなす直線と、スポークがなす角度を測ってた
一応糸張って測り直してみたら、約87度と97度だったよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 23:28:21 ID:???

>>880
わざわざ糸張って測ってくれたの？お手数かけて申し訳ない。
重ね重ねありがとう。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 10:21:09 ID:???

リム買うのって大変だな
どれも品切れで参った

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 10:37:45 ID:???

最近は欲しいのをホイールごとオクで買って手直しして使ってる。
たまに恐ろしく腕の良い出品者も居て手直しがまったく不要どころか俺では再現不可能なのもあったりするけど。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 12:56:28 ID:???

俺のだな。多分ｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:49:54 ID:???

>>876
>>874のはハブとリムでいわば「位相」がずれてるだけで、
原理的には角度を同じにすることはできるんじゃね？
線対称のはずだし

>>878
組み替えるなら6本組み（飛ばした穴コミ）じゃなくて？　5本組みってどうなるの？
引っ張り側スポークを「引」緩み側を「緩」、飛ばした穴を「○」と書くと、
8本組みでは　引緩○引緩○引緩　でしょ
6本組みでは　　引○緩引○緩　　になるはず

別のスポークがあるなら>>877対策で後者のほうがいい希ガス
スポークネジきり器IYH？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hozan/c700.html

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:43:31 ID:???

>>885
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　 IYH？
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　だったらこっちだろｊｋ　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/kowa/spoke.html
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　ねじ切りでホイールを組むモチベーションを下げないためにも。
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 19:03:37 ID:???

>>885
5本組み　緩引○緩引
今回初変則組みで、かなりテンパリながら組んだ為頭回ってません
左側をこのままで右側をバルブ穴跨ぐ様に組めば位相ずれが直るような気がしてきたので試してみます
8本組み用しか用意しなかったけど、結果がよければ>>572の組み直し予定もあるので5本組みと6本組み用も用意してみます
ちなみにレボは二度と使わないと心に誓いました

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:10:50 ID:???

>>887
ああ、なるほど
出来上がったら報告よろしくです

24Hってことはスポークの角度的には5本組みが一番なんだろうか

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:21:08 ID:???

ところで>>808になったヘビー手組ユーザーはどのくらいいるの？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:51:42 ID:???

>>888
若干改善したけど結果的には、見た目の悪化＞角度の改善に終わった
ただ単にオレがアホで、穴飛ばした時の6本組みに気が付かなかっただけ
週末にもう一度テストしてからXR200に特攻します

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 23:03:41 ID:???

>>889
ねじ切り器持ってる身としては長さはあんまり関係ないんだが、
家中かき集めてせいぜい250本・15000円ってとこだなｗ

一回に64本は使うわけだから決して多くは無い在庫数と思う

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 23:15:21 ID:???

自分もふと思ったが４００本ぐらいある。
しかもほとんどが305ミリで一回３６本か７２本使う

893 ：876：2010/04/19(月) 23:45:42 ID:???

>>885
位相のずれで解決できると思って、図を作っていろいろためしたんだが、
だめだった。片側だけなら位相のずれを使って実現可能。
36Hの8本組、6本組に近い角度(正確にはちょっと深い角度)で組める。
しかし、それをやると裏側の引っ張り側と緩み側の角度が一致しない。
…というのが僕の限界。orz

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 23:47:36 ID:iv5rGZrU

自分はまだ見習いレベルで沢山保管しているくらいレベルにいずれは到達したいんですが、何ミリが使用頻度高いですか？
集めようと思って。ねじ切り器買うべきなのかなー

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 00:46:15 ID:???

>>884
すげーな
どれだよ
買うから教えて

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 01:10:19 ID:???

>>893
そうか、左右のフランジ穴の位相のズレが360度/36＝10度なのに
リムの穴が360度/24＝15度ごとだからなのか
ハブの穴の数＝リムの穴の数ならスポークを減らしても↑は一致するわけで
ちゃんと図を書いて検討すると何か対策があるのかもしれないけど

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 01:23:45 ID:???

>>894
チューブラーかつロープロ好みなら二種類持っとけばいい
あとはマチマチだからなんとも胃炎

ねじ切り器はかなり便利だよ。

でも、在庫スポークの本数がなぜか爆発的に増えてる俺の場合

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 01:41:37 ID:???

>>896
10度、15度のほうがわかりやすかったか。説明下手でもうしわけない。

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1271576397877.jpg
の交差している部分(ダブルクロスで綾をとる部分)がずれてるよね。
四つ先のスポークと交差しているのに、それが二つ先の穴の上にきていない。
これの裏側は対称性が保持されてると思うんだがどうなんだろう。
…とこーふんしてレスしてしまったんだ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 14:01:01 ID:???

オープンプロのセラミックを在庫してるお店知ってる方いませんか？
とりえずネットで在庫見れるところは全滅orz

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 14:34:10 ID:???

>>899
あるにはあるが、英国で飛行機が飛ばないのでいつ届くか分からんよ。
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=17147

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 16:32:20 ID:???

>>900
あざっす
やっぱそこしかないですかねぇ．．．
アメリカのjensonにもありませんでした．
CRCへ発注する前に最後の頼みの綱と思ってここに聞いてみたんですが．

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 16:42:51 ID:???

後出しジャンケン、イクナイ。
知っているなら隠さず書けよ！
少なからず時間をかけた>>900に誤れ！

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 17:17:10 ID:???

>>902
いや，べつに後出しじゃんけんってわけじゃないんだけど．．
国内のネットショップは全部調べたしネットに出てないY's各店，なるしまは電話で聞いてみた．
どこも在庫なしで代理店に入荷するのが5月末～6月らしい．
外国はｃｒｃもwiggleもJensonもtotalもsjsもslaneもicycleも全部見た．
在庫があったのはCRCだけ．
でも噴火で飛ばないのわかってたからここの草の根情報に頼ったんだが．
あ，ちなみに32穴です．

まぁ最初からこんな感じに書けばよかったんだろうけど．すんません．

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 17:26:55 ID:???

うん、分かればいいんだよ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 17:33:20 ID:???

しつれいSJSは在庫ありました．

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 17:46:52 ID:???

焦げ茶色のMAVICリムってなんて言う表面処理なの？
CDとセラミック処理の画像を探したけど見つからないんだ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 18:09:28 ID:???

長期在庫で煙草のヤニで煤けているだけだよ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 19:24:56 ID:???

>>903
大丈夫、「あーごめんマビックは無かったから他のを送ったぜ　送料？知るか」ってなるから
サンリングレのリム頼んだときこれやられて揉めたことがある

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 22:12:50 ID:???

CRCってmavicのリム買えるの？EU外には売らねーぞって書いてあるけど。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 23:34:34 ID:B08EahFR

いつかはやってみたいと思っていたホイール組をするために
パークツールTS-8の購入を検討していますが、ミノウラのTRUE-PROと比べて情報が少ないのが気になります。
TS-8の造りや精度などはどうなんでしょうか。一応パークツール社製なので廉価モデルでもしっかりしたモノだと信じたいのですが。
使ってる方がいらしたらお教えいただければ幸いです。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 23:58:22 ID:???

ホーザン買え

912 ：899：2010/04/21(水) 00:02:55 ID:???

>>909
ほんとだ．気付かんかった．
でも普通にチェックアウト寸前までいけたけどなぁ．

ドイツの空港が規制が解除されつつあるらしいのでstarbikeに発注しました．

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 00:21:08 ID:???

>>910
パークツールでも精度の悪いものもあるから過信は禁物。
ちゃんとセンターゲージも併用すればミノウラで十分組める。
ぶっちゃけた話、振れ取り台の精度なんて出ていなくても、
ホイールを回転させた時にズレさえしなければ無問題。
個人的にはテンションメーターの方が必要性を感じる。

914 ：913：2010/04/21(水) 00:22:12 ID:???

必要性じゃなかった重要性だな。
必要性は振れ取り台の方が上だ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 02:19:23 ID:???

>>909
ホイールからはEU外売らねーぞが消えてるんだよな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 07:22:57 ID:???

振れ取り台が必要とか書いてあるのをみてるとミノウラ社員かと思うこの頃。
リジッドフレームでリムブレーキ車ならそれほど難しいとは思えん。
ディスクブレーキだったり、サス付き・軽快車とかだと初心者にはオススメできないけど。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 07:45:57 ID:???

振れ取り台が必要かどうかは、実際に振れ取り台を買って使ってみなければ本当のことはわからないよ
パークのTS-2を買った俺の結論は、買った方がいいけれど、なくてもどうにかなるという結論

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 07:56:40 ID:???

しっかりしたセンターゲージは欲しいと思った。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 08:14:40 ID:???

ふれ取りする分にはいらない気もするが、あればあったで便利
センターゲージは凄く便利
ホイール組むときは圧倒的に楽だから自分で組むなら買った方が良い

あと、セメント塗るときは凄く便利

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 08:17:07 ID:???

ノギスでハブのセンターに印をつけておいて、リムの対角線に糸張ってセンター出しするとセンターゲージがなくてもどうにかなる

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 08:21:58 ID:???

振れ取り台やセンターゲージやテンションメーターは基本的に工夫次第でなんとかなるものだったけれど、
出来上がりの安心感や満足度からいえば、工具は買ってよかったな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 11:45:48 ID:???

振れ取り台に限らず工具集めるのも趣味みたいなもんだろ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 12:04:00 ID:???

工具ってなーんかソソるよな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 12:10:34 ID:???

初めて組むなら、安物でも良いから振れ取り台とセンターゲージ、テンションメーターが有る方が絶対いいと思う。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 12:53:18 ID:???

TS-2のファンネルのような形状は美しさすら感じる

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 13:10:26 ID:???

ファンネルって何？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 13:24:02 ID:???

リアルファンネル
http://www.youtube.com/watch?v=6moykp96hAI&feature=fvw

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 13:31:47 ID:???

>>927
それはビットだよ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 14:15:18 ID:???

こしぬけ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 14:16:09 ID:???

おっと誤爆

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 13:07:50 ID:???

規制解除来たので右側組み換え後
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1271757136032.jpg
左　ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1271757432064.jpg
右　ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1271757507767.jpg

なんかスポーク長決めかねてるうちに今週末間に合わなくなった
そろそろねじ切り器デビューしないとだめか・・・

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 14:05:03 ID:???

アンブロのクロノをAllエボリューションで組んだらめちゃ軽いけど、走らないよorz

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 14:16:12 ID:???

Allエボリューションってなんだと思ったら全部レボで組んだってことか
ロープロファイルは素直に15番プレーンにしとけｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 14:17:08 ID:???

今更何を言ってるん？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 16:33:54 ID:???

>>931
よくわからないけど、↓のソフトで計算できないかな？
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/home/se482089.html

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 17:29:16 ID:???

>>935
情報ありがと
ソフト試してみたけど、リムとハブの穴数が違う場合は無理っぽいね
現在、左8本組み右5本組みに組替え中

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 18:06:39 ID:???

>>936
ttp://mssi.blog29.fc2.com/blog-entry-817.html
作図したら後は簡単なんでサクッと計算して下さい。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 18:59:01 ID:???

>>937
>>874から>>898の流れ
リム24Hハブ36Hで、ペアのスポーク角度をなるべくあわせて組む
残念ながら作図したら後は簡単な頭脳は持ち合わせていない
右5本組みはやめて右6本組みに組替え中

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 21:30:48 ID:???

結果
左8本組み　引約84度　緩約86度
右6本組み　引約67度　緩約65度とペア同士はほぼ一致に近い組み上がりになりました
部屋が汚すぎなので画像は後日UPします

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:45:03 ID:???

>>937
リムで数えて5本組みなんて言ってるし、ERDも謎寸法で計算して計算が合わないなんておもしろいブログですね

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 01:36:24 ID:???

R390-451か。実測のERDから普通にDTで計算して出た値で全く問題なかったな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 14:55:53 ID:???

>>941
俺の場合は長すぎてテンションが出なかった。
ロングニップルはネジが長い分シビアだって事に気がつかなかっただけだが。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 16:37:43 ID:???

小径ホイール組むなら暗技研の計算機がいいんじゃね？
ハブとリムと交差数選ぶだけ。まだこれ使って組んだことないけどw
http://homepage3.nifty.com/angiken/pagez05.html

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 17:44:10 ID:???

小径は角度が大きいからか、計算よりちょっと長めになったり短めになったりしたなぁ。
所詮小径ってことでそのまま組んだけどｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 19:54:18 ID:???

>>932
変則組みで12本とかよりはいいと思うぞ
大丈夫

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 01:16:06 ID:???

切除油?
素敵なblogありがとん(ﾌﾟ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 01:29:05 ID:???

>>931,939
すごいな。かっこよすぎる。
片側だけでいいなら8本組が85度、6本組が65度になるのは計算したけど、
それをやったうえに、逆側も組んで左右ともその程度の誤差ですむのがまだ理解できん。
まじめに図面引いてみるわ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 12:33:29 ID:???

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=5941

左8本組み右6本組みに組替え後の画像UPしときました(No,6054以降が今回分です)
ツッコミ入れてくれた方々のおかげで、いい勉強になりました
昨日XR200_24Hx2本注文したので、届いたらレポします

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 22:39:42 ID:???

>>948
正直目的がわからんのだが
飛ばしの24Hは軽量化が目的なんだから、まずスポークが短くなるように組むんじゃないん？
ロード乗りとしてはフロントは飛ばしのラジアルで、リアは左を飛ばしでラジアルにするのが普通

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 23:07:01 ID:???

>>949
フロントのみディスクブレーキの変態仕様なのです
雨でもチャリ通＆10年ぶり位のリムブレーキで掃除がマンドクサッてのが主な理由です
あと32Hより少ないスポーク且つ変則組みデビューしてみたかったのもあります

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 00:16:21 ID:???

今日脛と腿の毛をバリカンで刈ったんだけど
ここを読んでいたら手組をやりたくなった初心者です
振れとり（笑）程度の技術しかないんで、リムが少し変形した完組のホイールを分解して
それをまた元に戻す作業を練習でやっているんだけど、それって意味あるかな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 00:34:24 ID:???

>>951
ある

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 00:35:41 ID:???

というかディスクブレーキだったら32H以下で組みたくないが

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 00:40:14 ID:???

>>951
要点は、最悪壊してもいい。
で、少しずつ気長にこつこつとやればいずれできると腹をくくる

最初は振れ取りから初めて、車輪の基本的構造を理解することだ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 00:47:51 ID:???

>>950
リム24Hなら32Hハブで、左16+右8というのもあるよ。
フルクラムがたしかこの組み合わせでディスク対応の
MTBホイール出してたと思う。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 00:53:13 ID:???

>>952 >>954
サンクス

ハブのグリスアップとかもしたいけど、まだ工具はないんです
ニコ動観ながらのんびりちまちまやっていたら片側がうまくはまらない・・・
スポークも曲がっちゃうし、手組できる人って本当にすごいと思うわ

過去ログ読み返してくる

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 01:35:51 ID:???

>>951
スポークをドンドン締めていって
キン・・キン・・・・バ――――ン！
を体験してみれ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 10:20:50 ID:???

>>956
太い糸であやとりしてるって思えばいい
2クロスだのイタリアンだの難しい、俺は3本目くらいまでは壊してたｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 15:41:18 ID:???

>>956
スポークは曲がってもテンションかければ真っ直ぐになる。
折り目が出来るほど鋭角に曲げたら駄目だが。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 17:56:47 ID:???

アルテハブにオープンプロで32h、6本組みイタリアンの普通ホイールを組もうと思ってます。
スポークはコンペティションを使おうかと思ってるんですが、当方体重93kg。
流石にレボは止めとくとしても、そもそもバテットスポーク使って大丈夫でしょうか？
デブ用はプレーンにしといた方が無難ですかね？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 18:24:09 ID:???

>> 960
14番プレーンにしといた方がいいよ。
スポークの重さなんてそんなに効かない(とオレは思う)し。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 18:40:12 ID:???

>>960
63kgでF12R18どちらもニューエアロで組んだ。
20kgのルックにつけて、2000km以上振れ取りなしで乗ってる。
コンペでも32本イタリアンでテンションそろえたら十分だと思う。

963 ：960：2010/04/25(日) 19:25:58 ID:???

>>961 >>962
レスありがとうございます。

スポークの重量差なんか関係ないだろ？って体重だし、
確かに14番プレーンにしとけば間違いはないんですよねー。
ただ、バテット使ったことがないので、使ってみたい気もするんですよ。
とりあえずコンペ2.0-1.8で組んでみて、振れまくるようだったら
プレーンで組みなおす方向で行ってみようと思います。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 19:51:02 ID:???

>>963
63kgでコンペ2.0-1.8でF12もやったことある。
こっちは500kmしか乗ってないけど、普通に使えてる。
バテット使いたいのはよくわかる。がんばれ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 21:19:25 ID:???

>>963
使っても別に平気そうだけどな
完組で平気なんだから
バテッドでも強度は14Gと変わらないんだから

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 21:21:28 ID:???

>>963
14番じゃだめだ
13番探してきた方がいい
俺が買った中古の練習用ピストには13番が付いてた

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 00:09:38 ID:hA4amLp/

>>963
サピムのストロングお勧め。

968 ：960：2010/04/26(月) 00:44:25 ID:???

皆さんアドバイスありがとうございます。

以前組んだ街乗りMTBのホイールは同じく32hイタリアンで、
星のスターブライト14番使ってるんですが、こちらは全く問題なく使えてます。
ですので、デブとはいえそこまで太いのを使わなくとも、14番プレーンならまず大丈夫かとw
あと、今使ってるのは完成車付属のシマノRS10で、
まだ350km程しか走ってませんが、こっちも今のところ特に問題はなさそうです。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 02:48:46 ID:???

>>963
#14プレーン使わないと後で後悔するに10000ピザ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 03:48:11 ID:???

組み方にもよるだろう。
ゴール前スプリントに参加するようなタイプじゃなさそうだし。
カチカチに組まなきゃ#15でも無問題。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 09:10:43 ID:5VdWwm41

ちょっとみんなに聞きたいんだけど今スポークテンションメーターの購入を検討している

調べてみると皆ほとんどパークのを使用しているみたいだが定価1万ちょっととかだよな

どうしてホイールスミスの定価高いテンションメーターの方がオークションで安く取引されているんだ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:36:34 ID:???

ホイールスミスのって確か代理店が在庫処分のときに１０００円で売り出していたよな

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:49:45 ID:5VdWwm41

マジッすか！！！
じゃあ使い物にならないんって事なんですかね・・・
やっぱパークツールのを買う事にします、危うく買うとこでした、ありがとうございます！

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 13:00:58 ID:???

なんか変。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 13:01:05 ID:???

て言うかたしかホイールスミスのって測るときにめちゃくちゃ硬かったような
パークツールのは知らないけど柔らかそうだよね

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 14:39:33 ID:???

>>975
スミスタンは知らないが、パークは可もなく不可もなく。
このくらいなら使っていて問題ないかなって感じ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 17:11:26 ID:wdc6VBLS

HOZANはエアロスポーク使えないんだよね。
パークは使えるみたい。

海外の通販サイトでDTのテンションメーター見たけど、エアロスポーク使えるみたい。
見た感じはHOZANに似てて真っ赤だったような。
何が一番いいんだろうね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 17:16:42 ID:???

ホーザン持ってるが、非推奨ながら無理やりエアロのねじ切り行けるんじゃないかな？
固定は上から押し付けるだけ。多少傷が付くかもしれないけど

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 17:18:02 ID:???

あっテンションメーターの話かすまん
パークTM-1はエアロ測定できるよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 17:43:30 ID:???

>>970-975
>>977-979
アンカー付けろボケ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 17:44:59 ID:???

流れで分からんかな？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 19:31:48 ID:???

エアロスポークは断面が円形じゃないんだけど
テンションメーターで測定する時は
スポークが一番厚みがないところで測定するの？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 20:51:15 ID:???

テンションメータ厨うるせー

・・・いや羨ましいとかじゃないんだからね

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 21:39:20 ID:???

叩いて音で分かるようにならんかなとふと思った

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 22:18:34 ID:???

次スレ

【手組み】ホイール組は心の振れ取り 33H 【車輪】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272287886/

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 22:46:25 ID:???

次次スレ
【手組み】ホイールテンションの乱れは心の乱れ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 18:15:07 ID:???

>>984
ttp://www.bikeradar.com/news/article/easton-haven-carbon-all-mountain-wheelset-launched-25578

30～32枚目よく分からんが音聞いてる奴いるぞ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 20:42:14 ID:???

気持ちの悪いスレのたいとるやな

ほんま糞やな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 23:43:41 ID:???

短気な癇癪持ちにはできないからな

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 01:21:31 ID:???

TacxのT3175が欲しいのだ～
いい加減ミノウラの安物（15年落ち）は卒業したい！

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 07:56:29 ID:???

XR200成田通関待ちナウ
GWに間に合いそうで一安心

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 17:49:52 ID:xexGtEeZ

何このスレのタイトル

超モイキー