Titanium チタンのロード・MTB Part7

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16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 20:01:40 ID:Xf9/oodj

俺のlitespeedもいつの間にか4年落ちか
早いもんだ。ステッカーぼろぼろ
あれなんとかならんのか

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 20:34:51 ID:???

どなたかTNIのチタンロードフレームについて詳しくないでしょうか？
安いし、買おうかと思っているのですが、現物見たこと無い・・

一番安いアルミフレームは最近、友人用に組んだ経験ありますが、安いだけあって
仕上げが粗い・・新品が3万以下で買えるからコスパは良いんだけど・・チタンはどうなのかな？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 21:23:42 ID:???

TNIはシナチタンだぞ。
台湾クオリティーでは明らかにない。
エンドから何から全部安っぽい。
多分前スレで出てた上海の糞会社OEM。
円高だからアメリカ製の廉価グレードでも買っておけよ。
一番キモの部分になんで数万円ケチるのか訳分からんな。

19 ：17：2009/12/17(木) 21:35:04 ID:???

>>18 レスどうもです。
クロモリ→カーボンモノコック→オールアルミ→カーボンバックと経験して、やっぱり前から欲しかったチタン
かなぁって思っている次第です。

個人的には中国製であろうと別に気にしないんですが、仕上げがあまりに安っぽい
のは嫌かなぁ・・
ちなみに私の所有していたカーボンモノコックはちょっと前のMade in USA　でしたが、今の
有名どころのmade in　CHINA　より質感、仕上げ、精度・・・悪かったです(笑　　

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 23:04:29 ID:???

TNiチタンはフォークついてないから、俺だったらクーパー買う。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 23:27:32 ID:???

panaにしろよ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 00:30:55 ID:???

パナは一番高いの意外は別に特徴ないからな。
フォークも意味不明な無印ベントフォークだし。
AlphaQ標準の方が遥かに良い。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 00:54:12 ID:???

TNiを買う予算あれば、海外通販を選択肢に入れればリンスキー買えるな。
ヘッドチューブが長いのさえ受け入れられるなら良い選択だと思う。
ちなみに自分はリンスキーの夏のセールにてR230フォーク付きを1695ドルで購入、
カード明細見たところ当時のレートでも送料込み19万弱だった。

ケンクリのステンレスヘッドパーツ、
公式サイトのニュースから記事が消えてる・・・無かったことにするのか？
漫☆画太郎先生じゃあるまいに・・・

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 01:40:55 ID:???

>>10
TOYOだよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 07:18:56 ID:???

TIGってどこのOEMやってんだろ気になる

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 09:18:15 ID:???

ヘッドチューブ長いって言う奴はチビなの？
LとかMLだとオーダーしたみたいに丁度スペーサー入れないでステムだけで決まるんだが。
-10度のステム付けても駄目な長さじゃないだろ。

27 ：17：2009/12/18(金) 10:36:00 ID:???

>>26 リンスキーに関してレスしてないけど、確かに俺はチビの部類だｗ

本業が自動車屋ってこともあってか、個人的にはmade in USA　にさほど
魅力感じないけど、所有しているオートバイはBuellだったりする(笑

某made in　USAのカーボン乗っていたけど、仕上げは荒くても、精度で言うとTNIの一番安いアルミの方が良かった。
（個人的なチェックポイントでの感覚）。勿論、個体差はあるだろうが・・
他にも何点かTNIのパーツ買ったけれど、悪い印象はない・・だからTNIが気になるんだよなー　
田舎なんで、現物拝見する機会がないのが、目下の悩み。

TNIは、他の製品買った感じでは悪いってイメージないから気になるんだよなー

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 12:40:39 ID:???

何で某とか隠すのか訳ワカラネ。
TrekのOCLVロード、MTBと2台持ってたが精度良いし。
まあ初期のOCLVは金型がズレてたって噂は聞いたことがあるが。
なんでそんなにTNIヨイショするのか分からんが、それなら買えば良いじゃん。
あんな貧乏臭いメーカー、ガイント以下だと思うがな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 16:50:30 ID:???

トレックのOCLVだつたらモノコックじゃねーだろ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 17:00:57 ID:???

いや、単に米のカーボンの一例として挙げただけだが。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 22:10:31 ID:???

CRCでhelix19万、R430が18万か、たぶん底値だよな。
どうすんか。

>>27
ちたんは原材料の生産国によって最初から差があるらしいから米とシナじゃ違うかも。
素人がちょっと乗ってわかるような差じゃないとは思うけど。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 22:16:58 ID:???

ｼﾅﾁﾀﾝなんてﾎﾝﾄに3/2.5が入ってるかどうか怪しい。
虚偽記載とかﾃｷﾄｰとか大好きな国だろ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 22:18:19 ID:???

2010のHelix見たが全然進化してないみたいだぞ。
6/4は430が売り切れたら廃止だし。
どっちもナイスだ。　買っちまえよ。
でもって写真うｐしてくれ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 23:27:37 ID:???

これどう思う？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e99533683
ｱﾔｼｲのだが

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 11:53:48 ID:???

何が怪しい？
新規は吊り上げ臭いが。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 13:26:27 ID:???

オークションでライスピ買うのはなぁー。
初代ユーザーとしてちゃんと登録できりゃいいけど。
ウェブで登録するにしても、
どこのショップで買ったか書かされるぞ。
個人売買だと初代ユーザーとして認めてもらえるかビミョーだろ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 13:34:35 ID:???

そもそも未使用か怪しいし、レシートも欲しい所だがな。
傷が付きそうな所をマスキングテープ貼っておけば組んで乗っても分からん。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 13:42:13 ID:???

こいつ履歴見ると転売厨か。
吊り上げてるんだろうが、仕入れは幾らだったんだろうか。
ハゲの5%ピンはね取ると儲けどれ位だろ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 13:50:58 ID:???

オクで買うなら、リンスキーの海外通販にしとけ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 14:18:49 ID:???

>>38
極超のセール時の奴だと思う。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 14:30:48 ID:???

　自板の奴でオクで買うバカいないだろ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 14:31:32 ID:???

　呉区長で幾らで買えたのかねー。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 17:18:45 ID:wQrVxOzH

>>14　>>16

オマイラ逝ってよし、つか逝け、いますぐ。

１２年オチのライスピ乗りだっているんだぞ、ここに。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 18:18:55 ID:???

　正直11/8になってからあまり性能は変わっとらん。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 18:59:10 ID:31cv77Gh

俺、ライスピフレーム　ウエパで買ったんだがもし店たたむことになったらどーなるんだろ？
輸入はマルイなんだが。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 20:06:07 ID:???

知るかボケ。
Litespeedにメールしろ。

47 ：sage：2009/12/20(日) 22:57:34 ID:???

35-37
俺もアラコンを持っているのだが（レッド）、マークがデカールじゃなく塗装
しかもライトスピードの処もマークが違う（０８－０９モデル）
ポリッシュだけ違うのか？
他の色付きモデルは０８－０９モデルはほぼ同じ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 00:14:09 ID:???

極超モノだったらユーザー登録は問題無いんじゃね。

アルコンのこの角度の写真って初めて見たけど、
トップチューブは06～07ヴォーテックスみたいな三角木馬じゃなくて平らなんだな。
いずれにしてもチビのオレには乗れないサイズだわ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 12:14:44 ID:???

http://www.on-one-shop.co.uk/acatalog/info_FOOO26SCF.html
OnOneの125ポンドのフォークに色塗って＄360か、やるなリンスキー...
OnOneのクロモリは良かったが125で買って塗装出した方が良いだろ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 14:50:25 ID:???

ムーツオーナーに質問。
シートポスト止めるボルトはチタン？アルミ？鉄？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 15:02:08 ID:???

>>50
デフォルトはド鉄。速攻でチﾀｿに交換しますた。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 15:29:52 ID:???

チタンですか。
アルミだと焼き付きとか有りますかね。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 16:44:29 ID:???

Ti prep でOKではあるが6Nm以上トルクが要るので不安よって自分もTiボルト使用

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 17:26:37 ID:???

有り難うございました。
欲しくてあれこれ考え中です。
何かアドバイス有ればお願いします。
ちなみに小柄なので４８になると思いますが、実物や写真無いので妄想イメージです。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 19:14:44 ID:???

>>54
そんの時間が１番楽しいよな。
便乗だが、VAMootsはWレバー取り付け可能かな。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 19:44:06 ID:???

無理
カスタムオーダーすれば台座付けてくれるんじゃね？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 19:45:47 ID:???

バンド式でがんばれ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 21:24:25 ID:???

Enigma http://www.enigmabikes.com/
も入れて欲しい。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 05:12:14 ID:???

エニグマって日本でも買えるのか？
イギリスから通販できる？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 08:13:38 ID:???

>>59
前スレに買った奴がいたよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 10:09:47 ID:???

ムーツのサイトは、まだ2010に変わらないな？
値段が知りたいんだが。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 00:24:57 ID:+eL/Btx4

SDV*Ti買った。
すごく仕上げがきれい。
シンプルで気に入ったよ。

パナチタンも持ってるけど、溶接部の仕上げはあんまりだよね。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 06:35:15 ID:???

オペラのパラディオ乗ってる人は居ませんか～

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 00:42:32 ID:???

>>61
前スレで個人輸入してた人いたよ。
保証とユーザー登録が不明だけど、値段が全然違った気がする。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 16:52:32 ID:???

VAMOOTSオーナーの方に質問。
身長166cm股下74cm腕の長さ（先端間）168cmです。
純正ステム（－6度100mm）と純正ポスト（セットバックタイプ）の使用を前提にした場合、適正サイズは50cmと48cmではどちらでしょうか？

デザイン的に50cmを考えてましたが、ポジションの余裕が無さそう気がしまして。
どのような体格の方がどのサイズに乗られてるか参考にさせて頂ければ幸いです。

よろしくお願い致します。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 19:21:59 ID:???

背177cmで53.5cmステム110mmで乗ってる。

VAMOOTS、ホリゾンタルじゃなくて微スロープだから、
トップ長で考えたほうがいいんじゃない？

48でいい気がするけど。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 20:26:37 ID:???

有り難うございます。
トップで計算するとトップ52cmの50cmになるのですが、アンカー（RNC3)見るとサイズ51（純正ステム100mm）でトップ52cmが適正と書かれてます。
足付きは48cmなのですが・・・

計算で合わせた場合、前傾がきつく成る傾向が有るとの情報が有るのですが、そういった傾向は有るのでしょうか？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 20:40:54 ID:???

つーかさぁ、ロード乗ってるんじゃないの？
海外通販でいきなり買うのはリスキーすぎるだろ、いくらなんでも

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 20:54:41 ID:???

ハイリスク　ハイリターン

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 21:21:01 ID:???

初ロードです。リスキーですかね。
確かに純正ステムをポンポン買い替える根性は無いですが。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 21:45:49 ID:???

正論で言えば、まずは安めのやつで自分のポジション見つけた方がいいだろうな。
まあ、それで自転車が好きになれなかったりしてもなんだから、
自分の気が済むようにするってのもテだけどさ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 21:46:21 ID:???

>>66
オレはチビじゃないけど長身のﾔｼは
サイズが選べていいよな・・・

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 21:54:31 ID:???

経験値ゼロで２ちゃんアドバイスで購入か…
BIO RACERでサイズ出しでもしておけば？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 21:56:37 ID:???

それから、最初は安いステムを何本か揃えて実走で微調整するものよ。
チタンステムは後からにしとき。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 21:57:38 ID:???

MTBからロードに乗り換えようかと思いまして。
どうせ買うなら乾坤一擲で長く使えそうなチタンかと。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 22:22:39 ID:???

そんなオーバーな言い回しじゃないでしょw

>チタンステム
シートポストのほうがチタンでステムはアルミだろ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 22:34:24 ID:???

http://www.moots.com/#/product/moots_components/stems/open_road_stem/
アルミですか？ｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 22:39:28 ID:???

>>76
とりあえずステムはアルミを買っとけって意味か？
まあ、ピラーはあまり交換しないもんな

>>77
これはまた高そうな・・・

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 22:47:56 ID:???

ムーツもスローピングはレーサーっぽいね

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 22:49:52 ID:???

ライスピリンスキーはシートポストステムのチタンないのか？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 23:01:34 ID:???

ないよ
mootsの特権だな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 23:01:51 ID:???

ライトスピードのチタンステムはあったはず。
リンスキーのピラーもどっかで見たような。

逆はどうだろう。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 23:13:39 ID:???

リンスキーは31.6のチタンポストあるよ。
ライスピは昔はポストもステムもあったけど最近作ってないな。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 23:13:55 ID:???

>>70
ある程度乗っているうちに、ちょっとステムを短くしたい、とか、ちょっとセットバック大きくしたい、とか
色々とポジションについて不満が出てくるもんなんだよ
だから最初の一台は「これ！」というセッティングが出るまではかなり時間がかかる
乗っているうちに柔軟性も上がってくるし、自分の求めるものが見えてくるからね

よくチタンが「上がり」のバイクって言われるのは、そういったポジションに対する試行錯誤を
はるか昔に終えた人たちが、様々な素材のフレームを渡り歩き、その上でアルミはしんどいし、
クロモリはもっさいし、カーボンは太くて好みじゃないし、「やっぱチタンかなぁ」という
諦めだか、理想だか、よくわからない感情と共に選択するものだからなんだ

だから最初の一台にチタンを選択することは正直お奨めしない

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 23:54:45 ID:ijW1zbjH

麻生：「アルツハイマーの人でも分かる」
　　→マスコミは総叩き

田中真紀子：「口の曲がった訳の分からんおっちょこちょいが、
　　　　　アルツハイマーでも分かると失言したが、そんな失言を
　　　　　する自分（麻生）の方こそアルツハイマー」
　　→マスコミはスルー

小沢：「安倍政権は脳死状態。ボケェーッとして、
　　　　　ウンとも、スンとも言わなくなった」
　　→マスコミはスルー

柳沢：「子供は女性以外からは生まれようがない。
　　　　だから、生む機械といっては申し訳ないが、
　　　　１人当たりが子供を生んでくれる出生率を上げる必要がある」
　　→マスコミは総叩き

菅直人：「東京や愛知の経済生産性はとても高いが、
　　　　　　女性が子供を生む生産性は最も低いんです」
　　→マスコミはスルー
　　　
田中真紀子：「子供が出来ない安倍さんは種無しカボチャ。
　　　　　　　　　そんな種無しスイカに何が分かるんですか」
　　→マスコミはスルー

中山成彬：「わたしは日本の教育のガンは日教組だと思っている。
　　　　　　　ぶっ壊すために火の玉になる」
　　→マスコミは総叩き

輿石東：　「教育の政治的中立ありえぬ」
　　→マスコミはスルー

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 00:16:15 ID:???

>>65
ざっと計算

ムーツポスト　最低有効９０ミリ　オフセット１９ミリ
ムーツステム　最低９０ミリ
トップチューブ５１０ミリ～
腕長１６８０÷４＋１９５－１９－ステム長９０～＝最大トップ長５０６ミリ
股下７４０×０.８７－ポスト有効９０＋サドル４０ミリ＝最大Ｃ-Ｔ５１３,８ミリ
身長１６６０÷４＋１９５－１９－トップ長５１０～＝最大ステム長８１ミリ

結論　４８ミリでステム１００ミリとストレートポスト

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 01:55:08 ID:???

>>86
その人に構うだけ無駄だよ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 08:17:41 ID:???

2ちゃんでフレームサイズ聞くほどアホなことはないなw

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 22:41:58 ID:???

フレームなんて合わなかったら買い換えれば良いだけ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 23:45:26 ID:???

>>89
俺、個人輸入したんだけど全然サイズが合わなくてオクに放流、
再度トライする時に同じモデルのサイズ違いにすれば良かったのに
全く別のフレームが気になってポチったらそいつもサイズが合わず、再びオクに放流。
で、なんか10万以上儲かっちまって、最低の転売野郎に成り下がってて自己嫌悪だよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 00:23:25 ID:???

お前ほんとクズだな
俺もやろっとw

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 02:33:58 ID:???

>>91
クズは酷いなw
二本とも買った値段の半額スタートで勝手につり上がっちまったんだよ。
今もいくつか物色してるんだけど、またしくったらマジで転売ヤーみたいだ。

ああ、でも俺より最低なクズは、俺から買ったそいつをさらに転売しやがった奴w
一万位儲けやがった。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 15:18:27 ID:???

やっとケンクリからステンレスの110届いた。
ずっしりと重いから投げたら普通のよりちょっと遠くまで飛ぶかもorz
あ、俺は前にパナモリをオーダーしたときのとトップチューブ長が同じ位のチタン買った。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 15:42:20 ID:???

>>93
うちも届いたよー
奇麗でカコいいね！重いけど。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 22:13:20 ID:???

>>92
今回はおおめにみてやるから次回からは
サイズ確認してからポチれよw

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 22:17:25 ID:???

あ？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 23:24:39 ID:???

>>95
いや、半額でスタートするならむしろどんどんポチってくれ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 06:42:30 ID:???

>>92
晒せ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 10:51:39 ID:???

>>72
そうでもない。　せっかくMTBを買ってもフレームが１８in以上だと
当然トップチューブが長くてあからさまにフラットなもんだからMTBに見えない。
昔は「ロードみたいだねｗ」とかみんなに言われてガックリしてた。

>>84
チタン一台だけになってずいぶん経つけど、今でも未練があるのは
クロモリの良いチューブのヤツだな。
リッチーのやつ買っとけばよかった…

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 11:39:18 ID:???

>>99
>リッチーのやつ

TOYOにオーダーすれば、まんまの中身の奴が買えるだろ。
スレ違ｽﾏｿだけど。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 14:33:21 ID:???

　クロモリに良し悪しなんてそんなにあるか？
リッチーも良かったら糞パーツ屋に落ちないだろ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 15:19:54 ID:???

ここはクロモリのｽﾚにかわりますた。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 19:55:02 ID:???

ライスピリンスキームーツ
硬めのフレームはどのメーカ？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 19:59:56 ID:???

6-4使ってるモデル
異形大口径チューブ使ってるモデル

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 20:05:23 ID:???

ﾄﾝｸｽです。
でも6-4使ってるモデルって生産してないですよね？
ムーツライスピリンスキーであたりで検討してるんですが・・・

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 20:55:52 ID:???

アルミに乗れよ
耐久性もクロモリ、チタンなんかよりよっぽどあるぞ馬鹿

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 20:59:39 ID:???

耐久性はチタンのほうが上だろw

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 21:05:31 ID:???

>>106
馬鹿の一言さえ無ければ…

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 21:08:15 ID:???

ほれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256487216/10

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 21:16:58 ID:???

ワイヤードにインプレ・・・

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 21:28:11 ID:???

>>109
タイムあるけどLOOKはないなw

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 21:46:29 ID:???

逝くときはどのフレームでも逝くからw

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 22:02:23 ID:???

VAMOOTS RSLは6/4でしょ

114 ：ｑｑｑ：2010/01/17(日) 05:17:31 ID:???

英語読めんのか？バカ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 14:01:29 ID:???

日本人ですが何か？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 16:22:34 ID:D8V60cpe

材料の耐久性でいえばアルミよりチタンのほうがずっと強いだろうけど、
フレームにどんな応力がかかるか解析して理想的な形状を導き出したにしても、
アルミならそんな形状に加工するのは容易でもチタンじゃ難しかったんだろうな。
造りこまれたアルミと細めの丸パイプチタンじゃ分が悪いみたいだね。
でも現行モデルってチタンでもけっこう太いチューブ使ってたり、
形状もこってるのが多いからまた違うんじゃね？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 16:30:53 ID:???

チタン＝頑強
という幻想を持ちすぎ
某自転車フォーラムでライスピ６４のBB破断とか見てがっかりさせられた

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 17:49:19 ID:???

チタンでもアルミでも剛性を上げるなら
マルパイプより角バイプにして剛性を上げてるのは今更だろ？
剛性も上げ過ぎて膝にきたらなんにもならんが・・・

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 18:14:41 ID:???

リンスキーで言えば丸パイプのR230が一番耐久性無いんだ…意外

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 18:16:52 ID:???

米国チタンバイク御三家
ライスピムーツ後はセブン？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 18:47:00 ID:unh7fx3L

ロード初心者です。
１台目に２００９マドン４．５（３０万くらいのフルカーボン）買って乗ってます。

今の自転車に不満はありませんが、
・カーボンの扱いに気をつかうのが嫌
・人と違う自転車に乗りたい
と思い、２台目はチタンにしようかと思ってますが、チタンってどうですか？

チタン乗りの人は、性能面や価格面では他の素材の方が正直良いけど、チタンに乗りたいからチタンに乗ってるって感じでしょうか？
そこのところ、ぶっちゃけたお話を聞きたいです。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 18:48:52 ID:???

その通りだから好きにしろ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 19:34:51 ID:???

チタンが好きだからチタンに乗ってるの。当たり前ｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 19:47:50 ID:???

剛性と耐久性（強度）がごっちゃになってるなｗ
もっとも剛性を上げてしなりの少ないもののほうが疲労にも強いだろうけど。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 20:03:09 ID:???

剛性→ねじれに対して
強度→ぶつけることに対して
耐性を上げると品質過剰になるため
製造メーカーは自らクビを絞めることになるので
程々しかやらない。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 00:18:07 ID:???

などと容疑者は意味不明な発言を繰り返しており・・・

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 21:24:28 ID:???

フレームの剛性も年々あがってるけど
お前らの足は相変わらずだよなw

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 23:22:33 ID:???

相変わらずならまだいい
俺の脚は年々劣化しているorz

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 23:34:26 ID:???

パワーは変わってない。
体はどんどんピザになってる。ｗｗｗ
だからフレーム強化が必要。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 20:20:59 ID:???

剛性には関係ないからw

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 02:33:54 ID:???

ライトスピードって通販ではあんまりフレームとか完成車売ってないけどなんで？？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 15:33:26 ID:???

前スレでもちょっと話が出ていたオクに出てるコラテックのMTBフレーム、
手を出してしまうかどうか悩んでいる。
値段から考えれば激しくパチもの臭いんだが、
15マソならとりあえず手が届くしなあ。
でもクラック入ったとか溶接剥がれたとかいっても
メーカー保証受けることはできないだろうし。
チタンにしちゃ重めってのもちょっと引っかかるんだよなー。
チラ裏でスマソ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 17:05:54 ID:???

>>132
15万もあれば海外通販でもっとマシなの買えるだろ。
もうチョイ上乗せすりゃそれこそ好きなの選び放題。
スレのネタとしては人柱にwktkしなくもないけど、
コラテックが好きでたまらないならともかく、
いや、好きなら尚更か。怪しいものに手を出すのは止めといた方がいいんじゃないか？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 10:21:53 ID:m2nJWgrZ

今オクでチタニッシモってパナのバイクが出品されてるけど、相当古い年式みたい・・
あれっていつごろの車体なんだろう？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 17:46:45 ID:???

>>134
ナショナルに聞くのが一番確実

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 19:23:54 ID:???

>>134
たぶんこれ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org583623.jpg.html
key panati
こいつは1995年モデルで前年モデルで既にアヘッドだったんで、
廉価モデルのこいつくらいしかクイルステム仕様のは無いと思う。
オクに出てるやつもパーツがＳＴＸっぽいしタイヤも標準のやつっぽい。
つか古いのばっかりじゃなくて最近のやつの話しろよｗ
リンスキーはヘリックスＯＳとかクーパーＢＢ30とかフォークがアルファＱじゃなくなるとか・・・

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 01:27:04 ID:???

パルスウェルドだったら格安で新品に交換できるかな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 19:49:42 ID:???

>>134のはパルスウェルドのやつを交換済み。

俺もちょっと気になったけど、
価値あるのがフレームだけとなると、
送料も考えるとちと高いな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 10:55:07 ID:Yfu40xMl

van nicholas と sabbathってどうですか？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 21:13:20 ID:BpePA7Uo

今のパナチＭＴＢってフレームが太くて格好悪い。
昔の細身が良いけど、今は外国製フレームしか存在しないよね。
ブードゥーのチタンはどうなんだろう？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 01:19:02 ID:mmAdGs6f

>>121
とりあえず乗ってから考えなさい。
よく出来たチタンバイクは中々良いよ。
今時カーボン乗っても良いとは思うけど身体にあったチタン使ってると
まっ良いかと思う。

そもそも欲しいフレームがどういうのかが分からなければアドバイスは難しい。

知ってる範囲ではチタンはよく「割れて」いる。
だから一生ものとは思わない。

それでもチタンか鉄に乗り続けると思う。（カーボンも持ってるけどね）

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:10:52 ID:???

１５マソあればシナチタンがフルオーダーできるけど？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 09:20:33 ID:???

8万でシナチタンフルオーダーできるが。
Roadbikereviewの苦悩体験続出だろうがアホ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 12:02:42 ID:???

シナ人あらわるｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 15:52:57 ID:???

シナTiとパナTiじゃうんことあんこ位sagaあるしな。
Reviewの奴らの対応はホントに半端じゃない。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 16:47:04 ID:???

パナ糞を持ち上げてる馬鹿って一体なんなの？
それにパナ糞はスレ違いだ失せろカス

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 17:23:13 ID:???

フルオーダー2台持っているが、
パナチよりシナチのが剛性あると思う
坂では違いがはっきり分かるね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 17:53:18 ID:???

パナチとシナチ持ってるって・・・
審美眼とかないの？
藤系列のIVとか見ちゃう人なのかな・・
Reviewで問題になってるのは精度とか加工とか
フレームとして成り立ってないレベル。

>>146
パナはダサい上に高いがシナチよりはマシだろ。
両方買わないけど。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 18:02:08 ID:???

目糞と鼻糞比べて剛性云々言われてもなあ...
パナ糞とシナ糞に捨て金払うくらいなら、
まともな奴を一台買うって選択肢は無かったのかよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 20:59:20 ID:???

265 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]： 2010/01/26(火) 18:40:24 ID:???
モスのべ茶べ茶ソースよりマクドのほうがうまいけどな。
しかもフニャライスピを引き合いに出されてもな。
今はパナのほうがカチコチだ。
ライスピが良かったのなんてパナがフヤフニャだった随分昔の話で。
時代錯誤も甚だしいよ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 21:49:08 ID:???

　マックの方が美味しいって奴いるんだ・・・・

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 03:14:47 ID:???

リンスキー乗りだが、スレの上の方であった話のように、サンドブラストのメディアがフレーム内から出てきたよ。

仕上げはインダストリアルミルだが、
溶接時に焼けて変色した部位を消すためにブラストかけるからそのときのだろうね。
フォーク抜いたらヘッドチューブ内側に付着してた。

大量に出てきたわけでもないから俺は気にしてないけど、一応報告まで。
あとカンチ台座の精度が悪い。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 09:06:20 ID:???

　カンチ台座ってシクロ？
漏れの奴はディスク台座が微調整する為かもしれんが、
丁度ワッシャー一枚分ずれてたな。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 16:54:02 ID:???

所詮自転車屋なんてそんなもんだろ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 20:35:12 ID:???

>>152
米国製品だから雑

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 00:43:28 ID:???

アンコテックパイプの台湾ビルドフレーム持ってるけど溶接跡きれいだよ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 01:25:51 ID:???

よく見ろ！ボンドだ！

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 09:33:27 ID:???

リンスキーのフレーム買おうかどうしようか迷ってるんだけど、
仕上げのインダストリアルミルとハンドブラシドって見た目そんなに違うの?
ハンドブラシドってピカピカツルツル?

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 14:05:29 ID:???

>>158
インダストリアルミルのに乗ってる。
細かい金だわしで磨いた感じで、パイプに円周状の研磨痕がある。
ハンドブラシはよく見たこと無いから分からんわ。

ポリッシュいっちゃいなよ、ゆー。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 17:12:01 ID:???

ヒルクラ用にxiconてどう？
チタンの割に安いんだが、それなり？
近くの店に在庫が合って値引いてくれそう。
同価格帯のカーボンモノコックとならやっぱこっちか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 01:57:26 ID:???

>>158
ハンドブラシドのリンスキー持ってるけど、
パイプの長手方向と直交する向きにスジが入ってる。
サテン仕上げのフレームよりはテカテカしてるけどピカピカツルツルではないなｗ
ハンドブラシドはその名の通り手作業でやってるみたいだが、
インダストリアルミルは価格差を考えると電動工具で磨いているのだろう、
おそらく削り過ぎないようにハンドブラシドよりも研磨力の弱いもので磨いていると思われるので、
表面のなめらかさはインダストリアルミルのほうが上なのではないだろうか？
ただハンドブラシドが磨き跡が一定方向なのに対し、
>>159氏が書いているように研磨跡は不均一なんだろう。

たぶん。

162 ：159：2010/02/07(日) 19:01:13 ID:???

>>161
おそらく、ブラスト（サテン）＞電動工具（インダストリアルミル）＞手仕上げ（ハンドブラシド）＞手仕上げ（ポリッシュ）
の段階を踏んで仕上げているのではないかと思ったり。

最初にブラストかけるのは、溶接時の熱で焼けて変色したところを取り除くためらしい。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 00:37:59 ID:???

チタンは頑丈に作ってくれればそれでいいです。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 05:10:29 ID:???

リジットチタンフォークでお勧めってありますか？　もちろんMTB用です。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 08:11:01 ID:???

モラティ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 19:19:09 ID:???

Tiフォークは妙に高いのが多いからオススメはしない。
クロモリで重くなくて良い奴が安くて沢山あるし、
全部チタンにするよりもフォークは綺麗な色で塗装した方が綺麗に見える。
全部Tiだとパッと見で安ママチャリと変わらん。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 17:19:05 ID:???

見た目を重視

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 09:44:58 ID:???

リンスキーから直販で買うと送料300ドルの件、
最近注文したんだがやっぱり300ドルの表示で超過分の払い戻しあると思ったが、
送料について何もいわなかったらやっぱりそのまま取られたｗ
まあ特価品だからそれでも安いんだが。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 15:10:05 ID:???

あれだろ？
送料というか箱詰め手数料も掛かってるんやろ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 15:24:18 ID:???

>>169
昨年夏に特価品R230買ったときは200ドル位だったんだけどな。
今回はpaypal決済で送料300ドルって表示あるのに同意して支払ったから仕方ないけど。
2本でも300ドルだったら転売用に特価クーパーを仕入れておけばよかったと少々後悔ｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 16:42:51 ID:???

リンスキーのヘリックス乗ってるﾔｼいる？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 21:09:42 ID:???

>>170
で、今回は何を買ったんだい？
フレーム買うとさらにお届け時に地方消費税取られただろ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 01:11:44 ID:???

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m74270339#enlargeimg

一体何が・・・

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 17:25:15 ID:???

竹にｶｰﾎﾞﾝﾌｨﾙﾑ貼ればいいんじゃね？

175 ：ヒロユキ・T・GJ2：2010/02/24(水) 15:14:22 ID:???

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1251753775/804

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1260239570/459

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　|::（ 6　　ー─◎─◎　） <ネットにはびこる悪は許さないでつ
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　神奈川県立座間高校卒業
　|　　　<　　∵　　３　∵>　東京電機大学院生
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　海老名市在住でつ、みんなでネットルール守らない悪を退治しよう！！
　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 18:28:02 ID:???

ティグに乗ってる人はいないのだろうか

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 18:33:48 ID:???

問い合わせメールをスルーされたって話は聞くなｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 18:35:10 ID:???

ひやかし　お断り

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 18:49:18 ID:???

ttp://www.modern-mp.com/reports/exit_metal_work_supply/026/

　　　　　　　　　＿,,,,,　　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞　　自
　　　　　　　　 /川川ﾊ　　　　　　　| ｌ￣ | |　　　ﾉ　　　転
　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　車
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　作
　　　　　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　　っ
　　　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　　て
　　　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　　）　　る
　　　　　　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　　場
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　　合
　　　　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　　　　　　　ノ　　　じ
　　　　　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　＼＼　　　＜　　ね
　　　　　　人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　え
ニヽ　　　/　　|　　　　ヾ　／　　　＿＿＿――￣　　　　っ
＿＿＼ /　／|　　　　ｌ　　　　　￣￣―――＿＿　　！
　　　　 /　/　＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　 ν、
￣弋二／￣|　　＼＼　　＼　　　＼＼　　　　　　　V⌒
￣￣＼＼＼￣＼　　＼＼　＼　　　　＼＼
￣￣￣＼＼＼￣|　　　"―＿从从　　　　＼＼
￣￣￣￣＼＼＼￣＼　　　　|　　 ζ　　　　　　＼＼
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|　　　　ヾ　　＼＼　　　　　　＼＼
￣￣￣￣￣￣＼＼＼＼￣フ　＼＼　＼＼

180 ：ヒロユキ・T・GJ2：2010/02/25(木) 01:23:57 ID:???

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 22:31:29 ID:???

前ｽﾚでMOOT買ったﾔｼはその後どうなった？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 23:59:03 ID:???

前スレで買った奴なんていたっけ？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 16:17:05 ID:???

自慢気にうｐしてた馬鹿がいただろ馬鹿

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 16:29:57 ID:n1OOfZX9

>>183
粘着基地外に脳内オーナー扱いされてうｐしたんじゃなかったっけ？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 00:46:55 ID:???

砂出てきたとかいってたクレーマーのことか？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 21:18:08 ID:???

>>185
そのクレーマー氏はLynskey買ったんでしょ？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 10:33:27 ID:???

リンスキーだったけ？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 21:46:00 ID:???

>14 +4：ツール・ド・名無しさん：sage：2009/07/12(日) 21:54:27
>リンスキーのクーパーを注文しちゃった。
>たぶん今週中には来ると思います…
>メーカーから直接買うにしても送料とか税金関係とか手間とかかかるみたいだし、
>それを考えると日本の代理店から買うのと大差ないんで行きつけの店で注文しました。
>
>本国サイトみると頻繁にセールやってるのがちょっとつらいですが。

>99 +2：14 ：sage：2009/07/29(水) 19:46:52
　　　　　中略
>チタンフレームの相場より安いだけあって色々と問題があるみたい。
>ヘッドはフェイスカットしてない、熱の影響が大きいであろうヘッド後部の変形が大きい。
>ヘッドパーツの圧入部分の長さが短く奥が狭くなってるんで、
>パーツによっては奥に当たっちゃう可能性も、キングでギリギリどうかってところか。
>表面処理のショットブラストのものであろう砂粒みたいなのが、
>フレーム内にけっこう残ったまま出荷されてきた。
>特にシートステーはブレーキ取り付け部の穴しか抜くところが無いので、
>抜くのが大変で今のところ抜け切ってない。
>この状態のままステッカー貼りこんで仕上げてしまう外人って・・・
>溶接なんかは丁寧に見えたがそれなりに手抜きされているみたい。
>たぶんこの個体だけの問題じゃないと思うんで購入予定者は気をつけてほしい。
>ヘッドのフェイス精度はもちろんだが問題なのが砂、
>回転系部品なんかに入り込むと面倒なことになるので砂抜きはしっかり。
>組む前に嫌になってきた・・・

これだろ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 22:28:12 ID:???

チタンでも安物はいいかげんなんだなw

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 22:30:23 ID:???

MOOTS買ったﾔｼまだ？～ﾁﾝﾁﾝ(AA略

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/01(月) 08:26:21 ID:???

リンスキーはリスキーと同義

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 21:34:57 ID:yTErG8OW

>>191
き、貴様つまらないことを書きやがって
罰としてこいつを買ってレビューしろ
http://www.probikekit.com/display.php?code=j0052

１５％キャッシュバックて本当か？
かなり美味しいんだが

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 07:40:59 ID:???

リスク好きーの短縮形、それがリンスキー

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 23:49:08 ID:???

risky where do we go?

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 00:21:03 ID:???

http://www.sabbathbicycles.co.uk/bikes/silk-emperor
宝くじ当たったらこれ買う！

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 00:53:53 ID:???

>>195
キミョーな形のフレームだな。
フォークが撓んだらダウンチューブにタイヤが擦りそう。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 00:11:07 ID:???

>>196
後ろもギリギリで太いタイヤが使えなそうだからそういう設計なんだよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 15:38:08 ID:???

Helix プロモしてるね

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 15:43:10 ID:???

プラモ？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 16:11:34 ID:???

お前らはステンレスフレームとかも好きそうだよな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 16:26:09 ID:jvo2/vik

あとクランクとスプロケとサドルとペダルとそれにあわせてシューズ買えば乗れる状態になる

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 18:07:35 ID:???

ステンレスなんて台所用品に興味ねーよ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 20:48:37 ID:???

さあ！ステンレスの時代だ！

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 22:26:09 ID:???

ステンレスチューブのフレームって増えないねー

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 01:49:16 ID:???

メリットないもん

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 02:28:39 ID:???

>>203
今は「ステンレス＆高機能材　It's夜勤」

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 12:27:55 ID:???

昨日、多摩サイの上流の方でリンスキーのロードに乗ってる若いにーちゃんを見た。
まだ初心者っぽくて乗り方はちょっと頼りなげだったが、
意外なほど細身のシートステー(縦方向に潰してあるからか?)で、
見た目は結構カッコ良かったな～。
ヘリックスじゃないのは間違いなかったけど、あれはR420なのか?
ダウンチューブはクロスオーバルっぽかった。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 13:42:43 ID:???

>>207
たぶんクーパーじゃね？
あれもダウンチューブはクロスオーバルだしシートステーも縦につぶしてある。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 14:53:20 ID:???

おお、あれがクーパーか。
俺はその脇を古いパナチで抜いていったんだが、
正直リンスキーの方がカコイイと思ったよ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 15:34:59 ID:???

＞俺はその脇を古いパナチで抜いていったんだが、

ここを強調したかったんですね、わかります。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 15:35:28 ID:???

リンスキーはクーパー、R230、R340、ヘリックスと現行ロードで4種類も出してるが、
一度乗り比べてみたいところ。材料は同じだけどそんなに違うんだろうか。

クーパーでも十分いいんだけど。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 17:30:13 ID:???

>>210
いや、相手は初心者っぽいぎこちない乗り方だったので
そんなところで自慢しようとは思わんよ。
若そうだからちょっと慣れればあっという間にオサーンの俺より速くなるだろうしw。
マジで後ろ姿がカコ良かったよ。リンスキー。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 19:25:50 ID:???

>>212
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　.∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　そのかっこよさはリンスキーを買えば手に入る訳だ！
　　　　　∑ (゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　
　　　　　 / 彡ミ゛ヽ　.::::iー-、　　　　 .i ﾟ　+　
　　　　 / :::/;;:　ヽ　ヽ.:::|　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ￣

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 20:02:05 ID:LogFrOcv

V
o
r
t
e
x

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 20:16:33 ID:???

リンスキーは何かしら安売りしていて気になってしょうがない

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 22:51:37 ID:???

>>213
出たなｗｗｗｗ出張するなｗｗｶｴﾚｗｗｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 23:32:21 ID:utnlRtBo

>>213
おれもこいつの存在はかなり邪魔

今までいくら散財したとおもってんだよｗ
こいつのおかげでもうすぐフルチタンのマウンテンバイクが組上がりそうになってきたんだよwww

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 23:35:47 ID:???

　. .... ..: : :: :: ::: :::: :::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　* 。＋　ﾟ　+　･＋　ﾟ　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・ _, ,_ ﾟ･＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　+。>>213
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（;;ﾟдﾟ）-(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　　リンスキーよりも素材一筋のエリクサーを勧めろよ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.iー-、　　　　　.i 　ﾟ　+　　　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣￣E_ ）＿__ノ￣

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 00:09:23 ID:???

ちょっｗ
増えてるｗｗｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 00:26:28 ID:???

Lynskey ポチった！！

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 00:29:37 ID:???

>>220
おめｗ
何買ったの？

222 ：220：2010/03/16(火) 00:38:20 ID:???

ヘリックサー！！

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 00:57:21 ID:???

　. .... ..: : :: :: ::: :::: :::::: * 。＋　ﾟ　+　･* 。＋　ﾟ　+　･　　* 。＋　ﾟ　+　･＋　ﾟ
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・ _, ,_ ﾟ･＿::::。・ _, ,_ ﾟ･＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　+。>>218
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（;;ﾟдﾟ）-(m,_)‐-（;;ﾟдﾟ）-(m,_)‐-（<_,`　）-､､　* 　　　　どちらも素晴らしいバイクだ。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.iー-、　　　　　.iー-、　　　　　.i 　ﾟ　+　　　　其々には捨てられない、変えがたい魅力がある。
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣￣E_ ）＿__ノ￣￣E_ ）＿__ノ￣

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 01:14:59 ID:???

>>221
ロフトのかプロモのかわからんがとりあえず乙

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 13:51:50 ID:???

>>221
おめ。
クーパー乗りとしては気になるｗ
届いたらレポよろしく。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 16:13:55 ID:4tKun1Zu

他人に唆せるって…
どんだけ精神薄弱なんだよ？ｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 18:04:43 ID:???

>>217
おまえさんは既にあのスレの住人な訳だw

同族嫌悪？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 18:09:13 ID:WoA1J2tI

kusoＡＡ如きに翻弄される馬鹿って一体？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 18:19:19 ID:???

ネタに翻弄される君が人のこと言えないぞっ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 18:25:19 ID:???

ルイガノXCエリートってどうなの？
やっぱライトスピードとかを作ってるなんとかってメーカー製なの？

231 ：220：2010/03/16(火) 20:03:56 ID:???

220です。

ポチッたのはCooperCXです。
のんびり走るつもり。

これからパーツを揃えなくてはいけない･･･
色々買わなくちゃです。

ロードを買おうと思ってからはや3年経った。
店で買おうと思っていたけど、いきなりフレーム組んで大丈夫かな、俺。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 20:17:59 ID:???

例えばこの本の様に、組み立て方を解説している本もあるよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4883932656/
組むのに必要な工具を店で買いつつ、注意点等も教えてもらうと良いのでは

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 21:23:05 ID:???

エリクサーって大阪のショップで見かけたな
もっと詳しく聞いておけばヨカタヨ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 12:52:20 ID:???

TIGのROADフレーム　CROSSフレームって仕様によって変わるんだろうけど、大体いくらぐらいなの？
20万超えならLynskey@海外通販しようかと

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 21:09:29 ID:???

TNIのチタンって良い？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 21:26:23 ID:???

>>235
あまり品質はよくないらしい。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 22:05:45 ID:???

>>234
値段以前にカタログ請求しても全力でスルーするようなメーカーだよ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 22:09:49 ID:???

>>231
CooperCXナカーマ

いいフレームなんだけど、リヤブレーキ台座がアルミ製で精度があんまりよろしくない。
ブレーキはシマノR550みたいな、ピボットが二重になってるやつがいいよ。
俺のはクラックまで入ってたわ。保証利くんで送ってもらう。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 02:46:34 ID:???

TNiのチタンは妙に重い。乗れば軽いのかもしれないけど、
1500gあるMサイズ・・・

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 04:56:22 ID:???

TNIのチタンMTB持ってるよ。
そう言う程仕上げは悪くはないと思う。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 05:42:05 ID:???

>>240
TNiのってエンドがリプレーサブルじゃないけど大丈夫なん？

242 ：231：2010/03/20(土) 11:12:16 ID:???

いまネットを見まくり雑誌を立ち読みしながらパーツやらを
どんどんポチッてます。
カード払いって危険ですね（笑）

>232
おお、こんな本があるんですね！紹介ありがとうございます。
買おうと思います。

>238
ひょっとして過去スレで買ったと書いていた方でしょうか？
クラックが入っていたのは、リアブレーキ台座？　それともフレームですか？

安めのパーツにしようとおもっていても「どーせだから」
とグレードがあがっていく･･･

まあ、楽しいからいいかな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 14:00:52 ID:EIxFSH+3

>>239
それだけ頑丈ってことだろ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 18:18:50 ID:???

>>243
趣味だから好きなのに乗ればいいとは思うけど、
そう頻繁に交換もできないからちょい重くても頑丈なやつのほうがいいよな。
そもそも金属のＭＴＢで1500ｇって十分軽量な部類にも思える。
俺のチタンＭＴＢはフレーム単体1300ｇ、軽すぎてちょっと不安。
休日しか乗らないから金属疲労で逝く前に新しいの欲しくなって交換するだろけど。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 18:52:35 ID:???

>>244
チタンにかぎらず、素人が休日に乗る程度でそうそう金属疲労でダメになるようなことはないよ。

246 ：244：2010/03/20(土) 21:50:56 ID:???

>>245
正直なところアルミもクロモリも壊れるまで乗ったことは無い。
「金属疲労で壊れる」って書いてみたかっただけなんだよ・・・
軽量のは飛び石で凹んだりすることのほうがよほど現実的な不安要素ではある。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 21:53:06 ID:???

チタンは金属疲労しにくいしな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 05:31:33 ID:???

え？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 23:06:51 ID:???

またそういう荒れる話題を持ち出すなよ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 23:14:26 ID:rxD6tyLt

未だに馬鹿みたいなこと言ってるやつの頭が既にアレてる

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 13:42:28 ID:???

>>242
クラックはリヤブレーキのスタッド。軸部分な。
アルミ削ったスタッドがフレームにねじ込まれてるんだが、割れてた。
新しいスタッドに換えるだけで良い。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 13:44:55 ID:???

>>251
なんだ、チタン部分が壊れたわけじゃねーのか
アルミをクロモリにするだけで解決するな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 20:07:36 ID:???

>>251
連絡すれば送ってくれるの？
つかあのスタッドにアルミはねーなｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:31:56 ID:???

>>252
とはいえ、同じ形状のが手に入らん。
手持ちのフォークやフレームから外してみたが、
スタッド自体に規格があるわけではなさそう。

>>253
問い合わせたらフレーム保証の対象なので送ってくれるらしい。
が、送ったって返事が来ない。海外の対応はこんなもんだし、催促してみる。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 11:43:45 ID:???

ここの製品がちょっと気になったんだけど
このメーカーの実績ってどんなもの？
ttp://www.wheelgiant.com.tw/publication/tbs/ad_view.asp?page=0218-B.jpg

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 22:48:36 ID:???

>>255
よくそんなの見つけてきたなｗ
そこがＯＥＭで造ってるのはともかくそこのオリジナルのはあまり乗ってる奴いないんじゃない？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:04:44 ID:???

確か中華純チタンでなかったっけなあ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:39:27 ID:???

3Al-2.5V Seamless Titanium Tubesって書いてあるじゃん
純チタンのフレームなんかあるのか？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:36:10 ID:???

>>255
実績は知らないが福利厚生はしっかりしているようだ
ttp://www.104.com.tw/jobbank/cust_job/introduce.cfm?invoice=96853126000

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 03:40:14 ID:???

>>258
現在すっかりやる気の無いtigとかリコール出た初期パナチは純チタンだったと思う。
いずれも酸素含有量で強度を出してるようなことを見た気が。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 07:26:07 ID:???

>>258
あーホントだ、すまん。
グニャグニャだったイメージしか無いんだよ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 00:21:37 ID:???

リンスキーのＭＴＢ、M230とPRO26のサイズ展開が増えてるな。
ＭとＭＬの差が微妙すぎるｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 10:13:59 ID:???

値段もそれなりに手頃感のあるリンスキーMTBだけど、
ルーティングがダウンチューブってのはMTBとしてどうなんだという気がする。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 12:51:27 ID:???

>>263
そのあたりのカスタマイズはフルオーダーで（笑）
実際問題、泥や飛び石なんかで変速に不具合って出るもんなんだろうか？
もちろん物理的にワイヤー切れちゃったりしたらアレだけど。
下回しのって最近少ないし自分でも所有したことないや。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 23:54:40 ID:???

キャノンデールが昔からボトムルートを好んで使ってるな。
俺も使ってるがトップルートじゃないが故の目立ったトラブルは
今まで経験してない。
むしろトップチューブまわりのワイヤーが少なくなるから
アウター受けが邪魔になることがなくていいよ。
昔は下引きFD探すのに苦労したけど、最近はそんなことないし。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 12:49:00 ID:???

昔は前ディレーラーはシートチューブ径とワイヤー引く方向、
トップスイングかダウンスイング？かで全部分かれてたからすごい種類あったよなｗ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:48:17 ID:???

>>262
M230欲しかったけどSとMのサイズ差が大きくて、
トップ550程度はオーダーするしかないからって諦めたのになあ～。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:26:28 ID:???

>>267
何か他のを買ったの？
もしまだだったら迷う必要ないじゃんｗ

269 ：267：2010/04/02(金) 00:11:49 ID:???

>>268
買っちゃったんだわ。チタンでもなければ随分と芸風が違うヤツを。
まあ、次の買い替えの時までお預けってことで。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 06:12:34 ID:???

>>269
どこのオレだよw。
それにしてもCRCはもう
新サイズ展開対応か。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 02:43:55 ID:uw7pndMI

チタン×チタンだと銅グリスは不要で普通のグリスでいいかな？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 05:32:49 ID:???

何でそう思う？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 06:46:20 ID:???

何でそう思わない？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 07:57:18 ID:???

やった事例を聞いてるからな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 10:11:39 ID:???

つーか電触て普通のグリスでええんちゃうの？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 19:25:47 ID:???

>>275
油膜が切れることを想定できないのか?

まあ、頻繁にバラしてメンテするなら
グリスでもいいだろうが、
それを言ったらグリス無しだって桶。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 19:51:08 ID:???

電触とか書いてる奴にマジレスかよ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 21:58:04 ID:???

異種金属同士がくっついちゃうのって電触っていわなかったっけ？
うろおぼえでスマンｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 22:06:10 ID:???

電蝕は、異種金属の電位差で腐食しちゃうことだ。
くっつくのは焼き付きだろ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 22:41:53 ID:???

なるほど。
要するにグリス切らさなきゃOKってことでいいん？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 05:11:52 ID:???

電触と焼きつきとかじりとちゃんと使い分けれるくらい理解してない人にグリスを選べるかねえ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 06:04:28 ID:???

これを使えばいいと思うよ
ttp://www.cycle-yoshida.com/marui/finishline/grease/9tos07200_page.htm
今まで使用していて、特に問題は発生していない

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 06:33:32 ID:???

吉田乙

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 13:51:38 ID:???

ヨシダのウェブページは総合カタログ代わりには重宝してるぞ。
とうせ在庫してるのはほんの一部だから買うのは他所でだけどなw。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 13:21:06 ID:VcAk9Str

ガルバニック腐食

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 14:55:37 ID:???

>>281
切らしさえしなきゃリチウムだろうがモリブデンだろうが無問題じゃねーの？
耐水性で考えてリチウムぬっときゃいいきが。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 21:14:53 ID:???

エニグマ買ってみた人いない？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:11:56 ID:???

エネマグラなら買ったけど

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 20:25:47 ID:???

それっぽいスレがないのでコチラにお邪魔します。

フルチタン製のQRを探しております。
自前でググッた結果だとTOKENのAT1622しか見つかりません。
http://www.eastwood.co.jp/lineup/token/img/hubqr_at1622.jpg

極度の軽量化を求めているわけじゃなく、
適度な軽量化、見た目のスマートさ、フルチタン(シャフト+レバー共に)、安全性を満たす製品が
ありましたら教えていただけませんか？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:05:11 ID:???

安全性を求めるならシマノかカンパ以外はやめとけ
まともに締まらん

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:22:20 ID:???

>>290
ご意見どうもです。
確かに安全に非常に関わるパーツですからね。。。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 00:19:12 ID:???

一番確実に締まるのがシマノやカンパだってことは同意するが、
ちゃんと作ってあるそこそこ軽量なスキュワ程度なら
通常走行で問題が出るほど安全性を犠牲しちゃいないだろ。
つか、シマノやカンパはスキュワごときにそんなに越すと掛けられないし。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 01:08:08 ID:???

>>292
通常走行というのがどの程度のレベルかしらんが
偏芯カムタイプのスキュアーだと、下りカーブからの立ち上がりで力入れるくらいでも
一発でずれたりする
命に関わるところなので、ちゃんとした内蔵カム方式のスキュアーにしておいた方が
間違いない

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 08:36:03 ID:???

>>293
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/dixna/others/0stick_page.htm
と、
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/09tok005/
ならどっちが安全ですか？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 11:57:18 ID:???

この手の軽量パーツはリスク理解した上で自己責任で使うもんだろ。
こっちのが安全だよ、って言われて下りでホイール吹っ飛んだら
他人のせいにするのか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 12:29:04 ID:???

>>294
偏芯カムタイプのスキュアー同士の固定力を比べても意味は無い
どっちを選んだとしても、内蔵カムタイプの固定力に劣ることだけは間違いない

297 ：294：2010/04/13(火) 12:51:56 ID:???

>>295
言葉足らず申し訳ない。
他人のせいにしたかったんじゃなく、内蔵カムと偏芯カムの区別がつかなかったもので。

>>296
ありがとう。
ちなみに、フルクラムの純正クイックですが、
Racing5が偏芯カムで、
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/18385.jpg
Racing1が内蔵カム、
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/18383.jpg
のようですが、それぞれ認識合っていますか？？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 14:39:51 ID:???

チタンフレームについて興味あります

64チタンが素材としては優れているようですが、選択肢無いですね
チタンらしい柔らかい乗り味を求めるなら325チタンの方が良いのでしょうか？

64と325の違いを感じられないというのが最もな話なんでしょうけど

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 15:36:40 ID:???

>>297
あってる

ちなみにフルクラムの内蔵カム方式だと、誰もが使うミノウラのディスプレイスタンドの
クイックを挟み込むタイプのものは使えなくなります
これはレバー部分の幅が広すぎるためなんですが
シマノのクイックレバーだと、デュラから2200まで、全て内蔵カム方式なので
固定力に不満を感じることはないと思うよ

自分も6700のクイックに換えたけど、色合い考えたら5600の方が良かったな
アルテより高いけど

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 21:36:58 ID:???

スキュアーとクイックを同じと思ってるやつがいるな

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 05:23:25 ID:???

>>298
チタンが柔らかい乗り味とどこで洗脳されて知ったかぶりしてるんだい？
純チタンでもいっとけ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 11:28:53 ID:???

>>300
スキュアーにカムを使って工具無しで外せる機構を
クイックリレーズって呼んでるんだろ。
同じと思っても間違いじゃない。

>>293
偏芯カム、内蔵カムってなんだよ？
開放カム、密閉カムじゃないのか

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 15:39:04 ID:TzVZKcbh

> チタンが柔らかい乗り味とどこで洗脳されて知ったかぶりしてるんだい？

パナクソニック

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 21:56:49 ID:???

パナチだってハイエンドはガチガチだ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 03:25:01 ID:???

ガチぃパナチはプロに供給してるパナチだけ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 11:25:02 ID:???

おまいらにおススメ。

http://www.sister.co.jp/Titan/

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 00:31:41 ID:???

>>306
ガチガチが欲しいってのにポニョポニョじゃねえか。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 00:02:26 ID:???

ライスピのアイコンが欲しいのですが、ウィグルはほしいサイズが
中々でない、セカイモンをのぞいてみるとやたらと新品（出品者談）も
中古も安い。冒険だなーウィグルで出品するまで待った方がいいかなー

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 00:04:58 ID:???

>>305
パナチ乗った事無いだろ？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 17:01:30 ID:???

http://www.coggey.com/original/zeronine/index.html
http://www.zeronineusa.com/frameset/road/kit070.html
http://www.songpamtb.co.kr/shop/shopdetail.html?branduid=12150&xcode=075&mcode=001&scode=&type=X&search=&sort=price
↑ZERONINE 070Ti これって評判どうなの？誰か買った人いる。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 17:53:18 ID:ekQ1bKBM

TNi＞＞＞＞＞＞パナ糞チタン
って本当ですか？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 23:06:37 ID:???

信者の量は、そうだね。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 10:56:32 ID:LJnAmR+g

TNIはシナチタンだ。
糞。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 11:02:41 ID:???

チタンだけはアメリカの方がいい
最低でも日本

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 13:03:43 ID:???

パナチタンの溶接は萎えるなあ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 14:20:40 ID:???

たしかに「いいモノ持ってるゾ」っていう
自己満足はあまり得られないよね。パナ。
乗ると結構いいんだけどね～。
でもそれも圧倒的な良さって程じゃないから、
今一歩食指が動かない。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 20:54:31 ID:???

>>315-316
そのくせ糞高いしな
いまや40万円寸前だぜ・・・・

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 21:25:07 ID:???

パナチ持ってて結構気に入ってるけど、今の値段でも買うか？と聞かれたら
いいえ、と答えるな…
安くならないもんかねぇ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 21:52:01 ID:???

定年迎えた溶接職人の最期の一華だからな
彼が引退したら今教えてる20代の子のまだ未熟な溶接が、今後数十年のパナチのスタンダードになってしまう

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 21:55:20 ID:19Q0Q5gK

あのすっぽ抜けつくったやつがとうとう定年迎えたのか？ｗｗｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 21:58:59 ID:???

あれは工員のウデが問題なんじゃなく。溶接方式含めた設計そのものがマスイ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 21:59:24 ID:???

>>310
おや？
このチタンフレーム
確か16万円台だったような・・・
気のせいかな？

コギー藤沢１号店にて

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 22:01:08 ID:19Q0Q5gK

>>321
知ったかのデタラメはいいから＾＾；

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 20:29:10 ID:???

あーパナチタンスレ落ちたのね。まぁここで良いよね。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 21:03:15 ID:hZ2ZPAU4

ダメです

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 23:11:57 ID:???

パナチタン買おうと思ってたのに値上がりですか
残念だなぁ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 23:22:26 ID:???

俺は値上がりしたけど買う

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 23:29:03 ID:???

俺は値下がりしたから買いました。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 01:48:03 ID:A/tpRh7o

俺のFCT28はとにかく乗り心地が良くてしなやかなんだが、
キビキビとしたレーサーとしての性質はスポイルされているフレームだと思う。

ホイールをカーボンディープやアルミディープ、アルミスポークなどの硬いホイールにすればバランスが取れるかな。

ステルスカーボンとかはどうなんだろ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 07:00:42 ID:???

今のパナチはシームレス缶？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 05:00:33 ID:???

>>329
俺のFCT28はちびっこサイズのせいか、
結構乗り味固いぞ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 08:34:49 ID:???

まあ、小さい上にフニャフニャじゃ生きてる価値も無えわなww

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:17:53 ID:???

どうしていきなりパナスレになってるんだ？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 13:19:39 ID:???

んじゃパナ以外の話するか。
MOOTSやSEVENに昔チタンパイプ納入してたところの
プライベートブランドフレーム（と言ってもパイプやエンドが一緒）
を在庫放出しまーす、MTBのハードテイルのみ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 14:09:58 ID:???

宣伝するならURLぐらい貼れよｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 14:35:40 ID:???

あ、ごめーんHPつくってねーやー

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 20:47:52 ID:???

1000円なら買ってやってもいい。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 23:20:07 ID:???

チタン車ってどれも大人しい色使いのモデルばっかりなんだけど
派手な塗装をお願いしようと思ったら、どこがいいのかな？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 08:01:44 ID:???

派手だけならカドワキのキトキト蛍光色
別に普通の所で原色系塗るだけでもベースのチタンカラーとの
コントラストが映えるからそれでも十分。

面倒な俺はステッカーのみ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 05:51:41 ID:0olbXUhg

>>339
カドワキお高いですねぇ
有名なお店みたいだからしょうがないとは思いますが
流石に諦めました

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 06:33:05 ID:0olbXUhg

今はアルミ車に一本スタンド付けてるんですが
チタンにも付けれますか？
カーボンだと割れそうでもチタンなら大丈夫に思うのですが

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 08:05:12 ID:???

割れないけど薄いから潰れるんじゃないの

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 10:52:27 ID:???

>>341
サドルにつけるスタンドにすればええよ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sunnyteck/image/saddlestand-01.jpg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sunnyteck/saddlestand.html

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 12:19:37 ID:???

この発想はなかったw

345 ：340：2010/04/29(木) 12:45:33 ID:t9ikUy1o

レスどうもです
結局パナチタン買いましたー

FCT19の中古だけど、明後日納車だから楽しみだな♪

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 13:19:19 ID:???

ホローテックなら専用のスタンド売ってたよ。
ボトムレッグスタンドだったと思う。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 17:29:32 ID:???

売ってないよ。ずいぶん前から入荷なし

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 19:31:08 ID:???

>>341
センタースタンドだと、はさむ面積多いから
あまりトルクかけずに締めればいいんじゃない。
http://bit.ly/9WEPfd

349 ：220：2010/04/29(木) 19:48:23 ID:???

前にLynskey買ったって書いたんだけど、やっと組みあがりました。

自転車組むのも初めてだし、心配だったけどなんとかできて嬉しい。

今日サイコンまでくっつけたんで、20kmほどゆっくり走ってきた。
けっこー乗り心地がいいね。お尻も痛くならなかった。

あとはヘルメットと、グローブだな。

色々アドバイスくださった方ありがとうございました。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 20:47:01 ID:lU5eu2oK

MERLIN　CYRENE-20がいいかな？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 02:06:26 ID:???

小径好きであの値段出せるならいいんじゃね？
俺は小径に興味ないけど。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 05:05:53 ID:???

川崎あたりでチタンフレームのBBのネジ山修正してくれる所ない？
中古フレーム入手したんだが、前のBBのアルミが詰まってて・・・

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 09:25:01 ID:???

そのぐらいならカッターナイフでちまちまやればいけるのでは？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 13:14:32 ID:???

>>353
了解
どこかのブログに、いらないBBタップ代わりにするってのが、あった気がするが見つけられない。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 20:41:53 ID:ZVrZyz4H

ママチャリのいらないＢＢを
サンダーか鉄ノコで2箇所ほど縦に溝を入れる。
結構いけるよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 18:53:57 ID:???

>>346-347
amazonならずいぶん前から在庫中だったがな
http://www.amazon.co.jp/dp/B0026FC8F2/

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 00:11:20 ID:???

>ずいぶん前から在庫中
レビューの日付見てみると、先月あたりにやっと入荷したって感じかねえ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 07:35:36 ID:???

>>357
2月に購入したが

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 20:21:29 ID:???

TIGにカタログ要請した3日くらいで届いた
フルオーダー4万かぁ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 21:25:04 ID:???

>>359
カタログ届かない、連絡つかないって評判があったあのTIGか？

4万って、フレーム価格＋4万円でフルオーダーできるってこと？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 23:37:55 ID:???

製本とかじゃなくて何枚か入った紙をファイルで挟んでるやつ
これで200円分の切手ってのはチト高いなぁとは思ったけど

普通のロードフレーム(OZ-R210)が\171,800～
スケルトンフルオーダーがプラス\40,000～
カラーオーダーがプラス\20,000～
納期は約4週間程度、と書いてあった　参考までに。。。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 10:32:18 ID:???

>>361
昔は10万ちょいで買えたって聞いてたんだが結構なお値段するな。
20万近く払うならリンスキーとかパナチタンも競合してくる。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 23:39:56 ID:???

>>362
20万ぽっちじゃパナチタン買えないよ・・・

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 00:53:09 ID:???

20万あったらリンスキーでフォークとヘッドセット（ケンクリ110）付きが買えるな

15年前に買ったパナチは定価14万で完成車だったぜ・・・

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 00:57:01 ID:???

今のパナチタンは40万円です

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 12:31:56 ID:???

原発レベルの溶接で17万ならそれほど高くもないだろ
リンスキーにしたってフルオーダーなら値段跳ね上がるし

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 18:18:22 ID:???

フルオーダーはともかく今のパナチはつるしのも高いじゃん

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 21:10:52 ID:???

２００７パナチタン完成車の中古、１７万で買いますた
ほとんど新品でお得でした

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 21:13:24 ID:???

パナチタンで盆栽とは珍しいな。
良かったね。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 11:51:54 ID:???

素朴な疑問なんだけど、
サテン仕上げが一番安くて、
インダストリアルミルのが高いのってなぜ？

塗装より磨く方が手間がかかるから？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 12:04:31 ID:???

サテンは塗装じゃなくてサンドブラストだよ。
磨くのに手間がかかるのはその通り。
ミラーフィニッシュやったら凄く高そうだな。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 12:14:42 ID:???

>>371
なるほど。
じゃあサテンで買った物を
磨き仕上げや艶有り仕上げに戻す？ってのは出来ないって事？

サテンが嫌なら多少高くてもアップチャージ分払うしか無いのか。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 13:00:27 ID:???

サテンを磨けば光沢になるよ。あとから自分でフレーム全体を磨くのは
かなりの手間だけどな。やって出来ないことはない。

サテンのフレームに乗ってるけどワイヤーが擦れるところとか光沢になってる。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 14:51:32 ID:???

逆に磨いてあるフレームにサンドブラストかければ
サテンフィニッシュになる。
砂の種類など多少気をつけなきゃならない点はあるけどな。
耐腐食対策を考えなくても済むチタンフレームは、
そういう点ではいろいろ遊べて楽しいぞ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 20:53:39 ID:???

>>373
サテンのチタン磨くのに何使えばいい？
麻のバフに赤棒使ったが歯がたたんかった。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 22:02:23 ID:???

スコッチブライト

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 22:54:23 ID:???

スコッチブライトでサテン仕上げを磨きに磨くと
ハンドミル仕上げみたいになるの？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 23:21:02 ID:???

サンドペーパーからはじめなきゃ駄目だろうな
最初からバフじゃダメだろ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 04:08:45 ID:???

研磨剤はこれ？

チタン200、チタン400
http://www.kd-daito.co.jp/index.php?%E3%83%81%E3%82%BF%E3%83%B3%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%90

チタン200の方は楽天でも買えそうだな
http://item.rakuten.co.jp/webike-rb/3212756/

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 10:40:13 ID:???

それは「チタンを磨く用」じゃなくて「研磨剤にチタン使ってます」じゃないのか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 15:30:36 ID:???

リンスキーのロード大安売りがひどいｗ
日本でのサテンフィニッシュのフレームセット価格で完成車買えそうな勢いだ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 22:48:18 ID:???

リンスキーは溶接部の焼け色を消すためにサンドブラストをかける。
そこからさらに機械なり手作業なりで磨くから、Brushedのほうが高いみたい。

ところでR430乗りっている？手に入る内に欲しいんだよ。
HELIXはあんまり趣味じゃないし・・・

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 00:00:58 ID:???

>>381
安いのって海外通販？
買いたいからサイトおしえてー

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 00:38:24 ID:???

ヒント
つ　>>1

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 07:44:06 ID:???

>>383
過去レス見る癖を付けようぜ。
リンスキーから直販で買うと、とか話出てるべよ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 18:45:47 ID:???

>>382
どんな体格なのか知らんがリンスキーロフトでつい最近Ｓサイズ安売りやってたな。
終わっちゃったけどｗ
ヘリックスチューブ、ロードじゃないが現物見たけどすげーよ。
何がどうして高性能になるのかはよくわからないが満足感は間違いなく高まるなｗ
Ｒ430は迷ったらとりあえず買ってみればいいよ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 13:56:24 ID:???

>>380
チタン用って書いてあるよ。

最初の磨きはスコッチブライトがいいみただね。
ダイソーのスポンジバフ売ってないかなー

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:32:50 ID:???

初ロードの購入当たり、TIGのクロスオーバルかMEGAで大方決めていたのですが、
TNiが割と安価なチタンフレーム(HRⅢ)出していると知りました。
TNiのチタンフレームはTIGの純チタンに対しチタン合金のようで、
調べると剛性は純チタンよりチタン合金の方があるという記述がありました。
用途としてはレースも考えているのですが、この場合多少重くても合金のTNiの方が、
高剛性なフレームが望め向いているのでしょうか？
それともダウンチューブの選択次第でTIGは軽さと剛性を確保できるのでしょうか？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:50:09 ID:PMV6pir7

しらん

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 17:53:49 ID:???

>>388
①欲しい方を買う
②どちらも同じ位欲しければ高価な方を買う
③フレームを買ったら、乗り比べない
④その後はパーツやウェア、レースに金をつぎ込む

以上を実行すればTNiだろうがTIGだろうが気にならなくなる

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 17:58:13 ID:jBHi4uuX

え？レースやるなら一台じゃ足りないやろ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 18:16:47 ID:???

>>388
レース使用ならアルミかカーボンのが良いんじゃね？

393 ：388：2010/05/20(木) 18:57:47 ID:???

>>390
確かに他を知らなければその時のっているのが最良・・・、
納得しました、これはどのロードを買っても使えますね。
>>391 >>392
チタン＋カーボンorアルミの二台体制が最良ですか、
チタンってやはり今は一線から引いた素材なんですかね。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 20:29:18 ID:???

そもそも、純チタンのフレームなんてねーよ。TIGのだって合金物だ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 20:32:53 ID:rkvZ3U6d

だから？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 20:57:03 ID:???

過去スレにあったけど確か純に近いのを表面硬くしてるんじゃなかったっけ？＞TIG
海外の35パイプは殆どチャイナになってなかった？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:31:57 ID:xNq8mtBj

VAMOOTS RSL フレームセット買いますた。国内代理店の値段はクソなので直接MOOTS SHOPとメールをやり取りした。
ゆっくり組み上げるので６月か７月完成予定。なんか質問あるう？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:22:00 ID:???

RSLいいね。無印VAMOOTS乗りだけど乗り味の違いとか気になるな。

ちなみに2008年式だけど今の無印VAMOOTSとディメンションだいぶ違うみたい。
特にチェーンステイがぎりぎりまで詰めてある。
今の無印はリアセンター長めにとってコンフォート向けにしてるね。
RSLやCRとの差別化なんだろうけど。

フォークをMOOTS印のAlphaQに変えようか悩み中。
RSLについてる銀のGS-40欲しいんだけどあれパーツ売りしてないんだよなー

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:54:57 ID:xNq8mtBj

そうそう、あのフォークの色合いからフレームとの一体感があっていいよねえ。
でも箱出ししてみたらMADE IN CHINAのシールが張ってありました（爆
ツール・ド・フランスで個人総合優勝を飾ったフォークが中華カーボンだったとは驚きだよ。
コストパフォーマンスが高いのかな？
＞銀のＧＳ-４０が欲しいのなら直接mootsshopにメールで聞いてみたらどう？
ウチの場合とか当初RSL用ステムがオンラインショップに掲載されていなかったから
メールで「RSLステムが載ってねぇぞボゲェ！（誇張）と送ったら「ヒィーッ！直ちに掲載致しますぅ！許してぇー！（誇張）」
と対応の良い返事が来たよ。ということでオンラインショップの更新に貢献しました、何とかなるもんだ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 01:22:44 ID:???

>>361
ダウンチューブ何種類か選べるらしいが、
そのアップチャージが載ってたなら教えて欲しい。
そこそこ硬いチタンフレームが欲しいんだ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 20:33:15 ID:KI1PW6ay

>>207
古い話でごめん。それ息子。自転車乗りたいって言うから唯一のスローピングでシート下げて乗せてあげたんだ。
ちなみに２００７年のcustom level3。すごく良い自転車だよ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 16:03:15 ID:???

>>397
>>399
うらやましいー
新しいヘッドバッチをうpして欲しい。
変わったの見てみたいです。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 18:26:31 ID:???

リンスキーのCooperシリーズとRidgelineは３ー25チタンのストレート管らしい。
CooperCXのMで実測1590gだったから激重ってわけでもないが。

ロードフレームも欲しいけど、どうせ買うならジオメトリ改良したR340がほすぃ・・・

404 ：398：2010/05/22(土) 19:23:01 ID:???

ムーツに問い合わせたらAlpha QはGS-10もGS-40も在庫終わっちゃったそうだ。
秋に他の供給元からの新しいフォークをMootsブランドで出すから期待しててくれって。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 20:58:40 ID:???

>>360
おれも3日でカタログ届いた。
インクジェットプリンタで出力した普通紙を100金のファイルで挟んだようなやつだがw

ちっと商売っけがなさ過ぎるな。
電話したが担当も素っ気ない。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 21:38:50 ID:???

まあTIGは…あ、誰だろうこんな時間に

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 22:29:39 ID:???

>>406が死んでもいいから続きを教えて！

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 22:48:54 ID:???

ひどすw

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 00:33:34 ID:7wPzgDJc

>>402
うい、インプレッションのつもりでRSLの写真を撮っていこうと思うんだけど
なにせ２ちゃん初心者なもんでうｐの仕方が分からない。どっかにベースがあるのか
あるいは画像を貼れる掲示板みたいな場所って有るのかな？
>>404
ありゃりゃ、在庫なしか・・・こっちのフォークの対応年数過ぎたら代替品を考えなきゃならないか・・・
そういえば噂で親会社が破産しているとかどっかに載ってたな、下手するとAlpha Qブランド自体消滅しかねないなこりゃ。

ちなみにRSLフレームセットのお値段は４６２５ドルです。これでフォークと送料込み！国内代理店は値段がASKで詳細不明だが
無印とかの値段差を検証すると明らかにハーフミリオン突破してる。超酷いボッタクリだよな！代理注文してるだけなのに腹立つ！
倉庫保管に金掛けてる訳でもない、だから在庫してねーから注文の度にmootsにオーダーしてる（通販と変わらん）。オーダーしてから
最低２ヶ月以上待たされるので代理店を介することは手元に届くまでの手順を増やしているだけに過ぎない。mootsの場合直接mootsshopで
注文したほうが早く届く。ホームページもヤル気ねー（一年に一度しか更新してないような・・・）
皆もレッツ海外通販！

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 01:36:16 ID:???

>>409
ロードのVAMOOTSはショップ直販だと何円ですか。
知ってたら教えて下さい。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 02:54:55 ID:7wPzgDJc

>>410
フレーム2950ドル（現時点での為替レート266500円）で、送料200ドル（18000円）、
フレーム重量　CT52cmで2.9ポンド（1315g）前後　　CT54cmで2.91ポンド（1320g）前後
それと国内税関手続き費用が別途掛かります。この値段だと恐らく7000円～8000円くらいかな。

代理店がいかにボッタクってんのかが良く分かるでしょ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 08:10:15 ID:???

でも高いな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 11:27:52 ID:???

30万以下なら適正価格だろ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:05:58 ID:Ipizymxb

　代理店から買わないのは当たり前だとしてもだ。

リンスキーのMTB/シクロクロスでトップチューブもへリックスなのはいかがかと。
担ぎを考えてないだろ。　山で使えねぇ。
しかも最近のはヘッドチューブが短くなってシートチューブも妙に短い。
ロードでも昔のMTB並にシートポスト出るし、
MTBなんかロングポスト使わないといかん。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 08:10:29 ID:???

KOCMO(コスモ)をポチりそうでやばい・・・
http://www.kocmo.de/en/products/

特にディスクブレーキ専用のシクロクロス。UCIの競技では禁止らしいけど、雨の日の通勤とか重宝しそう。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 09:04:53 ID:???

ユーロが落ちている内に買っちゃえば
イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！57品目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274445299/

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 12:06:04 ID:???

デイスククロスって、エンドが130？
後ろハブがカンパで130のディスクのってあるの？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 22:48:24 ID:59biGq1D

>>415
サイト除いたけどすごいねこのメーカー。チタンフォークからスプロケットまで作ってるのか。
ディスク専用クロスとか何かと痒いところに手が届いてるメーカーだね。初めて知った。
代理店が無いから国内の情報は皆無だからなあ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 14:50:19 ID:z+hKjQE4

メーカーじゃなくてただの企画屋だろ。
写真見ると台湾か中華っぽいディテールだ。
ロゴもドイツっぽくないし、ドイツ在住の外国人か？

雨の日位電車か車にしろよ。
フレームは大丈夫でもBBカップとかハブとか傷んで面倒。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 15:38:23 ID:???

ヒント：旧東ドイツ　

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 18:11:56 ID:???

КОСМОってモロにロシア語表記じゃん

おそろしや・・・

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 19:15:01 ID:???

チタンはロシヤが本場さ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 21:14:24 ID:???

一方アメリカではクロモリを使った

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 23:26:07 ID:???

chargeはどうなんでしょ？
"Seamless Tange ultimate butted titanium tubing"というのに惹かれます。

TANGEってチタンを扱ってましたっけ？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 03:55:15 ID:???

TENGAって…に見えた

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 17:07:40 ID:???

>>424
タンゲは台湾資本になってからいろいろやってるよ。
プレステとかの一部のみだけど堺の工場もまだ動いてるはず

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:18:19 ID:???

>>422
ロシアのチタン加工技術は凄いよな。
なにせ原潜をフルチタンで作る基地外だからな…

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:24:39 ID:???

昨日　某イベントで15-1-1チタンのボルトを見つけたんだが　みんなどんなの使ってる？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:31:57 ID:MWRxrphg

しんかい15000もチタンを溶接して作ってるだろ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:33:52 ID:???

自転車屋とかバイク用とかチタンボルト異常にボッタクリじゃね？
こういう特殊ネジ扱ってるところなら安いお

http://nejiya.net/titan/titanindex.html

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:44:17 ID:???

>>430
1万本単位で発注すりゃ安くなるからオマエが代表で仕切れお

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 22:02:25 ID:???

>>429
日本マンセー厨っているんだな。

しんかい15000って6500の設計深度が15000の勘違いじゃない？　たった5000mでハッチが浮いたりしてるけどな…
そもそも深度記録は鋼製のトリエステ2が持ってるし。ちなみにドイツ製。

というか、ちっちゃい一品モノをコスト度外視で作るのと、でかいの↓を量産するのとでは全く違うレベルの技術。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Sierra_class_submarine.jpg

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 22:14:37 ID:???

潜水艦はほぼ現物合わせだよw
チタンやインコネルなどの難切削材は、内部に力が溜まって変形するから制度加工は難しいよ。
恒温状態で加工しても内部応力が激しいから制度出ない。

自転車も現物合わせ。溶接後、型に当ててひん曲げたりしてる。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 22:32:19 ID:???

>>433
ここまで説得力の無いカキコも珍しい

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 22:42:27 ID:???

自転車はヘッドとBBとシートチューブにパイプ突っ込んで矯正するんだよ。
制度加工と潜水艦の職人技は全然別物。

潜水艦の量産技術て、結局チタンの薄板の量産技術だよ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 22:48:25 ID:???

薄板つっても普通の船舶用の鋼板なんざ数センチあるぞ。
潜水艦のチタン外板も数センチあるんじゃないのか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 23:02:40 ID:???

ごついと思うけど知らない。
日本の潜水艦はタイル式を貼付けてる。
外圧で押さえられるから大丈夫と聞いた。

チタンの部品作った事有るけど、切削は全然制度が出ない。加工機は安田。
結局ワイヤー加工と型彫りで仕上げたけど、それでも温度変化させて３回加工で精度出した。
稼働部と擦り合わせ面は最終で面だし平研を0.01かけた。

見た目はバレル後にフッ酸処理で超簡単にピカピカだけどね。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 23:40:40 ID:???

なんだこの床屋談義ｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 00:55:09 ID:???

>>432
話の流れからして、マンセーでも無かろうに。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 01:45:31 ID:???

>>436
潜水艦用は水圧に耐える必要があるから、相当厚いんじゃないかな？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 02:22:30 ID:???

数センチあるチタン板を溶接する技術がすごいね

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 07:37:26 ID:???

数センチあっても表面だけ隙間なくくっついてればいいんじゃないの？
あとは水圧がかかっても壊れない形ならおｋだろ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 08:08:23 ID:???

>>432
こいつが無知なのは分かったw

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 09:30:02 ID:???

同レベルの馬鹿でも見下すだけならできるからな

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 10:09:52 ID:???

うっせチンカス野郎

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 10:16:30 ID:???

マザーマシン供給量は日本が世界１
加工機の平均加工精度は日本が世界１
測定器の平均測定精度は日本が世界１

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 11:20:36 ID:???

>>442
逆だよ。
中からの圧力に耐える→引っ張りの力がかかる→ペラペラで多少歪んでても内圧で形が保てるからok
外からの圧力に耐える→圧縮の力がかかる→箇所でも歪んでたらそこから壊れるからすごく余裕持った設計か超高精度じゃないとダメ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 11:59:40 ID:???

>>446
ドイツが復興してきて、盛り返されてるよ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 12:14:39 ID:???

印刷機とかはずっとあっちの方が強いんだっけ？

室蘭の10000トンプレスも5,6年前まで戦前に買ったドイツ製のが動いてたしな…
長期間性能を維持する事にかけては向こうの方が上な印象。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 12:52:48 ID:???

>>448 >>449
世界のマザーマシンは安田工業
繰り返し精度も位置決め精度もムーアのジグボーラーを完全に凌駕してる

測定器は精度の前に価格
安価なミツトヨの功績で、現場に１級の測定器がたくさん有り、最終検査で0級測定。
他国は現場３級で最終0級の１点豪華主義。
光学系・接触系・非接触系などの設置型測定器は、自動測定が主流でパッケージ技術が進んでる日本の圧勝。

総合的な物作り環境が全然違う。
まあ、日本の温度・湿度変化が最大の敵だけどね。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 15:12:14 ID:???

お道具が良くても製品と商売にはつなげれてないって感じだなｗ
傍目には。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 15:18:56 ID:???

>>430
チタンならなんでも同じと思ってるのか、おまえ。
そこのサイトでも合金チタンのボルトはそれなりの値段してる。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 17:23:52 ID:???

もしょもしょもしょ～～～

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 17:53:44 ID:???

>>442 >>447
溶接後特殊な接着剤で止める
修理出来るようにパネル構造になってる

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:57:06 ID:???

>>437
会社でワイヤー放電加工の知識パクらせてもらったw
でも、サードカット辺りから不安定になって調べたら酸化膜の影響らしい。
なにか秘訣が有るなら御教授お願いします。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 07:59:33 ID:???

チタン加工は難しいんだな…

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 20:11:33 ID:???

　ぽまいら、そこまでやってるなら自分のフレーム位自分で作っちゃえよ・・

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 18:37:49 ID:oRaYDUlK

丸ごと、削り出しってできないの？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 20:58:52 ID:???

何千万もかかる上に糞重くて何のメリットもないが。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 22:53:59 ID:???

>>458
2年ぐらい前に韓国のメーカがやってた。
流通してたかどうかは不明。

ふっー　やっと1台売れたぜ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 23:10:58 ID:???

チタンって角張ってると剛性上がるの？
ヘリックスの意味があんまりわからないんだが。

いや、オンダフォークよろしく見た目だけなのかもしれないけど。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 23:16:37 ID:???

ねじり剛性は上がるんじゃね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 00:22:18 ID:???

リンスキーにつながらない...

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 08:20:23 ID:???

基本見た目だと思う　角立つパイプはいちいちハイドロフォームしてるだろ。
でもハイドロフォームできる35チタンって本当に35チタンなのか？不純物多くね？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 15:31:57 ID:???

ハイドロフォームっていうとヴァンニコラスが強調してたっけ。
最近のメーカーだし知名度は低いけど乗ってる人いますか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 15:33:39 ID:???

ヘリックスチューブなんかハイドロフォームしてるか？
回しながらローラーでプレスしてるだけじゃね？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 18:56:18 ID:???

ハイドロじゃないぞ。
チューブを型に当ててプレス機で潰す。
Helixは知らんが。
建築系の奴とか、あの螺旋はホントに性能うｐするのか説明してくれ。
ねじり鉢巻とかラビオリ？と一緒か？

ヴァンニコラスは企画屋。長野在住だかの外人が台湾だかシナに発注してるだけ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 19:08:26 ID:3tD690F9

オランダはウソなの

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 19:24:34 ID:???

　長野在住のオランダ人か。
少なくともまともなメーカーではないと思った。
Koxxとかと一緒でシール貼って価格2倍以上商法だろ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:02:42 ID:???

企画屋か。長野在住とは知らなかったがｗ

直売だと結構安い。海外に送ってくれるみたいだし。
一番安いロードだと800ユーロ+送料150ユーロで買えるみたい。
クソ地図経由だとアレだが。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:50:27 ID:???

まあ一応書いとくけど、後から読む人は自分なりにソースを検証すること。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 08:36:16 ID:???

　そもそも800ユーロで売る点で上海の糞チタンメーカーがすぐに頭に浮かぶわけだが。
Forumでの基地外丸出しのやり取りは有名。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 14:54:05 ID:???

そうだよねー販売価格が一緒なら出所も一緒で間違いないよねー

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 11:07:51 ID:???

結局はマトモなチタンフレーム買うなら
ライスピかリンスキーがいいってことなのかな。
国内代理店のボッタ避けようとしたら、
現在のところリンスキーが一番無難か…。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 11:26:30 ID:???

マトモってだけなら他にもあるだろ
高いけど

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 11:53:27 ID:???

>>474
ムーツだろ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 12:03:15 ID:???

Moots買うならIF Bikeあたりでオーダーしたほうがいいような気もする

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 12:09:52 ID:???

Sevenの評判は悪いの？あまり知名度高く無さそうだけど。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 12:16:50 ID:jtuVXikl

>>474
リンスキーは溶接キレイだけどフェイシングとかはけっこう雑。
ヘッドなんか円周の半分以上は歯が当たってれば位置はちゃんとするだろ？
って考えなのか、2本買ったけど二本ともそんな仕上がりだった。
最近は売れないのかしょっちゅう安売りやってるし刃物代も馬鹿にならんのだろうかね。
細かいこと気にしないなら今は安く買えるし買い時かも。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 18:53:36 ID:???

>>476
むしろワニの生みの親のエリクセンだろ。
オーダーしようと思ってたらNAHBS2年連続受賞直後に
価格が$2600→$3000に・・　NAHBSの評判で注文入りまくりなんだろうな。
どこら辺が他のメーカーと違って受賞なのかがイマイチわからんが。
>>477
IFは今時シートポストが27.2統一だからなー。
丸管だし。ショットピーンと銀のバッジだけを売りにしてる感じ。
>>478
本来安かろうなオーダーメーカー。
$2000で安くオーダー出来たがお任せだとジオメトリはかなり地雷になる。
最近はGatewayとか言う抱き合わせ商法。　A&Fが高級戦略してただけ。
>>479
OEMやりまくってるから刃がボロボロ
俺も自分で刃買って削った。
ヘッドがピタッと吸い付くとホント気持ち良い。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 22:07:37 ID:???

じゃあライスピしかないじゃんｗｗ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 01:02:32 ID:???

　今のLitespeedはやる気が微塵も感じられないからな。
カーボンのArchonなんて誰が買うんだろうか・・
意味不明な糞フォークのXiconよりCooper+AlphaQの方が遥かに良いし。
ライスピはフレームは良くても糞フォークを付ける意味不明な慣習があるからな。
ガチガチフレームに柔柔なSLX付けるとか訳分からん。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 01:48:22 ID:???

やはりパナチタンか・・・

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 01:55:31 ID:???

AlphaQ製造元のTrueTemper社は倒産しましたので残念ながら今後手に入りません。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 03:13:23 ID:???

>>484
マジで？
鉄フレームパイプのOXプラチナムも手に入らなくなるのか

リンスキー、シートチューブ短くて格好悪いな。
クロス車は担ぎを考えてか多少スローピングが浅いんだが。

アルミを乗り継いできて、次のロードフレームはチタンにしたいんだが、
吊しで好みのフレームもないしTIGでオーダーしようかな。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 03:23:38 ID:???

倒産じゃなくて日本で言う民事再生だったはず

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 10:15:55 ID:???

　AlphaQは恐らくこれからも入手できる。
他人のカキコ鵜呑みにして拡散しないように。
ゴルフ部門が振るわなくて再生中だが、自転車部門は売れ行き悪くない。
ってサイトに出てた。
AlphaQの鉄コラムのフォークは剛性最強の部類だしな。

GDRもゴルフ部門でキャッシュフローがマイナスになってたから、
大した事ない自転車用品を高値で売りつける作戦に出た。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 10:23:41 ID:???

　LynskeyのMTBはシート・ヘッドが短すぎて買う気しないが、
10Procrossは知らんが以前のはそれ程スローピング酷くないぞ。
ロードもシクロ位のスローピングだと良かったんだが。
ロードの上位機種位ホリゾンタル用意しとけと。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 19:18:47 ID:???

確かにアルファＱは市場から消えたね（少なくとも海外通販だと）
リンスキーもフレームセットのフォークがイーストン又はエッジになってるし。
今後はどうなのか知らんが現時点で入手困難なのは間違いないみたい。

つかリンスキーはサイズやらカスタムやらオーダーできるのが最大の売りなんじゃないの？
俺には吊るししか買えないけど。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 20:24:24 ID:???

AlphaQは製品自体はかなり良いからすぐどこかに買われて復活するだろ。

カスタムで何でもやってくれるのは利点だが、かなり高い。
NAHBS2連覇のEriksenだと$3000だが、
リンスキーはR340のジオメトリ弄るだけで$3500だしな。
まあ、NAHBSはシマノの圧力でケルビムのトンデモバイクが受賞したり、
ちとモンドセレクションに近い胡散臭さが出てきたが。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 20:35:10 ID:???

下呂駅に程近い場所にある"Rider Paradise"は
、私のガープにつけているチタンフォークのブランド
"Demonchaux"（デモーショ）を立ち上げた、
ミカエル・デモーショ氏が運営するショップなのです。
http://blog.goo.ne.jp/punto55/c/1703a377290a15f97863e9b2bef0f195

岐阜在住のフランス人の企画屋だったか。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 20:46:23 ID:???

>>490
まあ民事再生中のごたごたで流通がうまくいってないだけだと思う＞Alpha-Q
NAHBSはやっぱりちょっとお手盛り感がするよね

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 21:18:16 ID:???

NAHBSの受賞バイクは大半が受賞理由が謎だからな。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 23:45:06 ID:???

MOOTSの中の人もAlphaQの在庫無くなったから、他の供給元からのフォークを秋に出すからって言ってたよ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 04:53:37 ID:Zt4LlxHo

>>487
>GDRもゴルフ部門でキャッシュフローがマイナスになってたから、
>大した事ない自転車用品を高値で売りつける作戦に出た。

ここんとこ超kwsk

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 08:55:53 ID:???

GGRKS

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 17:30:06 ID:???

ゴルフ用品も進歩の袋小路に入っちゃってるもんな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:37:55 ID:???

ドライバーなんかグリップとヘッドを２ピースに分け、ワイヤーやチェーンで
繋いだ構造にし、振り回して当てた方が飛距離が伸びるのに
悪名高いＵＧＩルールでドライバーは１本の棒でなければならないと
決まっていてそれが出来ない。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 23:10:15 ID:???

なんかプロゴルファー猿みたいな話だな

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 23:33:43 ID:???

フレイルかよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 00:05:48 ID:???

それってコントロール性はどうなんだ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 00:06:21 ID:???

>>498
パターで殴れば恐ろしく飛ぶw

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 01:32:52 ID:???

チタンは国内メーカーのものを
アライメントチェックできるショップを通じて買うのが一番かな。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 01:57:30 ID:???

実質パナしかないじゃんｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 02:00:04 ID:???

ウチに山ほど積んであるでー

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 02:05:05 ID:???

チタンは高いせいか、
検品が甘いような気がする。
いままで5本乗ったけど、修正不要だったのが
パナのシクロクロスだけだった。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 02:08:16 ID:???

ダメだった4本のメーカーは？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 02:10:31 ID:???

LとMが2本ずつ。どっちもアメリカ。
丁寧にアライメントチェック完了のタグまでぶらさげてたのに。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 02:12:14 ID:???

あ、ロードの話で、
同じMでもひと昔前のMTBフレームは修正いらなかった。
もしかしたら近年精度が低下してるのかもしれない。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 18:14:16 ID:???

　社員乙。
何で5本も要るのよと。何でLとMなのよと。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 19:23:54 ID:???

LとMは頭文字では？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 20:51:41 ID:???

LeMondとMuseeuwだよね？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 21:06:43 ID:???

わお！

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 21:33:18 ID:???

普通精度チェックするか？　
ショップ店員？
みんなが褒めるアマンダも普通に軸ずれてたりするけど。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 21:53:36 ID:???

というかちょっと軸がずれてる程度で走れなくなるような速度域まで持っていってるのか？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 05:05:53 ID:???

>>514
アマンダの良さはそーゆー良さじゃないからねえ
もっとこう、アナログ的な？　感覚的に気持ちいい？　そういう良さだからねえ

>>515
そういう問題でもないような。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 22:55:14 ID:???

ムーツ直販の人、納期はどの程度だった？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 23:51:45 ID:3xf7yNZx

>>517
　おっと、掲示板を久々に覗いたらタイミングよくお呼びのようで・・・・。
　少し前レスでRSL買った者です。
　ウチが発注したときはRSLが登場したばかりで大量に注文が入っていたため2ヶ月ちょっと待たされました。
　だいたい納期1～2ヶ月といったところでしょうね。

　ちなみに現在RSLロードの組み上げが８～９割ほど進んだところです。不足パーツの調達であと1週間ほどで完成かな。
　BB30規格というところもあって組み立てには多くのトラブルに見舞われましたあ（疲

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 00:13:21 ID:???

>>518
組み上がりが楽しみですね。
レビュー期待してます。
もう少し少し教えて。
素ムーツもBB30規格ですか？
修正やフェイシングは必要でしたか？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 01:58:00 ID:kT/Gcg0y

BB30は新フレームのRSLだけで無印は普通のBBですよ。
なのでRSLでのコンポはスラム一色となっております。
基本的にチタンフレームは塗装無しの金属剥き出し、加工事態が研磨も兼ねているので
フェイシングの必要はありません。そもそも硬すぎてフェイシング出来ないですよ。フェイスカット用の歯の方が欠けてしまいますからｗ
チタンは素材の特性上塗料の吸着が悪いのでロゴなどはシールになってます。
そのためMOOTSでは換えのデカールも売ってます。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 03:38:50 ID:kT/Gcg0y

とりあえずRSLでの構成部品を公開。参考に出来ない部分も多々あります（笑

・VAMOOTS RSL フレーム
　特にフェイシングなどの修正の必要も無し。そのまま使えます。ウチの場合適正サイズは５２cmだけど５４cmを選択、理由は後述。
　説明を読むと6/4チタンが使われているのはシートステーとドロップアウト部分？らしいね。曖昧でスンマセン。
　あ、あと一部変更点があって、BB下部に取り付けられているワイヤーガイド（ブルーなのでシマノ製かな）が標準で取り付けられているんだけど、最初から割れていたんです。
　理由は大口径化されたBB30に対して通常BB用に設計されたワイヤーガイドを使用しているため、円弧の幅の違いから負荷が生じたためだと思います。無理やり押し付けたような取り付け方だったし。
　BB30用のワイヤーガイドは探したところなさそうなのでシマノのブルーのやつよりちょっと良い潤滑性のある紫のワイヤーガイドを取り付けました。コッチは素材の違いからか、かなり柔軟に変形してくれた
　のでBBの円弧に押し付けた状態でぴったりフィットしてくれました。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 03:43:01 ID:kT/Gcg0y

・Alpha－Q GS40 フォーク（MOOTS特製デザイン仕様）
　このメーカーのフォーク使ったことのある人にはわかると思いますけどカーボンコラムの内側にスターファングルナットを打ち込んだアルミパイプを
　２液混合型のエポキシ接着剤（この世でもっとも強力な接着法）を塗って挿入、固着させる方式です。まず此処でトラブル発生、２液体を混ぜ合わせて
　１分も経たないうちに硬化が始まってしまい挿入のタイミングを逃してしまいました。硬化時には化学反応で熱も帯びるためメッチャ熱いです。７５度くらい。
　仕方なくDIY用品店で違うメーカーだけど同じタイプの２液混合型エポキシ接着剤で代用。
　コラムのカットは力仕事です。よくレビューとかでカーボンコラムは拍子抜けするほどあっという間に切断できるという文句がありますけれど、
　このフォークは例外。硬すぎる。金属用ノコで延々30分以上奮闘してようやく切断に成功。これだけ丈夫であればなんか安心感あるよねえ。
　注意点としては前述のアルミパイプをコラム内に挿入接着する方式のため。一度接着したらもうコラム調整は効きません。なのでポジショニングは慎重に、スペーサーのみとなります。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 03:45:33 ID:kT/Gcg0y

・CHRIS KING ノースレッドセットチタニウム 1-1/8インチ
　模倣品があふれる中、さすがに素材までは模倣出来まい、チタン製ヘッドパーツ。恐らくチタン配合の合金だろうが、結構な力で圧入します。
　固着、焼き付きが心配なのでフレームに触れる部分はすべてかじり付き防止用フィニッシュラインのアッセンブリールーブを使用。

・PRESS FIT BB 30
　SRAMの出してるBB（性格にはほぼシールドベアリングだけなのでブラケットとは言わないのでは？）
　樹脂製のケージにシールドベアリングが嵌っている状態なのでフレームにただ圧入するだけ（簡単）。他のBB30と違ってシールドベアリング自体がフレームに密着するわけではないので
　異種金属のかじり付きは皆無です。RSLのフレームのBB内部は金具などを止めておくストッパーの溝などが無くフラットなので
　実質これしか使えない。

・VAMOOTS RSL STEM
　チタン製軽量ステム。注文当時オンラインのSHOP MOOTSにリストされていなかったので直接メールで注文（次の週にちゃんと載せてくれた）。555ドルもする。フレームの
トップチューブの締め付けトルクの規定値説明書が付いてた。限界値は７ N・m、ボルトは6/4チタン製。フレームトップチューブの延長線上の流れに合わせて（見た目の美しさ）-6度の10cm長を選択。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 03:47:31 ID:kT/Gcg0y

・KENT ERIKSEN SEAT POST
　フレームセットがMOOTSだからと言ってシートポストまでMOOTSとは限らない！ここはあえてケントエリクセン！
　MOOTSと夢のコラボだあ!!
　RSLはBB30規格なので前三角のチューブが太く、シートチューブは30.9mm規格です。エリクセンしかありえない！（笑
　表面処理もほぼ同じだしデザインは断然コッチがカッコいい。色は無難にチタン色のPEWTER選びました。
　ストレートタイプなのでバックオフセットはありません。ストレートを選択した理由はオフセットをなくすことで一回り大きいサイズのフレームを選択でき、
　ペダリング時の膝の上げ幅を少しでも減らすためです。上り重視、下りは怖い。

・SRAM RED コンポ
　フロントディレイラーの注意点はシートチューブ規格がBB30なので34.9mmの一回り大きい外径規格のものを用いる必要があるということ。
　クランクをBB30シールドベアリングに挿入するのが厄介で力仕事です。クランク中心軸である金属部分をプラハンを使ってベアリングに叩き入れます。そう簡単には入ってくれません。
　20分ほど苦戦、BB30仕様のクランク軸の中心には穴が開いているのでたたく面がO型形状となり叩き難い。しかも周りはカーボンなので慎重さを要求される。
　圧入に使う各社ヘッド対応のリング外径に嵌ったのでそれを介して叩き入れました。
　シフト兼ブレーキレバーはカバーの色をホワイトに変更。（完成車はチタンとホワイトを基調とするデザインのため）
　
続く！！（疲れたんで・・・

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 03:52:10 ID:???

MOOTSの換えデカールといえば、だいぶ痛んでたのでちょうど今日貼り替えた。
タイムリーだなｗ

2008の無印VAMOOTSだけどデカールが2010仕様になって新鮮！
落車で曲がったディレーラーハンガーも交換したし
ステムのフェイスプレートもカラーに替えて気分一新。

もちろんフェイシングも修正も必要なかったよ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 04:01:48 ID:???

>>524
あ、自分もVAMOOTSにKENT ERIKSENのポストだよ。いいよね。
ストレートじゃなくて曲がってるけど。
ヘッドは逆にクリキンのチタン外して、トカゲのAER入れてみた。
フレームサイズ535の無印VAMOOTS、AlphaQ GS20、コーラス組み、コスカボSLRで7.7kgです。
RSLどのくらいの重さになりました？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 05:55:20 ID:???

>>520
＞そもそも硬すぎてフェイシング出来ないですよ。フェイスカット用の歯の方が欠けてしまいますからｗ
別にチタンは特に硬いわけではなくてさ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 16:18:06 ID:???

ブログでやれ。チンカス野郎。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 16:37:54 ID:???

別にいいだろ。過疎スレで目新しい話題もないんだから。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 21:22:03 ID:???

>>527
そうそう、チタンてよくフェイシング出来ないって言われるけど、
わりとすぐ傷つくし、チタンボルトにヤスリ掛けてもゴリゴリ削れる。
別に硬くないよね。なんでフェイシング出来ないの？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 21:49:09 ID:???

歯が逝っちゃう

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 21:52:22 ID:???

いやだから、何で刃が逝くの？硬くないのに。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 22:03:37 ID:???

>>532
チタンは硬くはないけど、熱伝導率が低くて焼き付きやすいんだよね
切削熱が逃げにくいから

534 ：531：2010/06/15(火) 22:22:06 ID:???

>>532
http://www2.iri.pref.niigata.jp/test_IriRep.nsf/f8ba8e3327a10805492574790020b0f8/e211c55348360ef8492575c40029ac24/$FILE/%E9%9B%A3%E5%89%8A%E6%9D%90%E3%81%AE%E5%8A%A0%E5%B7%A5%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%A0%94%E7%A9%B6.pdf

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 22:49:44 ID:kT/Gcg0y

おお、分かりやすい説明どうも。ウチの解釈が間違ってました。歯が駄目になるイコール相手が硬いと認識していたもので・・・。
以前ショップにチタンのフェイシングが出来るかどうか聞いたら歯が痛むって言われました。高価な工具に損害が出るから何処も煙たがられるって言ってたよ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 23:29:33 ID:???

手動で行うフェイシングはそんなに歯は痛みません。
そもそも熱を持つほど回せるのかと。
ショップが嫌う理由は、フレームが高価な事です。

簡単な方法は摩耗した歯（フラットは保たれてる）にダイヤペースと塗ってのんびり回す。です。
切削ではなく研磨に成りますが。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 23:31:14 ID:???

>>536
>ショップが嫌う理由は、フレームが高価な事です。

追加。経験が少ない、もしくは経験が無い。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 23:37:23 ID:???

>経験が少ない、もしくは経験が無い。

それは感じたな。「チタンのフェイシングは断れ」が
業界の定説になってるから断る、みたいな。
実体験で刃をダメにしたことなんか無いだろう。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 00:08:02 ID:???

です。
現在のまともなフレームメーカーは加工精度も高精度です。
昔見たいにミリ単位で削る必要は無いでしょう。
BBやHDの部品構造考えれば性能に影響無いでしょう。
ミリで削る必要が有るならメーカーにクレームでしょう。

個人的な美意識なら各エッジ部の糸面取りがお勧め。
エッジ部がキラリと光りますよ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 09:59:12 ID:???

パナのチタンはザクザク削れたけどライスピのは硬くて削れなかった　BB
10年程前の話

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 10:59:52 ID:???

やるならBBよりヘッドだよな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 11:28:20 ID:???

>>536-538
なら、自分で工具買ってやればいいじゃない。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 15:10:02 ID:???

そもそもメーカーの高精度な機器で専門家がフェイシングやタッピングしてるのにわざわざ専門家でもない自転車屋の親父が薄汚れた器材でやるフェイシングとかをありがたがる風潮が分からん。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 16:11:33 ID:???

なんか自転車屋が能書き、薀蓄垂れた後に得意げに
フェイシングしたガタガタBBの写真があるサイトがあったな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 19:10:32 ID:???

ID: kT/Gcg0y
詳しい報告ありがとう。
完成後のレビューも期待してます。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 22:36:31 ID:???

むしろ写真うｐ

カーボンコラムが硬いなんてありえるのかね。
チメは3分かからなかったが。
AlphaQのスチールコラムはかなり硬かったな。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 23:07:10 ID:???

俺はAlphaQのカーボンコラム10分弱で切れたよ。
ホムセンの金ノコ。ソーガイド+万力は使った。
30分あったら手ノコで単管切れる。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 12:16:42 ID:???

2011のVAMOOTSは、ヘッド角変えてフロントセンター伸ばしてきそうな予感。
日本の爺狙いでコンフォート色強めそう。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 14:50:01 ID:???

2010のVAMOOTSもかなりコンフォート寄りだね。
2009までよりリアセンター長い。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 15:42:35 ID:???

ワロタw
フロントレーサー、リアコンフォート、の変態フレームじゃんw

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 20:16:37 ID:???

それは52以下のちっこいサイズだろ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 00:07:55 ID:???

チッコイ言うな
でも確かにフロントとリアがチグハグだな
４８と５０はヘッド71にすればバランス取れそう

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 23:23:02 ID:???

オーダーしろw
RSLに負けるなW

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 22:29:13 ID:???

チタンの一番の良さって振るオーダーできるとこだろが。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 22:32:39 ID:???

昔のアルティメイトみたいなのを作ればいいのに

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 23:22:09 ID:???

>>554
パナは嫌！

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 00:39:06 ID:???

Tiのロードフォークってどうなんだろうな。
Deanはオフセット色々あるけど、コスモは45しかないし、
Blacksheepはサイトに出てるUSのディーラー、本家に聞いてもスルー。
感じ悪いアメリカサイトは久しぶりだ。
Stifか？って聞いたからかな。　軟いのかな？
トライアル系みたいに11/8　の頑丈なスチールがロードだと売ってないから
国内のビルダーにオーダーするのが安上がりなのかな。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 05:20:39 ID:???

国内のビルダーでもチタンの曲げやってくれるとこある？
ストレートのラグフォークなら可能かもしれないけど

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 16:38:13 ID:???

　いや、曲げない方が良いだろ。
ベントで登り、下りはやりたくない。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 16:40:41 ID:???

「いや、～だろ」

2chでは妙に馴れ馴れしい人がいますね。何様ですか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 17:12:47 ID:???

6年間ROMってろ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 17:34:10 ID:9ki7e84p

言葉使いが気に入らないなら2chで質問しない方が良いよ
おそらく嫌な気分になるだけ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 18:09:57 ID:???

餌を与えるなよ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 18:57:31 ID:???

　曲げたフォークが欲しいような爺が2chやるから気分を害するんだ。
よーーーくしなるクロモリでも乗ってろ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 19:38:00 ID:???

MOOTS乗りの人が今日筑波にいた。
抜かれたorz

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 20:29:25 ID:???

あ、それ俺っすｗ　お疲れした～
何に乗ってた人？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 20:40:50 ID:???

一番お手頃なのはやっぱパナ？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 20:43:04 ID:???

>>567
LYNSKEYとかどう？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 22:03:41 ID:???

>>567
ttp://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/FRPXTISPORT/planet-x-ti-sportive-frame

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 23:22:36 ID:???

SサイズでC-C530なんて無理

571 ：567：2010/06/20(日) 23:44:08 ID:???

>568
聞いたことないメーカーでした
これ全部チタンフレーム？
予算、用途的にCooperかなぁ

近所のチャリ屋扱ってるかなぁ・・・

572 ：567：2010/06/20(日) 23:49:02 ID:???

＞569
お手頃ですが海外通販ですか・・・

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 00:01:46 ID:???

>>571
何なら、直接アメリカのメーカーサイトで注文すればいいし（テンプレにアドレスはある）、
各海外通販ショップでも売ってる（大手だとＣＲＣで扱ってる）

日本の代理店のゼータトレーディングのＨＰで、ショップは調べられる

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 00:09:08 ID:???

フルチタン、結合はアロンw

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 00:14:41 ID:???

＞573
代理店教えてくれてサンキュ
近所の自転車屋で扱ってるみたいなので聞いてみます

>574
アロンって？
接着剤とか？（んなわけないか）

で、Cooperってどんな感じだろ？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 00:28:32 ID:???

さっぱりだろ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 00:29:51 ID:???

>>567
1ヶ月ぐらい前リンスキーでR340のスラムライバルの完成車で $2,999.00だったけど。
今はやってないみたいだね。
でもDURA-ACE 仕様で$4290.00はお買い得なのかな？
http://www.lynskeyperformance.com/a/pages/lynskey-loft/2010-r340-complete-s.php

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 10:23:13 ID:???

>>577
サイズSで合うなら安いけど
クランクがノーマル172.5とか11×21のスプロケとかがちょっと

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 22:38:28 ID:???

チタンフレーム考えてるんだが、他素材に比べてチタンのいいとこ教えて
背中押してくださいまし

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 22:50:22 ID:???

飛んで曲がらない

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 23:11:02 ID:???

志村後ろ!

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 23:32:57 ID:???

>>579
海外通販で購入して寸法が合わない等気に入らなかった時、
オクで捌けば買った値段以上で処分可能なところ！

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 16:28:38 ID:0f0dd/I+

>>579
錆びない、小さな傷なら気にならない、
カーボンみたくデリケートに
扱わなくてもいいところが魅力

ただしクロモリの様なバネ感はないよ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 17:27:48 ID:???

タイテーニアム
ティターン

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 19:29:23 ID:???

アルミと比べるとどうなん？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 19:57:42 ID:???

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k128593699
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w51197571

チタンの着色してないアヘッドステムってこれ以外にある？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 20:14:54 ID:???

>>586
Deda ZEROはアルミですよ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 20:25:36 ID:???

>>586
ティグ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 21:14:20 ID:???

>>586
MOOTS

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 21:54:52 ID:???

>>586
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/titan-stem.html

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 22:22:59 ID:???

>>586
http://www.sevencycles.com/accessories/stems.php
いまだにグランモ使ってるけど、
コラム側ハンドルバー側共にボルト１本止め。
最近のステムと較べたら随分心許ないなぁ。
とりあえずトラブルは起きてないけど。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 00:41:15 ID:???

チタンて素材自体はそんなに高くないのに・・・

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 07:45:39 ID:???

>>592
え？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 10:10:56 ID:???

素材は安い。加工が大変で金掛かる

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 00:12:03 ID:???

チタンスレに>>593みたいなバカが居る事に驚愕

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 00:27:02 ID:???

素材は安いって、自転車に使う極薄パイプは高いぞ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 08:49:44 ID:???

パイプはすでに加工されているからな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 09:27:53 ID:???

まさかパイプや鉄板が素材と思ってるとか・・・

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 09:54:58 ID:???

自転車製作の素材ですね。
インゴットや丸棒や引き抜きから加工してる自転車屋は無いですよ。

自転車製作の素材はパイプと考えるべきでしょう。
チタン製錬の原材料まで話を進めますか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 10:55:36 ID:???

元を辿れば全部に地球に落ちていますねｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 12:49:04 ID:???

>>599

　　（　´∀｀）
　　/ ,　　　ヽ　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　＼＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 13:31:24 ID:???

素材の話になって素人が半端なこと言って自称専門家が半端な知識晒して外野が極論言う流れ飽きた。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 14:17:24 ID:???

引っ越しすんのに物置整理してたら、93年のkona hei heiのフレームが出て来た。
付いてたディレーラーなんかはバネやネジが錆びてたりして使う気になれんけど、
本体は、さすがチタンだ何ともないぜ、ってくらいいい感じ。
引っ越したら手持ちのパーツで組み直して乗りてえ！

流れぶった切りのチラ裏でｽﾏｿ。うれしかったんだ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 14:51:06 ID:???

>>602
素材の話になって素人が半端なこと言って自称専門家が半端な知識晒して専門家が一喝されて外野に成り済まして極論言う流れ飽きた。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 20:06:27 ID:???

もし火事になってもチタンフレームだけは無事に焼け残りますか

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 21:03:00 ID:???

パーツが焼き付いて使い物にならなくなります。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 22:31:38 ID:???

きれいな虹色に焼けるといいね★

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 23:35:57 ID:???

シクロ考えてるけど、2011モデルは新規格対応出るかな？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 09:19:02 ID:???

なんの新規格対応よ？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 09:43:11 ID:???

シクロクロスのだろ。
タイヤ幅やディスクの規格が変わってる。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 19:05:24 ID:???

俺も次は29erか新規格シクロかで迷ってる。
チタンは日使いに最適だから凡庸性を求めてしまう。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 09:07:07 ID:E0HAUpl8

新規格って言ったって後ろに台座付けるか程度だろ？
ブレーキ重要なのはフロントで、Disc対応してるシクロフォークは市販してるし。
リンスキーで高い金出して後ろに台座付けてもらったけど、
来年位には今の価格と同じで台座が標準で付いてるんだろうな・・・

29erの方が太いタイヤ履けて良いんだが、フレーム形状が格好悪いんだよな。
Lサイズでもスローピングがきつい。
シクロはその点ホリゾンタルに近くて美しい。　だが、タイヤ幅が・・・

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 09:37:49 ID:???

タイヤはc32までの縛りが出来たよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 19:16:21 ID:???

このスレ的にはイタリアのNeviってどうなんでしょうか？
イタリア贔屓なので気になるのですが。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 20:16:35 ID:???

このスレ的にはスルー対象じゃないかな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/14(水) 20:50:23 ID:???

リンスキーのロフトにあったCooper購入。
ヘリックスシートステー仕様。中の人曰く、Super Cooper。

しかしフレームと同時にヘッドパーツ買うと安いのね。
ケンクリの110が100ドルで買えるみたい。
まぁ俺は買わなかったけど。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/14(水) 22:42:14 ID:YhZJQLlY

　110ってSolosと大して変わらんからな。
単に保証が長い分高くなってる。
トカゲは110以外は軟いアルミだしな。

ヘリックスシートステーで乗り心地違うのかな。
いくらだった？　できれば写真うｐ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/15(木) 00:51:54 ID:???

>>616
おめ。
ロフトに時々ＢＢ30仕様の不具合品にアダプター突っ込んだやつ出てるけど、
あれってどの程度の割合で発生するんだろ。
ちなみに俺は2回直販利用したがどっちもDonだった。
ヘッドは110黒のみで大量仕入れしてるんじゃないかな。
ヘリックスシートステー気になるがＲ230の曲げステーの乗り心地良さが好きｗ

>>617
基本構造はほぼ同じだね。
どっちも持ってるが見た目の比較だと110のほうが細かいところが改良されてる。
solos廃盤になってるからフラッグシップが110にモデルチェンジってことでしょう、たぶん。
ちなみにsolosを安く買うならケンクリ本家サイトのショップが安い（送料高いけど

619 ：616：2010/07/15(木) 01:21:49 ID:???

>>617
届いたらうｐするわ。
値段は送料込み1295ドル。BB30のはめあいミスってアダプタつっこんだ個体。

>618
俺も2回買って、両方Don。

Helixシートステーの乗りごこちは気になるが、
チタンロードは他に持ってないので比較対象がないな。
Helix、高剛性ならまずチェーンステーに使うべきじゃないかと思うが。

CooperCXに次いでCooperBB30購入なんで、
組み上がった暁にはリンスキークーパー姉妹丼だぜぐへへ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/15(木) 07:52:45 ID:???

Donって？
おもいッきりDON!
The leader of an organized-crime family.
みたいなのしか出てこないんだが。

BB30失敗作良いなー。　どうせクランクはDura使う奴が大半だしな。

Cooperお得すぎだろ・・・2600程度でシクロとロードって裏山すぎる。。。
俺のカップリングとディスク台座付けたシクロ1台でお釣りが沢山・・

Buy One Frame Get One Frame 1/2 OFFって酷すぎだろ・・ＧＭかと。
ちっとはカスタムとかで買った奴の事を考えろと。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/15(木) 18:59:28 ID:???

>>620
Donってリンスキーのセールスの一人のこと、
あっちの営業時間中にサイト見ると顔の小窓が出てくるがその中のハゲがそう。
最近安売りばっかしてるのは、やっぱり景気悪くて売れないからだろうね。
ただ安売りしすぎるとブランドイメージ低下で更に高いのとかカスタム売れなくなる気もするが。
つか、やっぱ皆デュラ使うのがデフォなのかな？
そんな金はないからR230に現行アルテグラで組んだ。
そもそもＢＢ30ってそんなに効果あるのかな？
乗ったことないから性能はわからんけど交換頻度の高いＢＢベアリングまで圧乳は怖い。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/15(木) 22:08:40 ID:???

　担当者はって書かないと分からんだろうｊｋ・・
漏れはジェイミーだった。　正直目がヤバイ。薬物は止めた方が良いのになー。

クランクとブレーキ、ペダルだけDuraだな。後はアルテと大差ない。
ﾁｬｰﾝなんて105をこまめに変えた方が余程変速良いし。
カセットも変速がかなり変わりそうだけど見えないしｗ　

BB30って言ったって体重を小さいベアリング2個で支えてるからすぐ磨耗する罠
昔のDuraみたいなカップコーンかニードルにすれば大分良くなるだろうが。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/15(木) 22:22:20 ID:???

>>620
カスタムは高いよね。
吊しならリンスキーが安いけど、
オーダーとなるとパナチタンと価格が逆転する。
頻繁に安売りしてるだけに特に気になる。

>>621
シクロクロスは9速ティアグラだぜ！
11-32T使うためにだけど。
ロードフレーム届いたらスラムのライバル移植するつもり。
クランクやハンドルステムはカーボンだけど、変速周りはそこまでコストかけてない。

>>622
目ｗｗｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/15(木) 22:42:04 ID:???

俺はグリスだけデュラだ。
パナ買ったときにグリスが付属するって言うから
てっきりチタンの焼き付き防止のかと思っていたが
届いたのは毎度おなじみの黄色いのだった。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/16(金) 20:18:11 ID:???

>>622
ジェイミー確認してきた、製品紹介動画によく出てくる人か
ttp://www.youtube.com/watch?v=LFLSiixozN8
確かに目つきとか頬とかちょっと怖いなｗ

>>623
このスレでやる話題じゃないけど、
ロードに今はコンパクトクランクに11-28スプロケだが、
シマノＭＴＢパーツが10ｓ化することでスプロケ導入できないか気になってるｗ
65km/hでも前アウター50じゃトップ11まで入らんし・・・

>>624
確かに付属品にグリスって書いてあった気がするけどまさかの普通のグリスなんだ・・・

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/16(金) 22:27:08 ID:???

>>625
コンパクトスレより転
http://blog.livedoor.jp/lemondowner2003/archives/52343502.html

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/16(金) 22:33:27 ID:???

　シクロでSTIはTiagraが基本だろう。
正直STIってグレードの違い殆ど無い感じ。
９ｓで止まっててくれると良いんだが。

漏れもロードはコンパクトにしたけどギヤ比がなんか半端なんだよな。
見栄張らないでトリプル+MTB10速用カセットが一番楽しそうだ。
買い換える金と時間ないけど。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 22:07:23 ID:???

シクロクロスの流れになってるｗ
シマノMTB10sはディレイラーのワイヤートラベルが違ってロードと互換性無いらしい。
スプロケの間隔が同じならまだ望みはあるんだが。
今10速化するなら、スラムにしてApexの10s、11-32Tカセットを使うかなぁ。

・・・なんてスレ違いスマン。
ヘリックスシートステーのスーパークーパーは只今大阪だ。
来週頭には届くかな。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 22:31:11 ID:???

>>626の記事は、78デュラのSTIで新XT（10速）の11-34Tが普通に使えたっていう内容ですよ…

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 23:10:17 ID:???

>>628
シクロならフルXTRかXTで良いんじゃない？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 23:17:13 ID:???

フレームとPCだけは納期が非常に気になるな。
PCは別にヲタじゃないが。

　MTB・シクロで10Sなんてメリットないだろ。
最近のシマノはMTBも15mmとかリアも142mmとかヘンテコ規格出してくるしな。
１０Sチェーンはすぐに伸びるから
チェーン交換バンバンさせて儲け出したいんだろ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 00:36:13 ID:???

>>631
地獄だな・・・ちょっと変速悪くなったらもう交換だからな10sのチェーンは
それがＭＴＢ界隈でもデフォになんのか

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 00:47:14 ID:???

ロード、ＭＴＢ共に10Sで統一すればみな幸せなのにな
カンパはほっときゃいいよ、11速でも111速でも好きにやってくれ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 01:14:53 ID:???

>>629
何を指摘したいのかわからんけど流れ的に参考になるレスだと思うが。

>>631
前ハブの15ミリ軸はけっこういいと思うけどな。
次にフォーク買い換える時期に定着してたら十分候補になる。
リア10速化は前2枚のリアルXCレース仕様ならともかく、
趣味で乗るだけならあんまり必要ないっぽいよな。
まあ使ってみりゃ良い印象なのかもしれないが。
9速パーツがいつまで安定供給されるんだか・・・

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 04:35:05 ID:???

10sにしたらスプロケに泥詰まってかなわんと思うが。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 09:57:37 ID:???

自転車屋も自分のMTBは９Sのままってのが多い。
チェーンは毛虫が出し続けるだろうし、
不安なら右シフター・右TiagraSTIとカセットだけ予備に持っておけばおｋだろ。
クランクは歯だけ買うと自治区のクランク本体より高くなるから
10sをそのまま使えば良いんじゃね。　

佐奈でも105チェーン代だけで1回1万超えるから余程お得な投資だろ。
ロードも10sチェーンが終わったら79クランク+ブレーキにTiagraSTIにしようかな・・
良いタイヤみたいな恩恵はチェーンはないからな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 10:54:57 ID:???

66系アルテのクランクセットに9sチェーンは違和感なく使えるが、
67系ダブルだと変速が若干スムーズじゃなくなるんだよな。
9s・旧10sと新10sではチェーンの形が違うせいだろう。
（9s・旧10sは外幅が違うだけであとは同じ。内幅も同じ）

67系でもトリプルは旧10sチェーン指定だから、
9sチェーンでも変速は問題ないと思う。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 13:34:47 ID:???

10年後くらいにはリア150mmで15Sとかなってるかもね。
それで前が2Sで足りるってんならそれもOKだけど、
調子乗って前3Sのクロスレシオ化で4Sとかなってたりして。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 17:31:18 ID:EC/w8uOu

内幅は同じなのか。
外幅が違うだけで伸びがあれ程違うとはな。

640 ：トラクタ：2010/07/18(日) 22:21:44 ID:KYR2yR/l

ヴァンニコラスのアマゾンチタンフレームが届きましたよ。
興味がある人はシクロ競技スレへどぞー

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 11:02:38 ID:???

＞＞（9s・旧10sは外幅が違うだけであとは同じ。内幅も同じ）
て事は９Sチェーンでも１０Sクランクの磨耗度は変わらないって事だよね？
９ｓ化ワクテカしてきたｗ

http://www.caname-jisha.jp/sensouji/index06.html
浅草寺凄いな・・チタンだけで何億円使ってるんだ・・

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 11:08:35 ID:???

>>641
鬼瓦は数１００万程度だろ。
加工も板金叩き出しと同じだからたいした事無い。
外壁は圧延板だからそんなにしない。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 13:18:08 ID:???

寺社建築ってもの凄く吹っかけるんじゃないのかね。
金なんてみんな喜んで賽銭入れるし。
ブラストで3種類に色合い変えるとかかなり金かかるだろ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 13:58:41 ID:???

ブラストは簡単
ゴムシートやシリコン塗って、ドドドドドと吹き付けるだけ。
車の塗装より簡単。

墓石業者の彫物は殆どブラスト。

寺院が吹っかけるのは信者。業者には値切り倒す。
宗教家は、お金が大好きだからね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 16:26:01 ID:444cL1X/

清水建設に値切るのは無理だぞｗ
うちは建築費高いよって建本の部長が言ってた。

どこの国の宗教でも信者騙す箱物にはキッチリ金かけるだろ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 16:36:02 ID:???

中身が詰まった仏像は無い（金属）
金を掛けるのは教祖や上層部の住まい。
金をかけたように見せる建て方をしてるだけ。

清水の口上は有名だか、「あれ？思ったより高くない。」と思わせる販売方法。
本当に高ければとっくに倒産してる。

まあ、医者の寿命告知（半値八掛け）と同じで商売テクニック。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 23:29:52 ID:???

まあツマノもヅラグリをゼロひとつ大きく吹っかけて売ってるしな。
誘導尋問で卸の商社が口滑らしたわ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 11:28:47 ID:???

リンスキーのCooper BB30が届きましたよ。
チュービング懲りすぎでワロタ。

ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/19931.jpg
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/19932.jpg
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/19933.jpg

トップチューブ：菱形断面
ダウンチューブ：クロスオーバル＋菱形断面
シートチューブ：BB付近横長楕円
チェーンステー：BB付近縦長楕円
シートステー：ヘリックス(試作品)

写真では目立たないけど、実物見るともっと角張ってるように感じる。
シートチューブは薄肉で、アルミシムを打ち込んで31.6mmにボアダウンしてる。

シートステーかチェーンステーの中にブラストメディアが閉じ込められているのか、
フレームを傾けると波打ち寄せる砂浜の風情を味わえる。

あ、写真には写ってないけどシートクランプも付属しました。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 13:51:47 ID:???

バフ掛けってオーダーできなかったの？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 15:15:01 ID:???

　美味そうなフレームだのう・・・安すぎだろ・・
シートステー：ヘリックスが写真だと分かりづらいな。
BB30の奴ってCooperCXとダウンチューブとかBB以外の径は一緒？
CXと乗り味は分かる位違ってくるのかね。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 17:14:58 ID:???

外暑すぎワロタ。熱風が吹き付ける。

>>649
ロフトに転がってた奴だからねぇ。
インダストリアルミル仕上げです。

>>650
CooperとCooperCXとは別物。共通点はプレーンチューブ使ってることくらい。
CXのトップチューブは担ぎやすいよう横長楕円、ダウンチューブは角張ってないクロスオーバル。
シートステーとチェーンステーは太いタイヤ避けるためにベンドしてる。
あとリヤエンドにダボ穴とクローバー付き。
こっちの重量はMで1590gだった。

前三角はCooperBB30が、後ろ三角はCooperCXのほうが凝った作りしてると思った。

それで、俺からも質問。
前ここにCooper買った人がいたが、
まだ見てるならチューブ形状が同じだったか教えて欲しい。
BBシェルとリヤエンドが違うだけであれだけ価格上がるのが納得いかないんで。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 20:19:57 ID:???

>>651
見てますよ（笑）
たまたまなのか買った個体に仕上げの不満が色々とあって組まずに手放しましたが、
別にチタンフレームが嫌いになったわけじゃないし。
ほとんど記憶無いものの画像は残ってたんでこれ見て判断してください
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/19935.jpg
トップチューブがひし形だったのは覚えてるが画像を見ると下も光の反射具合がひし形っぽい？
ともかく最初に見たときはずいぶん凝った加工してるなあ、とは思った。
ちなみにＳサイズのフレーム単体で実測1300グラム弱だったか？
俺のはフレームの穴という穴から砂（ブラストメディア？）がドバドバ出てきました。

まあ懲りずに酔った勢いでR230セール品をポチって現在乗ってるわけですが。
仕上げが雑なのを最初から覚悟して安いとき買うならいいと思います。

ところでヘッドのフェイシングって一周ちゃんと刃物当たってます？
それとも半周以上当たってるから位置決めに問題なしって程度？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 21:49:37 ID:???

>>652
写真見た感じダウンチューブもひし形のような気がする。

SとMで150g以上も変わるのか？ちょっと疑問。

ヘッドは、なんとなく1周さらっているようでもあるし、
それにしては汚いような気もするし。
傷とかある。適当だなおい。

ブラストメディア排出したいけどシートチューブ端とBB30～JISインサートのせいで穴塞がれてる・・・

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 23:31:07 ID:???

Cooperはちょいと適当なのかな。
漏れのProCrossは問題なかったぞ。
注文する時に＄50追加するからヘッドとBBタップもう一度やってくれ
とか言えばいいんじゃないの。

ヘッドチューブは歯を持ってたからピッタピタに吸い付くように削ったけど、
削って無くても前出てた画像みたいな酷さでは全然なかったな。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 23:35:32 ID:???

　正直ここまでやられるとLitespeedが心配だ。
Obedはかなりリアの四角チューブが良いんだが、高いし。

ヘッドバッジも赤金で綺麗だし。
ABGからまた買い戻したりしてLitespeedのチューブ形状が入ったら最強なんだが。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 00:51:46 ID:???

>>653
サイズ差による重量差は確かにありすぎる気がするが、
測定してる人の重量計がどれも正確かどうかもわからんし。
ちなみにジオメトリーが同じcooperとR230では重量差は確か20ｇもなかった。
もしかしたらcooperが軽いパイプで組まれていたのかもしれん（あそこならありえるｗ
ヘッドは進行方向前側はちゃんと削れてて後ろ側は当たっているようないないような、
って感じ？

>>654
フェイシング気に入らないので送料自分持ちで送るからやってくれ、
ってやり取りしたら組めば問題ない、とりあえず組めとしか言ってこなかった。
それでもやってくれって言ったら返品・返金に応じると言い出したんであきらめた。
もし今後買ったとして問題あったら、たぶんサイクラスとかのフェイシング工具買って自分でやる。
ポンドやユーロ安いうちに買っておこうかな・・・

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 00:57:11 ID:???

マンドクセって思ったんだな。
金払う前に条件を提示するのが交渉の基本。
奴らはその日の気分によっても対応が全然違ったりする。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 10:59:20 ID:???

でも嫌いになれないリンスキー。
わざわざねじ止めしてるヘッドバッジカコイイし、
交渉したら予備のエンドつけてくれたりしたし。
下位モデルは高いアルミフレームと値段変わらないし、コストパフォーマンスは高いと思うよ。

ヘッドチューブのフェイスはショップと相談するわ。削ってくれるかな・・・

>>656
間違えてバテッドチューブで組んだとか？
それならありうる。というかうらやましい話だな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 11:52:14 ID:???

予備のエンドを＄28で買った漏れ涙目..

軽量チューブが羨ましいか？　カコイイ形状のチューブは良いが。
素材が一緒ならフレームが軽くて良いことは無いだろ。

スポークでも高いバテッドより太いストレートの方が耐久性も剛性もある。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 13:45:56 ID:???

スポークってどのへんで切れるものですか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 13:52:52 ID:???

首のあたりかなぁ・・・・・・切れるとしたら・・・・・・・・・

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 19:10:38 ID:???

　キシリはどこでも折れるな。　流石アルミ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 02:08:31 ID:???

CRCでR430のＳサイズが17万切ってる。
誰が買ってインプレしてくれｗ

>>659
既に暗に指摘されてるが、基本ムクで外径を変化させてるスポークと、
外径を変えずに場所を選んで肉厚変化させてるパイプと同列じゃ語れないと思うよ。
そもそも軽いのがいいのか丈夫なのがいいのかなんて人それぞれなんだし。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 08:54:41 ID:???

スポークもパイプもバテッドしてるのは真ん中あたりだから一緒だろ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 17:21:08 ID:???

>>663
IYHをおながいします。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 16:20:26 ID:???

リンスキーのトップのCooperBB30紹介動画、シートステーがヘリックスになってる。
ロフトに出てるフレームと関係あるのかな。

>バテッド
フレームもスポークも、熱や力が集中する端部だけ太く分厚く丈夫にしてる。

フレーム死ぬときって溶接部かバテッドの境界にクラックが入りやすい。
チタンが丈夫って言われてるのは、一昔前までみんなプレーン管でフレーム作ってたからじゃないかな。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 23:13:11 ID:???

まあ、菱形に整形してるのはチャイナ製

チタンが丈夫といわれてるのは大昔は純チタンを神経質に溶接して表面硬度上げてたから、実際分厚かった。
一時期のバテッド管自体はスゲー手間と時間がかかっていた、詳しくは胃炎。
今のチャイナはねえ…潰れたの見ない限りどうこう胃炎。

明日チタンバイクで出勤するかあ、でも電車のれねーと死にそうだなあ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 20:13:14 ID:???

重くて良いから、肉厚で堅めのチタンフレームに興味あります

リンスキーはライトスピードと同じで軽量・薄肉らしいし
今のパナチタンはちょっと

一瞬興味湧いたのがこれ
http://www.hashikawa.net/vlaams/vlaams.html
だけど、剛性無さそう

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 23:01:13 ID:???

>>668
リンスキーもエントリーモデルのCooperだとかRidgelineはプレーン管で丈夫だよ。剛性はけっこう高い。

パナチタン、ORT03にちょっと乗ったことあるけど、乗り心地がアルミと同じだった。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 09:28:10 ID:???

>>669
パナってそんなに硬いの？
クロモリ的な細フレーム・弾性ある乗り心地のチタンフレームが
欲しいけど田舎住みだと試乗は勿論として実物を見る機会さえ無いから
欲しくても中々買えない。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 10:17:57 ID:???

チタンってアルミっぽい感じだよね
クロモリ的な細フレーム・弾性ある乗り心地とは違うんじゃないかな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 10:48:08 ID:???

昔の細いパイプの頃はクロモリとアルミの中間みたいな感じだったけど、最近の大径パイプのチタンフレームは
アルミに近い乗り味が多いね

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 15:22:26 ID:???

>>671 >>672
やっぱり大径パイプだからアルミに近いんだ。
スレチかもしれないけどご存知だったら教えて欲しいんだけど
最近ぼちぼち出てるステンレス系パイプも似たような特性？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 22:48:44 ID:???

ORT13の方にすれば良いんじゃね？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 00:15:44 ID:???

>>673
乗ったことはねーけどビルダー曰くクロモリっぽいけどフォコとかEOMみたいなラグレス用のメガチューブに比べてもさらに硬質だという話は聞いた。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 03:46:31 ID:???

何事も本格派の僕としてはチタンじゃなくてタイタニウムと呼びたいところだね。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 04:28:28 ID:???

本格派のガンオタはティターンズじゃなくてタイターンズって呼ぶしな
嘘だけど

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 07:30:35 ID:???

タイテーニアム
アクセントは「テ」な

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 03:43:28 ID:???

規制されてた。

Cooper BB30組みあがった。

BB周りが凄まじく硬い。乗り心地はアルミフレームと同程度。
チタンはしなやかなんてのは幻想。

ボトル台座が斜めを向いているのは頂けない。
シートチューブが短くてロングボトル抜きにくいのが多少軽減されてるけど、たぶん偶然。

ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20197.jpg
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20198.jpg
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20199.jpg

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 06:28:11 ID:???

Chitan

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 08:05:46 ID:???

右手で抜きやすいように配慮しました

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 19:18:04 ID:???

BBカップをフレームに取り付ける時、
チタンプレップ等のグリス付けてますか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 19:51:42 ID:???

グリスは付けましょう
チタンプレップでなくてもOKです

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 22:50:25 ID:x56MNULy

>>679
美味そうだな。
CXと乗った感じの違いってあった？
タイヤとかジオメトリ差し引いても。
BB30スレ見るとBB30はイラネみたいな事になってるが、
もしBB付近が硬くなるなら良いけどな。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 07:43:08 ID:???

>>683
ありがとうございます。
さすがにタイトロックを塗るのは
無いだろうと思いながら、みなさんどうしてるのかと。
これで安心して組み立てられます。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 08:17:10 ID:???

他の金属でもＢＢは固着しやすいってのに
普通のグリス使うとは・・・

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 08:59:57 ID:???

そんな初歩的な事も分からずにフレーム組もうとするとは・・
これが自転車ブームって奴か。
ワイヤーの取り回しとか酷い事になるんだろうなあ。

グリスは銅粉の奴じゃなくても良いらしいけどな。
パナなんてヅラグリ付けてくるし。　粘土・極圧性が高ければ良いんだろ。

ミシュランのチタングリスってのBBに使ったら焼き付きそうになった。
Tiパーツにって書いてあるクセにサラサラだしすぐ流れるし、あれは一体何に使うんだ・・

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 09:40:53 ID:???

ワコーズでいいじゃん

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 10:55:54 ID:???

　ワコーズ高い。
パークのスレッドの方が沢山入って安い。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 11:00:33 ID:???

>>687
聞き方が悪かったか。
鉄、アルミ、カーボンの組み立て経験は、何回もあるんだけど、ウルトラトルク&チタンの組み合わせでの経験がなくて、聞いてみました。ロックタイト使用で手締めが基本みたいなので、みなさんどうされているのかなと。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 11:52:21 ID:???

ワコーズのスレッドコンパウンドでおｋ

692 ：679：2010/08/12(木) 13:33:05 ID:???

>>684
クランクは24mmシャフトのものだけど、BB剛性はすごく高い。

双方ロードタイヤで比較すると、
BB周りの剛性　CooperCX<CooperBB30
乗り心地　CooperCX<CooperBB30

やっぱシクロクロスは太いタイヤで走るものだと思う。
CXにロードタイヤ履かせてもガツガツして乗りにくいだけだわ。
レースの時以外は、35cのスリック、4気圧くらいで乗ってる。

>チタングリス
南海部品行って買ってきたネバーシーズ使ってる。
銀粉入りで、マフラーとかの高熱部等に使う奴。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 11:07:28 ID:???

BB30は味付け違うのか・・良いな。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 00:53:24 ID:???

>>693
ただ、CooperとCooperCXはチューブの断面形状から曲げまで別物だぜ？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 02:15:13 ID:???

サイトでもよく分かるように写真入れればいいのにな。
値段の上下で釣るよりそういうグっと来るのが大事だ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 11:49:52 ID:???

リンスキーのサイト、クロスが2011モデルに更新されてるね。
どうやらディスクブレーキ専用になったみたい。
クーパーもディレーラーハンガー交換可能になったし欲しいな。
円高だし買うなら今は好機なんだが・・・

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 21:49:26 ID:???

ホントだ。
昨日は確か更新されてなかったのに、お主毎日チェックしてるな？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 21:57:32 ID:???

　正直Cooperがツボをしっかり抑えてあるから
+＄800でProcrossにするのは微妙だよな。
Insetでヘッドチューブが太くなっても
トップとダウンはそれ程で大きくないし11/8”フォークとの見た目のバランスが悪い。
もうそろそろシートチューブも34.9より大きくならないと不自然だ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 23:03:02 ID:???

>Insetでヘッドチューブが太くなっても
>トップとダウンはそれ程で大きくないし11/8”フォークとの見た目のバランスが悪い。
インセットってゼロスタックになるだけだろ？
トラディショナルヘッドのヤツなんてみんなクラウンレース面が見えちゃっててかっこ悪いじゃん。
EDGEもEastonも、今のカーボンフォークなんてみんなインテグラルヘッドに合わせた肩周りのデザインになってるんだし

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 17:42:28 ID:???

Helix cooperBB30売れちゃったか。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 20:49:06 ID:???

>>700
何台あったんだろうね。1台きりだったんかな。

フレーム単体で売ってたのは俺が乗ってるぜー
ただ、インダストリアルミルは汚れが落ちにくくて難儀する。
ブラッシドはもうちょっと綺麗なのかな。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 23:17:27 ID:???

>>701
パーツクリーナーぶっかけ汁。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 11:04:47 ID:???

クーパー良さげと思ってジオメトリ見たら、ずいぶんトップが短いのね。
フロントセンターも詰まってるし、これは厳しいかも。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 11:17:55 ID:???

フロントセンターって何ミリぐらいが良いんだろ。
サイズにも寄るだろうけど、短いと靴当たるよね。

705 ：703：2010/08/24(火) 11:33:18 ID:???

>>704
自分の場合、Sサイズとよく書かれるトップ530mmくらい（ホリゾンタル換算）のフレームに乗ってますが、
フロントセンターが580mmでギリギリ靴が擦れます。
今乗ってるのは584mmで、これは余裕。
靴の形状やクリートの前後位置でも変わるので一概には言えませんが、
個人的には最低でも580mm欲しいですね。
そんなフレームは、このサイズではコルナゴとアンカーくらいしか無いような…。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 11:44:11 ID:???

５８０以上ですか。
自分もSでいいの無いかと探してます。
ヘッド角は71ぐらいですか？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 11:50:48 ID:???

昔のライトスピードなんか540くらいのあったよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 11:54:24 ID:???

>>706
72度くらいが多いと思うがメーカーによる。
フロントセンターは、オフセットの大きいフォークに交換する事でいくらか稼げる。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 12:04:42 ID:???

アメリカは短いフロントセンターが多い印象がある。
良い意味で古臭い設計のところは長め。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 12:09:13 ID:???

VAMOOTはオフセット45のフォークで、48が560、50が568

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 15:48:01 ID:???

クーパーをオーダーするしかないな！

いくらになるか知らんけど

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 22:42:46 ID:???

06のVortexの一番小さい49サイズ乗ってるけど、フロントセンターは557mmとかなり短い。
なので低速でハンドル大きく切ったまま漕ぐとマトモに前輪とシューズが当たるよ。
でもまあ、Uターンする時くらいかな。注意が必要なのは。
走安性とかは意外や気になるほどの癖は無いよ。
ちなみ以前はコルナゴC40の510に乗ってたけど、こっちはフロントセンターが585mmもあった。
さすがにこのくらいあると爪先のクリアランスは余裕。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:58:08 ID:???

上りで限界近づくと怖いだろ
へろへろ状態で足が入って林に突っ込んだ事が有るw

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 00:36:15 ID:???

リンスキーはジオメトリが2種類あって、
無印クーパーと無印ヘリックスはトップが短くヘッドが長めのいわゆるコンフォートジオメトリ。
どちらもBB30仕様はレーシングジオメトリになる。

MサイズのクーパーBB30でハンドル切りながら漕ぐとつま先が前輪に当たるけど、
スタンディングするときくらいしか気にならないな。
MTBやシクロクロスならとにかく、ロードだとフロントセンターの短かさはあまり気にならん。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 15:48:23 ID:???

ヴァンニコラスの話題が少ないけど、ここのフレームはいかがなもん？
お財布事情的に、チヌークあたりが限界なんだけど。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 16:49:28 ID:???

>>715

>>465
>>467
>>640

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 22:05:50 ID:???

>>701
ポリッシュ100とかでもダメ？
ハンドブラシドのほうが表面の凹凸は大きいと思うから汚れ落ちにくいかも。
ただ方向性が決まってる分、不規則なインダストリアルミルよりマシかも。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 19:08:22 ID:???

>>717
マジックリンと濡れ雑巾が一番手軽だわ。
塗装されたフレームみたいに滑らかじゃないから、乾拭きだと汚れ落ちないね。

掃除が若干面倒な代わりに汚れも目立ちにくいんだけど。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 09:11:49 ID:???

Chitan

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 13:53:23 ID:???

昨年注文したフレームがやっと届きそうだ。アルミだけど。

COOPER CXの完成車ほしい。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 21:00:43 ID:???

ムーツの2011モデルに期待してんだけど、例年だと発表何月？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 19:38:34 ID:???

年末近くじゃねかな？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:42:50 ID:???

litespeed愛用者いますか？
インプレ聞いてみたいです

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 00:10:39 ID:???

いますよ。
前に書いたんで過去ログ参照してね。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:50:42 ID:???

せめてロードかMTBか。
できればどのへんのモデルかまで書いた方がいいんじゃね?
あと、どんなことが知りたいのかも。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 02:48:17 ID:???

>>723
今は他に良いメーカーがあるかも・・・
チタンにロマンは禁物｡割れる｡
チタン溶接出来る工場とか知ってると一生付き合える

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 04:07:52 ID:???

チタン溶接出来る工場とか教えてください　Tig以外で。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 17:31:26 ID:???

>>727
地元の工場にMig溶接なりプラズマ溶接なりレーザー溶接なりを出来ないか片っ端から問い合わせろ
http://www.hotfrog.jp/製品/チタン/

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 18:04:17 ID:???

Tigってここの事だろ。
http://www.titanium-tig.com/

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 23:07:49 ID:???

ムーツのパイプ径分かる人居ますか？
ヘッド・トップ・ダウン・シートの径が分かれば教えて下さい。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 23:14:05 ID:???

>>730はVAMOOTSです。
よろしくお願いします。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 23:20:42 ID:???

2008の無印VAMOOTSだが

ヘッド　37mm
トップ　35mm
ダウン　38mm
シート　32mm

適当にノギス当てた数字。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 00:01:31 ID:???

>>732
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 23:33:13 ID:???

>>733
まさか、フルスクラッチでもするつもりですか？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 23:55:56 ID:???

BB裏にワイヤーガイドを取り付けるめネジ穴が
有りませんでしたよ…
バンニコラスチタン>

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 00:41:30 ID:???

接着しろってことだろ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 14:12:15 ID:???

リンスキーのSPORTIVE（スポルティフ？）いいなあ。
どうせならもっと細身のパイプ使えばもっといいのに。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 23:42:40 ID:???

http://item.ebay.com/220654353329
無印中華チタンってどうなのかね？

シクロクロスフレームにディスク台座、135mmリアエンドの
変態仕様は出来るか？と質問したら+30$でやってるくれるらしく
円高もあってかなり揺れてるｗ　溶接の技術とかが少し心配

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 00:22:56 ID:???

シクロクロスは競技のほうでディスクブレーキ解禁らしいから、
つるしのでディスク対応のはボチボチ出てるし今後もいっぱい出てくるかも。

でも人柱になってほしいなあｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 16:48:54 ID:???

>>737
なんでリンスキーブランドになると値段が跳ね上がるんだろう
ttp://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/FRPXTISPORT-L-IND-RD-700/

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 17:34:01 ID:???

>>740
コレと全く同じもの？
http://www.lynskeyperformance.com/a/pages/frames-products/road/sportive.php
ジオメトリが微妙に違うみたいだけど。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 19:15:14 ID:???

>>740
価格もブランドイメージをキープするのに重要なんじゃない？
ただＯＥＭのやつがその価格で売ってるのを知っちゃうとアレだが。
原価いくらなんだとｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 19:36:41 ID:???

パナチタンいまいちなの？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 20:00:31 ID:???

>>743
数年前までは圧倒的なコスパだったみたいだが、
今じゃ海外メーカーのそこそこのやつより高かったりで価格のメリットは無いみたい。
ただ細かいサイズ設定あるからそのあたりがメリットっぽい。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 21:04:05 ID:???

panatitanは案外硬いな
乗り心地悪い

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 15:56:31 ID:???

>>744,745
ありがとう
スレ的にはリンスキーが人気なのか

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 17:10:03 ID:T+dXKqTN

ここでは人気ないようだけれど、TNIのチタンロードフレームを注文した。
しかし>>738　のヤツ見ると、スケルトンはTNIと全く同じ。
e-bayの他に出ている似たようなやつもスケルトンは全く同じだなー
作っているところが同じなのか、それともパイプの供給元が同じで、
別の工房で作っても同じスケルトンにせざるを得ないのか・・？

e-bay　は利用したことがないだけれど　>>738のなら、国内でかかる税金入れても
￥65,000位で買えるって事なんだろうか？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:04:20 ID:???

>>738だが
昼休みに注文してしまったｗ
送料込みでペイパル支払い 669ドル=57,884円
5日で届くとのこと　ﾜｸﾃｶ

しかし安すぎて不安すぎる　正に人柱

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:22:38 ID:???

じゃあオレはTNI買う

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:26:51 ID:LCcREWpi

パナ糞の暗黒史

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:39:03 ID:???

FUJIがチタンロード出すらしいけどそのへんどうなのよ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:55:30 ID:???

そんなにFUJIってブランドイメージ良いか？
もちろん非常に歴史の長いブランドではあるが現状は名前だけっぽいし、
ピスト厨のイメージが強いんだよなあ、どうせどこかのＯＥＭだろうし。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 00:11:56 ID:???

ブランドブランド言ってるブランド厨がピスト厨を馬鹿にするの図

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 02:15:23 ID:???

なんでいきなりブランドイメージの話しをしたんだろうな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 02:42:10 ID:???

最近ロードでそれなりに実績あるのは知ってるから大外れは無いとは思うけど、
具体的なことがわからない段階じゃイメージって重要じゃない？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 06:04:01 ID:???

誰も富士がいいとは言っていないのに、
> そんなにFUJIってブランドイメージ良いか？
なんて言い出すから。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 06:22:56 ID:???

どーせOEM

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 13:04:20 ID:???

OEMだろうとなんだろうと、選択肢が増えるのは良い事だ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 21:01:50 ID:???

>FUJIがチタンロード出す
具体的にはまず人柱から

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 00:21:02 ID:???

総重量3557グラム
http://www.light-bikes.com/bikegallery/BikeListing.asp?id=747

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 06:01:23 ID:???

>>752が言いたいのは、fujiの名で高額なチタンが売れるのだろうか…？て事だろ。
デロナゴなら、たとえどっかのＯＥＭでもコレクターが買うんだろうが…
正直、今仲と工ﾝｿﾞにいくらか握らせてベタ褒めさせん事には難しいんじゃないか？w

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 08:19:55 ID:???

フレーム14万で105完成車18万みたいだぞ？
正確にはチタン配合アルミみたいだが

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 08:36:52 ID:IU0UAXe4

いらねー、そんな中途半端
ＴＮＩでいいわ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 09:18:07 ID:???

FUJIのチタンってこれのこと？
調べてみるとA-6アルミで「チタンも含有するアルミ」で
範疇としてはアルミフレームでしょ
http://lh3.ggpht.com/_ENBvp12lO7U/TIngh4lGJhI/AAAAAAAAANk/2z-FtUHlTuI/s576/IMGP2451.JPG

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 12:53:57 ID:???

１％果汁ジュースみたいなものか

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 14:07:24 ID:???

　ほぼプラスチックなのにカーボンって言ってる業界だけはある。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 21:52:30 ID:???

アルミへの添加物としてチタンが入ってるだけだからアルミ系合金だな。
これでチタン云々って言い出したら>>765-766みたいな感じだけど。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 22:08:55 ID:???

ｔｓｔが作ってくれるのかと思って期待したのに残念

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 22:30:00 ID:???

そこでlynskeyじゃなくTSTを出す辺りかなり通だなｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 16:51:12 ID:???

ムーツのサイトが変わってる。
シクロの新型に期待したのに orz

771 ：747：2010/09/16(木) 18:16:55 ID:???

TNIのチタンロードフレームが届いた。
想像していた以上に綺麗で、大満足。
自分でもTig溶接するんだけれど、とても真似できない・・
ここでは支那チタン・・・って言われているけれど、台湾製かな？

ついでに興味本位で、>>738のを買ってみたｗ
全く同じだったら笑うなー

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 18:33:51 ID:???

>>769
TST製コロラドサイクリストのロードに７年くらい乗っている。
買い替えや買い増しをするつもりはないけど、
事故や盗難にあったときのための保険として押さえておければと思ってね。
カーボンやアルミ、クロモリ、他のチタンメーカーには、高くてとてもいい物が
あるのはわかるけど、だけど、なぜかとても気に入っているんだ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 18:35:08 ID:???

ごめん、772は768ね。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 19:54:27 ID:???

>>772
安心しろ。　ロードは知らんが海苔の味付けは相当傑作だから。
Litespeedもlynskeyも持ってるがTSTと品質は変わらん。
V台座はlynskeyより良いし。　
ポストが31.6だったら満点なんだがそれでも良いフレームだ。

lynskeyはどれもスロープしまくりだからな。
Fixie以外にホリゾンタルも出してくれれば良いんだが。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 20:11:56 ID:???

>>771
いいなー。
俺も練習とツーリング用に欲しい。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 22:00:22 ID:???

>>770
サイトはリニューアルしてるけど、中身とラインナップは2010年モデルのままじゃん。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 22:37:47 ID:???

まんまだw
オプジョンが増えてるが値段が不明だw

ちょい抜けスタッフw

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 01:18:16 ID:???

Lites@eedのやる気のなさはどうしたものか。
ナイス形状だったのに。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 01:32:19 ID:???

mootsは直販して無いじゃんw
直販したとか脳内だったのか？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 07:06:50 ID:???

>>775
ツーリングの練習？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:32:41 ID:???

>>779
直販というか通販で買ったってことじゃないの？
国外への販売不可ってスタンスでも転送サービス利用すりゃ誰だって買えるだろうし。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 19:28:14 ID:???

mootsサイトのショップから買ったと言ってた。
スタッフの小言まで。

とんだ脳内購入者だw

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 19:31:19 ID:???

>>781
ムーツの代理店は厳しいから無理っぽいよ。

これ豆知識。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 19:42:21 ID:???

>>783
そうなの？
そうなると現地の人に買い付けから頼まんと無理だな。
代理店とか国外発送にうるさいところは、
せめて各国の代理店がボッタクリやってないかは監視してほしいもんだ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 19:59:05 ID:???

俺はMoots米国内の小売店に頼んで発注、送ってもろた。
なんかフレーム安くしてくれた。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 20:18:27 ID:???

FUJIがチタンフレームって謳ってるの？それとも>>751の勘違い？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 20:19:24 ID:???

>>785
貴重な販売店。
生涯補償は登録出来たの？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 21:05:29 ID:???

フレームナンバーとユーザー登録したから出来てるんじゃないかな？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 21:09:30 ID:???

そういえばVAMOOTS RSLを直販で買ったって人の報告こないね。
写真見たいなあ～

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 21:11:59 ID:???

>>788
販売店や住所は要らないの？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 21:39:27 ID:???

普通に記入したと思うんだけど。
オーナーズクラブジャージの割引販売も受けれたし。
まあ2年前の話なので参考にならないか？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 22:06:27 ID:???

>>789
そいつw
ステムがどうとかほざいてたw

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 23:27:04 ID:???

>>792
確認してきた、このスレ内での話なのねｗ
てっきり前に見た気がする>>785のことかと思った。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 12:35:39 ID:???

今、大船駅券売機前にmootsのMTBがとまってる

どこまでチャリ持ち込んでんだよ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 00:25:38 ID:???

VAMOOTSはアヘッド卒業しないかな？
ゼロスタックかＩＳヘッド採用してくれりゃ良いのに。

796 ：738：2010/09/20(月) 00:53:35 ID:???

中華チタンの人柱になった>>738だが
さっき発送したとメールが来た。ひとまず安心
EMS追跡したら北京からみたい

しかし明日から1週間出張で受け取ることができずorz

797 ：747：2010/09/20(月) 11:11:16 ID:???

>>796 オレはたった今届いた。
で、結果なんだが・・・TNIとほぼ同じだった（笑
リヤエンドが（多分）新しいタイプになっているだけ。
あとヘッド部分のバッジがないのと、仕上げポリッシュがされていない程度。
ポリッシュは自分で磨けばほぼ同じになると思う。
TIG溶接の熟練レベルもほぼ同じ。
出所を気にしなければ、十分良い製品だと思うな。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 11:57:42 ID:???

うｐうｐ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 13:16:29 ID:???

チタンって錆びないの？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 13:20:35 ID:???

>>797
グラインダとバフと青棒を買って磨き上げるんだ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 13:26:55 ID:???

Chitan

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 19:03:04 ID:???

>>799
チタンも錆びるけど耐食性が高いので鉄やアルミみたいに
ボロボロにはなりにくい
バーナーであぶると虹色に変色するだろ
あれは酸化が始まった証拠なんだよ
バイクのマフラーなんか一部チタンで焼けて
同じ様なのを見かけた事ないか？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 22:45:33 ID:???

あの…どう突っ込めばよいのでしょうか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 01:28:10 ID:???

後ろからはじめは優しくお願いします。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 14:51:54 ID:???

>>795
オーダーすれば可能だと思う。
新MTBに採用されてるから。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 17:51:24 ID:???

いや、正しい。
表面の酸化皮膜が酸素の物質移動速度を極度に制限するために酸化が進行しない。
チタンを知っている人間なら常識な。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 17:56:03 ID:???

＞表面の酸化皮膜
錆びてんじゃんｗｗｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:00:25 ID:???

>>807
そうだよ。
ステンレスも同じで表面の薄い錆びの層が内部まで錆びるのを防いでる。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:07:23 ID:???

>>799
錆びるんだってよ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:13:43 ID:???

チタンフレームもステンレスフレームもさ
そりゃあ錆びたり割れたりはしないかもしれんが
クロモリのように張り・腰がなくなってきたりはしないんですか

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:18:08 ID:???

するするｗｗｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:36:02 ID:???

チタンの溶接部はチタン？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:28:29 ID:y3/gwjcG

うちの06テラモはもうやわく感じる。
新車のときの感覚も曖昧だけど

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:32:17 ID:???

アルマイトだって同じだがや。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:35:20 ID:???

チタン！

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:47:16 ID:???

酸化皮膜と錆は区別しようぜ！

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:52:44 ID:???

>>812
チタン。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:53:03 ID:???

いやだ！

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:05:59 ID:???

>>816
科学反応的には同じなんだがな。
有用なのが酸化皮膜、不用なのが錆

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:15:06 ID:???

>>819
お前は今、全国のシッカロールファン5000万人を敵に回した

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:17:02 ID:???

結局、ムーツ直販は脳内購入者？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:30:19 ID:???

脳内と断定はできないけど、報告がない以上
直販で買えた、という情報の価値はゼロだね。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 22:12:35 ID:???

tes

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 22:43:03 ID:???

ウィキペディアによると鉄が酸化したのだけが錆で
それ以外はなんたら生成物だって。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 22:46:01 ID:???

錆びない耐酸性に強いのが金だろw

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 22:53:26 ID:???

チタンを金メッキしたら最強だな
フレーム一本分でいくらぐらいかかるだろう？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:04:17 ID:j4WP4VlV

例のvamoots rsl を購入した者だ。ちょっと暫く見ない内に憶測だけで
勝手に解釈してくれちゃって、もー（怒

実は最後のレスの後デスクトップPCが逝ってしまって放置してたんよ。今代理のノートPCで書き込んでるんだけど
元のデスクトップにあった写真データが皆飛んでしまいました。
まあそれでも撮り溜めてたんだけどね。編集レスポンスが悪いわあ。

ちなみにもうvamootsで1600Km～2000km近く走ったんだけど、感想はというと
フロントカチカチ、リアビヨ～ンだ。
簡単でスマソ。写真はページ作って掲載する技術を持っていないので適当な場所に上げとこうと思います。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:15:56 ID:???

フレーム直販は嘘ですよねw

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 17:00:28 ID:???

チタンとカーボンってどっちが高価なの？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 18:42:28 ID:???

物によるだろｗ

一般論だと今ならチタンじゃね？
カーボンが実用品だとしたらチタンは嗜好品に近いと思うし。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:34:09 ID:???

>>830
チタンこそ、実用品だろうね。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:49:38 ID:???

チタンは鉄につぐ埋蔵量だから
安価に精錬出来る技術が確立すればなぁ
何処か日本の企業が新しい精錬方法開発したんじゃなかったかな？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:50:07 ID:???

チタンは盆栽、但し持ちが良いし修理可能
カーボンは使い捨て、割れたら買い替えが大前提

ここを覗く9割以上はチタンの方が良いと思ってる。
つうかマジ在庫なくなってほしいんだよ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:39:19 ID:???

どっちもピンキリだから単純比較は出来ない。

チタンもカーボンも、フレーム単体で5万前後から50万オーバーまであるだろ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:40:16 ID:???

在庫が無くなる事を欲しているのか…
貴様、チタンバイクの絶滅を狙っているのか？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:41:14 ID:???

>>835
いや、新しい商品入れたいんだがマジ邪魔な状態

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:45:39 ID:???

オクで二束三文で叩き売れよｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:46:11 ID:???

チタンは宗教。
鉄の乗り心地とアルミの軽さとカーボンの価格。
走行性能の上で絶対的なアドバンテージがあるわけじゃないのに惹かれちゃうくやしいビクンビクン

でも、適当に輪行してもみすぼらしく傷つかないのは良いね。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:46:33 ID:???

なかなか売れないの？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:53:36 ID:???

売れねえだろうなあ。

もっと歳取ったら丸パイプのコンフォートモデルでもフルオーダーで作ってみたい。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 21:04:02 ID:???

>>839
地味な上に高い

最近米国のチタンフレーム、安いだろ？中国のパイプつかってるから。
以前パイプ自体が高かった。その時代、しかも円安の時に入れたら…

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 21:08:15 ID:???

そっか・・・

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 23:58:08 ID:???

probikekit.comのチタンフレーム買ってみた。
今では日本から発注できなくなってしまった･･･

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 00:04:03 ID:???

843です。ちなみに画像･･･
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20158.jpg
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20204.jpg

通勤で乗ってますが、もう一台有るパナチよりソフトな感じ。
乗った感じ悪くないです。なぜ日本から買えなくなったんだ？
製作元はエニグマっぽいですわw

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 02:05:27 ID:???

良いなぁチタンの質感
アルファに立てかけちゃいけませんよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 06:37:35 ID:???

ホンダ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 08:18:21 ID:???

EDIXかな？
今のアルファはただの紅いFIATだから立てかけても構わないと思うけど。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 08:23:46 ID:???

dandelion

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 09:18:28 ID:???

やっぱり変速はWレバーに限るな
ハンドル周りがブサイクすぎる

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 10:10:18 ID:???

>>849
見かけと機能を天秤にかけて見かけ優先ならそうすれば？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 10:34:09 ID:???

ラインがアルファっぽいと思ったんだが
ホンダなのかこれ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 11:53:10 ID:???

>>849
>>850
デザインや機能はシマノの責任だと思う。
カンパなら。。。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:54:12 ID:???

Wレバー･･･フレームに台座が有れば使うさ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 13:51:19 ID:???

腕が短くて脚が長いせいでWレバーに手が届かない

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:18:30 ID:???

>>850
なにつっかかってんだよｗｗｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:31:49 ID:???

生理なんだよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:42:59 ID:???

パナチ買っちゃったよ
やべえ
まじかっけえよこれ
おれが自転車だったら結婚したい

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:46:43 ID:???

俺もそろそろ前仕入れたフレームで組むかな。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 20:56:33 ID:VVKvakqU

パナチスレ無くなったのか・・
パナチのいい所ってホリゾンタルがある所だな。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 02:34:33 ID:???

パナ森は残ってるぞ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 03:58:51 ID:???

■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。

板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 06:22:27 ID:???

パナチのフォークってなんでカーボンなの
チタン買う意味が無い

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 07:05:03 ID:???

チタンでフォーク作るのﾒﾝﾄﾞｸｾ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 08:43:32 ID:???

フォークがカーボンだからチタン買う意味が無いんじゃ
世の中のチタンフレームは全部意味ないね。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 09:07:56 ID:???

全部ではない
http://www.kocmo.de/images/products/100014/1_me.jpg

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 11:41:14 ID:???

手荒く使うならカーボンよりチタンの方がいいですかね。
通勤用に中華カーボンフレームを買ったけど、チタンにしておけば良かったと思う。
次回はチタンにしようと思う。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 11:53:21 ID:???

LynskeyのCooper CX FREE wheels promoは終了したのかな？
21日の円が安くなってるときに買ったけども、これで心置きなく待てる。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 12:10:00 ID:???

手荒く扱うならカーボンやチタンよりハイテンや安アルミのほうがいいぞ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 12:12:50 ID:???

>>867
終わったっぽいね。
俺も完成車のほうが欲しいが金と必要性が無いんだよな・・・

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 16:21:48 ID:???

　どうせ糞ホイールじゃないのか？
３２か３６穴のガッチリ手組みとかならナイスだが。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 16:35:16 ID:???

>>870
完成車のほうのプロモだとホイールの内訳はこうなってる

Custom Wheelset that includes:
Stan's No Tubes 355 rims
SRAM X.9 135mm Hubs
DT Swiss Spokes and Nipples
Maxxis Raze Tires
ノーチューブのリムとスラムのハブがよくわからないんだけど、
スポークもタイヤもちゃんとしたのだし、けっこうまともなのかな？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 16:37:03 ID:???

CRCでの取り扱い待ち...
ディレーラーハンガーはロード用？MTB用？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 20:15:19 ID:???

>>871
結構良心的だな。
タイヤも良いね。　
スタンの軽いのは耐久性はないから壊れたらリムをマビにすれば良いだろ。
内径なんて大差ないだろうし。

874 ：867：2010/09/25(土) 21:29:54 ID:???

>>871
それと同じようです。
参考までに2011 Cooper CX Frameset / Free Wheelset Promoというのは
Included in this Special Promotional Event:
2011 Cooper CX Frame w/Industrial Mill Finish & Choice of White or Black Cooper Decals
Vicious Disc Specific CX Fork w/ Fender Eyelets (45mm Rake)
Cane Creek 110 Headset (Black)
+>>871のタイヤ無し
SALE: $1,995.00　MSRP: $2,470.00　Save: $475.00でした。

完成車?というか、フルキット?もサイズ選択肢が少なくなってきてますね。

>>872
SRAM APEXが付くんだからロード用と思い込み105を発注しそうな勢いでしたが
フレームが届いてからのんびり考えます。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 22:46:08 ID:???

>>874
確認してきたら、確かにフレームサイズがＳとＸＬしか残ってなかったｗ
今の円相場だったら完成車キットと送料と組み立てオプション入れても、
楽勝で30万切るもんな・・・ハンドブラシドにしてもたぶん30万行かないし。
去年ロード新調しちゃったからしょうがないけど、
ウイリー好きとしてはロードより気軽にウイリーできそうなクロスにあこがれる。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 23:59:37 ID:VeWKuDaF

>>844
エニグマEclipseと瓜二つだな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 01:30:24 ID:AR7Y74LE

　おまいら的にレイノルズとかコロンバスのステンレスはどうなの？
オーダーで同じ価格帯、質感、錆びない、丈夫、海苔味も良いらしい。

乗ってる奴の話はチタン以上に聞かない。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 01:50:20 ID:???

http://en.wikipedia.org/wiki/Reynolds_Cycle_Technology#Steel
http://www.columbustubi.com/eng/4_4_1.htm
鳩の引っ張り強度が1250-1350ってありえるのか？
鳩駄目すぎだろ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 00:20:39 ID:???

>>876
エニグマのHPで見る限り同じものとしか思えない。
イギリスのショップだから大陸で作るよりやり取りが簡単だったんだろう。
仕上げの磨き工程を省いてコストダウンしましたよって感じだわ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 00:39:37 ID:???

>>879
BBのウラ側あたりに、ENIGMAって刻印されてたら確定。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 04:59:13 ID:???

>>878
鳥の方の鳩を連想したのは俺だけじゃないはずだ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 11:05:22 ID:???

　今はチタンでシナのコピー沢山あるよ。
lynskeyのコピーでSoulbikeてのがある。
ヘッドバッジの形状までパクってる。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 12:33:19 ID:???

>>882
よく知ってるなｗ
確認してきたが確かにパクリだね、
リアエンド形状とかシートクランプまで似たようなの付けてるし。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 12:40:29 ID:???

>>882 urlキボンヌ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 18:30:00 ID:???

ググれカス

886 ：738：2010/10/02(土) 19:03:51 ID:???

中華チタン　シクロクロスフレーム + ディスク台座　+　リアエンド 135mm
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1286010544959.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1286010593678.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1286010621818.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1286010673646.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1286012982912.jpg

やっと開封できた
包まれていたプチプチがすごく砂っぽくて部屋が汚れた
あと表面が素材そのままらしく手脂ですぐに汚れるｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 19:12:04 ID:???

>>886
乙です。

ダボ穴付きやん！ヤバい欲しくなってきたｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 19:17:55 ID:???

変な質問だが、「チタン」って感じするかい

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 19:22:04 ID:???

>>886
乙

見た目がシンプルですっきりしてて良いなあ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 19:23:40 ID:???

昔コルナゴが前フレームチタンでカーボンバックのCT1っての出してたなぁ
作ってみないか中華
素材マニア的には最高にわくわくするバイクだろ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 19:54:07 ID:???

>>886
>>748の書き込み見ると、eBayの出品条件と送料が違うようだけど、
交渉したの？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 20:12:38 ID:???

やだ…カッコいい///

でもアルミハイポリッシュぽいね

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 20:18:40 ID:???

色を見た瞬間、チタンなのは明白でしょ

894 ：738：2010/10/02(土) 20:32:48 ID:???

>>891
直接メールで取引
ディスク台座とエンド幅のオプション代がプラスされてる

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 20:33:13 ID:???

しかし物はTNIのそのものなんだから、
チタンロードの敷居はずいぶん下がりそうだな
そもそものTNIチタンに関する意見は置いておいて

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:46:55 ID:???

溶接盛ってんなー

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 22:15:49 ID:???

　え？TNIと一緒なの？
溶接がかつて無いレベルなんだが・・・　パナチがどうこうなんてもんじゃねー。
ホントにTIGやってるかも疑問。モロっと折れそうだな。
部屋にあるのは日経っぽいが、、知的に心配アール三乗だな。
ディスク使用でウネウネのカーボンTrigonフォークとか、
熱血運動会の爆弾鬼ごっこ状態だろ。
まあオモロイから壊れたらまた報告してくれ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 22:18:50 ID:???

○○風中華カーボンフレームってレベルじゃねぇ！
っていうかそのまま持ってきただけかよ！
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up466960.jpg

送料込み645＄ってことは今の相場だと56kくらいか
中華カーボンフォークで7kくらいだとすると、
63kでチタンフレーム+カーボンフォークが手に入る訳か
懸念である耐久性をクリアできると考えるならば、
35kくらいの中華カーボンセットと真剣に悩むレベル

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 22:26:43 ID:???

>>897
この溶接痕でTIG以外の溶接をしていたら、それはそれで驚きだよ
写真を見た限りのビード状態は良好だし、ほぼ100%TIG溶接

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 22:50:52 ID:???

　無印シナ製品買う位ならガイント買えよ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 23:01:06 ID:???

>>898
どうでもいいが、
数字は一緒でも
写真は全然違うなｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 00:21:30 ID:???

TNIは中の奴が糞だから肩持ちたくないんだが、
TNIとジオメトリが一緒だが別物だぞ。
エンドがTniは生意気にブリーザーだ。
あと糞ダサいヘッドバッジも付いてる。

903 ：797：2010/10/03(日) 10:11:46 ID:???

オレはロード用で手元にTNIと両方あるけれど、どう見てもe-bayの出所元に、
TNIがバッジ付けて製作してもらって、自社ブランドにして売っているとしか思えない。

>>897　Tig溶接がどんな物か知らないんだろうけれど、Tig溶接やる人間からしたら（オレも）、
一級レベルのTig溶接と認められるレベルだよ。
「溶接機のPanasonic」の開発も担っている人がうちに営業に来てくれた際に
言っていたけれど、大陸の自転車溶接工は中学生位の時から訓練を重ね、例えば
「BBとチェーンステーの溶接ビート30」と決めれば、ひたすら同じビート数で
溶接できるような訓練を受けていると言う。
そのpanasonicの人の溶接技術もオレからすれば神レベルなんだが、その人でさえ
「敵わない」って言っていた。
中には未熟なヤツもいるだろうけれど、台湾、中国の自転車溶接工の技術は、
全般に認めざるを得ないじゃないかな。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 10:42:17 ID:???

>>903
>中には未熟なヤツもいるだろうけれど、台湾、中国の自転車溶接工の技術は、
>全般に認めざるを得ないじゃないかな。
某電機メーカのものだけど、大陸の溶接は怪しいのが多いぞ。
まあ溶接の種類と数が違うせいかもしれないが、受入検査が大変だ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 10:52:02 ID:???

メーカー出戻りを修正して売ってんじゃねーの？

906 ：797：2010/10/03(日) 10:59:24 ID:???

>>924　確かに大陸に限らず、洋物はヘタな溶接で平気で売っている物もあるね。

過去に所有していた、某イタリア製オートバイ、フレームにMig溶接されたワイヤーガイドや
ハンドルストッパー、ちょっとの衝撃でフレームから「ポロ！」と落ちてしまった。
母材側（フレーム側）に全然溶け込んでない。国産じゃまずあり得ない。

某USA製の自動車リフトのアームストッパーも同様に「ポロ・・・！」
これも国産ではまずあり得ない。
個人的には工業製品の品質管理の点で、国産はやはり最高レベルだと思う。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 11:22:46 ID:???

ライスピ、リンスキー、ムーツの溶接と比べたらパナってすごく汚く見えるんだけど。強度は問題ないんだろうけど見た目も大事よね。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 11:26:15 ID:???

今パナは殆ど中国工場で溶接してるぞ
国内の熟練工は殆どリストラされているし
国産ならありえない・・・とか未だにほざくアホが多すぎる

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 11:38:51 ID:???

エリクセンのオーナー居る？
ムーツの技術者が集まってるんだよね？

910 ：797：2010/10/03(日) 12:08:08 ID:rS7uiWPi

>>908　だから「品質管理の点で」・・・って言っているんだが。
製造過程で中国で溶接された物であろうと、国産のオートバイや機械で上に書いたような
溶接なんぞ、未だ見たことないよ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 12:18:58 ID:???

溶接はともかく、
アメリカ製も検品は甘いな。
そこまで気をつけたいなら日本製がいいかも。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:17:42 ID:???

まあTNIとシナチタン買ったら10万以上ならずもの国家に貢いでる訳だから
まともだと信じたくなる気持ちは分かる。
ただな、ブッサイクばかりを手元においてるから目が腐ってるんじゃないかと。

Litespeedとかと外見からして全く別だ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:24:55 ID:???

>>912
ライスピの外見はアルミ自転車w

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:59:18 ID:???

　正直NAHBSの自転車の溶接見てからこのモリモリを見ると
溶接工じゃなくても一流とはとても思えんのだが。

パナチは溶接痕がまあー汚いし。
国産がうたい文句のパナレーサーは
チューブと廉価タイヤの質の悪さが半端ないだろ。

タイとか台湾のチューブの方が余程ハズレが少ない。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:12:32 ID:+1tV2kKs

Xi'an Changda Titanium Products
ここのやり取りの酷さをMTBRとかRoadbikeReviewで読んだら到底買う気になれん。
　無名のシナチタンとかシナカーボン買う奴って在日シナ人とかなの？
Trekだって中国製フォークで精度グダグダだったりするけど
自転車屋がしっかり交換してくれる。
よく保証なし投げっ放しの意味不明な無印に金払えるな。

受けていると言う。　って白髪三千丈の言う事信じる奴がいるとは。
ディスク使用で折れた報告がよくあるTrigon買っちゃったりとか。
ディスク使うならクロモリでも入れれば良いのに。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:18:04 ID:???

シナ＞＞＞壁＞＞パナ＝神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺

ってドラゴンボールの読みすぎだ。

溶接技師が営業なんて来るか？営業は営業マンだろ。
それになんで仕事場で自転車の話するんだよ。
しかもスレの話題にジャストミートするような。　脳内としか思えん。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:21:12 ID:???

　結局マネシタは全てが二流品なんだよなあ。
髭剃りは１２ヶ月で刃を交換ーーーーブラウンは１８ヶ月
エアコンは安さだけが売りで不良報告多いですねって○ックの店員が言ってたし。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:26:45 ID:???

　他人が乗る分には面白いな。
シナカーボンスレみたいに壊れたら報告してくれ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:26:50 ID:???

チタンスレは何だか面倒くさい人が多いな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:30:23 ID:???

チタンは最悪割れても溶接で修理できるが
カーボンは捨てないといけない

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:47:41 ID:???

自転車オタとネトウヨって兼任が多いの？

922 ：797：2010/10/03(日) 16:07:57 ID:???

>>916 どう読んだら「溶接技師・・・」となるんだ。

前から代理店に「最新のMIX TIG溶接機に興味あるから、機会があったら試しに使わせて！」
とお願いしてあったら、その人が何かの用事のついでに近所に来ていたらしく代理店の人が連れて来てくれた。
ちなみにオレはちっちゃな自動車整備工場経営。
自転車の話は、工場に自転車吊るしてあったのを見て、その人が教えてくれただけ。

自転車と関係ない別のスレなんかでも、TIGとMIGの溶接痕の違いも分からないくせにアレコレいうヤツが多くて
・・・・ちょっとこだわってみた。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 17:44:47 ID:???

　チタンの良さって結局
錆び・傷・耐久性だろ？

カーボンパーツ入れる位ならフルアルミ+フォークの入門車の方が良いと思う。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 18:50:46 ID:???

　Tig溶接が出来るならまあ買っても良いんじゃね。
一般人なら同じシナでもJamisのクロモリ買った方が１万倍良いな。
運よければ台湾か。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 18:54:51 ID:???

チタンに夢みてんじゃねーよ馬鹿

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 19:13:59 ID:???

目の前にあるがな。
現実ですよ現実。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 19:23:54 ID:+1tV2kKs

>>925
あなたのようなかたにこぞ、しなちたんにのっていただきたい！

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 20:44:59 ID:???

10年くらい前、MTBでディスクが一般的になり始めた頃、有名メーカーでも、
ディスク取り付け側シートステーにクラック入る事がたまにあった。

シナチタン、大丈夫だろうとは思うけれど・・・テストは大してしてないだろうな。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:12:13 ID:???

　たまに、じゃなくてかなりだぞ。
写真見る限りじゃリアはカンチにした方が良いだろうな。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:18:12 ID:???

まあ中華はもしかするとガスちゃんと管理してねーかもしれないし
米国でやってた手間かけた溶接してねーかもしれねーしなー

Tig溶接出来る⇒ｵkとはよう言わんわ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 09:49:30 ID:???

ガス管理・・・ｗ
溶接面見れば一目瞭然・・・パイプの中にもアルゴンガス流しながらやるのが普通だけれど、
手抜きは経験あるヤツが見ればすぐ分かる。いくらなんでもそれ位はやっているだろう。
アメちゃんの方がおおざっぱかも知れんｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 10:02:39 ID:GUqqjYqS

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?VISuperSize&item=220669053249
どう見てもまともに溶接してません。　画像3枚目。
ありがとうございました。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 10:07:45 ID:???

　アメちゃんが駄目でシナは神なのか。
おめでたいなー。　しなカーボンも買っちゃえよ。
溶接ビート見比べてもそう言っちゃう辺り脳みそメルトしとるな。

すぐ分かるのに　だろう　でアメは何故か大雑把になっちゃうのか。

安値に目が眩んでシナチタンで2台作るならまともなフレーム・パーツ
で１台良いのを作れば良いものを。　貧乏人の子沢山状態かよ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 12:09:30 ID:???

欧州物のバッジ付けた、made in Chinaを有難がって持つのと大して変わらんだろw　

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 12:14:16 ID:???

マジのメードインUSAは何社有るんだ？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 16:01:52 ID:???

パナチスレが無くなったんでここで良いんかな。
チェーンステーの溶接位置間違いで半年前にフレーム交換になった
ロードバイクを覚えてます？

二台目はヘッドセットの異音とBBの異音と後輪が真っすぐ入らない
という、難儀なやつでした。
ヘッドセット交換で再発、ヘッドチューブの機械加工やり直しで
おさまりました。
BBはやたら緩むので外してみたらネジ山が欠けてたんで交換。
リアのエンドは内面を削って修正したみたいだけど不十分だったので
自分でルーターで削って修正。
まともに付いてるのはサドルだけです。

今日もBBと思しき異音が盛大に鳴ってる...
100km毎に締め直せば鳴らないんだけど、そろそろ気分よく乗りたいよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 16:24:49 ID:???

溶接ビート

甜菜かよ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 18:38:01 ID:???

>>886
物凄い良品じゃないか・・・これからは中国なのか

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 18:43:10 ID:???

>>919
あんたの言うとおりだなｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 18:55:50 ID:???

パナチスレのログ確認してきちゃったよｗ　320か。
チェーンステーブリッジ不良以降も災難続きだったのねｗ
パナしっかりしてくれー

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 19:04:53 ID:???

パナチスレ解放機構

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 20:51:58 ID:???

>>938
だからそんなこと言ってるとビードの大きさだけで判断する人が出てくるからやめなって

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 21:57:20 ID:???

>>931
アルゴンガス流すんでなくて管内封入では？
あと>>886のレベルだと駄目なの分かるかもしれんが
アメちゃんのでは分からんケースがある。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:20:08 ID:???

>>886がもしアメリカ製っていったら
お舞ら抱いてとか言うんだろ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:32:16 ID:???

そして折れた後、騙されたと宣う。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:52:12 ID:???

>>936
俺の2007　FCT19は何ともないけどなぁ
古い方が品質がいいんだろうか？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 10:15:49 ID:???

リコール

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 10:34:25 ID:???

リコール

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 12:51:20 ID:???

リコール

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:05:22 ID:???

リコール

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:10:46 ID:???

ワコール

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:20:51 ID:???

リコール

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:23:44 ID:???

シコール

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 14:24:15 ID:???

スコール

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:18:10 ID:???

リコール

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:17:31 ID:???

チャコール

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:48:51 ID:???

リコール

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:08:39 ID:???

リコール

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:32:50 ID:???

リコーﾉﾚ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 19:07:05 ID:???

トータル

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 19:14:38 ID:???

リキュール

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 21:35:22 ID:???

いい加減にしろ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 22:02:14 ID:xb54Kc5W

シナチタンのインプレはまだか

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 22:08:00 ID:???

>>933　他人の、しかもたかだか10数万円の散財に、外野がなんでそこまで必死？ママチャリ代わりだろ？
　　　　　
>>943 溶接面裏側の溶け込みを綺麗にする為に、アルゴンガス流すのは普通の手法。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 22:54:44 ID:???

>>964
お高いアルゴンガス流しっぱなし出来るってｳﾗﾔﾏｼｲ
アチャラの国だとシューッと管内に入れて　あと溶接時にチョロチョロぐらいだた

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:01:03 ID:???

シナチタンを別に気にせず買うヤツもいりゃ、シナ製のロゴだけ欧州製を
知らずに有難がって3倍の値段で買うヤツもいる。

みんなそれで幸せなんだから、いいんじゃないか！

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 01:08:19 ID:???

チタンに夢みてんじゃねーよ馬鹿

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 02:09:13 ID:???

ま、ただの錆びない金属だな。それでも俺はチタンが好きだぜ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 02:12:10 ID:???

チタンは錆びない、ヘタりにくいし、
何よりも世界最速の偵察機SR-71の外板に使われてんだから
夢見たくなるって

かっけーから良いんだよ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 08:07:27 ID:WaftdrSP

シナ製のロゴだけ欧州製？
そんなのあるか？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 08:10:03 ID:???

>>970
ロゴだけ欧州製って少ないと思うぞ。
世間一般に流れる欧州ブランドの自転車はシナ製か台湾製だろ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:44:23 ID:???

国産ならこんなはずがない！ｷﾘｯ
　　　　　　　　　↓
国産とか言うけど中身中国産だよ？
　　　　　　　　　↓
に…日本で指導してるから品質高いんだ！中華が一番なんだ！おれは社長なんだ！

どんだけ脳味噌足りないんだよｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:47:59 ID:???

>>972 やっと買った有名ブランドが中国製と分かった時のショックは分かるよ・・・

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:41:03 ID:???

>>969

＞ヘタりにくいし、

詳しく

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:53:19 ID:???

ここでも読んどけ
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/fatigue.html

溶接ビードが薄かったりペコペコに軽量化したりだとそこから披露してヘタれるけどナー

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:56:18 ID:???

チタンは他の金属よりも金属疲労が起こりにくいことを指しているんだろう。
へたり＝金属疲労ではないけど、ニュアンスはわかるだろ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:58:50 ID:???

>チタンは他の金属よりも金属疲労が起こりにくい

詳しく

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:06:47 ID:???

>>977
http://www.mext.go.jp/a_menu/kagaku/chousei/news/1999/news055/002.htm

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:11:02 ID:???

リコール？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:16:28 ID:???

>>978
答えになってないんだが
で、一体そのグラフのどこに「チタンは他の金属よりも金属疲労が起こりにくい」を表してるの？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:28:33 ID:???

>>975
溶接ビードモリモリのシナチタンなら安心だな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:04:42 ID:???

　何が詳しくだよボケ。
どうせ買いもしないくせに。
店員にでも聞いて来い。　ヒキコじゃないならな。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 23:18:44 ID:???

いるんだよなぁ>>980みたいなキモいやつ。ほんと板から消えて欲しいわ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 23:29:02 ID:???

答えられないからって人格攻撃かよｗｗ
因みにライスピのやつを一本持ってるけど何か？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 00:07:12 ID:???

ブランド自転車ごときで、持っている自慢か・・・アホらし

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 00:45:15 ID:???

この流れ、どうしてこうなった…

リンスキーで2010フレームのクローズアウトセール開始したんで、
サイズ合うやつは何か買ってここでうｐしてくれｗ
極小と巨大サイズばっかりだけどたまにＳとかあるし
h ttp://www.lynskeyperformance.com/a/pages/lynskey-loft/2010-frame-closeout-sale.php

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:15:55 ID:???

　10を安く処分するって事は大幅に変化した11が出るって事だろうな。
下ワンが大径になってたりしたら今買うと凹むな。

違うメーカーのヘッドチューブ削ったんだが両方3/2.5なのに硬さが結構違った
鍛造かどうかなんだろうか。
両方ともアメリカの有名所。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:23:31 ID:iEkBqUEg

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286410960/l50

ちょいと手抜きだが次スレ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 13:08:35 ID:???

CRCにLynskeyの2011モデルがラインナップされたけど、Cooper CXが無い...

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:45:09 ID:???

と思ったらcoming soonになってた。
Industrial Millで¥140k...

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:58:54 ID:???

>>987
たぶんヘッドのテーパード化はロードに関しては無いんじゃないだろうか、
ヘリックスＯＳが継続だから下位モデルで先に採用は考えにくい気が。
クーパーＢＢ30は廃盤みたいね。
MTBはけっこう変わるような雰囲気、あるいは整理縮小か？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 21:34:59 ID:???

Cooper BB30がディスコンなのはまったく構わないが、
普通のCooperをBB30のまともなジオメトリして欲しいもんだ。

チタンのテーパードヘッドはDedacciaiくらいだね。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 23:35:57 ID:???

>>987
ミルスペックが某飛行機屋さんか違うかでコロッと変わる。
ついでに言うと今流れてるのは殆ど違う。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 00:35:52 ID:qvZgEJTr

>>993
3/2.5でそんなに硬さ違うの？
IFのMetalInprovementもそんなに変わるんだろうか。
ポリッシュすると効果が無くなるって点でちょいと・・だが。
よくヘッドが長すぎるとかいう奴いるが、ちびっ子？
ステムゼロとかマイナスで付ければいいじゃん。
　ジオメトリよりもチタンフォーク売れよと。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 06:51:07 ID:???

チタンフォークとポストはねえ…さて仕事逝くか。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 18:43:21 ID:???

チタンフォークが実際どんなものか知らないのかｗ　やめとけ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 19:36:43 ID:???

ライスピのチタンロードフレームに思いクロモリフォーク付けるとバランス悪いですか?
ブルベ用にフロントキャリアつけてみたいのですが。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:20:58 ID:???

ストレートじゃなくて曲げてあるチタンフォークって、もう手に入らないかなあ。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:24:45 ID:R65opBlA

1000だったらHELIX買う

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:27:44 ID:???

中華万歳？　

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