■一般論
ブルホーンバーのハンドル径(クランプ部ではない部分)はロード用ドロップハンドルと同じ。
バークランプ部25.4mm・ハンドル径22.2mmの製品もある。
(Aoi Industries / RapidHornなど)
・デュアルコントロールレバー派
ロードをブル化するなら問題なし。
クロスバイクやMTBではブレーキ・シフターのワイヤー引き量が違う場合あり。
こちらを参照のこと
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル7■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250399546/ ・バーエンドコントローラー派
ブルホーンバーの曲がりより先の直線部が35mmは必要なのでハンドルを選ぶ。
内径19.0mm以上必要なので、日東の径22.2mm製品では要工夫。
当然、ブルの先に刺すタイプのブレーキレバーは併用できない。
・MTBパーツ流用派
MTB用シフターのクランプ径を広げて使用、見た目が「海老」になってしまうが……
(クランプ径をMTB用に変換する製品もある)
・リバースブレーキなど派
ダイアコンペ DC188 (オポジットレバー) DC139 (ギドネットレバー)など。
シフターはダブルレバー化や汎用外付けタイプが必要
__ 。 。
/ `ヽ ノ_ノ
l ,-、 /= ゚ w゚)= < 2
\ヽ ノ /
4埋め
ぼく、4ゲット君
____∩_∩
〜/ ・ ・\
( ∀ )
\/\/\/\/
__,.-‐v‐、/^ン^ヽ
,. -一'´ ,fl〃リk'ニヽ、
/ ,-、 '}jリ'^´ レ',ハヘ
' ,」ハl|レ' /,:仁テ,ハ、
j厂リ'-、、 ッ一' ̄´ l
∠_−、>∠、 |
∠_ー 、ン´ ̄`ll l
r‐イ−、ン'´ リ 丿
V/ / ぃ
\/__ム〉
セブン阻止
かかったな!俺の狙いは8番だ!
9 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/08(火) 15:56:13 ID:nrPij8JA
>>1 乙彼サンバ
>>2 >■一般論
>ブルホーンバーのハンドル径(クランプ部ではない部分)はロード用ドロップハンドルと同じ。
>バークランプ部25.4mm・ハンドル径22.2mmの製品もある。
>(Aoi Industries / RapidHornなど)
25.4mm/22.2mmの定番として、NITTO ショートブルホーンバー B263AA を追加しませう。
Aoi RapidHorn2 が品切れのままで一向に再入荷の気配もない今、普通に手に入る唯一の
22.2mmブルホーンバーです。
>>9 色々手元に集中してる割にシルエットがごちゃっとしてないのは
センスですかね。かっこいいなー。
所詮はエビだ
>>7 つーか、あのAAが7を取れたの、1度だって見たことがねぇ
わざとやってんじゃねーの?
>>11 やっす!
というより超・良心的なお値段
だがどっちも先端外径23.8oらしいのが惜しい
>>9 拘りがすごいっていうか、
ベルまで手元ってのは徹底してるね。
カッコヨス。
>>14 そういう人に聞きたいんだけど。79/67以外のSTIもエビだよね?
ここまでやるならスラムとかのシフター使えば
シフトアップの時楽なのに
あとローラーマジック使えばワイヤーを180度近く反転させられるから
シフトワイヤーもハンドル内に隠して脱エビもねらえるかも
18 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/09(水) 00:05:35 ID:59L0PPBR
かっこいいとお誉めいただいたので、調子に乗ってもう一枚。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1252420984108.jpg エビにしてみたのは、ブル+STIだとどうも手首の動きが不自然な気がするからです。慣れたら大丈夫なのかな?
ま、こっちの方が安い、つーのが一番ですが。
しかしこの位置にシフター着ける為に、UP/DOWNレバーをあちこち削って、ブレーキ周りとの干渉を避けています。
ベルはL字型のアングルをシフタークランプ部分にタップを切って固定、そのアングルからベルマウントを生やしています。
どうも怖がりなもので、なるべく右手のグリップを確実にしたまま全てが出来る様にと。
あとひとつ、4枚目の画像見ていただいたら判りますが、右側シフターのインジケータの窓(エビにすると元々の窓は外側向いてしまって見えない)を内側にも開けて、針(の裏側)を赤く塗ってあります。
これで走行状態でも大体のギア位置が判るという。この小技はちょっと自慢。
あとはハンドル周りのシルバーパーツを全部黒く塗って、エビパーツが目立たないようにしたいですね。
インジケータだけならアウターワイヤーにかますやつの方が
結果的に見やすかったり・・・
スッキリするし
まあ苦労はかうけどな
フラバ用STIのエビはかっこ悪いが、これはアリだな。
ブルホーンにシフターつけるとか犯罪かよ
wレバーにしろ
うむ、変速の操作性に関してはかなり良さそう
見た目も悪くないなぁ
そうするしか方法がないから、ロードのSTIレバーを流用してるわけだが、
ブルホーンにつける以上、ブラケットの造形はまったく無意味なんだよね。
そういうものがついてることに対する違和感が拭えない。
デュアルコントロール化されたオポジットレバーがあればいいんだけど、
権利の関係で他社には作れないだろうし、シマノだって需要がなきゃ作る
わけもないしで、結局STIを使わざるを得ない。そこが悔しいなあ。
エビだなんだと試行錯誤したところで
Di2のTTキットが流通した瞬間に
最強の解がそれってことにはなるな
このスレ住人の大半を占める(であろう)街乗りerにとって、
変速器+変速ボタン+ブレーキレバーに20万だせるかどうかは
また別の話だけど
27 :
9:2009/09/09(水) 13:07:39 ID:???
あ、そうですね。インジケータパーツ外して、中心にめくらブタ貼っておけばすっきりしますね。
インジケータ部分は軸をかみ合わせながらネジ止めされているだけなので、構造には関係ないですし。
左はそうしちゃおうかな……。
右はせっかく窓も開けたことだし、取り敢えずはこのままで……<未練。
28 :
26:2009/09/09(水) 19:25:08 ID:???
パクらせてもらうよ
実は俺のフラバもSLRなんだ。9SのSTI買うよりはるかに安上がりだな :-)
もちろんインジケータは取っ払う方向で
クランプ径25.4
バーエンド内径20以上
探してるのだが、
KHSのショートブルホン3、タイレル、
>>11以外でなんかありますか?
KHSは軒並み在庫切れ、他2つは先っちょだあがってないので二の足…
ドロハンぶった切って裏返し〜
とテキトーな事言ってみる
ドロハン切っても切り口が円形じゃない場合があるからバーコンが使えなかったりする
>>21 Wレバーなんてクソの極致・前世紀の遺物
半年前まで使ってたけど、二度と戻りたくない
今はステム首につけてるけど
これでも肩を不自然に下げて操作しなきゃ届かんから使い辛い
今月の給料出たら一刻も早くバーにつけ直したいわ
>>24 電動って、一気シフトに対応してんの?
2・3段飛ばしくらいじゃイヤだな
現在段数のインジケータもホスィ、それも安物LCDじゃなくLEDで
>>25 \200kも出すくらいならラジコンサーボとマイコンで自作に走るわ
ロータリエンコーダで十数段飛ばしもクルッと簡単にできそうだし
>>32 ラジコンサーボとマイコンと心拍系か何かで自作AT作ってくれ
Wレバーってハンドル周りがスッキリするからいいと思うけどなあ
でもやっぱ片手運転はしたくないか
もんのすごいトルクがかかったチェーンをキッチリ脱線さして
しかもコンマ何mm精度でビタッととめるアクチュエータを
自作で組み込む手間隙考えたら
20万で片付けた方が早かったりしてな
とりあえず電ヅラはボタン長押しで多段一気シフトだ。
38 :
32:2009/09/09(水) 23:33:02 ID:???
>>34 私は欲張りなのだ
>>35 問題はそこだけじゃない
シフト中はぺダリングを止めなきゃならんし
さもなくばガニ股おっ広げになるってのも、すんごくイヤ
>>36 前後とも内装ギアならほとんどレバートルク変動ないし、そもそも軽い
原始的な外装は大変だね
>電ヅラはボタン長押しで多段一気シフト
だから何段なのよ?
情弱ジジイは消えろよ
>>38 お前何しに来てんだ?
とりあえず半年ROMって雰囲気ぐらい掴めるようになってから書き込め。
お前の書き込みを誰も楽しめないし得もしない。
質問して答えてもらうサービスは2ch以外で求めてくれ。
>>38 百均カバー輪行を流行らせようと頑張ってるお爺様ですね
相変わらず恥ずかしいレスしてますね
>>42 やっぱりアイツかwwwwwwwwwwwwww
上から目線なのにどのスレに行っても尊敬してもらえない可哀相な人www
ああ、このスレも暫く使えなくなっちまうのか。
誰か暇な奴、
>>38の自尊心を満たして差し上げて。
だが断る
>>38 俺はWレバーの経験は無いんだが、フロントは右手で、リアは左手でやれば、
ペダリング止める必要も無いしガニ股も最小限で済むと思うんだがどうだろう。
>>46 おいおい、コイツと不毛な議論がしたいなら他のスレに誘導してからにしてくれ。
さっきから
>>9と
>>37を見比べているんだが、
インジケーターの位置がまったく違うんだな。
俺にとって、じつに示唆に富んだ作例だ。
うp主である
>>9と
>>37に感謝します。
>>36 数万で売ってる20自由度のロボットキットが2足歩行やら逆立ちしてるご時勢に、あれに20万は出せんわ。
まぁヅラだからしかたないかもしれんが。
自分で組むのは無理だが、TNIあたりが参入してくると面白いのにと妄想してみる。
>>9はもっと評価されても良いはずなのに何故静かなんだろう。
意外と住民が少ないスレなのかなぁ?
そんなに他人に評価して欲しいの?一言で評価すると(´,_ゝ`)プッ
エビホーンは厳密に言えばスレチかな?
別スレ立てるまでもないから細かいこと言わないでいる状態だろうな
あんまり引っ張られても興味無い人はスルーし続けるでしょ
>>51 本人(
>>18)がもう十分喜んでるじゃん。
>>52 いくらなんでもこの自演はないわ。まさか。いやマジで。
>>53 厳密にってw
エビだろうがカニだろうが、ブルならなんでもありだろjk
廉価クロスをブル化する場合はエビ推奨もアリだと思うけどな。
低コスト・低リスクでポジション変える目的を達成できるし。
>>53は以前からずっと常駐してる、ブル自体持ってないのにエビを馬鹿にしてる奴だろ。
クロスをブル化する奴って
STI買えない貧乏人なの?
なにをいっているの?
>>58 そもそもロードを買えなかった人たちだから
クロスはだいたいVブレなんでSTI使えないんですけど
VブレよりもMTBコンポの方が問題だろう
VブレーキはミニVかトラベルエージェント使えばいいし
MTBコンポも前3枚使わなければどうにか引ける
フリクションのバーコンが俺の悩みを解決してくれた
ミニVならアジャスタ付きバナナつけると引けたよ。
つか上手いことワイヤー締めればなくても大丈夫かも。リリースはしにくくなると思うけど。
レバーがハンドルに当たるくらいまで引けてしまうけど、効きは十分。
でもこのスレでエビが主流なのは変わらない
革命を起こした
>>9に嫉妬ですか
主流なの?
俺はエビがかっこよく決まらないからエアロブレーキ+バーコンにしたけど
ブル+STIは何の問題もないから話題に挙がらないだけだろ。
ブル+ロードSTIは何の問題もないから話題に挙がらないだけだろ。
さすがにエビが主流は無いw
72 :
9:2009/09/10(木) 21:03:13 ID:???
マジな話、ロード用のSTIって、ドロハンでブラケット握ってる時こそ一番使いやすいけど、ブルホーンで水平配置したときには手首に無理がかかりませんか?友達の奴握らせてもらったんですけど、どうもしっくりこなかった。
>>23さんもおっしゃっている様に、ブルでは全く使い道のない「ブラケットの造形」を下にぶら下げるのも、なんか悔しいし。
今回、僕がブルホーンに無理やり着けたトリガーシフター(つーかラピッドファイア)は、もともとのフラバに着いていたものを削っただけなので、確かに
>>58さんが仰るとおり「STI買えない貧乏人」つーのはアタリです。
まあ貧乏性なんで、既にあるモノは無駄にしたくない。無駄なものは買いたくない。
>>9でも書いた様に取り敢えずの暫定仕様だったのですが、評判いいし、使い勝手もいいので、このままブラシュアップを進めようかと、考え直しております。
いろいろ貴重なご意見ありがとうございました。
>>72 STIのレバーの方がよりバーの手前の部分を握っても指が届くね
少し握りをズラすだけでも疲れが溜まりにくいし俺にとっては大きな利点
つうか
>>9と その自演擁護レスいいかげんウザス
>>45 デュラスレは内装アンチばっかでしょ。自分達が最高だと信じて疑わない。
きっとこのスレの存在も鼻で笑ってるだろ。
>>49 カンパも電動を開発中だけど、市販されても例によってバカ高だろうね。
内装は伝達効率が悪いから。
80 :
78:2009/09/10(木) 22:01:52 ID:???
ほらな。
こんな決めつけバカばっか、打てばすぐ湧いて出てくる。
>>46 >フロントは右手で、リアは左手でやれば
?
基本を無視して、車体の反対側へ前三角に手を突っ込んで伸ばすってこと?
どっちにしても腕一本分は膝を割らにゃならんから変わらないじゃん。
むしろ、より深く屈み込まなきゃ届かなくなる割に操作しにくくなるだけで
利点ナス。
ペダリングを止めたくなければ、片膝を不自然に開かにゃならんし
通常と同じような力強くスムースなペダリングが継続できるわけでもない。
だからレース界でも一斉に廃れ、台座はアウタ止めに転用されたんでしょ。
Wレバーってホント、ダメっ子。
というより、乗らない・見てくれ最優先な盆栽バイカーな
>>21とは
視点や考え方が根本的に違うんだな。
変速時に普通トルク抜かないか?
馬鹿はスルーしてエビの話に戻そうよ。
気になるんだが
>>9の不思議な格好良さってどこから来るんだろう。
さりげない細かいバランスが集まっているんだろうか。
詳しく
>>9の話を聞いてコツみたいなものを知りたいんだが。
. Y Y
(・∀・)ヤックルー
>>85 今これ以上
>>9をネタにすると逆に叩かれて
>>9も嫌な思いをするぞ。
そこそこにしとくのがこのスレのためじゃないのか。
>>74 アリじゃね。自分で改造する分にはメンテの仕方とか分かるし。
コイツの言ってるように最初からロードはアリかもしれないけど
ロード買ったらクロス手放せとかねーよw と思った。それぞれの乗り味があるし
俺はクロス+ブルだけど
金が無いんじゃなくてブル+STIはダサいからバーコン付けてる
なんかアンチエビホーンも湧いてるみたいなだ。
エビホーン禁止のスレでも立てて逃げればいいのに。
>>85 俺の持論ではどんなブルホーンでも落差があればそれなりにかっこよく見える。
>>9 は平べったいエアロタイプのブルホーンでさらにハンドルが下がってるように見えるのと
そこそこ高い位置のサドルでしかも変わったデザインだから目を引き高さが強調される。
あとこれはエビって言ってもブレーキがロードタイプだったりエビ風味が弱くシルエットが
あまりゴチャゴチャしてない。
だいたい、ここブルホーン「バー」スレだろ?
エビホーンはブルホーンバー使うんだから
当然、当スレが適当だろうに。
他に盛り上がれるネタさえでれば流れも変わるでしょ。
というわけで燃料希望。
>>92 落差があったらマターリ乗れないじゃまいか。
拳を縦に握ったままレバー使えるのがブルホーンの真髄ってだけで
ブルにDHバー付けてる俺が登場しよう。
TT命。
人それぞれですが。
アンチ
>>9君は何が気に入らないんだろ
ひょっとして自慢のエビホーンをうpして叩かれまくったことがあるから、とか?
それはそれでみんなの参考になったはずだから気にスンナ
>>80 空転させたらすぐ止まるようなのが伝達効率いいわけないじゃん
乗ってもなんか重いし
>>81 クロスをブルホーンに改造するようなオタクちゃんが知ったふうなことを
Wレバーも使いこなせない癖に能書きばっか垂れるんじゃないっての、ガキが
レース機材じゃないんだから美しく行きたいもんだねえ
>>104 下二行はまだしも、最初の一行は聞き捨てならねーな
クロスをブルホーン化したからなんだって?
>>104 痴呆ジジイはランドナーでも磨いてろよw
>>96 全てだとは言わないがレス読んでると自演もあるだろうなと思う
ここまで引っ張られて嬉々としてレスしてるのもアレだし
そもそもそんなに引っ張る程カッコイイとは思えない
って書くと
>>9は自分で擁護せずにはいられないんだろうなw
. Y Y
(・∀・) ヤックル
つまり普通の79以前のロードSTIも海老と言いたいわけだな。
. Y Y
(・∀・) ヒゲじゃないよ
>>102 おっしゃってる意味が全然理解できません
ぺダリングを止めても普通のフリーハブ同様に進む
まさかホイールを宙に浮かせての無意味な条件でのことじゃないだろうな?
「なんか重い」てのは、おまえの勝手なプラシーボだろ
いい加減なこと抜かすなハゲ
>>104 見てくれは二の次だろバーカ
でなきゃエビホーンなんぞありえない
それとも耄碌ジジイのおまえはエビホーンまでも否定する気か?
>>114 ブルスレで無関係な事吼えてる馬鹿は死ね。
内装は直結以外の伝達効率が悪いのは事実。
データも転がってるからね。
おいおい、内装スレあるじゃねーの。www
ブルスレじゃなくそっちで吼えてろよ。
シングルギアの場合こうゆうシンプルなのでいい気がする
補助ブレーキにしか見えない
データでかい割には画質悪すぎてよく判らない。
タテ握りでパニックブレーキ引けますか?
>>119 いいねいいね。美しいね。
造形、カラー、非常に好きだな。
てかこれ、レバー曲げてる?
>>119 B263AA Black 380mm あたりかな?
このハンドルバー、思った以上に幅が狭いから、420mmでも2フィンガーのレバーだと
ケーブルが干渉するんだよね
>>117 内装スレを1から見てみたら、似たような文体で吠えまくってるやつがw
多分同一人物ww
NITTOのRB018&補助ブレーキを使ってるが、
119と同じのレバーの握り方で使う。
ただパニックブレーキは無理
119見てシングルギアが1台欲しくなったw
>>129 ↑うぜぇ
いつまでも関係ない話題を引っ張るな低能
>>131 半日以上前に終わったレスにレスして何言ってる。
プルホーンバーとDHバーは二つで一つだすよな?
DHバースレがないのだすがここで良いだすよな?
2つでひとつではないがブルホーンと使用してるならどうぞ。
Paulのthumbie欲しいけどロード用の黒はもう日本ではかえないのかな・・・
ZIPPがシマノ対応のバーコン発表したみたいだぬ。
SRAMのあれみたいにシフトしてもレバー位置が変わらないやつ。
>>136 今までのバーコン、その気になれば1→10速まで一気に変速できたし(しないけど)、
レバーの角度で何速に入ってるかだいたい分かるインジケータがわりになったし、
あのスラムジップ方式にそれほどメリットが見いだせない・・・
MTB用みたいにレバー比やカムの大きさを大きくとれてボールベアリングも仕込んで
XTRのシフターみたいに劇的に操作が軽くなるならそれもアリかもしれんけど、
バーコンの大きさに納めてるんだからそれもあんまり期待できんし・・・
TTだと多段一気変速はあまり重要じゃないし、78デュラの時でもプロで
インジケーターユニット付けてたのなんてほとんど居なかったし、TT中は
バーコンをガンと叩くようにして変速してるのをよく見るけど、SRAM ZIP
方式ならレバー角度や叩き加減(行き過ぎた、戻しすぎた)を気に
しなくても良さそうなので、むしろその方が嬉しい
とかなんじゃないのかな。
一般人が街乗りで使うには従来のバーコンの方が便利そうだね。
あれは空気抵抗削減が主目的っすよ。
レバーそのものと、レバーを操作するときの手の。
>>136 ZIPPのHPしらない?知ってたら教えて。
>>139 あまりにも些細な差すぎ・・・
それよりもヒューマンインターフェースとしての機能を失ってしまってる
デメリットの方が大きいんじゃね?
まだ「インナーやトップに入れたバーコンの、ダランとした情けない見た目を改善」
とか言われた方がまだ納得するわw
ヒューマンインターフェースだからこそ最も操作しやすい&ロスにならない位置で操作できるべきじゃん
オレは1段ずつの正確なシフトは魅力的だと思うけど。
まぁ嫌なら使うなって一言で済む話なんだが。
>>141 最近のTT車のハンドルなんかも空気抵抗軽減を最優先にしてるから操作性なんて最悪だよ
トータルでどれだけのメリットがあるのかは興味あるところだけど
あの程度で空気抵抗が関係してくるのって、一体どれくらいの速度域から?
むしろ人間の身体をなんとかした方がいいと思うのだが。
ふむ、1アワートライアルの人の自転車はポジションからくる空気抵抗処理を最優先にしてるよな。
おまけに自転車なんか10kgオーバー、BBも廃棄物洗濯機からベアリングとりだして自作だ。
>>145 本気で空気抵抗に取り組むと馬鹿に出来ないんじゃないかな。
先端部をおろそかにするとかなり乱れるから。
>>134 あるがとうござります。
パッドの前後左右上下角度を自在にセッティングできるDHバーはあるますな?
よろぴくおながいしまちゅ。
クロス用のフラットハンドルを自分で曲げたらブルホーンになる?
曲げられるもんなら曲げてみろよ。
>>151 お、さんきゅー。
なんだこのストレートなURL。よくとれたな。
会社の機械勝手に使うな!
とか怒られるんだろうな
ブルホーンバーのバーテープの巻き方を詳しく説明しているサイトとかありませんか?
いや、あきらめたくないので・・・
あきらめろ。
その先に見えてくるモノもある。
>>158 ドロハンの巻き方を参考にやってみたけど普通に巻けたよ。
僕もドロハンサイト見てがんばったよ。
諦めたけど。
w
ドロップより簡単だろ。
曲がりは少ない、途中にレバーもない仮にレバーがあってもドロップと同じだ。
何で出来ないのか不思議。
カーボンなどで奇妙な造形であれば分からなくもないが。
>>165 巻き始めでカーブ&レバーだったりするパターンだと
ドロップよりも難しいかもしれない。
でも普通に巻けるし問題になる難しさじゃないけど。
168 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/13(日) 07:57:31 ID:2ynWR39O
↑これではポールが邪魔で右手は持ちにくそうだが...。
つーかロードSTIで良いじゃん。
なぜわざわざ面倒なことをするのだろう?
ブレーキの前に着けた方がいいんじゃないですか。シフト。
グリップをしっかり握れるかどうかは基本だと思うけど。
バーエンド代わりにブルホンをつけて
ブレーキとシフターの配置はフラットバーのままはダサいですか?
いいけど径の細いバーじゃなきゃクランプ入らないのはわかってるね?
>>167 変速時にグリップしなおすのを避けてるんだろ。良いじゃん。
ただこうなるとA050の方が理に適った形だよな
〉〉170
〉〉119みたいな感じかな。
タジョーマルか
↑誤爆スマン
177 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/13(日) 17:57:22 ID:wKf/vZyn
>>167 うまくまとめてるなあ。これはひとつの理想形だな。
これで理想か?シフターはまだまだ煮詰めるべきだろ
>>168 いや、レバーの位置だけ見れば、使用感はPAUL+バーコン&エアロブレーキレバーに近いと思う。
アリ物で何とかしたんだろうけど、ブレーキレバーをエアロに換えたほうが見た目もいいと思うな。
ケーブル外出しのテクトロ辺りと組み合わせて、シフトケーブルと束ねてワイヤリングすれば
見た目も改善されると思う。
シフターどうやってるんだ?
これは・・・件のお店の仕業なの?
ママチャリスレの匂いが
185 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/13(日) 20:29:58 ID:wKf/vZyn
シートチューブの角度見るとママチャリだろうねえ。無理やり700C化して
ブルホンつけるのが一部で流行ってんのか?
タヌキじゃね?
スレッドステムだな
フォークのライト台座とかキャリアダボとか潰しエンドとかw
また狸の仕業かw
狸だろ
リアブレーキ妙なところに付いてるね。
どうやって取り付けてるんだろ?
ママチャリってあんなところにブレーキ付けられる場所あるんかな?
ブリッジに自作パーツだろ
ただの穴開けた板でもできないことはない
>>193 すごく肩幅が広くて、腕のながーい人が組んだんだろ。
そうだな例えばえーと
ゴリラ
ちょっと前に出てたコーダブルームのブルホーン完成車
を偶然店頭で見かけたんだが、やっぱあれはねーわ。
通販ならまだしも、実車見せたらまず売れないと思う。
ま、このスレにはいないだろうけど、真横からだけの
カタログ写真にはくれぐれも騙されるなよw
だからブルというよりエンドバー一体型フラットバーなんだってばww
アビオスのツアラーも幅500mmとか行ってた気がする。
198 :
196:2009/09/14(月) 21:11:17 ID:???
>>197 そのレスを見た直後、今度はドンキの店頭で売られていた
アビオスツアラーに出会ってしまった。
なんか今日は市販のブルホーンによく当たったわw
スタッガード風のフレームに幅広ブルというのもどうかと
思ったが、正直コーダよりはだいぶいいんでないか。まあ
値段も違うんだけどさ。
ともかく、ブルは自分でカスタマイズしないとあかんな、
というのが本日の感想。いまさらながらではあるけどね。
150万ほどするチャリ(TT車)を買ったら、「OVAL」なるメーカーのカーボンのブルホーンが付いてきたんだけど、このスレ(もしくは板)での評価はどうなの?
定価だと15〜20万ほどのモノだと思うんだが。
とりあえず、IDかコテハン入った画像うぷしてくれ。
ベースバーのトップ部分の穴形状が戦闘的。
ってのがウケるー
そもそもカネ余ったジジイが店先でおいそれと買えるような完成車に
OVALジェットストリームを使ってるようなメーカーねえだろ
釣りにしても下手すぎ
>>204 150万チャリにはOVALが安いハンドルメーカー(ブランド)っていうことか?
>>209 うちのアパートにマジでコレなDQNがいるわwww
変な自転車だからといって DQN扱いはどうかと思うけど
俺に言わせてもらえるなら DQNな自転車乗りやつってのは
ブレーキなしピストに乗ってるやつとか
スタンドなしロードで ひとんちの壁やガードレールに勝手に立てかけてたり
歩道を全速で走ったりするやつらのことだけど
212 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/15(火) 22:43:06 ID:BHZH3Msm
でも楽しそうで良いじゃない。
漏れのなんかフツー過ぎてつまらないよ。
実際に乗る事を考えなければね。
いやこれは十分DQN
214 :
210:2009/09/15(火) 23:43:15 ID:???
なんか不安定な気持ちになってくるハンドル・・・
こういう変なのって単にネタでそうしてるだけかもしれんから
実際に乗ってるとこを見ないと信じない
ヤフオクで落とした某社の中古のブルホーン、右側シフトバーが右に曲がっている(傾いている)のだが、この理由は?
バーの真ん中辺りから上の部分が右にクネっているのだが
上に行くにつれ、そのクネりが徐々に勢い付いているw
どなたか教えて下さい
シフトバーの造形が左右非対称ってことね
上から見下ろすと、タイヤを中心に見ると右側のバーが右に曲がっているってことです
ゴメン、転んだ
落車済みのバーです
そんなブル、聞いたこと無いけどな。
ていうか、某社とか言ってないで知りたかったら、
メーカー名くらい出せよ、情報少なすぎだろ。
>>222 上で出てきたOVALwww
左は真っ直ぐ前に伸びているのに、既述した通り右側は真ん中辺りから上の部分が徐々に右に曲がっていっているのよ
尚、「ヤった」痕跡は一切無しな
物理的に曲げたわけでもない
綺麗に右に曲がっている
そんな(こんな)造形
一体なんなんだろうな?w
だいたい「シフトバー」てなんだよ?
DHバーの事か?
ベースはカーボンだけどDHバーはアルミだからなんかの衝撃で曲がるだろ。
どう転んだらここだけ曲がるのか、不思議だけど。
つーか、売り物なら曲がってる訳ない。出品者に突き返すレベル。
NCNR?ご愁傷さま。
>>223 組み傷防止でバーコンのクランプ部分に何かかましていた状態でヒット。
って事じゃないの?
お前ら、DHバーを左右に少し曲げた状態で装着することは無いのか?
または知らないのか?
アメリカでは当然の所作なんだが
DHバー自体を無理矢理ひん曲げるのではなく、角度を左右に付けて装着することな
お前ら、素人か?
____
/ \
/ ─ ─\
/ (●) (●) \
| (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
事故車はスレ違いも甚だしい
右側を、右向きに角度を付けて装着してるんじゃないの?
やや右に傾くような感じで
そもそもOVALの、どのベースバーとどのDHバーの
組み合わせかも書かない質問者相手に、
お前らよくもまぁ親切に熱くなってやれるな
>>233 ここの連中の多くは無知な馬鹿で、かつ金持ちへの嫉妬が好きな貧乏人だからさ
本当に曲がってるんならうpしてよ
ささ、だれか素敵なブルホーンうpしてちょ。
>>236 期待に添えずごめんな。
デジカメ持ってないんだわ。
LUMIX DMC-FT1くれたら18000円のブルをうpしてやんよ。
キタイニコタエラレナイナラ、ダマッテロ。
携帯電話にカメラくらい憑いてるだろ
>>238 だからLUMIX DMC-FT1くれよ。
そしたらお前さんの希望が叶えられるぜ?
18000円なんて中途半端な金額は、VISIONベースバーか。
>>241 外れ。
今ならDHもおまけに付けちゃうよ。
DHバー入れると3万超えるな。
>>242 んな安物の話を一所懸命引っ張んなくていいから
今どきカメラつき携帯も持たない情弱ジジイは消えてください
>>242 本当に馬鹿なガキが歳をとったらこんなゴミレスするんだろうな…
くれよってなんだよwつまんねーし精神異常だろwww
>>243 つーか、らくらくホンだって、カメラくらい付いてるだろ
いまどきカメラすら付いてない携帯ってありえない
>>245 ジジイには「そもそも携帯すら持たない」って奴がまだまだいる。
ま、どうせ撮らせたところで
うpろだ教えろだの
うpの仕方教えろだの
更にウザい事言い出すだけだろうけど。
しばらくドロップだったけどそろそろまたブルに戻そうかな
>>245 ビジネス向けの超薄型でカメラ無しのモデルがなかったか?
>>248 法人用でカメラ・メモリスロット無し、コネクタは充電のみってのがいくつか出てる。
管理側の設定次第だけど、電話帳も無し(かける度にダウンロードして使う)にできる。
ところで写真まだー(AA略
251 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/18(金) 23:39:11 ID:p6/Hm8al
バーテープしてないやつってなんなの?ばかなの>
調整中なんじゃね?
>>253 これ前スレで出てたよね、どこのバーだっけか。
俺の目には下がってるのがかっこ悪く映るけど
それならドロハンでいいじゃん
何となく下がってた方が格好よく見える俺は異端なのか・・・?
あと、先端も真直ぐな方がカッコいいと思うからある意味理想的なんだよなー
あれ、いつか肩下がり・水平の話になった時は肩下がり派が多かった気が・・
俺は水平好きだけど。
すこーし下がって、先っぽ少しだけ上がってるのがおれの好みー。
259 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/19(土) 20:43:45 ID:TAF07pGF
ふと思ったんだけど、どうしてブルホーンバー仕様の完成車は異常に少ないのかな?
それもほとんどが小径車だし。
メーカーがブルホーンの魅力に気がついていないのか、どうせならドロップで組んだ
ほうが色々な場面で使えて便利なのか
ロードならドロップの方がポジション多いし、クロスだと使えるパーツがかなり限られるからじゃ?
俺も自分のシラスをブルホーン化したいんだが、バーコンかエビにするか迷う (それが楽しいんだが)
てか、グリップシフトのエビってググっても出てこないんだが、何か問題があるのだろうか?
ダサいのが問題
Wレバーなのをいいことに
スレッドステムごとハンドルを差し替えて楽しんでる
今のところドロップ、エルベシア、ショートブルと揃えたが
使用回数が多いのがエルベシア
走行距離が長いのがドロップ
って至極当たり前な結果が出た
で出番が最も少ないショートブルだが
何より見た目がダサいんだよね
グリップシフトが直線部にしか付かない
↓
どこにつける?ブレーキレバーは?
↓
ステムにグリップシフトつけるギャンガー現る ←今ここ
>>260 ホダカのコーダブルームのクロスはブルホーンあるよ
MTBにブルホーンを付けちゃう、はオマエラ的にはどうなの?
条件として、「ロードを漕ぐより断然練習(=運動)になるから」の本格指向で。
「車重」と「タイヤの太さ」からね。
最近思っていることなんだが。
それならいっそのことドロップ化したら
負荷を増やしたいならタイヤでも引けば・・・
パワーの問題だろ。
どんな自転車だって乗り手が手を抜いたら駄目だよ。
自転車関係ないがな。
何を言ってるん?
コーダーブルームのブルホーンはフラットバーにエンバーつけたようなでかいハンドルだよ
本格指向の意味がわからない
単純にMTBにブルがアリかと言われたらアリ。ってか最高。
>>264 > ステムにグリップシフトつけるギャンガー現る ←今ここ
それやったわ、まさにドッペルでwww
なんとなく特撮ものの敵を想像させるw
ザクレロだ・・・
ドロヨケと前かご付ければまた近づいてくるようになるさ
タイヤも赤にしようぜ
珍固以外で白タイヤとか履いてるやついたんだ。
Rubino Proって凄く転がるけどグリップしないよなぁ
まぁタイヤを黒以外で一色選べといわれたら白だろうな
赤とか青とかの原色系はちょっと恥ずかしくて履けないな
俺は黄色
俺はアイアンマン。赤。
>>264 >>272 オマエラ天才w
俺にはブルに反対向きにつけて小指側で操作、ぐらいしか思い浮かばんかった。
ブルに反対向きにつける・・?
22.2mm径のブル使うにせよアールを越えられる気がしない。
何スレだよここw
ブルの先っちょにグリップシフトを装着して
親指と人差し指でクリクリとつまむのはどうだろうかw
>>273 かっこいいじゃん!
シフターなし?シングル?
全景みせろ。
>>287 グリップシフトはそんなもんじゃ回らないよ。
雨で濡れると大人の男でもグローブ無しでは滑って回せないくらい硬い。
冷静に突っ込まれたー!おれ涙目
でもまあ仰るとおり。
フラットバー等のシルエットを崩さずに使える手元操作系
という風に認識しておけばいいのかな>グリップシフト。
>>285 先曲がりのないブルホーンなら入るんじゃね?
エビにならなくて済むし
KHSのP-20RACだな、手元のカタログによると
シフター「SRAM TTレバー カーボン」 (←TT900、バーコンね)
ブレーキレバー「TEKTRO RL-950 カーボン」 (←ドロハン用インラインレバー)
そのKHSのブルホーン小径車(細かい型番は知らん)乗ってるやつを見たんだが
サドルが低すぎてマジでハンドルが肩の高さだったw
もちろんレバーには手が届かずにフラット部分を持ってたw
あいつ一体なんだったんだ・・・
>>295 >>292の写真の通りのフレームだとしたらサドル一番低くしても
ハンドルが肩の高さなんて事は無いだろ。
写真の状態からものすごく上までハンドルを上げられるのか、
小学生でも乗ってるのを見たのか。
292の写真、路面にスリップマーク付いてる=結構な急斜面だが、それを
あんな笑顔でホイホイと登って来るのを見たら凹みそうw
撮影用にほとんど停止状態なのを撮影してるだけなのかもしれないけど。
299 :
295:2009/09/22(火) 18:41:17 ID:???
>>297 スマン。肩の高さというのはやっぱオーバー。
でも上半身は直立してレバーに手が届いてなかったのは事実w
>>300補足
ハンドルに自己責任でアウターの穴開けるつもりです。
>>300 バー径22.2mmじゃね?ブレーキ入んないよ
>>300 気になる点としてはB263AAの内径かな?
着いてるブレーキはProfileDesignの奴だよね。
自分のはQSCだけど、外して実測してみたら固定部分の外径が太い所だと19.25mmある。
304 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/22(火) 20:38:31 ID:4v915+Ts
グリップはたぶんB263のがすんなり入ると思う
あのGIANTの人がどうやってSTRONG-Vを突っ込んだのかわからんくらい細い
>>305 これはまた美しいね。
全身像wktkしちゃうね。
>>300 *NITTO* rb021 bull-horn bar (black)
末端外径23.8mm
クロスバイクなんでセンター径が25.4mmのちょっと変わった奴をチョイスです。
ちんこショップで買いました。
サムシフターはたしか大サイズのモノにプラ板かましてます。
>>305 バナナかー!!思いつかなかった〜
MERIDAの08T1です。
長距離乗ると肘が痛いのでブルホーンに換えたいのですが、
チャリ屋に相談すると、レバー以外にFDとブレーキも換える必要有り、
8速用のが無い場合にはRDも換える必要有りって言われちゃったテヘ
ボクとしてはレバーも向きだけ変えてそのまま使い回したいくらい。
てゆーかVブレーキはそのまま使いたいんですけど助けて下さい。
安く上げるならエビ化。
今のVブレーキをSTI?で使いたいならトラベルエージェント。
でも、肘が痛いのは治らないんじゃないかな。
>>310 安く上げるなら、B263AA買ってエビホーン(フラットバー用のシフター流用ブルホーン)化かな
エビの参考はこのスレの
>>9とか、ぐぐれば絵が出てくる。
エビ化で必要かもしれないもの
・バーテープ
お好みで
・シフトケーブル・ブレーキケーブルのセット
付ける位置が変わるので、長さが足りなくなる事も。現物次第。
・変速バナナ・Vブレーキバナナ
アウターワイヤーの取り回し改善とアウター折れ対策。無くてもいいけど、有ると便利
>>310 ブルにしなくてもエンドバー+ギドネットレバーという選択肢が今はあるぞよ
こっちは比較的お手軽だお
>>314 ちょ、おま、このスレでそれを言っちゃ(ry
エンドバーは素手で握ってると疲れそうだからな
エンドバーにバーテープ巻くのはなんか汚いし
>>310 ロード用STIを使いたいならミニVやカンチブレーキに換える。
リア8速用のロードSTIだとSORAかST-R500になるけど、前者はレバーの位置がブルホーンじゃ使いにくい。
フロンド3枚とも使えるようにしたいなら、FDは交換か加工が必要。
ミドルとアウターだけ使えればいいなら、そのままでもいける。
319 :
ブルホーン@ジャカルタ:2009/09/23(水) 19:55:00 ID:xNymfJap
320 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/23(水) 19:56:24 ID:/wyQQBPX
>>319 もえあっがーれーもえあっがーれーもえあっがーれー
まるで前方の歩行者を突き刺すかのようなバーコンとブレーキレバーがとてもくーる
ゝ;;;____;;ニ'=''二二_ '::::::::::::`,"
. | ,,. ;''´ .,,- 、, ̄`'''::::::::::::,' 永沢の家
. ! -'" ,r''"・`, 'ー―--゛= :::::::::::,' ̄i
l ム-''" j ::::::::::j j
,ri ノ ::::::::| ノ
. { | f ,ゝ ::::::::j'´
. ヽ.! ` ̄ ::::__,'、
! ,;r='=-:.、 :ji:::::::|
読み物になっとる
>>319 なんかすげーw
フレームもクロスって割にはかなりMTB寄りっぽいし、1台で何でも…だったりして。
MTB仕様はそれこそVブレーキ台座の位置がずれてるだけとかw
フレームにロリコンって書いてあるじゃないか
326 :
ブルホーン@ジャカルタ:2009/09/23(水) 20:27:54 ID:xNymfJap
でもお高いんでしょう?
マルチポジショングリップ使ってエンドバーまでカバーすればよいではないか
>>319 ブルにバーコンつけるとどうしてもバーコンが間延びした印象になるけど
ブレーキレバーを逆に突けることでバーコンと一体感が出るね
真似してみる
ブレーキレバー逆向きで操作し難いとかないのかな?
>>326 Hybridってのがクロス扱いなのかな。
サス付きが多いのが道路事情を表してると考えてok?
>>331 クロスバイクは海外だと大体ハイブリットとかフィットネスとか呼ばれてるね。
326のリンク先だけじゃなくサス付きが多いのはもちろん、ヨーロッパやアメリカだと荷台や泥除けも付けてるけれど、日本だと同じラインナップでも荷台や泥除けが外されて売られてるのが多いな。
荷台や泥除けはママチャリのイメージが強過ぎるのかな。
サスペンション付きが多いってのは海外と違ってMTBよりもロードが売れているためとか、道路事情というよりも他の要因が大きいような気がする。
>>330 自分もレバーの逆付けをやっていたことがあるけど、レバーの引きしろがちゃんと
取れれば、けっこう使いやすいよ。
バーの先端をしっかり握ることも出来るし、そこを握った状態で小指と薬指を使って
ブレーキをかけることが出来る感じ。
ブルホーンでレバーの逆付けって、不便な面も出てこない?
やってしまうとブルホーンの肩の部分(と言っていいのかな?)に手を置いて指先をブレーキレバーにかけて使うのが出来なくなってしまうから、ちょっともったいない気がするんだよな。
補助レバーを付けていても、この部分だとメインのレバーの方が近くて代用にならないし。
ブルホーンで補助レバーまで付ける事の是非は置いといてくれ。街乗りだと便利なんだよ。('A`)
>>334 肩の部分に手を置いても、レバーを取り付ける場所によっては
ブレーキに指先はかかるよ。
少し握りづらくはなるだろうけど、乗っているときはバーの先端を握っていることの方が
多いからねえ、ブルにバーコンとレバーを一緒に付ける場合はどこかにメリットデメリットが
でるから、本人がどこで妥協できるかということでしょうな。
余ってるバーとSTIで試してみたけど、逆付け意外に良さそうだね。
坂登る時先端が持ち辛くて困ってたから解決するかも。
ブラケットが下ハンみたいに握れるのがちょっと笑えた。
後は雨でもチャリ通なので、水抜け悪そうなのが心配だ。
STIで逆付けw
338 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/24(木) 00:28:30 ID:X8uOG/7N
STIで逆付けにすると左がリアで右がフロントの変速になるのかな
慣れないと間違っちゃいそうだね
逆付けって別に左右逆に付けるわけじゃないだろ。
前後逆なんだから内向きにひねる動作が外向きになるだけ。
そっちかw
341 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/24(木) 00:41:55 ID:X8uOG/7N
>>339 うん、それはわかってるけど親指で操作するのって親指のリーチ短いから
届かないんじゃないかと思ってさ。どうなの、そのあたりの使い心地は?
336だけどオレになりすましてる奴がいるな。
前後だけじゃなく左右も逆のつもりでいたんだが。
ブレーキも左前にしてるから、右前のリハビリもしなければ。
345 :
310:2009/09/24(木) 10:10:07 ID:???
>>311 >でも、肘が痛いのは治らないんじゃないかな。
マジですか。
手が横向きから縦向きになれば痛くなくなると思ってた(´・ω・`)ショボーン
>>312 そうそれ。ボクがやりたいのはそれです。
>>313 フラバポジションでは使いません。それならバーエンドバー付けます。
>>318 いつかはSTIにしたいですっ!
みんないろいろありがとん!
346 :
ブルホーン@ジャカルタ:2009/09/24(木) 10:21:15 ID:N3e953XA
たくさんのご感想ありがとうございます。まとめレスで申し訳ございません。
>>329 ありがとうございます。とりあえずカッコ優先です。
>>330 カッコ優先ですが、なんとかなってます。
>>331 >>332 はい。「ハイブリッド」とカテゴライズされてます。私の「HEIST」は2年前のモデルですが、現行では「HEIST 3.0」が相当するようです。
道路事情は確かに悪いです。特に雨期後の舗装はががたがたになっていて、気を抜くと穴に落ちます。
ちなみに価格の「Rp.」(ルピア)は100で割ると大体の日本円に換算できます。
>>333 そうですね。思ったよりなんとかなっています。
>>334 もしおっしゃっている「肩の部分」が私のバイクでブラケットの裏側だとすると、握りをちょっとだけ外側へ返すとなんとかブレーキに指がかかります。
レバー根元に近いので、力がいれづらいですが・・・。
>>335 おっしゃる通りです。
>>336 水抜けまでは気にしていませんでした・・・。
>>344 ありがとうございます。バーテープがいまいちうまく巻けてなくて恥ずかしいのですが・・・。
これまで何年もさんざんバイクをいじってきましたが、バーテープ巻きは初体験なのです・・・。
ハンドルはご指摘のリッチーです。
これSTI部分握れるの?
もしできたら下り坂でだいぶ楽になるなぁ
ああ、見直したらもし握れたとしてもブレーキ握れないんだね・・・
ブルホーンは殺傷能力があるから禁止にしろ
ブレーキ逆付けって、ザリガニホーンw
破壊力はママチャリとか重量級バイクのほうが上
ママちゃりは縦横無尽だから。
>>320 青色がないよ、トリコロールになってない
紅白ってむしろテッカマンみたいだ
タテ握りでブレーキ動作/シフト動作が出来ないと、ブルとは認められません。
soraでブルホーン計画中
ブル、バーテープのみの交換で安上がりだし簡単そうだ
シフトダウンのボタンは何とか使えそうな気がするから試してみるか
駄目だったときはデュラに交換すればOK
>>327 お求め安いお値段で。
もちろん男女兼用でございます。
俺も最初SORAでやろうとしたが、
STIをやや内側に向くように付けて、ちょっと腕を内側にひねったら変速できなくはなかった。
まあやりにくいのでやめたけどね。
ST-R500使っててシフトも快適だし見た目も良いんだがいかんせん高いな。
むやみにお薦めできない。
お手頃価格だろ
オクで14000円前後だな>ST-R500
バーコンのほうが安いな
ブレーキってたかいんだな
みんなブレーキどうしてるん?ds
自作してる
Vブレでエアロレバーをトラベルエージェント介さないで使う方法ってありますか
パワーモジュレータはトラベルエージェントと全く別物?(機能的な意味で)
>>364 この値段ならと思いフル105にしてしまった
シマノ商法ハマりまくり(´・ω・`)
トラベルエージェントってしょぼいパーツのクセに高すぎるよな
自転車パーツってそんなんばっかだよな
変速バナナとかふざけてんのかと思う
ほんの数年前まではブームでもなく数が捌けない部品を
零細な街工場で細々と作ってたんだ・・・
勘弁してやれよ
自分で作れば?
安く作れるんでしょ?
それとも作れもしないのに高い高い喚いてるだけ?
そんな馬鹿なことはしないよね?
パーツじゃないけどフレームとか作ってもらうと高いから高く付くんじゃね?
>>372 便乗して質問なんだけど、誰かminiVと35Cの組み合わせの人って
ワイヤーのリリースちゃんとできる?太すぎて抜けなかったりする?
調整機構のあるバナナを使うか、バナナのブレーキにかかる部分を削ればリリースできる。
リリース後のブレーキの開き具合はフォーク左右幅によると思う。
>>370 >パワーモジュレータはトラベルエージェントと全く別物?(機能的な意味で)
全く別物。
高いと言えばポールサンビーが一番異常じゃね
手作りかあれ?
そろそろ時期的に、トナカイホーンを準備しときたいんだけどおすすめある?
>>384 コラム長いままにして
ステム何本か付けて
ハンドル何本か生わせれ
>>382 でもスマートでカコイイのもサンビーなんだよなぁ・・・。
そろそろ買っちまいそう・・・。
>>384 幅の広いベースバーにエアロバーを6本ぐらい付けるとそれっぽいかもしれない。
余分のエアロバー先端に鈴を付けとくと更に雰囲気が出るかも。
雨の日は屋内で靴下干すのにも便利
サムビーズ買ったこと無いんだけど、あれってWレバーを付けることは出来ない?
>>388 フリクションになるけど付くよ
てか中心にネジ穴があってワイヤーを通せてレバー状のものならなんでも付くw
そうか、フリクションになっちゃうのか・・・そりゃ残念だなぁ
俺はフリクション大好き
392 :
ツール・ド・名無しさん:2009/09/30(水) 22:58:03 ID:yvwYGqgH
プロファイルのUPSとか、今売ったら売れそうな気もするなぁ…使い勝手はさておき
フリクションこそ漢のロマン
どういう理屈でフリクションになるの?
レバー自体にインデックスがあるんじゃないの?
>>394 どうもこうもサンビーはハンドルに一つ穴増やすだけの金具だからな
レバーもインデックスの台座も供回りしてしまう
てかフリクションはディレイラーの調整が省けて俺は好きだけどな
え・・そうなのか
つー事はもちろんバーコンもフリクションになるのか・・・
>>397 なにが一目瞭然だか知らんが
その台座に象られた四角にハマるレバーじゃないとインデックス式にならない
そしてそれはシマノのバーコンしか対応しない
これ以上分からん奴は自分のバーコンかレバーを分解するか、サンビーを買え
>>395 うそつくなよ
台座もともまわりしたらフリクションも無理じゃねーかよ
>>399 なに言ってるか意味がわからん
レバーをロックさせるための台座が供回りするからフリクションになるつってんだよ
とりあえず買っとけ。悪いようにはならないから
シマノのWレバーだとどうなるの?
フリクションになるとか言う嘘吐きは死ね。
そもそも台座ごと回ったらフリクションすら無理だっての。
レバーの角度を固定できないじゃん。
ググレばWレバーだろうがインデックスで使えることは明白。
いくつもの実例が載ってる。
誰が何を勘違いしてるのか?
分かってきたような気がするね
良かった、安心した・・・。
今来たばかりだが、言葉のすれ違いがあるようだな。
単に台座と言っている人は自転車側の台座と思っているんだろうけど
フリクションになると言っている人は単に台座とは言わず
「インデックスの台座」「レバーをロックさせるための台座」と言っている事に注意。
お互い見ているものが違うんだな。
部品としては
>>404の通りだが、画像では見えないがこの部品の裏側は
四角の凹があって、自転車側の台座の同じく四角の凸にかみ合い動かなくなるようになっている。
もし、自転車側に四角の凸が無い場合、このリング状の部品が
シフターと一緒に回るようになり、インデックス機構が働かなくなる=フリクションになってしまう。
ただし、自転車側台座とシフター本体の関係ではちゃんとねじれが起きているので
ワイヤーを引く能力に関しては変わらない。
407 :
406:2009/10/01(木) 16:33:35 ID:???
ちなみに俺はサムビーズの実物を見たこと無いのでそれが
実際フリクションになるかどうかについては知らん。
サムビーをサイズ間違えて結局2つかったオイラがとおりますよ。
HPに説明かいてあるでしょ。
サムビーにシマノのバーコン付けたら提供される機能はオリジナルとなにも変わりません。
だから FDはフリクション、リアはインデックスとフリクションの2択。
バーコンに付いてくる台座と同じです。取り付けられる位置が違うだけです。
ダサい
>>410が自分のかっこいい自転車をうpしてくれまーす
>>402 フリクションはネジのトルクでレバーの角度固定してんだよ
ググるだとかネットで得た情報で想像してオナニーしてんじゃねーよ
サンビーズの画像と手持ちの実物のレバーの形を見比べて、それから書き込め
>>409 リアブレーキワイヤーがすごい大回しになってるけど、それを除くとシュッとしていい感じ
>>409 珍しくこのスレで格好いいブルホーンを見た気がするw
もうsti逆付けとか痛くて、見てらんなくて
>>404 申し訳ないが
そのWレバー、サンビーズだとフリクションになるわ
スパイダーサドルって、ケツ痛くならないの?
>>9も着けてたな。
たしかに、サドル薄く見えてカッコイイけど。
419 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 20:12:47 ID:w6UsB49U
フリクション馬鹿は死ねよ。
もう何度もがいしゅつな訳だがそれでも許せちゃう位カッコいいと思う
あ、自演じゃないですよ
>>415 どうしてWレバーでだけインデックスが使えないんだ?
Wレバーもバーエンドコントローラーも同じ物だぞ。
>>412 晃三を理解しろよ。
オナってんのはお前だろw
現実使えるんだから。
ガチガチなわけじゃないからな
まあパット付きのインナーは欲しい・・・
>>412 ねじのトルクで固定wwwこれはひどいwww
なんかニュアンスの相違とかで通じてないだけかと思ったがこれほどとは・・・
>>421 >>406が丁寧に説明してくれたから感謝して、それから読め
それから現実使えてるってブログかホームページを見せろ
>>423 お前はフリクションにどんな複雑な仕組みを期待してるのか知らんが
単にレバーをネジで止めてワイヤーを引いてるだけだ
>>426 >>404と同じWレバー持ってるが、俺のはサミーズの四角い凸部に台座がはまるような形になってない
もしあるなら教えてほしいよ
何かスレ伸びてると思ったら…
サミーズにWレバーがつかないのは
>>404のリンクにある
6のアダプターがフレームに合うように湾曲してるからじゃないのか
軽合用のアダプターなら付くと思うんだが
>>427 俺が持ってるのはバーコンなんでね。
SL-BS77とダイアコンペの奴だが、両方とも付きそうだ。
Wレバーも中間台座以外は共通そうだがな。
>>428 軽合用アダプタも付かないんだ
>>429の言うように中間台座以外共通だと思うから、バーコン用の台座が手に入ればインデックスにできると思うんだが
>>409 カラーリングも、ブルホーンと呼ぶのにふさわしいよね。
かっこいいっす。
先っぽをもうちょっと尖らせてみたらどうかな?かな?
432 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 22:07:00 ID:CW5i94KO
ほうほうほう…Wレバーもつくんだ賛美ー
高いバーコン川内で、まずは8速インデックスのWレバー+賛美ーにしよ
>>430 それ、真剣にもう君が勘違いしてるだけじゃね?
あの四角い凸は規格で決まった形(というか昔のカンパ規格?)だから
はまらないはずがない。
>>433 >あの四角い凸は規格で決まった形(というか昔のカンパ規格?)だから
そもそもWレバーの取り付け台座にあんな四角い凸など無い
>>409 ちょww
最初の頃からするとパーツ変わり杉www
437 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 22:53:36 ID:CW5i94KO
>>409 たぶん歴代トップクラスだよなこのコ…
しかもうp主がでざいなーずまんそんにすんでるっぽいのがうらやましい
ま た 自 演 か www
439 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/01(木) 23:07:56 ID:XRisI0jC
いやー俺も普通にカッコいいと思うよ。
正直、前上がりの先端にバーコン直付けはかっこ悪いと思ってる
>>398 >台座に象られた四角にハマるレバーじゃないとインデックス式にならない
>>406 >もし、自転車側に四角の凸が無い場合、このリング状の部品が
>シフターと一緒に回るようになり、インデックス機構が働かなくなる=フリクションになってしまう。
バーカ
思い込みと憶測による誤ったトンデモ珍論の開陳ゴクローサン
言葉のすれ違い以前に、単純にお前がマヌケなだけだとよくわかったよ
いっとくが、たとえ台座が共回りしたって強制フリクションにはならないよ
肝腎のSISユニット、つまり
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/sl/sl7700-2.html さえレバー軸に固定されていれば、ちゃんとクリック機構が働く
そしてその固定はレバー軸の切り欠きが担っている
「台座に象られた四角」や「四角の凸」によってではない
SL-BS77の方はレバーとSISユニットが分離不可な一体部品になってるから
わかりにくいけど、理屈は同じ
したがって、いずれにしても強制フリクションなんぞにはならない
実際にその製品でインデックスモードを活用してる人がいるってのに
それを無視してよくもまぁヌケヌケと間違いをホザき続けられるもんだ
>>424 もっともらしいウソ・勘違いを有り難がる自演乙w
>>441 なんかかわいそうな奴だな
とりあえずサミーを買って、自分のレバーを取り付けて、そしてがっかりしろ
それからもうこのスレにくんな。雰囲気が悪くなるだけだ。VIPでやれ
代わりにorz
どこのスレにも頭のおかしい奴はいるんだね
>>439 同感。多分先端の方が使いやすいんだろうけど。
特に手の小さい人っていうか、自分もチビだし。
自分のは
>>305で、QSCの基部を手のひらで包むようにしてPAUL ThumbiesにつけたBL-BS77を操作してる。
ただQSCの基部はゴツいから、もう少し基部の小さいもの(TRP RL970とか)にしておけば指がもっと
届きやすくなるので良かったかな〜と思ったり。現状でも特に困りはしないけど。
一番カッコ悪いのはロード用STI流用w
お前らどっちも恥ずかしすぎるから俺様が正解を書いてやる。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1254408656260.jpg バーエンドシフター台座(一番左)には例の四角い凸があり、
アダプタ(中央下の円形)の四角い凹にはまっている。
またこのアダプタ(中央下の円形)の裏側にはΩ型の凸があり、
それがレバー内蔵SIS機構の凹にはまっている。
つまりレバー台座〜アダプタ〜レバー内蔵のSIS機構までが
機械的にガッチリかみ合って固定されていないと
SISのラチェットは働けない。
ちなみに
>>441のいうレバー軸の切り欠きは、BS77に限って言えば
レバー側のどこにもかみ合っていない、SIS機構にはまったく不要な切り欠き。
単にネジ止めするときの共回り防止。
さらにBS77の四角い凸をかみ合わせずにネジ止めだけして
強制フリクションで使おうなどとしても、
実際にはレバーの動きと共にネジも回ってしまい
何度かシフトチェンジしてるうちにレバーごとポロリととれるので
これまた全く無理。
>>449 サミーのレバーを固定するネジはダブルナットで止められていてレバーとネジが供回りすることはない
もう実際に持ってる奴だけ書き込めよw
>>450 はあ。それで?
だからっつって四角とSISが無関係になんかならんぞ?
>>だからっつって四角とSISが無関係になんかならんぞ?
んなこと一言もいってねーよ!
SISが固定できればインデックス、できなければフリクションで使える
それだけの簡単な話。どんだけスレ延ばしてんだこの話題でw
もう買えおまえらwwww
サミーはワイヤーさえ通せればホムセンで売ってる水道管用のレバーだって付くぜw
> SISが固定できればインデックス、できなければフリクションで使える
そらそーだろ。
でSISを固定できるのが例の四角しかない。
はいFA。
嘘を延々書き並べるからスレ伸びるんじゃねーか。
>>453 >>441はおまえか?だとすると支離滅裂すぎるんだが。情緒不安定か?
もうこのスレにくんな
456 :
449:2009/10/02(金) 00:17:54 ID:???
>>454 おぉ!?すまねえ100ぺん首吊って氏んでくる
けど、右側もかみ合わせの構造的にはなんら変わらんよ。
俺が言いたいのは「軸の切り欠きはSISと無関係」ってこと。
459 :
449:2009/10/02(金) 00:52:32 ID:???
皆さん熱心ですねぇwww
今北
つまりどれとどれを買えばハンドルにWレバーつきますか?
dクス
このスレ見てたら猛烈にエビしたくなったので、
オクで謎の激安バーをゲット。
でもクロスのMTBコンポだから、
DropFireが入手できないとどうにもならない('A`)
貧乏人は辛いわ。
早く出荷してくれー
>>455 違う立場のカキコをおまえが勝手に同一視して騒いでるだけに見える。
もうこのスレにくんな。
>>456 > 右側もかみ合わせの構造的にはなんら変わらんよ。
思い込みで断言されてもイマイチ説得力ないなぁ。
左(フロントディレーラ用)にはSISがないからね。
肝心の右用SISレバーの裏側写真をキッチリ示してくれんと意味ないよ。
それと
>>457の指摘も尤も。
「SIS-Wレバーの裏側も同じだ」という証明には全然ならないね。
>>404 同じ部品だからといって
その特徴すべてが有効に活かされているとは限らん。
単に量産の都合で流用されているだけかもしれんからね。
つまり、「Wレバーもバーコンも中身は同じ物」ではなく
SISユニットを固定する方法が違うんじゃない?
>>416の Thumbies の台座には
「四角の凸」はあるけど「レバー軸の切り欠き」はない。
そこから考えると
Wレバーでは
>>441が正しく、バーコンでは
>>449が正しいってことでは?
・Thumbies にバーコンレバー(SL-BS77とか)をつけると
449の理屈で台座の四角の凸が嵌合して、インデックスを有効にできる。
「レバー軸の切り欠き」はバーコンレバーのSISとは関係ない。
・Thumbies にSIS-Wレバー(SL-7700とか)をつけると
441の理屈でSISユニットが固定できず、インデックスを有効にできない。
台座の「四角の凸」はWレバーのSISとは関係ない。
この考え方なら、実際に使用経験がある(と思しき)今までのカキコの
>>389、
>>398、
>>408、
>>415、
>>427、
>>430 は「誰も嘘をついていない」。すべて筋が通っていて辻褄も合うよ。
当然
>>462も正解。
言葉を補えば
>>453も正しい。
「SISを固定できるのが例の四角しかない。」
∴ バーコンレバーのSISは固定できるが、WレバーのSISは固定できない。
>>440のように「四角の凸」がないフレームでも
SIS-Wレバーがインデックスを有効にして使える説明もつく。
逆に、このフレームにSIS-バーコンレバーを無理矢理つけても
SISが無効になっちゃうのかな?
でも
>>421「現実使えるんだから。」
は矛盾してしまうな。
まぁ最低限、フリクション方式専用としてなら「使え」そうだけど。
ホントにSIS-Wレバーを Thumbies につけてインデックス有効にできるの?
そもそも
>>427、
>>430によると、つけることすら難しいようだけど。
しかしそうなると Thumbies も罪作りで中途半端な商品だな。
ttp://www.paulcomp.com/mtthumbie.html 「Compatible Shifters」
を見ると、元々、バーエンドシフタしか眼中にない設計で仕方ないけど
「四角の凸」だけじゃなく「レバー軸の切り欠き」も忠実に再現しとけば
「SIS-Wレバーだとインデックス無効」なんて欠点を抱えることもなく
もっと汎用性が増したろうに。
危うくSL-7900をポチるとこだったよ
安いし見た目もいいからそっちにしたかったんだが、おとなしくバーコンのほうにしておくか
7700だった。すまない
>>465 SISを固定するためには、中間の台座をフレームかサミーに固定する必要がある
そしてサミーに対応する台座はバーコンの台座のみ。それだけ
ただしレバー自体は使用が共通なので、バーコンの台座をWレバーの台座として使えばサミーでインデックスが使える。
>>441は何一つも正解が書き込まれてないかわいそうな子
>>469 SISを固定するのは四角ではなく中間にはまる台座。そしてその台座を固定するのが四角の凸
以上
どこかの能無しが嘘だと難癖つけるからダラダラとスレが伸びたんだろうが糞が
FAでいいんだな?買っちゃうぞコノヤロー
>>473 しかし結論はWレバーでも工夫すればインデックス有効になるでおk?
上で言う所の2・6がサミーに固定されて、レバーと一緒の回らなければOK
DropFireは在庫復活したのか
ついでにサンビーズ扱ってる大手ショップなんてないのかしらね
送料浮かすためにもパーツ群まとめて買いたいのだが・・
481 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/03(土) 17:11:13 ID:elvVaKYy
>>479 新宿のワイズで売ってたなぁ
大手ちゃうけど都内だと結構でかいよね
>>479 円高なんだし海外通販したら?
エキサイト翻訳でなんとかなるんじゃね
俺は
>>470のサイトで発注して入手した
日本までの送料込みでUS$98.28
484 :
483:2009/10/03(土) 19:03:14 ID:???
補足
左右セットね
発注してから10日間位で届いた
>>473 >ただしレバー自体は使用が共通なので、バーコンの台座をWレバーの台座として使えばサミーでインデックスが使える。
それがウソだっつってんだよ、このドアホ。
>>441はバーコンを知らなかったかもしれないが
さしずめおまえは「バーコンしか知らないかわいそうな子」ってことだな。
>>474 >>477 残念、それ間違いですから。
まあ無知な嘘吐き
>>473を信じるのも勝手だけどな。
こっちは知ったこっちゃないし。
買ってから後悔するのもいい経験だw
全く使えないわけでもないから、無駄にはなるまい。
>>476 工夫の仕方が間違ってるけどね。
別のやり方じゃなきゃ、正直者の報告にあるように
Wレバーのインデックスは有効にならず、フリクションでしか使えない。
どっちを信じるかは今までのカキコから判断しろ。
嘘をウソと見抜けないようでは2chとつきあうのは難しい。
まだいたんかい
とりあえず人柱を待つ
>>485 >>嘘吐き
必死に他人のフリしてるが、その稚拙な言葉遣いで今までのレスのお前を特定できるな^ ^
お前本当はWレバーもバーコンもサミーも触ったことないんだろ?
ネットで必死に情報あつめてシコシコしてるだけなんだろ?^ ^
489 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 04:35:25 ID:KNTNVVn0
もう放っとけ
おまえもウザい
490 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 04:39:27 ID:uEE0/ZLA
>>489 恐らくこの流れのレスで、サミーをWレバーで使ってる奴は俺しかいないと思うんだが
現場の報告を信用されないってのは悲しいね
>サミーをWレバーで使ってる
Wレバー以外どうやってつかうん?
実際に使ってるなんて豪語してageんなら、せめて画像うpくらいしろよ。
さっさと金貯めてSTIを買いましょう
ブルにSTIって先っぽもっこりで美しくない
まあバーコンもあんまり良くないけどさ
昔からこのスレはもっとまったりとブルを楽しむ、工夫する大人のスレだったのに。
誰がガキみたいにつまんないことで拘ってるんだ。
STIでもバーコンでもWレバでもエビでもなんでもいいから、使いやすくて綺麗なブルを見せてくれよお。
498 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/04(日) 19:42:32 ID:vsJ4TNKT
インラインレバーなんて造語作るなよw
デザイン的な問題でフォトショで消したんだろ
インラインレバーって補助ブレーキの英語名だろ?
in-line leverってそのまんまやん
>>498 ひけりゃあいいんじゃないかな?
ブルホンのバーエンド用でこういうブレーキがオーバルとかからでてるよね。
さきっちょにバーコン付けたいときにつかうやつ。
>>497 >使いやすくて綺麗
両立は不可能
現状はハンドル本体以外ブル専用部品がないから
テキトーに流用してる限り、必ずどっちか犠牲にして妥協することになる
>>490 過去の発言番号が添えられてないから、おまいが誰だかわからん。
で、実際にWレバーをつけてインデックスを有効にできるのか否か
最低限それだけは書いてくれ。
あの文章では使えるとも使えないともはっきりしない。つまり情報ゼロ。
>>491 逆だろ。アレは本来、Wレバーの使用は考慮されてない。
一応ブレーキはどんなレバーで引くことはできるよ
ただ、戻りが遅かったり、制動が緩かったり急だったりするけども
とりあえず死ぬことは無いw
どうでもいいからうpしてちょ。
>>506 とりあえずDi2あるじゃん。
すっきりさせたいなら文句なしにコレだろ。
値段はさておき。
>>498 このスレでもいくつか出てる、エアロブレーキレバー使ってる人と
実質変わらないと思うんだが…何が衝撃なんだ?
>>514 フラットのシングルスピードを手軽にブルホーンにする常套手段だよね
トウキョウバイク乗りが良くやってるのを見る
しかし補助ブレーキレバーって向き逆に付けるものじゃない?
支点側がブレーキ側にならなきゃ効かないんでは?
インラインレバーに見えて実は別物とか。
オポジットレバーじゃね?
オポジットはエンドに付けるためのものが普通だと思うけど
オポジットのインラインとかあるんだろうか。
>>516 一応、アウターの代わりにタイコを引っ掛けて普通のブレーキの様に使えるよ。
ただやっぱり操作感はよくないな。
よくある差込固定じゃなくて、インラインと同じクランプタイプのエアロブレーキレバーを
どっかが出してたような気もする。クランプだと先端にバーコンを付けれるから。
ただ
>>498は普通のインラインっぽい出っ張りが見えるし、無理やり加工して使ってるような気もする…
気のせい
インラインレバーってアウター押す場合は軽いけど
インナー引く時は少し重い
どちらも使用に問題はなし
525 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/05(月) 14:10:13 ID:0ErxOObF
テクトロのVブレーキ用のインラインレバー使ってみるかな
>>525 え!?Vブレ引けるインラインレバーなんてあるの?
いまから思い切りぐぐってくるけど、見つからなかったらどれか教えてね。
527 :
526:2009/10/05(月) 14:50:38 ID:???
>>525 あった。TEKTRO RL740/741。前にも出てたね。
お騒がせしました。
ドロップを切ってブルホーンにする予定なんだけど
コツとかある?
特にないよ、みんなやってるしね。
金鋸でがんばれ、左右の位置だけは丁寧にあわせような。
金鋸よりパイプカッターのほうがよくね?
ダイソーで300円くらいで売ってるし。
ドロップ切るって書いてるだろ
Rのついたパイプはパイプカッターで切れないよ
なぜ?
Rの部分は真円じゃないってこと?
押さえの部分がRが付いてると不安定だからじゃね?
>>526 インラインレバーは大抵キャリパー用だけど、ショートリーチのVでも引けるよ
ただ、ショートリーチVはブレーキが戻る力がものすごい弱くて、レバーの戻りが遅くなるのと
引きしろが短いから制動がものすごい急になるw
>>528 鋸は難しいから、おとなしくパイプカッターを買うといいよ。3000円ぐらいで売ってる。
よくわからんけど、アウターを30mmくらいに切ってそれを押すようにすればいいんじゃない?
↑意味不明w
ごめん
>>537は
>>524に対してなんだが、直後に書き込んだつもりが、専ブラのリロードがされてなかった。
そうだとしても意味不明w
>>535 リターンスプリング入りのエイドバーもあるよ
引き代の問題はコンバータ使うなりパワーモジュレータ使うなりすればいい
何ならダイレクトでもいい、じき慣れるよこんなもん(つーか慣れたし
>パイプカッターを買うといい
っ
>>531
曲がったパイプを切ろうとすると痕が螺旋になっちゃうのか?
パイプカッターにパイプ固定用のローラーがついてて、そのローラー幅がたぶん、ハンドルの曲面を許容しないんだと思うよ。
多少のゆるい曲面だったらなんとかなるけど・・・
俺はいつも金ノコで切ってるよ。
パイプカットしてからモテる様になったお!
ソーガイドもいらないだろ
油性ペンで印付けといて0.5ミリ外側を手ノコでカット
ヤスリで仕上げ
キズ付き防止と印付けを兼ねてガムテープ巻いてる
山手線沿線でブルホーンの現物いろいろ置いてある店ってありますか?
朝蔵に何種類かあったな
>>551 朝蔵ですね。
レスありがとうございます。
やはりハンドルは実際握って確かめたいので…。
553 :
551:2009/10/06(火) 19:24:46 ID:???
>>552 確か5〜6種類だったと思う。
近場のODにも1種類はあったような気がする。
少数情報ですまん。
ハンドルは角度やら幅やら握って確かめたいよね
朝蔵はDHバー関係(バーコンやブレーキ等)も置いてあるので眺めてきてくれ。
オレ、電動アシスト自転車買ったらブルホーンにするんだ。
バッテリーからDi2に給電してくれ。
556 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/06(火) 21:52:21 ID:93hzXZnL
>556
ぶっといダウン&トップチューブが果てしなく野暮ったくてダサい
何よりその背景を選んだ美的センスが絶望的
マスターベーションの典型ですなw
見えないというか、ブルホーンじゃないだろ
556の吊し上げだ
釣られるな
ダサいな、以上。
562 :
552:2009/10/07(水) 14:02:37 ID:???
>>553 おぉ、そんなに有るんですか。
大きな店でもブルホーン置いてなかったり、有っても一つ位なのでそれだけ置いてるのはすごいな。
>握って確かめたい
現物あればサドルと違って、ハンドルは何となく感覚が掴めますからね。
追加情報もありがとうございました。
次の休みにでも行ってきます。
>>563 この角の形状だと、水牛ホーンだねw
個人的にはあまり好みじゃないなぁー
ピスト厨は逝ってよし!
別にオサレにも何にも見えない俺…
ブレーキないとなんともかっこ悪いし、ヘッド寝杉だし
おびえた猫にしか見えん
そういうひっくり返し方かよw
先が曲がってないブルなら、天地逆にしてライザーバーみたいにできるかな?w
ノーブレーキピストは自由だなあ
あれを自らおされと言ってしまう感性がね、もうね。
572 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/09(金) 00:18:16 ID:VryLbVkb
ブルでバーコン使う場合、ハイとローの向きってどっちが前がいいの?
俺は横
ケーブルの取り回しの絡むから好きにすると良い。
サミーズでWレバー使ってる人のサイト発見した。リンクは自重するが
“PAUL サムシフター SL7700”辺りで各自ぐぐってくれ
Wレバー使う場合はネジも揃えないといけないのね
素直にバーコンにするわ・・
参考になった、ありがとう!
やはりバーコンの台座が手に入ればWレバーでインデックスがつかえそうだな
てかなんでそんなにフリクションが嫌なんだw
578 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/10(土) 10:53:33 ID:/JsxGdOq
車種はジャイのエスケープミニのブルホーンモデルなんだが、ブルホーンを垂直に立てて
サドルを一番下まで降ろして、バーじゃなくてSTIのブレーキレバーを握って乗ってるキチガイがいた。
サドルベタ下げのママチャリばっか乗っててそれしか
受け付けなくなったのかなw
しかしブレーキレバー握ってたら段差とかで意図せず
ブレーキかかったりして危ないだろうに…
. Y Y
(・∀・)ヤックルー
>>578,580
ワロタ。ほんとにいるんだな。
>>580は折りたたみ時の最小化の為にこうしてるんだろうね。
ステムにクイックついてるし。
>>582 クイック付いてるなら別に立てる必要ないと思うんだ
いやまあ、ヤックルかわいいからいいんだけど
>>577 一段ずつゆっくり変える場合は問題にならないけど、複数一気に変えたい時に困る。
下りから勢い付けたままで急な登りに突っ込みたい時など。
負荷に応じて変速するんではなく、はじめから目的のギアが決まってる時にはインデックスがいい。
>>572 ケーブル取り回し優先でシマノとダイヤコンペのバーコンで逆向きに
付けてみたことあるけど、レバーが手前側に倒れて使いにくい。
見た目も不恰好になる。
>>587 前にフリクション使ってたのをインデックスにした理由がそれだが何か?
フリクションのメリットってなんだ?
インデックスの調整がいらなく以外に・・・・
玄人ぶることができる
シマニョーロ等が簡単にできる
レバーの引き量がある限り、何段でも対応可能
FDRD関わらず使える
あー。あんましメリットないよね。
>>591 あー。なるほど。
例えば9S用のバーコンで10Sひけるのかな?
そんなことまずしないけどさ。
595 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/10(土) 21:50:41 ID:5ltKQsKl
っていうかデュアルコントロールで良いじゃん。
79やら67ならシフトワイヤも巻き込めるし。
スラムでもOK。
安いのか?
それと引き換えにシフト時にいちいち最適な位置を求めて微調整するんでしょ?
トラブルが少ないってのもメリットかな。
インデックスがずれる心配がない。(まーそうそうずれないけど)
>>549 シマノの9sバーコンが5200円、10sで6400円なんだよ。(アスキー)
フリクションのバーコンが5、6000円くらいであまり価格メリット無い。
ちなみにシマノのバーコンは通常のシフトワイヤー・アウターセット(1000円くらい?)と
ワイヤーアウターカバーやBBワイヤーガイドなど付属品が沢山付いている。
フリクションのバーコンは普通バーコンだけの値段だから
コストパフォーマンスとしてはインデックスの方が上だと思う。
ダイヤコンペのフリクションバーコン買った俺は情弱
もう一つちなみに。
シマノのバーコンセットにはWレバー台座をシフトワイヤー受けに変換するアダプタが付いていて
通常の四角いWレバー用台座が付いてるフレームならそれを付けてWレバーからバーコンに
変更可能。
なんでここまで至れり尽くせりのパーツ構成なのか不思議だと思う。
603 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/10(土) 22:31:13 ID:St7kPvs+
それがデュラって事なんでしょう…
オクでBS77の右だけゲットできた。
左利きの自分には思った量だけ動かせなさそうなフィーリングだわ
> Wレバー台座をシフトワイヤー受けに変換するアダプタが付いていて
これ嬉しいかも。
ところがどっこいアルテグラの生産継続品も付属品は同じなんだな
8sだから買うことはほとんど無いだろうけど
>>603 実際にハンドルにセットするとイメージ変わると思う。
自分もバーコン単体で触ったイメージではこんなのどんだけ力要るんじゃ( ゚Д゚)ゴルァ!!
みたいな感じだったけど。
>>602 そうなのか>台座変換アダプタ(アウターストッパーのことだよね)
そんだけ揃ってりゃWレバーを選んで買うメリットは少ないかもね
>>595 78以下のシマノならシフトワイヤーは最初から外出しだから考慮する
必要は無いし、ブレーキワイヤーもブラケット内部から出てくるので
ブルで使ってもまだハンドル内に巻き込みやすい。
でも79/67やスラム、カンパはブレーキワイヤーもシフトワイヤーも
ブラケット上部のワイヤーガイドを通すようになっているので、ブルで使う
ならワイヤーガイドに穴空けるなりして、ワイヤーを内部に通すような
加工をしないとハンドル内にはきれいに巻き込めないと思うのだが。
だからブルでデュアコンっていうと78以下のシマノばかりになる。
>>610 これって台座だけじゃなくてシフター本体(SL-BS78)とのセットだろ。
台座だけだと6000円相当ってところかな
612 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/11(日) 21:33:14 ID:luoACuBQ
サブブレーキを咬ませて逆ギドネットにしようと思ってオク見たら、
狙ってた1000円弱のテクトロのヤツが5000円越えてて笑った
あそこまで吊りあがるなら復刻しても需要あるんじゃなかろうか
数年前にドロハンからブルにするかフラバにするか迷って結局フラバにしたけど、
今日なんとなくブルハンだけ買ってきた。
とりあえずステムごと丸々外して放置中のドロハンからSTIを移植して、
ステムはドロハンやフラットと現物合わせで比べてみて必要なら購入かな。
さてどうなることやら…。
シンプルでかっちょいいね。
サドルがもっさりしているのが残念。
>>614 乙
使い心地&握った感じはどうですか?
シングルなのか
おもしろいね
618 :
708:2009/10/13(火) 21:02:38 ID:IfJm1wu8
タイレルオリジナルのブルホーンバー
コマンドシフター
テクトロエアロブレーキレバー
クロモリフレーム用にシンプルさにこだわった組み合わせ
STIは使いたくなかった
>>614 なかなかいいっすね。
ハンドルとレバーが遠く見えるのは気のせいかな。
>>614 シングルなのになぜにプーリーがある?
駆動ロスになるだけじゃね?
>>619 短い距離でスピードを出そうと思うと、このぐらい前傾姿勢になるんじゃないの
昔のトラックじゃスーパーマンスタイルなんて姿勢があったらしいしw
にしてもプーリーが不思議だ
>>620,621
ドロップアウトにディレイラーハンガーっぽい物が見えるし、変速機付きをシングル化したんじゃないか?
626 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/14(水) 00:08:59 ID:wKEPdb9V
サブブレーキをメインにした時、先っぽからのぞく太鼓を隠す方法は無いのでしょうか
見る者の目をブルホーンで突く
>>625 てめーのほうがしつこいよwww
本気で使いたい奴はそこだけ読まずに調べるだろうから書かなかったんだけど、11月23日の日記読んでみれば?
>>2 >・MTBパーツ流用派
>MTB用シフターのクランプ径を広げて使用、
内径1mm違うだけなのに、隙間を5mm以上広げても、まだ入らないよヽ(`Д´)ノ
>>629 隙間を広げる・・・?
なんか間違ってないか?
シフターのクランプ部の内側をリーマ通すなりヤスリで削るなりして、
実際の内径を広げないとそりゃ入らんぞ?
内径1mmの差って相当あるよね
(23.8 - 22.0) * 3.14 = 5.652mm
>>632 そりゃまんべんなく円周が伸びりゃ内径もきっちり増えてくれるが
実際にはクランプを無理矢理開いたところで楕円形っぽくなるだけなんだから
まぁアルミ折れるの覚悟で開きまくりゃ入るには入るがな
635 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/14(水) 18:35:40 ID:Mr0TG7/G
>>626 たいこ部分の鉛をやすりで中に入るまで削りましょう
テクトロのエアロブレーキレバー(TL-720)買ったよ、クイックストップ2みたいにバー内部にワイヤー内蔵するタイプ。
ttp://www.spread.ne.jp/SHOP/BR-TK-008.html 3000円ちょいで買えるのにリターンスプリングもついてるし、先端もコンパクトでカッコいいです。
ワイヤーもロード用が使えるのがいいですね。
>>253みたく、RB-021かAirwingの先端を切り落としてつけようと思います。
シフターはNewest4.0なんで、WレバーのままかA050のサムシフター風でw いつかはポールに・・・
そういやアウターストッパーのことが上のほうで出てたけど、使わずにとってある方で
ハーゲンダッツミニカップ×2のギフト券と交換してくれる人とかいませんか?
>>630 きれいに仕上げたいならアジャスタブルリーマかね。
自分で買うには微妙な値段と使用頻度な工具だけど
プロショップなら大抵常備してるんじゃないかな。
でも、薄いバンドで留める構造だと削れないから、広げるしかないんじゃ。
>>628 わざわざ蒸し返したのは
>>577の方だと思うし
都合のいい勘違いもしてそうなんだが。
h
ttp://blog.livedoor.jp/kazu223net/archives/2008-11.html >2008年11月23日「シフトレバーを換えて、、。」
>昨晩、ブロンプトンのシフトレバーを換えた。
>(中略)
>シフティんグの感じはなかなかいいよ。
>
>シフト2段分で、ギヤが1段変わる。
>フリクションでも、問題なし。
>
>だって、ギヤ、、3段しかないからね〜。(笑)」
なんでこれがインデックスが使える証明になるわけ?
「クリック2段分」とでも書いてあったなら別だけど
「シフト2段分」だから、単にレバー引き量のこととも読める。
「フリクションでも、問題なし。」は機構を切り換えて使ったわけじゃなく
「フリクションでしか使わないけど、問題なし。」とも受け取れる。
要するに、このページを担ぎ出した者達による恣意的な読み違えの可能性が
完全には拭い切れない。当人じゃないから、すべては憶測に過ぎないな。
決定的な根拠とするにはいまいち弱いね。
>>575の検索条件で、9段のシフタを本来の用途で使っているわけでもない
不完全な例しか出てこないのに、それで
>>577の結論を導き出すなんて
どこまでノー天気な人たちなんだろうね。
で?w
あーどこまでウザイヤツなんだwwww もういいよ、11月26日の※欄みてみw
>家人のブロンプトンに付けたリア変速用のWレバーだと、SISでは2段操作でギヤが一段変わります。
>面倒なので、フリクションで使ってますが、こっちの方が変速フィーリングはいいです。
どう見ても“SISは有効”としか読めませんけど。ほんと引き際が肝心、ってこのことだと思うわw
自分で
>>640書いてて恥ずかしくなかった?
この混乱ぶりは買わせて確認させようという販売工作か?
その通り!そうでなきゃ説明がつかないほどのなぞ行動だよ!!
>>640 「インデックスがインデックスとして使える」というのと「シフターがディレイラーに対応している」
というのはまったく別だろ。
この人は本来全く対応していない内装3段にバーコン使ってるんだから
段数が合わないのは当たり前。2段分で1段変速になるってのも偶然でしかないだろ。
でも「クリック」って書いてるし「2段分」という表現をしているからには
インデックスが有効になっているのは明らかじゃないか。
//:.:.:.:/.:/..:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/V/Z_:.:.:.:.:.:.:.ヽ.:.:.:.:..ヽ
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< イ /:,.:.:./:.:.:ー.'.":./.:.:.:.://./ {_.:.:.:.:.ヽ.:.!:.:.:::.:.:.:!
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/:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:/:..:.:..:/ 〃 ,. - 孑:テ穴ヽ.:..:.:.八
|:.:.〃.:.:.:.:/:/:.:.:\' / / _____ レ'〈:::ヽ }:.:.:.:..:.:\
V /.:.:.:.:/:/.:.:/___\ 、 / /ィ圻 灯 ノ 〈::ノ 从:.:.::.::\\
/.:.:.://.:/ハ < 代心ト '"´ ヾこツ ,. " /.!:.:\.:..:.:::ヽ:.>
/.:/ 厶イ ハ `¨ニ´ ¨¨¨ u ,..:.ーく..:.:.:.:!:..:.:.\:.\
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/斗‐ー― '爪// |〇 | ヽ /: : :: : : : : : : :./: : : : : \
インデックス
ケンクリークのブレーキレバーかったらトカゲのステッカーがついててうれしいのです
>>649 ウチのトカゲさんステッカー、工具箱に眠らせたまんまだよ!
>>642 よくわからん
すると
>>640だけでなく
>>389や
>>415の面々も
そろってウソツキだったってこと?
>>645 「2段操作」とは書いてあるけど「クリック」とはどこにも書いてない
補足するなら一字一句確認して書かないとまた無用な突っ込みされるよ
もういいです
653 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/15(木) 21:15:07 ID:EJbeoK7I
次スレのテンプレにインデックスとかフリクションの話厳禁って書いとけ…
流れが気持ち悪すぎるしどうでもいい
ブログで聞けよマジ基地
もういいです
>>633 クランプ径:25.4mmのステムって、26.0mmのハンドルを装着可能でつか?
おっきい林檎とちっちゃいメロン…どっちが大きいんやろなぁ
658 :
即レス厨:2009/10/15(木) 21:46:34 ID:???
ちっちゃいメロンに決まってんだろ
>>656 4本締めのステムの場合、問題なかったよ。
2本締めは使ったことがないからわからん。
そもそもハンドルのような精度が出てない部品に、
コンマ6ミリが問題にならないのではという意見もある。
>>656 逆は結構すんなりいくが、それはやめた方がいい。
ぶっちゃけ、角の部分だけの接触になる。
力任せで締めると大抵ハンドル側が逝く
やってみりゃいいんだよ
無理だと思ったなら換えりゃいい
ステムかハンドル、安いほうを買換えろよ
走行中にハンドル折れたら死ねるよ。
>>651 インデックス有効になるって強固に主張してたヤツも「他の工夫が必要」なんて書いてるんだよね
結局、みんな持ってもいないのに言いたい放題言ってただけだと思うw
本当に知りたい,使いたいと思うならブログ主に直接聞く!でFA。
もういいです
667 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/15(木) 23:39:01 ID:edTATJQ/
注文してたPROFILE DESIGN T2 Wingのハンドルが今日届いたので
今週末にドロハンからブル化をするのだけど、ブレーキワイヤーをどう
取回すか悩んでます。(STIはtiagraを使用)
穴を開けてる人もいるけど、そんな道具はないし、無理やり沿わせるしかないのかな?
それとも露出でいったほうが確実なのか。
無理やりハンドルに沿わせた場合ってそんなにブレーキ渋くなります?
お勧めの取り回しがあればご教示願いたい。
ダイソーで下穴用に2mmとか3mm位のピンバイス1本と、6mmくらいの六角ビットで使えるドリル刃、
それに差し替え式のドライバーを買えば手回しだけでもいけるんじゃないかな?
それぞれ100円か差し替えドライバーだけ200円かも、それでも420円だよ。
電動ドライバーの安いのなら2000円くらいであるだろうし買っても良いとは思う!
SがSONYのエスにそっくりでとても良い
672 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/16(金) 00:20:21 ID:7rQtJP/y
やっぱブルホーンてステム角水平がベストなのかな?
リアのブレーキが面白いな
>>667 同じハンドルで月曜から寝る前に色々と試行錯誤してるw
外側から穴に通すルートにしても、内側に沿わせても動きが渋くなる…。
因みにアウターはノコン、インナーはJAGのテフロンコートを使用。
あまりにも動きが渋いので、穴をあけようかと考えてたところ。
677 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/16(金) 08:40:36 ID:/kDmMIyt
ホリゾンタルで肩下がりなしで水平ステムは良いと思うね。
でも17°ぐらいのステムってあまりないよね。
ルマンドとかバームロールが好きだな
クロスをブルホーン化したいけど9S用のバーコンがないじゃん。
フリ糞ンなんか死んでもイヤだしSTIは見た目がダサいし
エビはもっとダサダサダサダサダサダサダサいしどうしたらいいの??
あきらめろ
SL-BS77はだめかな?
10sバーコン買って10sスプロケ+10sチェーンで残りのパーツは9sでも10速化なんとかいけるぞ。
俺は8sクロスをブル化したけどフリクションで使ってるよ
案外楽しい
>>684 タイヤの色を黄色とかに合わせようよ
赤と黒ってかっこいいか?
赤黒は結構定番の組み合わせだと思うが。
ロードでもよくあるけどオタクっぽいというか中二っぽいというか・・・
赤いフレームに黒タイヤは駄目?
赤と黒といえば無政府主義の旗印だっけ。
691 :
667:2009/10/17(土) 00:40:44 ID:???
>>667です。
会社に電動ドリルがあったので持って帰ってきました。
穴開くのかな。。
>>674 とても貴重なレスありがとうございます。まさかまったく同じハンドルを
使っている方の意見が聞けるとは思ってもいませんでした。
やはりむずかしいのですね。
アルミなんて普通の電動ドリルならサクサク開くだろうけど、センターポンチ打ったり下穴開けたりしてからにした方がいいよ!
横着していきなり開けようとすると、手が滑って傷つけたり穴の位置がずれたりするのがオチだ
海老ではないな。
ブレーキ握るとシフトワイヤがきつくならないですか?
>>697 この赤いパーツは、なんと言う名前でどういう役割があるのでしょうか?
メカニカルでかっちょいいですけれども。
>>698 Avidのローラーマジグって商品。
今はもう作ってないんじゃなかったかな。
元々はRDからのワイヤーの取り回しを改善する商品。
>>699 おぉ!勉強になります!ありがとうございます!
RD用のをうまい事使ってるから、なるほどなわけですね。
画像でググってみたら使用例ありました。
これ欲しいなぁ!試してみたいです。
メカメカしくていいねえ
金色MTBの人か
過去スレにも写真上げてたけど、あんたの自転車カコイイわ・・
シフト側のアウター受けはYUMEYAのパーツかな
703 :
674:2009/10/17(土) 07:25:44 ID:???
>>691 いいな電動ドリル借りられたのか。
百均でドリルビットと念のためダイヤモンドヤスリは買ったけど、
手回しのハンドドリルが金物屋とかまで探したのに見つからなかった…orz
しょうがないから昨日は穴あけの位置決めと、ピンバイスで下穴あけて終わり(´・ω・`)
ここまでは思ったよりすんなり行ったから、あとはハンドドリル買ってきて穴あければ終わりかな。
外から無理矢理方向転換させてワイヤを引き回す場合、引きの渋さ以上に問題だったのが、
後からインナーを通そうとすると曲がりがきつ過ぎて入って行かないというのがあった。
704 :
674:2009/10/17(土) 09:53:58 ID:???
さっきハンドドリル買ってきて、とりあえず片方だけ穴開けて整形し、
STIとワイヤを着けて具合を確かめたらバッチリ。
今までの感覚からすると多少引きが渋いけど全然許容範囲。
これで完成の目処がついたかな。
お久しぶりです。
>>9です。
取り回し中に軽く倒してしまったんですが、それだけで右シフトワイヤ取り出し部分のアジャスタネジが、中で折れちゃいました。
この場合バナナ着けていたのが仇になって、その部分に力がかかってしまったみたいです。
エビの弱点ですね。
取り敢えず変速できるから今はそのままですが、出先で軽く転んだだけでシフト不能になる、とかありそうです。
エビ辞めるか、シフトワイヤガード作るか悩み処。ま、転がさなきゃいいんですが。
>>705 なるほど。
輪行をするひとは、何らかの対策をしたほうがいいかもしれませんね。
普段はバナナ状態で強く押されると力を逃がせるように変形する素材があればいいんだけど。
707 :
667:2009/10/17(土) 20:30:43 ID:???
電動ドリル使ったけどなかなか穴開かなくてかなり時間をついやしちまった。
フロントブレーキは上手くいったけどリアブレーキのワイヤーの戻りが悪い・・・
>>674さんはう両方ともまくいったのかな。
とりあえずシフトワイヤーに今から取りかかる。
ブレーキは解決しなかったら露出かなぁ。
708 :
674:2009/10/17(土) 21:10:19 ID:???
>>707 他にやることあって、穴開けてから放置してた…。
穴あけそんなに時間かかった?
手動ハンドドリルでも片方10分もかかんなかったけど。
今から続きやります。
>>709 投げ縄ふりまわしながら追っかけまわしたくなるから
>>709 危険性じゃなくて、速くなっちゃうからだめなんだよ。
へんな話しだよ。
714 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/18(日) 01:56:00 ID:6ugxbtQY
マルチポジショングリップの出番か…
(多分この規定だとダメだと思うが)
このスレでたまに見る黒GIANTさんの真似をしようと、
STRONG-Vを23.8径のバーに入れようとしてるんですが、
やっぱどうにも奥に入らない…何か上手い方法ご存知の方いないすか
>>714 水でぬらす。もしくは洗浄スプレー。
それでもだめなら、ちょっとSLスプレーしはめ込んだ後、洗浄スプレーですわ。
>>659 入ることは入ったが、坂で力が入るとギシアンした
ハンドルパイプが潰れるんじゃと思うくらい締め付けても消えない
気持ち悪かったから、マンドクサイし予定外出費だったけど
26.0mmのステムを買って付け直したらピタリと止んだよ
0.6mmを侮ることなかれ
>>709 ブルホーンは危ないからわかるが、バーエンドバーの使用も禁止なのがわからん。
前方に突起があるのがマズいってことだろ。車とおなじじゃん。
バーエンドバーもブルとまるっきり同じでしょ。
むしろマルチポジションはありなのか…先はまるいし
>>716 あざーす
水だと途中までしか行かないので、パーツクリーナー買ってきます
>>718 扱いとしては一緒
突き出た部分として禁止ということになっている
出る出るww
724 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/18(日) 19:49:41 ID:P2cBCzJu
全くブルホーンじゃないし。
とは言えリカンベント乗りでもある自分は欲しいな。
ただあまりにも幅広すぎ。
728 :
667:2009/10/18(日) 21:56:32 ID:???
ブルへの換装も終わって試走でブラブラしてたら
リアブレーキのワイヤーの戻りの悪いの治った。
STI+ブルだと昔のセミドロップハンドルみたいな感じを思い出した。
それにポジション遠くなるかと思ったらブレーキレバー先端あたりに
指が来るように握るから結果的になんか近くなってる。
もう少し長いステムでも大丈夫そうだけど見た目のバランスが悪くなりそうだ。
あるあるw
バーテープ巻けよ。
∧__∧
( ・ω・) いやどす
ハ∨/^ヽ
ノ::[三ノ :.、
i)、_;|*く; ノ
|!: ::.".T~
ハ、___|
"""~""""""~"""~"""~"
バーテまかねえのは貧乏くせえw
軽量化だよ
>>731 俺もFCR乗りで、うP主と同じホイールに同じブルを構想中。
今はSTIとブルの相性でブル化に躊躇してる。よければ、今後の参考に真横からの
写真をうPしてくれるとありがたい。
俺もブルにSTIやってたけど何の問題もないよ
今はSTI売ってバーコンにしたけど
バーコンに変えた理由はなんですか?
手元のSTIロードのブル化を妄想中なんだけど、STIの流用はイマイチ?
金銭的な都合だよw
STIって高いから盗まれそうで不安だったんだ
盗まれることを前提とした仕様ってのも悲しいな。
STIだけ盗まれたらバーコンを買おう
そもそもママチャリじゃないんだから盗まれる場所に置かないのが前提だろ
You're welcome!
かっちょいいブルの写真ないかなー。
参考にしたい。
できればエアロっぽいブル。
>>738 ワイヤーの曲げ方が不安材料かな?
俺もそう思ったけど、案外問題なく動いてるよ。
STIよかバーコン組みのほうがシンプルで軽くないかい?
>>749 それが候補なら、補助ブレーキがインラインブレーキが
いろんなところから出てるべ。
おいらはテクトロのバーエンドレバーと、バーコン側をテクトロのインラインレバー。
でも、インラインのが効きがいい……
752 :
674:2009/10/19(月) 18:54:12 ID:???
ふぅ、やっと組上がった。
後はバーテープ巻くだけ…と思ったらエンドキャップがないorz
空き時間で少しずつ作業してたのに加えて、週末ほとんど作業出来なかったから丸々1週間かかっちまったぜ。
ハンドル換える度にやってるけど、ノコンをチマチマ組み換えてるとやっぱり時間が過ぎるのが早いな。
バークランプ径26mmバーエンド径20mmのハンドルにつく補助ブレーキかブルホーンの先っちょにつくブレーキ探してるんですけどいいのないですか?通販でさがしてるんですけどサイズが書いてないものばっかりで買うに買えないんす。先輩方教えてください
>バークランプ径26mmバーエンド径20mmのハンドル
え?
>バークランプ径26mmバーエンド径20mmのハンドル
バーエンド径20mmって内径のことだよね?
でないと、バーエンドはほぼ全滅くさくね?
そうです!内径です。補助ブレーキをフラット部分につけるしかないんすかね?
勉強してきます。ありがとうござーした!
>>751 >補助ブレーキがインラインブレーキ
これってケーブル末端の処理はどうなるんだろう?本来ケーブルは抜けてく形で挿入されてるでしょ?
無理矢理タイコをひっかけるのかな?
>>760 これまさにインライン仕様だよね。
ケーブルどうするんだろうか・・・
766 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/20(火) 00:52:26 ID:T3RUcQCj
767 :
760上二つ持ち主:2009/10/20(火) 01:14:42 ID:iuadtUsW
油断してると貼られる罠…
>>762 ロード用の太鼓を引っ掛けてます。
さっき前後の調整が終わったところだけど、あんまり引きが変とか感じないかも
Vブレーキ用だから他のインラインとはタッチ違うのもあると思う
>>731 スレと関係ないけど
バルブ両脇のスポークだけ赤にしてるのは真似したいと思った
>>732 >>734 ハンドルのロゴマークが隠れちゃうだろ
それにグローブはめてりゃバーテープは必須というほどでもない
仕上げに安かったから買ってみたピンクバーテープを巻いてみたら、なんかいかがわしくなったorz
急いで、パナのピンクリボンタイヤを買ってくるんだ
×ピンクバーテープ
○ピンクのバーテープ
見る前から何となく想像はついたがやはりw
ローディってピンク好きだよね
ピンク入れればセンスいいとか思ってるのかね
ちょっと後ろに下がっているところも持ちやすくていい
まともにドロップバーで経験積んでないのに
いきなりブルホーンバーにするのはダメだろうね?
今はフラットなんだけど。
>>780 何の問題も無いよ、すぐ慣れる。
その辺走ってるドロップ見ても、大抵がブルホーンと殆どポジションが変わらない
ブラケットポジションで走ってるでしょ?
あとはパーツ構成にもよるけど、フラットバーに比べて手の位置が前に(=前傾がきつく)
なりやすいから、その辺を意識しとけばok。ステムを短いのに交換するとかで対応可。
>>780 フラットからブルホーンに変更したばかりだけど、
>>781も言ってる様に慣れだと思うよ。
ステムを20mm短く(ドロップの頃と同じ長さ)したけどずっとフラットだったので、
ちょっと前傾が強く感じる。
ブルホーンよりもフラットの方が遠く感じる
ステム+リーチ+ブラケットだからな
フラットじゃなくてドロップだ
ありがと。検討します。
>>779 そうそう、ドロップの上ハンを持ちやすくした感じだよね。
これを作ったアメリカ人はドロップハンドルの欠点をよく理解して補ってるなと思う。
>>787 ブルホーンはもともとファニーバイクとセットで
「ドロップの下ハンポジションのみを切り出したもの」
だったんだがな。。
>>788 そんな話は百も承知。
俺は昔話ではなく、現代のシンテースがすばらしいという話をしている。
いいね
>>791 サムシフター、思いのほかいいじゃない。
リアのダイヤルだけ極端に安っぽいから黒く塗っちゃえば?
あと、他がスッキリしてる分、バーテープのモコモコがすごく目立つような。
本番でピッシリと巻くか、やせ我慢で綿テープにするとかw
乗りやすさはともかくとして、B263AAみたいな幅の狭いショートブルホーンも
似合いそうだね。
>>791 こ,これいいっす
俺がやりたい見本のようなものだ
それでSORAの9速ができればなぁ
軽いギア一個犠牲にすれば出来るか?
>>794 フリクションでいいならターニーのサムシフターが使えるけど、
インデックスで9速となるとポールのサミーズしかないね。
>>794 8速の俺もスゲー残念・・・
SL-A050は1速のさらに下に半クリック分の余裕があってそこを0速として使えるんだが、
そのサムシフターはそんな風になってたりしませんか?
800 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/21(水) 21:47:54 ID:SjugYuCf
昔は長いインフレーターが主流でトップチューブやらシートチューブに沿わせて上下をフレームで押さえて止めることが多かったんだよな。
>>800 ひらめいた!!
>>791のポンプの長さで、ダブルアクションタイプにすれば、
新感覚の長いストロークポンプになるんじゃね?
とーちゃん情けなくて涙出てくらあ
Deoreの7速サムシフターをシフター無改造のままカンパ9速RDと組み合わせて使ってる猛者がいる。
昔のサムシフターは指定の段数以上にクリックがあるのが普通なんかねー
7sがメインの時代のシフターならインデックスとフリクションを切り替えられるのが普通
>>804 いやそういう意味じゃなくて、7速用だとしても8速or9速分のインデックスのクリックがあるのかな?ってこと。
もちろん7速と8速じゃギア間隔が違うからポン付けではないだろうけど
SISの7sと8sのリアスプロケットギアピッチはほぼ同じ
インデックスのクリック数が合ってたとしても曳き代が同じかどうかはまた別
対応段数とクリックの数が違うシフターもあったりする
カンパとシマノでも曳き代が近い組み合わせもある
JteKのシフトメイトみたいなのもあるし
うーん、素直にPAULで。
なるほど、ようは工夫しろってことね。
PAUL+バーコンは、先駆者が何人もいるので、今更工夫しなくてもOK。
7速を逆手にとって10/1以下のコストで遜色ないものを作った
>>791のはまさに工夫。
過去にデオーレやXTであったサムシフターで誰かやってみてくれないかな。
>>795 ターニーでフリクションで使えるサムシフターってあったかいな?
フリクションなんだから何でもいけるだろ
フリクションは無段階でワイヤーを引くんだからターニーにかぎらずどんなディレイラーにも使えるだろ
とりあえず手持ちのA050分解したりしてみたが、7速SISなら小加工すりゃ8速SISもいけそうだな。構造が同じだろうという仮定だが
ターニーあたりの安いSISサムシフターを入手してみよう。
>>791のも生産中止らしいってのがアレだが
すまんな、
フリクションで使えるターニーのサムシフターってあったかいな?
>>791 ヒンジクランプなクイルステムの色とデザインがとても懐かしい
ステム直付けのスプリング式ベルも
もしかして自転車はミヤタ製?
何気にフォークは交換してあったりと手間かかってるぽい
>>814 そうとは限らん。絶対的な引き量というものがあってそれが足りないとどうにもならない。
820 :
791:2009/10/23(金) 03:11:21 ID:???
色々レスありがとう。酷評期待してたのにww
自転車はBSのレイダックという車種で、もともとがサンツアーのインデックスつきサムシフター6sでバーハン。
長ポンプも一緒に貰ったものですが、雰囲気があるのでそのままつけてます。ステムはわかりませんが、フォー
クはストックのままかと。
知人から譲ってもらってから、まずスプロケをシマノ7sにしてサムシフターをフリクションに設定して乗ってみま
したが気に入らなくて、ブルホーン化にあたってフリクションのバーコンじゃなく7速インデックスで使えるSL−T
Y22を選定。生産終了品なので入手が大変でした。
このシフターはインデックスの上下には余裕は無いので、無改造では8速で使用はできないと思います。
ブレーキはテクトロのRX4.1。こういう形のブレーキはケーブルがハンドルの中を通るものと勝手に思いこんでい
ましたが、実際は外出しだったので、ハンドルに穴をあけました。買う前にチェックすべきでしたが、シルバーのレ
バーは他に無いので気に入ってます。
ちょっと乗ってみた感想ですが、まずまず使いやすいと思いました。シフターのクランプのネジ部が掌に当たるの
が不快なので何らかの対策をしようと思ってます。
8sと7sがギアピッチが近いという投稿がありましたが、自分は以下資料を見て8sシフターを7sスプロケに利用す
るのを諦めました。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/sprocket789/sprocet789.html
821 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/23(金) 14:57:31 ID:idgxVELc
おぉ。
これとバーコンでMTBとかのブル化が楽だね。
823 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/23(金) 21:29:36 ID:TU0ncEW5
高級というより、近未来的なイメージだね
質問ですが、わたしのSTIはソラなのですが、ブルホンーバーでも操作できますか?
やっぱりティアグラ以上にするべきですか?
827 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/23(金) 23:37:38 ID:TU0ncEW5
>>826 コンポの種類はあまり気にしなくてもいけるはず
828 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/23(金) 23:47:40 ID:ccXJuL/2
↑この人分ってんのかなぁ?
べつにおかしくないだろ
830 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/23(金) 23:50:43 ID:4T6hFyJk
親指シフトなんて知りません!
プロムナードハンドル仕様にした古い輪行車を転がすオッサンを発見
…と思ってよ〜く見たらブルホーンを逆さまに装着していた
833 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/23(金) 23:57:13 ID:vt5eGuf1
済みません、教えてください。
クロモリ製のブルホーンハンドルを探しているのですが
具具っても出てきません。
どなたか安いクロモリ製のブルホーンハンドルを知りませんか?
SORAでブルは全然オススメしない。
STIのSTIたる所以の変速の際手を移動しなくていいって所が完全にスポイルされる。
>>832 一応届くよ。
だけど、肩を内側にひねりこむようにかなり無理な姿勢で無理やり届かせるって感じ。
カンパのエルゴだとどうかね?シマニョーロ検討中なんだが
シフターをブルの先端部の曲がってる所を過ぎた短い直線部に付けると
少し楽になるが、そうすると前で握るところが無くなりポジションが限定される。
曲がりの部分に付けると親指かなり辛い。水平部分では限界。
SORAでブルだと高速走行中、特に下り坂でシフトアップするのは危険すぎて無理と考えるべき。
シフトダウンに付いては問題は無い。
デュアルコントロールのレバーをブルホーンにつけると、どうも美しくないよなぁ。
ブルにブレーキレバーとバーコン付ける組み合わせをあれこれ試した
が、めんどくさくなったので、DHバー付けた
重くなったけど使い勝手が100倍良くなった
すごいな。
でもコレ付けて遅かったらカッコ悪さ10倍だな。
いいね
そのベースだけなら欲しいかも
なんか、そこだけ分離して飛んでっちゃいそうだ > Xentis
投げたらブーメランみたいに戻ってきたりして。
846 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/24(土) 06:43:00 ID:klv4R3eh
外国のクワガタみたいw
849 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/24(土) 07:59:41 ID:vuxObCyA
これじゃドロップの下を切ったのと同じじゃん。
ブレーキしやすいようにブルにしてるのに。
意味ないじゃん。
そりゃTT用だしブレーキなんて二の次だろ
>>840 いいな、それ。
それならSTIでもいいや、って思える。
STIのコブ部分がいかされるからいいと思う
ブルホンでSTIのコブを生かしたいなあと思っていたけど
それならドロハンでいいじゃんと結論がでました
でもSTIがちゃんとつけられてドロハン風なのつくれば
そこそこ売れそうとおもけど
ドロハン風じゃなくてブルホン風な
>>849 同意
あれじゃフルブレーキングできねえな
ブラケットの形状見直すだけで作るのは簡単そうだから、ブルホーン用のSTIも
利益に見合う需要さえあれば作ってくれるんだろうけどねぇ。
これってブルじゃなくてカマキリだろ。
DQNママチャリによくあるタイプ。
形状的には興味ある
長めのステムと組み合わせるとか
つか写真が逆だよな
逆じゃないよ。
クールだ
862 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/25(日) 19:47:09 ID:zoI2jDzG
ステムで上げて肩下がりって好きじゃないな。
根本的に機能を分ってないって感じがする。
それならステム水平で肩下がりなしの方が良い。
>>862 見た目だけで選んでサーセン、まだロード自体乗り始めたばかりで位置を決め切れてないんですよ。
ステムは慣れてきたらもう少し下げることになるとは思います
Wレバーだとハンドル周りがスッキリするな。
865 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/25(日) 20:11:47 ID:rdPV54FB
866 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/25(日) 20:15:40 ID:zoI2jDzG
肩下がりなしを使えば良いじゃん。
ルック車乗ってるのと変わらないよ。
>>866 あるいはお前が「気にしない」という方法もある
868 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/25(日) 21:53:19 ID:rdPV54FB
>>866 えーと、片下リの度合いを選択するのは機能無視のルック車だといっているのかな?
>>860 5万スレでうpしてた人だよね。
俺も以前肩下がりハンドル付けてたけどかなり前傾がきつくなったので
肩下がり無しのに変えた経緯がある。
この高さだとコラムスペーサー全部取り払ったよりもまだ下でしょ。
最初は乗れなくはないと思うだろうけど、長時間乗ると相当きついよ。
俺の二の舞にならないように祈ってるよ。
>>869 アドバイスどうもです、安い中古ブルホーンなので、もし失敗しても痛みは少ないのでw
前傾に関してはセパハンのバイクに乗っているので多少なれてはいるかと思いますが、程々にしていいポジションを探します。
SL-BS77を買えばWレバー台座をアウターストッパーに変換するアダプタが付いてるから
安価にバーコン+9速化が出来るかも。
NewestはRDがSUNRACEなんでちょっとその辺怪しいけど…
ちなみに
>>602,608は俺。
そういやUCIの新規制で肩下がりが有る奴ばかりになるのかな?
>>870 忘れてた。前傾がきつくなったってこと以上に問題だったのは
肩下がり部が斜めになってるせいで、事実上横部分が握れないということだった。
前傾がきつい上に握るところも非常に限定されるってことで辛かったんだ。
>>860 猫背の幽霊がヘッドチューブから生えてる
肩下がりでも前進してなきゃ問題なく横部分持っていられるんだけどなぁ・・
まあ俺も肩下がり→肩下がり無しにしたけどw
>>873 ベースバーから支柱を立てて高い位置に肘置きを付けるのがダメになるとか何とか。
そうなると、いままでと同じ落差を確保する為には肩下がりが必須になる。
ただ、エアロバーとブルホーンの距離というか落差がありすぎて危険とかいうのが口実なんで
あまり変わらないかな?
なにこの流れ
プロファイルエアウイング肩下がり買ったばかりの俺
に対するいじめ?
>>879 UCIレース(UCIルール準拠レース)に出るわけでもないなら全く無関係だろ
>>880 関係なくないだろw
単純にレース関係なく使い難いって話じゃん。
UCIの方は問題ないって話題だからいじめでもなんでも無いだろ。
けんかはやめて!
とりあえず現在110のステムをMTB用みたいな長さ0ぐらいのに変えてみる
>>881 >単純にレース関係なく使い難いって話じゃん。
前傾になりすぎる傾向があるという話しです。
いやならコンフォート系のセッティングにすればいい。
それはドロでもブルでも変わらん。
「コンフォート系なら肩下がりはないだろう」って話じゃないの。
んなもん好きな方にすればいいじゃん。
なんで人の好みにガタガタいうわけ?
もしかしてバンド式シフトレバーってどこにでもつくの?
ハンドルにもつけれたらサンビーいらないじゃん
おれはやんないけど
サンビー?
>>886 なんとなくわかってない気がするぞお前。
Wレバーから出るのはインナー。そのままハンドルにつけても引けない。
サンビーは台座だけを提供してるんじゃなくてアウターを出せるようにしてる。
>>887 PAUL THUMBIES
>>883 俺は
>>874なんだけどさ。
肩下がりの傾斜部分って前進してなくてもかなり持ちづらい。
クランプ部なんて大抵サイコンやらなにやらで塞がれてるし
そんなのを付けずに持てたとしても2,3cmくらいしか無い。
結局下側の水平になってる部分以降しか持つ所無くて辛いって話だよ。
前傾になるってだけじゃない。
>890
まーブルホーンがそもそもとんがった製品だからしかたない。
>>890 そこでシンテースですよ
肩下がりのとこも持ちやすいよ
>>892 >そこでシンテースですよ
あ、これもゆるい肩下がりでいいね。
PAULのサミーズにバーコンつけると、どんな感じになるんですかね?
ブルホーン化したいんだけど、いまいち完成形のイメージが湧かない。
STIだと、妙にブレーキがデカくてあまり好みじゃないし。
>>896 何点か写真あがってるから、スレ遡ってみて見なさい。
>>897 装着された画像あったっけ?
いちおー見たつもりなんだけど。
B263AAでエビホーン化した例ってどこかにある?
検索しても出てこない…
俺はやってたよ
前にスレに画像うpもした
見た目が悪いんでやめたけど使い勝手は一番だった
なんか角の部分が短いように感じて先端にレバー付けたら
縦握りしにくいんじゃないかと思ったんだけど、そうでもないんだね。
画像見れないのは残念だけど、ありがとう。
確かにたてに握る部分は短いよ
俺は手が凄く小さいから問題なかったけど、大きいと難しいかもね
ブルホーンてSTIダメなんですか。う〜ん
STIなんか無くてもいいじゃん。レースやってるの?
あ
オレはSTIの方が見た目も好きだけどな
好き好きじゃない?
STIの機能性はすばらしいけど
ブルホーンにブラケットの付いたレバーは無駄じゃないか
STI≧海老>バーコン
見た目・機能共にこんな感じ。
バーコンのネジに付けてるのか?
強度が心配だけどいいな
>>913 それ
バーコンとブレーキがセットになってていいなー
>>906むしろSTIのほうが街乗りに適してると思うんだけど?
そりゃ街乗りだろうがレースだろうがツーリングだろうがSTIが最も優れてるだろう
ロード用STIの操作感は好きだけどブラケットポジションでブレーキが握りにくいので、
ブルホーン+ロード用STIの組み合わせは個人的には理想的。
見た目に重くなるのがイヤでバーコン派。
Vブレなんで287Vだけど、もっとカコイイ・・Vブレーキレバーってないのかな。
>>919 テクトロのRL520
もしくはDISCブレーキ化して
キャリパーをBB7かBR-R505を使う
これだとロード用の好きなレバーを使うことができる
見た目が重くなるのがいやなのになんで287vなのよ。
上にV用インラインレバーがあがってたけど、それでいいのでは?
ハンドルの先っぽにミラー突っ込んだら、案の定見た目が微妙になった…。
レーパンと同じで見た目より実用性を取るべき
>>923 そう思って、ミラーをつけてみた。
補助レバーやらミラーやら色々くっついてて、ハンドル周りごちゃごちゃ><
でもブルホーンに換えてまだ1週間位だけど、とりあえず快適です。
>>910 STIだと、シフトケーブルが剥き出しになるからなぁ。それがいまいち。
新型のアルテグラだと、シフトケーブル内蔵だっけ?
シフトケーブルが出ないのはシマノだと79デュラと67アルテのみ
>>893 Page not found
ご指定のファイルが見つかりませんでした
今日の昼休みに見たらもうなかった
ナニが写ってたの?
>>927 普通に見えるんだが、不思議なグリップとバーテープの巻き方をしたシンテーゼ。
俺は向かい風きつかったりして前傾深く取りたい時、ブル+STIの
ブラケット部分に指を絡めて先端持つの好きなんだけどな
むしろブラケット部分無いと嫌なくらい
ただ78デュラ系や電動はツノが出っ張りすぎなのでそれがいまいち
77デュラ系程度ならまだ許せる
79デュラ系も良さそうだが、ワイヤー取り回しが面倒くさそう
カンパのエルゴパワーをブルで使ってる人は少ないか?いたら使用感がぜひ知りたい
934 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/28(水) 01:36:45 ID:BBMOeQ9J
>>934 これって補助ブレーキつけれないかもしれんなー。
937 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/28(水) 03:13:50 ID:BBMOeQ9J
>>935 このタイプは補助ブレーキ付ける所が楕円になってるから、付けれないですね
メーターやライトさえ付かない。
>>926 これつければ、スッキリした感じになりそうなんだけど。FDとかも一緒に変えないといけないんですよね。ジャイの10FCRなんだけど。
そのへんが、いまいち装着に踏み切れない理由。
>>933 XENON使ってるけんども、操作性はフツー・・・です。
ただケーブルの取り回しがちょと厳しいかも、上にでるからハンドルに穴あけて無理やり中
通してみたけどクソ重かったので、あきらめてビヨーンとしたままにした。
俺もエルゴパワーで、ケーブルうまい取り回し方あれば聞いてみたい。
>>940 おぉ、参考になります。普通ですか!
シマニョーロを考えてたので、親指シフトということでブル化した時に使いにくいかなー、と思ってました。普通に使えるなら無問題ですね。
しかしエビホーンになってしまいますか・・・
>>943 同意。
打ちっぱなしの廊下って、
簡単なようでかっこよく仕上げるのは難しいんだよね。
もうちょっとだけ撮り方を工夫したらカタログ写真みたくなりそうだな
そこかよwww
>>942 これベースはR3だっけ。
ここまで行くと別物だな。
参考になるです
バーエンドにシフトと
サンビーにシフトだと
やっぱサンビーのが使い勝手いい?
そりゃブレーキ次第じゃね
そだね、ブレーキ次第だねー。
でも先っちょにシフトの方がテコの具合からいってシフトしやすいだろうね。
軽さの問題より手の移動距離の方が重要に感じるからサンビーじゃね?
サンビーじゃないぞ、低学歴ども。
ボンバー
俺もそのレバーを使おうと思ってるんだけどけっこうレバーが遠そうだね
>>955 やや、プロファイルデザインのAirwingかな?
落差何センチか教えてお願い!!
あと真横からの写真もほしいなー!
■一般論
ブルホーンバーのハンドル径(クランプ部ではない部分)はロード用ドロップハンドルと同じ。
バークランプ部25.4mm・ハンドル径22.2mmの製品もある。
(Aoi Industries / RapidHornなど)
・デュアルコントロールレバー派
ロードをブル化するなら問題なし。
クロスバイクやMTBではブレーキ・シフターのワイヤー引き量が違う場合あり。
こちらを参照のこと
<ロップハンドルについて語るスレ13>
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239693017/ ・バーエンドコントローラー派
ブルホーンバーの曲がりより先の直線部が35mmは必要なのでハンドルを選ぶ。
内径19.0mm以上必要なので、日東の径22.2mm製品では要工夫。
当然、ブルの先に刺すタイプのブレーキレバーは併用できない。
・エアロブレーキ派
プルホーンのさきっちょにエアロブレーキを装着。
シフターはPAULのThumb Shiftersを使用してバーコンをつける。
http://www.paulcomp.com/thumbshifters.html エアロブレーキメーカー
PROFILE DESIGN、OVAL、SYNTACE、FSA
・MTBパーツ流用派
MTB用シフターのクランプ径を広げて使用、見た目が「海老」になってしまうが……
(クランプ径をMTB用に変換する製品もある)
・リバースブレーキなど派
ダイアコンペ DC188 (オポジットレバー) DC139 (ギドネットレバー)など。
シフターはダブルレバー化や汎用外付けタイプが必要
>>958-961 乙。
>>959に
>>10のNITTO B263AAを追加したいな。
>(NITTO / B263AA や Aoi Industries / RapidHornなど)
>>962 あ、見逃してた。スマヌ。
立てる人ついかしてね。うちプロパー規制はいりまくりなんで。
>>956 リーチアジャスト付きだからその心配は無用
どうでもいいがそのセロハンテープは何とかならないのか。
せめてバーテープ巻いて隠す位しろよ
バーコンのワイヤー手前に来るようにするとレバーを手前に倒すことが多くて使いにくくない?
写真の位置だとミドル・ロー辺りでしょ。
レバーが垂直より後側に来るとかなり操作しづらくなると思うんだが。
>>966 横からありがと。
アウターが血管みたいでかっこいいぞ。
もう透明系のバーテープにして、シフトのアウターは青にしちゃうとか。
静脈ですか
973 :
ツール・ド・名無しさん:2009/10/31(土) 16:39:38 ID:WX3rMxo1
あー、どうりで変な色合いだと思ったら…確かにぽいな
いっそホイールカバー買って絵を入れてしまえばいいよ
首があああああああ
>>966 RL740って補助ブレーキだよね
インナーワイヤー引けるの?
引ける
ありがとう
かうよ!
構造的にはインナーを引くと言うよりアウターを押すって感じだけど、
結果は同じだよね。
血管にしか見えなくなったじゃないかw
青筋バー
Zです
2でs
⊇です
埋めてく?
ume
埋めりゃん
埋めますよ
埋めないで
ワイヤーの穴埋め埋め
埋め埋めイェィ!
梅干し食べたい
1000!
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