TTバイクに萌えるスレ Part2

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 09:08:32 ID:???

前スレ

TTバイクに萌えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218729276/l50

2 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2009/07/07(火) 09:12:38 ID:???

　　　＿_ 　／⌒＼
　／　　｀.(;;;______,,,)　　　
　 l　,-､　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　そし
　＼ヽ　ノ　　　 /　　　　

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 10:24:30 ID:???

すみませんが教えてください。

前スレにありましたWiigleのサイトでの事なのですが、
コンプリートバイク（完成車）とフレームセットの違いは何でしょうか？

コンプリートバイク（7部組）
フレームセット（1から組立）

と考えでいいでしょうか？
またフレームセットにはホイールなどもついているものなのでしょうか？

宜しくお願い致します。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 10:28:34 ID:???

フレームセット＝フレームだけ
コンプリートバイク＝一応軽い組み立て作業で走れる形に（7部、8部組）
ペダルはついてないだろうけど。

なんか心配な感じだな・・・・。
自分で組めるの？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 11:06:27 ID:???

>>4
組んでみようとは思ったのですが・・・
フレームのみ買っても自分でディレイラー等の取付等に自信が無いため
辞めておきます。

完成車を買って残りの3部を組むのも精一杯なので・・・

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 11:07:39 ID:???

推奨サイト
http://9-26.way-nifty.com/livestrong/

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 12:21:15 ID:???

>>6
嘘大袈裟紛らわしい。

8 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2009/07/07(火) 12:53:42 ID:???

　　　　　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　　　　　(,,"ヾ　 ii　/^',)
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　 ┃　　　　　 ■ 　　　┃ 　ほいきた！
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　 ┃　　　　 ■　　　　　┃ 　ほとばしるsevenが華麗に7get!!
　 ┃　　　　 ■　　　　　┃ 　
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9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 16:22:56 ID:???

look576のヘッド長がもう少し短ければ・・・。
トライアスロン用とはいえ、あそこまで高くする意味あるんだろうか。

10 ：MTG ◆dDiQ7b.U2PlU ：2009/07/07(火) 18:21:20 ID:???

前スレ967さん
ギブリのいいところ
めちゃ軽い
ブレーキ面がアルミでよく効く
空力最高
目立つ

ギブリのあかんところ
高い
アダプターなしでは空気入れられない(ヒラメ横カムすら無理)
ペラペラで運搬に気を遣う(雑に扱うと穴あくぜ)
いまだに９速専用品(ウルトラも)

特に９速しか使えないのは見逃しがち。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 23:55:51 ID:???

Look576は結構不思議なジオメトリしてるよね。トップチューブも短めな作り。
他メーカーやLookの他のトライアスロン用フレームとも違う。なんか逆に興味深いよ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 01:11:53 ID:???

トップが短いのは78度もあるシート角が原因か。
ヘッドが長いのはロードハンドルにDHバーつけて使う事を想定？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 06:37:31 ID:???

LOOK 596ﾀﾝいいよ596ﾀﾝ(;´Д｀)＝３
596ﾀﾝにコメットを履かせて、湾岸道路をかっ飛びたいよ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 10:36:40 ID:???

595カッコイイよね。
KOUTAのKALIBURも、お財布事情と見た目で良い感じ。
どうやら自分は、シートチューブがBBからまっすぐ伸びてるフレームが好きらしい。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 10:37:21 ID:???

↑まちがえた。596だ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 14:44:43 ID:???

BMC　TT02でシートポストが10センチしか出ないのはカッコ悪い？
逆スローピングなフレームだから短足には厳しい　orz
ttp://www.bmc-racing.jp/products/tt02.html

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 22:08:29 ID:???

TT02はフォークがいただけない…
形はいいんだけど、BMCっぽく塗装してほしかった

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 01:02:57 ID:???

>>17
フォーク良くないの？
見た目？
それとも空力や剛性など？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 01:19:13 ID:???

>>18
あのイーストンのロゴ（ペイント）が個人的に惜しい
フレームが白黒で統一感があるのに、フォークで赤黄色が入ってるのが
せめておなじロゴでもいいから白黒に

それともっとゴツいフォークでもいいんじゃないかなって

まぁ、見た目でしか話してなくて申し訳ない

20 ：前スレ967：2009/07/11(土) 21:33:47 ID:???

MTG含め数人の方のレス感謝します。
ヒラメちゃん使用不可能と9速専用なのは見落としてたました。

空力的にはZIPPやHEDの外側が膨らんだヨーモーメントを意識した構造より、
ギブリやFiRのようなハニカム機構のレンズ型のがいいのかな？

HEDのHPでボーラは比較対象に出しているのにギブリは出してないのが気になる。
http://www.hedcycling.com/aerodynamics_technology/

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 18:58:39 ID:???

ボーナス出たんでベラチさんでカリバー注文した。
スイスフランも下がり気味でいい感じ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 19:17:01 ID:???

サーベロ以外糞

だったけどスペシャとかジャイの新型が販売決定したから選択肢増えたね

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 19:23:35 ID:???

ジャイの新型って、噂ではえらい高いらしいじゃないか。
TTフレームって、あんまり需要が無いからなのか、基本的には高額だよね。
各メーカー廉価モデルも出して欲しいなあ。その点ではLOOKとかKUOTAとか
サーベロはいいメーカーだと思う。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 19:44:54 ID:???

妥協するなら安いTTバイクなどいらん。
ロード＋エアロバーで充分。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 22:02:40 ID:???

>>23
14000ドルだっけ？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 22:18:31 ID:???

噂ではその値段らしい。日本で売るのかどうかはわからんけれど、
現在のレートで換算してもえらい値段だ。

ジャイはTCRみたいにフルカーボンで格安って製品を出してくれたら
一生付いていったのに…。TTフレームではやってくれないのかなあ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 22:50:09 ID:???

TRINITY ADVANCEDで我慢しとけ
TCRだってADVANCED SLだと国内定価79万弱なんだし

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 23:05:04 ID:???

ファンライド7月号？に載ってたＫＵＯＴＡにＳｈｉｍａｎｏＰｒｏのパーツ載せてるのに惚れた

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 04:42:17 ID:???

コメットもいいがZIPPのディスクも捨て難いなあ～
どのみちLOOK 596ﾀﾝは俺の馬(;´Д`)=3

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 03:35:44 ID:???

CANYONのツールスペシャル吹いた
ヘッドチューブのド真ん中ブチ抜いてステム付けるってあんた・・・

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 21:41:51 ID:mqdtSrtJ

フォーカスというか多分walserが同じ構造を作ってるな
一昨年の女子TT世界チャンピオンのHanka Kupfernagelが使ってた
分かりにくいけどこれ
http://www.hanka-kupfernagel.de/gallery_img.php?image_id=255

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 23:03:29 ID:???

>>31
自社サイトで堂々とイザルコクロノの設計はワルサーだと逝ってんね。
http://www.focusbikesuk.com/focusroadbikes/road_bikes_Izalco_Chrono.php
市販モデルでは採用してないってことは空力うんぬんのためじゃなくて単純にポジション出すためなのかな？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 15:38:02 ID:???

SHIV雑誌に出てたね。
さすがに日本での取り扱いはないか。
値段もすごそうだ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 21:50:11 ID:???

日本でも売ってるよ。ワンサイズしか入ってないけど。
http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/focu/road/fizcr.html
フレームセットで35万なり。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 22:03:24 ID:???

SHIVってスペシャのTTバイクでしょ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 22:17:12 ID:???

ああ、スペシャのGIANTモドキの事か。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 23:17:06 ID:???

本家サイトから
ttp://www.focus-bikes.de/pdf_rahmengeometrie_engl/Izalco%20Chrono%20AMP_TT_09_en.pdf

48サイズだけハンガー下がりが極端だな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/22(水) 17:06:08 ID:???

なるべく角度つけれる可変ステムってなにがあるかな
エルゴステムは高いから除くとして

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 10:56:37 ID:???

>>37
一番小さいサイズが入手可能で、フロントセンターが分かれば購入候補になるかも。

>>38
これなんかどう？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zoom/turn-up.html

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 16:16:37 ID:???

こんなところで質問して申し訳ありません。
MTGさんの練習日記を読むのを楽しみにしていたのですが、ブックマークを消去してしまいました。
ご存知のかた、教えてください。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 18:08:00 ID:???

ttp://d.hatena.ne.jp/MTG0318/

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 20:23:35 ID:???

ありがとうございます。
いつもながら、面白いですね。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 11:25:41 ID:???

安価で丈夫なディスクといえば、やはりコリマ？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 20:10:08 ID:???

>>43
今のところ、不満は出ていない。
（体重もパワーもない方だから、当てにならないかも知れないが）
接着面をサンドペーパーできれいに磨かないと、リムセメントが着かないから注意。

45 ：43：2009/07/29(水) 09:15:22 ID:???

>>44
ありがとう。参考にさせてもらいます。
予算の都合がつけばPROのディスクにしたいんだけど。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/31(金) 22:13:43 ID:???

エアロスーツ買っちまったぜ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 08:47:09 ID:???

エアロスーツを脱いだ時の姿をうｐキボン

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 08:45:49 ID:???

MTGさん　体のスペックとクランク長を教えてください

49 ：MTG：2009/08/04(火) 10:08:42 ID:???

171cm
67kg
167.5mm
です。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 14:51:53 ID:???

>>49
当方 172cm　65kg
現在175mmのクランクを使っているのですが、167.5mmは考えても居ませんでした
167.5mmのクランクを所有してないので、とりあえず170mmに戻して様子みてみます
巡航ケイデンスが95rpmぐらいで落ち着いてしまっているのでケイデンス上げられると良いな

有り難うございました

51 ：MTG ◆dDiQ7b.U2PlU ：2009/08/04(火) 17:58:13 ID:???

>>49
惜しいがちょっとずつ違う。
特にクランクは165mmだ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 18:26:15 ID:???

MTGさんのチーム内での、、、
いや、やめときます。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 12:52:48 ID:???

　　 .／⌒＼
　　(;;;______,,,)

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 11:17:32 ID:???

CANYON　SPEEDMAX　ALに手を出してしまうかも

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 04:30:41 ID:???

FCRスレ曰く例のトリニティADV SLは案外安い模様
Di2、ZIPP808+1080、カーボンコラム　1200$
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/mountain/2272/37070/
79DA、オリジナルカーボン/アルミディープ、アルミコラム　6100$
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/mountain/2272/37069/
67アルテ、同上　5000$
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/mountain/2272/37068/
フレームセット(アルミコラム)　4000$
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/mountain/2274/37127/

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 06:50:43 ID:???

>>55
おいおいひと桁違うだろ！寝ぼけてるのか？
Trinity Advanced SL $12000だぞ！！

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 00:50:47 ID:???

あまりに安くてビビってしまった

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 00:54:48 ID:???

>>29

＞コメットもいいがZIPPのディスクも捨て難いなあ～
今日、湾岸道路を台場から二俣まで車で走ってみたけど、ディスクホイール+前輪バトんはちとキツイかも？
もしかしたらディスクホイールも使わずに前後ディープリムにした方がいいかも試練
ZIPPとライトウェイトはどっちがいいだろう？

＞どのみちLOOK 596ﾀﾝは俺の馬(;´Д`)=3
海外通販のサイトで調べたら、日本の代理店から買うよりメッチャ安いのな。
840000円と3800ユーロ(為替レート135円で570000円)って差がありすぎだろ。
何でこんなに値段が違うんだ？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 23:09:39 ID:wmOLmugU

誰も乗ってないのか

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 23:25:01 ID:???

ＴＴ０２欲しいけど使い道なさそうだな～トライやってるわけでもないし

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 23:29:49 ID:???

>>60
やるんだよ, 欲しかったら.

>>55
フレーム40万で破格の安さとか思ってしまうのは
多分一般人から見たらキチガイなんだろうな.

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 23:45:06 ID:???

>>59
何に？
TTバイクなら一台持ってる（ドロハンにしてるけど）

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 01:14:05 ID:???

>>62
ＴＴドロハンって見た目おかしくならない？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 02:07:55 ID:???

TTバイク蕩れ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 07:47:59 ID:???

>>64
ららら木さん、ガハラさんが今血走った目でそちらに走って行きましたよ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 10:44:16 ID:???

>>63
FCRコンポジだから見た目的にはARあたりのエアロロードと同じようなもんだよ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 10:49:13 ID:???

>>63
本気のTTフレームにドロハンだとこうなる
ttp://www.cyclehouse.jp/diary/archives/000438.html

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 11:25:32 ID:???

LOOKでもモノコックはバルーン詰まりまくりなのかー
ていうか569ってインテグラルBBなのね

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 11:30:25 ID:???

>>67
これはチューブがエアロ断面なだけじゃん
サーベロP3&P4とかTRINITY ADVANCED SLみたいな
湾曲シートチューブと直立ピラーでもなければ
見た目はエアロロードと変わらない

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 11:32:50 ID:???

>>68
GIANTが単独のバルーンで内部が滑らか（圧が均一にかかってる）ってのを謳ってるから、
逆に言えばそれ以外のモノコックは中がバリバリなんだろうな
モノコックでなければその問題はないけど比剛性と耐久性で不利になる

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 11:45:01 ID:???

>>68
BB、クランク、ペダルは専用品。
来年、ステムとクランクが標準品を使える新モデルが出る。

>>69
見るべきポイントはハンドル周り。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 13:21:45 ID:???

ハンドル周りは特殊だが、それでどれだけ空力的メリットがあるかは疑問だ
（普通のヘッド周りでもステムで対応すればハンドル位置は下げられる）
ヘッドチューブ周りの空気抵抗＝前面投影面積×抗力係数をどう下げるかだから、
普通の1インチかオーバーサイズフォークでもヘッドチューブ前面を盛り上がらせれば効果がある
テクトロTRPみたいにブレーキを後ろに回すのは効果ありそうだが

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 13:32:07 ID:???

あ、TRPは製品名じゃなかった
TRP T925な
ttp://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Tektro_TRP_T925_Brakes/5360040373/

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 15:45:49 ID:???

>>68
オレはバルーン除去しているメーカーなんて無いと思ってるよ。

>>72
その「ステムで対応」の部分がポイントでしょ。
エルゴステムや極端な角度のステムを使わなくても、専用設計のフレームならポジションが出せる。
逆を言うと、TTフレームにドロハン付ける場合はコラムスペーサー山盛りになる。
>>67のLOOKも、変な角度にステム付いてるし。
（見た目気にしないならポジションさえ出れば何でも良いんだろうが）
空理気的なメリットも、クネクネしたステムよりTRINITY ADVANCED SLみたいに
エアロパーツなステムで包んでしまったほうが有利だろうし。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 15:54:12 ID:???

＞逆を言うと、TTフレームにドロハン付ける場合はコラムスペーサー山盛りになる。
ステム裏返しにしてるからスペーサー山盛りにはなってない
裏返しの分でちょうどフレームのヘッドチューブ長の差くらい

TTフレームでヘッドチューブ上端よりハンドル位置を下げたいときには
特殊なステムか専用ステムが必要だけど、そうでない大部分の場合は一般的ステムで足りる

空力面は、TRINITY ADVANCED SLはステムがカウルもどきだから効果があるんで、
596の専用ステムは空力的メリットはないじゃん

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 16:17:04 ID:???

>>75
こちらは、エアロ効果なんてどうでも良くて、
TTフレームにドロハンつけると見た目にハンドル周りに無理が生じる、
>>63の「見た目がおかしくならないか？」の好例が>>67という話をしたかっただけなのだが。
個人的な好みだけの話なので申し訳ないが、ステム裏返しのドロハン組みや、
ロードをTT仕様にした急角度のステムはどうも無理やり感が強くて好きになれない。
前スレ最後のほうでもあったが、YのアンタレスだったかをTTバイク化した人の話では、
やはりヘッドチューブ長がネックになるとも。ポジションはエルゴステムで解決できるだろうが、
見た目など含めそれを受け入れるかは当事者次第。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 18:59:12 ID:???

ステム裏返しが嫌ならTTフレームの流用ではなくエアロロードを買うべきだね
そっちのほうが他の部分でも無理が少ない
見たいならそのうち写真を撮ってうｐするよ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 19:14:45 ID:???

ＴＴドロハン見たいから出来たら所有者さんうｐしてくれ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 22:40:33 ID:???

>>78
>>67見れ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 23:21:26 ID:???

>>79
見たけどもっとサンプルが欲しい

あとＴＴドロハンで山登るってキツイ？やっぱ重さと超剛性がネック？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 00:59:36 ID:???

ふむ、じゃあ晒してみようか。
といっても、チビ仕様なので参考にはならないと思うけど。
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/14309.jpg

ステム７０ｍｍ、コラムスペーサー２０ｍｍ。
最初はドロップ部分は切るつもりだったんだけど、
意外にドロップポジションも普通に使えるのでこのままＴＴロード化。

この状態で８．５ｋｇ。一応和田峠も登れました。
登りのきつさは、まあ、重量なりって感じ。別に極端なＴＴポジションってわけじゃないからね。
フレームの硬さは気にならないけど、シートポストが重くて困る。あと、振動の残響がずっと残るので、
体への疲労の蓄積が結構きつい。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 01:29:27 ID:I5kRnlVb

>>81
撮影場所ｋｗｓｋ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 06:04:49 ID:???

>>81
ここMTBのスレじゃないぞ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 09:05:57 ID:???

>>81
テールライトはどうやって固定してるの？
長いバンド？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 13:33:25 ID:???

山登るだけならわざわざドロハンにする必要もない
浅いブルホーンの方が適してるんじゃないか

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 21:34:44 ID:???

上ったら下らなきゃいけないからな

87 ：81：2009/08/23(日) 02:43:13 ID:???

>>82
都内の小さな公園。１５～１８％の坂を７００ｍほど登るとたどり着く。
ただ、近くに住んでいる方はあまり有名になるのを歓迎していないようなので、詳しい場所はご容赦を。
すごしやすい季節は人が多いから、こういう写真を撮影したいなら、真夏か真冬がいい。

>>84
ご推察どおり、普通にゴムバンドを回して固定するだけ。
ピラー後縁が鋭角なので完全にフィットはせず、
走行振動で少し左右にずれますが、被視認性は問題ありません。

>>86
下りはドロップ握ったほうが安定するからね。登りでもいろんなところ握るし、
なんだかんだでＳＴＩが使いやすいのは普通のドロハンだから。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 09:28:27 ID:???

>>86-87
固定観念にしばられてるね
いちど浅いブルホーンで下り走ってみなよ
むしろドロップよりも安定して下れるから
前傾は浅くなるから空気抵抗は増えるけどね

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 09:37:19 ID:???

>>88
TT車大好きだけど、
俺は上りも下りもブルホーンは使いにくいと思う
袋井のヤマハテストコースを走ったとき、そう感じたね

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 11:08:59 ID:???

>>89
ポジションが出てないのかもしれないよ
ブルホーンはお手本がないから、試行錯誤を繰り返さないとベストどころかベターポジションすらなかなか出ない

ドロップハンドルは歴史的にも元々下ハンメインで作られたものだから、下ハンが安定するのはあたりまえなんだよね
ブラケットポジションは改良を重ねて持ちやすくはなったけど、下ハンに比べたら安定感が全然足りない

下りで下ハンを持ちたくなるのは、低いからじゃなくて、手の安定感とブレーキのかけやすさからだね
ブルホーンなら手の安定感もブレーキのかけやすさも満たされる

80年代の後半、オリンピックでも世界選でも、TTではみんなドロップではなくブルホーンを使ってた
DHバーが出た後はサブに回ってるけどね

ロード用ドロップハンドルのメリットは、一つのハンドルで休んだり全開スプリントできたりするところ
それがないTTではメリットを活かせない

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 14:14:04 ID:???

>>90
専門は個人追い抜きだ。
他人にポジションうんぬん言われるような素人ではない。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 14:39:34 ID:???

ちょっと荒れそうな予感

少し落ち着こう

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 14:49:21 ID:???

うむ
それが良さそうだね

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 17:08:18 ID:???

欲しいが金がない・・・

〝モノを欲しがり過ぎてはいけない。堕落はそこから始まるのだ。車が欲しいと思う、洒落た家にピアノも欲しいと思う、思ったが最後、したくない事までやり始める事になる。たかがモノのためにだ。〟

カス・ダマト

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 19:27:19 ID:4mLCkGPt

あぁTTバイクよ、何故そんなにも美しいのに使い所がないのか

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 19:51:24 ID:???

>>91
それは失礼
で、まさか個人追い抜きのポジションとヤマハテストコースのポジションは同じじゃないですよね？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 20:27:58 ID:???

自分は一切情報を出さずに他人の細かい事を根掘り葉掘り聞くのはいかがなものか

まずは自分のブルホーン付けた自転車の写真でも貼れば？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 21:19:31 ID:???

>>97
>自分は一切情報を出さずに
自分はドロップよりも浅いブルホーンの方が下りで安定すると言いました

>他人の細かい事を根掘り葉掘り聞く
あちらからヤマハテストコースと個人追い抜きの話を出されたから、それは同じなのかと聞いただけですよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 21:26:39 ID:???

実際に乗ってなくてブルホーンに興味がある人だっているだろ
なんでもまず自分のを出せってヤツは頭膿んでるとしか思えない

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 21:29:15 ID:???

言うだけなら誰でもできるんだよ。
それこそ自転車に乗った事のない人間でもね。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 21:37:44 ID:???

世の中、ドロップより浅いブルホーンの方が安定する、って酔狂な人もいるんだ
本人の実体験なら、しょうがないじゃん
実体験はむげに否定するものではないよ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 21:53:25 ID:???

脳内実体験乙

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 21:55:58 ID:???

>>101
むげに否定してる人などいないが

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 09:44:19 ID:???

>>103
97,99,100あたりにそういう雰囲気があるでしょ
実際、102に書かれている

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 10:36:56 ID:???

>>98
他人のポジションについて講釈たれるから、お前の愛車をうｐしろって言われるんだよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:37:54 ID:???

はぁ？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 17:54:16 ID:???

実際、ドロップより安定して下れるブルホーンのセッティングがどんなのか見てみたい。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 18:44:03 ID:???

>>107
見たいよね
どんなポジションか

有用なら、上りのTTでなぜ使われないんだろうね？
８５年８７年のツールでは、同じ区間のTTで上りのきつい場所とゆるい場所で自転車交換されたんだけど、どうしてだろう？

パンターニ以前は、上りでバーの上部かブラケット部しか使わないのが普通だったし、下りでも、バーの水平部分を握ることはない。

浅いブルホーンは安定する、ってのを実際に見てみたい。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 20:08:26 ID:???

人それぞれだろ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 20:23:27 ID:???

だから興味あるんじゃない

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 00:38:23 ID:???

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとはミニベロのブルホーンしか使った事ないんだお･･･
　 |　　　　（__人__）'　　　　|
　＼　　　　｀⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　フラバと同じ持ち方なら一緒だとおもったんだお･･･
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

112 ：62：2009/08/30(日) 00:47:31 ID:???

>>78
遅くなってｽﾏｿ（GIANT 2006 FCR COMPOSITE 500サイズ）
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/14457.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/14458.jpg

＞あとＴＴドロハンで山登るってキツイ？やっぱ重さと超剛性がネック？
フレーム重量は1500gくらいなんで、カーボンにしては重いけど安いアルミ並程度
剛性があるのでその分は上りでもよく進む感じはあるけど、乗り心地は悪い

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 02:24:04 ID:???

なんつーか
なんかカッコ悪いな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 03:06:06 ID:???

俺はかっこいいとおもうけどな。
やっぱサドルはちょっと下げ気味だね。ハンドルはよくわからんが。
これでロードと比べてポジション的にどうなんだろ。バランス的にはOKな感じだけど、
ロードにしてはちょっと前傾がきついのかな？

115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:50:28 ID:???

ロードとして使ってるんでポジションはロードと同じにしてる
シート角75度でヤグラ取り付け穴が3か所あるので一番後ろで対応できる
落差は測ったら6cmだった（もう少しだけハンドル下げていいかも）
ジオメトリは以下の通り（500サイズ）
ttp://www.giant.co.jp/2006/bikes/pop/geometry/fcr_composite.html

116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:19:24 ID:???

普通のロードに見えますね。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 03:07:21 ID:???

前傾つうか、普通のロードのジオメトリ（↓）と比べてトップチュープが短いから、
ややコンパクトなポジションかもね。
ttp://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=R0102008&action=geometry

それ以外のルックスは最近のエアロロード的な感じ。
ハンドル周りの色の組み合わせもいいね。
FCRでもコンポジだし、ホイールもいいのが付いてて、結構持ち主のこだわりを感じる。
乗り味がスパルタンなのは、見た目通りだしいいんじゃないか。
エアロバーをつけたら両刀使いになって面白そう。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 07:35:05 ID:???

シート角が普通のロードより1.5度前後立ってるから、
その分の15mmほどカタログ上の水平トップ長は短くなる
ポジションを出す場合のトップ長は同程度のサイズのロードと変わらないよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 20:53:40 ID:???

TRINITY ADVANCED SLは国内では売らないっぽい
海外では売るから海外通販で買えるだろうけど

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 03:23:12 ID:???

TTバイクを持ってる人って、やっぱりレースバリバリの人なんですか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 06:34:26 ID:???

造形美という意味では、床の（ｒｙ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 09:14:46 ID:???

車の少ない平らな国道をかっ飛ばして｢俺様最強!!｣ってなる為のアイテム

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 11:02:29 ID:???

>>120
そうとは限らない
単なる道具オタクも多い

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 13:21:28 ID:???

そもそもアマチュア向けのTTレースってのを聞かないし

125 ：MTG ◆dDiQ7b.U2PlU ：2009/09/05(土) 15:10:08 ID:???

関西から行ける範囲では内灘ロード・シマノスズカ・春秋の木曽三川・岡山国際ミッドナイトエンデューロがTTバイク使えますよ。
実業団なら熊野もTTある。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 16:32:43 ID:???

関東以北だと
JCRC埼玉TTと鳥海バイシクルクラシック1stステージ
モテギのエコクラシック

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 19:51:47 ID:???

脚力無くて速度出なくても、なぜかTTポジションとるだけで燃える

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 20:41:06 ID:???

通勤TT

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 21:15:46 ID:???

>>120
私は、ただの機材マニアだ
通勤にzipp使うような

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 03:14:20 ID:???

>>125
それってTTバイクの使えるレース＆イベントであってTTレースではないのでは

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 03:22:45 ID:???

ん～、全部ソロかチームで一定の距離を走ってタイムを競うレースイベントなんだが
それはTTレースじゃないのか？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 03:40:34 ID:???

他チームの選手と一緒に走らないならTTだな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 15:12:57 ID:???

着順じゃなくタイムで順位決めるならTT

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 18:30:00 ID:???

一人で走るならTT

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 01:12:18 ID:???

>>134
ハァ？
チームTT知らんのか？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 01:19:32 ID:???

チームTTはTTTだろとか言いたいんじゃね?

137 ：3T：2009/09/07(月) 02:50:19 ID:???

よんだ？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 09:32:50 ID:???

素人が参加できるTTTは鈴鹿ぐらいしか知らないが

139 ：MTG ◆dDiQ7b.U2PlU ：2009/09/07(月) 12:26:05 ID:???

>>138
内灘あるやん。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 15:00:38 ID:???

ツール・ド・ジャパン西湖もチームTTあるよ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 15:55:22 ID:???

>>139
>>140
じゃ俺と組んで優勝狙おうぜ

142 ：MTG ◆dDiQ7b.U2PlU ：2009/09/08(火) 18:18:59 ID:???

>>141
いつも狙っていますし結果もそこそこ宜しいので、謹んでご辞退申し上げます。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 23:45:52 ID:???

>>142
あんた誰？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 23:57:57 ID:???

俺だよワリオだよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 01:55:44 ID:???

>>143
まず、おまえから名のれよ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 04:55:32 ID:???

http://www2.merida-bikes.com/en_INT/Bikes.Detail.202
http://www2.merida-bikes.com/en_INT/public/tmp/59a8d67bede084b981ae8dca10e86632.jpg
http://www2.merida-bikes.com/en_INT/Bikes.Detail.200
なんかメリダがかっちょいいの出してきた

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 12:47:26 ID:???

ちょっと今FUJIに惹かれてるのだ
http://fuji-fsr.jp/photo/2009photo/20090808-fp18.html

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 15:10:52 ID:???

TTバイクに乗ると勝手に燃えるね。
手を抜いて走ることを許されない。
いつでも全力で走ってしまいます。
僕は変でしょうか。

149 ：143：2009/09/13(日) 16:34:17 ID:???

>>145
名乗るほどのものではないぎゃ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 00:09:40 ID:???

>>148
私はそれで体を壊しました

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:02:52 ID:???

>>150
あなたもですか。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 09:54:51 ID:???

来月の給料が入れば念願のＴＴフレームが…

ドロハン付ける気ﾏﾝﾏﾝなんだけれど、笑わないでね

153 ：62=112：2009/09/15(火) 11:25:20 ID:???

>>152
笑いませんがな
何を買う予定？
TTフレームはシート角のきついのがほとんどだから、
その場合はロードのポジションにはならないことは注意or覚悟してくれ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 23:55:30 ID:???

平地が多いレースだったらＴＴドロハンの方がロードより使い勝手いい？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 00:20:12 ID:???

シート角が立ちまくっててオフセットピラー使うしかなくて
ヘッドチューブ短すぎてコラムスペーサー積みまくり

どこに使い勝手良くなる要素が・・・？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 01:09:21 ID:???

なんでロードと同じポジションにする事が前提になってんだよ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 01:55:59 ID:???

乗り手が同じで速く走る論理も同じだから自ずとポジションも同じになるわ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 01:59:31 ID:???

>>156
ニワカは黙ってろよw

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 03:08:45 ID:???

>>156
ロードからTTに手を出したヤツは皆そのポジション合わせに苦労してるっていうのに・・・

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 06:00:14 ID:???

>>154
おとなしうエアロロードを買え（TTフレームならものをよく選べ）

>>155
そもそも専用ピラーのフレームが多いぞ
そのぶんヤグラ固定位置が複数あったりで対応してるが、
シート角75度を超えるとロードとしてのポジションにはできなくなる
コラムスペーサーについてはステム裏返しでおｋ

>>156
DHバーが使用不可だから、最も効率的なポジションはロードのそれになる

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 06:00:23 ID:Ji9f8iLJ

一人必死なのが湧いてるなｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 06:11:47 ID:???

強いて言えば必死なのは>>158か？

TTバイクをTTとトライアスロン以外に使うのは酔狂の領域なので、
性能を求めるなら各問題に自力で対処・回避できるのでなければお薦めしない

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 09:53:53 ID:???

ｲﾐﾌ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 10:02:59 ID:???

TTフレームのデメリットが理解できない奴は手を出すな

165 ：152：2009/09/16(水) 10:51:54 ID:???

あれ、かなり叩かれるのを覚悟していたのに…ｗ

ちなみに購入予定は
Blueのﾅﾝﾄｶ、オフセットが３種類から選べるが、アルミのカーボンバックというのがネック

Argon18のE114、極太パイプで値段安め、ピストエンドなのが気掛かり

コラテックのC-Time Carbon、値段さえ見なければ第一希望

カーボンフレームからアルミ＋カーボンバックに乗り換えたかっていますか？
ダウングレードってどうなんでしょう

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 11:31:05 ID:???

＞Blueのﾅﾝﾄｶ、オフセットが３種類から選べるが、アルミのカーボンバックというのがネック
これか、アルミカーボンで30万……
http://www.rideblue.jp/product/2009_triad.html

＞Argon18のE114
これしか情報見つからないけど、いくらよ？
http://hellotri-japan.com/?pid=9499326

＞コラテックのC-Time Carbon
コラテックはわりと出来いいらしいし、この中では一番いいか
http://www.chari-u.com/corratec/corratecroad08/6ctimecarbon08.html

フレームに30万出せるなら、英国通販でTRINITY ADVANCED SL2を買いたい
http://www2.giant-bicycles.com/en-GB/bikes/model/trinity.advanced.sl.2/4860/38952/
67アルテとカーボンホイール付きでたぶん45～50万円くらい
ただし通販の常として自分で整備できるか持ち込みできるショップがあること

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 11:38:49 ID:???

＞カーボンフレームからアルミ＋カーボンバックに乗り換えたかっていますか？
普通のロードで、乗り換えじゃなく別の時期に乗ってただけだけど、
06TCR COMPOSITE（カーボン）、04RCS7（カーボンバック）、07TCR ALLIANCE（ハイブリッド）
RCS7はフルアルミとあまり乗り心地は変わらない
TCR ALLIANCEはTCRコンポジに近い乗り心地の良さ（コンポジには劣るけど）
カーボンバックに乗り心地を期待してはいけないってのが自分的結論

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 11:57:14 ID:???

>>146
メリダがTTフレームなんて作ってたんだ。知らなかった。
今年のWARP9が好みだけど、もう手に入らないだろうなぁ…。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 12:53:07 ID:???

>>166
どこ見てんだよ。ARGON18 E114でぐぐればすぐ上に来るだろー
http://www.argon18bike.com/main.cfm?l=en&p=01_100&C=1&SC=13&item=E-114

あとはFOCUSのIZALCO CHRONOだな。基本設計はかのワルサー

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 13:16:39 ID:???

で、E114は日本国内または海外通販でいくらよ？

ブランドの希望が特にないならTTフレームではGIANTかSPECIALIZEDかFELTじゃね？
FELTは今年は日本ではTTバイクを売らないので海外通販になるが
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCBkModel.jsp?spid=45897&gold_ses=
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2009/FELT2009.html

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 16:45:16 ID:???

街でみかけたTTバイクがカッコよかった
欲しい

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 16:51:32 ID:???

申し訳ない、E114ではなくE112です

こいつのフレームセットが海外で1600～800ドル

Blueのカーボンバックがフレームセットで同じような値段

あとクィンタナルーのルチェーロが米アマゾンで1300ドル位だったような

フェルトのARの形好きなんだけど高いんだよな
同じくシーポもいいが、割引率が少ないから全体的に高い

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 18:11:40 ID:???

お前ら、いくらくらいの値段のチャリに乗ってるの？
1台に100万以上掛けているヤツ、このスレにいる？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 20:48:53 ID:???

ノ

>>170
サーベロちゃん入れないおまいはうんこ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:50:58 ID:???

自分の中ではサーヴェロはメジャーなので選択式から外させていただきました

モーザのTTフレームもカッコイイんだけど、なかなか取り扱ってるHPが見つからない

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:30:58 ID:???

見た目だけでOrbeaのOrduかKUOTAのKUEEN-Kがほすぃ
どっちも10モデルは青があるっぽいし

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 01:22:18 ID:???

〉170
本当に？
無理してＢ２買っといてよかったわ～

あのフォルム＆スペックに新デュラついて40万台だったから、惜しくなかったよ
ＦＥＬＴさん、ありがとう

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 03:45:55 ID:???

このスレではtrekのエクイノックスのハナシが全く出てこないが、お前ら、どうなの？
完成車で100万円のハイエンドモデル（SRAMのRED・ボントレのカーボンホイール）。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 05:03:31 ID:???

BMCも完全スルーだな。TT02ｶｺｲｲのに
http://www.bmc-racing.jp/products/images_tt02/bike.jpg

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 10:34:19 ID:???

bmcはスレ冒頭で話題に上がってるよ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 10:38:27 ID:???

TT02はヘッドのボリュームが少なめに見える

あといまヤフオクに出てるフジのTTフレームかっこいいな
サイズ小さすぎて俺には無理だが

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 12:11:13 ID:???

09モデルの白黒TT02はいいけど10モデルの赤黒はイマイチ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 14:34:34 ID:???

tt02カッコいいね、どこのチームが使ってんだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=rl2WZnV4Ffk

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 16:28:14 ID:???

>>183
BMCチーム。
今はプロツアーチームには提供していない。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 16:40:22 ID:???

>>184
TT01じゃないの？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:07:45 ID:???

ARGON18なんてメーカー知らなかったけどかっこいいな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:27:02 ID:???

>>183
かっこいいな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:37:24 ID:???

>>185
BMCレーシングチームはプロコンチ
TT01かTT02かって以前にBMCがサプライヤーしてるプロツアーチームは今はないはず

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:39:53 ID:???

あ、BMCレーシングチームが使ってるのがTT01じゃないかってのはその通りだろう
ただ、二軍チーム（より下のカテゴリーにいる）が下位グレードを使ってることは珍しくない

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:51:06 ID:???

まあどうせBMC自体金持ちの道楽だからあんま考えてないんだろう＞プロ供給
フォナックのドーピング騒ぎもあったしね

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:09:58 ID:???

プロツアーチームが18だかしかない上に2チームに供給してるブランドもあるから、
新興ブランドはチーム運営に関わってるんでもないと枠からあふれるとこもあるよな
FELTが入ったのは最近だし、
FOCUSやCORRATECはそれなりに人気っぽいけど供給してないような

192 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2009/09/17(木) 18:34:27 ID:???

>>191
FOCUSはﾄﾞｲﾂでUCIﾌﾟﾛﾁｰﾑのﾐﾙﾗﾑに提供してるね、ﾌｫｰﾃﾝやｹﾞﾙﾃﾞﾏﾝがいるﾁｰﾑで
去年まではﾂｧﾍﾞﾙもいた有名ﾁｰﾑが使ってるよ。

CORRATECもｵｰｽﾄﾘｱのｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙﾌﾟﾛﾁｰﾑであるﾌｫﾙｸｽﾊﾞﾝｸに提供しているよ。
名前忘れたけどﾄﾗｲｱｽﾛﾝで強い選手がいたと思った。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:48:29 ID:???

>>189
そういう事か
ヒンカピーとかバッランとかが01使うのね

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:12:31 ID:???

>>192
ミルラムがFOCUSだったか、指摘thx

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:23:03 ID:???

BMCといえばマルクス・”犬落車”・ブルクハルトもBMCに移籍するんだな
グランツールに出られるかはチームが招待されるか次第だけど、
出られればコロンビアより層が薄いから目立てるかな（成績で）

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:37:29 ID:???

ひでぇアーバンネームだなｗ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 23:34:12 ID:???

ロード購入相談スレにも書き込んだのだが、こちらにも書くことを御容赦を。

スペシャのTT車のトランジションに関して、

http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCBkModel.jsp?spid=45897
の購入を考えているのだが、

同じトランジションの
http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCBkModel.jsp?spid=47494
とは段違いに劣る？

購入希望の上のにカーボンホイール（ヤフオクで前後で10万ほど）を付けても下のにはあらゆる面で適わない？

フレームやフォークのカーボンの質
コンポの性能・耐久性
は段違いに違いますか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 23:40:51 ID:???

両方買えよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 00:53:20 ID:???

TTバイクは完成車で買うもんじゃないと思うけどな

その点おいといて下のはzippでもクリンチャーだから
それよりリム軽いチューブラーのホイール買えば逆転できるでしょ。
仕様用途がトライアスロンならフレームの剛性もたいして必要じゃないし

そもそもそれ買うならP2買った方が後悔しないとおもうけどなぁ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 07:53:54 ID:???

＞そもそもそれ買うならP2買った方が後悔しないとおもうけどなぁ
どう違う？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 10:20:49 ID:???

>>183
動画だとカッコイイんだが、サドルが低くなるだけでここまでイメージが変わる。
これ見て購入候補から外した。
逆スローピングは短足なオレには無理ぽorz
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3f/02/girodispa/folder/594384/img_594384_8124055_0?1242468595

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 10:37:08 ID:???

>>201
この人は身長170前後かな
DHバーだけどサドル位置はロード並だね
ちなみに自分は>>112で身長171股下79

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 13:31:32 ID:???

スペシャの奴、完成車で35万か…
一昔前じゃ考えられなかったな

一番小さいサイズで、650ｃ＆クランク165ｍｍだったら、
S-worksの奴衝動買いしそうだ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 13:38:15 ID:???

>>202
スローピングだから長く見えてるだけじゃね？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 13:40:19 ID:???

>>201
そのTT02、サドル高は690mmほどだったはず。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 13:55:28 ID:???

身長175以上でもなければスローピング買っとけってことか

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 15:43:09 ID:???

逆スロープが流行っているのか、チビでも格好良く組めるTTフレームが無いなあ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 18:37:57 ID:???

>>207
つ
ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000026&action=outline
ttp://www2.giant-bicycles.com/en-GB/bikes/model/trinity.0/4860/38953/
あと米英の通販サイトを探せば2009年モデルのTRINITY系を抱えたショップがありそう

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 19:15:17 ID:???

>>203
今の完成車TTが安くなったっこと？

「一昔前のスペシャの完成車TT（現在は35万）」はいくらくらいだと思う？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:57:58 ID:???

>>209
ttp://www.archive.org/web/web.php

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 00:12:02 ID:???

〉２０９
今の完成車TTは、とても高いクォリティで安いのが増えたと思う

昔のＴＴは良く分からないけど、自分がトラを始めた2002年当時に比べたら、
今は夢の様なラインナップだと思う

スペシャ好きな自分としては、トランジションシリーズはまさに宝

サイズが合わないから、乗らないで終ると思うけど（笑

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:31:50 ID:oQPWuFSB

http://stat.ameba.jp/user_images/20090921/09/tutumu00/42/0b/j/o0800060010257903477.jpg
後ろからじゃポジションは分からんけどエアロメットがくっついてるから合格でいいかな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 21:38:33 ID:???

ウェアが地味だから不合格

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 22:18:36 ID:???

グエルチョッティもＴＴフレーム作ってたよね？
日本に代理店無いのかなぁ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 22:46:38 ID:???

去年くらいまで服部がやる気なさそーにやってた＞GUERCIOTTI

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:14:09 ID:???

>>215
サンクス。
でも、今年はやってないみたいですね。
という事は、個人輸入しかないのか・・・

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:23:55 ID:???

最近まで「ｸﾞｯﾁｮﾙﾃﾞｨ」だと思っていた

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 23:40:22 ID:A0k/rj0Z

汁とかなんか女性の選手が使ってた気gas

服部はウィリエールが忙しそう、向こうでも歴史のあるメーカーだしなぁ
でも、塗装弱すぎ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:07:07 ID:???

>>212
デブきもい

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:11:04 ID:???

エヴァンスのＴＴバイクフレームにハンドル直付け？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:32:43 ID:???

んー？ツールのままならヘッドチューブのど真ん中くり抜いてステム付けてるんじゃなかったっけ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:35:06 ID:???

フレームに直付けしたら真っ直ぐ走るのも不可能。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 00:37:44 ID:???

>>221
そうそうそれが言いたかったｗ

あの形カッチョイイんだよなー、スペシャとジャイのやつみたいな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 01:00:40 ID:???

でもあのポジションをおれらがやったら何秒耐えられるんだろうなｗ
あっという間足も背筋も使い切っちゃう悪寒

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 01:09:55 ID:???

>>224
腰が真っ二つに折れるだろうなーｗｗｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 17:29:59 ID:???

女の子が普段着でＴＴバイクに乗ってる画像ありますか？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:16:34 ID:???

画像は無いけど隣のお姉様がといっても約27歳だが普段着で乗ってるし、犬の散歩に行く時も乗っていくときがある
ウンチ袋がさきっちょにぶら下がってる、許可が下りたらうｐしてやるｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:35:52 ID:???

>>227
楽しみにしてます

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 23:26:09 ID:???

FCRかね

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 13:25:38 ID:???

ｷｭｰﾍﾞｲでfeltのdaが21万で売ってる…海外通販でも27万するのに

ガチで欲しいわ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 18:12:59 ID:TX8u+9iH

鈴鹿のトロッフェ出たけど10周は萎えるな
Ave38km/h後半だった

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 22:43:31 ID:WfJa1VK7

今日は世界戦だけど、やっぱスットコの
プラズマかっけぇ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 00:45:30 ID:???

世界戦って書き方にいつも違和感を感じるのだが
世界選手権の略なら世界選じゃねーの

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 04:44:14 ID:???

違和感を感じるって書き方にいつも違和感を覚えるのだが

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 06:39:44 ID:???

そんな細かい些細なこたあいいんだよ。頭痛が痛えなあ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 10:03:57 ID:ED/HzJC2

フ○バ商店が8耐に出店していた。
BMC/TT01売れた？って聞いたら日本では3台売れたと言っていた。
用途は3台とも鑑賞用らしい。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 11:08:41 ID:???

つまらん用途だ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 11:55:39 ID:uOOweFk6

使ってやれよ・・・

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 12:46:15 ID:???

>>236
3Pシステムまで使って観賞用ｗｗｗ
おもしれー

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 12:47:51 ID:???

トレックFXと予想

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 15:30:46 ID:???

TT01って体格にあわせたオーダーメイドなのに鑑賞用は勿体ないような…

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 17:12:57 ID:???

フェラーリ何台も持ってる奴に比べたら幾分か健全だけどな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 17:25:29 ID:???

>>241
鑑賞オンリーならばヘッドチューブのバランスを考えてC-T56Cmでオーダー、
いずれ転売も考えるのであれば日本人の平均サイズ考えてC-Tで52CmでオーダーだをJC

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/25(金) 22:04:16 ID:???

TT01ってライダーの体格だけじゃなくパワーとかまで条件に盛り込まれるから
貧脚がオーダーすれば貧脚が乗れる程度の剛性で製作されちゃうよ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:07:06 ID:???

>>244
至れり尽くせりだなｗｗｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 00:28:14 ID:???

>>244
つまり乗れば持ち主の脚力が分かるって事か

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 01:11:50 ID:???

せいぜい剛性の設定（設計）が二段階になってて、
一定以上のパワーと重量なら上のほうが適用されるって程度だと思うけどね
TTバイクは元の剛性も高いし、貧脚用に乗って剛性の限界が分かるのはかなりの剛脚だけではw

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 02:33:06 ID:???

http://www.bmc-racing.jp/feature/ppp.pdf
http://www.bikeradar.com/road/gear/article/pro-bike-alexandre-moos-bmc-tt01-time-machine-20455
TT01はオーダー主の体格、柔軟性、体重等に合わせてフレームの肉厚を設計するんだそうよ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 06:18:34 ID:???

あのヒンジに埋め込まれたステム部分が
オーダー主に合わせて作られてしまうから
そこが一番転売の障害になるだろうな。

そもそもTT01買って転売ってのもどーかとも思うけど。
あれってまさに競技用機材であって、
床の間には似合わないと思うのは俺だけか。。？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 07:34:27 ID:???

まさに床の間バイクだよ
サイズオーダーなんてまともに自転車乗ってる奴は怖くてオーダーできない。
基本ジオメトリーを見れば自転車をまったく理解してない人間がカッコだけで設計したことが判る。
ベリンダ・グレンジャーって選手が乗ってたけどまったくポジション出てなくてすげー乗りにくそうだった。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 08:10:19 ID:???

>>250
基本ジオメトリーって？
それも含めてオーダーするんとちがうん？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 08:13:34 ID:???

>>250
ちょっと前は「オーダーするのが当たり前」だったんだがな。
大量生産フレームに部品で帳尻合わせするようになったのは最近の話。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 08:33:04 ID:???

>>251
シートアングルもBBドロップも固定なんだよ。そんなのオーダーする意味が無い。
体格のデータだけでサイズオーダーするならジオメトリーの判ってる吊るしの方が確実。
フロイド・ランディスも危ないポジションで乗ってたな。
契約選手でさえポジション出せないようなメーカーなんだよ。
>>252
オーダーするならフルオーダーじゃなか意味が無いって事だよ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 13:45:29 ID:???

>シートアングルもBBドロップも固定なんだよ。
>>248のPDFにあるBBセンターとサドルの位置関係がパラメーターとしてはシートアングルに該当するじゃん。
あとBBドロップってフルオーダーでも選手の体格ではふつー弄んないよ。
小さいフレームのばあいは地面を引っかけないよう上げる事はあるけどね。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 15:20:54 ID:???

シート角は特にTTの場合UCIルールがあるからな。
「限界まで短いサドル使って、限界まで着座位置を前進させて-5cmが確保できる角度」
に落ち着くわけだし。

それよりサドル～ハンドル距離を「ステム部分だけで合わせてる」のか
「ステム部分とトップチューブ長両方で相応に合わせてる」のか
そっちの方がよほど気になるな。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 15:35:58 ID:???

>>252
TTフレームは知らんがロードのフレームでは
ヘッドチューブ長が適正で水平トップ長が適正範囲なら実用上はそれでいいじゃん
それでスタンドオーバーハイトに問題なければ、他のジオメトリはそのサイズに対してまともならそれでいい
ステム90mmの場合と、それよりトップ長が10mm短くてステム100mmの場合で
不満が出るような違いがあるか？
今は出来合いのチューブで長さを変えるより厚みや形状自体を変えたほうが影響大きいだろ
フレームメーカーはチューブを切ってつなぐだけではなくチューブ形状自体を最適に設計する技術を求められてる

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 17:23:53 ID:???

>>256
TTバイクスレで「TTフレームは知らんが」って・・・

極端に前乗りなTTだと、チビや短足が単純にサドル高を下げると
いきなりUCIルールに抵触するから（まぁ不公平なルールではあるんだが）、
それに引っかからない最大限のシート角の導出ができる方がいいし、
走行中はこれまた極端にフロント荷重になってるから
あんまいい加減なトップ長設定だと危なくて走ってられん。

TT01はそもそも高すぎだしそういう綿密なオーダーができるのか知らんけど、
だからといって「吊るし＞オーダー」は成り立たんな。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 17:38:58 ID:???

>>257
そのへんも、吊るしのフレームでも対応身長に合ったジオメトリならいいんじゃね？
標準からかなり離れた体型だったらオーダーでないと合わないだろうけど

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 17:45:35 ID:???

>>258
短足な日本人にとって、シートチューブで合わせたフレームはトップ長が短すぎ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:03:28 ID:???

身長何cmくらい以下の日本人で吊るしのTTフレームで問題が出るんだろ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 18:53:29 ID:???

そもそもTTバイクを吊してある店少ないよな

御茶ノ水のＹｓ位しか

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:06:31 ID:???

>>260
170を下回るようじゃ、UCIルール守った前乗りができなくなるだろうな。
あれってチビ救済ルールもあったっけ？

俺は股下81の身長178という嘆息なのだが、
ホリゾンタルや逆スロープで格好よくピラーを出すとトップが短く、
トップに合わすとピラーが出ない。。。orz

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 19:39:29 ID:???

スローピングのTTフレームはGIANTのTRINITY（海外通販）くらいかね
今度出たADVANCED SLはホリゾンタルだけど

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 20:21:13 ID:???

スペシャのトランジションとかlook 596triもスローピング
ttp://autobus.cyclingnews.com/photos/2007/tech/features/tour_boonen_transition07/Boonen_Transition_full_side_view.jpg
ttp://www.brittonbikes.com/bikes/look/tt-tri/images/09-596-tri-mp.jpg

両方シートピラーがリバーシブルになっててUCIルールから超前乗りまで対応出るようになってる。
だからチビから巨人まで乗れるようにスローピングにしてるんだと思う。
トランジションは体格でなくポジションでサイズ選びできるようなチャートを作っててまあまあ理にかなってると思った。それでも完璧じゃないけど。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 23:23:24 ID:???

TTバイクって重くないんですか？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 01:28:50 ID:???

フルカーボンだとカタログスペックで1.2～1.5kgくらい
塗装を入れると実測1.3kg台～か
フルアルミフレームくらいの重量だと思えばおｋ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 06:41:14 ID:???

DHハンドルもディスクホイールも使うわけで
軽くなる要素はあんまりないな。

平地をパワーで押し切る競技なんだから
あんまり重量にこだわらないというか。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 06:43:50 ID:???

かっこいいけど、下りとか怖そう。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 08:35:24 ID:???

>>268
ブルホーンは安定しないし慣れないと怖いだろうね

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 09:34:41 ID:???

ｺﾗｯﾃｸの10モデルにContre La MontreっていうTTframeが追加されてるね

真っ黒で地味だけどｶｺｲｲ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 12:44:44 ID:???

ttp://ysroad-ochanomizu.com/14969.jpg
せっかく150万も出してオーダーしてもチビがやるとこーなってしまうのか・・・
いやチビだからこそオーダーの意味があるのか・・・

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 12:49:11 ID:???

>>271
販売店や代理店はよく受注したな。
客が望んでいて、金さえもらえればなんでもいいんだろうが、
なんだかなぁという気はする。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 13:32:48 ID:???

俺は160cmだけど、こうなるのが嫌だから650cのTTにした

今、とても幸せだよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 13:46:05 ID:???

日本国内における全ロードバイクの新車販売台数の中のtt車の販売台数比率ってどのくらいなんだろうな。
1割も無いか。
5%未満かな。

ジャイでさえ正規販売してないもんな。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 13:47:51 ID:???

身長160じゃイヤとか以前にもう650c一択だろ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 14:44:00 ID:???

ジャイのＴＴバイクは個人輸入するしかないのですか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 16:17:13 ID:???

>>271
やっぱりサドル前端まで出してるね。
それでも足りたいかもしれない。
シートチューブアングルを指定できないオーダーに意味が無いってのはそういうところだよ。
このフレームでTTバイクとしてまともなポジション出そうとしたら身長185ｃｍ必要だと思うな。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 17:50:06 ID:???

>>268-269
そういう使い勝手も考えるならドロップハンドル＋DHバーだね
http://www.giant.co.jp/2005/pop_pics_spec_05/pop_tcr_aero.html
前にTVで観たトライアスロンの大会でもその組み合わせの選手はけっこういた

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 17:57:07 ID:???

>>276
過去のモデルの店頭在庫や中古を別にすると、
2010年モデルではFCR0とFCR1がTRINITYと同じフレーム
ハンドル回りを交換するとTTバイクになる
Wiggleで2009年モデルは売ってたので2010年モデルもそのうち扱うんじゃないか？
http://www2.giant-bicycles.com/en-GB/bikes/model/trinity.advanced.sl.0/4860/38951/
日本語でメールのやり取りができるので問い合わせてみ
ググると通販してる英国の他のサイトも見つかる（日本に売るかどうかは要確認）
英語圏だと米国や豪州にも通販してるとこがありそう

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:00:56 ID:???

>>271
別におかしいところなんか・・・・・・oh、サドルやばす
見た目強烈なフレームだから一瞬気付かんかった

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:13:23 ID:???

>>271
最小サイズ？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 18:14:07 ID:???

この人はこの身長でもホリゾンタルのほうが好きなのかね

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 22:54:10 ID:???

BMCのはホリゾンタルじゃなくて前下がりだからな。
日本人が乗るフレームじゃないよ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:13:46 ID:???

でかい日本人ならいいでしょー

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:35:48 ID:???

最低でも175以上かな？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:42:37 ID:???

http://norunao.exblog.jp/i3

おい、このスレの40代以上の者ども、お前らもこんな体型してTT車に乗ってるじゃないだろうな…？
このブログ中のメタボと同じモデル（年式・カラー）を同じような外観にして乗っているだけにかなりショックを受けたんだが…
スポーツとしてやるなら相応に体も作ってくれんと…マジで憂鬱になるわ…

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:51:57 ID:???

中野浩一みたいな筋肉マッチョ中年ならいいんだが、いかにも怠惰な食生活を送っている見た目がだらしない中年メタボ豚は高級自転車やレースジャージの着用禁止

まず、暑い中を着込んで走って痩せてからチャリに乗れ
みっとも無さ過ぎ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:54:46 ID:???

個人のブログ晒しして私怨か？ともとられかねんぞ
平地ＴＴ専用に作られた筋肉デブ体形なんだよきっと

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 01:08:24 ID:???

>>286のブログの画像にある姿を仮にどこかかで見たとして「カッコいい」とは思わんな。
寧ろ真逆の感想。
「おっちゃん、まずは痩せてカッコいい体になってからカッコいい自転車に乗ろうや」が結論。

>>288
乗り手の重量があまりにあり過ぎる様に見えるが。
乗車時によく分かる腹の肉付きとかを見れば。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 02:55:48 ID:???

これくらいなら筋肉のあるデブと言える範囲では
自転車競技においてベストではないけどまだ平和なほうだ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 06:09:25 ID:???

>>271
この国の金持ちはチビが多いからね

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 08:31:08 ID:???

多くの人に買ってもらわないと、俺たちの手にも入りにくくなるだろうが！

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 11:38:07 ID:???

これはただのデブだよ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 12:00:08 ID:???

金余ってそうだし、しっかり使って自転車業界を潤してほしい。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 12:25:04 ID:???

昨日すれ違ったTT自転車がブレーキレバー有るのにブレーキが無かったように見えたんですが新型ですか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:47:03 ID:???

BBの裏とかに有るんじゃね

フェルトのブレーキ位置はチェーンと干渉しそうで怖い

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 15:05:28 ID:???

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200908/09/26/b0085526_21532997.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200907/26/26/b0085526_22132153.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200907/26/26/b0085526_22161238.jpg

腕や脚の張りや筋肉の隆起が殆ど無い点、腹の出具合や垂れ具合を見ればどのような体質でどのようなスペックの方かは簡単に分かるかと

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 15:08:05 ID:???

コレはコレで豪快ですね後ろから来たら道あけるわ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 15:13:27 ID:???

なかなか、見た目よりはサングラスを外すと優しそうなおじさんじゃねーか
ビビッテ損したぜ＞＜ｂ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 16:09:43 ID:???

一応タイトルを道楽にしてるだけに自覚はしてるのかなｗｗｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 16:28:09 ID:???

>>271
フルオーダーっていうから、どんな身長でも（もちろん限界はあるが）
それなりの形にしてくれるのかと思いきや…、これは買えんわ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 16:56:39 ID:???

>>296
BB裏にブレーキのあるどっかのフレームは、チェーンと干渉するので
チェーンリングのサイズに下限（けっこうでかい）があると聞いた

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:18:25 ID:???

僻みの酷いスレだな

フォームや体型に難癖つける奴は、絶対に自分のをうｐらないのが定説

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:36:06 ID:???

ブログ読んだ。
楽しそうでええやんか。
少なくとも床の間してるどっかの誰かよりは。
TTバイクでもどんだけ高くともせいぜい国産中級車。
あーだこーだゆうほどのもんでもあるまいて。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:36:47 ID:???

> TTバイクでもどんだけ高くともせいぜい国産中級車。

国産の中級乗用車、な。念のため。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:42:28 ID:???

100万だせばプロスペックが手に入るのはリーズナブルですよね

カメラとオーディオに金を喰われ今だにＴＴフレームが買えない俺ガイル

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 21:45:38 ID:???

自転車・カメラ・オーディオ・・・

キモヲタ爺の三種の神器・・・・・・

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:04:13 ID:???

日本じゃ何のマニアでもキモヲタ呼ばわりされるからな。
今更どうでもいいよｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 00:44:42 ID:???

なんつーか
自転車にせよ、カメラにせよ、オーディオにせよ、
自分のカラダとか才能とかを向上さすのではなく
機材をとっかえひっかえすることでも満足感を得られるようなのって、
なんかある意味共通点あるっつーか
これら複数を同時に趣味としてる奴って多いよな。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 00:56:05 ID:???

そこまで複雑な話でもなくて、機械ものをいじるのは楽しいってことでは

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 01:10:11 ID:???

>>309
レースにも出ないか出ても中団以下だけど
自転車はフラッグシップモデルにフルデュラ

プロカメラマンでもコンテスト入選常連でもないけどD3

集合住宅だけどアキュフェーズにJBL

たしかに似てるｗｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 02:18:26 ID:???

ま、それを言い始めたら日本では、
「2000cc以上のクルマ（普通乗用車　NAで150psあれば十分　ターボやツインチャージャー装備で200ps）」
や
「250cc以上のオートバイ(2気筒で30psあれば十分だろ　実用性のビッグスクーターを主軸にして)」
は要らないわけで。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 04:04:25 ID:???

>>297
いや、この手のタイプはわからんぞ見た目じゃ
もちろんヒルクラは駄目駄目だろうが

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 06:41:51 ID:???

昔のソ連のようになれば>>307の言うようなキモヲタはなくなるぜｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:08:35 ID:???

>>223
可変ステム使えばいいんじゃね？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 01:39:32 ID:???

>>314
ナチスや北朝鮮みたいになれば崇高な趣味に格上げだｗ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 09:46:41 ID:???

>>315
上から伸びずにいきなり横にズドンと出てるのが格好良い訳で。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 23:45:48 ID:???

http://picasaweb.google.co.jp/display.swacchi/Bianchi2010#
http://lh5.ggpht.com/_V4GZnDiFUgg/SsM88S9kxdI/AAAAAAAAFIs/nRdFCcHXz6o/IMGP2385.JPG
ビアンキ、アルミだけどけっこお手ごろな値段で出すのね

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:11:08 ID:???

ビアンキのチェレステは好き嫌いが別れる

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:15:21 ID:???

むぅ～びあんきか～
FCR ZEROと同じ価格帯か？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:18:06 ID:???

物干し竿と同じ色だからな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:19:43 ID:???

てか、２０万以下のTT車ってGIANTしかないよね。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:20:15 ID:???

TRINITY（FCR）とお好きなほうをどうぞって感じだな
つーか生産数が少ないジャンルとはいえ他社のフルアルミがちと高いような

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 03:18:03 ID:???

ＴＴ全部アルミにすればいいのに

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 09:08:53 ID:???

形はFCRより好きだな。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 09:56:06 ID:???

コレは期待
だけどビアンチって入荷未定が多いからなあ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 10:19:47 ID:???

canyonのアルミフレームも安価だよね。
自分で組めるor組んでくれる店があれば良い選択肢になりそう。
ttp://www.canyon.com/_en/triathlonbikes/bike.html?b=889

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 17:15:20 ID:???

ビアンキのやつのジオメトリ見つけた
ttp://www.bianchi.com/common/products2009/Download/Bianchi_Range2009_Geometries_Road.pdf
今どきのTTフレームでケーブルが内蔵じゃないってのがしょんぼりだなあ
ttp://picasaweb.google.co.jp/display.swacchi/Bianchi2010#5387216617438157442

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 18:22:37 ID:???

ちょ！このビアンキの！！
俺の持ってるkinesis KT-415ソックリだ！
ttp://www.kinesisbikes.co.uk/product.php?id=41

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 18:42:27 ID:???

ジオメトリが微妙に違うから金型だけ共通で別ジオメトリで作ってるのかも
今のビアンキってモデルによってはOEMだからありそうな話だ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 21:03:42 ID:???

>>327
やっすいなー、かっちゃおっかなー。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 22:32:30 ID:???

canyonって謎メーカーだから手を出せん・・・

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 22:53:24 ID:???

>>330
ビアンキの方はホリゾン～逆スロピだしね。
つかこのリアセンターとBB下がりでドロップエンドだとタイヤの空気抜いてもホイール着脱がかなりキワドイ悪寒。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 02:41:11 ID:???

確かにドロップエンドだ……
これはFCRに輪をかけて後輪の脱着は大変だろうなぁ
http://www.bianchi.com/common/products2009/Models/Road/Frames/Zoom/X9B07.jpg

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 14:11:38 ID:???

大きめのリムだとクイックでは装着できなかったりしてｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 15:01:50 ID:???

>>331
諸経費は、送料150ユーロと税金7400円らしいよ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 02:20:42 ID:???

>>333-335
シートチューブのBB付近が今どきのTTバイクみたいな
タイヤに巻きつくようなカタチじゃなくて
ストンとBBに向かって真っ直ぐだから
たぶん普通に抜ける。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/03(土) 23:24:08 ID:???

>>337
リアセンターってのがどういう測り方するのかわかっていないようだな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 22:48:38 ID:???

>>338
リアセンターの短さは別にホイール着脱のしにくさには直結せんだろ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 10:36:44 ID:???

>>339
リアセンターに対して抜く方向の角度が90度以上あれば、な。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 12:06:47 ID:???

後から条件を細かくするのはかっこ悪いなｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 17:24:58 ID:???

ビアンキのは抜く方向がシートチューブに平行に近いから、
発表会の展示車が530サイズ（リアセンター394mm）なら
タイヤのクリアランスからいってまあ大丈夫だろう
無理矢理太いタイヤを履かせるんでもなければ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 07:44:45 ID:???

同じトラのチームの大学生の男の子が総額130万円のTT車を買っちゃった
詳しくは書けんが…

金持ちのボンボンっていぃや～ねぇ～

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 09:21:57 ID:???

つ【ロト6】
つ【TOTOBIG】

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 11:34:29 ID:???

>>341
条件が細かくなった、とおもうならこの周辺の位置関係を把握出来てなかった証だよ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 15:46:57 ID:???

>>345
どんどん言い訳がましくなってくるなｗやめとけ。
そういう含みを持たせる言い方は、判ってなかった奴の常套手段だよ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/06(火) 19:12:30 ID:???

>>340じゃないが、このフレームでは抜く方向とリアセンターの角度が90度未満だから
リアセンターが影響するし、その理屈は自明のこととして議論してるんじゃないのか？
それも含めてこのフレームでは問題なく抜けそうな形だが

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 01:12:02 ID:???

単なる>>337の書き込みに対して
>>338や>>345みたいな限りなく知ったかに近いトンチンカンなこというから
グダグダになるわけであって

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 09:17:38 ID:???

どうせお前らには縁の無い買えないフレームなんだしどうでも良いじゃん。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 13:24:50 ID:???

完成車で18～22万のものをお前らには買えないと決め付けか

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/07(水) 22:34:36 ID:???

買える金を持ってても、ケーブル内蔵式じゃないし買わないなぁ。
まだCANYONのほうが魅力を感じる。安いし。
TTフレーム（KEEN-KかKALIBUR）を買う予定だったが、色々あって熱が冷めた。
少ない財布の中身が減らずに済んだと思おう。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 10:19:21 ID:???

捕手

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 11:13:10 ID:???

背番号39　矢野

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 03:35:21 ID:???

ちゃんと本業で稼いで投資してくれ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/17(土) 21:41:14 ID:???

なして過疎

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 14:49:31 ID:???

eBayに出てる、フルカーボンでどこかのOEM元？とか言ってる５００ドルくらいの
フレーム試した人いる？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 17:35:04 ID:???

urlくらい張れよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 20:01:58 ID:???

すまんかった。
ttp://cgi.ebay.com/Carbon-Triathlon-Time-Trial-Road-Bike-Frame-Fork-TT-54_W0QQitemZ370276666418QQcmdZViewItemQQptZRoad_Bikes?hash=item5636358c32
こんなのがゴロゴロしてるんだが、どうだろう、と思って。
このページのは54cmなんで、173cmの俺には大きいけど。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 22:54:51 ID:???

540ならちょうどいいだろ
手足短いなら別だけど

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:27:49 ID:???

えー、ロードバイクなトップチューブ530mmとかにするけど、
TTだったら500mmくらいが欲しくないか？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:34:15 ID:???

そうだな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:36:15 ID:???

よく見たらシートチューブが750か
こりゃ無理だわｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:41:19 ID:???

ISPだから自分で切ればいいんだよ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:41:59 ID:???

シートチューブ750mmってｗｗｗ
写真見た感じだと・・・固定されてそうだよねｗ
クランクが下がって920mm、シートの厚みと台で950mmくらい？
クリートつかえねーなｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/20(火) 23:46:25 ID:???

>>363
あ、これ切れるのかー。でも、540mmかー。ステム短くしてハンドル浅めにして
DHバーを手前に付ければ卵になれる・・・か？なんかかっこわるくなりそうな・・・。

http://cgi.ebay.com/New-carbon-TT-Tri-Triathlon-Frame-fork-48cm-Time-Trial_W0QQitemZ320432415418QQcmdZViewItemQQptZRoad_Bikes?hash=item4a9b42a2ba
なんかこんなのも見つけた。これ良さそうだなぁ。イヤホウしちゃおうかなー

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 00:21:24 ID:???

>>365
安けりゃ素性が分からないフレームでもいいの？
ebay使ってるのならP3とか安くて出回ってると思うけど。
中古が嫌なのかな？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 00:27:06 ID:???

>>360でトップチューブ長の話が出てたので便乗。
実際にTTバイク持ってるヤツってどの位のフレームサイズ乗ってるの？
ロードバイクも持ってるならロードのサイズも教えて欲しい。

自分は身長173cmで股下約79cm
ロードバイクはトップチューブ長で540mm位のサイズを乗ってる。
TTバイクは520mmのトップチューブ長でピッタリだった。
やっぱりTTバイクだと小さめのフレームサイズになるんだろうか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 00:45:10 ID:???

>>365
これって、ルイガノのTTフレームと同じやつじゃなかったっけ？

>>367
TTフレームはシートチューブ角が立ってる＝トップ長が短くなる。
かなり大雑把な感覚だと1度違えば1cm短くなる。
ロードフレームで540でTTフレームで520なら普通に有り得る話。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 00:53:50 ID:???

>>368
ヘッドチューブ上端～BBまでの水平距離はそうだけど、
TTバイクとして乗る場合はポジション変わるからなあ
トライアスロン（TTバイクに近いがイコールではない）だと
低く近いハンドル位置になるようだ
もちろんリーチの話なので、前乗りの分と相殺して
ヘッドチューブ上端～BBはあまり変わらないってのはありえるけど

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 09:32:46 ID:???

ロードバイクでポジション出して、そこにDHバー付けてクラウチングすると、
背中伸びきって、サドルの加重が抜けすぎる。
540mmで前乗りにして520mmくらいに縮めても、まだ伸びすぎだね。
ハンドル落差も足りない。これでは出力落ちるし疲れるだけ。
トライアスロン参加者のほとんどがこんな感じだよね。背中まっすぐな人とかもいる。

小さいフレームを選んで、ハンドル落差付けようとすると、
今度はサドルが上がる＝シート位置が後方に下がる、とセッティングしにくい。
シート角の高いTTフレームで小さめを選ぶとセッティングしやすい。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 10:16:50 ID:???

>>368
ぜーんぜん違う。
http://www.louisgarneausports.com/09bike/09lgs_15-mer_ex.html

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 13:07:06 ID:???

TRINITY ADV SLを見つけたけど誰か買ってみる？
たぶんVAT込みの価格だから日本向けは表示価格より安くなるはず
ttp://www.cyclestore.co.uk/productDetails.asp?productID=22240
アメリカの通販サイトにあればここより安くなるんだろうけど（定価$4000）

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 13:22:49 ID:???

TrinityもいいけどShivが欲しいぃ！

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 13:48:24 ID:???

下のはcorratecだね。上のわかんね。QRooの2007とかかな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 14:10:20 ID:???

ジャイにせよスペシャにせよ、せっかく市販化にこぎつけたのに
バカUCIのお陰で今のままではもはやレースに出せないなんて涙目すぎ・・・

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 15:04:29 ID:???

UCIがダメって言ったのか
スペシャのは知らないがTRINITYのはステムの一部だから、
そこの部品だけ交換すればいいと思われ
でもTRINITYでアマチュアのレースにも引っかかりそうだけど、対策した部品をくれるのかね？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 15:18:06 ID:???

>>376
特殊形状のカーボン製ステム一体型ハンドルだから、対策品つっても10万くらい取られそうだな。。
トライアスロンにUCI縛りはないから、メーカー的には無償で対処まではしないだろうし。
（もう流通しちゃってたとしても、どうぞトライアスロンでお使い下さい、って）

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 15:36:53 ID:???

>>377
あの部分はステムの下半分だからハンドルとは別パーツ
↓の1分あたりから見れば分かる
http://www.youtube.com/watch?v=sPeNrq3Tchk

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 15:51:49 ID:???

ヒンジ構造やカウル風ステムがダメになったわけではなく、
ジャイやスペシャ、3Tのヴェンタスみたいなペラッペラ断面のハンドルがダメになったわけで

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 16:04:39 ID:???

ハンドルこそ空力付加物ではない構造部品じゃん
禁止する名目が思いつかない

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 16:40:04 ID:???

>>380
今まではフレーム断面に同じようなルールがあったのが、
ハンドルにも適用されただけだよ。

ハンドル単体で規制したところでどんだけタイムを抑制できるかなんてタカが知れてる
（逆に言うと極薄ハンドルなんて飾りだｗ）けど、確実に純TTマシン的カッコヨサは薄れる罠。。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 17:02:46 ID:???

翼断面の縦横幅にでも規制があるの？
今になってジャイアント＆スペシャに言い出したのは
欧州メインの他のスポーツと同じで非欧州勢への嫌がらせか？と勘ぐってしまう
ラボバンクやクイックステップのような欧州チームにも被害が及ぶけど

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 18:39:51 ID:???

>>382
断面が3:1以上の厚さを持たなくてはならなくなった。
だからジャイやスペシャの専用ハンドルだけでなく、欧州メーカーが出してるような
エアロハンドルも軒並みアウト。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 19:49:29 ID:???

なるほどthx
規定を適用するのはいいんだが、
ジャイアントのは何ヶ月も前から試作品でレース走ってるんだから
量産化する前に突っ込みを入れて欲しいもんだ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 20:18:47 ID:???

3:1規制もだけど2段エアロバーも禁止だから
trinityもshivもポジション出せなくなるかも。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 20:28:46 ID:???

>>385
マジで？
そっちの規制は知らなかった
ストレートか、くの字しかダメになるん？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 20:42:13 ID:???

2段エアロバーって
＿＿＿／￣￣￣
みたいな形のやつ？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 20:51:50 ID:???

ブルホーンの上に柱立ててその上に肘当て乗せたヤツかな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/21(水) 21:12:05 ID:???

だったら柱をなくしてブルホーンの位置を上げればいいんでは？
DHバーの高さは同じで

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 00:24:46 ID:???

ブルホーンの高さは大事だな
高いと加速しにくい

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 00:35:12 ID:???

ていうかポジションを出すための「部品の存在」に対する規制はさすがにかからんだろ。
その部品そのものの「形状」に対しては規制されたとしても。

ほんとにそんな規制（2段エアロバー禁止？？）って追加されたん？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 03:27:33 ID:???

２段が駄目でストレートはおｋとかイミフ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 05:49:55 ID:???

2段エアロバーはこの記事かな。
http://www.cyclingnews.com/features/time-trial-tech-whats-a-two-level-bar-and-why-does-it-matter
ライプハイマーとかのランディスポジションといわれるものを禁止するとかなんとか。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 09:05:14 ID:???

この記事MTGのblogでも取り上げてたね
オブリーへの仕打ちを知るとUCIが何やっても不思議じゃなく思えますね

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 10:46:24 ID:???

新しい所ではスピナッチのようなアタッチドバーを潰し、DHバーのリーチに制限を掛け、サドル位置まで規制してたからねぇ
またかよ・・・って感じではある。

シャクリやベンドさせる位置まで規制されるってのはスゴイ
クラシカルなベースバーほどアウトだねｗ
これでクプファーナゲルやエヴァンスみたいにヘッドチューブ貫通型が規制されないのは不思議ではある

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 12:25:19 ID:???

単にSベンドを禁止するって話じゃないの？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:02:05 ID:???

Sベンドを禁止じゃなくて
・120度より立った角度のDHバーの禁止
・ブルホーンの上に柱立ててその上に肘置きは禁止

ということみたいです。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 03:18:11 ID:???

よーしパパ、凄く分厚いアームレストつかっちゃうぞー

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 07:24:09 ID:???

分厚いアームレストでも、上から見た形をウェッジシェイプにしとけば殆ど空力は変わらないだろうな。
むしろ腕となだらかに繋がる形にしとけばかえって効率的になるかもｗ

相変わらず何をしたいのかよく判らない規制だな。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 10:15:25 ID:???

>>399
ベースバーの上に柱を建てられるような平面を作るのやめさせたいんじゃないの？
UCIは「自転車は丸パイプで構成されるべき原理主義者」だから。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 10:28:25 ID:???

ブルホーンの上にってのが不可なら、
ステムの上に柱を立ててDHバーを乗せるのはいいのかね？
どうせこの手のハンドルはステムも一体だし

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 10:32:53 ID:???

前から見て

不可
　＿○　　○＿　DHバー
　　 |　　　　|
―――○―――　ベースバー
　　　　↑ステム

可？
　＿○＿_○＿　DHバー
　　　　| |
―――○―――　ベースバー
　　　　↑ステム

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 11:11:33 ID:???

そんなマヌケな規定なわけないだろ。
ベースバーとDHバーの落差を制限したいわけだから、
ベンド部分を除いたベースバーとDHバーの高低差は当然制限されてるはず

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 11:12:57 ID:???

>>401-402
2段エアロバー禁止についてMTGのblogより転載
http://d.hatena.ne.jp/MTG0318/20090724#p2

>なんでも「高過ぎる肘当てからブルホーンに手を移す時に危険だから」
>というのが理由の一つ

だめだろうね。
オブリーのポジションを禁止したのも表向きの理由は「危険だから」

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 11:24:06 ID:???

ベースバーのグリップ部分とDHバーの高低差を制限するのかね
ベースバー上部とDHバーの高低差だったら、
↓の左のやつみたいな翼部分が下がってるハンドルなら規制の穴をくぐって落差を取れる
http://f.hatena.ne.jp/MTG0318/20090724010011

不可
　＿○　　○＿　DHバー
　　 |　　　　|
―――○―――　ベースバー
　　　　↑ステム

可？
　＿○　　○＿　DHバー
　　　―○―
＿／　　　　＼＿　ベースバー

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 12:01:27 ID:???

>>405
ある程度の落差取るだけならコレでも良いけど、
スペーサー入れまくりの美しくないTTバイクは悲しいなぁ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 13:12:49 ID:???

>>406
たぶん肘あて基準にベースバーの高さを今より上げさせ、
それによって今のTT専用マシンのような短いヘッドチューブは意味がなくなり、
コンテンポラリーなロードバイクのフレームに回帰させようという、
いかにもUCIが考えつきそうな規制策だよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 08:00:45 ID:???

保守

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 11:32:01 ID:???

次は間違いなく変形シートチューブや垂直ピラーに規制くるな。
三角形を成していないつって。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 12:34:04 ID:???

チューブの湾曲率を制限してやれば垂直ピラーは自然と設計できなくなりそう

あ、でもシートチューブを二股にしてBBシェルじゃなくチェーンステーに繋いじゃえばいいか

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 18:21:24 ID:???

規制の意味がわからん
みかじめ料？
囲い込み？
新規参入の制限？
相対的な地位向上と示威行為？

「私は独逸人だ！」
「自転車の精神に反する！」ってマジ発言？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 19:11:20 ID:???

ロータス108みたいな非菱形のえっぐいTTバイクが好きなんですけど、今でもそういうフレーム売ってますか？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 22:23:29 ID:???

>>410
ISPなら全てのチューブが直線でも垂直ピラーにできるぞ

414 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2009/10/29(木) 07:32:47 ID:???

>>413
こういった感じですね。
　　＿
　　　|＿＿＿
　　／＼／＼
　○　　　　　○

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 11:59:41 ID:???

>>413
UCIがそういう規制入れてくる時には
必ず「シートマスト部分はシートチューブ部分と同一直線上にあること」
みたいなのも追加で盛り込むって

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 14:47:37 ID:???

>>412
ココでオーダーすれば？
http://www.walser-cycles.ch/bikes.htm

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 02:43:09 ID:???

TTバイク買おうと金貯めてたが
色々と考えてたらピスト注文してしまった。

・ＴＴバイク
○最高に格好良い
○ロードバイクと部品共用できる（特にホイール）
×拘ると高価（カーボンフレーム、カーボンホイール、カーボンハンドルetc）
×ロードバイクを持ってると出番が少ない？

・ピスト
○DHバー付けて、平地を巡航するだけならシングルで十分
○TT競技よりバンク競技の方が盛ん
×クイックレリーズに慣れてると、メンテナンスが面倒？
×入れ込まない限り、TTバイクよりも出番が少なそう

自分の選択が間違いで無い事を切に願う。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 04:06:22 ID:???

無茶しやがって(AA略

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 04:33:37 ID:???

現状のブルホーンにDHバー付けようかとおもってるんですけど、
タイムトライアルするわけでもなく、ちょっと１００km以下のツーリングでDHバーって便利かな？
おもくなるだけかなぁ？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 05:32:32 ID:???

DHバーにブレーキってどうやって2系統分岐かけるんだろう？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 08:10:14 ID:???

>>419
100kmツーリングって、公道でだろ？
悪いこと言わんからやめとけ。
公道じゃほとんど握ることはないだろうし、
握ったら握ったで自/他殺行為だ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 09:36:29 ID:???

>>417
フジトラproを千トラ仕様にすればかっこいいぞ。多分
既にロードやクロスとか持ってるならいい選択だと思う

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 19:27:49 ID:???

ピストでTTがあるってこと自体知らんのだろ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 10:25:05 ID:???

ceepoはダメ？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 15:33:59 ID:???

>>424
だれでも「こんなクルマあったらいいなあ」「こんな自転車あったらいいなあ」つって
チラシの裏に落書きしたことくらいあるだろ？
そんな落書きを台湾の下請け工場に持ち込んで実物作らして完成したのがシーポ。

海外大手ブランドと同じ下請け先に作らせれば、乗れないような酷い物にはならないだろうけど
それでも、なぁ。。。

って印象

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 16:08:49 ID:???

そもそもUCI規定パスしないからTTに使えません

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 16:31:57 ID:???

VIPERやKATANAの変態フレームはともかく
VENOMとか横から見た感じOrduと大して変わらんように見えるのにどこら辺でNGなんだろ
実は正面から見るとぺらっぺらに薄っぺらいとか？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 17:06:23 ID:???

>>427
そう
UCIの3:1ルールをパスできません

そんなのと、他社TTバイクを比較して風洞実験で勝ったとかいわれてもなぁｗ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 18:18:22 ID:???

>>425-428

レスありがとう。
P3かOrduにします。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 19:39:53 ID:RUeIVGPT

俺はTrinity ADV SL を待つぞ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 20:14:26 ID:???

>>430
例の新ルールのせいで、大幅延期とかあるんじゃないの？
設計変更は免れないわけだし。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 20:42:08 ID:???

UCIの新ルールの目的が「DHバーとベースバーの落差が大きすぎて持ち替えが危険」だけなら
規制するのは落差であって柱を立てるかどうかではないんでは？
新ルールの条文を読まないと分からないけど
落差だけなら調節可能だから問題ない
柱がダメでも一部の部品の作り直しで対応できるから春には買えるんじゃね

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 20:51:11 ID:???

>>432
「低い位置の翼状ベースバー＋柱」前提のカウル型ステムだったのに、
両方ともダメになったんだから付け焼き刃のパーツ変更は激しく格好悪くなりそう・・・

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 00:19:57 ID:???

>「低い位置の翼状ベースバー＋柱」前提のカウル型ステムだったのに、
それはおまえの思い込みだろ。
AeroDrive自体はローからハイまであらゆるセッティングに対応するハンドルシステムだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=sPeNrq3Tchk

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 01:30:00 ID:???

>>434
関連動画のRose Avelarについて詳細キボン

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 01:59:13 ID:???

>>433-434
DHバーとベースバーの落差が一定でいいなら、
前から見てハの字になってるベースバー＋柱なしのDHバーを作れば規制に抵触しないはず
>>405

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 16:38:20 ID:???

>>434
ステムとトップチューブの上面をツライチにして空気抵抗を減らそうっていう設計なんだから、
新ルール下だとトップチューブより上にベースバーをあげなきゃならない（＝トップチューブより上にステムがこなくてはポジションが出せない）なら
今の設計は無駄になるって事だよ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 20:04:41 ID:???

ステム-トップチューブ面一化での削減はオマケだろ。
あの辺りまで行くとエアロバーや腕からの乱流の影響下にある。
バイク単体で見てるからそんな勘違いするんだ。
というかエアロバーの位置が低い人だと意味無いしな。

キモはハンドル周りにサイズ別のパーツを用意することなくポジション設定の自由度大幅向上と
上下分割ステムによるヘッドチューブへのカウリング付与。これはでかい。
だから規制対応として上に伸びた分割ステムと肩下がりのベースバー出すんじゃね？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 22:36:09 ID:???

>というかエアロバーの位置が低い人だと意味無いしな。
エヴァンスとかカヴェなんかだな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 00:49:53 ID:???

> だから規制対応として上に伸びた分割ステムと肩下がりのベースバー出すんじゃね？

それ十分に格好悪くなるだろ・・・

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 10:55:27 ID:???

ジャイの変態ＴＴバイク日本でも販売しないかな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 18:12:22 ID:???

ジャイジャパンが出すときっとFCR Advanced SLにされるぞ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 21:18:19 ID:???

TTバイク欲しい病に掛かってしまってフレーム選定中。
本当はジャイのTrinity Advanced SLが欲しいんだが、悩む。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 23:21:06 ID:???

>>443
http://www.cyclestore.co.uk/productDetails.asp?productID=22240
欲しいものを欲しいときに買うのが一番幸せだと思います。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 23:52:24 ID:???

Trinity ADV SLのフレーム売りはアルミコラムなんだよね
ADV SL0と同じカーボンコラムのも売ればいいのに

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 03:08:14 ID:???

身長181cm、股下80cm、Orbea Ordu買うとしたらサイズ51と54どっちが適正だと思いますか？
今はMサイズの09FCR1にProfileDesign CarbonX1.5をスペーサーなしで取り付けて、サドル高70cmで乗ってます。
身長的には54なんだろうけど足が短いのでサイズ選びに困ります…

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 13:08:38 ID:???

>>446
シートチューブ長よりトップチューブ長で合わせて買え。
その結果ピラーが出せなくて格好悪くなったとしても、それは仕方ない。
親を恨め。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 14:24:47 ID:???

いやあ、トップチューブ基準で考えてはいるんですけど、
今がホリゾンタル換算で540、それに対してOrduは533 or 549
シート角が今より2度寝てサドルが後ろに下がる事を考えると51なのか、それとも今のサイズが小さすぎなのか…

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 14:35:05 ID:???

>>448
今乗ってるのがあるにもかかわらず、まだフォームが安定してなくてサイズを決めかねてるようじゃ
こんなとこで聞いてないで素直にショップで見てもらった方がいいんじゃね？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 16:57:30 ID:???

今乗ってるバイクからシート角を補正して適正なトップ長を求め、
そのサイズでヘッドチューブ長が問題ないかチェックする
今乗ってるバイクのポジションが合ってるか分からないなら店に相談

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 22:19:52 ID:???

>>448
フレーム単体で見たシート角が寝てようがどうしようが、
自分のフォームに合わせてサドルは前後させるのが当たり前なんだから、
サドル起点でハンドルまでの距離を考えれば
自ずと適正なトップチューブ長は見えてくるはず。

ってのはさておき、
ORDUってC-Tが51サイズで553mm、54サイズは580mmもあるから
ぶっちゃけサドル高70cmだとかなり悲しい状態になるとは思う・・・

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 18:47:31 ID:???

サイズで迷った時は小さい方を選ぶのが基本
自転車に限れば大は小を兼ねない

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 21:04:21 ID:???

俺はそれで一度失敗してるから断固否定する

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 21:11:03 ID:???

kwsk

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 22:28:47 ID:???

くやしく

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 22:53:36 ID:???

>>452
本当にどちらでも問題ない場合なら好きに選べばいい
迷ってる2サイズのうち実際は大きいほうが合ってる場合でも
「サイズで迷った時は小さい方を選ぶ」という流布した通説を鵜呑みにして失敗する奴はいる

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 23:18:34 ID:???

この言葉の本質を見誤ってないかい？
身体に対して小さいフレームはまだ潰しがきくけど、大きいフレームだとそうはいかない、ということじゃないの？
失敗の度合いが違う。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 00:47:49 ID:???

>>457
言葉の本質？ｗ
実際のケースで話をしようぜｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 01:13:13 ID:???

>>457
フレームサイズの間違いでよくある問題は

適正より大きい場合
・ハンドルを下げられない
→日本人のアマチュアなら落差が小さいので、1サイズ程度の違いなら大抵は問題ない
・スタンドオーバーハイトが大きく、トップチューブにまたがったときに当たる
（スローピングでは問題にならない）

適正より小さい場合
・コラムスペーサーが増えてハンドル周りの剛性に問題が出る

両方
・サドルの前後位置を適正にできない
（セットバックの違うピラーにすれば対処できるがバリエーションが少ない）

小さい分には問題が少ないとは言えない

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 02:39:45 ID:???

おい、たかだか総額20万円やら30万円のTTルックwな汚い安物チャリに乗って悦に入っている貧しいこのスレのクソどもに質問な。

100万円前後の完成車TT、どれを買う？
TREKのEQINOX　TTX9.9ってどうよ？
2010年モデルのカタログカラー（イメージカラー）。
買おうかなと考えているのだが。

金持ちを妬まずに教えろ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 02:52:48 ID:???

>>460
TRINITY ADVANCED SL0一択
貧乏人と同じものを使いたくないなんていう成金にもいいぞ
日本で乗る奴はまずいないだろうから

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 06:13:04 ID:???

>>459
お前何のスレで話してんだよ。
サイズのでかいTTバイクなんかポジション出ねーよ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 08:05:51 ID:???

>>462
ジャストサイズとの差による

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 14:09:29 ID:???

>>460
綴り間違いからして釣りっぽいけど俺もTRINITY ADV SL0だな
電ﾂﾞﾗがヤならお好きにどうぞ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 14:23:04 ID:???

ここにいるみなさんは普通にレースに出たりしてるんですか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 14:24:23 ID:???

>>460だが、汚い文面を忌避せず答えてくれてどうもありがとう。
完成車120万円の某TT車を使ってもうすぐ4年になるのでそろそろ買い替えかなと思っております。

ジャイの新型トリニティTT、存在を知ってはいたのだが100万円前後で買えるんだな。
ただ、個人的には「ジャイ」ってメーカー（ブランド）が非常に恥ずかしい。
貧乏人御用達のメーカー（ブランド）との理解認識。
内容（性能・コスパ）は優れているのは理解しているのだが、フレームにあるあのデカい「ジャイ」のロゴがなぁ・・・。

スペシャのシヴ（SHIV）は150万円前後かい？（正規販売・個人輸入、各々の場合の凡その値段を教えて下さい）

最後に、>>460中のエクイノックスの綴り間違い、恥ずかしいです・・・。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 14:28:56 ID:???

>>465
>>466だが、年に数度出てるぜ。
起伏に乏しい2～3時間耐久コースでの平地無風（追い風）巡航は40～42km/hな。
終了後のリザルトも同じような数値。
巡航速度を45km/hに近付けようとすると体のガタ（きしみ）が激しくなる。

序でに言うと、この板の「35km/h以上巡航」スレ、ここは見事に身体障害者ばかり。
興味あるなら覗いてみ。
ハナシにならん次元の身障＆貧乏人のクソがうじゃうじゃいるから。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 14:31:16 ID:???

あそこは機材の話はでないから貧乏人かどうかはわからないよ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 14:58:25 ID:???

>>>468
私見では10万円程度のゴミに乗っている汚物が多数と推測。
「平地無風の条件で35km/h巡航が夢幻（＝厳しい）」と騒いでいるようなどうしようもならんクソゴミ連中が30万円以上のチャリに乗ったことがあるわけがない。
恐ろしく低次元。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 15:06:26 ID:???

やったーかっこいいー！

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 16:30:11 ID:???

>>469
あのスレでは「2時間で70km走りきる」ってのが35km/h巡航のいちおうの定義になってるから
信号のある一般道とか車止めや散歩の人が多いCRで達成しようとするとかなり難しい

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 17:23:37 ID:???

>>471
当該スレの最初に
「平地無風単独で巡航35km/hに挑戦だ！」
とある。

ゆえに、イナカの干拓地等の四輪等の交通量が極めて少なく比較的安全な平地の周回コースなんかでやれば「2時間で70km走行」は余裕。
個人的には「2時間で80km走行」も余裕だな。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 20:29:15 ID:???

速いキチガイは自板には何人もいるからめずらしくもない

どんなに速くてもそいつから学ぶものがゼロなら糞同然ですな
何かためになることでも語ってよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 20:53:07 ID:???

自板なんだから速い奴が偉いで良いんだよｗ
言動なんか関係ない、嫉妬みっともない。

>>472
単純に二時間連続40km/hはすげぇな
FTPどれくらい？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 21:01:27 ID:???

流れを読まずにちょっと質問です。
日常の足（スクーター）代わりにTTバイクを利用するのは無謀ですか？

当方、自転車競技やトライアスロンとは何の縁もないど素人です。
それどころかこの十数年間、自転車とは全く疎遠な生活を送ってきました。

しかし先日スクーターが故障し、仕方なくママチャリを利用し始めたところ、
これが予想外に気持ち良く、これを機会に自転車生活にシフトしようと思い立ちました。

そんな折、ネットでTTバイクなるモノに出会い、
その美しい外観にすっかり惚れ込んでしまいました。
できればこんな素敵なバイクに乗りたいと思っている次第です。

経験・知識豊富な諸氏のご意見を伺いたく存じます。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 21:06:51 ID:???

>>473
速いキチガイのワザを学べない（盗めない）粗末な頭や肉体しか持っていない汚物の方がゴミ糞だけと思うけどな、個人的には

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 21:21:58 ID:???

>>475
単独でとにかく速く走ることしか考えられてないから目的外使用は使いづらいんじゃないかな
見た目云々は他の車種ではどうにもならん部分も多いから止めないが

ホリゾンorエアロ形状にほれたならそれっぽいロードを探すのもいいかも

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 21:23:56 ID:???

>>475
予算いくら？
TTの場合、30万（うんこ）から150万円（超高級）まであるよ
素人なら5万や10万の貧乏人を対象としたウンコチャリ（TTじゃないスポーツチャリ）でもいいと思うんだがね

ただ、「フォルムだけに魅かれてTTの世界にハマった」のは当方と同じ
カッコからスタート
サイドから見たときのフレームの幅と造形は格別

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 21:28:34 ID:???

>>475
あと、お主の身体能力は？

陸上や水泳、ここ数年でしたことはある？
例えば、陸上では100mダッシュや1500m走や10km走(1万m)、水泳では100mフリーダッシュや1500mフリーなどのタイムが分かるなら自転車に関しても凡その身体能力が分かるんだけど。

非常に情けない体付きと身体能力しか持たないいわゆる「身体障害者」はTT車には乗らないで頂きたい。
傍から見ていて汚い。　気持ち悪い。　こんな汚物に乗られるチャリが可哀相。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 21:35:18 ID:???

まずは以下の画像の乗り手の体付きになるたけ近くなるように自らの体を作ってからTT車に乗ってくれ。
尚、以下の車輌の価格は100～150万円な。

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200907/25/26/b0085526_10545880.jpg#
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200907/25/26/b0085526_1053135.jpg#

で、この画像を貼ってるブログの管理者（自身曰く「TT好き」でかなりメタボな中年オッサン）の体付きは論外な。
チャリなんかに乗らずにハーレーでも乗っとけって感じの外見の管理者。
「オマエのその醜い体じゃ運動なんかまず出来ないだろ」レベルの外見の。
非常にみっともない。
こんなのに乗られてるチャリが非常に可哀相。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 21:40:38 ID:???

>>476
少なくとも今までに君が書き散らした内容から学ぶべきものは何ひとつないけど？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 21:47:26 ID:???

>>480
ランスの写真なんてどうでもいいからさっさと高級TTバイクに跨がる逞しい肉体のおまいさんの写真うｐ汁

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 21:48:47 ID:???

>>479
100mは12秒フラット
1500mは4分10秒程度です
長距離は嫌いなのでサボってばかりでタイムはわかりません

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 21:50:26 ID:???

>>481
だから、いつまで経っても知的障害者＆身体障害者だと言われるんだよ、ちみは

わらい

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 21:57:36 ID:???

>>484
いいからとっととオークションで買った自慢のTTバイクにまたがる、
自称美しい肉体うｐしろや
どうせできねえんだろ全部脳内だからな
糞が

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 22:04:52 ID:???

pupupupupu www

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 22:08:31 ID:???

自称「素晴らしい肉体」さんは高級TT車をオークションで買ったの？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 22:14:53 ID:???

自称「大変な肉体美を持つ身体障害者さん」のTTバイクは2万円程度のルッククロスにDHバーっぽいのを無理矢理付けたものです

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 22:26:01 ID:???

>>483
速いほうじゃね？性格的にトラックのほうが向いてる気がする。
まぁTT車が街乗りするのに似合うかどうかとはあんまり関係ないけど

ていうか日常の足としてどうなのかの話の筈が話題ずれ過ぎててワロタ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 22:40:30 ID:???

トラックにTTあるの知らないのか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 22:53:58 ID:???

>>490
知ってるしやってる。遅いけど
475に言ってるのが多段のTT車(ツールのTTとかトライアスロンに使うやつ)
だと思ってたんで違ってたらスマン

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 08:10:38 ID:???

>>475
日常の足にするんだったら、GIANTのFCR0か1をベースにブルホーン＋エアロバー付けた方が
いいんじゃないかな？　ブルホーンスレとか参考にして。
100万↑とかの高価なやつだとコンビニに行くのにも気軽に使えない

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 09:00:12 ID:???

>>492
自演の釣りにわざわざマジレスしてやるなんて
人が好いやつだな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 15:19:34 ID:???

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200908/13/26/b0085526_1243295.jpg#

ｵﾏｴらもこんな体型してそれなりの値段のTT車に乗ってるの？
www

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 18:46:19 ID:???

コミカルで可愛い丸みを帯びた寸胴体型でちょいワルなアイテムを装備したオヤジ2人組

テレビゲームのマリオブラザーズのマリオみたいだね
ちょいワルなマリオ

496 ：475：2009/11/13(金) 01:32:54 ID:???

レス遅くなって済みません。
規制中で書き込みできませんでした。
（>>479は私ではありません。）

結論から言うと>>492さんにお勧めいただいた
"GIANT　FCR0＋ブルホーン換装"を中心に検討しています。

TTバイクに惚れるきっかけになったモデルがOrbeaのOrduということもあり、
フルカーボンのフレームには強い魅力を感じているのですが、
私の経験値と街乗りというニーズ、そして盗難というリスクを考慮すると、
この辺りが妥当・充分だと感じました。

最後に、レスくださった>>492氏はじめ皆さんに心より感謝申し上げます。m（_ _）m

497 ：475：2009/11/13(金) 01:34:04 ID:???

度々済みません。
上の>>479は>>483の間違いです。

以上でROMに戻ります。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 14:02:49 ID:???

>>497
自分の気に入った1台が一番良いよ。
でも、高い自転車だと気軽に駐輪できないデメリットがあるのも確か。
ORBEAが良い&海外通販も可能なら、ALETTAも良いかもしれない。
比較的安価で、乗っている人も少ない。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 14:42:22 ID:???

フレーム＋送料だけでFCR1が買えそうな値段だな
日本ではまず乗ってる人がいないってのは確かだけど
http://www.bellatisport.com/shop/category/208/product/1373/Orbea_Aletta.html

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 17:40:16 ID:???

FCR0にカーボンブルホーン＋DHバー＋ステム＋バーコン＋ブレーキレバー＋FD買い足したら同じくらいだろ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 00:05:37 ID:???

ALETTAの完成車（送料込み24万くらい＋消費税約3%）には
カーボンブルホーンはついてないだろ
7千＋1万＋3千＋9千＋3千＋3千でFCR0に＋3.5万、合計20万くらい
カーボンブルホーンにしても24万には行かない（予算24万ならWH-6700をつけられる）
もちろんブランドやデザインの違いに差額を出すのは本人の自由だけどな
近い価格帯だとビアンキのD2もある（なぜかケーブル内蔵じゃないけど）
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/d2/crono_triathlon_alu_shimano_105.html
http://www.slanecycles.co.uk/productdetail.aspx?id=4870&subid=274&catid=66

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 07:32:35 ID:???

test

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 13:10:19 ID:???

最近はブルホーンとＤＨバーの落差ないのが流行みたいだけど実際走って違和感ないの？
おれはＤＨ低いと長時間もたないしブルホーン高いと加速が甘くなる

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 16:36:23 ID:???

>>503
DHポジションが低くても大丈夫な体にしてから
そういうセッティングにすればいいだけ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 19:04:19 ID:???

>>504
低いＤＨポジションでよくなるとさらにブルホーン下げたくなるんだが

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 20:42:30 ID:???

>>505
流行なんか気にせず自分にあったセッティングをすればいいだけ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 21:01:32 ID:???

言われてみればそのとおりだね。
つーか俺のことよりみんなは高いブルホーンに違和感ないの？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 21:08:58 ID:???

違和感有ったらとっくに変えてるだろう

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 21:29:43 ID:???

>>505
DHポジションは超前乗りで上体低くして
空気抵抗なくすためのポジション。

ブルホーン握るときは、ブレーキング中か急加速中。
腰の位置はDHポジションとは違う。ロードバイク的な乗り方になってるはず。

腰の位置そのまんまで
DHポジションとブルホーン握るポジション両方乗ってるとしたら
それなんか根本的に見直したほうがよさげ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 00:03:38 ID:???

低いハンドルポジションってどんぐらい？

壁とかエバンスとか？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 01:04:55 ID:???

>>510
「TT」なら少なくともロードバイクでの下ハン握った時と同等か
それ以上の前傾が取れないと意味ないな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 01:58:24 ID:???

>>509
いやだから急加速でハンドル高かったらダンシングで急加速しづらいだろって話
腰の位置そのまんまなんて誰が言った？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 02:09:22 ID:???

>>512

>>505はエアロバーのポジションとブルホーンのポジションをごっちゃにしてるようにしか読めんなあ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 06:43:33 ID:???

>>503
つドロハン＋エアロバー
いやというほど落差が出る

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 07:54:30 ID:???

前にTVで中継してたトライアスロンの大会を偶然見たけど、
ドロハン＋STIレバー＋DHバーってのが少なくなかったな
今は集団走行だし、そこのコースは周回だから加速のためもあるのかね

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 09:59:38 ID:???

>>515
ドラフティングありの大会はそもそもブルホーン禁止

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 19:30:00 ID:???

ブルホーンがダメな理由が「前に突き出ているから」なのに
同じように前に突き出しているエアロバーはokなんだな。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 19:39:44 ID:???

ドラフティングありの場合のエアロバーは、
バーの先端がブレーキレバーより後ろ
バーの先端が繋がっている
バーにシフターの取り付け不可
などの制限がある

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 19:42:36 ID:???

>>518
それであんな形のバーがあるのかやっと理解したわ

以前それがMTBについてた時は吹いた

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 08:19:37 ID:???

>>519
スピナッチ全盛期もしらんのか。
最近乗り始めたのかい？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 19:56:56 ID:???

>>520
10年前を最近と言い出したらもう立派な中年

>>514
汁のてnちが個人追い抜きでドロップにＤＨバー付けてたな
俺も加速重視で真似してみようか
シンテースの落差80mmのブルホーンも入手困難だし

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 19:48:16 ID:???

>>475
こんな感じ？
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/14178.jpg

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:04:17 ID:???

小学生が乗りたくなりそうな自転車だな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 17:56:51 ID:???

そのFCR、今はもっと進化してるｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 21:03:08 ID:???

Trinity Advanced SLを買おうと思っていたんだが、UCIの後出しルールで違反になるのか。
ということは、国内のTT競技でも使えないの？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 02:34:04 ID:???

>>525
あなたが出るそのレースがUCI規定を採用するのなら、
結果を出したら失格。
結果を出さなければスルー。

ただtrinityはどの規定にも引っかかってないけどね。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 11:29:05 ID:???

>>526
今のまま発売すりゃエアロバーのセッティング次第では抵触するだろ。
ベースバーの3:1は大丈夫なのか？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 14:48:17 ID:???

>>527
わざわざ抵触する方にセッティングするとか考慮しないよ。
それならどのフレーム使ってもアウトだよ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 16:32:16 ID:???

>>528
ベースバーと肘当ての落差が規制されたから
ドロップのないベースバーのままじゃ抵触する選手がごろごろでてくる。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 17:08:37 ID:???

>>529
肩下がりの有るベースバーは本当にokなのか？
ルール改定の理由は「エアロバーとベースバーを持ち替える時に遠いと危険」だから、微妙な気がする。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 17:18:50 ID:???

>>526
その表現でアワーレコード全盛期を思い出した
結果を出したらルール改定を繰り返し、結局20年近く前の記録まで巻き戻す暴挙ｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 17:41:49 ID:???

たぶんカンチェラーラがモゼールあたりの記録まで塗り替えてくれると期待

危険が理由の落差規制なんだから、肩下がりもダメなんだろな。
今のカウル一体型ステムとかのマシンは軒並み対策要になると思われ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 17:57:07 ID:???

ルール改訂って確定事項なの？
UCIのサイトにあるルールはまだ変わってないけど

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 18:15:14 ID:???

リカンベントでアワレコなんかやったら恐ろしい記録がでちゃうからなぁ……

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 18:18:11 ID:???

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n81254062
この表紙の自転車ってどこのなんてモデルかわかる？
ちょっと気になったんだが調べてもよくわからんかった

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 18:48:04 ID:???

MODOLO KRONOTECHって書いてないか？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 19:34:05 ID:???

懐かしいなあ
俺この時代に自転車にハマったんだよな。。

この時代のコンセプトモデルって夢があったよな。
実際にビッグレース走った（ていうか技術的に実走できた）のは
C4くらいしか記憶にないけど。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 19:58:06 ID:???

430ｇのリムが重かった時代

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 21:11:36 ID:???

ほ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 16:42:30 ID:???

>>533
http://www.uci.ch/Modules/BUILTIN/getObject.asp?MenuId=MTkzNg&ObjTypeCode=FILE&type=FILE&id=NTI0MDY&LangId=1

この7ページ目を見る限り、エクステンションバーを高い位置に持ち上げることや
角度をつけること（要はランディスポジション）を禁止してるだけに見える。

7ページ目の図の上段中央は、水平に取り付けたエクステンションバーと
落差のある（肩下がりの）ベースバーのことだと思うが、これは禁止されていないぽい。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 20:24:37 ID:???

TRINITY ADVANCED SLはベースバーからのエアロバーの高さを変更できるから
（↓の1:10あたりから）、高さを0に設定すればその規定には引っかからなさそうだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=sPeNrq3Tchk

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:52:10 ID:???

>>,541
高さを0にする必要は無いよ。
肩下がりのベースバーがOKで、水平ベースバーで落差ありがNGなんて事は有り得ない。
今回UCIが規制したがってるフォーム自体はどっちも全く変わらないから。

禁止なのは、バー自体が上向き、または円弧状のバー。
要は「腕が水平でなくなる」のが禁止。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:24:07 ID:???

>>540
それはEdition July 2009だからルール改定前のでしょ
2010年版が出てこないことにはわからんよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 06:32:43 ID:???

>>543
たしかルール改訂自体は今年のTDF以前に行われてたはずだから
これが新しいルールじゃね？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 23:49:13 ID:???

どっかのメーカーのカタログか何かじゃないんだから、
今オフィシャルサイトでアナウンスされてんのがあくまで最新のルールだよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:41:01 ID:???

質問なんですけどT2＋cobraのパッド幅って狭くできないんですかね？
ネジ穴の配置からしていけそうな気もしたんですけどネジの長さが足りませんでした。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 02:22:32 ID:???

ホームセンターでネジだけ買えば？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 02:31:47 ID:???

>>547
ホムセンで買えるのですね；；
似たようなタイプの探してきます
ありがとう

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 03:44:44 ID:???

あ、キャップボルト（ステム固定用のネジみたいなやつ）じゃなくて、
皿ネジで六角レンチ用だとホームセンターでは売ってないかも
秋葉原のネジ屋には売ってるだろうけど
締め付けトルクは小さそうだしプラスドライバー用の皿ネジでいけるんだろうか

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 08:24:46 ID:???

最近のホームセンターはけっこうマニアックなものも置いてるぞ。
少なくとも俺んちの近所のケイヨーD2には六角穴の皿ネジ置いてる。
ていうかつい2・3日前に買った。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:40:16 ID:???

M6の25mmの皿小ネジ買って付けたらぴったりでした
穴は六角じゃなくプラスしかありませんでしたが
とりあえず感謝

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 13:05:42 ID:f5EDev6Q

スペシャとかFeltの初心者向けのバイクのディレイラーハンガーってフレームと一体型っぽいね。
右側に倒れたら立ちゴケ一発でフレームお釈迦様かいな。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 07:31:39 ID:???

つ TREK

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 11:37:50 ID:???

>>552
RDを固定するマウントとしてディレイラーハンガーを考えたら、一体型の方がずっと良いんじゃね？
分離型だと、柔い素材をネジ1本で止めてるだけのパーツに負荷がかかってるんだから。
一体型だと素材的にも丈夫だし、ハンガーが別体な事によるズレや歪みが一切出ないメリットはあるかと。
歪んだらその都度フレーム交換だから高価なフレームには採用しにくいけど。
低価格モデルだと工数やパーツ削減、廉価価格帯のRDがいまいちなのをマウント側でフォローって事なんだろうか。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 18:56:30 ID:???

TTバイクに多いホリゾンタルエンドだと
上級/下級モデルに関係なく一体型ハンガーのが多いな。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 21:57:45 ID:???

落車してリアディレイラーに力が加わった場合、
一般的なロードだと柔らかく設計されてるリプレイスエンドが曲がって衝撃を吸収するわけだけど、
一体型ハンガーだとどうなっちゃうの？
本当に一発でフレームがパーなのか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 22:12:21 ID:???

>>556
覚悟して乗るんだな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 22:37:27 ID:???

柔らかく設計されてないエンドが曲がるほどの力が加わったら、パーだね。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 23:10:11 ID:???

心配ならMTBのシャドウディレーラーでもつけとけ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 02:10:47 ID:???

実際付けてるｗ　>MTB用RD
車止めとかに当たっても被害が少ないように、って事で。
シャドウならと適当に買ったんだが…SAINTにすれば良かったorz
あの機能はXTとかにも付けてくれよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 02:47:21 ID:???

SAINT重杉

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 16:20:07 ID:???

つまり曲げて直せるクロモリ最強って事ですね

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 12:07:17 ID:???

TTバイクはドロハン化すれば実は最適なツーリング・ロングライド仕様車になるのではないか

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 13:11:59 ID:???

ハイレベルなブルベばりの高速ツーリングするならTTバイクの空力特性も生きてくるかも知らんが
普通にロングライドする分にはロードバイクで問題無いんじゃね、と思う

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 14:47:48 ID:???

>>563
何ヶ月かに一回同じような書き込みを見るが、結論は「NO」だ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 22:32:43 ID:???

TTバイクでフォークをロード用カーボンモデルで振動吸収性の高い物に
ホイール周りを前後32Hラジアルのクリンチャーに。ついでにエアロバー取っ払って
ドロップ&STIに改造して、通勤・ロングライドモデルにしてた友人いるが
正直改造費だけで新車買える値段だと苦笑してたなぁ

まぁTTのフレームによっぽど愛着有るなら出来ない事はないだろうさ
むしろスレの趣旨的には間違ってないから頑張れ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 23:19:14 ID:???

電ヅラにすればブレーキワイヤーの引き直しだけで簡単にエアロバーとドロップの付け替えが出来るのでマジオススメ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 06:51:28 ID:???

シート角は立ちすぎてるし、
ピラーも特殊な専用品のだったりするとサドルは後ろに引けないし、
ヘッドチューブが短いからコラムスペーサーを限界まで積むしかないし
ライズの大きいステムつけてかなり格好悪い状態になるし、
正爪エンドはパンク修理とか面倒だし、
通常のロードと比べたら重めだし、
なにひとつ良い事ないな。

最近はエアロロードっつーカテゴリー(?)もちゃんとあるんだから、最初からそっちにしたら？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 19:09:44 ID:???

CerveloのTTバイク欲すぃ～～～～～～～～～～いいいぃい！！

　まあ貧脚でレースとかやってないんだけどねｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 20:28:18 ID:???

最近はKUOTAみたいにTTっぽいロードバイ出すところも数多あるが
逆転の発想でコンフォートなTTバイクが出ても良いんじゃないだろうか

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 22:34:51 ID:???

細いクロモリフレームに
クラシカルな潰し系シートポスト
前後異径ホイールに
普通の(ショートじゃない)ブルホーン・・・

うん素敵

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 15:25:31 ID:???

フロントフォークの後ろにブレーキついてるのは効果あるのかい？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 17:14:58 ID:???

フロントフォークに内蔵してあるヤツは効果がある

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 03:47:45 ID:???

あの固ったいFCRでも200ｷﾛ走ってる人居るんだし普通のカーボンのTTでも
ロングライド出来無いってことは無いだろうけど、ステム交換は必須だろうな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 03:56:54 ID:???

アイアンマンじゃ泳いだあとにTTバイクで180km走って尚且つフルマラソン分の足を残して置けるわけだし。
TTバイクでロングライド無理なんてのは甘え。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 07:40:22 ID:???

テーマはコンフォートかどうかの話なわけだが

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 07:59:01 ID:???

>>576
仕切りたいなら、自分のblogでやれよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 08:15:31 ID:???

>>577
はぁ？　頭大丈夫か？ｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 09:42:38 ID:???

>>575
トライアスロンでシート角があんなに立ってのは、
単独走ゆえに空気抵抗の小さいポジションの為と、
続くランにハムストリングを残すため。

あれは決して楽に長距離走れるわけじゃなく、
それに耐えうる大腿四頭筋と腹筋・背筋ができててこそ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 03:58:36 ID:???

上体を倒すから下半身の角度がロード並だと胴の角度が曲がりすぎてきついから
前乗りなら下半身が垂直に近くなる
>>579のトライアスロン云々は、TTステージ（50kmやそこら走ってその日は終わり）でも
フレームのシート角が立ってることと矛盾してる

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 09:20:18 ID:???

トライアスロンは、40km/h巡航を楽にするためのポジションだよ。
空気抵抗減らせば楽になる、ってだけ。ドラフティング使えないからな。

シーポとかケストレルのトライ用フレームはふにゃふにゃ。
剛性が致命的に低く、とくに横剛性がやばいくらい。
その代わり楽に走れる、みたいな感じ。

北京五輪とか、この前の新潟国体とか、ドラフティングOKの大会だと
普通のドロップにDHバーでみんな出てる。

TTみたいに、あのポジションで60km/hとか出すわけじゃない。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 10:40:51 ID:???

>>581
> 北京五輪とか、この前の新潟国体とか、ドラフティングOKの大会だと
> 普通のドロップにDHバーでみんな出てる。
これだからドロップ厨は馬鹿って言われるんだよ。

ちゃんとルール読めば判るんだが、ドラフティング有りの大会だとブルホーン禁止。
エアロバーも長さ規制や2本の先端がくっ付いてないとダメとかある。

ロードのシート角がTTバイクに比べて寝てるのもUCI規制だし。
BBの位置基準でサドル前に出せないんだから、いくら有利でも出走できないんじゃ意味が無い。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 11:55:40 ID:???

内灘とJCRCの埼玉以外に素人が出れるロード個人TTの大会はありますか？
TTバイクが活かせる単調なコース限定でお願いします

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 13:21:47 ID:???

>>582
君もUCIルールをちゃんと読み直した方がいい。
マスドロードとロードTTのサドル位置のレギュレーションは同じだ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 16:58:08 ID:???

最近改悪されたルールではね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 17:11:57 ID:???

>>585
2000年ルールの時点から、マスドもTTも-5cmだろ
（バンクの1kmと5km除く）

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 17:48:51 ID:???

5kmってなんだよ
ニワカか？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 18:06:33 ID:YWGRXHZd

追い抜きだろ
どっちがニワカやｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 18:18:19 ID:???

The peak of the saddle shall be a minimum of 5 cm to the rear of a vertical plane
passing through the lower bracket spindle (1). This restriction shall not be applied to
the bicycle ridden by a rider in a track sprint event, keirin, 500 metres or 1 kilometre
time trials; however, in no circumstances shall the peak of the saddle extend in front
of a vertical line passing through the bottom bracket spindle.

トラックのTTは1kmと500m。これとトラックスプリントとケイリンが0cmルール。
それ以外はすべて-5cmルール。追抜も-5cm。

590 ：588：2009/12/26(土) 18:22:46 ID:???

ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 18:24:44 ID:???

>>588
追抜きの距離は4000ｍだよニワカ君
5000ｍも20年くらい前にプロ限定であったが今は存在しない

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 18:30:26 ID:???

半年ROMってろってことだなｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 19:02:35 ID:???

と、他人のミスで自分のシッタカを必死に隠そうとする>>582であった

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:15:51 ID:???

ニワカなだけじゃなくて妄想もひどいんだな
おれは>>582じゃねえよｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:35:44 ID:???

はいはい悔しかったねー

いいかげん話元に戻せよ。
トラックTTが5kmだろうが0.5kmだろうが
元々の流れに関係ないだろ。
「マスドロードもTT同様に-5cmまでは前に出せるにも関わらず、そこまで出す選手はほとんどいない」
ってあたりを考えると、TTバイクがロングライド向きかそうでないか
見えてくるんじゃねえの？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 22:12:10 ID:???

向いてるかどうかと出来るかどうかは別だよな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 22:15:36 ID:???

みんなはどんなTTバイクに乗ってるの？？
参考にしたいから画像さらしてください。
俺は持ってないけど

598 ：475：2009/12/26(土) 23:50:49 ID:???

CEEPOは横剛性弱いの？
それって乗り辛いの？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 13:08:06 ID:???

>>595
だから別人だってのにｗ
くやしいのはおまえだろｗ

話を戻すと、
マスドロードでそこまでサドル出さないのは登りもあるから
アイアンマンのバイクがロングなのに前乗りなのは登りが少なくて平均速度が速いから

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 19:24:50 ID:???

>>598
シーポはデザイン最優先なとこありますから、剛性はイマイチかもしれないですね

私自身シーポのフレームを使用した経験が無いのでそこら辺はハッキリ分かりませんが

ただ、剛性云々はあくまで「競技として」あるいはそれに準ずるレベルで走行する場合の話です

自転車に縁のない生活をしてきているのなら、各々のフレームの良し悪しはまず分からないでしょう

もっというなら、ＴＴバイクを「自転車初心者」が「ファーストバイク」として購入して「日常の足代わりにする」のは色んな意味で無謀です

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 19:55:07 ID:???

改行多いですね

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 22:26:37 ID:???

読みやすいと思うが

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 23:36:39 ID:???

行間はフォントのポイント数x0.5前後位じゃね？

1行丸々あけちゃうのはポエム位？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 00:40:33 ID:???

>>600
足代わりなら短距離だからあまり問題ない
FCRなんてTTフレームまんまだけど何年も前から売ってる

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 02:35:27 ID:???

>>600はどこの国の人？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:32:56 ID:QqqD6mtH

シーポなら汁の店長が乗っているの内灘で見たわ

かなり堅そうな感じだったけど？
もともとピスト系の人が、レースに使っていてそこそこの結果がでているフレームだから

町乗りではかなりケッチンくらいそうなんだけど、どうかな？

ジャイアソのあれは、スロピングがキツいのがあるしヘッドの位置が高くなるから
サドルとハンドルとの位置関係がレース用フレームより、楽なポジションに成るから
町乗り可能とメーカーが出したんじゃね？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 20:15:19 ID:???

方言がわかりません

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 16:09:15 ID:???

他人が乗ってるのを見ただけで
そのフレームの硬さが分かる神あらわる

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 09:10:10 ID:???

ところで
内灘でプリズムグラス使ってるやつがいたけど、まだ走ってる？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 18:05:41 ID:???

スレみて悶々としてるうちに、今日とうとうＴＴバイクＩＹＨしちゃった！
店員さんも上手く乗せるんだもん、仕方ないね
ＴＴ的先輩諸兄、これからヨロシクお願いします
とりあえず、納車までにエアロヘルメットを選ぼうと思いますが、ドレもコレもカッケーですな

皆様方はＴＴ気分全開なとき、どんなヘル使ってます？
軽くインプレ的に教えていただけると嬉しいです

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 23:48:24 ID:???

ジロアドバンテージ

単にカッコヨス

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 01:43:47 ID:???

エアロヘルメットは
本気でクラウチングして乗る時以外、
ものすごく格好わるくそしてものすごく空気抵抗増えるから
そのつもりでコスプレしなよ？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 07:10:15 ID:???

いっぺん淀川であのヘルメットかぶってるやつ見たけど
糞笑ったわ
やめとけよ、あんなの

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 08:42:21 ID:???

というよりTTヘルメットはどこのメーカーもどこの競技連盟も「TT競技以外に使わない事」
の前提で販売／認可してるだろ。公道上で趣味でかぶっちゃいけない法律はないが、
転倒すると尻尾を路面の凹凸や障害物に引っ掛けて首を傷める可能性がある事は承知しとかないと。

しかしあれかぶっちゃったらエアロワンピース着て全力ダッシュ以外許されないねw
全裸ボディーペインティングの変態さんと間違われて１１０番されても知らないよw
深夜に誰も見てない所でやれよ。競技だと思って競技場で見てるからいいんであって、
日常の街中にあれが現れたら全身タイツのスケート選手が街を歩いてるのと同じだw

遊びでかぶるならOGKのモストロTTみたいなセミエアロか、
空力デザインぽい一般ロード用LASのバイオニクスぐらいにしといた方が。
バイオニクスいいぞ。一見セミエアロっぽいのにちゃんと通気性がある。掃除が面倒だけど。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:53:06 ID:???

TTは電動デュラが有利とか言われてるけど、その理由はどうして？
ポジション変えやすいから？ポジション決まってる人には関係ない？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 14:08:50 ID:???

ブル持って加速するときでも変速できる

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 00:15:20 ID:???

>>615
電動のシフターはただのスイッチだから複数つけられる
DHバーとブルホーンの両方にシフターをつけることができるからTTバイクに向いてる

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 01:31:08 ID:???

ブルホーンもってダンシングしながらも変速できるのは大きい
スタートや坂道、コーナーの立ち上がり時に従来のシフターよりこつこつアドバンテージを稼げる

619 ：615：2010/01/11(月) 05:29:09 ID:???

>>616->>618
返答thx,電動はスイッチ複数つけられるとはしらなかった

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 21:49:18 ID:???

TTフレームをもってない初心者にとっておすすめのフレームとかあったら教えて

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 23:20:07 ID:???

日本語でおｋ。
ロード自体もってなお初心者なのか、それともロードは持ってるがTTバイクが別にほしいのか、予算は幾らなのか、はっきりしろ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 23:46:05 ID:???

×ロード自体もってなお初心者
○ロード自体もってない初心者

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 01:19:18 ID:???

FCRでいいんじゃね

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 01:32:23 ID:???

FCR、トライアスロンならまだいいけど、TTで使うならシート角立ち過ぎで使いにくいよ
サドル後退幅5cmだすのにも一苦労

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 01:34:31 ID:???

サドルの先端をカットすればいいじゃん

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 01:40:37 ID:???

ヤグラを後ろにして、サドルをフィジークのTT用アレスにして、
それでサドルを目一杯後ろに下げても5cmいくかどうか微妙ってくらい(サドル高は70cm)

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 15:00:48 ID:???

http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Felt_B16_2009/5360038972/
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Felt_S32_2009/5360038971/

こんなんで良いんじゃないの？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 15:31:53 ID:???

型落ち特価品以外だと、安い≒フルアルミの大手製TTフレーム・TTバイクは
GIANT FCR 0、1（フラットバーの完成車）
Bianchi
Felt
あたりか

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 21:53:28 ID:???

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/942/69/N000/000/002/125981352440816331533_P1000872.JPG
↑みたいに今乗ってるRidleyのNoahをTT使用にするかどうか迷っている

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 00:17:20 ID:???

ロードフレームを流用するとヘッドチューブが長いから、
よっぽど脚が長くてシートポストを長く取れない限り
ハンドルの落差を出すために苦労することになるぞ？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 01:09:28 ID:???

>>628
海外通販ありなら105組みのOrbea AlettaとかKuota K-Factorとか

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 01:41:06 ID:???

>>626
そもそも-5cmルールを気にする必要があるようなレースに出るん？

633 ：475：2010/01/13(水) 02:18:49 ID:???

650ｃのTTバイクって何で少ないんだろう？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 02:46:51 ID:???

650cのロードバイクが少ないのと同じ理由
人気がない→対応パーツが少ない→人気がない→（ry、のスパイラル
TTバイクはロードより全体の市場が小さいので650cのTTバイクはさらに少ない

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 02:47:36 ID:???

平均的な体格をしていて700cに無理なく乗れるんだったら
あえて650cを選択するメリットがないってだけ。

とりあえずCerveloやFELTは今でも650cも作ってるし、
トライアスロンバイクにも目を向ければまだまだあるから
選択肢はそれなりにあるだろ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 07:26:17 ID:???

俺もトライアスロン車を薦められて、検討中

６５０ｃは空力と重量で有利、
ころがり抵抗と路面凹凸抵抗で不利

ポジション的に、体格の大きい人以外は６５０ｃが有利だな
しかし、車輪を余分に保有しなくちゃならないのが難点

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 14:50:18 ID:0RMn6Bj7

650Cのトライアスロン乗ってる。
700Cロードと比べて慣性モーメントの差は感じていない。
車輪はより回転しているのが分かる。
同じスピードでもブレーキの係り具合が若干鈍いのと
路面の凹凸がシビア。登りはよく回る。
トライアスロン車で登りがよくってもしょうがないんだけど。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 15:22:02 ID:???

>>637
珠洲、佐渡、アイアンマンジャパンでは登りも重要だろう！

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 15:50:20 ID:0RMn6Bj7

そうか、佐渡があるか。
たらい舟で行ってみるか。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 16:06:57 ID:???

これで池
ttp://blog.cycleroad.com/archives/51582171.html

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 16:27:41 ID:???

>>636
機材のモデルや形状が700cと同じならそうなんだが、
実際は650cはフレームもホイールもタイヤも少ないから、
空力や重量でも有利とは限らないんだよな（製品の差で負けうる）

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 16:31:02 ID:???

なに当たり前のこと言ってるの？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 16:44:18 ID:0RMn6Bj7

このマシン遅そうだよ。
きっと潮の流れは空気抵抗どころではないんだろうな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 17:25:30 ID:AIjR+W+Q

fdaf

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 17:37:02 ID:???

スペシャライズドが空力効果の風洞実験をやった話を読んだ。
(実験結果詳細がスペ公式からpdfでDLできる)
自転車の空力効果のほとんどは人体の空気抵抗で決まってしまい、
ディスクホイールやエアロフレームは費用の割に効果はあまりない、という結論だった。

同じ出力の時に出せる速度は、TTヘルメットを被ってドロップに後付けエアロバー（日本で言うDHバー）
を付けた普通のロードレーサーの方が、普通のヘルメットを被ったディスクホイールにエアロバーと
エアロフレームのTTバイクより高かったそうだ。TTバイクのエアロフレームやディスクホイールが
ヘルメットの違いだけであっさり逆転されてしまう程度の効果しかないとは意外だった。
今まであんまり科学的に研究されてこなかったんだな。

646 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2010/01/13(水) 17:44:54 ID:???

>>645
市場に対する宣伝効果としては十分に研究されてきていると思う。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 17:45:09 ID:???

フレームメーカーやトップチームはそういう研究してるだろ
USPSがランスで空力のテストやってたって話も聞いたぞ
そういう研究を外部の一般ユーザーにあまり公表しないだけ
ヘルメットの差＞エアロフレームの差なんて結果はフレームメーカーの商売にはマイナスだしな

648 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2010/01/13(水) 17:47:02 ID:???

　　 .／⌒＼
　　(;;;______,,,)　←　ｴﾔﾛﾍﾟﾙﾒｯﾄって重要なんだね
　　( =ﾟωﾟ)*･｡☆ﾟ*･　
　　 O┬O..)..　　　　
　　◎┴し'-◎..≡　　

649 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2010/01/13(水) 17:50:30 ID:???

>>647
そういえばTREKのTTXだかはﾗﾝｽ込みのｴﾔﾛﾍﾙﾒｯﾄ込みで
空力の設計されてるとか言ってたような覚えがあるね。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 18:02:51 ID:???

ランスと他のライダーの空力的な差がどれだけあるかはともかく、
ライダーのほうがずっと影響が大きいなら
ライダーが乗った状態での空気抵抗がどうなるかって設計すべきだわな
開発費のある大手メーカー（トレックやジャイやスペシャ）ならそれもできるだろ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 18:04:26 ID:???

だから実際にランスを使って研究してるだろ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 18:05:05 ID:???

そのうちモトみたいに背中にコブが生える予感

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 18:51:01 ID:???

サドルの後ろに整流カウリング付けるのって一瞬で禁止された覚えが。
それこそフルカバーベロモービルみたいな世界以外は
開発と規制のいたちごっこだなあ。見てる分には面白いが。
金に糸目を付けず1kwの効率を求めるプロはともかく、素人には遠い世界の話だ。

自転車の空力って自由に動く人体の比率が高過ぎて難しいんだろうな。
そのくせ使える出力はやたらに小さい。身体機能を阻害したら逆効果だし。
単純に整流しても投影面積が増えたら意味ないだろうし。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 18:59:14 ID:???

エアロフレームAとBとか、ホイールXとYのどっちが空力で優れてるかってのは
「人体含めた全体では微々たる差だから好きに選べ」でFAだから、
一般ユーザーとしては楽ではある
……でもフリクション厨や剛性厨みたいに、微々たる差だと理解せずにこだわる馬鹿が出そうだ

655 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2010/01/13(水) 19:24:18 ID:???

そのこだわりを自分一人で楽しめれば問題ないんだけど、
その理論を自板で別のこだわりを持つ人にまで押し付けるから荒れるんだよね…

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 20:24:44 ID:???

>>654
同じ差を微々たるか微々たるではないか判断するのはあくまでも主観だよ
それは客観ではないしこだわるのは馬鹿でもない

ＴＴでタイムが1％も向上したら劇的な変化だし、わずかでも結果として現れればうれしいと俺は感じるけどね

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 20:51:25 ID:???

自分が納得出来る様に何でもすればいいんではないかな。ごく僅かでも利点がある事なら。
あとは財布と価値観の問題だけだろう。だからスペのリポートも費用対効果を算出してる。
最も安くて効果が高いのがヘルメット、最も高くて効果が低いのがフレーム、と言う具合。
エアロフレームが無意味とは言っていない。高価で効果は低いけど完璧な詰めにどうぞと。
ヘルメット屋じゃなく自転車屋がこれを言うんだから良心的。

658 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2010/01/14(木) 12:56:27 ID:???

>>657
ｽﾍﾟｼｬもﾍﾟﾙﾒｯﾄ始めたから発表しただけなのでは？と勘ぐってしまいます。
（ｽﾍﾟｼｬのｴﾔﾛﾍﾟﾙﾒｯﾄは一般販売されてないと思ったけど…）

659 ：475：2010/01/15(金) 00:28:22 ID:???

>>634-637
チラ裏にわざわざのレスありがとう。
当方身長が165ｃｍ足らずでね、700ｃだと大きいんですよね。

ただいろいろ見たり教えてもらったり、と検討するのは楽しい時間でもあるので、
引き続きじっくり検討します。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 05:56:04 ID:???

TinTinバイクとか変態かよ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 16:35:30 ID:???

ＴＴフレームは適正なエアロポジション取るために必要なカタチをしてるってだけだもんなぁ
フレーム単体の空力はたかが知れてるから、費用対効果が低いのは致し方ない
ロードでもステムやサドルポジを弄って、遜色ないポジションが出せたりするし
ただ、やっぱ見た目がかっちょわりぃ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 18:38:41 ID:???

見た目は主観だからな
ガチガチクラシック保守趣味の人間に言わすと、TTバイクは醜いそうだ
あんなにカッコいいのに・・・

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 19:32:14 ID:???

それは人の好みだから、別に良いんじゃね？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 08:06:01 ID:???

うむ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 16:07:14 ID:???

エアロヘルメットかぶっても、35km/hくらいじゃ体感しないよ。45以上の下りとかだと頭の後ろがすーっと流れていく感じはするけど

レースより、宴会芸では大活躍、大人気なかぶりもの、なり

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 16:50:32 ID:???

>>665
パワーメーター使ったら違い分かるよ。
体感なんかより客観的に正確な数字を出してくれる。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 16:52:24 ID:???

パワーは同じだろ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 17:25:51 ID:???

>>666じゃないが、同じ速度でもエアロヘルかぶったらパワーが下がるってこと

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 18:17:26 ID:???

じゃあ、エアロヘルメットかぶって何ワットセーブできたの？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 18:26:43 ID:???

スペシャの実験なんて、サンプル数いくつだよ？誤差が大き過ぎて鵜呑みは危険。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 20:06:08 ID:???

何回実験したんだ、スペシャのやつ。
妾せるな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 20:39:32 ID:???

スペシャの実験以外にも昔からたくさんあるよな
もはや定説

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 21:09:42 ID:???

>>672
ソースは？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 21:14:04 ID:???

やっぱ？油でしょ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 21:18:39 ID:???

>>673
自分でググれ
英語だが本も出てるぞ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 22:33:23 ID:???

>>675
どうせ何ワットセーブできたとか、何m多く進んだとか結果だけで、何回やったとか、何人被験者がやったとか、誤差どのくらいでるものとか書けない代物じゃないの？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 22:54:04 ID:???

>>676
なんでそこまで必死なの？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 00:36:30 ID:???

もてぎエコクラシックの
>DHバーおよびアタッチメントバー、ブルホーンバー、クリップオンバーなどのハンドルバーを装着しての競技参加は認めません。
>ただし、スーパースピードウェイ・タイムトライアルのみ「DHバー」の装着を認めます。
これって、TTでもドロップ＋DHバーのみ可ってこと？それともブルホーン＋DHバーも可？
過去の参加者いたら教えてください

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 00:49:59 ID:???

>>678
人に聞いても、去年は良くても今年はダメとかだと目も当てられない。
そういうのはちゃんと問い合わせた方が良くね？
電話とかの口頭じゃなくて、ちゃんと証拠が残る形で。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 06:51:36 ID:???

>>678
確かにベースバーとエアロバーがワンパックになったバーは良いけど
ベースバーとエアロバー、別々の製品を組み合わせて使うのはダメとも取れるな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 08:02:59 ID:???

パワーメーターは誤差あるから正確とはいえんよ。所詮は高級玩具。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 09:57:49 ID:???

製品の個体差ならいつの測定かに関わらず誤差はほぼ一定だから
複数の製品で測れば均せる
（パワーの絶対値でなく条件Aと条件Bの比較が欲しいなら誤差は関係ない）
ランダムに数値がばらつくなら複数回測定すれば均せる

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 10:41:48 ID:???

複数製品、複数回数っていうのは具体的にいくつ、何回やれば正確といえるんだ？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 10:55:33 ID:???

>>683
なんでそこまで必死なの？
出力値の誤差で取り返しのつかない状況に追い込まれたの？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 10:58:44 ID:???

1ｗの誤差が戦場では死を招く

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 11:11:25 ID:???

ランスは精度高い室内用srm使ってた記事をどこかで読んだな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 11:21:33 ID:???

>>683
ばらつき方による

パワーメーターに誤差があるといっても、他にもっと高精度な測定機器があるわけでなし、
測定法で工夫して必要なデータを取るもんだ（真面目にやるなら）

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 11:41:02 ID:???

ひと昔のエアロヘルメットはクッションはいってなかったから頭部面積小さかったけど、いまのはデカ過ぎてヘタしたらノーマルより前からの風うけてるかもな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 21:03:45 ID:???

普通のメットより前面投影面積が大きいってことはなかろう
抗力係数はもちろんいい（前を向いてれば）

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 22:03:13 ID:???

サイズのもんだいもあるな。俺の場合、ノーマルだとだいたいＳサイズだけど、エアロはフリーサイズで無理矢理中で閉めてる感じ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/18(月) 22:56:46 ID:???

頭の後ろに身体があることを考えたら、ある程度大きい方がいいんじゃないかな。
断面積の急激な変化は抵抗の元になる。
だからもっと裾を広くして、肩となだらかに繋がる方が抵抗が減ると思うけど、
そうなると振り向いたり出来ないし、なによりUCIに一発規制される

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 01:43:32 ID:???

＞頭の後ろに身体があることを考えたら、ある程度大きい方がいいんじゃないかな。
フォームにもよるけど、頭の上半分は身体から出てるな
http://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/126/126288.jpg

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 02:42:39 ID:???

691はどちらかというと幅の事を言ってるんだと思うけど。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 06:16:36 ID:???

メットの上半分は幅も狭いほうがいいぞ
後ろに胴体がないから

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 08:25:02 ID:???

フォームは奥深いな。
692のランスはサドル後ろ乗りで、ハンドル高くて頭が出てるので、空力はいまいち。でも出力と快適性とのバランスだからね

可変ステム使ってハンドル出来るだけ下げて、超前乗りすると、ヘルメットと背中が水平になって、空力(見映え)はよくなるけど、上半身の体重乗らなくて力入らなかった。

696 ：678：2010/01/19(火) 12:25:14 ID:???

事務局に問い合わせたところ、便宜上DHバーと書いているが、TTバイクで使われるエアロバーの類いは使用可とのことでした

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 16:44:41 ID:???

>>696
ブルホーン＋エアロバーの組み合わせもおｋと？
まあ事務局の意図からすればおｋなんだろうけど

698 ：678：2010/01/19(火) 19:33:58 ID:???

>>697
質問
--
車両規定には
（4）DHバーおよびアタッチメントバー、ブルホーンバー、クリップオンバーなどの
　　ハンドルバーを装着しての競技参加は認めません。
　　ただし、スーパースピードウェイ・タイムトライアルのみ「DHバー」の装着を認めます。
とありますが、これはタイムトライアルではドロップハンドルにDHバーを装着したもののみ可
ということでしょうか？
それともTTバイクで使われるブルホーン＋DHバーや、一体形成のエアロハンドルも使用可なのでしょうか？

回答
--
スーパースピードウェイタイムトライアルにおいて
便宜上DHバーの装着可と表記させていただきましたが、DHバーに限らずTTバイクで
使われるエアロハンドル等も使用可としております。

ブルホーンを例にあげて質問して、その回答でブルホーンを否定されていないので、
「等」にブルホーン＋エアロバーも含まれていると考えてよいのではないかと思います。
自分は一体型のハンドルで出る予定。でもソロ2.4kmってすごく短くないですかねこれ…

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 20:36:21 ID:???

>>698
なるほど、それならおｋだろうね
しかし2.4kmは短いような……平坦ならアマチュアでも4分かからんのでは

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/20(水) 23:57:29 ID:???

いつかのジロのプロローグがもっと短距離だったっけ
固定ギアで出た選手もいたね

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 09:59:21 ID:???

いつしかＴＴバイクが痛チャリのスタンダードになってきたな。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:09:08 ID:???

>>701
FCRが発売された時からそんなもんでしょ。
大切なのは自転車じゃなくて乗り手だから特別気にすることでもないでしょ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:49:47 ID:???

ラソスのＴＴバイクも痛かったね～

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 01:44:07 ID:???

ホイールベース短くてかっこわるいな
こんな設計でほんとにポジションでるのかな
クリス・マコーマックは全くポジション出ずに痙攣しまくったらしいけど。
ttp://triathlon.competitor.com/2010/01/photos/alberto-contador%E2%80%99s-specialized-shiv-time-trial-bike_6852

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 11:50:59 ID:???

>>704
そのうち見慣れて、これまでのが間延びしてるように感じるんじゃね？
設計のトレンドが変わる時なんてそんなもんだろ。

規制適合の為とはいえ、ヘッドチューブ周りのボリュームがすごいな。
前面投影面積よりも形状がモノを言うから構わないんだろうけど。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 01:31:45 ID:???

4万円以下でおすすめのエアロバーを教えろ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 21:59:26 ID:???

ハンドルの常としてライダーの好みによるだろ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 22:25:39 ID:???

たっくんバー

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 22:47:01 ID:???

あずきバー

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 23:17:03 ID:???

すいかバー

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 01:11:56 ID:???

神谷バー

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 20:35:15 ID:???

神奈川・東京あたりでエアロワンピース試着できるショップ教えてください

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 18:39:25 ID:???

丸井と109

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 01:40:49 ID:???

参考にしたいので君らが乗ってるTTバイクの画像を晒してくれ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 22:28:15 ID:???

恥ずかしいし…

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 22:49:00 ID:???

いやんえっちぃ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 19:14:44 ID:???

　バトン＋ディスクにすると、テンションが上がりすぎて押さえがキカンね

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 09:00:39 ID:???

東京でTTバイクに乗れる場所って荒川くらい？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 09:16:56 ID:???

公道走行可能なモデルなら、ロードで走れるところはどこでも走れる

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 20:15:14 ID:???

>>718
東京に住んでてまさかそれはないだろ
外走ったことないのか？

721 ：ツール・ダウンアンダー・康幸さん：2010/02/19(金) 20:48:47 ID:???

TTバイクなんかに用はないね。
たしかに萌えるさ、けどよ。
なかなか用はないね。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 20:53:04 ID:???

用でいうならママチャリかクロスバイクで町乗りは足りるじゃん
アマチュアならそれ以外は全部「趣味」だから、予算の範囲で好きなのに乗ればおｋ

723 ：ツール・ダウンアンダー・康幸さん：2010/02/19(金) 21:25:26 ID:???

TTバイクはおかずになる。
どこのメーカーのTTフレームがいいかで迷う、ね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 21:33:46 ID:???

とりあえず4月にもてぎ、5月に埼玉県TTにでも出ればいいじゃん

725 ：ツール・ダウンアンダー・康幸さん：2010/02/19(金) 21:44:14 ID:???

おれはTTは得意ではない。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 22:16:04 ID:???

>>724
もてぎってTTコースって感じじゃないじゃん
ドロップで走ってもタイム変んなそう

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 22:29:10 ID:???

もてぎのTTはフラットなオーバルコースだぞ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 15:35:02 ID:???

ほんとだ
ピストでもいけそうなコース

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 20:41:03 ID:???

久々にTTマシン乗ったら首が痛い…

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 02:06:35 ID:???

おい大阪日本橋付近で北向きに爆走していった奴ここの住人だろ
真っ昼間の繁華街の大通りでTTバイクにエアロスーツ、エアロヘルメットで信号無視して
頭おかしいんじゃねーの死ね

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 06:45:01 ID:???

なう
やな

732 ：ツール・ダウンアンダー・康幸さん：2010/02/21(日) 06:57:14 ID:???

今
やな

TTバイクとノーマルバイクで如何ほどにタイムが変わるんだろうか？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 14:22:08 ID:???

DHバーありのTTバイクとDHバーなしのロードなら明らかに変わるだろう
ロードバイクの科学に数字が載ってた
ポジション同じなら（TTバイクじゃないが）FELTはARで1時間で1分強変わると主張してる
タイム計測ならともかく体感やメーター読みでは分からんレベルだな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 14:32:02 ID:???

速度によって空気抵抗は激変するから、一概に1時間で1分短縮とか言っちゃうのは乱暴すぎるな
まあFELTの広告屋が書いたことだろうが

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 15:09:30 ID:???

ちょっとRIDLEYのDEANを買いそうになったが思いとどまってBMC SLR01を注文した

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 16:29:54 ID:???

>>734
40km/hだか30数km/hだか、速度は書いてあった（数字は覚えてないけど）

737 ：ツアー・オブ・カタール・康幸さん：2010/02/21(日) 20:14:44 ID:???

マスドロードバイクで試しに肘をハンドルの上に置いてみたのですが、
膝が肘鉄に当たるっぽいんですが、、、

本物のＴＴバイクでは相当前に腕を伸ばすんですよね？
怖くないですか？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 21:40:12 ID:???

サドルを
思いっきり後ろに
引いてみる

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 21:47:38 ID:???

>>737
ポジション出てるか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 22:08:24 ID:???

>>737
最初はハンドルのポジション出しに苦労するよ
マスドロードと全然違うからね

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 00:15:26 ID:???

ttp://velonews.competitor.com/2010/02/news/contador-unhappy-about-uci-decision-to-ban-bike_105666
スペシャShivってUCIルールに引っかかったんだな
ヘッドチューブ前側の整流カバーのようなものがなくなってブレーキむき出しになってる

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 01:28:47 ID:???

>>741
ただの整流カバーだからダメ出しされたんだろうな。
GIANTのは構造部材として作ってたと思うから、大丈夫？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 08:07:32 ID:???

shiv見た目いまいちにみえるのは俺だけ？ホイールベース短過ぎのせいか？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 16:56:57 ID:???

後ろブレーキ泥詰まりそうな位置だね

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 17:49:44 ID:???

ＵＣＩのルール規制つまんね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 18:46:41 ID:???

>>743
単体で見るとイマイチだよね。
ただカンチェの乗ってるshivは超かこいい

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 20:09:56 ID:???

コンタドールはモディファイされたトランジションに乗るって書いてある

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 10:18:44 ID:tAD+9oMb

はっきり言おうシ○ノさんよ
コンポーネントのST-2200などの2200系列は良かったよ
通常使うにはまったく不便なく十分だ
だが、2300系列あれは何だ？明らかに劣化している
そこまで差別化してSORA以上を買わせたいのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256127658/

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 16:54:53 ID:???

カンチェのフレームはでかいからバランスよく見えるのもありかもな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 21:56:05 ID:???

>>747
えーSHIV乗らんの？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 01:13:01 ID:???

今中大介はKaliburに載ってるようだけどなんでだろ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 17:48:40 ID:???

KUOTAはインターマックス取り扱い商品だからさ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 00:11:08 ID:???

feltのdaかっこよさそうなので検討してたのだが、シートアングルがおよそ80度。前乗りでハンドル下げると、股関節の稼動域がせまくなっていまいち進まず。エアロロードかな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 17:54:59 ID:???

エアロバー、
ブレーキに指がかかってないって怖くない？
特に日本みたいに道が狭いと

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 18:13:08 ID:???

は？
お前はどこでTTバイク走らせる気だ？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 09:44:34 ID:???

補助ブレーキつければいいじゃない

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 10:08:18 ID:???

補助輪でもok！

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 18:19:04 ID:???

TTバイクに乗り換えると、巡航SPは結構変わるの？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 19:26:21 ID:???

マルチすんな
巡航スレで答えただろ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 21:21:16 ID:???

2～3km/h程変わるよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 21:43:51 ID:???

前提条件次第だな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 22:14:37 ID:???

フレームの形状による速度差はないよ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 22:30:33 ID:???

ゼロではないけどね
フォームやホイールに比べたら微々たるものだが

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 03:19:11 ID:???

フォームや他のパーツが同じでフレームだけ違っても大きな差はないね
ただ、DHバーつきのTTバイクにTT用フォームで乗るのと
普通のロードにロード用フォームでは大きな差が出るけどw
質問者の条件設定が分からないので答えられない

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 21:42:54 ID:???

TTバイクとロードのスピード比較について。
DHバーつきのロードでTT的フォームをとった場合はどうでしょう？
起伏あり、なしでそれぞれ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:07:45 ID:???

>>765
同じフォーム取れるのなら、あとは機材の抵抗分だけじゃね？　
スペシャの話だとフレームよりヘルメット、ヘルメットよりフォームを気にしたほうがよっぽど効果的みたいだけど。

問題は、適正身長のロードとTTバイクの比較だと、ロードはトップチューブ/ヘッドチューブが長いから
同じポジション取るのはきついんじゃないかな？　特にヘッドチューブ長の点で。
つまりロードでTTバイク同等のポジションを取ろうとしたら適正サイズより小さめのを買わないといけなくなるから
今度はロードとしてどうよ、って事になりかねない気がする。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:45:11 ID:???

>>765
お前が両方乗れば怪傑。感想待つ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 06:05:49 ID:???

FELTの主張してるデータでは従来型ロードとARで平坦1時間のタイムが1分強だか違うんだったかな
確か40km/hくらいだったが細かい条件設定は忘れた
メーカーの主張だからこっそり条件設定に細工がある可能性はある

プロチームが平坦ステージで集団を牽いてるようなときでもエアロフレームはあまり見かけないし、
マスドレースでは軽さと快適性と横剛性のほうが重要って程度の差じゃないかと思ってる

>>766
＞同じポジション取るのはきついんじゃないかな？　特にヘッドチューブ長の点で。
ハンドル位置だけなら可変ステムで下げられそうではある
LOOKだかのTTフレームでもそんなのがあるし
サドルの前後位置は普通のピラーが使えるならセットバック0のピラーで前に出せるな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 10:01:18 ID:???

バイク屋が公表してる実験結果やパーツの重量など信用できないデータはないぜ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 12:52:11 ID:???

>>768
肝心の条件設定忘れたんじゃ説得力ゼロだろｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 14:36:05 ID:???

今のUCI規定でのTTとマスドロードの機材差を
アワーレコードでのボードマン（56.375km）とソセンカ（49.7km）に置き換えてみれば・・・
ave.7km/hの差ははてしなくでかいな。
せーのでヨーイドンしても、しばらくするともう姿が見えなくなるレベル。
（ボードマンのフォームと機材は今のTTバイクより凄かったけどｗ）

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 14:46:59 ID:???

イミフ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 18:03:39 ID:???

TTバイクとロードバイクじゃave.7km/hの差が出る可能性があるって言いたいんだろ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 19:25:18 ID:???

TTバイクを公道でボタボタ乗るのはオートバイのレーシングマシンをそのまま道路で乗るのと同義だろう
超軽量タイヤまでは同じってわけにはいかないだろうけど
存在意義はそこしかないんじゃないか？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 20:17:59 ID:???

意味不明

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 23:31:42 ID:???

とは言え
TTﾊﾞｲｸの練習もしないとあかんからな・・・
公道でも速度を落として安全に乗らざるをえない
速度を出さずに効率良く練習ってどうすんだろ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 23:37:06 ID:???

ローラー

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 23:45:54 ID:???

>>776
日本は自転車への弾圧が酷いから無理だろうね。幹線道路でも＞TT練習

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 23:48:26 ID:???

普段乗りでもタイヤとホイールが決戦用じゃなければ意味梨
金属ホイールにwo程度じゃクロス乗ってんのとたいして変わらん

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 00:13:19 ID:???

ﾚｽどうも
やっぱﾛｰﾗｰしかないよね
公道は流す程度に乗って癖を掴むくらいか

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 00:17:01 ID:???

普段乗りでもリアディスクホイールにしてたら半年で振れまくったわ。
フロントは45mmディープ。普段乗りで80mmとか90mmとかは危なそうで手が出ない。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 20:10:57 ID:???

つーか車に乗せて1時間も走ればTTの練習する所くらいあるだろ
どこに住んでんの？

783 ：475：2010/03/08(月) 21:44:49 ID:???

レバノン

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 21:45:37 ID:???

あ、ヤベ、名前欄更新してなかった。。。恥

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 23:26:19 ID:???

レバノンはいま真冬で雪じゃないの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 01:00:23 ID:???

レバノンにある室内トラックだろ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 03:44:59 ID:???

>>785
ちったあググれ
http://tenki.jp/world/point-165.html
日本語だとベイルートくらいしか情報は出てこなさそうだが

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 04:35:18 ID:???

やっぱりスポンサー付の選手でもないのにTTバイク乗るって真剣にやればやるほど金持ちの道楽なんだね

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 10:50:12 ID:qDVZeK33

TTって人気無いのか値引率が凄いね。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 11:03:33 ID:???

人気のせいでなく、売れないバイクを仕入れた店のセンス無さと店員の販売能力が欠けていたと予想

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 12:21:23 ID:???

Ysお茶の水のサーベロのことか

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 21:21:16 ID:???

あそこの店長はＹの中でも特に評判よくないね

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 20:46:58 ID:???

　しっかし平地をかっ飛ばす時のアドレナリン分泌量ははんぱない

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 01:08:02 ID:???

http://www.kestrelbicycles.jp/index.html
ケストレルって国内に扱い出来たんだね。今のレートで0.5掛けか。
トライアスロン用はAKIが広告打つのやめてからも
アスリートカンパニーが細々と売ってたけど輸入自体はAKIがやってたのか・・・

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 01:22:39 ID:???

思いっきり自動翻訳そのまんまの日本語はどうなの…

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 13:19:33 ID:???

ケストレル懐かしいな。つい5年前まで人気だったのだが。俺のＰ３もあと数年でレトロバイクになるんだろうなw

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 13:25:06 ID:???

ＴＴバイク＆エアロヘルと来てあとはエアロワンピだけなんだが、おまいさんがたのイチオシとかってありますか

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 13:29:34 ID:???

>>797
>713

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 21:05:07 ID:???

>>795
自分のブランド名まで「チョウゲンボウ自転車」っておいｗｗｗｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 21:43:36 ID:???

>>797
probikekit.comのチームスキンスーツがMOA製で安くてよかったんだが今見たら白しか残ってなかったわ
http://www.probikekit.com/display.php?code=C0554
さすがにこれは恥ずかし過ぎる…

http://www.champ-sys.jp/?p=247
思い切ってオリジナルデザインで作ってみれ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 22:45:57 ID:???

ミズノの紐パン透け透け

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 19:27:56 ID:???

ＴＴバイクでロングライドも普通に楽しめるのかな。
それなら是非とも買いたいのだけども。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 19:34:30 ID:???

TTバイクって向かい風でもスピードは普通のロードに比べて落ちにくい？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 20:05:03 ID:???

俺は100キロ程度が限界だわ
腰に来だして腕に体重乗せるようになってそこも辛くなる
体幹ができてないんだろうな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 20:29:05 ID:???

>>803
普通のロードと変わらない。
体感は出来ないと思う。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 21:40:11 ID:???

アイアンマンやってるからＴＴバイクで180キロライドとか普通だよ。長く乗れないのはポジションに問題ありそう(アグレッシブ過ぎ？)

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 23:39:10 ID:???

>>802
チューブが縦長で縦剛性が高い≒乗り心地が悪い傾向はある
でも乗り心地へのフレームの影響は一部に過ぎないし（タイヤが一番重要）、
ポジションとパーツ選びにもよるけどロングライドもできる

>>806
TTバイクとトライアスロンバイクで求める特性が違うってのもあるね
前者は最大50km程度でその日はそれだけだから快適性の優先度は低いけど、
後者はレースによってはより長距離だしスイムもランもあるから快適性も重要、と聞いた

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:01:36 ID:???

1ｋｍＴＴのフォームなんかむっちゃアグレッシブ
距離によってポジションも使い分ければいいだけ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 10:10:28 ID:???

昔スーパーマンポジションやってみたけど1km持たずに背筋売り切れた

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:32:38 ID:???

ちゃんと腕乗せる台も作ったの？
それなけりゃ誰でも不可能だしあんなフォーム

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 01:20:01 ID:???

関東で純粋にTTだけのレースってないの？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 01:59:07 ID:???

埼玉車連TT

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 22:26:16 ID:A3UkzYxc

FUJIのD-6ってどうなん？
あと、普段乗りで前輪バトンホイール＋後輪ディスクホイールは良くない？
すぐにダメになってしまうもんかな？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:21:06 ID:???

ホイールカバー買ってきてフロントに付けて風のある日に走ってみればわかるよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:33:45 ID:A3UkzYxc

〉〉814
ごめｗ言葉が足りなかった。
決戦ホイールの耐久性の問題ってどうなんだろ？
ディープリムホイールでスポーク少ないとすぐ振れまくっちゃいそうで怖いから
ハンドルが取られるデメリットがあっても頑丈な決戦ホイールがいいなとw

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:37:41 ID:???

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10169704
コリマのディスクが半年でこれだってさ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:42:22 ID:A3UkzYxc

半年でこんなんかよ・・・
もっと長持ちすると思ってた。
振れ取りできる分、ディープとスポークの組み合わせの方がいいのか？(これも微妙だと思ってるけど）

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 03:15:39 ID:???

>>816
ひとつ気になるのは、ホイールでこれならフレームはどうなんだ、という事かな。
新車時と3000km走行後のアライメントで差が出るのかどうか。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 17:41:57 ID:???

>>817
リアホイールの空力への影響は小さいから、
普段から使うならリアはディープのスポークホイールのほうがいいと思われ
フロントもバトンホイールの振れ取りできないしな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:17:59 ID:lWPJpU+7

おk質問に回答してくれてありがとう
年明けから500円玉貯金で貯めて、今20～25万くらい貯まってるから
これからもコツコツ資金を作ってくよｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 00:16:12 ID:???

OVALのステムにつけるタイプのDHバー使ってる人いたら使用感教えて

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 08:16:09 ID:???

>>821
アイディアは面白いけど
ステムのライズ角と同じ角度にしかエアロバーを向けられないし、
幅の調整もできないし、
使い勝手ははっきり言ってよくない。
ライズ角のきついステム使ってる場合、
エアロバーは強制的にランディス状態になっちゃう。

イーストンのアタックとかPROのミサイルとかも似たような問題はあるけど、
あれはまだブルホーン部を捨ててエアロバー優先で角度調整できるからなあ。

3Tのヴェンタスとかスペシャやらジャイやらは
ブルホーンもエアロバーも調整効かんけど、
あれは地面と水平向くからまだましか。。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 09:07:40 ID:???

OVAL A711 OverUnder SCCS + R700ステム　6°
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/18442.jpg

実際使ってるが、バーの角度調整できない事で特に困った事なし。
R710　ADJUSTABLE　ROAD　STEMを使えばステム角度の微調整出来る様になるよ。
クソ重いステムだけどw
バーの間隔も調整出来ないが、自分には間隔ピッタリだし。
アームレストがハンドルギリギリまで低くマウント出来るのが有りがたい。

でも、OVAL信者じゃない限りは買うメリット無いかなw
オレはハンドルに一杯クランプが付いているのがイヤでコレにしたが･･･

ちなみに、本国サイトよりAkiのサイトが見やすくてオススメ。
ttp://www.akiworld.co.jp/oval/

>>822
TTバイクでライズ角が立ったステム使ってるヤツはフレームサイズ合ってないんじゃ？
6°のステムでもこんなもんだぜ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 10:32:57 ID:???

>>823
ブルホーンじゃなくてカウホーンって言うのがちょっと衝撃的

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 10:51:58 ID:???

>>823
822じゃないが、サドルとバーの落差なんてそれこそ人それぞれだろ
何言ってんだか

DHバーのポジション出しはLOOKエルゴステムで実走しながら試行錯誤するのがベスト
角度だけのアジャストステムだと苦労するよ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 11:07:35 ID:???

なんちゃってTTバイク好き向けのなんちゃって商品だよ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 13:07:16 ID:???

TTバイクでステムおっ立ってたらカッコワルイジャマイカ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 13:54:18 ID:???

OVALは大々的に売り出してるけど
OVALのサポートを受けてるプロチームで
これ使ってるとこ全く見ないっていうのが
全てを物語ってるような・・・

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 13:59:47 ID:???

上ハンがウィング状で普通のアタッチメントが付けられないドロップ用にちょっと欲しいかも

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 20:13:38 ID:???

やっぱりプロファイルデザインだね

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 01:47:21 ID:???

>>829
逆に、エアロバーをつけるならステムクランプ部の円柱部分が広いドロップハンドルか、
専用エアロバーが用意されてるドロップハンドルを選んだほうがいいのでは？
前者ならエアロバーの選択肢は多いし

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 18:45:29 ID:???

昔のオーバルはボルトが鉄製で速攻錆びたけど今はどうなのかな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 20:44:50 ID:???

鈍行で錆びる

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 02:23:19 ID:???

ARGON18のE-114のレビュー希望

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 09:20:58 ID:???

ロードでtoptube525mmのってるとTTバイクでどれくらいのサイズがいいの？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 19:01:17 ID:???

>>835
情報が少なすぎる。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 19:36:52 ID:???

速度の出るTTってロングライドに最適だと思うのですがどうですか？
ロードでチンタラ走っても無駄に時間を消費するだけだし
健康管理で指定時間走ると言うならロードの方が楽でしょうけど

838 ：名無し募集中。。。：2010/05/03(月) 20:18:49 ID:???

疲れるよ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 02:47:14 ID:???

サーベロのＰ２が欲しいんだけど、ＴＴバイクって脆いの？
去年のジロでメンショフが
「落車したＴＴバイクには乗りたくない」
ようなこと言っていたからＴＴ用のバイクってロードレーサーよりも脆く作られているのかな

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 07:31:04 ID:???

市販品だとフルカーボンでも1.5kgくらいあるフレームが多いから、
負荷の方向にもよるけど普通のロードフレームよりむしろ頑丈っぽい
プロが使ってるものは知らん

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 10:26:00 ID:???

>>837
トライアスロン用のが最適じゃない？
180km走った後にフルマラソン走れる体力を残せるのが前提だし。
単純に効率だけを考えると、UCI規定で固められてるロードやTTバイクが最適解な訳がない。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 13:58:53 ID:???

これは酷い

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 16:27:05 ID:???

>>835
ＸＳサイズ推奨

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 16:54:50 ID:???

そういえばトライアスロン用バイクスレってないな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 19:04:55 ID:???

あったけど大分前に落ちた

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 01:36:41 ID:???

勃っては萎えの繰り返しだよな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 14:13:43 ID:???

TTバイクって肘パッドあるから楽そうな感じだけどそうでもないのね

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 16:16:21 ID:???

下ハン持ってずっと前傾維持し続けるよりは楽

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 16:57:14 ID:???

ですよね？
何でTTバイクの評価ってそんなに低いの？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 17:07:02 ID:???

え？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 20:43:00 ID:???

リカンベントにくらべりゃマシだよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 02:33:40 ID:???

>>847
ポジション次第
がっつりDHバーの位置を下げたら当然つらい
出力と空力と快適性のバランスは各人が用途に応じて試行錯誤してくれ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 14:33:39 ID:???

DHポジションでロングライドなんてやったら首が死ぬ。トレーニングしてる人はいいかもしれないけど。
とっさの事にも即応し難いし。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 18:16:38 ID:???

シフターはすでに付いてるから
DHバーに補助ブレーキ付ければいい

ロードだってずっと下ハン持って走るわけじゃないんだから
いろんなポジションで走ればいいよ

もちろんメインはDHポジションだけど

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 20:46:27 ID:???

>>853
なんというか、清水アキラの研ナオコ方式で
鼻から背中まで固定したら首が楽そうだ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 20:53:04 ID:???

それってさあ、鼻は辛くないのかな？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 21:09:39 ID:???

ステムの上に顎パット付けて載せられるようにしとけば良いんじゃね？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 21:52:50 ID:???

漫画家で顎乗せ自作してるトライアスリートがいたね

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 23:57:32 ID:???

振動で脳震盪起こすぞ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 12:20:30 ID:???

>>853
DHポジションでも前傾度合いはさまざま（TT競技ならがっつりハンドル下げるけどさ）
ドロハンでの前傾と同程度でも、腕が体の前に来るからDHポジションのほうが空気抵抗は減るはず
とっさの事態に対応できないのはどうしようもないから使う場所は選ばないとだが

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 00:45:38 ID:???

ttp://jtekengineering.com/Jtek_Brake_Levers.htm

こんなの付けてみようと思ってるんだけど、使ってるシトいる？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 01:01:19 ID:???

おまじない用だよ。
どのみちDHポジションのままフルブレーキングなんてやったら
前転必至なわけだし。

それよりもエヴァンスのポジションが相変わらず凄すぎﾜﾛｽ
http://lh5.ggpht.com/_extb4EHj3ro/S-XFP7w8B5I/AAAAAAAABvc/Fez40zFQs-w/s576/SPTDW121b.jpg

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 01:21:25 ID:???

>>861
これレバーの向き逆じゃないとシフトチェンジし辛くないか？
http://jtekengineering.com/Images/Brake_levers/aerobrake_22mm_camp_3.jpg

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 03:41:27 ID:???

緊急用の補助ブレーキだからシフトのしやすさとかは考えてないよ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 03:51:37 ID:???

そうじゃなくて、これじゃブレーキレバーのクランプ部分が邪魔でバーコン握りこめないでしょ
クランプ部分を手前にして、レバーの内側に手を入れてレバーなしと同様に使えるようにしないと使いにくい

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 05:29:03 ID:???

DHバーにはこうやって補助ブレーキをつけるんだよ
ttp://autobus.cyclingnews.com/photos/2006/tour06/index.php?id=/photos/2006/tour06/tour067/JD_06TDFstg7019

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 13:22:47 ID:???

今晩ジロTTなんだな。見てえ・・・

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 00:02:06 ID:???

TTはレースより機材ばっかり見ちゃうな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 21:24:29 ID:???

おれはポジョションつーかフォームばっか見ちゃう

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 01:23:15 ID:???

うそつけ、ケツばっか見てんだろ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 11:06:27 ID:???

Xentis X1欲しいなあ･･･

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 19:32:04 ID:???

>>866
それどうなってんの？
写真小さくて良く分からない

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 22:32:10 ID:???

>>863の逆

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 23:52:02 ID:???

>>870
つべでジロのステージ1TTって動画見てるんだが･･･

ケツばっかしだw
しかも画面3分割で全部ケツ。しかもペダリングでプリプリ揺れてる。
狭いコースを追走しながらの撮影だからしょうがないのかもしれんけど。
しかしスピード半端無いな。やっぱすげえや。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 10:18:03 ID:uowkUIG0

>>862
エヴァンスのポジションすげえw
こんなポジ取ってみてぇww

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 12:56:01 ID:???

股関節の前ってどうやったら柔らかくなんのかな？
ここが固くて深いポジがとれない

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 13:23:05 ID:???

>>876
一発抜けばたちどころにふにゃふにゃに･･･

ttp://homepage3.nifty.com/o-key/stretch/stretch7.html
オレはここの内旋、外旋ってのと、足を前後にずらして内旋ってのをやって
開脚その他の柔軟性がかなりあがったけども。
コツは一気にやろうとしないで、風呂上りや入浴中に少しずつ伸ばしていくのと、
痛みを感じるとこまでやらないってことぐらいかなあ。
痛みを感じたら、深呼吸してそこの筋肉から力抜くようにするとくいって曲がったりもしたけど。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 14:23:41 ID:???

>>877
どーもです
柔軟性がかなり上がったら深いポジションとれるようになった？

俺もストレッチはやってるけど、股関節の前はなかなか柔らかくならないんだよなー
つーかそのサイト、内旋と外旋が逆で間違いだね

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 15:59:40 ID:???

>>878
股関節の柔軟性よりも体幹の筋力向上のほうが影響でかかったです。
すいません。役に立たなくて。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 17:49:41 ID:???

まず痩せろ。
ハラの肉がつかえてて前傾できねーんじゃん？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 22:22:39 ID:???

>>879
いえいえ、俺も地道にストレッチと筋トレ続けるよ

ところで、ジロの個人TTでウィギンスがかぶってたKAS（？）のエアロヘルメットがすげー気になる
日本ではどこも扱ってないみたいだけど、誰か個人輸入考えてる人いる？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 23:20:07 ID:???

>>881
http://azumanihamakenai.blog12.fc2.com/blog-entry-25.html
これか？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 00:23:59 ID:???

>>882
おー！　KASKってメーカーなのか、トンクス
ウィギンスがかぶってたのはもっと真っ黒で後部が丸かったな
後ろがとんがってないのが新しい感じでこれから流行りそうだった
ttp://www.giroditalia.rai.it/dl/raisport/Articoli/ContentItem-1c53ca1e-9714-42bb-9ec6-52f9c3080024.html

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 01:08:42 ID:HMUVZvlY

http://www.diatechproducts.com/kask/index.html

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 01:10:42 ID:???

http://www.diatechproducts.com/kask/k31.html
これだな？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 14:58:52 ID:???

OGKの丸い競輪とかで使ってるメットみたいだな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 23:41:07 ID:???

>>885
それは>>882と同じ
ウィギンスのはたぶんそれじゃないよ
プロトタイプかも？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 06:17:03 ID:???

トライアスロンバイクってTTバイクだと思えばいいの？
長距離を単独で速く楽に走れる自転車と言えば
トライアスロンバイクだと思うんだけど
トライアスロンバイクのスレって無いですよね

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 15:05:19 ID:???

TTバイク：
比較的短距離（50km以内）を単独で走るためのバイク（TTTもあるがTT用を流用）
空力と剛性を重視した設計＆ジオメトリ
ステージレースでもTTステージの日はTTしかやらないので乗り心地は無視

トライアスロンバイク：
比較的短距離を走るためのバイク（最近はドラフティングありで単独ではない）
空力重視だが、後ろにランが控えているので乗り心地も重視して余計な疲労を防ぐ

メーカーによってはトラにも使えるTTバイクとして売ってる
つーか両方作ってるメーカーはあるんだろうか
CEEPOみたいにトラ車のみってメーカーはあるけど

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 15:18:14 ID:???

トラ車として売ってるのはほとんどハワイのアイアンマンのバイクパート180kmを想定したもの
ドラフティング有りのオリンピックディスタンスを想定してる車種なんて見たことないな

ドラフティング有りはルールで普通のDHバーが使用禁止だから、一般のロードに短いDHバーを付けて乗ってる人が多い

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 16:21:06 ID:???

平地だけならリカンベントが一番疲れないんだけどね

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 00:57:41 ID:???

今はほとんどのメーカーがTT車兼トライアスロン車で作ってる。
ていうか、どっちかしかダメみたいなのはほとんど売れない。
グランツールのTTを走ってるようなのはみんなアイアンマン会場でも見るし、
アイアンマン会場でトライアスロン専用車はカンタナルーとかシーポとか、ごく一部だけ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 06:36:23 ID:???

少なくともサーベロ、トレックのTTバイクはツールで勝つために作られたと聞いてる。短距離用で強剛性。これをアイアンマンで使うアマも多いけど、脚力や体重ない奴が乗ると潰れる。アイアンマンハワイでＰ３が一番多く乗られてるのは猛者ゆえ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:50:29 ID:???

言葉のアヤだとは思うが、短距離用は言いすぎ。
セントラに使うわけじゃないんだから。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 22:30:55 ID:???

ツールって書いてあるだろ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 23:09:11 ID:???

TTステージは長くて50km前後なんだし、プロのロードレースではかなり短いほうじゃん

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 00:16:25 ID:???

http://www.trekbikes.com/ca/en/story/sc9

データ上ではサーベロのP4こえたらしい．．．

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 00:53:20 ID:???

>>896
じゃあTTの10分の1しかないプロローグはどうなるんだ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 02:48:36 ID:???

とても短い

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 03:02:21 ID:???

>>897
おいおい
どう考えてもUCIにツッコミ入れられるもんくっつけてんじゃねーか。
ハンドルも3:1を満たしてなさそうだし。
トライアスロン前提？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 03:07:12 ID:???

シートチューブの後ろについてるのってボトル？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 05:46:51 ID:???

エアロフィン型の箱だな。電デュらバッテリーも入らなそう

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 12:50:06 ID:???

ツールボックスだって

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 13:51:52 ID:???

プロはツールボックスつけないから、プロのレースでは同サイズのボトルをつけるのでは
中身を満タンに入れるかとか飲むかは疑問だがｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:36:47 ID:???

なんでこんなところで撮影したんだろ
TTバイクは街中で真横から撮ったほうが速そうに見える気がする

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 19:02:16 ID:???

TTはスタート＆ゴール付近の街中のイメージもあるけど、
トライアスロンはハワイよろしくヒト気のない荒野のイメージじゃね？
トライアスロンユーザーに売り込みたいんだと思う

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:52:34 ID:???

ていうかこれボンネビルかどっかの乾湖だろ。
アメリカン的にはスピード競技の象徴だからじゃね？

しかしP4は「ああ、やっぱだめなのね」
shivは「あれ、それもだめなん？」
だったけど、こいつは見るからに「そりゃだめやろｗｗｗ」て感じｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 22:34:27 ID:???

ドライレイクは車とかの速度記録のチャレンジやってるよな
自転車関連でやってるかは知らないけど

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 15:33:24 ID:???

とレックのＴＴ車は完成車のみか

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 19:38:00 ID:???

>>908
乗用車に前を引いてもらって走るやつはボンネビルだった気がする。
人力オンリーで挑戦してるSam Whittinghamの82mphは田舎の普通の道路だった。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 22:44:15 ID:???

>>909
仮にフレーム売りされても
ホイール・ドライブトレインとサドルくらいしか選択の余地はないけどな。
あとはほとんどが専用品なわけで。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 22:52:15 ID:???

TRINITY ADVANCED SLもフレーム、フォーク、ハンドル周り、
ピラー、ブレーキは専用じゃん
んでそれらがセットでフレーム売りしてる
TREKのやつのパーツ選択の自由度も同程度じゃね

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 23:22:38 ID:???

ジャイみたいに安くで売れないからだろ。
そこまで専用品のセットにしてしまうと
ただのフレームセットとの価格差が大きく見えてしまう。
だったらなんとなく値段がぼやけて見える完成車にしてしまえば
他社との競争力を保てるってこと。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 23:26:19 ID:???

>>909
$4499. Includes frame, fork, seat post, & bars.

この内容でこの価格は安いな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 00:22:37 ID:???

>>913
ジャイもさすがにフルカーボンのTTフレームは高いぞ（40万円オーバー）
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Giant_Trinity_Advanced_SL_Frameset_2010/5360046494/
他社は価格帯を合わせて中身をコストダウン、って手が多いな

＞だったらなんとなく値段がぼやけて見える完成車にしてしまえば
＞他社との競争力を保てるってこと。
これくらいのグレードだと完成車につけるコンポやホイールも高いグレードになるから、
完成車だとさらに高くなって客がさらに減るぞ
ハンドル周りとブレーキで数万円高くなるくらいなら、
40万～のフレーム買う層はそんなに気にしない

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 00:28:47 ID:???

ジャイは完成車で買わせようとしているところが気に入らないんだよな
フレーム売りのやつはフォークの爪がカーボンじゃないスペックダウンバージョンなんだよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 01:32:14 ID:???

完成車についてるフルカーボンフォークは爪までカーボンなのか
GIANTは信頼性重視だからどれもアルミ爪だと思ってた
途中のロットでランニングチェンジして、
お前の見た完成車とフレームセットが違ってただけという可能性は？

あとADVANCEDとADVANCED SLのフォークはフルカーボンでも同じじゃないから、
ADVANCEDのフレームセットとADVANCED SLの完成車を比べても意味ないぞ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 02:36:15 ID:???

TRINITY ADVANCED SL 0
fork Advanced SL-Grade Composite, Full Composite Steerer
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/model/trinity.advanced.sl.0/3887/37070/

TRINITY ADVANCED SL Frame
FORK: Advanced SL-Grade Composite, alloy steerer
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/model/trinity.advanced.sl/3887/37127/

完成車でもADVANCED SL 1,2だとフレーム売りのフォークと同じ
fork Advanced SL-Grade Composite, Alloy Steerer
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/model/trinity.advanced.sl.1/3887/37069/
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/model/trinity.advanced.sl.2/3887/37068/

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 08:10:01 ID:???

>>900
とゆーかブレーキキャリパー周りのカウリング、これUCIだと完全にアウトだろ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 08:03:23 ID:???

>>919
ただのカウリングでこれを外してもブレーキとして動作するならNG。
外したら動作しなくなる（＝ブレーキの構成部品の一部になっている）ならOK。
かなりグレーだけど。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 06:52:38 ID:???

>>920
ブレーキの一部になって無くても、ステムの一部として少しでも
荷重を支えていればOKじゃなかったっけ？
スペシャのShivはその考え方で駄目出しされたから微妙だけど。
いっそフロントブレーキ位置はフォークの前側ってUCI規定でも
追加すればこんな混乱はなくなるんじゃないかな。
見てるほうはつまらなくなるから嫌だけど。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 10:35:03 ID:???

SHIVはカウルなくても機能的には成立するからなぁ。
一方GIANTは完全にステムとして担ってるから許可されてるわけで。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 11:34:35 ID:???

http://www.trekbikes.com/images/story/2010/sc9/tech/large/InvisibleBrakes.jpg
http://www.trekbikes.com/images/story/2010/sc9/tech/large/InternalElectonics.jpg

TREKの場合はステム云々関係なく
「カバーを外してもブレーキが機能するか？」が焦点だろ。
フロントはともかくリアはかなり微妙だな。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 18:01:29 ID:???

抵触する理由としては同じだから例としてあげられたんだろ＞SHIV

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 18:33:50 ID:???

ShivがNGなのってフレームの接合部分の張り出しが8cm超えたからじゃないの？
UCI1.3.021

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 23:47:25 ID:???

>>922
去年までのSHIVはあのカウル外したらブレーキなくなるよ。
カウル側にカンチ台座が生えてたから。
いちおうそれでUCI規定をすりぬけようとしたが、
ぜんぜん別のとこ（パイプ最大幅8cm）でツッコミが入って
なんか知んないけど結局カウルを外すはめになったぽい。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 00:19:06 ID:???

まずカウルに物言いがついて、
その後も8cmルールに引っ掛かってフィンを削らされたんじゃないっけ。
よーわからんけど。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 10:33:43 ID:???

カウルの寸法だけがだめならカウルだけ新造するよな。普通。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 19:01:34 ID:???

Shiv市販始まったの？
http://surfcitycyclery.com/
$5500とか書いてあるけど

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 21:26:26 ID:???

http://www.specialized.com/us/en/bc/SBCBkModel.jsp?sid=10Shiv&eid=4338&menuItemId=12186
定価$5500

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 21:45:47 ID:lOHcNn7+

シートアングルはいまどきのTTより寝てる→ややロードのり？
フォークレイクは短くフロントセンター詰め気味→ロングのトラ用でなくツールとからのTTメインに作った？
カンチェの意向が強く反映？？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 23:46:45 ID:???

凄いなこれ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m73057202

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 00:00:54 ID:???

金積むならロータスがいいな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 00:02:27 ID:???

古くて乗ったら崩れ落ちそうw

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 00:16:25 ID:???

>>929
アチラの国ではもう
シングルに改造して街海苔ピスト風味に改造した画像とか
出回ってたから、ちょっと前に市場に出てるんじゃね？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 00:17:54 ID:???

>>932
どうせレースにも出れない骨董品買うなら
C4ビアンキとかチネリレーザーとか
そっちのがいい。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 00:22:29 ID:???

現役で作ってるっぽいね
http://www.pearsonbikes.com/bicycles.php

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 00:43:54 ID:???

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs657.snc3/32459_412268729872_194104484872_3996463_3403659_n.jpg
この先頭のバイクってモンテロ？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 00:57:38 ID:???

>>938
グラール
http://www.cyclinside.com/Technews/Biciclette/Corsa/Pinarello-Graal-per-la-Rosa-di-Wiggins.html

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 11:32:11 ID:???

凄いカラーリングだな
90年代のピナのTTバイクっぽい

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 20:25:03 ID:???

>>931
ShivはロードレースのTTがターゲット。
そのかわりというかトランジションも継続販売で、
こっちがトライアスロンのバイクパート向けという話を聞いた。
ソースを忘れたのでホントかどうかの保証はしないが…

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 16:22:40 ID:???

くそ、TTバイクが欲しいのにごついフォルムにはディープリムしか似合わない。ディープリムホイールは大体高いでまさにレースカー並の費用がかかるな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 17:17:21 ID:???

FCR＋FFWD＋DHバー他なら25～30万じゃね
鯔湾にしても＋5万程度だ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 17:49:03 ID:???

>>942
中華カーボン88に手組みでいいべさ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 18:05:18 ID:???

プラッチックでホイールカバー作れば格安で前後ディスクホイールの完成だぜ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 22:37:25 ID:???

ディスクホイールはペッタンコだからかっこいいのであって円錐じゃ微妙

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:26:21 ID:???

MAVICのコメットとかカンパのギブリとか全然微妙じゃなくね？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 00:10:09 ID:???

FIRのレンズ型とか格好良いよな
どんな利点があるのか知らないけど

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 07:42:07 ID:???

翼断面みたいな形状はむしろ空気抵抗下がるんじゃなかったっけ？
あとはヨットの帆みたいに斜め前方からの風を推進力に使うとかなんだか…
実際に形状による効果の違いなんて僅かっぽいけど、、、

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 08:01:12 ID:???

>>948-949
空気抵抗は前面投影面積×抗力係数（CD値）
翼断面は丸棒や板より抗力係数が小さい
ZIPP303は2009年モデルからリムの真ん中の幅を太くした
もちろん前面投影面積は増えるけど、
タイヤを含めて翼断面形に近くなって抗力係数が減り、全体では良くなるらしい
http://1q78.com/93-18.html
ディスクホイールも長円形断面（タイヤ込み）より
真ん中がふくらんでるほうが空気抵抗が小さいのはありえる

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 00:26:13 ID:???

>>950
そのzippホイールデザインは、自転車の空力が飛行機から70年ぐらい遅れてる紛れもない証拠なんだよね…
ディスクホイールにしても、ホイールだけのデザインで云々言ってるのは、80年前の飛行機屋と同レベルだったり。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 02:05:39 ID:???

じゃあ70年分進化した自転車の空力デザインを教えてくれよ

今のままのガチガチUCIルールと
前方投影面積が人間>>>>>>>>>自転車という変えようもない現実の上じゃ
せいぜい商売のネタに部品単位でエアロをアピールするしかないだろ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 02:11:06 ID:???

>>951
自転車も前輪一式の前と横にはフォークくらいしかないんで、
前輪（＋タイヤ）だけの形状で考えればいいんじゃね
フォークとの干渉が無視できないならフォークも一緒に
前輪で乱流を作って後ろのフレームとかの気流剥離を防ぐわけでもないだろうし
後輪に関してはフレームや脚でできた乱流の中だし、
実験しつつ剛性や重量との兼ね合いで決めてくださいとしか
（航空機と違って一般人に市販するものだから、
効果が薄い形状でもマーケティング的には重要
空力じゃないけどONDAフォークとか）

少なくとも今のUCIのルールではホイール＋タイヤとフレーム等の
相互の影響をふまえて最適な空力的形状なんてのは思いつかないぞ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:10:51 ID:???

アラブの金持ちの道楽でリカンベント専用のレースでもやってくれないかねぇ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 08:16:12 ID:???

>>954
アブダビ・リカンベント

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 00:54:09 ID:???

http://www.giant-bicycles.com/en-au/news/article/updated.important.trinity.advanced.sl.product.update/14960/
http://www.cycling.org.au/site/cycling/national/downloads/Officiating/GUIDE%20EN.pdf
・・・ど、どういうことだってばよ？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 01:46:53 ID:???

ついに改訂きたか
2レベル禁止って肩下がりブルホーンはどうなんかね

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 03:10:23 ID:???

あれ？変形シートチューブ+垂直ピラー採用車全滅のおしらせ？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 10:37:40 ID:???

2レベルダメってのは、カチ上げタイプのエクステンションがダメって事じゃないかな。
8cm以内に収まってれば肩下がりもokのように見える。

あとAeroDriveがダメってことは、ステムとフォークをくっつけるタイプはストレスメンバであってもダメって事かな。
これ、Trekのは大丈夫なのか？

GIANTは6/11以前の正規購入者はテスト中の親規制適合ステム周りを売ってくれるみたいだけど、
そうじゃない人はマジオワタだな…

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 15:49:41 ID:???

大会出るつもりじゃないから非合法の車両が欲しい

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 16:19:23 ID:???

うむ。
ロータスのTTのパクリでもどっか作らんもんかな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 16:23:05 ID:???

>>960
すぐ問い合わせて流通在庫狙えば買えるだろ。
さっさと問い合わせないとステム周り変更のために一旦引き上げられちゃうかと。

もしくはebayやオクに「オワタ」連中のが出回るんじゃね？
弾数は少ないし、トライアスロンは関係ないから、出物あったらすぐ買わないと消えるだろうけど。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 16:39:38 ID:???

>>961
パクリとか言わずに、製造元のWalserにオーダーすればいいじゃないか。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 19:01:14 ID:???

シートチューブがどんだけ曲がったデザインだとしても
BBからシートチューブ上端にかけて、
かならず1本の直線が貫くことができなけりゃいけなかったんだろ？
もともとレギュレーション違反だったんだよ。
GIANTとかORBEAとかも。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 19:36:22 ID:???

ORBEAはギリギリ通りますよ。本当にギリギリだけど。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1276943691101.jpg

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 20:22:40 ID:???

>>965
リアホイールの絵柄が気になる。up plz

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 20:23:47 ID:???

痛車か

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 20:35:09 ID:???

>>966
ググったら出てきたよ
http://farm3.static.flickr.com/2692/4473590454_79eaea7178.jpg

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 20:48:15 ID:???

>>968
おお、さんきゅ。

…しかし、なんというか。嫁と一緒にTTか。かっこよすぎる。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 20:52:54 ID:???

そういえばこの人かわからないけど痛チャリで結構いい順位行ってた人がいた気がする

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 21:01:46 ID:???

>>965
おお、Pご本人降臨じゃないか。
製作動画、最近知って見たけど面白かったよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 22:31:46 ID:???

>>963
ワルサーが量産してたらこんな値段で売れるわけ無いだろ・・・

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 23:15:07 ID:???

あれ定価なんぼ？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 23:21:39 ID:???

もうさーUCIって何なんだろうね。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 23:25:09 ID:???

老害組織

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 23:41:57 ID:???

実際の所、機材差が付きすぎても困るしな…
プロならともかく、アマだと深刻じゃないのかな。
いわば「105で十分」じゃないと競技人口自体が減っちまいそう。

水泳も一時、数回使用で使い捨て同然の水着に毎回数万出せる人しか
勝てないような事になっちゃって、ジュニアとかでは深刻だったとか。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 23:45:20 ID:???

アマレベルならまだエンジンが良ければ勝てるから均衡は保ててる気がするけどな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 00:14:34 ID:???

実際、フレーム単体での空力への影響なんて微々たる物なんでしょ？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 00:16:52 ID:???

>>978
http://www.recumbents.com/WISIL/racing2006/waterford/hunn/Waterford.44.jpg
もはやきんちゃんの仮装大賞

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 00:58:50 ID:???

ぶっちゃけ、プロのように身体能力は常にベストな状態に鍛えてて当たり前、
そこにゼロコンマ1秒でも削ってレースに勝たないと飯を食えないような状況でこそ
空力だの機材の精巧さなんかが生きてくるわけで
アマレベルの差なんて鍛えられてるか鍛えてないかの
個人の身体能力差でしかないよ
機材は嗜好品みたいなもんだ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 01:40:10 ID:???

>>970
もてぎで見たぞｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 13:10:06 ID:???

俺がUCIを好きになれないのは、
確かに機材スポーツ一辺倒になるのを防いでいるかもしれないが、
ポジションっていう、人間のテクニックの側面まで規制してる点なんだよな。

あと重量制限の理由として安全性を上げている癖に、無線使用禁止とかアホかと。
選手が崖下に転落した時に、一秒でも早く連絡を取る必要性が出て来るとは思わないんだろうか？

UCIやFIAはどっちも安全性云々良いながら、実際は選手をこれまで以上に危険な状態に置こうとしていると思う。（燃料満載でスタートとか）
正直どっちもつぶれてもっとまともな組織が出来てほしい。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 21:31:49 ID:???

>>980
アマTの大会でも優勝狙うレベルはave.40km/hを超えるぞ。
この辺になると機材の制約なし（仮にカウリングつけちゃうとかうつ伏せポジションとか）だと
モロに差が出るだろ。
アマでも機材にはちゃんと線を引いとく必要あるよ。
勝っても「ああ、どうせ機材のお陰でしょ」って言われないためにも。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 22:23:09 ID:???

脂肪で凹凸減らして空力に配慮してます。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 23:22:40 ID:???

>>983
ルールをコロコロ変えるのが問題なんだよ
UCIはルールをボードマンのアワーレコードの時に戻すべき
昭和の香りがプンプンするNJSの競輪自転車みたいのでTTやっても全然盛り上がらないよ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 04:04:33 ID:???

もうUCIがプレシジョンバイクを作ってみんながそれに乗って競えばいいんだよ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 10:11:12 ID:???

>>986
それじゃ自転車ﾒｰｶがｽﾎﾟﾝｻにつく価値無くなる。まるで競艇

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 10:48:49 ID:???

制限無しが見てみたいよー

リカンベントになるんだろうか？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 17:49:09 ID:???

>>970 >>981
もてぎでは4位だったんですけどね、そのあと出た埼玉TTではボロボロでしたorz
次はシマノ鈴鹿のタイムアタックにエントリーしてるけど、
コースをみた感じだとあまりTTバイクに優位性はないのかな

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 17:51:01 ID:???

>>988
平坦で長距離ならたしかに最強

だれかNoComでヒューマンエフォート狙ってくれないかな

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 18:50:50 ID:???

しかし、高速巡航しているリカを見たことがない

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 18:59:17 ID:???

>>991
そりゃ一般ユーザーにとっては速い乗り物じゃなくて楽な乗り物だから
街乗りしててもちょっとの坂ですぐ速度落ちるし

車種とエンジンによってはドラフティング無しで最高速度が130キロ超えるんだが

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 21:03:29 ID:???

リカンベントは速く走れる人間が乗らんからなあ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 21:42:37 ID:???

あまり実力のある選手じゃなくても上位になれるってのはUCIにハブられた経緯が証明されてるんだけどね
ロード筋とリカ筋が微妙に違うから変な筋肉つくのが嫌なんだろうか

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 22:36:07 ID:???

>>989
もてぎは2.4kmにたいして埼玉TTは未登録者でも距離が10kmあるし
今年は風が強かったみたいで大変だったね
ところで電デュラの使い心地はどう？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 00:05:21 ID:???

>>992
>街乗りしててもちょっとの坂ですぐ速度落ちるし
電動アシストするしかないな・・・

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 00:29:25 ID:???

次スレ立てときました
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277133697/

>>995
スタート時に軽いギアで漕ぎ出して、ダンシングしながらギア上げれるのがすごく楽
いいですよ電動デュラ

998 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2010/06/22(火) 04:06:12 ID:???

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　 l　９９８ /= ﾟｗﾟ)=
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999 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2010/06/22(火) 04:06:36 ID:???

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　 l　９９９ /= ﾟｗﾟ)=
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1000 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2010/06/22(火) 04:06:51 ID:???

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