CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化22

脚力が同じでも走る状況や環境によって必要なギア比は違ってきます
脚力，状況，環境などに関する誹謗や中傷はご遠慮願います

適正なケイデンスを保って走る
それができる所が自転車の良い所
適正なケイデンスを保てるようにスプロケットを組み替えるのはごくごく自然なこと

激坂に魅せられた方々やプロ並みの脚力がない方々が集うスレです

最近ではステージレースを中心にコンパクトドライブを使うプロ選手も増えてきました
翌日へ疲れを残さない為にグルペット集団の面々が
厳しい山岳ではステージ優勝や総合優勝を狙う選手も使っています
ドをしてる人間でもコンパクトドライブを使うなら常人は推して知るべし？
ロードトリプル or MTBクランクも視野に入れ、それに伴いQファクターの問題も考えていきましょう

脚力が同じでも走る状況や環境によって必要なギア比は違ってきます
脚力，状況，環境などに関する誹謗や中傷はご遠慮願います

テンプレや過去ログはは>>2-10辺りに

過去ログ
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235912263/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226761497/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214231976/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205509132/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化17
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186980820/
[CD or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163914889/
[CT or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152246532/

過去ログ続き
[コンパクト]ロードバイク低ギア比化-Part14
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141703237/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130760896/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part12
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125153811/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121230472/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1111195689/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102516430/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097149547/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092995111/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086703734/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083033982/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078640990/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068716136/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054008797/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/
激坂でトリプルってどうよ？（ロード専門）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023679335/

低ギア比化の常套手段

・12-27等スプロケット導入
スプロケット，チェーン交換
カンパであれば13-29等もある

・コンパクトドライブ導入
クランク，チェーンリング交換
フロントディレーラが直付けの場合は要注意

・MTBスプロケット導入
MTBスプロケット，MTBリアディレーラ，チェーン交換
トップノーマルMTBリアディレーラ推奨だがロードロングケージでも動くには動く

・フロントトリプル導入
クランク，チェーンリング，ボトムブラケット，フロントディレーラ，リアディレーラ，チェーン，シフタ交換

・トリプルのアウター外し
クランク，チェーンリング，ボトムブラケット
フロントディレーラとチェーンの間は開くがディレーラやシフタはダブルのままで行ける


ちょっと古いが需要のあるQファクター一覧表
http://old.cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html

適正なギア比を求める参考にどうぞ
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/slope.gear.html

表計算ソフトを使えば思いのまま
速度[km/h]=タイヤ周長[m]*前スプロケット歯数/後スプロケット歯数*ケイデンス[rpm]*60/1000
ケイデンス[rpm]=速度[km/h]/タイヤ周長[m]/前スプロケット歯数*後スプロケット歯数/60*1000

参考
トップノーマル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rapidrize.html
キャパシティ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd.html
スラント角
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/slant.html
タイヤ周長
http://www.cateye.co.jp/cchtml/tire.html

PCD（BCDと言われる事もある：チェーンリング固定ボルトのピッチ円直径）と対応最小葉数の関係
PCD135mm - 39丁
PCD130mm - 38丁
PCD110mm - 33丁
PCD 94mm - 29丁
PCD 74mm - 24丁

PCD94のクランク
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/hol/new.htm

ギア比ではないけどディベロップメント（クランク一回転で進む距離）を小さくするならタイヤの小径化もある。
★　☆　★　650C／26インチロード総合　★　☆　★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221024555/

小さめチェーンリングの表（130と110は変速ピンなどがないものは除く）
訂正や追加があればよろしく

PCD130
48　FSA、STRONGLIGHT、スギノ
46　（見つからない）
42　シマノ9sトリプル、スギノ他

PCD110
48　シマノFC-M952-5、FSA他
46　FSA、TA、RACEFACE
44　PMP
42　PMP
ttp://www.pmpbike.net/bike.php/p-6x41x188/codsart-128/page-1/Compact-Road.htm

PCD74
28　TIOGA他
26　シマノFC-M952-5、RACEFACE、TIOGA他
24　RACEFACE、TIOGA他

答えは走って走って本当の自分がわかったとき、初めてわかるものなんだ。
自分の力が分かる前に低ギア比化なんて、ぬるま湯につかって出られなくなるようなもん
こんなスレ見てても自分のギアは見つからないぜ。

関連スレ

50-34より小さいｼﾏﾉクランクとか欲しくね？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244280044/l50
シマノは13-28Tの9s/10sスプロケを今すぐ出せ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245502371/l50

>>7
早朝から見えない敵との戦いお疲れさまです

答えは低ギアで走って走って本当の自分がわかったとき、初めてわかるものなんだ。
自分の力が分かる前に高ギア比化なんて、熱湯につかって火傷するようなもん。膝壊すぜ
こんな>>7レス見てても自分のギアは見つからないぜ。

10sジュニアカセットの13Tトップ買ってみた。(トップギアのみ)
スプラインの一部が隣のギアに食い込む形状で、おわたと思ったがちゃんと付くのな。
14T以降のスプライン省略部分の謎が解けたぜ。
既出だったらすまん。

ケイデンスもギア比もド素人がいきなりプロの真似したら体を壊すだけ
50x11で90rpm回せる奴はこんなスレに居ないで迷わず競輪学校かフランスに行け

アウター46にしたら明らかに乗りやすくなった。
やっぱり見た目より、脚力に見合ったギア比だよね。
シマノさんスーパーコンパクトクランクの発売をおながいします。

結局自分にあったギア比なら長時間回しても苦にならんから練習量も増える
恰好付けてる割に50-34のインナー34Tしか使ってない見栄バカは死ね

ロード乗ってて、たかだかケイデンス100もキープできないような人は、
とりあえず初心者スレに行って欲しい
レベルが低すぎて話がかみ合わない
運動神経いいやつなら平気で200rpm以上いくんだから、
100とかで高ケイデンス走法(笑)はないわ

200rpmﾜﾛｽ
そんなに回してどこへ行く？

>15
ここそういうスレじゃねえから！

いやそういうスレだろ
そもそもケイデンス100もキープできないようなヤツが、
ギヤ比語っちゃまずいよ

　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体誰と戦っているんだ
　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿

ケイデンスだけ出すから貧脚ケイデンス厨と勘違いされるんだよ。

○使用ギア
○ケイデンス
○速度
○改造箇所
○使用する地形や使用感、気になる点

箇条書きにまとめりゃ荒れないのに。

>>18　ケイデンス100キープする為に低ギア化するんだろｗ

>>21
そのとおり
だから平地で100キープは絶対条件なわけ
80だったらノーマルクランクでいいだろって話

８０じゃヤダ！
低ギアで１００キープがイイだろってスレ

俺もだいたい50-14で100rpmが普通だ

>>24　それを10分もキープできるのか？
凄いなｗ

高ケイデンス自慢厨は去れよｗ

一番効率がいいのは70rpmだっつってんだろーがボケが

常に同じケイデンスじゃないと気がすまないのは強迫神経症だな

中高速キープで40キロの時は52×17でケイデンス104rpm
巡航30キロの時は39×15でケイデンス92rpm
おれはこんな感じ

状況でケイデンス変えるのが普通だろ

>>13
つhttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/fc/nexave/6fc_c600_page.htm

>>27
その結果が出た実験についてkwsk
ちゃんとした裏付けがあるなら、だけどな

>>30
>>27じゃないが、70rpmがいちばん酸素の消費量が少なかったという実験は知ってる。
アスリートは80rpmだったかな。

しかし、だ。
エネルギー効率が高いというのは、色々あるファクターのうちのひとつにすぎない。
ものごとの一側面だけを見て、全てを知ったような気になるのは滑稽だよな。

95rpmぐらいかなー
105rpmぐらいまでいっちゃったらギヤ１段上げる

>>29
つhttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/fd/nexave/6fd_c600_page.htm

>>30
既出ネタに今頃偉そうに食いつくな

>>28
適正なケイデンスを維持するためにギア比変えるんだろ

そりゃあ多少はブレるけど
90rpm以上が普通だろこのド貧脚がってのは引き篭りの妄想w

確か
最も効率よく力が出せるのが70〜80回転で、筋肉疲労を抑える為にそれより少し高め（＝少し軽いギア）で走った方が良いって言われてるんだっけ？
だから上りでは70〜80で落ち着く人がが多いって事らしい。

もちろん人それぞれ多少の前後はあるだろうけど。

>>35
適正なケイデンスがなんで100固定なんだ？
同じ条件でしか走らないのか？

もうだめだなこのスレ

ケイデンス厨はとりあえず死ね

ある研究所で精密検査したんだけど
俺の適正ケイデンスは１００rpmだったよ
だからアウター低ギアだせシマノ！

ショッカーの秘密基地ですね
わかります

>>31
酸素の消費量は少ないかもしれないが筋肉に疲労がたまるな
息が上がるより筋肉の疲労（足が売り切れた状態）のほうが回復しにくい

これも既出か？
＞　何かしらのトレーニングメニュー（インターバルやタイムトライアルなど）を行っていない時は、
＞基本的な回転数として、１００〜１１０回転（平坦）を心掛けて下さい。
＞　やはり最初は回転数付きのメーターを付けて、脚に回転を覚えさせるようにして下さい。
＞この回転数でペダリングを長時間行うには、かなりのスキルが必要なので、
＞これにより、ペダリングの無駄もだいぶ無くなり、また、ポジショニングがしっかりしていなかった場合でも、
＞サドルの位置やステムの長さなども、うまく見つけられると思います。
http://www.h4.dion.ne.jp/~brezza-r/kakinoki/kakinoki-repo1.htm

だからそれはプロの場合な

え”−、プロに限った話じゃねえしｗ

>>43のリンク先は一般的な回転練習の話だろ
練習と通常の走りを混同してないか？
なんかネットで得た知識だけに振り回されてるやつが多すぎるから、とりあえずチームにでも入れオマイラｗ

>>43
現行のコンパクトクランクよりも低ギアを求めるプロは居ませんから。
ここのスレの住人は草レースすらやらない人がほとんどでしょ。

俺ももちろんレースはやらない。
楽しく長距離走れればそれでいいんです。

>>45
チーム？？
例え給料出たとしても入らないよ

剛脚さんは勝手にハイギア高ケイデンスでやってろってこった

ポジティブシンキング臭のする気持ち悪いやつ

>>44
アマチュアでもある程度真面目に走るなら事情は同じだぞ（レベルは違うが）
アタックでもなければ低負荷高回転にして、
筋肉の疲労を抑えて脚を温存しようという話
代わりに心肺の負荷は増えるからLSDで対策
レースに出ないなら>>43の言うように好きに選べば良い

>>48
それ違うだろｗ
完全にスレの趣旨を誤解してるぞおまえｗ

間違えた、最終行は>>43ではなく>>46

>>50
100〜110というのは、あくまでも高速集団の中で回していくときのもの
集団が遅ければもっとケイデンスは低いよ

>>53
それちょっとちがう
単独で走るときに最も効率がいいのが110rpm前後
このへんがプロアマ通じて一般的なところ
集団で走るときは、ドラフティング使えるからもっと重いギヤに入れて
80rpmぐらいの超低ケイデンス走行にしたりもする。いわば休憩時間

>>54
喪前マサさまと逆のこと言ってねえが

ギア比の話しようぜ

>>54
単独で走るときでも最も効率の良いケイデンスは状況で変わるわけだがｗ
頭でっかちは消えていいよｗ

単独で平坦なら100〜110rpmだな
上りだともう少し下がるようだが

>>57
平坦で100rpmを維持できるようになったら、
ある程度持続するにはそっちのほうが楽ってことが分かるよ

>>57
バカはだまってROMってろ

>>59
なーに玄人ぶってるんだかｗ
アワーレコードで110rpmで走る馬鹿なんていませんけど？ｗ
95くらいの人もいますけどねえｗ

とにかくケイデンス高いほど速い人ってのは幻想ですからｗｗｗ

>>61
アワーレコードホルダーはみんな110rpm前後なんだけどね
何も知らないんだねキミ
ママチャリしか乗ったことないのに無理しなくてもいいんだよ

>>62
うわｗ
ソース出せよｗ
数字もまともに読めないでちゅか〜ｗ

>>61
>とにかくケイデンス高いほど速い人ってのは幻想ですからｗｗｗ
ケイデンス110で高いって．．．正気ですか？

http://www.wolfgang-menn.de/hourrec.htm
アワーレコードのケイデンス
最低が92.7
最高が106.3

高ケイデンス厨の学習能力っていったい・・・ｗｗｗ

この高ケイデンス厨って他のスレでも散々叩かれてただろｗ
全然根拠ないのに威張ってるしｗｗｗ

巡航スレとかにも湧いてくるやつな
おそらく同一人物だろう

この板へんなやつ増えたな

俺はレースで最高140回すぜって豪語してたよなｗｗｗ意味ﾅｻｽｗｗｗｗｗ

昔から同じです
高ケイデンス厨も何年も前からいましたｗ
最近になってちゃんと叩く人が増えただけですｗ

>>70
いや、それは意味あるな。
それはお前が間違ってる。
レース中下りで瞬間的に140回すことだってあるさ。

>>71
それは失礼致しましたｗ

>>65
最新のデータが1996か
高ケイデンスがメジャーになったのはランスがツールで勝った2000年代だよな
（ポスタルチームで金かけて実験して最適ケイデンスを求めたらしい）
それ以前の時代でも100rpm以上ってのはアワーレコードでは実践されてたのか
アワーレコードはステージレースほど疲労にシビアではないのに
外乱要因が少ないからタイムのための走り方の追求ができるんだろうな

>>65
92.7ってジャック・アンクティルじゃねえかよ！
アホかおまえ？

ようするに65のデータってのは、61のおバカさんが必死になって
持ってきた自分に都合のいいデータってこと
にもかかわらず、みんなケイデンス100超えてるんだけどね

アンチ高ケイデンスが必死に探しても、
ほとんどの選手が100rpmオーバーのデータしかなかったってことか

そういえば
「俺は100rpm1時間持続できるけど、
それより低いケイデンスのほうが速いしそれ以降の疲労も少ない」
みたいなレスがあればまだ多少は説得力があるのに、
それすらなくて大抵は罵倒してるだけだよな
アンチ高ケイデンスって脳内理論なのか？

>>69
自転車に乗ってないやつが増えただけｗ

相手するから図に乗るんだよ。放っておけ。

ギアそのものの話じゃないけど、新フレームにパーツを載せ変えたら、
直付けFDなので48TのアウターとFDの間に隙間ができてしまった
SRAMのFD買うか
ネジの位置がシマノと違うのでFDを下げられる
ttp://www.e-cycle.co.jp/goods/detail.php?id=10727&genre=1

>>77
必死すぎｗｗｗ
どうやったら110前後になるんだよｗ

早くケイデンス110前後になるソース持って来いよこのウスラトンカチｗｗｗ
この際「自分に都合のいい」ソースでも許すからさｗ
ほれほれ早くしないと寝ちゃいますよ〜

もたもたしてるから俺が最新のソース持ってきてやったぞｗ

http://www.wolfgang-menn.de/sosenka.htm
使用ギア54×13
細いタイヤで周長2.08ｍとしても1回転で8.64ｍ
時速49.7kmだから平均ケイデンスは95.9rpmだな

2005年だからランスが7連覇した年だ

さあ、こんどはどんな偉そうな言い訳を考えてくるんだ？ｗ

>>82
いったい何をいきがってるんだ？

スレタイを1分間で90回読んだけど意味がわかりません！＞＜；
120回読んだら分かりますか！？教えろください！＞＜；；

昨日、初めて行った峠でついに降参。26/26Tのギア比1.0だけど最後の1kmは押して登ったぜ・・。
昨日はやたら湿度が高かったし、身体もまだ暑さに慣れてないからとそっちのせいにしとこう。
しかしその峠、途中までは道がいいのに交通量がやたら少ないなと思ってたらそのはず。
峠付近は遭難するかと思うほど細い道だった・・。落石避けようとしてバランスを崩し谷に落ちそうになった。

なにそれこわい

>>85
それはMTBで登るべき峠だったんだよ

>>82
アワーレコードはステージレースほど疲労にシビアではない
からだと思われ

>>86-87
一応県道。標識があったから間違いない。まぁ険道の類か。
それに落石つーてもそのとき落ちてきたんではなく、道の中央に小枝とか石とかがゴロゴロしてただけ。
勾配はせいぜい10%ぐらいだったけど貧脚なのでこの始末。

ロードで110rpmがベストなのかは分からないが、
70や80が間違いなのはアワーレコードのデータから分かるな

効率と疲労度のバランスからしても80前後
元気が有り余ってる奴は90台ってとこかな

ﾊｧ?

>>84
ケイデンススレだよ＾＾

>>91
おまいの筋力と心肺能力のバランスからするとそうなんだろう
真面目にトレーニングするなら>>43のリンク先参照
そうでないならご自由にどうぞ

また馬鹿が独善的な決めつけをしているな
てか低ギア比の話しろよ

ねえ、トリプルでいいんじゃない？


後ろは11-23

これでヨシ！ヒルクライム、街乗り、ツーリング、レースもＯＫ！

最高だね。あぁ最高さ。

SRAMのロードコンポにはトリプルがない

>>88
ゴール直後立ち上がれないほど疲れ果てるのに、疲労にシビアではないってどういうこと？

ステージレースは次の日のレースがあるからTTでも疲れが残らないように走ると言うのなら、
それはTTスペシャリスト以外の選手にしかあてはまらないよ。
TTスペシャリストは他に活躍できる場がないから、ここ一番に賭けて来る。
そんな瀬戸際で、次の日のためにチカラ温存なんて余裕ブっこいてられないでしょ。

だいたいステージレースのTTでもランス一人が異常に高ケイデンスなだけ。
プロローグなら短時間だから110rpmくらいの選手も多いだろうが、
長距離TTの平均ケイデンスが110rpmと言うのはランス信者のサバヨミだな。

まあいずれにせよ、
>>62アワーレコードホルダーはみんな110rpm前後
というのが、ただの思い込み、事実無根でしかないということが確認されればそれでよし。

さてと

100ｒｐｍ

>>96
おれは14-23で26-36-48トリプルさ

最高だね。あぁ最高さ。

>>98
110rpmが鯖読みか事実誤認なのは同意だが、
70〜80rpmはもっと違うんじゃね？

ツーリング中は80rpm平均だな
一日8時間走るとそれが俺の限界orz

俺の場合はキャンプ装備のツーリングのときでも
ケイデンス100切ることはないよ
平地ケイデンス80の人も、だまされたと思って
一回110ぐらいで走ってみ
俺も以前は80ぐらいだったけど、高めキープする
ようになってから200キロぐらい走っても足にこなくなった
ほんとにぜんぜん疲労度がちがうよ

>>84
２００で分かる

>>104
俺はそれで騙されたわけだが

>>102
もちろん同意
高ケイデンス厨を批判する者が、低ケイデンスを推奨しているなどと勘違いしないでほしい

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1246369949533.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1246370095908.jpg

Qファク狭くするためFC6603を加工してもらった。片側3mm、左右で計6mm縮まった計算。
ただし左はすでにクランクアーム一杯まで靴を近づけてるから、加工した恩恵は主に右のみ。
ちなみにペダルはPD6620。

頼んだのは大阪のキャファって店。加工費4,200円。往復の送料込みでも6,000円ぐらいだた。
最初ペダルを加工してもらおうと相談したら、ペダル加工はやっておらずクランク加工のみとのこと。
えぐる量は最小3mm、最大5mmの範囲とのことだったので最小の3mmで頼んだ。
地元でやってもらおうとしたら見積27,000円と言われたからこれでも1/4以下の費用で済んだ。

自転車の知識はあるようだけど
クソサヨ丸出しｗだからなぁ

>>108
こんな加工するくらいならシャフトの短いスピードプレイとか使ったほうがましだな

もっとクランクのアーム部分をうすーく削る加工とかなら意味あると思うんだけど。。。
（当然剛性は落ちるとしても）

>>110
無加工で靴がクランクアームに擦れるほど近くできてる人なら無駄な加工だね。
自分の場合、クリートを加工し目一杯寄せてもまだ靴とアームに隙間が開くから加工したんだ。

>>108
おれも去年キャファで削ってもらったよ。
Qファクの狭いペダルも考えたけど、好きなペダル使いたかったし。

>>112
あなたの書き込みを覚えてたので記憶を頼りに検索して今回そこに頼んだんだ。
安かったし雨のせいか納期も早かったよ。まだ走ってないからインプレは無理だけど。

工賃やっす。

Qファクの話題は荒れるのかな・・・？自分は身長１８０あるからかトリプルを
使っててもQファクが気にならない。

でも>>108の加工をしてもらえば良い効果が体感できるかな？ていうか逆に
狭くなりすぎてペダリングしづらくなるとかはないの？

>>115
どこまで狭いQファクターが必要かは股下や骨盤の幅によるからね
自分の場合と一般論を区別できない馬鹿が「トリプルなんて広すぎて使えない」と喚いたり、
そもそもQファクターの影響自体を分かってない馬鹿がMTBの話を持ち出したりで荒れる
（ちなみにMTBの場合はタイヤ幅やチェーンラインやスタンディングでの安定性のために広い
XCではロードクランクを使ったり狭いXC用ダブルクランクも珍しくない）

もちろん体格によってはQファクターが狭すぎて問題が出ることはある
広げる分にはスペーサーをかませばいいから広すぎる場合ほど問題にならないだけ
105以上は左右非対称だから（>>4）、まずは左に3mmスペーサーを入れて試してみては
ダブルを持ってればダブルと比較

昔乗ってたクロスのトリプル(MTB系コンポ)と今のロード系トリプルだと違いが感じられる。

それはむしろ感じない方が異常

>>116
なるほど。自分はまさにその左右非対称な１０５トリプルですわ。
最近メンテ以外ですることなくなったから3ｍｍスペーサーを試してみようかな。
そういえばスペーサー入れたら良くなったって言ってた人いたよね。

ていうか！なんで右と左で踏み幅が違うんだぁー！？Ｑファクのカタログ値を
小さく見せたいからだろうか・・・？

>>119
それ見ると9sティアグラで良かったなと思う俺ｗ

でも、今の軸一体型のクランクはまた別なんじゃないかな？？

あさひのページには前シリーズと同じQファクって書いてあるけど、
シマノのページには特に記述がないな
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/fc5603.html
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/105/product.-code-FC-5603.-type-.html
スペーサー入れる前に実測すべし

＞ていうか！なんで右と左で踏み幅が違うんだぁー！？
＞Ｑファクのカタログ値を小さく見せたいからだろうか・・・？
シマノは>>4を除いてQファクターを公開してないからスペック対策ではないし、なんでだろ

今さらですが自分の場合は少し変な例かも？

実はFC6603は入手したばかりでまだ一度も使ったことがない。
ただし今はVEROトリプル（実測168mm）使ってるため明らかに違和感がある。
なのでFC6603入手のついでにこの際とばかりいきなりクランク加工しちゃった次第。
もしかしたらFC6603（実測155mm）だったらノーマルでも問題なかった可能性も。

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1246449925407.gif
ちなみに現状のVEROトリプルだとQファクタが気になるのは間違いなく、
SPD-SLは可動範囲を広げるためクリートワッシャーをこんな風に加工して使ってるほど。
でもこれだと広げられるのはせいぜい2mmだし、ワッシャーを削りすぎたせいかたまに緩む。

緩み対策にロックタイトどぞー

クランクやクリートを加工して踏み幅を狭くしようとしてる人がいるけど、
それはクリートを調整してもシューズがクランクにこすらないという特殊な
場合にのみ有効な手段であり、ほとんどの人にとってはQファク問題の解決
にはならないんだよねえ、残念ながら。
でもべつに批判してるわけじゃないよ

それぐらいちょっと考えれば分かることだよ
そもそもQファクターとはクランクのペダル取り付け面の左右幅のことで
ペダルの踏みしろそのものを指すんじゃないんだよね。
でもべつに反論してるわけじゃないよ。

俺はQファク厨まで読んだ

Qファクの話もケイデンスも丸めて飲み込む
敷居の広いスレだなｗ

敷居は『低い』、『広い』のは『間口』。

うはｗ

>>127
敷居踏むな

＞クリートを調整してもシューズがクランクにこすらないという特殊な場合
SH-M076＋PD-A520というシマノ同士の組み合わせでは
クリートを端まで寄せてもシューズとクランクに2〜3mmの隙間ができる
SPD-SLだとこすれるんだろうか？
MTBのほうが余裕を持たせてるとしても不思議ではないが

>>127
っていうか、普通に考えてケイデンスやQファクの話は避けて通れないだろ
だって80rpm低ケイデンス推奨派の場合は52Tアウター必須だとしても
100rpm巡航派にとっては39Tで充分ってことになる
まして高ケイデンス推奨派からすれば、30〜34Tでも同じ速度で走れるんだから
今後はギヤ比について書くときは、自分の常用ケイデンスも併記すべきだと思う

そんな個人情報や顔晒すより恥ずかしいことが出来るかよ。スーパーケイデンサーに。

チェーンリング直付けペダルとか出ないかな

強度がヤバそうｗ

>>127
ついでにジュラ10まで受け入れるぜ！

いや、ジュラ１０の言っていたことはほとんど正しかった。

敷居が広いスレだしなw

>>124
激しく同意

凄く特殊なケースなのに得意げに図とか写真とかうｐされても困る

なーんも話題提供せん人よりいいんじゃ？

机上の空論Qファク厨よりは100万倍マシだよな

特殊なケースと言ってもこのスレに二人も適合者がいるわけだし

そうとうなチビ用だな

ヒトラー用？

身長175cmしかないチビです。靴サイズは43。
広くするのは簡単だけど狭くするのは難しいからまぁいいかなと・・。(^ω^ )

>>143
おれは171cm
足はたしかに小さくて24.8cmしかない

>>145
確かにチビだな

日本人ならそんなもんか

>>147
俺は175センチもあるんだぞ、ってのを嫌味っぽく書いてみただけだろ
いちいちつっかかるな

自演火消し乙

まぁ・・・オランダ行けば俺でも標準身長らすぃ・・・185

他スレで股下は身長の45％が標準とか書かれてたしな
奇形が標準の国だからここは

スレで晒されてる身長股下からすると45%前後だな
42〜47%くらいがほとんど

＞奇形が標準の国だからここは
人種的に近い中国や韓国でも、
見た感じの脚の長さは日本人と変わらんぞ？

黄色人種はほとんど奇形

140rpm巡航は王道

300rpm走行は滑稽

短足ほどケイデンス上げやすいよな

エンジンのピストンのストロークは短いほうが高回転化できるが、
自転車の場合は脚が長いとその分パワーも大きく出せるからな
短足のほうが高回転化できるとは一概には言えないだろう

長い脚で短いクランクが回転上げやすいと思う

短い脚で超短いクランクが回転上げやすいと思う

>>159
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/chantokangaenasai.jpg

42-39-30にして
フロントアウターとセンターを交互に変速してたらMTBの11-30の8Sでも
13-27の10Sみたいになった



変速してて頭こんがらがるけどorz

すげークロスレシオｗｗｗ

そうでもないだろ

浮上!

>>151
KLMのキャビンアテンダントはそれぐらいだった。
でかっ！と口に出して行ったけどたぶん日本語わからんから大丈夫。

ロードのトリプルでインナーは３０より小さく出来るの？

ものによる

>167
オクタ105トリプルにタイオガの28Tとか26Tは突っ込んでるが無問題
とは言えアウターは外してセンター42Tにディレーラー高さ合わせてるが・・

>>167
26Tまでだったらポン付け可能

>>166
デカ【deca】

《(ギリシア)deka10の意から》国際単位系（SI）で、単位の上に付けて10倍（101）を表す語。記号da

もしかするとだな･･･ｗ

ギガントデカす！

>>170
24Tも問題ない

トリプルインナーの26Tや24Tは、ギア鳴りが増えて使えるリアの枚数が減るけどね。
センターは42Tより39Tの方が使えるリアの枚数は増える。
できればPCD110等でセンターをさらに小さくした方が、26や24は使いやすくなる。

坂馬鹿でインナー使用率高いと、リア何枚使えるかはわりと重要です。

ロードトリプルはデフォでセンター39Tなんだから、わざわざセンター42Tとかにするなら
どういう目的があるのか分かるだろ…

アウターイラネって事ですね

なるほど、初ロードなんですが、坂でギアが足りなかったらどうしようと不安でいっぱいなので
最初からインナーを小さくしておこうかなと。
そうすると、アウターは外すか、３枚全部小さくするか、が必要なんですね。

ありがとうございました。

>>177
誤解してるな。
登りのギアが足りないならアウターを外す必要は全く無い。

>>177
誤解してるな
登坂中のギアチェンジとは常にシフトアップでありダウンであってはならない
一度アップしたからにはそのギアで登り続けるしかないのだ
シフトダウンとは即ち撤退・敗走!!!

という剛脚の意見は無視

インナー小さくした場合、フロントディレーラーのキャパシティの関係で
アウターが今のだと使えなくなる場合があるから外すか小さくすると理解したんですけど。
誤解ですか？

>>181
変速性能は落ちるけど、キャパ超えても使えるよ。

以上、「使える君」がお届けしましたｗ

52-39-26で変速できてるってレスは前にあったような
FD等が何なのかは覚えてないけど

>>177
乗ってみて足りないと分かったらそのときインナーを小さくすればいい
（チェーンリング交換くらい自分でできたほうがいい）
もし30Tで足りてればそのまま使えばいい

俺のタンデム車に付けてるのは、前が53-39-28Tで後ろが11-34Tだけど、
FD：デュラ(7703）、RD：XTR(M972)で、普通に変速できてるよ。
参考までに、STIは、デュラ(7703)ね。

MTB用のRDってSTIで引けるんだ

シマノ8〜10速RDの引き量は全部共通だよ(74ヅラ除く)

FDもRDもキャパを大幅に超えても問題なく動作するよ。
シマノが保証してるキャパは安全マージンをかなり含んでる模様。

ちょっとまえに１．０幅のスリックを履かせたＭＴＢもどき（ルック車）で行ったときに
３０×３０で相当苦労したので、ロードだとタイヤ径も大きくなるので同じところを行けるのか
不安なんですよ。

ダメなら引き返せばいいのはわかってるんですが....

わざわざこのスレに来て引き返すってｗ

低ギア比にすればいいだけの話じゃん

FDの取り付け位置は、アウターの丁数で決まります。
位置決め後のインナーの丁数は、インナー使用時のスプロケット丁数で決まります。(FDのプレートのブリッジとチェーンが当たる為)
インナー使用時のスプロケット丁数を大きくすれば、メーカー推奨キャパを超えての使用が可能です。
インナー使用時自分のスプロケット構成で何枚目まで使うかを決めれば、インナーの丁数がキャパを超えて調節出来るとゆう意味です。

>>189
183に答えたんじゃないの？

>>190
インナーをでかくするんじゃ意味が無いじゃん

ブリッジ的にはダブルでもスペック上の歯数差より＋4Tくらいは行けそう
チェーンが暴れると当たりそうだけど

tWoする場合って、FDはトリプル用とダブル用どっちの方がいい？

>>179
ネット番長の血がそれを許さないんですね＾＾

いまでも　Ｔを丁って読む人居るんだね。
馬鹿にしてるわけじゃないからね　一応書いておく

ちょうかんじわるい

アメ横の某自転車屋でリアルに「○○丁のギア板欲しいんですけど」って言ってる人が居て、慌てて外に出た事があるｗ

>>191
スプロケットとはリアホイールに付いてるギアの事です。
スプロケットが大きければチェーン位置が上るので、より小さいインナーを使ってもFDの下側ブリッジに当たりにくくなります。

>>195,197
おっさんなんで勘弁してくれ。

190はバカでも分かるように易しく書いたのに・・・192は趣旨を分かってくれたみたいだが。

すみません、よく読めと罵倒されてもしかたないですね。

>>197
　 |┃　　　　　　　　 ／￣￣＼
　 |┃　 　 ガラｯ .／　⌒　⌒　＼
　 |┃　三　　　　 |　（●） （●）　|　　丁！？　丁だと！？
　 |┃ 　　　　　 　|　 （__人__） 　 |　　どこのどいつだ？
　 |┃ 　.　 　 　　 |　　｀ ⌒´　　 |
　 |┃　三　　　 　 |　　　　　　　 }
　 |┃　　　　 　 　 ヽ　　　　　 　.}
　 |┃　　　 　 　 ／ ヽ　　　　　ノ ￣｀ヽ.
　 |┃　三 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　 r､　 ヽ
⊂二、 ,ノ──-‐'´|　 　 　 　 　 　 　 | l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　 　 　 |　 　 　 　 　 　 　 |ヾ___ｿ

でも、小さいインナーつけて、スプロケットの大きい方しか使えなくなるのね。
変速が制限されすぎるってことになる？

丁は口に出さないよな普通ｗｗ「枚」だろ

わけわからんオッサンが紛れ込んできたな

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: チェーンリングが46枚届いた･･･::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

ttp://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/CS/EV-CS-HG61-2799A_v1_m56577569830670760.pdf
bhグループ量産化の暁には、登れぬ坂など無くなるわ・・・な訳ないか。
これからも丁を使う事をここに宣言する。

>>199
許す。

>>201
貧脚、トリプル使用、峠まで自走なオレには問題無い。
アウター＝下り・センター＝平地、緩めな坂・インナー＝激坂な感じ。

オクでボス6sでローが37Tぐらいの見た事ある。
なんだったんだあれは･･･

>>205
24（PCD74最小）X36作ったら
700C23だと1回転で1.39m・・早歩きとかわらんなｗ

>>206
37T？まるでチェーンリングw

>>207
40代のオッサンが峠デビューしようとすると、色々苦労があるのです。
現状52X39X28に10s15,16,17,18,19.21,24,27+9s30,34、勝手にシニアカセットと命名している。
50X39X26に変更予定だが、シマノもPCD110トリプルもしくは25の後に28,32とか27の後に30,34みたいな追加セット出せばいいのに。
MTBクランク買うかコスペア買うか現在検討中。

>>180>>194
それ、こぴぺ。

>>209
SRAMがMTBの10sを出すから、そのうち安いグレードの10sスプロケも出てくるんでないかと
組み換えありなら組み替えればいいけどね

>>210
あれだよなー、映画は残念だったが自転車漫画としては滅茶苦茶だけど秀逸だよな。

坂の勾配が変わってもシフトダウンしちゃいけないってセリフも凄いよね。

あの漫画家はあんまり突っ込んじゃいけないんだけどさｗ

コピペっつうか普通にサウザーのセリフかと思ったんだが

省みぬ！

初めっからインナーローで登っとけばおｋ

>>211
SRAMはノーマークでした。チェックしてみます。
変態仕様大好きなので、組み換え、マゼマゼなんでもOKです。

CS-6700のスモールパーツ(21-24-28T)が早くほすい

今フロント53-39、リア13-25の9速なんだが、
･フロント50-39-30化
･フロント50-34化、リア11-32化
のどっちがおすすめ?

トリプルが楽。後ろがクロス気味に出来るから、回転数を維持しやすいよ。

42-26Tが定番のひとつだったよーな

>>221
それどこで出てる？ちょうど欲しいところだ

トリプルクランクのアウター外し＋5503あたりの42T＋タイオガあたりの26Tじゃなかった？

>>221
おれはそれ試して失敗して、センターは39に戻した。
フロントインナーのときリアをトップ側4枚目くらいまでやると、フロントが勝手にセンターに乗り上げちゃう。
ピンがついてないクラシックなチェンリングなら起こらないかも。

そこでワッシャーの出番ですよ。

>>223
そこでアウターに42Tですよ。

>>219
最大50/13、最小30/25くらいでいいなら
48-34×12-27のほうがいいんじゃね
トリプルは重いし交換するパーツが多いし人によってはQファクターが問題

トリプルのアウター外してる人

外したあとの処理はどうしてんの？そのままだとブサイクじゃん

チェーンガード付ければ？
ttp://www.testach.com/products/images/tourmodel/diablo_drop/detail01.jpg

>>228
ロードなら高いけどこれ。
ttp://shopping.wadachiya.com/index.php?main_page=product_info&manufacturers_id=26&products_id=211

アルフィーネのでいいじゃん。
45T用で48Tまでギリギリいける。
チェーンとほぼ面一になるよー。

>>230
かっこいいけど高いな

>>230
これ木に穴開けて黒く塗ってry
ぢゃだめ？ｗ

>>233
街乗り用ならそんな木製チェーンガードは逆にアリじゃないか？w

カッコいい






カーボン聖衣チェーンガード…

>>228
http://life-of-gaku.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/shimano_3096.html

シマノ１０５のトリプルクランク175mm付けた。
Qファクター156mm、左右で78mmずつ等幅だ。
短いクランクの時は左の幅が狭かったような気が・・・

42-26×12-27（10S）で組みたい今日この頃。
年々体力が落ちていくわ・・・。

>>238
さりげなく剛脚自慢乙
今後は、39/24ｘ12-28のオレより軽いギヤにしてから書き込んでくれたまえよ

9sアルテ12-25から12Tを外してXTRの16Tを入れた
今までよりギア1枚分軽くなったような気がする

気のせい

上から4枚は同じ段数で以前よりギア比が下がってるから当然
って、マジレス禁止？

いや、オッケー。

>>240
まあ14〜19T迄は1T刻みにすると何かと良い

上や下がどこまで必要か次第だけどな

ttp://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FC/EV-FC-6703-2979_v1_m56577569830676705.pdf
ttp://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FC/EV-FC-7803-2446A_v1_m56577569830608871.pdf

FC-6703はアダプター式センターリングと判明。
78デュラと同じくPCD(BCD)130-92なんて終わってる。
FC-6753(PCD110-74)みたいの出せば、喜んで買ってやったのに。

>>246
ってことはFC6603は大事にしたほうがよさげ？

FC6603を左右で計6mm削る加工した者だけどその後走ってみたよ。
すごく漕ぎやすい。違和感がほぼ解消した。

VEROトリプルだと漕ぐと軽くだけど左右にグイングイン振れる印象があったのが、
6603改だと振れが少なくまっすぐシュインシュインって感じ。
クリート位置は以前と同じまま。靴をアームに当てようと思えば当たるようになったものの、
許容範囲ってことでそのまま。なので計6mm削った分がほぼ全部活かされてるぽい。

>>247
インナー30Tで足りるって人には関係ないけど、チェーンリング組み替えたい人には非常に不便なFC6703。
自分はFC6603に78デュラ50T-39T-スギノ26T。
50,26Tは今日届いたのでこれから組み替え＆テスト。
明日の出撃が楽しみだ。

インナー26に換えるとセンターも小さくしたくなるね

>>246
クランク裏側が分らないから想像だけど
センター表側からPCD変換スペーサー作って74だの58だのが
付けられないかな？

ロード用のPCD110X74とかあると良いんだけどな
スギノのはMTB仕様だっけ？？

>>250
それしか方法ないよね。LIMBO SPIDERみたいなの。
http://homepage2.nifty.com/mamoroute/spider03.JPG

>>250
車用のジュラルミンワンオフスペーサー作ってくれるところなら作ってくれそう

>>249-252
やっと作業終わった。
アウターに合わせてFDをギリまで下げると、アウター使用時にFDがセンターに当たる罠にはまった。
FDをちょい上げめでセッティングして解決。
ついでにRDも交換したから時間かかった。

アダプター式センターリングはクランクのセンター取り付け面の段が無く、インナー取り付け部までセンターが伸びてるだけ。
納期がかかるしいつ受注終了になるかわからないが
ttp://homepage1.nifty.com/ct-seizan/index.html
で注文可能。

スギノのPCD110-74のクランクは、ロード仕様のチェーンラインだったはず。
BB軸一体構造でわないので、ダブルとトリプルで長さの違うBBを使う。

初めて20％超の坂登ったら34ｘ23Tでも足止まったｗ
今度小径で挑むわｗ

>>254
多分24x34Tならいけるよ

次の実験予定。

ttp://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FC/EV-FC-7703-2064_v1_m56577569830611773.pdf

FC7703のセンターリングインナー取り付け部がPCD74だった。
9s,10sマゼマゼだけど、FC-6703,7803で使えそう。
インナー取り付けボルト＆スペーサーが3種類。
スペーサーの寸法が未記入だから、どれにするか悩む。

＞FC7703のセンターリングインナー取り付け部がPCD74だった。
それは現物でそうだったのか？
カタログ上はインナーはPCD92mmだが
http://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/road/p_crank/fc_dura.html

>>256リンク先にPCD74って書いてあるけど正しくは92だね

>>257
自分の張ったリンクは、現在シマノのHPに掲載されているパーツリストで、現物は未購入です。

ttp://cycle.shimano.co.jp/
からリペアパーツ→詳しく見る→見たいラインナップ→リスト一覧
もしくはトップページ下部のバイシクル・コンポーネント→シマノ　取扱説明書＆展開図→見たいラインナップ→リスト一覧で見られます。

>>257
現物お持ちのかたでしょうか？情報ありがとうございます。
明日の昼休みにでもシマノに電突してみます。

2つ目の×>>257→○>>258です。　すみません。
オレも誤植君だ・・・

>>259
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/fc_ring/road/fc7700_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/fc_ring/road/fc7800_page.html
デュラトリプﾙインナーのＰＣＤは代々92mm

情報くださった方々ありがとうございます。
本日時間を変えて何回か電突しましたが、サポセンつながらない・・・
リンク張った手前、図面差替えるまで電突してみます。
しかしただの誤植なのか、設計段階ではPCD74の案もあったのか気になる。

古いパーツリストの図面差し替えって・・・誰得？

オレみたいにこのパーツ使えるかもって考えちゃう奴がいたらマズイと思って。
センター＆インナーリング＆取付けボルトで、結構いい値段になるし。
今日もサポセンつながらず・・・

サポート対象外の使用前提で見る奴のためになんでコスト掛けて訂正シール刷らにゃならんのよ？
って口には出さないけどシマノの中の人は思うだろうな。

情弱キチガイクレーマーの相手する分まともなユーザはコストアップで不利益を被るんですね
わかります

紙のパーツリストはサイト上で訂正を告知して、
訂正は次の版からだろ
シールを配るとかじゃなくて

本日サポセンに繋がったのでFC7703の続報。

15:02 サポセンに繋がる。対応に出たのはN田氏。
　　　　FC7703のインナー取付けボルトのPCD(BCD)を質問すると、92mmとの回答。
　　　　HP掲載のパーツリストについては、担当の者に連絡するとの事。
　　　　オレ涙目で携帯を切る。

15:15 着信あり。出ると先ほどのN田氏。
　　　　PCD92と回答したが、パーツリストの表記通りPCD74で間違いないとの事。
　　　　オレしばしポカーン。
　　　　相当しつこく確認したがPCD74で間違いないとの事なので、質問した経緯とこのスレ事を話した。
　　　　シマノよりPCD74と回答があったとスレに書き込んでも構わない旨の確認を取り、礼を言ってオレ携帯切る。

こんな感じの会話でした。
しかし万が一が有るので今月予算オーバーだが、FC7703センターリングIYH決定。
現物お持ちの方の情報も引き続きお待ちしております。

クレーマーの報告はもういいから

この程度でクレーマー扱いかよ

IYHした。
在庫があれば週明けには届くだろう。
在庫確認メールが来たらまた報告する。

>>268
>>257のリンク先がPCD92mmになってるのは突っ込まなかったのか？

>>272
古いHPのリンクの事、パーツリストの姿図でFC7803,6703のインナーの歯先から取付け穴までと同じに見える等突っ込みました。
HPやパーツリスト等は大元が英語表記で、それを日本語訳してからUPしているそうです。
翻訳の段階でミスったままUPしてしまう事も、可能性としては有ると答えてくれました。

中出しも大変だったな。

残念ながらFC7703センターリング欠品のメール来た。
オクでインナーの出品見つけたけど、どう見てもPCD92の様だ。
さてどうするオレ。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w20165519

>>275
ここのパーツはどれも500円ばかり何故高いのか？

>>268
途中からモデルチェンジしたってこと？
早く真実が知りたいぜ！

TAのシクロツーリストで良いや
軽いし、撓むほど踏めないし・・

>>278
ぬるく回しても撓むよ。
FD切削機と言ってもよい。
でも、無い物ねだりしてウダウダ言っているよりもシクロツーリスト使った方がよいと思う。

撓むだけじゃなくて初めから歪んでるからな
ギア板の歪みというよりクランクの5ピン部の精度が出てないんだと思う
シフトレバーはSTIじゃなくて昔のマニュアルで微調整できるやつが吉

欠品かもしれないが、インナーに注文変更した。
一緒に注文したFC7803用インナー取付けボルト＆スペーサーも欠品だったので、FC7703用に変更。
サポセンに確認入れるのは、現物入手後にする予定。
PT2争奪戦が近づいて来てるので、IYHネ申byチャリがオレから離れつつある・・・

>>275



ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>282
まあそお言うなよ。
元々はFC6600,6603両方持ってて、今使ってない6600加工して7803のセンター＆インナー取付けてインナーに変速出来るか実験しようと思ってたんだわ。
でパーツリスト見比べてたら、6703と7703のことに気付いて横道にずれて行ったんだ。
FDの加工も必要かも知れないが、うまく変速すればコンパクト用PCD110-74でCT'にアダプター式センター36T発注、だめならMTBクランクかコスペアにしようかなと思ってた。
実験用なのでインナーのPCDは92だろうが74だろうがどうでも良かったんだけどね。

>>283
あんたすごい応援する
結果レポート楽しみにしてる

>>284
ありがとう。
給料安いんでなかなかパーツ代出ないから、気長に待っててくれ。
代わりに本日の実験レポ。

パーツ構成
フロント：左ST4500+FD6603+FC6603(7800-50T+6603-39T+スギノ26T)
リ　　ア：右ST6600+RDM971GS(テンションプーリーのみKCNC13T)+CTS500の2mmシム+CS6600(14-15-16-17-18-19-21-24-27)+ロースペーサー1mm+9sスペーサー+CSHG70-32T
チェーン：CN7801(52-27時にプラス2リンクで合わせたままの手抜き)
実験ポイントは、27-32の変速ポイント数＜歯数差がうまく変速出来るか。
10s8枚+9s2枚はやってたが、歯数差5のセッティングは結構大変だった。
負荷無(Rホイールを浮かせた状態)のセッティングは出たが、峠実走は明日に持ち越し。

メガレンジ級の飛び方だな
峠を走るには向かなそう

貧脚だから歩き並みのスピードでヨロヨロ登ってるので、ロー側がクロスしてると変速しても分からない位なんだぜ。
一応ロー側で21-23-25-28-32も試した結果なんだ。
10s9枚+9s1枚で歯数差5は初めてなので、実走がどんな感じなのか試してみたかったんだ。
14-15-16-17-18-19-21-24-28-32が正解だとは思っているのだが。
34-25で十分とか言ってる剛脚様が羨ましい今日此の頃。

ボス6sの14-34T車を試して見れ。
意外とどこにでもいけて快適。普段は14-24Tだけ使って走ってればいい。
24Tから34Tに一気に切り替わる変態仕様はあれだけだが、
10T一気に落とした時のあの疲労感の薄れ方と言ったら感動モノだぜ

嫁の安クロスにくっついてたボス7速がそれだな
フロントが48-38-28で
俺が買い物に使う時乗りにくいから13-28にしたんだがめっぽう快適だ

最後のエマージェンシー用のローギアは確かにいいな
普段は9速分だけ使えばいいんだもんね
9速の14-27なら程々のクロスで問題なさそうだし

ボスフリー6Sのメガレンジ入れた激安小径にも乗ってる。使った印象は>>288とまったく同じ。
あと28Tまでしか対応しないはずのRDでもけっこー普通に変速できて驚いた。

エマージェンシーギアなんて考えたことないな。
激坂通過しないとどこへも行けない所に住んでるから、必ず最軽ギアを使うことになる。

700cディスクブレーキの手組変態ホイールなので、ボスフリーを試す予定はありません。ごめんなさい。
ところで9sと10sでは変速ポイントの並びが、9s左回り10s右回りとなってますが理由が分かる人いますか？
ずれていようがかまわず変速してくれるので、どうでも良いけどちょっと気になったので。

FC7703インナー、取付けボルト＆スペーサーも欠品のメール来た。
FC7803も取付けボルト＆スペーサーが欠品だったから、チェーンリングも欠品臭いしどーしよっかなー。
在庫持ってるぽいNo,1に発注するか検討中。本日雨の為出撃も中止でちょっと鬱だ。

>>293
ざまぁｗｗｗｗｗ

>>293
低ギヤ比にかける情熱つたわってきますよ！
自分もロー側はおもいっきし飛んでるのが好きです
応援してますよ〜
でもパーツ探しとか大変だよね
シマノが普通に出してくれればこんなことには．．．

56や66のトリプルはインナーのPCD74なんだから24でも26でも付くじゃん
シマノに限らずロード用クランクでそこまで出すのは期待できないから、
チェーンリング交換は仕方ないんじゃね？

しかしそれではQﾌｧｸが．．．

155mmから右を3mm削って左右同じにすると152mm
まあ大抵の人は大丈夫じゃね？
シマノトリプルそのままでもQファクターが広くて違和感があるって話自体を聞かない

>>298
たしかに上のほうのグレードで、左右均等じゃないことに不満を言う人はいるけど、
左右均等な下の方のグレードでQﾌｧｸ広いから乗りにくいって言ってる人はいないよね
じっさいのところ、ダブルクランクでシューズ位置がQﾌｧｸぎりぎりな人の割合って、
どんなもんなんだろ？

下のグレードの方がQファク狭くて左右均等ってのも面白い

パーツの入手性と予算の都合で、とりあえずFC6600むりやりトリプル化実験は後回しにしました。
かわりにIYHしたのがCS-6700(11-28)とCS-HG61-9(12-36)。
目的は21-24-28のユニットと、その姿まるでビグザムな36Tを拝む為です。
ばらして32Tしか使いませんが、36Tは家宝として飾っときます。

36T？
http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/mountain/deore_xt/product.-code-CS-HG61-9.-type-.html
なんぞこれ･･･

>>302
29er向きのヤツか？
26"で使うにはトルクがかかりすぎるから気をつけて。

34Tでも結構でかく見えるから見栄張って32Tにした。
スプロケ組替え後のセッティングがめんどくさくなってきたので、行く場所に合わせてインナーだけ換えれば済む仕様にするつもり。
36T届いたら記念に1回だけ取付けて「バ、バケモノダー」をやるのは間違いない。

>>303
kwsk

ttp://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_1ZX0A_002/SI-1ZX0A-002-JPN_v1_m56577569830677476.pdf
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/cs/cs_hg61_9_page.htm

>>304
特攻精神敬服いたしますｗ
あと全然知らないんだけどMTB用RDってのは、36Tに対応してるものなの？
ちなみにオレは8sSORAなんで、アリビオ用11-28のトップ側二枚を
交換して12-28にしてます

>>307
日曜日に届く予定なので、ご希望なら変速テストレポします。
パーツ構成は>>285です。

レポよろ

>>307
製品によるけど、34Tにはどれも対応してるはずだから実際は大丈夫かと

>36T
前34Tでもギア比0.94か…

10ｓで25-36Tとか出ないかな

>>312
君はどんな形状のシートステイを有するフレームを想定しているのだね？

>>312
ごめん、俺は貧脚だと思っていたが間違いだった様だ

度を超した低ギア比ってウィリーの練習でもすんのか？

だ、誰がワイリーやねん

　　. ∩＿∩ ;
　　; | ノ|||||||ヽ `
　,　/　●　●|
　;, |＼( _●)/　ミ
;　彡､| |∪| |､＼ ,　＜熊殺し・・・

ウィリー・ウイリアムスなんて誰も知らないだろ！

>>318
俺、知っているぜ！

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

お前ら山にこもって眉毛剃れｗ

XTRの48T、何処かに無いかな？
探してるんだけど、見つからないよ。

>>318
いや、知らないやつなんていないだろ。

>>322
たまに再生産してるようで、時期によっては問屋に在庫がある
近所の店で問い合わせてみれ
店頭在庫で持ってる店はまずないはず
（前に上野のアサゾーで見た気もする）

>>322
カワハラダ

5%程の坂を39Tで足付いてしまった俺はこのスレにいられますか？

>>325
今現在は在庫無しみたいですよ。
ちょっと前まではあったけどね。

>>326
ギリギリOKです
本来ならば5%の坂を34Tで断念する人の為のスレですが

>>321
眉毛剃ったぐらいで山から下りられないなんて
今だったら信じられんわ。

片っぽだけだ

三国人は見栄っ張りが多いからな

>>326
もちろんリヤスプロケットのハナシだよなっ！

>>326
ダメだ
39Ｔはあくまでアウター
足着くとかどうとかそういうギヤじゃない

ストロングライトの33Tが欠品のまま＠cb-asahi

>>326
5〜6%でも距離が長ければかなりしんどいよなー？
そんな俺は今じゃ26/27Tのギヤ比0.96さ。

さすがに5%で0.96は使わんだろｗ

俺のクロスは38-28x13-28
なぜか48も歯が付いてるチェーンガードが付いてるが気にしないぜ

先週の土曜に150kmばかし走ってきたが、
その行程で使ったギアで一番重いのが39x15、一番軽いのが30x27だったぜ。
どうやら俺のにも50も歯が付いてるチェーンガードが付いてるらしい。

下りで飛ばそうと思わない限り思いギアって使わないよな。

>>339
シングルスピードで十分とな？
それは、箱根行ったうえで言ってんだろな？

箱根の下りでアウタートップに入れてぶん回すのか
俺はﾔﾗﾈ

箱根は飛ばせるとこないね。
でかい山の裾野には、たいてい緩くて長い下りがある。
そういうとこでは重いギアあると楽しいよ。

ほぼ直線でドーンと長く下る坂だと重いギヤも欲しいよ。
足を止めるより軽く駆動力掛けてるほうが安定するような気もするし。
トリプルだけどごくたまにアウタートップで足りないときあるし。

>>339
スマンなんか勘違いしてた
重いギアだったのね

CS-6700(11-28)とCS-HG61-9(12-36)キタ。まずは外見レポ。

CS-HG61-9(12-36) 425g
HG70と比べ肉抜き量大幅UP。強度低下を補う為か21T以降のスペーサーに足が6本生えた。
今迄のスペーサーで10sと混ぜるとやばそうだ。9sに戻すか新型スペーサー削るかの2択のようだ。
ただいまHG580使ってる方のスペーサー＆肉抜き形状情報絶賛募集中。

CS-6700(11-28) 239g スパイダー部(21-24-28) 121g
ロックリングがDuraと同形状のアルミになった。(11Top用　13g→5g)
11から16Tは6600と同じ。17Tも同じはずだがカシメピンの穴が無く19Tは不明。
スパイダーは青味がかったアルマイトで、前面スプライン部外側の削り幅UP。
裏面オフセット掘り込み外側のリブ廃止、内側カシメピンの穴2,2mmほど掘下げ短いピンに変更。

重量は1gまでの台所用デジタル計で計ったので、目安程度に見て下さい。
以上パット見レポ終了。メシ食ったらHG61のバラシにかかります。

21-24-28部分だけ欲しい

13-14-15-16-17-18-19-21-24-28が欲しい

39Tアウター使うなら、トップ12は欲しいところ
さすがに13だと足りない

レポ途中経過 1

36Tを傷物にしない為14Tをサンダーでブッタギ。
ばらしてみると、未使用なのにカシメピンがロー側から5mm位の所で3本とも曲がってた。
各スプロケットを手で捩ると、HG70より撓みやすかった。
東京都紋章の様なスペーサーは、リングと足の先端のみ約2,5mm、足の中間部分が約2,1mm。
両面段付きになってるので、片面だけ段を削れば10sスペーサーの代用になりそうな感じ。

CS6700(11-28)の17Tは16Tが無いので変速ポイントが2ヶ所、歯並びもピッチの1/3ほど6600より左回りずれていた。
11-25と16Tが有る11-23,12-23,12-25のグループは不明。
刻印は6600が17Tで6700が17T2、19Tも11-25,11-28専用のようで19T3、6600のは19Tとなってました。

なんというコアな情報を提供してくれるんだｗ

>>350
15-36で414g、14-32で330g、CS-M770-9s(11-32)が262gだった。
なんか9sにもどしてトップ側をロード用のクロスしたギア混ぜた方が幸せになれそうな気がして来た。
とりあえず変速テストして来る。

CS-HG61 36T変速テスト結果

パーツ構成は>>285のままスプロケのみ組み換え。記入もれのRハブはFH-M775
CS6600(15-16-17-18-19)+CS6700(21-24-28)+CSHG61(32-36)
変速テストだけなのでスペーサーは36-32間が10s、32-28間が今回から8s+ロースペーサー1枚にしてみた。
チェーン長も調節せずトップ＆ローのプーリー位置合わせしただけで、あっけなく変速。

ついでなので28-34の6T差テストもやってみた。(34TはHG70)
セッティング自体は9s2枚よりやりづらく感じたが、これも普通に変速した。
しばらくはこの組み合わせで行く事に決定。
残念ながらHG61は、スペーサーを解決するまで使用延期。

なお当方の実験はメーカー推奨外使用を自己責任においてやっております。
良い子がまねしてお亡くなりになっても責任は取れませんので注意して下さい。

>>352
乙！！！

そうすると一番軽いギアが26x36かよ！

>>353
残念ながらHG61は、スペーサーを解決するまで使用延期した為、現状26×34となってます。
新型スペーサーはリング部両面、先端部は9s側のみ削り10s側にロースペーサー2枚の予定。

>>354
それでも十分軽いと思うがｗ

ただギア比軽いのもしばらくすると慣れちゃって
さらに軽いの求め出すんだよな

そうでもない
最近おれは14-27から13-25に鞍替えした
フロントはトリプルからPCD92のダブルに変更

ロード9ｓの12-25から12Tを外してデオーレの28Tを入れた
ギア1枚分軽くなったような気がする

平地や近場の坂なら何とかなって来たので、五日市-奥多摩方面の峠デビューしたらあえなく撃沈。
脚力心肺機能共に全く足りてないのを痛感。
無理の利かないオッサンなので、まずわ登れる事が先決と考え低ギヤ比化にはしる。

テスト結果をUPしてるのは、先駆者達のカキコがかなり参考になった事への感謝から。
どっちかと言うとギヤ比よりも、パーツ構成や組合せのノウハウ、パーツによる違い情報に注目してほしいオレだ。
CS6700の17Tもパーツリストでは同じ型番でも、現物は別物だったし。

おいみんな聞いてくれ
俺のロード39Tのシングルなんだが53も歯が付いてる超巨大なチェーンガードが付いてるんだ
39Tだと坂が死ねる俺にオススメの小さいチェーンガードとフロントギアをくれまいか

>>360
リア換算であと1〜2枚あればなんとかなりそうならコンパクトクランク、
3枚は必要そうだったらトリプルだな
トリプルのアウター外しならディレーラー等はダブル用のままでいけるはず
あとダンシングを覚えれば短い区間の急坂は乗り切れる

>>334
注文しないと永久に欠品のままですよ。

とりあえず新型スペーサー削ってみた。
片面削った段階で、「10s用の目安は付けといたから後は解るよな？」って声が聞こえた気がした。

以前ここで相談してフロントシングル29、リア11-25を試したんだけど、全然ダメだった
11と12はチェンラインの関係でゴリゴリ言って実質使えない状態
初歩的な事なのに実際使うまで気付かなかった・・・
おとなしくフロントダブルに戻します

>>364
フロント29って事はトリプルのクランク使ったの？

横着してチェーンライン出さずに使いましたってオチじゃねーのか？

>>366
ｋｗｓｋ

>>362
asahiってそういうシステムなの？

>>365
PCD94ダブルのインナーだよ

>>366
横着じゃなくておれが無知なんだ
シングルのチェーンラインでPCD94を使う方法があるの？
インナーをアウター側に装着して短いBBシャフトにするとか？

10s用スプロケのスペーサー(1mm厚)でBBを右にずらせるけど、
オススメはしないw

>>368
需要のある商品ならそのうち店が仕入れるだろうけど、
マイナーなパーツだったら注文もないのに店での在庫は増やさないだろ

>>370
スプロケスペーサーで出来るんだｗ
XTR用のBBスペーサー使ってた

>>370
その使い方全く思い付かなかったぞスゴイな
逆にクランクスペーサーをロースペーサーとして使えるか試したくなった
1,8mmが使えれば新型スペーサーの加工が楽になる
ネタ提供ありがと

みんな聞いてくれ！
県内に１軒しかない店のオヤジがレース好きで、フロント３枚にしてくれという
オレの要望をことごとく無視するんだ！
理由は既にフロントコンパクトなのにカッコ悪いって＞＜
いまさら根性もちだされても困惑してしまうんですが
お察しのとおり、超田舎で回りは峠ばっかしなのに〜
本を読んでじぶんでやるしかないのかよ〜

けど本当の理由は忙しすぎるからだろう
ブームとかで店内にはいつも修理待ちが３，４台
組み立て納車待ちのダンボール箱が２，３台分おいてあるからな〜

県内に１軒ってどこだよ

無償で手伝って
交換費用をロハにするんだ

>>374
自分でやると色々覚えられますよ
工賃分で専用工具買えるし

〉374
もしかして山梨県か？

あの店なら有り得るw

0,7mmと2,5mmのスペーサーは在庫あったが1,8mmのみ欠品なぜだ。
確信犯的設計寸法といい、まるで中の人がROMlってるかのようだぜ。
しかしなぜMTB用ホロテク�UBBは補修部品扱いなんだろう？

ども３７４っす
ただいま勉強中ですが、ＢＢ抜きのところでひっかかっておりますです
ハマッてるのはたぶんＦＳＡのBB-7420の６８mm
適合するBB抜きはカンパ用でいいんでしょうか？
それと３速化するんなら１０５じゃなくアルテグラの方がいいと聞いたんですが
どなたか教えて下され

ども馬鹿には無理なので諦めてくださいっす

ホロテク�UのＢＢて
はずす時、必ずナメないか？

はめる時、トルク掛けすぎかも知れんけど
延長パイプつけて締めてるんで

ＤＶＤどおりやってるんだけど

>>383
締めるのに延長パイプなんか使うんじゃない。

ホロテク�Uは舐めにくいだろ

オレはTL-FC32で舐めたんで、パークツールのソケットタイプのBBT-19C使ってる。
固着してしまった時でも、ソケット嵌めてハンマーで叩けるから気に入ってる。

締めすぎとか固着とか
お前らいったいどういうメンテナンスしてるんだ・・・

良くいるのが、緩めた時と同じ力加減で締め付けてしまう奴
それを繰り返すとどんどん締め付けトルクは上がってしまうから注意な

組まれてから時間が経って固くなったネジを緩める力と、
ネジ山を清掃してグリス塗って締める力では工具に掛かる力は同じでもネジとしてかかる軸力が全然違う

締め方の手加減できない奴はトルクレンチ買っとけ

>>382
やっぱり２チャンかぁ
マトモな答えを期待する方がまちがってるんだよな

完成車5000km程乗って初めてBB外そうとしたらカッチカチだったのさ。

>>390
初めてというか
工具に対してチャンと力を入れる事が出来ない輩も多いからな
夏だし

>>386
俺もソケットタイプにしとけば良かったって思うけど、
何回も使わんと思ったからTL-FC32にして
慎重に両手使って脱着してるよ

>>374
382氏は
「ＦＳＡのBB-7420の６８mm
適合するBB抜きはカンパ用でいいんでしょうか？」
と言う時点で自分のマシンの規格すら分ってネェヤツはやるな
と言いたいと思われ

>>392
オレの購入理由も同じだが、先代マシンのオクタリンク→ホロテク�U化は自分で組付けたからTL-FC32で十分だったんだ。
で今のは最初からホロテク�Uだったんで、新品だからいいやとほっといたら>>390→>>386。

未だに「BBとペダルは力一杯緩まないように締め付けるものなんだよぉ」
という信条を持って組み立ててる自転車屋のｵｻｰﾝもいるからな。
完成車要注意ナリ

>>383
＞延長パイプつけて締めてるんで
たぶんオーバートルク
締め付けトルクのおおまかな計算もできない奴はトルクレンチで締めろ

トルクレンチなんてアテにならないから買うだけ無駄
けっきょく感覚で覚えるのが一番確実

>>397
君の自転車で練習させて。

練習など必要ない
本番あるのみ

>>398と>>399の書き込みを続けて読むと卑猥な想像をしてしまう

山梨のあの店ならウルトラトルク以前のトリプルが組みたいって言えばやってくれそうだｗ
てか、マジでどこよ？そんな競争ないとこ、俺県内2店目になっちゃうよ。

>>396
計算どうやるの？

夏厨専用質問スレはここですか
ぼくもBB交換しちゃおうかなー

>>402
締め付けトルクって単位が kg・cm 又は kgf・cm だろ？（この二つは同じ意味だが）

例えば300kg・cmであれば1cmの距離で300kgの力を掛けるという事なので、
工具の長さが15cmであれば20kgの力を掛けるという事になる。
20kgというと体重の半分以下。
腰を入れて体重を掛けてしまったら簡単に30kg以上掛かるから気をつけてくれ

バネばかりで頑張れば一応測定可能

>>404
ゆとり世代はその辺教わってない

>>404
ありがと

>>403
喪前の自転車がパンクしますようにｗ

>>404
質問者じゃないけど、便乗であんがと
ためになった！

ベビーブーム世代だけど初めて知った
ありがとう

大正生まれ一高・東京帝大卒じゃが初めて知った。
ありがとう。

Ｑファクターについては色々な意見があることは心得ています
大腿骨が骨盤にはまる部分の幅に左右される・・・・という意見も聞いたことがあります
が、
やっぱり、９５％以上？の皆さんには今のロードコンポーネントの
約１４７�oというのは少し広いと思っています

ピストクランクは１３５�o程度ですし
私がサンツアーの設計にいた頃は（スプロケットも６段でしたが）
Ｑファクターは限りなくピストに近かったと覚えています

それが、（１０段の今はどのメーカーも努力しているのですが）
仕方なく１４７�o位になっているのだと認識しているのです

ランニングと一緒にはなりませんが、
徒歩でも走りでもほぼ一本のラインの上を進んでて、
このＱファクターほどに足を左右に開いて走っている人はいないですもんね

Qファクターをもう少し狭くしたいなぁ、せめてピスト並みに
でも、現在の技術ではこの１４７�oあたりよりさらに狭めることはほぼ無理
････と思っていたところ
ふと下を見たら、まだ狭めることができる余剰な寸法があるではありませんか
それがクランクとシューズの隙間です

>>410
> それがクランクとシューズの隙間です

俺のクランクとシューズにはそんな余裕は無いです。
完全に干渉するまで詰められますが、無論ロスなので1mm位の隙間にしています

>>410
で、どうやるの？
クリート用の穴を横に広げるの?

無断転載元のブログ見れば

>>404
体重をかけずに片手でぎゅっとやると20kgくらいらしいな
俺はそれで計算してる
トルクレンチを買ったときに増し締めしてみたらだいたい同じだった

>>412
クランクのペダルシャフトが入る所を削る
ペダルシャフト自体を削る人もいるがこれはペダルの種類が限定される

　　　　　 　 　 / 　 /::７　 　／　 　 ´　　 　 　 　 　 /l　/:/　＼　　ヽ
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　　　　　ー‐┬=キ 彡ｨ/　／_　/｀メ./ /／''"￣　'' ‐-亅 i　　ｉ|､　ｉ |ｌ
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.　　　　　　　 lｉ　　', 　 i ﾊ { {rんｨ}ﾞ　　　 　 ｀_.二._　 　 |　ｉ　　|ﾉ!　 |!
　　　　　　 　 i＾ヽ.∧　从　ゝﾟ=ｰ'′　 　 　 '~￣^`ﾞヾ 　|　ｉ 　 | i!　 |!
　　　　 　 　 八　 Ｖ｝从∧　　 　 　 ﾉ　　 　 　 　 　 　 ,|　ｌ　 ｉ| ｌ!　八
　　 　 　 　 '　∧　 V　/ ∧　 　 　 ヽ　　　　　　　　　ｲ.|　l　 i|ﾉ} 人
　　　 　 　 　 _,厶 　ﾏﾆ7'＾｢＼　　　 ､_　__,　　　　／　ト|　l　jl| X　　､ ヽ　　にょげー
. 　 　 　 　 r《二 ﾊ　 Ｖ{　�U=今 ､　　 ー　 　 ,.　　 　 ト|　l 刈　ｉ!ヽ　ヽ　＼
.　　　 　 　 { '《二ﾆy'~￣ヽ|ﾆ７　　＞ 、_,. 　 ´　 　 　 ﾉﾒ　ｌﾒjlﾄ､ ｌ!　ヽ　ヽ 　＼
　　　　　 　 ',　《_ヲ_　-‐¬ Y　、〃　　 }　　 　 　 　 〃 |./ ﾒj!二＞､　丶　＼
　 　 　 　 　 } 　Y　_　_ ＿ }ﾉ 　〃、　　j 　 　 　 　 ｼ ∠|ｉ/ ,'ﾆﾆニ二＞、＼
　　　　　　　　　 {　　 　 　 }{ 　｛{　丶､ ′　_ 　-≠ ∠.ﾆ|i ,'仁二二二二＞､
　　　　 　 　 { 　 }　 下了 八 　ヾ　 　 　 '´　 ／ ∠ニﾆ八い二二ニﾆ

スギノがWebサイトでチェーンリングの新製品を公開

ばら売りでPCD110のカラー(シルバー、黒、赤、青)に複数のラインアップは嬉しい

カラー以前の問題として9sや10sに対応したPCD110の
ばら売りチェーンリングってスギノはこれまでなかったんじゃね？
2千円くらいだろうか

でもアウター46Tが最小か・・・

スギノのばら売りチェーンリングは１３０だけだったね
待ちに待った商品だ

7s対応という役に立たないものならPCD110もあった

>>421
聞き捨てならぬな
7s対応ということは、8s対応でもあるわけだろ？

>>422
7sならあさひで歯数豊富だぜ
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/116_all.html

>>418
> 2千円くらいだろうか

そんなことはないと思う。
今までも販売されていたコスペア用の板でもアウター6,000円以上、インナー3,000円以上だった。

需要が無くともCS-HG61-9続報　11-32と11-34も買ってみた(11-32は酔っ払って購入ミス)

解体は>>349と同じくカシメのトップ側をサンダーでブッタギ。
カシメピンは11-36と違いカシメ部分が段付きになっていたが、横から軽く叩けばもげた。
新型スペーサーは歯の大きさに合わせて、足の長さが7種類A〜Gの刻印。リング部は9sプラスペーサーと同じ外径42mm。

足の長さ(/mm)　A：13,5 B：20,0 C：28,1 D：18,0 E：24,1 F：32,2 G：36.1
組合せ　11-32,36：21-A-24-B-28-C-32-G-36 (11-28も同様と思われます)
11 - 34：23-D-26-E-30-F-34
重量(/g)　28 30 32 34 36　
HG70 71 85 102 127 --
HG61 61 71 70 89 96

BBスペーサーは外径41mm内径35mm、少し外側がキツメだがロースペーサー代わりに使えた。>>370ありがと
ロースペーサー挿入部外側のリブが無くなったCS6700は、組付け時ずれない様注意が必要だ。
9s-10s間は新型スペーサー9s側のみ削り、10s側にBBスペーサー1,8mmで行く事にした。

CS-HG61-9 補足

11-34のauグループは、他のグループと足の位置がスプラインの山半分ほど右回りにずれていた。
CS-6700(11-28)と足が揃うのは、11-34のauグループ。
CS-6600(11-25,12-27)と足が揃うのは、11-32,12-36のar,bhグループ。
11-28のbgグループは未購入の為不明。
さらに足が揃っても、相方になるスペーサーの足の長さが美味しくない為、追加加工が必要だ。

blgdyr

>>427
ブログ作る程ネタが無いので断る

>>418
カワハラダでコスペア用とか単品で買ってたけど

>>429
kwsk

>>430
情弱は死んだ方がいいと思うよ。

ニワカお得意のセリフｗ　＞情弱

FC-R700(初期モデル）はSM-BB7900では軸が届きません＞＜
現在販売されているR700は大丈夫なんだけどね。
あと、クランク抜け防止ピンが非搭載の初期78も届きません。
ＢＢシェルの当り面からクランクの当り面までの距離はまったく同じだし、
クランク当り面の左右のＢＢの距離の数値も同じ。

何故？？？

PDC110-74のクランク使うために、スギノ製を使われてる方、何を使われてますか？
スギノのHPを見ると、ALPINA2かXD2になるかと思うんですが、これらのトリプルは売ってる所を見たことがないです（ダブルはあります）。
発売してるんでしょうか？
チェーンラインが、ロードと同じ45mmなのが、魅力的なんです。
（XD2は、BB軸長が2種類書いてるのが気になりますが。どっち使ってもいいと理解したのですが、違うのかな？）

>>420
RACEFACEのは駄目？
セット売りもあるよ。

>>429
コスペア用ってことは、ダブル用なんだね。
トリプルのセンターには使えない？
って、スギノって、トリプルのセンターとダブルのインナーは共通？

今どきのトリプルのミドルには変速用の加工がある（アウターと同じく）
それらのないチェーンリング（インナーとか）をミドルに使うと変速性能が非常に悪いはず

>>437
いや、それはわかってるんだが、
スギノって、ミドルとインナー共通の商品設定になってないか？
WEBの110Jの記載は、Center/Inner Teethになってる。
（変速用のピンついてる？）

画像を見るだにインナーどころかアウターにすらその手の加工はなさそうだぞ
http://www.suginoltd.co.jp/product_chainring_110j_silver_japan.htm

>>439

って、そのページに、「None Shifting Pin 」って書いてあるじゃん。
駄目じゃん。
435に書いてあるRACEFACEは、Pinあるみたいだけど、これ4ボルトでは？

>>440
Hint:FC-M952-5 with RACE FACE

ttp://2chart.fc2web.com/2chart/chantokangaenasai.html

110s早く販売開始してほしい

リアが110段もあるの？

ピン：皿ネジ頭飛び出し+ネジロックでいいんじゃね？
歯先加工：裏側にみようみまねでリューター研磨でいいんじゃね？

って思ってる
きっと無いよりはマシ

PCD94のダブルで、アウターをTA純正からシマノの旧デオーレLXに交換した
アホみたいに変速性能upしたんでオススメ

カンパみたいに、10sで13-29のスプロケ使いたい・・・。
シマノはなんで出してくれないんだ。

一方俺は14-30のスプロケを作った。

>>447
それロード用RD使えないよね？

>>448
ロードトリプル用のロングケージ使えば11-32でも使えるよ
シマノの推奨外だけど普通にいける

ロングケージ買うんだったらMTBのRD買ったほうがスラント角が合うな
SAINTならスラント角可変だし（高いけど）

>>448
>>449の方が言うとおりロングケージなら何の問題もないです。
ちなみに14-25の20Tを抜いて9sの30Tを追加、25Tから30Tへの5T飛びも問題なし。
20Tを抜いた関係で19Tから21Tへの変速がちょっと悪いくらいかな。
16-32もやったことはあるけど32Tは若干プーリーに当たってました。
別に頻繁に使うわけじゃないし高回転なわけでもないから問題は感じなかったけど。

オレ8sトリプル用RDで28ロー使ってるけど、テンションボルト目一杯締めこんで
ちょうどいいくらいなんで、30は無理かなと思ってたんだけどいけるのかな？

>>451
>25Tから30Tへの5T飛び
それいいっすね！
ウチのは24から28に飛ぶんだけど、
峠の上りでの｢助かったぁ！！｣感がいいんだよねｗ

13-14-15-16-17-18-19-21-24-28まだぁ？

PCD110ｰ74のロードレーサー用クランクで、お奨めって何ですか？
(今、入手出来るもので)

アウター小さくしても、センター39Tじゃ意味ないよ(┰_┰)

PCD110-74なんてレーサーじゃないよ。
でも、そんなきみにピッタリなのはスギノコスペアにインナー追加
剛性が低いとか言われてるけど、貧客なら貧脚らしく気が付かないフリが吉

>>455
>アウター小さくしても、センター39Tじゃ意味ないよ(┰_┰)
もしかしてそれ剛脚自慢？
39はアウターの間違いだろ？

貧脚自慢のオマイラの平地巡航ギアはどのくらいよ？
俺は 39x19 or 19x17 で90回転くらい

何で貧脚なのに90回転なんだよ。
貧脚であればあるほど115〜120で走るほうが楽だぞ。

　ま　　た　　こ　　の　　流　　れ　　か　　。

>>458
19x17って何？39x17の間違いか？
剛脚乙
俺は34x17だ

>>457
分かてないバカ登場。
PCD130-74トリプルは、アウター小さくしてもあまりFDが下げられない。
インナー小さくするとインナー×トップ側3〜4枚目位でセンターにチェーンが当たる。

おまえら、アルテグラスレで馬鹿にされているぞｗ

感じ悪いなアルテスレ
全力で行くか？

別に馬鹿にされてはないでしょう。そういう人たちも居ると言われてるだけで。

>>462
アホかお前？
なんのためにアウター39にしてると思ってんだよ
これならカセット次第で時速12〜60km/hぐらいまでは、無理なく対応できるんだよ
つまりインナーなんて使う機会ほとんどないの
インナー使うときってのは、それなりの坂なんだからトップ側なんて使わない
ゆるい坂でインナー使おうなんて思ってるから、そういうおかしなことになる
もっとギヤ比煮詰めてから書き込みたまえよ

42-39-240を105オクタで作ってるがやっぱ39-24は広過ぎなのか
インにチェーン落ちる
落ちたら落ちたで戻すのは訳無いから良いんだが・・

>466
激しく同意
7km〜60kmまで対応できてるｗ

>>458
42×16か15で90〜100rpmくらい

>>466
「ゆるい坂」の定義にもよるだろうけど、勾配5％くらいからインナーもバンバン使うよ
俺は42-29使いだけど、使用時間は4：6くらいでインナーの方が長い

>>468
何その俺にとっての追い風参考

>>469
自分がそれでいいと思っているのならそれでもいいのだろう
でもインナーの方が使用頻度高いとしたら、使いにくいだろ？
住んでる場所の地形にもよるけど
そもそも自転車のギヤってアウターがメインだから
インナーってのはキツい坂でこそ活きるもの
このへんは、それこそプロだろうがど素人だろうが変わらない
大事なのは、速度(脚力)に見合ったギヤを選ぶこと
時速70キロで大集団を牽引する人や時速100キロオーバーで
山を下る人と同じギヤを扱いこなせる人はそうそういない
このスレの住人は、みんなそのへんのことよくわかってると思う

>>456

ありがとうございます。
でも、コスペアって、コンパクトではないんですか？
よくわからないんですけど、インナー追加って、コスペアはダブルの内側にさらに、30T以下のギア一枚つけれるんですか？

メーカHP見にいっても、よくわからないんですが。
（と、いうかメーカHPの製品名の記載、店で売ってるものの名前と全然違うんですが、何故？）

>>462

．．．忘れてた(><)
アウターに入れた際にFDがセンターにあたるので、アウターとセンターの間隔を取れないと、インナーへの変速に問題が出るんだね。これはとりあえず、変速できればいいや>26Tまでは使えますよね。

最悪、FC-5603かFC-6603でインナーだけ交換してガマンしようと思ってたんだけど、PCD130-74で、アウター50T、センター39Tにした場合、チェーンが当たってトップ側3枚目〜4枚目が使えなくなるのは、インナーいくつ以下の時？26Tならトップ側3枚目使えます？
（トップ側2枚使わないのが、普通ですよね。）

ちなみに、インナーを小さくして、チェーンがセンターとあたるのは、チェーンラインとセンターリングの大きさ（直径）の問題で、FDの上下位置とは関係ないのでは？

>>467
42-39-240って、42-39-24の事？
PCD130で、アウターを小さくしてるんですか？

それだと、センター(39T）に変速時に、FDがアウターに当たるため、アウターの歯の位置に対して、結構高い位置にFDセットしないといけなくなりません？
素人考えですが、イン側に落ちているのはそのせいでは？

しかし、42Tと39Tだと、ギア2個分ぐらいしか差がないのでは？
どうやって使い分けてるんですか？

ちなみに、その状態でも、FDインナーに入れた状態で、トップ側何枚目まで使えます？

>>473
>>455の書き込みであなたの構成をエスパーしただけです。
言われている通り使いませんが、インナー26T時にトップ側2枚がセンターに当たります。
インナーを小さくすると、FD下側のブリッジにチェーンが当たる組合せが出て来ます。
PCD130-74トリプルの歯数変更によるトラブル例みたいな感じです。

>>475
ありがとうございます。

26Tが常用では限界なんですね。
最悪その程度でガマンします。
しかし、出来れば、ギア比的にも、物理的な接触的にも、センターは34か36ぐらいにはしたいですね。

>>455
元々無理な事やってるんで仕方ないんですが、何処まで出来るのか？
という興味が原動力ですｗ

42-39はリヤと連動で交互に動かします。
ギヤ2個分程の差しかないが故に11-32を使用しても選べるギヤ比が大きく増えます。
いや、元々はセンターに39Tだけ入れてアウター外してたんですが
見た目間抜に見えるのでW用インナー42Tを入れて使えるように調整したと言うところです。
FDのプレートこすりは出ますが、引っ掛かって使用出来ないポジションはありません。
チェーンリングボルトを裏表にして頭を擦らせるようにして全部余す所なく使ってます。

結局・・
後13Tor14T〜で前48〜50-39-26にするか
後11T〜のままで前39〜42T-26位が使い切れて丁度イイ
パスハンターとかランドナーの構成になっちまうんだな
52Tとか後14T位まで上げないと下りでも回しきれないよorz

精進するわ

>>476
使ってませんが24Tも買うだけは買ってあります。
50-39-26でも慣れればそこそこ使いやすいです。
コスペアはダブルとして売ってますが、PCD74の取り付け穴も付いています。
オクタリンクのBBシャフト長で、ダブル-トリプルの使い分けになります。

>>478
PCD74もついてるんですか！！
ありがとうございます。
早速探してみます。

今使用しているギア比から、理想的には、フロント46-36-24にして、リアを14-27にしたいと考えていましたが、これで実現できそうです。

ありがとうございました。

>>479
センター36Tのシマノ製変速ポイント付(引っ掛け歯付)は入手性が悪いかも知れません。
XTR FC-M952-5かXT FC-M750Lか社外品になります。
欠品の旧製品パーツも、時々生産してるらしいとのカキコがあるので不可能ではないのですが。
(XTはM750とM750LでPCDが違うようなので注意)
コスペアもいつまで買えるか分からないので、悩むところです。

クロスバイクをセミドロップハンドルにして80rpmでチンタラ買い物してます

>>480
お気遣いありがとうございます。

36Tは、M952-5のリングを入手済みなので、大丈夫です。
ちなみに、48-36-26でリングだけすでに持ってたりします。

むしろ、46をどうしようかと悩んでたりします。やはり、RACEFACEかな。

ありがとうございました。

>>471
>インナーの方が使用頻度高いとしたら、使いにくいだろ？
ぜんぜん
>そもそも自転車のギヤってアウターがメインだから
誰が決めた？
>大事なのは、速度(脚力)に見合ったギヤを選ぶこと
何をいまさら

結論：自分も言ってるように「住んでる場所の地形にもよる」

まあ>>1を良く読めってことだな

＞脚力が同じでも走る状況や環境によって必要なギア比は違ってきます

>>483
っていうか住んでる場所が長崎なら、最初からそう書いとけよ
ほとんどの人はそうじゃないんだからさ

長崎から出たことネーから他所の事なんて白根

クソ田舎の賤民か

・・・と、ゼロメートル地帯に住む賤民どもが申しております

在チョン乙

在日やBは昔から河口など水はけの悪い土地に住むのが相場
山手（坂の上）に住むのがまっとうな人々

坂しか無くて本来人が住めない土地は不可触賤民の巣だけどな

山手は坂しかない傾斜地ではなく、坂の上の平らな台地なんだけどな
下々の者は下から見上げたことしかないから知らないのかも

堤防の下から部落民のつぶやきをお届けしました

トリプルインナー26〜28で、リア27ｔだとインナーローで
スプロケとプーリーが干渉して異音が凄いな。
Bテンションのスプリングをきついのに換えてもダメなら
MTB用RDにするしかない？

フロント24リア28でもプーリーあたらないよ
チェーンの長さに無理があったりするんじゃないの？
エスパーじゃないからわからんけど

谷とか坂の付く名字は危険だな

>>494
　　　, - - ､
　　＜（　　　 `､　ヽ　 '　'　`,-‐､
　　　　/⌒　　￣＼＼从/, | 刃
　　　 /　.ｲ　　　　l |　 ' ; 　|　.|
　　　/ ./ |　　　　 | | ∴`　|　 |
　　 / ./　 |　　　　| .|/Wヽ |　 |＿∧
　　/ ./　　|　　　　|　|､'　` |　 |´Д｀）__ 　　 そんなネタで釣れると思ってるのかぁぁぁーっ！！
　⊂､Ｊ　 （　　 i.　 !__）　; :　|　　　　^ﾑ　〕
　 !　 !!　　|　 .||　 |　!! '　　　|　　　　|.i　.|
　 :　 :: 　 .|　 .| |　 |　:: 　　　 |　　 　 |!　 |
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　　　　　.|　 |　 |　 |　 |＼　"ﾍ､._　　| !　 :
　　　　　|　 |　　|　 |.　! ; !＼　 l|　　| .;
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>>496
谷亮子

>>498
谷と言えば谷ナオミだろ！

今日部品が届いたので、皆さんの改造例に習い
シマノ10S(12-27)に32Tを入れました。

実施するにあたり、本スレの情報は本当に役に立ちました。感謝。
（特に前スレでブログにUPしてくれた方と写真upしてくれた方、ありがとう）

<購入部品>
32T (9S) x1 (CS-HG70-9)
18T (10S) x1 (18Tを使ってみたかったので)
14T (10S) x1 (ジュニアカセット用　ツバ付きギア)
ロースペーサx4 (シマノ10S 1mm)

　今回使わなかったが、13Tツバ付きギアと30T(9S)も購入


＜変更前(オリジナル)＞
[MAVIC 2mmスペーサ + ロースペーサ(シマノ10S) 1mm] 27-24-21-19-17-16-15-14-13-12

＜変更後＞
[ロースペーサ(シマノ10S) 1mm] 32 [ロースペーサ(シマノ10S) 1mm x4] -27-24-21-19-18-17-16-15-14(ツバ付きギア)

※キシリウムのホイール（当方08キシエリ)は元々一番奥に
2mm+1mmのスペーサーが入っていたため、ここを薄くすることで、
ロックリングのねじ込みしろを確保できました。（今回2mmスペーサーを抜いた）

尚、フロントは50x34T
ディレーラーは6600アルテのSSです。

続く

続き

変速は思ったよりもパシパシ決まり、個人的にはまったく問題ありません。
（ちょっと調整がシビアかも）

心配だった32Tとプーリーの干渉も、ディレーラーのワイヤー
（アウターケーシングのあたり）をタイラップか何かで軽く引っ張ってやると
当たらなくなります。30Tなら小細工無しで行けそう。

32-27T間のスペーサーは今回4mmとしましたが、
9Sスペーサー＋10Sスペーサー(2.56+1mm)でも問題ありませんでした。
（むしろこっちのほうが良い？）　

アウターローは、ディレーラーが伸びきってしまうので使用禁止
（普通に変速してしまいますが。。）
チェーンのコマを足すと、今度はインナーハイでチェーンが巻き取れずに
ディレーラーとチェーンが干渉します。
アウターロー使うにはロングケージ（もしくはトリプル用）が必要ですね。


今週末山に行ってくるので、問題があればまたレポします。

>>500
SSでもいけちゃったのか！
まあアウターxロー使いたかったらロングケージ入れるべきだろうね

>>490
多摩川の川崎あたりに、そんな場所あるよな 六合の向かいあたり
ヒト坪位しかない掘建小屋が沢山密集してた
カニがうようよいて、耳を澄ますと
カニが無数に動く音がしてた

あれを見た時はショックだったよ

>>503
戸手４丁目の外国人は既に高額な立ち退き料を頂いて勝ち組となっております

9sの12-27Tと14-25Tを組み合わせて14-27T作ったひと居ますか？
12Tトップは21-24-27が、14Tトップは18-19-21がくっついてるので、
18-19-21の21の部分を取った後に21-24-27がハマるのか…？

ロー側の3つはバラせないんじゃない？

>>504
どれ位貰ったんだ？

>>500
17-19の間に後付で18T入れると18→19のシフトダウン時に少しもたつかない？
自分の場合RDがMTB用だからかもしれないが、少しもたつく。
シフトアップは特に問題無し。

>>505
CS-6500の12-27と14-25のミックスとエスパーしてみた。
ttp://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/CS/EV-CS-6500-1680A_v1_m56577569830611831.pdf
18-19-21はスパイダーになってるみたいだからばらせないぞ。
ちょっと違うけど、CS-6500(14-25)の23,25TをCS-HG70-9の24,28Tに換えたほうが簡単だと思うけど。

どうしてシマノのスプロケは、ロー側のギアが３枚くっついているんですか？

軽量化しつつ強度を保つためにはその方がいいとか聞いた

>>510
軽量化、高剛性化、スプラインへの攻撃性低減。

>>510
我々を悩ますためです

このスレに限っては>>513が正解になるなｗ

PCD100以下のロードダブルクランク出してくれーシマノさん

46-36出せよシマノ

>>516
それなら他社のギア板で普通に組めるじゃん
その歯数差ならピン無しでもかなり良く入るでしょ

roppongiさんがちょうどほぼ同じようなことをやっとるね。

>>517
シマノの安定感が欲しい場合はどうすれば・・・

>>519
10T差ならピン無しでも普通に動くよ。

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
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　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　　　　
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　　　 そんなにシマノの低ギア比が欲しければ、シマノに入社して
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　 内部から変えていけばいいのに
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶

>>517
やだやだシマノ純正じゃなきゃやだもんっ！

>>522
PCD94買ってアウターだけシマノに換装すればｵｹ

やだやだ言ってたらヤダモンになっちゃうよ！

PCD94なんてデカすぎんだろうが！
どうせ出すならPCD74でおながいします

>>523
シマノのPCD94で46Tや44Tがあるのか？

>>526
42があるだろ
44や46なんてインナーと歯数差ありすぎて使い難い
50×34が使い難いのといっしょ

結局トリプルのアウター外しに落ち着くじゃん！

だな

Qファクがry

Qファク厨がry

ついでにチェーンラインも問題になる
そういうわけでXXのアルミ版マダー？つーかシマノも出せよってことに

tWoはQﾌｧｸとチェーンラインが犠牲になるのが残念
だから、どっかが最初からダブルで出してくれればいいのにね
シマノがPCD74のダブルクランク出してくれたら、もう言うことない

46-36と39−30をシマノ純正で出せよ

ロード用だとFDの公式対応が必要にから見込みが薄いな
XC用クランクとしてはありえる

50-34は所詮貧脚ホビーユーザには向いてないんだよなあ
アウター50回せる剛脚が激坂を超高ケイデンスで登る仕様なんかいらんわ

激しく同意

105以下のグレードでコンパクトトリプル50-36-28の可能性も有る。
アルテ以上との明確な差別化とMTBの48-36-26との重複を避けた歯数構成。
クランクの金型共用コストダウン出来るアダプター式センターで、インナーPCDは28T専用の80mm位。
シマノがやって来そうなこと妄想してみた。

プロが山岳ステージを速く走るために作られたものであって、
一般人が楽になるための物ではないし、そういう用途では
前の変速が増えて不便ってのはよく言われることだよね。
下り坂でのスピードをある程度諦めればそうでもないんだけど。

もうMTBクランクでいいだろ…

Qファクがっ！

QファクよりBBシャフトの穴丸出しがやだっ！

俺のはロード用クランクだが穴丸出しだぞ。

>>542
確かにアレは嫌だわｗ

いぬまるだしっなら最近マイブームだけどね！

>>538
チェーンライン的にいって右は4〜5mmくらいはスペーサーかますし、
左にも同じだけかますと軸の調節は対応しきれるのかね
最初から対応で作ればなんとかなるか？

>>546
クランク裏の加工工程は多少変わるけど、金型共用でシャフト長のみ打ちかえじゃないかな。
トリプルだとどうせセンター打ち抜き用金型作る訳だし。
ダブル、トリプル右クランク共用のコストダウン効果が結構あったんじゃないかな。
トリプル作るなら、105以下も順次採用して行くと妄想してみただけだが。

＞ダブル、トリプル右クランク共用のコストダウン効果が結構あったんじゃないかな。
これは67の話？（67ではダブルとトリプルで右クランクのアルミ部分は共通？）
右クランクのアルミ部分を共通化できればコストダウンは明らかにできるだろうね
クランクは長さのバリエーションだけ金型が要るし
（シマノは穴を開ける位置だけ変えるってのはしてないっぽいので）

>>548
BBシャフト打ち込み前のクランクだけの状態の事。
67アルテでセンターにインナー取付け方式が降りて来た。
あてにならないけど、HPのパーツリストで見られるよ。

ちゅうかさあ・・・シマノの中空ギア板って剛性高いんだから、
PCDを110mm一択にしてPCD110用のギア板で39-52とか作れよ。
問屋店側の在庫スペースは減少させれる。
その分、クランク長の充実を図って欲しい。
女性や子ども用に160mmとかね。

いっそ39シングルのリア8速でもいいや
そう考えると安物クロスバイクの48−38−28とかって
一般向けとしてはよく考えてあるんだよなあ

つまり一般人はロード乗るなってことか！

あんたバカぁ？

>>550
クランク長はペダル穴を開ける位置を変えればいいんだよな
170mmクランクで167.5mmとか
パーツ在庫の管理の手間は増えるけど金型は同じでいい
どこのクランクだったか、ペダル穴部分が別パーツになってて
クランク長を変えられるのが一番いいけど、特許を回避して同じようなのを作れないもんかね

ラインナップ構成のやり方から類推して、中空ギヤでPCD110の52Tは出さないと思うよ。
むしろXTRが10sになる可能性の方が高いかもしれない。
エクストリーム向けとクロスカントリー向けを、はっきり分けるやり方みたいだからね。

13-32Tの10s出してくれ!
13-14-15-16-17-19-21-24-28-32あたりで

RDとスプロケをMTB用にすれ
ワイドレンジクロスレシオの10Sはかえって使いにくいぞ

個人的には9速にローギア+5Tのメガレンジが一番使いやすい印象。

確かに最ローギヤは４〜５t一気に飛んでも気にならない印象だな

まあ>>1で書かれてるとおり、正解は人それぞれだな。
出ない物をダセダセ言ってるより、出そうなもの予想してる方が面白いぞ。
ヒントは新製品ごとにブランド関係なく色々転がってるんだし。
多少の不都合は、構わずなんでもマゼマゼで解決がこのスレだと思う。

(`Д)　＜　

>>566
11-28TとMTBの32Tとその他で組めるじゃん

だとさ
>>566はちゃんと仕事しろよ、期待してるから。

10ＳのMTB用スプロケって簡単に手に入るの？
>>562
9Sの入れても大丈夫ってこと？

8速な俺はコンパクト導入にすら踏み切れない…
畜生…

マウンテン用10Sはスラムしか出してないし、
9sスプロケは板の厚みが違うから10sとミックスはスペーサ自作でもしない限りむり

多分変速系は9sにしてMTBスプロケとリアメカ入れとくのが無難。

どうせローしか使わないんだから一枚減っても大差なし。

ワイドレンジで枚数多いと落とすのも上げるのも面倒臭いから8速でもいいや
どうせ高速巡航なんかしないんだからクロスレシオはいらん

貧脚なオレは出力だけじゃなく、パワーバンドも狭いんだぜっ！
だからトップ側クロス、ロー側ワイドな14-15-16-17-18-19-21-24-28-34で10s+9s
走る場所によりアウター：トップ5枚、センター：中8枚、インナー：ロー5枚を目安に使ってる。
シフト操作はそんなに面倒でも無い。

フロントの歯数kwsk

50-39-26
需要無しレポでパーツ構成もこのスレでカキコしてある。

9速でロー側2枚が25-32なんて作れないかな
歯数飛びすぎ？

ロード用ロングケージで27-32と25-30は出来たから
MTB用を使えばいけるんじゃないかと適当な予想。

ROTOR AGILIS xc2みたいな構造でQファクタが短いクランクが出てくれば、
フロント46-27のQ-ring付けて万事解決なのに。

>573
良く知らないけど、それは10速で使えるクランク？
46-27とか超理想なんだけど。

>>564
XXが発売されたらスラム取扱店や海外通販で普通に買えるだろ
組み換えでもMTBのギアが1枚だけなら
10sスペーサー1枚を砥石で削って厚みを調整すればいけそう
10sギア9枚＆スペーサー＋削ったスペーサー＋MTBギア1枚

>>574
トリプルのアウター外しでPCD110/74のダブルってのが時々話題になるけど、
最初からPCD110/74の2枚しかつかない設計のクランクがあったり・・・
ttp://www.diatechproducts.com/rotor/agilis.html
MTB向けなんでQファクターが大きめ。膝の内側を傷めてる人にはきつい。

>>564>>575
10Sの28Tや27TとMTB32Tの間にこの手のスペーサー
ttp://17.pro.tok2.com/~ohtuka616/5kasetto/p1010210.gif
をいれたり、厚さ1mmのいわゆる10Sスペーサーを
3枚いれたりといろいろ方法があったりする。
実際13-27+MTB32Tの10Sを使ってるがF34R32だと、
かなりの坂でも80rpmを維持できて登るのが楽しい。

>>576
このクランクかっけ〜な！
Qファクが知りたい

>>577
数字は知らないけどシマノの現行と同じ。
ただ、ローターは剛性が低いんですよ。

>>577
このクランク、このスレでも何度も出てて今回か前回のにQファクターの数字も出てたはず。

>>577
ゴメン、ざっと調べたけど数字はこのスレには無かったな。

Qファクターは163mmだけど、確かこれ微調節出来るはず。
（保証外だけどね）

163mmか．．．
MTB用だけあってQファク広いな
これのロード用出してくれんかな？
PCD130/74でもいいんだけど

>>581
それでもクロカン用でも一部のフルサスではギリギリなんだよね。

52-42-30を26に交換したら、どんなにＦＤ調整してもインナーから落ちちゃうように
ゆっくりクランク回してるときはなんともないんだけどね。

それでにフロントインナーでリアを小さいのに掛けていくとミドルに当たって
変速しそうだよ

３９にしたら、少しはマシになるかなあ？

なんかいい手は無いでしょうか？

ディレイラーのキャパ

>>583
チェーンプロテクタだっけ？　魂みたいな形の奴をつければOK。

チェーンウォッチャー…、かな？

アウターもセンターも小さくしろと

>>583
お前みたいなのを馬鹿という。

26使う奴が52なんて要らないだろうに・・・

>>583
52-39-26で使っていて、39から26に変速すると時々チェーンが脱落するが、
チェーンジャムプロテクター(400円ぐらい)を付けると、チェーンが脱落したときでも、
手を汚さずに復帰できる。慣れれば、走行中に復帰も可能。

30x27で十分と思っていたが
俺はまだまだ精進が足りないな

アウターを小さくする意味ってなにがあるのですか？
そうすることによってミドルとかインナーが使いやすくなるとか
別にアウターで困ってないから金を掛けてまで小さくする理由が無いからってのはダメですか？

>>588
どこが馬鹿か教えてくれないですか？
わからないから聞いてるんだけど、わからない＝馬鹿ってこと？

>>590
39でもやっぱり落ちるんですね。
そのとりあえず３９Ｔとチェーンジャムプロテクターってのを買ってみます。

ミドルからインナーで13T差は少々無理がある
チェーンが揺れたら落ちて当たり前と思っといた方がいい

うちは50-39-24で、チェーンジャムプロテクターだけだと落ちるんで、チェーンジャムプロテクターのネジ部分に
太めの針金を引っかけて、針金の反対端をタイラップでフレームに固定してる。

落ちないような形状に針金曲げるのは面倒だが、もうコレ無しなんて考えられない。

>>585
それは落ちてもシフトアップで戻せるだけで、
RDのキャパが足りなくてチェーンがたるんで落ちるのは防げない

>>583
2番目の問題はミドル39Tで改善する
1番目の問題はチェーンを詰めるか（前後の歯数差の合計がキャパに収まってる場合）、
アウターを小さくするかリアの歯数差を小さくしてキャパに収めるしかない
もちろんチェーンの長さは適正にすること
つーかまずはRDのキャパシティについて調べよう

>>593
説明が不十分だな
ダブルならアウターとインナーで16T差とかあるぞ
チェーンが落ちるのはミドルとインナーの歯数差の問題ではなく、
RDのキャパを超えてるから
ミドル39Tにすれば揺れが小さくなって落ちにくくはなるが落ちなくなるわけじゃない

イレギュラーな改造するのに何も知らなすぎなのが悪い

583じゃないけど便乗で質問。
皆、トリプルアウター50ｔは何処の使ってる？
社外品を選ぶメリットが少なければ、素直にシマノのが良い？

間違いなくシマノがいい
恐らく他社は特許の関係で同じつくりが出来ないんだと思う

>599
ありがと、やっぱり純正か。
本当はアウター48とかも試してみたいんだけどね。
シマノが一般人の為を思って、ローギア化に本気になって
くれればいいのに・・・。

アウターを軽くしたいだけならジュニアスプロケが使えそうだけど、
あれってトリプルは非対応って設定になってるんだっけ？

ついでに社外品も変速性能に目をつぶれば使えないことはないだろうし、
というかシマノ以外を使っているプロも大量に居るわけで。

>>600
シマノの場合はFDも公式対応させないといけないから
カンパもコンパクト用FDをやめたせいか今は48Tのコンパクトを出してないような
PROブランドでクランク出せばいいのにな（製造はシマノで）

SIROUTOブランドなら出せないかな

ワロタ

ttp://www.sram.com/en/XX/products/cassette.php

XX組み換え不可能みたいだ。かなり軽量だけどちと残念。
でも相方のクランクと組み合わせると、使いやすいのかな？
画像の11-36の構成は11-12-14-16-18-21-24-28-32-36みたいだ。
MTBカセット愛用者的にはどうなんだろう。

どうもこうも…

12-13-14-15-17-19-21-24-28-32とか
13-14-15-16-17-18-19-21-24-28とかまだぁ？

FSA SLK Pro MegaExo トリプル カーボンクランクセット を購入したのでメモしておく。
クランクアーム長 175mm
ギヤセット 30/39/52 シマノ互換
チェーンライン 46mm

BB CK-8680
重量102g
シマノBBとの互換性無し。（ベアリングカップの横幅が異なるので）

クランク （ギヤ、ボルト込み） 810g
Qファクタ 157mm右79左78mm

(参考 シマノ１０５トリプル 175mm、重量947g SM-BB7900込み、Qファクタ 157mm)

変速性能
ミドル→アウター
　１０５より上アルテグラ以下
インナー→ミドル
　１０５より下

ギヤセットのミドルはシマノ１０５以上に変更した方がよい。
色合い的にアルテグラSLか？

>>608
間違えた
× BB　CK-8680
○ BB-8681

レポ乙！

>>608
>変速性能
>ミドル→アウター
>　１０５より上アルテグラ以下
シフターはともかく、クランクとギヤ板でアルテと105って変速性能ちがうもの？

>>611
あんた、シフターはチェンジするときだけでしょ。
こいだ力を車輪につたえているのはギヤやチェーンだよ。
ギアやチェーンの作りを見てみ。違うぜ。
滑らかさ、ダイレクト感アップ
しかし、実際のところ、自己満足度はアップするが
性能がアップするわけでもない。
なぜなら自転車は乗り手に依存するから。
つまりティアグラでもデュラエースでも成績はかわんないのさ。
パーツの上限レベルを超えたレベルをもった人間には意味がけどね。
しかしそれは理屈の上での話しであって、高いパーツを買えば
満足度はぐんぐんアップする。

プラセボまで読んだ

あ
こ
ギ

>>608
レポ乙です
実測重量、チェーンリング交換推奨なこと、ついでに価格（£306？）を考えると、
見た目が好みに合うなら7803か6604Gか6703のほうがいいっぽいな

ティアグラと105だとトリプルセンターの変速補助歯の形状が違う
105の方が歯先が細いのでよりチェーン引っ掛けてくれそうな感じする
（ティアグラは単にピンカシメ状）

FSA SLK Pro MegaExo トリプル カーボンクランクセット
£104.34でした。（送料別）
日本円にすると16K円くらい？
BB込みでこの値段だから激安店の１０５並の値段になるのかな？

シマノのギヤの良いところは
１０５のミドル、アルテグラ以上のミドルとアウターに付けられてる引き上げピンが
鉤爪のような特殊な形をしていて、チェーンを楽に引き上げてくれるんですよ。

そのおかげでシフトレバーに力を入れなくても
チェーンが大きいギヤに乗りやすい構造になっているんですよね。

なるほど、105並のその値段なら買ってもいいなw
性能重視なら105、見た目の好みを優先するならSLK、
多少高くなっても両方求めるならSLK＋シマノチェーンリングで
付属のBBが死んでからだけど、シマノのBBにスペーサーでもかまして使えないんだろうか
ダブルではほとんど同じサイズなので混ぜて使える

>>617
それってどこに売ってるの？ＣＲＣ？

CRC？と聞くくらいなら英国通販の有名どころは見てみたらどうだ

見たけどトリプルのそれは見つからなかったんだよ。
で、以前はあったのかな？って思ってさ。

>>621
FSA SLK Pro Triple Chainset MegaExo 2009という商品名で載ってる
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=41509

PCD110のアウター46T品薄すぎ
メーカーはもっとニーズにあった生産をするべき

>>618
私が買ったFSAのSLK Proトリプルの場合
BBカップがシマノBBよりも横幅が薄く
左側はバネワッシャーで隙間を埋める形を取っているので
ワッシャーを入れるとクランク固定ネジが
しっかりねじ込めない仕様になってしまいます。

ちなみにFSAのクランクの資料に寄れば
BBハンガーの横幅は-1mmまでしか許容されていません。
JIS 68mmだと68mm〜67mm
幅が長すぎるBBには基本的に組み付け出来ない構造。
当然、削りすぎたBBハンガーでも隙間が出来てダメ。

しかも、BB軸はシマノの物より0.0xmm太く
（スギノの軸一体型の物より太い）
シマノのSM-BBに勘合させるには相当強く圧入しないとイケナイ。

アルミクランクだったらどついて入れても良いんだけど
カーボンなのでそれはちょっと・・・

説明が不十分っぽいので注釈

クランクセット付属のバネワッシャー＝波形のワッシャー、ウェーブワッシャー。
左側のクランクとBBの隙間に入れるように指定されています。

これのおかげで乗り手がペダルを踏みつけてもクランクが左右にずれないようになっていて
かつ、BBベアリングのシビアな回転調整も兼ねているという、重要パーツ。

コレを別物に置き換えるのは至難の業と思われます。

608うぜぇよ死ね

てめぇのレスに需要があるとでも思ってんのか？

>>623
メーカーは生産してるよ
国内代理店が扱わないだけ
そういう微妙にマイナーなパーツは海外通販で買え
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/TA_110_PCD_Shimano_MTB_Outer_Ring/5360010820/

>>625
ソリッドな金属性ワッシャーに置き換えられないものかね？
ダブルとかシマノトリプルだったらバネとかなしに調整してるんだし

アルテグラSL トリプルのアウターとミドルギヤが届いたので換装。
変速性能は比較にならない程良くなった。

Shimano アルテグラSLのギヤを競技用と例えるなら
FSA SL-K Proのギヤはポタリング用と言ったところか。

重量差
Shimano アルテグラSL
アウター　98g
ミドル　44g

FSA SL-K Pro
アウター　116g
ミドル　48g
インナー　32g

>>628
以前のタイプは隙間にワッシャーやOリングを填めていたみたいだけど
ボルト一本だけで締めと調整をしてるのでメンテナンスが難しいのかも知れないです。
（カンパのウルトラトルクもウェーブワッシャーで調整してるからそれを真似たのかな？）

Shimanoの場合はフィキシングボルトで調整して
別ボルトでクランプ留めしててるから上手くいっているんでしょうね。

13-28Tあたりが欲しいな

13-15-17-19-23-24-25-26-27-28

13-28Tは13-25Tの下3つのスパイダーを11-28Tのに交換と考えたが、
手持ちの12-25Tで13Tトップにして下にMTBの28Tを入れたほうが安いしいいかもと気付いた
3枚目と4枚目の組み合わせが純正だから変速ショックはないし

シマノ10Sで

13-14-15-16-17-19-21-23-25-28
13-14-15-16-17-19-21-24-27-30

どちらも28Tと30Tは9Sギア。
方法は過去レスに書いたし他の人も実践してる人が多数いるからｇｇｒｋｓ
これらは特に変速に問題ない、というか結構これで走ってる。
変速は28TならロードRD　SSでおｋ。79とか67だったら正式に28T対応してるしそれ以外でもまず問題にならない。
30TはさすがにロードRD　SSだとRDが苦しそうだったのでXTR　972シャドーGSを今は使ってる。

シマノの10Sカセットラインナップを見ていると軽めローギアは
25ｔ　27ｔ　28ｔ
のグループセットしかない。
すると今まで試した組み合わせよりさらに軽いギアは
13-14-15-16-17-19-21-24-28-32
応用で13Tをキャンセルして18Tを入れるとかが可能。

ポイントとして、トップ側の2枚は必ずトップギアとして使用可能なギアを使えば間違いは絶対にない。
一応12〜16Tまであるんだよな。

自在な組み合わせの歯数の組み合わせって、スペアパーツでそろえたりスプロケをばらしたりと結構お金がかかるね。

そういうときはシマノ以外のスプロケの値段を眺めれば気が晴れるよ。

絶対は絶対ないんだけどな

変速性能は犠牲になってるけど気がつかないだけ

気づかない程度の犠牲なら問題ないだろ

>>636
ここで書いた「絶対」とは変速性能のことじゃなくて、
ギアをフリーに問題なく装着できるかどうかの話です。

変速性能は当然シマノの推奨範囲から外れるんだから多少犠牲になるのは大前提だと思います。

MTB用のクランクでQファクターの一番狭いクランクって何がありますか？
ロードのトリプル用でも問題はないのですが、
インナーギアとフレーム　左クランクとフレームの隙間が狭すぎて、
小さな枝でも噛むと怖い状態になっています。
かといって、現行のクランクは73mmシェル対応が標準でQファクターが広すぎて困っています。
ロード用トリプルでインナーが5mm程度外　Qファクターも左右足して5mm程度外位のがあれば嬉しいのですが。

実際になにかつまって破損してから考えればいいよ(´∇`)

2010年モデルの追加としてダブルのXTRクランクが出る筈だよ。
Qファクタ160mm程度で68mmBBシェル専用のほぼリジット専用クランク。
(フルダイみたいに70mmはロード用BBを流用）
PCD76-110モデル。

春に聞いたときは上記で2x9でって話だったけど
別ルートでシマノも2x10に参入するって話もあるけどね。
XTRは完全にクロカンレーシング専門グレードにして、
XTはマラソン等のロング専門グレード化。

oioiMAJIかよ

>>642
問題は何時ものように遅れて2011年モデル（来年の夏以降）になる可能性も残されてる事だなｗｗｗ

ﾂﾏﾉ純正で出るんなら待つよ

>>639
スペックが明記されてるものではSRAM XXのクランク（156mm）が一番狭いはず
左右均等であればシマノのロードトリプルと右は同じくらいだろう
http://www.sram.com/en/XX/products/crank.php
FSAにもK-Force Light 2x9, custom narrow Q factorというのがあるらしいがQファクター不明
ばら売りしてるのも見たことない
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00019&category2=elite

>>641
mjd?
mtms

FSA ENERGY MEGAEXO 36/46T
だけ売ってるとこある？

http://www.pureride.com/bike/cross/harpcross.html
ここのCODA EX2　42×32　175mmってクランクいくら？

>>648
38,800円

>>641
5アームだとPCD110のアウターを他に流用できていいけど、4アームなのかね
4アームならPCD104mmでいいだろうし、
5アームならインナーがPCD74mmじゃないのが謎だし、よく分からん

ヤッホー

２９９で秩父までいかない？

うっほほーい
ギア軽くするから待ってて

貧脚の仲間に入れてください！

昨日、向かい風キツイなーと思いながらロードでCRを走っていたら・・・・・蜂に抜かれますたｗｗ俺の横をﾌﾞｰﾝってｗｗｗｗｗ
クロスバイクに抜かれるのは慣れっこですがこれはさすがにorz

コンパクトにしてからインナーの時トップから2枚でチェーンがアウターに干渉するんですが、前にアウターにスペーサ作って干渉をなくしてるのをネットでみた記憶があるんだけどどこかわからなくなった
何mmのスペーサかわかる人いませんか？

>>653
ミツバチでも24km/ｈ出すからね
スズメバチなら30〜40km/ｈ
平地で単独で逃げるのはかなりきつい

>>654
リアセンター、アウターとインナーの歯数、クランクとチェーンリングの銘柄によるので
他人のバイクでの対策がそのまま適用できるわけではない
試行錯誤しれ
シマノとかのマニュアルを見るとインナー×上2枚で当たるのは珍しくないようだから、
そういうもんだと思ってるけどね

>>655
蜂ってそんなに速いのかサンクス

>>654
素直にトリプルにしろよ。

当たる位気にしない

MTB用の9s用カセットで12-36がラインナップされるらしい。
29er用だけどRDをシャドータイプにすればロードでも26インチMTBでも使用可能。

FSAのMTB用フロントダブルクランクが正式ラインナップ。
27-40と27-42の二本立て。
MTB用なのでロードのダブル用までは期待しないが、
Qファクタがロードのトリプル用かプラス5mmまでなら即買う予定。

>>661
そのQファクで許容できるならロードトリプルのアウター外しでいいじゃん

>>662
26Tつけるとインナーはトップから３枚〜４枚使用不可能。
上記の３枚〜４枚使用不可能に押さえようとすると、
アウターはセンター用ではなくダブルのインナー用を使うことになる。
となると、インナーとアウターの歯数差は小さい方が良くなり、
26-39という使いにくいギアになってしまう。
インナーを30とするとアウターは42まで使えるが、
インナー30ではオフでは使いにくい。

>>660
>12-36がラインナップされるらしい。
ずいぶん前にもうあるよ
http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/mountain/deore_xt/product.-code-CS-HG61-9.-type-.html

>>661
それってPCDは94mmの4アーム？
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/FSA_K-Force_Light_MegaExo_ATB_29~44_Chainset/5360036209/

>>662
トリプルのアウター外しではチェーンラインが小さい（チェーンリングの位置が内側）
なので>>663の言うようにインナー×トップ側で使えないギアが増える

SRAM XXのクランクがCRCに載ってるな
入荷時期は不明だが£344.99で長さは170と175

>>665
PCD分からんが3アーム

正式ラインナップっていうニュース記事かなんかのURLきぼん

12-36、興味あるけどすげー重そうだな
14-36とかならもっといいのに

>>669
14-36だと12-36よりもっと重くないか？

XC用MTBダブルクランクをまとめてみる

SRAM　Q156mm　　£345　39-26／42-28／45-30
FSA　　Q不明　　　　£367　40-27／42-27／44-29？
シマノ　Q160mm？　　？　　　？

PCDはSRAMとFSAは独自、たぶんシマノも（104＆64にすりゃいいのに）
ソースは>>641とか>>661とか↓
http://www.sram.com/en/XX/products/crank.php
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/FSA_K-Force_Light_MegaExo_ATB_29~44_Chainset/5360036209/
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=42786

この前、レース会場でXXを見たけど変速酷いぞ。
TAより酷い変速性能のクランク（というかギア板）は初めて見た。
スラムの普通のトリプルやロード用は悪くないのにXXが酷すぎる。

といってもXXはPCD120/80、FSAのはPCD94の4アームだから
シマノのチェーンリングは使えないんだよな
XTRのダブルを削るのが一番か？
Qファクター160mmで4mmずつ削れば右を4mm削ったロードトリプル＋3mmくらい
つーかSORA以下は町乗り用っていうなら
アウター39〜48くらい、インナー28〜34くらいの出せと（PCD130/74か）

>>670
もしかしたら、ギアの自重じゃなくて
12丁が重いって意味じゃ・・・ｗ

Qファクター一覧表みつけた
テンプレより少し多く載ってるかな？
http://konstantin.shemyak.com/wiki/images/6/61/QFaktor-shimano.pdf
ｶﾞｲｼｭﾂならごめん

安物でなるたけ狭いQファクのMTBクランク探してるんだけど、
海外サイトで「狭め」ってだけ書いてあるFC-T661（LX）ってどうなの？

>>672
馬鹿じゃねえの？
SRAMのハイエンドコンポがそんな変速酷いわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

見ただけで変速性能が分かる件

所詮、スラムに住むような最下層民向けだろうが

(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

どんだけ見直しても変わんねぇよｗｗ

金満アメ公ランスも使ってるのに

アメ公なんてヨーロッパ棄民のなれの果て

ダジャレからスレ違いの流れｗｗｗ

じゃあ、新ネタ振ってくれｗ

>>675
乙！俺は初めて見た
昔のデュラの方が今より狭かったんだね

>>686
そりゃあ、スプロケの段数＝幅が増えてんだから当然

こうしてみると、同じトリプルでもロード用のほうが狭いんだね

>>688
ったりめえだろうが！いまさら何言ってやがんだ！！

変速性能は長年の経験で見ただけで分かる

>>689
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　 /0　　　　　　０＼　　　　
　　　　 ||　　　　　　　　　＼
　　　　 ||　　　　　　　　　　 ＼ 　　　
　　　∧||∧ 　ｳｯ　　　　　　　＼
　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　　　　　　＼
　　　| | 　　| <<689 　　　　　
　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　　　　　　
　　　 | ｜| 　　　　　　　　　　　　　 　
　　　 ∪∪ 　　　　　　　　　　

釣られた．．．

　　ｷﾗｷﾗ 　　　　　　　　　　　 　　｜
　+　　　+　　　　　　　　　　　　　　｜
|　　＋ 　＋　　　　　　　　　　　　 .｜
|"￣￣ﾞﾞ`∩　 ＋　ｷﾗｷﾗ.　　　　　｜
|　 　　　　ヽ ＋　　+　　.+　　　　　｜
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋.　　　　　　J
|　(_●_)　　ﾐ　　　　 ヾつ　＋
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ

いやいや、来ましたよ来ましたよ！

シマノ・
XTR ダブルチェーンリング

スラム・XXに対抗して出すのではないかと、
方々で言われていましたが、ついに来ました！

http://red.ap.teacup.com/bikebind/img/1253391865.jpg

アウター外しただけじゃねぇかｗ

ギア板も純正じゃないな。釣りかｗｗ

なめんじゃねーぇよ！

ここの人達は低ギアのプロだからすぐにバレるよｗ

MTBでダブルにしたい香具師はダブルが目的ではなく、
Qファクターを狭くする事を目的にしてる。
それがわかってない時点で>>694が純正であっても粗大ゴミ。

スレの趣旨とは違う分野の部品なだけでXTRは粗大ゴミはなかろう
>694氏が粗大ゴミというのなら同意だけど。

>>698
なぜか哀しいw

>>699
Ｑファクターって、左右のペダル取り付け面の間隔だよね
ということは、クランクと、ＢＢシャフトの長さで決まると言うこと。

チェンラインとごっちゃになってねぇ？

>>702
クランク＆BBで決まるから既存のXTRクランクの>>694のは役立たずって
>>699は言ってるんだろ
まあ>>694のリンク先のはほぼネタだからマジレスしてもしょうがないが

香具師なんてもう絶滅危惧用語だろ

自転車板は年齢層が高いから大丈夫ｗ

漏れもそう思いまつ！

ググる前に紙の広辞苑で調べるのがデフォｗ

トリプルのアウター外しをした場合、BBはダブル用を使えないの？
スクウェアテーパーなら可能っぽいけど、調整が難しいのかな。

使える、構造考えたらわかるだろ。ダブル用もシングル用の103mmだってOK
調整も普通に整備が出来るなら何も難しくないし。

>>708
チェーンリングがチェーンステーに当たらなければ使える
干渉せずに使えたとしてもチェーンラインが適正かは別問題だが

>>709-710
サンクス。
ダブル用のBB使えるなら、それに応じてQファクターも狭くなるよね。
なのに、なんで「トリプルのアウター外し」の話題になると、「Qファクの
問題がどうのこうの」ってレスが有るの？
ホロテクIIじゃないと嫌とか、そういう話なのかな。

干渉するかどうかはフレーム、クランク、歯数によるので誰でも大丈夫なわけではない
それにチェーンリングがより内側に来るのでインナー×トップ側数枚で当たる問題が悪化する

アウター46導入した。後ろは14-25。
オレの脚ならこれで十分。平地しか走んないし。

フロントの変速は調整が大変だったがなんとか実用レベル。でもすぐに狂うんだろうな。
シマノのアウターなら1年くらいほうっておいても問題なかったが。
でもアウターだけでほとんどの登りに対応できるから問題なし。

購入オメ
アウターはどこのチェーンリング？　PCD110だよな？

ストロングライトCT2の46Tいつまで欠品なんだ・・・

>>715
剛脚乙

>>713
おめ
俺も14-25(9S)使用中で46T導入検討中
どこの買ったか教えてちょ

>>713
かなりローギアでつね
マチンはロードですかー？

713だが、

モノはTAのSYRIUS。PCD110。7000円くらい。
どうせ違いなんかわかんないから安いのでよかったが、欠品ばかり。
どうしても46にしてみたかったのでフンパツした。

マシンはもちろんロード。ほとんど街乗りだけどね。
当初は50-34に12-27で導入したが、リアは3枚くらいしか使えないので14-25に変更。
それでも14と15は滅多に使わないので46導入に至った。
48だと計算上50とあまり変わらないので。
ずいぶん小さいので見た目も結構変わった。

シリウスは案外良いよね。
見た目も好みだし。

アウター46Tは本当に品薄だよな
オクでもシングル用しか出てこないし

俺なんて、50×15-25だよ
これでも、15-16はほとんど使わない

あまりロー側までクロスしてると、インナーギアが使いづらくなるんだよな

46-36Tにして快適だわぁー

>>711
まずチェーンラインというものがある
フロントはアウターとインナーの中間がチェーンライン
これをスプロケの中央と合わせるのが普通。
トリプルの場合アウターとインナーの間にミドルがあるので同じチェーンラインなら
ダブルのアウターよりもトリプルのが外側に来る、これでＱが大きくなる。
アウター外しでチェーンラインだけ考えるとミドルとインナーの中間となるから
さらにＢＢを長くしたくなってＱも更に　となる。
そうすると　インナーが外側にくる分インナーで使えるギアが増えるのだな。

チェーンラインだけを考えた場合の話。

>>725,711
チェーンライン考えなくても、アウター外しの場合インナーとチェーンステ−のクリアランスは何ら変わらない訳だから、
Ｑファクターを小さくできるというのがわからん。Ｑファクター小さくしたらインナーがチェーンステーと干渉するだろ。
もとのチェーンステーとインナーの間がスカスカだったとか、インナー外しならＱファクター小さくできるってのもわかるけど、
だいたいトリプルがついてるのってインナーとチェーンステ−のクリアランスはかなり小さいだろ。

>>726
馬鹿？

ウイグルにTAのMTBチェーンリング46T(PCD110)がある。
これって9sなら無問題で使えるんかな？

>>727
君より頭いいと思うよ

>>729が一番

いや、おれがイチバンだ

いやーフロントトリプルにして良かった
苦痛だった坂登りが楽で楽で

俺も53-42-36のトリプルが欲しい

>>733
ゴウキャクは去れ

>>733
スギノの昔のヤツだな。最小３４Ｔ。
クランク裏側にタップ立てる前の時代の製品。

そういうのがあったんだ

俺は元々50-34の11-25から52-39-30の11-27に組み換え
たんだがいゃー快適快適、800m級の山もノンストップで
登れるようになったし下りでの最高速は伸びたし、
まレースとかやらないただのポタ野郎なんだけどな。
ちなみにFはアルテSL、Rは105の2セットを組み換え。

トリプルはレバー操作が重いし
一回で上がりきらないのがな・・・・

フロントトリプルどころか4か5段が欲しいぜ

俺はフロントダブルで十分だわ
42-28あたりがあれば・・・

>>740
各社のXC用クランクを待て
>>671

>>740
俺42-26をトリプルのラピッドでうごかしてる
だからたまにアウターに入ってチェーン落っことす
ディレーらー側で此処までって調整できないもんかな

クロスバイクのフレーム的にロード用FDがつかなかったんで
XTのFD＋ダブル（コンパクトクランク）で使ってたことあるが、
FDの調整ネジを長いものに交換して作動範囲を狭くしてた

48-39-26（600アルテ？古い仕掛け無し-ティアグラトリプルのセンター-XTRインナー）
を12-27の9Sに合わせてティアグラSTIで使っているが
センター〜アウターがもたつく時がある以外は問題ない。
42-28とか39-24を試した事あるが42-28は全く問題なかったが
39-24はチェーン落ちが激しかった
フロントのインナー〜センターの歯数差は14T以内にするのが良さそう？

インナーとセンターの歯数差じゃなくRDのキャパシティを超えてチェーンがたるんだんでは？

チェーンの長さをキッチリ合わせたのかと小一時間(ry

ランドナーに使っていた46-40-28（チェンリングはTA、BB/クランクはプロダイ）をクロスのFSA50-39-30と入れ替えてみた。
リヤは12-26の９S。　ランドナーで使っていたときは15-28の６Sでした。

センター　→　アウターがなかなかチェーンが上がらず変速できん(´･ω･`)
昨日今日とFDをいじくってなんとか変速するようになったが、スムーズには無理っぽい。
アウターにチェーンを載っけた場合、アウター側の調整ねじをいっぱいに緩めてもFDのガイドに当たっている。
これではアウターにチェーン揚げるのは無理そう。
チェーンの遊び無いので長さの問題は無いと思う。

しばらく使ってみながら様子をみることにしたけど、アウター・センターは一応ギヤ比をクロスで選んだので最悪アウター使わない
インナー・センターの２速でもリヤが１５T　→　１２Tに変わった分だけ問題は無いんだけどネ。

FSAのアウター４６Tとインナー２８T・２６Tをどっかで手に入れた方が良いのかなぁー？

6S時代のチェーンリングよりはFSAのほうがいいだろうな
ミドルはインナー→ミドルの変速性能に大きく影響するからシマノの39Tがいいんじゃね？

って、PCD130の46Tは見たことない
そのランドナーのクランクはPCD110？

>>748　今のところFSAに戻してリヤにMTB用のXTの11-32T９S入れるか検討中

>>749　スギノ・プロダイはTAシクロツーリスト互換のクランクです。

>>747
FSAのアウターは基本糞ですから、
アウターだけシマノに換えると幸せになれるよ。

FSAは普通
シマノの変速性能が異常すぎる

FSAでもエアロ形状のスーパーロードとかいうアウターは良いぞ。
コンパクトギアにコースによってインナーに38とか42、
あるいは34などを使い分ける人にとってはシマノより使いやすい。
(シマノのコンパクト用は38T以上を入れると変速が悪い。）

FSAが普通？
日本人ならシマノが基準だ
FSAなんて糞を基準に考えるなよ

見た目がいいからスーバーロードのアウターを使ってるけど

コンパクトディスク化しても劇的に変化はしないんじゃない？替えた人教えてください。

スギノってどうなの？コスペアとかの
変速性能はシマノに遠く及ばない感じ？

フロントはカンパでさえシマノに遠く及ばない。

だからシマノが異常すぎるんだって
それが普通だと思えば全然気にならない

そりゃモロに負け犬の発想だぞ

シマノの特許さえ切れたらなあ

シマノのチェーンリング（とスプロケ←SRAMコンポの場合）だけ使えばいいじゃん
カンパ系クランクは使えないのでクランク本体はFSAかSRAMかTRUVATIVあたりで
チェーンリングを加工してフルクラムのクランクにつけた人もいるけど
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/15085.jpg

シマノの性能を認めていながら使わずにグダグダ戯れ言を吐く奴って何なの？
シマノに見た目を求めたら人生終わりだから性能か見た目のどちらかをトレードオフにしろよ。

>>760
シマノの切れた特許を発展させてるのがカンパとFSAです。
シマノはさらに別の特許をもって変速性能を上げている。

だからその特許が切れないとダメだろ
バカ？

自社開発する力がない会社はダメだねぇ
カンパもFSAも今後ずっと特許切れ待ちのコピー商品（見た目以外）しか作らないんじゃないか？

俺は見た目を優先
性能は二の次

>>762
シマノのクランク本体やレバーの見た目には議論のあるところだろうが（好みにもよるし）、
チェーンリングを流用するなら文句の出ないデザインのもあるだろ
アルテのチェーンリングなんて非常にオーソドックスな見た目だと思うが

てか誰も他人のチャリのチェーンリングなんかガン見しねーしw

シマノで46Tや44Tのアウターが出てれば何も文句は無い

44Tは今度のXTRダブルで出るんじゃね？
42Tでいいなら9sトリプルのミドルがあるぞ
リア11Tなら46×12Tと同じくらいだ

Qファクタが狭まってくれたら良いのにね。

どっかのメーカーがPCD104＆64のXCダブルを出せば
シマノのチェーンリングが使えるんだけどな

シマノ製で48Tつけようと思ったら、MTB用のチェーンリングをロードクランクにつけるの？

↑ごめん忘れて

シマノが出せばいいのになー、48Tのクランク
正直50Tなんか使えないし

コンパクトディスク化しても劇的に変化はしないんじゃない？替えた人教えてください。

シマノが48Tを出すならFDを公式に対応させないといけない
カンパもコンパクト用FDをやめてからは48Tのクランクがなくなったな

>>774
カセットテープよりずっといいと思うが

シマノの48Tなんて大昔からあるやん

>>774
今からでもレコードを買うべき。

>>777
今探すと問屋の在庫があったりなかったりするけどな

ぶっちゃけ、低ギア比化していくとどんどん重いギアが踏めなくなっていく
ある程度重いギアを踏むことも必要

>>776
中学生レベルのあげ足取りだなｗ

断然S-DATだよな！

>>781
ここは自板、忘れてもらっちゃ困るぜｗ

>>780
時々インターバルトレーニングしろ
それより100〜110rpmで常時回せるようにするのが先だがな
ttp://web.archive.org/web/20040901203949/www.h4.dion.ne.jp/~brezza-r/file/NEWS+history/kakinoki-repo1.htm

シマノもサンツアーの特許期限切れ待ってた事があるんだが・・

>>785
だから何？今からサンツアー買えって？

てか、子育て支援やめてその金で前田工業（ならびにサンツアー連合）を再興した方が
世のため人のためになる。



と、ランドナー爺がおっしゃっておりました。

>>776
君に比べ778はレベルが高い・・・・　それだけは言える！

>>756
シマノの次に良いってかんじ

……え？

この2年間に試したリングの個人的ランキング
歯数は全て50／34

シマノ>>カンパ>>>FSA＝エミネンザ>>TA>スギノ>>>>>ストロングライトCT

……ストロングライトの46T買おうと思ってたのに

50-34ならシマノ以外を選択する理由がないわけだが…

ヒント:見た目

つーことは48T欲しいならFSAだな？

48Tとか犯罪かよ

PCD110なら48TはM952-5だろ（あれば）
PCD130の48TはシマノにないからFSA他になるが

デジパックと普通のって劇的に違うの？

FSAの46-36ってシクロクロスの完成車に付いてるのは見かけるけど
単品で売ってるのを見た事がない

ちなみにシマノの特許ってのは、お金払えば他のメーカーも作れるんじゃないの？
シマノが拒否ってるの？

ライセンス契約するかしないかはシマノの勝手

特許料金がバカみたいに高いんじゃないか
一年で千万円じゃ収まらない額とか（妄想だけど）

狭い業界なのに他社に特許を使わせるメリットは皆無だな

ライセンス供与しないことで市場の寡占化が起きる場合は
独禁当局が出てくるからライバルにもライセンス供与をせざるを得ないけど
（IntelはAMDとx86関連のライセンス契約をしてる）、
そうでなければ契約するかどうかは特許保有者の勝手だからな
デュアルコントロールレバーを作ったときには（当然特許）
カンパが死ぬからってんで政治的な判断でライセンス供与したらしい
しかもタダで、代わりに条件としてカンパをMTBコンポから撤退させたとのこと
シマノの特許を使わなくてもクランクは作れるのでライセンス供与しなくても独禁法的には問題ない

カンパってもはやイタリアの特産品という意味しかないからなw

>>804
なるほど
ちなみにデュアルコントロールレバーに関して、スラムはどうなってんのかしら？

知らないけど、まだ特許は有効なはずだしライセンス料払ってるんじゃね？

悩むんなら　トリプルだな

FSAカーボンプロの9速用トリプル(ISIS)にあうBBは軸長が
118mmのものでしょうか？

またロードのBBで探しててもISISは108mmのものばかりで、
118mmだとMTB用が多いようですが、シェル幅と軸長が同じで
JISだったら取り付け可能なのでしょうか？

トリプルなら118mmで良いよ。
左右の軸長が対称と非対称があるはずだよ。
なのでFSAのISISから選んだ方が良い。
他社の軽量の物は勘合が合っても左右のクランクの出代が合わない場合がある。

>>810
ありがとうございます。
FSAで118mmですね。探してみます。

>>807
もう切れたんじゃなかったかな？
台湾のどっかも出してるわけだし。

>>799
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=41366

シマノがＭＴＢを10s化してくれればスプロケとRD交換だけで済むし、激軽ギアも簡単に手に入るんだけどな。
実際9s時代にやってたMTBスプロケ換装だけど、今さら9sに戻りたくないし。
SRAMのXXリア10sは期待大だったけど価格知ったら思い切り萎えた。
削り出しもアルミもチタンもいらんから普通のスチールで出して欲しいっす。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/slr770.html
リアにこれ使えばいい。

XXより下のグレードの10sもそのうち出ると思う
XX一式を買ってしまう奴ばかりじゃないから
カンパがレコやスパレコだけじゃなくもう少し下のグレードまで11s化してるのと同じ
あとXTRが10s化するという噂もある

>>816
>あとXTRが10s化するという噂もある
まともなチェーンが作れないから無理ｗ

チェーンはKMC製

2011モデルに延期らしい。

ttp://www.bikeradar.com/news/article/shimano-xtr-to-get-10-speed-cassette-for-2011-23307

信用するに足らんｗ

>>819
それを信じて来年の秋まで待つ

[実＋]ギア付きチャリ乗ってるヤツって頭弱いだろｗ
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1255165939/

一輪車に乗ってると頭いいのかw

ttp://store.interlocracing.com/cotrch.html

なんかおもしろいチェーンリング見つけた。
ホロテク�Uタイプのクランクには使えないと思うけど。

BBかクランクにスペーサーかまさないとフレームに当たるだろうから、
その場合はQファクターは少し増えるだろうな
あとミドル←→インナーの変速性能は悪いはず
どれだけメリットがあるかは人によると思われ

緊急用と考えれば変速性能がかなり落ちてもアリだな。

インナーが緊急用とか剛脚自慢は帰れよｗ

>>824
これをアウターに使えばインナーの位置にPCD74を持ってくるのが可能かしら？
まあギア板取り付けボルトにスペーサーとかで調整する必要はあるが。

そうすればクランク位置には触れずに110-74ダブルが出来あがる

36Tしかないのか・・・

アウターなんて追い風と下り以外使わねー

>>828
このチェーンリングは、ダブルならインナー、トリプルならセンターの位置に取り付けるものです。
PCD110クランクアームの外側には、物理的に取り付け不可能です。
シマノのデュラトリプル、67アルテトリプルのセンターと同じ様なものです。

>>828
すまない良く見たらとりつけられるかもね。

もしアウターに取り付け出来たとしても、インナー32T以上じゃないとアームにチェーンが当たりそうだ。

CS-6700の[21-24-28t]だけ注文したよ。

44-36-36まだぁ？

>>835
スーパークロスレシオだな

緊急用インナー（センター歯こぼれしたとか、朽ち果てたとか、あとえーと）

淡路島南部用

全島ド平坦だと思って調子こいてぶっ飛ばしてたら激坂まみれだったでござる

>>838
去年はおれも激坂だと思ってたわw

全体で言えば数％だしなぁ

淡路ってたこフェリーで渡るの？

たこフェリーかジェノバラインで、詳しくは淡路島スレでどぞ。
【橋大】淡路島７周目【町小】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249035124/

dualdriveやｽﾋﾟｰﾄﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞを組むって発送は無いのかい？

死ねクズ

いやだ！絶対に生きる！

2007年頃に勝った今のロードもどきの、
クランクセットがスギノの48-38-28、リアがシマノの8速なんだが、
フロントの歯が摩耗してきて交換が必要になってきた。
同じスギノには歯数的には同じ物があるんだけど、
アサヒのサイトで見てたら「7速用」って書いてある。
これって使えるの？

9速SORAクランクセットも問題なく使えるらしいので、
普段乗り用ならそれでも全然問題ないんだけど、
パニア積んで旅行に使うこともあるのでやっぱり前28も欲しい。

AlivioのFC-M411で48-38-28はあるけど
チェーンラインが出るかどうかだねー

>>846
PCDいくつだ？
アサヒにあるスギノの7速用チェーンリングは
変速用の歯の加工がないから変速性能がかなり悪い

>>846
8速以下はすべておｋ

>>846
クランクごとPCD変えてもいいじゃない

PCD110トリプルだと思ってたけどそうとは限らないんだな
ミドル38か39でいいなら66か56のトリプルで必要に応じてチェーンリング交換がいいか

48-38-28がほしいけど、PCD130だとアウターちっこく見えてぶさいくだし
PCD110だと手頃なリングが見つからない。ぼくどうしたらいい？

>>852
そのくだらない価値観を捨てればよい。

>>852
48-36-26Tやけど
ttp://www.vlerickfietsen.be/randonneur/fotos/shimano_FC-T661_48x36x26_big.jpg

>>852
そもそもPCD110のトリプルクランクが売ってるのを見ないんだが
トリプルならPCD130のアウター50Tでいいじゃん

アウター48Tとかどんだけ剛脚さんなんだよ
スレ違いだボケ

コンパクトでアウターを42（インナー用として売ってるｗ）にして、フリーを13-27に組み替えたら使い易そうと考えてる俺。
42-34x13-27
これでもアウタートップ100rpmで40km/hくらい出るから十分だ
ロー側が不足気味だが山は登らないから大丈夫

日本は峠だらけだよ

>>857
俺は42-34x14-25だ。
42はアウター用。
ほとんど平地しか走らないからまったく問題ない。

俺は52-39×12-25だな
20インチホイールだから問題ない

小径豚はお呼びじゃないよ

>>859
42アウター用って売ってる？？

ｔWoじゃないの？

MTB用かな？

やっぱいろいろ考えたら、現状tWoが一番だな
インナーが24から選べるってのがいい

tWoの由来について教えてくれ。
ググっても出てこない。

トリプルのアウター外しのことなのだろうが、それが何故「tWo」と呼ばれるようになったのだ？

Triple-crank Without Outer-ring

>>862
PMPから直接買えるよ
ttp://www.pmpbike.net/bike.php/p-6x41x188/codsart-128/page-1/Compact-Road.htm

>>867
サンクス。

しかしなんでtとoが小文字でWが大文字なのかは謎だ

>>868
こりゃ知らんかった。
今は４６に１４−２５だが、４４にすれば１２−２７が使えそうだな。

>>868
これ10速で使えんのか？

それとカンパ対応じゃね？
シマノじゃだめかも。

8速用でも9速用でも10速用でもカンパ用でもチェーンリングはシマノ10速で使える
ただしこのチェーンリング自体の変速性能は保証しないけど
（規格外の組み合わせで使ってるからではなく、もの自体の性能）

>>870
普通ならTwOだよな

>>873
そういう意味じゃなくてPCDが合わねんじゃね？

FDが直付けなら44は厳しいだろうな

>>870
nWoの真似じゃね？

ｴｰｺﾗ

>>874
俺もそう思う

>>876
まあ隙間が広くても使えるだろうけどシマノ以外のチェーンリングつかう事も加わって変速は悪くなるよな

>>875
そっちか
ボルト穴がカンパ独自のほうに対応だったらシマノ他にはつかないな

>>875
俺はスギノのコスペアに付けてるから、シマノも当然大丈夫だろ。

血迷って12-21Tを買ってしまったぜ…
インナー42Tなのに、どうする俺

>>882
12-21使うなら俺だったらクランクは36-22かな

ロードにMTBトリプルを付けてる方がいましたら注意点を教えてください
ロードとMTBではチェーンラインが違うみたいなので、BBシャフトはこの長さがいいとかクランクはこれがいいとかetc

今使ってるBBの軸長とチェーンラインを把握しろ
後はわかるな？
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/bb.html

大幅に大きいQファクターが注意点というか最大のデメリットでしょ
MTBトリプルでなくてもロードトリプルのチェーンリング交換でギア比は足りると思うんだが

MTB用クランクはQファク的にNG
ヒザがどうなってもいいというのなら使えばいいさ

50-39-30付けてアウターはパッシュガードって事でｗ

tWoでええやろ？
バッシュガードとかダサいぜ

アウターはバッシュガードだと思う（使わない）ってことだろ

>>885
わかりません

>>886
それじゃギア比足りないから聞いてるわけで

しょうがないのでググって研究することにします

ここはアタマでっかちな初心者と文字通りにしか理解できないオツムの弱い子が集うスレですね。

出し惜しみしかできないケチンボが住むスレでもある

馬鹿は店に丸投げしとけ

ケチな男は女にもてないぞ
人を馬鹿にする男もな

現行のホロテクでトリプルのアウター外しをした場合、チェーンラインがインナー寄りになってしまうよね？
そうするとアウター（標準のミドル）xトップに近くなるとチェーンの抵抗が増すとか耐久性が落ちるとかあるかね？

となるとトリプルのセンターとリアトップで抵抗があるかって事ですか？ｗｗｗ
チェーンラインによる抵抗がイヤならシングルに乗るか内装ギアで組めよ。

>>897
気にしなくていい程度なら別にいいんですけど、
旧型クランクの場合はわざわざチェーンライン調整する人も居るでしょ？だからどうなのかなぁって・・・

だからあ・・・お前は外装多段変速付自転車に乗るな。
それが一番の幸せだ。

分かった？

>>899
じゃあ一つ質問。

トリプルのアウターを外した際にわざわざチェーンラインを調整する人が居るが、その意味は？

>>896
tWoのアウターで使う場合はチェーンライン気にしなくていいです
何故なら元々トリプルのミドルは全ギア使えるのがほとんどだからです

問題になるのはインナーを使う時。
インナー×トップは通常のダブルのインナー×トップよりもねじれが多くなるので厳しいです
インナー使うときはリア側はロー側半分くらいしか使えないと思ってください
そしてそれを何とかする為にチェーンライン調整する人が居ます


>>897,899は煽り専門の素人ですから相手しない様に

>>901
ありがとう納得しました！

>>900
無意味な拘り。
そんなに気にするなら常にチェーンラインが出ているシングルに乗れ。

強いて言うなら、ロード用トリプルクランクのインナーに規定より小さいギアを付ける場合。
PCD130+74だと規定はインナー30だがXTR等で使われていた26を使うと、
インナートップでセンター（アウター）にチェーンが当り乗り上げようとする。
これを解消するために行うなら意味はある。
チェーンのネジレによる抵抗ではなく物理的干渉を避けるための措置。
お宅が気にするアウタートップがどうとかという理由ではない。

>>903
なるほど、より小さいインナーに替えた場合の不具合ですね
ありがとうございます

削除を要請します
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256089063/

48とか49のアウターで変速性能良い奴紹介してください

shimano

シマノ？
うそ？
どこにある？

M952-5など

49Tは？

シマノ7400用ならアウターは45T〜60Tまで1T刻みである。
入手できるかどうかはお前の努力次第だ。
ここで聞く暇があるなら足を動かせ。

7400の時代のチェーンリングなら何処のメーカーでも幅広く歯数があったが
ピン無しだから変速性能を求める場合は論外だろ。

アウターの2Tの違いはギア比で2%程度の変化で、リア1枚分の1/3程度
インナーでも2Tの違いはリア1枚分程度
フロントは2T刻みで交換すれば十分だろ
実際、売ってるチェーンリングのほとんどはそうだし
コストアップのデメリットを上回るほど需要があれば製品化されてるはず

私は10s用PCD110の42Tアウターが欲しいです
ピンは無くても我慢します

ピン無しで良いなら、インナーを外側に付けたら？

ピンなし時代でもアウターには変速しやすいような加工はしてある。

あさひにあるスギノの7速用アウターチェーンリングは
インナーと同じで何の変速用の加工もされてないように見えるが

>>906
シマノ空　48T 変速は良いがたわむ
スギノ　コスペア　変速性能もそこそこ良いしカッコイイからこれでいいんじゃね？

>>914
アウター42Tならピン無くても割と変速性能良さそうだね
最小のインナーでも33Tだから差が9Tだ

ダブルのインナーのさらに内側にもう1枚インナーをつけられるようなアダプターとかないのかな。
BBを少しだけ軸の長いものに代えてトリプル用FDで引けそうな気がするんだが。

>>920
十数年くらい前にそういう製品みかけたけた。
PCD130用だった。

>>885
よくわかりません

>>920
78duraのトリプルはそんな感じで作ってあるよ。
ミドルギヤにインナーをネジ止めしてる。
ただ、duraは歯数のでかいギヤしかないのが難点だけどね。

FC-7900の50Tアウターが欲しい・・・。

>>924
スレチ
どうせなら44Tと言って欲しかった･･･。

大枚はたいてＴＡのPCD94クランク買ったのに、Qファクがシマノトリプルと大差ない
わずかに振れが出るし、なんか損した気分・・・

>>926
マジか・・・俺も狙ってたのに・・・
Qファク実測でどのくらい？

QファクQファク喚いている低学歴ゆとり教育世代の馬鹿は、軽いギアで70rpm・20km/h未満で走ればいいと思うよ。

>>928
死ね

>>927
純正チタンBB107mmとの組み合わせで151.4mmだった
トリプル6503が154.5mmだから3mmしか狭くなってない

左が74.4mm
右が77.0mm
ダブルのくせに右の方が2.4mm飛び出てるってのもなんかイヤ

あと、ホイールの振れみたいにクランク1周回るあいだにギアの振れが1mm近くある
シマノのチェンリングでもそうなるからBBクランク含めての歪みかもしれない
ホローテック�Uの6603の時はこんな振れは出なかったし

神経質な人はちょっと考えた方がいいかも

>>930
サンクス

そうか・・・それだったらtWoでも大差ないよな・・・

チェーンラインを考えるとアウター外しよりXXあたりのXCクランクがいいように思える

>>928
ママチャリしか乗ったことないのなら、おとなしくROMっててね♪

>>930
もしかしてそれだと左右の踏み幅そろえたら、ティアグラトリプルより広い
なんてことないよね？

>>934
揃えなくても4403のほうが狭いな
http://old.cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html
チェーンラインはTAのダブルのほうがまともだろうけど

◆BB68-113mmで
スギノトリプル（RD2T?）の48-38-28 で 12-25から
アリビオ FC-M410の42-32-22 の 13-26に変更。

ケイデンスセンサをペダル軸につけていたので気がついたけど
結構広くなったわ。

>>936
Q実測おねがいします
できれば左右別で

アウタートップでギア比3.0もあればこれ以上平地で重いギアはいらねぇな俺の剛脚（笑）だと
下り？ペダル回さないのでいりません（ｷﾘｯ

>>938
3.0だと39-13か・・・おれもそれで十分だｗ
下りは最初だけ頑張って漕ぐけどスピード乗ったら惰性で下る

3.0だと40km/hくらいのときに使うギアだな
ゆるい下りとかで足りなくなるけど、レースでもなければなくてもなんとかなるか

>>937
らじゃ。規制で無ければ書く。

スギノのPCD110のチェーンリングの発売はいつなんだろ……
早く買いたい

現行のではないやつ？
どれ？

ストロングライト以外で
PCD110mmで10段対応の
インナー33T
教えて下さい

>>943
新型
名前忘れた

コンパクトにしようかと悩んでるんですが
>>4のフロントディレイラーが直付けの場合は要注意とはどういうことでしょうか

>>946
標準の50-34であれば勿論大丈夫だが、
42-34とかにするとチェーンリングとディレイラーが離れてしまい変速が悪くなる恐れがある

バンド式であれば自由に移動できるので問題ない

なるほど
ありがとうございました

SRAM FDだとシマノFD比で2T分くらい低くつけられる（直付けで）

>>5
> PCD（BCDと言われる事もある：チェーンリング固定ボルトのピッチ円直径）と対応最小葉数の関係
> PCD135mm - 39丁
> PCD130mm - 38丁
> PCD110mm - 33丁

PCD130だと38T未満のギアはないってことね？

>>950
その通り。
物理的に無理

>>951
ありがと！

とりあえず50/39のPCD130のにしようかと思ったけど、
あとでインナーを34Tに変更できないならやめとくわ

てか、50/39のクランクって、
平地専門の貧脚用なのかな？

リアが27Tか28Tならそれなりの坂でも使える
クランク本体を買い換えない安チューンとしてはありえる（105アウター）
コスト以外は50/36Tにでもしたほうがメリットあるけど

とりあえずPCD110前提で検討しますね

>>953
50x11とか50x12なんて素人には回せないのに
見栄を張ってデカいアウター付けたがるバカが多いから
シマノがまともなクランクとスプロケを出さないだけ
ホビーレーサーには48-38x13-25
ツーリングには46-36x14-32程度が適当

>>956
50-11にしても、50-12にしても、素人でそれを回せるのは23cか細身のチューブラー
履いた場合だけだろ
より太いタイヤを履いた場合のことを欠片も考えていないのがシマノ

デリケートな脚のオイラには39-13以上のギアは要りませぬｗ

39-13〜17あたりで足りるのが一般人だからな

>>956
＞ホビーレーサーには48-38x13-25
変速性能（シマノ製アウターがある）も含めると48-36×12-23のほうが優れる

>>960
なんでインナー３４じゃなくて３６なの？

>>960
いずれにせよせいぜいその程度で足りてしまうわけでな
ほんとシマノいい加減にしろよｗ

>>961
34Tは30km/h強で使い切るので平坦でのフロント変速が増える
上下のギア比を>>956に合わせた場合のより良い組み合わせってだけだから、
適正な（必要な）ギア比はもちろん人とコースによる

>>962
アウター50T未満を出すとFDの公式対応が必要になるけど、
105以下のコンポを出すときにPCD130&94くらいのクランクにすりゃいいんだよな（FDも対応）
52-39、50-34、48-32あたりのギアを出せばノーマルとコンパクトを共通のクランクにできる
シクロクロスにも便利

>>963
>34Tは30km/h強で使い切るので平坦でのフロント変速が増える
平地でインナー使うっていう発想がそもそもの間違い
プロは、インナーはキツい上りでしか使わない
その点では、本来プロもアマも初心者もない
緩めの上りから下りまでまかなうのが、アウターの役目
あとは速度（脚力）に応じて、ギヤをチョイスすべし

平地でインナー使うっていう発想がそもそもの間違い (ｷﾘｯ

>>964
そんなもんは速度とインナーとアウターの歯数次第だ
ギア比が変わればカバーする速度域が変わるんだから、
それを無視してインナーとアウターの分担を決めても的外れ
プロは上り以外での速度域（とそれを実現する脚力）がアウターでのギア比に合ってるというだけ

>>964
自分もそうだな
だからアウター48なんだけどｗ

>>966
だからそうなってないとしたら、ギヤのチョイスを間違ったってことだろうが！
素直に間違いを認めたらどうよ？
速度域に見合ったギヤを選ぶなんてのは、基本中の基本だぞ
平地でインナー使うってことは、ようはアウターがデカすぎてそいつの脚力に
見合ってないってこった
だいたい平地でインナーなんか使ってたら、上りでどうすんのよって話
偉そうに講釈たれるんなら、そんな基本的なことぐらいは知っとけよ

平地でインナー回さないといけなくなる構成のクランクセットばかり出すシマノがクズでFA

平地でもインナーしか使わない

インナーの39Tしか使わない俺がここに
スプロケはもちろん12−27Tですがなにか

>>970
上りは？

向かい風の時は平地でもインナーに入れます、ハイ。

>>968
はたから見てると偉そうに講釈たれてるのはあんたもだよ

おれは平地でゆっくり走るときはインナー、速く走るときはアウターだな

いくらなんでも平地でインナーはないわ

常にアウターローでなｗ

よくわからんがこいつの出番？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f80344990

>>975
まあコンパクトならあんまり居ないでしょうな
でもノーマルクランク39Tなら結構多いと思うよ

つーか39Tで足りなくて52Tブン回せる剛脚さんはスレ違いだし

>>978
たとえそういうヤツがいるとしても、それは間違った使い方だ
さもそれがあたりまえのように書くのは、いかがなものかと
べつに無理してアウターで走れとは言わない
平地ぐらいは走れるアウターギヤを付けるべきだと言いたいわけ
でなきゃギヤのバランスあきらかにおかしいだろ？

適切な歯数のアウターがシマノにないから
インナーを使わざるをえなくて困ってる人がいるんだろ
バカが持論を押し付けて講釈垂れてんなよｗ

>>980
それで済むならこのスレが22まで続かないって

スレの趣旨も理解していないキチガイは捨て置け

>>977
アウターが46、しかもインナーが36・・・
私には考えられません。


ダブルなら、42-26が基本でしょ。
TAシクロツーリストで実現しております。

TAの変速性能は異常

貧脚が変速性能とか・・・

それ、新しいギャグですか？ｗ

>>981
MTBのアウター歯数って実にいい感じなんだけどね

>>986
貧脚はママチャリにでも乗ってろよｗ

・・・とか言っちゃうバカですか？

ダブルレバーの懐古趣味野郎だろ

>>988
いえ、言いません。

シクロツーリストの変速性能→ママチャリ
どういう思考回路ですか？
死んだ方がいいと思いますｗ

>>989
お、おまえ、俄だろｗｗ

カンパ・エルゴ+シマノ9sRD+TAシクロで問題なく使用している俺が通りますよ

>>989
貧脚がデュアコン？
それ、なんてギャグ？ｗ
お前にはダブルレバーで十分だろｗｗｗ

次スレ
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258123097/

ダブルなら、42-26が基本でしょ。

ダブルなら、42-26が基本でしょ。

ダブルなら、42-26が基本でしょ。

>>987
44Tか48Tだから上り重視（下りは休む）ならいいよな
XXならQファクターはMTBクランクより狭いし、トリプルよりチェーンラインもまともで良さげ

TAシクロだけはマジありえない

>>996
普通は42Tだよ

最近のシマノのMTB用は44-32-22か48-36-36じゃなかったかな
ACERAとかALTUSは42-32-22も残ってるけど