【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】7

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:57:36 ID:tpjOJ2rA

こんなスレなくなったって、別に構わないんだから
次スレが建たなくたって、全然寂しくなんかないんだからねっ

主なホイール
http://www32.atwiki.jp/giantocr/pages/18.html

過去スレ
【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1194710531/
【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】　２
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1204881002/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】3
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1213617501/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224068540/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232325058/

前スレ
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239376355/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:58:55 ID:???

2ｹﾞｯﾄ!!!

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:08:34 ID:???

おまいらの特徴

1.ダサい、垢抜けない
2.暇があれば２ちゃんと無駄な時間を過ごす
3.学歴コンプレックス
4.彼女いない暦＝年齢
5.ロリコンだったり、または大人しそうで清楚な女性を好む
6.すぐ横になる
7.スポーツ経験が無い(運動部や体育会など)
8.いい歳してゲームや少年ジャンプなど娯楽が幼稚
9.いい歳して役所や銀行郵便など各手続きが分からない
10.いい歳して親に文句を言ったり八つ当たりする

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:24:51 ID:qVV2NqEB

R7とアクシウムレースって違いあります？
アクシウムはエアロスポークだけど効果あるのかな？
今R7なんだけど外見が派手なような気がしてきたんで落ち着いたアクシウムの方がいいかなと

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 01:50:51 ID:???

＞前スレ951
SLANEは前スレ806で既出

＞前スレ996
リムハイト24mmなら32mmのバルブ長でもぎりぎりいける
32mmだとリムハイト27mmくらいからダメだから、
チューブ買うなら使い回しも考えて48mm前後のにしとけ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 01:52:53 ID:???

＞前スレ943
＞構造的に推進効率のいい左右対称に近いクロス組はシマノと同じコンセプトだよ。
＞ラージ＆ナローなフランジがミソなんだろうけど、オフセットリムと同様の効果がある。
オフセットリムは右フランジを外側にずらすのと同じ効果での横剛性向上が狙いだけど、
（右側スポークを増やして横剛性を上げるのがG3）
左フランジを内側に寄せたALPINEでは横剛性が落ちるだけじゃん（ALX320DXの弱点と同じ）
左右のスポークの角度を近づけること自体がオフセットリムの目的じゃない

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 02:06:10 ID:???

関連スレ

【見た目】ロードバイクのホイール15【いのち】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236641849/l50
ロードバイクのホイール 25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241881464/l50
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 28h 【車輪】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243810815/l50

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 03:50:45 ID:???

　今リムハイト30mmだが、普通のチューブで空気入るぞ。
金口はヒラメ。　グランジのアダプターでも入る。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 11:04:43 ID:???

前スレで

【練習用】５万円以下で買えるホイール【通勤用】

にするって話したのにスルーされてる。。。
また、手組はどうするんだとかなんとか・・・

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 11:43:47 ID:???

599 ツール・ド・名無しさん sage 2009/06/10(水) 11:58:00 ID:???
次スレタイトル

【練習用】５万円以下の他人組みホイール【通勤用】7

600 ツール・ド・名無しさん sage 2009/06/10(水) 12:08:18 ID:???
【練習用】５万円以下で買えるホイール【通勤用】7

のほうがいくね？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 12:01:24 ID:???

あ～ぁスレ立て失敗。し～らね～～。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 15:38:32 ID:???

このスレ流してもう一個作ればいいじゃん。
正直5万の完組みより手組みの方がいいだろ。
Duraハブの完組みは5万じゃ買えないからな。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 15:56:22 ID:???

手組厨は巣に帰れ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 17:51:15 ID:???

>>12
えーそうなん？オープンプロからRS80に替えようかと考えてるのに。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:11:43 ID:???

ティアグラ級のハブで不満ないならRS80でいいだろ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:21:44 ID:???

ハブの違いなんてたいしてかわらん。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 20:50:46 ID:???

ベアリングよりもフリーの抵抗の方が大きいからなw

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 21:08:30 ID:???

DURAハブならずーっと乗れる、OHしてずーっと
滑らかなまま、軽いし。

RS80程度のハブはゴミなのでそのうち駄目になる
OHするなら換えた方が良い

と、この程度しか違いが無い。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 22:35:00 ID:???

RS80はリムが安っぽいしな。
軽量に振った完組みは一発レース用だろ。
まあ雑魚いオッサンなら普段でもいけるのかも知れんが。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:05:11 ID:???

デュラハブで組むとしたら普通いくらぐらいかかりますか？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:53:00 ID:???

頑丈さだけがとりえの手組

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:02:16 ID:???

105でいいよ、十分だよ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:24:33 ID:???

>>12
レコハブの完組なら買える、と蒸し返してみるテスト

>>18
ハブに限らずデュラも寿命は多少長いだけで（スプロケはむしろ短い）、
無限に使えるわけじゃないんだが
今のティアグラのハブの耐水性耐久性に不満があるのか？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:26:17 ID:???

>>8
普通のチューブってバルブ長何mmのやつ？
リムから何mm出てる？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:47:01 ID:???

>>12-19あたりを読んでたら、
だんだん手組みに挑戦してみたくなってきた。
たしかにハブとリムとスポーク代だけならデュラで組んでもずいぶん安くつくね。
ミノウラの振れ取り台なら9千円ぐらいで買えるし、
今度ホイール買うときは挑戦してみようっと。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:52:32 ID:???

>>25
出来れば、捨てるママチャリのホイールで事前に練習するといいよ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:58:04 ID:???

>>26
なるほど。参考にします。ありがとう。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 02:28:12 ID:???

質問します。
いま09無印TCRのっていて初めからついてたマビックのCXP22だったかの
ホイールはいてますがALX320かALX320DXかALX440が気になってます。
平地で出来るだけ高速巡航したいのですがどのホイールがオヌヌメですか？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 05:31:59 ID:???

>>13
別に手組みでも実売5万以下ならおｋ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 05:36:39 ID:???

>>28
平地メインならALX430がおすすめ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 06:34:52 ID:???

>>19
おいおい初心者は黙っとけ、恥かくだけだぞ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 09:49:42 ID:???

>>28
シマノのRS80が一番のオススメ
日本の平地なら必ず信号や交差点があり、
ストップ＆ゴーが多くなるので、軽いホイールほど結局は平均すると良く進む。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 09:59:36 ID:???

>>30
ALX430は山用でしょ

平地で使うなら長距離をユックリ走りたい人向き
柔らかくて乗り心地がいい

>>28
高速巡航ならALX320DXだな

34 ：28：2009/06/26(金) 11:31:30 ID:???

30 32 33様ありがとうございます！
嫁から、もらえるおこずかいでRS80はかなり予算オーバーです。すごく良いのはわかってるんですが…
320dxか430ですか重量がずいぶん違いますがどうなんでしょうか
自分は、通勤やツーリングでもあまり山は通りませんので平地主体で出来る限り高速巡行
したいと考えてるので320が正しい選択肢でしょうか

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 11:54:28 ID:???

出荷状態まんまだと、使い物にならんよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 11:59:07 ID:???

>>34
お前は嫁に養ってもらってるのか。
自分の給料の管理位じぶんでやれ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:00:23 ID:???

現在2kg前後の激重ホイールで

35km/h巡航楽勝だぜという方は320DX
30km/hぐらいがちょうどいいぜいという方は440SL
ストップ＆ゴーの加速が欲しい方は430

俺ならWH-6700予約するけどね

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:11:44 ID:/uZWNp47

ここまでノバテックのレーザーなし

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:13:37 ID:???

>>34
もう少し待ってWH-6700も検討してみては？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:18:02 ID:???

巡航ならアクシウムでもいける

むしろALXはリムやわくてすぐに振れる

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:26:12 ID:???

直ぐ振れるのは人間の問題だろ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:38:18 ID:???

その通り

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:44:22 ID:???

>>34
平地巡航ならCXP22で充分
09ったら買ったばかりじゃん
今のホイールが駄目になるまで走り込めよ
その間に小遣い貯めておけば良いホイール買えるし
その前に新しいタイヤが必要になるだろうから、ちょっと良いタイヤ履いておけ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:44:37 ID:???

人として軸がぶれている

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:48:05 ID:???

R500って、どれくらいの評価？

ESCAPE R3のノーマルホイールから交換すると
少しは感動できんのかな？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:53:17 ID:???

感動したけりゃ10万出せ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:54:42 ID:???

>>45
ttp://hyh.blog47.fc2.com/

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:56:03 ID:???

>46-47
㌧

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 13:48:01 ID:???

CXP22って33程じゃないがリムとしてはかなり良いぞ。
頑丈だしAlexとかより継ぎ目精度が遥かに良い。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 15:41:12 ID:???

>>45
エスケープなんてゴミ捨てちまえよカス

エスケープ乗りとか安ジャイアント乗りは安いパーツに性能を求めようとする馬鹿

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 16:03:47 ID:???

>安いパーツに性能を求めようとする
いい事だと思いますが

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 16:16:37 ID:R+ZDDDay

>>34
>>43が指摘する通りだと思う。
中途半端なホイール買っても結局はもっと上の製品が欲しくなっちゃうから、
結局は無駄になる。だったら今のホイールをせめて1年以上使い込んで、
その間にお金を少しずつ溜めてRS80なり6700なりを買った方が良い。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 16:41:26 ID:???

安易に高価な機材に手を出すと努力することを忘れて
前より楽な力で同じ速度しか出せなくなる
結果いつまでも速くならないぜ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 17:02:03 ID:???

>>53
レースしない大部分の人にとっては、楽に走れるっていうだけで十分なんだけどね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 17:13:44 ID:???

>>53
そこから努力するかどうかは当人次第。
買えるのであれば高価（高性能）の機材を買うべき。

まるで買えない事に対する弁明みたいだぜ？　すっぱい葡萄みたいにさ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 17:28:37 ID:???

>>53
お前は、そもそも最初から速くなろうとなど思ってない人が大半だということを知らない。
54の言うとおり、楽に走れる、ことが重要。
しんどいと楽しくないだろ。
だから初心者こそ機材の力で「うひょー！自転車ってこんなに楽に進むもんか！」
みたいに感じると長続きする。
修行僧や中高生の部活じゃないんだから、しんどい思いをして早くなろうなどと
大半の人はこれっぽちも思ってはいない。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 17:35:00 ID:???

重い機材でも努力しなきゃいつまでも速くならないぜ？
反面、心拍や負荷を基準に適切な練習内容をこなせばどんな機材でも平等に強くなれる
速度を基準にして練習してる人なんていねーと思う

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 17:51:00 ID:???

>>34
自転車買ったばっかりの癖にもうホイールほしがってんのか。
こずかい少ないんなら付け上がるのもたいがいにしろよ。
ホイール買う金が有るんなら嫁さんに誕生日プレゼントの一つでもしてやれ馬鹿。
ホイール買うのはもっと稼げるようになってから。

以上

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 17:52:47 ID:???

楽なのがいいならロードなんかやめて電動アシストでも乗っとけよ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 17:57:17 ID:???

>>59
電動アシスト付き自転車なんて中途半端なものには乗らない。
快適さだけを求めるなら素直に自動車を運転する。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:12:20 ID:???

>>56
そうそう

店でダベってると、自転車欲しいんですが～と、オッサン登場

｢えっ！こんなに高いの！？｣と10万の完成車をみて言う。店長が｢楽しく乗れるのは
最低でも20万～30万、出来たらカーボンが良いです、一応カタログにはあるけど
うちは安いのは売らないんです、楽しくないし、すぐにパーツもダメになるし辛いですよ｣

｢最初に30万くらいだすとフレームも結構良いですからホイール変えたりパーツを上位のに変えていっても
いいですから長く乗れますし、楽ですよ、他にもヘルメット、ウェア、ライト、サドルバッグetc
慣れてきたらビンディングペダルやシューズで自転車以外にも7万くらいですね｣
結局オッサンはGIANT一番安いロードを買い、ノーヘル、安いスポーツウェア
で走ってる。パンク修理だ、スタンドつけろと最初は来るが、外に放置なので
油は切れる、錆びる、注油しないまま乗る、カセット、チェーン痛む、安いパーツだから
すぐにダメになるで乗らなくなる。

僕は最初に30万完成車を買い、楽しさに目覚め、
今じゃ一日150～200㌔が当たり前、良いホイールも買いレースにも出て、練習には
手組み、最初についてたホイールはアクシウムでした。

一緒に初めた友人は安いルイガノを買い、今では自転車？疲れるだけで痩せないし
楽しくねえ、だとさｗ最初に買った自転車がそこそこ良いからこそ、今が楽しいし
練習用、決戦用にホイールを分ける、って考えになったよ。

チラ裏すまそ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:13:47 ID:???

>>57
遅い奴に限って良く言う言い訳だね、聞き飽きました。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:16:13 ID:???

>>61
なにその幸運を呼ぶ自転車の広告

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:13:43 ID:???

　距離自慢する奴って脳内か雑魚っぽい。
峠中心だったら距離いかないし。
完成車なんてそもそも買うもんじゃねえ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:34:00 ID:???

自転車速くても運動音痴だったら、格好悪いことこのうえない。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:36:12 ID:???

>>65
自転車乗りの大半はそういうイメージ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:02:37 ID:???

>>61
お前にもお前の常連の店にも関わりたくない
と思った次第です

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:08:40 ID:???

>>64
峠中心だって、休日なら100～130kmくらいは走らね？
ヒルクライムレースしか走らん人は、持久力いらんから
普段の練習距離はもっと短いのかね？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:12:38 ID:???

100kmのレースに出る人は100kmで全力を出し切る練習をすればいい
10kmのレースに出る人は10kmで全力を出し切る練習をすればいい

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:12:48 ID:???

オサーンでGIANTの一番安いロードだけど楽しめてるのは気のせいだったのか。
雨で走れない休日はせっせとメンテしては磨いてるほどなんだが・・。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:23:43 ID:???

ああ、そうだな
まったく楽しめていない
雨の日に外を走らないなんて

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:24:38 ID:JOBr7Y5K

ホイールなんぞ玉取り替えて軸磨いてスポーク増し締めしてりゃ一生もつだろう？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:51:29 ID:???

ノバテックが出すスプリントという奴を試した人いる？人柱になろうかとも思うが。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:59:13 ID:???

>>73
定期的に走行試乗会してるから
頼み込めば都合つけてくれるかもよ
行ければだけどさ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:11:28 ID:???

>>74
素敵！抱いてー！

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 01:40:18 ID:???

>>75
じゃあ明日の17時に渋谷のモヤイ像の前な。
胸に赤いバラを挿して待ってるよ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 01:49:49 ID:???

>>76
4～5人いたらどうすんだよww

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 04:43:03 ID:???

>>64
峠まで片道80kmあるんですけどぉ～ｗ

>>67
うん、うちの店はガチプロショップだからニワカちゃんは無理でしょｗ
空気が違うよ、国体優勝とか海外遠征に選ばれる選手もいるし

>>68
>>64は近所の裏山を心拍計も無しでただヒーヒー言って登ってる
馬鹿の典型的いいわけだよｗ

>>70
いい自転車に乗ったらわかるよｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 04:54:21 ID:???

ガチガチプロショップに20年通ってる40代の俺の立場は。
つーかどう考えてもスレ違いか。

>>78
これから朝練か。がんばれ。
俺は飲み過ぎたんでもう寝る。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 06:38:04 ID:???

>>78
こんな露骨な釣りができるのも年齢層の高い自転車板だからか？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 07:56:46 ID:???

初心者にしてあげられる最も大切なことは、その時できる可能な限り最適な
サイズのフレームやパーツの提供とセッティングだな
どうせ体型の個差や走り方の癖で、乗り込んでいけばパーツサイズを換えることになるから
はじめからハイグレードなものを薦めるのはどうかと思うよ

なお、走りが楽になる一番のパーツはタイヤも含めた車輪
ホイールの外周の軽量化、ホイール全体の空気抵抗の軽減は、フレーム交換より
余程実感できるグレードアップになる

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 10:31:06 ID:???

国体優勝選手が居るプロショップ（笑笑笑）が
「５万円以下の完組みホイール」板で
「５万円以下の完組みホイール」板で
「５万円以下の完組みホイール」板で
大暴れ。

５万以下など通勤用だバカ。好きなの使えばいいんだよ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 10:44:55 ID:???

こういうのがエンゾのお得意様なんだろうなと思った

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 10:49:49 ID:???

バナナを輩出した神奈川県の某ショップチームに、
どうしようもないくらい2ちゃん脳の高校生がいて吹いたぜ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 12:02:05 ID:???

>>73
ユーザーだが軽さは特筆に値する
4000km走って振れ出ないし、コーナーでもきっちり回れる
ラチェット音が半端な大きさなのが嫌。あとデザイン

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 13:06:04 ID:???

今日、通勤に使っているMTBに学生と思われる、男性が追突してきて前輪が歪んでしまいました。
RED-METAL3を使用してたのですが、この際通勤用に安価なホイールを買いたいと思います。

SHIMANO WH-M505を買う予定ですが、これと同等ぐらいの価格帯で他に良いもの（値段相応）はありますか？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 14:30:07 ID:???

>>85
愛してる！

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 15:12:33 ID:???

>>85
乙、是非体重も書いてくれると嬉しいです

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 15:18:29 ID:???

>追突してきて前輪が歪んでしまいました。

追突されたら後輪がやられるのでは……？

まぁマジレスすると追突してきたやつに良いホイールを弁償させろ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 16:04:32 ID:???

横からの出会い頭かな？

91 ：86：2009/06/27(土) 17:16:20 ID:???

私が信号待ちしていたら横から前輪に突っ込まれました・・・

92 ：86：2009/06/27(土) 17:22:11 ID:???

>>89
野郎は逃げた。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:44:07 ID:???

信号待ちしてて横からってどんだけ前で信号待ってたんだよ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:51:29 ID:???

>>86
警察に届けるべき。
通勤用ならホイールはシマノの一番安いので十分だと思う。
また似たような事故に遭遇するかもしれないし。
とにかく、明日でもいいから警察に届けて犯人を捜すべし。
立派な交通事故だよ。
相手に弁償させるべき。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 00:03:29 ID:???

通勤ルートで待ち伏せかー。
その場で対応しなかったのなら、泣き寝入りかな…。
早く忘れろ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 00:32:30 ID:???

>>94
そんなことしても無駄
ケーサツも仕事だから、調書はとってくれるけど犯人探しなんてしてくれない
これは相手が車とかオートバイの場合でも同じ
たとえナンバー覚えていても、完全に特定できる状態じゃなきゃ難しい
こちらがある程度以上のケガをしてる場合なら、また話は違ってくるんだけどね

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 02:29:53 ID:Xba8pNiV

>>88
俺は62kg。コラテックのフォルシア･カーボン･アロイ乗り
名前どおり、俺ごときがもがいてもビクともしない

価格を考えたら、かなりお得感高い。マジでおすすめ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 09:18:32 ID:???

おー、良いね。試し易い価格だしIYHすっかな。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 16:26:23 ID:???

素人なので教えてください。
もともと買ったときにWH-R500が付いていたんですが、
今度7/31にWH6700というホイールが発売される
との事で購入を勧められています。
重さだけだと前後で300g程度しか軽くならないようですが、
乗った時に変化を感じるものでしょうか。
彼は「替えた方がいい」というんですが・・・
ツーリングに使っているクロスバイクなんですが、
お詳しい方、ご教授お願いします。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 16:40:49 ID:???

ちがいは出る。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 16:42:39 ID:???

ばっかじゃねーの？
用途からすれば手組だろ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 16:53:35 ID:???

ｶﾘｶﾘすんなよ、おっさん。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:52:19 ID:???

>>99
クソスは論外だから帰れ

何履かせてもクソスはクソス、ツーリング？お前のはサイクリングの間違いだろうが

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:53:48 ID:???

ｶﾘｶﾘすんなよ、じいさん。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:58:28 ID:???

一人沸いたのがいるな。
質問に答え前に「手組み」って日本語がｒｙ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:13:04 ID:???

>>99
変化は感じるだろうが、用途を考えれば買い替える意味はない。
金が余ってるというなら67なんてケチなこと言わずに78いっとけ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:38:40 ID:???

すみません、教えていただけますか。

昔、交通事故で膝に後遺症持ちですが、最近バイク復活しまして。
普段、街乗りと練習用に手元にあるクロモリホリゾンタル＋Wレバー＋リア8Sという
化石バイク乗っていますが、
このたびサーキット系エンデューロに出てみようと思います。

本来ならレース用バイクを購入すべきなのですが、
この先ドコまでハマるか判らず…ヨメのＯＫ出るまで試験ですｗ

とりあえず今のバイクにホイールを付け替えて出てみようと思います。

現在、mavicオープンプロ＋105手組み32Hホイールなのですが
元々重量あるクロモリとホイールのため
アップダウンあるロングライドでは結構膝に来ます・・・

エンデューロでの巡航と膝負担を少しでも減らすため
シマノRS80やフルクラムR3などに替えようと思っていますが
この考えって正しいのでしょうか？？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:42:02 ID:???

正しい正しいｗｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:49:57 ID:???

エンデューロならそりゃRS80にすれば効果は多少上がると思います。
ただプンプロ＋105からなら、メンテついでにアルテハブに変えればそれでいい気もしますがどてしょ？
工賃入れても安いし。差額ほどRacing3と差もない。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 19:56:12 ID:???

105のハブのコンディションが正常であればアルテに変えてもほとんど変化しない
オープンプロなら完組と比べればリムが軽いほうだし、
アルミホイールでは大幅に楽になるってことはないはず
アルミのフレームセットに買い換えたほうが重量的メリットは大きいな
（Wレバーが付くか注意）
そもそもアップダウンで膝に来るのはペダリングが怪しい
そうだとするとコンパクトクランクかトリプルクランクとビンディングペダル買って、
低トルク高回転のペダリングを覚えないと解決しない

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:09:36 ID:???

何度でも言う
とりあえずいいタイヤに替えて様子みるんだ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:23:57 ID:???

>>103
くたばって死ねセクハラジジイ。
キモイし臭いんだよてめぇらは。
悪臭振り撒いてキモイチャリに乗ってんじゃねー。
ボケ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:32:12 ID:???

プンプロ＋アルテ安くて最高！
でも、見た目的に普段用の完組探してます。ゾンダあたりIYHする。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:47:19 ID:???

>>107
サーキットなら高級タイヤIYHがコスパ的には最高だな
あとは駆動系全般のグリスアップ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:51:36 ID:???

107です。皆さんご教授ありがとうございました。

ハブの105ですが、かなり前のですのでくたびれてきていると思います。
それと貧脚というか後遺症でどうしても膝が弱いので今はトリプル＋ビンディングです。
スレ違いになりますが、上りで膝痛くなるのでペダリング下手なのかな。

アルテに替える手もあるのですね。
以前輪行したとき、友人のRS80を持ってみると、持ち上げた瞬間にその軽さがわかったのと
少し乗ってみて漕ぎ出しが軽かったので、（フレームはアルミでしたが）
ホイールで効果あるのかな？と思っていました。

出来れば街乗り＋練習用とホビーレースと分けてみたいので
今の105ハブをアルテに替えると並行して
RS80程度の予算であれば、ホイールを替えてみたいです。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:00:34 ID:???

>>115
ケイデンスは計っていますか？どれ位で回しているかわかれば負荷が分かるんですが。
実は私も膝を痛めているようで（小学生の頃から重いギヤを踏みすぎて）膝違和感が出ることがあったんですが、
ケイデンスを計りながら廻すペダリングに変えたら膝の違和感が出なくなりました。
ちなみにキャットアイのCC-RD200を付けています。有線なので5000円位と比較的安く大変満足しています。
もしかしたら、事故の後遺症で速く廻すことの方が難しいかも知れませんが。
そのときは、見なかったことにして下さい。

ハブはメンテナンスしていますか？
玉押しに虫食いが無くて、ベアリングに光沢が有ればグリスアップと玉当たり調整で新品以上になりますよ。
新品は玉押しとハウジング？に当たりが出ていないので当たりが出た位で再調整とグリスの塗り替えをするのがおすすめです。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:16:47 ID:???

自分107さんじゃないけど気になる
じっさいプンプロ・105手組み vs RS80 or 6700　なら
どっちが性能いいんでしょうか？
空力的には完組みが有利なんでしょうけど、平地35～38km/h巡航しかできない
自分のような人でも効果あるのかな？
あと峠にも行くんだけど、手組みの方が有利だったりする？
月の走行距離が1500キロいかないぐらいなので、何使っても大差ないかもしれ
ませんけど．．．
このさい外観的な好みは度外視して、コスパ優先したい
手組み派の人の意見も聞いてみたいです

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:29:01 ID:???

>>116

ありがとうございます。
ケイデンスは平地で80～100の間で回しています。
負荷が軽く速く回す分には膝大丈夫、逆にヒルクライムになると一番軽くても激痛です。
いちおう膝周りの筋力補強はしていますが・・・

メンテナンスは昔やってもらってから長らくしてませんでした。

ホイール自体を軽くした方が良いと聞かされていたので
まずはメンテしてもらって様子をみてみますかね。

ありがとうございました。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:40:13 ID:???

プンプロ105（32H）なら1650～1850gくらいか（スポークが1.8か2.0として）
剛性が欲しければこっちだけど、それ以外の性能でRS80に勝てるのかね？

>>118
ハブやスポークが軽いのはフレームや腹回りが軽いのと変わらないから、
気にするならリムの重量だね

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 01:29:55 ID:???

>>118
ギヤの構成も晒したら良いレスがあるかも知れません。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 01:43:46 ID:???

>>118
俺もママチャリ＆ルック車で踏んでた頃のせいで
踏むペダリングしてると膝の上に違和感が出てくるけど、
ヒルクライムで途端に激痛となると重症だな……整形外科医はなんて言ってる？
ヒルクライムはポジションが微妙に変わるのも原因かも（水平面に対してシート角が変わるし）
経験上、リムやタイヤが重いとどうしても踏むペダリングになりがちだから、
予算に余裕があればRS80（リム380g）とかGP4000とかR-AIRを買ってみるのがいいかも
あとリムフラップ代わりのVELOPLUG（1個0.2gでホイール1本あたり3.2～4g）も
ダイエットすれば自転車に乗ってないときの膝の負担を減らせそう

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 02:44:16 ID:???

>>117
手組みスキルor店の工賃にもよるけど、コスパでプンプロ＋アルテに勝てるホイールはなかなかないです。
でも6700やRS80が安値ならそっち行ったらよいかと。
記載の「巡航速度」が本当なら、RS80でいいんじゃないかな？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 07:20:50 ID:???

>>112
こんな馬鹿におしえてあることはないなｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 07:54:51 ID:???

>>112
くたばって死ねってどこの言葉？w

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 08:28:50 ID:???

ロードがキモイチャリだとしたらクロスはゴミチャリだな

しかしクロス乗りの女ってろくなのが居ないよな、排気ガスで
顔はおろか鼻の中まで真っ黒、ブサイクなことこの上ないｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 16:09:07 ID:???

ZONDA RS80の次はクロスか
このスレは基地外のすくつ（なぜか変換できない）だな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 16:42:55 ID:K8V35Xpy

巣窟（そうくつ）って言いたかったのか？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 16:43:51 ID:???

金持ち喧嘩せず、ってことはプアーだと喧嘩しやすいんだな。
マターリいこうぜ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 16:53:33 ID:???

>>127
お前ここは初めてか？肩の力抜いとけよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 17:32:15 ID:???

>>127
なぜか変換できない
でググってみそ

131 ：127：2009/06/29(月) 17:49:04 ID:K8V35Xpy

なるほど。
軽く突っ込んだつもりだったが、ここでのルールを知らなかったよ。
出しゃばってスマン。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 17:50:17 ID:???

NHK昼番組の真面目なインタビューでリアルで「ふいんき」と言ってたの聞いた(^ω^ )

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 18:01:16 ID:???

>>131
東亜+発祥だけどな。
後は｢延髄の的｣っていうのもある。
｢にちじょうちゃめしごと｣ってのもある。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 19:00:58 ID:???

たいいく

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 19:23:49 ID:???

>>125
バーカｗｗ
俺は男だ。
お前ら臭いんだよ。
頼む。死んでくれ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 19:40:06 ID:???

>>135
もうネタはいいから

マジだとしたら相当悔しかったのか？
そうかそうか、なら死ねば楽になるぞ
CO2も減るしね、さ、遠慮はいらん、すぐ市ね

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 19:55:26 ID:???

スルー検定だろ、JK。キチガイにエサをやるなよ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 01:07:50 ID:???

ほんとに自板って耐性低いな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 20:39:43 ID:ypga84LK

ライトニングのアルパインってやつが軽いみたいなんですが、どうっすかね？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 20:59:51 ID:aNhFTlOH

>>139
やぶさかではない

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 22:46:08 ID:???

>>140
意味不明

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 22:53:18 ID:???

藪坂ダウンヒル

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 00:05:58 ID:???

>>139
軽さ最重視ならいいんじゃね

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 00:21:11 ID:7j70VMVH

>>143
やっぱ耐久性ないっすか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 00:29:38 ID:???

どうせ盆栽バイクだろ。
持って軽い方が良いじゃん。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 00:34:21 ID:jsF/b5g0

カムシンかR7考えてるんだけど同じようなもんかな？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 06:35:36 ID:???

>>145
盆栽バイクすら持てない脳内ローディーがうるせぇよ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 07:19:08 ID:???

>>146
俺なら黒アクシウム

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 09:08:32 ID:???

俺ならRS80

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 11:08:19 ID:???

今日はZONDAが５万きってる＞＜

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 11:34:34 ID:???

>>150
しつけえ

あんなゴミホイールいらねー

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 14:04:35 ID:???

盆栽バイクは高いです＞＜

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 19:44:54 ID:???

>>150
RS80なら前後別売りだから節税できるよ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:00:56 ID:???

送料コミでも国内の方が安いだろ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:55:40 ID:???

ゾンダー、あくだー、ゾンダー、あくだー♪

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:13:40 ID:???

BontragerのRACELITEっていうホイールを
４万で買ったんだけど、スレ違い？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 00:55:18 ID:???

>>156
いや別にいいよ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 05:14:48 ID:???

特価とか中古だろうからスレ違いだねぇ（他の人が同価格で買えないだろうから）
ホイールスレか見た目スレなら話題になるかも

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 07:03:09 ID:???

>>158
中古はスレ違いとおもうけど、特価はいいんじゃないか

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 08:29:38 ID:???

>>158
156は「こんなに安く買ったんだぜ！」って自慢に来てるようなものだから適当にレス付けときゃいいの

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 08:29:58 ID:???

>>159
ゾンダ厨がわくから黙ってろ

162 ：156：2009/07/04(土) 19:53:34 ID:???

ホイール＋タイヤ＋チューブ＋スプロケ
全部込みで４万で買えたのでテンション上がって
思わず書き込んでしまいました。
荒れそうなので去ります。すいませんでした。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 21:53:24 ID:???

駄目押しするなよ馬鹿か

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 22:08:01 ID:???

>>159
大手の通販屋がセールするならある程度の数が出て他の人も買えるけど、
展示品処分とかは一点限りとかリアル店舗のみだったりするからな
逆に中古でも有名どころは状態の良いものがわりと出てきて相場もある程度安定する
どっちもグレーゾーンだと思う

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 00:13:40 ID:???

WH-6600 ってどうですか?
知り合いの自転車屋から特別に安く手に入るんですけど。
乗っている方いらっしゃったら
他と比べてどうなのかなど
インプレ聞かせて下さいませんか。
やっぱり6700待ったほうがいいのでしょうかね?
6700も安いですし。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 00:36:44 ID:???

>>164
年間通じて新品をある程度安定供給できる見込みのある価格、って事でいーんでねーの
セール特価品、とかじゃ瞬間の話題にはなっても1ヶ月後にはスレ違い扱いになっちまうこともあるし

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 02:05:16 ID:???

>>165
使ったことはないけどスペック的には大違いだからなあ（7801-SLはいいホイールだった）
6700の値段を出せるんならそっちのほうが幸せ
6600は値段が分からないと判断のしようがないが、
RS20やR7と同程度の値段で予算がそれだけしかないなら買っとけと

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 02:18:41 ID:???

>>165
新しい方が良いのに決まってる

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 20:15:18 ID:???

>>165
6600を買っても6700が出たら6700にしとけば良かったと100％後悔する。
6700を買ってもRS80にしとけば良かったと十中八九後悔する。
だからRS80にしとけば間違いない。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 06:26:52 ID:???

＞6700を買ってもRS80にしとけば良かったと十中八九後悔する。
いや、6700はチューブレス対応だし、
7850-SLとC24-CLの比較からするとRS80より6700のほうが剛性ありそう
なのでそういう後悔するとは限らない

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 06:37:22 ID:???

6700ってやっぱRS80より格下なの？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 07:41:13 ID:???

ハブは6700＞RS80

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 12:57:34 ID:???

>>172
根拠は？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 14:30:51 ID:???

>>170
RS80で剛性足りないってどんだけ豪脚なんだよ！

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 16:45:25 ID:kVI09tHj

>>171
もちろんそう。
RS80のリムはデュラグレード、ハブがアルテSLグレードだから
無理やり格付けすればRS80はデュラとアルテの中間のグレードと言える。

>>173
RS80ハブ＝アルテSLグレードと、67アルテを比べたら
後者の方が新しいから上ってことを>>172は言いたいんだろうが、
新しいって言ってもせいぜい1年半程度の差しか無いし、
実際は同じかRS80の方が高くて軽い分、良いパーツを使ってると思われる。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 16:46:53 ID:???

RS80のハブって色がアイスグレーなだけで105グレードじゃないの？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 17:07:24 ID:???

RS80=RS10=TIAGRAグレードだよ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 18:01:43 ID:???

>>174
すごいピザかもよ？
アマチュアの脚力でピザでなくてペダリングがそれなりにきれいなら
剛性って特に高くなくてもタイムには影響しないけど、
体感では変わるから剛性大好きって人はいるね

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 18:04:38 ID:???

店によくシマノペダルのディスプレイあるやん？
あれで触った限りだと、デュラの回転の軽さは別格だけどアルテ以下は正直大差ない感じがする。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 18:09:48 ID:kVI09tHj

>>177
だとしたら
6700のハブはSORAグレードになるな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 18:16:21 ID:???

>>175
＞ハブがアルテSLグレードだから
ソースは？
RS80と6700で130g強の差のほとんどは前後リムの重量差
価格差もリムの価格差くらいだ
6600はリアがアルミアクスルだから、
RS80はリアがアルミで6700は前後スチールなのかもな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 18:40:20 ID:???

おまえらは何使っても一緒()笑

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 18:49:00 ID:???

>ID:kVI09tHj
目が節穴なの？脳がスポンジなの？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 19:16:57 ID:???

ニワカちゃんが無知をひけらかしているので一つ

ハブのグレードはDURA>SORAまで段階的に上がります。

RSシリーズのハブはRSグレードの物で、SORAやTIAGRA等と大差ありません
ハブの性能が良くなるのは105からです。それ以下は代わりません、シマノ商法です。

6700はRS80よりランクは上です、RS80はRS10や20のリムが違うバージョンだと
思ってください。
5600 6600 6700などはハブがそれなりに良いグレードと考えればいい。

6700は7850SLのハブのグレードダウン版でOK、ちなみにDURAはどのパーツでも
別格だがアルテ以下は大した違いはありません。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 19:45:20 ID:???

2･2kgぐらいのホイールかえたら幸せになれるかな？
300g変わるだけで違いがわかるんでしょうか？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 20:23:37 ID:???

>>184
＞RSシリーズのハブはRSグレードの物で、SORAやTIAGRA等と大差ありません
＞ハブの性能が良くなるのは105からです。
ソースは？
RS80と105とアルテのハブはどう違う？

＞6700はRS80よりランクは上です
だとするとRS80と6700の価格差＝リムの価格差－ハブの価格差、だと？

＞6700は7850SLのハブのグレードダウン版でOK
この言い方ではRS80はC24-CLのハブのグレードダウン版ではないかのようだが、
そうだとすればハブ以外の違いは何？
デュラホイールは組むときに手間がかかってる（精度など）というのは聞いたことがあるが、
その違いは7850-SLと6700でもあるだろうしな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 20:24:22 ID:???

>>185
ある程度リムの軽いホイールに交換したら誰にでも違いが分かるだろう

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 21:52:03 ID:???

>>185
2.2kgのホイールから1.8kgのホイールに変えたら、
やっとロードに乗ってる実感が湧いた。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 22:06:10 ID:???

2kg超のホイールでも30km/h巡航は苦ではない
話はそれからだ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 22:09:53 ID:kVI09tHj

>>184はRS10,20と80の数字の違いの意味も分からないニワカが純粋な憶測で書いた想像だよ。
根拠ゼロ。
RS80のハブは105よりも上のクラスだよ。
ばらして見れば分かる。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 22:11:42 ID:???

>>190
是非画像と共に立証よろしく

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 22:18:49 ID:???

自分でぐぐって情報探してみれば分かると思うけど、
RS80のハブはアルテ級だよ。
これはメンテに詳しい人ならみんな知ってると思う。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 22:19:58 ID:???

>>184は本当に恥ずかしいニワカちゃんだなあ・・・

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 22:21:54 ID:???

>>191
画像掲載するまでもなく周知の事実だよ
シマノでもRS80扱ってる店にでもハブのグレードを問い合わせてみな
すぐにアルテグレードって返事が返ってくるから
わざわざソースを示すまでも無くみんな知ってる当たり前のこと

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 22:25:48 ID:???

ティアグラ～105～アルテグラまでのハブに大した性能差はつけられなかった
仕方なくリムの材質で価格差をつけて素人をだました
今は反省していない

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 23:50:30 ID:???

＞わざわざソースを示すまでも無くみんな知ってる当たり前のこと

ワロタｗ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 00:52:30 ID:???

>>189
平坦を巡航するだけならなw
山から逃げるのか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 02:45:45 ID:???

RS80で盛り上がってるとこすまんが、ケンドーのRADIUSってどうなんだ?
インプレ何個か読んでも剛性の話が両極に分かれてて迷ってるんだが
実際に使った人に生のインプレ聞きたい

漏れのスペックは体重65kg、巡航は35km/hぐらい、用途は主にロングライドとヒルクラ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 06:42:16 ID:???

>>198
悪いことは言わん、やめとけ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 07:30:03 ID:???

>>194
ライトサイクルに聞いたらアルテ以下です、だとさ。嘘こいてんじゃねーよ
80信者もゾンダ厨並にうぜえな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 08:43:28 ID:???

パーツ表見ると前ハブは6700＝RS80＝RS30＞RS20で、後ハブは6700＞RSシリーズ共通
クイックは6700＝RS80
ただし6700も6600ほど凝った作りではない
「RS80のハブはアルテ相当」として売ってるショップもあるようだが、詐欺だな

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 19:14:35 ID:???

レイノルズのアルミの安いやつはどうなんだろ？

1580gで63000ぐらい。
なんとか値引きされて収まりそうなんだが。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 19:26:42 ID:rlmSCMcu

alx220なんですけど、直射日光に当たるところに保管していたら
リムステッカーの赤い部分が色落ちしてしまいました。
リムステッカーって（汎用みたいなのも含めて）手に入るのでしょうか？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 20:52:55 ID:???

>>187
>ある程度
って、どの位？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 00:18:31 ID:/atF57hD

>>201
>6700も6600ほど凝った作りではない

なんと！6700よりも6600のハブは質が低いのか。ショックだなそれは。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 00:25:00 ID:???

6700予約組はいつ頃手に入るんだろう、今週末あたり？
早くレポ聞きたいよそして俺にRS80をポチる背中を押して欲しいよｱｯﾊｧ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 01:04:37 ID:???

え！？今週末に届くのか！？
俺予約してるけど一向にメールこねーぞ
てっきり３１日だと思ってた

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 03:40:51 ID:???

>>205
にほんごよめますか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 07:17:48 ID:???

>>206
たかだか五万程度で

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 14:48:56 ID:/atF57hD

>>208
間違えて逆に書いただけ。
6700が6600より良いのなら驚くに値しないだろ。
6700が6600よりも劣化してると言うから驚いたんだよ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 14:58:31 ID:???

凝った作り＝偉いってのは考えの足りない機械マニアもどきか、
そいつらの妄想を鵜呑みにしてるマニアもどき予備軍だよ
同等以上の性能が確保できるのであれば
シンプルで信頼性と生産性が高いほうが機械として優れている
（偶像としては格下になるだろうけど）
67ハブが66ハブと同等以上の性能なのか、オーバースペックを削って適正化したのか、
コストダウンのために必要な性能まで削ったのか（これが安物）、
どのパターンなのかは知らないけどな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 15:02:09 ID:???

オーバースペックを削って適正化ｗｗｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 15:19:33 ID:???

ハブは2200と6500と6600持ってるけど大差ない気がする

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 15:30:42 ID:ByfJkc0s

　正直22ｲﾝﾁの三菱ﾓﾆﾀが送料込み2万で買えるのに
RD-7900が2万ってどーよ。
ｶｰﾎﾞﾝｹｰｼﾞで78から定価7000円うｐとかｱﾎかと。
変えても変速の違い分からんしこけたらｹｰｼﾞが壊れそう。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 16:12:28 ID:???

>>214
＞　正直22ｲﾝﾁの三菱ﾓﾆﾀが送料込み2万で買えるのに
TN液晶ってある意味2200とかSORAみたいなもんだぞ…

自転車屋のおっちゃんがやたらにRS80勧めてきたのは、やっぱ6700微妙なのを知ってたのか

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 16:15:43 ID:???

利益

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 16:22:49 ID:???

　完組み買う奴ってｽﾎﾟｰｸ切れた程度で別の買ってくれるから
お店としちゃーウハウハだろうな。
スポーク本数少ないから一本切れるとリムが旨い事駄目になってくれるし。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 16:54:27 ID:???

>>212
最適設計を知らない奴が設計に口を出すな
メリットはコストダウンだけじゃないぞ？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 16:59:08 ID:???

所詮はただの工学屋が何を偉そうに(ﾜﾗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 17:08:01 ID:???

韓国人がいらっしゃったようです。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 17:39:25 ID:???

>>200
ネタだよね？ライトサイクルって。
まさかベラムとか乗ってないよね？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 18:16:00 ID:???

>>222
ならホイル新調。でも所持金５００えんなので、
アルミホイル買って帰るわ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 18:25:38 ID:???

>>219
世のため人のためになる仕事をしてるなら他人への発言は気をつけて、
無駄な反感を買わないようにしろよ
正当な評価を受けられなくなるぞ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 18:33:25 ID:???

R500を買っておけば間違いない

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 19:23:55 ID:???

>>221
君には関係ないことだ

それにそんな事よりアルテハブとRS80についての話だったはずだが
話をすりかえないでくれるかな、ニワカちゃん

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 20:13:31 ID:???

手組用のハブと完組のハブではフリーやアクスルは一部共通だと思うが、
パーツ表的にはそのへんどうなんだろ
まあ別だとしても加工の手間やコストや効果の違いまでは分からないが

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 20:47:34 ID:???

シールドベアリング全盛の今時、ハブの精度に拘ってんのはシマノぐらいだし
リムやスポークの材質・形状のほうがよっぽど重要だろう
せいぜいフランジの形状が剛性に影響するかどうかってレベルで

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 21:11:22 ID:???

そもそもで言えば実性能の面ではその通りだな
ハブの耐久性耐水性は重要だが、それはシマノならR550でも十分いいし

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 21:27:15 ID:???

ベアリングこそホイールのキモだろうが。
リムだのスポークだのイジる金有るなら、もっと良いタイヤ買うわ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 21:59:28 ID:???

>>227
同意。
リムの軽さがホイール性能の9割だな。

>>229
ニワカ乙

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 22:52:43 ID:???

どちらも重要

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 22:53:39 ID:???

こんばんわ、ケニアのニカワです

233 ：165：2009/07/09(木) 00:18:43 ID:???

たくさん釣れたけど、
結局、RS80と6700だったらどっちを買えばいいの?
価格差程の性能差はないとみて6700かな?

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 00:20:56 ID:???

目糞鼻糞だから好きな方買えばよろし

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 00:27:15 ID:???

RS80と6700って同列で比べるものじゃないだろ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 01:12:58 ID:ypOkx0w2

>>233
ハブの性能に大差はない。
価格にも大差はない。
リムの軽さに大差がある。
よって圧倒的に性能が高い（効果を感じる＝漕いで軽い）のはRS80。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 01:17:58 ID:???

所詮ドングリの背比べですよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 01:19:16 ID:???

そうそう、そんなに性能気にするなら10万以上出してトップエンドの完組買わなきゃね

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 01:26:42 ID:???

でも1.5kg台って2年前なら軽く10万円超だろ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 02:33:38 ID:???

>>239
みながうなずいてるよ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 02:37:32 ID:???

>>233
チューブレスをそのうち試すか、剛性大好きか、安く抑えたいなら6700
それ以外ならリムの軽いRS80（剛性も十分あるようだ）
ハブはどっちでも問題ない（ハブ最優先ならデュラハブで手組しろ）
俺はチューブレスを使うから6700を買う予定

>>239
7801-SLが定価8万強だったな

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 06:42:50 ID:???

>>210
劣化したとは言ってない
>>211
優秀な作りとは言ってない
お前は何一つ現実を知らないのに、よくここまで妄想で書きなぐれるものだね
説明するのもアホらしいのでこのリンクだけはっておこう
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/fh-body-grease.html
カンがいい奴なら見当つくと思うが>>211には無理だろうな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 07:29:45 ID:???

リム重量厨は貧脚

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 08:17:46 ID:???

>>233
釣り？馬鹿じゃねーの？

あとアサヒのリンク持ってくる奴がいるとはな、さすがニワカ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 14:48:11 ID:???

ニワカは引き際って言葉を知らないのか
>>171このへんから始まって、出てきた証拠は6700＞RS80を裏付けるものだけ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 15:06:12 ID:???

>>242
R600、R601以上とそれより下ではフリーの構造が違いますってか
自分が正しいと主張したいなら6600と6700とRS80でどう違うか、
それによって何がどれだけ変わるのかの説明もしないと説得力ないぞ
自分の主張の怪しいのがばれずに印象操作したいだけならぼかすしかないがな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 15:13:11 ID:???

まるで自分は産まれた時から玄人だったとでも言いたげなｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 15:49:24 ID:???

>自分が正しいと主張したいなら6600と6700とRS80でどう違うか、
お前、違いが分かってなかったのに「RS80のハブはアルテSL」とかほざいてたのかよ・・・
大した奴だ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 16:09:28 ID:???

>>248
それを言ってたのは俺じゃないぞ
自分に反論するのが一人だけに思える思考パターンですか？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 16:11:39 ID:???

まあまあ、安ハブごときでどっちも熱くなる必要などないよ。
ハブなんてどっちが上でも大差ないんだから。

ホイールの優劣の結論は>>236でバッチリ出てる。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 18:05:05 ID:???

>>249
「RS80のハブはアルテSL」だと思い込んでる奴は少なくとも2人いると。
で、「RS80のハブはアルテSL」が正しいという証明は？
2人がかりで頑張れ。ほれ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 18:07:49 ID:???

もう面倒な話やめて、ＺＯＮＤＡでいいじゃんｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 19:19:04 ID:???

>>252
ゾンダのハブなんて R500程度なんだが。

254 ：246=249：2009/07/09(木) 19:22:50 ID:???

>>251
俺は「『RS80のハブはアルテSL』だと思い込んでる奴」じゃないから間違えないように
で、RS80のハブと6600のハブと6700のハブの違いを知ってると主張したいなら、
どう違うか、それによって何がどれだけ変わるのか説明してくれよ
「RS80のハブはアルテSL」が合ってるかどうか知らないが（>>201によると違うようだが）、
それに最初に噛み付いたのはそっちだろう？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 19:27:38 ID:???

つまりハブに限らないけどデュラは別格。アルテ以下は五十歩百歩でOK？値段的にもそうなってるし。

デュラ＞＞＞＞＞＞アルテ＞105＞ティアグラ＞ソラ＞2200

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 19:40:43 ID:???

>>254
説明して下さいお願いしますだろ？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 19:46:06 ID:???

フリーハブのスモールパーツリスト見れば分かるけど
7800はフリーの構造が違う
7850でまた構造が変わったから何かしら問題が出たのかもしれないが

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 19:47:20 ID:???

フリクションと耐久性の面では実用上はR550でも合格点だよ
それより上のグレードはもう少しフリクションを減らそうと「無駄な」対策をしてる
（ハブの回転にはマニアがいるからそれはそれで商売になるけど）
他には上位グレードのほうが軽いのと、モデルチェンジで耐水性をさらに上げてるようだ
7850の36ノッチは体感的に面白いけど、6700のハブやホイールにも採用されるんだろうか

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 19:48:18 ID:???

>>256
本当にちゃんと説明できるならそれくらいは妥協するか

説明して下さいお願いします

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:22:36 ID:???

\48KのZONDAって買い時？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:28:17 ID:???

んもぅ、あいだを取ってフルクラムＥＶＯ５で決まりな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:32:53 ID:???

solitude使ってる人いないのか…。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 21:16:13 ID:???

走りにはほぼ無関係だけど回転の軽いハブが気持ちいいのは確か。
ハブ研磨ってどーやんの？ぐぐったけどよーわからん。フェルトとピカールでバフ掛けしたらええの？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 21:32:38 ID:???

>>260
Slaneなら252ポンドちょいだからそんなにしないだろ
ポンド相場は反発したから買うなら急げ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 23:03:35 ID:???

>>259
通りすがりだが、おまい、素直だなｗ
相手は説明せずに逃げそうだと思うけどｗ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 01:10:53 ID:???

青白カラーにフルクラムの赤ホイールを入れることにした

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 01:19:50 ID:???

>>266
待て！待つんだ！早まるな！
そいつは混ぜるな危険だ！

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 06:43:23 ID:???

>>266
理由を
・酸
・塩素
・トイレ
・死亡

を使って説明せよ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 06:50:21 ID:???

>>268は>>267宛てな。安価間違えたわ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 06:51:53 ID:???

まだゾンダを買う馬鹿がいるんだな、現地でのグレードを日本でのシマノに
置き換えたら良くて6600系ホイールだろ、凡庸凡庸、中途半端、買うのは構わないが
見た目以上を求めないでくれよ、無理な相談だからな。

あとハブなんだが、DURA以外は性能に差があまりない、じゃなくまったく同じに近い。

DURA>>>>アルテ=105>ティアグラ=SORA=2200

手組ハブだとアルテはバテッドスポーク対応で105との差別化を計ってるが性能は同じ
あとはシマノ商法で基本同じ材料で下位グレードは意図的に重くしてる

例えばカセットスプロケットなんかみれば一目瞭然だが、アルテと105を比べると
105はスペーサーがわざと重くしてる、それ以外はメッキ処理の違いだけ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 07:51:46 ID:???

アルテもジュニアスプロケットならスペーサーは重いよ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 08:37:51 ID:???

>>270
ツッコミ待ち？
それともニワカ釣りしようとしてる？
さすがにどんだけニワカでもこれじゃ釣れないと思うけど

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 08:48:45 ID:???

>>268
好きな子の尿が酸性かアルカリ性か調べたくてBTB溶液片手に女子トイレに張り込んでたんだけど、
なかなか現れなくて喉が渇いてきたから手近なボトルを掴んでゴキュゴキュと飲んでみたら
中身が塩素系洗剤で死亡するという恐れがあるため

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 10:03:39 ID:???

>>262

使ってるよ。RS20から買い足した。

インプレをば少々、当方身長178体重80
実測で約1550g程度、シールドベアリングで回転は良い。リアハブ音はフルクラムよりは小さいが、A-ClassGOOより大きい、RS20から乗り換えだとかなり大きい音。

走行時は踏み出しから軽快さを感じる。エアロ効果はまだ実感出来ず。

6月中旬購入後１度目70㎞程の走行後、両輪に軽い振れを確認、後輪振れ取り後30㎞程街乗り後も後輪に軽い振れ、前後振れ取り後に富士SWで120㎞走行、後輪に軽い振れがでる。

体重のせいか振れが出やすくRS20に比べて強度が少なく感じるのと、振れ取りにタイヤ、リムテープ外さないと調整出来ないのが不便。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 10:31:10 ID:???

>>272
突っ込む知識もないくせにｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 12:24:39 ID:i/qT2W3/

>>273
0点

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 13:07:05 ID:???

>>273
ものすごい捻じ曲げ乙ｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 16:33:39 ID:???

>>273
中性だろ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 17:54:34 ID:???

>>278
いや、女性だと思う

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 18:31:47 ID:???

>>270
>現地でのグレードを日本でのシマノに置き換えたら良くて6600系ホイールだろ
グレードのようなメーカーの都合は無関係、良い物は良い、悪い物は悪い。

>DURA以外は性能に差があまりない、じゃなくまったく同じに近い。
デュラも2200もホイールになってしまえば差はない。

>DURA>>>>アルテ=105>ティアグラ=SORA=2200
ホイールの回転性能はDURA≧2200

>アルテはバテッドスポーク対応
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめん笑いすぎた。

>基本同じ材料で下位グレードは意図的に重くしてる
無用な意図はコストアップ要因。

>105はスペーサーがわざと重くしてる、それ以外はメッキ処理の違いだけ。
出荷量多そうな12-25は66と56で同重量なんですけど。
わざと重くしたいなら肉抜きを止めるとか9S世代のようにスパイダー止めればコストダウンにもなるのにね。
とまあ盛大に釣られてみたけど、これでよかったのかな？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 18:43:27 ID:???

>>280
残念でした

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 21:09:59 ID:???

>>280
おいおい、妄想で話すなよ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 21:15:50 ID:???

>>280
ニワカらしい妄想乙ｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 22:11:42 ID:???

>>274
インプレ聞けて良かったです。ハブの音の感じもわかりました。
体重60kgなので大丈夫かな？迷わず行けそうです。
メンテが大変なのは日々のことだけに…。読んでるとこちらよりRS-20の方が良い感じに思えるような気もします。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 00:45:42 ID:???

ハブのグレードとかどうでもいいじゃん…

って思ってる奴9割

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 01:02:00 ID:???

残り1割がフリクション厨か

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 03:07:58 ID:???

HB6600なんてグリグリなうえ、グリスも多すぎてヌチャグチョだぜ
ショックで俺が泣き出してしまったくらい

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 07:01:47 ID:???

>>280
大人げない
泣かれると面倒だからニワカ乙で済ませとけって

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 10:41:08 ID:???

どなたか>>263にレスちょうだい。泣いちゃうよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 11:39:43 ID:???

>>263

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 11:45:11 ID:???

>>263
余計なことすんな。以上。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 13:07:22 ID:???

>>263
>>291

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 13:40:13 ID:???

>>290-292
(´･ω･`)

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 13:53:42 ID:???

>>263
脱脂してフェルトにピカールでおｋ
余裕があるならボールを交換して、しっかり球あたり取ればパーペキ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 14:00:51 ID:???

>>294
おぉ、ツールが終わったら6600で試してみる。(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 15:55:01 ID:???

どうしたものか…

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 18:39:19 ID:???

>>266だが、レーシング７赤を買ってしまった…

後悔は少ししている

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 18:59:12 ID:???

>>295
ハブの球当たりの傷の確認も忘れずにな
グリスはデュラグリスを

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 21:20:50 ID:???

ヅラグリスってハブに使うには粘度が微妙じゃね？
塗りが多いと回転が重くなるし、少ないと早期に油膜切れする。
粘着性が良いので流出が少ないし、他に安くて
使いやすいグリスも無いから仕方なく使ってるけどｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 21:25:51 ID:???

259が可哀想だな

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 00:00:31 ID:???

>>299
>他に安くて使いやすいグリスも無いから

自分で疑問を投げかけておいて
すでに自分で答えを出してるじゃないか

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 01:11:34 ID:???

ホムセンで400グラム298円で売ってるリチウムグリースでええがな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 01:13:51 ID:???

ハブ・BBはヅラが一番いい

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 01:14:58 ID:???

ただしフリーには使うなよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 01:27:58 ID:???

>>297
サドルかタイヤを黄色にしてガンダムカラーリングを完成させるんですね、わかります。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 04:16:30 ID:???

>>299
＞塗りが多いと回転が重くなるし
それで実用上のデメリットあるのか？
ちなみにベアリングに入れるグリスの量は満杯の8割と聞いた

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 05:19:05 ID:???

>>304
フリーは専用グリスがあるからね

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 05:43:48 ID:???

ツマノのフリー用グリスってどんなグリスなん？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 06:20:54 ID:???

デュラグリスより柔らかい
成分は知らん（デュラグリスもか）

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 06:46:10 ID:???

>>288
自営楽しい？妄想ちゃん

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 08:19:50 ID:???

>>305
その発想はなかったわ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 10:19:12 ID:???

カンパのシロッコオーダーして見積もりもらったら４万円切っててビビッた。

ユーロ安のためか、コストダウンされたのか…

ともあれこちらに仲間入り。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 11:02:36 ID:???

>>307
フリーには100均のスプレーグリス使ってるけど、ものすごく順調

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 12:05:39 ID:???

RS80のフリーのラチェット音ってなんか不規則な感じなんだがこんなもん？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 12:14:47 ID:???

そんなもん
爪が不均等に２つだからな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 12:27:30 ID:???

>>314
残念ハズレ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 15:05:46 ID:???

すみません。最近ここを見はじめて
ホイールに興味を持ち始めたのですが、ラチェット音って何ですか？
惰性で回転させた時に「チャリチャリ」とか「チキチキチキ」って鳴るあれですか？
あれってどういう理由で音がするように作ってあるんですか？
音がしないように作る方が簡単だと思うので、わざと音がなるようにしてあるんだと思いますが、
違うんでしょうか？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 15:12:02 ID:???

取り敢えず、ｸﾞｸﾞﾚｶｽ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 15:41:53 ID:???

ホイール交換を考えているんですが、RS80と今度出る6700ってどっちが性能的に上なんですかね?

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 16:40:31 ID:???

>>319
お前、ホイールいらんだろ
イオンのママチャリで十分だ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 17:40:25 ID:???

>>319
走って軽いのはRS80#

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 17:42:03 ID:???

>>319
走って軽いのはRS80、万能なのは6700

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 18:27:59 ID:???

>>319
>>241

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 18:33:46 ID:???

まだ現物が出回ってないのに比較できるはずもない

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 18:40:12 ID:???

リムが同じであろう7850-SLからの推測だろ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 18:48:59 ID:???

推測なのに断定的に言っちゃうのはどうかと思うが
それはともかくとして6700のレビューは期待

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 19:28:26 ID:???

だれか>>317にレスちょうだい。泣いちゃうよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 19:37:24 ID:???

>>317 >>327

死ねよカス

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 19:44:02 ID:???

RS20について質問があります
ベアリング部分を間違えて外してしまいました。
ナットの締め付けはどの程度の力が必要でしょうか。

今は手で力を入れると外せるくらいの力で閉めています。
それ以上の力で閉めると回転が鈍くなってしまったためです。
しかし緩すぎるため、乗ってる途中で外れないかと心配です。
回ることを少し犠牲にして、強めに締めたほうがいいですか。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 19:48:45 ID:???

壊れる前に玉あたり調整でググレ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 21:00:43 ID:???

>>329
QR でしめている状況でどうやったら走行中に外れるのか想像できん。
僕はほんの少し緩めにしている。いままでそれで問題はでてない。
ハブは消耗品と割り切ってるので、虫食いとかも気にしない。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 21:37:20 ID:???

>>829
ロックナットの仕組みでもぐぐってろ・・・

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 22:25:56 ID:???

>>330
ありがと。ググるキーワードが分からんかったから為になります。

>>331
どうしても三菱ふそうを思い出して怖くなる･･･

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 01:04:03 ID:???

>>333
三菱ふそうどころじゃない怖い話もあるぞ。
大型車のロックナットは言うまでもないがトルク指示がされてる。
でも、トルクレンチで管理してる整備工場は半分以下らしい。2割くらいって話もある。
点検の時一度外しトルクレンチで締め直すと数が多いからめんどくさいんだろうな。
で、どうやるかというとインパクトで増し締めする。これで外れなくなる。
でも、増し締めするとボルトが伸びる。伸びると細くなる→破断。
そんないつタイヤが飛んでもおかしくない大型車（乗用車もあるかもしれないが）が沢山走ってるわけです。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 01:42:51 ID:???

シッタカ乙

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 02:51:45 ID:???

>>335
どっかの整備屋のブログで読んだ気がする。
車種・メーカー板でリンク踏んだかすかな記憶・・・

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 13:58:08 ID:???

>>334
そんなの一般車でもごく普通の事例
トルクレンチで管理するにはネジの清掃とかしなきゃいけないだろ。
でもね、現場ってそんな時間無いわけよｗ
バキャって外してバシュって締める、これ。

その代わりスタッドを定期交換するんだが、それを怠ると破断するってだけでし

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 15:33:47 ID:???

>>337
まじでか？俺が行く小さいタイヤ屋はみんなトルクレンチ使ってたからするのが当たり前だと思ってた。
そのスタッド交換とやらをサボることは考えられるのか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 15:43:49 ID:???

スタッド交換ではないが、定期交換の部品を
使い続けて破損って事故はたまに報道されるな
交換周期が長ければその前に廃車になったり輸出されたりで表面化しにくい

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 18:42:00 ID:???

AMERICAN CLASSICのディープリムはどうですか？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 23:25:04 ID:???

>>340
A-Classの完組み買ったほうが吉かも

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 07:45:48 ID:???

>>340
新型は見た目が絶望的だしなあ……。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 17:48:46 ID:???

真っ黒でディープリムないかしたホイールないですかね？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 00:45:42 ID:???

>>320
シネ　カス　

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 01:03:24 ID:???

いつのレスに反応してんだよｗ
きめぇやつ＾＾；

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 04:03:41 ID:???

↑シネ　カス

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 09:54:43 ID:???

↑シネ　カス

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 20:26:47 ID:???

要らないとは思うけど、記念カキコ

RS20 リムテープ込み
F 790g
R 1065g

QR
F 60g
R 65g

回転重い気がするし、重量もたっぷりあるけど
使い倒すには十分すぎる良いホイールです

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 21:50:47 ID:???

最近カンパのカムシンが気になる…

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 22:29:54 ID:???

寒波のカム死んか

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 06:29:51 ID:???

今R500なんだが、スポークの張り方がかっこいいと感じてしまった。
\18000なら買いか？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 07:16:43 ID:???

>>351
カムシンは、各社の最安ホイールの中で、一番カッコイイと思います

カムシンとRS20は所有。R7はチョイ乗りしただけですが
R7の方が僅かに走ると感じました

R500と比較して差はあまりないけど
見た目も重要な性能だと思うので、そこに１８０００の価値を感じるなら買いだと思います

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 07:30:37 ID:???

>>351
カムシンにシマノ用フリーはないのでは？Ｒ５００からの買い替えだとシマノフリーが必要でしょ。
シマノフリーにする手段が無いわけじゃないみたいだけど当然それを考えると１８０００円ではすまないよ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 09:40:22 ID:???

2500位は用意しないとね

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 09:41:11 ID:???

0が一つ足りんかった
25000円ね
やっちまったな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 10:09:20 ID:???

ホイール交換を考えているんですが、RS80と今度出る6700ってどっちが性能的に上なんですかね?

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 12:35:29 ID:1UxeJw9r

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　　　　　と二ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::＼二つ
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　　　　　「 ||　 -=・=-　ハ　-=・=- 　）|ヽ
　　　　　| Y　　　　　 /　　　　　　　 ||｜
　　　　　 V　　　　/（　　　）　　　　||/
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おい、俺の質問に答えろ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 12:59:34 ID:???

>>356
値段が高い方。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 20:14:52 ID:???

>>356
>>241

6700といえば>>256は逃げたのか？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 21:08:24 ID:???

>>353
カッコだけ見てフリーの事完全に忘れてたわ…

おとなしくRS20かな。やっぱ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 23:33:39 ID:???

>>359
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　　　　　と二ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::＼二つ
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　　　　　　　　　　　＼＿＿＿__/
サンキュー

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 00:27:17 ID:???

>>360
真偽の程は知らん、自己責任で試してね。
ttp://qa.mapion.co.jp/qa5085993.html

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 01:47:21 ID:tIBgeHF4

見た目的にレーシング7レッドよくね

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/22(水) 15:04:37 ID:???

>>363
来期は廃盤ですよ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 02:51:33 ID:???

>>320
死ね。カス。お前には明日不幸がふりかかる。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 03:07:35 ID:???

てｓｔ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 07:03:59 ID:???

>>365
仕事うまくいってないのか？屑野郎

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 11:05:58 ID:???

夏から年末にかけて不況の反波が来る（来てる）からな…
去年の夏～秋は、負債とはいえ大きなお金が動いたんで一瞬好景気に
見えただけだしなぁ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 13:14:34 ID:???

>>364
えー！

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 14:15:26 ID:???

>>369
http://www.fulcrumwheels.com/jspfulcrumjp/news.jsp?newscatid=2&lang=jp&world=road

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 00:08:14 ID:x3HfX5uf

>>365
俺はRS80買ってよかったと思ってるから、おまいさんもRS80にしなされ。
悪いことは言わん。
ホイールに限っては軽さは絶対性能だよ。
わずかの金をケチって重いの買ったら後悔する。
RS80の軽さはちょっと前の10万円オーバークラスの製品の軽さだよ。
文句なしにお買い得。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 00:11:31 ID:???

>>371
ホイールには限らんがねー。
走ることにおいては機材の軽さと性能は比例しやすい。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 02:46:19 ID:???

軽くしすぎると剛性が残念なことになるが、
最近の大手製パーツではそういうのはあまり見ないな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 03:10:54 ID:???

軽いと速いなんて話をするときは必要な剛性は確保されてる前提じゃね、普通。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 03:15:55 ID:???

そうだけど、揚げ足取りなのか共通の理解がないのか、
極論を挙げて噛み付く奴が多いから……剛性厨なのかね

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 03:34:00 ID:???

暗黙の了解がわからないやつってのはいわゆるKYなわけで……ｗ
『軽すぎると剛性低いから遅くなるだろ！！！』
とか空気読めずに言いだす奴は精神病扱いでおｋ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 07:22:55 ID:???

そもそもRS80は良すぎて練習用にならない、足が育たなくなるぞ
速い気がするのはホイールのおかげ、ヒルクライムとかでわかる

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 08:12:35 ID:???

剛性が必要ないレベルの人がうらやましい…

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 10:47:32 ID:???

見た目はどうでもいいって人がうらやましい

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 12:16:44 ID:???

>>379
遅いのを気にしたほうがいいよ、速い人はなんでもカッコイイ

手組で速いとか渋いと思うけどね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 13:48:02 ID:???

メジャー処を良い良い言っててもスレ的につまらん
どうせならケンドーさん、アキ、アレックスなんかの話がいいんじゃね

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 16:49:15 ID:???

>>380
それは言ってもしょうがない
速い遅いは生まれついての才能であって、あとからどうなるものでもない

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 17:35:33 ID:???

>>377
鉄下駄思考から脱却しような
自転車競技は速度を上げれば負荷は上げられる
交通事情などで速度を上げられないなら危険なので練習場所を変えるべき
ホイール外周部が軽ければフライホイール効果が小さく、
ペダリングのむらがそのまま出るのでペダリングの改善がしやすい
（逆にリムが重いとどんなペダリングがいいのか分かりにくいので下手さを直しにくい）

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 18:02:04 ID:???

>>383
フライホイール効果について質問

車輪単体ではその通りなんだけど、車体全体でみた場合に全体車重が同じ場合、
ある速度で保持されているエネルギーに差はないわけだから、最終的に回転部に
補填されるエネルギーにも差はないと思うんだけど、どうなの?
(車体全体がエネルギー保管庫になるんじゃ?って話)

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 18:48:14 ID:???

＞車体全体でみた場合に全体車重が同じ場合、
＞ある速度で保持されているエネルギーに差はないわけだから、
差があるよ
固定部の質量をM（ハブは慣性モーメントがほとんどないのでこっちに含む）、
ホイール外周部の質量をm（簡単のためにタイヤ最外周に分布してるとみなす）、
タイヤ半径r、車速vとすると
慣性モーメントIは
　I＝mr^2
角速度ωは
　ω＝v/r
なので、回転の運動エネルギーは
　(1/2)Iω^2＝(1/2)mr^2(v/r)^2＝(1/2)mv^2
水平方向の運動エネルギーと合わせた全体の運動エネルギーは
　(1/2)(M+m)v^2＋(1/2)mv^2＝(1/2)(M+2m)v^2
ホイール外周部の100gはフレームの200gに相当する運動エネルギーを持ってる
（もう少し厳密に計算するとリムは最外周より少し内側なので、フレームの1.8倍くらい）

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 18:54:49 ID:???

まあ実際にはタイヤを浮かせて空転させてるわけではないので、
ペダリングトルクの変動による加速のむらは
固定部の質量の慣性によっても均一化される
でも400gのリムで下手なペダリングをしたら
500gのリムの場合よりぎくしゃくするのを感じられるので、
スムーズなペダリングを身につける役には立つ
「体感で差はあるけどタイム差がない」なんて問題と違って体感できるかが重要なので

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 19:05:20 ID:???

>>383
長文読む程暇人じゃないから一言

俺、お前より速い自信あるわｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 21:06:52 ID:???

>>387
あれしきの分量で長文とみなし、２ｃｈにカキコはできる程度の時間はあるんですね
脳みそ筋肉の人ですか？
科学的検証なんておかまいなしのオールドなステレオタイプの自転車乗りなのかな？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 21:34:27 ID:???

>>388
こうゆう奴に限って高い機材を使う割りにド初心者な
フォームで走ってる典型的な遅い奴という話

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 21:37:11 ID:???

>>387
高校卒業したら、またおいでよ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 21:38:22 ID:???

>>389
根拠なさすぎ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 21:49:14 ID:???

>>389
思い込み激しいって人からよく言われませんか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 22:01:15 ID:???

>>387
んじゃお前でも読める長さで書くか
間違ったやり方を続けて故障するなよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 22:10:38 ID:???

ローラー台の上でホイール回すのにもエネルギー使う
空気抵抗をゼロと考えても初動にはエネルギーを使う
人と自転車の重心の移動とは別にホイールの回転にもエネルギーが必要

これだけに2レスも使うとはおめでたい

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 22:19:54 ID:???

>>383
またお前かｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 22:22:38 ID:???

＞ホイール外周部が軽ければフライホイール効果が小さく、
＞ペダリングのむらがそのまま出るのでペダリングの改善がしやすい

初心者の話か？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 23:47:36 ID:???

>>395
信じたくないなら信じなくていい
おかしいと思うなら力学で説明して反論してくれ

>>396
初心者＝ペダリングが下手な人の意味ならその通り
自転車歴がある程度以上長くてもペダリングが下手な人はいる

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 00:06:37 ID:???

>>385
コピペに突っ込んでもアレだが、それじゃ384の疑問に答えてないぞ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 00:53:10 ID:???

>>398
>>384の疑問については>>386

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 04:01:33 ID:???

レーシング５の評価はどんな感じですか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 04:38:58 ID:???

ペダリングがよければはやいとか面白い人が居るよなぁ
ペダリングで山登っていけるのかね？

山だけは鉄下駄トレーニングのほうが効果ある

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 11:22:51 ID:???

ぺだリングのムラ改善って、重い軽いはあんま関係なくね？
ムラを直すなら小径ロードに乗るといいと思うよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 12:22:56 ID:???

3本ローラー練習すると綺麗に回せるようになるとは言うね。
綺麗に回せるってことはつまりケイデンス上限値があがるってこと？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 13:25:11 ID:???

MTBのブロックタイヤのようにロードノイズが大きいタイヤもムラ改善に使える

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 14:02:29 ID:???

>>403
脚に意識を集中しなくても、そこそこの高ケイデンスで真っ直ぐ走れるようになるってことだと思う
三本だとある程度までは行くが、実走では速度とかにムラが出て意外と難しい罠

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 15:15:16 ID:???

>>405
三本ローラー持ってないだろ？ｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 18:28:42 ID:???

ケイデンス140回転/分を越えたところからそれ以上まわすと車体が上下運動しはじめて発射しそうなんだけど
これってまだ俺のぺダリングがなってないってことだよね？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 18:48:38 ID:???

俺も200回転/分ぐらい回すと、発射しそうになるわ
お互いペダリング技術の向上に努めましょう

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 19:08:05 ID:???

>>407
フラペ？俺もフラペだと150くらいで限界。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 19:28:26 ID:???

>>401
脚力もペダリングスキルも両方必要
脚力をつけたければわざわざ重いホイールを使うんじゃなくて
スピードを上げるか山へ行け

411 ：407：2009/07/25(土) 20:27:36 ID:???

ｽﾏﾝ、分かってるとは思うけど3本ローラーでの話ね
んでペダルはSPDでやってる。最近SLに変えたけどそういえば高速回転にチャレンジしたこと無かった。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 21:52:19 ID:???

XEROのXPR-3とXR-210で迷ってるんだがこのスレに使った奴いる？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 22:05:44 ID:???

>>411
クランクの長さと靴の重さも影響するよ。
165のクランクとフラペだと初めての人で130～150くらいは回せると思う。

414 ：413：2009/07/25(土) 22:07:11 ID:???

スマン。ビンディングなら靴の重さはあまり影響しないな。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 22:43:39 ID:???

MAVIC AKSIUM 2009モデル
が前後合わせて送料込み２万５千円なんだけど、これは買いですか？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 23:03:04 ID:???

>>415
それくらい自分で判断しれ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 00:57:39 ID:???

アクシウムって、シマノでいうR500でしょ
わざわざカネ出して買うほどの物かな？
月5000キロぐらい走る人が、練習用と割り切って買うなら
アリだと思うけど

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 01:16:51 ID:???

マビックファンが割り切って買うならいいんじゃね？
マビックファン以外ならR500、もう少しいいホイールが欲しいなら他のやつで

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 02:02:34 ID:???

2.5万ってのが価格として微妙なラインだな
1万ならR500一択だし4万台なら海外含め結構いろいろ選べそうだけど

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 02:20:26 ID:???

だよな？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 03:54:38 ID:???

XEROの台湾直販サイトで売ってるアルミ＋カーボンリムのcarbonadeを凸ってみた

1NT$＝3￥レートで約45000円
広東語さっぱりで代行依頼した為、代行手数料＋送料上乗せされて
合計約￥58kかかったが、それでもコスパ高いと思う

WO、30mmのセミディープリムで前後1640gとまずまずの重量
元々ハブメーカだけあってよく廻る
ハブもアルミとカーボンのコンポジットでなかなか質感高い
まだ走り込んで無いので細かい違いは良くわからんが
以前の手組ホイールと比較して硬いとよく転がるが第一印象

カーボン面に子傷やバルブ穴が微妙にずれててバルブが斜めに入る等、
メイドイン台湾レベルな品質の部分もあるが、まあ許せる範囲

一番の難点がロゴがステッカーじゃなくプリントな為、簡単に剥がせそうにないこと

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 04:15:25 ID:???

\58kなら海外通販でEA90AERO（公称1545g）とか
Solitude（同1550g）が買えるんでは
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Easton_EA90_Aero_Wheel_Set/5360036593/
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=18355

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 04:48:57 ID:???

スレタイも読めんのか

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 08:04:21 ID:???

>>421 >>422
日本語理解できない人は書き込まないでね～

425 ：421：2009/07/26(日) 08:20:12 ID:???

>422
重さと値段だけならAIRY（1440g）、NT$8500＝￥25000なんてのもあったが
カーボンに突撃してしまった

代行せず直接買い付けできる人なら５万円以下で買えるという事でだめですか

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 09:19:03 ID:???

新しい情報やインプレは歓迎だけど5万オーバーしちゃうならホイール総合の方がいいだろ
あっちはピンからキリまで扱ってるんだし

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 09:24:24 ID:???

MICHEのRACEやEXCITEもここでよいのかね
五万以下だが

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 09:57:59 ID:???

okk

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 11:29:46 ID:???

>>412
XR-210？しか持ってないが、
ｘｐｒ3だっけ、あっちのフランジが大きいモデルの方が良いと思う

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 11:56:30 ID:???

>>429
理由をkwsk

431 ：429：2009/07/26(日) 13:14:11 ID:???

>>430
すまんすまんフランジが大きいのはXR210の方だったなｗ
実測重量がXR210の方が恐らく軽いのと（ハブとスポークの重量分だけ
だけど）、店頭で見た時に全体のデザインにも落ち着きを感じた。
リムは一緒だから乗り味は変わらんだろうが、どちらか選ぶなら断然XR210おぬぬめ

XPR-3を使ってるが、4000km走って大きな振れも出ないし、耐久性は
良さそうだよ。しなやかでは無いが。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 13:18:08 ID:???

>>423-424
そんなもんブレの範疇
相場を知らんやつが仕切ってんじゃねえよ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 19:05:57 ID:???

>>427のMICHEってとこみてきた。
かっこいいなこれ。情報求む

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 20:01:05 ID:???

>>423-424
￡313なら￡1＝159円以下の換算なら5万円以下だぞ
ちゃんと計算しような

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 20:39:58 ID:???

またZONDA厨と同じ流れになんのかよ
限定条件のものまで含めたらキリねーだろ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 22:04:24 ID:???

今は156円弱だから、両替の手数料を含めても5万円に収まるだろ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 23:27:03 ID:???

>>436
『今は』
↑常に金額一定ではないんだから海外通販は却下だろ

今ガソリンが安いからって値上がりした後も同じ値段で買えるわけがないだろう

時価の寿司屋みたいなもんだ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 01:07:19 ID:???

もっと下位のもんなら10円単位でレート変わっても平気だろうけど
3～4円の振れ幅で右往左往するようなのはさすがに扱いが別じゃないのかなー
このときはこうだったから、でカテゴリ入りするなら個数限定の特価品だってこっち入りしちゃうし

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 02:15:11 ID:???

海外通販できないからって、そんなひがむなよｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 02:44:05 ID:???

海外通販だの台湾直販カーボンだの言ってるけど、
結局、ＲＳ80以上にコスパが良い選択って皆無だよ。
日本に住んでいることを幸せに思おう。
シマノが安く買えるのだから。
わざわざ割高な海外メーカー製品を買ってどうする？
フレームなら話は分かるが。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 02:47:16 ID:???

>>440
海外で日本製品が安かった年始まではお祭りだったしなぁ。
買いすぎて、もうお金がないお。次のシーズンまで溜め期。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 03:09:00 ID:???

コスパ高くてもRS80は5万じゃ買えないけどな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 03:47:24 ID:???

sanaで4.7万ちょいだよ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 03:47:33 ID:???

>>442
？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 03:48:14 ID:???

やっぱ情弱っているんだね

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 06:50:11 ID:???

海外通販厨の特徴

情弱とか言い出す
ひがむなよ、とか言い出す
カードすら持てない、とか言い出す

つか、金にそんなに困ってないし、ショップで安く買えるし、メンテ無料だし
海外通販厨の言うホイールは糞が多いから自慢にもならんし、今時海外通販してる
ほうが情弱なわけだし。かくゆう私も年末年始はウェアは海外通販したがな。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 06:56:01 ID:???

>>446
大丈夫？顔真っ赤だよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 07:22:41 ID:???

>>447
朝から即レスして想定内のレス、まさに海外通販厨。ほんとにボキャブラリが無いな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 12:37:21 ID:???

>>446
必死ｽｷﾞ
ｶﾜｲｿｽ
もしカードの審査通ったら、またおいでよ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 12:42:26 ID:???

>つか、金にそんなに困ってないし
５万円以下の完組みホイールスレなのにｗ

>>446の書き込みが、このあとずっと残るなんて、恥ずかしすぎる．．．

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 14:12:23 ID:???

今はシマノホイールだと国内の安い通販のほうが安いな
海外ブランドのだと有名どころでも海外通販のほうが安い
メンテを自分でしない（またはできない）なら差額をメンテ代と考えて
近所のリアル店舗で買うのも合理的ではある

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 14:31:08 ID:???

プロショップってのは、メンテの技術で成り立ってる店のことを
言うんだよ
購入が通販だからメンテしないなんて店ないんだから、とにかく
安いところで買えばいいよ
メンテはするけど、仕入れとかめんどいから他店で購入すること
をすすめてるショップもあるぐらいだし

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 15:56:44 ID:???

>>449
>>450
もう少し時間あけようね、我慢できなかった？ｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:28:58 ID:???

>>452
購入モデルの提案やパーツ構成のアドバイスもプロの仕事だろ
メンテももちろん重要だが
他店購入車（パーツ）を嫌がってはいないけど自店購入の客のメンテで手一杯で
他店購入車は実質お断りになってる店もある

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 17:18:14 ID:???

>>454
まるで言い訳してるみたいだお

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 18:30:53 ID:???

誰が何の言い訳を？
別にショップの人間ではないぞ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 18:32:37 ID:???

金に困ってない、という書き方がわるかったな、自転車に対する費用はわりと
自由に使えるので、わざわざ安く買えるのを手間かけてやるのが面倒、という意味

練習用なんだからと手組をメインに使ってるよ、あんまり良いホイール使って
たら練習にならないし、かと言って海外通販厨が大好きなあたりのグレードなら
手組で充分性能同じだから無駄に金かけてもしょうがないしな。

なんつーか、性能より見た目命なら海外通販で頑張って安く中途半端なホイール
使えば良いと思うが、練習用の相談にそれを押し付けて、海外通販しない奴は馬鹿
と決め付ける思考は人格を疑うな。見た目がママチャリホイールみたいなの
でもいいなら安く性能充分、リプレイスもメンテナンス性も最高の手組でガンガン
乗り込んで、満足のいく決戦用ホイールを買うほうが速くなるよ。

見た目なら見た目スレでよろしく。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 18:35:49 ID:???

>>457
そんな貴方の手組ホイールのスペックを是非晒していただきたい。
練習用にホイール悩んでたもんで。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 19:08:49 ID:???

>>457
お願いします
特にスポーク&組み方について

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 19:23:49 ID:???

457は練習は手組み、本番は高価な完組なんだろ？
なら、何でここに居るの？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 20:35:34 ID:???

＞メンテはするけど、仕入れとかめんどいから他店で購入すること
＞をすすめてるショップもあるぐらいだし

そんな店あるのか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 21:06:33 ID:???

>>458 >>459
もうちょっと我慢してから自演したら？ｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 00:37:21 ID:???

>>461
ある
すごく有名な店
世界一のメカニシャンがいる店といえば、わかってもらえるだろうか？
しかもそれでいてママチャリのパンク修理までやっちゃうんだぜ
たいした腕でもないのにもったいつけてる店は、こういう本物の
プロショップを見習って欲しいとつくづく思う

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 03:14:03 ID:???

このスレで完組に限定する必要ないだろという意見は前から複数あるが、
スレを立てるたびにスレタイの修正を忘れてるというだけの話だ

>>457
価格差をメンテ代として払うならリアル店舗で買うという選択も合理的だわな
自分でやる（またはやりたい）から安くしたいって人のための通販（海外含む）
他店購入品の整備を断るショップが少なくないので、
自分でメンテできない人間に無条件で通販を薦めるのはいくないってのも
前から言われてる話（テンプレにすべきだろうか）

＞あんまり良いホイール使ってたら練習にならないし、
ここだけ間違い
>>377-410あたり嫁
ペダリングができてれば関係ないし、手組なら軽いリムで安く組めるけど

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 04:37:46 ID:???

>>464
>自分でメンテできない人間に無条件で通販を薦めるのはいくない
それこそ買う本人にしかわからないことなんだから、このスレで
薦めることの是非うんぬんは関係ないだろ？
このスレは、5万円以下で誰しもが（クレカぐらいは当然必須）
買えるホイールについて語るスレだから、購入がリアル店舗か
通販か、通販の場合国内か海外かってのは、正直どうでもいいことだと思う

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 07:21:54 ID:???

どうでもよくない！国内で、それも店頭現金払い以外認めない！

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 08:11:02 ID:???

海外通販クレジットカード歓迎

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 08:20:33 ID:???

>>466
今度はそうゆう自演ですか？海外通販のお店の人も大変ですね
ウイグルは日本人スタッフいるみたいだから、ここんとこのポンド高と
ぼったくり価格で一気に引いた日本人客を取り戻そうとの工作ですか？ｗｗ

だとしたら受けるｗつか、いまさらウイグルなんかでかわねーしなｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 09:23:58 ID:???

なんでこう必死なんだろうか…

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 09:28:20 ID:???

>>469
な、海外通販厨って必死だよなｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 11:40:11 ID:???

べつに国内でも海外でも、安い方選んで買えばいいだけなのに
なんで海外通販を必死になって否定するんだろね？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 11:44:03 ID:???

海外通販厨は生暖かい目で見てやれよｗ
俺は勝ち組み！相場より安く買った！ほらどうだ！他人とは違うんだぜ！どうだいおまいらも？って
他人に自慢したり引き込んだりして認めて欲しいことってあるじゃない

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 12:47:12 ID:???

自治区でmicheのpistardを19,500円で買ったけど
超嬉しい

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 13:42:43 ID:???

>>472
そんな必死な海外通販組を見たことないんだがw
必死な奴がいるとすれば動機としては国内の代理店だろ
ウィグルの日本人スタッフじゃなくて

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 14:07:11 ID:???

海外通販厨ってゾンダの時散々論破されたのに
またわいてるとかもう夏厨と同じだなｗｗｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 15:47:24 ID:???

あのとき論破されたのはゾンダ厨だろ
性能面ではRS80のほうが上というだけ
でRS80は現状では国内通販で買うのが一番安い
国内通販ならメンテの問題は海外通販と同じ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 20:27:15 ID:???

>>463
世界一のメカニシャンなんて日本にいないだろｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 20:28:15 ID:???

>>476
リム重量厨かよ…

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 23:38:37 ID:???

つーか自治区やCRCだと海外通販って感じがしないなもう
猿でもポチポチすれば3日～3ヶ月くらいで届くし手軽だ

でもレート次第では上限越えちゃうしあんまこの手のスレでやるもんじゃねー気もする

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 00:32:14 ID:???

>>478
一定レベルを超える剛性よりはリムの軽さのほうが重要だぞ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 06:32:26 ID:???

>>479
CRCは初心者にゃきついだろ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 12:06:12 ID:???

アクシデント（実は在庫がなかったとか）がなければ
中学レベルの英語が分かれば使える
送料無料のハードルが高いのが難点だけど、ホイールなら大丈夫か

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 14:30:45 ID:???

>>482
でも社会不適合者はクレカ持ってないから、
海外通販ができないんですよ
だから海外通販の話が出ただけで、くやしくて
発狂してしまうという習性があるようです
まあそんなヤツは生きてても意味ないんだから
さっさと氏ねばいいと思いますけど

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 15:04:10 ID:???

>>483
本当の事でも言ってはいけない事ってあるだろ？
大人なら配慮してやれよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 15:50:14 ID:???

EA90と5EVOならどっちでしょう？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 15:50:55 ID:???

すみませんEA50とです

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 18:24:15 ID:???

>>483
お前相当鬱屈した青春を過ごしたんだなあ、同情はしないがｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 22:16:59 ID:???

>>480
ポタの話でか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 22:34:45 ID:???

>>488
ヒルクライムでもスプリントでもだよ
剛性ってのはトルク容量だから、
自分の脚力体重に足りてればそれ以上あっても追加の効果はない
車で言うところのシャシーがエンジンに勝ってる状態

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 07:14:11 ID:???

海外通販厨の自演は必ず間隔あけずにレス、自分へレスなのでまるわかり

必死なのが一人いるようです、散々前スレで論破されて泣いちゃったのを忘れたか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 12:29:52 ID:???

こんなときばかりは鸚鵡返しレスでもいいんだと思った

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 13:46:19 ID:???

>>491
負け犬乙

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 14:03:35 ID:???

＞散々前スレで論破されて
捏造での印象操作乙
そんなのがあるなら前スレのレス番号で示してみろよ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 14:11:38 ID:???

やだぷ～＾＾

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 15:35:03 ID:???

RS80を買おうかと思って性能を大まかに試算してみたんだけど、
重量視点からだと、RS20やRS30からで2%程度しか性能が上がらないのね・・・。
(10秒で30km/hに加速するのが0.2秒早くなる。1時間かかる上り坂が72秒早くなる)

空力特性からみると、巡航維持に必要な出力差は大きくないみたいだし。
(R500だとスポーク本数が違うので、かなりの差がありそう)

自分のホビーユースにはRS20かRS30で十分だわ。
巡航速度を維持する点からみるとRS30が一番良さそう。

浮いたお金は軽いフレームを買う方へ回そう。
(3kg軽いと加速で1秒、1時間の上り坂で360秒くらい早くなるようだし)

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 15:41:42 ID:???

冷静すぎる消費者ばっかりじゃ商売上がったりだよ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 15:55:31 ID:???

頭のかてぇ野郎だなｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 16:12:51 ID:???

>>495
剛性・乗り味・見た目等は気にしないの？
あと軽いことによって受ける恩恵は時間だけだと思ってるの？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 16:43:00 ID:???

>>486
ALX 320DX行っとけ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 16:52:43 ID:???

>>498
見た目は別に気にしない。乗り味は、どちらかというとタイヤとチューブの
影響の方が大きいと思うし。

剛性はGreat Wheel Test 2008の結果を見る限り、
24C-TU ＜≒ R550 だから、RS80とRS30もほぼ同じだと予想。

軽いことによる恩恵は、正確には必要エネルギーの減少だけど、
それを時間視点から話をしただけ。対トルク変動練習なら三本ローラーが
わかりやすいのでそっちでやるつもり。

ほかに何か影響があるならぜひ教えてほしい。
まだ注文してないから今なら助かる。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 16:55:11 ID:???

>>499
シールがダサいからヤダ

502 ：500：2009/07/30(木) 16:55:20 ID:???

ミスった。
24C-CL　＜≒　R550だった。
TUと比べてどうするんだよ・・・。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 17:40:49 ID:???

スポークのテンション設定とか
タイヤよりも乗り味に影響大きいんだけどね

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 18:04:41 ID:???

>>503
適正テンションの範囲は同じだけど、実測値はわからないのね。
デュラの方は実測してる人がいたけどRS30は不明。

そもそも、スポークテンションが変わるとどれくらい乗り心地が変わるのかの
客観的指数もないし、この辺は博打になるのは仕方がないと思うんですが、
どうでしょう。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 20:57:45 ID:???

>>495
3kg軽いフレームはないし、RS80並にタイム改善するフレームもあるか怪しいぞ
RS30との差額を突っ込んで買える範囲では大して軽くならない

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 21:15:31 ID:???

いやもしかしてフルアルミからフルカーボンだったり…

というかRS30のリム重量ってどれくらいなんだろ
リムハイト欲しいんだったらレイノルズの辺りが個人的によさげなんだけどさ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 22:51:39 ID:???

前輪が847gで、ハブ150g、スポーク＋アルミニップルで6～7g×16と考えると
リムは600g近くということになるな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/31(金) 10:54:11 ID:???

画像じゃよくわかんないんだけどRS80ってきし麺スポークか？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/31(金) 12:44:05 ID:???

ところで6700まだかよ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/31(金) 13:37:23 ID:???

>>508
きしめんスポークの定義があいまいだが、
RS80のは幅2mmくらいのエアロスポークのはず

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 01:22:05 ID:z3zgOZBJ

R500のフロント＆リアともに分解してメンテナンスしたいのですが、
ハブレンチ14ｍｍ、15ｍｍ、モンキレンチ
以上の3点用意すれば問題ないでしょうか？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 02:14:18 ID:???

鋼球をなくさないように
パーツトレーに入れるんだ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 04:54:30 ID:???

>>511
ハブレンチのサイズが合ってるか知らないが、
他にスプロケ外し、グリス、ウエス（布、キッチンペーパーでも可）が必要
ワンの傷がひどければ紙やすりも必要になる（ゴリゴリでなければ大丈夫だろうけど）

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 16:55:26 ID:0gpgaXNA

>>508
これみりゃわかんだろ禿げ！http://bebike.exblog.jp/10789124/
お前言葉遣いが馴れ馴れしいんだよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 21:46:44 ID:bWDpARtL

買って、履いてみれば解ります。軽い

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 21:51:47 ID:???

重量が軽い=走りが軽いじゃないぜ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 22:10:32 ID:???

さりげなく>>514優しいな。
俺も練習用に買いたくなったが、とりあえずは6700見てからにする。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 00:03:28 ID:hPVPopAl

ホイール購入検討中

一か月に一回、東武日光駅まで輪行して、
いろは坂を登って、奥日光⇒日足トンネル⇒渡良瀬渓谷を経由して太田まで戻るのを
ここ半年習慣にしてる。

普通の社会人だし、乗りつぶすにはＲＳ80か6700がせいぜい限界。
実際にどっちか使って峠を登り降りしてる人、レポ頼みます。

後半は桐生まで速度出っぱなしで、タイトなコーナーも多いから、
ヒヤっとすることは結構ある（現状はＲＳ20）
命にかかわるから、耐久性や信頼性・安定感重視なんだけど、
スペックだけじゃなんとも言えんし、人柱に頼る他ない。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 00:12:02 ID:???

>>518
>>101

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 00:22:31 ID:???

剛性ならRS80もRS20と大してかわらんみたいだし、
イーストンに行くしかないんじゃない? あっこのは堅い。
というか、RS20で曲がりきれないって、ただ単にオーバースピードなのか、
タイヤに変なの使ってるかのどっちかじゃないか?

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 01:21:08 ID:???

>>517
俺も6700欲しいんで日曜にショップに聞いたら、
入荷が8月下旬か9月になってると言われた
どうする？

>>518
6700は発売前なので使ったことある人はまずいない
7850-SLからの推測なら剛性、チューブレス対応、価格を重視するなら6700、
そうでないなら普通に剛性あってリム＆全体が軽いRS80、という違いだったような

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 01:21:52 ID:???

曲がりきれないのは乗り手の責任がほとんどだろ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 01:24:15 ID:???

あとはタイヤだろうねぇ。ザフィーロみたいなｸｿタイヤ使ってて曲がれなくとも仕方ないだろうとしか言えない。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 04:16:12 ID:???

>>523
自分の技術の無さを棚にあげてタイヤのせいにする。

君の場合、曲がりきれないならブレーキを前と後ろに2つずつ付けなさい

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 06:07:53 ID:???

平地まっすぐ走ってるだけでも滑るからなザフィーロは

526 ：518：2009/08/04(火) 07:19:23 ID:KmuNokyb

曲がりきれないとは言ってないんですが・・・
いろはの下りとか、曲がり切れなかったら死んでるかも

下りでのブレーキング・コーナーリング時の安定感が高まれば、
同じ速度でも、もっと余裕持って走れるかなと。
単純に剛性の問題というより、
実走してる人の感覚次第のとこがある

とりあえず、レポ町するしかないか～

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 07:47:32 ID:???

わかったから失せろ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 07:59:08 ID:???

>>526
RS80はやわらかいから下り危ないよ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 08:50:49 ID:???

>>526
下りのブレーキングはフレームの剛性やタイヤの性能、空気圧、
ブレーキキャリパーの性能、ブレーキゴムの当たり、リムの摩耗、ホイールの重量、
路面の状態、ワイヤーの劣化、などなど、ホイールだけに関わらない部分も多い。

ちなみにRS80はショック吸収性もよく軽いのでタイヤ同じとしてもコーナーリングは
軽くなるし、リムが軽いからブレーキフィールも良くなる。

ってかそもそも下りで飛ばすのはやめとけ、レースじゃないんだから危険なだけ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 10:05:19 ID:???

vuelta　airline　2っていうやつに700ｘ23Cが付いてるんだけど、
これに付けられるタイヤってどれぐらいまで太く出来るんですか？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 11:03:01 ID:???

6700ってとっくに売ってると思ったらまだなんだ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 16:52:37 ID:???

>>528
あれでやわらかいってどんなピザだ？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 17:02:25 ID:???

6700 入荷メールきたぞ！

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 17:17:00 ID:???

買ったら写真うｐよろ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 18:01:04 ID:???

>>533マジ？二月前ぐらいから汁で予約してるんだが音沙汰なしだぜ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 19:23:29 ID:???

>>526
安心して下りたいならプンプロ32H手組みがおすすめ
ネメシスで組んでチューブラー履かせるのが一番いいけどな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 22:28:52 ID:???

>>532
ピザじゃないと困ることでもあるのか？ｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 01:19:16 ID:???

RS80の剛性で低いと思うのはピザか剛性厨

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 07:34:12 ID:???

すごく困るみたいだなｗ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 13:47:47 ID:???

>>533
やっと出回り始めたみたいだな
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w41186623

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 17:12:50 ID:???

ぉぉーでたんだ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 22:00:13 ID:???

>>536
俺も用途的にﾌﾟﾝﾌﾟﾛ+ｽﾞﾗが最適だと思うんだけどな。
五万の完組ならｽﾞﾗﾊﾌﾞ手組みの方がｺｽﾊﾟもﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄも上だし。
手組みはほんと人気ないよなあ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 22:17:03 ID:???

スポーク本数少ないのが人気だからね。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 22:52:00 ID:+4F/zPle

ショップに聞いたら、手組みは部品が手に入らなくなってきているみたい。
でも、完組みはスポーク1本折れただけでも
メーカー送りか、1セット注文かのどちらかみたい。
部品供給を考えてホイール決めるのもありかも。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 22:56:44 ID:???

おいらも入荷メールきたお
７日発想だってお

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 23:04:50 ID:???

普通の店でヅラで組んだら５万に収まらないだろ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 00:10:05 ID:???

>>542
それ部品代だけで5万超えないか？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 00:13:33 ID:???

週末サイクリング＆通勤用にアルパイン買った。軽さが体感できて満足。
いかにもライトユーザーの俺が使ううえで、不具合ってあるかな？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 00:17:55 ID:???

そうかｽﾞﾗもﾘﾑも値段上がってんだな。すまそ
おいらがﾚｺﾊﾌﾞの手組みを組んだ時は全部で五万くらいだったので。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 01:55:12 ID:???

>>544
修理がメーカー送りになるか、スポークが1本単位で買えるかはメーカーによる
シマノは1本単位で買えるはず
カンパはモデルによる（前にネット上でパーツリストを調べた）
イーストンは振れ取り以外はメーカー（代理店？）送りだそうだ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 06:40:08 ID:???

>>549
今五万以下で普通に通販以外のショップで組むなら
105かアルテ＋プンプロorDT1.1＋ステンプレーンスポーク
で五万くらいだね、自分は105＋DT1.1＋プレーン15番で45000円だった
基本的にメンテナンス無料。ここが強み、あとスポーク切れても捨てないで済むし、安く治る
普段乗りや遠出は手組以外使えない。当然レースは別だが。

リムは確かに軽いが、この仕様だと全体重量は1800gに近く、漕ぎの軽さは
あまり感じないし坂は重い、が、普通の五万以下の完組よりは上、劣るのは
空気抵抗が増すくらいか、スポーク多いから風に弱い。

スペック厨ならDURAハブ＋プンプロCDセラミック＋細いスポークで組めば
重量も1600g台と鯖読まないリアル重量のキシエリと同じくらいの重量になるな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 12:03:00 ID:???

>>551
105ﾊﾌﾞで4.5万かよ。高くなったなあ。
おいらも今年二回目のリム替えで初めてDT1.1使ってるんだけど軽いけど硬いね。
ｸｲｯｸ無しで1600g台だから五万以下の完組買う気がしないです。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 12:29:28 ID:???

自作DOS/Vマシーンのようだ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 12:48:29 ID:???

105＋オープンプロ、アルミニップル、黒プレーンで35000円で組んでもらった俺は安く買えたのか。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 13:01:57 ID:???

実際のところ手組がいいのって、OpenPro?スポーク?それともシマノハブ?
ALPINEとかREYNOLDSなんかの5万+αレベルと比べてどうなのか悩んで早半年…

コレとフュージョン2ポチってしまおうかな…
ttp://item.rakuten.co.jp/bebike/wh-6700/

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 14:35:24 ID:???

>>555
安い完組のほとんどはリムが重いので（RS80、6700、ALX430は例外）、
リムの軽いホイールを安く入手できるのが完組の性能的メリット
性能面以外でのメリットは交換部品が安いこと
デメリットは空気抵抗と入手性（腕のまともなメカニックが近くに必要）
チューブレスタイヤは性能いいからタイヤ込みだと6700はいいんじゃね？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 15:17:21 ID:???

ALPINEは値段から考えるとぶっ飛びの軽さだけど実物見るとちゃちい感じがするぞ。
手組みの良いところは自分の好みの味を出せると言うことじゃないだろうか。
空気抵抗気にするなら28hでエアロスポーク使うとかになるんだろうけどそれじゃ完組買えばいいじゃんって話しになっちゃんしな。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 15:50:28 ID:???

>>555
使い勝手

金あるなら高い完組をバリバリ潰せばいい、貧乏だが年2万キロとか乗るけど
ある程度性能欲しいって人は完組、性能要らないならR500でいい。

事実店によって一万前後の違いはあるものの、軽さで勝負も5～6万で買える
完組で同じ価格の手組み勝てるホイールは少ない、寿命考えたら手組圧勝

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 16:23:24 ID:???

リム400g×2/6000円×2、レボ1.8-1.5 266g/6400円、ニップル10g、
デュラハブフロント128g/13000円、デュラハブリア258g/25000円で、
合計1500g弱/5.6万円か（定価近く、ハブが2割引なら5.1万円くらい）
フロントハブをアルテにすると＋30gで4.7万円/4.4万円くらい
剛性確保のためにスポークをもう少し重くすることを考えると（DTコンペなら＋120g）、
RS80（1516g/最安4.7万円）や6700（1652g/2割引なら3.2万円）と比べて
明らかにいいとは言いがたいな
交換パーツの安さを重視するなら手組も十分競争力はあるけど

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 16:56:20 ID:RES1t0i2

助けて下さい
racing3をかったのだがスプロケットがはいりません。
つかってるスプロケットはcs-hg-50-8で、racing 3のほうは
shimano sram8/9/10の物です。

もともと入りにくいものなんでしょうか？　それとも不良品ですか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 17:39:58 ID:???

>>559
それ重さだけの基準でしょ。
RS80も6700も乗ったことないから良いかどうか知らないけど。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 17:46:01 ID:???

>>560
スルー入りまーす

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 18:05:40 ID:???

6700入荷の電話が来たのに、週末まで取りに行けないorz

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 18:15:33 ID:RES1t0i2

>>562
なんか形が異様にギザギザしてて入る気がしないんだけど…

これもしかしてカンパ用になっちゃってる？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 18:18:04 ID:???

8,9sは高い山一個低い山たくさん
10sは高い山たくさん
だっけか？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 18:19:12 ID:???

>>560,564

下記のスレで質問してくださいね
適切に解答してくれるはずです

フルクラム　Fulcrum　Part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242867700/

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 00:20:38 ID:???

>>561
リムの剛性がないと32Hでも全体の剛性はそれなりだから
（耐久性と引き換えに結線する手はあるけど）、
剛性の点でも6700に勝てるかは分からない

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 00:51:13 ID:???

6700はカタログ値とかチューブレスとか価格的にも気になります。お得な感じ。

ほんとはハブだけ換えたいんだけど。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 10:07:23 ID:???

６７００にクリンチャー履かせる場合ってリムテープはいらないのかな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 11:36:37 ID:???

チューブレス対応リムはどれもリムフラップいらない

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 13:02:20 ID:???

チューブレス対応リムの仕組みがわからねえ
もしかしてハブの方にニップルついてるの？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 13:17:08 ID:???

ハブの側にニップルがあったとして、スポークをリムにどう通すんだ？
シマノはリムに雌ネジが切ってあってニップルをねじこむ
チューブレスじゃないけどキシリも同様
カンパ系はニップルの構造は普通で、
ニップルにねじをつけて磁石でバルブ穴から誘導する
ねじと磁石はホイールに付属してる
サイトにあるマニュアルにやり方が載ってるはずだから嫁
コリマは知らん

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 22:51:23 ID:???

この価格帯のmtbホイールでオススメ教えて下さい。
vブレーキ仕様、ブロックタイヤで軽いダートなら行きますが荒っぽくはないです。
距離は遠くも近くも使います。やはり軽めがいいのかな？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 22:52:56 ID:???

XT一択

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 07:55:35 ID:???

５ﾏｿ越えまいか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 12:19:59 ID:???

>>575
多少とも割引があれば5万以下
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/whm770.html

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 14:22:46 ID:???

届いたお！！http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-ZYKDA.jpg

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 14:33:32 ID:???

おめ！

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 15:19:00 ID:???

>>577
オメ。インプレ聞かせて。
俺も今日注文したけどＷＨ-6700は即納らしいぞ。
ただ、アルテＳＬのクランク、ＦＤ、ＲＤチェーン
ＢＢも注文したからまだ交換は9月になる。
アルテＳＬのコンパクトクランクがシマノに現在在庫
ないから9月12日以降になると言われた。

これが時間かかる・・・・。

580 ：577：2009/08/08(土) 17:12:58 ID:???

>>578あり

>>579今日は今から用事で走らすのは明日以降になりそうなんで、その他の情報を…
まず交換前のホイールがWH-R500。当然軽くなった。
デザインはまぁ普通。クール系？モノトーンだから自転車全体が引き締まった感あり。
リムの黒い塗装部分はサンドブラストしたような表面加工。
空転時のラチェット音は結構大きいかも。
タイヤはR500からの引継ぎでエクステンザRR2。そんな固いタイヤじゃない上に２０００ｋｍ程使った後にもかかわらず、、
相性が悪いのか全くハマらずタイヤレバー突っ込むも真っ二つに折れ、更にチューブに穴が…
とりあえず満足。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 19:02:45 ID:???

7850SLと同じリムならタイヤは嵌めづらいよ。パナのタイヤだと悲惨なくらい嵌め難い。
チューブレス用のタイヤのはめ方だけど参考にどうぞ。
ttp://www.irc-tire.com/bc/others/tl_move.html
自分はこの方法を知ってからレバー無しでタイヤをハメられるようになったよ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 20:31:43 ID:???

woもバルブ側最後に入れるの？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 20:35:12 ID:???

>>582
各々好きにすればいい

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 22:56:49 ID:???

>>574
アドバイスありがとう。
調べたら確かにXTしかないですよね。
一番安いのでディスクに組み換えるのも面白そうだけど。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 23:07:16 ID:???

手組みでいいじゃん

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 23:10:03 ID:???

>>582
それが普通だと思っていたが。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 23:42:29 ID:???

ＲＳ８０と６７００の価格差が約２５，０００円だろ。
しかも安い方がチューブレス対応とは・・・・
この差は俺にはあまりにもデカいんで６７００予約した。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 23:44:57 ID:???

>>584
この機にディスクブレーキ（メカニカルでも）に交換したほうが幸せになれそう
フレームとフォークが対応してれば、だけど
んでディスクブレーキ用XTホイールを買う

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 23:57:46 ID:???

>>586
ファンライドの古い動画だとバルブ側からはめていって
最後に反対側両手でリムとタイヤこねるように入れてたので
それが普通と思ってた
違うんだ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 00:22:10 ID:???

キレイに収まって問題なく走れていれば問題無いだろ。
そんな俺はバルブ側から入れる人。

591 ：586：2009/08/09(日) 02:48:22 ID:???

>>589
チューブあるタイヤだとバルブ最後なのでそのままやってるだけです。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 13:44:48 ID:???

>>577
6700、乗った感じはどうだったの？
インプレ気になるんですけど。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 22:16:54 ID:???

>>592今日は乗る暇なくて明日も一日雨なんだよね…
ローラーじゃあ意味ないしねー

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 23:35:58 ID:???

俺はパナのストエリ以来バルブ側が最後だな
説明書にそう書いてあったし
嵌め込みキツイタイヤではそれが理にかなってると思う

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 00:01:14 ID:???

>>594
そうかなあ？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 00:17:24 ID:???

最後のところをはめるときにチューブが噛みにくいのは確かだろうな

597 ：595：2009/08/10(月) 11:00:59 ID:???

自分の場合は、なんとなく最初と最後のところでバルブがこないように
バルブ位置から90度のところから始めてたけど、バルブのところを
最後にもってくるのが、一番やりやすいの？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 11:28:11 ID:???

最後にバルブを押し込みながらタイヤをはめると確実にチューブ挟まないから。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 20:16:16 ID:L6XOyyUP

MAVIC AKSIUMとシマノWH-RS20と性能は同等ですか？
見た目はRS20の方がフロントのスポーク数が少なくていいです。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 20:19:12 ID:???

は

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 21:03:38 ID:???

げ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 21:57:20 ID:???

>>599
スポークなんて間引いてしまえ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 22:19:56 ID:???

間引く悪氏生む

604 ：577：2009/08/11(火) 00:08:17 ID:???

ＷＨ－６７００レポート続編

今日も雨で乗れあせんでした(^q^)/
代わりにローラーで１時間程回してみました
でもローラーではあまり違いはわかりませんでした
ちなみにスポークは扁平スポークでエアロな感じがカッコ良いれす
明日午前中に時間があるので雨が降ってなかったら実走してみたいと重いあす

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 03:08:14 ID:???

>>602
間引く・・・マビックだけに？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 10:48:28 ID:???

ALX440SLからWH-6700に交換したよ。
乗り心地は若干悪くなったけど、グングンと加速して進む感じ。
通勤用に買って満足でした。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 12:13:28 ID:???

6700はむしろ乗り心地がいいと思うが

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 14:14:35 ID:???

「グングンと加速」とはまた抽象的だな
ビクンビクンとか、もうちょっと分かりやすく

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 14:28:35 ID:???

>>608
リムの剛性感の違いかね?
A-classは軟いとかなんとかあるし…

>>606
それほどリム重量には差はないのかな？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 16:21:23 ID:???

>>608
力が逃げずに推進力に変わる感じでしょうか
登りのダンシング時に違いがハッキリと解りました

>>609
440SLのリムはALEXRIMSのR380ってモデルなはず(435gね)
このホイールは、ハブで軽量化しているっぽいですね

6700は…どうなんでしょ？400gちょい位？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 21:23:24 ID:???

>>610
420gくらい

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 01:09:46 ID:???

ラチェット音のしないやつがいい
そういう意味ではTREKの完成車についてる
妙に丈夫なホイールは重さを除いて満足だ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 02:21:28 ID:???

WH-6700キターのでインプレ
とりあえずWOタイヤで使用
比較は08アクシウム　高いホイールは知らん

リムの文字や模様は塗装。アクシウムはシール
バルブの反対側、リムのつなぎ目部分が補強のためか少し盛り上げっている
こいつがバルブの重さを相殺して重量バランスを整えている模様
リム中央の溝をうまく使えばWOタイヤ入れるときウマー
付属クイックレバーが梨地仕上げで新型アルテの質感がちょっとだけ体験できますぜ

漕ぎ出しは確かに軽くなった。でも期待が高かったのか感動するほどじゃなかった
それ以上に驚いたのは中速域の加速
シッティングで30kmまでスッともっていけるし、40kmまでもっていくのも楽になった。
速度維持性もイイ　こりゃ通勤快速最強かも

最後にフリーを空転させてるとき、スプロケがすりこぎ状にウネウネ動くのが気になった
これって普通？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 02:53:18 ID:???

いいなぁーおれも早く転がしたいぜ…
今日も後輪を手で回して眺めてるだけだ
明日こそは…！

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 02:56:36 ID:???

実店舗でも通販でも6700は15%引きくらいまでしかない……
まだ入荷しない店もあるし、問屋によって値段と納期が違ってるのかね

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 03:36:45 ID:???

なんでシマノフリーは空転でウネウネするんだろう

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 07:19:25 ID:???

>>616
ハズレを引いただけ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 07:21:05 ID:???

>>613
うちのRS20もウネウネだよ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 08:18:07 ID:???

うちのＭ５０５とか６６００Ｇとか７８５０ＳＬはウネウネしないなあ。
Ｍ５０５の前に使ってたフォーミュラのフリーハブはウネウネだったけど。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 08:22:11 ID:???

空転のときだけしかうねうねしないんだからいいじゃない。

621 ：613：2009/08/12(水) 08:35:14 ID:???

みなさんレスサンクス

フリーのウネウネって結構あるんだね
最初見たとき動きが気持ち悪！とか思ったよ
6600Ｇよりも定価下がってるし結構個体差とかあるのかもね
それが嫌ならヅラ買えってことか

走るのに支障ないので気にしないことにするよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 08:59:49 ID:???

>>620
馬鹿乙

>>621
あまり酷いと支障がある、勝手にシフトが変わる、ウネウネはハズレ、残念だったな。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 09:00:40 ID:???

やっと走れた！３０ｋｍぐらい走ってきたけど６７００いいね！
加速が軽い感じだけど振動は結構くるかも
早くチューブレスタイヤ欲しいなー

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 09:17:54 ID:???

>>622
カワイソス

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 09:40:44 ID:???

>>624
ハズレつかまされて残念だったねえ。

俺の105手組ハブと7850C24は綺麗なもんだわ、真円に近く綺麗にシフトも決まる。
友人のRS80は酷いくらい揺れててシマノのグレードによる品質に笑ったわ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 13:01:34 ID:???

フリーのウネウネって
スプロケの歯の加工の具合でそう見えるんじゃないの？
実際にはウネってない

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 13:13:51 ID:???

m9(・∀・)　ハイパーぐらイドの秘密に触れてしまったね！

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 13:42:15 ID:???

>>626
残念

お店で完成車付きのR500を回してみな、たくさんあるだろ。

一台一台ぐらつきが違う、中には当たりがあるよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 15:09:27 ID:???

>>625
ペダルこがずにシフトできるのは、君の内装3段ママチャリだけですよ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 15:26:48 ID:???

>>629
漏れのは１８年以上前の内装３段だから
漕ぎながらじゃないとシフトできないよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 15:38:39 ID:???

それは失礼

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 17:16:41 ID:???

今までプンプロ＋１０５（５６００）ハブでやってきたが、ホイールの軽量化を狙ってRS80を買ってきた。
誰かがRS80はくそハブだからやめておけ、というのを無視して購入したがこれってホントにソラハブなの？！
マジで全然回らん。本当に回らん。ケイデンス９０がマジでつらい。
これだったら今まで使っていた手組のほうが持つと重いが走りは軽い。
しかも結構振れがあってシューにかする。
誰か「それは使ってるうちにデュラハブになるよ」とか救いの一言を言ってくれ、心が折れそうだ。持ち上げるとすげ～軽いのに走るとまるで鉄げたトレーニングみたいだ・・・

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 17:26:24 ID:???

ソラ (´Д｀；三ﾟ∀ﾟ) ヅラ

634 ：632：2009/08/12(水) 17:30:44 ID:???

ブレーキ調整、タイヤに空気をパンパンに入れて試走。
変わらんか・・・；；

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 17:35:55 ID:???

>>632
安心しろヅラハブも重い、1000キロくらい走れば軽くなる、あたりが出てないだけだ。
105ハブもあたりが出てるから軽く感じるだけ。初期振れも当たり前なのと
プンプロでガチガチに組んでたのなら80はリムがシューにかするのはわかる
ブレーキアーチを調整汁。が、どうあってもダンシングするとあたる、それは諦めろ。

あとウネウネの酷いやつは本当に走りながら普通にギアが変わる、あまりに酷い
のは保障でなんとかなるからお店でハブボディを変えれば直る事がある。
俺のもそうだったが、クレームで新品に変えてもらった。

636 ：632：2009/08/12(水) 18:53:05 ID:???

ありがとう、635さん！
苦微釣りを中止しますた。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 19:40:19 ID:???

振れって乗ったときのたわみのことか？
ソラハブだって腐ってもシマノだからあたりが出ればそれなりに回るけど、玉当たり調整の手応えの悪さは何km乗っても変わらない
クイック締めると回転悪くなるのは大半のハブで共通だけど、その傾向が特に強かったりすることもある
フレームとの相性、体重やこぎ方によってホイールの評価は変わるから、適当な初期不良でも理由にして返品すれば

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 23:53:53 ID:???

玉当たりが締め過ぎでもなければ、ハブの回転の差なんて乗っても分からんだろ
乗って分かるくらいの差があればなんらかの異常

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 00:51:59 ID:???

>>621
ウネウネするのは基本空転時のみ。
トルクかかってるときはウネウネしないはずだから気にすんな。
シマノ以外のやつでも普通に見られる現象。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 03:21:36 ID:???

>>635
ウネウネでシフトが勝手に変わっちゃうとか相当なはずれ引いたんだね、可哀想だね。
お店の人も可哀想だ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 06:35:54 ID:???

>>638
DURAハブ使った事ある？最初ゴリゴリで本当に回らないし足が重く感じるぞ。

>>639
空転時に揺れが大きいなら、スタンドに載せて誰かにペダルを回してもらってい
る車体後ろからカセットがどう動いてるかよーく観察してごらん。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 09:06:19 ID:???

チェーン外せば一人で観察できるし、レバーの遊び分だけ操作すれば走行中でも確認できますよ？
よーく考えてごらん。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 09:41:06 ID:???

>>642
意味がわかってない馬鹿は一度自転車屋で見てもらうといい。

認めたくないのはわかるが、君のはハズレ、ざまあｗｗｗｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 09:57:49 ID:???

>>643
人の不幸を喜ぶ奴はいずれその不幸が自分に廻ってくるものだ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 10:40:26 ID:???

ここまで、シフトが勝手に変わる「ハズレ」を引いた人、１人

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 11:15:57 ID:???

>>642
チェーン外すよりホイール外して手で持って回転させるほうが簡単だぜ
あと自転車ひっくり返すとか

まあラチェットのツメがかかってる時はウネらないんだから、気にしなくていい

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 12:43:30 ID:???

>>646
本当に馬鹿だなあ

トルクがかかってる時じゃないと意味が無いって言ってんのに。
フリーが歪みか組み付けが良くないの、ラチェットとか関係無いの、解る？素人君

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 14:30:54 ID:???

>>647
ちゃんと他の人のレス読もうよ

空転のときウネウネしたところで困ったことある人は君だけなんだよ。
空気読めてない発言し続けてるの、解る？お馬鹿さん

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 15:04:54 ID:???

そろそろホイールを換えようかと思っています
今使ってるのは、完成車についていた手組みで
リム・アレックスDA22
ハブ・フォーミュラ
という冴えないものです
これでも性能的にとくに不満はないんですけど
今候補として考えているのは、
完組み　シマノRS80、6700　Aクラス440、430
手組み　リム・プンプロ32H　ハブ・アルテor105
予算はだいたい3～5万円ぐらいで近所のショップで購入予定
レースは出る予定なし、ブルベは出るかもしれないけど
基本的には2～3日のツーリング使用メインで考えてます
手組みが無難なんだろうけど、多少重くなりそうなので
そのへんどうなのかなと．．．
速さ的な面でさほど劣らないようなら手組みにしようと
思ってます
速さ的な面での性能は、35km/hぐらいでの平地巡航性と
10％ぐらいの勾配がダラダラ続く箱根旧道のようなコース
をほぼシッティングだけで上る場合に有利なもの
賢者のアドバイスお願いしますm(__)m

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 16:41:19 ID:???

>>648
残念ハズレｗｗｗ

性能発揮出来ない糞フリー乙ｗｗｗｗ

ﾌﾟｷﾞｬｰwwwww

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 17:23:30 ID:???

欠陥があったのはシマノフリーではなく>>635の頭だったという…

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 17:59:36 ID:???

>>649
プンプロにアルテ、14番でガチガチに組んで貰うが良いぞ。

その用途だと多少重くても、スポーク切れて走れなくなるよりマシ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 19:21:02 ID:???

>>641
あるけど（7801-SL）、新品でもそんなことはなかったぞ
ゴリゴリいうなら調整が間違ってる

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 19:23:27 ID:???

>>649
そのへんの完組のほうが軽いし6700なら剛性も十分あるけど、
速さ的な面ではあまり変わらないから、好きなのを選べ
ただし手組は近所に腕のまともなメカニックが要る

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 20:59:06 ID:???

>>649
神奈川県なら手組みで良い店があるぞ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 02:55:27 ID:???

>>655
まさかそれ茅ヶ崎にあるあの店じゃないですよね？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 03:14:15 ID:???

>>656
そこはやめたほうが良い。
振れ、テンション仕上がり見てガッカリしたいならどうぞ。

658 ：649：2009/08/14(金) 03:22:51 ID:???

>>652＆654さんレス感謝します
もうちょっと候補を絞ってみようかと思いました
完組みなら6700
手組みならプンプロ＆105
手組みの場合、スポークの本数、太さで重量が変わりますが、アサヒのサイト
を参考に、おおまかにホイール1本分のスポーク重量を計算してみました
32H
14番プレーン　 246ｇ
15番プレーン　 190ｇ
15/16バデット　160ｇ
14/16バデット　155ｇ
14/15バデット　195ｇ
36Ｈ
15番プレーン　 214ｇ
14番プレーン　 276ｇ

用途的にあんまり重量気にしてもしょうがないんだけど、少しは気になるというもの
そこで質問なんですけど
36Ｈ15番プレーンと32Ｈ14番プレーンでは、どちらが丈夫なのでしょうか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 03:28:33 ID:???

断面積の合計で考えれ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 06:38:36 ID:???

>>658

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 11:20:57 ID:???

>>658
一般的には重い方が丈夫と考えていいのでは？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 22:58:53 ID:???

>>655
kwsk

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 23:13:35 ID:???

>>658
重いほうが軽い、つかリム外周の軽さが手組みの売り
それにスポークテンションで乗り味を決める。

重さはそんなに気にするな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 00:30:48 ID:???

重さ気にするなら手組みの場合DTｒ1.1の方が軽いよ
耐久性はわからん
乗り味はぷんぷろの方が手組みらしいソフトさ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 05:37:06 ID:???

>>663
訂正、重い方が固い。でいいかな、一般的に

>>664
DTはリムやわいよ、スポーク太さ、テンションで乗り味は変わるよ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 10:37:26 ID:k32IvR+j

シマノのスプロケウネウネの件ですが、フリーボディーの取り付け面の
精度が悪いという事ですよね？軸と取り付け面の直角度が悪い。
ハブ側かフリー側か、又は両方か。フリーボディーを外して、取り付け
を180度廻すと、良くなったりするかな？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 11:54:42 ID:???

CNスポークの評判はどんなもんですか？
ブラックが安いんですけど
https://www.cb-asahi.co.jp/image/aki/akiworld/skcn280.html

あとスターブライトってやっぱサビますか？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 12:08:54 ID:???

>>662
横須賀北久里浜

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 12:58:47 ID:???

切削工程を考えても、構造を見てもウネウネなんて起きないはずなんだけどなぁ。
廉価ホイールって中華ママ車ばりにいい加減なんだろか？
組み直しで改善しないのんか？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 16:04:39 ID:???

>>666
シマノはフリー内部にハブのベアリングが入ってるから、取り付けが傾けば軸も傾く
ウネウネしてるのはフリーボディ外殻

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 16:29:39 ID:???

RR1.1はタイヤ嵌めが困難だぞ
径がでか過ぎるかもしれん

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 16:43:05 ID:???

軸自体が傾いてたら、ウネウネしないな・・・。たしかに。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 17:03:59 ID:???

>>671
タイヤによるだろ…

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 20:23:01 ID:???

>>667
そのリンク先の前から売ってるやつは分かんないけど、
最近の40本入りの黒は色が剥がれにくくて癖も付きにくくて良いと思う。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 21:24:13 ID:???

気になって自分のRS80も見てみたけど、確かにウネってるのね。
と言ってもスプロケのインナーで見た目1mm程度だけど。

軸がブレてる訳じゃないし、正直どーでもいいとしか言いようがない。
気になる人はこんなのが気になるのか…？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 22:58:40 ID:???

>>675
頭おかしい人は気になるみたい。
軸ぶれてないし、普通は気にならんと思う。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 23:35:47 ID:???

昔はもっと凄いウネウネが在ったんだぜ？
バイオペースを見たらもっと発狂すんじゃないかｗ
>>頭おかしい人

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 23:46:13 ID:???

今ならQ-RINGがあるじゃないか

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 00:02:52 ID:???

懐かしいね。バイオペース。俺も高校の時世話になったよ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 00:06:50 ID:???

ウチのフォーミュラのフリーもウネウネする
これって性能に悪影響はないんだよね
ウネる理由がわからないんだけど

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 00:56:20 ID:???

R500は目でわかるくらいウネウねしてた。
EA50 SLはあんまりウネウネしてない気がする。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 00:56:40 ID:???

スプロケが歪んでんじゃねえか？
それかスプロケ取り付ける時に小さな砂利かなんか噛みこんで微妙に傾いちゃったとか。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 01:14:14 ID:???

>>682
そういうことじゃないんだ
君のはウネらないのかね？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 02:19:12 ID:???

ボスフリーでは軸がぶれててって言う話はあったなぁ・・・。
「トルクがかかっていますので、このことで問題が発生することはありません。」と言われてもw

ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/faq/a3087.html

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 02:28:48 ID:???

この動画(カセットスプロケ)の場合、ウネウネは空転のときだけだなぁ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=SjJfKO_tAo0

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 02:29:44 ID:???

ライトニングのアルパイン買った人いる？
１３８０ｇはひかれるんだけど・・・

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 06:19:00 ID:???

>>686
いるいるｗｗｗｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 07:31:06 ID:W+//ANx1

>>685
漕いでる時も、微妙にウネウネしているような。

EASTONのホイル持ってますが、こいつは全くウネウネしません。
フリーボディーに二箇所ベアリングが入ってる構造なので、ウネウネ
しないのだと思う。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 08:29:18 ID:AfjMef/C

俺のシマノWR-RS10もウネウネするぞ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 08:43:33 ID:???

シマノの場合駆動系も全部作ってるから、その辺（ウネウネ）を思い切って
妥協出来るってのもあるのかもね。

作ってないとハブの設計屋的には色々な意味で怖くて逆にウネウネさせられない気がする。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 09:32:56 ID:???

ウネウネするって、フリーがハブに対して首振りしてるってこと？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 09:40:14 ID:???

スプロケのうねりが許せないやつは当然ホイールの振れは縦横コンマ1ミリすら許してないんだろうな？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 09:42:23 ID:???

とはいえ、転がり抵抗には若干でも影響するんじゃない？
まぁいいハブ買えよ！！ってことなんだろうけど

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 10:41:02 ID:???

素人みたいなレスだなｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 12:29:52 ID:???

シマノでウネウネはデフォルト。ほかでウネウネしてたら、死亡。

でおk？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 13:07:57 ID:???

>>692
コンマ1はリムの精度の時点で無理な場合が多い。
がんばって振れをとるとテンションがおかしくなる。
タイヤの誤差と比べたら無いようなものだし。
ただ、タイヤはめて空気も入れた状態でホイールのバランス取りはしてる。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 13:28:36 ID:???

ホイールのフレなんて、たかが知れてるから全然気にならない
フリーのウネウネは、そういうレベルじゃないから気になるのだよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 15:29:36 ID:???

EASTON EA70とWH-RS80とキシリウムエキップとで悩んでるんだが、どれがオススメ？
基本、片道40kmの通学とこれからちょっとしたレース（本格的ではない）にでたいと思ってる。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 15:54:17 ID:???

>>698
3つ共買ってローテーションすればいいんじゃないかな
それか、WH-R500か手組みを通学用、10万くらいの完組をレース用にするとか
いずれにせよ片道40kmの通学に完組はお勧め出来ないなー。スポーク折れとかどうすんの？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 16:20:41 ID:???

ママチャリで片道30キロの通学を3年間続けたヤツがいるが、
スポーク折れは一度もなかった

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 16:34:54 ID:???

国産ﾏﾏﾁｬﾘの耐久性は、世界一ｲｲｲｲｲｲｲ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 16:35:57 ID:???

ママチャリのホイールと軽量完組ホイールの強度を同列で語るバカ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 18:47:17 ID:???

ウネウネが話題なんで手持ちのホイールを全部見てみた。
シマノは全部ウネるが、MAVICは全然ウネらないのね。初めて知ったよ。
ありがとうございました。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 19:00:30 ID:???

40kmもの距離を通学なら手組じゃないかなぁ。スポーク折れてもそのまま走れるし。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 20:58:01 ID:???

ってか、通勤・通学でロード乗ってる奴はみんな予備のスポークなり工具なりを持ってるのか？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 21:08:21 ID:???

>>705
僕は予備のバイクをもってるよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 21:49:34 ID:???

>>705
俺の自転車の無残にえぐれたチェーンステーを見たら最低でもスポークレンチは常時携帯するようになるかと
多スポークの手組みなら1本くらい折れても酷くは振れないけど、少スポークの完組は1cm以上は振れるからね
ブレーキにリムが当たるってレベルじゃなくてタイヤがチェーンステーに押し付けられるくらい振れる物もあるから
スポークレンチを携帯してれば折れたスポークの両隣を緩めれば横触れが収まって縦振れになるからなんとか走行出来るよ
ちなみに買って2000kmで折れた事もあるよ。東豚のホイール。二度と買わないわ。体重62kgでの話し

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 23:12:05 ID:???

>>707
東豚？どこかわからない

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 23:23:24 ID:???

EASTONじゃね

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 23:30:19 ID:???

変な暗号使うな鬱陶しい

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 23:36:52 ID:???

>>707
自転車がかわいそうだ
お前はママチャリで十分

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 00:03:13 ID:???

完組のスポークが折れたらそれ以上乗るなよ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 00:12:12 ID:???

>>712
同感。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 00:18:01 ID:???

>>707
EASTONの何使ってたの？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 00:25:44 ID:rfcVSNw4

平地で60km/h以上出るママチャリがあれば買うがな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 00:40:25 ID:???

マジで？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 02:03:45 ID:???

平地で60km/h以上出るロードがあれば買うよ
もちろんオレが乗った場合の話な

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 02:04:18 ID:???

>>712
大抵は少スポーク高テンションだからな
予備スポークを2～3本持っておいてその場で交換＆大雑把な調整すれば乗れるか？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 10:21:58 ID:rfcVSNw4

>>717
w

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 11:28:44 ID:???

イイストンのスポーク折れは結構聞くよね
おいらそれが心配だからEA90やめてユーラスにした

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 11:56:45 ID:???

イーストンってアメリカ人の職人がスポークテンションうんたらかんたらの
時点でうさん臭い、アメ公にそんな繊細な技無理だろｗ

ホイール以外のパーツのダサさも秀逸。プロチームもあまり使ってない見たいだし
日本の代理店が糞の東商会だしで、買う気にまったくならんな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 12:24:02 ID:???

>>710
だよな
そもそも、東豚じゃ、EAST/TONになるしなぁ
ま、頭悪いんだろ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 12:57:58 ID:???

>>720
めちゃくちゃ高いテンションで組まれてるそうだからね

…予備スポークとかどんだけとか思ったけど、通学40kmとはしょうがないのか

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 14:51:50 ID:???

EASTONは長距離メインで常用しない方がいいってことか

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 16:27:49 ID:???

>>720
どっちかというと、スポークの少ない完組全体の話だと思われ。
特にイーストンが飛びやすいと。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 16:28:35 ID:???

6700はコスパ最高でＯＫ？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 16:57:29 ID:???

6700もRS80にしてもシマノ始まったな！って感じだな
今後も楽しみだ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 17:43:17 ID:???

RSって実勢価格どのくらい？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 17:44:00 ID:???

しまった、RS80のことでござる。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 17:45:38 ID:???

>>721
アメリカはトップレベルは科学技術も工業もすごいよ
NASAとロッキードのある国だ
ただし下のほうは期待できない（機械の新しい台湾製のほうが出来がいい）
イーストン（ホイール部門は旧ベロマックス）がどっちかは知らん
そこらのメーカーや労働者でもレベルが高いのは日本と東欧諸国

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 00:41:37 ID:???

東欧諸国ホントに知ってるのかよｗｗ

40kmも通学したら学校の勉強は確実に頭に入らないな。
将来高卒レベル確定。
体育推薦なら別だが。

盆取れの前輪のスポーク切れはやたらとどの店で見るな。
完成車に多いからか？　RaceLiteとか普段使いじゃ駄目なのかもな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 01:45:16 ID:???

東欧は社会主義国で教育が充実していたし、
賃金が安いから欧州のメーカーが進出して工場を建ててる
旧東ドイツやチェコは昔から工業が盛んだったしな
AMDやインフィニオンも進出してる
ハンガリーにはスズキの工場がある
ユーロ圏に入ると規制強化でコストが上がるのでクロアチアあたりはその点で有利

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 08:54:44 ID:???

キシエリってもう5万円台で手に入る？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 18:45:11 ID:???

>>733
発送先を日本にするとVATなしの価格になる
支払いのレートが￡1＝165円以下くらいなら6万円を切るな
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Mavic_Ksyrium_Elite_Wheel_Set_2009/5360042826/
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=30809
厳密にはスレの範囲は5万円台（～59,999円）じゃなくて5万円以下だけど、まあいいや

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 20:04:10 ID:???

やっぱりZONDAがいい

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 20:32:44 ID:???

また出たよ海外通範厨

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 20:38:43 ID:???

>>736
出ると誰か困るのかい？
まあ、おれは国内外どっちでもよい派なんで、どうでもいいけど。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 20:40:34 ID:???

どうでもいいならいちいちレスするなよ
うざいから

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 20:42:08 ID:???

>>736
ショップ関係

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 23:39:35 ID:???

今、ポンド157円とかだけどな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 00:50:36 ID:???

五万円以下でなるべくいいホイール買おうっていうんだから、
当然海外通販は考慮すべき
どういう方法で買おうが物はまったく同じなんだし
メンテが必要なときは、近所のショップいけば喜んでやって
くれるんだし何の問題もないよ
海外通販叩くやつって一体何なの？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 00:53:17 ID:???

ループ開始

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 01:13:50 ID:???

英語読めなくてyahoo翻訳も使いこなせない奴 vs 英語読めるかyahoo翻訳使える奴

もしくは、

海外通販が流行ると困る日本の業者 vs 一般消費者

送料と包装状態まで鑑みて、海外通販でも良いと判断するなら、積極的に使えばいいと思うんだがな
実際、円高の今なら日本で買うよりずっと安く手に入るんだし

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 01:19:06 ID:???

＞海外通販叩くやつって一体何なの？
ショップか代理店の中の人

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 02:05:37 ID:???

クレジットカードの申請すら通らない社会のクズ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 02:45:44 ID:???

>>744
国内の売り上げが落ちてるから、代理店、ショップ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 05:20:54 ID:???

これら一連の海外通販擁護の書き込みは
一人のキチガイの自演です、こいつは海外通販で
大損をこいて、みんなにも同じ目にあわせてやろうと必死なのです

放置しましょう。

というか海外通販じゃRS80や6700は5万以下じゃ買えねーしｗｗｗｗｗ
せいぜいゴミホイールを5～6万で買って自己満してろカスｗｗｗ
うんこZONDAとかゴミキリエリとかさぁｗｗｗｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 06:56:04 ID:???

>>747
必死だな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 07:39:08 ID:???

>>747
ウイグルさん必死ですね

値下げしないんですか？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 12:01:03 ID:???

っていうか、さすがにシマノホイールは海外から買わんでもいいだろ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 13:43:10 ID:???

今はな
年末くらいはポンド安による仕入れ値うｐがまだなかったor小さかったんで
シマノ製品も英国のほうが安かった

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 15:26:12 ID:???

6700、sanaで3万か。。。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 18:11:59 ID:???

ついにサナに出たか！
あそこならそれぐらいになると思ってたよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 04:58:54 ID:???

WH6700ってWH7850SLのリムと同じ金型使ってるってホントですか？
ちなみに7850と名のつくホイールっていろいろありますけど、
7850SLってどんな特徴があるのですか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 05:13:44 ID:???

形は一緒だよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 06:37:50 ID:???

>>754
超お買い物、俺って頭良い！性能も対してかわらねーべ？

的な考えがまる見えの厨房乙。自分で調べろカス

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 11:05:46 ID:???

>>754
公式サイトや通販サイトの能書きを読め
シマノの他の製品と比べた特徴はそこに書かれてる通りだ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 19:20:58 ID:???

>>757
公式サイトには6700のスペックすら載っていないわけだが

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 20:07:22 ID:???

公式に無くてもググれば通販サイトにいくらでも載ってるだろ情弱

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 20:26:44 ID:???

いやいや、そんなお仕着せの宣伝文句じゃなくってさ・・・
関係者のリークとか裏話とか、ここでしか聞けないような
取って置きの情報をプリーズよろしくゲットしたわけよん♪

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 21:35:49 ID:???

ホント759のバカは使えねえなｗ
情報持ってないなら、いちいち書き込むんじゃねえよクズ！
ネタ仕入れてきたら書きこんでいいからさ、わかった？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 22:12:46 ID:???

NOVATECのLASSERとかJETFLYが値段のわりには軽量っぽくて
気になるんだが（LASSERはチューブラーだけど）近くにNOVATEC
を扱ってる店がない。良さげなら通販してみたいので、使ってる人が
いたらインプレお願いします。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 01:28:47 ID:???

>>758
>>754が聞きたいのは7850SLの特徴

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 01:58:38 ID:???

公式サイトには7850SLのスペックは載ってても
他の7850シリーズの詳細がないから、けっきょく特徴というか
違いがよくわからない
7850SLの｢ここが売り｣的な部分って何なのかな？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 02:13:30 ID:???

チューブレスが使えるってだけじゃね？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 02:42:03 ID:???

>>765
それだけ？
じゃあWH7850C24TLとWH7850SLのちがいってなんだろう？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 03:07:13 ID:???

WH-7850-C24-TLはWH-7850-C24-CLを
チューブレスも使えるようにしたってことじゃね？

WH-7850-C24-CLとWH-7850-SLはそのうち無くなって
WH-7850-C24-TLに一本化されんじゃねーの？
って完全に俺の勝手な妄想だけどね

768 ：766：2009/08/22(土) 04:43:50 ID:???

なるほどWH-7850-SLは、WH-7850-C24-CLより100ｇ以上重いようですが
WH-7850-C24-TLは、WH-7850-C24-CL並に軽いということですね
WH-7850-SLは重い分、剛性感があるとか丈夫とかっていう話はあるのでしょうか？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 04:48:00 ID:???

まずスレタイ嫁や

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 04:51:18 ID:???

>>769
おまえこそ流れ読めや

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 07:30:52 ID:???

うぜーからSL厨はスルーな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 10:27:57 ID:???

スレ違いご勘弁

7850SLですが、衝撃吸収がよく、よく回るという感想です
チューブレス対応のスカンジウムリムと、デュラハブの組み合わせはなかなかのものです
雑誌でのインプレはあまり見かけないのですが、

ttp://www.cyclestyle.net/impression/vol_38_2.html

の一部にＳＬが出てるのでご参考に

なお、C24CLとの比較ですが、あくまでセミプロレベルでは、
C24CLのリムはＳＬに比べ柔らかいそうです
これはチューブレス対応にするために、ニップル部分を加工しているのが
効いているのかも

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 11:55:52 ID:???

>>772
参考になった！ありがとう!!
しかしそう聞くと、ますます6700のお買い得感がアップするわけだが
なんでこんなに安いんだろ？
RS80よりも断然安いというのが、腑に落ちない
あとRS80とWH6700はアルテグラグレードってことになってるけど、
やっぱハブはアルテなの？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 12:13:33 ID:???

RS80はわざわざグループ外にしてあるんだからアルテグレードじゃないよｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 12:16:03 ID:???

>>773
こうゆう風に付け上がるから餌をあげるなって言うのに…

お買い得だと思うなら買えよカス

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 12:30:30 ID:???

>>775
お前アタマ悪すぎだろｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 12:50:04 ID:???

>>773
高くないと安心できないなら高い物を買っておけ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 13:11:28 ID:???

ぎゃぁぁ！
アクシウムのホイールのステッカーの色が褪せてる！
最悪だ・・・ホイール外したのはいいけど、日が当たるとこに置いてたのが悪かった・・
ステッカー売ってくれないかな、MAVICさん

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 13:23:45 ID:???

(　´ー｀)y-～シマノでよかったと思える瞬間に出会えたわ

でもデュラのステッカーって2800円もするのよね。
R550に貼ろうと思ったけど、さすがにやめたわｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 13:51:41 ID:???

先ほどショップでチューブレスの良い点をいっぱい聞いてきた
RS80買おうかと思ってたけど6700にしちゃいそう・・・・

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 14:26:57 ID:???

>>779
R550のステッカーも同じくらいの値段だったような
高いよな。シマノのステッカー

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 15:15:18 ID:???

>>780
詳しく教えて下さい

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 15:56:31 ID:???

>>782
780じゃないけど数ヶ月前に行ったときはRS80を勧めまくってた自転車屋は先日行ったら6700の話しか出なかった罠
重量的にもWO(RS80)と比べてリムテープ･チューブ分でイーブンっぽいしな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 15:57:05 ID:???

>780
耐パンク性
タイヤ剛性
チューブ分の重量
おもなメリットはこんな感じ？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 16:29:02 ID:???

あと圧を低く出来る

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 17:47:27 ID:???

>>784 785
ありがとうございます

パンクした場合はタイヤまるごと交換ですか？車の修理方法のようなもんなんでしょうか

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 18:04:53 ID:???

>>786
いい加減ウゼェ、誌ね

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 18:09:56 ID:???

まー細かいのはググんなさいな
パンク修理はタイヤ外して内側にパッチ貼るキットがあるみたいね
チューブより丈夫なパッチが必要なせいか接着剤の乾きにチューブのよりちょいと時間
かかったりとかそういうのがある模様

789 ：778：2009/08/22(土) 19:55:27 ID:???

>>779
シマノは売ってるのか
マビックの鼻くそ品質なら600円くらいで売ってくれんかね

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 20:02:48 ID:???

>>787
昨夜お世話になっている
友人の父親さんが亡くなられたので
二ちゃんとはいえ、心が痛みます

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 20:10:30 ID:???

>>781
ホイールのステッカーってどこのメーカーのも高いと思うけど、
シマノよりステッカーの安いメーカーあるの？

792 ：778：2009/08/22(土) 20:23:14 ID:???

>>791
他のメーカーも売ってる物なの？見たことないけど

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 20:43:43 ID:???

少なくともカンパにはあったはず
ほいほい売れるものではないから店が在庫持ってることはめったにない

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 20:58:04 ID:???

>>785
ロードじゃ意味ないな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 21:12:27 ID:???

あるあるｗｗｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 23:58:06 ID:???

あとチューブレスはパンク時に空気の抜けがゆるやかなので
パンク後の走行トラブルを誘発しづらいのもメリットだな

急に空気抜けられると、高速度で走ってて前輪やった時とか
後輪でもパンク直後にコーナーに入ったりすると危ない

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 23:59:22 ID:???

チューブレスの話は専用スレがありますのでご参考に

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247963721/

チューブレスの利点は784、785に有るとおり
付け加えると、「転がり抵抗が低い」事が挙げられます

パンクの時は内側からパッチを張るのですが、ビード上げるのが面倒なので
ツーリング中などはチューブを持って行って、バルブ外してチューブドにすること
が多いです　宿泊地や自宅でゆっくり直す感じでしょうか

6700ユーザーになった方には、一度はだまされたと思って
チューブレス体験して見てはいかがでしょうか
かなりの驚きがあると思います

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 00:09:33 ID:???

チューブレス営業がウザい

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 00:11:24 ID:???

転がり抵抗が低いから、
そのぶん圧を下げてグリップと乗り心地に振ることもできるな

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 00:21:39 ID:???

ワロタｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 01:00:07 ID:???

まあ実際使ってみたら、クリンチャーとチューブレスの差なんてわからないんだろうな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 05:44:37 ID:???

>>801
要はそこだね、一番は使い勝手。

チューブレスにいいタイヤが無いのと、高いこと
一般的走行に使うに対してのメリットとデメリットを考えた場合
クリンチャーで十分な場合が多い

ヒルクライムレースとかサーキットレースのような限られたシーンでなら
メリットが生きてくるのでは？と思うが。

しかし、ビードの硬さに慣れれば、チューブを入れてパンク対応
というのはなかなか感心した、俺に握力があれば使ってみたい

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 06:07:43 ID:???

チューブなんてわざわざ入れねーよ
タイヤの裏からパッチを貼った方がなんぼか楽
小さい穴なら外側から接着剤注入して終了

重量的には不利だからヒルクラでは使わないし
乗り心地の良さとパンクのしにくさでむしろロングライドでメリットがある。

転がり抵抗の差とかは体感できるほどではないが
乗り心地は明らかに良くなるよ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 06:18:48 ID:???

>>803
なんだ重いのか

チューブラーリムよりも重いみたいだし、やっぱいらねーや

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 06:20:55 ID:???

6700信者うぜーな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 11:04:38 ID:???

いっそ初心に返ってチューブラーで良いんじゃないか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 12:51:46 ID:???

どっちでも使えるんだからすきな方使ったらいいじゃない。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 14:13:04 ID:???

チュブレスは消耗品であるタイヤが高いのはネックだねー
このスレ的には、市場が大きくなってコスパの良いタイヤが出てからでもって感じか

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 16:17:12 ID:???

初心も何も、チューブラーは良いよ
練習用タイヤでもプロ3レベルの乗り味ｗ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 18:53:35 ID:???

>>802
＞チューブレスにいいタイヤが無いのと、高いこと
FUSION2はクリンチャー版も評価が高い
ttp://www.roadbikereview.com/cat/wheels/tires-clincher/hutchinson/PRD_408485_2489crx.aspx
値段は国内では確かに高いな
IRCの上位モデルは耐久性以外は評判いいけど最近のはどうなんだろ？
クリンチャーで十分というのはそりゃそうだ
それからもう一段階の性能アップを求めるかどうか
パンクについては、対策するならどのタイヤでもシーラントを入れたほうがいい
リムとの組み合わせにもよるけど脱着は普通にできるので、
シーラントを使わないならチューブを入れればおｋ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 19:03:32 ID:???

6700にチューブレスは値段を考えれば神の組み合わせだからな。
チューブラー厨やクリンチャー厨が嫉妬するのも仕方が無い

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 19:24:29 ID:???

>>762
Lasserは、チューブラスレで質問して、誰も答えてもらえなかったので、買ったよ。
でも、初心者なんで、インプレできる程違いがわからない。
（セミディープも初めて、32H以外も初めて、というレベル。）

個人的には、満足してる。細かい違いはわからないけど、向かい風が怖くなくなった。
ラジアル組か本数の違いかはわからないけど、こんなに変わるものとは思わなかった。
軽さとフライホイール効果はわかりません(^^;

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 19:37:23 ID:???

>>812
重さどんくらいだった？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 19:41:59 ID:???

>>813

はかりないです。ごめん。
体重計じゃよくわからなかった。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 20:08:49 ID:???

チューブレスのタイヤ自体が重い
普通のクリンチャータイヤの内側にチューブのゴムがはりつけてある
１本310ｇとかあるし、クリンチャータイヤ＋インナーチューブでも重量的には同じ
パンクしたとき困るし、タイヤはめづらいし、高価、種類少ない
今後もクリンチャータイヤが主流な気がする
ただホイールにリム穴ないのはいいよな。チューブ使ってもパンクしにくいし

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 20:13:33 ID:???

だからシーラント使えっての
パンクしないし

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 20:30:34 ID:???

＞１本310ｇとかあるし、クリンチャータイヤ＋インナーチューブでも重量的には同じ
フュージョン2チューブレスで実測290～295gくらい
4000S＋R-AIRと同じくらいだから実用的なやつでは軽いほうだ（ATOMなら公称265g）
乗れば性能差は誰でも分かるから、
普及するかはタイヤのバリエーションがどれだけ増えるかだな
パンクはシーラントを入れればほとんど関係ない

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 21:04:01 ID:???

普段使いに使わせたいなら価格だろ。
Fusion2クラスが通販で\5000+\500くらいじゃないと。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 21:17:57 ID:???

そこで海外通販ですよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 21:35:18 ID:???

どこのシーラントがいいんだよ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 21:38:25 ID:???

そろそろチューブレススレでやった方がいいと思うけど
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/No_Tubes_473ml_Tyre_Sealant/5360027640/

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 23:59:36 ID:???

シーラント入れると重くなるよね？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 00:09:47 ID:???

10mlずつでいいから予備チューブ1本より軽いよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 12:50:18 ID:???

安物クロスについていた32本組のホイールをRS20に履き替えました
こんな程度でも軽さに感動しました
買って良かったっす！

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 20:25:51 ID:???

>>824

俺も安いクロスホイールからR5に変えたらこころもちギア2枚分軽くなった気がする。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 21:22:24 ID:???

誰か6700買った人いないの？
インプレをググってもほとんど出てこないんだよな。
人気ないんだろうな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 21:25:43 ID:???

>>825
こころもちってことはプラシーボですか？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 22:55:08 ID:???

105+DT1.1+15番プレーンのクロス32本組の
ホイールをリムテープ、クイック込みで測ってみたら
1953gもあったよ。雨の日も使うからリムテープや、リムの
中空部分から多少水が出てきたので、15g前後は誤差かもしれんが
なんにせよ1900g超えはびっくりした。

ちなみに決戦用はDURA7850C24CLなんだが
これもリムテープとクイック込みで1571g

約400gくらい違うんだが、ヤビツの登りでは
初めてDURAで登った時45分だった、それから10回以上
手組みで走りこみ、ベストタイム42分まで行った。
40分切りを達成すべく、久しぶりにDURAに戻して登ったら
なんと44分ｗ

この程度の脚しかない素人にとっては機材の性能より体調による差のほうが
大きいんだな、と実感した。

しかし平地での脚の楽さは7850いいですわ、170km走っても
脚が全然元気、手組みだと結構ヘロヘロなのにね。

チラ裏スマソ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 23:36:23 ID:???

>>828
登りだとリズムがあるから手組のリズムになってたことはないか？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 02:08:22 ID:???

>>828
なかなかタメになるレポ乙であります
ちなみ平地170キロ走ったときの疲労度の違いというのは、どこからくると
思われますか？振動吸収性？空力？重量？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 02:22:39 ID:???

>>826
買ったってレスはちょこちょこ見るし、俺も買った
まだ使ってないからインプレはちょっと待ってくれい
見た目は落ち着いててかっこいい

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 02:27:22 ID:???

でもRH-6700って｢EIGHTY｣って書いてないんだろ？
それじゃ売れないんじゃないの？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 22:19:33 ID:???

>>829
多分それもあると思います、普段から使ってるもののリズムって
大切ですね、なにせ今回はギヤ比が合わなくて、いつものギヤだと
軽すぎてケイデンスばかりあがって心拍があがる、一個上げると
今度は重すぎて、って感じで。

やっぱり決戦用ホイールともったいぶらずに、ある程度使い込んで
最適なセッティングを探っておかないと意味が無いですね。

>>830
振動吸収性はタイヤで大分変わるのであまり関係ないかな
空力は横風は確かに32Hは結構煽られる気がする、向かい風にも
結構辛い気がしますね、でも巡航速度が26～32kmと賓脚なので
あまり変わらないかな、なにせ重いとはいえ、DT1.1はリム重量は400gちょい
ですから漕ぎは軽いですし。

一番大きいと思うのは、信号ストップから巡航へ持っていくまでの
漕ぎに使う力、結構ギヤそのままで止まって、発進はダンシングで加速
なんてやると思いますが7850だととにかく軽く、気にならないが
練習用だとジワジワと疲労がたまっていくのかな、と。

それと勾配が1～3%程度の意識しないと登ってない様な緩やかな斜面
こういった場面では7850の軽さがとにかく有利、練習用だとやはり
ジワジワ重く感じるので、疲労が蓄積されて乳酸値があがるんでしょうね。

30km巡航時の心拍が、7850では120～125程度、練習用だと130～135
と、心拍で10程度低く出来るのも関係あるかと。

長文ですみません

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 22:29:18 ID:nz+Ze/J6

6700でチューブラーにしたが、気持ち良すぎて逝きそうだ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 22:50:39 ID:???

チューブレスはカーボンデュープリムホイールに向いてないと思う。

チューブレス自体、ビードをはめ込むに為リムに加工しなければならないし、
クリンチャータイプのリムよりもビードをはめ込む溝が深い。

これはアルミリムならまだしもカーボンとなると強度と耐久性が…

カーボンでチューブレスの場合リムに構造があるために
結局チューブラー版よりも重量がかさんでしまう。

チューブレスはあくまでもアルミリムでこそ意味があり、
カーボンデュープリムホイールでの利点はほぼ無いと思う。

またリム変形による空気漏れも心配。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 23:04:53 ID:???

>>835
結局カーボンはチューブラーな訳か。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 01:22:49 ID:???

6700買ってしばらく経って気づいたんだけど
後輪のバルブ穴がセンターからずれてるんだけど全部こんな感じなの？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 02:50:02 ID:???

>>835
そんなこと言ってるのも、今のうちだけなんだと思う
UCIがチューブレスを禁止したりしない限りは、いずれはグランツールで使うタイヤも
チューブレスになるんだろうね

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 03:01:25 ID:???

アンディなんかそれなりのが出来たらすぐにでも使った方がいいんじゃないか

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 03:07:09 ID:???

>>838
フルカーボンリムではクリンチャーやチューブレスはチューブラーよりずっと重いってのは
解決不可能な根本的制限だろうし、
3種類のタイヤのどれかをUCIが禁止するのも想像しづらい
つーわけでトッププロは大抵はフルカーボンチューブラーってのは今後も続くと思われ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 03:31:15 ID:???

>>840
こんな素朴な疑問をぶつけるのもちょっと気が引けるけど、
車やオートバイのタイヤでチューブラーなんてモノがないって点からして、
チューブラーは将来性がないような気がするんだけど
ちょっと前までは存在すらしてなかった自転車用チューブレスタイヤって
モノが今やMTBでは常識になっていて、ついにロードの世界にも入ってきた
わけだよね
これは、やっぱもう時間の問題なんじゃないかな？
チューブラーテープが出る前は、そう言われてたんだし
チューブラーはカーボンリムと相性がいいように言われてるけど、そもそも
カーボンは成型に自由度がある素材なんじゃないの？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 03:39:44 ID:???

車やバイクとは重さが段違いじゃん

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 06:47:55 ID:???

>>841
車やオートバイにはカーボンホイールないじゃん
チューブラーのシェアは落ちきって、カーボンホイール用＋趣味用の分で安定してる
ロード用チューブレスタイヤのシェアはこれから上がるだろうけど、
チューブラーのシェアはもう減りようがないからクリンチャーのシェアの一部を食うことになるだろう

＞カーボンは成型に自由度がある素材なんじゃないの？
カーボンの特性を生かしてもリムの形状はあまり変わらない
密度の低さを生かしてディープリム（大径チューブとノリは同じ）が作れるくらいか

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 07:30:43 ID:???

>>837
持ってないから知らんけど、単にオフセットリムでリムの一番高いところが中央じゃないから
そう見えるだけってオチでは？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 11:58:02 ID:???

>>837

6700持ってるけど後輪はオフセットリムですよ
後輪用のチューブレスバルブには隙間を埋めるスペーサーがついてたよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 12:03:03 ID:???

>>843
>車やオートバイにはカーボンホイールないじゃん
車はしらんが、オートバイにはある
レースで使われてるし、公道走行もできる
値段もライトウェイトと同じくらい

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 14:21:01 ID:???

>>844
>>845
おお、無知でスマン…
そういうことか安心した…

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 14:29:43 ID:???

>>846
F1のホイールはカーボンだよ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 14:54:34 ID:???

結局軽さが命

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 15:12:50 ID:???

>>848
いつの間のマグじゃなくなったんだ？
カバーはカーボンだけど。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 17:57:46 ID:???

>>846、>>848
そうなのか、thx
車やオートバイではホイールがより軽いからって
チューブラータイヤが出てくることはないだろうな
そもそもリムセメントやテープが耐えられるか疑問
自転車とは事情が違うから自転車のチューブラーの将来性の参考にはならんよな

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 01:42:47 ID:???

>>851
>自転車とは事情が違うから自転車のチューブラーの将来性の参考にはならんよな
どうかなあ？
なんでもそうだけど、いったん普及しだすと一気にいっちゃうことあるよね
今はCLにたいしてTLのメリットが薄い状態だけど、気密性なんかは今後飛躍的に
よくなりそうだから、軽量化っていう点ではCLは勝負にならなくなると思う
タイヤメーカーも基本的にTUはやる気ないから、ホイールメーカーとの足並みが
揃ってくれば、案外速くTLがロードレースでも主流になるのではないかと思ってる

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 20:01:52 ID:???

A-CLASSのSC3かCITI D1.0を使ったことある人いる？
26インチMTBのホイールを700c化しようと思ってて、この2つのどっちかを買おうかなって思ってるのね。
今のチャリには買ったときに付いてたalexrimsのDP17ってホイール(ってかリム？)が付いてるんだけど、
換えたら多少は軽くなったり、速くなったりするのかなぁと…

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 00:37:53 ID:???

MTB用の700cホイールって重いのしかなさそうだから、
MTB用のハブとロード用のリムで手組する／してもらうほうがいいと思う

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 07:50:22 ID:???

SpeedCityは予算オーバーかい？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 08:31:51 ID:???

シマノならハブ軸交換＋スペーサー追加すれば選び放題

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 09:38:52 ID:???

>>856
それをやればディスクローターが付くようになるのかね？

858 ：853：2009/08/28(金) 09:54:08 ID:???

>>854
自分じゃ組めないけど検討してみます
そういうのって大手のチャリ屋より、個人経営のプロショップとかの方がいいんですかね？
(自分のチャリは大手の普通のチャリ屋で買ったんで)
飛び込みで対応してくれるのかどうか知らないけど…

>>855
かなり予算オーバーです
ってか、チャリが6万ちょいだったんで、そのチャリに5万のホイールってのもちょっとアホらしい気が…

>>856
シマノは高い＋地味ってイメージがある
SC3やCITI D1.0はそこそこ安いし、黒地に赤いロゴがかっこいいなぁと

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 12:14:55 ID:???

>>858
死ねカス

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 13:43:01 ID:S91mKOZV

シマノは国内だと、むしろリーズナブルな部類なんだが。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 14:00:25 ID:???

6万のMTBってマジすか

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 16:54:52 ID:???

RS20買ったよー
漕ぎ出し軽くなった
なにより黒赤が好みなので気に入りました

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 17:14:59 ID:???

俺のタマは結線がしてあるらしく、1回転くらいしか回らないな
棒の方は20回転あたりで根元が苦しいようだ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 17:16:55 ID:???

誤爆ｽﾏｿ

865 ：853：2009/08/28(金) 18:46:46 ID:???

>>860
シマノは高いと思ってたんで、ぜんぜん選考対象に入ってなかったよ
ちょっと調べてみます

>>861
個人的にはこれでも高い買い物だなと思ったんだけどね
まあ、通勤＋ちょっとした街乗り用なんで、これで十分かな

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 19:23:29 ID:???

シマノのリア135mm、700cホイールだとこれか
あさひで2万ちょっとだから確かに安いかも
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-t565.html

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 20:20:27 ID:???

>>841
単車はコーナリング速度や重量がまったく違う。
あと攻めてるとタイヤすげー熱くなる、チューブラーは多分熱と加重で接着剤はげて吹っ飛ぶ。

関係ないけど単車はカーボンホイールより鍛造削り出しマグネシウムホイールのほうがそそるよな。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 21:39:29 ID:???

あの無骨な感じが良い。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 23:33:14 ID:???

>>861
まじルックMTB車です

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 01:29:17 ID:???

>>858
比較的規模の大きいショップでも腕がいいこともあれば、
個人経営のダメショップもある
規模でなくて評判で選べ（地域別スレで聞くべし）
そこの店で買った自転車でなくてもホイールは組んでもらえるはず

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 01:51:52 ID:jUpSV4sB

wh6700のインプレ（シュワルベライト*pro3レース）

ＲＮＣ7*ＲＳ20で３年乗ってたけど
だいぶリムが削れてブレーキのききが悪くなったし
山の下りで落車したこともあって（特にフレは出ないし走りには影響なかったが）
ホイール買い替えることにした（タイヤ・チューブは変更なし）

sanaで3マン＋調整1000円だったか
自分でもチェックしたけど特に大きなフレはなし。

いいわこれ。
ブレーキの効きはもちろん改善。これはあたりまえ。
漕ぎだしはギア１枚分～軽い。重量もあるだろうが剛性の差が大きいように感じた。
交換前のホイールが特別狂ってたわけでもないのに、直進時の安定感がまったく違う。
重量のバランスがいいからなのかなあ。
pro3のもっちり感もあいまって、走っててにやにやしてしまう。
時速28～33キロ位を維持するのが楽。
筑波山上ったけど、上りではそれほど差を感じなかった。
下りで安心感があった。
他に違いとしてはＲＳ20にはなかったラチェット音（控えめ）
存在をアピールするのにいいね。

872 ：853：2009/08/29(土) 02:01:23 ID:???

>>866
ちょっと地味だけど、安さは魅力だなぁ
とりあえず候補に入れておきます。

>>870
了解です。

ショップ組みホイールも含めて、もう少し検討してみます。
みなさんどうもでした。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 02:19:47 ID:???

>>843
車、オートバイと自転車は方向性違いすぎ。
そもそもサーキット走行をする両者は自転車よりもコーナリング重視。
オートバイは特に足回りの軽量化が重要で、ホイール重量が500g違うだけで別物です。
カーボンホイール車も乗ったことあるけど、すごいです。

車体重量が3kg増えてもホイール重量が1kg減るならそっちのほうがメリットあります。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 10:51:44 ID:???

>>873

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 12:16:45 ID:???

>>873
しつけえ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:02:55 ID:???

6700-WH買いました。
近所の自転車屋で買ったんだけど

GRAND PRIX 400S*2
チューブ*2
を無料で付けてくれました。

値引き無しの定価だったけど
明日乗るのが楽しみです。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:49:43 ID:???

GRAND PRIX 400S*2
ちうごく製のバッタもんじゃないかw

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:51:38 ID:???

ただなんだからその店の気持ちだよ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:54:52 ID:???

タイヤは拘るべき部分だ
安物タイヤでしばらく走るのは辛いな

880 ：876：2009/08/29(土) 15:04:07 ID:???

>>877

本物はGRAND PRIX 4000Sですか
私のは400Sです・・・

バッタもんですね・・・

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:08:05 ID:???

もうそういう店には通わない方がいいよ
客の事ぜんぜん考えてない

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:10:22 ID:???

まあ、タダだしローラー用にでもすればいいのでは

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 16:23:25 ID:???

ガチでばったもん？昔のラインナップの売れ残りなんじゃない？

とりあえず店名晒せ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 16:37:22 ID:???

俺も先日wh-6700買ったわ　元はorbeaの完成車についてたやつ
確かに直進時に安定性が変わった気がする　フラシーボかもしれんが
漕ぎ出しは元々とそこまで変化をかんじなかった
一番変化を感じたのは漕がない時にそのまま長く進んでくれるところだな
以前に比べたら、本当に劇的と言ってもいい位進んでくれる

あとはタイヤも替えないと‥

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 16:48:20 ID:???

せっかくだからチューブレスにしたまえ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 17:25:39 ID:???

分かりました

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 17:34:18 ID:???

ちんこもチューブレスにしろ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 17:45:42 ID:???

もともとうんこにチューブは入ってないだろ

889 ：876：2009/08/29(土) 19:59:17 ID:???

ごめんなさい
私の書き間違いです。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 20:49:23 ID:???

別に謝らなくていいよ
みんなわかって書き込んでるんだから
感想を書いておくれ

891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:32:56 ID:???

ヒルクライムの練習用にわざと重いホイール買おうと思うんだけどおすすめないです？
これは重いよーｗｗｗってやつ

892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:36:24 ID:???

ヤフオクでエスケープR3のホイールがしょっちゅう出てるじゃん

893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:38:49 ID:???

>>891
そんなことしても速くならないよ

手組で練習しろ

894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:10:07 ID:???

>>891
バックパックに2Lボトルでも詰めてけ

895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:38:54 ID:???

>>891
チューブに水入れろ

896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:12:20 ID:???

>>891
負荷を上げたかったらスピードを上げろ
お前はランニングの練習しようと思ったら鉄下駄を探すのか？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 21:03:25 ID:???

>>892の発言で目から鱗
ローラー台と外乗りを使い分けるために予備ホイールを探してたんだが、別に外用いいホイールを買う必要はないんだよな。
ローラー用に安いホイールをゲットすることにした

ありがとう>>892

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 23:50:52 ID:???

>>896
初心者乙

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 01:11:27 ID:???

ベテランの>>898が正しいトレーニング法とその機材について解説してくれます

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 22:14:00 ID:1te9DAe4

ホイール重量は重かろうが軽かろうが
それほどこだわらないでいいと思うけど
地でセンターが出てて（地ってのは、調整にも限度があるから、俺はそう表現してる）
最低限の剛性がないと、おかしな機材に合わせたおかしな技術しか身に付かないよ。
それと個々人の経済力に見合った耐久性。

どれくらいの周期でホイールを交換できるかにもよるけど
俺は貧乏人のシマノ乗りでレースでもクリンチャーだから、今だったら、
RACING５とか3とかキシエリとかシマノならこないだでた6700あたりから
レースで使うホイールに合わせて選ぶね。
手組みは時間がかかるし、本番用のホイールとフィーリングが全く変わってくるから
俺は敬遠してるけど、いい職人が近所にいるとか、暇な奴はいいかもね。

トレーニング方法に関しては
ペダルの重さを上げて筋肉への負荷を上げるより
回転数を上げて心肺への負荷を上げたほうがいい。

高回転をベースに、
ほんの少しずつギアを使って負荷をあげていくのが基本かと。
回転数が落ちるようなレベルまで負荷を上げるのは、
弱くなるだけじゃなくて、怪我のリスクも増すから、百害あって一利なしだね。
ペダル負荷の増し方なんてのはほんの少しずつでいいんだから、
「負荷を求めて」重いホイールの求めるのは筋違い。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 22:16:02 ID:???

>>897
R3のｽﾚによると結構振れやすいらしいよ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 22:30:48 ID:???

>>901
R3に限らずに探すことにした。ローラー用だしキニシナイ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 22:40:32 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251272296/

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 22:57:42 ID:???

R500でいいんじゃね？
練習用に高いのはいらん

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 07:16:21 ID:???

>>900
半分以上妄想

君遅いね

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 07:18:21 ID:???

>>900
くどい文章だな
・ちゃんとしたホイール使え
・重いの着ける前に今のホイールで回せるようになれ
の２行で十分だろ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 07:49:31 ID:???

いちいち全文読んだのか？
俺には無理だｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 09:03:16 ID:???

海外通販でcrcから買ったらキシエリが￡200で買えるのに

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 09:06:38 ID:???

>>900はマウスのホイールを全力で回して通過。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 10:02:14 ID:???

>>908
うわたけえ、そんな金出してゴミホイール買う馬鹿がまだいたんだｗｗｗｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 12:51:37 ID:???

>>908
間違い
￡200だと片方だけしか買えない（キシエキも無理）
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=42488
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=30809
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=23222
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=42492
ハブ重量以外の性能が同じくらいの6700が国内で3万だからそっちのほうがいいな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 21:05:08 ID:???

結局安いのはイーストンだけなのね

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 14:36:51 ID:???

このスレ的にお薦めはどれなんですか？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 15:16:13 ID:???

CRCで云々と言ってる人は、商品説明の最後の行が見えないの？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 15:26:03 ID:???

まずはEUに加盟する方法を模索するのが先だな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 21:33:23 ID:???

>>913
6600かRS80
カンパコンポならSLANEでZONDAか、WiggleかCRCでキシエリ2009の好きなほうで

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 01:52:29 ID:???

CRCでキシエリ5万切ってるじゃん。
Mavic Ksyrium Elite Wheels 2009 From
\48664.43

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 06:07:19 ID:???

キシエリｗｗｗｗｗｗｗｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 08:57:41 ID:???

RS20とRS30の重量差って何？なんでRS30のが重いの？
RS10、20、30で迷ってるんだ。今はTREK1.2に着いてたボントレホイール。
朝練、通勤、週末ロングライドに使うんだがこの中のオヌヌメ教えれ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 09:05:50 ID:m7+ASry5

RS30はRS20のリム高を高くしたモデル

あとは解るな?

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 09:20:02 ID:???

>>920
リムの高さ分の重量差ってことか。㌧

RS20でもいいかな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 10:55:43 ID:???

>>919
20だな、その中なら

しかしアクシウムが10年モデルで性能アップだからそっちもいいかと

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 11:33:31 ID:???

>>922
スプロケの費用考えてなかったからRS20でいこうかと考えた。

アクシウム情報くれたのにｽﾏｿ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 11:36:48 ID:???

RS20ｸﾞﾚｰｽﾃｯｶｰ最強

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 14:49:00 ID:???

RS10って何？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 15:07:45 ID:???

>>925
RS20の下

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 15:29:30 ID:???

>>923
ん？つまりアクシは予算外？

スプロケは使いまわせるし、MAVICハブはシマノ対応してるし
工賃より交換用工具を買っておくと後々ばらして綺麗に出来たり
できるので必須だぞ、工具

シマノの安いホイールは嫌！ってならアクシウムもありだな、まぁ
アクシウムもマビックの安ホイールだけど。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 17:57:56 ID:???

>>926
R550から派生したっぽいRS10と20って、重量と価格以外に何か違いはある?

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 18:00:58 ID:???

>>927
『つまりアタシは予算外？』に見えたから海外通販ホイール乙って言うとこだったｗ

購入動機が外用とローラー用の使い分けをしたい(ローラー載せるたびにタイヤ変えるのﾒﾝﾄﾞｸｻｲ)からだからスプロケの使い回しをするつもりがなかったのさ。
色々アクシウムの情報くれたからRS20に走る前にアクシウムも現物見に行くわ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 19:02:09 ID:???

RS30やアクシウムよりはもうちょっと予算を増やして6700がお薦め
サナで3万弱＋送料1000円くらい
メインのホイールが何か知らないけど、
7850SLと同じリムっぽいしメインでも使える性能があるよ
つーかこれで定価4万は反則レベルだと買ってみて思った

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 19:38:06 ID:???

>>917
だから商品説明の最後の行を見ろと言ってるだろうが。
中学生か？　おまいは。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 19:49:49 ID:???

09モデルのキシエリか他社製ホイールを買えばいい話だな
海外通販で

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 19:56:50 ID:???

>>930
>>919嫁
予算ホイホイ上げられないからRS20あたりにしようとしてるんだ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 20:46:07 ID:???

その予算で性能優先ならXR300＋105ハブの手組しかないんじゃね？
あるいはALX440SL

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 20:47:45 ID:???

あ、440SLは実売3万オーバーか

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 21:30:20 ID:???

スレ違いだけど、キシエキ・アクシ買うくらいならMavic Open Proあたりで手組みのほうがいいですよって、原宿の某ショップの人が言ってたよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 21:52:20 ID:???

>>936
値段考えろ

あと上でも出てるけど手組みが一概に軽いとは限らない

938 ：936：2009/09/06(日) 22:51:01 ID:???

工賃込みで3万ちょいで組んでもらったよ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:51:04 ID:???

>>936
お前予算って言葉知ってるか？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 23:05:38 ID:???

RS30が可で6700が不可ってことは質問者の予算は実売で2万円台半ばくらいまでなんだろう

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 01:09:46 ID:???

そうすると、あとはレーシング7あたりか。
XEROのXPR-3、XR-200、XR-210とかもあるけど。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 01:15:14 ID:???

>>919だ
嫁から許された予算が\25000なんだ。スプロケは自腹で用意する。
ヤフオクも考えたが…できるなら新品が欲しかった。
RS30は候補から外した

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 01:19:03 ID:???

2010モデルのレーシング5が金太で17000円だな。入荷予定が12月以降だけど。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 01:23:27 ID:???

↑27000円の間違いでした。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 01:42:08 ID:???

>>944
　　　, - - ､
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946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 02:05:04 ID:???

>>945
ここIYH!スレじゃないぞ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 02:14:40 ID:???

>>942
ご近所さんなら工賃無料で組んであげるところだが。
ギリで105、オープンプロ、プレーンスポークで組める。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 03:32:48 ID:???

>>947
どちらに御住まいですか？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 08:52:18 ID:???

オープンプロじゃ無理だが、105+オープンスポーツならウエパで23800だな
俺も使ってるけど、練習用には悪くないと思う

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 09:24:44 ID:???

>>942
自腹で5千円ばかり足して6700を買うのが一番お薦め

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 09:57:43 ID:???

>>950
スプロケも自腹らしいからきつくね？
1.2だったら9速…たいした金額じゃねーな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 10:34:16 ID:???

そもそも今のホイールと使い分ける必要ないような
だったらスプロケは買わなくても今のを移植すればいい

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 10:53:40 ID:???

あまり話題に出ないShimano RS10を買っちまった
練習用・街乗りにはいいかな？
本当はRS８０が良かったんだが、予算が足りなかったorz

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 11:29:46 ID:???

>>952
それ言ったら話終わるだろ…
>>953
RS10感想kwsk

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 11:32:54 ID:???

>>954
スプロケの予算を回して6700、で話を終わらせていいんじゃね？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:29:01 ID:???

完組車にRS20ついてきたのですが、6700に変えても大差ないですか

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:42:20 ID:???

大きく変わる
全重量で200gくらい軽くなるし、そのほとんどはリムの軽量化分
実売4万以下のホイールで6700に対抗できるものはない
5万前後ならRS80や海外通販のZONDA＆R3＆キシエリが対抗馬になるくらい

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:16:11 ID:???

OPENSPORTに105ハブ、プレンで組んだらR500より重いホイールになる
わざわざ手組にこだわらなくてもいいかと。

プンプロ＋アルテハブ以上＋バテッドスポークくらいで
ようやく1800グラム台。平地は良いかもしれんが山登るならR500と差は無くなる
しかも上記仕様だとパーツ代だけでも4万以上だしな。6700は安いなあ
練習用に105手組から乗り換えようかな。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:31:00 ID:???

>>957
リムが軽いんですか、チューブレス対応が売りの一つだと思うんだけど
どこのタイヤが良いのかサッパリ、とりあえずホイールは6700に交換してみます

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 21:00:03 ID:???

>>952
>>929を読みたまえよ。
ローラー台用タイヤ＆チューブの予算は考えてるのかっていう話しになるけど。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 21:00:35 ID:DxAcI4Od

>>931
Mavic ホイールはEU内のみの販売だよな。
読めばわかるのに。
しかしおまえは女の腐ったようなやつだな。

962 ：947：2009/09/07(月) 21:32:39 ID:???

>>948
愛知県の刈谷ら辺ですよ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 21:51:17 ID:T7STuCj5

男は黙って6700でチューブラー
スレタイ通りホイール＋タイヤで丁度五万位で逝ける

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 21:52:45 ID:???

クリンチャーチューブラーか。中々マニアックなチョイスですな。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 22:00:35 ID:???

>>968
持って軽いのが欲しい初心者はR500買ったらいいんじゃね？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 22:24:25 ID:???

6700とR500買っとけばいい気がしてきた

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 22:39:03 ID:???

>>960
どうせタイヤ＆チューブの予算も必要になるし、
6700との差額＋タイヤ代を貯金してから買ったほうがいいな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 00:03:32 ID:???

>>965
そうだね

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 00:32:17 ID:???

6700、ラチェット音しねー
R500がうるさく感じる位だ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 01:33:25 ID:???

おい、みんな6700べた褒めだな。
ここはちょっととかないの？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 01:44:27 ID:???

箱出しでの玉当たりがだめぽだったけど調整したら問題なかった
どこのホイールでもカップ＆コーンなら多かれ少なかれあることだしな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 02:09:31 ID:???

ハブのベアリングキャップ部分がきちんと嵌ってなかった
そんぐらい

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 03:21:36 ID:???

カムシン、9千キロでスポーク切れ
カンパとフルクラムは純正スポーク以外ダメってマジなの？
修理に出したらカンパから取り寄せになるから負担してねって言われたんだけど。
新しいホイール買う金もないし了承したけど一ケース分のスポークをどうすればいいのか・・・

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 03:32:06 ID:???

カムシンとかレーシング7なら普通の首ありスポークだろ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 04:30:09 ID:???

>>974
そうなのか？
普通のスポークと違いがないならなぜ純正を買わされたのか・・・

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 08:35:38 ID:???

事故でレーシング7のフロントがオシャカに…ここはカムシンに
フリーを移植してシマノ対応カムシンを作るチャンス？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 08:56:46 ID:???

>>976
ZONDAいっちゃいなよ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 10:25:12 ID:???

>>976
6700をゲットするのにいい理由じゃないか

>>977
死ねよZONDA厨

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 12:24:35 ID:???

>>977
6700が出た今ZONDA買う奴は情弱ですと宣伝しながら走るようなもんだよなｗｗｗ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 13:02:03 ID:???

ZONDAと6700

今は6700がお買い得だな。
半端なもの止めて鯔買った俺は勝ち組

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 14:19:06 ID:???

このスレ的には範囲外だと思うけど、Zonda 2way-fitのインプレを待ってから、
IYH!したいと思う。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 14:50:26 ID:???

現在whーr601を使ってますが6700に変えたら幸せになりますか？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 15:41:09 ID:???

幸せは掴み取るものだ！

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 16:32:22 ID:???

練習用に少しでも軽いホイールはこうとするやつが理解できん。
練習用には最強の剛性をほこるアクシウムしかないだろ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 16:42:23 ID:???

なんで練習用のホイールに剛性が必要なんだ？
ペダリングの改善のためにリムの軽いホイールをってのは力学で説明できる理由があるが

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 16:58:09 ID:???

まースレチになっちゃうけど、練習用には手組が一番良いな…
多スポークだと出先でスポーク飛んでも応急処置で帰ってこれる可能性高いし

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 17:13:06 ID:???

練習用に中途半端なホイールいらね。R500で十分。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 17:15:00 ID:???

次スレ立てたよ

【練習用】5万円以下のホイール【通勤用】7本目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252397469/

完組限定にする必要ないじゃんという議論は前からあって、
容認派が多かったので完組限定でなくした

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 19:46:18 ID:???

>979
>980

オクでＺＯＮＤＡが売れなくなったのは6700のせいか・・・・

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 21:41:55 ID:???

WH6700のせいじゃない。
パイは大して大きくないのにアフォどもが過剰供給し過ぎただけ。
馬鹿ばっかりよ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 23:34:30 ID:???

>>988
次も7？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 23:38:41 ID:???

少し前にあがってたWH-RS10の重さってなんぼ？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 01:00:23 ID:???

>>992
カタログスペックとおぼしきものならここに
シマノだからたぶん実測でもほぼ同じだろう
http://item.rakuten.co.jp/joint/rwh-sh-rs10/

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 02:55:55 ID:???

初めてホイールを買う初心者なのです
予算は前後セットで4万円までしかないのですが
主にヒルクライムをしているので、ヒルクライムするのに
向いているオススメを教えて下さい。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 05:47:52 ID:???

>>994
NOVATEC LASSER 買ってレポよろ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 07:39:51 ID:???

>>994
ヒルクラなら重いR500ホイールで練習しろカス

決戦用は最低20万出さなきゃ意味ねーよ。典型的初心者は黙って走れ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 07:46:37 ID:???

ニワカｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 08:57:55 ID:???

むしろR500が中途半端に感じるようになってきた今日この頃
確かに安いが、安いだけで長く使う気になるかと言われれば…

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 08:59:29 ID:???

>>997
わざわざ自己紹介しなくてもわかりますよ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 09:08:03 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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