【重車】なぜクロモリは8倍嘲笑されるのか【錆車】

1 ：グランコンペ69：2009/06/22(月) 01:38:09 ID:???

　通常の 8 倍！超絶嘲笑中！！

　□□ ここは、負け続けることで心まで錆び付いた過去の素材クロモリの墓場です □□

＊もうレースでは全く使いものにならないルック車
　
＊すぐ錆びる、内側からも錆びる

＊重い

＊安物

＊自転車をよく知らない人、雑誌でその気になった初心者、なんちゃってでトホホで貧乏な人向け

＊廉価車として安く大量に途上国で作られており、弱小商社には旨味が多い、ライターも真実は書かない

＊手抜きラグの普及で意識が低下し過去の銘品のような仕上げは既に国内ビルダーにも出来ない

＊車格：カーボン>チタン>アルミ>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>クロモリ.鉄=ゴミ

＊ママチャリと97％同じもの（実はクロモリもそのほとんどが鉄でクロムやモリブデンは1％以下です）kg単価はわずか120円

＊クロモリと称してはいても継ぎ子とロウ材で接合したまがい物も多数流通しているので注意(強度の弱いロウ付け接合ではクロモリ本来の性能は出せません)

＊あえて言おう、カスであると！

他にもある？

驚愕の前スレ
【錆車】なぜクロモリは7倍嘲笑されるのか【安車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243511808/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 01:39:13 ID:???

熱い！過去スレ達
(錆がすすんでおります、ワイヤーブラシ持参でごらん下さい。)

【安】なぜクロモリは嘲笑されるのか【ルック】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230963131/

【負】なぜクロモリは嘲笑されるのか２【ルック車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231821772/

【負】なぜクロモリは嘲笑されるのか３【ルック車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233475144/

【負】なぜクロモリは嘲笑されるのか4【ルック車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235254227/

【錆】なぜクロモリは嘲笑されるのか5【ルック車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236789290/

【錆車】なぜクロモリは6倍嘲笑されるのか【敗車】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241051800/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 01:40:16 ID:???

最近、スレタイが理解できない人によってこのスレが荒らされています。
スレタイとテンプレをよく読んで、このスレの主旨に沿った書き込みをお願いします。
心まで錆び付かせないで。

　　頭のおかしな人にはきをつけましょう（２ちゃんテンプレより）

　利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
　頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

　頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 01:41:09 ID:???

知ってがっかりしたこと
クロモリ編

2008年5月の価格[JPY/kg]

Fe　　 70
Cr 　 500
Mo　7300
Ni　 3120
V　　6800
Mn　1000

SCM430 -1kg中の各添加物等の量と単価

クロム　　　10g　= 5円　
炭素　　　　3g 　= -----
マンガン　　8g 　=　8円
モリブデン　2.5g =18.25円
ニッケル　　2.5g = 8.8円
燐・硫黄　　0.3g = -------

鉄　　約　973.7g = 68.16円

合計　約108.21円／kg

例えば２kgのクロモリフレームの原料って220円程度なのか。
その安さにも驚いたけど、クロモリって鉄が97％以上なのね。
ニバクロと呼ばれてる素材も同様に、"ニ"ッケルと"バ"ナジウムと"クロ"ムが極々僅か入っただけの安い低合金鉄なんでしょ。
どれもママチャリとほぼ同じものなんだね。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 01:42:13 ID:???

　錆びてたって　いいじゃないか
　
　　　　　　　　　　　クロモリだもの

　　　　　　　　　　　　　　　みつを

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 01:44:10 ID:fJnJmRQS

>>1 乙

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 01:54:45 ID:???

この時期、クロモリは使い物にならんからね。

レースでは10年も前から使いものにならないクズだけどw

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 07:47:07 ID:???

また立てたの?ｗ
飽きないねぇ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 09:37:27 ID:FdvOB+H3

荒らしてもいいスレ

10 ：sage：2009/06/22(月) 10:52:24 ID:2orLHo5/

俺はcoveだ！
クロモリだ！
問題ないぜっ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 10:54:44 ID:???

練習は重いクロモリと手組みホイール
レースは軽量カーボンフレームとカーボンディープホイール
今のところこの組み合わせが一番いい。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 11:24:44 ID:U2c2VQuM

おもしろいスレだな
特にこの辺独特で感動した！

>＊ママチャリと97％同じもの（実はクロモリもそのほとんどが鉄でクロムやモリブデンは1％以下です）kg単価はわずか120円

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 11:29:32 ID:U2c2VQuM

アルミはなかなか高値のようだけど
今いっちゃん高級な素材は銅だな！銅!
http://www.kaneda-shoji.com/shohingazo.htm

カーボンなんぞ金を払わないと持って行ってくれないゴミ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 12:21:42 ID:???

>>11
そんなに乗り味が変わったら本番でとまどうぞ
金があるなら、練習も決戦用に近い機材にしておいたほうがいい

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 12:38:31 ID:???

確かに、ラグと銅合金（真鍮ロウや銀ロウと呼んでいるもの）で接合すると
クロモリ本来の特性は失われるな
接合部になんの補強も施さない、ロウ付けラグレスが強度的に劣るのも事実だし
かといって強度を確保しようと、ラグと言う継ぎ手を使えばその分重量増になる
BSの昔行なっていた、ダイキャスト工法なんて言うのは、今思えば、重量面を完全に無視した手荒な方法だったなぁ
しかし、ネオコットは、上パイプと下パイプの端面を広げ接合面積を増やし、若干の重量増でラグよりも剛性を稼いでいるようだが
残念ながらこの工法は見た目が悪い
なら、クロモリ全盛期の20世紀最後期に行なわれていたような、Tig溶接による工法がやはり本来のクロモリフレームになるのだろうね
しかし、エンドの形状を工夫しTig溶接に対応させたうえにその素材までクロモリにして、完全なフルクロモリフレームを実現しているのは現行ではサーリーくらいなものか
このスレの荒し諸氏も、クロモリを語るのなら、銅合金の継ぎ手接続によるエセクロモリではなく、本物のクロモリを知ってからにしてもらいたいものだ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 12:46:55 ID:???

>>14
同じメーカー、同じサイズでほぼ同じジオメトリだが。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 12:55:45 ID:???

タイヤやパーツ構成、剛性感、重量って重要だよね。
でも、気にならないならそれで良いんじゃないかな、荒くつかえるしね

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 12:57:28 ID:???

登坂練習にはいいんじゃない
ウェイト載せなくても重いから

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 13:00:08 ID:???

まさに鉄ゲタ効果をねらっているんじゃね？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 13:20:34 ID:FdvOB+H3

>15
全部クロモリにする意味が分からん
はさておき
ネオコットはボリュームあるのになんであんなに柔いんかね
素材が柔いのかね、薄いのかね
丸チューブでもしっかりしたのあるのに

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 13:50:54 ID:???

ネオコットクロモリは発売当時は硬中軟の三種類だった
のが「いちばん柔らかいので丁度いいんじゃねえ？」
というユーザーが多かったと記憶。

22 ：名無しさん：2009/06/22(月) 14:09:32 ID:???

>>1
待ってました～！
やっぱこのスレが無いと自転車板来た気がしないよね
どんどんクロモリをバカにしていこう！

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 15:37:33 ID:HN6zP+RC

チギられてほえ面かくなよ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 16:01:16 ID:???

マスターXライトは固いんだよな

そもそもクロモリじゃない、微妙に組成の違うスチール系素材かもしれんが

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 16:12:46 ID:5BbLZyQ2

カタログデータ、数値データ、ではわからない、乗った時のクロモリテイスト。
こいつは、はまる、スピード重視でも剛性重視でもない、
素材の芯と柔らかさの調和が生み出すバネ感、
精神的余裕を生み出す魔力、優雅な佇まい、クロモリの魅力。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 16:35:38 ID:???

>>21
そうそう
大半が、どうせレースじゃ使えないんだし
っていう前置きを付けた意見だったよな

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 16:37:28 ID:???

>>25
しかし、レースでは話にならない体堕落なわけで
カーボンから乗り換えると瞬時にスペックの低さが分るわけで

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 16:43:35 ID:???

>>20
>全部クロモリにする意味が分からん

物性的にクロモリの特性を知りたいなら語りたいなら、フルクロモリでしょ、やはり。
もちろん、前三角クロモリで、したり顔してる東京なんちゃら言う人達や無印なんちゃらもいるけどねw
そういうのと一緒ってだけのことだよ
以前、本当のクロモリが無かったときは、継ぎ手ロウ付けでもクロモリ面できた時代があったみたいだけど
もう、それは継ぎ手ロウ付け接合式クロモリ使用フレームであって、フルクロモリフレームではないからね、残念だけどね

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 16:44:23 ID:???

カーボンが良くなっただけで、クロモリが悪くなった訳じゃない。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 16:46:10 ID:???

>>29

結果的に、レースで負け続けた。進化に追随できなかった。
それだけで充分じゃないの？
現在のクロモリはかなり性能の悪い安物自転車に成り下がってますよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 16:56:09 ID:???

自転車は実用品
カーボンは趣味の領域限定素材

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:02:47 ID:???

>＊クロモリと称してはいても継ぎ子とロウ材で接合したまがい物も多数流通しているので注意(強度の弱いロウ付け接合ではクロモリ本来の性能は出せません)

確かに、昔のMTBのダウンヒルでは、ラグ接合のはよく割れて壊れたっけ。
クロモリMTBはオーバーサイズパイプとTIGが基本だったよな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:04:54 ID:???

つぎこ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:06:56 ID:???

やっぱ強い溶接方法といえば
ＴＩＧ　ＴＩＧ　ＴＩＧ！

パイプ同士をつなぐかっこいい継ぎ手は
ラグ　ラグ　ラグ

やっぱりさびてごみなのは
クロモリっ！　

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:08:46 ID:???

あ～、15年くらい前のクロモリＭＴＢはすげーオーバーサイズだったなｗ

スレチだが、昔のアラヤのマグネシウムフレームＭＴＢってどうなったんだろうな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:09:13 ID:???

工業出にしては無知な奴だな…

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:19:32 ID:5BbLZyQ2

カーボンでバニホする勇気ない、脚力あるやつだと、BBのとこ、のパイプが集まってるとこ、
カーボンすぐクラックはいっちゃうよ。じゃないかな？強烈な加速踏み込み一発で割れた。
じゃないかな？いいものを、なが年月にわたって使用。これ上流階級の鉄則。
やっぱ、上流階級はクロモリでしょう。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:22:55 ID:???

日本語が破綻してるぞ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:25:11 ID:5BbLZyQ2

最初自分がやってた感じで書いたんだけど、しゅうせいめんどうだから。
いろいろつぎたし。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:27:23 ID:???

テンプレの～多数流通しているので注意(強度の弱いロウ付け接合ではクロモリ本来の性能は出せません)
じゃあ本来性能は良かったって事？のっけっから矛盾してないかい。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:27:23 ID:???

どっかカーボンでbmxとか作らんかな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:31:51 ID:???

>>35
海に帰りました

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:33:29 ID:5BbLZyQ2

最近わりとまともなこと書いてるんだ。
おれのまわりだと、クロモリはみんな乗りたがる人多いですよ。
だいたい、アルミからはいって、カーボンていう人が最近は多いですかね、
最初からカーボンていう人もさいきんは多い、ですかね。
こういう人たちみんなクロモリに興味もってますよ。
自転車もいろいろ、な競技がありますし、競技によっては、
クロモリ使ってるのもあるんじゃないかな？重量が軽いほど有利ていう
競技じゃない場合は、クロモリのほうが重くて有利な場合もありますね。
ロードレースとかはカーボン主流ですね。
競技がすべてじゃないですし。新幹線のじそく３５０kmより
SLのほうが乗りたいみたいていう人も多いですよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:34:31 ID:???

>>40

オマエが勝手に「本来の」に過剰な意味を付加させて解釈しただけだろ。
ロウ材がクロモリ以下の強度しか無いって事実を知らない馬鹿ですか。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:36:31 ID:???

クロモリに興味はあるが、乗る前に、持ち上げて、みんな買うのをやめて逝く。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:37:28 ID:???

ここのアンチクロモリはレベルが高いから好きなんだ。
相当なマニアさんなんだろ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:39:24 ID:???

コピペかと思った

ニワカがクロモリに興味を持つのは雑誌に踊らされているだけｗｗｗ
情報弱者乙としか言いようが無い

そうやって個人消費を伸ばす分には構わんが、クロモリの優位性とか言い出すともう自己弁護でしかないから

こんな事言いながらもクロモリ擁護派だけどねｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:42:25 ID:5BbLZyQ2

そのうちクロモリフレーム専門の溶接工いなくなると、めちゃ急に高くなるような気もする。
昔二束三文で売ってた、竹竿が今はめっちゃ高価になってるみたいに。
（竹竿の材料費は基本的にただ同然です、竹はいくらでもどんどん毎年はえてきます）
グラスファーバー竿がでたとき、竹竿の何十倍もねだんしてたけど、いまは、
グラスファイバーじゃなくてカーボンなんすかね？
パナチタンもめちゃ高くなりましたね。主流は、カーボンなんでしょうかね？
カーボンて機械で寸法取りして、接着剤でくっつければ出来上がり？なのか？
アルミはどこでも馬鹿にされてるけど、

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:45:20 ID:Hel98hyF

>>44
クロモリモノコックはなんでない？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:49:34 ID:???

>>48
だから、溶接じゃなく、ロウ付けw
でも大丈夫だよ、自動機の開発なんて40年も前に完了して
国内で廃棄になったのが中国で元気に稼働してるんだから
そもそも、パイプ接合して芯出すだけにどんな特殊技術がいるんだ馬鹿w
しかも、クロモリは充分過ぎる程高いわいw
なんで工場出しが3kなのに売りが8諭吉越えるんだw

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:50:02 ID:???

竹竿と言っても六角竿なんかは二束三文でもなかったっぽいけどな。
溶接工は競輪用のビルダーがいるから当分は大丈夫じゃない？
あの業界も後継者不足とかあるのかも知れんが

グラスファイバーの竿って最近見かけない気がする。
1本持ってるけど、ベニャベニャしてあれはあれで面白いｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:53:00 ID:5BbLZyQ2

溶接むずかしいよ、本とかの知識じゃなくて実際やってみるとわかる。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:53:42 ID:???

マディフォックスマグネシゥム、懐かしいっす。
あれは俺がまだ高校生の頃、宇都宮の駅前で...
フレーム形状は今でも斬新ですね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:55:06 ID:5BbLZyQ2

マグネシウムてはやらなかったけど、なんで？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:55:32 ID:???

>>52
だからロウ付けだってw
オマエには難しくても、俺には簡単。
それだけの事。
しかも、ロウ付けも溶接も区別付かない場所で世話になってるんだろw
ダメじゃん

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:56:30 ID:5BbLZyQ2

溶接となんか違うのかよ？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:57:37 ID:???

>>48は竿のこともフレームのことも知らないんだな。
竿だって安く普及してたのはそれなりの物で、今も残っている高いのは、昔から高い製品群だったんだよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:58:46 ID:???

ID:5BbLZyQ2
まずはそこからだな。

溶接とロウ付けの違い。

頑張れ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:58:53 ID:???

>>53
あのプレスっぽい形状はかっこよかったな

>>54
耐久性が低い
車で街乗りにマグネシウムホイールをほとんど使わないのは耐久性が不安だから
バイクでは使う人もいるけど色々気を使う

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:59:29 ID:???

>>54
あっという間に酸化するから、加工が難しい

ピナレロ･ドグマはまだ頑張ってるけど、実際カーボンやチタンと比べてどれだけ優位性があるんだか

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:00:00 ID:5BbLZyQ2

昔は竹製品てものすごく安かったんだよ。有名な竿で高いのもあったけど、
それでも安かった。無名のでも竿としての品ひつはそれらと違わないのでも安かった。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:01:14 ID:???

ダイマグかワタナベか
どちらにするかで迷ったっけな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:02:22 ID:5BbLZyQ2

名前いれるかどうかの違いだけだもんね。いろんなひとが作ってて。
特定の名前いれて高くなる。
>>58
おまえ説明できもしないのに偉そうなこというなよ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:03:51 ID:???

>>61
和竿の話、オークションで昔の普及品と銘のある高級品を比べてみな。
そして、余裕があるなら買って使ってみな。
まるで別ものだから。
一本一本への配慮の深さ、造形の緻密さがまるで違うから。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:05:40 ID:5BbLZyQ2

無名だから安かったのかな？
ホイールなんかも、マグネシウムのはなくなっちゃつたね、
ラジコンも、アルミ、マグネシウムとかあったけど、
ラジコンは、ナイロンだかなんかがいいらしい。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:07:36 ID:5BbLZyQ2

おれは、へらざお、こしゅう、とうほう、げんざおし、、、、とかいっぱいもってるぜ、
おまえら、ちゃんとそのころの無名のとくらべてみたのか？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:08:54 ID:???

>>63
説明ってなw
自分で調べろよ、簡単なんだからさ。
狭意では、母材を溶かすのが溶接、溶かさないでより低い温度で溶けるロウ材で接合するのがロウ付け。
自転車の場合、Tig溶接フレームが一般的になってから使い分けるように意識が上がった

頑張れよ、子ども。
しかし変な勘違いするなよ、溶接もロウ付けも、技術としては極単純なものでなんら特殊じゃない
だから途上国に生産を持ってかれたんだよ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:09:59 ID:5BbLZyQ2

しょだいこしゅうの、ぬけさくとかせきれいちょうとかも、のなんぼんかあるんだ、
これ１本今２００万はするかな？ええだろ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:11:46 ID:5BbLZyQ2

>>67
簡単ならもっとわかり易く説明してよ。
自分で調べろて、君が調べなきゃわかんなんでしょう？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:12:13 ID:???

>>66
そうか、見る目が無いってのは、もうどうしようもないからな。
継いで、伸ばして、振って、それで分らなければ何も言うまい。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:13:48 ID:???

>>69
一行で纏めたのにか？

つうかさ、良い竿は軽いんだよ、普及竿は重いの
知らんのかよw

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:16:36 ID:5BbLZyQ2

当時３万で買った、物価安かったころだけど。
そのころ、確かBS自慢の、なんとか工法？のフレームの普通の中学生小学生がかうような、
サイクリング車？が３万くらいだったかな？ロードマンでるまえだね。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:17:15 ID:???

お前ら釣られ過ぎ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:19:07 ID:5BbLZyQ2

おまえら本当にいい竹竿使ったことあるのか？
思い出したダイキャストフレーム。そのころ確か楕円ギアとかのあったよな、
ディすくブレーキ、も確かそのころだよな。どっちも、あんまりはやらなかったけど。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:21:49 ID:???

マジキチ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:23:25 ID:5BbLZyQ2

あれさ、シートポストの取り付けがさ、
ステム？と同じように取り付けなきゃ取り付けできないで、
普通のみたいに、シートチューブ、のとこ締め付けて取り付けできない作りなのが、
ものすごく気に入らなかったけど、今考えるとあれ悪くないかも、
あれもなんか、不具合あるのかね？ああいう方式の今はないみたいだけど、
パイプがバテットになってるとうまくないからかね？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:24:01 ID:???

うちでは溶接工の人以外はみんなひっくるめて溶接って言ってるな。

>自転車の場合、Tig溶接フレームが一般的になってから使い分けるように意識が上がった
ということであれば、ここでは分けて言うべきかなと考えつつ、2chでそんなにうるさいこと言わなくてもいいじゃん
な～んても思ったのだが、ID:5BbLZyQ2の書き込み量を見て>>67の気持ちが少しわかった。

竹はいいよな。
母方の実家から毎年竹ぶった切ったの送ってくるが短く切ってペン立てにしたり割ってふみふみしたりしてる。
近所に配るととても評判が良い。
ちなみに俺のペン立ては30年物だぜ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:30:56 ID:5BbLZyQ2

昔買った、サイクルスポーツにさ、あれ、普通のと同じようにとめるようにしようと、
かなのこでわりいれて失敗、みたいなはなしあったけど、
そのころだね、キャンパとか知ったの。メルクス？かなんかが使ってて有名な、
デローサ、のロードレーサー（昔は、ロード、じゃなくてロードレーサー）
が３０万とかしてたかな？電車初乗りもコーラも１０円のころだから、
めちゃ高価だね。インチキ臭いものとかもいっぱいあったころだね。
まだ、夜店の的や、がばくち的なことやってて、
はずれたひとにもなんか景品あげないと賭博で検挙する？だったかな？
みたいなことはじめたころだね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:38:42 ID:???

ここにいるアンチってロウ付けのロウを蝋燭かなんかだと思ってみたいだね。
Wとか言っちゃってww。溶接が単純作業とか良く言うよな。
雑誌やネットの字面しか情報源がないからW体質になっちゃうんだな。
世の中ってもうちょっと複雑なのよ若者よ。でも無知は恥だけど、罪ではないからがんばれ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:40:38 ID:5BbLZyQ2

おれは溶接なんて、まったくのシロートだよ。
そんなのどうでもいいし、ただのユーザーだから、
そんでよ、３本の串の１本に、紐で５円玉ぶら下げてるので、
５円玉ぶら下がってる、のあてれば、１０円を、１００円にしてくれるの、
やってるおっさんいたんだけどさ。これどっちにしろ、賭博なんだけどさ、
そういうふうになって、失業、あのおじさん、景品あげるように、
てなってからお祭りのときいなくなった。
最初、一度練習でやらしてくれるんだよね、３本の串、いろいろ動かして、
動かすのみてて、紐ついてるの見失わないようにして、
そのときはたいがいあたるんだけど、１０円払って、本番だとみんなたらないんだよね。
んでさ、本番のときあたったやついたんだけどさ、そのおやじ、
難癖つけて、１００円払わなかった。当てたガキも、ひつこく、払えきたねーよ、
とかずっとやってたけど、おやじ払うきないしね。
あとさ、ぶん回して、時計とかカメラがおいてあって、
ぶん回す先に糸で針がくっついてて、
針がそういうとこにとまればそれがもらえるみたいなの、あれもそのうちみなくなった、
輪投げとか射的とかはいまもあるけど。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:42:10 ID:5BbLZyQ2

今のってるの、サーリーなんだ、
いろいろのったけど、いいよ。これ。丈夫だし。
バニホやっても壊れないと思う。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:43:32 ID:???

嗚呼
また恒例の技術知識披露大会が始まっているのか…

83 ：40：2009/06/22(月) 18:47:15 ID:???

>>44
お前の大切な大切なテンプレ突っ込まれたからってムキになるなよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:49:22 ID:5BbLZyQ2

ハブをキャンパにしたから踏みが軽くなった。
とか、いってみたかったな。たかくてかえないし。
シマノデイオーレだね、定番。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 18:57:19 ID:5BbLZyQ2

あのー、有名へら竿もってないです。
ごめんなさい嘘いっぱい書きました。
竹竿のはなしは全部、増田逸魚氏のへらぶな本がネタです。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:00:14 ID:???

TIG溶棒もロウ材もたいして引っ張り強度変わらんじゃないか。
少なくともカーボンやアルミ合金、カーボン用接着剤よりはロウ材
の引っ張り強度はだいぶ強いべ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:12:37 ID:5BbLZyQ2

そのころ、まわりのみんなもサイクリング車買って、
手賀沼にサイクリングいったっけ、まだそんな開発されてないで、
このあとたくちとか乱開発、高度成長時代のはしりかね？
手賀沼行く途中も、沼だか池だか、あちこちあって、まだ県道１本くらいかな、
舗装されてたのは、夏はコールタールがぶよぶよになるような舗装路、あれ気分いいんだ、
あの上走ると、ぶよぶよして、表面が乾いてて、まくみたいになってて、まくが破れちゃうと、
コールタールくっついちゃうんだよね。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:17:42 ID:5BbLZyQ2

鳥居新一郎？だったけかな？サイクリング百科とかいう本があって、
人間工学とかなんとか、自転車のポジションだしみたいな、
膝から重りたらして、なんだかんだ？？？
フレーム選びの最重要なことは、フレーム精度みたいなこと強調してたな。
なんでも坂あがる時は、お尻あげてはいけないとか、
サドルに常にお尻のせてないと効率的ではないとかなんとか？？？
当時禁止されてた、ドロップハンドルも、背骨曲がらないと擁護してたかな？
ビートルズが自転車のってる、秘蔵の写真もくっついいてて。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:20:21 ID:???

>>82
これ恒例なのか？
始末におえんなｗ

90 ：名無しさん：2009/06/22(月) 19:21:41 ID:???

クロモリ乗るようなバカは知能が足りないから、技術的な話をされるとついてこれないんだねｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:28:28 ID:???

>>90
ああそうだな
君は大人で物事を良く知っているね。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:29:30 ID:???

プロがガス溶接もアーク溶接も溶接と言っている例
http://www2.odn.ne.jp/~cbl61670/sus-blaze.html

思い込みで変な知ったかを流している人が居るようだけど
例：>>1

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:35:04 ID:???

きっとこのスレ的には「普段着」で「クロモリ」に乗ると
言うと襲いかかられるんだろう、1に。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:38:03 ID:yXLbo+La

通勤にクロモリフラバーとか乗ってたら
「お前とはもう口をきかない。顔も見たくない」とかいきなり言い出すとか？

なんか美味しんぼの世界だなｗｗｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:40:23 ID:???

>>89
うん。
チタンスレなんかでも同様のイベントがちょくちょく発生する。
どこかで聞きかじった根拠の無い知識を披露する馬鹿と
それを否定するついでに自分の知識をひけらかしたくてたまらない阿保との戦い。
後者の言ってることが合ってるかどうかは知らない。
続くときは延々とスレを埋めていく…

>>90
なんだ、アンチがひたすら語っていたんだ。
てっきりクロモリ厨だと思っていたよ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:46:34 ID:???

60万位のカーボンフレームからだなクロモリを超えられるのは。
それ以下は、メーカーに踊らされてるだけのなんちゃってカーボン。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:47:43 ID:yXLbo+La

>>95
>>96みたいなのもしょっちゅう沸くの？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:50:08 ID:???

>>97
あたりまえやがな、しょっちゅうや。
いちいち、対応せなあかんのや。たいへんなんや。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:52:35 ID:???

>>97
>>96みたいなのはこのスレの日常だと思う。

100 ：名無しさん：2009/06/22(月) 20:12:58 ID:???

実際は10万のアルミですらクロモリより上なんだが

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 20:14:54 ID:???

カーボンのよしあし、あれはやな、カーボンの模様、あれで判断するんや、
肉眼では、模様が、光の乱反射で今一よくわからんのや、偏向メガネというのがあるんや。
これ今や、自転車乗りの必需品ね。高品質の高いカーボンも、安ものカーボンも、
これ使えば一発ね。高級で売ってる安物カーボンも一発ね。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 20:15:46 ID:???

>>100
うんこふんだー、

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 20:19:26 ID:???

>>101
ゼイリブですね、わかります。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:03:43 ID:6IXSTMQm

チューブではなく日本刀のような板状にはできないの？
空気抵抗大幅低下

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:03:57 ID:???

よしよし、その調子で頑張れ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 22:50:00 ID:???

しょうむないカーボン買うならクロモリ買う

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 23:58:31 ID:???

クロモリの場合は安くてもそれなりだけど、安いカーボンはマジでゴミだと思った。
20万くらいのフレームじゃ振動吸収性以前に剛性足りない。
剛性が無くてフニャフニャなのを乗り心地云々の評価にすり替えなければいけない人って大変だなと思った。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 01:33:38 ID:???

レース目的なら、高いカーボン買えば問題は解決されるんじゃね。
買物利用なら、クロモリ車買えば97％くらいは目的達成できるんじゃね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 01:54:19 ID:???

>>79
チタンとかさ、ステンレスとかをさ
何十年も相手にするでしょ
そうするとさ、鉄がとっても柔らかい餅みたいに見えてくるんだよ
銅ロウや真鍮ロウは鑞に見えてくる
銀ロウは氷のようだ
アルミの溶接はモグラを追い出しながら畝をつくる感じかな

言葉にはいろいろな表現や意味があるけれど、ロウ付けのロウが鑞に見えれば
火の使い方も、まわしの想像力も及第点だよ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 04:48:26 ID:???

>>1
８倍嘲笑の、８倍って何？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 07:48:36 ID:???

バカだから答えないだろう
せいぜい「そのちょうし頑張れ」とかの負け惜しみ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 09:51:17 ID:???

対カーボン比嘲笑指数のことじゃねぇ
このスレが回を重ねるごとにn+1で加算される便宜上の整数値

平たく言うとスレ数
つうか、そんな余裕のない馬鹿だから嘲笑されるんだろうなwwwwwwww←８倍

その調子で頑張れw>>111

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 09:56:37 ID:???

>>104
もし、同じ重量の範囲で、フラットバーで自転車フレームを作ると
剛性の面で更に不利になるんだね
それに、クロモリ車は空気抵抗が問題になるような速度域とは無関係だからね
そんなことよりまずは錆落としからだねw

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 11:07:27 ID:???

クロモリが錆びるよりカーボンFRPが劣化する方が早いと思うんだがな。

115 ：名無しさん：2009/06/23(火) 11:42:31 ID:???

まあ、スーパーに買い物行くにはクロモリの方がいいんじゃね？ｗｗｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 11:58:48 ID:???

>115
「ではクロモリよりカーボンの方が先にイカレる　中からも」
でいいんだな。
次のスレでテンプレに入れとけよ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 13:52:48 ID:pylfMEvd

カーボン乗りにも一目置かれている、クロモリ、
クロモリに対する嫉妬は相当なものである。
とくにアルミライダー、この人たち、どこいっても、馬鹿にされちゃうから。
某サイクルロード、クロモリで余裕の走行、しばしの休息、
そこへかっ飛ばすかっくいい最新、おニューのカーボンライダー、
とカーボンライダー急に減速、おー、クロモリですか、やっぱかっくいいですね、
品格ありますね。さすがベテランですな。
とこんなかんじ、そこえ、アルミライダーが、
何とも端をそっと、みおかくすようにとうりぬけようと、いかんせんアルミからにじみ出る、
素性の悪さボンビーはかくし用もない。や、やー、自転車は所詮足ですよ、体力ですよ。
これですね。
こういう会話が繰り返されるのであった。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 14:10:23 ID:???

>>116
で、その根拠は？
逝かれてるのはあなたの頭ではw

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 15:41:51 ID:AN9IM+WU

また錆びてたよ、きっと昨日の雨だ。
塗装の下から錆が浮いてくるからどうしようもない。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 16:13:27 ID:???

そんな鉄くずに乗ってるから嘲笑されるんだ馬鹿w

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 16:29:46 ID:???

それがクロモリ人生という生き方

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 19:58:56 ID:???

そのホイホイ錆びさせる環境においていたらカーボンなど
特にダメになっておるわ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:45:38 ID:???

俺の名字でびっくりしたｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:57:05 ID:???

>>122
おいおい、カーボンとクロモリは住む世界が違うだろうよ
正装と普段着の区別もつかない最下層貧民か？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 01:51:36 ID:yjS8AQot

ボロ着の間違いじゃないw

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 02:01:58 ID:???

>>1
よーっぽど苦労してカーボン車かったんだね。。。ごめんよ気が付くの遅くて

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 02:05:35 ID:???

カーボン車って苦労して買う物か？
200万出せばかなり良いマシンが製作できるから俺は無理しない程度で満足できてるよ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 07:26:31 ID:???

はいはいお金持ちだねすごいね

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 12:13:51 ID:???

まだやってたのかおまいらｗ
新スレおめ

130 ：名無しさん：2009/06/24(水) 12:31:44 ID:???

クロモリ嘲笑スレは永遠に不滅です＾＾

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 13:33:53 ID:???

クロモリはすぐ錆びるのに
アルミはなんでいつまでも綺麗なままなの？
パーツとかでも鉄の部品から錆びて汚くなってくる

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 13:35:47 ID:???

安物だからw

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 13:41:55 ID:???

安物ではなく他が高いだけ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 13:51:05 ID:???

アルミだってほっとけばすぐボロボロなんだが

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 13:54:49 ID:7Mx0kodf

純鉄は錆びずに凄い性能とか聞くけど
どうですかね？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 14:37:03 ID:???

研究所レベルの超高純度の物質と
鉄くずから再生された安物の鉄を比較する厚かましさがクロモリ的で愚

この時期、塗装しない鉄を屋外に放置すると1日で真っ赤になるよな、酷いもんさ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 14:39:41 ID:???

>>134
そうでもないよ、よく見ると、
グズグズのクロモリ車でも、
アルミパーツはピカピカだったりするから。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 17:10:17 ID:???

それはない

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 17:21:40 ID:???

ちゃんころカーボンが、がたがたわめくなよｗ

日本人もツール出場が決まって、
ついに今中につづく、

ちゃんころカーボン広告塔のいっちょあがりｗ

ツール出場記念？　ご冗談をｗ

ちゃんころカーボン広告マン乙記念ｗ

なにもかも背負って、八百長試合でも走ってみるかねｗ

めでてえなｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:08:21 ID:???

>>138
悲しいけど、事実見ようよ。
フレーム錆び錆び、アルミパーツピカピカの旧車なんて当然のようにあるじゃん。
中には。フレームグズグズ、アルミパーツ白粉なんてのもあるけどさ。
でもどちらの場合も言えるのは、アルミパーツでもシャフトとか、ピンとか鉄の部分はメッキも下も錆びてて汚くなってるってこと。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:30:05 ID:???

錆びるか錆びないかっていったら錆びやすいんだけれども、材質に応じた保管とかメンテはしないの？
クロモリ錆びさせるような奴は、結局何使っても駄目な気がするんだけど。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 03:03:00 ID:6FQZj9Is

大切な事実があります。

マニアと呼ばれる人達の所有する、コレクションレベルのクロモリですら、錆はある事実です。
しかも、たとえ錆が顕著でなくとも、塗装と呼ばれる顔料入り合成樹脂の劣化=クロモリフレームの寿命である事実です。

錆びてから、塗装が劣化してから、多くのユーザーは当該自転車の廃棄を選び、一部のマニアは再塗装をします(しなければ錆はなお進行します)
それは個人の管理の問題ではなく、クロモリという錆びやすい素材の宿命なのです。

ダメなのはユーザー側ではなくクロモリ側なのです。
そもそも、耐久年数に使用者責任など存在しませんよ、なんでも人のせいにして逃げないで下さい。

クロモリはカーボンに負けたんですよ、そして地位を失い、笑い物になったんです。
それはカーボンやチタンやアルミが悪いのではなく、クロモリの性能が悪かったからなのです。
クロモリが錆びるのはユーザーの問題ではなく、クロモリが錆びやすいからです。

でも心配しないで下さい。クロモリは安価な普及品です。
錆びたら買い替えましょう。錆びたクロモリは鉄くずとして再利用されます。
再生鉄としてまたあなたの買う安いクロモリ自転車のフレームになるかもしれませんね♪

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 08:19:45 ID:???

おまえらそんなに錆びるのがいやならチタンフレームでも乗ってろよ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 09:28:41 ID:???

クロモリの何百倍すると思ってるんだよ>チタン
ホムセンで２諭吉で完成車が買える糞素材とはレベルが違うんだぜ
庶民は糞盛りでキコキコ錆びチャリ人生を自転車操業してけばいいのw

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 09:35:09 ID:???

チタンはさ、鉄に計2％程度のクロムとモリブデンを混ぜた鉄低合金とは違うんだよ。
中国の町工場の流れ仕事で出来上がるクズとは違うんだよ。
0は何倍しても0のまま、クロモリフレームが何万本集まってもチタンやカーボンには敵わないのさ。

今日も湿度が高いね、錆びないように油塗ってでかけよう。

146 ：名無しさん：2009/06/25(木) 13:19:41 ID:5ZJS69eS

>庶民は糞盛りでキコキコ錆びチャリ人生を自転車操業してけばいいのw

まあそういうことなんだよな
クロモリは庶民用の安価な普及品だから、そんなもんだけど
一部の理解できてないバカが嘲笑されるの仕方がないと思う

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 13:37:47 ID:???

なんか、嫌クロモリ厨ってホントに気持ち悪いな。
社会で劣等感にまみれてる奴がようやく見つけたストレスの発散先ってところか。

生きるの辞めちゃえば良いのに。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 13:57:17 ID:???

クロモリが滓だからってまた人格批判ですか

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 15:34:34 ID:zC7/VjF7

クロモリて結構尊敬されてるぜ。値段とか錆とか、
超越したところで尊敬されてるとこあるよな。
だいたい、カーボン使ってるやつもクロモリ尊敬してる人多いね。
アルミとか使ってるやつのひがみ、嫉妬は相当なもんだけど。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 15:40:59 ID:???

>>147
だからさ、何度も言うけど、スレタイ理解できないなら出てけよ
>>3読んで理解する頭くらい持てよ、オマエらな、そんな馬鹿だから嘲笑されるんだよw

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 15:43:52 ID:???

嘲笑って、クロモリのためにあるような罵り言葉だなw

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 15:51:23 ID:zC7/VjF7

あれだね、あさの３時ころとか起きてるひとってなんなんだろうね？
寝ないのかね？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 15:56:14 ID:XgV/HqQK

いいクロモリなら錆びても芯までは腐らないのがいいよね。
見た目ぼろいけれど

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 16:09:39 ID:zC7/VjF7

坪内君とかよ、自転車買ったらすぐペンキぬって補強するとか言ってた。
坪内君て割とバカなんだけどよ。効果はあるね。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 19:05:28 ID:???

クロモリの芯ってなんだ？
理解できない馬鹿には有効な言葉なのかもなw
腐る時は全部腐って穴開くんだよ
つうか、クロモリなんて最初から腐れや屁たれだけどな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 21:10:59 ID:???

>>153
言いたいことは分かる。
基本的に鉄の錆は表面だけだからね。水没とかしてない限り。
アルミだと表面にとどまらないから気づくと穴が開いたりするよね。

>>155
鉄の特性ぐらい知ってから笑わないと逆に笑われるよ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 22:20:10 ID:???

>>155
クロモリの芯てなんなんですか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 22:21:36 ID:???

それより「腐らない」って‥‥

生ものじゃあるまいし

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:07:30 ID:???

つうか、この馬鹿さ、大量に作られるクロモリを
鍛造で作る刀かなんかと勘違いしてる無能なんだろ

あのな、量産でほいほい出来る安物合金に何期待してんだよw
リカちゃん人形のパンツ脱がせたら性器がついてると期待してる小学生以下の大バカだな

嘲笑されて当然の馬鹿w　オマエのクロモリはグラム0.12円のゴミ滓なんだよw

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 23:33:38 ID:???

そうそう、所詮量産品。
でも、量産品なら安い方がトクだ。
量産品にも及ばないものに何十万も出す方があほくさい。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:59:12 ID:???

>>1ってここでWとか云ってないと、リアルな世の中では生きてくのが大変な方だとお察しします。
でほーんとがんばってカーボン買ったんだよね。うんうん、分かるよでも、がんばったのに友達もいなくて、
楽しそうに乗ってるクロモリ車が許せないんだよね。間違いだけは起こすなよ。。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 13:18:55 ID:???

錆びて腐って捨てられて。

それってクロモリの現実だよ、悲しいけどね。

ここで>>1を叩いてもしょうがないっての。

このスレはクロモリの衰退が招いた必然、誰のせいでもない、クロモリ自身の問題なんだよ。

いつまでも付加価値の付けられる商品じゃなくなったってことさ。

クロモリで飯喰ってる奴にはそれがまだ理解できないのも残ってるんだろうよ。ユーザーにしてみりゃ迷惑な話さ。

正確な情報ではなく、手前勝手な思い込みの嘘情報で己の利益に誘導するんだからな。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 13:21:03 ID:uTpp/R7Q

なんでそんなに必死なの？
君が頑張らなくてもクロモリはとっくに終わってるぜ。

164 ：名無しさん：2009/06/26(金) 13:27:39 ID:???

通勤通学で駅前や路上に放置せざるを得ないような奴には
壊れても惜しくないどうでもいい自転車として需要があるのは、まあ理解できる。

メディアに載せられて高級車と勘違いしてる情報弱者や、
レースでは使い物にならないのに、いっぱしのスポーツ車気取りがいるから嘲笑される

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 13:29:07 ID:YXzKcyVN

クロモリフレームは細すぎるんだよ。
ガリ男のよう。

やっぱりフレームと男はマッチョに限るな。

166 ：名無しさん：2009/06/26(金) 13:30:11 ID:???

クロモリがバカにされるのと、ルイガノがバカにされるのは、似てるよねｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 14:34:41 ID:???

ひっしにならなくても、いまさらバカにする必要もない
どこでもバカにされてるアルミみたいなあたりまえの現実とちがって、
クロモリには、ステータスがあるからね。ひっしになるのはわかるよ。
がんばってくれ。
原料材料費の高い順にアルミ＞カーボン＞クロモリ
ステータス、クロモリ＞＝カーボン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あは、アルミ？じゃん。くすくす。

168 ：名無しさん：2009/06/26(金) 14:41:26 ID:???

妄想の世界に生きてる人かな？早く現実に戻った方がいいよｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 14:49:06 ID:???

>>167
ステータスの意味がよく理解できてないね
だから嘲笑されてるんだと思うよ

>>１にも同じ意味のことが書いてあるけど
一般的には

カーボン>チタン>アルミ>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>クロモリ.鉄=ゴミ

これで間違いないと思うな。

もし、歴史的価値やなにかと勘違いしているのなら
それは材質に限らず、個別のものとして存在するけれど
おそらく、君のクロモリは問題外だから、気にするだけ時間の無駄だ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:07:11 ID:???

おかしいなあ。
俺の鉄チャリ。良く走るぜ。ゴミとは思わないな。
お前の脳みそが腐ってるんじゃね?

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:17:49 ID:???

>>170
そういう時は自分に帰結させるもんさ。

オマエの脳味噌が腐れてんだよw　ゴミw

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:19:38 ID:???

>>170
ステータスの話では？

オマエみたいなゴミ野郎が乗るに相応しいゴミチャリ　ってな意味なんじゃねーかw

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 18:50:18 ID:???

貧乏人相手に声を荒らげてもしかたないジャマイカ。
奴らは、クロモリなんだから。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:19:14 ID:???

錆びても目立たないように茶色い塗装にしたら？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:38:58 ID:XZyh9dCM

お前ら、暇でいいな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:59:50 ID:???

>>165
あの細さがセクシーなんじゃないか

>>167
原材料費ならカーボンプリプレグ＞チタン＞アルミ＞クロモリ
じゃないか？

>>175
おまいそれはジョーカーだろ！

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:09:26 ID:???

>>1&>>169

>カーボン>チタン>アルミ>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>クロモリ

100歩譲って、ここまでは理解できるとしよう

>鉄=ゴミ

これだって認めてやってもいい

>クロモリ.鉄　これの　.←この黒点はなんなんだ？"="じゃないのか？">"じゃないのか？

178 ：1：2009/06/26(金) 21:18:02 ID:???

すみません、どうでもいいや程度にしか考えてなかったのでm(__)m
鼻くそだと思って下さい。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:20:20 ID:???

ふと思ったんだがカーボンプリプレグシートで比較するなら
金属材料だとパイプになるよな
でも>>4はインゴットで計算してるからカーボンも同等の状態で比較しないと加工賃も含まれるからフェアじゃないよな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:17:48 ID:???

クロモリがゴミでカーボンがゴミじゃないっていう根拠のない自信もすごいね。
アニヲタの批評と一緒だね。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:20:51 ID:???

ゴミにしにくいってことだよ。
カーボンはゴミにするとき面倒だしな。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:42:57 ID:???

カーボンって厄介だよ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:10:49 ID:???

もしかして、カーボンのいいとこって、
-　錆びない
-　値段が高い
-　同じ実力の人が乗ったらレースに勝てるかも

ってことだけ?

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:20:18 ID:tyBk+ni7

それだけって、そんだけあれば競技には最高じゃん。

逆にいえばクロモリのいいところって、
拳銃でいえばガバメントみたいなもんでもう素性が明らかな上に
耐用年数が扱いによっては数十年ってとこだろか。
ベレッタやポリマーフレーム拳銃じゃそうはいかないｗ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 00:00:59 ID:???

もしかして、カーボンのいいとこって、
-　錆びない
(紫外線劣化ｗ)

-　値段が高い
（ぼったくりｗ）

-　同じ実力の人が乗ったらレースに勝てるかも
（筋肉の頂点は黒人ｗ白人も日本人も絶対に勝てないｗ）

ってことだけ?

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 00:09:31 ID:???

>>179
加工賃は確実ｊにカーボンプリプレグ積層が高いな。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 00:47:41 ID:???

加工はカーボンが一番簡単、
鉄ノコですぐ切れちゃう、
つぎアルミ、
クロモリ（鉄）は切るのたいへんだよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 00:56:09 ID:???

実際はカーボンはいまものすごく安価にできる。
材料費は、アルミ鉄にくらべて重さあたり３けたは安い。
製造コストも今はものすごく安い。
合成繊維なんかと同じで、どんどん安くなって、通常のプラスチックと同じ。
チャリ乗りとちがってメーカーはバカじゃない。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 01:19:43 ID:???

>>188
お前がえらく馬鹿なんだろうなw

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 01:32:36 ID:???

おれは大卒、頭の良さは、学歴ではかられる。
君らなに？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 01:39:46 ID:???

>>187
安物カーボンの話してる訳じゃないんだが・・・
良いプリプレグ使ってオートクレーブで焼いたらパイプ一本でも5万円位するぞ。
そういうカーボンは鉄鋸では歯がすぐに丸くなって上手く切れない。
逆に言えば、切れてしまうようなものはなんちゃってカーボンと呼ばれても仕方がない。

>>188
安物のなんちゃってカーボンが安いと言われても・・・
前の方のレスでも出てるけど、良質なカーボンを最適な成型法で成形したものは高い。
カーボンほどピンキリな素材は無いんだよ。そもそもの炭素繊維の性能が違う。
確かに安くしようと思えばかなり安くできる。
例えば、積層の際にグラスを挟んだり、使用期限の切れたプリプレグを使ったり、薄くしたり。
オートクレーブで焼かなければもちろん安く作れる。いわゆるウエットカーボン。
でも、そんなものはカーボンとは呼べなくもないけど、F1とかのカーボンとは全くの別物。
本当に性能を追求した妥協の無いカーボンのパイプを使ったら、
フレームの状態でもパイプをたたけばキンキンと高い金属音が出る。
金属音が出ないってことはなんちゃってと呼ばれてもしょうがない。

192 ：191：2009/06/27(土) 01:44:48 ID:???

クロモリ、チタン、アルミに関してはまず間違いなく粗悪なものは混じらない。
むしろ、使うべき合金を選び間違える方がよっぽど確率が高い。
特にクロモリに関しては歴史が長い分、外れの可能性が極端に低い。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 04:15:16 ID:???

いくら上等のカーボンを使っても、アルミ、クロモリに対してメリットが
なければ、無駄に高価なだけ。
無駄に高価なフレームが上等だと言うなら、安鉄フレームに適当な宝飾品を
セロテープででも貼り付けておけば良いのではないか。

それではレースに勝てない、という話になるかもしれないが、カーボンに
乗っても、勝って価値のあるレースで勝てる奴なんかここには居ないだろ?

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 04:56:18 ID:???

>>193
確かに、オマエの価値なんて、世界のどこにもみつけられなくて
このスレで寂しさを紛らわす程度の自尊心で納得できる程に自己評価も低いのだろうが
他人を妬むな
カーボンに八つ当たりしても仕方ないだろ
お前は、取るに足らない鉄くずかもしれないが
その汚い心に、セロテープでガラス玉を貼付けてみろよ
カラスが気付いてくれるかもしれないぞ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 04:59:29 ID:ldO9SlTX

>>192
おい馬鹿、クロモリは全て粗悪なクズだよ。
そして、お前も、頭が悪いクズなんだろ。
それが理解できない馬鹿なんだからな。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 06:10:04 ID:???

>>195
根拠は？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 06:40:26 ID:???

>>191
>前の方のレスでも出てるけど、良質なカーボンを最適な成型法で成形したものは高い。

>>188が言っている材料費は、良質なカーボンの値段ではなくて、良質なカーボンの材料の
値段ではないのかな。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 10:20:35 ID:???

>>197
朝から乙なんだけどさ、スレ違いだから
スレタイ理解してなw

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 10:32:21 ID:???

なぜ嘲笑されるのか？

「嘲笑する性格の人が非クロモリユーザーにいるから」

嫌な性格だねー。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 11:27:46 ID:???

失笑

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 11:36:53 ID:???

苦笑

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 11:38:30 ID:???

チク笑

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 13:51:01 ID:???

>>199
べつにさ、非クロモリユーザーが嘲笑してるわけではないと思うよ。

お前が、スレタイも理解できずに、ここで荒らし続けてるのは、

馬鹿で貧しく知識の無いノロマの自分が嘲笑されてるって知ってるからだろw

お前が笑われてるんだよ、クロモリだからだけじゃない、オマエだから嘲笑されてんだよw

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 21:12:08 ID:???

マニアの蘊蓄≠知識

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 21:32:19 ID:???

嘲笑するような>>203みたいなのが、あれこれ言うのを見るのはちょっと面白い。

206 ：191：2009/06/27(土) 21:58:35 ID:???

>>197
それより前のレスで何回か出てた。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 00:00:11 ID:???

嘲笑されてるなどと書かれると
そこに何かを感じる人もいるのかもしれないが
どうと言うことはない、粗悪な自転車がただ馬鹿にされ笑われているだけのことさ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 00:09:18 ID:shNDneHM

>>191
なんか、きんきんｗで思い出したよ。

東急ハンズにさ、カーボンの棒、直径７？ミリ×１００センチくらい
のやつが、アクリルのパイプなんかと、一緒に売られていてさ、

そんで、その棒がものすごく硬いのと、曲がらないのと、
そして、きんきんｗ言うんだよ。１０００円くらいかな、たけえｗ

その棒が、どうも、ウエットぽくなくて、
なんか、備長炭の炭を棒にしたような感触だった。

まあ、きんきんｗすぎるのも、折れやすそうだから、
きんきんｗすぎないのも、いいんじゃまいかｗ
こどもだましの連中には、お似合いさｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 01:23:02 ID:???

と、クロモリに騙されてる馬鹿がw

つうか、オマエ、釣り竿の善し悪しも分らんのだろ。自転車の基礎知ってるの？
それとも、唯只、授産施設とグループホームの巡回で無駄に生きてる知障自閉なの？

いずれにしても、無理すんなよ、オマエの発作は見苦しいからな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 01:42:58 ID:???

＞釣り竿の善し悪しも分らんのだろ
自転車板だし、正直どーでも良い。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 06:21:08 ID:???

>>209の書きっぷりはどう考えても人格が壊れているようにしか見えませんね。
なるほど、こういう人が嘲笑するわけですか。妙に納得しますね。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 06:56:35 ID:???

クロモリの自転車をありがたがることへの批判の一つはクロモリという言葉
だけで価格が上がっていることに、乗せられてしまっていることにある。
冷静に考えればハイテンでも十分なことが多いのに、である。
しかし、この観点でカーボン自転車を見てみれば、ユーザーにとって価値の
乏しいものに、クロモリ以上のお金を払っていることがよくわかる。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 12:42:24 ID:???

冷静に考えてしまうと、クロモリの必然て、無いんだよ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 12:47:56 ID:???

消え逝く受益者が、その利権の消失を先送りさせる為にもがいているだけなのだと
分ってしまうと
もう、ド鉄だろうが、ハイテンだろうが、アルミだろうが何でも良くなる
だから、レースをやる奴(カーボン)や、長期にわたって存在が確約されることを望む奴（チタン.ステン）以外は何でもいいよ
もちろん欲求の一つとして軽くて速いレーサー同等の自転車が欲しければ市販カーボンに乗っても構わないが

いずれにしても、クロモリは合理的必然の無い中途半端な存在なんだよね
だから、遅い、重い、錆びるの三重苦などと揶揄されるのだろうしね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 12:50:14 ID:???

リサイクルと言う側面を見ると
鉄並みに優秀だけど、いかんせん単価が安いからなぁ
経済的価値としては無いに等しいね

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 12:57:22 ID:???

放置自転車になる確率

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:04:07 ID:???

>消え逝く受益者が、その利権の消失を先送りさせる為にもがいている

そのもがきって言うのが、必死で広告費使って、過去のコネ使って、ライターに良いこと書かせて初心者騙して

ってことなんだよなw
で、騙された馬鹿が錆びチャリに乗ってると。

でも10万程度のチャリじゃ、錆びたらゴミ、捨てて乗換えだよな。

そして、クロモリは２年で錆だらけになる（俺の彼女のはマンション屋根つき駐輪場でホコリと錆びにまみれて腐ってる）
手入れとか言うけどな、じゃあ、耐久性とか言うなよ。
所詮ゴミ滓なんだよ。

「しっかり管理しないとすぐダメになります」って言われて室内保管してるカーボンはまだ綺麗でピカピカ
「丈夫で長持ち、日常使いには良いですよ」って言われたクロモリは重くて乗る気がしない上に、すぐ錆びてボロボロで不潔

なら最初から「重くて安いけどしっかり手入れしないとすぐ錆びてダメになります」って言えよな、買わねーからw
安くて普段使いなら、軽くて清潔感があるアルミに限る

もうクロモリなんて存在価値ないよ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:07:26 ID:Nwl+nnOr

10年も前からありませんでしたよ、>クロモリの存在価値
クロム入りの有害素材だし、街の外観汚すしね、厄介物だね

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:11:28 ID:???

クロムの害が問題になってから、大メーカーはクロモリから撤退したんだよね。
従業員の健康被害とか社会問題になりかけてなかった？
だから環境問題に疎く規制が緩やかな台湾や中国に生産が移ったんだ。
今でも乗ってる馬鹿って実は環境社会の迷惑なんだよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:15:36 ID:???

環境や経済性の観点でクロモリフレームを見てみれば、ユーザーにとってなんら価値や必然の
無いもの、むしろ健康被害、環境被害、街の景観を汚すゴミに、無駄な金を払っていることがよくわかる。
これが数十名の高齢溶接工に工賃を払うためのイメージ操作の結果だとすると騙されてる人って悲しいよね。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:18:50 ID:???

自転車工場が潰れて、でもオラッチは、自転車をロウ付けすることしか出来ない馬鹿だからって
また自転車作るなよ、しかも旧態然とした重い滓チャリなんかよ
くず鉄がレースで走れた時代はとっくの昔、前の世紀で終わってんだよ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:19:34 ID:???

錆びやすいのは致命的でしょ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:20:45 ID:???

重のも嫌だね。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 14:02:12 ID:???

すごい自演だな

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 14:21:44 ID:???

また出たんだ。クロムはなんでもかんでも有害だと思う人が。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 14:24:21 ID:???

コストパフォーマンスだったら普通のスチールフレームがベストでしょう。
次にアルミかな。
街の駐輪場を見れば明らかだね。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 14:33:44 ID:???

クロモリよりカーボンの方が速く走れるそうだけど、同等の脚力の人がまじめに漕ぐとして、
カーボンが30kmぐらい行く頃にはどれぐらいの差がつくの?

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 16:19:58 ID:???

>>227
もう少しだけでいいから、読み手が分りやすい文を考えて書き込もうよ。
それから、同等の脚力の人がマジメに漕いでも
30kmはそれなりに長いからね、コースやレベルによって全く違う結果になるだろうからさ。

まずは、まともな自転車に乗りませんか。話はそれからと言うことで。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 16:24:29 ID:???

>>225
クロムは金属クロムなら問題ないと思うけど
鉄に混入してるクロム鋼などの場合、表面のクロムは酸化して三価のクロムとして
人体などに付着するおそれがあるから、金属アレルギーの人や肌が敏感な人は特に注意が必要ですね

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 16:35:37 ID:???

>>227
一般の、いつもは自転車なんか乗らない同じような体力の人が(親の保護下などの同一環境で暮す双子などが良いかと)
登坂の少ない平坦なコース（公園の周回路などでしょうか）で全力で走ったとして
その差は、30km先で10kmくらいでしょうか
登坂路ならおそらく20km以上の差がつくと思います
ただし、これは確実ではありません、一般人にはいきなり30km走るのは大変ですから

トレーニングを積んだ同一の選手が、充分な時間を置いて比較したとしたら
共にハイエンド車を使って一般路で3km(10%)、登坂路で9km(30%)程度でしょうか
こちらは選手としての実体験です
登坂が30km連続するコースはなかなかありませんが、もし三島から箱根の登りなどを行なったらこのくらいの差がつくと思います

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 16:37:21 ID:???

>>225
何でもかんでもってわけじゃないけど、クロモリフレームは錆びてたらグレー

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 16:39:39 ID:???

>>カーボソ厨
でお前はどのカーボソに乗ってのよ。前に２００万云々言ってたけど。
レースにも相当入れ込んでるようで。話はそれからだ。
検索して適当な答え書くんだったら、つまらんから答えんでも良いよ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:01:00 ID:???

>>229
わろたわろた

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:05:18 ID:???

俺のなんか、鉄だけどエンジンついてるから激速！

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:07:37 ID:???

>>232
オマエ、本当の馬鹿だろw
自分の気に入らない書き込みは、カーボソ厨というひとりの人間が行なっていると思ってるのか。
あんまり重症にならないうちに、床屋行けw

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:09:44 ID:???

クロモリの衰退とカーボンの繁栄は世代交代なので無関係ではないが、
クロモリを嘲笑しているのは、カーボン乗りばかりではないだろ。
八つ当たりは恥ずかしいよ。
そんな子どもだから嘲笑されるのではないか。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:10:45 ID:???

カーボンは賛美され
クロモリは嘲笑される
時代の流れ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:14:50 ID:???

>>230
ということは30km平坦路のレースで3kmの差が付かないようだったら実質的には
クロモリ乗りの方が勝ってるわけですね。そりゃウザいはずだわ。
あとからゴールする方が強い可能性があるなんて、クソ面白くないよなあ。
嘲笑っていうより歪んだ腹立たしさって感じじゃないかな。

そういや、カーボン同士でも差があるんだよね。
本物のカーボンと安物のカーボン。全然違うって書いている人がいたけどさ、
ドライのカーボンのフレームと、ウェットのカーボンのフレームを比較すると
してさ、同等の脚力の人がまじめに漕ぐとして、
ドライのカーボンが30kmぐらい行く頃にはどれぐらいの差がつくの?

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:15:10 ID:???

クロモリしか作れない馬鹿は
競輪がカーボンに変わる時、保証金取って老後の生活費に充てようと思ってるだけ
その時までクロモリの基盤がないとダメだから必死で守ってるだけ

つうか、台湾で買い付けた中国製のクロモリに、ショップのシール貼れば
オクで国内ブランドセミオーダー品になる時代に、どんな夢見てんだよっての

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:17:06 ID:???

>>238
いいえ、クロモリに乗ってる時点で、人生の敗北者ですから。
そこで終わりです。

241 ：240：2009/06/28(日) 17:19:51 ID:???

すみません、言葉が足りませんでしたね。

いいえ、クロモリに乗ってる時点で、人生の完全なる敗北者ですから。

嘲笑されて、そこで終わりですwww

これが正解

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:23:15 ID:???

なんでだろう
上手く説明できないが

炭火で焼かれている、錆だらけの鉄網の上の安い肉が浮かんできたよ、お前か>>238

脳内補完しても負けは負けだと思うぞ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:25:04 ID:???

本物のカーボンと安物のカーボン。全然違うって書いている人がいたけどさ、
ドライのカーボンのフレームと、ウェットのカーボンのフレームを比較すると
してさ、同等の脚力の人がまじめに漕ぐとして、
ドライのカーボンが30kmぐらい行く頃にはどれぐらいの差がつくの?

ドライに乗ってない>>240には聞いてないから黙っててくれな(苦笑)

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:38:50 ID:???

>>242
勝ったとか負けたとか言ってもさ、どうでもいいようなレースなら、勝利自体に
価値がないでしょ? どうでもいいようなレースで勝って嬉々としている人って、
結局のところ、自分がどうでも良いような自転車乗りってことを証明しているよね。

日本のレベルが低い自転車のロードレースには、俺は全然関心がないんだけどさ、

たとえばオリンピックのマラソンで活躍が期待されているような選手が、国内の
市民レースの30kmだとかハーフとかに招待されて勝ったって、全然うれしそうじゃ
ないし、じゅうぶんな調整もせずに出てきて負けたって全然悔しそうじゃない。
でもって、そういう人たちってオリンピックで4位になったって、一般人から
クソミソなんだぜ。
俺はすげえなあって思うけど、一般人の評価は「メダルじゃない」だ。
厳しい世界だよな。

で、本物のカーボンに乗ってる人ってそのへんのレースで勝って嬉しいのかね？
嬉しいのか、そうでもないのか、答えてほしいなあ(笑)

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:42:39 ID:???

>>243
スレ違いなので、黙ってもらえますか(嘲笑)wwwwwwww←8倍

つうか、オマエ、ウエットのカーボンなんてあると思ってるの？
アマンダの昔のはそれに近いが、あんなものもう実走できる状態じゃねーだろ
通常は昔からフィラメントワインディングのカーボンパイプの接着なんだから
ウエットカーボンなんて、自転車ショーの張りボテくらいなもんだぜ
接着式カーボンフレームとウエットカーボンの差が理解できない馬鹿ですか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:44:13 ID:???

>>244
どうした、嫌なことでもあったのか？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:44:14 ID:???

あーあ、これだから。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 17:46:14 ID:???

カーボン乗りって自転車屋さんに乗せられてるんだね。
オーダークロモリ乗りがビルダーさんに乗せられてるのも滑稽。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:01:54 ID:???

ここのスレ住民だって>>1に乗せられてるんだよ。

俺なんか、嫁に乗ってるつもりだったのに、最近じゃ、乗せられて腰振らされてイカさせられて、クタクタさ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:04:04 ID:???

>>244
４位～10位は入賞だから一般人からボロクソってことは無いよ。
元気出せ、馬鹿w

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:09:45 ID:???

入賞(賞状)は８位まで
馬鹿はお前

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:11:54 ID:???

いやー、知らん間にルールが変わったのかと思ったよ。＞ 10位

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:14:34 ID:???

ここでどんなに嘘吐いてもさ
クロモリなんて遅くて重くて錆び付いて、安い糞チャリなんだよね
最近は鉄やクロモリなんて乗ったことの無い若い子も多くてね
大抵、乗ると重いからやめるって言うけど
本当にお金がなさそうなキモいおっさんは「昔憧れた」とかなんとか言って
安いのを買ってくよ、一番嫌な客だね、臭いけどね
あ～あ、暇だな雨の日は

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:17:11 ID:???

輪界が100人の村だったら
>>244は最下位だから無駄なことに気を使うな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:24:26 ID:???

>>254
輪界で最下位ってことにも意味がないんだよな。
つか、あんたには意味があるの？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:31:08 ID:???

>>253
違うな。クロモリは高価なんだよ。ほとんどの人にとって意味もなく高いんだよ。
憧れだとか、ノスタルジーだとかで、そいつにとって十分な自転車よりは5000円以上は
余計に払ってるね。ま、趣味の世界だから、本人が気のすむようにすりゃいいし、
自転車屋のセールストークに乗って、もっとたくさんのお金を使ってる人もいるからな。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:58:38 ID:???

安物なのにボッタくり
酷い商品だな

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 19:18:53 ID:???

>>257
99%の自転車関連商品はボッタくりだから安心して。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 19:48:55 ID:???

4～6万ぐらいのシティサイクルはたいてい妥当な値付けだと思うけど。
逆に圧倒的シェアの2万未満の自転車だと安すぎて実際怖い。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:19:16 ID:???

7～10万程度のクロモリ完成車のフレームなんて
7k円のママチャリと同じ工場で作られてる場合が多いぜ
つうか、そういうとこでないとやらないんだよな
糞商社の糞安クロモリなんか特に、値切られて値切られて底辺まで行くからな

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:24:20 ID:???

クロモリは工場出し2Kとかだろ
中国商社卸しで完成車2マソ
日本では8～15万
うち、チャリ屋の儲けはYクラスで60%、一般販売店で3～40%
ビルダーの場合は20万でフレーム売ってたら、パイプと金物と固定費で2万以下だ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:26:52 ID:???

クロモリは鉄と同じく材料は激安だけどな
それ風のパーツで組めばルック車と思わせず、馬鹿相手に高く売れる商材だからな
弱小商社の金づるだよw

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:48:11 ID:???

>>262
クロモリの材料の値段の話をするならカーボンも材料の話をしなくちゃね。
無駄に高価なのはむしろカーボンなんだけどなｗｗｗ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 21:09:18 ID:???

クロモリを嘲笑している人って三価クロムが有毒だって考えてるんだ。
そんでもって、クロムの入った合金は毒性があって怖いんだね。

自宅ならともかく外食するときは大変だろうね。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:02:19 ID:???

俺、カーボンは否定しないんだけど、やっぱり買うならクロモリだな

自分の身体に合わせて作ってもらえるし、パイプやラグの使い方で剛性や乗り心地も思いのままだ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:06:00 ID:???

夢は大きく、現実は厳しく
誰が騙したんだか知らないけど、なんでこんな馬鹿が増えたのかね>>265
昔はもう少し、現実的だったよな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:10:18 ID:???

クロモリは安いって言うが
カーボンで比較すべきは原油価格になるからどっちもどっちだろ
それに安いんだからいいだろ1台くらいそういうの持ってても

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:10:23 ID:???

でもほかの素材で、自分好みにしてくれるのってあったっけ。
たいてい自転車に身体を合わせてるじゃん。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:11:18 ID:???

カーボンに乗り換えるってうちのクロモリに話したらあんたの漕ぎ方じゃカーボンでは無理って言われた気がした。
そんなクロモリ歴20年以上の27才です。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:32:56 ID:???

>>268
自転車の買い方知らないのかな？
どんな夢を見てるか知らないけど、昔も今もフルオーダーを必要とする人は少なく
適正なフルオーダーが出来る人は更に少ないんだよ

自分好みにするのはパーツからでいいんじゃないかな
まず、ジオメトリー見て、フレームサイズ見て
それで、フレーム選択はオーケー
クランク長、ハンドル幅ステム突き出し、サドル高さなどを決めれば
それでサイズなどに関しては充分だね

オーダーと言う言葉に夢を見せ過ぎなんだよね、だから騙されるわけだけどさ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:42:08 ID:???

>>270
何も知らないのか、判断基準がレースへの適合性しかないのか…

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:44:01 ID:???

>>270
セミオーダー位は有っても良いと思うけど。
もちろん店の人がフォームを見て判断できる場合に限るが。
そもそもフルオーダーが必要以前に正しくフルオーダーが出来る人が殆どいないだけじゃないか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:58:14 ID:???

>>272
>もちろん店の人がフォームを見て判断できる場合に限るが。
そこまで厳しくなる必要はないと思う。
だって今の自転車屋なんてレースに出る必要もないような自転車乗りに
必要もない高額レーサーを売ってるんだろ？一緒、いっしょ。
趣味に無駄金は昔から変わらんよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:58:19 ID:???

>>271
逆に聞きたいが
実戦向きレーサーが作れないビルダーに残されたのはNJSとその他
レースを除き、その他（ランドナー、キャンピング他など）を含めて
以前のような柔軟性のある、されどしっかりした仕事ができるビルダーがどれだけ残ってると思う
有名どころに頼んでも、何年も待たされて仕上げは最低、全く当時のことが分ってないなんていくらでもある
グダグダと逃げの屁理屈重ねないで、現実見てくれよ
そんなに期待されても困るんだよ
本当は楽して金になるピストがいちばんいいんだよ
オマエらのめんどう見てんのはボランティアなんだよ、だからもう一度言う
過度の期待はするな、現実を見ろ、オーダーは自分に頼む知識があれば（ほとんどの奴には無い）頼め
少しはな、作り手のことも考えろよ、なぁ、馬鹿の相手ばかりじゃうんざりだ
知識もないのに口先で相槌打ってなんとかしようとする馬鹿はもっと嫌いだ
実力付けて出直せ、初心者
オマエのことだぞ>>271

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:00:17 ID:???

>>274がバーカということはよくわかった。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:57:05 ID:???

>>235
あ？おまえが考えてるより、味方は少ないようだけどね。
さらっーと読んだところ、お前一人だけが張り切って、その他が反応する、みたいに見えるけどね。
wってきっとつらい毎日を生き抜く処世術なんだろうけど。。やめた方がいいかもね。

で、何乗ってんの？カーボソ厨が一人じゃなくても、いい事にしても
とりあえず、お前の乗ってるカーボソ車教えてよ。
ひなが一日張り付いてる物知りさんw

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 00:03:10 ID:???

>>235
で、もっと言うと、だれもお前個人を名指しした訳じゃないのに。
張り切って出てきて、「カーボソ厨は俺一人じゃねーぞ。」って。。
誰？お前って感じよ。。

被害者意識持ってるやつって、常に自分が当事者だと誤解しちゃちゃうんだよな。。かわいそう。
別に君のことじゃないから。でも厨ホイホイ、一位ゴールの君には聞くよ。　何乗ってんの？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 01:13:22 ID:???

くやしいのう。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 02:06:31 ID:???

>>267と>>277は
ほんと、気の毒だな
なんでそんな過去ログ相手に必死になってんだろ

こういう思い込みの激しい人じゃないと、クロモリなんてもう買わないんだけどさ、実はね
でも、不人気になったからって、性格のちょっと歪な、経済的に劣る人達に、客層が変わるって辛いよ
いちばん大変なのは、この人達に、自分が買ってるのは安物の不人気車だって自覚がないこと
雑誌の広告記事に載せられたとは言っても、馬鹿には程ってものがあるんじゃないか、普通は

もちろん　普通以下だからクロモリ　なんだけどね、それはそれで辛いよ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 02:28:41 ID:rvk8ae93

いやさｗ
日本人もすげえよなｗ
ある意味、にわかなら、カーボンへ行くところだが、

自転車ブームが数年もたたないうちに、
まさかまさかのクロモリブームｗ

よくぞ、気づいたもんだよｗ
そこはえらいよｗ

しかしだねｗ
そのクロモリの巣窟だか、トラの穴かは知らんが、
中目黒にちょっと行ったらさｗ

へんなクロモリ厨がたくさんいて、まいったなｗ
ビアンキのピストがいったい、何台あったのかｗ
あんな高いもん、買わされてｗ

さすがに、その部分だけは、
嘲笑してもいいよｗ

そんな高いもん買うなよｗ
安いので十分ｗ

ま、マキノさんでさえ８ヶ月待ちなら、いったいどうすりゃええのｗ
パナソニックですら、なかなかあげてこんぞｗ

おれのクロモリはやくあげろやｗ
いったい、いままで何台買ってやってると思ってんだよｗまったくｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 02:40:50 ID:6Ga/tCoi

>>276-277

オマエ、本当の馬鹿だろw

自分の気に入らない書き込みは、カーボソ厨というひとりの人間が行なっていると思ってるのか。

あんまり重症にならないうちに、病院行けよバ～カw

なんか凄く

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 02:48:00 ID:???

>>280
ゴミ貯め込んでどうすんの？
目が覚めたとき、恥ずかしくなるから
たまに、故意に、自虐的な考えしておいた方がいいぞ
現実を知る時がきても死なずに済むように
だってオマエ、只のウジ虫なんだからさw

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 04:55:21 ID:???

クロモリ最高！

って言いたいけど

やっぱ、最低

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 05:54:10 ID:???

何か一人って言われたら急にID二つ出てきたな。>>当事者さんは大変だな。おい。
そろそろ、検索してお気に入りのカーボソ車見つかった？
＜ホイホイ２＞

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 10:21:43 ID:???

アンチもクロモリ厨も、よくもまあ長文書き続けられるもんだ。
感心してしまうよ。
あと、自転車ごときで勝ち組負け組と言っているあなた。
あなたこそ人生敗色濃厚です。
頑張ってください。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 11:27:44 ID:ScA5AujU

昨日の夕方から朝までやってたのか？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 11:58:01 ID:???

何が悲しくて。。。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 12:06:08 ID:???

っつーより楽しいんだろｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 13:03:44 ID:???

>>284がいちばん哀れ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 16:27:05 ID:???

クロモリ廃人ー心まで錆び付いてますから、この馬鹿はw

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 22:18:26 ID:???

しかしさ～、本当に自転車好きな人は炭と鉄、どっちも持ってたりすることが多い。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 23:37:15 ID:???

確かにクロカン競技やってた時はカーボンの方が後半のバテが少なかった。
けど今は山サイでクロモリＨＴ使ってるけどこっちのジャンルではラフに使える分気が楽。
どだいフィールドが違う中で素材の違い比べる事が意味無いんじゃ？
…っーかマジレス禁止のスレやった？ここｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 00:55:15 ID:/FfpVEkT

なんかグチャグチャになってるなぁ。
エンジン（人間）次第の自転車ならではかｗ

クロモリ擁護すれば、あのアナログ感がいいんだよね。
人間カーボン程ストイックに出来てない。

はよ感覚に一致するカーボン車出てこないものだろか。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 01:21:17 ID:???

おれのはただのクロモリじゃないよ。サーリー特製４１３０クロモリ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 01:23:12 ID:g0MabsBn

サーリー特製４１３０だよ。ダブルバテット構造の高級品。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 01:23:55 ID:g0MabsBn

きゃー、さげになってない。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 01:27:17 ID:g0MabsBn

指ではじくと音が違うね。カンカンて感じかな。
パイプの場所によって違うね、音が、やっぱ、このへんも計算済みの高級品の証かね。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 01:29:21 ID:g0MabsBn

まえ三角だけじゃなく、シートステイもチェーンステイもクロモリの
マニア垂涎の高級品。音がちがうんだよね。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 01:33:30 ID:g0MabsBn

１００％サーリー特製４１３０クロモリだよ。
１００％だよ。ちんちんこんこんカンカンちんちん、音がちがうよな、これだよな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 01:41:32 ID:g0MabsBn

TIG？溶接なんだよ、ラグもすべてクロモリ、１００％だよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 01:43:19 ID:???

さびとかよ、有名ビルダーのナガサワ？のホームページ見るとよ、
錆びるからワックス指でぬり込めとかよ、アホかと思ったわ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 01:48:13 ID:g0MabsBn

たきのような大雨のなかも走ってるけど、手入れいらずだね、
ダイワ皆来るチェーン、ワックス不要、いっちねんかんほっしょう、だからね。
シマノクランクの、アルミ合金製のクランクギアー？の摩耗が心配、
どんどん削れて薄くなってる。ヂュラエースチェーンはすぐれものの錆び知らず、

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 01:56:16 ID:???

あらまぁ大発狂

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 02:03:32 ID:g0MabsBn

凸凹のできぼこ、の跳ね返しが、クロモリクロモリするんだよね。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 02:27:10 ID:g0MabsBn

めっせんじゃー、
http://www.youtube.com/watch?v=SS7MZqzoKtA&feature=related

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 03:44:28 ID:???

ナガサワのは特に
仕上げを良く見せる為に
塗装が薄いし
下手すると下塗り掛かってない場所がある
だから客に責任を転嫁して逃げてんのw

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 08:43:53 ID:???

クロモリ自体はいいんだよ。
乗っているやつがあまりにもキモ過ぎるのかいやなんだ。
小利口でコずるく、いやみたっぷり、ちっちぇーやつが多い。
ほれ、そこのおまえだよ。きめーから近づくな。

308 ：名無しさん：2009/06/30(火) 12:26:19 ID:???

クロモリ乗ってる奴って、要するに懐古厨だからなあ
未だにCDはダメだとか言ってるオーディオオタクに通じるキモさがあるよ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 15:27:57 ID:???

おーい、ここの住人は何に乗ってカーボン良いつってんだよー？
マジで知りたいから、教えてくれよー。クロモリの次ぎいくフレームの参考にさせてくれ。。
予算上限なしでもいいから。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 16:04:25 ID:???

>>309
スレの主旨くらい理解しろ

311 ：名無しさん：2009/06/30(火) 16:43:08 ID:???

極端な話、自転車を一台も持って無くても、
クロモリをバカにすることはできるし、それは正しい判断だからな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 16:47:00 ID:???

さらに、極論を言えば
放置してあるゴミクロモリと、新車で販売しているクロモリに、本質的違いはなく
いずれもゴミ=鉄くずとして認識されてるんだよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:34:00 ID:???

ふと思ったんだけど、この流れだと大多数の車は鉄くずなのか？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:48:45 ID:???

馬鹿の流れは普通の流れとは違うわけね。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 21:01:54 ID:???

車は役に立つけど、クロモリって必然性あるの？
貧乏人の安い自意識満たすためのスポーツ風ママチャリでしょ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 21:05:25 ID:???

>>315
だったら見た目が格好いいとかでも意味があれば存在価値があるってことか。
クロモリは必要だということが分かりました。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 21:26:00 ID:???

高い自転車を買わそうと必死になってる営業の皆さん乙です。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 01:48:46 ID:???

ここは、そういう営業さんたちのキャンペーンサロンだったって事か。
合点！

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 04:19:36 ID:pfLWGfVm

まったくどいつもこいつも、クロモリうらやましくてたまんない連中ばっかしじゃん。
一度乗ったらはまるね、クロモリテイストていうやつだね、

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 06:55:43 ID:MqgsXDc9

どんなにクロモリを落としたって、
ちゃんころカーボンはもう売れねえってｗ

ヨーロッパも重い腰を上げてｗ
八百長ツールドフランスなんぞにｗ
日本人２人を出場させるみたいだがｗ

あと何年遅かったんだよｗランスがいた時期がぎりぎりだったのにさｗ

つくづく、先の見えねえ野郎どもだなヨーロッパの白人はｗ

日本じゃとっくの昔にそのランスのツールブームも去ってｗ
クロモリブームだぜってのｗ

つるしのちゃんころカーボンが売れもせずｗ
それを目の前にして、手出しもできねえ赤ちゃんのように
泣き叫ぶがいいさｗおら、なるしまカーボンｗおめえのことだよｗ

それこそ、ふさわしき芸当ｗ
心より歓迎いたしますぞｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 06:59:30 ID:???

家だとかクルマだとか、子供の教育費だとかを抱えているのに
日本のほとんどの人が収入激減なわけでしょ。
つまり、日本のほとんどの人が負け組。
知り合いに、ディナー1万円が目安みたいなレストランに勤務
してる奴がいるんだけど、客激減、でもって給料激減だってさ。
逆に客が増えてほくほくなのは餃子の王将なんだってね。
1000円もあればお腹いっぱいなんだもん。

ダンナ「今の自転車がくたびれてきたんで、これ買いたいんだけどいい？」
ヨメ「10万円? アンタ！アホちゃうか！景気が戻るまで我慢しなはれ！」
こりゃ自転車屋さんも大変だね。10万円でも罵倒されちゃう。
実はヨメさんはゼロを一つ見落としていて、ダンナが買いたかったのは
100万円のカーボン。良かったね、ヨメさん勘違いしてくれて。
値段をちゃんと見てたら、きっと血を見てたね！
でも実際自転車なんて、基本機能にはせいぜい数万円ぐらいの価値しか
なくて、それ以上は贅沢感や夢、満足感、優越感のためのものだしね。
このスレでも営業さんが、安い自転車をゴミ扱いして、優越感、劣等感
を煽って高い自転車買ってもらおうとしてるでしょ。大変だね。

当面は勝ち組の人に買ってもらうことに専念してください。
今の日本のほとんどの負け組の人を煽って嫌悪感持たれたら、
景気が復活しても自転車趣味に戻ってこなくなりますよ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 08:03:09 ID:MqgsXDc9

おれが言いたいのはさｗ
クロモリを落とす連中がだよｗ

どうしても、リアルレーサーだの、頂点だの、
そういう間抜けなことを言うところなんだよｗ

筋肉の頂点は黒人なんだから、黒人を育成すれば、白人なんか、
勝てっこねえんだよｗもちろん日本人もなｗ

白人の乗ってる自転車が欲しいならそれもいいさｗ

しかし、その自転車は頂点でもなんでもねえｗ
筋肉の頂点である黒人を排除し、アジア人に対してはドーピングで逃げ回り、

それで、つかの間、強い風な顔をしているだけｗ八百長レースでなｗ
それだけのことｗ黒人にも勝てず、ドーピングで差をつけて、
そんな奇妙きてれつ、汚い自転車になんか、

誰も乗りたくねえよｗそうじゃねえのｗどこまでいっても日本人はだませないよｗ
しかも、産地偽装のちゃんころ製ｗなんちゃってカーボンｗ
ふんだりけったりに泣きっ面にはちｗババぬきでババが２回きやがったぜｗ

つくづく、かわいそうな連中だよｗ
別に上の見解はクロモリでも同じこと。白人がクロモリで
勝っても、それは頂点じゃないｗ頂点は黒人だｗ

ただそれだけさｗそうじゃねえのｗ

323 ：肛門括約筋：2009/07/01(水) 09:23:11 ID:hIcIDDk3

カーボンもアルミも硬化なわりに耐久性がありません　焼きの入った軽量アルミはクラックが入ります
カーボンはのれば徐々にやわらかくなっていきます
１００年前の自転車で残っているのは鉄のみです　　アルミの太いクランクより薄いクロモリのクランクの方が踏み心地が良い
錆は大敵ですが　特殊鋼は普通鋼に比べ錆にくいです
いろんな所に一緒に走った大事な相棒　できれば一生乗っていきたいですものね
日ごろのメンテナンスでその寿命は決まるでしょう

自転車の世界にも流行があって　インテグラルヘッドは戦前の英国車では当たり前でした
アルミフレームも戦前からあります　驚くなられＷピポットのブレーキも原型は戦前です
ピナレロの特徴的なＦフォークも戦前の英国車にそっくりな物があります
ただ　カーボンは今回からですね　　どうなっていくのでしょうか　
私は当分、鉄でいきます　

324 ：名無しさん：2009/07/01(水) 10:46:28 ID:???

このご時勢家庭なんかもったら負けだろ
週末に高級カーボンで高級ソープに遊びに行くのが楽しいぞ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 11:52:25 ID:???

と、結婚すら出来ない奴が申しております。

326 ：名無しさん：2009/07/01(水) 11:58:11 ID:???

お前結婚なんてしたいの？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 12:56:14 ID:???

また長文無能バカが湧いたのかw
嘘をつくなら、もう少し楽しい嘘をつけw

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 14:47:37 ID:???

>>316
クロモリって見た目もボロいし、遅いし、重いし、錆びるしw　意味無いしw

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 16:15:40 ID:???

>>328
それは、ただの感想ですねｗ

330 ：名無しさん：2009/07/01(水) 17:03:01 ID:???

世の中にMTB風フレームのルック車は溢れてるのに、
クロモリロード風の細いフレームのルック車はあまりない。
一般的に、クロモリのひん曲がりそうな細いフレームは
カッコ悪いと思われる証拠だね。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 19:36:49 ID:???

たいていの街ピストのフレームは細いけどな。
でもMTB類形車に比べたら数は少ないな。
早い話、MTBスタイルに比べてフレームが細かろうが太かろうが
ドロハンロード自体をダサいと考えている人が多いのでは?

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 19:39:09 ID:???

昔は鉄くず屋がけっこうあったから、それなりに見かけたけどね
最近は、行政が集めて、入札で処分してるから、見かけることも少なくなったね、クズチャリ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 20:21:31 ID:???

>>332
童貞さんにはそんなふうに見えますか。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:06:29 ID:???

知ってうれしくなったこと
クロモリ編

クロモリに含まれる鉄、クロム、炭素、マンガン、モリブデン、ニッケル、リン、硫黄
すべて人間の生命維持に必要な元素
ちなみに、地上に豊富に存在するわりには、微量元素としてあまり必要とされていないのがケイ素とアルミニウムである
これクリ知識な

必須元素
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%85%E9%A0%88%E5%85%83%E7%B4%A0

やっぱりクロモリは人にやさしい素材なんだな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:14:43 ID:???

>>333
営業さん、今日もお疲れさま。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:45:24 ID:???

>>334
人間に必要かどうかは別として、なんだかんだで鉄とは切っても切れ無い縁があるのが人間だからな。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 03:10:04 ID:K0dDNcnd

でも電車に載れるからいいね。
ttp://farm4.static.flickr.com/3185/2797897262_e90c9b7c02.jpg

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 13:12:47 ID:???

いやーだめだろこれ・・？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 13:54:47 ID:???

スレ主はご多忙か？
書き込み量にムラが多いな

340 ：名無しさん：2009/07/02(木) 14:07:28 ID:???

スレ主が一人で書いてるとでも思ってるのかｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 19:04:23 ID:???

>>323
その通り。
錆び錆びうるさいよね。
手入れすれば一番持つのは鉄。
どうやっても2年で錆びるとか
断言してるのは明らかな間違い。

確かにレース用としては終わってますよ。
クロモリとか、レイノルズ531とか。
だけど、それ以外の用途の自転車だって
ごまんとあるわけで。

溶接系の薀蓄は間違ってないので
まあそうだねと思うが、
それでも無価値であるかのように
罵倒するのは妥当でない。

まあ、ここでしか語れない輩なんて、
リアルじゃまともに会話できないから
ナマ温かく嘲笑してあげましょう。。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 19:51:45 ID:???

自転車の中では鉄フレームのシェアが圧倒的に多いんだけどな。
9800円ぐらいで新車も買える。
気合を入れて15000円も出せば3段内装変速付きも買えるからスポーツ走行にも使える。
優れ物だね鉄フレーム。信頼性が高くて低い技術でも量産できて値段も安い。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 20:16:07 ID:???

俺も金に余裕ありゃありゃカーボン乗ってるかもしれないな。
ローン組んで都内に家買って、３年目に１００年に１度の金融不況。
ローンは税金対策のつもりだったが、株やら外野やらで４０００万以上の損失。
残業減って、給料も月１０万以上落ちた。
幸い勤め先が倒産することはなさそうだが、とてもカーボンを取っ替え引っ替えは無理。
安くて丈夫、手入れさえすれば長持ちするクロモリが一番だ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 20:48:07 ID:???

固定資産税でカーボン10台は買えるから、クロモリなんて、ここ10年、購入を考えたこともなかった。
クロモリって安いけど今でも遅くて重いんでしょ
安いのはダメだよ、金使った気がしないもん

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 21:46:53 ID:???

>>344
そうです。
お金使える人はじゃんじゃんじゃん使ってください。
お金持ちが貯金するなんて良いことではありません。

私は10年ばかり前に買ったクロモリを大事に使ってますので。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 02:49:09 ID:???

やっぱ、陳腐化するものにじゃんじゃんお金使うってのが、金持ちの正しい姿です。
これからもその調子でよろしくお願いいたします。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 03:18:27 ID:???

陳腐化と言うか衰退しゴミ扱いになってるクロモリに金使ってもしょうがないでしょw
文字通り、ドブに金を捨てるようなものw

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 08:10:20 ID:???

だからお好きなだけ金使って下さい

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 08:11:45 ID:???

俺の金じゃないし、、、

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:25:31 ID:???

あなたが買えばカーボンでもドブに金…、あ、いえいえ、レースに勝つための
立派なギアです。お金持ちのエリートレーサー、プ…、あ失礼、レーサーさん
ですから、どんどんカーボン買ってください。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:01:46 ID:BqE8D0mM

嫌みとか妬みを抜きにしても、レースはクロモリでは戦えないだろ、10年も前から
プロペラ機で宇宙には行けないもの

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:31:08 ID:???

>>351
20年前はプロペラ機が宇宙まで行けたように読める件。
実際にツールで鉄フレーム使ってる選手がいたら分かるんだけどね。
メーカーの宣伝で、みんななんちゃってカーボンフレームだもんな。
ところで、自転車のカーボンフレームってオートクレーブで焼いてるの？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:46:22 ID:???

誤解されやすいんだけど、カーボンにも、クロモリにも廉価な作製法とそうで無い本当の製造法がある。

カーボンも実戦用のフレームはもちろん専用炉で全体をいっぺんに引きながら焼いている、又はそれ以上の方法で形成されてる。
安い物は、部分的に作られたパイプや構造部をそれぞれ接着し、加熱重合している。

クロモリで言うと前者はエンドを含めたフルクロモリ、Tig溶接構造のフレーム
後者は、ありがちなロウ付けフレーム、下手すると前三角だけ、ラグも鉄なんて感じかね

突き詰めると、物性が急激に変化する場所があるのは応力集中が起こるのでよくないし
弱い場所はそれを補う為に重量が増してしまう
安カーボンを馬鹿にしてる無知な荒らしには、高級カーボンやフルクロモリの存在や意味を知ってもらいたいね

どうせスレタイも理解できないで荒らしてる馬鹿だから、前三角クロモリやロウ付けのエセクロモリで満足してるチンカスなんだろうけどなw

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:47:28 ID:???

http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0903/index.html
マキノで６ｋｇ切るクロモリ（ステンレス入り）が出てるね。
多分カーボンより全然高いだろうけどね。
価知ってる人いる?

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:48:43 ID:???

クロムの害が嫌でクロモリには乗れません。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:53:04 ID:???

>>353
安カーボンは予想通りなんだけど、高い方のカーボンでモノコックとパイプだとどっちが良いんだろう？
物性的にはパイプの方が良いともうけど、ラグとか使わなければ接合できないし、
モノコックだとどうしても物性で劣ってくると思うし。

あと、鉄の場合Tigだと、パイプに応力集中が起こるのでラグがあった方が良いのかなと思うんだけどどう？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:54:35 ID:???

>>355
別に六価クロムで析出する訳じゃないんだが・・・恥かく前に一度調べるのをおすすめする。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:56:36 ID:bNbVn/af

クロモリは普通の鉄の倍以上の強度がある鋼材の優等生なんだが

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:58:35 ID:???

アマンダのように鉄のラグに８０ｔカーボンパイプが理想だろ。
あれで誰かツールでも走ればいいのにね。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 13:10:59 ID:???

>>359
問題はどこのメーカーにOEM供給するかだな。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 13:15:21 ID:???

アヌンダこそ、旧来からあるダメなカーボンの見本的な存在だ。
しかもレースで使えない、重い、耐久性が無い。
アマンダこそが、カーボンを貶めている。
消え逝く張りボテ屋の爺が口先で客を惑わすのは困るな。
あまり輪界に迷惑かける前に消えるか、カヌーに戻れと言いたい。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 13:17:13 ID:???

>鉄のラグに８０ｔカーボンパイプが理想

ダメダメだと思うが、理想と言う根拠は？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 13:21:56 ID:???

>>356
お前、馬鹿か、馬鹿雑誌の読者だろw
勘違いしてトンチンカンなこと吐く前に、もう少し頭使えよw

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 13:25:10 ID:???

>>357
六価クロム以外のクロムは完全に無害なのか？
本当にクロモリフレーム加工時に六価クロムは発生しないのか？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 13:36:04 ID:???

有害です。
だからフレームビルダーの多くは独身だったんですよ。
詳細は言えませんがねw

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 13:43:45 ID:???

>６ｋｇ切るクロモリ（ステンレス入り）が出てるね。
>多分カーボンより全然高いだろうけどね。

まず、軽量の鉄フレームは過去からあるけど、あまり実用向きではないという事実を学ぼう。
次に、完成車重量ではなく、フレーム重量(フォーク込み)を比較すると、本当に軽量化されてるかどうかが分るよ。
それから、クロモリよりもステンレスの方が序列が上だから、もしステンレスパイプが用いられているなら、ステンレス（クロモリ混合）が商業的には正しいかな。
値段に関しても、フレーム単体で比べると分りやすいと思うけど、最高のカーボンの方が高いんじゃないかな。
クロモリの場合ボッタクリで値段を上げることはできるけど、パイプ価格は1～3万だから、不当に高いとイメージダウンだし売れないからね。
勉強しようぜ、馬鹿な荒しクソ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:05:59 ID:???

加工時と廃棄時の有害物質の発生量だったらカーボンの方が多そうだね。

>クロモリよりもステンレスの方が序列
序列って… あほか。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:20:03 ID:???

クロムが怖いと言っている子がいるが、スプーンやフォークはどうしてるんだ？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:25:54 ID:???

マイ箸使ってるにきまってるだろ！

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:45:16 ID:???

メディアも掲載するネタ作らなきゃいけないから大変だよなｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:56:19 ID:???

>>368
錆びて、環境に拡散しないからいいんじゃねーの、クロモリみたいなゴミと違ってw

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 15:52:33 ID:???

カーボンへの興味が最近失せた

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 19:33:04 ID:???

カーボンフレームの処分が厄介なのは事実。

環境に拡散しないというのは、廃棄物処理という観点では必ずしもメリット
ではない。今の時点で問題にならないのは、一部のマイナーな自転車趣味人
だけのものだからだね。これが何らかのブレークスルーで安く量産される
ようになって今のアルミフレームみたいに普及すれば、処分方法が社会問題
になるのは必至。(処分方法にもブレークスルーがあれば良いのだけどね。
作る側は処分のことまで必ずしも考えるわけじゃない)

というわけで、一部の人だけが乗ってるのが平和でいいです。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 01:04:25 ID:VIj+KqVc

紫外線や湿度温度管理でクロモリ以上に長持ちするのは、明白なのだから
別に廃棄を考える事は、まだ必要ないんじゃないかな
現役引退後数十年綺麗に保存すれば、ビンテージマシンとして再評価される物もまだ多そうだしね

鉄くずを再生して中国で生まれるゴミクズフレームとは別物なんだよね
理解できないだろうけど

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 03:15:16 ID:fEXnguMb

いやさｗ言いたいのはさｗカーボンに乗る意味だよｗ積極的に聞きたいねｗカーボンに乗る意味ってあるの？

ごみレースでゴミみたいに勝つためかｗ？黒人には勝てないドーピング白人が乗ってるからかｗ？
その白人が八百長満載でやるツールドフランス優勝バイクだからかｗ？

カーボンの長所を生かすなら、未来デザインのモノコックであって、間違いなく前三角後ろ三角じゃねえのに、

逃げｗヨーロッパが決めたルールだから、そのヨーロッパの利権ｗルールだから
明らかに旧態依然とした、前三角後ろ三角のカーボン乗りたいのかｗ？

いったい、なによｗ？カーボンのなにが目的なのよｗ？クロモリなら目的は山ほどあるｗ

しかし、カーボンには目的がないｗ今売ってる、前三角後ろ三角のカーボンというだけで、旧態依然の
はにわｗか、遮光器土偶ｗか、銅鐸ｗかってな具合でさｗその中身がたとえカーボンでもだよｗ

そして、中身はちゃんころ製産地偽装なんちゃってハイモジュラスカーボンｗ羽毛ぶとんににわとりの羽ｗ

ある意味、にわとりの羽なら、中国じゃ、高級品だよなｗ羊頭狗肉もまっつぁおｗ

知らねえうちに人間の肉が入っていました的なｗ
そして、そのちゃんころカーボンに本当のカーボンが入っているかどうか、だれも調べようとしないし、もとより調べさせないｗ

あぶねえ、しろもので、ダンプがゆきすぎる、日本の道を走る、カーボン地獄ｗゆめゆめ、血まみれにならねえことを、いのるんだなｗ
そして、残った遺族は、なんの目的もなしに買った、ずたずたちゃんころカーボンを前に、
そのカーボンがいったい、なんなのかもわからず、香典の整理でもするがいいさｗ指につばでもつけてなｗ

ある意味、夫に逝ってほしいなら、サプライズちゃんころカーボンプレゼントもありだなｗいちいち、味噌汁にぞうきんの絞り汁を入れる手間が省けるってもんさｗ

そうか、だから、日本の嫁どもは、ちゃんころカーボンをかたくなにこばむんだなｗいい嫁じゃねえかｗ大切にしなｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 03:30:29 ID:fEXnguMb

>>紫外線や湿度温度管理でクロモリ以上に長持ちするのは、明白なのだから
紫外線をなめんなよｗちょっと傷がつけば、そこからじゃんじゃん入るんだぜｗ
ちゃんころカーボンは、黒いからわからんけど、これが白いプラスチックなら、あっという間にまっ黄色ｗ
だから、船舶無線は、その真実をつまびらかにするために、あえて、白いプラスチックで、外側をつくるんだよｗ

「うちのは、本気で作ってます。だから白です。黄色くなったらうちの責任です。」ってなｗ
そして、実際その黄色くなったプラスチックってのはえれえ、弱くなっていて、ぼろぼろなんだぜえｗ

＞＞別に廃棄を考える事は、まだ必要ないんじゃないかな
ひと転びで、もう、怖くて乗れねえカーボンが、２年も３年も持つわけないだろｗ
厳密に言うなら、カーボンはひとレースに１本だｗボケｗ

＞＞現役引退後数十年綺麗に保存すれば、ビンテージマシンとして再評価される物もまだ多そうだしね
それ自体が誰が転んだか、落車したのか、わからねえようなカーボンに誰が乗るんだよｗ
誰も乗らねえよ、そんなもんｗ信じて、ダンプの前で突然折れたら、それで、人生終了ｗ
おめえらにはちょうどいいがなｗ

＞＞鉄くずを再生して中国で生まれるゴミクズフレームとは別物なんだよね
＞＞理解できないだろうけど
人間だって、ある意味、そうやって生まれてくるｗその繰り返しが生命そのものだｗ

カーボンのその繰り返しは、いったいぜんたい、いつになったら、できるのかｗ？できたとしても、ひと転びさようなら、ひところび１０数万ｗ
そんなもん、だれも乗らないねｗ
なにせ、歩道と車道の段差すら、降りちゃいけねえんだから、もう、こりごりってもんだぜｗ

地雷を踏んだらさようならｂｙ中国製地雷ｗ
段差を降りたらさようならｂｙちゃんころカーボンｗ

まったく、おめでてえ話だなｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 06:35:55 ID:???

>>374
少なくとも現在のカーボンフレームの技術なら、他人が使ったことがあるものは怖いですね。
限界値を超えた負荷がかかって損傷していても外見上はわからないことがあります。
クロモリなら安心かというわけではありませんが著しい差の程度問題でしょう。

これは自分で使っていても同様です。
クラッシュなどで強い衝撃を受けたような場合、外見上の問題がなくてもカーボンなら
交換した方が良いように思います。
クロモリの場合、限界値を超えたら変形が残ってしまいます。
逆にいえば、変形が残っていなければとりあえず乗り続けることができると考えられます。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 10:28:11 ID:???

稚拙な文章だな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 11:27:07 ID:???

>>375

乗ればすぐ解るんだけどさ、軽くて速いんだよね、しかも気持ちよくて楽しい。

なんでママチャリと変わらないような、重くて鈍臭い安物なんかに乗ってるのか逆に聞きたいよ、買物ですか？

しかし、君の駄文は、無知を隠すためであるかのようにダラダラと長いねw　読む気がなくなる技術としてなら一流だよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:12:24 ID:???

>>379
カーボン車の欠点には目をつぶって、ですね！

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 14:12:30 ID:???

たいして違わないなら安い方がいいから。
6時間で行くところが2時間で行けるなら考える。
6時間で行くところが4時間で行けるぐらいなら要らない。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 14:35:04 ID:???

それだけ変わるなら俺は買うけど、実際はそこまで違わないからな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 17:51:35 ID:???

>>381
車買えばw

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 18:33:10 ID:???

>>383
おれのクロモリ車と値段が変わらなければね(笑)

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 23:04:30 ID:???

10年落ちの軽トラでもまだ高いか

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 03:09:53 ID:u49jgdel

>>乗ればすぐ解るんだけどさ、軽くて速いんだよね、しかも気持ちよくて楽しい。

そんなもんは、たったのいちばん最初だけだｗ
数分もすれば、その軽さが当たり前になって、足は重くなるｗ

いったい、何の意味があるというのかｗ

＞＞なんでママチャリと変わらないような、重くて鈍臭い安物なんかに乗ってるのか逆に聞きたいよ、買物ですか？

ブリジストン　カイセイ019E　に、不可能はないｗ
それが、マキノでも、パナソニックでもなｗ

マキノで買えば、そりゃ１０万超えかもしれんが、
買ったあと、オクに出せば、普通の体系で５２０～５４０なら、いい値段でうれるよｗ

しかし、カーボンは二束三文ｗ
落車なしｗなんて、信じられるわけねえんもんなｗ

＞＞しかし、君の駄文は、無知を隠すためであるかのようにダラダラと長いねw　読む気がなくなる技術としてなら一流だよ

実質的に、一度でも、カーボンで転べば、その自転車は信じられないｗ
それが、どこのメーカーであってもだｗ

そんな自転車に乗る馬鹿は、世界広し、猫のひたい広しといえども・・・ｗ

ということですよｗ

続きの言葉は、おまかせしますぞｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 01:04:14 ID:i2qIFm3t

なんだよｗ
いいやつみつけてきたぜｗ

http://ameblo.jp/space-sato/image-10277258287-10194033194.html
見事に真っ二つなカーボンだがや。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 01:20:34 ID:???

走るだけならクロモリほど使う意味がないものはない。
ただ重いだけ。
カーボンが良いに決まってる。

でもダージャンやストリートだとクロモリが当たり前。

クロモリが駄目なんじゃなくて、クロモリで街やレースで乗ってるやつが駄目なんだよ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 07:33:27 ID:???

自転車で走るだけって何だよそれ。あいまい過ぎだな。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 08:01:36 ID:???

街やレースで使ってますが問題ありません
酒の肴にもgood

391 ：名無しさん：2009/07/07(火) 10:55:04 ID:???

世の中にはわざわざ時代遅れのローテク機械を好んで選ぶ奴がいるんだよな
そういう奴がクロモリ乗るんだろうなあ
まあ個人の自由だが、なんかオタクっぽくてキモイ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 11:23:30 ID:???

>>391
世間一般で見たらどっちもオタクでキモイぞ。
えぐいカーボンフレームに乗ってる方がよりオタクに見えるが。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 12:11:24 ID:7YwBU5wd

ツール見てたけど、クロモリに乗ってる人誰もいなかったよ。

394 ：名無しさん：2009/07/07(火) 12:11:28 ID:???

クロモリ＝未だにレーザーディスクで古いアニメ見るキモオタ
カーボン＝発売と同時にブルーレイ購入したアニオタ

395 ：名無しさん：2009/07/07(火) 12:19:58 ID:???

>>393
当然だろうｗｗｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 12:21:54 ID:???

細くて金属光沢のある本物のフレームが美しいと思ったので
チタンかステンレスかで迷ってます。もちろんTig溶接のフレームで

黒モリはキロ100円の安物だし、細いけど、プラスチック塗り仕上げか、メッキ誤魔化しなので、しかも銅合金による簡易接合なのでハンパ過ぎて問題外です

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 12:22:54 ID:???

>>393
クロモリは乗る物じゃなく、捨てる滓w

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 12:26:57 ID:???

俺もツール見てたけど、ラスト15kmの道ばたに一台錆びたのが捨ててあったよ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 12:28:30 ID:???

レースでクロモリを探すなら、最後尾から見て行った方が早い。
最後尾にいなければ、おそらく参加してない。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 12:31:27 ID:???

普及品のクロモリフレームって、ツールのマシンのチタンボルト一本より安いんだよな。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 12:32:17 ID:???

だからお前ら向きなのでは？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 12:37:49 ID:???

ツールも山岳になれば道端でクロモリを見られるよ
場末のレース結果に目を吊り上げているカーボン厨に比べ
観客が心から自転車を楽しんでいる様子が良いね

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 12:39:22 ID:???

一本より安いって言うか、チタン削出しの専用中空ボルト１本で中国工場出しフレームなら10台文は買えるぜw

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 12:41:53 ID:???

>ツールも山岳になれば道端でクロモリを見られる

過去に捨てられたやつ？

つうか、やっぱり参戦はしてないのねwww クロモリ　プッ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 12:44:21 ID:???

だよな、登坂路でクロモリなんか使ったら
レース放棄してるようなもんだ
遅過ぎて話にもならん
つうか風になれないだろ、クロモリじゃ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 15:35:53 ID:???

クロモリ時代のツール登坂路は、
自転車を降りて押してた方が速かったらしいからな。
アルミ時代にビチューになってからやっと全行程乗車で競えたってルーツオブツールにも書いてあった。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 15:39:01 ID:???

なんでクロモリフレームは、アルミいたいな磨き仕上げとかないの？
日本刀みたく、手入れさえすれば何十年も持つなら、プラスチックの塗装なんていらないじゃん。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 16:06:03 ID:???

>>406
もう少し面白いこと書き込めよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 16:40:16 ID:???

クロモリって過去のガラクタ自体がネタ切れなんだろうよw

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 18:16:02 ID:???

>>393
利幅かブームかその辺は知らないが、カーボンは高性能です。とか宣伝してクロモリは使えないだろ。
例え選手がクロモリを使いたかったとしても。
考えてみろ、カーボンマンセーのメーカーサポートの奴がクロモリで出て、チームでトップになってみろ、
カーボンあんなに高いのに意味無いのか？粗悪品か？とか色々問題が出るだろ。
トップにならなくても、普通について行けてるだけでも問題だし。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 20:50:32 ID:???

>>410
妄想はそのくらいにしたらw
過去の連敗を知らない初心者か。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 21:13:15 ID:???

何故クロモリがクソ盛りだの最低のルック専用素材だの言われてるか理解出来てないんだよ
情報弱者はこれだから悲しいね、歴史と照査して、嘘だ騙されてるって理解する力がないんだもんなぁw

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 21:17:12 ID:???

クロモリロードは自動車でのマツダロードスターみたいなもんだと思っている。
持っていないけど。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 21:17:54 ID:???

>>407
すぐ錆びるから。
クロモリは、チタンやステンレスとは違うのさ。
ママチャリと97%以上同じ安価な鉄系低合金は、
いくら磨いても放置すれば数時間で錆びてくるぜ。
だから安くて重いんだよ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 21:20:28 ID:???

情報より経験

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 21:21:09 ID:???

>>413
何が？
ロードスターを貶すなよ。
クロモリは車じゃなくて、クソ安い初心者騙しのゴミチャリだぜw

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 21:23:04 ID:???

>>415
敗北ばかり経験しても仕方ないんじゃないの？
つうか、お前の人生ってクロモリ並みか、ププッ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 21:27:05 ID:???

>>416
そうなの？
好きな人以外から見ればウンコってところは同じようなもんだと思うけど。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 21:27:20 ID:???

そうです。ありがとう歴史を積んでます。また誉めてね(*^_^*）

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 21:36:22 ID:???

車で言うと、クロモリは、足踏み式玩具を卒業したお子様の、中国製安物バッテリーカーって感じ
広告のイメージに騙されて、見てガッカリ、買ってガッカリ、乗ってガッカリの負の三重奏じゃないかw

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 21:47:42 ID:???

ツールを見て憧れて身の程も知らずに同じものを使えば強くなれると思ってカーボンを買う。
けっこう恥ずかしいが、こんなことを恥ずかしいと思っていたら、草レースになんか出られない。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 21:56:53 ID:???

>>412
お前みたいなのがいるからちゃんころカーボンとか言われるんだよ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 21:57:55 ID:???

>>416
俺、NA6CE乗りでクロモリユーザーな訳だが、クロモリ馬鹿にすんな。

>>411
それ興味有るんだけど、どこかに分かりやすい情報無い？
クロモリカーボンバックとかも参戦したこと有るのかな？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 22:02:59 ID:???

ロードスターの良さが分からないやつにクロモリの良さは理解不能。
速さでしか判断出来ないからな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 22:18:13 ID:???

>>424
オマエみたいな馬鹿に何が分るの？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 22:19:17 ID:???

クロモリって漢字で書くと鐚？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 22:20:09 ID:???

>>425
お前に分からないこと

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 22:22:19 ID:???

>>425
オマエが知らないこと

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 22:24:49 ID:???

>>425
無知なあなた様のこと

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 22:34:58 ID:dPQ+AVc0

車でいえばカーボン海苔がクロモリ馬鹿にするのって、
ランエボやGT-R海苔がクラシックやオープンスポーツを効率悪いと一蹴するのと
同じなのよね。

物の楽しみかたが違う。もちろんどちらにも粗悪品はあるけれどね。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 23:04:10 ID:???

クロモリ乗りもカーボン乗りもモノ自慢意識がありあり。
どれだけ金をかけたかでステータスが決まるように考えて、
金をかけていない人を貧乏人と呼んで気持ちよくなっているみたいだね。

典型的な嫌われ者。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 01:28:25 ID:???

あのさ、車のこと全然知らないのに
自転車のこと全然知らないのに、イメージだけでいい加減なこと言わない方がいいんじゃないかな
またクロモリが笑われるだけだよ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 05:24:49 ID:LBc7wGD8

おうおうｗとうとう始まったなw
ドーピングリアルレーサーｗ黒人には絶対勝てない白人捏造自転車祭りｗ
日本人が２人も名誉白人の仲間入りですかｗバナナの皮をむくと白い日本人ｗ

ただの１人でもいいからさｗなぜこのレースに黒人が１人もいなのかｗ説明してくれやｗ説明してみろやｗこらｗ
そしてそのドーピング白人が乗る、旧態依然とした前三角後ろ三角のちゃんこカーボンｗごっつぁんちゃんこカーボンｗ
おめでてえｗそんなに欲しいのかよｗ

そんなに、ウソいつわりの八百長レースが好きなのかねｗ
陸上を見てみろよｗ短距離、中距離、長距離で黒人のいないレースがあるかよｗ

そんでなぜ、ツールドフランスｗ自転車レースの頂点ｗそのレースに黒人がいねえんだよｗ
そんなもん頂点でもなんでもねえｗ単なる人種差別レースじゃねえかｗ見たくもねえやｗきしょくの悪いｗ

そして、そのみたくもねえ、人種差別レースに使われている
産地偽装なんちゃってハイモジュラスチャンころ特製ごっつぁんちゃんこカーボンｗ
ごっつぁんですｗってどんだけ、商品名が長くなっていくんだよｗ

そして段差を降りればさようならｗそんなナーバスで単細胞なカーボンになんぞ、乗れるわけがねえだろｗ
今日もまた、山の手どおりをちゃんころカーボンで走りやがってまた乗ってる人間のくせえのなんのｗみっともねえｗ
かざしもによ、そいつくせえ匂いがこっちに流れてきやがったぜｗボケｗしねやアホｗ
二度とくるなｗせっかくのちゃんこカーボンまでくさくなっちまったぜｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 06:10:13 ID:???

http://pds.exblog.jp/pds/1/200902/24/96/e0079696_1751977.jpg

おらｗ
景気のいいやつ持ってきてやったぜｗ
ぶっぱなしなｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 06:25:25 ID:???

>>432
でも自転車趣味ってイメージ(というか見栄)優先だろ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 10:25:45 ID:???

>>431
そういうやつは、自転車が好きなんじゃなくて流行りだの周りが乗ってるからとか見栄で買ってるだけじゃない？
レースする人なら、最新の軽量カーボンフレームとかに魅力を感じるのはわかるけど、
そうじゃないなら乗ってて楽しきゃ何でもいいがな。

鉄だろうがアルミだろうがカーボンだろうが、値段に関係なく自分が気に入ったフレームなら愛着もわくし。
ま、それが自分の自転車自慢につながるんだろうけどｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 14:44:53 ID:???

レーサーは競技車だから、ママチャリみたいな日常使いの汎用車とは全く違うんだよね

分らないのは、ママチャリとほぼ同じフレームで、レーサーの形を真似してる安物があること

自動車ではそう言うのは無いけど、強いて言うなら、軽のエンジンをリッターカーに乗せてステッカーチューンしたようなものか？

貧乏人向けの騙し商売にしても悪質だよな、それが分らない馬鹿も馬鹿だけどな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 16:39:03 ID:???

クロモリは鉄に　クロム　マンガン　モリブデンを　少し混ぜた安合金だから
すぐ錆びるんだよ
だから磨き仕上げは無いの
プラスチック吹き付けか、メッキ
安物は何かで誤魔化さなきゃ、そのままじゃ売れないんだよ

安い粗悪原料に、添加物混ぜて、着色して良く見せて騙してる安売り食品と同じだよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 16:52:41 ID:???

>>437
もっと不思議な物があるよ。
素材が新しいというだけで、ママチャリとほぼ同じフレームでレーサーの形を真似してる物を
さらに真似しているだけの速く走るための形状進化を拒否した物がw

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 18:11:12 ID:???

>>437
競技車ったって結局はアマチュアが買える自転車は本物を物まねした安物だろう。
車だってGT選手権なんかでプロのレーシングチームに供給されるベース車両はアマチュアが競技のベースにする普通に買える車とは全く別物だよ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 18:22:52 ID:???

GT300クラスは買える

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 19:55:48 ID:???

>>440
アマチュア、しかも実力までバリバリのアマチュアが本物買っても仕方がないだろ。
値段が高いほど自慢できるそうだから、値段だけ上げときゃ買う方だってそれで
満足なんだから。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 20:41:29 ID:???

>>440
同じものじゃないの？100万とかするのに？詐欺だな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 21:38:47 ID:???

>>443
本物だとしたら、それはそれで可笑しい。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 21:48:55 ID:???

生活費に困った日本人選手とか
国内レースにきた国外選手、スタッフが小遣い稼ぎで売ってるよ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 21:56:52 ID:???

可笑しいねえ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 22:00:13 ID:zUHXhz8S

クロモリはトレーニングに重宝する
特にヒルクライムで
レース時のみフルカーボン

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 22:10:18 ID:???

>>444
何が可笑しいの？
本物ってツールで乗ってたって意味じゃないぞ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 22:11:42 ID:???

どうでも良い事だけど、w厨っていつの間にかにカーボソ派からクロモリ派に
なったんだな。流れにのったか。。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 22:41:10 ID:???

>>448
本人：どうだすごいだろ
傍から見ると：痛いひとだね

両者のギャップが可笑しいね。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 23:06:25 ID:???

>>450
質問と答えが繋がってないぞ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 23:08:36 ID:???

>>451
何が可笑しいの？って聞くから、それが可笑しいと書いたんだよ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 23:55:19 ID:PVCFwPGJ

>どうでも良い事だけど、w厨っていつの間にかにカーボソ派からクロモリ派に
>なったんだな。流れにのったか。。

いやｗおれはちゃんこカーボンを懲らしめる会会長就任ｗ
アマンダカーボンなら別にいいよｗ

マキノも８ヶ月待ちだし、
パナソニックだって、ぜんぜんあがってこねえしｗ

とりあえず、乗るものがなくて困った人間は、どうすべきかｗ
中目黒とか、恵比寿で、ぼったくりのピストでも買うかねｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 09:34:42 ID:???

>>414

ねぇねぇ、なんでそんな
明らかな嘘が書けるの？
数時間で錆びるんだ。ふーん。
ソースは？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 14:33:47 ID:???

うそじゃ無いよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 15:23:47 ID:???

鉄はすぐ錆びる。鉄じゃなくてもたいがいの金属はすぐ錆びる。
空気に触れるとすぐ。錆の皮膜が、更なる錆を防止する。
通常の化学反応。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 18:19:38 ID:???

ふーん

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 18:24:01 ID:???

>456
錆るには空気ともう一つ必要なものがあるよね。
知ってる？

http://sci.la.coocan.jp/fchem/log/rika/2578.html

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 23:45:08 ID:???

料理ど素人のパパが、何万円もするような包丁をもっていたり、
鈍足が、オリンピックのランナーが履くようなシューズを使っていたり、
たいした腕もないのに、一流のカメラマンが使うようなカメラを使っていたり、
…こういうことは恥ずかしいことだと認知されている。
恥ずかしいことだと教育を受けてこなかった人が臆面もなくそういうことをする。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 00:10:45 ID:???

>>459
包丁に関しては、数万だったら素人こそ使うべき。
専門用途の二桁万まで行くと趣味か本職だが・・・

シューズに関しても道具が技術を補ってくれる場合もあるから。
癖があって一部の人しか使いこなせない特殊なものを除いて。

カメラは高いものが単純に高性能だから下手こそ高いのつかっとけ。
一部の人しか使いこなせないものを除いて。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 00:23:09 ID:???

>>460
その調子でカーボンなんですね。くすくす。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 00:40:09 ID:???

>>461
たぶんカーボンは「一部の人しか使いこなせない」の方にはいると思われ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 00:45:54 ID:???

>>460の価値観が1次元なのでﾜﾛﾀ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 01:42:24 ID:???

>>463
でも、世の中のものは値段が高くなるとある程度方向性が決まってくるよな。
より簡単で高性能になるか、特定の分野に特化するか、素人お断りになるか。
だいたいこんな感じのパターンが多くないか？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 06:55:11 ID:???

>>464
機能がてんこ盛りになって複雑怪奇な高性能になるものもあるよ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 09:29:16 ID:???

ゴルゴクラブなんか下手くそ向け高級品がある
シャフトはもちろんカーボンｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 09:31:48 ID:???

　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
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　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 09:44:08 ID:DJ8bU5yM

カーボンと比べたら、クロモリはママチャリとほぼ同じ物だから汎用性は高いよね。
その分専門性は低いから、レースでは使い物にならない程低性能だけどさ。

鉄なんて、脱酸素材の主成分になる程よく錆びるんだから、それでも気にならない鈍重で無粋な庶民の使い捨て用だよな。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 09:53:41 ID:???

カーボンレーサーはレース向け
レーサールックのクロモリ車は一般向けの安物

住み分けはできてるよ。
ただ、車なんかと違うのは、出力源が人間だから扱いきれないという状況にはなりにくい
むしろ、経済的な問題で乗りたくとも乗れない人が多いんじゃないかな
クロモリ車に使われるような安物のパーツでも、スペック的には過去のレーサーからのフィードバックだし
乗り味の核心となるジオメトリさえ大人しいのを選択すれば
軽くて速い、理想のスポーツ車になると言うことは誰でも知ってるからね
その誰でも知ってることが理解できない馬鹿か、貧しくて買えないことを認めたくない貧乏人がクロモリを選ぶんだね
悲しいけどね

レースは完全に無理でもカゴをつけると、買物には使えるかもね

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 10:20:27 ID:???

カーボンレーサーは過去のレーサーからのフィードバックではないのかな？
スチールフレームでほぼ完成された形状に固執して、カーボンならではの形状変化ができない。
速く走るための変化を拒否している今のレーサーを礼賛しているのは気の毒に思うよ。
丸々と太ったサラブレッドをありがたがってるみたいだ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 11:03:18 ID:???

>>469
＞乗り味の核心となるジオメトリ
だったら、どこかで妥協する吊しカーボンより、オーダーのクロモリのが良いって結論にならないか？
ジオメトリは好きにいじれるし、自分のフォームも理想な形になるし、それでもカーボンより安いだろ。
カーボンでフルオーダーかけられるブルジョアさんならあれですが・・・

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 12:28:06 ID:gb1/P03m

鋼とチタンのバネはありだけど、アルミやカーボンのバネはもろくて使えねーってよ。
フレーム材質に適してるのは鋼とチタンだけ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000014-fsi-bus_all

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 13:19:35 ID:???

ここは、鉄とアルミと炭が、お互いけなしあうスレですか？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 13:54:24 ID:???

炭とアルミで棲み分けできれば十分

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 15:09:22 ID:iUKaJJDQ

鋼とチタンは「柔硬」兼ね備えてる理想のフレーム素材
アルミとカーボンは「脆弱」であと１０年したら市場から消えてると思う。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 15:10:33 ID:???

>>472
カーボンの竿はどうなるんですか？
もっとも、今のなんちゃってカーボンフレームにバネを期待してはいかん。
まあアルミがバネにならんのは同意だが。
ガチガチフレームはそれはそれで存在価値があるし。いいんでないかい？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 19:10:10 ID:???

http://ameblo.jp/space-sato/image-10277258287-10194033194.html

カーボン厨のゆくすえｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 19:46:11 ID:???

錆びる錆びる廚も、
嘘しか言えないどうしようもない
ある意味情弱だったということでww

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 21:07:09 ID:???

>>477
良く見たら１０日で３本も折れてるんね（T_T)
こんなの金持ちかバカしか乗れんわ。。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 21:44:46 ID:???

経済的に買えないというのはまあ事実だな。

たとえば目の前に飴玉があって1粒1万円だとする。経済的に買えないな。
10円でも十分旨いものが買えるのだし。それが仮に飛び抜けて旨いものだと
して金持ちがそれを買って旨い旨いと言っていたとしても、貧乏だから
飴玉に1万円ごときが払えないのだ、と言われても、まあ俺は買えないな。

自分の楽しみのために相応のものがあれば、その中で適切に安いものを
選ぶのが賢く、相応を知ることが慎ましく、貧乏だからと蔑むことが恥だと
教えられて育った身であれば、恥を知らない人のことを哀れだと思うだけ
だな。

それに、邪な気持ちが湧いてその飴玉を買って口にして、うっかりそのこと
を他人に話せば、恥知らずの仲間入りを果たすことになる。嫌なものだな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 22:07:04 ID:???

鉄が錆びるといっても20年物の実用車がいくらでも走ってるし、
俺の通勤用シティサイクルも、もう10年目。

どちらかと言えばカーボンこそ使い捨て。
カーボンはレース用、しかも年々性能アップ。
レースを突き詰めるなら去年のカーボンは今年は使えない。
進化した今年のカーボンに乗っている連中に勝つためだ。

そもそも、カーボンは耐久性は二の次であっても良い素材だからね。
イチローのスパイクを見ればいい。性能を優先した結果、耐久性は
犠牲になっている。競技用の機材はその日に最高のパフォーマンスが
得られればそれで良いのだ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 22:12:23 ID:???

481に同意

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 22:19:42 ID:???

イチローはプロの中のプロ。
でもここのカーボン乗りは揃いも揃ってなんちゃってレーサーなんですが。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 00:15:03 ID:???

ピザばっかだろ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 03:43:34 ID:9f2LAcPl

目黒で仕事したんだけど、

ぼったくりピストがこれでもかと、てんこもりｗ

そんななか、ちゃんころカーボンのＢＭＣｗ

これほんとの話ｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 10:15:15 ID:???

>>485
意味が解らん

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 10:43:09 ID:HmF2zIlV

少し広い目で見るとさ。

レーサーが鉄からアルミに、そしてカーボンに変わる流れの中の

過渡期の中途半端な安物なんじゃないかな

クロモリって

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 10:46:46 ID:???

広い目で見なくてもゴミだろw

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 11:14:30 ID:hDQ0NGOl

と思わないとポンコツカーボンに乗ってられない488であった。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 11:35:28 ID:???

趣味が自転車一般から、ロードでのスピードライディング、そして草レース参加と
変化するのって、一部の素質のある人を除けば道楽の深みに嵌まっていくような
ものだね。
「一部の素質のある人」なんて日本に100人もいないんじゃないかな。
つまり大半の人が、本人はともかく広い目で見れば、レースに出ても出なくても
勝っても負けてもどうでもいいような凡人なわけ。

はっきりしていることは「自転車屋さんは商売が上手い」だね。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 17:30:09 ID:???

いいかよく聞け。
資本主義にとって商流の循環こそが最大にして最高なのだ。
クロモリで20年も30年も長持ちされたら、
自転車業界が衰弱してしまうから、
業界的には基本的に絶対に許されない存在なのだ。
だからゆくゆくはママチャリだってカーボンになるだろう。

余談だが、自動車がハイブリッドや電池式になると、
4年に1回は50万円前後もする電池の交換をしないと
走れなくなる。
こうやってどんどんと消耗品を増やすことで
資本主義はどんどん膨張してゆくんだよ。
たとえばエコポイントもリサイクル品には一切つかないだろ。

はっきり言ってこのままこういう風潮をこのまま許してたら
孫かひ孫の顔は絶対に見れないよ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 18:00:36 ID:???

ママチャリというか、一般車がカーボンになることは当分ないな。
初期コストが高いものは売れないよ。

>自動車がハイブリッドや電池式になると
自転車だって同じだね。
パワーアシスト自転車も電池が何万円かして、寿命が200～500回充電。
メーカーがズルいのは、充電の電気代のことは書いても、電池の償却費の
ことは書いていないか小さくしか書いてないことだね。
フル充電は、電気代が10円だとしても電池代が15000円なら合計40円以上だ。
電気代よりも電池代の方が高い。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 18:02:34 ID:???

エコノミーポイント

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 18:14:42 ID:???

元来レースに関係のないファンライディング用だったら、
もう何年も前から性能は飽和してるの。

だからメーカーは新しいものをだしたら自分たちが作ってきた古いものが
いかにクソかを強調するし、レースに関係がないから飽和してるんだったら
素人向けのレースを増やして、ヘボを機材競争に巻き込む。

それぐらいのこと、利口な人はみんな知ってるさ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 19:40:52 ID:hcKSE0BP

>>491
「２回目の車検でバッテリー交換が必要。４０万円掛かるらしい」といった
流言も聞くけれど、ライバルメーカーが苦し紛れに流した情報だと思う。
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/prius.html
↑
これはプリウス２世の時代に書かれたもので、現行プリウスは３世。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 19:43:59 ID:hcKSE0BP

Ｑ　バッテリーは定期交換するのですか？

Ａ　定期交換の必要性はありません。

これまで蓄積してきたプリウスの市場実績からみても、プリウスの駆動用
バッテリーは通常のエンジンと同じように高い信頼性を持っていることが
実証されています。
また、5年10万kmの保証がついていますが、これは普通のエンジンと同じです。
国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では5年で42万kmも
走行されています。カナダのバンクーバーのタクシーでは、33万km走行後も
バッテリーが新品に近い性能を維持していることが確認されています。

ハイブリッド用バッテリーはどれくらいもつ？

バッテリー開発にあたっては、概ね車両と同じ寿命程度を目安にしております。
ついては、ハイブリッド用バッテリーの保証期間は、エンジンや
トランスミッションなど、クルマの心臓部となる部品と同じ「5年・10万キロ」
です。
ハイブリッド用バッテリーそのものの寿命については、使い方により
変動しますので、一概にこれだけもつとはいえません。
初代プリウス（2000年のマイナーチェンジ後）をお使いいただいたお客様は、
2年強の間で33万キロ走行され、その間ハイブリッド用バッテリーを
交換されなかった、というケースもありました。
仮に交換が必要になった場合､ハイブリッド用バッテリーの本体価格
12.8万円に加え､交換工賃が必要となります。保証期間は５年間です。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 19:44:51 ID:hcKSE0BP

プリウスの耐久性

30万キロ
一代目プリウス、祝30万キロ！
我が家のプリウス(NGW10型)が、ついに30万キロを突破した！
http://ryamada.cocolog-nifty.com/car/2008/06/30_89a4.html

30万キロも走ってるプリウス！
岩手県花巻市の文化タクシーという会社には、
もう４年間以上もプリウスに乗り続けていらっしゃる運転手さんが
いらっしゃいます。
その運転手さん（お名前を伺うのを忘れました。。）いわく、
冬の東北で運転し続けていてもまったく問題はないし、
お客さんとの会話も弾むし、とのこと。
http://blog.canpan.info/dede/archive/146

タクシー会社がプリウスを採用したところ３０万キロ走行しても無故障の上、
燃費が抜群によくて、大好評。その上、その車をトヨタが研究材料にする為
買い取った、と云うことから、いやがうえにも評判が上がったのであります。
http://archive.mag2.com/0000033930/20080906012015000.html

56万キロ
一代目プリウス2002年式11型です。
残念な事に349,531マイル(56万キロ)時に事故で其れ以上走れなくなりました。
エンジンをオーバーホールしたとかバッテリーを交換したという話は聞こえて
いないので定期的なオイル交換程度のメンテだった様です。
http://www.cleanmpg.com/forums/showthread.php?p=69175

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 21:20:53 ID:???

パワーアシスト自転車とハイブリッドカーを一緒にしてはいけないよ。
パワーアシスト自転車の方は乗り方によってはフル充電～かなり深い放電を
繰り返すが、ハイブリッドカーは電池寿命を延ばすために浅い充放電しか
しないようになっている。だから電池寿命が長くなっている。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 22:32:16 ID:???

バッテリーだけで走行の裏コマンドを頻繁に使うと大幅に劣化スピードが速まるけどな。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 22:36:50 ID:???

そうしないことで劣化を避けているんだから、
そうすれば劣化する。あたりまえやん。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 00:02:59 ID:???

>>500
CMでモーターだけで走れますとか宣伝してたけど、そのことは明記されてなだろ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 03:20:03 ID:???

つうか、大抵のクロモリは、上京して購入後2.3年屋外駐輪場利用で使用すると錆びて汚れてゴミになる。
中国の安いゴミ車ごときのスレでプリウスとか持ち出すなよw

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 03:35:40 ID:awIfARFj

つうか、大抵のカーボンは、上京して購入後2.3年屋外駐輪場利用で使用すると紫外線にやられて汚れてゴミになる。
中国の安いゴミ車ごときのスレでプリウスとか持ち出すなよw

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 07:05:10 ID:???

アホかと。

モーターで走れる≠電池が劣化しない

大抵のクロモリだろうが、カーボンだろうが、なんで上京して購入しなく
ちゃならんのか。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 10:00:44 ID:???

錆び錆び厨必死過ぎwWW

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 10:05:05 ID:???

売ってないんだろう。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 10:32:04 ID:J7Hjg7zx

都内で、 10万以下の安いクロモリを購入するおバカさんの10人に8人は、地方から上京した貧乏学生だからでは。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 10:54:18 ID:2SYi1xUD

おれの空気入れ、バルビエリ、カーボワン。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:03:01 ID:???

まだそんな糞デカイ空気入れ使ってるのか

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:05:34 ID:2SYi1xUD

世界最軽量。どうだ。すごいだろう。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:06:33 ID:2SYi1xUD

重量５８g

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:06:37 ID:???

そんなこと気にするな。
鉄のなんか、重くて遅くて錆びてるんだぞw
安いけどwww

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:07:09 ID:???

初心者の君にもボンベなら楽にケツの中にしまえるぞ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:08:10 ID:???

まさにクソ盛りw

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:09:19 ID:???

クロモリなんだから、近所のチャリ屋の自動空気入れでいいじゃん。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:09:24 ID:2SYi1xUD

カーボワン、たったの４８００円。
すこすこはいる。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:10:32 ID:???

>>516
クロモリフレーム買えちゃうな、２本も

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:12:20 ID:???

軽いのが欲しければクロモリは買うべきではない。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:14:25 ID:2SYi1xUD

ボンベは夏場、破裂する。
空になったら使えない。
バルビエリ、カーボワンなら半永久的使用可、交換パッキン完備。
おしゃれでアートなフランス製。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:15:56 ID:???

ヘビーなモノじゃなきゃ満足出来ない体な訳ですね

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:16:54 ID:???

破裂なんかしねーよｗｗｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:17:46 ID:???

>>519
破裂するのは君のケツだろ？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:21:17 ID:2SYi1xUD

プール横の駐輪場、颯爽と登場かっくいいフルカーボンバイク。
今日は暑いねー、やっぱプールですか。
混雑する駐輪場に、ひときはオーラをはなつカーボンバイク。
バーンと、尋常ならざる爆破音。こいつだよ。
バーンと破裂音。チューブ丸出し。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:25:14 ID:2SYi1xUD

カーボンフレームにもドンピシャのベストマッチ。
あなたの自転車にもおしゃれなフランスの香り、
アートにこだわる人の、バルビエリ、カーボワン。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:37:17 ID:???

昔のコーラのビンタイプは破裂すると言う都市伝説を思い出した

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:38:47 ID:???

カーボン乗りの必需品、サンコー、偏光グラス
あなたのカーボン高級品ですか？これを使えば一発鑑定。
カーボンのグレードチェックから、肉眼では判断がむずかしい亀裂のチェックまで。
タックルボックスの常備品。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:45:41 ID:2SYi1xUD

まちがえた、
サンコー、ではなくレイコーでした。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 11:57:26 ID:2SYi1xUD

クロモリで嘲笑されたなんて一度もないです。
ホームの江戸川サイクルロード、何か視線を感じると思って、そちらをみると、
フルカーボンにのった、メットレーパンのきまった、かっくいいおにいさん、
おれがそっとみると、フット視線をそらす、またしばらくすると、おれのほうにしせんが。
おれもこんどはちらみ、でやつを観察。やつはおれをみていたのではない、
おれの細身のフレームをなめ回すように、そしてやつは、カーボンフレームにまたがって、
上下にゆすって、ジャンプの仕草、あれはいったい？
クロモリテイストに対する渇望だったのか？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 12:09:06 ID:2SYi1xUD

http://www.youtube.com/watch?v=6Jlv8F9cerA&feature=fvw

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 12:38:03 ID:???

レースに出る気持ちはなく、
ただ景色のいい道を少しだけ遠くまで行きたくてクロモリを選んだ。
今でもこの選択は間違っていなかったと思っている

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 12:41:12 ID:???

>>530
それだけならアルミでも(ry

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 12:44:09 ID:???

アルミじゃマジ嘲笑されちゃうでしょう。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 12:45:14 ID:???

クロモリにしてよかった。ほんとうによかった。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 13:24:56 ID:zSExu1ZK

>>528

それはｶｰﾎﾞﾝ乗りの発情期特有の仕草です

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 15:28:34 ID:???

>>530
クロモリで遠くなんて行ったら汗で錆びるだろwww

とか言う奴が湧きそう。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 15:34:54 ID:???

>>535
そんな事言ったら世の中のランドナーはw

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 15:56:25 ID:???

>>536
このスレ的には鉄である時点でアウト。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 17:00:09 ID:???

まー根拠なしの嘘でしか嘲笑できてないし、
きっと根の深い心の病気なんでしょうねってことで。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 20:33:51 ID:???

>>495－499
墓穴を掘ったな。
自動車寿命5年って何だよ？
5年ごとの買い換え作り替えたらガソリンリッターあたりの
二酸化炭素をどれだけ出すと思ってるんだい。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 21:45:17 ID:???

>>539
何にも知らないのはお前の方だ、奥田が会長だった頃に株主総会で、クラウンユーザーはモデルチェンジごとに買い換えます。
なので、車は5年持てばいい。それ以上はオーバークオリティーでその分コストを削減するべきって言ったんだよ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 02:11:39 ID:???

>>535
事実だな。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 07:04:27 ID:???

カーボンってレース用の道具だよ。長期耐久性は二の次。
逆に言えば、長期耐久性が十分なものはレース用機材としては未熟。

カーボンなら錆びないとか、いや紫外線で駄目になるとか、アホですね。
紫外線で駄目になる前にレースは終わるでしょ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 07:52:29 ID:???

レース用が耐久性二の次とかｗｗｗｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 09:44:52 ID:???

>>543
耐久性の物差しにも色々あると言うことだろ。
市販車はアマチュアの使い方で年の単位でもつ耐久性が必要だし、レース用なら極端な話、1レースもてばいいのでは。
余分な耐久性をもたせずにその分、軽くした方が良い。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 10:17:30 ID:4mSntbKj

馬鹿が多過ぎてレベルが急に下がってきたな。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 12:36:00 ID:???

ちょっと昔のレースならTT、山岳にはスペシャルバイクの投入が当たり前だった
料理に例えるなら、出刃・柳刃を持ち替えてのお刺身作り
今のレーサーはスタートからゴールまで一つのバイクで走れて良いよね

「本日紹介するのはこの包丁、カボチャのカットからお刺身作りまでこれ一本で可能です！」

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 14:50:24 ID:???

さすがにTTはスペシャルバイクだが

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 22:23:55 ID:???

>>543って「耐久性」と「長期耐久性」の区別もできないバカなの？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 23:14:39 ID:???

フレーム素材 (自転車)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%B4%A0%E6%9D%90_%28%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%29

クロムモリブデン鋼
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%96%E3%83%87%E3%83%B3%E9%8B%BC

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 21:56:04 ID:a2F1roT6

つうか、重過ぎて、夏は乗る気しねえー

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 21:58:27 ID:???

>>543は本物のバカだな

しかしこのスレ読んでるとクロモリが欲しくなってくるのはなぜ？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 22:07:03 ID:???

>>551
人間は鉄に惹かれるように運命付けられてるっとことだ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 22:51:41 ID:???

磁石じゃねぇって

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 06:59:21 ID:???

ここでクロモリ馬鹿にしてる奴らって、
仮に目隠しして、鉄とアルミ乗り較べても気がつかないレベルでしょ？
重いとか言ってるけど、１㎏くらい違っても気がつかないレベルでしょ？
素材は鉄でも、アルミに似せて太いチューブで作った自転車に乗せたら気がつかないよね？
そんな自転車に乗せても、やっぱり鉄と違ってアルミは踏み出しが軽いや、とか言うんだよね？
鉄フレームに 7003 とか貼ってあったら完璧に気づかないよね。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 07:08:20 ID:???

ないないｗｗｗｗｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 07:19:08 ID:???

あのブットイのがいいんですアルミは

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 07:32:03 ID:???

太くて硬くて、すてき・・

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 20:37:10 ID:???

てすと

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 12:09:25 ID:???

RNC7注文した

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 02:54:26 ID:3qLYiZVd

あんまりカーボン厨をいじめたんで、
こなくなっちゃたなｗ

たまには、カーボンも褒めてやるよｗ

カーボン最高
これ以外にない
乗るならリアルレーサー
ツール優勝バイク
最先端の技術
白人も乗ってる

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 10:43:06 ID:???

>>554
当たり前じゃん　そんな感性もテクニックも持ち合わせてないよ
それにここでカーボンカーボン言ってるヤツらはみんな
上級者どころか中級者にすらなれない永遠の初心者なんだから
専門誌やメーカーの謳い文句に踊らされてるとも知らずに
カーボン信仰してるヤツらを見るとホントにメーカーさん達も
大もうけだろうなと思うよ
大体クロモリの良さもしらないヤツらはまともな自転車乗りにはなれないんだよ
ただ軽いだけで壊れやすくて、振動吸収性も悪くて、剛性が足りないせいで
力が逃げちゃうようなグニャグニャのフレームをどうせまともなフォームでなんか乗ってないような
お前らが使いこなせるわけないだろ？
重くてよく走るフレームより軽くておそいフレームの方が欲しいの？
選手達も最初はクロモリから育っていくんだしレースでカーボンフレームを
使ってるのだってスポンサーのから支給されたものだから仕方なく使ってるだけなんだよ
さあ何か言い返してみろバカども
あと一応言っておくけどカーボンだってちゃんとした物でちゃんと肉厚を保てば良い物になる
別にカーボン自体を非難してるわけじゃない

>>545スレがたった時点で初心者丸出しの超低レベルスレだろ
>>559フォークもクロモリの物にしたほうがいいよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 12:26:35 ID:???

>選手達も最初はクロモリから育っていくんだし

金の無いやつはまずアルミからだろ
昭和前半の方ですか？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 17:01:10 ID:???

>>562
金の話じゃないし、安いアルミフレームなんかガチガチで選手はそんな物乗らないでしょう
それにクロモリフレームは今でも自転車の基本の素材だよ
そんなことも知らないなんてやっぱり初心者かな？
あと、７～１０行の内容には反論できないのかな？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 17:18:45 ID:???

このスレの人達はそんなに言うんだったらクロモリの欠点を挙げてみてよ
>>1
君、自転車に向いてないんじゃない？
早く手を引いた方が時間もお金も無駄にせずに済むよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 18:34:02 ID:???

>>563
ガチガチのアルミ使うと思うよ。値段的にも。
どの時点から選手達になるかにもよるが、アルミ→カーボンが普通じゃないか？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 21:19:34 ID:???

>>565
自分も詳しいことは知らないけどやっぱり基本はクロモリだよ
あと
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0903/index.html
ここのＡＭＡＮＤＡの千葉洋三さんの所をよく読んでおくと良いよ
この人は１９７４年からこの仕事をしてて作るだけじゃなく実際に
自分でも１００ｋｍ、２００ｋｍと自転車で走ってるらしい

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 21:33:33 ID:???

>>566
その話は知ってる。本でも読んだことあるし。
別にその人の話がおかしいとは思わないし、むしろ、カーボンはしょっちゅう使ってるから納得する。
ただ、極端にクロモリの完成車が少ない状況でクロモリに触れない可能性は高い。
最初の1台目は、今ならアルミカーボンバックだと思うよ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 09:51:18 ID:???

>>567
まあそこは自分もよく知らないからその話はもういいじゃん
それより皆さんクロモリの欠点早く挙げてみなよ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 19:55:41 ID:???

>>566
昔々アマンダからでてたしくろみたいなフラバー乗ってたよ
今思えばマウンテンバイクの祖先みたいなバイクだったなぁ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 00:23:02 ID:???

クロモリ知らない奴ほど錆びる錆びるって言うよな。
昔、雨続きの夏に１ヶ月以上の旅に使ったが、毎日ちゃちゃっと拭いてれば何もなかったよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 00:37:44 ID:???

ちゃちゃっ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 01:18:43 ID:???

ちゃちゃちゃ！

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 02:05:15 ID:???

ちゅーか自転車なんて所詮は乗り手8に車体が2だろ。
四の五の言わずに毎日2～30km走れば自ずと結論は出る。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 14:52:25 ID:???

一生懸命考えたが、若干重量がかさむ以外の欠点が見つからん。
かさむったって、カーボンでパクられるの怖くてバカみたいに大きな鍵持ったりしたら
鉄より重くなるんじゃね？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 14:59:08 ID:???

クロモリの造形美は最強だと思う。
機能はそこそこでいい、街乗り連中に事実売れているのは
そこだと思う。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 15:54:08 ID:???

>>575
それ言い出すとややこしくなるからやめとけ
「個人的にクロモリの造形美が好きだ」と言うのは一向に構わないが。。。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 16:03:57 ID:???

ここの住民さん、自転車で一番重視しなければならないパーツってどれ？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 16:35:41 ID:???

当然ボトルケージだろ、やっぱりw

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 12:28:54 ID:???

ブレーキ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 12:44:00 ID:???

やっぱフレームだろ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 04:16:00 ID:???

人間

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 18:45:22 ID:thORubK3

剛性重視のよく進むフレームならクロモリでしょ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 20:26:33 ID:???

カーボンボトルゲージ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 20:43:51 ID:???

サドルかも

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 21:39:24 ID:???

50km以上の速度でスプリントしたり、時速40km以上でのアタックをバンバン決めたいならクロモリがいいよ。
ライダーのパワーをクロモリの剛性がしっかりと受け止めてバンバン加速してくれる。

それ以下の速度でしか走れないならフニャカーボンでもチタンでもなんでもいいが、地球環境のためにゴミ（カーボン）を増やしてはいけない。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 12:33:16 ID:???

>>585
その用途なら断然アルミ。リズミカルにフレームの反発生かすならクロモリ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 00:50:19 ID:gv7mTJZb

マグネシウムだろｗ決戦用だがｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 01:20:16 ID:???

　選手がアルミは硬くて使わないとか超ワロスｗｗ
大半の奴らは今でもアルミリム使ってるだろうが。
アルミは硬くて軽くてマジ優秀。
クロモリは峠じゃ大リーガー養成ギブス。
ウェイトトレ用途でなければ使いたくないな。
その千葉さんもポロリしてるじゃん。
峠ならカーボンかアルミが良いねって。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 01:44:02 ID:???

フレームの話してるのにリムの話だと思ってる変な奴が湧いたぞ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 02:37:03 ID:gv7mTJZb

選手はスポンサーの新商品の宣伝をしなきゃいけないし
毎年ニューモデルに乗り換えるんだから最先端を行くカーボンやマグネシウム、チタンを使う場合が多い
決戦用○○が一番早いけどその性能を維持できないんだよな
自動車でもレースで使ったタイヤはまだ使えても再びレースで使うことは無いのと同じ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 03:23:34 ID:???

>>588
眼科行けよ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 13:08:15 ID:???

ホントクロモリ爺はバカだな。
フレームに関わらずリムはアルミの普及率が多いだろっつってんの。
他人の挙げ足取るのは頑張っちゃうのにクロモリの欠点には目をつぶるｗｗ
まさに耄碌ジジイｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 13:35:38 ID:???

それが愛というものだよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 13:43:51 ID:hbpeo9or

>>585
www
さすがクロモリ
遅すぎだぜ
街中のスピード域だな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 02:57:25 ID:HK7AyZUw

さすがカーボンｗ
しかも、ちゃんころカーボンの域なんだろｗ
そこ、なんとかしてこいよｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 02:59:16 ID:1DMOthdo

「スイス政府民間防衛」より新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」

　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」

　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」

　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」

　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」

　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」

　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 03:13:47 ID:???

>>596
民主の世の中になったら最終段階だな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 10:36:43 ID:???

>>592
空気読めよ。
誰もリムがアルミがほとんどでバランスが良いことに異論はないだろ。
主にというか全部フレームの話してるんだから。
そもそも、クロモリのリムとやらがなければ話題にすらならないわけで。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 11:00:29 ID:???

>>566
千葉さんの「最終的には、フレーム製作者はタイヤを作りたくなるんじゃない？」
にはうならされたね。クロモリだのカーボンだのとけんかしてるこのスレだが、
実際にはフレームよりはホイールとタイヤの方が走行性能には影響がデカいのだしw

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 12:17:30 ID:???

>>599
その辺は実際に検証してみたい＞走行性能の影響度
フレームとホイールでは影響する部分が変わる気もするけど。
クロモリのフレームのためみたいなものはホイールでは出来ないと思うし。
乗り心地ならホイールでかなり変えられる気はする。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 13:32:11 ID:???

>>600
クソガチな安アルミに、（比較的乗り心地が良いとされる）レースXライトを
組み合わせたが、ガチには何の変わりもなかった。
やはり元よりしなるのが仕事のフレームと違い、ホイールで乗り心地を
良くするのはちょっと難しいのだと感じたな。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 04:00:22 ID:???

>>601
タイヤをＰＲＯ３に換えれば？
俺のはアルミカーボンバック＋アルミホイールだけど、
走り軽くなったし、乗り心地もすごくマイルドになった
なんていうか角がとれた感じ

減りも早いけど・・・

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 02:08:13 ID:???

減りが早いなんてタイヤ、怖いし面倒だしで使えません

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 12:02:51 ID:???

そそ、しかも環境とお財布に優しくないｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 19:17:59 ID:???

後輪の減り早いのは、仕方ないのかな

前後履き替えさせるか

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 19:21:29 ID:???

乗り始めて２年くらいは、パンク修理の練習をかねて
タイヤローテーションをやってましたなぁ…
今じゃ面倒臭くなって、後輪のサイクルで前輪も替えてますが

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 00:56:59 ID:???

高いの履いてるからローテーションは必須だ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 01:44:01 ID:???

前後異径…

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 02:25:02 ID:???

>>608
前大口径＋後小口径のものを
前小口径＋後大口径にするんだから
理屈はあってる。
走ってれば前後異型？になるのは当たり前
変わらないのはグリップしないタイヤ
ブレーキかけてもまともに止まらない

車道走ってるし、状況ではタイヤのグリップが
生死の境目になるようならおれは高くてもグリップする
タイヤを選ぶ

タイヤローテーションして、前が下がって
下ハン握って走るのはきつくなるけど
２ｍｍ位のコラムスペーサーを自分で嵌めればよい

自分でイジれる、これが黒森
カーボンならトルクレンチが必要
いじれますか？
店に持っていけば工賃とられる

高価なタイヤの前後ローテーションというタイア購入後、
１０００～１５００Ｋｍあたりで発生する問題も
簡単に解決できるのが黒森。

エコでユーザーの財布にもやさしい黒森の圧勝！！

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 03:07:04 ID:???

>>609
前後でホイールのインチからして違うからどーしようもねーの

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 15:51:02 ID:T6RwRLu3

>>598
お前こそ空気読め←死語か
本当のクロモリ乗りは、リムも鉄リム
スポークもハブも当然鉄だ
アルミなんか突然破壊するし、2,3年でヘタって使い物にならなくなる
そもそも、アルミやカーボンでツーリングなんか行けないしな
俺は鉄とクロモリ以外は認めない
俺達が求めてるのは速さや軽さじゃないはずだ、鉄系素材のしなやかさこそが最高の媚薬
鉄リムのしなやかさの前には、タイヤなどお飾りでしかない
現に昔の車輪にタイヤは存在しなかった
今でも鉄道車両にタイヤはいらない
鉄やクロモリとはそういう素材なのだよ
何も知らないなら黙ってアルミパーツの軽いチャリで颯爽とサイクリングロード走ってろw

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 15:54:09 ID:???

>>611
鉄鋼メーカーの面接に使えそうなネタだな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 15:59:15 ID:???

クロモリを笑う者はクロモリに泣く事もまず無い

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 00:19:45 ID:???

>アルミやカーボンでツーリングなんか行けないしな

炭はともかくアルミは普通に行ってるやんけ
道中すれ違った事無い？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 01:26:00 ID:???

>>611
鉄道車両はサス付いてますがそれについては？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 02:10:53 ID:8uNAIRWG

以前銃器類のマニア向け雑誌にアメリカの製造会社の探訪記があり
その中で機関銃の機関部のベースのためにクロモリ鋼の塊から削りだす
という記述があった、とだけ言っておこ
それと、安ママチャリのハイテンション鋼とクロモリ鋼を一緒くたにされてもな～と
オレ？ええ、貧乏人ですけど、それがなにか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 02:17:43 ID:???

ハイテンはクロモリを内包していると思うのだが>>616
ネタ的要素も強いが>1に書いてあることは大枠で嘘は無いし
安ママチャリも安クロモリも最高級クロモリも、材料としてはほぼ同じ物
些末な異差を誇張して言うのは馬鹿だろ
クロモリも鉄も大好きな俺にとっては両者間にはなんら違いを感じない

つうかな>>615バネはバネ鋼と言う炭素鋼でできてないか？（除くエアサス）

>>614それを認めたらカーボンでも行けることになる
そんなの許せるわけないだろ！
鉄リムと鉄ハブしかツーリング車と認めないのはクロモリの大前提だと思うが

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 02:26:08 ID:???

>>611
クロモリ車に乗ってるが、アンタの話は支離滅裂だ。特に電車の件。目的も用途も自転車とは違う。車はタイヤが着いているが、どう説明する？ゆりかもめはタイヤ着きだぞ？

また、大事な事が抜けてる。
人には好き嫌いがあり、人の数だけ考え方があるということ。

今の時代、スピードを求めればカーボンになるし、そうでなければその他の選択肢にもなるだろう。
自分に合ったものを選べばよい。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 02:26:33 ID:???

鉄ハブで鉄リムで鉄スポークで鉄フレーム。
中国製の格安ママチャリでもそのスペックはもうないな。
鉄キャリア付けたら20kgを軽く越えるぜw

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 05:00:44 ID:???

クロモリ乗りは自転車重量は一切気にしないのさ
それがお約束なのさ
カーボンとの重量差は、その分体重を減らすことで埋めることができるのさ
それが分らないならクロモリは乗るな

完成車6kgのカーボン車が相手で、こっちの手札が23kgのキャンピングなら、17kgのダイエットをすることで互角に戦えるのだよ
忘れたわけではないだろう、質量保存の法則はエネルギーにも適用されることを
少し頭を使えば小学生にでも分る足し算だ
これが分らない馬鹿は高い金を出して軽量パーツを買いたがる
そのぶんだけ断食すれば食費もパーツ代もうくと言う簡単な理論さえ理解出来ていない奴のなんと多いことか

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 05:37:23 ID:???

風の方が邪魔

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 08:40:44 ID:???

ポジションが出ているとすると、一番邪魔なのが風で
次が体脂肪だな。車重はかなーり後の方だ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 08:52:39 ID:???

重量なんてヒルクラやんなきゃ関係ねぇだろ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 12:37:44 ID:???

風なんて向かい風以外は関係ないが
アップダウンは程度の差こそあれどこにでもあるから

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 12:41:56 ID:???

速さとか重さとかは分らないが値段が安いのはクロモリの魅力。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 12:47:48 ID:???

>風なんて向かい風以外は関係ないが

ずいぶんとユックリ走るんですね

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 12:50:15 ID:???

てか、ずっと向かい風ジャン

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:09:00 ID:???

クロモリってユックリ走るもんじゃないの？
速度が出る構造でもないし高速走行に適した重量でもないしさ
だから風の向きが気になるんじゃん
空気抵抗や相対大気速度ではなくね
そんな無知でクロモリ乗ってたのかよ、これだからにわかはダメなんだ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:12:37 ID:???

速度とか重さとか言う馬鹿はカーボンとアルミで颯爽と走ればいいのさ
たとえ愚鈍と呼ばれても安価で安定感のあるクロモリは最高です
錆びると酸化して更に重くなるから○

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:13:34 ID:???

本当のプロとはマシン重量など関係なく勝てる人のこと。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:14:21 ID:???

どんなユックリでも普通35km/h以上出るでしょうが

ttp://www.sideriver.com/guidenavi/guide004/061_090/guide004vol070.html
>時速30km付近までスピードを上げると、脚で漕いだ力の80％以上が空気抵抗と戦うための力（出力）として使われています。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:16:01 ID:???

>>622
いちばん邪魔なのは物事を正確に判断出来ない
お前の脳内にある貧乏人用クロモリ透過フィルターだと思うけどなw

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:21:55 ID:???

>>630
プロって、「もう何年も勝ってないよ」な人ばかりだと思うんだが

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:25:42 ID:???

>>631
レースじゃないんだぜ、カーボンじゃないんだぜ、クロモリなんだぜ
桁が違うよ
順行じゃせいぜい8km/h～9km/hくらいだろ
ゆっくりで35km/hってのはトラックか実業団クラスの練習レベルだよな

お前本当はクロモリなんか乗ったことないだろ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:28:39 ID:???

>>634
お前は自転車に乗ったことあるのかと
8km/h～9km/hなんてのは、うちのバァチャンが歩道をゆっくり安全運転する速度だ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:32:50 ID:???

ここで分かった事がある
クロモリだが普通に100km程度走ってトレーニングしてるやつと
アルミorカーボンだがほんの数キロしか走ってない奴との壁がある

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:36:12 ID:???

>>631
そのリンク先の情報を信じているなら
クロモリ並みの馬鹿だな
結論に至る根拠が全く提示されてないどころか比例と二乗に比例の意味すら理解出来てない
こんなバカ情報に惑わされて、フレーム重量による性能差はそれ程でもないとか思い込んでる馬鹿がいるんだろうな
無知ってのは怖いよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:40:17 ID:???

>>636
単位も正確に書けないのかな？
100km/dの練習で順行約25km/hとかね
脳内トレーニング乙です

つうかクロモリで練習したことなんてないんだろうな
経験の無い奴のホラ話は、経験を踏まえた者にすると退屈で聞いていてアホかと思う

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:44:47 ID:???

>>635
まぁ脳内で適当な妄想するより巡航速度を算出してみろよ
登坂と市街と信号を考慮してクロモリの速度を出したらその程度だ
お前はなんでこんな時ばかりレーサーの値をクロモリに代入しようとしてるんだ
クロモリだぞ、ちんたら走るから重くできていてその分安いんだよ
ママチャリの巡航速度と同程度だってしっかり理解しろよ
しかも、今時クロモリで本格練習なんかしねーよ、変な夢見るな嘘つき

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:49:32 ID:???

本当のクロモリとは
エンドも含め全てクロモリでできているTIG溶接構造のフレームにしか使えないんだが
そしてパーツも極力クロモリか鉄にしないと独特のしなやかさは体現出来ないんだが
なんでパーツにはアルミとか使うんだろうね、クロモリのこと何も分ってないよな
速さじゃない、重さと安さこそがクロモリの本質
アルミのレーシングパーツなんか組んだらクロモリフレームにした価値がなくなるだろ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:52:18 ID:???

雑誌でしかクロモリを知らない素人ばかりだな
クロモリは重くて遅い
だが安い
基本だろ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:54:43 ID:???

おおっと、貧脚アルミorカーボン乗りが必死ですｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:55:32 ID:???

空気力＝C×前面投影面積×Ｖ^2×空気密度/2
V=速度

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:03:18 ID:???

クロモリは速く走るものじゃないだろ
速いのが良いならカーボンが最高だしな

クロモリは軽く走るものじゃないだろ
軽いのが良いならカーボンが最高だしな

クロモリは綺麗な自転車じゃないだろ
綺麗なのが良いならチタンやステンやアルミが良いしな

クロモリは錆が好きで、安いのが好きで、遅いのが好きで、重いのが好きな、ひねくれ貧乏人向けのゴミクソだよ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:04:48 ID:???

>>643
空気力って何？
馬鹿なの？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:05:36 ID:???

>>644
その通りです。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:13:27 ID:???

art　cycleのS600をトレーニング用として使ってます（ホイールとタイヤだけ交換）
毎朝AM 3:30-5:50 約64km(平地)ほどを2ヶ月
そんな素人でもAve 28.8km/h　Max 43km/h程度ですので
1年以上乗ってる人ならAve 35km/hは楽勝なんじゃないですかね

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:24:42 ID:???

>どんなユックリでも普通35km/h以上出るでしょうが

>>647
言葉の意味が理解できてるか？minで35km/hってことだぞ

まぁでも時間だの平地だのと条件を書くところが姑息で面白い
週末練習で市街地から川沿いのSCを流して市街が途切れた頃３桁国道に
その後登坂路を中心に全行程120kmくらいの練習を行なう
これで平均速度は20km/h以下かな
練習とは闇雲に走る事ではないと理解出来ないとつまらない速度などと言うものにこだわることになる
SEXもしたことない童貞がオナニーで夢見てるようで笑えるよ
クロモリ乗りって本当に馬鹿だなぁ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:26:00 ID:???

必要動力計算器
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:28:32 ID:???

馬鹿で貧乏だから嘲笑される
当然のことw

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:28:51 ID:???

>>648
（笑）

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:32:14 ID:???

くやしいのうwww

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:35:07 ID:???

クロモリって速度出すチャリじゃないでしょ
カゴ付けたり子乗せ付けたりして実用するチャリだと思うけど
もう10年も前にレースからは完全敗退したんだし
安い以外に価値ないし

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:36:48 ID:???

買って何年かすると
茶色の水玉模様が浮いてくるのが素敵
錆って言うんだってさ
これがクロモリの特徴らしいよ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:40:12 ID:???

>クロモリって速度出すチャリじゃないでしょ

つまらない速度などと言うものにこだわってるのは、貧脚アルミorカーボン乗りの方だったりする

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:40:26 ID:???

>>653
確かに、今年もツールではクロモリが走ってなかったね
カーボンが強過ぎて全く勝負にならないからって聞いたけど
じゃあなんでレーサー風のクロモリってまだあるの？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:43:15 ID:???

>じゃあなんでレーサー風のクロモリってまだあるの？

子供のチャリがMTB風なのと同じ理由です。
貧乏人がそれ風の安チャリで満足できたらそれはそれで良いことじゃないかな。
クロモリなんかじゃ絶対にレースなんか出ない（出られない）んだしさ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:48:24 ID:???

>>649
ざらついた舗装
ロードレーサー
夏服
身長 175 ｃｍ
体重 65 ｋｇ
自転車質量 12 ｋｇ
荷物質量 0 ｋｇ
車輪外径 688 ｍｍ
気温 28 ゜Ｃ
向い風速 0 ｍ／ｓ
道路勾配 0 ％
胴傾き角 30 度
走行速度 30 ｋｍ／ｈ

空気抵抗 84 Ｗ 73 ％
ころがり抵抗 27 Ｗ 23.5 ％
伝動損失 4 Ｗ 3.5 ％
登坂抵抗 0 Ｗ 0 ％
合計必要動力 115Ｗ 100 ％

同条件
自転車質量 12 ｋｇ
必要動力
項目動力割合
内訳空気抵抗 84Ｗ 74.3 ％
ころがり抵抗 25Ｗ 22.1％
伝動損失 4Ｗ 3.6％
登坂抵抗 0Ｗ 0％
合計必要動力 113Ｗ 100％

やはり5kgの差は激しく大きいようだ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 14:51:23 ID:???

>>656
クロモリの細っこいシートステーが好きなフェチ（＝俺）がいるから

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:09:42 ID:???

同条件
自転車質量 12 ｋｇ
道路勾配 10％
走行速度 20ｋｍ／ｈ

合計必要動力 479Ｗ 100％

同条件
自転車質量 7 ｋｇ
合計必要動力 449Ｗ 100％

6%近くにも及ぶ動力差
やはり5kgの差は激しく大きいようだ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:13:06 ID:???

競技者であれば6%の差に、1レース毎に100万以上つぎ込むのは惜しくはあるまいよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:17:05 ID:???

競技者であればna

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:31:48 ID:???

RNC7 Pro（税込￥580,000）って8.0kgじゃねぇっけ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:36:16 ID:???

クロモリは競技車ではない。
過去に競技車として使用された時期もあった一般には1960年代から前世紀末1990年代後半までの30余年程度
今は下層消費者向けの低価格普及車（アルミに押されて今や消滅の危機だが）として婦人車の一部や初心者の入門用に若干残る程度
重い遅い錆びるの三重苦を安さで補える領域にのみ存在が限定される

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:40:48 ID:???

>>663
ゴミの話はもういいよw

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:41:34 ID:???

>>664
競技者の方ですか

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:43:13 ID:???

6%も違うクロモリはゴミだね

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:45:45 ID:???

>>664
つ競輪

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:50:45 ID:???

競輪こそ鋼材オンリーだろうに・・

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:50:46 ID:???

>>668
競輪は自治体の賭博
競輪で使われるクロモリフレームは賭博競争が公正に行なわれるために規定された標準車の仕様

競技でもないし競技車でもない
現行のカーボンよりもずっと格下の物だよ

賭博用車規格はビルダーの食い扶持としてはそれなりに有効に機能しているが
地方公営賭博の衰退で今後はどうなるか分らない
自転車ブームも終わったからまた氷河期になるだろうね
ビルダーの作るレーサーはレースで使い物にならないんだから、ノスタルジーで逃げるしかないだろう

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:52:00 ID:???

>>670
競技者の方ですか

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:52:36 ID:???

スポーツじゃなくてギャンブル
競技じゃなくて賭博競争

それが分らない馬鹿が勘違いな夢を見る

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:53:18 ID:???

>>671

くやしいのうwwwwww

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:54:33 ID:???

クロモリ=ゴミw

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 15:57:13 ID:???

さすが6%にこだわるだけあって
必死です

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 16:00:29 ID:???

クソモリはレースから撤退したんじゃない。
連戦連破で敗退したんだよ。
ほんの10年前のことなのにもう忘れたの？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 16:02:43 ID:???

ああぁ、F1作ってるから
ホンダの軽に乗るってやつか

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 16:15:38 ID:???

このスレでレースの話する奴って馬鹿だよな
関係ないだろってのw

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 16:18:32 ID:???

どんなに似せても猿は人間にはなれないんだよ
クロモリは錆びて朽ちるまでちんたら交通妨害してるのがお似合い

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 16:19:20 ID:???

クロモリを買って行く奴って基本キモイか馬鹿だからね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 16:23:01 ID:???

ここでクロモリ賛美してる人達mのフレームも
実は真鍮接合のなんちゃってクロモリだったりするからね
しかもなんちゃってクロモリでレーサールック車だったりするともう哀れだよな
クロモリの良さとか全然分ってないじゃん
つうかだから嘲笑されてんだなw

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 16:29:03 ID:???

客観的に見ればクロモリの購買層は低所得低学歴の下層貧民が大半だから
人として社会から嘲笑されているっていう背景もあると思うよ
要するに、社会には必要ない人達ね

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 16:30:42 ID:???

>>682

類は友を呼ぶか

競技では必要ないフレーム=クロモリと重なってなんか哀しい現実だな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 16:34:27 ID:???

仕事で生活保護申請のアドバイスとかするんだけど
カーボンレーサーなんか持ってたら即売却させられるね
でも錆びたクロモリレーサーなら価値無し扱いで問題無し。どころかより貧しさを強調してくれる小道具にすらなる
そのくらい社会的な認識は違うよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 16:35:38 ID:???

ゴミ人間にゴミクロモリ
似合ってるよなw

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 16:41:50 ID:???

クロモリ

貧しい人の貧しい自転車

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 17:46:25 ID:???

クロモリ叩いている連中は心が貧しい人間だということが、このスレ読んでるとよくわかるわ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 18:01:29 ID:???

くやしいのうwww

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 18:29:00 ID:???

>>687
ネタスレでマジレスしてる馬鹿なオマエが哀れでな
心まで錆びついてんだろうな、クロモリ並みに惨めで汚ならしい奴

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 18:50:58 ID:???

>>689
哀れなやつ。
よっぽど悔しかったにちがいない。。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 18:52:40 ID:???

くやしいのうwww

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 18:58:42 ID:???

クロモリの欠点

重い　遅い　錆びる

クロモリの長所

安い、貧乏人でも買える

そりだけ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 19:03:51 ID:???

競技では不要の素材=クロモリ

社会に必要とされない人間どもが競技で必要とされないクロモリを安価と言う理由で必要としてるのは何かブラックジョークのようだな

ゴミフレームとゴミ人間の出会いか

お似合いだ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 19:05:50 ID:???

社会の底辺のクズだから底辺フレームに親近感を持つのだろ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 19:08:59 ID:???

低学歴低賃金の底辺労働者が
底辺フレームに乗るのは当然と言えば当然
プロレタリアには丁度いい玩具さ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 19:33:13 ID:???

「クロモリ」などと言って見ても所詮97％以上は鉄
クロムとマンガンとモリブデンはそれぞれ1％も混合されていない
所謂鉄系低合金と呼ばれる安物だ
クロモリと言う呼称自体がニバクロと同じで旧来の素材ハイテンに対するブラフみたいなものだったからな
安物しか買えない無知な貧乏人をその気にするためのおまじないとしては今も機能しているらしいが
こんな子供騙しの言葉遊びに騙される情弱はバカだね
一生良い物や本物を知らずに底辺で消えて逝くんだろうな、便所のウジ虫のように

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 19:35:09 ID:???

それがクロモリ、いや、クソ盛りか

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 19:46:31 ID:???

すげー
何この必死さ

てか、何時チャリに乗ってるの？
おまえ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 19:54:00 ID:???

乗ってるわけ無いじゃん
ただの蘊蓄君だよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 21:38:43 ID:???

クロモリって被差別素材って感じだな
そういや中国製ばかりだ支那

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 22:15:25 ID:???

国内のビルダーだって台湾のパイプに中国のラグ使って作ってる時代なんだぜ
クロモリみたいな安物は中台製造で充分だろ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 22:17:08 ID:???

クロモリは安いから売れる

ただし貧乏人にだけ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 00:41:03 ID:???

情弱な貧乏人にだけだろw

実際にクロモリを買うのは貧しくて劣等感の強い背の低い童貞かインポって統計もあるくらいだけどな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 01:38:19 ID:???

アンチスレに常駐とかどれだけクズなんだよお前ｗｗｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 01:42:10 ID:???

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│2ch.net　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|
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│　ません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 02:06:21 ID:???

>>705
俺も入れてくれよｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 02:51:34 ID:???

問題が発生してるのはクロモリユーザーの経済面ですね

708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:50:40 ID:???

あのさ、もうとっくに終わってる安物素材を虐めて何が面白いの？
このスレで必死でクロモリの賛美してる奴は、それ以外になんら自己表現の手段を持たない可哀想な奴なんだぜ。
カーボン欲しい、アルミ欲しい、チタン欲しいって思っても買えなんだよ、ここの奴らは。
だからホムセンで買ったクロモリに夢見てんの。
それをぶち壊してどうすんだよ。
奴ら末端労働者には、現実を逃避するための僅かな夢が欠かせないんだよ。

709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:01:59 ID:tSEoVm6R

台風去って錆び付いてage

710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:48:12 ID:???

　重い　　遅い　　錆びる

　それがクロモリの三重苦

711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:54:04 ID:???

錆びるのが嫌ならクロモリに乗らなければいいだけ。

712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:55:10 ID:???

遅いのが嫌ならクロモリに乗らなければいいだけ。

713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:56:20 ID:???

重いのが嫌ならクロモリなんかに乗らなければだけ。

714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:01:31 ID:???

ゴミチャリを嘲笑されるのが嫌ならクロモリなんかに乗らないことさ。

当然だけどね。

貧乏人も頑張って金貯めて良い自転車買えよ、ゴミ盛りなんかじゃなくさw

715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:03:38 ID:???

あぁ、すまん

ゴミ盛りじゃなくてクソ盛りか、そんなに変わらねーからいいか、ゴミクソに違いはないからな、プッ

クソ盛り

716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:21:09 ID:???

なにこの一人で盛り上がってるスレｗ

717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:25:28 ID:???

>>716
どうした？寂しくなったのか？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 21:10:38 ID:???

クロモリも完全に終わってるからな

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 02:07:45 ID:???

もう10年も前だろ、クロモリが終わったのはw

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 02:10:14 ID:???

嘲笑されて、棄てられて

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 04:42:55 ID:???

レースで必要とされない素材に乗る
社会で必要とされない人達

何かのメタファーですか

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 05:02:51 ID:???

別名:クソ盛り

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 06:09:21 ID:???

とうとう独り言スレになったか
マジでキモイはお前

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 06:20:28 ID:???

と言う自演、乙

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 06:36:39 ID:???

流石はクソ盛りw

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 06:38:42 ID:???

これがアスペルガー障害ってやつか
おお怖い怖い

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 06:55:38 ID:???

クロモリには変なのが集まるね

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 06:59:16 ID:???

アスペはただの自閉症だろ、障害で言えば精神障害
昔は既知害って言ってたけどな
細分化したからって既知害が健常になるはずもなし
可哀想に

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 07:00:56 ID:???

>>727
変なのはアスペルガー障害のお前だけ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 07:02:14 ID:???

>>729
自分の障害の名称くらい覚えようぜアスペ君w

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 07:03:47 ID:???

ほら、はじまった

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 07:05:00 ID:???

>>729
朝から発作起きたか？
あまり必死になるなよ
クロモリはとっくに終わってるんだから

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 07:13:19 ID:noVAy5m0

キモオタローディさらしあげ
おまえら見たいなのが
ママチャリに抜かれていくんだな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 07:17:23 ID:???

抜かれるわけ無いだろ
乗ってすらいないんだから

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 13:00:56 ID:???

売上高ではとっくに抜かれてるんじゃないか

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 13:19:50 ID:???

レースでは戦力外なんだし不毛な争いをするなよ
どうせクロモリなんかに勝ち目はないんだから

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 13:41:50 ID:???

既に完全に負けてます。
だから社会の負け犬が乗るんです。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 13:51:46 ID:???

一瞬、トヨタ叩きを連想したがあっちはそれなりの理由があるが、こっちはいちゃもんレベルだな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 14:18:27 ID:???

トヨタは国の基幹産業の雄だからな
斜陽産業の残り火とはレベルが違うだろう
所詮はクロモリレベル、ここには低学歴の低所得者しかいないよ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 14:35:36 ID:???

ここでクロモリを叩いてる人達、カーボンを叩いてる人達は何で材料ごときをそんなに目の敵にしているのですか？
よっぽど悲しい人生を歩んでいるのではないかと心配になってしまいます。

ガンバ！

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 14:57:35 ID:???

叩いてるんじゃなくて嘲笑してるんだと思うが
つうかクロモリは嘲笑されて当然だろw

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 15:02:15 ID:???

>>741

ガンバ！

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 15:10:22 ID:???

その必死さが笑われてるとも知らずに

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 15:34:59 ID:???

>>739
自己紹介乙、で良いのかこの場合？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 15:49:43 ID:???

そりでOK

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 15:50:44 ID:???

クロモリ関係は低学歴しかいないのか？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 15:56:46 ID:???

それがクロモリ市場を支えている大半の人々の素性(低学歴、低所得、情報弱者)

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 16:58:03 ID:???

市場は既に縮小し終了しているよ
現在残っているのは残りかす売り場のみ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 17:19:26 ID:???

しかし、毎回同じネタでクロモリを叩く意味が分からん。
クロモリに限らん話だが。
実際に問題になるクロモリの欠点は何？
錆は室内保管が基本だから除外してもいいと思うんだけど、
（カーボンやアルミでも室内保管するんだから）
割高ってのはちょっとあるかも。
アルミと同じで安物でも使えないレベルってことはないよな。
（安カーボンみたいに剛性が致命的に足りないとか）
あとは、重さかな。
他はある？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 17:33:34 ID:???

クロモリ叩くのに理由なんてないですわな。
ここでクロモリ叩くことでしか、ストレス発散できない可哀想な人間ですよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 17:45:08 ID:noVAy5m0

良いよな、キモオタローディは
平日の昼間から、こんな所に入り浸れて

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 17:49:00 ID:???

まだこのスレあったの?

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 17:52:48 ID:???

子供って、高いおもちゃ買ってもらうと自慢しに来るじゃん
それと同じだよ

あと、歴史上で必死に人種差別してたのは、どういった層なのか
それと同じだよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 17:53:07 ID:???

クロモリと同じで不要なゴミなのにね。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 17:56:23 ID:???

　　　　 - 7:00　自宅警備
　　7:00-13:00　睡眠
　 13:00-　　　　自宅警備

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 17:58:45 ID:Gx7UGXgx

クロモリ叩きしてる貧乏神よりも経済的に優位な立場にあって、
フルアルミ（Fカーボン）
フルチタン（Fカーボン）
フルカーボン
ニヴァクロームに乗ってるけど、
クロモリが劣る点は重量のみ。
その他はクロモリは一つ頭秀でているよ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 18:07:32 ID:???

>>756
駄目フレームと比較されても、とか言い出す奴がいるかもしれないから、
モデル名を書いてくれ。
ベストは画像を出してくれると一番だが。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 18:13:15 ID:???

民主＝クロモリ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 18:14:33 ID:???

高卒＝クロモリ
童貞＝クロモリ
派遣＝クロモリ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 18:19:15 ID:???

カーボンはいまやＦ1のパーツにも使われてますわ。
Ｆ1だけやない、身近なところで言うと釣竿、テニスラケット、はたまたロケットや飛行機なんてもんにも使われとる。
これからの時代をしょってでる素材～なんてことはちょいといいすぎかもしれまへんが、なんせすごい素材なんですわな。

一方クロモリ、このクロモリも独特の味っちゅ～もんがありましてですね、
フレームが細くて洒落とるんですわ。一概には言えまへんが、こういった所も若者に人気の理由のひとつと言えるでしょうな。
レトロっていうたらちょいと言い過ぎかもしれまへんが、カーボンにはない深みっちゅ～もんがあるんとちゃいますやろか。奥ゆかしくてよろしいがな。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 18:21:30 ID:noVAy5m0

本当ガキだな
キモオタローディ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 18:45:51 ID:???

>>760
F1クラスのカーボンプリプレグなんて、まず手に入らないんだけど。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 18:54:54 ID:???

自転車で使われてるカーボンはしょぼいといいたいんだろ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 18:56:28 ID:???

よくお分かりで

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 18:57:02 ID:???

さすがにＦ１とか別世界だぞw
ツール出場クラスの自転車だってそういうレベルのは使わないわ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 18:58:00 ID:???

うん、所詮自転車だもの。Ｆ1と一緒にすんなってガチで

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 19:00:24 ID:???

逆に言うと今の時代カーボンがデフォなんだから威張る意味がわからない。
あえてハズすというオシャレ感覚がないやつには一生理解できないだろうが

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 19:00:44 ID:???

>>763
当たり前だけどな。フレームが数百万で買ってくれるなら可能だと思うけど。
値段でランクがあって、あまり安いとカーボンの意味が無くなってしまう。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 19:06:33 ID:???

Ｆ1で使われるカーボンは日本製が多い。コレ豆な

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 19:34:07 ID:???

自転車も結構TORAYカーボン使っよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 19:37:13 ID:???

>>769
ただ、そっちの世界の場合は２ちゃんで「○○製だよ」なんて
書かれる頃には既に違う状況になっちゃっている事が良くある。
0.1％性能が良い“かもしれない”に、倍以上の金をかける事が
許されてしまうキティな世界だから。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 19:54:24 ID:???

日本は所詮素材屋だしな
全然儲からないから欧米の一流企業がやらないから日本人がそこをやってるだけの日本お得意の隙間産業

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 20:00:46 ID:???

目に見えないところに技術をつぎ込んできて緻密な技術力を手に入れたのも事実。
いいモノは皆日本製と言わしめただけはある

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 20:25:19 ID:???

>>770
メーカーよりも何ｔかが重要だと思う。
カーボンはピンキリとはいえ、ピンからキリの差がでかいからな。
アルミ合金の種類どころの差じゃない。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 00:44:43 ID:???

クロモリ厨ってほんと馬鹿だなぁ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 01:36:52 ID:???

あまり理解出来ないんだろうな、難しいことは
でもカーボンを貶さないと気持ちが収まらないんだ
民度が低いって言うか経済力も学歴も低いから低価格低性能の最低素材クロモリに乗るのかね
哀れだな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 01:37:46 ID:???

777
この幸運がクロモリ乗り以外のみなさんに届きますように☆

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 01:40:17 ID:???

クロモリは　嘲笑されて　錆びついて

　　　　　　　　　　　　　　　　みつヲ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 01:52:45 ID:???

カーボンごときで威張る方が笑えるがｗ
俺はカーボンとアルミ、クロモリそれぞれ所有してるが、むしろアルミが一番扱い辛い
いやアルミが悪いとかじゃないけどな。

クロモリをバカにしてるやつはカーボンの事も大して知らない知ったかぶりだろ。
まあ俺もそんなに詳しくないから人の事いえんけど

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 01:57:59 ID:???

>>776
そんなこと書いてないで、どこが理解できてないかを書き込めと言いたい。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 02:02:37 ID:???

誰かをバカにすることで、自分を有利な位置に置きたいバカ。
どっちもどっちだぞ。
バカだから気がつかないか？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 02:10:21 ID:???

クロモリって今になっては、スペックや速度重視というか、完全にルックス重視だろ
あの華奢なフォルムが好きだっていう女子もいるだろうし。

比べる土台が間違ってると思うんだが･･･。
カーボン同士でもピンキリあるんだろうし、その中で比べるならまだ理解できるが。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 02:28:40 ID:9o0C8AAp

ちゃんころカーボンよりはいいよｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 02:34:04 ID:???

経済力、学力が低くてもカーボンが素材としての機能や能力の高さが秀でていることくらい理解できるでしょ。
問題はそこじゃないと思うんですよ。

友達で趣味でギター弾いてるやつがいるがつい最近もビンテージの30万くらいするギターを購入してた。高卒フリーターだけど。
で、カタログ見せながら次はこれが欲しいって言ってまたビンテージのウン十万する物狙ってる。
そこに投資する価値があるかどうかを見極めるのに経済力や学力は関係ないのでは？

俺はギターに詳しくないからそのギターがいいか悪いかなんて分からない。
いくらいいギターを持ってても弾けなかったら意味ないんだから。
結局カーボンやクロモリだって興味がない、または知らないやつからすれば同じ自転車にすぎないんですよ。
物の価値をあげるも下げるも買った本人の手に委ねられるのでは？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 04:46:43 ID:Ssy+EV+c

おれが黒森を選んだ理由
すでにアルミカーボンバックのクロス持ってたから

年取って厨房時代の黒森自転車にまた乗りたくなったから
原体験として、初めて認識した自転車（３輪車じゃない、おばあちゃんの
鉄の自転車。ワイヤーなんて無い、ブレーキレバーからドラムブレーキまで
細い鉄棒を連結して動かす奴）がまさに鉄だった。

小学生のころ、近所の高校生の兄ちゃんが持ってたのが
鉄のホリゾンタルフレーム、ダブルレバーのカッコいい
鉄のロード。憧れた・・・

大人になって金はまあまあ入るようになった。
５０マンクラスのカーボンも２回払いなら無理なく買える。
だけどやっぱ鉄の自転車に憧れる。

無くなるかもしれないから、今乗っておかないと
という気になる。

年取って体力無くなってきたら軽くて頑丈なカーボン車買う。
まだまだ進化するから、後の方がいい奴買えるはず。
そんときは鉄ロードは気に入った若い奴に譲る。

今は鉄を楽しむ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 05:14:46 ID:???

クロモリ好きが集まってるなぁー。
しかも、軽いフレームで遅いやつらばっかｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 05:27:19 ID:9o0C8AAp

カーボンはちょっとした段差でもう、ヒビが入るからね。
信用できないんだよｗ

レースじゃ、厳密にいったら、１レースで１カーボン終了ｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 06:42:53 ID:djy0ArNK

カーボンローディごめんなさい
ママチャリで抜いちゃって

おまえらフレーム云々いうまえに
やることあるんじゃねぇの

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 09:19:58 ID:???

>>782
その通り
細身のクロモリは渋谷とかでお洒落として乗るための自転車専用だ

>>781
重くて錆びやすいクロモリとか出番無いだろ
カーボン、アルミで長距離も短距離もレース、日常使用も全てカバーできる筈だがな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 10:19:10 ID:???

ここはカーボンを貶すスレじゃないんだけど
８も消化してるのにまだ理解出来ない人がいるんだよね
何が悔しくてそんなに必死になってるんだ馬鹿w
そんなだから嘲笑されるんだよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 10:23:59 ID:???

クロモリ乗ってる奴は心も知識も収入も貧しいから。
自分がやっとの思いで買った安物の鉄くずを馬鹿にされるのが死ぬ程嫌なんでしょ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 11:01:58 ID:???

中には自分の自転車が継ぎ手式真鍮接合のハンパ物なのにフルクロモリ面してる情弱もいるしなw

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 12:44:19 ID:???

「フル」が付くと、なんとなく厨っぽく聞こえてしまうのは何故だろう？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 13:36:46 ID:???

収入・学歴は絶対関係ない。
そもそも低収入で生活していくだけでも精一杯という連中はスポーツバイクとか買わないだろｊｋ
ママチャリとか中古の安い原付買うはず。
収入が低くても自転車が好きで、その上カーボンが欲しいと思ったら貯金してでも買うはず。

なんで収入とか知識とか出してくるのか謎なんだが
知識が乏しかったらカーボン以前にスポーツバイク自体眼中に入ってこないはず。
スポーツバイクにそれなりに興味持ったら自然にカーボンやアルミやクロモリという種類がある事を知るだろう
学歴・収入で優劣つけるしか他ないからか？伝家の宝刀と言わんばかりにｗ
そうでもしないと自尊心保てないのかねぇ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 14:39:29 ID:???

>>794
低学歴・低収入という言葉を「おまえのカーチャンデーベーソ」と同レベルと思っておけば腹も立たない。
まあ、そんなやつらほっとけ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 16:07:07 ID:???

>>794
熱くなるなよ低収入w

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 16:15:17 ID:???

反論もできないのか･･･
こりゃだめだ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 16:18:41 ID:???

カーボン厨「民度の低い低学歴・低収入は屑鉄に乗っとけよｗｗ」
クロモリ厨「もちろんカーボンはすばらしい、でもクロモリにもいいところがある」

どっちが民度低いのでしょうかね～┐(´ー｀)┌

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 17:27:19 ID:???

このスレでカーボンはピンキリで安物は駄目って話をすると何でカーボン中が暴れ出すんだ？
単純に事実を書いているだけなのに。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 18:12:15 ID:djy0ArNK

カーボン持っている俺カッコイイ
ってか？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 18:45:53 ID:???

”乗ってる”じゃないんだね

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 18:50:37 ID:???

所詮は機材
フレームよりもっと大切なパーツがあるのにフレームだけ高けりゃいいっていう
何も知らない素人が偉そうに何を言ってるんだか

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 19:02:15 ID:???

カーボソホイル持ってる俺、池てる

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 19:57:15 ID:???

20人くらいの仲間で走ることがあった。
100万オーバーのカーボンバイクも中にはいたが、みんなが見に来てカッコイイと言うのはオレのクロモリ。

今年は走りに行った先で、カーボンに乗った2人から（別々の日ね）「写真撮ってもいいですか？」って言われた。

やっぱり猫も杓子もカーボンに乗ってると、クロモリはとても新鮮に美しく見えるようだね。
それと古いカンパのパーツはオーラを感じるようだ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 20:07:54 ID:???

DE ROSA ?

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 20:35:53 ID:???

Cinelli

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 21:11:47 ID:???

SUPER CORSAか
いいな・・

まさかXCr？
それは目立つ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 23:34:09 ID:???

>>804
そういう馬鹿だから嘲笑されるんだろうな。
でも嘲笑されてることに気付かない。
気の毒だね。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 00:19:19 ID:1ubCLW13

初心者なんだがクラシカルな自転車が好きで
クロモリフレームのを買ってみたものの

周囲の自転車乗りに言うと全員が全員に全否定されるんだが・・・

「なんでアルミにしないんだ」だの
「クロモリで20万は高い」だの
「ショップの人に騙されてる」だのもう好き放題

その割りにオススメを聞くと
120万のカーボンを薦めてくるから死ねばいいのにと思う
そんなにクロモリはダメな子なのか

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 01:42:01 ID:???

ダメな子はクロモリではなく、他人の好みに口出ししてくる人達。
巨乳好きに「お前は分かってない。ヒンヌーの方がいい」とか言うか？

ハッキリ言って狂ってるとしか言いようがない。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 01:43:50 ID:???

120万のカーボンを勧める友人とか、全く親身じゃないだろw

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 01:54:11 ID:???

ここのカーボン崇拝者は全体主義者か？

一つの事しか認められないか？

非常に危険な考え方である。ということに気がつきもしないバカなんだろうなw

ひょっとして、アルミがクロモリを駆逐した時にも「アルミ最高！」とか言ってたんじゃないの？

自分が無い奴は「勝ち馬に乗りたがる」。これか？

まさか初めて民主に入れて、勝ち馬に乗った気分を満喫してないだろうなwww
頭悪すぎ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 02:04:08 ID:???

おまえらが言う重い俺のクロモリがおまえらに迷惑かけたか？
ここを見てるとカーボン好きがどんだけ心に余裕がないか心配になるぞ？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 02:07:35 ID:2GGDv7mx

>>809
魔ドン６．９とかですかね？
超一流のゴルゴ６９とかでなければ
使いこなせませんよ・・・

>>812
まあ昔の小泉チルドレンマンセーと同じ
経験とか自分のスタイルのない奴は放っておきましょう

これから６年、最悪の政治になるから自転車位好きなものに
乗りますよ俺は！！

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 02:11:29 ID:???

>>809
周りを全員ぶち抜けば問題ない。
文句を言う奴もいないだろ。
どんなフレームも乗り方間違えたらゴミだからな。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 02:12:16 ID:???

ここのカーボン好きって、ひょっとして、ヨタ車乗ってる？
それで携帯はコモで、「そろそろソフバンに替えるか」とか思ってる？
「普通が好き」で富士の真人間とか参加してた？
「売れてる物がイイ物」って信じちゃったり？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 02:29:43 ID:???

カーボン持ってる(乗ってなくても結構です)奴は素人の俺にもわかるように、値札を着けておいてください。
フレームに「50万」とかホイールに「30万」とか。
それを見れば、あー高学歴＆高収入なんだな。って誰にでもわかるよ。合コンでモテモテだよw
ママはなんて言うか知らないけどw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 02:29:58 ID:7d1cteAQ

１２０万のカーボン完成車をススメル友人て金回りがいいんじゃないの？
催促無しで金借りられるんじゃないのかな？ダイジにしなさい
そうじゃないのなら、バイバイしろよ

819 ：817：2009/09/02(水) 02:35:10 ID:???

すまねぇ。
合コン会場に乗って行かなきゃ女の子に見せられないかw
その値札ww
いやマジで貼って欲しいwww

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 02:42:41 ID:???

でも、間違っても８年ローンで買った。って言うなよ？
女の子は「たかがチャリに100万も使えるお前の財布」にしか興味無いからな。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 03:53:38 ID:7d1cteAQ

>>809
今はどんなバイクに乗っているかという所にしか目がいかないのかもしれないが
そのうち相手の脚や尻、腹の周り、体の絞られ具合、ライディングフォーム、
そして相手の強さ速さに自然と目がいくようになる
どんなバイクに乗っていようと、強いヤツは強い、速いヤツは速い
今あなたに必要なのは
体脂肪計付きの体重計（もし１５％以上なら）
心拍計、ケイデンス付きのサイコン
トレーニング後に飲むプロテイン（賞味期限に注意！）
トレーニング教本数冊
ストレッチの教本（障害を起こさないためには意外と重要）
後はスケジュール通りにトレーニングを続けるあなたの意志の強さと熱意であって
下らん友人などではない
トレーニングは独りでしかできないことをお忘れなく！
（他人の速さを体感することも時にはいい刺激として必要だが）

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 03:59:20 ID:???

F1作ってるからホンダの軽に乗る
そういう頭の悪い理由

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 11:39:57 ID:???

隠喩として利口とは思えないが
何度も同じことを書くのだから
自分では良くできたと気に入ったのかな？
そんな馬鹿だから嘲笑されるんだろうな

F1作ってるならF1に乗ればいいじゃないか
わざわざF1風に鉄で作った性能の低い板金車に乗ることはない
そのそもレースで使えない敗退材料が背伸びして上を見るな
クロモリの比較対象はママチャリとかだろ
身の程をわきまえろ、勘違いするな、貧乏人

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 11:56:35 ID:???

このスレは妄想で○○万円とか書き込んでる人が多いけど
クロモリフレームは、台湾の工場出しで1万しないから
桁が違うんだよね
中国工場出しなら3千円
ちなみに一昨年まで無印で売ってたクロモリ車は中国製完成車で27k円
重くて錆びるから売れなくてすぐ消えたけどね
そりゃそんな重いの買わねーよって

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 12:03:36 ID:???

クロモリは安いのはいいんだけど重いのが致命的なんだよね。

だから「多少重くても安ければいいです」っていう貧乏人にしか売れないんだ。

ブームが去って、重くて錆びる安物は一般には見向きもされなくなったから

低所得者層の多い地域でないと販売は厳しいだろうね

クロモリは低学歴低所得の最下層貧民にこそ似合う安物だから

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 12:05:03 ID:???

所謂クソ盛りですなw

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 12:12:43 ID:wOUnIBxz

自宅警備員必死だなｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 12:14:05 ID:???

こんなスレ来てる暇があったら働くか錆落としするかしろよ貧乏人

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 12:15:15 ID:???

つうか今日クロモリで外出たら、帰りには赤錆出るぞ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 12:17:11 ID:???

だからワイヤーブラシも持ってけよ！当然だろ、学習能力ゼロだな低脳貧乏人はw

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 12:18:27 ID:???

学習能力も金も無いからクロモリなんだよw

832 ：ジュラ１０：2009/09/02(水) 12:27:43 ID:???

相変わらず、「クロモリ最高」ですわなあ。

自転車界はアルミやカーボンの好きにはさせんぞ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 12:42:56 ID:wL5dJ4yE

俺のFRCより速い奴なんて見たことねーよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 12:42:58 ID:???

いや、既にクロモリは終わってるから。
オマエと同じで。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 12:54:03 ID:???

ｻｲｷｮｯ、ｻｲｷｮｯ、RAｻｲｷｮｯ

836 ：ジュラ１０：2009/09/02(水) 12:54:50 ID:???

アルミとかカーボンを買う？

＝地球人と火星人がいるとして、火星人と結婚するようなもの。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 12:56:02 ID:???

>>823
＞F1作ってるならF1に乗ればいいじゃないか
幼稚園児並みの頭脳しか持ってないのか？
まさにバカーボンｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 13:05:12 ID:???

ちなみにクロモリフレームの最高値はどれなんだろう

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 13:08:05 ID:???

>>799
人は本当のことを言われると怒るもの。
暴れてる人は、安いカーボンなのでしょう。
「俺はカーボン（安いけど）持ってる。クソ盛りとは違うんだ！カーボンなんだ、カーボンなんだ、カーボンカーボンカーボン・・・ウガァァァ」
ってこと？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 13:21:53 ID:???

>>837
幼稚園児に失礼だぞ
幼稚園児でもＦ1と一般車の違いくらい分かるｗ

クロモリは低学歴低収入の乗り物と言っているが、
カーボンは最先端技術の結晶だから一番いいに決まってる！と信じたい単細胞で短絡的思考しかできないｗ

反論できないから「クロモリ乗りは低学歴！低収入！」しか言えないｗ

841 ：ジュラ１０：2009/09/02(水) 13:22:26 ID:???

まあ、高級品ってのは、値段の上下とも違うからな。

例えば１００万円のプラズマＴＶなんてのは単なるハイテク家電
であって、高額ではあるが、

高級品では無い。もちろん欲しくもなんとも無い。

１０００万円の放送局用デジタルビデオカメラだって同じことだ。

842 ：ジュラ１０：2009/09/02(水) 13:23:50 ID:???

まとめると・・本質的にカーボンとはハイテク製品であって、

工学的、工業的には価値があるし、一部の山岳プロ選手には
意味がある場合もあるだろうが・・・

我々、一般消費者の立場からすれば、まったく価値が無いもの。

つまりゴミ同等品だ。

843 ：ジュラ１０：2009/09/02(水) 13:26:17 ID:???

あ、ちなみに、カメラの世界にもカーボン三脚なんてのが
あるが、まったく買おうと思わない。

そもそもカーボン三脚程度の剛性では
私が持っているような重さ１２ｋｇの大判カメラは
とても支えられないというのもあるが。

７０歳ぐらいになって登山中に写真撮りたいと思ったら
買うかも知れんな。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 13:33:38 ID:???

カーボンという素材はプロがレースや大会の場で使用して初めて存在意義、物としての価値が上がるって事か
それで食ってるワケだもんな。

それ以外は道楽に過ぎない。趣味で使う分にはどの材質も平行線ってワケね。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 13:37:29 ID:???

道楽や趣味としての自転車、とりわけカーボン高価なパーツは、自己満足にすぎない

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 13:38:29 ID:???

>>845訂正
×カーボン効果なパーツ
○カーボンなどの高価なパーツ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 13:42:54 ID:???

>>845
それはわかる。
そして趣味人は大事な顧客だということだ。
（プロレースに投入する機材は商業的には広告塔に過ぎない）

848 ：ジュラ１０：2009/09/02(水) 13:52:15 ID:???

うむ。そういうことだ。

だから、わざわざ風呂場の洗面器のような

カーボン素材を選ぶ理由が無い。

できれば車のドライブシャフトあたりもカーボン使うの
止めてほしいね。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 14:09:54 ID:???

現に中年メタボでカーボン乗ってる人いたけど、ぜえぜえうるさいのなんのってｗ
意味ねーよｗ

カーボン買う前に己のウエイト絞れｗｗｗｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 14:35:47 ID:???

中年のメタボでクロモリ乗ってる奴の方が多いんじゃない？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 14:42:19 ID:???

そりゃそうだよ。メタボがカーボン乗ってたら笑われるからねｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 14:46:40 ID:???

>>850
統計取ったワケじゃないからそこまで知らん。
俺が言いたいのはカーボンは自己満足にすぎないんだと実感した事。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 15:21:30 ID:???

自己満足は重要。
そこはカーボンもクロモリもかわらん。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 16:50:16 ID:???

本人には重要（というかそれがすべて）かもしれんが、第三者からすればそれがどうしたって話

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 17:00:05 ID:???

それでよし

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 17:01:49 ID:???

まあようは、プロが使用したカーボンが売れて、買った人間がそれを自慢するのも自己満足に浸るのも自由
それは仕方がないことで、有名な人物や好きな有名人に近づきたいという気持ちをいだくのはごくごく自然な事であって、なんら不思議ではない。
ただし、それがクロモリや他の素材を貶す理由にはなりませんと、そういうことですね。

カーボン乗りが主張することが正しいならとっくの昔にクロモリは淘汰されてしかるべき。
むしろ淘汰されないといけなかった。ではなぜクロモリという素材が今も使われてるのか
それは単純にクロモリを愛する人間がいるからで、カーボンには出せない味があるからでは？
いうなればクロモリを貶すことはそれすなわち自転車の歴史を貶すと同様であると。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 18:01:27 ID:???

>>856
残念、最後の一文が蛇足だったな
途中まではまっとうなこと言ってたのに、最後に飛躍し過ぎ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 18:23:19 ID:???

くそぉ、アンチクロモリ厨があまりに精神病すぎるので、
自板で始めてジュラ１０に同意しちまったぜ…

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 19:06:56 ID:???

ってか別に好きなの乗ってりゃいいだろ
それに安いってのも立派な長所だ
高いってだけでありがたがるような馬鹿にはわからないだろうがな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 19:15:56 ID:???

ここってアンチクロモリスレだよね？
クロモリ容認派のほうが多いんじゃね？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 19:46:24 ID:???

アンチは平日の日中に
一人でがんばってるよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 19:47:12 ID:???

>>859
＞高いってだけでありがたがるような馬鹿にはわからないだろうがな
正解。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 19:55:44 ID:???

>>860
調子こいてクロモリをバカにしていましたが、
一部のトビッキリのバカが容認派に反論できないため、
一緒にされたくない。と静観を決めてるから。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 00:44:28 ID:???

たかだか自転車ごとき・・・

865 ：ジュラ１０：2009/09/03(木) 00:51:56 ID:???

もうじきカーボンは滅びる。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 01:03:59 ID:???

　自民党＝黒森

　民主党＝カーボン

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 02:19:17 ID:???

カーボン＆ケブラーのフレームって無いよね？
ま、俺が思い付くぐらいだから、メーカーはとっくに試作して、ダメだから出ないんだろうけど。
麻ってどうなんだろね？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 08:56:23 ID:+V6w06l+

>867
昔あったような気がする。90年頃かな？
自転車用途とを考えた場合ケプラを使う意味がないからね。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 09:03:50 ID:???

>>867
ペンナローラが出してなかった？
ＫＯＧＡのニューモデルもチェーンステーの補強用に使用してるとか。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 09:07:28 ID:???

クロモリパイプ+麻ラグはどうかな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 12:10:33 ID:???

>>866
クロモリは共産党くらいじゃないか？
ユーザー数的にも保守的な面でも。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 13:40:33 ID:???

>>871
そんなとこかもね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 14:49:22 ID:???

>>871
共産党が保守的と言われる時代が来るとは、
宮本顕治も想像していなかったに違いない

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 15:43:34 ID:???

党首があんなツラじゃ、保守層でもない限り支持しないだろ。
むかしの左翼は、中二病のロッカーみたいに「誰も俺を理解しようとしない！」と
叫ぶ事でカッコ良さを演出していたモンだが、今はそれがカッコ悪いしな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 15:49:06 ID:???

お前は保守と革新の意味がわかってない、
に1億ジンバブエドル賭ける

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 23:20:40 ID:???

通勤中に高い自転車に乗ってるおっさんを何人か見掛けるけど、揃って歩道をノロノロ走ってる。
通学チャリの中学生にまで負けてる。
宝の持ち腐れって、ああいうのを言うんだろうね。
カーボンにしろアルミにしろ、ああいう使い方してたら三年もせずにダメになる。
マジでもったいないよ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 00:05:41 ID:???

別に歩道の段差ごときでダメになりはしないだろ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 00:11:55 ID:???

>>877
歩道の段差ごときと言うが、車道には歩道ほどの段差なんて滅多に無いぞ
高さ数センチの石を踏むような衝撃なんて、都会の車道ではまずありえない
田舎の田んぼ道とかならガツガツくるが、あれはもはやMTBの世界

アルミはどんな小さな衝撃でも蓄積していくから歩道走行は確実に寿命を縮める
カーボンでも下りでそこそこの勢いがついた上の歩道段差の衝撃はちとヤバい
高い自転車で歩道を走る奴は、ただのバカ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 01:39:26 ID:???

三年もつかな？
あと３ヶ月。冬に「寒いよ」と言って、そのまま床の間チャリになると思う。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 02:26:35 ID:???

>>878
ロードって石畳とかも走ってるイメージがあるんだが違うのか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 03:48:23 ID:???

え？
ロードで歩道？

ツールとかで石畳も走るが
あれは1レース限りの使い捨てだから

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 06:26:48 ID:???

車道走ってても2000km（1-2ヶ月)程度でブレ取りするけど
歩道走ってるカーボンはどれくらいでブレ取りするの？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 07:22:20 ID:???

>>880
ツールで石畳を爆走してる連中は、スポンサーから車体もらえる上に、常に即座にメンテできる手厚いサポートもある。
車体の材質は同じでも、背景が全然違う。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 08:24:10 ID:???

>>881
まあ使い捨てなんだろうけど、逆に一般人からもらったような
中古アルミロードでパリルーベとか走ったら途中でブッ壊れるんかな？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 11:50:44 ID:???

>>884
地元の人も走るんじゃないのかな＞石畳
と考えたら問題なさそうだが。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 19:56:45 ID:???

実際に石畳を走ってみればわかるけど、ロードバイクと石畳は本当に相性最悪だよ
振動が酷すぎてハンドル取られるし、スピードも出せないし、乗り心地が悪すぎて腹立ってくるし
石畳を走るつもりの一般人なら、ロードバイクなんて絶対に使わないと思う
いや本当に、日本の歩道の方がはるかに綺麗に整備されてて走りやすいと思うぐらい、石畳＋ロードタイヤは相性最悪

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 20:02:33 ID:???

>>878
田舎の信号の無い交差点にスピード出して突っ込んだら空飛んだ
たぶん道の真ん中にあった反射ブロック踏んだんだな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 20:19:40 ID:???

セミフラット歩道と車道の高さは5cm
ま、すりつけはあるんだけどね

歩道のインターロック舗装はやめてもらいたいね
地震ですぐ浮いちゃうんだあれ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 11:29:56 ID:Y0DEbjeT

カーボンは5年とかアルミとクロモリは10年とか言うけれど
ブームが終わったから大半の奴は部屋の肥やしか粗大ゴミだと思う
雨天とか炎天下で長距離走るのは常人には優しくもエコでもないしさ
流行物なら数年で買い換えないと、ちょっと癖のある人とか思われそうで３年2台のローテーションとかにしたりしてたけど
もうめんどくさいし、金けっこう掛かるしね、ウェァだって練習も含めてかなり買ったでしょ
ブームが終わったら急にどうでもよくなったよ
クロモリって言うか特にクロモリなんだけど、自転車って重くて遅くて怠くて汗かいて臭くてタオル必要で女の子少なくてキモイね
今秋が最後、来年はもう乗らねーかな
値崩れする前に、未使用ウェアも含めてみんなオクで売り払うべ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 11:33:34 ID:???

そもそもクロモリはロードじゃないぞw

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 11:36:32 ID:???

クロモリは流行り廃り関係なく
経済的弱者や情報弱者の乗り物だぜ普通に考えて

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 11:38:21 ID:???

つうか安クロモリに乗ってるおやじの背中が異常に臭いのは何故？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 11:41:28 ID:???

クロモリは長持ちするから
10年以上前の安マウンテンに薄い水色のTシャツと短パン+ウエストバックで乗ってるオヤジとかいるね
貧乏臭くて見てらんねーけどさ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 11:45:06 ID:???

ランドナーだともっと鈍臭いよ
しかも脇に汗しみ＋脇臭＋加齢臭とか

不潔感とクロモリって不思議と重なるし、事実臭いしね
なんであんなみっともない醜態を晒してるんだろか

ランドナーなんて30年寝かした後に飾って眺める物だろうに
もちろん安物は数年でゴミだけどw

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 11:47:55 ID:???

重いから遅いわけでな、重ければ汗かくしな、汗かけばオヤジは臭いしな
金無いから貧乏なかっこうで乗ってるしな
それがランドナーが廃れた真の理由かもな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 11:49:26 ID:???

安いだけであんな物を買う気がしれねーよ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 11:55:23 ID:???

白黒ブラウン管TV　→　ブラウン管TV　→　プラズマTV　→　液晶TV　→　ハイビジョン液晶

鉄　→　ハイテン.クロモリ　→　アルミ　→　カーボン　→　一体カーボン

それ程悪くもないし普及もしたけど、もう時代遅れってか迷惑な遺物だね。
自転車が趣味？　へぇ、クロモリ？　もしかして生活保護受けてる貧乏人？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:02:00 ID:???

ママチャリと同等品なんだからしょうがねーだろ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:03:03 ID:???

10年もたせてもただのゴミだが、
30年もたせればレトロ趣味
例えカローラやパブリカでも30年乗ってればセミクラシックカー
みんなも頑張ってカーボン車に30年乗ってね

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:06:18 ID:???

数年前から、クロモリ=所謂被差別自転車だからな
もう乗れないよ
貧乏人扱い、馬鹿扱いとか、ショップ店員の蔑んだ態度とか辛いから。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:13:30 ID:???

そう言われてみれば20年以上前のALANは立派な名車、ビンテージ車扱いだもんな。
やっぱり黎明期と黄金期の上位車は良いね。
普及しつくして、衰退し、途上国で安く作られたクロモリのいかにも惨めな様が笑えるよ。
今の安クロモリなんか何年経っても価値出ないだろうね。
乗れば錆びるし、ダメな素材だよね。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:18:39 ID:???

ダメなのは汗だくでチンタラ乗ってる腋臭オヤジであって
クロモリではないが

カーボンにジャージで夫婦で颯爽と流しているおじさまは何故か良い香りさえします

これが貧しさと豊かさの違いなんですね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:22:28 ID:???

クロモリの腋臭体臭はおそらく短小包茎のチンカスです。
カーボン＋レーパンで別荘の周囲をサイクリングする素敵おじさまは良いモノを持っています。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:29:13 ID:???

20年後にカーボンナノチューブの長尺繊維強化のFRMなどが開発実用化されれば
現在のCFRPが陳腐化するかもしれないけれど
現在の頂点はCFRPで、それにこてんぱんにやられて敗退し
陳腐化した最下層がクロモリだから
良い物を求める人にはクロモリは向かない
ランドナーで不潔走行するのが好きなら止めないが
臭キモオヤジになりたくなければ、上位のアルミマウンテン+装備にしておきましょう

クロモリでも価値があるのは当時の良い物であって、現行の安物は何年経っても価値の無い安物のままですよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:31:24 ID:???

クロモリと言っただけで、貧しい人だとバレてしまうのが怖い。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:34:47 ID:???

カーボンフレーム車に乗ってる人は当然1シーズン毎に交換してるんですよね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:41:07 ID:???

当然でしょ
つうか飽きたら次の買ってるよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:44:16 ID:???

見た目にちょっと細いだけが取り柄のはずが
脱いだら皮下脂肪たっぷりの高齢婆だったらどうよ
ほっといたら錆が進行するしな
もうそりゃ苦行だよなw

軽くてグラマラスで綺麗な旬の女の子の方が乗るには良いでしょ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:48:58 ID:???

>>908
だからプラスチックで色塗ってごまかしてるんだろ
チタンやステンやカーボンやアルミと違うのは、素材で勝負出来ない滓だってこと

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:49:38 ID:???

まだまだ青いな

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:52:08 ID:???

材料ごときでそこまで見下さずにはいられない貴方たちに悲哀を感じます。

てかネタだよね？
本気で言ってるんじゃないよね？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:52:18 ID:???

>>878
>アルミはどんな小さな衝撃でも蓄積していく

まだこの馬鹿いたんだw
そのトンデモ材料論ってどこでおぼえたの？
根拠あるなら教えてよ、人に言うときのネタにするからさ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:55:58 ID:???

重くて遅くて、乗ってる奴が汗染み付きの腋臭加齢臭爺じゃ嫌だよな。
でもそんなの多いよなクロモリって。
自分を客観視できない貧乏人はあんなふうに汚く劣化するんだろうな、クロモリと同じように。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 12:58:53 ID:???

>>912
繰り返し応力による疲労破壊のことじゃないの？
鉄と違って疲労限界がないからね。あながち間違ってはいない。
ただその小さな衝撃で壊れる前に新しいの買いそう。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:00:01 ID:???

金持ちでも老化するってのwwwwww
一所懸命鍛えても肌の老化は止められない
誰も時間と紫外線と重力には勝てない

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:00:26 ID:???

貧しい奴は服にもチャリにも金掛けられないから安いクロモリなんだろ
そして、現行の中国製安チャリに乗りながら昔の有名海外ビルダーのマシンを夢想してんだろ
かなり恥ずかしいぜ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:03:46 ID:???

>>914
まるでアルミには弾性が無いような物言いですな。
もし、根拠があるなら具体的なものを見せてもらいたいけれど、ないよね。
グラフの読み方を勘違いしてるだけじゃないの？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:08:29 ID:???

知識があっても日本語の読めない人が現れちゃった。
こういうのが荒れる原因なんだよな。
わざと荒らしてるのかも知れんが。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:09:57 ID:???

>>914
衝撃の蓄積って具体的に理解出来てるのかね？
>どんなに小さな衝撃でも蓄積

疲労の蓄積って具体的に何だと思ってるんだろうか？

>ただその小さな衝撃で壊れる前に新しいの買いそう。

じゃあ例えその妄想の通りだとしても問題無いのでは？

クロモリだってほとんどが鉄の、鉄系低合金、小さな錆までは製造時に除去することは出来ない
と言うか本当は錆だらけ
でもその錆でフレームが腐る前に買い替えるか、床の間に飾るから問題が生じないのでは？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:11:41 ID:???

>>918
言訳する前にもう少し理解しろよ。バカ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:21:30 ID:???

>>919

クロモリは踏み込むときの撓みを吸収し、それを推進力に変えるバネの様な働きがあります。

アルミはどんな小さな衝撃でも吸収しエネルギーとして蓄積するので、ここぞの時に膨大なエネルギーを放出するのです。
90年台になってクロモリがアルミに負け始めたのはゴールスプリントでこのエネルギー噴出に敵わなかったからです

カーボンは軽いので登坂は速いですがダウンヒルの時に位置エネルギーを有効活用出来ないのが欠点です
下りではフル装備のキャンピング車に敵うマシンは２人乗りのモーターバイクくらいです(ツールの中継で２人乗りモーターバイクの速さが確認出来ます)

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:26:15 ID:???

>アルミはどんな小さな衝撃でも蓄積していくから歩道走行は確実に寿命を縮める

>クロモリはどんな小さな錆でも進行していくから酸素の存在する雰囲気中では確実に寿命を縮める

同じことです

ただし、クロモリの場合、保護幕である塗装が剥がれ、そこに結露などが生じると急激に錆が進行し、腐食します。

923 ：918：2009/09/07(月) 13:29:59 ID:???

>>920
誰の何に対する言い訳でしょうか？
自分は914ではありません。
素人の用語の使い方が多少おかしくても、
話の流れで大まかな内容を理解するのが真に知識のある人ってもんじゃないでしょうか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:45:46 ID:???

で、君が理解した大まかな内容ってのは>>921なのか？
何が悔しかったんだい、バカ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:47:28 ID:???

>>923
大まかにしか理解出来てない馬鹿だから笑われてるんじゃない

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:54:13 ID:???

正確に理解出来てたらもうクロモリなんか乗れないしなw

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 13:55:00 ID:???

だからこのバカ嘲笑されてるんだwww

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 14:26:33 ID:???

>>917
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/fatigue.html
アルミには疲労限界がないと書いてあるが。
弾性が関係あるのか？

>>919
実際は小さな衝撃だけでは無いんじゃないかな。

>>922
メンテで回避できる問題と素材の特性で回避できない問題を同列に語る意味が分からんが。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 15:12:45 ID:???

もう一度書く。

俺の、重量８キロ切ってる「重い」クロモリがカーボンバカのお前らに迷惑かけたか？
それとも、俺があっさりちぎったあん時の100万バイクのオマエか？

文句書く前に、その高いカーボンフレームに値札貼ったのか？
合コンの話もしたが、合コン行ったか？え？呼んでもらえない？
披露する場所が無いじゃないかｗｗｗ
掲示板に貼っとけ。もちろん値札が見えるように写真撮れよ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 15:59:49 ID:???

>>928
カーボン乗りはメンテしませんよ。
飽きたら、汚れたら買い換えるんです。
まあ、２週に一回は買い換えるね。

931 ：918：2009/09/07(月) 16:11:24 ID:???

>>924
いや、自分は921でもないよ
その程度だから、日本語力が足りないって言われちゃうんだよｗｗｗｗｗ
レース重視のカーボン乗りは脳みそも筋肉で出来てるのかな？
それとも脳内麻薬でジャンキーになっちゃてるの？

932 ：本当の918：2009/09/07(月) 16:14:15 ID:???

>>931
ﾆｾﾓﾉﾖｸﾅｲ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 16:15:27 ID:???

>>897
フィルム　→　ビデオ　→　デジタルビデオ　→　ハイビジョン　（映像系）

レコード　→　テープ　→　CD　→　メモリ　（音響系）

＞それ程悪くもないし普及もしたけど、もう時代遅れってか迷惑な遺物だね。
映画はフィルムだってまだまだ現役だし、レコードなんてある意味高尚な趣味じゃねーの？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 16:16:34 ID:???

追記。

レコードが高尚と言ってるのは、バカなカーボン乗りがやらない趣味だから。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 16:27:17 ID:???

レコードやフィルムは復旧(修復)が容易だからなあ。
と、さびてしまったビートルズアンソロジーのＣＤを見て思う。
高度になるのも考え物だ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 17:19:00 ID:???

>>935
CDが錆びてしまうような部屋だとフレームはカーボン一択ですね

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 17:45:32 ID:???

>>936
お前か！飛びっきりのバカーボンは。
もう憐れとかそうというレベルを超えてるな。
脳の質が悪すぎる。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 17:52:42 ID:???

>>936
クロモリ乗りですが、何か？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 19:58:27 ID:???

889 ツール・ド・名無しさん New! 2009/09/07(月) 11:29:56 ID:Y0DEbjeT
890 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/09/07(月) 11:33:34 ID:???
891 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/09/07(月) 11:36:32 ID:???
892 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/09/07(月) 11:38:21 ID:???
893 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/09/07(月) 11:41:28 ID:???
894 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/09/07(月) 11:45:06 ID:???
895 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/09/07(月) 11:47:55 ID:???
896 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/09/07(月) 11:49:26 ID:???
897 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/09/07(月) 11:55:23 ID:???
898 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/09/07(月) 12:02:00 ID:???
899 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/09/07(月) 12:03:03 ID:???
900 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/09/07(月) 12:06:18 ID:???
901 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/09/07(月) 12:13:30 ID:???
902 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/09/07(月) 12:18:39 ID:???
903 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/09/07(月) 12:22:28 ID:???
904 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/09/07(月) 12:29:13 ID:???
905 ツール・ド・名無しさん sage New! 2009/09/07(月) 12:31:24 ID:???

頭おかしいだろマジでｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 20:50:13 ID:???

だって自転車に乗ってすらいないんだもの

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 20:52:55 ID:???

劇団一人

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 21:03:28 ID:???

中学生かな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 21:20:21 ID:???

夏休みはとうに終わって、今週から授業も本格的に始まるはず
よって、お昼にこの頻度で粘着する暇は無いから、中学生という事は無いだろう
まあ、今はインフルエンザで学級閉鎖してる学校もあるから、０％ではないが

まだ夏休み中の暇を持て余してる大学生か、この不況で職を失ったニートである可能性が高いと思われる

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 21:21:11 ID:???

自作自演でも何でも良いから埋めちゃおう

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 21:22:17 ID:???

>>943
零細個人経営者をなめんなyo

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 21:56:35 ID:???

梅

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 01:43:57 ID:???

バカーボン＝ニートで確定？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 03:40:04 ID:???

程度は中学生だろ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 05:34:03 ID:???

新スレ建てておきました。

【重負】なぜクロモリは9倍嘲笑されるのか【錆敗】

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252355113/l50

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 05:35:01 ID:???

イラネーよ、クロモリなんかはw

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 12:15:28 ID:???

クロモリ乗りの低能さ無能さが
手に取る程判る良スレ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 12:43:02 ID:???

俺にはカーボン乗りの一部の「最新が最高！」と信じて疑わないバカさ加減が読み取れるのだが

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 13:41:00 ID:???

そもそも落車したら壊れる最新機材をお前らが必要とするのか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 14:10:38 ID:???

フォークのロウ付け不良で
選手が落車してケガする賭博自転車の環境よりはいいんじゃないか？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 14:13:31 ID:???

>>949
先にこっちを埋めろよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 14:17:00 ID:???

>>949
乙です。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 16:54:38 ID:???

不思議な事に自板は古いロードのスレないよね
古いMTBのスレはあるけど
いかに2chのロード乗りが最新機材にしか注目してないか解る
まさに最新OSや最新PCを1年ごとに買い替えるスペック厨と同じ
レースに出るか出ないかは別として旧車を今でもメンテしながら大切に乗ってるのを嘲笑うのは何か違和感がある
車板もバイク板も楽器板もオールドと呼ばれる物は一目置かれてるんだが

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 17:58:09 ID:???

フルカーボンでさえ10年前からアルカイダ
全然最新じゃない

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 19:11:54 ID:???

>>958
それがホントの古カーボン

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 19:16:02 ID:???

>>957
ここでクロモリ叩いているヤツにはわかるわけない。
まあ、カーボン乗りからもバカにされるような屑カーボンに乗ってるんだろう。
自分が見下せる相手を作りたいだけ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 20:38:59 ID:???

素材関係無しに90年代以前の旧車ロードスレあってもいいよなー
クロモリもアルミもフルチタンもフルカーボンも当時からあるし

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 20:58:48 ID:???

>>961
スレ立てて！

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 21:15:14 ID:???

あったのに落とされてしまったなぁ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 21:47:51 ID:???

「これクロモリ？」
「うん」
「クスｗ」

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 21:59:55 ID:???

>>960
君自身が一番何も知らないんじゃないかな？
本当の旧車持ってないんだろ
半端な中古車ならあるのかな？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 22:13:54 ID:???

ふっ、まあ勝手に想像してくれや。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 23:33:15 ID:???

次スレ

【重負】なぜクロモリは9倍嘲笑されるのか【錆敗】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252355113/l50

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 00:18:17 ID:???

>>933

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 00:20:54 ID:???

>>933
レコード　→　テープ　→　CD　→　メモリ　（音響系）
めんどくせーから説明しないけど、この認識大違い。
馬鹿がばれるからもう使うなよ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 01:12:11 ID:???

>>933はこれが悔しくてさ、必死で考えて、うまいこと反論したつもりだったんだよ。

>白黒ブラウン管TV　→　ブラウン管TV　→　プラズマTV　→　液晶TV　→　ハイビジョン液晶
>
>鉄　→　ハイテン.クロモリ　→　アルミ　→　カーボン　→　一体カーボン
>
>
>それ程悪くもないし普及もしたけど、もう時代遅れってか迷惑な遺物だね。
>自転車が趣味？　へぇ、クロモリ？　もしかして生活保護受けてる貧乏人？
>

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 01:14:59 ID:???

クロモリは材料的にも結果的に性能面で大差がないにも関わらず、鉄と比べて高過ぎたんだよ。
だから良い物だと思い込んで買っていたバカも多かった。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 01:25:44 ID:???

つうか安物だから笑われてるだけでしょ
遅くて重くて錆びるゴミクソだからクロモリなんでしょ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 01:31:28 ID:???

クロモリという呼び方自体がハイテンに対するブラフみたいなもんだからな。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 06:58:30 ID:???

キモオタ蘊蓄中学生
今日もがんばってるね

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 07:45:45 ID:???

別にクロモリを馬鹿にするつもりは無いけど、鉄との違いが全くわからないのは問題だろう
全く同じ形状のフレームを、鉄とクロモリで作ったとして、お前らその違いがわかるの？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 08:35:13 ID:???

シャレで「クロモリ以外（ハイテン？）のパイプでロード作って」と
ビルダーに依頼した事があるが、もうすごい乗り味だったぞ。びよんびよん。
決して遅くないのが笑えたのだが、とにかく乗り心地抜群だし
自分がパワフルになった感覚さえ味わえる。

たまに通勤に使ってる。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 09:25:30 ID:???

>>976
なんだか楽しそう

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 11:22:17 ID:???

>>975
判りません。
マジに判りません。

特に前三角クロモリでクロモリのシールが貼ってある完成車を見分けるのは実質不可能。
また、本質的に違いのないハイテンとクロモリも全く見分けることは出来ない。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 11:28:40 ID:???

>>976
もうクロモリでは実戦用ロードフレームを作ることも出来ない時代なのだから
ロード風クロモリに乗ることがシャレのようなものなのだが

誇張は感心しないな、肉薄軽量クロモリと肉厚高強度クロモリでも乗り味は異なるのだし
それが材質に寄るものなのか、肉厚の差に寄るものなのかをしっかり理解しないとね。

マンセーレベルの極めて低いこのスレでマジレスしても仕方ないんだろうけどさ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 11:40:06 ID:???

>>975
そもそも、97%以上が鉄で残りの2%強が　クロムとマンガンと炭素と鉄なんだから
自転車材料の多様化した現在なら鉄か鋼でいいんだけどね。

戦前や戦後間もなくは、自転車と言えば大多数は今で言う実用車で、材料は一般鋼だったろうから
たとえ安価な低合金でも、抗張力鋼=ハイテンと声高に称することでアドバンテージになったのだろうね
その後、ハイテンとあえて区別する為にクロモリとこれまた声高に言い出したわけだけど
その実、混ぜ物が少ししてある安い鋼材なのだから、より軽く高性能なチタンやアルミやカーボンの台頭で
クロモリの一般鋼材に対する優位の意味が霞んでしまい、どうでもいい存在価値の無い材質になったことは否めない
その流れや意味が理解出来ていないとクロモリの価値や立ち位置がいつまでも見えてはこないだろうね。

HV車乗り相手に、CVCCの自慢してもしょうがないだろ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 11:41:35 ID:???

スマン訂正

×　そもそも、97%以上が鉄で残りの2%強が　クロムとマンガンと炭素と鉄なんだから

○ そもそも、97%以上が鉄で残りの2%強が　クロムとマンガンと炭素なんだから

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 11:44:08 ID:???

クロモリは踏み込んだ時にパイプが撓んでその反発力が推進に変わる
鉄とは全くの別物

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:13:12 ID:???

日本刀の切れ味の前にはカーボンなど敵ではない。笑止

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:16:57 ID:???

画質でいえばブラウン管のハイビジョンが一番綺麗なんだがな。
液晶になったのは値段とか薄さ、ハイビジョンではないブラウン管テレビより綺麗だったから。
実は中華ルック車のりの蘊蓄中学生じゃ知らないことだろうが。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:22:59 ID:???

まぁそれとクロモリとはなんら関係が無いんだけどなw
バカだろ>>984

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:25:25 ID:???

何かに例えて逃避しようとか思わないでさ
レースで負け続けて敗退して衰退して嘲笑されてる現実を見る勇気持とうよ
クロモリだって過剰な勘違いに困惑してるだろうしな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:29:22 ID:???

クロモリの一番の存在価値は「美しい」こと。
レースでトップを狙うわけでないんだから、性能面ではクロモリで十分。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:29:58 ID:???

クロモリには疲労限界があるけど
その範囲内で使えば永久に壊れないから大丈夫

でも色は塗らないとダメだよ、錆びちゃうからね

そうそう、ロウ付けフレームは"真鍮"でくっ付けてあるから、その範疇には入らないけどね。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:32:53 ID:???

クロモリの美しさは、その内面から沸き上がる、その金属の持つ本質的なもので
例え外径が同じでも、同じラグ形状で付けてあっても、同じ塗装がされていても
ハイテンや一般鋼とは明らかに違うものです
私にはわかるのです！

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:35:11 ID:???

>>987 >>989

取り乱してすみません、冷静に考えたら私の主観でした
美しさは人それぞれですよね
私にはクロモリは超高級自転車だったので輝いて見えたのかもしれません
無印クロモリ最高っす！　台湾のは高いだけでダメっすね！！

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:38:21 ID:???

美しいフレームがクロモリだっただけ。
見た目は同じように作れるかもしれんが、ハイテンで美しいの見たことないよ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:38:21 ID:???

本当のクロモリは職人が一本一本心を込めて磨き抜いたクロムモリブデンから作られます。
純クロモリは職人の手によって鑞付けされ最高のロードマシンへと昇華するのです。
それが分らない奴はキモオタ蘊蓄中学生っす

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:40:04 ID:???

>>991
お前の知識が浅いだけ。
だからバカって言われて笑われてるんだよ。
つうか、美しいとかって、色と仕上げだろ、それクロモリと関係ないからな。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:41:41 ID:???

>>991
その美しい自転車がクロモリかハイテンなのか、どうやって見分けたの？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:42:26 ID:???

低脳に言われてもなんとも思わんわ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:42:34 ID:???

>>994
ゴミとカスを見分けるのはなかなか難しいな

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:44:57 ID:???

クロモリってハイテンに含まれるんだけどなぁ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:47:11 ID:???

馬鹿で理解力がないからクロモリについて勘違いできるんだろうけどね。
気の毒だよね、馬鹿は。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:49:25 ID:???

自転車の素材としては、クロモリとハイテンは区別されてんだよ。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 12:49:30 ID:???

レースで使い物にならない鉄屑に乗る
社会で使い物にならない屑人間
お似合いじゃないかな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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