4万円以下のクロスバイク 14台目

定価4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
4万円を超えるクロスバイクは、以下の関連スレへ。

★☆クロスバイク専用スレ 45台目☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239874379/
【ｼﾞｬｲ・ﾛｰﾄﾞ】自転車購入相談ｽﾚpt.57【以外の】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224762773/

前スレ
4万円以下のクロスバイク 13台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236581891/

定番らしい
IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段トリガー 14kg) 24,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム　ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）（700x35C 6段グリップ 12kg）24,990円 （税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB（700x35C 21段トリガー 13kg) 28,140 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
サカイサイクル　CROC（クロック）（700×28C 14段トリガー 12.8kg）35,490 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38c 21段グリップ 13.2kg）27,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひ レクティル　(650x28C 7段グリップ 11.5kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html
あさひ プレシジョンスポーツ　通称「プレスポ」（700x28c 24段トリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
自転車のトライ Kurotz CREATE CR-3700M (700X28C 21段トリガー 12.5kg) 35,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m

実勢価格が４万円前後
ブリヂストン　オルビー（700×28C 14段グリップ 12.4kg)　定価49,800円（税込）
ブリヂストン　オルビー（27×1-3/8 14段グリップ 13.2kg)　定価43,800円（税込）
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/orby/index.html
ブリヂストン クロスファイヤーXFM（Ｆサス 26×1.95 21段グリップ 14,3kg)　定価37,800円（税込）
ブリヂストン クロスファイヤーXFC（Ｆサス 700×40c 21段グリップ 14,5kg)　定価40,800円（税込）
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/crossfire08/lineup/XFC.html
MERIDA CROAD 5-V（Ｆサス 700×40C 21段グリップ 13.7kg) 定価40,800円 (税込)
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/croad_5v.html
Khodaa-Bloom　Canaff　C1.0S-2 (700×28C 24段トリガー 12.3kg) 定価39,900円 (税込)
Khodaa-Bloom Canaff C2.0S（26×1.25　24段グリップ　12.8kg）定価39,900円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/600_366.html
ライトウェイ　シェファード（700×28C　21段トリガー 12.1kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　フェー（26×1.75　21段グリップ　13.1kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　パスチャー（26×1.5　21段グリップ　12.4kg）定価44,940円 (税込)
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2009/riteway2009.html
GIOS　Esora イソラ（700x35C 7段グリップ 13.0kg）定価\39,900(税込)
GIOS　Liebe リーベ（26inch 7段グリップ 13.0kg）定価\38,640(税込)
http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
TREK 7000 WSD（700×35C　21段グリップ）定価\39,000(税込)
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00031&category1=cross&flg_wsd=1
GIANT CROSS 3 (700×38c 21段トリガー 13.4kg)　定価45,150円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820085&action=o

>>3GIANT CROSS 3は間違い　
正 GIANT CROSS 3 (700×38c 21段トリガー 13.4kg)　定価45,150円（税込）
　 http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820085&action=outline

GT　TRANSEO5.0（700×38C　21段トリガー）　定価43,890円（税込）
http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/gt/9295530.html
GT　TRANSEO5.0スタッガード（700×38C　21段トリガー）定価43,890円（税込）
http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/gt/9295648.html
ミヤタ トライクロス ATC（700Ｘ28C　24段トリガー）定価49,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/09trycross/

実勢価格４万円以下のフラットバーロード風モデル
リターンオフ　FR-FIRST（700×28C 7段グリップ 13kg)　売り切れ
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1864859/1898853/#1489028
リターンオフ　FR−700NX（700×28C 21段グリップ 12kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191
リターンオフ　FR-701(700×28C 21段グリップ 11.2kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/
Pro-vocatio TYPE-01 （700×28C 7段グリップ 13kg)　売り切れ
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype01bk/
Provocatio TYPE-02 (700×28C 14段グリップ 13kg)
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype02/
TOPONE　OSSO 7007(700×25C 7段 12kg)　売り切れ 入荷予定なし
http://www.naturum.co.jp/item/988900.html
ロイヤルハンターRH-02（700×28C 14段トリガー）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/roh002w.html
チノンズ　ロードスターL　（700×28C 14段）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.html

>>1乙

ちなみにCROSS3がボスフリーじゃないのには要注目

>>7
Kurotz CREATE CR-3700Mもそうだな

関連スレ

クロスバイク購入相談スレッド Part6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241186722/l50
通勤◎◎クロスバイク◎◎５輪目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240348234/l50

>>2-5
このなかで後ろ８段なのは、プレシジョンスポーツ、Khodaa-Bloom、ミヤタ
だけだな。
その他は７段以下

海外ではＲ３はクロスバイクの位置づけじゃないんだよね

海外ってどこのこと？具体的にどこの国？あと、どんな位置づけなの？

海外ではクロスバイクのことをハイブリットバイクて言うらしい
飲み屋の兄ちゃんが教えてくれた

だからさ、ここは「4万円以下のCross-bike」じゃなくて
「4万円以下のクロスバイク」のすれだって言ってるじゃないか。

クロスバイクとカタカナにした時点で、もう元の言葉とは切り離されているんだよ。

>>14
お前友達いないだろ

まあまあ落ち着いてくれよ。

15 ツール・ド・名無しさん sage 2009/05/09(土) 17:23:54 ID:???
>>14
お前友達いないだろ

ここは俺に免じてその拳をさげてくれ。

友達いないだろとか中学生かよ

価格帯的に中学生でもおかしくはないだろうな。

無邪気に大人に小遣いねだったり、勉強時間を放棄してバイトに励んだりして、
自由にお金が使えるのは学生の間だけだよなあ。
家族持ったら自分のぶんから倹約しちまう。4万円は上限って感じ。

もうやだこの貧乏スレ

貧乏なんだからしょうがない

大人になったら好きなだけお金を使える。
そう思っていた時期がありました。
まあ、父親をよく観察してたらわかることだったんだけどね。
自由にお金が使えたのは大学時代と独身の6年間だけだったな…

海外ではＲ３はクロスバイクの位置づけじゃないんだよね

海外ってどこのこと？具体的にどこの国？あと、どんな位置づけなの？

はぁそうですか

>>24
ああ、それはいえる。

このスレ何がしたいんだ？

ただいまー！京都帰りの東京レザスです。
本当に京都は自転車が一番楽しめる街です。

京都はケチ、いや、小金持ちは金に汚い、じゃなくて倹約されてると思う。

あえて４万以下のクロスを買った私も、倹約出来たと思います。

東京ウザス市ね

コーダーブルーム　Canaff主要モデルまとめ

C1.0S-2　\39,900
--------------------------------------------------------------------------------------------------
スポーツ向けのベーシックモデル。トップチューブがやや低く乗降が一般的なクロスに比べて楽。
変速3*8=24段、タイヤ径700*28C。
前後クイックリリースで拡張性もそこそこ高く、クロスバイク入門機に向く。
color:青、銀　重量：12.3kg

C1.4CS　\47,250
--------------------------------------------------------------------------------------------------
C1.0S-2と同じフレームにフェンダー、フロントキャリア、オートランプ標準装備のコンフォートタイプ。
変速3*7=21段、タイヤ径700*32C。
ハブダイナモ式でクイックリリースではない。
color:赤、青、黒　重量：14.8kg

C2.0　\39,900
--------------------------------------------------------------------------------------------------
26インチタイヤ、360mmフレームの女性重視モデル。
トップチューブの低いママチャリ風フレームで乗降快適。
コンポーネントはC1.0S-2とほとんど同じ。変速3*8=24段、前後クイックリリース。
color:黒、暗青　重量：12.8kg

C2.4CS/C2.4CS-700　\44,100〜\46,200
--------------------------------------------------------------------------------------------------
C1.0S-2に対応するC1.4CSと同様、C2.0ベースにフェンダー、ハブランプ等を装備した実用向けモデル。
変速3*7=21段、タイヤ径26インチ。
C2.4CS-700はC2.700*32Cを装備してフレームを大型化（440mm）した亜種。
color：白、赤、青　重量：14.7kg(C2.4CS)
color：白、黒　15.2kg(C2.4CS-700)

フル装備＆６段変速のCTシリーズもあるけど、スポーツクロスの範疇から外れると思い除外しました。

>>31
しつこいテメーがぶさまに落車して

さっさとﾀﾋねw

>>33
お前は肥溜めに落ちて市ね

ウザス

>>34
オマエはクソ漏らしながら、

ブザマにﾀﾋねよw

ここまで俺の自演

プレスポではなく

プアマンズ スポーツw（哀れな男の運動

プアスポw

>>32　ごくろー (´･ω･)ノ

>>25
４万円以下のクロスバイクスレではR3はスレ違いの位置づけなんだよね

てかCROSS3の方が安いし泥よけ付いてて便利
R3の8速11-32Tのスプロケは肝心なとこで歯数が3飛びで使いにく過ぎる
おまけにR3はフレーム破断実績あり
つーことでこのスレ的にR3は要らない子

>>26>>40
ばーかヨーロッパ市場だと、日本のEscapeRに相当するのはCRSというモデルで
アメリカやカナダだと、FCRシリーズの１つになり、オーストラリア、ニュージーランドではCRXになり、
台湾だとリヤキャリアにサイドバックを装着してCRX2として、ツーリングモデルになっている。
だから「海外ではＲ３はクロスバイクの位置づけじゃないんだよね」は合ってるんだよ。

これでもまだ何か言う奴は反論してみ。

スレ違いでおk

うんごめんスレ違いだった。
何かしつこい奴らがいたからカッとなった。今は反省している。
では逝ってくる。

暖かいとキチガイが湧くね

>>36
お前は友達も恋人も無く童貞のままあと200年生きろ

やれやれ

小学生レベルの言い争いしてるやつがいるなｗ

あっ、それ俺の自作自演だから

結局誰も>>42に言い返せない無知（俺もだが）だったのね

カッコ悪いよ君ら

>>42
コピペにマジレス

一番小さいのしか残っていないのがおしい。サイズさえ納得できればかなりお買い得。
http://item.rakuten.co.jp/bike-king/06marin004/
http://item.rakuten.co.jp/bike-king/rr06marin004/

プレスポと同様に、4万円以下の本格クロスで定番となりえるか？
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/khodaa-c10-s2-09/

F3 R8で泥除け付が珍しい、クイックが付いていないのがおしい　39800円
http://item.rakuten.co.jp/cycle-life/ko-0815smoke2-9/

不況のおかげか？安心の国産ブランド・ミヤタのトライクロスがまさかの39800円、早い者勝ちかも
F3 R8 クイック有り！英式バルブなところが国産を感じるw
http://item.rakuten.co.jp/d-plus/9mi-atc429/
http://item.rakuten.co.jp/d-plus/9mi-atc369/
同じく200円オーバーの40200円
http://item.rakuten.co.jp/time-time/atc369-atc429/
http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/atc369-atc429/

×プレスポ

○プアスポ

哀れな男のスポーツ

なんとなくレトロな感じがいい？構成的には欲しくないけど　29800円
http://item.rakuten.co.jp/trendone/and-ft7014/

F3 R8　クイックがついて08モデルの処分だが35,521円はお買い得！ただ、GTはタイヤが太いのが多いな37C
http://item.rakuten.co.jp/joint/crs-08gt-transeo4sg/

>>42
それでどうした？って話なんだが。
「R3をクロスバイクと呼ぶのはおかしい」と言いたいのだろうか？

「アメリカではピザにスイートコーンは乗せないものだ」という話があるとする。
「だから日本でスイートコーンを載せるのは見直すべきだ」という議論をする必要はない。
アメリカ人にそれはおかしいと言われても恥ずべきことでもない。
「美味いと思う日本人が少なからずいるからこういうものがある」で良いのだ。

「インドのカレーと、日本のカレーライスは全然別物だよ」という話があるとする。
「だから日本のカレーライスをカレーと呼ぶのはおかしい」という議論をする必要はない。
インド人にそれはおかしいと言われても恥ずべきことでもない。
「カレーライスはもはや日本食であってインドのカレーとは別のものだ」で良いのだ。

42では、GIANTが他国市場でR3をどんな位置づけにしているかを根拠にしている。
しかしほかならぬGIANTが日本市場ではR3をクロスバイクのカテゴリに入れているのである。
日本ではR3をクロスバイクと呼ぶことに問題はない。

それは勝手にGIANTが言っているだけだ、という議論はあるかもしれない。
その場合でも「R3はGIANTのクロスバイク」と呼ぶことは問題はないのである。

>>55
君中身薄いよ
「日本じゃＲ３はクロスバイクなんだよなんか文句あっか！？」でまとまるよ

ブリヂストンのHP見たが
おルビー扱いが小さいんだが
もう流行らないのか？
新しいのでるのか？

初めて自転車買うからわかんない

>>56
まとめるまでもなくキチガイは透明あぼーんすればいいだけ

>>58
ここではどうやったらあぼんできるの？

俺のはルノーのママチャリ。29800円

>>59
世の中には専ブラという便利な物があってな

>>61
>>59はここではって言ってるからＩＤないのにどうやってって事だと思うぞ

俺もそう思うがなあ
ここもID表示にさせればいいのに・・・

>>59
レス表示番号を右クリックして透明あぼ〜んで出来る・・・はず
専ブラは種類あるからなあ

鉄IGNIO買ったが酷いなこれ。
最初からトップアジャストボルトがほぼ限界まで戻されてる。。。
にもかかわらずFDにチェーン擦ってる。
目視で判るほどチェーンリングがぶれてる。（無負荷で）
リングが歪んでることはあり得ないのでおそらくBBか？
ペダリングした時、心なしか違和感があるのもこれが原因か？
BBは見たとこカートリッジのようだが、分解して確認しようとしたら外れない。
1m程の鉄パイプでエクステンションしてようやくはずれた。
（ロータリーのエキセントリックシャフトのロックナット並みに硬いw）
68-122.5mmの記載だけ確認できたのでUN-26を発注。
先ほどようやく交換終わったが、FDの調整一からやり直し。
（無理矢理調整して辻褄あわせてたようだ）
完成し試乗したら全く別物www
ハイテンだから無理もできたがアルミだと外せなかったかも。。。

とにかく疲れた。
長文スマソ。

>>64
そこまでこだわるやつが、デポで19800円の自転車買うのもどうかと思う…

>>65
弄らないつもりで買ったがあまりに酷すぎた。
カートリッジBBで軸がぶれるのは初めてだよ。

本当にぶれてるんならメーカーか購入店に言えば変えてくれるだろうに

>>67
言ったらこんなもんですと言われたよ。。。
アウタートップでFDにチェーンが少々擦るだけで、一応変速はできていた。
UN26なら1000円だし、まあいいやと分解始めてBBの締め込みトルクかけ過ぎに気づいたorz
リタノフで使った工具も揃っていたし。。。

　　　　　　　　　　　　ｚｚｚ　ｲﾔﾗｼｲ番号　GET!!!　ｚｚｚ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

>>55

いや、そうなんだろうけどさ、そもそも

>海外ではＲ３はクロスバイクの位置づけじゃないんだよね

って話な訳だから、その通りでイイじゃん、別に日本でどうとか言ってないだろ？
ピザとかカレーの件なんか持ち出さなくてイイからさ、マターリいこうぜ。

>>68
>アウタートップでFDにチェーンが少々擦るだけで

そいつは確かに微妙な所だな。
ダメチャリだといくら調整してもどっかが擦るってのはあるからな。
（ブレじゃないけど、そもそもBBの選択がおかしくありませんか？みたいなの。どうやっても擦る）
２万以下ならそのへんの子供用MTBとかと同じ様な価格だし許容範囲とでも思ったのか。
（俺なら絶対にゴネて交換させるけど…）
ついてなかったね。

>>71
普通なら1時間もあればBB抜き取れたのに。
まあこの価格のバイクはBB交換したほうがいいのも事実で
交換しておいたほうが後々楽だと思いゴネなかったよ。
話のネタにもなるしね。。。
まさか古いバイクで固着してるなら分るが、新車で苦労するとはorz

その話誰にするんだよｗｗ
飲みの席でいやぁーまいったよぉ結局BB交換したんだけどなぁガハハハハ
とか言っても分からないし面白くもないだろ

俺たちが聞いてるじゃないかｗ

あＵＮ２６でいいんですね、交換しようかと思ってたんで
めっちゃありがたいですｍ（＿）ｍ

>>75
書き忘れたが、BB下のケーブルガイドのネジを緩めてからBB抜かないと
BBの本体に干渉してゴミがでるので注意。
お役に立てて光栄ですw

>>64
初代リタノフパクられた方ですか？

>>77
いいえHOCR3300の500青です。
リタノフは知人のところに嫁に行きました。

クロッシム２１段変則が一ヶ月後にマイナーチェンジするらしいぞ
タイヤ巾が現行３５→３２に変わる等で、おそらく値上がりする

ちなみに現行モデルの俺はタイヤ履き替えようと店に質問したら初期タイヤより細くするのはリム強度的に保証しかねると言われ涙目

>>79
タイヤ交換できないのかよ。
それだけを楽しみにしてたのに・・・
今日クロッシムのフレームをじっくり見たらママチャリ用のブレーキ取り付け穴を発見して
軽く落ち込んだよ。
とにかく購入２カ月目で後悔でいっぱいだ。
みんな間違ってもこの自転車は買うなよ。

>>79
クロッシムは、標準のままでのる自転車、いじろうと考える方が間違っている
いじるのが前提ならプレスポ、コーダが最低ライン

>>80
>ママチャリ用のブレーキ取り付け穴
何のこと？

>>82
言い方がおかしかった。
前後ブレーキの近くにいらないネジ穴が開いてる。
多分、激安クロス風ママチャリのフレームを流用してるんだろうな
と素人目に見えたということです。

>>83
フェンダーつけるようになってるんちゃうん？

>>84
多分そうだと思います。
もう開き直ってママチャリに改造してやろうかな。

>>80
その穴、ブレーキ付かないと思われ。補強が無いから折れるぞ。
泥除けやカゴの台座用
カンチブレーキのガードやアウター受けも付くはず

いやあ、勘違いって恥ずかしいものですね。

まあいいじゃないか

昨日手放し運転極めたぜ

>>79
たまたま、問い合わせたらマイチェンの詳細教えてくれたよ。
> （問合わせ商品）   クロスバイク スポーツ自転車【CROSS-SIM（クロッシム）LDB】21段変速 CRB700AL-LDB
>   （ http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/ ）
> （問合わせ内容）
> 430サイズの在庫が、残りわずかとなっていますが。
> もし、完売された場合再販のご予定はございますでしょうか。
------------------------------------------------------------------------------
▼お問い合わせの自転車は、次回入荷の予定はございません。
若干のモデルチェンジをいたしまして、5月末頃に新発売の予定でございます。

変更内容といたしましては、
サイズ：430・390　→　460・380に変更
カラー：430・・・ホワイト・ブラック・ブルー
　　　　 380・・・ホワイト・ライトグリーン・ピンク
タイヤサイズ：700×35ｃ米式　→　700×32ｃ英式
泥除け・・・伸縮タイプ
価格：26800円（税抜き）　→　27800円（税抜き）

クソバイクには違いないだろう

700×32ｃ英式は必要な空気圧いれられるの？
英式は4bar位が限界だと思ったが。。。

ていうか英式だと空気圧計れないじゃん。
パンクしたら次は米式チューブを買えばいいだけだが。

わるいことはいわねぇ

仏式にしとけ。

プレスポ買ったぜ！！
もう最高！
ママチャリには戻れない

よくやった

>>95
いやー、スーパーに白菜とか米とか買いに行くときはママチャリに戻った方が良いと思うよ。

>>97
それはスクーターで・・・・

>>97
こういうのって、いかがなもんでしょうか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ogk/fb022x.html

>>99
耐荷重３ｋｇじゃ、米買えないな。

>>99
>対荷重：3kg(ママ)
お米も買えないよ！

ああ、なんて発想が同じなんでしょ。

買い物用にリュック買ったほうがいいね。

リュックは禁止

俺は↓使ってるな
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/06/hokaspokas.html

買い物するかしないか分からないしな

メッセンジャーバッグにしろ

ランドセル。。。

失礼しました・・・

これを背負う
http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/senshu/gyouzi/2007/photo/spofes13.jpg

>>108
フタ　がないやん。

>>105
良いなあ
買ってしまおうかな

色が嫌がらせ

リュックとかヲタ丸出し

プレスポもＲ３も８速だからダメ。
最低でも１０速が必須。

パーツ変えちゃえば？

８速有りゃ十分だろ。最低でも10速が必須て。何と戦おうてんだよｗｗ

6速なんちゃってクロスでも2〜4速しか使ってない俺としては、
21速とか本当にいるんか？使いこなせるんか？と問いたい。

俺も6速だけど下も上も足りない
だがクランク替えるくらいなら別の買おうかなーと思ってる段階

>116
そう思って平地ばかり走ってた頃が俺にもありました
今は坂登るのに前3枚必須

テンプレにR3ないのか

ネット価格だがミヤタのトライクロス39,362円になってるな
いいなあ

>>120
ありゃターニーだろ

ターニー？

>>119
あたりまえだろ

テンプレにマングースCROSSWAY250ないのか

テンプレにアルサンないのか

自分のＲ３はフロントシングルにしてるから８段変速だわ。
まあコラム延長してプロムナードバーつけて完全にママチャリ的な使い方してるからだけど。
３年前はＲ３も３万ちょっとだったな。

R3は2009モデルはどうあがいても4万円以下にならないからスレ違い。
2008年モデル以前ならいいが、もう女子供用サイズしか残ってないからな。

はいはい仕切りたがり乙。

レザスも忘れるな

>>121
RDはアルタスだろ

レザスって、いいとこあるの？
前モデルはよさそうだったけど、現行モデルは・・・

ターニーもアルタスも五十歩百歩だろJK
ただターニーはプレス部品多用で見た目がアレだが。。。

それを言うとアルタスからデオーレくらいまで、見た目以外に違いがわからん

http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
と
自動車メーカーの名前のついてるクロスバイク
どっちがマシかな・・・

>>134
マジレスすると後1万頑張ってプレスポだな。

色はいいな

ミヤタのトライクロスは３×８だな
４万以下で８sは貴重だわ

>>134
どっちも糞。
もっと他を探した方がいい。

>>137
クイックもついてるぜ！
ただ、チューブが英式バブルだ！
だが、今、家にある空気入れが使えるので新たに空気入れを買わなくてもいいというメリットがあるから、
スポーツバイク入門には最適かもしれない。
気になりだしたら、米式のチューブか、アダプタをつけて仏式のチューブに交換すればいい。
そのときは、空気入れも一緒にな！

http://store.shopping.yahoo.co.jp/deutschlihm/d-02.htm

つかこれがいいだろl

>>140
小径車か
それ、まじにいいかも！クロスじゃないからスレ違いだがw
軽いから、輪行によさそう

あくまでも輪こう用だな

>>140


448 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 00:18:28 ID:???
話しぶった切るがプレスポよりこっちがお勧め
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/deutschlihm/d-02.html


業者乙

貼りまくってるなこいつ

>>143
業者の自演張りではないだろ
在庫なしで買えないしw

ブリのオルビー700は前だけクイックなんだよな
前後クイックなら欲しいけど

>>146
あの値段で後ろクイックなしかよ。

トライクロスは早めに知名度あげとかないとな。
いつぞやのGTトランセオ4.0みたいに、やっと知名度上がってきてプレスポ以外の本格クロスの定番になるかと思ったら
潜伏期間が長すぎたのか、GTが見切りつけて2009年モデルはサス付きになったり、リヤ７速になったりになっちまったからな。

オレはイタズラされたことあるからクイックじゃ
ないほうがいいよ

今はスコットのサブに乗ってる

さぶだけに

>>149
そういえばスコットはクイックじゃないな

ドシロウトですが、基本的に街乗り用なんだけど買うなら
IGNIO クロスバイク アルミフレームと、あさひ シェボートレッキングアルミは
どちらがいいでしょうか？どちらがクロスバイク性能高いのでしょう?

>>152
似たようなもんだよ。
でもシェボーのほうがフレームの適正サイズを多く選べる。
イグニオの440サイズで十分なら、前輪がｸｲｯｸな分だけ有利かな。
でも待ち乗りだしほとんど変わらんから色や店舗の近さで選べばいいと思う。

>>152
個人的にはIGNIOアルミ。
トリガーシフトとアヘッドステムのアドバンテージは捨てがたい。
>>153さんが指摘しているように440サイズでOKならばと条件がつくが。。。

ショボーはローギアードすぎ。
初心者のうちは良いかもしれないが、後で物足りない気がする。
IGNIOはF48-38-28のR13-28なのでショボーより高速寄り。

予算３〜４万円で通勤用にクロスバイクを探しております。
出来れば安めの物を探しているのですが

http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
これってやめたほうがいいですか？

>>156
間違いなく後悔すると思う。
あと５０００円出してプレスポ買った方がいい。

将来に自転車にはまりまくる気配がなければ別にいいけど
コイツはモデル末期で390サイズしかないぞ。
平均的な女の子かそれに近い小柄な男じゃないかぎりやめておいたほうがいい。

>>156
通勤用なら、泥除けはあったほうがいい
IGNO、シャポー、あたりでいいんでは
将来、自転車をいじりたくなりそうなら、プレスポ、コーダに泥除けを付けたほうがいいが
簡単に取り付け可能な泥除けは、泥除け効果はあまりよくない・・・・
（泥除けは、ママチャリみたいにタイヤすれすれ、広範囲に取り付けてあったほうが最強！）

>>156
2009年モデルが出るまで待て

>>156
４３０mmって・・・・
小さくないか？

プレスポ購入予定ですが
泥除けってつけたほうがいい？

>>162
背中うんこまみれになるのが趣味なら付けなくてもいい

>>162
タイヤを覆うタイプ（ママチャリ）のものではなく
タイヤ上部だけ覆うものでも効果ありますか？

>>164
うん気休めにはなるよ。

>>165
了解です。ありがとうございました

ttp://item.rakuten.co.jp/mercurys/cr276/
これはどうでしょうか？

>>167
軽快車なのでスレ違い。

前が46Tだから坂がつらいっぺよ

フロントはシングルピボットキャリパーかよ

後ろの歯数もわかりますか？

1万円の自転車（笑）

たぶん28-14の6段

知り合いに自転車買うって言ったら、2万で高級って言われた

プレスポ欲しいんだけど、近所に店がない。
通販は避けた方がいいの？ちなみにスポーツタイプは初めて

プレスポはユーザーも情報も多いし
あさひが近所になくともとりあえず買っちゃえば隣町まで走っていくのも簡単だし
サイズさえ間違わなければ通販で問題ないと思うね

プラスマイナスのネジなんて舐めるのが怖くて使いたくない
六画万歳

ちゃんとしたメーカー品買ったほうがいい

>>176
んじゃ、交換すれば？
幾らでも売ってるよね？

>>153-155
ありがとうございます。イグニオのほうは店舗アルペンが近所になくて実物見てないのですが
こんど見に行ってみようと思います。
シェボーはちょっと派手だなあと思うのと店舗あさひが近所にありすぎて逆にちょっとってのが。
ただアルペンは自転車屋じゃないから購入後の面倒は見てもらえるのかなという不安が

>>153-155
ありがとうございます。イグニオのほうは店舗アルペンが近所になくて実物見てないのですが
こんど見に行ってみようと思います。
シェボーはちょっと派手だなあと思うのと店舗あさひが近所にありすぎて逆にちょっとってのが。
ただアルペンは自転車屋じゃないから購入後の面倒は見てもらえるのかなという不安が

>>153-155
ありがとうございます。イグニオのほうは店舗アルペンが近所になくて実物見てないのですが
こんど見に行ってみようと思います。
シェボーはちょっと派手だなあと思うのと店舗あさひが近所にありすぎて逆にちょっとってのが。
ただアルペンは自転車屋じゃないから購入後の面倒は見てもらえるのかなという不安が

すみません。送信した後ページ戻ると再送信されるのですね

>>182
スポーツデポならアサヒ並には面倒みてもらえる。

プレスポってひらがなのあさひがダサくて買いたくない

ttp://item.rakuten.co.jp/cyclemall/36606800007/
ttp://item.rakuten.co.jp/cyclemall/36606800008/
この２種で迷ってます。
アドバイスお願いします。

>>185
プレスポ

>>185
用途がわかんね

用途は置いといてもプレスポ買って間違いは無い
レクティルは見た目いいんだけどねー

すみません。用途は通勤・街乗り
休日は山登りです。

レクティルで山登れないだろがあ

なんであさひで迷うんだろう

坂を上るなら24段変速のプレスポで決まりでしょう
レクティルのフロントギアは1枚しかないので上りや下りで足りなくなると思われます

>>189
レクティルで山登りなんて
どんな、豪脚なんだ・・・
うらやましい・・・

　　　　　 ヽヽﾉ‐ニ‐ヽコ
　　 　 ∧,,∧(｀・x・´ヽ=ヽ
　　　 /ο ・ )Ｏニ)<;;>
　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡
　　　 　 ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ
　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ

超初心者です

２万以下のクロスバイクで何かお勧めのものありますか？
用途は街乗りです
神戸在住なので、あまり重いものはちょっと・・・

>>195
予算的に鉄IGNIO以外の選択肢はない。

>>195
http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/08m38-1/

>>197
なんと、いまなら５４％OFFと大変お得ですね！
なんて良心的なお店なんだ！
これは、みんな買うしかない！

言ってみただけ・・・

これ最低フロントがダブルならい良いんだけど。なかなか非ボスフリーで4万以下のネタになるクロスは見つからないなぁ。
エンド幅いくつだろう？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989006
http://www.sports-diary.com/shop/product_info.php/cPath/13_921/products_id/5967
http://www.e-fujix.co.jp/item/14498.html

普通にプレスポ買っているほうがいいのでは・・・・

>>195
ホームセンターのコーナンで12800円のクロスバイクとか。
フレームの形と椅子がそれっぽい他は実質シティサイクルだろうけど
結構快適に乗れました。（本物のスポーツ車乗ったこと無いけど）
6段変速で泥除け・リング錠・ベル（音小さい）・ライトと一通りついてます。
カゴは2リットルのペットボトルが余裕で横向きに入るくらいでかいです。

西宮今津店の別館で多めに売ってました。

>>199
8速ならスプロケ選べばきつい登坂以外は間に合うし
日帰りツーリングならこれでも十分だろ

>>199
これクロスじゃなくてフラバロードでしょ？

Kaepaって自転車出してるのか
クロモリで11kg、フロントシングルも街乗りなら問題ないし35kなら悪くないな

しかしこの姉ちゃん乗れないだろ
http://www.e-fujix.co.jp/site_data/cabinet/a3/4029400421-3.jpg

むしろそのねーちゃんに乗りたい

>>199
いいシフター使ってるんだな

フロント48Tでリア12-25Tなら平地専用かな。
ルックの企画業者なのに、40万のロードもあるんだなｗ
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcr7008.html#.html
http://www.topone.co.jp/kaepa/shop.html

>>195
> ２万以下のクロスバイク
> あまり重いものはちょっと・・・

相反する注文だな。　無理。
２万以下なら重いのは我慢汁
フロントトリプル無いと北野界隈は辛いぞ！
2号線や43号線は車道をガンガン走れるし。

>>199,207
フラットバーロードだからスレ違いｗ

>>209
レクティルもフラバーだけど？

通勤片道８キロ、連休に往復２００キロ程度のツーリング（一日４０〜７０キロ程度走行）
という用途に使えるような、４万円以下のオススメってありますか？

>>211
プレスポ買っとけ。

そこまで本格的に使うならもう少し金かけろや
その条件だとプレスポが無難で良いが・・・

ミヤタのトライクロス

>>211
KhodaaBloom Canaff-C1.0-S2

>>211
距離が長いとドロハンの方が楽
無理してでも10万くらいのロード買っとけ

>>211
一日40〜70kmって事は2泊３日でのツーリングって事か。
ホテル宿泊とか、安宿だと場合によっては駐車場の端っこ指差して
「ここに止めてください」
とか平気で言われるから、高級クロスとかロードとかより
プレスポとかトライクロスのほうが精神衛生上良いと思う。

オプションまで含めて予算４万程度で探して、最終的にこの２つで悩んでいます。

http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/56-skanda-cc/
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/bs/mk66dm.html

街乗りメインで考えた場合、どちらの方が向いているんでしょうか？

>>196-197　>>201
情報ありです
とりあえず、悩む楽しさにつかろうと思います

>>208
ごめんなさい、言葉足らずでした
重量は、あまり気にしてません
ただ、ギヤが重いと非力な脚力だと・・・orz

>>218
どっちも似たようなもん。
こういう自転車を買う場合は性能なんて関係ないだろ。
見た目で選ぶべし！！！

ご意見ありがとうございます。

>>212　>>213
プレスポですか。人気あるみたいだし、一度実物見てみたいですね。

>>214 >>215
低価格帯でも色々格好良いのがあるんですね。
近場の自転車屋回って、あったらチェックしてみます。

>>216
それはよくわかるんですが、予算の都合でして・・・。
足りない分は体力でカバーするしかないと思ってます。

>>211
プレスポ買って、
平日の通勤は
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/fender/hanender-n.html
をつけてしのぐ。

>>218
前者はオシャレだと思うけど、泥除けとかを選ぶのに苦労しそう。似合わなさそうという意味で
泥除け付けるつもりが無いなら、こっちのがオシャレ度は高いと思うわ

泥除けどころかサイコンまでオマケで付いてる後者でいいんじゃないか
こっちならライト着けるだけで事足りるよ

>>221
勧められた自転車にすべてに共通する点は、全車

クイックリリース
フロント３枚（まあ、2枚でもいいが峠超えは、かなり大変になる）
リア８枚＆カセットフリー

が、共通している点だ。
これを満たしていれば、不良在庫の投売り品でも問題なし！

素人は後ろのギヤの段数に注目すべし。
使い勝手とかはともかく、自転車メーカーの意識がわかる。

クロスバイクと名前がついた自転車なら

８段　：　できるだけ自転車にこだわる人に買ってほしい
７段　：　ママチャリよりはいい自転車が欲しいんだろうけど、多分本格的なのはいらないんだよね
６段　：　こいつら自転車の事なんてろくに知らないんだよ。とにかく見た目だけスポーツっぽくして高めの値段で売っておけ！

と考えていいと思う。

>>221
プレスポが人気があるのはデザインや性能ではないよ
人気のある理由は>>224の条件をみたす最安の自転車だということだからだ
スポーツバイクと一応小声で小さく胸をはっていっても馬鹿にされない最低限のバイクだ
（どうどうと大きく胸をはって言うと、安物の癖に！といわれる）

これ以下の自転車でスポーツバイクと、少しでも胸をはって言うと、何も知らないど素人が！と馬鹿にされる。
（泥除け付後７段なら、通勤用といえば、馬鹿にはされることはない思うが）

スーツで通勤してると仮定すると、プレスポはちょっと合わない気がする
しかし廉価で連日何十キロも走るとなると、プレスポしかなくなる
ぶっちゃけ、両立は難しい
見た目を諦めるか、坂を諦めるか、まずどちらか選ぶといい

職場についてから着替えるんだろ
そうしないと大変なことに・・・

>>222
その泥除けってゴム止めみたいだけど
走行中の振動でずれたりとかしないの？
あと経年劣化でゴムが切れたりとか

>>229
装着直後はズレることもあるけど１〜２回調整してると、そのうちおちついてズレなくなるよ。
ゴムは１年半では劣化の気配は無いね。
それでもつけたり外したりしてると無くなる。
でも太い輪ゴムで十分代用できるよ。黒い輪ゴムならなお良し。

>>229
通勤に使うなら、このくらいのが欲しいよな
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846171/1846177/1846925/1852510/

ダボ穴があればだが

>>219
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/gear.ratio.html
ギヤ比の低いの探したら？

自分に合ってれば7速でも十分使える
ただしスプロケの選択肢がほぼ無いに等しいから
フロントシングルの場合は要注意

>>199
これカッコイイね。
フラットバーロードとクロスバイクの違いが分らない。

スプロケは要交換だが8速あればフロントシングルでも問題ないな
メンテも面倒臭くないし普段乗りにはｵﾇﾇﾒ

クロモリって書いてあるのがひじょーに怪しいのだが・・・

まともな自動機械溶接なら少なくともいきなり破断したりはしない
フレームビルダーが手がけた美しい黒森が欲しければこの10倍の値段を出せ

>>199
シマノ・ハブフリーのクロス

コーダブルーム C 1.0 S-1
コーダブルーム C 1.0 S-2
コーダブルーム C 1.4 CS-i8
コーダブルーム C 2.0 S
コーダブルーム N 1.0 S
コーダブルーム N 1.0 CS
コーダブルーム D 1.0 S

>>234
昨日までナチュラムは35800円だった気がするんだが・・・

この価格帯じゃプレスポ最強だな
有名メーカー車はリヤ７sだったり、片輪だけクイックだけとか、半端なのが大半だから。

フレームのデザインさえ気にならなければ
コーダブルームのC1.0 S2の方がすべての部品の組成がわかっているので
安心感があるので、プレスポ以上だと思うが
プレスポは、見えないパーツの組成が不明なところが不安要素

漕ぎの軽さに影響してくるBBとか・・・

プレスポは細かな振動拾うから乗っててしんどいけどね
何の対策もされてないから

コーダのHPを見てたら
こんなの見つけたw
http://khodaa-bloom.com/#/product/c20s
こんななりをしているが
前後クイック、リア８Sカセット、前３S
で、ポジションもしっかりスポーツしているw

周りから、あまりスポーツバイクを乗っているように見られたくない場合には
最適な選択肢かもしれない

まあ、俺は買わないがw

>>242
空気圧高杉じゃねぇ？
それでも気になるならタイヤをマラソンに替えれば解決する

プレスポのライバルはn 1.0 sだとおもう

マラソンをすすめるレス多いけどそんなにいいの？

プレスポをすすめるレス多いけどそんなにいいの？

４万以下で選ぶとなるとプレスポかコーダ位しか選択肢がないから仕方ない。

ラフでシンプルが好きだからコーダのデザインは無理w

>>247
>>226

>>246
アルミフォーク・アルミフレームのチャリは衝撃緩和がきついんだがマラソンを履くと衝撃をかなり吸収してくれるので非常に乗り心地が良くなる
高速巡行には全く向かないが、マターリ長距離には最適なんだよ
グリップも結構いいし、値段もお手頃。リフレクター付きだし、お薦めの逸品であることは間違いない

できれば28C以上が良いと思うがこれは個人の自由

>>247
あさひファンが頑張ってるんだよ

>>244
どんだけ空気抜くつもり？

コーダのサイト見にくくてイラつく！せっかく真面目に考えてるのに

選択肢はプレスポ、クロッツ、コーダの３つだな。

デポ行って実際にフレーム見てみろ
あれは好みが分かれるはず

近所のデポ自転車扱ってなくて涙目

俺はプレスポ、トライクロスの2択かな。

通勤派にはCROSS3もなかなか
プレスポよかフレームはまとも

定価６１８００円のルノー デコントＭを半値以下でゲットしますた。届くのが超待ち遠しい

>>258
トライクロスってターニーだけど、アルタスと機能性だいぶ違うかな？

>>261
アルタスでボスフリー車ってあまりないんじゃない？

クロス３ならイグニオだな。

値段だけならな

>>261
基本的に変わらないよ。
ディレイラーはグレードで違いがわかりにくい部品の一つだよ。

ミヤタトライクロス ２４ｓ
シフトレバーでクイックか
あの値段ならお買い得だね

>>266
オプション多めの高級版プレスポって感じだね。
実車を見る機会が少ないのが欠点かな。

しかしあのド短足仕様超スローピングフレームがなあ

>>266
バッテリーライトも付いてるよん

トライクロス中々良さげ
ルマンがまたナツカシス。。

歴史は古いんだから、国産メーカーにもっと頑張ってもらわないと

http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/

これってどう？いいの？
タイヤを２８ｃに変更できる？
初心者ですいません。

>>272
糞

ゴミフレームだしわざわざ28cなんか履かなくても十分だ
買うなら乗り潰すつもりで買え

四万円以下でのおすすめはなんですか？

お前は次にプレスポと言う

CROSS3にしとけ

じゃあコーダ

ネットで安売りされている
トライクロス

３万円以下で探しているのですが
http://m.rakuten.co.jp/time-time/i/10001462/?mmybookmark=4adda689707de8d77fcf1c6ac3430dc6&aftk=wivt.bMGo8W4zngc83S0aJGftP002TeY.oJMIgyT7PV5WMcjMd&c2=3921813838
これはどうでしょうか？アドバイス下さい。

>>280
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見れねぇよ

すいません。
プロギアのBX702DXというやつです。

>>282
通勤通学に使うのなら、前かごもあるしいいんじゃね？
ハブダイナモのライトも付いてるし、上記用途なら普通のクロスバイクよりかなり快適！
ハッキリ言って、スポーツバイクは通勤通学にはあまり向かない。

だが、スポーツバイクとしてみた場合は、ゴミ

>>272
クロスの評価を聞きたいならまずは用途を書け！！
通勤通学なのかサイクリングなのか。どのくらいの距離はしるのか。坂はあるのか。

ママチャリと同じ用途だが、見た目は絶対スポーツバイクじゃないとヤダって人には最適。
でもそれ以上を求めるならプレスポとか、逆に6段変速のシティサイクルのほうがいい。

基本的に6段変速のシティサイクルとクロスバイクの欠点を合わせた様な自転車だから、
使い勝手や遠出には期待しない方がいい。

28Cに変更は可。

>>272
言っちゃ悪いんだけど、何か全体的に安っぽさが強い気がする。
写真の撮り方が悪いだけか？

“自称”マニアが知ってる限りの知識で、「極力金かけずに“最低限”使えるもの」を組んだ感じがする。
パソコンショップによく置いてある、ショップオリジナルの安いだけがウリのダサいパソコンと同じ匂いが・・・。
プレスポも似たような境遇だけど、あっちは「ちゃんと使える範囲で極力安く仕上げたもの」だから方向性が違う。
まず金額ありきか、まず性能ありきか、という違いといえばいいか。

とにかく安くて、見た目だけでもスポーツバイクっぽければ満足ならいいんでね？
俺なら、あ１万出してプレスポとかを選択肢に入れて考え直す。
プレスポにしろ、バイク風ママチャリにしろ、ずっと良いのが選べる。
下手にケチって使い物にならなかったりしたら、それこそ悲惨だと思うからね。

レビューが１００件もあるけど、質感はそんなに悪くないらしい
ただ、ブレーキ関係のトラブルの書き込みがいくつかあるのがすごく気になる
『安いわりにスピードも出ます＾＾ｖ』→『でもブレーキぶっ壊れてて停まりませんｗｗ』とか、ヤバ過ぎるだろ・・・

通販で買ってフォークグ逆向きで取り付ける危険性のあるプレスポと
どっちを選ぶか微妙だなｗ

ギヤ比がなぁ
前44T　後14-28T　だとやっぱりママチャリ的用途だよな。

前38T　後11-28T　くらいのほうが初心者には使いやすそうなんだが。

>>272
前のモデルに4年近く乗ってるけど
路面の段差に安心して突っ込める35cタイヤの安心感がいいんだよ
空気圧管理も雑でいいし
わざわざ28cに変えるなら素直にプレスポ買え

見た目に惚れたから、もし夏ナスが入ったら>>199買ってみるわ
山越え無しなら長距離走れる出来だと信じて・・・

>>271の店で作ってるコレも気になった
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
誰か買った人がいたら、感想教えてほしい

あまり前情報が出回っていないバイクを買うのは、正直怖いね

クロモリうんこ

スピード派なら28c履いたプレスポ、オルビー700、トライクロス
コンフォート派ならcross3

CROSS3は値段上がったのだけが残念だ
まあフレームはプレスポよりかなりマシなんだが

>>290
クランクとシフターとFDを購入して自分だけのKaepaを作るんだ！
ワイヤー類は気合でどうにかするんだ！

フロントはシングルでもいいんじゃね？
リアを9速にして11-34Tでも使えばいいっしょ

4万円以下で、通勤目的。
ちゃんとした泥よけ必須。前カゴもそれなりの大きさのものが必須だけど後付けでも可。ハブダイナモライトもあればよい。
これで、そこそこ見た目・基本性能がよい、お勧めクロスバイクではあります？

こんなのはどうですか？
http://item.rakuten.co.jp/time-time/08m37-1/
自分も通勤＆ツーリング用に色々探しているので何かあったら教えて下さい。

>>296
IGNIOアルミダイナモの一択。

>>297
絶対に買ったら駄目な自転車。

>>297-299
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。


今、自分が考えている選択肢は、

あさひプレシジョントレッキング
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/36606800002/
ブリヂストンマークローザ-ホリゾンタル
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/36606500035/

辺り。自転車で行ける距離にサイクルベースあさひがあるんで、とりあえず楽天ショップの方で物色してたところ。

前かごは、本当はこれくらいの幅のを後付けでつけたい。ただ見た目がアレなんで迷い中。
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/31001500005/
マークローザだと本家の横長バスケットから選ばないといけないのかな？
http://www.relaxybike.jp/markrosa/option.html

マークローザが買える金があって
あさひが近くにあるならこれじゃだめなの
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html

>>300
参考までに。。。
ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/hinodehinode2007/lst2?.tok=bc7q_zcBBTn3T_vA&.dir=/e9cd&.src=ph
IGNIO鉄をトリガー化+ESSS LC
前カゴを付けるため、あえて鉄IGNIOを選んでトリガー化した。
（なんちゃってアヘッドの方が高さの変更ができ、ブレーキレバーがカゴを逃げられる）
ESSS LCは前ダボに付けるステーを曲げて調整可能。
アヘッドステムだとカゴを前にオフセットさせないといけないためどうしても格好が悪くなる。

あさひだったら
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800001.html
これがbestだと思う。
多少格好は悪いが。。。

>>297
これは酷いｗ

>>297
もはやクロスバイクなのかどうかすら怪しい
しかも重量19kgて…

しかも探して見つけたのがそれって

>>297
ダメですか…。
３万円以下でオススメ教えてもらえないですか？
用途は今はシティサイクルなので通勤にしか乗ってませんが買ったら多分ツーリングにも出ると思います。アドバイスお願いします。

>>307
国産のまともなシティサイクルならツーリングくらい快適にできるぞ。
無理にクロスを買う必要なし。

３万以下ではクロッシムか？
それなら何とか１万ひねりだして他探した方がいいと思うが・・・

今、あさひのシェボーアルミ28000円程で売ってたから買ったが
泥除はずして、タイヤ細くして前輪クイック、エンドバーやペダル
交換したらプレスポ買っとけばよかったと今になって思う。
まあ走りやすくなったので乗りつぶすか。

>>310
純正プレスポより価値あるから自信持って乗ってよｗ

泥よけはシェボーのアイデンティティだから外さないであげて(><)

>>296

コーダーだとこれかな？
http://item.rakuten.co.jp/papi/c14ct/

プレスポ買おうかと思ったのですが、段差に弱そうで迷ってます。
街乗りが多いので段差にある程度強い方がいいですがオススメありませんか？
街乗りは段差だらけで対応するにはタイヤが太い方がいいのか前サスがあった方がいいのかよくわかりません。

むしろクロスバイクの中では段差強いほう

>>314
歩道走るな。

普通の人はショップブランドは買わな
メーカーブランドを買
プレスポ厨に乗せられちゃだ

>>315
根拠は？

ママチャリ乗ってろ

重くて太いタイヤだから

近くのあさひに現物見に行ってきた。

あさひのを色々見てたら、やはりプレシジョントレッキングのカゴより
オフィスプレスくらいのが欲しくなった次第。で、
シェボーに、オフィスプレスくらいの前カゴってつけられるか店員さんに聞いたら、無理と言われた・・
けど帰ってからシェボーの楽天ページ見たら、ESSS LCつけた例あるし。
店にはESSS LCが無かったのと、普通クロスにでかいカゴなんてつけないから仕方ないですか。
楽天じゃ在庫なしになってるんで取り寄せで来るのか怪しいけどもう一度聞いてみますよ。
ただあんまり長いこと待ちたくないし、ネットで自転車買うのは良い経験
ないし、実用考えればオフィスプレスでいいかと妥協し始めた俺ガイル。
クロスにする必要ないと言われればそうなんですが、色々見たいので。

ぐだぐだ長文失礼。

沢山レス、thxです。

>>301 今はシェボーも候補です。
>>302 参考にさせてもらいます。
>>303 確かに格好が・・ですが実用面では必要十分なんで迷ってます。
>>313 コーダーすっきりしてていいですね。

>>322
本格スポーツに少しでも足を突っ込みたければ
コーダのこれに、純正の泥除けと、かごを付けるという手もある

http://khodaa-bloom.com/#/product/c10s2
（くそ思いサイトなので、ちゃんと表示されるまで時間がかかる・・）

本体は４万円以下だが、オプションで越えてしまうが
見た目は>>313みたいになる

>>322
後ろかごも、検討していたんですね
じゃあ、こういうのはどうですか
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/n32ct.html

３万円以下のトップワンとかマイパラス、ランドローバー、ルノー等はやめた方がいいですか？

>>325
用途はなんだ？
デザインだけ、クロスバイクをしているだけでよければ、
どれでもかまわん。
気に入ってデザインの自転車を買え

用途は通勤です。
>>325
でも負担なく10〜20Km走れますか？

>>327
> 負担なく

意味不明
人力なんだから、どんな自転車でも肉体的負担はあるだろｗ

>>325
３万以下のルックスポーツ車は、街中限定の日常使用ならいいけど、本格的なサイクリングは無理よん。
その値段ならメーカー物のママチャリ買った方が無難だけどね

本格的なサイクリングをするならロードバイクだって言いたいんでしょ。

用途・通勤＆ツーリング

これを検討中ですがどうでしょうか？
ttp://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/

>>327
ブリヂストンかミヤタのシティサイクルにしたら？

>>331
値段相応だからあまり期待はするな。
安いシティサイクルとして買うならOKじゃないかい。

>>330
本格的なサイクリングならプレスポが最低ラインだろ

>>332
ブリヂストンでもミヤタでもないですが今乗っているのがシティサイクルなので別に一台クロスバイクが欲しいんですよ…。

>>335
それなら、尚更あと数千円出してプレスポにした方が後悔しないと思うな。

>>335
だから20Kmくらいの通勤だったらシティサイクルで十分だって。
安クロス買っても大きな違いは無い。
スポーティな外観で自己満足するためならルックでも良いが。。。
だったら好きな格好の良いバイクを買えば？
ここで相談する必要はない！

>>331
通勤用としては、泥除けが頼りなくカゴもないのであまり快適ではない。
国産メーカー製のママチャリやシティーサイクルの方が快適
ツーリング用としては、クイックも付いていないので、これまた、中途半端

デザインが気に入って好きで乗るのではなければ、購入すると後悔する
健康の為に、家の周りを20-30kmくらい走る用途ならいいんじゃないか

シティサイクルと性能的に大差無いかもしれないが、
二万のルックでも気分的にはだいぶ変わる
ママチャリでポタしようと思わないが、ルックなら半日位出掛けるし

買い物とかで駐輪しょっちゅうする様な使用ならまともなクロスは心配だし

>>331
楽天クロッシム購入者のレビュー読んだ？
いくら安くても俺なら買わん

>>339
確かに一理あるが、実際の走りは
メンテナンスフリーの国産ママチャリ＞整備不良の中華ルック
これが現実。
ルックをこまめに整備するようなら直ぐに粗が目立って乗り換えてしまうんョ。

>>341
まぁな　通勤通学で遅刻出来ない様な状況ならしっかりしたメーカーのシティかも
ただ予算の関係で「まともなクロス買っても殆ど乗らなかったら・・」とか思ってる初心者なら
ルックから入るのも有りと思う　

楽天でブリヂストンマークローザが３万で買えるじゃん
品質第一ならメーカー物だよ

安かろう悪かろうと覚悟した上で買うなら、何も言わない
ルック車をあそこまで大々的に宣伝してる時点で、胡車道走るつもりなんだろ？
ブレーキに問題がある安物に命を預けられるか？

性能的な課題ならまだしも、ブレーキが脆いとか致命的過ぎる
そういう意見が複数(しかも違う要因で)寄せられている以上、とても人に勧められない

もし買うなら、ブレーキだけは付け替えてもらえ

極端な言い方だが、10年落ちのスポーツカー現状渡しで買うか、新車の箱バン買うかって事だろｗ

クロスでルックって馬鹿丸出しやな

ママチャリ気合入れて乗ってるのはそれ以上やけど

そういう意味じゃねー
クロスのルックってなんだよ

>>347
近所の河川敷に特訓中ローディがママチャリで古タイヤ引いてますが。。。
もちろんヘル・ジャージ・レーパンのフル装備ですがw

>>345
そのスポーツカーがポンティアック・フィエロという話なんだが。

クルマ好きはフィエロをスポーツカーとは決して言わない
むしろフィエロが“ルック”車なんだがｗ

ルック車をフィエロに例えてるんだからOKでは？

新車のフィエロとならOK・・10年落ちのポニヤークなんてｗ

でもフィエロでもハコバンよりは走って楽しいでしょ？
しっかりした整備が必要だがそれなりに楽しめる安クロス
安心して荷物も載せられるがどっちかって言うと楽しくない国産シティ

どっちを選択するかは、貴方次第・・

近所の自転車屋で09年のエスケープR3が42000円で売ってるから
4万くらいの他メーカークロスだと全然魅力的じゃないんだよな
2万以内で買えるクロスが欲しい

>>355
４万クラスと２万以下のゴミを比べるなよw
まともなの乗りたければ最低３万な

>>356
3万なら42000円のR3買うって
BOWERYも47000円で売ってたからそっちも興味あるし

そのR3買っとけ

>>355
買えるときに買っとけ
2万の買ったってすぐ乗らなくなるぞ

駅前にピカピカのR3が鍵もかけずに放置してある

R3買っていろいろ付属品買うと結局5万オーバーになるじゃん
お前らの情報網に期待してたのに結局このスレでも
「R3買え」　かよ

金無いんなら、追加パーツなんてゆっくり揃えりゃいい

>>361
付属品買うか買わないかは自由だ

ルイガノの名前出したらスレ違いという馬鹿がでてきたのに
同じくらいのR3はオッケーなんだね

ルイガノはルックだから

クロスのルックってなんだよ
クロス自体が中途半端なルックだろ

>>361
ここだけの話
シボレーとかってメーカーの自転車が安くていいみたいだぞ！
他の奴にはないしょな！

ルイガノって名前がお洒落だよねｗ
どこぞの台湾メーカーなんてださくて乗れないし

お前が4万円のR3の話を出してきたんじゃねぇか

R3はグリップシフトなのがなぁ・・・
漏れは100kmクラスのロングライド目指してるから

予算４万円程度でしたら
プレスポ買えばいいんでしょうか？

ほかにお勧めのありましたら教えてください。

用途は
通勤、街乗り、サイクリングです。

CROSS3

>>371
通勤に使うのなら、泥除けが付いていた方がいいぞ
乗りたくない時にも乗らないといけないから
雨上がりの時とは、大変なことになる

>>371
オルビー700もいいよ

>>371
鉄イグで十分　それ以外のメットやらグローブ、ライトetcも揃えられる

ついに今日プレスポ買ってきた。届くのは来週みたい
ﾜｸﾜｸ

届いたら乗り回してやるから覚悟しとけ！

>>376
ｵﾒ！
レポよろしく

>>374
検討してみます。
>>375
すみません。鉄イグで検索しても出てきません。
詳しい商品名教えてください。

>>371
ttp://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/

たまにはプレスポ以外の四万以下クロスのレビューを見たいなあ。
ブリジストン系の奴とかなら、外見良いから購入してる人も多いと思うんだが。
スペックだけでママチャリ呼ばわりされてるけど、実際使ってどうなのか感想聞きたいわ。

>>380
自分も同感。
ここの人達はプレスポより安いやつ乗ってる人いないのかな…。
もし１〜３万円のやつに乗ってる人いたら感想聞かせて下さい。

>>380
CRでもアンカーはよく見るけど、オルビーとかはあまり見ないんだよなあ。
あの価格だと、スペック的にプレスポやＲ３を選ぶのが多いんだろう。
トライクロスにも逃げられてるかも

おれもプレスポ買ってからコーダーブルームにすれば良かったと後悔してるんで
だれかコーダー買ってレビューして欲しいと思ってる。

>>371
コーダーブルームとかいうのがオススメらしいよこのスレでは。

>>383
なんで後悔してるんよ
今Canaff、Nollyとプレスポ、トライXあたりで迷ってるんで教えてくれ

>>378
> すみません。鉄イグで検索しても出てきません。
>>2
> 定番らしい
> IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円（税込）
> http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/

あんたアホでしょｗ

>>380
ダイヤモンドバックのエッジウッド、いいよ
MTB寄りのクロスでそこそこな部品の組み合わせだけど商品コンセプトがしっかりしてる
たぶん、４万円を切る実売価格だとおもうけどな
ロード寄りの使い方や改造ベース、うんちくマニアには向いていないけど楽しめる

プレスポとジオス･ポルタで悩んでます・・

>>387
ジオス

普通は悩まない２車

まぁそうですね・・4万ちょいならジオスですよね

Y'sRoadのレザスって詳しい人いる？
サイト見ても￥30,000〜ってだけで詳しい事書いてないけど

鉄イグの重量見て吹いたｗ
学校で買わされる通学チャリと同じぐらい重いじゃねーかｗ

いくら安くても、これはクロスと思って買うとガッカリするレベルだと思うぞ・・・

>>384
実は後悔って程でもないんだが、あまり考えずプレスポ買ったので
コーダーも候補に入れて悩めばよかったかなぁと思ってる。
プレスポよりかっこ良さげなんでなおさら。

>>392
コーダ買ってもこーだってことにはならないよ

>>392はコーダを買ったとしても
他に目移りして特に意味もなく後悔するタイプ

4万円以下の最もガッカリするクロスバイク
ttp://item.rakuten.co.jp/mercurys/cr276/

コーダの現車を実際見たら塗装品質とかプレスポよりよさげだし、
ジャイOＥＭの安心感があるのは確かだね。
来年も作るか微妙だから今のうち比較したくなる気持ちも解るよ。

最近唐突に CROSS3 ｵﾇﾇﾒ と書く人がいますね。
俺もコンフォート系で通勤派には悪くない選択だと思う。



ウチのCROSS3にエンドバーが生えますたｗ　いい感じです。

この価格帯でちゃんと自社生産のフレームなのは珍しいしなあ

ウチのCS3000は地味にALIVIO化して8速になりますたw

コーダって、ジャイアントへの生産委託品なの？
ジャイアントのOEMってことはないとは思うが、同じフレームの自転車がジャイアントから出ていないから
コーダブルーム設計、ジャイアント製造委託？

ジャイにしても台湾でなく中華ジャイでしょ。

>>399
HOCRのように日本未発表モデルで中国生産・仕様のOEMもあるから否定はできない。

>>366
クロスバイクとはMTBとロードバイクをクロスオーバーさせたバイク。
中途半端だが両方の良い所を取った便利なバイク。

ルッククロスバイクとは、ママチャリやらルックMTBやら、もう何をどうクロスさせてどうしたいのかわからんバイク。
中途半端でさらに、悪いとこ取りで利便性もほとんど無いバイク。
見た目だけMTBとロードバイクをクロスオーバーさせた便利なクロスに似せた、わけわからんルックスだけの自転車。

小学生かよ

悪路を走れないMTBがルックならば、車道を走れないクロスがルックと呼ばれるべきだな
>>395みたいに糞重くて安定して速度が出せない自転車では、とても安全に車道を走ることはできない

つっても、定義なんてし様が無いし、する必要も全く無い、どうでもいい話だな

一番悪い例は6段変速のシティサイクルから、
カゴと泥除けをとっぱらって、フレームをダイヤモンド
に変えただけみたいな自転車だな。

よくママチャリとスポーツバイクの欠点を集めた様な自転車を、
「これが今人気のクロスバイク！！」
とか言って売ってるよな。

どこぞのチャリ屋のブログでコーダはジャイに生産委託してると書いてあったよ。
多分中華ジャイと思うけどね。

ここはクロス“ルック”を語るスレだよねｗ

４万以下だもんなw

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!乙ｗ

ていうか自転車なんて10年も乗るものだから4万円にこだわらないほうが絶対いい

消えろｗ

>>405
マークローザ-ホリゾンタル
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/bs/mk66dt.html

こんな感じの奴を言ってるのだろうが、通学や通勤なら速度をあまり重視しなければこっちの方が乗りやすいかもしれないぞ。
存在意義はあると思う。

クロスバイク知らない人はこのスレ見たらこのスレの中からしか選ばなくなる
すごく間口を狭めてると思うね
テンプレにもなぜ4万円以下にしたかの記述もないし

>>413
大きなお世話（・∀・）
気に入らないなら出ていけ。

伝道師が来てるなｗ

トランセオは人気ないんだな

>>383
まだ買って３ヶ月くらいだけどコーダーブルームのCanaff C1.0s-2晒し

http://takosu.s364.xrea.com/bi/img-box/img20090525002026.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/bi/img-box/img20090525002109.jpg

激坂含む片道5kmの通勤*週２〜３回と、週末の40km前後のポタリングに使用
初級者なもんでまだ車体に文句つけるような立場じゃないんだけど、
とりあえず空気圧さえこまめに見てやれば30km/h弱くらいで楽しく走れてる

塗装の質感はこの価格帯にしてはかなりいいけど、
このスポーツっぽくなさげな見た目は好き嫌いが分かれると思う
あとトップチューブが下がっているせいか、泥除けが何つけてもあんま似合わなくて笑える
まあおかげでピンチの時の降車はすごく楽だし、
降りた時は片手で楽に引けるから犬の散歩も十分こなせて重宝
前ギアのシフトアップが入りにくいのが唯一気になる点だけど、多分整備覚えれば何とかなる範囲だと思う

費用対効果ならフレームがさらに軽くていい足回りのC1.0s-1買ったほうがいいんだろうけど、
初心者の最初のクロスとしてはほぼ申し分ないんじゃなかろうか

センタースタンドってペダルがあったってウザイよな

>>410
3万円のMTBに15年間乗って
今年、3万円のクロス買いますた
3万円のMTBは、ちまちまオーバーホール中ですｗ

>>417
かっけー
こういうフレームもいいな
ところで体力ある人？30km/巡航ってすごくね？

>>420
普通だろ

>>417
リアブレーキワイヤーの先端、
Ｖブレーキに引っ掛けて飛び出さないようにしたら？
サイドスタンドの台座のような物が見えるのは気のせいか・・・

>>417
プレスポよりおされだよなあ

自板の禁句＝巡航

>>417
なかなか(・∀・)ｶｺｲｲ!!
街海苔が凄く楽そうだし、プレスポよりも質感高そうで良いね。

>>396
コーダブルームがジャイアントＯＥＭって、ホダカがジャイアントの関連会社
だから多分そうだろうという思い込み？
それとも何かの信頼できる情報を得た確信ですか？

ホダカのママチャリはジャイアント製もあるしそうじゃないのもある。
（証拠がある）

おまえらプレスポ見飽きて新鮮さにやられてるな

>>426
俺も気になって探してみたらこの自転車屋さんのブログ下の方に、
｢製造はGIANTに委託しているので、品質面においても安心です。｣とある。
ttp://funnybikes.exblog.jp/tags/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%A0/

今の所目に付いたのはこれだけだが。

Canaff C1.0s-2ってシフトワイヤー内蔵処理されてるんだね。
ttp://frogcycles.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/05/19/p1070555_2.jpg
値段の割にコスト掛けてるな。

>>417
crで実物見たけど、プレスポより高級感あるよ

>>428
自転車屋が言うんだから本当だろうね。
ダンボール箱にＧＩＡＮＴとか捷安特自行車とか書いてあるのかな？

>>428
そこ読んだ。
コーダって、ホガカが代理店として取り扱っているブランドじゃなくて
ホダカが立ち上げた国内ブランドだったんだな。
国内メーカー製の分、かなり安心感があるから、
かなりお買得に見えてきた

>>422
http://www.cycle-yoshida.com/kh_bloom/canaff/9c10s2_page.htm
元々サイドスタンドなんじゃない？

>>429
あっ本当だ、
ブログの方の写真でも確認した

俺的には、ワイヤー剥き出しのほうが好きだけど
おしゃれにスマートに乗りたい人にはいいな

コーダが一歩前に出たな

>>435
いえいえ、好きなほうを選べばいいでしょう
価格差が5000円くらいあるし、フレームのデザインの好みもある

khodaBloom canaff C1.0 S-2 実売価格 約38000円（定価 39800円）
国内メーカー製（製造は親会社のGIANT、台湾か中華は不明）の安心感
すべてのパーツがHP上で公開されている安心感
好き嫌いがわかれそうな、トップチューブからシートステーから一直線と独特なフレームデザイン

プレスポ　定価 34800円
自転車販売店大手のアサヒサイクルのプライベート商品
スポーツバイクとしての最低限の機能をそなえる最安のバイク
好き嫌いはあまりでなそうな、オーソドックスなフレームデザイン
一部のパーツは公開されているが、あまり目立たないパーツは非公開の為不安が残る
（カワセミさんのブログでもBBの交換でかなり漕ぎが軽くなった模様、元のBBはゴリゴリ感有り？）

値段差があるし、自分で交換していくことも可能なので、それほど差はないと思うぞ

khodaBloom canaff C1.0 S-2ってサイズが380と440の二種類しかないんだよな
184の俺は対象外だわ
サイズもっと充実してくれるといいのに

フレームがスポーツしてないと絶対ダメな奴はプレスポなんだろうけど、
初心者で今後自転車にハマるか微妙な奴の、
最初の１台目はコーダの方が正解だろうな。
後のママチャリ化も違和感全くないし。
>>429見て意外とコスト掛かってるのでびっくりした。

選択肢１
プレスポ＋5000円でコーダを買う

選択肢２
プレスポと7000円のママチャリを買う

プレスポと3600円のハネンダーを買う

プレスポいらね
しょせんあさひ自転車

ぶっちゃけ、数千円の差に目くじら立てることもないだろ。
どっちも実績はあるんだから、あとは好みの問題。
実績の無い怪しい安物を買うのに比べたら、微々たる違いでしかない。

誰かクロッシムの感想聞かせてくれ。

クソッシム
以上

クロッシム→苦労しむ

前からこのスレで時折コーダが出てたから、
気にはなってたんだよな。
確かN1.0cs？だったかな前２枚のバック泥よけ標準の奴、
そっちの方も気になる。

コーダとプレスポは十分に住み分けができてると思う。
あのフレーム形状の違いで迷う奴は少ないっしょ。

迷うのはプレスポとトライクロスだよね。

セオサイクルのオリジナルクロス。
微妙に４マソ越えるけど、
意外と話題にならないな。

関東ローカルのチェーン店なんか知るかよこの田舎者が

>>447
たしかあれは４万超えなのにグリップシフトだったと思う…
35000円くらいならいい自転車なんだけどな。

>>442
数千円をケチってクロッシム21を買ったけど、自転車の知識がつけばつくほどに
ガッカリ感が押し寄せてくる。パーツの安っぽさが半端ない。

それ数千円で解決しないだろｗ

それでも買ってしまうのが初心者
まあ授業料だと思って整備を覚えたら
次はまともな自転車を買うんだな

知識がついたんならコンポ揃えれば

>>442
クロッシムはかなり中途半端な自転車
リア7段なら、フルサイズの泥除けがついている
コンフォート系（実用系）クロスバイクの方が、用途がはっきりしているのでいい

>>453
リアを8段化するのは
ホイール、スプロケ、シフターを交換しなくてはいけない。
クロッシムのフレームにそこまでする価値があるのだろうか・・・
クロッシムは、物足りなくなったらきっぱりと自転車を買換えを決断させるすばらしい自転車

それに比べ、プレスポを買ってしまうと
最小限のパーツ交換で、すんでしまうので
気に入らないところは、パーツを交換したくなってしまう。
気がつくと、、まともなクロスバイクが一台買えるくらい、パーツに金をかけてしっまている、糞バイク

どっちが、対費用効果で優れているかは一目瞭然だ！

リア８段が最低条件なこの点でオルビー除外しますた

プレスポ欲しいだけじゃねーかｗ
どっちも安っぽいがな

8速化はホイールがなんとかなれば、その他のパーツはオクで安く入手可能。
でもその135のホイールが問題なんだがorz

プレスポorトライクロスorコーダブルーム

プレスポって３５ｋだろ？ホイール替えるぐらいならロードIYH！だろ・・・・・常識的に考えて

21スピードでいいならトリプル700系アルミGTトランセオ5は買いだぜ
フレーム強度なら今まで名前があがった中で最強だろ

おもーい

>>462
体鍛えな

リア135mmの時点で乗り潰し専用。
プレスポにホイール交換は邪道だな。

>>461
7000系ｱﾙﾐな

>461
700系アルミって700系のぞみみたいだね。

7000系と6000系の強度差どうなん？

>>455
時間がある人なら最後にフレームをオクでゲットすればいいんだよ。
十分割高にはなるが、知識と経験は金じゃ変えないからな。

素朴な疑問だがギアって20段以上も必要かな。
車道だって危ないからそんなに飛ばせないし、スピード乗る前に交差点や障害物で止まる事が多い。街乗りだとギア3段あればいいｗ
言うほど必要なものなのかな・・・かな・・・かな・・・

>>469
必要とはいわんが、ギアは３×７あっても実際には近似差で重複する部分があって
迅速に後ろを２段下げるか前１段をあげるかというような使い分けになるんだな
よってギア操作の自由度が増すと捉えるといい

前ギア外側×後ろギア最内側のようにチェーンラインが斜めになるところも実用域とは
言えないし、逆に多段だと使える部分が増えるとも言える

街乗りだと　というように使い方とギアの組み合わせで不要な人もいるよ

>>469
現実的に必要なギヤ比が自分で解るなら20段も必要無いよ。
6速あれば十分だし、実際使うのもそんなもの。
でも作る側からみたら誰が買うか解らないから、
万人向けに段数を確保してる程度に考えるたらいい。

街乗りとかで平地のみ、ママチャリみたいな使い方なら6段くらいで十分かな。
でも平地でできるだけ疲れずに100kmとか走るなら、８段くらい欲しくなる。
具体的に言うと、６段だと、
（あれ？このギヤちょっと重いな…疲れる、１段落とすか…軽すぎる…疲れる…１段上げるか…やっぱ重い…ってなる）。
あるいは軽い方、重い方どっちかが足りないか。

そこに上り坂が加わると、８段の一番軽いのでも、疲れずに長距離走るには重過ぎるので、もう何段か追加したくなる。
そこで軽い前ギヤを１枚追加して、前をのギヤを軽くする事で全体的に軽くする。
これで後ろを軽い方のギヤ段数を２〜3段くらい軽くできる。これで軽い方はだいたい問題なく走れる。
これで１６段変速。

さらに重い方では、追い風や下り坂で足りなくなるので、前ギヤをもう一枚、重くなる方へ追加する。
これでで24段。
これでやっとだいたいの走りで満足できるギヤ比になる。

8速もあれば十分だが外装の仕組み上、3×7ぐらいまで膨らむんだろうなぁ
内装だと8段しかない

そもそもケーデンスを維持するために多段化されているから、
段数は多くしてクロスレシオが理想。

街中でしか乗らない人なら、２０段も要らないでしょ
仮に同じ値段だったら、ギア数少ない方は他の部分に金かかってるケースもありうるし
ブリジストンのスポーツママチャリなんかは、そういうタイプの典型だと思う

でも、１００キロ以上のツーリングをするつもりなら、ギア多めをオススメする
日本の場合、ちょっと遠出するとすぐに山にぶち当たる
で、山越えをするのなら、ギア多い方が何かと便利だからね

ちょっと走りに慣れた人がケイデンス維持で巡航の事まで考えると、
クロスレシオの8段に上2段、下2段を追加の14段くらいでいいんだろうけど、
後12段ってのは現実的じゃないから、前を増やして。3×8〜10=24〜30段。

はぁ？

ピュアな自板おっさんをあんまり釣り上げるんじゃないよ

>>476

>>476
見直したら…ああ…すまねぇ。

>ちょっと走りに慣れた人がケイデンス維持で巡航の事まで考えると、 　×
ちょっと走りに慣れた人がケイデンス維持で巡航+峠の上り下りの事まで考えると、 　○

>クロスレシオの8段に上2段、下2段を追加の14段くらいでいいんだろうけど　×
8+2+2=12段　だな。

実際１００キロ以上のツーリングでもそれほどギア使わないし。

>>468
そこまでいったら、ベースは何でもよくなるよね。

ぶっちゃけ、４万以下のクロスなんて所詮は入門用だと思うんだ

何年も乗り潰すつもりで、プレスポ買う人もあまりいないだろ？
とりあえずスポーツ自転車を体験するために、薦められたプレスポを買う人が大半だ
その後、スポーツ自転車を楽しいと思った人は、次のステップに進んでいく
プレスポ以外のクロスを買った人も、そうだと思う

もっと気楽に直感で選んでいいと思うんだけどな
見た目の好みや値段の安さで選んで、
「あー、もうちょっと軽いギアほしいな」とか
「たくさん走ってもケツ痛くならないようにできんかな」とか
思ったら、色々改造するなりワンランク上の自転車買うなりすればいいと思う

でもおっぱいが

このスレ的に、合計４万以内に収まるならママチャリクロス＋改造っていうのもアリなん？

>>467
7075 6063 でぐぐれ

クロスはもっと自由であって良いと思う

ロード　　　　　　　　　　　　　　　　　　MTB
フラットロード

　　　　　　クロス（軽快車含む）　　　ビーチクルーザー

みたいな位置づけで頑張りすぎないところが魅力ではないかな
ある程度の及第点はあるだろうけど、ジャンルというには曖昧すぎるし、
用途が「クロス」だとすると安さも性能のうちにいれていいんじゃないかな

イグニオのアルミって１サイズで440しかないんだよね？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/45999003070000000.html
身長175cmの男だとどのくらい窮屈？　全然問題無し？

シートチューブの短さはピラー交換で補っても、トップチューブの短さはステムじゃ補えないよね？

>>488
普通にステム交換で対応出来るだろ。

ステムを捨てむ

なんちゃってｗプｯ

イグシオ買って闇雲に交換するぐらいなら、体型にあった他のクロス探した方がよくないか？

ﾌﾟﾚｽﾎﾟ

>>469
ＣＲ走行の時ぐらいかな

４万以下でトップチューブが地面と平行になってて24段ギアのクロスって無いのかなぁ･･･
もう１０日ぐらいネットで探してるけど、見つからない

今時ホリゾンタル探してる男の人って・・・

ホリゾンタルは中年男子のロマンだろうが。
ウエストポーチとメタルフレームの眼鏡がよく似合うメタボリック中年のロマンだろうが

きんもーっ☆

>>494
以前も出てたけどkaepaをフロント3段に改造すれば？
http://www.topone.co.jp/kaepa/img/kcr7008_full_02.jpg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/le-rex/k-cr7008m-br.html

むしろ内装8段に改造するべき

24段にこだわる理由がわからん
ブリヂストンのマークローザとかでいいんじゃないの

>>488
譲ってもらった380乗ってるけど窮屈感は無い　172cmです
サブで気兼ねなく乗るには十分

kaepaは女の子に乗っててほしい
男は乗るな　おっさんなど論外だ

マウンテンルックは1万円以下なんてのも有るが
28ｃにフロントトリプル（ダブル）で最安は鉄イグ？

マウンテンルック？
ルックでいいじゃん

ロードルックってのが有ってな・・

ロードルックって、何だそりゃ
そんな言い回しがあるなら、クロスは全部マウンテンかロードのルック車ってことになっちまうよ

クロスでルックって使いたいためにマウンテンルックとか言い出しちゃってｗ

>>506
４万以下の価格帯ではほとんどがそうだろ
マウンテンとロードのいいとこどりをしたのが、本当のクロス
マウンテンやロードの真似事をしただけの品質劣化品が、ルック車だ
４万以下でクロスバイクと呼ばれている物の大多数が、後者だろう

浸透してない用語も毎回説明が大変だなｗ

君はもう少し大人になれよ
無理になんでも自分の決めた規格に当てはめようとするな

CROSS3なんかはかなり太いダウンチューブで
コンポもMTB系だしロード要素皆無のリジッドMTBって感じだな

元々マウンテンバイクみたいな外観だけど山道走れないのが
マウンテンルック車って言われる様になったんでしょ

マウンテンルックの何がおかしいの？？

さあ〜？ｗ

マウンテンルック

結論
>>504はニワカチャリダーでおｋ？

ルックって言い方があくどい
用途が違うんだから、マウンテンルックなどと呼ばず、ちゃんとシティバイクと呼んでほしい

シティバイクに何でブロックなんｗ

マウンテンルック〜

1万円のマウンテン･ルックでもママチャリと比べたら遊べるよね
整備や耐久性は不安だけど・・

もうやだこの貧乏初心者スレ

×　整備や耐久性は不安
○　耐久性という言葉を知らない国で作られた

鉄イグより安いのは無さそうだね・・チョイ乗り用にデポに見に行くか

>>520
いつまでいるの・・皆から嫌われてるのにｗ

>>520
あえてマジレスすると、貧乏な初心者には違いないから反論のしようがない。

>>524
あえてマジレスすると、初心者だけとは限らない。

>>508
> マウンテンやロードの真似事をしただけの品質劣化品が、ルック車だ

見た目舗装路を走れそうなのに舗装路走行禁止なのかｗ

>>526
ロードにもルックがあるということにしたくて必死なやつがいるんだな。

マウンテンルック？
ば〜か

>>488
鉄イグだが、180cm 股下83cmのオレが乗ってもなんとかなった。
シ−トポストは300mmなのでノーマルでもOKだと思う。
やぐらの一般仕様なのでオフセット（25mm程）のある一本締めタイプに交換し、
ハンドルをストレートにしたらコックピット長も問題なくなった。
トップチューブはおそらく水平換算で550位あるので175cmなら余裕と思われ。

これ見てたら、通勤通学に使う場合は
フロントサス付の方が、いいように思えてきた

URL忘れた・・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4592759

サスいいと思ってるけど自転車板で言ったらバカにされそうだから
言わないでいる

段差や荒れた道走る時にサス効果実感するわ、マジで

歩道爆走だけはすんなよ！

4万以下の安物サス付き自転車は、サスがない方がマシって言ってたよ。

テンプレにはないがGIOSのCELEが4〜5万円であるな
白とかかっこいいじゃん

>>483
言ってる事は事実だし俺もそう思うが、初めてスポーツタイプの自転車を買う初心者はそう思わんよ。
今まで１万円前後が当たり前だった自転車に4万円も払うんだから。
最初はそれこそ全ての性能に満足して、１０年くらい乗れて当たり前くらいの気持ちで買うだろう。

>>536
残念ながら実売価格が4万円以下じゃないと…

スレタイの4万円以下っての変えようぜ
3万9千円がよくて4万2千円が駄目とかアホすぎる

>>539
日本語の意味わかりますか？

3万円以下のクロスバイクにするならスレの意義もわかるが
4万円は中途半端だな

プレスポ排除はさせん！

>>536
サス無しモデル出したら実売4万いけるんじゃないか？
サスつけたせいで定価5万あたりになってるのはGTのトランセオ4.0と同じだな。

プレスポ排除とかあさひの許可は取ったんですか？あさひの？

前後クイック
リア８速
最低この条件を満たせばおkスレにしたらどう？
値段は無しにして。

>>545
ということはＦＣＲ２もＯＫですね

クロスリア８速限定スレにしたら良いだろ、
１番解りやすいし。

つか、クロス購入スレ行けばいい
ここは4万以下のスレ

ttp://oya.blog.so-net.ne.jp/2009-01-06
----------------------
例えば私がのっているエスケープR3の場合、前2段、後ろ8段（2-8）と3-7のペダル1回転あたりのタイヤの回転数はほぼ同じ。
つまり前のギアを3段の後ろのギア1?7段の領域というのは前2段でカバーできているんです。

前ギア1段、後ろギア4?8段の組み合わせも前2段でカバーできている領域。

エスケープR3のダブりをなくした実質的な変速数は（1-1?3）+（2-1?8）+3-8=12段とういうことになります。

また3-1（オレンジ線）や1-8（紫線）できれば3-3、1-6くらいまではチェーンが引っ張られ過ぎ、負担が大きいため使わない方がよいとされています。

前ギア3段は3-8以外目新しいものがないので、いっそのことなくした方が、自転車は少し軽くなるし、
前のギアが2枚であれば使わない方がよい段などもなくなり使い勝手もよくなるだろうに。
もっとも「実」を取り2×8=16段にした方が売れるか？といわれると微妙なんですけど…。
--------------------
これ読むと2x6の12段で十分じゃない？

>>545
R3スレに帰れw

>>549
歯数が飛びまくったMTBスプロケしか使ったことがないんだろうな
それにギア比が同じでもフロントがアウターとミドルでは漕ぐ時の感じも変わる

クロスみたいな中途半端なもん選んだくせに変な絞込みとか無意味ｗ
ま、妄想は楽しいけどね

>>539　>>541
違うと思えば自分で別スレ立てればいいんじゃない？

でもたしか昔は３万円以下のスレだったはず。
それだと選択肢があまり無いってんで４万円以下スレになったんじゃなかったっけ。
あと、確か５万円以下スレも別スレで立った事もあるが、過疎化して落ちたって記憶がある。

なんだかんだ言って４万円以下がちょうどいいんだよ。

>>543
トランセオはサス無しリア８速で４万チョイにしたら、バカ売れだろうな

>>552
お前は9000円のマウンテンルックにずっと乗ってろよｗ

>>554
08モデルのトランセオ4.0はまさにそうだった。
でもこのスレで紹介されたころには09モデルが発表された。
http://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_transeo/08gt_transeo40.htm

>>556
そうなんだ、
ＧＴでそのスペックなら絶対に買いだよ

ルック車とかにはホルダーなしでボトルケージ取り付けできるやつってあるんですか？

>>558
誰か、翻訳を頼む

外観車で所有者なしでボトルケージをインストールできるとすぐに、あなたは、それを掛けますか?

何だか解らんがw

「ミノウラ」でググれ。

よくわからんが、100円ショップにママチャリでも付けられるボトルケージ売ってるからそれで

>>558
ですが、今乗ってるシティサイクルにはボトルケージのボルトを取り付ける穴がないのでミノウラのボトルホルダーを付けてTOPEAKのボトルケージを付けてます。
ルック車にはボトルケージのボルトを直接付けれる穴はありますか？
ということですが伝わりました？

>>563
クロスにルックはないと、何度言えば・・・
まあ、いい
そんなの、HPの写真を見ればすぐにわかると思うけど

>>563
ここを見ればすぐ見わかる

例
クソッシム6
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20090526164515.jpg
GT　
http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20090526164555.jpg

丸を付けているみたいに、2つのボッチがあればそう

俺のジャイ子にも付いてたよ！
これでボトルゲージをインスコできるお！！

>>564
「JIS D9111 自転車 分類及び諸元」
でググれば、そのものズバリが出てくるよ。

>>566
ボトルゲージ→ボトルを計る物ｗ
ボトルケージ→ボトルを入れるカゴ

ネタをネタとry

マウンテンルックに関しては、JIS公認の分類で「マウンテンバイク類形車」というものがある。

ないよ

>>563
その車種によりけりじゃないかな。
あるものにはあるし、無いものもあるかもしれん。
ちなみに俺のクロスは、５年以上前のマルキンの泥除け付き２１段鉄クロスバイク（ホイールナット止め）。
まさにルッククロスバイクの王道だと思える自転車だが（クロスをルックというかどうかはおいといてちょ）
ちゃんとボトルケージ取り付けネジはついている。

>>501>>529
ありがとう。
賽は清水の舞台からルビコン川へ乾坤一擲してくる。
イグニオのアルミと心中だ。
ピラーとサドルとペダルも同時購入と行きたいところだが、ピラー径がわからん。
ペダルも1/2"とか付いてたら御死去だし。
最後にもう一度、>501,529 ありがとね。

>>572
鉄イグ乗りだが、シートポストは25.4でペダルは普通の9/16インチだよ。
シートポストはアルミと違うかもしれないので要確認。

自転車は若干窮屈なぐらいでちょうどいいと思う
力入れやすいしコントロールもしやすい
でかいのは乗りづらくて仕方無い

マウンテンルックって言い方を叩いてる奴って自分のチャリがMTBのパチモンってのが気に入らんの？

どうでもええやんけ・・マウンテンルックでもルックでも、んな事！
まともなバイク買うたらええねんｗ

キャプテンスタッグ フレッシュブリーズ（700x35C 21段グリップ 14.2kg）21,300円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/naturum/879539/

↑ぱっと見でテンプレに入ってないみたいなんで書いてみた
ナチュラムからTOPONEはテンプレ入りしてるみたいなんで、もしかしてわざと抜かれてるのかな

amazonで探してみたら、四万以下のクロスって大量にあるんだね
もっと掘り出し物があっても良さそうなものだけど・・・

大抵はルックMTBとママチャリの欠点をクロスオーバーさせた粗悪自転車だからな。
見た目だけスポーツタイプのフレームをただ同然に仕入れて、安価なシティサイクルの６段変速をつけて
クロスの流行のどさくさにまぎれて、高く売りつけようって自転車がほとんど。

確かにその中に、自転車好きがが集まる小さなメーカーが組んだ掘り出し物とかが、あっったりしてほしいんだが。

結局プレスポになっちゃって面白くないね
不真面目な企業が自転車ブームを食いつぶしてる

579が、新ブランドを立ち上げればいいんじゃね？

OEMでも、採算考えると難しいような。

ホント玉石混交って言葉が相応しいからなこの価格帯
それだけに良いモデルをここであーだこーだ言いながら発掘する楽しみもある

プレスポ以外にも選択肢がだんだん出てきたのはいいことだ

今のところ、プレスポ以外の現実的な選択肢はコーダーとkeepaか？
でもコーダーはスポーティーじゃないルックス、keepaはフロントシングルが難点だな

やっぱプレスポだよね

プレスポのフレームの生産国と生産会社はどこ？
あさひさんはスレに常駐してるから答えられるでしょ。

実売４万円以下のトライクロスも名前がよく挙がるな
実際乗った人のレポートをもうちょっと聞きたいところだが

>>583があさひさん

>あーだこーだ
コーダですね。わかりますん。

プレスポは（スレタイ的には）比較基準としてはアリだと思ったり。

フロントシングルは街乗りメインのクロスならデメリットではないな
kaepaは本当か嘘か軽い（10.2KG(M)/9.8KG(S)）
から坂も行けるでしょう

比較基準どころかプレスポが決定版

プレスポの難点は色

プレスポはただ速く走れるようにしか作られてないからなぁ
比較基準にするにはむしろ尖りすぎ

善処いたします

コーダのフレームは、例えば下りで速度が出たとき危ないとか
実用上の問題はないのかな

プレスポはダサいのが難点
愛着が持てない

kaepaはキャリパーブレーキか
クロスはVじゃないと！

サインもVでないと！

アリナミンもVでないと！

リポビタンもDでない・と・・？

やるっきゃないと

キャプテンスタッグ、プロギア、イグニオだったらどれ選びますか？

プレスポ

対象のリンクくらい張ってくれ。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html

なにこのダサいチャリｗウケルｗ

プレスポの時代は終わったな

シブくてカッコイイ
http://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/le-rex/k-cr7008m-brimage.jpg

かわいくてカッコイイ
http://takosu.s364.xrea.com/bi/img-box/img20090525002026.jpg

なにこれｗMTBルック？
http://reito-line.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/03/16/1.jpg

>>595
そこはまだいいが、RDがターニーなのがちょっと・・・

ディレイラーなんて変えればいいじゃないの
ダサいフレームはどうしようもないプレスポｗ
リヤエンド135mmだし

たぶんターニーもアルタスも実感できるほどの性能差はないと思う

>>608
このスレに登場するほぼすべてが135mmなんですけど・・・

kaepaは可愛くて興味が湧いたけど、中国で作ってると知ったからやめとく。
あの細いフレームが売りだと思ってたけど、粗悪品だったらボッキリいきそうな懸念にしかならない。

それはプレスポも同じなんじゃね？
つか安物自転車で中華フレーム以外となるとジャイくらいだろ

>>565
わざわざ画像までありがとうございました。注意して探してみます。

kaepaは細すぎて街乗りには向いてなさそう
歩道とか走るのはかなりつらいはず
安定して舗装路が走れる環境の人なら、だな

kaepaはクロモリフレームにクロモリフォークだから
28Cのオールアルミよりは乗り心地よさそうだが

>>607
8速のタ〜ニ〜なんてあったか？

>>600
http://shp.mobile.yahoo.co.jp/p/store/joy/az701.html?basket=&et=&unique=&ba=
http://shp.mobile.yahoo.co.jp/p/store/naturum-outdoor/879539.html?basket=&et=&unique=&ba=
http://shp.mobile.yahoo.co.jp/p/store/alpen-group/45050200070000000.html?basket=&et=&unique=&ba=
http://shp.mobile.yahoo.co.jp/p/store/alpen-group/45999003070000000.html?basket=&et=&unique=&ba=
です。

>>617
実用系クロスだから、デザインと予算で決めればいい
スポーツ系が欲しいなら、その中にはない

>>606
一番下のプレスポって前輪のクイック逆じゃない。元からそうなの？
>>607
どうみても2200なんだが。

>>616
8sのコンポに、ターニーのRDは使える。

>>617
結局は値段ほどだけど、その中じゃイグニオアルミだなぁ。
決め手はレバーシフトと前輪のクイック。

>>619
本当だな。でもわかりやすいな。
ネットの写真はほとんどが右側から写しているから、
クイック付きかどうかわかりにくいのが多いんだよな。

>>619
> どうみても2200なんだが。

これと混同してるんでしょ　3×7速 RD-TX31
ttp://item.rakuten.co.jp/trendone/k-cra7021-wh/

こっちがフロントシングルでRD-2200の8s
ttp://www.rakuten.co.jp/topone/956423/1900490/
・・・フラットバーロードと言っても過言ではない希ｶﾞｽ

>>623
4万円以下のスポーツサイクルを探している人に、キャリパーかVブレーキかこだわりってあるのかな？
フラバーロードとクロスってそんなに違うものなのかな。

ブレーキがVでハンドルがアップライズしてるとよりMTBっぽい感じはするな
まあ些細な事だが

イグニオアルミの車体カラーにブラックはないんですか？

>>626
無い。

>>608-610
52,500円でスレ違いだけど130�oリアハブのkhodaa-bloom n10s
http://khodaa-bloom.com/#/product/n10s

つか、このクラスのフレームでFDとかRD替える奴って馬鹿なのかな？
俺は乗り潰しようでしかないけど

オクでアルタスの中古がF・Rとも1k円程。
なぜかノーマルターニーが0.5K円以上で売れる。
遊びで交換するならありじゃない？

130�oハブフリー
N 1.0 S 52,500
C 1.0 S-1 65,100
F1.0 S-2 78,750
F2.4 CS 78,750
F1.4 CS 94,500
F1.0 S-1 120,750
F1.0 S-1-650 120,750

130�oボスフリー
N 3.2 CT 34,650
N 4.2 CT 34,650
C 3.0 CT 35,700
C 1.4 CT 37,800
C 2.4 CT 37,800

135�oハブフリー
C 1.0 S-2 39,900
C 2.0 S 39,900
N 1.0 CS 46,200
D 1.0 S 46,200

135�oボスフリー
D 1.0 CS 39,900
C 2.4 CS 44,100
N 2.0 CS 44,100
C.1.4 CS 47,250
C 2.4 CS-700 46,200

135�o内装8段
C 1.4 CS-i8 99,750

>>629
改造するときの勉強用に役立つ。
クロスでメンテとか覚えてから、ロードでやる感じ。

わざわざFD、RDのみの交換は少ないだろ。
チェーンやスプロケ交換ついでにやる事が多いけど。

安物だからこそ思いきった改造ができる
それに、素の性能が微妙だからこそ、改造の効果もわかりやすい。
改造に金をかけ過ぎると本末転倒だが、適度にやる分には良いと思う。

>>617
クロモリフレームのキャプテンもカッコイイな。

正直Rは精度の悪いターニーでもたいした違いはないからな。。。
しかしFはBB リング FDの交換で別物に変わった。

>>634
手を加えるにしても
ベースに出来るバイクは限られているけどな
間違えると、買い換えた方が早いし安い。

ところで、もしkaepa（といってもTOPONEにシール代を貰っているだけだがw）の
フロントを3枚に変更するとき、ワイヤーの取回しはどうすればいいの？
もともと、フロントシングルオンリーのフレームだから取回しようの穴がないだろうから
（写真を見る限り、RD用のワイヤーの取回しようのボッチしかなかった）

やっと追いついた。
で、クロスルックで７０ｋｍ走ってクタクタな俺が
１５０ｋｍ走る為には何を買えばいいの？

用途は１５０ｋｍのサイクリング。

「>>638＝あさひ工作員」
の自作自演が始まりましたｗ

きっとプレスポというレスが付くでしょうｗ

>>619
タイヤのパターン見ると、逆にはめたっぽいなｗ

あさひ工作員の自作自演例

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 19:45:06 ID:???
通勤片道８キロ、連休に往復２００キロ程度のツーリング（一日４０〜７０キロ程度走行）
という用途に使えるような、４万円以下のオススメってありますか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 19:55:36 ID:???
>>211
プレスポ買っとけ。

>>638
プロテイン買っとけ。

>>637
これ買ったらなんとなるんじゃない？
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/cable/shift/sm_sp1817_page.htm
http://store.shopping.yahoo.co.jp/worldcycle/jag-c-stickonguideal.html

プレスポに対抗できるものが少ないんだから、しょうがないじゃない。

ちょ、マジなんだ。マジ。
今乗ってるクロスルックはＴＡＫＥＤＡのSTREET CROSS
これじゃダメ。１５０ｋｍも走れない。

>>638
距離を本当に乗りたいならDEFY2なんてお薦めだよ

>>646
た、高いです。せめて半額になりませんか。

スコットのADDICT LIMITEDも軽くて良さそうだね

>>645
どう走れないかをまず

ＴＡＫＥＤＡのSTREET CROSS（クロスルック）のスペックから
タイヤ：２７インチ（どうみてもインチ）
ギヤ：１×６
カゴ付き
どうみてもママチャリです。クロスルックです。

クタクタになります。股間イタスです。

>>650
おそらく今よりケツが痛くなるぞ
つか肩が痛くなったりしないって・・・・

150km乗るならこの価格帯で探さないほうがいい
購入相談スレで聞くのが吉

RDは8速までならAltusで十分だな
FDをAlivioに変えると結構変わる
出来ればシフターも交換するといい

１５０ｋｍで最も買わないほうがイイのはグリップシフト系
トリガーシフトなら、気合で何とかなる
ただし、肩が痛くなったりしてもシラネ

肩が痛くなるのは、乗り方が間違っているだけだろ
糞バイクの中には、まともなポジションが出せないバイクもありそうだが・・・

プレスポ

>>655
フラットは肩痛になりやすいよ
ポジション一定だからね
２０ｋｍ程度なら問題ないだろうけど１５０ｋｍなら確実に痛くなるよ
ポジション云々じゃあない

肩は痛くならないけど、普通にフラット握るよりバーエンドバーとかドロップハンドル握ってるときの
手の向きの方が疲れないね。

マルチポジションバーでおk

ブルホーンが一番実用的なんだけどシフターとか変更が必要で
ドロップ並に金かかるからなあ

22.2径の日東ショートブルホーンならシフターもブレーキレバーもそのまま流用できる
俺がそうしてたけど見た目のダサさに耐えられず普通のブル+バーコンに改造中だけどな１

若い頃ならママチャリで２００ｋｍ走ったことが数回あるんだけど、
肩は痛くなったことは無いよ。
でも、大人になったら７０ｋｍでヘトヘト。
スイスイと軽そうに走っていくフラットバーロードやクロスバイクなら
１５０ｋｍ行けるかと思ったんだ。
なんで、この４万前後の値段帯で、長距離（といっても１５０ｋｍ）を
考えた、よりお勧めなバイクを教えてくださいです。

このブルホーンにして
http://www.sklld.com/dir_pc/index_product_AIP011.html
こんな感じにすればいい。
http://ameblo.jp/soul072/entry-10157723424.html
http://sendanrin.asablo.jp/blog/2007/09/23/1815002

>>662
ママチャリは前傾姿勢になりにくいから、肩は疲れないんじゃない？

イグニオのアルミとスチールの違いは重さだけですか？
アルミがいいのですがブラックがないので、あまり変わりがないのならブラックがあるスチールにしようかと思っているんですが…

>>665
鉄はグリップシフト（シフターはスラム）でクイルタイプステム。
メカはシマノなのでシフターのみトリガーに交換可能（2.5K円くらい）
個人的にグリップシフトは薦められない。

信号で止まるたびに意識的にストレッチするようにすれば、多少はマシになるよ
見た目、おっさんくさいけどな

>>665
重さって結構重要なファクターだよ
バラして自分で色を塗るという選択肢も入れて考えてみれば？

>>665
アルミ買って塗装しな
俺は派手なロゴ隠すために自分で塗ったよ

>>650
まずはフロントが多段の自転車だな。
150kmで坂なしのコースを探して走るのはつらいだろ。
坂を重いギヤでパワーでがしがし上がるのは、筋肉繊維を痛めながら走るので
よほどの剛脚じゃない限りすぐ疲れる。

ちょっとした坂での走り出しにしても、向かい風にしても軽いギヤでクルクル回さないとすぐに疲れるよ。

皆様の暖かい意見を得て、「リターンオフ　FR-702」の購入を
考え始めたのですが、なにか注意することはありますか？

>>670
上り坂は地獄だぞ。
決してシッティングでちんたら上れるとか思うなよ。

>>670
リタノフでググレばロードモデルの情報がでてくる。
それをよく吟味してみな。
予算があるならリタノフのフラバは薦めない。

スペックの数値を見る限りでは、そこまで重くなさそうなんだが＞りたのふ

>>670
> なにか注意することはありますか？

君の認識。

ブルホーン、強めの肩下がりと42cm幅が許容できるなら、こちらが
安くて良いよ。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w38714894

俺もそれ買ったわ
プレスポに付ける

プレスポ言いたいだけちゃうんか

ぎくっ

プレスポの名前が出すぎて気持ち悪いが、安くて良い自転車が少ないのが原因なんだよな。

お前は本当にプレスポで満足なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

プレスポが嫌なら5万出してR3でも乗ってろや

最近はプレスポ以外にもいいモデルが発掘され始めたけどな

ところでこのスレの住人は何に乗ってるんだろう
昔このクラスに乗ってた人なのか、はたまた現在進行形でプレスポとかに乗ってる人なのか

CROSS3というかCS3000の頃は定価で4万切ってたんで買った人は多いかも
単独スレがあるからこっちに来ないけどw

つーかこのスレを見てる奴は何だ？
すでにクロスを持ってる奴がプレスポがどうだこっちの自転車もいいぞとか言ってるの？
俺はそうだが

・新規購入希望者
・既に買っちゃったけど何となく気になる人
・プレスポ工作員（「プレスポにしとけ」等の一行レスが特徴）
・R3工作員（近頃はいない模様）

端的に言えば貧乏人スレ
つか俺もがな

ロード持ってるけど通勤用に乗り潰す安物が欲しい俺

ここと2万以下ミニベロスレしか見てない

それはちょっと・・・

628 ツール・ド・名無しさん sage 2009/05/27(水) 22:32:22 ID:???
やっちまった

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org69543.jpg.html
pass:prsp

ちなみに460です

アンカーのロードとスペシャのシラス持ってる。
新規購入希望の友人に、5万位だと答えたら
高すぎると言われたのでこのｽﾚ覗かせてもらってる。

ひつまぶし

>>690
お金かかってるなあ。

>>684
何でもそうだけど、買い物は選んでる時が一番楽しいんだよ。

4万と5万は結構分岐点かもな
俺は高校生の頃から愛用してた無二の友なママチャリが壊れて
偶然デポで見かけたR3とCS3000で悩みまくって
結局泥よけ付きのCS3000にした

>>690
こういう馬鹿は嫌いじゃない

>>680
ならば、何がいいのかと問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

プレスポを超えられるのはプレスポだけ

>>690
初心者向けに改造ポイントと推定改造費教えて

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242720686/649
>649 ：628 ：2009/05/28(木) 01:30:49 ID:???
>ギリ10万届かないくらい
>
>将来、フレームとホイールだけ買ってパーツを移植する予定
>
>俺の場合、新しいロードを買ったらソッチしか乗らなくなりそうだから
>愛着のあるプレスポにお金を掛けてます

6万かー　でもその頃には欲しいパーツも全然変わってそう

コンポをデオーレあたりに差し替えてあとはハンドル周りとシート周りを軽くすれば
このクラスでもおおむね性能と愛着の天秤が釣り合う所まで行けそう

それ以上を望むなら別のを買ったほうがいいんだろうな

自転車のトライ Kurotz CREATE CR-3700M (700X28C 21段トリガー 12.5kg) 35,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m

これは前後ともクイック・・・？

>>703
そのページに答え書いてあるぞｗ

>>703
そのバイク本当におしいよな。
その値段で、リアが8Sだったら、プレスポよりお買い得だったのに・・・
バーツの組成が全部公開されているから、安心感があるからな・・
プラス1000円でも、いいから8Sにして商品化してくれないかな・・・

リア８段ってそんなに重要なことなの？
リア８段の利点って何？

リア7速だとアップグレードパスが限られる。
CR-3700Mはフリ−ハブだが8速と互換性がないためホイールごと全交換。
8速だと9-10速にステップアップ可能。

>>706
ボスフリー7速の欠点が無い事

オレもそうだけど、多段化までする人って、結局ホイールも替えてる事が
多いようなんで、あまり気にする必要は無い気もする。

既に８速なら多段化しなくてもいいってことだろ
クイック付き、８速、レバーシフトで、手っ取り早いグレードアップはひと段落だから。

あとはギヤ比やらタイヤやらの世界に安心して入っていける（し入らなくても別にいい。）

CR-3700M乗ってるけど、これはこれで満足ですよ。
8速化するよりもロードが欲しくなりました。

DeoreまでいかなくてもAlivio8速化で十分だわ

だから、フリーでも7s用だと、ハブかホイールの交換が必要になるから
普通、７Sのバイクなら買換えした方が、早いんだが・・・
だから、8Sにこだわる人が多いと思うんだが

購入後のカスタマイズを考えてるか考えてないかが重要なポイント。
購入のまんまのノーマルでと、カスタマイズまで考えてでのお勧めは別物っしょ？

カスタマイズするのでお薦めできるのはＲ３だけ

７速の場合自分の脚力に合わせてスプロケを交換したくても、
かなり選択肢限られるんだよね・・・

そんなことないぞ
ボスフリーだと、壊滅的だが
フリーハブ（カセット）なら結構、選択肢がある。
だた、7段の場合ほとんどがボスフリーというのが現状だけど・・・
ちなみに>>703は
フロントハブ SHIMANO RM40-QR 36H
リアハブ SHIMANO RM30-7-QR 36H
となってるから、クイック付（QR）のフリーハブなので、このあたりを取り付けることができる

http://www.cycle-yoshida.com/shimano/cs/cs_hg50_7_page.htm

>>715
FUJＩ　Absolute 3.0
ttp://www.cycle-yoshida.com/akibo/fuji/cross/9absolute30_page.html

今の時期お勧めはコラテックSHAPE WAVEの08モデルが5万程で結構流通してる。
ttp://www.81496.com/jouhou/cross/corratec2008/shapewave.html
Ｒ3より見つかればこちらがお勧め。

スレ違いすまんｗ

プレスポかコーダブルーム

7sでもカセット用のハブなら、フリーの交換だけで8〜10s化できる
みたいだよ。
ttp://www.sheldonbrown.com/k7.html#transplant

まぁ7sカセットなんて使ってるの、杉村かそのOEMのロイハンくらい
しか思い当たらないんで、殆どの人には関係無いだろうけど…

>>720
うおー、こんな変態アイテム作ってるメーカあんのか。
今日一番有意義な情報だった。

ゴメン、よく見たら少し上にも7sカセットフリーのが出てたのか。
>>703で使ってるハブ、FH-RM30-7とその8速版のFH-RM30-8とを比べてみると
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFHRM307.html
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFHRM308.html
フリー以外は、調整座金の交換くらいで行けそう。
Y3CE06000 右調整間座（0.6mm）
Y3SL05000 左軸間座（11mm）

そこまで手間を掛ける程のホイールかと言われると、アレだけど…

カスタマイズ無しのノーマルでお勧めをお願いします。

>>723
あさひは嫌いだがプレスポ。

>>723
イオン嫌いだがイオンクロス

通勤メインなら、
イグニオアルミハブダイナモ付き一択。

ホムセンママチャリ買って残りで旨いものを食う

>>725
コマーシャルやってるけど、イオンクロスってどうなん？

ゴミ
あれならプレスポの方が300倍くらいはマシ

鉄イグニオの方がまだ救える。

>>728
何も知らないメタボのおっさん相手に、流行に任せて粗悪品を売りつけようという魂胆が透けて見える
それも商売だから悪いとは言わんが、とてもこのスレでは薦められんな

ぶっちゃけ、値の張るママチャリだろアレ

リターンオフ　FR-701

http://www.riteway-jp.com/catalogue/riteway/08riteway/rw/08rw_pasture10tk.htm
近所の自転車屋で25000円で売ってました
用途は通勤（片道5キロ）なんですけどコストパフォーマンス的にいい自転車なんでしょうか？

>>733
実用車としては買いじゃないかい。
もう少し予算があれば、国内メーカー製の内装8段を薦めるが。。。
デザインが気に入って25k円なら納得できると思う。

近所のカインズで売ってたノーブランドクロスバイクとそっくりだw
値段もほぼ同じ

随分軽いな

12.9kgで街乗りフル装備だから本体部分はフレスポと同じくらいの軽さなのかな
フレームの小ささが気になるけど25ｋなら買いかも

>>733
用途と値段を考えると十分使える、はず

でも、ところどころに混じっている赤いパーツが不気味だから俺なら買わない

泥除けとカゴとチェーンカバーとライト外したら1.5はいけんじゃね
ま、外さない用途の自転車だが

前42後28-13てなかなかシンプルで十分だな
DnPの精度とか知らないけど

>>738
伝説の赤たーにー（中華）w

通勤用には十分だな
RDはﾀｰﾆｰでも別に問題ないしスプロケはシマノ買っても1500円くらいだろ
チェーンをX8にすればメンテも楽だ

でかいハブダイナモライト、泥除け、かご、スタンド、でかいチェーンケース、ベル、鍵とかついて12.9kgか。

みなさんありがとうございます
買う決心がつきました
土曜に買ってきます

>>742
そこら辺の部品はその他の括りにされてるぞ。
参考重量だから当てにならんと思う。

実測15kg近いとみたw

スタンドも外して10kg台いくかよろしく＾＾

実際に軽かったらすごいな

ぐぐったらでてきた
http://item.rakuten.co.jp/qbei/riteway-08pasture10tk/

【フレーム】アルミニウム合金
【フロントフォーク】軽量スチール
【ギアチェンジ】７
【参考重量】１５．１ｋｇ

745正解ｗ

>>739
DnPの13-28Tスポロケはイグニオと同じパーツだと思う。
外観は安っぽいが実用上はターニーと組み合わせて全く問題ないレベル。
確か小径の改造パーツとしても一定の評価を得ているみたい。

えええええええ
詐欺だろｗ

まあ15でも軽い方だけどなんで嘘つくん？＾＾

まぁパーツ公開されてるし高級ママチャリだと思えば問題ないんじゃねーの

>>735
RITEWAYをノーブランドと一緒にするな！

フォークが黒森だったら買ってたかもw

ネットでいろいそ探してたらジャイアントの自転車が全品20％オフの自転車屋見つけた・・・
ここならr3も4万でこのスレの対象になるんじゃないか？

R3ってエンド幅130mmなんだな
長く乗るならそっちの方がいいよなあ・・・

>>756
でもグリップシフトだぜ。
その上スラムだぜorz

ST-EF50-8あたりに交換しても3000円しないじゃん

4万円以下で、エンド幅130mmって何が有るの？
ロイハンは130mmっぽいけど、確信が無い。

>>758
メカもスラムだぜ。
ワイヤーの引き量が。。。

ホイール交換を視野に入れてるんだからシフターとか交換は当然
俺はブルホーン以外は考えられないのでスラムディレイラでもフリクションのバーコンで問題なし

khodaa-bloomのリアハブとギア段数と価格

130�oハブフリー9速
C 1.0 S-1 65,100
F1.4 CS 94,500
F1.0 S-1 120,750
F1.0 S-1-650 120,750

130�oハブフリー8速
N 1.0 S 52,500
F1.0 S-2 78,750
F2.4 CS 78,750

130�oボスフリー6速
N 4.2 CT 34,650
N 3.2 CT 34,650
C 3.0 CT 35,700
C 1.4 CT 37,800
C 2.4 CT 37,800

135�oハブフリー8速
C 1.0 S-2 39,900
C 2.0 S 39,900
N 1.0 CS 46,200
D 1.0 S 46,200

135�oボスフリー7速
D 1.0 CS 39,900
C.1.4 CS 47,250
C 2.4 CS 44,100
N 2.0 CS 44,100
C 2.4 CS-700 46,200

135�o内装8段
C 1.4 CS-i8 99,750

kaepaのＭサイズ（茶色）が欲しいけど、これ170センチ若干短足の俺でも乗れるのかな・・・
実物が店に置いてないから、試せなくて不安だ

http://www.e-fujix.co.jp/item/14498.html
このページ見ると155センチ以上と書いてあるけど、ホリゾンタルだから足短いとちょっと厳しいよね？

>>764
どんだけ脚短いんだよ・・・
並程度の脚の短さだったら余裕で乗れるわ

>>765
マジか！ありがとう！勇気出た！ポチッてくるわ！！

サイズによって色が違うのか
ホリゾンタルに近いロード風フレームか
スローピングのMTB風フレームに合わせてるのかな

MとS両方に適正身長155〜って書いてあるじゃんｗ
どっちか間違ってる可能性があるぞ

http://www.rakuten.co.jp/qnp/907935/906590/908639/908642/#954620
こっちのほうが安いじゃん

仮に茶色が間違ってても、水色と比べて5センチ高いだけだろ？
170センチあるならまず大丈夫だと思われ。
しかし白いサドルか。最初は格好良いけど、後々汚れに苦労しそうだな。

短足なめるな！

http://www.amazon.co.jp/dp/B001QBIDWO
アマゾンでも安いわ
なんか捜せば半額くらいで売ってるとこありそうだな

俺なんて420のプレスポでもトップチューブに玉が当たるんだぜ

失礼は承知で書くが、足短い人は太いフレームの方が似合うんじゃないかと思う

失礼は承知で書くが、足短い人はミニベロの方が似合うんじゃないかと思う

>>773
足が短いんじゃなくて玉がでかすぎるだけじゃね

さるげっちゅ

>>773
それは・・・厚底の靴でなんとか

R3ってオクでも4万超えるんだな

オクの自転車相場は異常

>>779
オクで買ってる奴頭わりーよな
中古で新車並の値段で買って送料いれたら新車以上に金かかるんだぜ？
まぁ店頭販売でしか売ってないから近くに販売店がないと買えないという事情はわかるがな

ニワカが低空気圧でガタガタ走り回って雨ざらしにした自転車なんて買いたくない

プロの店でさえ通販で売るのは嫌がる所多いのにな

通販専門店なんてパーツ以外買う気がしねえな

>>743
本当に>>733買うの？

>>785
それ、通勤通学用のクロスバイクとしては最強の部類だと思うぞ
信頼できるメーカーで25000円ならかなり安いと思うが

値段相応にまあ使えるよなってとこだな
25000円如きで通勤通学用最強とかw
長くまともに使える通勤自転車が欲しかったら鰤にしとけ

いやライトウェイはまともな自転車つくってるが？
パーツ見ればわかるだろ

ママチャリでしょ？

あの値段であの装備なら即買いだろ
クロスバイクを通勤用の街乗り使用にするためにパーツつけてったら
なんだかんだで車体価格＋1万はするしな

即買いしたくなる見た目ではないな

>>733
ところで白と青でなんかフレームの形がずいぶん違うようだが…
サイズ違うとこういうもんなのか

そもそもクロスバイクなのか？
タイヤも他のクロスと違うような気がするけど・・・

“クロスバイクとしては”三流でも、
“通勤通学専用”で“コストパフォーマンスという観点”から見れば最強に近いだろう

まぁ、耐久性とかはどうか知らんが
俺なら品質の安定性を考慮して鰤を選ぶけど、>>733も選択肢としては十分ありだと思う

学校指定のクソ高いクソ重い通学チャリと比べたら、>>733はまさに神のごときコストパフォーマンスだな・・・

前１枚でしょ？
値段相応だと思うがな。

http://bell-cycle.net/gallerypro/gallery.cgi?no=157
ググって売ってるとこ見つけたわｗ
たぶんここだろｗ
http://bell-cycle.net/gallerypro/gallery.cgi?no=159
GTのこのクロスサイズが合ったら絶対買ってたんだがなぁ
めちゃくちゃ安いわｗ

>>797
ここ通販やってないのかな

ライトウェイってGTだったのか

>>799
正確にはちょっと違う
RITEWAYは、もともとGTの日本での販売子会社としてGTが立ち上げ
その後、独立してGTだけでなく日本国内でのFELTの代理店も始め、
その後、独自ブランドのRITEWAYも立ち上げた。
RITEWAYで扱っているブランドはGT、FELT、RITEWAYの3つがある。

通勤通学用使用の三種の神器
フルカバーの泥除け、かご、ハブダイナモライトがついて、この値段だぞ！
はっきりいって、スポーツ系のクロスバイクは通勤通学には使いずらいぞ

>>801
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
イグニオ買った方が良くないか？
カゴなんか自分で取り付けられるし

>>801
こっち行け
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240503414/l50

イグニオハブダイ買う気満々で見に行ったが、これFナット留なのね。。。
他がクイックなんで当然QRだと思い込んでいたorz
このバイク買う客層には関係ないかもしれないが。

>>801
たしかにフルカバーの泥除け、かご、ハブダイナモライトが付いていれば便利だ。
でも通勤通学なら俺には、半額以下のこいつらと大差無いようにしか見えん。
http://www.arch-holesale.co.jp/SHOP/M-501.html

せめて前が多段だと、ママチャリ、シティサイクルと確実に違う部分があるんだが。

たぶん高い自転車載ってる人は安い自転車と2台使い分けてるはず。または車。
自転車1台で何でもやろうというのは虫がよすぎるのかもしれない。

用途に合わせていちいちパーツを付け替える手間をかけられるなら、良いクロスを一台持っていれば事足りる。

と、ニワカが申しております

と､ニカウが申しております

ﾅﾑﾅﾑ

パーツ交換の楽しみを放棄すると、
自転車の楽しみ方半分捨てるのと同じ。

ミニ四駆をノーマルではしらせてる気分。

>>811のは安パーツだらけの継ぎ接ぎ自転車

>>806
出かけるときは１つの目的だけで外出して、その日はまったく予定通りにしか
行動しないうタイプの人ならそれでもいいだろうけどね。
俺みたいに遠出して目的地で駐輪して観光して、気が向いたら買い物して帰る
みたいなタイプの人間は用途や価格の違う自転車を２台持ってても無理。
４次元ポケットでもあって、現地で乗り換えられるのなら別だけど。

>>812
高価なパーツが必ず良い物とは限らんよ。
特に盗難に関してはデメリットでしかない。

>>733
ママチャリだと分ってて買うならいいと思う。
クロスバイクとは別物。

クロスバイクの定義なんか考えてると悲しくなるぜ
まあその認識は分かるが

ルックとか定義とか、んな事どうでもええやんｗ

CR流しているとおじいちゃんが装備満載で走ってるのをよく見るけど、
なんだか好感持てるんだよな。
別に本人が良ければ安パーツ満載でも全然おｋだと思う。

要するに貧乏人スレなんだから素直に安いのが欲しいって言え

じゃあここでクロスバイクの定義をきっちり定めようではないか。

クロスバイク
タイヤ 700C 太さ(28〜35) 仏式バルブ
ハブ幅 135mm(スポーツ指向130mm)
フレーム ダイアモンドフレーム
ハンドル フラット
ブレーキ Vブレーキ
ギア変速 3x7=21段変速以上
サドル スプリングなし、スポーツタイプ固め

クロスバイク風
タイヤ 26インチ 700x38Cなど太目 英式バルブ
ハンドル フラットやセミアップ
ギア変速 1x7、2x7とか少なめ
サドル スプリング付き、ふかふかサドル
フルサイズ泥よけ、かご、ライト、ベル、スタンド、チェーンケースなど標準装備

>>820
笑っちゃうぐらい、無知w

>>821
どこが悪いかちゃんといえよ。

吹いた

ゴミ扱い回避の必須項目
※リア８速以上（ターニー不可）
※前後クイックリリース
最低源こんなもんだろ。

>>822
スピード系クロスバイク
カセットフリー（8段以上が望ましい、7段はボスフリーが多し(ごく一部にカセットフリーあり)）
前は2枚以上
必須ではないが、クイックリリースがあると望ましい

コンフォート系クロスバイク（MTBより、海外でクロス（ハイブリット）といえばこのカテゴリー）
カセットフリー
前は2枚以上
フロントサス（必須ではないけど、あった方が乗りやすい）
必須ではないが、クイックリリースがあると望ましい

実用系クロスバイク
フルサイズの泥除け
太目のタイヤサイズ（32C以上）
カゴもあると便利
まあ、クロスバイクとなのるんなら、最低リア7段は欲しいな（ボスフリーok）
実用系はノーマルのままで乗るのが前提
いじるのなら、どこまで上記2種の特徴を採り入れているかが重要

本当はもっと細かく分類したかったが、面倒になったのでここまで
異議は認める

ぶっちゃけ>>824の基準でもいいけど

通販の場合
「信頼のシマノ製コンポ使用」
この記載があるだけでゴミ認定w

>>826
それはまだマシ
「変速機は信頼性の高いシマノ製を採用」とかが一番ヤバイ

そう記載されているのが、確かにごみが多いな
でも、時々>>703のようなゴミじゃないのも、ある

パーツ交換前提なら有名メーカー製のフレームがいいんじゃない
パナソニックとかプリヂス�dとかジャイアントとかコーダ部屋（ジャイアント製）
とか。
部品は一流でもフレームが三流じゃバランスが悪い。

「ＺＯＯＭ製フロントサス採用」
地雷認定してよし。

>>829
そこらのメーカーは、
「信頼のシマノ製」って書かないだろw

定価4万円以下はクソ
これでいいだろ

>>826
激しくﾜﾛﾀwww
｢信頼のシマノ製｣ターニーを、
売りにしないといけない時点で終わっとる。

>>825
それクロスバイク内の分類じゃないか。
>>820のクロスバイク定義からはずれてないよね。
クロスバイクとルックとかいうクロスバイク風な自転車を分ける定義をしたんだが。

>>834
その分類の方法だと
かなりまともなバイクもクロスバイク風ママチャリに
まともじゃない、自転車がクロスバイクに分類されてしまうことが結構ある。

逆に「信頼？のマイクロシフト製変速機を採用」といわれると良いのか悪いのかよくわからん。

面倒だから>>824案にタイヤ700ｃ、
売り文句に｢信頼のシマノ製｣は無しで良いだろw

交換、改造しやすい規格や部品の項目や、お勧めできない規格や部品などをまとめるのも良いかもね。

>>820
フラットハンドル限定はねーだろｗ

スコットとか37だか38ｃじゃないっけ。

とても実用系じゃねーけどなｗ
言うならばＭＴＢ系クロスバイク？


・・・こうやってるとキリないんだよなぁ。

スレ違い「4万円以下のフラットバーロード」の定義
タイヤ　700C
ブレーキ　サイドプルシングルピボットキャリパーブレーキ
　　　　　サイドプルデュアルピボットキャリパーブレーキ

RDがALTUSとかでもFDはターニーな場合もある
てか安い自転車でうだうだ定義付けしたって意味ねーw

>>842
お金があるなら高価な自転車や部品を迷わずどんと買ってしまえばいいが、お金がないから小さな差異にこだわったりする側面もある。

人んちで漫画を見るときは５・６巻くらいから読み始めて、
面白かったら１巻から読み直すのに、人に勧める時は
絶対に１巻から読めと強引に１巻を渡して、敷居を高く
して友達をゲンナリさせる人→８ｓまんせー。

うざいだけっす。

>>842
予算に制限があるからこそ面白い。
それが解らないならこのスレに来なければ良いだけ。

プレスポ

>>845
それは定義厨と無関係だろ

2万5000円以下でお勧めのものはありますか
あまり、いじる気はありません
泥除けこだわりないです

イグニオアルミ･･･ぐらいかな。

４万以下のスレで定義なんて定めるなよ。

700cでMTBパーツ使ってたらクロス
以上（ｷﾘｯ

>>846
プレスポはやはり29800円だったから良かったんだよな。
もう原材料価格も安定したんだし、
次回ロットから価格戻したら神なんだがな。

まあ無理だろうが検討してもらいたい所。

>>844
結局1巻から読むんだから同じ事だろw

>>852
値上げしても敵がいないからな。
他のメーカーがプレスポ同等品を29800円で売ってくれれば値下げするんだろうけど。

調子に乗ってるあさひを懲らしめる為に購入相談にプレスポを勧めるのはやめにしよう
とりあえずコーダかケーパを勧めてプレスポの売り上げを減少させるんだ

ｹﾊﾟはふつーに乗る分には見た目も悪くないしよさげだけどな
どうしてもスポーツバイクぶりたいならプレスポしか無いんだろうけど

プレスポはダサいというイメージを固定させよう
事実だし

定義とかいってまとめてる奴みると昔の自分みたいでせつねい

>>855
プレスポを勧める層にkeapaは駄目だろ
方向性がぜんぜん違う。
keapaはデザインが気に入って初めて勧められるバイク。
フロントシングルだから、スポーツバイクが欲しいって人に勧められるバイクじゃない

コーダの方はいいと思うが

>>841
4万以下のクロスでもフラバーでも質が良ければこだわらない人のほうが多そうだから、
その定義はいらないんじゃない？

プレスポの売上げが落ちて値段が下がるように、
当面コーダイチ押しで良いんじゃない？
実際出来もいい('▽')♪♪

プレスポとケイパは全く別物で代替品にならないだろ
てか、そもそもプレスポアンチの意味がわからん
コーダ以外に並べる自転車が無い事実が覆らない限り、プレスポは選択肢に入り続けるよ

>>855
>>857
>>861

その発言が既にプレスポの株をさらに上げてるんだけど…

>>852
そうなんだよな･･･一度上がった物は下がらない。
２年前なら今のプレスポの値段でR3が普通に買えたのに。
原材料費が落ち着いてるのなら今買うのは損なんだろうね。

使える自転車を隠して教えないとか、このスレの存在意義無くなるだろw
そんなにあさひが気に入らないなら、専用スレでも立てて引きこもってろ
四万以下スレに寄生とか、マジでやめてくれ

今日見に行ったらIGNIOのが泥除け、オートライト、カゴ付きで24800円だった
あとグリップがプレスポといっしょだった

>>866
鉄イグニオのハブダイナモ？

この価格帯って、スポーツモドキと高いママチャリしかないのな
さんざ持ち上げられてるプレスポとかも、本物のスポーツ自転車と比べたらゴミクズだし
他のスポーツモドキに至っては、実質ドロヨケとカゴの無い不便なママチャリでしかないし
貧乏人どもにはお似合いだが、貧乏人の銭失いという言葉がぴったりの粗悪品ばっかりだぜ

>>868
釣れますか？

事実を書いてるだけだから、反論できないだろ
R3も買えないような金額でまともな自転車買おうと思うのが愚か
せいぜいカッコいいママチャリを楽しんでればいいよ

乗ってて楽しくないとだんだん乗らなくなるしな

今から自転車始める人の大多数は、夏を越えることなく自転車界から去っていく

プレスポはスレ違い

金はないけど暇がある本スレ

プレスポの方向性が見えない
あれはマウンテンルックに分類すべきなのか

で、ケイパの実車レビューはまだかい？

ケーパとトライクロスの購入レビューは是非知りたい

トライクロスよさそうだね
MTB径だけどプレスポよりスッキリしてる

プレスポの３倍の値段の自転車買ったって、３倍速いどころか1.2倍も速く無いけどな。

どんな物でも値段が上がるほど、値段の上昇に対する性能の上昇の率が減ってくるけど、
スポーツ自転車に関しては、まずプレスポあたりで、性能の伸びの第一段階の限界だと思う。

トライクロスはボスフリー７速だ
買うならトライクロスATCだな

そりゃあ乗る人が同じならロードに乗ったって大して速くはならんよ
己の貧しい感性だけで断言しないでもらいたい

トライクロスATCのエンド幅は？
http://image.rakuten.co.jp/trycycle/cabinet/09miyata/09trycross.jpg

高価な自転車は観光地の神社の駐輪場にすら安心して置けないからな。
そんなもの例え倍の速度が出せたって意味が無い。

倍の速度が出るなら買うと思う。
金持ちのフリして煽る奴って何なの？

走ること自体が目的ならそれでいいんだろうけどな
俺にとって自転車は移動手段に過ぎない
留めて置けない自転車は問題外だ

エンジンが同じなら倍も速くならないのは当然だよな
金持ち云々じゃなくて>>879がバカなだけだろw

>>886
金出しただけの性能が欲しいのは普通だろ。

>>880
ミヤタのカタログで24段のトライクロスしか載ってないけど。
ボスフリーのトライクロスは08モデルでもう売ってないんだから、
わざわざATCとか紛らわしい分類はしなくて良いと思うよ。

いやむしろ安物を買ってエンジンを鍛えたほうがｗ

>>884
置いておいたら持っていかれる確率が高いなら、原付でも俺は乗らない。

自転車屋に騙されて７万とか10万とか出して買った奴はプレスポとは明らかに違うと言って自分をごまかしたいんだよ

貧乏は認めるが、妬みはよくない。

3万のクロスと10万のロード持ってるけど大差ない
つーかロードの方はサイズが合ってない
チビは辛い

>>893
その10万のロード何?
買うのやめとくわ

>>887
速さだけで値段が決まってるとか思ってるバカ？

10万円、15万円の自転車。毎週の飲み会や３ヶ月に１回の旅行を我慢すれば買えるけど、
買う意味が全くわからないって人はこのスレには多いと思う。

>>895
ってことは、高価な自転車には、荷物を運ぶ能力が高かったり、雨の日に汚れずに乗れたり、スカートでも乗れたり
盗まれにくかったり、わかりやすい性能があるって事ですかww

プレスポより高いママチャリはプレスポより遥かに有用だけどなw
つか人力で動いてるものなのに高いの買ったら速くなるのかって
本当に頭悪いとしか思えないんだがバカだから理解してないんだろうなあ

>>898
でも高価な自転車のどこがハッキリ優れているかは説明できないバカであったww

価格対性能比を求めるのは貧乏人の発想だよな。
3倍高いなら3倍の性能をだせとか(笑)

結局プレスポ以上の性能なんて、マニアが自己満足で喜ぶ世界なんだよな。
秋葉のアニオタがアニメの良さを、ストーリーとかでなくて監督とかクリエイターとかで語ってるのと同じ。

だから妬むなよ恥ずかしいな。

やっぱスピーカーケーブルは10万以上ださないと意味無いよね。
だせない奴はただの貧乏人。

極論を書いておけばバカが誤魔化せると思っているバカ

フォークをカーボンに換えるだけでも疲れにくくなるんだけどな
高いのが嫌いだっつーんなら試乗だけでもしてから言えよ

いいから高価な自転車が優れているところを早く教えてください
３倍の値段するんなら、そりゃあもう素晴らしい利点があるんでしょうねぇww

>>905
その分カツンとぶつけるだけで涙目になるって欠点が増えるけどな

>>905
駐輪場に置けなくなるけどな

たかが数万の差でケンカするなよ…
飲み会換算すると、この争いがいかにみみっちいかわかるぞ

重くて精度の悪いフレームのプレスポの利点も述べてくれよ

>>909
金出したら速くならないと嫌だ厨がバカ過ぎる

>>911
たいして変わらないものに、無駄に金出すほうが頭悪いだけだって

>>910
例えフレームの重さが1kg軽くなっても、自転車の車重+体重からすれば微々たる変化

9000円の安物自転車よりプレスポは4倍の速さで走れるのか？

大体、それを生かすも殺すもエンジン次第じゃね




金より人だろｊｋ

>>914
4倍の距離が走れる･･･気がする

今日Gios porta　08が34800円で売ってたんだけど、これって安いよね

メーカー戦略に騙されて高いコンポで組んだロードよりも、
普段乗りには安クロスの方が遥かに使いやすい現実ｗ

節子それGIOSちゃうデポや

強制ＩＤ表示でない板は荒れやすいな。

安物のスピード系のクロスバイクはママチャリより速いとはいえ足回りもタイヤもクソいし
たぶん高速域の走りもそんな重視されて作られてないので高い巡航速度を維持するのはキツイ
そんなクロスバイクで車道をガンガン走れるのは脚の出来たロードあがりの人だけだから
結局街乗り気分で買った人は相当修練しないとほとんど歩道メインになるよ
そんときにただタイヤの細い軽く作られただけのバイクだと路面からの細かな振動も拾うし
段差の衝撃キツイだけになるから存在価値がわからなくなる

>>919
まぁそうやけど、この値段だったらどうかな？

愛せるならGO！だぜ

これもGiosやけどいわゆるルック車？

腐ってもジオス　プレスポ等より当然良いだろ

そんなことはない

ずっと沈黙で、レス付くとすぐ反論ｗ

>>926
具体的に言ってみろよ

プレスポの最大の弱点は自転車屋の企画商品ゆえの信頼性不足、
コーダは仮にも自転車メーカー製品。
意外とこの差は大きい。

>>924
違います。

>>929
でもプレスポは人気商品だからいじったりしてる人のサイトもあるし
長所や短所もいろいろ語られている。
コーダはスペックはわかるけど絶対的に使用者の情報不足なんだよな。

>>929
ホダカは商社だよ。
幸田やマルキンはブランド名にしか過ぎない。

明日もう一度行って気に入れば買ってきます
Fサスの分重そうやけどプレスポより“見栄え”も“聞こえ”も良いし
パチモンって言われたらそうなんだけど・・

プレスポは人気あるから作る方も手抜きは出来ない

>>906
おかげで乗り心地は単にクロモリを使ってるだけのものに比べて格段に
滑らかな乗り心地です。究極の乗り心地だと思います。軽さや剛性感だけ
求める人はカーボンでもアルミでも何でも選んでもらって結構です。真の
スポーツ自転車とは何か？長距離を乗って本当に疲れにくいロードバイクを
お探しの方には絶対にお勧めです！！
http://www.81496.com/jouhou/road/anchor2009/neocot.html

>>853
でもお前はカバー見て、油の乗ってきた４・５巻から読んで
１巻から見るべきか判断するんだろ？

>>929
プレスポは、これだけ出回っていて、不具合の情報が殆どないんだから
信頼性は高いと言えるんじゃまいか
R3だってフレームの破断とかあったんだし

何年乗るの？

１年なら４マンでもいいいけど・・・

まあ半年後には錆びういて、キコキコ言わしながら
ペダル漕いでるだろうな・・

>>866
kwsk

プレスポをいじってる人って現状に満足できてないからなんでしょ？

>>932
あさひとホダカじゃ歴史も製造のノウハウも段違いだよ。

>>940
20万円の自転車を買った人も、当たり前のようにいじるけどね

>>940
逆に弄らない（もしくは弄っても意味が無い）自転車よりマシじゃないの？

>>941
どう段違いなのか具体的に頼む

>>941
それは言えてるな。
プレスポで少し上手くいったからって欲出して、
プレックやプレックロードと市場ニーズと合わない２台連発撃沈。
さすがあさひ企画陣ｗ

社員にプレスポはR3と同等、R3が高いのはブランド料と言わせるあさひは信用できない

>>944
販売店ノーブランド企画品は商品が不振でも変わりに売るものはあるし会社のダメージも少ないけど、
メーカーは自社ブランドが不振＝会社存続に直結する。
ブランド化にはリスクがつき物、それゆえにいい加減なものは作れない。

って事だろ・・・たぶんｗ

実際R3とかFX7.3あたりの安物でもプレスポとは値段の差以上に違うからなあ
漕ぎ出しも軽いしスピードが乗ってからも安定している
プレスポは安くてそこそこいい自転車だけどキチガイじみた擁護はよくないわ

>>948
スレ違いって知ってる？

自転車はフレーム・フォークで選べばおｋ

フレーム・フォーク以外のパーツは1万円以内で買えるけど、
フレーム・フォークは１万円を超える。

>>948
R3が高速で安定しているだってw
下りで、スピードが乗ってくると剛性感がなくて怖いという意見が多いんだが・・・
プレスポも似たようなものだと思うがw

ステム・ハンドルバー・ベル・グリップ・バーエンドキャップ
前後ホイール・ブレーキ・ブレーキレバー・
ブレーキインナーワイヤー・ブレーキアウターワイヤー・
ブレーキインナーエンドキャップ・ブレーキアウターエンドキャップ・
シフター・シフトインナーワイヤー・シフトアウターワイヤー・
シフトインナーエンドキャップ・シフトアウターエンドキャップ・
ボトムブラケット・クランクセット・チェーンガード・ペダル・
FD・RD・ケーブルガイド・スポークプロテクター・
スプロケット・チェーン・反射板各種

これが1万円以内で買えるとは驚き。

>>951
スピードが乗るっていうと普通自前の脚を回してってことじゃないのか

てかプレスポよりは遥かにマシってことだろ
R3だってスポーツバイクの最底辺付近で安っちいのは皆知ってるしw

ここでトランセオですよ

リアホイール変えて8s化してタイヤ変えたら総額5万こえたけど。
7sでもべつにいいんだが、トップ14Tが気に入らなかった。

>実際R3とかFX7.3あたりの安物でもプレスポとは値段の差以上に違うからなあ
漕ぎ出しも軽いしスピードが乗ってからも安定している

プレスポにescapeとかTREKとかステッカー貼っても、こういう事言う奴多いんだろうなぁww

>>954
残念だけどR3とプレスポって体感できるほどの差は全くないよ
むしろトリガー採用しているプレスポの方が距離乗るのには向いている
R3はそれほどいいフレームではないんだよね

本当に乗り比べた事ある奴なら、Ｒ３の方がずっとましだという事はわかる
1万いくらの差に相当すると思うかどうかは、人それぞれだと思うが

>>956
明らかに別物だから、両方乗った人ならそんなこと言わないと思うよ
君、煽り方が下手だね

乗り比べているが正直R3は残念としか言いようがない
サスペンションシートポストもアレだが・・・・

巡航時の剛性云々なんてクランクとBB換えれば結構変わるよ。

鍵が要るんだしブースターロックってアイテムもある

■GIANT ESCAPE R3
価格 47,000円くらい
重量 11.3kg
タイヤサイズ：700x28c　仏式バルブ
フレーム アルミ
フロントフォーク やや曲線 クロモリ
ギア グリップシフト 24速
サドル コンフォート系
シートポスト サスペンション

■あさひ プレシジョンスポーツA
価格 34,800円
重量 12.4kg
タイヤサイズ：700x28c　仏式バルブ
フレーム アルミ
フロントフォーク まっすぐ スチール
ギア レバーシフト 24速
サドル コンフォート系
シートポスト サスペンション無し

乗り心地に関わるところを比較したけどそんなに変わるかね？
R3の利点は1.1kgの軽さとフロントフォークくらい？
グリップシフトとかシートポストはR3の方が悪くない？
リアエンド幅がR3が130mmでプレスポが135mmで改造しやすいのがR3の利点か？
耐久性とか違いがあると思うけど思ったほど差がないんじゃない？

スペックなんか見てもわからんわ
買えとは言わんがせめて試乗させてもらって実車の感想書けアホンダラ

まあ、R3を買っちゃった人からすれば差があって欲しいんだよ
なにせ、トリガ化でさらにお金かかっちゃってるからｗ

用途にもよると思うが、サスの有無が一番でかいんじゃないかな・・・
まさかプレスポやＲ３でレース出る人もいないだろうし、街乗りの範疇ならサスはあった方がいいと思う

サドルとタイヤ・チューブとインナーパンツとかで乗り心地は大きく変わるからなぁ。

>>965
R3乗りですらサスつきシーポストは交換対象になるのに・・・・

>>965
レースには出ないが、サスなんかいらん

ほんと試乗すらしてないのに適当書いてる人が多いな
プレスポに愛着があるのはわかったから嘘は書くなよw

何でプレスポなんかとＲ３が比べられてんの？
四の五の言わずに乗り比べてみれば一発でわかるのに
自転車屋がテキトウに既存パーツ組み合わせただけの安物が、
安物とはいえ世界最大のメーカーが作ったシロモノと並べるわけがないだろう

R3信者は救いようがないな・・・
つかな、7万以下のチャリだぞ・・・・

安物同士でもそれなりに差はあるってことでFA
もうスレ違いだし止めとけ

>>962
> ギア レバーシフト 24速

せめてトリガーシフトとかﾗﾋﾟｯﾄﾞﾌｧｲﾔｰﾌﾟﾗｽとか言ってくれ
サムシフターを想像してしまって萎えるｗ

プレスポ乗り→ロードのサブ
R3乗り→メイン

この差がすべてでしょ

乗ってみないと解らないR3の弱点は振れ取りしにくい見た目だけのホイール。
プレスポの弱点はすぐに錆びる鉄スポーク。
おっと、意外にも両者足周りだw

>>975
R3ならまともなホイール１５ｋ程度で手に入るけどプレスポは・・・・

>>666
今乗ってるシティサイクルはグリップシフトなんですが、なぜグリップシフトは薦められないんですか？

>>667>>668
アドバイスありがとうございます。アルミがいいみたいなのでアルミ買います。ちなみに塗装って簡単ですか？

びっくりするくらい難しいよ

部品全外し
塗装剥離
表面研磨
ミッチャクロン吹き付け
塗料吹き付け
クリア吹き付け
部品取り付け

簡単に書いてこれだけあるぞw

次です。

4万円以下のクロスバイク 15台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243653327/

http://store.shopping.yahoo.co.jp/belkis/enlargedimage.html?code=k-021&img=//a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/f/belkis_k-021_1

これはどうだろう？
実売価格2万以下で見た目はそこそこ
性能はさておき見た目は良いと思う

>>979
そんなに工程があるんですか…。難しそうなので塗装は諦めます。

>>982
塗装への道はとおそうだな

>>981
漏れのダンロップのシティ(15000円ぐらい）そっくりだｗ

>>981
発売まであと1万8千年ほど待たないといけないのか・・・ｗ

>>981
TOPONEの自転車ですね、
スーパーとかに低価格自転車を卸しているところです。
最近はkeapeからブランドを借りて上で出てきた自転車なんかも作っている
まあ、シボレーやJEEPブランドの自転車と同じようなもんですよ

ケイパはスペック表が本当ならかなり軽いが、>>981はめっちゃ重いな
鉄イグより重いとか、どんだけ

ただの鉄フレーム

ｹﾊﾟｰはまだ自転車の体裁を整えていたが
これは鉄屑だな

ケイパの表示してる重量はうそ臭い

kaepaはこんなもん作ってどうする気なんだろうな。
中国工場でカーボンフレーム作ってるらしいがどこに卸してるんだろう。
http://www.topone.co.jp/kaepa/shop.html

前後クイックで一番安いのはクロッシムですか？

糞スレ終了

プレスポできまりだもんね！

クロッシムは糞

糞死務

埋め

4万円以下のクロスバイク 15台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243653327/

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