ポジションスレッド Part19

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。


【過去スレ】

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234480250/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229692341/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226498448/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219935675/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213498733/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200208639/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192465459/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180608429/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131239779/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127338640/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121168440/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1112877266/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102518221/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094826410/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081172496/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052485422/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019397318/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 23:51:19 ID:???
　 　 　 　 　 　 　 乙
　 　 　 ┌───┗━━━┓
　 ┌─┴─┐ 　 　 　┏━┛─┐
┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┗┓　 ┌┴┐
　　　　　　　　　　　　　　>>1
3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 23:51:55 ID:9rYHOq2q
次スレは>>950辺りで立ててくださいです。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 23:53:28 ID:???
乙でがんす。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 23:53:53 ID:9rYHOq2q
9 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 22:37:10 ID:???
ポジションの参考にしているところ。

サイクルスポーツ
2007年9月号
シルベスト式　ポジション合わせの基本メソッド
http://www.cyclesports.jp/magazine/0709/index.html
サドルのセッティングを煮詰める
http://www.cyclesports.jp/magazine/0709/index2.html
ハンドルまわりの適正セッティング
http://www.cyclesports.jp/magazine/0709/index3.html

自転車探険！
自転車合わせ（バイクフィット）
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bike_fit.html
自転車の乗車姿勢
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/position.html
6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 23:54:48 ID:9rYHOq2q
後適当にリンク貼ってくだしゃあ
宣伝でも良いです、ただし酷評が好きなので覚悟の程を。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 23:55:17 ID:???
やまめ工房
http://www.yamamekobo.com/
8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 00:00:43 ID:bxBmMZ/s
GW終わりますた、寝ます
9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 00:14:13 ID:???
【初心者】ポジションについて Part18【ベテラン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241535139/
10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 02:01:14 ID:???
重複・誘導

【やまめ工房】やまめポジション【やまめの学校】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235621782/l50
11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 19:16:36 ID:???
>>9
本スレでもっと早く告知しろよ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 21:48:31 ID:???
だいぶ前にされてたと思うが
13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 04:13:52 ID:???
本スレは
【初心者】ポジションについて Part18【ベテラン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241535139/

ってことでよろしく
14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 15:27:53 ID:???
了解
15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/22(金) 12:54:10 ID:???
本スレどこよ？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 13:02:56 ID:???
>>13
17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 16:06:09 ID:???
本格的に終了ってことで
18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:13:39 ID:???
削除対象
19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 07:06:23 ID:???
保°痔ション
20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 15:04:06 ID:???
誘導

【初心者】ポジションについて Part18【ベテラン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241535139/
21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 13:23:58 ID:???

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 14:06:53 ID:???
誘導・誘導

【初心者】ポジションについて Part18【ベテラン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241535139/
23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 12:32:39 ID:???

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 15:31:28 ID:???
ぽ痔ションにならないように
25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 17:15:35 ID:???
漏れ174cmでシートチューブ53くらいがちょうど良くて
でもトップチューブは50くらいが欲しいんですが
そんなのないっすよね・・・
シート53ならたいていトップは54くらいでこれは長すぎるんだけどなぁ・・
26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 17:28:39 ID:???
>>25
そりゃかなりの奇形だな
27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 07:36:30 ID:???
>>25
クロスバイク乗ってたら？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 02:26:36 ID:???
ｽﾃﾑ8cmで解決
29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 23:22:22 ID:???
ツールの選手を見ていると、肩幅よりもチョイ広めくらいのハンドル幅の選手が多いね
30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 20:59:17 ID:???
>>28今6センチだがまだ遠いorz
4センチくらいのステム探し中
31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 07:57:33 ID:???
そりゃとんでもない奇形だな
32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 18:18:25 ID:HPD6UQUz
>>1
乙
33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 18:22:01 ID:???
>>30
浅曲がりのハンドル試したら?
34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 18:32:15 ID:???
最初から浅曲がりでつorz
35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 18:35:44 ID:???
>>34
んじゃ、前乗り用シートポストはどう?
UCI規定違反だけどね

しかし、腹筋が弱いだけな気もする
36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 18:40:41 ID:???
ロードもクロスもMTBもトップ長は長いんだから
スポーツ車無理じゃね？ｗ
それか
トップ超短い奇形フレームをオーダーするか
37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 19:12:20 ID:kxJwlHKr
>>25
ロードに乗る意味が無いから辞めたら？そんなんならママチャリとかクロスに乗ってるしかないよ。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 19:20:53 ID:???
お前らがロードロード言って買わせるからだろ
何が一番楽な自転車だ
360度逆じゃねーか
39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 19:24:34 ID:???
まあそんなにあせるな、内臓脂肪が溜まってるだけだ。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 19:35:38 ID:???
つか前スレから使えよ

【初心者】ポジションについて Part18【ベテラン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241535139/
41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 19:37:50 ID:???
前スレを積極的にDATオチさせて2ちゃんねる運営に金もお受けさせてやる事はない
42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 19:45:52 ID:???
何言ってるのこのバカ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 19:48:47 ID:???
その意味が分からない事が馬鹿って事だから分からないなら喋らない方がいいよｗ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 19:53:16 ID:???
は？

何言ってるのこいつは
45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 19:55:07 ID:???
うめうめうめーーーーとか馬鹿が落として夜に帰ってくると既に読み込めないとかあるんだ
●とか買いたくないしな
46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 19:56:51 ID:???
●も買えない貧乏人なのか
47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:02:10 ID:???
会話不能な奴だね
先ず一つ一つに蹴りをつけてから次に行こうな
48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:02:59 ID:???
>>46
>>41
どう見ても日本語じゃないだろ…
相手にするなよ。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:05:26 ID:???
シートポストサスペンションのお陰でケツの痛みからは解放されたんだ
しかし、一週間で500kmくらいの旅から帰ってくると
手の平の分厚い皮と内部とで肉離れ？のような状態になって寝るのも辛いほど痛い
ポジションかなぁ
50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:19:01 ID:???
なんか向こうのスレにコピペし始めた馬鹿まで現れたし・・・
ルールを語りながら最悪のルール違反とかどうしようもない
>>49
幅広のグリップとかバーエンドお薦め
51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:20:59 ID:???
>>50
前スレから使えよ、お前こそルールを守れ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:26:05 ID:???
まずシートポストサスを捨てろｗ
カッチリとポジションを作って走れ！
手首なら分かるが手の平の痛みとか聞いた事ねぇよ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:29:09 ID:???
>>52
まず自転車に乗る事から始めような
54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:30:01 ID:???
>>49-53

【初心者】ポジションについて Part18【ベテラン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241535139/
55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:30:24 ID:???
はあ？馬鹿なの？死ぬの？俺は月で1000㌔は走ってるが？手の平てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:31:51 ID:???
>>55
はいはい、お前の鋼のボディならこのスレにそもそも用は無いだろ
誰も自分と同じと思うなよ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:33:47 ID:???
┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:35:06 ID:???
ぷっｗｗ逃げたｗｗｗ
論破
59 ：49：2009/07/17(金) 20:38:11 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ergon/hbg060.html
ちょと高いけどこれ買ってみようと思う
来たらレポしますわ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:43:08 ID:???
>>58
最後に書き込めば勝ちと思ってるガキ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:46:59 ID:???
お前がなｗｗｗｗｗｗ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:49:17 ID:???
肘で振動を吸収しろよ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:49:40 ID:???
>>55
一週間で500kmと月に1000kmってどっちがエライの？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:56:17 ID:???
>>60
65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 21:31:44 ID:???
月1000って長めの通勤通学で自転車を使ってたら、後は殆ど乗ってないようなもんだなｗ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 23:43:57 ID:???
>>30
ステムを手前に向けて付ければ解決
67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 00:42:28 ID:???
>>25
へぇー。足の長さは普通みたいだから、腕が短いのかな。
超初心者or体が超固くて前傾がほとんでできないとかでなければ。
1～2サイズ下のフレームを選ぶべきだったね。そしたらシートポストも
沢山出てかっこいいw

DH/BMX用のステムだと突き出しが小さいのがあるみたいだが、
よく調べるとロードでも使えるような径（ステム&ハンドルバー）のがあるかも?
68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 02:00:30 ID:???
>59
それ以前に、ちゃんとグラブはめてる？
69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 04:21:10 ID:???
↓
70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 04:25:49 ID:???
｜　　　　　∧＿∧
｜.　　　 　(･ω･` )
｜ｽｽ…　/J　　 J
↓　　　,,, し―-J
71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 04:59:38 ID:???
そりゃ950超えて埋め梅と馬鹿なレスしか付かなくなったスレに質問を投下する奴はおらんだろうな
72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 05:23:42 ID:???
身長、体重、股下、手の長さがを晒してくれないと、
適切と思われる寸法をアドバイスすることは難しいですね。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 05:47:59 ID:???
少しでも流れが速くなると、途端に人恋しいヒキコモリがはしゃぎ出すからな
74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 05:53:02 ID:???
>>59
クロスかYO！サドル上げ過ぎて腕に体重乗せてるんだろ。下げろ下げろ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 06:44:30 ID:???
保痔しょんは良くないかも
76 ：1：2009/07/18(土) 07:22:43 ID:???
リカベントなら無問題
77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 09:52:47 ID:???
http://www.cyclestyle.net/special200803a/
水着でやってくんねかな
78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 10:53:33 ID:???
うほっ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 10:59:21 ID:???
>>77
point3(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
80 ：79：2009/07/18(土) 11:00:37 ID:???
てこれ、Point3だけ男じゃんヾ(。｀Д´。)ノ彡☆
81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 11:01:21 ID:???
0.875が基準ってアホすぎるｗ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 11:29:17 ID:???
むしろ男の方が盛り上がる居ただから困る
83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 14:59:44 ID:???
ゆみ　に不細工は居ないなー
84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 15:01:30 ID:???
お、おれの妹、裕美やけど、俺に似てブサイクｗ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 15:07:11 ID:???
俺は股下係数よりもサドルに跨ってペダルと踵の距離で見る方が正しい気がする
股下を測るというのは誤差が出やすいし鯖読む奴も多いからアテにならん
自転車雑誌を見ても小さめの股下係数なのに明らかに膝が伸びきってる奴がいるくらいだからね

自分の自転車・いつものウエア・シューズで相対的に合わせるのがベストではないかと。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 17:18:18 ID:???
「あくまでも目安」とちゃんと書いてあっても>81みたいな反応するｱﾌｫがいるから
そういう意味でも係数で話するのはやめた方がいいなｗ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 17:46:52 ID:???
>>85
ライター平野かｗ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 18:16:56 ID:???
水着で計るほうがいいと思うけどな俺は
89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 18:53:10 ID:???
だんだんサドルが高くなるー
だんだんハンドルが遠くなるー
ららららーるるるるー
90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 18:54:17 ID:???
らんらんるー
91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 19:48:55 ID:???
だんだんサドルが低くなるー
だんだんハンドルが近くなるー
ららららーるるるるー

俺って一体。。
でも。後悔はしてないわ！
92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 19:55:41 ID:???
>>91
最終的に楽に長距離乗れる様になればいいと思います

実際、ロードバイク乗りでスピードをひたすら求める人ってそんなに多くないと思いますがどうなんでしょ？
競争相手がたくさん居る環境だとそうかも知れませんね
93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 20:04:18 ID:???
>92
スピードは追求しているし、
競争相手は化け物(バカ?)みたいな連中だし、
週に1000km乗った事はあるわ。

相当馬鹿じゃないと競技ペースには耐えられないでせう。
苦しいもんね。でも踏むよね。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 20:35:23 ID:???
>>86
お前係数厨？
95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 22:13:36 ID:???
>>94
おう、K's電気の愛用者だ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 21:37:51 ID:???
ブラケットのポジションだとちょっと遠く感じて、
ブラケットの手前のゴムカバーの終わり辺りに
手を置くとちょうどな感じなんですがステム短くした方がいいんでしょうか？
短くすると下ハンが窮屈そうな気もします。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 22:14:36 ID:???
じゃあ、そのままで下ハンずっと握ってりゃいいんじゃね？
98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 22:44:55 ID:???
>>96
1､素直にステム交換
2､ハンドルを前上がりに
3､ブラケットを少し移動(ハンドルの形状にもよる)
4､ハンドル交換

ぐらいか?
99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 23:46:28 ID:???
>>97
下ハンでしゃかしゃかローラーまわしてみたけど
ブラケットの時より少しキツいぐらい。
腹と前向く首辺りが鍛えられそう。
ブラケットだと腕(引くとき)と腹に力入る感じ。
>>98
アップライトなロードなんでステム変えるしか。
もう少し悩みます。2センチ短くするといいかなと考えました。

アドバイスありがとう。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 09:01:38 ID:???
>>96
リーチ短いハンドルに交換
101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 10:12:46 ID:???
乗り馴れたらステム２センチは長くしたくなるってホントだなw
最初は遠いと思ったけどだんだん普通になってきた
102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 12:04:15 ID:???
サドル前にずらしたってオチじゃないだろうな？ｗ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 17:01:32 ID:???
肩張ってる乗り方だと遠く感じるけど、しっかり肩落とせてる？
104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 17:12:01 ID:???
フラットバーロードの正しいポジショニングってどうすりゃええですか？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 18:55:07 ID:???
ドロップの上ハンと同じで
106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 20:22:27 ID:???
>>104
カデル・エヴァンスのTTポジションで
107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 17:07:47 ID:???
>>104
俺は上ハンとブラケットの中間よりちょい手前位にした。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/22(水) 17:18:43 ID:???
>>104
クロスだったらママチャリみたいなポジションでＯＫ
FCRとかだとTT並みに攻め込んだポジションじゃないと物笑い。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/22(水) 17:50:13 ID:???
http://image.cyclingtime.com/photouploads/mobileimg/77/77834.jpg
ﾆｬｰ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 00:36:22 ID:???
よくこんな不安定な腕の置き方ができるなぁ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 00:53:46 ID:???
TTバーが欲しいけどワイヤーで我慢したって感じか
112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 00:58:43 ID:???
競走馬の手綱みたいだな
113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 10:19:48 ID:???
>>110
俺もある程度高速のまま、へばった時とか体休める時とかにやるけど
慣れると結構楽だよ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 10:26:57 ID:???
予期せぬ段差で跳ねて、腕がボルゥーンとなって転倒しそう。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 11:28:11 ID:???
ロードじゃないけどなったわ、それ以来してない
116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 11:35:22 ID:???
ハンドルバーに両足載せて
生け垣につっこんだことある
117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 20:51:05 ID:???
>>114
そんなに体重預けないからそれは無いが、手が汗で滑ってズルっててのは何度かある
118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 15:17:33 ID:???
サドルがハンドルより上になるポジションって絶対なの？
俺はだいたい高さは同じ位なんだけど
119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 15:23:35 ID:???
>>118
ランドナー・クロスバイク・MTBなんかは同じでいいんじゃないかな？
ロードバイクでもスピードを競う乗り方でなければ同じ高さでいいと思う
120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 16:47:28 ID:???
長距離楽なのはどっちなんだろ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 17:10:41 ID:???
ハンドル低い方がケツの痛みが軽減されるっていう説もあるよね
まあ色々試して自分で乗りやすければいいんじゃね？
122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 17:10:49 ID:???
距離の長短を問わず、体が一番楽な体勢にして手を降ろしたところがハンドル位置じゃないの?

私は中途半端な位置に上体があると背筋がしんどくて、首-背骨の中間ラインが
水平になるくらいまで体を倒すから、ハンドルは一番下。落差だと10cmくらい。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 17:14:42 ID:???
しんどくなったとき、腰の真横にハンドルがあればなあと思うことがある。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 17:22:09 ID:???
>>123
つ リカンベント
125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 17:43:32 ID:???
ハンドル加重はゼロであるべきですか？
126 ：118：2009/07/24(金) 22:33:15 ID:???
>>119　レスありがとう
6月にロード買って、最初は嬉しくて気にならなかったけど
少しでも情報を得ようと、いろんなスレ見てたら
このハンドルとサドルの高さ位置って、変なのかなと少し流され
気味になっちゃったんだよね。
これからは色々試して好きな様に乗る事にするよ。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 01:02:26 ID:???
>125
見合う脚力があればYes

>126
楽した姿勢と楽な姿勢は違う。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 04:37:49 ID:???
乗り始めたばかりで深い前傾は無理
首痛めるぞい
129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 08:20:45 ID:???
それは姿勢が悪いから。
楽した姿勢が楽じゃない典型例。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 11:36:29 ID:???
姿勢をどんなに正そうとしても深すぎれば結局首痛めるよ
これはベテランでも同じ
いきなり深くしないで慎重に下げてくのが吉
131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 12:56:24 ID:???
普段から姿勢の悪い人が、自転車の上だけ良い姿勢を取ろうとしても無理ってもんだな。
最低限の筋力すら無いという事だから。

そういう場合は深い前傾で首を痛めるのかも（あんまり聞いた事無いけど）。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 13:12:38 ID:???
普通は痛める前に体が自転車＝体に悪い乗り物と認識して乗らなくなる場合が多いからね
133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 13:20:09 ID:???
確かにママチャリから乗り換えると首がきついよね
俺はサドルよりハンドルが2cm高いポジションのMTBでも最初はキツかった
今では落差4cmのロードバイクに普通に乗れてるけど。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 14:30:09 ID:???
何年もロード乗ってたやつがピスト始めても首痛くなるよ。
なぜかロード乗りはプライド高くて認めようとしないがなｗ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 16:55:31 ID:???
最初は何が辛いって言ったら首が疲れるんだよな、次にケツ
それを乗り越えられないと挫折して止めるか開き直って変な格好でずっと乗ってる。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 00:04:25 ID:???
普段から姿勢の悪い人が多いから、首が辛いって人も当然多くなる。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 00:19:13 ID:???
下ハンって結構肩胛骨の間の筋肉使うな
138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 00:41:18 ID:???
下ハンじゃなくても使うでしょ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 00:48:03 ID:???
普通に生きてたらそりゃ使うがな
140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 09:29:40 ID:???
>>136
鏡見てみろｗ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 09:31:22 ID:???
暑さで緩んだｷｬﾝﾀﾏのせいでポジションが微妙に狂うな
142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 09:43:20 ID:???
そういうときはさっさとレーパンを見つけるといい
143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 13:35:38 ID:???
どっかに書いてあったけど、ロード乗ってる時には上目で
前を見るの？　そうなのかな、と思って試したりした事あるけど
なれないせいか、怖いね。
>>137
それなのか、最近凄く肩がこってる様なだたの筋肉痛なのか
とにかく肩周辺が痛い。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 13:40:51 ID:???
前は顔をしっかり上げて見る
上目で見るのはまともに乗れてないだけ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 13:45:19 ID:???
頭下げて上目で見たほうが空気抵抗減るじゃん
146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 13:50:44 ID:???
頭下げて鏡で見ろよ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 13:52:33 ID:???
見た、背中から頭が出てる

やっぱ空気抵抗だわこれ
148 ：147：2009/07/26(日) 13:56:38 ID:???
頭上げると背中から出る→空気抵抗有り
頭下げると背中より出ない→空気抵抗無し

あと、風切り音も低減するから俺は下げる
149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 14:00:42 ID:???
人体の構造上前を見てないと出力は下がる
空気抵抗馬鹿は前もって空気抵抗馬鹿と名乗るように
150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 15:17:46 ID:???
馬鹿ってなんですぐ馬鹿って言うんだろうね
151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 15:25:57 ID:???
頭を上げた方が出力は上がる
頭を下げた方が空気抵抗は下がる

遅いときは頭を上げて速いときは下げればいいわけだな
152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 17:57:18 ID:???
この際根本的にポジション見直してはどうかな
カウチに寝そべるような感じに・・
153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 08:22:16 ID:???
>>150
馬鹿だからだろうな。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 09:11:37 ID:???
おはようお馬鹿さん
155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:30:48 ID:???
ハンドル中心が2mmずれてクランプされてただけで
ハンドルまでの距離が左右で違うって違和感を覚えた
人間の感覚ってすげーな
156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 17:05:48 ID:???
>>155
で、気にせずそのまま乗ってると、
あっというまに違和感なくなってしまうというすごさもある。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 18:03:49 ID:???
>>155
プラシーボな
158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 19:29:26 ID:???
鈍感野郎にはわからんだろうな
159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 21:52:38 ID:???
>>155
いやお前の思い込みがすげーよ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 22:12:31 ID:???
アルミならハンドルの曲げ誤差が2mm以上あるよな
161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 22:37:49 ID:???
風洞実験では突き出した顎の空気抵抗がかなり大きいというデータが出てる。
前面投影面積だけで空気抵抗を考えるのがそもそもの間違い。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 04:44:45 ID:???
乗り手のアゴ？
163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 06:33:28 ID:???
>>161
だから何？
その話によれば、頭が上がる＝顎が上がる＝空気抵抗増加って事なんだから結果は同じ。
逆の結果になるなら必死に否定してもいいけど、同じ結果で理由が変わるだけならムキにならなくてもいいじゃん。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 08:29:57 ID:???
アゴはcd値に影響する
cd値ｘ前面投影面積ｘ速度^2
165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 09:50:20 ID:???
！？

水泳で速い水着があったよね？
そういうのの自転車版は来るかも。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 10:08:25 ID:???
ヒント：浮力
167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 11:11:11 ID:???
空中で浮力が発生するウェアが開発されるんですね
168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 11:35:33 ID:???
ヒント：揚力
169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 13:36:57 ID:???
つヘリウム入りウェアｗ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 14:06:39 ID:???
ヘルメットからコブが翼になって、揚力を発生するのである
171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 17:27:57 ID:???
皮膚で栄養分を吸収するウェアを開発
いち早く採用したリブストロングの若い衆がゴール付近であられもない姿に
もちろんランスは渾身のガッツポーズ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 19:45:54 ID:???
君の言うとおりだ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 20:04:21 ID:???
>アプダウンコースだと登りで平地の倍くらいのパワーで走ることが多いからな
走り方間違ってる
174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 21:25:51 ID:???
俺の特異な体型が生み出すダウンフォースは通常の1.25倍（当社比）
175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 23:02:32 ID:???
店員さんに股下×約0.94の高さにサドルを合わせられて
「騙されたと思ってこれで3週間ほど漕いで見てください｣って言われましたが
明らかに高すぎますよね？
>>5のどのサイトで計算しても高いし
漕いでても足が伸び切って、足を投げ出すようなペダリングになってしまいます。
ツール見てても下死点でヒザが少しは曲がっているように見えますが
実業団とかプロの人なんかはホントにこんなに高いんでしょうか？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 23:06:42 ID:???
いくらなんでも係数がでかすぎるな
よくあるのが0.87～0.88くらいだよ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 23:14:55 ID:???
>>176
でしょ？
俺、足が短いからフレーム一体型のポスト低くすると見た目がおかしくなるから
こんなに高くされたのかもしくは、店員さんの計算間違いだと思ってしまいます。
明日、直接聞いてみます。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 23:23:52 ID:???
高めを推奨する人でも0.90くらいだよな・・・0.94はありえないって言うか届くの？
179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 23:29:04 ID:???
腰を動かさずに、下死点でかかと届く？
下死点で届くギリギリで調整してみ
計算式よりよっぽどその方が参考になるとおもうよ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 23:33:00 ID:???
>>179
残念ながら>>177を見る限りフレーム一体型ポストなので下げられない・・・

確かに計算式よりもその実物あわせの方が合うよね
181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 23:45:38 ID:???
>>178
ありえないんですね・・・

>>179
かかとはモロに届きませんw

>>180
スペーサーで調節できますし、低いのを高くする訳じゃないからノコで切れます。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 23:47:21 ID:???
>>175
普段どのくらい走ってて
どの程度のレベルの人か聞いて見れば?

トライアスロンやってる人は超前乗り傾向みたいだし

俺の感覚では有り得ないし
痛める前にサドル下げた方が良いと思うけど
183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 23:50:13 ID:???
>>181
だからだまされてんだよ
店員は正直
184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 23:56:39 ID:???
>>182
とにかく明日話してみて納得のいく理由がなければ下げてもらいます。（もしくは計算間違い？)

>>183
いい人そうだし技術は一流なので騙されてはないと思いますが・・・
185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 23:57:19 ID:???
>>181
自分でできるなら下げた方がいい
そのショップ行ってもまたツマラン事を言われるだけだから行くのやめれば？
186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 23:58:25 ID:???
>>184
そんなアホな数値で薦める人は一流じゃない
187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 00:03:54 ID:???
>>178
0.9でもバレリーナじゃね？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 00:03:57 ID:???
もう一度会いたかったんだよ。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 00:04:00 ID:???
ポジションが決まっていない・決められない人が、
調整しにくいISPタイプのロードを買っちゃう、というのも、時代なのか……
190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 00:04:19 ID:???
>>185
とりあえず行ってみます、これまで結構お世話になっているし
近くにはもうロード扱える店が無いから。

>>186
じゃあ単なる計算間違いだと思います。
ここじゃ書けないけどこの人凄い経歴の持ち主だから。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 00:05:32 ID:???
>>189
ポジションって変わっていくもんだろw
192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 00:08:30 ID:???
>>187
そうだね
GIOSで有名なあのオッサンは0.91で乗ってるらしいｗｗｗ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 00:10:44 ID:???
身体が出来上がれば、ポジションはそんなに変わらない。
せいぜい、1mmサドルをあげては戻したりする程度。

変わっていく、という段階でISPを試すのは、どうかと思う。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 00:13:48 ID:???
でも逆じゃなくて良かったじゃん
切ってすむなら問題ないでしょう
195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 00:14:45 ID:???
スペーサーがあるだろw
1mmとか楽勝で調整可能
196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 00:39:11 ID:???
アンクリングについて質問です

足首はあまり動かさずに角度一定が良いと言われてますが、どちらが正しいのでしょう？

１、 スネ - 足の裏 の角度を一定にする
２、 地面 - 足の裏 の角度を一定にする

私としては１、が正しい気がしますが、上死点では足首が立って見えます
見た目にきれいなのは２、の気がします
197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 01:03:54 ID:???
>>196
レースの画像を見れば一目瞭然
198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 01:06:55 ID:???
>>197
両方見かけるから困ってる。初心者的にどちらで覚えればいいの？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 01:23:47 ID:???
>163
>その話によれば、頭が上がる＝顎が上がる＝空気抵抗増加って事なんだから結果は同じ。
頭を首の筋肉で支えてないダメダメフォームってのがモロバレだな。

顎を引いて首の筋肉で頭を持ち上げる＝顎の位置が首に近づく=顎の突き出し量が減る＝空気抵抗が減るって事だよ。
頭の位置が高くなって前面投影面積が増えても、その方が空気抵抗は減る。
まず最初に、頭部にあたった風をキレイに後ろに流してやることが重要。

ついでに言うと胸郭は圧迫されず気道がまっすぐになって呼吸しやすくなり、前も見やすい。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 03:37:42 ID:???
>>190
>じゃあ単なる計算間違いだと思います。
乗り手の股下測ったんでしょ？
その人の前で車体に跨ったんでしょ？
計算違いとかいう次元の話ではないと思うが
201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 06:22:48 ID:???
>>194
切ってすむなら問題ないｗ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m68613157
202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 10:52:31 ID:???
傷物を超美品と言える根性がすごい
203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 12:03:18 ID:???
>>198
基本的には1。でも大柄な人は上死点で更に踵を上げられる余裕があるけど、
小柄な人は腹につかえたり体勢的に苦しくてしてあまり踵を上げられないので、
上死点で水平くらいになっちゃうのはやむを得ない面もある。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 14:18:16 ID:???
ツールのビデオをコマ送りで観たりしたけど、スネと脚の裏の角度って一定じゃないですよな。
回転中にびみょーな角度変化してる。
あんまり角度一定！て意識するとかえって乗りにくくない？

関係ないけど山岳でのアームストロングは踏み込む踵が下がってたりして意外だったなぁ。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 16:00:11 ID:???
あんくるりんくる
206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 16:13:57 ID:???
>>196
1だと腿を上げる量が大きくて辛くなる
2だと足首の動きが大きくて辛くなる

という訳で俺は中間ぐらいを目指してる
207 ：296：2009/07/29(水) 16:16:42 ID:???
>>196へ、>>296の補足
言葉の意味としてはアンクリングしない＝1になる
2のことをアンクリングと呼ぶ人も居るし、もっと大袈裟な動きをアンクリングと呼ぶ人も居る
208 ：207：2009/07/29(水) 16:17:32 ID:???
間違えたorz

>>296じゃなくて>>206でした.....
209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 16:42:11 ID:???
そういえば先日全くの初心者っぽいカップルの男が
FCR zero乗って旧江戸川ポタリングしてたけど。
ああいうの売っちゃったお店とかじゃね
210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 17:03:36 ID:???
足首の動きを意識せずにまわせば自然と中間になるんじゃないの？
211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 17:09:42 ID:???
すごい経歴を持った金の亡者がいると聞いて
212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 19:26:48 ID:???
足首を意識しないって思うと余計に意識しちゃうよね
213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 20:07:26 ID:???
>>193
そんなことはない
超一流のプロがコーチの勧めで1cmもサドルを上げた例をいままでこのスレに何度も書いてきたわけだが
まあ一気に1cmではなくて少しずつだけど

>>199
ほぼ同意
最後の一行については、気道がまっすぐになるのはむしろ顎を出したフォームだね
気道確保では下顎挙上が基本
気管自体は首を曲げたくらいで狭くなるほど柔らかくない
でも顎を出すのが走行に適したフォームとは思えない
214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 20:11:39 ID:???
＞そういえば先日全くの初心者っぽいカップルの男が

アッー
215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 20:53:37 ID:???
>>212
足首用のサポーターしてみるといいよ。

オレは冬場に時々使ってる。
軽いしめつけだけでも、無意識のうちに意識できる。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 21:29:35 ID:???
無為しいは意識してるとは言わないだろう
217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 22:04:21 ID:???
>>215
ちょうど左右セットがあるから試してみる、
でも暑い時期はちょっとキツイかな。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 22:39:23 ID:???
>>196
サドル位置合わせるときは2で
漕ぐときは1を意識して漕ぐ
219 ：175：2009/07/29(水) 22:40:07 ID:???
お店に行って計測しなおしたらあと2cm下げられるとの事でした。
計算間違いかどうかは聞けませんでした。
それでも係数0.9くらいになりますが、それなら以前のサドル高に戻るだけなので私的には全然OKです。
あと新しく注文したサドルが来るかもしれないので楽しみです。
今日は練習はやめて（漕いでもストレスが溜まるし痛いので)明日から思いっきり漕ぐつもりです。
ポストの字が一部消えるのは仕方が無いことだと割り切ってます。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 22:54:52 ID:???
アンクリングの件、みなさんお答えいただきありがとうございました
スネ - 足の裏 の角度を一定を基本にしつつ無理をしない漕ぎ方を目指します
221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 23:25:30 ID:???
>気管自体は首を曲げたくらいで狭くなるほど柔らかくない
狭くなるんじゃなくて曲がるんだよ。
当然まっすぐの方が空気は流れやすい。

顎の位置が首に近づくってのは前から見ての事で、
顎の高さが首の高さに近づいて首の位置と重なるって事。

>気道確保では下顎挙上が基本
上下ひっくり返せば仰向けで気道確保と近い状態になる事が分ると思う。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 23:55:31 ID:???
>>221
わかってないな
気管だけ見てもだめなんだよ
下顎挙上は咽頭を広げるためにやるの

>上下ひっくり返せば仰向けで気道確保と近い状態になる事が分ると思う。
言ってることがまるでわかりません
上下ひっくり返しても気管のカーブも咽頭も同じじゃないの？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 00:17:56 ID:???
>222
>上下ひっくり返しても気管のカーブも咽頭も同じじゃないの？
顎がおちた（首が曲がった）状態で気道がまっすぐって？
仰向けの人の気道確保するときに頭持ち上げる馬鹿ですか？

>下顎挙上は咽頭を広げるためにやるの
咽頭を広げるためにはまず気道をまっすぐにするんだよ。
まっすぐ＝短い＝広がる余地がある。

言いたくないがゆとりか。。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 01:17:40 ID:???
>>223
何ファビョってんの？
ちょっと否定されたら皆ゆとりか。

頚部が伸展したくらいでどれだけ気管が曲がるんだよ。
お前は気管上端の位置が首のどのへんにあるのか全然わかってないだろ。
脳内理論でイキがるのはいいかげんにしなさい。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 08:15:59 ID:???
気管スレでやれ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 11:47:18 ID:???
>>225
どこにあんだよｗ>気管スレ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 14:37:46 ID:???
>>224
傍目には他人の意見をそうやって否定する君も同じくファビョって見えますが
228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 19:45:04 ID:???
>>227
意見ではなく明らかな間違いを指摘してるだけなんだが。

気管上端は普通第7頚椎に位置する。
頚椎は全部で7つ。
つまり上から7番目、頚が胸に移行するあたりに気管の上端はあるんだよ。
だから首を曲げたから気管が曲がって空気が通りにくくなるなんてことは、脳内でしかありえないの。

これは意見ではなく、解剖学的な事実だよ。

そもそも>>199の意見に対しては、ほぼ同意とこちらは言っている。
最後の一行だけ批判されたからってあんなにムキになるこたあないだろ。
229 ：175：2009/07/30(木) 20:16:02 ID:???
新しいサドルを付け替えて0.885で調整すると、明らかに低かったです。
ヤグラやスペーサーがあるのでこれから少しずつ調整して上げていこうと思います。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 21:56:07 ID:???
>>229
サドル前すぎ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 22:04:22 ID:???
0.85とか0.9って、・・・ひょっとして0.80はかなり低くされてる？
232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 22:20:30 ID:???
それは低い
233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/31(金) 01:52:45 ID:???
乗り始めは0.80や0.81が適正
234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/31(金) 22:17:34 ID:???
ママチャリかよｗ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/31(金) 23:26:32 ID:???
スプリンターのステムが異常に長いのは、姿勢を低くして空気抵抗を減らすために身を乗り出すからなんだね。
その時のために、多少遠くても体を順応させてるから取れる姿勢なんだろうな。
チポリーニなんて160mmくらいつけてたもんな。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 00:46:04 ID:???
>>234
乗り始めはそんなもん

>>235
それが目的ならトップチューブ長くしてた方がいいだろ
ステムを長くするのはてこの原理を利用するため
237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 00:56:43 ID:???
アホか。トップチューブ長くしたら、ハンドルがクリクリ回って落ち着かないだろう。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 01:09:21 ID:???
適合範囲内のサイズが二つあって、
トップ535でステム90
トップ525でステム100
ならどっちのほうが適正ですか？

現在はトップ530でステム100にして乗ってます。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 02:21:19 ID:???
535に90ｽﾃﾑでいいと思う。
今530に100ﾐﾘ付けているなら、525だと110を付けたくなるのでは？
あまり前寄り姿勢だとメンショフる可能性が高まるよ。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 10:51:32 ID:???
>>236
0.80や0.81なら裸足で踵をペダルにつけても余裕で膝曲がるわ
こんなポジションじゃすぐに膝あぼーん
241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 11:03:23 ID:???
筋力ないのに膝痛めるとは思えんが
不安ならクランク短くして登りを避けるようにしておけばいい
242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 11:33:47 ID:???
参考
新城幸也は身長170cm
フレームサイズはアンカーRHM9で46を使っていた。
トップ長は520mm。
普通に考えたら小さめ。
タイムRXRでも、ステムが110mmくらいのが付いているように見えるので、
トップ515のXXSを使っているのでは。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 11:45:03 ID:???
足が長いんだよ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 11:54:56 ID:???
>>240
ばか？
245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 12:00:45 ID:???
ママチャリ乗りほとんど全員ヒザ痛めるじゃん
246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 12:49:57 ID:???
国内の選手はサドルが低くハンドルが高めの人が多いが、
海外組はサドルが驚くほど高く、落差も大きい人が多いような気がする。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 13:01:15 ID:???
日本人はやはり落差とりにくいだろうね
ゼロで乗ってる奴すら見かけるし
248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 13:01:36 ID:???
>>245
そういう理屈になっちゃうよねｗｗ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 14:16:39 ID:???
フラペだから。で、ガニマタでフラフラしてるんだろ。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 15:08:46 ID:???
サドル低い教信者ウザ杉ｗ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 15:21:37 ID:???
バレリーナ様登場
252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 15:33:46 ID:???
>>240
膝痛めるのはペダリングがヘタクソだからだよ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 16:17:37 ID:???
>228
気道と気管の区別がつかない馬鹿お疲れさん。

気管は曲がらないって授業でそう習ったんだな。
骨にだってある程度柔軟性があるというのに、
気管だけは鉄パイプのように曲がらないと思っているわけだ。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 16:20:28 ID:???
そろそろ信者から「速い人でサドルの高い人は見たことがない」発言がみられる頃
255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 17:44:25 ID:???
速いって言ったってプロが薦めるサドル高はプロ並みのスピードレンジでだろ？
週末だけ流してる人にそれを求めるのはちょっとおかしいと思う。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 18:27:20 ID:???
>>255
いや違う、どんなペダリングしているかによる。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 18:37:22 ID:???
ほぅ
興味ある詳しく
258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 18:42:18 ID:???
ヒント：「踏む｣と「引く｣
259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 18:48:56 ID:???
詳しくなーい
260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 19:06:58 ID:???
そこらにいるローディのペダリングスキルなぞお粗末なもんだ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 20:01:12 ID:???
>>255
速いほどサドル高いってどんな理論だよｗ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 21:57:37 ID:???
つーか早い人と走った事あんのかね
ミーハーの理論馬鹿なんか相手にしてもらえんでしょ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 21:59:30 ID:???
速い人と走ったことがあるが、ポジションなんてみんなバラバラ。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 22:39:56 ID:???
Asian Kung-Fu Generation『ループ＆ループ』
このスレに捧ぐ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 22:45:40 ID:???
愛三工業がどうしたって？
266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 23:12:35 ID:???
>>263
だな
267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 23:44:09 ID:???
サドル上げたいのはピラーを出したいからだよな？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 23:55:37 ID:???
君はそうなんだ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 02:04:40 ID:???
>>267
ジャイアントのスローピング乗っとけ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 02:10:27 ID:???
>>255
新城や宮澤見てると下死点でかなり膝曲がってるが
271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 05:15:12 ID:???
>>270
>>263
272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 06:26:11 ID:???
まあツールの周回ステージとかで急なコーナー曲がる時の映像とかだと
かなり高めの人が多いよな
でも実際のペダリングの時は下死点ではそれでもかなり余裕のあるように見える
のでＯＫ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 09:46:21 ID:???
フレームが小さめなんだよ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 10:55:06 ID:???
なるほろ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 12:56:34 ID:???
>>271
初心者ほど高いやつひとりもいないよ。

>>272
お前は外人なのか？
276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 14:10:21 ID:???
ペダリングにもよるんだが
写真とかだとペダリング中の下死点（踵の上がった状態で膝にも余裕がある）画像と
足休めて下死点で踵下げて膝が伸びきった画像とか混同してバレリーナバレリーナ連呼
する人とかもいる。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 15:41:08 ID:???
真のバレリーナとは、つま先をビシッと伸ばした状態でも膝が伸びきってることを言うんだ
例を挙げるならライター平野とかな。あれで0.890な訳ないだろ、股下鯖読み過ぎだよｗｗｗ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 15:49:38 ID:???
爪先伸ばしただけと膝伸びきってるのは全然違う話ですぜ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 19:16:54 ID:???
>>277
サイスポしか読んでないけど写真ある？
280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 20:00:58 ID:???
ポジションって難しいよな
サドルが変わったりペダリングが少し変わっても変わるからなあ
しょっちゅう「これでベストなんだろうか？｣って考えながら走っている
281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 20:25:07 ID:???
初心者はここ読むといいよ、鵜呑みにするのは考えものだけど進化する切っ掛けはあると思う。
http://blog.livedoor.jp/kuretubo1/
282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 20:32:22 ID:I43+JwaT
>>278
ワロタｗ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 20:35:48 ID:???
>>281
＞ポジションを変えて、劇的に速くなることはまず無い

劇的には変わるわけないだろw
バカだろコイツw
284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 20:45:05 ID:???
初心者用だからｗ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 20:50:15 ID:???
アフィリ厨か。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 20:50:58 ID:???
アフィリ厨？
287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 21:00:07 ID:???
>>283みたいに、自分では何も生産的なことを書かずに、
他人の文章の全体を読むことなく、一部だけあげつらって
批判する人ってまともじゃないね。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 21:20:52 ID:???
>>281
読んだよ
結構参考になる
>>283のバレリーナ君は何かと批判しないと気が済まないみたいだけど
289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 21:31:23 ID:???
おまえらおちつけ。
アフィリ過ぎw
290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 21:32:13 ID:???
283 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 20:35:48 ID:???
>>281
＞ポジションを変えて、劇的に速くなることはまず無い

劇的には変わるわけないだろw
バカだろコイツw


速くならないって書いてあるのに何が言いたいのか分らない
バカだろこいつｗｗ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 21:33:35 ID:???
バレリーナにされちゃったよw
292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 21:37:46 ID:???
>>283
たくさん釣れたねｗ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 21:48:32 ID:???
釣りかよw
294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 21:55:36 ID:???
ざっと読んでみたけどペダリングは良いこと書いてある、でも超初心者向けじゃないな。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 22:16:54 ID:???
アフィブロガーｗ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 22:24:56 ID:???
この程度でアフィアフィ言ってるのはバカなの？情弱なの？
297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 23:00:30 ID:???
>>279
ゴメン探したけど捨てちゃったみたいだｗ
今はもうその雑誌（多分バイシクルクラブ）も買ってないんだ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 23:12:38 ID:???
>>297
横レス

BCか・・・森師匠とエンゾの意見を一致させようとしてる時点で無理があるからな・・・
読む度に違う股下係数書いてあったりするんで俺も買ってないわ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 23:14:36 ID:???
バイクラのムックは本当にひどかった
○○さんはエンゾの店で購入したので最初からちゃんとポジションが出ていて運がよかった
みたいなことをでかでかと書くし、
出てくる写真がオッサンか爺さんばかり。
300 ：298：2009/08/02(日) 23:31:41 ID:???
エンゾは商売人だからな・・・
自分のとこで自転車が売れて、自分の書いた本が売れればいい。
ポジションはエンゾに合わせて高身長を前提にした話に傾く

森師匠はメカニック→選手→ロードバイク教室？って感じで
教える内容はスピードよりも安全に長距離だから万人向けのオススメ出してくるはず。

エンゾは自分でポジションの本書いて売ってて欲しいね。雑誌に顔出さずに。

>>299
そのムックは、エンゾにメットかぶらせた事だけは評価してるぜ！
301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 23:54:33 ID:???
バカな…エンゾがメット被っただと……
302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 00:00:14 ID:???
一度言った事は引っ込めづらいんじゃない？
303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 00:08:02 ID:???
>>296
本人かよｗ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 00:12:17 ID:???
>>302
誰宛のレス？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 01:59:33 ID:???
カス同士争うのはやめて写真貼れよ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 02:16:30 ID:???
>>305
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/4261/42610438.jpg
307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 02:29:22 ID:???
あーやっちゃったな
警視庁に通報してくるわ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 08:36:26 ID:???
エアロバイクで正しいポジションのやつってあるの？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 12:09:00 ID:???
あるあるｗ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 20:48:36 ID:???
エアロバイクってまた違う筋肉を鍛えるんだろうな、んで重くなって
311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 22:30:54 ID:???
>>283
>＞ポジションを変えて、劇的に速くなることはまず無い

ポジションを変えながら乗っていて、ふと、今までとは違う脚の筋肉の使い方に
気付いたことがある。そうしたら急に脚が疲れにくくなって、驚いた。

そのブログの説明もわかるが、本当に気付いた直後から変わった。実際、いつも
ヒルクラで負けていた相手に急に勝てるようになったから。相手も驚いていた。
ま、今までのポジションがよほど悪かったということになるのかもしれんが。

その後しばらくは、この時発見した筋肉がより強化されていく感じで、その間は
割といいペースで向上していった。実に楽しい期間だった。

これからもまたこういう発見にめぐり合いたいなあと思っているのだがなかなか...
312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 22:38:24 ID:???
劇的がどれ程かはしらないけど、ある日を境に劇的に乗り易くなったりするよね。
どこまでも漕いで行ける様な感じになる
313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 22:47:51 ID:???
逆もあるよね

今日、久々に天気が良かったので早朝に乗ったら20kmくらいで身体が重く感じて・・・更に膝まで痛くなって・・・orz
ほぼ毎日乗ってた人間が10日も休むとダメなんだね
314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 22:49:31 ID:???
>>311
気づいたというか使えるようになったというのが正確な表現では？
動かなかった筋肉が動くようになるとそんな感じになる
315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 22:51:46 ID:???
まあ趣味だしねえ

でも一度覚えた事を忘れないように体に覚えさせればいいしね
仕事しながら趣味で乗ってると体調の波を揃えるのが難しいです
316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 22:57:55 ID:???
体調は体の歪みが原因なら専門店で靴のフィッティングしてもらうとよくなるかも
317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 23:05:57 ID:???
殆ど残業と酒付き合いかな、
リーマンはこうして朽ち果てていくのです
318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 23:08:37 ID:???
またどうでもいい事を書いてしまった

>>316さんの言う専門店ってプロショップみたいなところですか？
319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 23:27:18 ID:???
>>313
元のポジションが悪かっただけだろｗ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 23:50:57 ID:???
俺なんかメチャクチャなポジションとペダリングで地方のヒルクライム何回も優勝しちゃってるから今まであまり気にしてなかった
今ようやくちゃんとした人に教えてもらってポジションとペダリング改造中だけどホントに速くなるのか少し心配だ
劇的に遅くなるかも
321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 23:56:12 ID:???
>>318
靴の専門店だからプロショップと言えばそうかな
東京だとフットレスキューが有名だけどシューフィッターがいる靴の店なら診てもらえる
322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 23:57:14 ID:???
>>320
ヒルクライムならめちゃくちゃでおｋ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 01:54:15 ID:???
ポジションとペダリング滅茶苦茶で優勝できるヒレクライムなんかない
地方のレースだってトップはBR1クラス
324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 02:11:51 ID:???
じゃあ俺BR１とかいうレベルなんだなw
325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 02:23:21 ID:???
一度くらいならたまたま全員雑魚だったなんてことはあるかもしれんけど複数はありえん
326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 05:22:48 ID:???
メチャクチャの定義を抜きに議論するバカども・・
327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 08:21:02 ID:???
議論しているように見えるのか？
アホ？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 12:08:52 ID:???
議論の意味が分かってないバカ登場
329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 12:19:32 ID:???
何回も優勝した地方のヒルクライムってどこだか書いてみなよ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 12:51:02 ID:???
>>329
聞いて驚くなよ？

じろで箱根


どうだ？
驚いたか？たじろいだか？
331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 19:55:33 ID:???
お～～






















すごい！
332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 20:37:44 ID:???
またエンゾに戻すか・・・
333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 20:51:02 ID:???
>>327
書き込み時間見ろよ、いつもの荒しだよ相手にするな
334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 22:09:26 ID:???
>>333
残念でしたｗ
別人だよ。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 23:03:05 ID:???
>>330
箱根は走った事無いぞw
336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 08:51:26 ID:???
中国人はママチャリ乗るときもちゃんとサドル高さあってるのな。感心したわ。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 13:42:56 ID:???
さすが自転車大国
日本人だけ？あんな低くして乗るのって・・・
338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 19:26:03 ID:???
サドルに腰掛けて両足がしっかりつくようにとか変な教育しちゃったんだな。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 21:30:53 ID:???
小学校の授業から「初めは股下×0.875｣とかで徹底して教育すれば
ロードに進む子供も増えるだろうに・・・不憫だな
340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 21:56:02 ID:???
>>339
先生！
僕、かけ算ができません・・・
341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 21:58:16 ID:???
俺は股下×0.9が調子良い
342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 22:03:24 ID:???
>>340
「大丈夫よ大輔君、3年生で教えるから？｣
343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 22:16:02 ID:???
そのくせ教育カリキュラムに一輪車取り入れる小学校多かったから、一輪車には乗れたりするんだよ。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 22:33:17 ID:???
>>336
中国人は自転車に体を合わせてるからな
345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 08:23:31 ID:???
纏足かよ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 19:55:23 ID:???
ttp://www.cb-asahi.jp/pinkribon-nanako1-04.jpg
ななこ気持ち(･∀･)ｲｲ!!!
347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 00:52:14 ID:???
ステム長は何ミリから何ミリくらいまでが標準ですか？
348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 02:01:28 ID:???
80～120くらいかな
ここから大きく外れる場合はフレームサイズが合ってない
349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 08:51:52 ID:???
便乗質問で。ステムの首の長さはどのくらいが標準です？
350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 08:54:20 ID:???
スペック表見まくればいいんじゃね？
351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 09:24:10 ID:???
>>348
大柄な人だと130mmも珍しくない
身長による
352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 09:27:07 ID:???
>>348
それはハンドルがショートリーチだと該当しませんか？
353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 14:07:56 ID:???
100前後ってことでいいべ
それぞれだからどうでもいいし
354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 14:18:57 ID:???
ありがとうございます。
90mmは適正範囲なんですね。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 21:33:21 ID:???
ちょっと教えて。
自転車に乗った体勢って、肩は自然に胴体の真横に位置してないとだめなん
だよね？
なんか私の場合、気づくと肩をすごく上方にイカらせてて、なおかつ腕の
伸びる方向に肩を突き出してるかんじになってるんです。
たぶん、上半身の必要な前傾姿勢をサボってるから上記の肩の位置調整で
つじつまを合わせているんじゃないか、と思うんですけど。
なんかうまい克服法ってありますか？（すごく肩が凝っちゃうんです...）

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 22:14:52 ID:???
ステムを1～2センチ短くしてみたら？
357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 22:18:36 ID:???
ヘルメットが合ってないとか、重過ぎるとか
358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 23:07:05 ID:???
>>355
ロード？
クロス？

何れにしろその体勢で走れるのは凄く器用だと思う。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 23:57:57 ID:???
クロスです。
走りはじめはハンドル位置は適正（と思ってる。）なんだけど、しばらく
すると「体が勝手に」遠く感じてくるってかんじ、かなあ。356さんの
指摘のように、ハナっから近づけておけばいいのかな。
・・・うん、なんかそんな気がしてきた。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 00:19:37 ID:???
ポジションって運動センスに大きく依存するな
センスない奴はいつまで経っても変な感じ
センスある奴はいきなり初回から様になってる
361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 00:25:55 ID:???
>>355
サドル位置のほうに違和感ない？
なんか前過ぎになってそうな感じがする
362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 00:30:50 ID:???
>>355
ロードではちゃんと背中を丸め、肩を前に出せている人でも、フラットバーだと
うまくできなかったりする
荒川でロードに乗っている人を見ても、肩が衣紋掛けみたいに突っ張っちゃっている
人が二人に一人はいる

フラットバーで肩が突っ張るなら、まずグリップの位置を少し内側に寄せてみたら
どうだろうか？
腕が広がっているから、調節する機能がうまく動いていないんだと思うんだけど
363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 00:47:30 ID:???
背中丸めちゃだめだろｗ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 01:13:19 ID:???
この前立ち読みしたロードの本に肩甲骨を開く感じに乗るとハンドルが近く感じる
様になるとか書いてあったけど。　どう？
自分は乗り易くなったと思うし痛いほどの肩凝りも無くなったかな。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 01:16:56 ID:???
おじいちゃんとハゲ眼鏡の本か。
まあ俺もそう思うよ。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 01:17:02 ID:???
>>364
肩甲骨を開くようにする(自分の場合、目安として両肩の三角筋が自然に視界に入る)と
腕が伸びたのと一緒で、自転車自体がコンパクトに感じる
結果、体に無理な力がかからなくなるので、肩こりもなくなる

自分はそのように思っている
367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 01:18:42 ID:???
>>363
368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 06:05:30 ID:???
>>363
エンゾ乗りだからおｋ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 06:27:05 ID:???
>>359
フラットバーならスイープ角の違うハンドルにするか
エンドバーつけた方がいいんじゃね
370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 08:14:21 ID:???
みなさん、レスサンクスです。
肩甲骨を開け！とか、イカるな！とか、突っ張るな！とか、心の中で
100万回念じながら、街を一周してきました。
すごくラクに走れました。（それに前傾しやすかったし。）
「肩甲骨を開いて走る」っていい言葉！！初心者には重要なキーワード
のような気がします。
副産物ですが、①手首の痛みもまったくない、②足がよく伸びる気がする
（シートをもう数ミリあげられそう？）

>センスない奴はいつまで経っても変な感じ
ほんとだね、いままでの自分の乗り方が恥ずかしいよ。意識して様になる
ようにしていかなくちゃ。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 08:16:29 ID:???
>>363
やまめ乙
372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 08:59:20 ID:???
っつか肘を落としたら肩甲骨なんて自然に開くだろ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 10:03:18 ID:???
意識しないと肩甲骨が開かないやつは元々のポジション、フォームがなってない。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 10:18:46 ID:???
>>372
フラバはハンドル幅が広いし、肘は外に向くから
ロードのように自然には開かないんだよ。

>>373
だから相談に来てるんろ！ｗ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 10:40:54 ID:???
>>374
靴のインソールは何使ってます？
インソールが足に合っていないと何を意識しても無駄ですよ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 11:09:00 ID:???
>>374
買った店でハンドル適正幅にカットしてから出直しだな
377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 13:19:52 ID:???
>375
kwsk
378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 16:39:42 ID:???
クランクが165ミリの時って
0.875の数字とかって
変わってくるもんなんですかね？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 16:46:20 ID:???
微調整が必要
380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 16:47:32 ID:???
>>378
そうだね。5mm上げてもいいと思うよ。
そうすれば上死点での脚のつまりが10mm楽になるので。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 16:49:46 ID:???
>>378
当然
クランク長が適正であるのが前提
0.875は参考基準の係数で当然その限りじゃないし。
下死点が5mm短くなればサドルも数ミリ上げて数ミリ下げる
個人的には係数よりも踵でサドル高決める方が、サドルやシューズに影響されにくいので好きだけど。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 16:56:50 ID:???
即答ありがとうです
試しにいっぺん数字使ってやってみようかなという
感じなので５ミリ上げでやってみることにしますね
383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 20:50:17 ID:???
>>377
大雑把に言うと
インソールが足に合ってないと足指が使えない＝腰の筋肉が使えないので所謂乗れていない状態になる
インソールの調整以外は何をやっても意識しても効果なし
384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 20:57:02 ID:???
そこまで言われると業者乙と言わざるを得ない
385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 20:58:49 ID:???
インソールは大事だな
シューズの１／３を占めるだろう
386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 20:59:22 ID:???
>>383
指って使うの？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 21:15:06 ID:???
>>386
足の指を使えないと出力が低下するしバランスも悪くなる
388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 21:17:54 ID:???
>>386
↑
389 ：386：2009/08/09(日) 21:34:21 ID:???
>>387
やっぱりそうなんだ。
俺はつま先よりで踏んでるからたまに踵寄りで踏むと全然力入らなかった。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 21:35:21 ID:???
>>386
391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 21:36:54 ID:???
アンクリングする人ほど指に力が入る
注）アンクリングとは踵が下がることではなく、膝から下の力を積極的に使うペダリングのこと
392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 21:40:51 ID:???
かかとが下がるペダリングするやつは単に下腿の筋力がない。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 21:46:09 ID:???
かかとが下がるペダリングとかあんのかｗ
足が伸びきるだろ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 22:08:40 ID:???
>>392
いや、クリートが前すぎるかギアが重すぎるんだろ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 22:13:07 ID:???
自転車選手に限らず、運動選手はみんな足首が細いですが
足首の太い人が、あとから細くなることはあるんでしょうか？
何が原因で太くなってるんでしょうか？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 22:41:25 ID:???
もしかしてふくらはぎの内側の筋肉が妙に発達してない？（ししゃもの腹のように）
そこは腓腹筋といって、ヒラメ筋と対になる脚の筋肉で、
アスリートは腓腹筋ではなくヒラメ筋を使っているからすらっとした脚になる。
踏みおろした後間違ったペダリングをしていると腓腹筋が発達しやすいから気をつけて。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 00:41:50 ID:???
>>396
知ったか乙
ふくらはぎの内側と外側の盛り上がりは両方とも腓腹筋
腓腹筋は速筋が多いので走ったり跳んだりするときに使われて
ヒラメ筋は遅筋が多いので普段の負荷の小さい動作に使われる。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 00:44:03 ID:???
では詳しい397さん、選手の足首はなぜ細く、ふくらはぎもあまり発達していないのか教えてください。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 00:52:44 ID:???
十分発達してると思うが
400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 00:53:16 ID:???
>>398
お前ちっとは脳みそ使え
お前の言ってる選手ってロードの選手だろ
競輪選手のふくらはぎは細いか？
＞腓腹筋は速筋が多い
＞ヒラメ筋は遅筋が多い

足首の太いやつは元の骨の太さもあるし
脂肪が付いてるとかむくんでるとかいうのもあるし
捻挫とか骨折したりすると細いやつでも太くなる
401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 01:02:03 ID:???
なるほど、では足首の前後方向に幅が広いのは気にしないでいいということですか？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 01:08:58 ID:???
>>401
気にする必要は無いんじゃないの？
同じ足首周りでもかかとが出っ張った足なら細く見えるし
足が大きいやつと小さいやつなら大きいやつが足首細く見えるしな。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 01:24:45 ID:???
それが、足がでかい上に足首も前後に幅広いんです
404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 05:09:05 ID:???
足首が太い奴は生まれつき運動に向いてない
405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 05:36:31 ID:???

>>389
爪先と言うか足全体で踏まないとロス大きいよ
専門店でインソール作ってもらったら？
406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 08:28:46 ID:???
>>404
それって後ろから見てふくらはぎから直接足まで繋がっているような足首のことだろ？
407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 17:22:26 ID:???
アキレス腱とくるぶしがきれいに見えてれば太さは関係ないと思う
見えてないやつは運動不足。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 18:11:46 ID:???
>>407
昔なら俺だって・・・グスン
409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 19:25:40 ID:???
おまいら細かい事気にすんな
極限まで追い込んで死ぬほど苦しい練習してこい

そして明日も明後日も続けるんだ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 20:00:01 ID:???
だっちゅーのを意識すれば、自然と肩甲骨は開く
411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 20:47:02 ID:???
>>405
ショックドクターで充分だろ？
412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 23:24:28 ID:???
背中丸める派なら肩甲骨開くののが正解つーか自然にそうなるけど、
背中ニュートラル派なら肩甲骨もニュートラルが正解かつ自然。

TTで空気抵抗少なくするためにわざと肩甲骨閉じる人もいるみたいね。
その方が背中の高さが下がるから。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 23:46:27 ID:???
リラックスしてるときは脇締めて肩甲骨開き気味かな
414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 01:02:37 ID:???
緊張しないって言うか自然なポジションが一番な気がするな
415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 01:27:26 ID:???
状況によって違うだろ
416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 02:06:47 ID:???
>>411
既製品が万人に合うということはない
スーパーフィートは構造的に誰でもいけそうだけど合わない人もいるみたいだし
417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 02:18:41 ID:???
スマンが質問。
SB値（BB-サドル高×0.96）って信用に足るの？
俺の場合0.916なんだが。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 02:23:48 ID:???
>>417
俺も最近色々試したけど、
アリオネとか前後の長いサドルと
普通～短めのサドルを纏めて語って良いのか?と思う

あくまで目安なので参考にする程度で良いんじゃないか?
419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 02:57:41 ID:???
>>417
腕が長さとか体の硬さとか個人差があるからあくまで目安
自分にとって具合がいい位置がわかっているなら気にする必要なし
420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 09:07:08 ID:???
>>418
う～ん、サドル前半分の長さは同じってどっかに書いてあったけど、
それも嘘かな？
>>419さんも気にする必要なしと言ってるし、まぁいっか。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 11:20:26 ID:???
アリオネは後ろに長いだけだよｗ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 22:39:38 ID:???
俺みたいに腕がロングな体系だとSBはほぼ1.0だ
リーチが身長より10cm長いんだぜ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 23:41:36 ID:???
すげー手長猿じゃん
424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 23:53:46 ID:???
>>422
そのリーチって手を左右に広げた長さ？

俺はジャスト身長ですた・・・
425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 23:54:53 ID:???
SB値の意味が全然わからん俺に詳しく頼む
426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 01:25:35 ID:???
Saddle-Bracket値
427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 01:29:33 ID:???
>>426
サンクス！
サドル先端-ブラケットの掌をあてる箇所　でいいのかな？
428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 07:04:43 ID:???
>>427
これがネタ元
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-547.html
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-548.html
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-552.html
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-610.html
429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 13:51:31 ID:???
wrench scienceで出したセッティングにしているんだけどどうも窮屈に感じる
STIの根元を持つよりツル首のあたりを持ったほうが上半身が安定して力も出しやすいようだ
同じように感じた人います？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 17:34:00 ID:???
なんでこんなバカ多いんだろうな。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 18:37:45 ID:???
>>430
誰のどの発言に対して言ってるのか特定しない君はもっとバカだ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 18:44:47 ID:???
夏厨にマジレスしなくてもいいよ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 18:45:05 ID:???
なんでこんなバカ多いんだろうな。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 18:45:58 ID:???
>>429
仮にいたとしたらそいつとお友達にでもなりたいのか？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 18:52:04 ID:???
　
436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 21:27:41 ID:???
>>429
まあアレだ
ビデオなり写真で自分の乗車姿勢撮って確認してからだ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 22:38:49 ID:???
SB値って提唱してるお店のたくさんのお客さん、世界のプロ選手にも不思議とあてはまる、
といわれているけど、単に様々な多数のサンプルを平均しているからなのではと思ってまう。
前にも出ていたけどたくさんのサンプルを持っているんだから身体比率から目安が出せる
ものを考えて欲しい。

とかいいつつ、自分は結局ヘトヘトになる位まで実走しないとポジションって実感できん。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 22:43:14 ID:???
>>428
サンクス！
詳しく読んで自分のと比べてみるわ
439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 01:45:47 ID:???
>>436
ガラスや鏡で走っている姿勢をみると
STI握ってるときはハンドルに乗っかってて
ツル首握ってときは背中にアーチが出来てる

>>437
あれ腕の長さによって補正するみたいよ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 02:16:56 ID:???
＞あれ腕の長さによって補正するみたいよ

意味ねーなｗ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 08:28:24 ID:???
正しいポジションが先にあるのか
数値にあわせたポジションが正しいのか
442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 09:08:34 ID:???
>>441
正しいポジションというより
自分の身体能力に合わせた無理の無いポジションな

数値はあくまでも目安、無理にあわせる必要は無い。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 10:19:49 ID:???
俺は体力の無く身体も固い40代でツーリング目的だが、測定したら0.96だった・・・そりゃ遠く感じるはずだわ
もっと近くしよ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 10:29:45 ID:???
>>442
だね、だから変化するものだし乗り方でも異なる。
それとは別に初心者期はとりあえず目指すポジションへの過渡期
何だから、>>441の正しい（とりあえず目指すポジション）ポジションでもなく
数値に合わせるポジションでもないある程度乗れるポジション
445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 10:53:46 ID:???
>>440
ハンドルの位置をきめるのに、腕の長さを考慮するのは当然でしょ。
なんで意味ないの？
446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 12:40:47 ID:???
シルベストのおかげで係数厨が増えたｗ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 13:12:56 ID:???
>>446
というより与えられた係数を数字そのまんましか使えないバカが多いってことじゃないのか。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 17:22:25 ID:???
結局は手足の長さの比の統計をちょっと違う表現で表したってだけだからな。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 17:26:43 ID:???
係数が出てくると、その数字ピッタリにしないといけないと勘違いする数字アレルギーが多いよなｗ
あくまで、「平均このくらいだけど君はどうだい？」というだけの事なのにね
450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 18:28:09 ID:???
そしてそれは各個人の手足の長さで変わるから平均に意味はないと
451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 20:23:40 ID:???
>>450
だよね
0.96にどの程度集中してるのかが公開されてない以上、ただの平均値でしかないわな
「股下は身長の0.45」くらいの意味しかない
452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 23:04:03 ID:???
>>450
>>451
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-610.html
をよく読め。基本となるのは身長に対する脚、腕の長さだよ。
基本係数じたい各個人によって変わる。９６％が良いのではなくて
「各自の最適なＳＢ値は個別にあるんですよ」と書いてある。
無論、この方法が完璧だと思わないが、自転車乗りのよく知る股下寸法から
はじき出す簡易方法としては、なかなかの信頼性と汎用性があるのではないか。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 23:12:01 ID:???
単に説明が悪いだけとしか思えん
454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 23:26:24 ID:???
>>450
だから平均じゃ無いって
良く読め
455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 00:12:07 ID:???
>>452
経緯を知らないんだな
0.96以外の係数は後出しなんだよ
いろんなところから叩かれたもんだから修正版の係数を後から付け足したの

もともとは「ものごっつー0.96に集中している！」と言ってたわけだからね
あれだけゴテゴテ後出し条件付ければそりゃ汎用性も増すだろうなｗ
もうほとんど0.96を基準として出す意味がないわけだが
456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 00:52:04 ID:???
>>455
なるほど、色々経緯があったのですね。まあそれなりにつじつまを合わせてあるんで、
たたき台としては悪くないんじゃないでしょうか？
ただし疑問もあって、手足の長い人の0.96と、手足の短い人の0.96では
ハンドル落差、身体の使い方に相違があって然るべきで、おなじ0.96でも
意味合いが違うと思うのですが、この点についてどう思われますか？
457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 01:23:17 ID:???
すいません0.96じゃありませんでしたって言えばいいのにｗ
あんだけバラつきがあったら係数にならんしｗｗｗ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 02:51:39 ID:???
小さいフレームのシート角が立っているのはトップチュｰブ短くするためとか自信満々で放言する人が修正するわけねえべ
サドルの係数だって計る人間や時間帯によって5mm以上の誤差が出るのに小数点以下第三位まで数字書いた上に「一般だとこの数値より3cm程度低い」とか書いてただろ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 03:50:54 ID:???
>>458
小さいフレームのシート角が立っているのはトップチュｰブ短くするためだと思ってた・・・
本当はどういう意味なの？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 08:48:47 ID:???
なんか係数アレルギーの奴ほど数字にこだわっている感じ。
たいていの人は、金科玉条のごとく係数を守っている馬鹿じゃない。
単にポジションを数値化して体格比で表しているだけなのに。
実際の運用、調整は係数にこだわってないでしょ。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 08:55:32 ID:???
「日本人の脚長/身長は0.45なんだって」
「へー・・」
462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 09:06:36 ID:???
>>459
フロントセンターを長くするためじゃね？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 09:08:03 ID:???
>>459
ロードに必要な直進安定性と旋回性を確保するため
小さいサイズのフレームだとどうしてもシート角が立ってしまう
464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 09:13:30 ID:???
そもそもなんで斜めなの？
465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 09:21:40 ID:???
強度とか衝撃吸収とか？
466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 09:29:01 ID:???
>>464
ロードに必要な直進安定性と旋回性を確保するため
467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 10:49:48 ID:???
それだと答えたふりだけで、
何にも説明したことにならないだろ。

どうしてですか？
→決まりだからです。
って答えるバイトの店員みたいだ
468 ：459：2009/08/14(金) 11:08:18 ID:???
>>463
サンクス

シートアングル立ったフレームでシートポスト交換してサドル後退させて乗ったら、そういった性能を考えた設計が台無し？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 11:16:22 ID:???
>>467
答えた振り？
直進安定性と旋回性を確保するためと書いてあるのに何がわからないんだ？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 11:18:15 ID:???
>>468
小さいサイズのフレームはそうせざるを得ないのよ
オーダーフレームでBI-POSITION使ってる人はたくさんいる
471 ：459：2009/08/14(金) 11:20:51 ID:???
>>470
即レスありがとう

すみません私はシートアングル立てたフレームでサドルを無理に後退させて乗ったらダメなのかの答えが欲しいのですが・・・
472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 11:22:00 ID:???
わたしは逆に、シートアングルが寝すぎたフレームで
サドルを前に出したいのですが
473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 11:25:09 ID:???
>>463,>>470
適当な言葉並べて答えてやった気になってるの？
なぜそこにいきつくのかの理由が一切書かれていないのに誰が信用するのかと。

例えば、
直進安定性の為に○○な設計
浅海性を確保する為に○○な設計
これらを両立させる為にシート角が立ってくる

と書かないと誰も納得しないだろ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 11:26:21 ID:???
ミスた

×浅海性
○旋回性
475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 11:37:11 ID:???
逆に何でもいいから理由が書いてあったら
なんでも信用するのかと言うんだなw
476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 11:46:08 ID:???
>>471
ダメじゃないよ

>>473
>>462にフロントセンターって書いてあるでしょ

477 ：471：2009/08/14(金) 11:49:06 ID:???
>>476
ありがとう

シートポストでサドルを後退させるのはOKだけど、フレームを（シートアングルを）寝かすのは良くないか・・・奥が深いですね
478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 11:50:05 ID:???
>>473はうんちくばかり語って女に嫌われるタイプだな。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 11:52:39 ID:???
>>475
頭大丈夫？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 16:02:08 ID:???
ネタでエンゾの本を買ってみた、んで感想

・理解すれば取り敢えず体幹を使って走れるようになる（切っ掛けが書いてある）
・この手の本に有り勝ちな内容の薄さが目立つ
・モデルの女の子が可愛い（あゆみちゃん19歳）
・表紙が湿気で反る
・GIOSは贔屓目に見てもカッコイイとは思えない

まあこんな感じです、ちゃんと乗れてる人には不要かな。

これ
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007222916&Action_id=121&Sza_id=B0
481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 16:22:11 ID:???
読み終わったら俺に回せよ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 16:27:23 ID:???
>>480
とりあえず、お前が童貞かブスとしかやったことがないのはわかった。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 18:11:54 ID:???
おれも童貞とやったことないなあ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 08:00:39 ID:???
>>476
>フロントセンター

で、フロントセンターを確保するのは何故なんだっけ?
>>466 とかに書いてある直進安定性と旋回性の確保ですか?

直進安定性と旋回性って、要は乗ってる人の重心を前後どこら辺に置くかだよね?
それってクランク軸の前後位置よりむしろサドルの前後位置で決まりそうな.... 違う?

ま、単純に、フロントセンターが足りないと、脚が前輪に当たってしまいそうだが。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 08:07:17 ID:???
ttp://www.hpmix.com/home/todochan/images/img563.jpg
なまっちろい脚はおいといて、
この人の背筋どうなの？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 08:16:18 ID:???
>>480
誰もが頭で意識すれば体幹使えるわけではないよ
大抵は体幹を使えなくなったのにはそれ相応の理由と言うものがある
まずはそれを何とかしないとね

>>484
適正なフロントセンターを確保することで直進安定性と旋回性のバランスを取ることでロードの走りができるようになる

>直進安定性と旋回性って、要は乗ってる人の重心を前後どこら辺に置くかだよね?
>それってクランク軸の前後位置よりむしろサドルの前後位置で決まりそうな.... 違う?
全く関係ないとは言わないけど違う
理屈で理解できないのならフォーク交換して走ってみればいい？
487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 08:25:52 ID:???
>>486
違うばっかじゃなくてこれが正しいって答えだして欲しい
488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 08:38:37 ID:???
>>485
白っｗｗ
背筋は見た目じゃわからなくね？
アウターロー付近で使ってるとチェーン捻れて良くないぞ

>>487
そいつ答えを文章にする能力無いから聞くだけ無駄
本当に何も知らないで相談に乗ってるフリかも知れんが
489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 08:46:47 ID:???
エンゾは余計な事を書く悪い癖があるんだけど、
一般のポジション・セッティング書よりは為になると思うぞ。

まあ一言で言えば、毒にも薬にもならない本とは違う
490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 08:51:08 ID:???
毒と薬、半々くらいかｗｗｗ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 08:53:18 ID:???
まあそんなとこだろうなｗ

無難に、叩かれない程度に書かれた味気ないノウハウ本よりは良いって事だ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 10:00:12 ID:???
>そいつ答えを文章にする能力無いから聞くだけ無駄
>本当に何も知らないで相談に乗ってるフリかも知れんが
アホ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 11:21:39 ID:???
昨日修行中に思いついた「ハンドルを押す」のイメージ。

　土管の中で腕と尻（実際はサドルと座骨）で突っ張って落ちないようにし、脚を回す。
　ちょうどよい土管の内径があるはず。

どうでしょう？ただ、ハンドルを引くと落ちてしまいますが。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 12:13:33 ID:???
>>493
ハンドルを押す？？？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 13:17:29 ID:???
>>485
初心者にありがちサドル高すぎｗ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 13:55:59 ID:???
サドルはそれほど高くないだろ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 14:29:01 ID:???
や、読学ではハンドルに加重しないとか言ってる一方でハンドル（orブラケット）を押したり
引いたりするなんてことも同一の本で書いてあったりするやん？
下方向に加重はしないけど前後方向にパワーを加えるってことなのかと実走して答えを探して
るんだよもん。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 15:42:59 ID:???
>>497
下死点で引き足を使ってもケツがサドルの前にズレないように、ハンドルを前に押すやり方もあるよ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 18:14:30 ID:???
ダンシングの時にハンドルを引くって言うじゃん、
あれって上下に引くの？それとも左右？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 18:22:42 ID:???
>>496
>>495の人下死点で踵上げてるといつもこの手の書き込みするのよ
例のバレリーナバレリーナ連呼の人
501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 18:28:04 ID:???
爪先下げるのは腰腸筋動員するために必要な動作でなかったか？
過度にサドル高が高かったり体歪んでいて体幹が使えていなければ論外ではあるけど。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 18:28:52 ID:???
>>499
上下っていうか斜め後ろ上方
503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 18:30:11 ID:???
>>499
俺は左右はないわ
上下と前後はダンシングの種類によってある

ランスの動画とかだとハンドルが左右に揺れているが
左右に力は掛けてないと思われ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 18:38:04 ID:???
>>502-503
そうなんだ。

どうも左右にしか振れない、それ以外の方向だとリズムが取れなくて滅茶苦茶になるんです。
根本的に間違えてるのかな
505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 19:08:15 ID:???
リズム感がないんじゃ？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 20:25:01 ID:???
正解。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 20:30:31 ID:???
>>504
森師匠も引くのは左右でなく前後と仰っていたぞ
まあ前後に引いてもバランスの問題で左右に振れるが

上に引くのは体重だけで必要なスピードが得られない場合だな
508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 20:58:35 ID:???
腕と背筋を推進力にかえようとしたらどうしたってハンドル引く訳だが
509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 22:11:07 ID:???
登りの速度維持とかのゆるいダンシングは横に押してる
スプリントは肘を腹に引き付ける感じ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 22:53:59 ID:???
ダンシングでなく推進力の方の話で、自分の場合はハンドル引いたら「脚を回す」ってのが
できないっす。
腕で引く分カラダというか腰は前方へ移動しようとするわけで、脚はそれを阻止するために
前方へ踏むことしかできなくなるっすよ。
こうなるモンなんすかね。そいとも何の修行が足らんのですかね。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 23:08:41 ID:???
>>510
多分、ハンドルに体重を預けすぎ。
ハンドルを引いても、腰はそのまま、サドルのちょと上で脚をグルグル回す感じでやってみろ

多少、腰が前に行ってもいいや、というくらいの気持ちで
512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 23:17:46 ID:???
>>511
別人ですが横から質問です

上手い人のダンシング見るとサドルからちょい腰浮かせて下死点をきれいに通過して回してますけど、
あれは駆け足する時みたいに後方に蹴る足の運びで合ってます？
それだとどうしても出力が出なくて、素人的な踏み下ろすダンシングの方が速くて疲れないという結果になっちゃうんです・・・
それならむしろシッティングのが速いみたいな・・・
513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 23:38:15 ID:???
ダンシングでもキッチリまわせ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 01:07:37 ID:???
クランク長い方がダンシングしやすいんだけど
515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 09:22:51 ID:???
>511
どうもありがとう。確かに手には体重載せ気味かもです。
でもそれってダンシングの話ですか？「サドルのちょっと上」てあるし。
自分のはシッティングでハンドルを後ないし自分方向へ引く場合であります。

引いた力の分のカラダ（腰）の移動は何でキャンセルしてるんだろうなーと。
516 ：511：2009/08/16(日) 10:35:16 ID:???
>>515
見当違いなこと書いてスマンカッタ……

前の奴がダンシングでペースあげたときに、シッティングで追いすがろうとすれば、
確かにサドルの前の方にずれるな。
でも、それって一時的で、すぐに元のポジションに戻るから、俺はあんまり気にしてない。

逆に先頭でちょっとペース上げて遊ぼう、というときは
ポジションそのままで、腰の位置を変えないように上半身に力が入って、
結果的にハンドルを引きつける感じになる。
それでも、ダンシングで走るより長時間ペースアップした状態を維持できるから、
これはこれでもいいんじゃないかな、とも思う。

登りでイッパイイッパイになって、ハンドルを手前に引いて前乗りになるときは、
自分の練習不足だなあ、と反省するだけ。
ちなみに、こうなると、腰が前にずれた休むダンシングしかできない。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 12:41:59 ID:???
>>486
>理屈で理解できないのならフォーク交換して走ってみればいい？

シート角の話をしているのに、なぜフォークの話に?
そりゃ理屈で理解できないよw
もしシート角の話をフォークの話で置き換えていい理屈があるなら、まず説明しないと。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 13:56:35 ID:???
>>517
フロントセンター確保の重要性を手っ取り早く実感するのは
フォークを交換してフロントセンター間の距離を変えてみれば良い

って意味だろうが、お前理屈っぽい割りに馬鹿じゃねー？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 14:00:25 ID:???
フォークのオフセットの違いとフロントセンターの違いは別だろうｗ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 14:47:39 ID:???
フロントセンターを確保しようとしてオフセットを多くとるとトレイルが小さくなる。
これは迷宮入りですよ。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 17:07:04 ID:???
結局、小さいサイズのフレームはトップチューブを短くするために、
シートアングルを立てていると言ってもおかしくないと思うけど。
大きなサイズのフレームは、フロントセンター間を確保しながら、
シートアングルが寝ている。トップチューブが長くてもいいからじゃね。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 17:20:18 ID:???
>>521
いいから涙拭けよ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 17:47:42 ID:???
シートアングルを立てるのは、トップチューブを短くするためなの？
低身長＝足短い
高身長＝足長い
サドルとペダル位置のためなんじゃね。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 18:53:47 ID:???
要約するとチビは乗るなってことか
525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 19:07:06 ID:???
意固地になって妄言重ねるより
「勉強になりました。ありがとうございます」と言った方が好感度も信頼度もアップするのにね
526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 19:07:08 ID:???
つ６５０C
527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 20:58:00 ID:???
>>521
実際その通りだよ
変なのが意固地になって粘着してるだけ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 21:33:01 ID:???
なぜそのシートアングルなのか？答えは一つじゃないってことでしょ。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 05:08:20 ID:???
>>527
自己紹介乙
涙拭けよ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 08:17:06 ID:???
>>523
フロントセンターを長くするためだよ。
シート角立ててトップチューブ短くしても
結局サドル引くことになるので実質のトップチューブは短くなってない。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 15:58:43 ID:???
>>530
フロントセンターを確保する理由は >>486 に
>適正なフロントセンターを確保することで直進安定性と旋回性のバランスを取ることでロードの走りができるようになる

と書いてあるけど、これは定説として理解していいんでしょうか。もしそうだとすると、

なぜ、適切なフロントセンターを確保すると直進安定性と旋回性のバランスが取れるのか

というのが疑問になるのですが.... それに関連して

フロントセンターの確保をなぜシート角で行うのか。トップ/ダウンチューブやフォーク角
等を調整するのでは駄目なのか

という疑問もありますが...
532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 17:53:16 ID:???
つきつめると自作するようになるかもしらんな
自分が怖い
533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 20:55:13 ID:???
100kmくらいで金玉袋の下のほうがサドル（アリオネ)と擦れて血が出てきました。
サドルをもう少し前下がりにしたらいいんでしょうか？
534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 21:03:54 ID:???
その前に病院だろｊｋ
535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 21:06:03 ID:???
そこまで酷くないので1週間もすれば治ると思います。
縦に割れてるサドルがいいんでしょうが小遣い叩いて買ったばかりのサドルなので
何とか現状での解決策をお願いします。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 21:07:40 ID:???
サドルの上で動いてるんだろ、乗り方間違えてるよ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 21:09:28 ID:???
俺も血が出るほどではないが、リンパが染み出してるのかパンツと陰嚢が張り付いててはがすと痛い
538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 21:27:49 ID:???
>>536
乗り方ってどうすればいいんですか？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 22:29:00 ID:???
ベビーパウダーを塗れば少しは違うかも
540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 22:45:51 ID:???
それは考えましたが・・・
汗かいたらすぐ効果がなくなりそうで
541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 22:49:59 ID:???
じゃあアソスのシャーミークリームでいいんじゃね？
542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:08:03 ID:???
リスキンでもつかってみれば？
http://www.riteway-jp.com/topics/reskin/index.html
543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:09:58 ID:???
>>531
小さいフレームは大概フォークも寝てるよ。
特にカーボンフォーク全盛になってフォークオフセットの選択肢が減ってからは。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 00:54:28 ID:???
>>531
フロントセンターはただのBB～前ホイール中心の距離にすぎない
直進安定性と旋回性で重要なのは重心が自転車のどこにあるか
だからシートを立ててフロントセンターを長く取ってみたところで、サドルが前にくるから重心も前にずれてしまう
結局見かけのフロントセンターだけいじってみても、肝心の重心を後へずらすことはできないんだよ

小さなフレームでシートが立ってるのはフロントセンターを確保するためというのは正しいけど、
それは実は直進安定性や旋回性の向上には役立っていない

シートを立てたぶんオフセットのおおきなシートピラーを使えば重心を後方へ持っていけるが、
そんなことをするくらいなら、最初からトップチューブの長いフレームにすればいい
545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 01:22:37 ID:???
短足は完成車標準の170mmのクランクに合わせようとサドルが前に出そうとしても、シートチューブが立ってないと位置が合わせられないんだよ。
実はそれだけの事。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 01:43:23 ID:???
また今日も同じ結論に

短足は乗るな
547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 04:59:31 ID:???
>>544
また変なのが湧いてきたな…
548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 08:01:12 ID:???
>>547
>>529
549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 08:47:26 ID:???
>>548
>>522
550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 17:13:19 ID:A68AZZcy
紙に鉛筆でフレームすけるとんの図でも描いてみれば
一発でわかるのに。


単純化して言うと
シートアングル73～74度程度にしてフロントセンターを
575～580位確保しようとすると、トップチューブ長は
540～550位は必要になるんだよ。

もう意味はわかるよな？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 18:26:41 ID:???
つまり549は涙拭けってことだな
552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 04:17:28 ID:???
本末転倒というか支離滅裂と言うか…
どうしてそんなに必死になるんだよ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 14:28:43 ID:???
ペダリングのとき、意識はどこに注力すればいいですか？
足首やつま先を意識すると、やたらとふくらはぎが疲れるような気がします。
膝の上下をいしきしたほうがいいのかな？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 14:31:41 ID:???
関節全部
555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 14:40:16 ID:???
意識しない、無心
556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 14:44:23 ID:???
モモの表側根本と、裏の真ん中から付け根を意識して上下動。
足側は土踏まず(脚の骨の延長線上)を意識。
脚の骨から土踏まず経由で母子球へ力が一直線に流れる感じ。
肉で踏まずに骨で踏め。

膝を意識するとたいてい悪い影響が出てくると思う
あくまで、個人的感覚だけど。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 14:59:27 ID:???
チンコのポジションが一番問題
玉を持ち上げておいてくれるようなのあればいいのに
558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 15:43:58 ID:???
>>553
楽に巡航できるペースなら臀筋と下っ腹に注力。
膝から下はあまりチカラを入れすぎない
559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 22:34:53 ID:chhufcqR
>>550
こじつけ乙
560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 22:45:09 ID:???
>553
そもそも論として、どういうペダリングが最高の効率を発揮するのか、
理解できていなければ何処を意識しようと徒労。

物理学の勉強しろ。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 22:47:49 ID:???
>>560
アンタ何様？
562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 22:48:53 ID:fKxoHvXW
>>560
563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 22:53:49 ID:???
>>560
主観と客観に隔たりがある事なんて良くある事。
大事なのはパワーと持続時間だよ。
同じパワーならより長い時間を維持できるように、
同じ時間ならより高いパワーを維持できるように。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 22:56:47 ID:chhufcqR
また>>560みたいの来ちゃったよ…
565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 23:02:30 ID:???
>>531
シート角が立とうが寝ようが、BB軸とサドル位置の関係は（同じ人間が乗るなら）同じである。
従って、シート角を立てるのは（サドルを引く分）リアセンターを実質短くするためである。
つまり、小さいフレームはシート角を立てて前後のバランスを取っているわけ。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 23:03:34 ID:???
おまえら、よっぽど勉強したくないんだな
567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 23:14:23 ID:???
>主観と客観に隔たりがある事なんて良くある事。
主観と客観が違うからこそ、客観的に科学的に理解することが重要。

こうしたら良かったではなく、良かったのはどういう理由（物理法則に基づくもの）なのかを考える。
まあ、国内レベルなら体力バカで全然なんとかなるので不要な考察だが。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 23:53:45 ID:???
>>553
つま先や足首は意識したらだめだよ。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 03:12:36 ID:???
意識するとしたら足全体だよね
570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 06:16:46 ID:???
え？？？
571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 08:09:10 ID:???
>>550
>もう意味はわかるよな？
申し訳ないんですがわからなかったり...

>シートアングル73～74度程度にしてフロントセンターを
>575～580位確保しようとすると、

フロントセンターをその長さに確保するのは何故でしたっけ?
また、確保するにしてもフロントフォークの変更（角度、形状）で対応する事はできないん
でしょうか?
その前提がわからないのでそこから先へ進めず...

>>565
小さいフレームでリアホイールの位置を真ん中方向へ近づけるため、という事でしょうか。

小さいフレームが大きいフレームの単なる縮小でないのは、面白いですね。
ホイールのせいですかね。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 09:20:27 ID:???
>>565
>リアセンターを実質短くするためである。

そんな話初耳w
つか、なんの為にそんなことする必要があるんだ？
573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 09:25:00 ID:???
>>571
>フロントセンターをその長さに確保するのは何故でしたっけ?

リヤセンターって物理的にほぼサイズ（400～410位）決まってくるから
それとバランスをとろうとするとそのくらいが必要になるってぇこと。

>フロントフォークの変更（角度、形状）で対応する事はできないんでしょうか?

ヘッド寝かすとかオフセット大きくするとかでトレールの辻褄合わせると
どうしても癖が出やすくなっちゃうんだよね。
ある程度までは安定性強いけど急に切れ込みやすくなるとかとか。。。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 18:08:07 ID:???
TTバイクのフレームサイズってロードバイクのトップチューブより短く、
窮屈になるのが普通でいいんですよね？
575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 20:09:44 ID:???
TTバイク買うの？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 03:42:33 ID:???
>>553
俺は回転が前後に長い楕円を描くように(あくまで感覚上ね)意識してるよ。
膝から下の末端の筋肉だけでこれをやろうとすると力が入れづらくとてもやりにくい。
膝から下を脱力するように意識を断って、股関節を起点に回す意識をしないとうまく回せないと思う。

股関節で回す感覚を覚えると回転を上げて腰がポンポン跳ねたりすることもなくなるよ。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 17:07:03 ID:???
腰がポンポン跳ねると言えば
ケイデンス110位までは何とか大丈夫なんですが、ケイデンス120迄上げると
ポンポン跳ねてしまう。オススメの練習方法とかございますでしょうか？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 17:15:39 ID:???
片足ペダリングと走った後に股関節のストレッチをするのがオススメ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 17:52:37 ID:???
僕の場合お尻は全く痛くならないのですが、手首と親指と人差し指の
間が痛くなってしまいます。
サドルは特に高いと言うことはないのですが。乗り方が悪いのでしょうか？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 17:59:22 ID:???
>>577
まずケイデンス110維持で2時間走ることから始めましょう
581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 18:06:52 ID:???
>>577
ポジションを正しくセットする
582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 20:31:48 ID:???
>>580
２時間ッスか？
１時間が限界です
583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 22:01:46 ID:???
片足ペダリングってどういうことを意識すると効果的？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 23:11:06 ID:???
カックンってならないように
やればわかる
585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 23:26:11 ID:???
>>577
腹筋でお尻をサドルに押し付ける動作ができていない。
と、サイスポ2006年6月号P39に書いてあった。

>580のトレーニング方法で正解だと思う。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 23:33:26 ID:???
110で２時間てどんな拷問…
587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 23:38:03 ID:???
クランク165mmにしたら120回転余裕になった俺は短足
588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 22:50:59 ID:???
ワイズのバイオレーサー行ってきました。
ああだこうだ悩んでる自分にはよかったです。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 23:02:26 ID:???
>>588
あれってもともとは海外のだよね。欧米人の身体をもとにしてるんだっけ。
それでも問題ない？ポジションいい感じ？
590 ：588：2009/08/23(日) 00:02:57 ID:???
>>589
専門的なことは分かんないですけど、腕・股下・胴の長さをデータベース
（たしか数万とか）と照らし合わせて適正サイズをはじき出しているようなので、
股下短いなら短いなり、腕が短いなら短いなりの適切な数値が出てるんじゃ
ないかなと思いました。

自分は身長180、股下843だったんですが腕が短めということが分かりました。
ですので、落差はサドル上からハンドルセンターまでコンペティション93ミリ、
スポーツ78ミリと出ました。

ちなみに出る数値はこんな感じ。
ttp://www.bikefitting.com/Bitmaps/Systems/Samples/RoadRacing.gif


591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 00:25:31 ID:???
ttp://pht.so-net.ne.jp/photo/tadayan/images/3101513
これって長身で小径とはいえサドル低いよね？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 00:50:12 ID:???
>>590
ありがとう。
そのデータをもとに、自分の持ち込んだ自転車を
セッティングしてくれるならいいよな。
593 ：588：2009/08/23(日) 01:35:38 ID:???
>>592
セッティングまでやってくれるかどうかは分かりません。
セッティングは自分でやるつもりなんで、自分は数値を出しただけです。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 02:12:03 ID:???
幾らかかった？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 21:49:19 ID:???
>>591
長身も小径も関係ないだろ？

結構簡単に片足が地面につくということ「だけ」から
サドルが低いとは判断できる。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 23:52:48 ID:???
４年ぶりに片足ペダリングやってみたけど、
知らないうちに踏み踏みペダリングになってることに愕然とした。

太ももが全然痩せないのは使ってないから、そういうことだったのかなー。
最近自力で50km/h出せなくなったし…。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 03:29:36 ID:???
自転車で太腿痩せるのは難しいと思うぞ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 04:56:23 ID:???
肥満体だと引き締まるけど筋肉つくからね
599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 08:37:08 ID:???
それより「部分痩せ」自体が迷信だから、
太ももの脂肪が減ってないってことは、
単純に栄養管理に失敗してるだけだろ。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 10:05:53 ID:???
良スレ上げ

ポジションだし出来れば妙なプロショップとかいらんからな

>>596
長距離走りまくれば筋肉は減る
601 ：初心者です：2009/08/24(月) 10:09:03 ID:???
レンチサイエンスで測ったんだけど、オーバーオールリーチってeffectvie top tube+stemだから
ドロップのリーチは含まないってことだよね？違う？
186cmで肩幅（肩の出っ張った骨の間の距離）38cmって奇形？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 10:39:50 ID:???
>>600
たんぱく質をロクに摂取せずに走りまくれば筋肉減るか・・・

>>601
少数はだけど奇形っていうほどではないかも
俺の知り合いで180cmで50kg、座ってると凄く小さい人に見えるのがいる
普通のシャツなんかSでも肩が落ちまくりｗ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 11:22:14 ID:???
>>601
>186cmで肩幅（肩の出っ張った骨の間の距離）38cmって奇形？
計り方に問題ないとしたら猫背じゃないかな
靴の専門店で普段履きと自転車のインソール作ってもらうといい
604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 13:02:28 ID:???
>>595
小径はBBの位置が700cとはかなり違うんだけど？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 21:44:47 ID:???
ポジションの一部だとは思うのだがクリート位置。
一応現在の調整であっていると信じているんだけど
数ミリ前後左右に変更したら、もっと良い結果があるかもとか考えてるんだけど
イマイチ踏み切れないよね
前より、後ろより、ジャスト、と言っても個人の主観的な要素が大きいと思うので
どれがベストか確信が持ちにくい。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 22:35:29 ID:???
>>605
とりあえず現在のクリートの形をマジックでかたどってから、位置を変更すると元に戻せるよ。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 22:38:25 ID:???
fit caluculator
ttp://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTRO

wrenchよりよさげ。
ケツからひざ、ひざからかかとまで分けてるみたいだし。
さあみんな、やってみよう。
友達がいない人は、お母さんに手伝ってもらう。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 23:15:37 ID:???
>>607
早速やってみた
これ3通りでるけど左から小さめ、ジャスト、大きめって意味？
609 ：607：2009/08/24(月) 23:30:35 ID:???
>>608
私は孤独なので、まだ何もしてません。
言いだしっぺなのにスイマセン。
3パターン出るんですね…
レースと町乗りと何かなのかもよ。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 23:32:52 ID:???
＞607
お母さんもいないのか（涙）
みんな親孝行しような！
611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 23:40:00 ID:???
>>609
俺が悪かったよ・・・
泣いていいんだよ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 23:43:37 ID:???
これってあくまで参考値だよ。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 00:44:13 ID:???
>>604
ほほう、そうなのか？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 00:47:40 ID:???
お、>>604に食いついたな。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 00:49:49 ID:???
長身はどこ行った？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 03:37:57 ID:???
>>605
クリート位置はまず一番前にして少しずつ後に下げていくと合う位置を見つけやすい
617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 04:12:37 ID:???
>>616
母子球中心より若干前～若干後ろまで試したけど
正直慣れちゃうとどっちでもよい気がする。
本当はどっちかが自分に取ってペストなんだろうが悩んじゃう
618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 04:56:39 ID:???
足首の角度でも変わってくるから何とも…
Qファクター同様回すか踏むかでも違ってくるので妥協できる場所を探すしかない
619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 17:57:47 ID:???
>>607
やってみたらcompetitive fitと
メモしてあるセッティングとほぼ同じ数値が
ずらずらっと出たのにびっくり
620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 01:19:09 ID:???
>>607
サドル高がやたら高く出ないか？
おいら股下84.5cmだけど78cmとか出たぞ
股下×0.92とかになっちまうんだが
621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 01:43:25 ID:???
Thigh
Lower Leg
をもう一回計測し直してみたら？
622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 02:44:45 ID:y5CNPuj8
短足に悩む股下７３のライダーですが、Ｑファクターって短足な人ほど
狭いのを意識した方がいいんですかね？
クリート位置を思いっきり狭めようかどうか悩んでいます…
623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 11:56:58 ID:???
>>607
シートチューブC-C：53.1－53.6
シートチューブC-T：54.7－55.2
トップチューブC-C：48.2－48.6
ステム：9.6－10.2
BB-サドル：70.2－72.2
サドルーハンドル：45.6－46.2
サドルSB：5.5－5.9

こんなフレーム無いんだけど。。。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 00:14:23 ID:???
アントワネット「あら、既製品でだめならオーダーすればいいじゃない」
625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 01:21:26 ID:???
>>623
何か測定値間違えてるだろ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 09:47:41 ID:???
>>622
股下は関係ない
関係あるのは股関節の幅
627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 10:00:14 ID:???
測定サイトでハンドルリーチって含まないけどなんで？
トップチューブプラスステム長しか出てないやん
628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 10:24:20 ID:???
そこまで細かく測ってないんだろ
所詮目安に過ぎない
629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 12:30:47 ID:???
>>627
最近のショートリーチのハンドルは考慮してないと思われ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 23:29:39 ID:???
WrenchScienceで↓みたいな結果がでたんだけどpinarelloのFP3で46.5sって小さすぎる？

Frame Size center-to-center: 52 cm
Frame Size center-to-top: 54 cm
Overall Reach: 64.00 cm
Saddle Height: 70.64 cm
Handlebar Width: 42 cm

Height: 172.00 cm
Sternum Notch: 140.00 cm
Inseam Length: 80.00 cm
Arm Length: 60.00 cm
Shoulder Width: 42.00 cm
631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 13:03:48 ID:???
人がいないな
632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 16:03:39 ID:???
>>625
再度計り直して入れたらtop長が520～525になったけど、
シートチューブ530ぐらいは変わらず。
そんなフレームナッシング。
Wrenchだとtop長545。目安としてもおかしい。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 18:01:34 ID:???
>>632
測り直してトップチューブ40mmも変わるってｗｗ全体的に信憑性無さ杉
634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 19:31:59 ID:???
サイズがあってないロードに乗ったらポジション出せなくて全身痛い
635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 00:45:51 ID:ybcPQvu+
>>634
適正身長範囲内なら問題ないはずだぞ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 00:52:15 ID:???
>>632
シートチューブの長さなんてどうでもいいじゃん。
637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:11:08 ID:vmwRGvj7
サドルの位置って、クランクを３時の位置にした時に
ヒザの皿から垂直下にクリートがくるような感じでいいのですか？

それだと、短足な僕だとサドルがほぼ目一杯前になります…
638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:19:42 ID:???
>>637
>>5嫁
639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:58:51 ID:???
>>637
サドル高すぎ
640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:10:19 ID:???
>>637
どこのフレーム？
いくら短足だからって普通はそうならない筈なんだけど
641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 03:38:11 ID:???
通販で購入したロードでも、近所のショップに持っていけばポジション出してくれますか？
642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 07:04:42 ID:???
（ ﾟωﾟ )　お断りします
643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 07:11:47 ID:???
>>641
店によるが普通は断られる
ポジション出しも車体の販売価格に含まれているから
有償でやってる所もあるみたいだけどね
644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 01:14:18 ID:???
金払って堂々とBG-FITやってもらえば良かろう。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 00:21:08 ID:???
ちょいとググってみたら、BG-FITってけっこうあちこちでやってるんだね。
近々Y'sRoadに行こうと思ってたけど、関西圏でどっかBG-FITやってる
ところないかな。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 00:53:36 ID:???
BG-FITはスペシャの自転車持ってる奴に限るんじゃなかったっけ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 03:45:51 ID:???
んなこたーないｗ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 04:16:30 ID:???
TKのBG-FIT体験談読んだら頼む気萎えたよ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 21:44:22 ID:???
くわしく
650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 10:05:56 ID:???
どうやら関西にはなさそうですね。明日、Y'sRoadに行こう。

ひざが痛くならないように、ケツに力がちゃんと入るように
ってサドル高を調整していったら、下死点で裸足のかかとが
５ｃｍぐらい浮くようになった。気を抜くと尻が左右にぶれるｗ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 10:19:19 ID:???
>>650
今中式ってそんなのじゃなかったっけか。
それも一つの選択なんだろうな
652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 10:51:08 ID:L2NQ/wD9
>>649
http://www.takeyakenji.com/07/2008/04/bg_fitbody_geom.html
653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 14:45:41 ID:???
身長180cm、股下86cmと、身長172cm、股下78cmで共に腕長、胴長が同じなら
ハンドル、ステムを共通とした場合、ホリゾンタル換算のトップチューブ長の適正は同じなんでしょうか？
654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 14:48:28 ID:???
チビは大きいサイズに乗りたがる
655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 14:53:01 ID:???
>>653
同じではない

メーカーで出してる推奨サイズってのはあくまで標準体型のもの
腕が長いとか脚が長いとか自覚のある人は調整すべき

自覚が無くても大抵は店で跨ってフィッティングするでしょ？そこでわかるはず。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 14:54:39 ID:???
>>653
現実にはそんな人はほとんど居ない
足が長い人は腕も長い
657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 17:28:43 ID:???
胴長が同じなのに腕の長さの違いでトップチューブ長が変わるのっておかしくね？
トップチューブ決めるのは胴長。リーチはステムとハンドルで調整だろ？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 17:51:13 ID:???
サドル含めたポスト突きだしが21cmもあるんだがフレームサイズ間違ったかな？
ホリゾンタルだけど。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 18:28:58 ID:???
そんな事言ってるようじゃ全てが間違ってると思うよ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 19:32:03 ID:???
>>658
それはカッコ悪いな。ホリゾンタルなら10～15cmくらいが適正だろ
乗り辛くない？
661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 19:35:57 ID:???
ハンドルがやたら高いとか？
662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 19:44:33 ID:???
90年代のプロはホリゾンタルでもポストものすごい突きだしてから
そんなポジションもありじゃない？
ハンドル低くて乗りにくそうだけどな
663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 19:47:08 ID:???
小さめのフレームにステム、ポスト長めは定番でしたね。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 20:02:41 ID:Uk6qkmrd
最近じゃ御堂筋くんのお陰で復活するかも
665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 21:05:28 ID:???
>>658
さすがに21cmは出すぎじゃないか？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 21:25:53 ID:???
CT540としてサドル高750。
推定股下85ｃｍ前後
トップ長540だと身長170cm台後半てところか。

まあ、ありえない体型ではないかな。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 21:52:12 ID:???
>>658
自転車画像掲示板より
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/13759.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/13769.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/13788.jpg
668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 22:09:04 ID:???
>>667
モローはポスト突き出しで有名だけど
下の２枚は売り物でポスト傷つけないように上げてるんじゃないの？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 22:11:35 ID:???
シート上げるのはかまわないけど、ステムが上向きであんなに長いのはどうかと思っちゃうよな。
しかも今のモローは結構普通のポジションだし…
670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 22:24:19 ID:???
>>668
くわしくはこのページの下らへん
「コンパクトジオメトリー」ってスレ見てくれ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi?page:56=v
※リンクアドレスが変動してたらすまそ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 22:36:51 ID:???
90年代から2000年代初期のプロはホリゾンタルでもポスト突きだし20cm以下なんていなかっただろ
パンターニとかも小柄なわりにシートポストかなり出してたしな
672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 23:05:35 ID:???
そりゃあプロは落差つくれるもんね
673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 12:02:25 ID:???
何かホリゾンタルの旧車が欲しくなってきちゃった
674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 13:21:02 ID:???
>>657
身長181cm、股下85cm、リーチ170cmですがフレームXSじゃないと無理です
675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 13:34:10 ID:???
>>674
身長181でリーチ170って短すぎないか？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 15:45:16 ID:???
>>675
自分でも短すぎると思います
腕が短いのは女性に多い体形らしいけどそれでも極端な部類なんじゃないかと
足がもっと短ければポジションには悩まないで済んだんですけどね
677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 16:06:05 ID:???
>>676
XSってC-Tとトップチューブ何mmよ？
スローピングきついロードならマウンテンバイク状態じゃないの？
678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 17:46:11 ID:???
>>677
たしかシートチューブCT480mm、トップは実測CC515mm、ヘッドチューブ115mmのスローピングです
コラムスペーサー大盛りでMTB並にハンドル高いですね
679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 18:13:55 ID:???
ざっと計算してポスト25cm前後は出てると思うけど、そんなに出してシートポストしならない？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 18:22:34 ID:???
サドルは低めが好みなのでポストは23cmくらいですね
しなってるような気もしますがこうしないと乗れないもので…

ステムをもっと短くしてでももっと大きいフレームにすべきなんでしょうか？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 18:31:23 ID:9gBF/TtX
むしろ流行りのシートポスト一体型フレームにして
サドル高をエバり散らすべきだな
682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 20:34:04 ID:???
>>680
うん
せめてもう1サイズ上がいい気がするな・・・実物見てみないと何ともわからんが
683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 21:45:36 ID:???
>>680
俺、>>658だけど身長179cmの股下85cmで、両手中指付け根間リーチは168cm
で、CT530mm、トップ535mm、ステム100mmなんだけどワンサイズ上は考えても
ワンサイズ下は絶対ないと思う。落差と前傾きつすぎる。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 05:34:12 ID:???
>>682
ステムがあまり短くても弊害多いかと思ってXSにしたのですが大きい方が良さそうですか
考えてみます

>>683
体形似てますね
スペーサー大盛りにしているので落差はそれほどありません
どうも市川さんみたいな乗り方が向いているようでハンドル高めステム短めになりました
ハンドルコラム周りの剛性は低いように感じるのでやはりもっと大きいサイズが良さそうですね
685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 06:23:12 ID:???
小さいフレームにコラムスペーサー大盛りから、
大きいフレームにコラムスペーサー少な目に換えたら前傾かなりきつくなるよ。
ていうか、前傾をきつくしたいから大きいフレームに変えるってのが普通だと思うけど。

フレーム小さいままコラムスペーサ抜いたら、
前輪に覆いかぶさるようなキケンなポジションになるぞ・・・
686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 07:49:01 ID:???
>>685
ヨーロッパのプロ選手が小さめのフレームを使うのは、ヘッドチューブが短い(＝前傾がとれる)
という話があったと思ったが
687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 09:21:57 ID:???
大きめのフレームは普通選ばないわな
トップチューブ長くなるし、シートも出ないし
688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 09:28:44 ID:???
>686
ヨーロッパのプロ選手が身長の割りに日本人より小さめのフレームを使うのは、
日本人と比較して手足が長い（＝胴が短い）から。

それを、ヘッドチューブが短いと前傾が取れるとか曲解する馬鹿がいたんだろ。
ヘッドチューブ1、2cm短くしてどんだけ前傾増えるか冷静に考えればわかることなのに。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 09:37:12 ID:???
>>685
それはステム長を変更しない場合ですよね？
今使っているステムが70mmですがロード用のステムではTNIの50mmがあるみたいなので
一回り大きいフレームに50mmのステムをつけた方が安定して走れるようになるのか問題です。
ハンドル周りとシート周りの剛性は上がってもステムが短すぎて不安定になるのでは？という疑問があります
690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 09:41:22 ID:???
>>688
>ヘッドチューブ1、2cm短くしてどんだけ前傾増えるか冷静に考えればわかることなのに。

ヘッドチューブが短ければそれだけハンドルが下げられると思うんだけど
それじゃ駄目なの?
691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 09:51:57 ID:???
>690
>ヘッドチューブが短ければそれだけハンドルが下げられると思うんだけど
ハンドル周りのセッティング（ステムの角度、送り量、リーチ、ドロップ、ブラケットの位置）
で得られる変化と比較したら小さすぎるって事。

それよりもホイールベース（フロントセンター/リアセンター）が変化する影響の方が遥かに大きい。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 10:18:57 ID:???
1,2cmの差を小さすぎると言ってるんだから話にならんわな。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 10:25:44 ID:???
>>691
ステムの角度で1,2cm差をつけるのは、結構大変じゃね？
694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 11:09:52 ID:???
>>685
＞フレーム小さいままコラムスペーサ抜いたら、
前輪に覆いかぶさるようなキケンなポジションになるぞ・・・

ならない。極端な話、ＴＴバイクに普段より大きいフレーム使う選手いるか？
695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 12:28:35 ID:???
>>691
>ハンドル周りのセッティング（ステムの角度、送り量、リーチ、ドロップ、ブラケットの位置）
>で得られる変化と比較したら小さすぎるって事。

小さくは無いよ。
サイクリングで乗ってるだけなら別に気になる範囲じゃないかもしれないが、
送り量、リーチ、ドロップ、ブラケットの位置と高さは別々でセッティングするもんだよ。

それぞれ意味するモノが違う。

最近のスポンサーの製品事情ではその辺妥協しなくちゃならない選手が増えてる
みたいだけどな。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 13:26:55 ID:???
>>694
だよな。
日本人は胴長短足ゆえに何故か勘違いしてるとこもあって
トップチューブ長め＝大きいフレーム＝レーシーなポジションて考えるやつがいる。
胴長短足がオーダーメイドでトップチューブ長めにする場合は分かるが、
CTからヘッドチューブまで高くなる市販品でもそう考えるやつは間違ってるよ。
最近はヘッドチューブ長めのコンフォート系ロードが多いから特にそう思う。
ただでさえ胴角つかないコンフォートバイクとなってるのに…
697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 16:33:48 ID:???
フレーム標準でステム長くして前傾きつくするのが俺の体型にはあってるかな
698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 18:53:20 ID:???
前傾を落差で取るか長さでとるかどっちかだろ
海外選手で多いのは落差で前傾をとってる場合が多い
無理して大きいフレームにして良いことないと思うんだけどな
落差いらねって人は大きいフレームでもいいのかもしれん
699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 20:03:10 ID:???
>>698
まあ条件下によるけど　「近く低く」しても「遠く高く」しても同じ前傾姿勢が取れる。
が、日本人の身体的特徴が赤毛のそれと全く同じじゃないし。
重心位置とか色々関わってくる気もするし別に同じように比較しなくても良い気がしますね。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 20:24:37 ID:???
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-date-20080903.html
701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 20:32:38 ID:???
>>700
ステムノ位置というかハンドルに体重かかり過ぎてるのが問題なんだよ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 21:11:59 ID:???
>>701
どっちが？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 21:29:11 ID:???
涼しい顔して乗ってるすかした野郎って実はハンドルにもの凄い体重掛かってるのかな
704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 21:42:36 ID:???
ジオメトリの見方について質問です。
ロードを購入しようと思うのですが、購入を考えている自転車のジオメトリにSTANDOVERが712mmと記載されています。
私は股下70cmなので、ゆるいスローピングフレームの場合はサドルを一番下まで下げれば座れると思うのですが、
フレームには跨れないって解釈であっていますか？
しかし、お店でSTANDOVERが698mmのロードに跨った時は問題なかったので、いまいちジオメトリの見方がわかりません。

ちなみにお店で跨ったロードはキャノンデールのシナプス・フェミニン 7の44sizeで、
購入を考えているロードはJAMISのVENTURA RACE CompactFitです。
JAMISはお店になかったので跨れませんでした。
705 ：704：2009/09/05(土) 21:49:32 ID:???
すいません、質問スレと間違えて書きこんでしまいました。
>>704はスルーでお願いします。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 22:19:31 ID:???
おいちょっと待てよ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 22:36:07 ID:???
フェミニンに反応した奴がいるな
708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 22:40:23 ID:???
トップチューブで栗が割れるだろうて
709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 23:38:49 ID:???
意地でも（自分が）小さいフレーム乗ってるの正当化したいやつらがいるのな。
ハンドルのドロップなんか3cmくらい平気で違う（しかもドロップ量は15cm前後）なのに、
ヘッドの1～2cmに拘るって。。

>極端な話、ＴＴバイクに普段より大きいフレーム使う選手いるか？
走行条件も目的も全く異なるTTバイクのジオメトリとロードレーサーのジオメトリいっしょくたに考える馬鹿までいるのか。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 23:42:08 ID:???
はいはい、あなたは天才でちゅよー
711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 00:19:28 ID:???
思考停止して見下してれば安心ですかそうですか。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 01:10:44 ID:???
>>709
おまえ、なんでそんなに大きいフレームに乗ってるの正当化したいの？
上ハン持ねー奴は、大きいフレームでいいんじゃねーの
713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 01:28:20 ID:???
>>709
よぅ、胴長短足
714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 01:50:45 ID:???
目的も走行条件も違うにしろ、胴長短足の理論がまかり通ってたら
TTバイクはあんなジオメトリにならなかっただろうなぁ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 02:01:55 ID:???
シートポストがロゴギリギリ（勿論スローピング）
隊長 落差が取れません！！

まあ格好悪いけどポジションはかろうじて…
716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 02:07:19 ID:???
時々ドロハンなのにヘッドスライディングみたいなすごいフォームのオサーン居るよな
717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 06:24:31 ID:???

>>704
スローピングの度合いによる
718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 10:24:19 ID:???
>>709
こだわる人はそんな大雑把じゃないよ。

使うハンドルなんて大体決まってるし、そうするとおのずと
リーチやドロップの寸法も決まってくる。
あとは、ステム長とコラムスペーサーでしか調整できない。

そうなると特に小さい人にはヘッド長は重要。

1mmでも短い方がいいとか、短くしたいからオーダーするとかよくある話。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 10:55:10 ID:???
>>716
まあ昔は下ハンメインでカメムシみたいなポジションが普通だったし
720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 13:27:39 ID:???
フンコロガシの間違いじゃ…
721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 13:54:07 ID:???
>>671
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/14603.jpg
722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 14:52:33 ID:???
>>721
20cm以上ありそうだな。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 16:54:33 ID:???
その写真だと俺のチンコくらいの突き出し量だから11cmってとこかな
724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 17:25:38 ID:???
>>645
どこでやってんの？？
BG-FIT
725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 00:06:34 ID:???
>>634
ステムとオフセットシートポストでなんとかなるくね？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 15:58:38 ID:???
オフセットシートポストって股下から膝までが長い人用にあるんですよね？
使い道として。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 16:05:14 ID:3sdAJnOH
一度などはオフセットシートポストを逆向きにして使おうかと
真剣に検討したぜ…
728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 16:11:22 ID:???
>>727
それフレームあってないんじゃね？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 16:25:58 ID:???
>>727
TTバイク？
730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 16:28:55 ID:???
サドルの前後位置についてだけど
教科書通りに膝と3時を合わせると登りは楽なのだが平地がやや遅く、尻が後に行きたがる
尻が行きたがる所にサドルを合わせると平地は速いのだが登りが全然だめ
間を取るべきなのか登りor平地専用みたいに用途によって使い分けた方がいいのか迷ってる

クランク長に問題あるのかな…大転子-膝関節中心が44.5cmあるので175mm使っているんだけど
731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 18:19:16 ID:???
勾配にあわせて座る位置返ればいい。
前後に動けるサドルにしろ。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 18:20:02 ID:???
>>730
サドルを上げれば良いと思うんだ。
尻が後ろに行くのと上に行くのは、距離の変化的に一緒のことだし。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 19:10:42 ID:???
>>731
座る位置が一定向け？のコンコールライト使ってるけど座る位置は勾配や疲労で微妙に変えているみたい
サドル変更する時はアリオネ系のサドルにしてみます

>>732
了解
まずはサドル高くして様子をみます
734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 19:55:24 ID:???
>>733
コンコールライトは登りやすいし平地も走り易いんだが
ペダリングに改善の余地ありって感じかな
735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 21:05:14 ID:???
ブラケットがフロントのハブの真上の俺
736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 21:48:14 ID:???
やまめポジションに変更して乗鞍等でタイム更新した人は報告してください
737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 21:49:44 ID:???
>>735
変態乙
738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 00:22:01 ID:???
やまめポジションにしたら腰にきた・・・
つかえん
739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 00:29:58 ID:???
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=116720

俺のお気に入りの選手
惚れ惚れするほど美しいフォームだ
まねしようと思ってもなかなかできないんだな
740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 01:04:07 ID:???
>>735現る
741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 01:09:21 ID:???
>>739
一見普通だけどよく見ると使ってるギアが半端ねーｗ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 01:09:55 ID:???
http://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/116/116602.jpg
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 01:11:19 ID:???
フレームかなり小さめじゃない？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 01:27:59 ID:???
>>742
そこで内足下げてるからコケるんだよｗ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 03:39:43 ID:???
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=121229

胴長短足の日本人はドゥムランのポジションこそ参考にすべき
746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 05:02:51 ID:???
>>738
それやまめじゃない
やまめは腰の負担小さいよ
市川さんも腰痛抱えてて市川ポジションになったわけで
747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 07:27:59 ID:???
　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　あまめ　 ﾉ　　　 ゞ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 07:33:20 ID:???
○
／＼
　　「　
やまめ

○
／⌒）
　　「　
えんぞ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 08:11:18 ID:???
海外の選手見ても参考にならん
750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 10:16:11 ID:???
　　　　 　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　 　 ・　・＼
　　　（　　 　　　　　　 ∀ 　 ）　　＜ありがたく参考にしろよ！
　　　　＼／＼／＼／＼／[1]　

http://a3.twimg.com/profile_background_images/27288887/IMG_0422_____.jpg
751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 10:21:13 ID:???
>>739
ハンドル落差がそんなになさそうなのに、スペーサーが入ってないな
752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 10:29:00 ID:???
フミも背中真っ直ぐっぽいね
人種の違いか？
753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 10:53:44 ID:???
別府は背中じゃなくて腰の上から直角に近い角度で曲がってるな
754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 11:44:26 ID:???
だから背中が丸まっているのはアームストロングだけだって。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 12:31:15 ID:???
ランスはすべり症だから骨盤が前傾してるから背中丸めてる？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 12:36:52 ID:???
ランスは背中丸めてるんじゃなくて背筋が異常に盛りあがってるからそう見えてるだけ。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 13:00:27 ID:???
猫背にして云々は嘘八百だからきをつけろ。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 17:19:33 ID:???
フミがペダルをフミ外したwww
759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 18:25:52 ID:???
http://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/51/51764.jpg
背中まっすぐと言えばやっぱりこの人。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 19:35:44 ID:???
この前初めてツールみた
誰もラクダのこぶなんかなかった
猫背一体誰が言い出したんだ？
いまにゃか？工ソぞ？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 19:49:28 ID:???
今西さんは背中丸めちゃダメって言ってたしな
胸ハレよ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 19:52:57 ID:???
>>745
ちびの星ドゥムランさんのポジションは俺にぴったり
この人160無いんだよなぁ…
763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 20:02:56 ID:???
円蔵のいってることは参考にならないね
764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 20:04:12 ID:???
>>760
エンゾだろ

森師匠監修（エンゾが関わってない）のムックを持ってるんだが、
「背中はやや丸みを帯びる感じになると緊張はほぐれるが、無理して丸めようとするとやはり緊張が出てしまう」
って書いてある
765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 20:31:29 ID:???
そうだね無理や緊張をしないで走れるポジションがいい筈だよね
766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 22:12:40 ID:???
>>760
よく見ろ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 22:43:34 ID:???
ヒルクライムでダンシングで車体ブンブン振って走る人いるじゃん？
速いか遅いか脚があるかないか効率がいいか悪いかは別として、
ああいう豪快なダンシングしたいんだけど、俺はあんなに車体振れないんだよね。
大きめなフレームでシートポスト突き出しも多くないのは無理かな？
ヒルクライム速い人ってフレーム小さい気がするけど、やまめ理論とは真逆なんだよな。どうなの？実際
768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 22:51:50 ID:???
＞ヒルクライム速い人ってフレーム小さい気がするけど

気のせい
769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/08(火) 23:41:33 ID:???
ヒルクライムはバテた時は小さめフレームの方が欲しくなる
770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 00:03:50 ID:???
>>756
ランスは過去に腰を痛めてるから背中を曲げないと前傾がとれない。
だからあれは筋肉が盛り上がってるんじゃなくて背骨。
両肘を胸の前でくっつけて背中丸めればランスみたいになるよ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 01:27:00 ID:???
>>770
そんなフォームとれば誰でも背中が丸くなるだろ、アホか。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 01:47:15 ID:???
>>770
ランスの背中のアーチは背中を丸めて出来るアーチと思ってる池沼ですか？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 01:47:55 ID:???
あれは盛り上がった筋肉
あと多少背骨が良く曲がるってだけ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 20:28:00 ID:???
やまめ＝ハンドル高めかと思いきやどうもそうではないらしいね
あれはあくまで重心に乗るって感覚を体感しやすくするためにハンドルを上げるってだけらしい

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 20:49:06 ID:???
ヤフーの知恵袋でフレームサイズについて回答してる人って
みんな推奨サイズ大きすぎないか？
身長166cmがトップ530に乗ってたり、身長170cmに最低でもトップチューブ550～ないと小さすぎるとか…
どう考えてもハンドルサドル高低差０かハンドルの方が高くなるようなサイズばかり推奨してる気がする
776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 22:49:12 ID:???
馬鹿なやまめ信者だろうよ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 23:07:00 ID:???
低身長者には大きいサイズじゃなきゃ駄目だと言うが
高身長者にはトップ600mmとか勧めないのは何故かね？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 23:16:32 ID:???
1年ぐらい地道に乗り続け、理想的なライディング姿勢が身に付いた時（本格
的なロード乗り）のトップチューブ長を重視してフレ－ムサイズを回答してい
るのでは？
俺の場合二つのうちどちらのサイズが良いか尋ねたところ「大きい方、だが、
将来を考慮するともうワンサイズ上がベター」との回答だった。
結果的に二つのうちの大きい方を購入し、最初の200㎞位までは小さいほうが
良かったと思ったが直ぐに慣れ、今では、本格的に乗るならワンサイズ上のフ
レームの方がベター、と思うに至った。
身長、股下、腰から腕の付根、そこから中指の付根、の各長さを明示した時の
「私は自転車の仕事に従事した・・・」で始まる回答は信頼できると思う。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 23:37:18 ID:???
>>777
どこにのっぽさんが居ますか？
私はのっぽさんを見たことがありません。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 00:06:23 ID:???
俺、身長180でホリゾンタル換算550のフレームだけど
このスレや知恵袋みると小さいフレーム乗ってるんじゃないかと思ってしまう
てか、ハンドル落差殆んどない人って全開の下りカーブとかよく怖くないね…
781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 05:21:12 ID:???
>>778
宣伝乙
「私は自転車の仕事に従事した・・・」は無視すればいいのだな

>>780
落差あった方が怖いだろ
つか、落差は腕の長さとかが原因だと思うぞ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 13:40:23 ID:???
胴長短足はフレームオーダーした方がいい。
胴長とトップチューブだけ考えて漠然と大きいフレームにするな。
コンフォート系バイクなら特にそう。
落差つかないほど大きいフレーム乗ってる奴は必ずコーナーで膨らむ
長いホイールベースはツーリングや街乗りレベルでは安定性よく思えるかも知れないがレースでは絶対に不向き。
て言うか根本的に大きめのサイズにする人は本心は純粋なロードバイクなんて求めてないんじゃないかと思う。
ロードバイクをロードバイク風にして乗ってる。
あんな乗り方するならクロスバイクをドロハンにした方がまだいいバランスいいだろうに。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 14:29:33 ID:???
俺174cmで535。ステム130mmにしたけど小さすぎたと後悔してる。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 14:47:14 ID:???
でかいと高低差つくりにくくなるよ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 14:56:51 ID:???
>>783
なぜ小さすぎたと感じたの知りたい。
また大きいフレームに何を期待してるの知りたいです。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 15:08:00 ID:???
>>782
禿げ同。
ロードバイク乗り辛くてトップチューブ長めハンドル高め選ぶような奴はクロスバイク買え
787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 15:37:59 ID:???
>>785
平地ブラケットポジションでも半端なく頭下げる方なんだけど、
その時に骨盤が立たないと腕が余る。
骨盤立てろよｗｗｗｗｗ言われたらそれまで。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 15:44:25 ID:???
みんな高低差どのくらいなの？
俺はサドル-ブラケットまで身体的、物理的に最低8cm、最大12cmてとこ。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 16:05:20 ID:???
>>787
骨盤立てる好きずきと腕が余るとかとは別な事。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 16:21:38 ID:???
物理的にってどういう意味だ？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 16:25:08 ID:???
>>787
股下いくつ？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 16:37:08 ID:???
>>790
自分のステム角、スペーサー、サドル高での話なんで無視して下さい。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 17:02:07 ID:???
>>788
アンケートとるやつって馬鹿しかいないってのはホントだなｗ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 17:42:31 ID:???
>>788
ちょうど10cm
795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 18:10:39 ID:???
ヴォクレール→身長177cm、トップチューブ530mm、シートチューブ495mm、ステム110mm
ガルゼッリ→身長176cm、トップチューブ530mm、シートチューブ520mm、ステム120mm
モロー→身長186cm、トップチューブ560mm、シートチューブ530mm、ステム140mm
796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 19:21:59 ID:???
追加
俺→身長185、トップチューブ570mm、シートチューブ550mm、ステム110mm
797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 19:36:33 ID:???
俺様身長164cm,top545mm,seat495mm,stem90mm,bull+dhbar,bar落差66mm,pad落差16mm
798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 19:57:13 ID:???
俺→身長179cm、トップチューブ535mm、シートチューブ530mm、ステム110mm
799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 20:10:07 ID:???
>>782
各メーカーヘッドチューブ長バラバラですが？ｗ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 20:11:55 ID:???
>>795
ハンドルのリーチがないぞ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 20:18:49 ID:???
>>799
大きいサイズ買っちゃったの？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 22:06:30 ID:???
110mmのステムがちょうどいいのが適正サイズのフレームだ
ハンドルまでの距離はコラムスペーサーで調節しろ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 22:11:30 ID:???
また飛んでも論の登場か。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 22:18:47 ID:???
とりあえず基本を守ってセッティング。
あとは乗り込んで微調整。
で上手くいくはずだけど、フレームサイズが合ってないとかだと知らない
805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 22:36:59 ID:???
基本てなんだよ。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 22:53:05 ID:???
>>805
セオリー
807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 22:53:33 ID:???
セオリーてなんだよ。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 22:55:22 ID:???
野菜
809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 22:56:51 ID:???
オランダミツバ、清正人参（きよまさにんじん）とも呼ばれ、コーネル、トールユタなどの品種がある。
中国で改良されたキンサイ（芹菜、英: Chinese celery, 学名: Apium graveolens var. dulce）は、
広東セロリ（カントンセロリ）やスープセロリとも呼ばれる。
葉、茎、根、実、ほぼ全ての部分を食用にできる。独特の強い香りがある。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 22:59:02 ID:???
何が楽しいんだ?
811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 22:59:21 ID:???
>>784
だな
そのためにちょい小さめの方にした
812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 22:59:22 ID:???
歯ごたえ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 23:37:49 ID:???
Fシュレクが膝手術のためブエルタ離脱　ジャパンカップ欠場が濃厚に
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/15245
814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 01:17:52 ID:???
来年のチームのポジション問題？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 06:56:37 ID:???
ヘッドチューブ長くてそれなりにクイックなフレームってどんなのがある？
前はケンドーのがいい感じだったのだが
816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 10:19:30 ID:???
何でヘッドチューブ長いのがいいの？
君もあれか、ロードバイクをマウンテンバイク風に乗る人か？
817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 11:15:45 ID:???
ヘッドチューブ長め
ステム短め
汗だくで
818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 11:42:31 ID:???
>>816
ハンドル高めが好きだからです
MTB風というのがよくわからない
819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 11:43:19 ID:???
ロードバイク買っといて『マウンテンバイクみたいだね。』なんて言われるほど切ねえもんねーぞおい。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 11:45:46 ID:???
せめてサドルとハンドルが同じ高さで乗ってくれよ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 11:50:54 ID:???
>>820
MTBもロードもハンドルはサドルより低くしてますがな
822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 12:49:31 ID:???
>>802
それは間違いだな
適正なステム長はフレームサイズによって違う
小さいフレームのステムはもっと短い
823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 13:32:02 ID:???
下りでよくサドルの後ろに完全に尻落としてるプロいるじゃん？
あれって絶対ハンドル近くて低いポジションじゃないと出来ないよな。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 14:31:37 ID:???
>>815
サーベロRS
825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 14:46:41 ID:???
>>823
秘技尻ブレーキ！！
826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 19:25:58 ID:???
>>823
あれは下ハン持ったときにかなり腕たたむ感じになる人じゃなきゃ届かないだろうな
827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 20:55:24 ID:???
>>775
とりあえず大きいフレームサイズを答えるのが多いね
心理的に大きいサイズにすれば安心というのがあるのかも
828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 20:57:02 ID:???
>>823
クロスで峠下ってるときよくそれやるけど、ブレーキングがメチャメチャ安定してて
気持ちいい。腕に力を入れずに足に全荷重かかるような感じ。
この体勢だと相当後ブレーキも強くかけないと全然ロックしないし。

しかしブレーキング時以外フロントの手ごたえが無くなって不安。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:30:14 ID:???
でもあんまり人に見られたくないよね
830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:31:27 ID:???
ガキがママチャリの荷台に座って漕いでるのと同じにしか見えんからな。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:52:59 ID:???
>>830
超玄人の後乗りだよ。
舐めてると痛い目見るぜ。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 00:04:54 ID:???
あれやるときは腹筋で座ってるわ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 00:34:11 ID:???
最近ロード買って >>607 のサイトやってみたのですが、
サドルを目一杯前にしないと後退幅がこのサイト通りになりません。
これって、フレームサイズが大きいって事？

ちなみに、合わせたのは 「The Eddy Fit」
834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 01:01:56 ID:???
これが正しいなんてことは無いから、いろいろ試すんじゃないか。
とはいえ、これは間違っている、ということは傍目にも結構明らかだったりするけど。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 01:19:57 ID:???
身体測定がまちがってるんじゃない？
836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 04:12:20 ID:???
>>824
あんがと
いい値段するけどヘッドチューブ長いね
837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 14:01:27 ID:???
>>823
適正ポジションだとできるよ。
初心者にありがちなポジションじゃむり
838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 14:23:53 ID:???
>>837
ステム長くしてカッコだけ合わせたポジションじゃ無理だよね
839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 16:56:55 ID:???
ツールの総集本を見るとプロは皆小さめのフレームにステム長いのを
乗ってるようだね。だけど、森師匠は大きめのフレームに乗っている。
プロを引退して年取ったからか、あるいはプロの時からそうだったのか。
ちなみにまだ初心者の俺は、168cm 股下 78cm top tube 535mm
stem 90mm 落差30mmと森師匠の現在のポジションに近い。
乗り初めの頃はもっと落差を大きく取っていたが、苦しいので減らした。
乗り慣れてきたので下ハンは苦しくなくなり多用するようになった。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 17:18:02 ID:???
>>838
ステム短くてもトップチューブ長めのやまめポジションはもっとムリポ…
841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 20:25:41 ID:???
身長170前後の日本人なら、XSがベストだと思うんだがなぁ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 20:25:47 ID:???
>>839
あっ、俺もだいたい同じ体格だけど、セッティングはほとんど同じだよ。
無理に低くする必要もないし、次はルーベにしようかと考えてる。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:14:13 ID:???
へーみんなトップチューブ長いなー
身長168cm股下74cmｗだけど、
トップチューブ515mmで落差55mm
520～530のフレームも試してみたいけど
落差とれなそうで躊躇してる。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:20:30 ID:???
ああ、ハンドル落差は6cmなのだけ違うや。
それでもヘッドチューブ120mmにトールキャップ含めて
スペーサー合計35mmほど入ってるよ。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:24:28 ID:???
>>843
なんで落差が欲しいの？
846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:24:57 ID:???
かっこいいじゃん
847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:31:05 ID:???
そういう人は話に入ってこないでね。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:35:36 ID:???
>>844
60mmも試したんですが、ちょっと肩がw
んで、今の落差に落ち着きました。
もっと体鍛えてまた挑戦してみます。

>>845
最初はあんまり落差を取ってなかったんだけど、
冬の向かい風とかどうにかならないのかと。
それで、落差とったら上ハンでも下ハンでも明らかにスピードが違うんですよ。
要は、少しでも空気抵抗を減らしたい年頃なんです。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:47:27 ID:???
結局乗車姿勢って、出力と空気抵抗とのバランスを探す旅ってことなのかな？
出力そのものは多少アップライトのほうが出やすいものね。
ハンドルを下げる理由は空気抵抗だけの話なのかな？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 21:59:51 ID:???
俺はハンドル下げた方がケツの荷重が減って太腿の裏側～背中への筋肉が使えると思う
ハンドル高いと脚だけの運動になる感じ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:01:28 ID:???
そりゃ前乗りだからだろ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:24:37 ID:???
>>850
dhバーの極意だな。
俺はdhバーでその境地に至った。
853 ：833：2009/09/12(土) 22:34:20 ID:???
>>834 >>835 サンクス
ちなみに、漏れのスペック
Inseam 79 cm
Trunk 62 cm
Forearm 32 cm
Arm 62 cm
Thigh 55 cm
Lower Leg 51 cm
Sternal Notch 136 cm
Total Body Height 169 cm

The Eddy Fit
Seat tube range c-c 52.4 - 52.9
Seat tube range c-t 53.9 - 54.4
Top tube length 52.7 - 53.1
Stem Length 9.4 - 10.0
BB-Saddle Position 70.7 - 72.7
Saddle-Handlebar 50.6 - 51.2
Saddle Setback 4.5 - 4.9

ロードは、フォルシア サイズ50です。
http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/corr/road/geom.html
トップチューブ長は問題ないようなのですが・・
854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 22:36:59 ID:???
だから、いろいろ試して自分にあったポジションにしろって。
お前はそのポジション計算機がお前には無理って言ったらあきらめるのか？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 00:04:47 ID:???
落差落差言うから測ってみたらブラケットまでで13cmだった。
測ってみると意外とあってびっくりしたが海外プロはもっとありそうな感じするなぁ。見た目的に。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 00:09:17 ID:???
>>853
シートポストのヤグラの形状とか
サドルの全長やレールの長さなども影響するじゃないか
あとは地面ーBBーサドルがきちんと
垂直に計測できてるかどうかだね。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 00:15:46 ID:???
525で100mmにするか、535で90mmにするか悩むな～
525でもサドル引けば同じかもしれないが、
スペーサーが一枚増えてしまう。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 01:14:38 ID:???
>>857
普通サドルは適正なペダリング位置を出すために調整するのであって
トップチューブ長を補うためにはひかない。ペダリング狂うから。
ステムは100mmを基準に考えるのがまぁ一般的。
スペック見たけど俺が君なら525かそれ以下にするね。
大きいサイズにするとステムもハンドルも制限されるだろう。
極論だが重いフレームと軽いフレーム、どちらも適正なら軽い方がいいだろ？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 01:36:04 ID:???
>>853
貴方とInseamが8cm、Total Body Heightが9cm長い俺も試してみた
c-c 58.9-59.4
c-t 60.7-61.2
Top tube length 53.5- 53.9
という結果、こんなフレーム何処にも無いから笑っちゃった
ちなみに今乗ってるのはトップチューブ55.7㎝
860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 03:39:07 ID:???
サドル高の目安の係数あるじゃん、0.875ってやつ。
みんな実際どう？
俺は最初はとりあえず股下×0.875でやったけど煮詰めていった結果
係数逆算したら0.855に落ち着いた。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 04:36:37 ID:???
係数無視で感覚で調整だ！
どうだ！
で、計測したら×0.883だったw
862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 05:19:44 ID:???
40km/h以下の世界で空気抵抗なんて気にする必要ない
向かい風が強い日くらいしか問題にならない
863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 07:29:07 ID:???
>>858
お前バカだろ。
小さいフレームはシートが立っているから、
サドルを引かないと適正にならないんだよ。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 07:32:40 ID:???
で、風の強い日は「平地ヒルクライム状態だよ～」と弱音を吐く>>862の姿があったｗ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 08:32:03 ID:???
>>863
お前読解力ねぇなｗ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 08:34:08 ID:???
ていうか俺のサイズをどうやって知ったのかが気になって仕方が無い。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 08:37:58 ID:???
>>863
ワロタｗ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 08:42:09 ID:???
170cmの俺

GIANT TCRなら…465(S) ETT-535mm シート73.5 ヘッド135mm ステム90mm
Cannondale Supersixなら…50 ETT-525mm シート74.5 ヘッド115mm ステム100mm
　　　　　　　　　　　　　　　　　52 ETT-535mm シート74 ヘッド120mm ステム90mm
TREK Madoneなら…52 ETT530mm シート74.7 ヘッド110mm ステム90mm
869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 10:26:29 ID:???
>>853
気になるチンポの大きさは?
870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 12:54:42 ID:ySZdcmA1
みんな肝心なハンドルとリーチを書いて無いから意味が無い
871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 18:17:21 ID:???
体って左右の長さが違うじゃん腕とか足とか、
そういう場合はブラケット・ハンドルの左右・クリートも体の左右の異なる長さに合わせるのがいいのかな、
それともバイクのシンメトリーを完璧にしてそれに体を合わせるものなの？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 18:21:45 ID:???
>>871
あまり細かい事は気にせず出来る範囲で乗るしかないんじゃない？

俺は脚の長さが左右で違うのでインソールの厚さ変えてる
あとクリートの位置も左右で違う
873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 18:29:47 ID:???
脚長差は普通座り方で補正されている
REのようにある程度脚力があると違和感感じやすいと思われる

海外の選手でペダルの片方だけにワッシャー噛ませてる選手いたね
874 ：871：2009/09/13(日) 18:43:32 ID:???
そっかぁ
時間掛かるけどバイクに体合わせるしかないのかな、それが理想なんだろうし。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 18:51:50 ID:???
左右均等な状態からちょっとづつ自分に合うように調整して行けば良いと思うよ。
筋肉の付き方の違いなんかは体の方を直していくこともできるけど
骨の長さはどうにもならないもん。

とりあえず便利そうなの。
http://www.growtac.com/?page_id=284
876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 18:56:00 ID:???
>>874
片足ペダリングが苦手な方を重点的に練習するといい
ちょっとわかりにくいと思うけど足ではなく腰で漕ぐように意識するのも大事
877 ：871：2009/09/13(日) 19:03:15 ID:???
>>875
いろいろあるんだね、自己流で開発してみようかな。
でも足よりも上半身が歪んでる気がするんだよね、
仕事で一日中PC使ってて資料見ながらPC操作とかしてるからか、
どうも無意識の内に右に体を捻ってる感じなんです。

>>876
足は左の方が少し筋肉が発達してます、
ペダリングの左右を意識して揃えればいいんだけど、
漠然と走ってると左足に頼ってる気が。

もう少し真面目に乗るしかないのかな、
ロード乗り始めて約半年です。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 19:11:23 ID:???
右が弱いのね
横向きに寝て足を真上に上げるのを30回くらい深呼吸しながらやってみ
勢いで動かさずにゆっくり動かして足の重さを中殿筋で感じること

膝伸ばして爪先で円描くのを右周りと左周りで各1分やるのもいい
ふくらはぎパンパンになったら効いてる
879 ：871：2009/09/13(日) 19:24:52 ID:???
寝てやってみたら足が攣りそうになりました、
今日は走ってきたから明日から実践してみます。

みなさんありがとうございます、いろいろ研究してみます。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:03:10 ID:???
俺だったら整体行って調べてもらうな、自己流は時間掛かるし間違ったやり方になるかも知れないぞ。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:08:44 ID:???
整体も大半が自己流なんだが
882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:49:10 ID:???
じゃあダメかｗ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 20:52:27 ID:???
>>881
研究して自己流に発展してる整体と何も分ってないやつがゼロからはじめる自己流解決と同列に語る馬鹿。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 21:02:33 ID:???
>>883
しっかり研究してたら自己流ではなくなるわけだが
お前のはただの自己満足
885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 21:21:09 ID:???
自分も２ちゃんのどっかで勧められてるのみて買ったんだけどこれ良かったよ。
http://www.amazon.co.jp/DVD%E3%81%A7%E8%A6%9A%E3%81%88%E3%82%8B%E8%87%AA%E5%8A%9B%E6%95%B4%E4%BD%93-%E7%9F%A2%E4%B8%8A-%E8%A3%95/dp/4405081875/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1252844332&sr=8-1
886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 22:33:03 ID:???
オレ整体でヘルニアを酷くされたことあるよ。皆さんも気を付けてくださいね
887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 22:35:38 ID:???
>>884
すげー馬鹿だなおまえｗ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 22:37:10 ID:???
整体でヘルニアなんて治るわけ無いじゃん。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 23:21:18 ID:???
？
890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 02:40:10 ID:HmIZ/bMe
係数0．96なんてやってる人いるの？あれ近すぎると思うんだけど
891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 02:43:08 ID:???
俺には遠すぎるけど。

というわけでそれ位になる人が多いよってだけで、
あれは理論というよりは統計の結果だと思う。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 02:46:27 ID:???
>>890は短足か手長か胴長か落差なし。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 11:34:19 ID:???
ポジションがおかしんだろうね
894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 12:35:43 ID:???
>>845
落差あると実は楽なんだよ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 12:45:19 ID:???
どうしよう
俺のXCMTBでさえハンドル～サドルの落差19cmあるのに
ロードで落差否定してる馬鹿が多いとは
896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 12:50:03 ID:???
>>895
897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 13:02:00 ID:???
話飛ぶけど、回転数ってどれ位が実用域?
210rpmとかの話が時々出てくるけど実用する?

上の方の回転切っても総出力がいいポジションにしようかなぁと
思ってるんだけど。具体的には上が170～180くらいになるポジション。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 20:59:46 ID:???
実用の意味がわかんない＞＜
899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 21:15:30 ID:???
>>897があほ過ぎる件ｗ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 22:08:53 ID:???
>>897
その書き方から判断すると210rpmで走ってる奴がいるのか
お前は170～180rpmで走るつもりなのか？
901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 22:12:34 ID:???
>落差あると実は楽なんだよ
kwsk

ちょっと本気で悩んでまして
902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:13:52 ID:???
下向いて走っていいなら楽だけど20m前方を見なければいけないので
首が苦しくならないか？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:18:23 ID:???
>>902
そこが一番の問題だよね。慣れるしかないか
904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:21:28 ID:???
前を見るのが苦しいほどの前傾は、なんか間違ってるようなきもする。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:25:26 ID:???
首は痛くならないけど追い込んでいくと息苦しい
オフシーズンで腹が軽くプニってる時はとくに
906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:25:58 ID:???
いや、首が堅い人はどうしようもなく堅いのよ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:28:36 ID:???
だから、そういう体勢は間違っているんだろう？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:30:43 ID:???
>>906
その通り
俺は落差2cmなのに下ハン1分くらいで首が限界
909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:32:17 ID:???
肩を落とせ。
肩の力抜け。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:32:24 ID:???
>>907
でもサドル下げると膝が痛くなるのよ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:33:28 ID:???
なんでそこでサドルを下げるんだ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:35:07 ID:???
>>911
落差の話でしょ？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:36:26 ID:???
首が苦しいからってサドルを下げるのはおかしいだろう
ハンドルを上げろよ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:38:29 ID:???
>>913
買った時からコラムが短いのよ
だからどうしようもないの
915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:41:30 ID:???
俺のはステムの上に2センチも余ってるからあげるよ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:43:22 ID:???
ほんとに？
じゃあ取りに行くよ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/14(月) 23:54:50 ID:???
>>914
アヘッド1インチコラムなら１インチコラム足してその上からオーバーサイズのシム被せて
オーバーサイズステムにすれば少しは伸ばせるよ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 01:10:43 ID:4uPwp61q
>>892
落札8センチあるよ。
それに168で股下79だよ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 01:57:22 ID:???
なんだ馬鹿か。
これで解決だな。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 05:40:26 ID:???
>>901
推測だが、サドルの取り付け角度に問題あるのでは？
921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 07:16:43 ID:???
>>914
http://new.tsss.co.jp/images/SshapeSTEM.jpg
こういうのもある
922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 08:35:29 ID:???
こいうステム出るということは現行のフレームではヘッドチューブが短すぎる体格がそれなりにいるということだな
やまめフレームでも作って売り出せばいいかもね
大手だと赤字になりそうだが
923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 09:25:54 ID:???
>>905
a) 痩せる
b) 骨盤を起こす（上体の角度はそのまま）
924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 09:43:25 ID:???
骨盤を起こすというのは腰を後ろに引く≒恥骨を前にってことけ？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 10:16:23 ID:???
×現行のフレームでは（ｒｙ

○単に切り過ぎてるだけ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 11:44:45 ID:???
サドル高はシューズ履いた状態で踵が着く位後退幅は50mm落差40mm
サドル先端からブラケットまで例の係数
50km超えると肩と言うか肩胛骨と背骨の間が張ってくる
ブラケット握った状態で腕と背筋が垂直にはなってるけどハンドルまで遠いのかな
927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 11:47:44 ID:???
>>926
ブラケットに重心掛けすぎなんじゃない？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 12:11:53 ID:???
927
ども腹筋背筋弱いのかな

重心を少し後ろにずらしてみます
929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 13:17:46 ID:???
>>926
背中が張るのは自分と同じ。
ふだん姿勢は良いほうですか？
自分は少し猫背気味で、自転車に乗っていても気を抜くと背中が丸くなってしまう。
でも、ちゃんと腹筋背筋で上体を支えたほうが、ペダルにもしっかりチカラが伝わるから
気をつけてる。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 14:05:49 ID:???
鍛えろ、乗り込め！
931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:18:57 ID:???
>>924
その説明がいまいちよくわからないw

別の言い方をすると、上体を前傾させるときに、普通に脚の付け根で体を
折り曲げるのでなく、へその辺で折り曲げる感じにする。
そうするとへそから脚の付け根の部分＝骨盤は上体より起きることになるl。
で、腹と太腿の間の空間が広がる。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:21:51 ID:???
>>931
サドルに座って、セルフフェラをする感じだよな。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 17:48:34 ID:???
一番簡単に骨盤を起こす(≒脚の付け根の角度に余裕を出す)には、
サドルを上前に出すか、ハンドルを上げれば良いんだよ。
その分だけ鈍角になるんだから。

背骨の柔軟性は人それぞれだから、自分の角度に合うように調整し～。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:10:56 ID:???
腕と脚の角度だけで考えてると適性ポジションは出ない人多いよ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 18:32:51 ID:???
犬の交尾（オス）みたいなポーズってことだろ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 19:29:36 ID:???
>>917
ありがとう
937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 21:01:17 ID:???
>>933
クランク短くするのが先ｗ
938 ：926：2009/09/15(火) 21:02:03 ID:???
>>929
普段姿勢は良い方だと思います
ただ後方に重心を意識し過ぎて猫背になっているかも知れません
骨盤は立て腹筋背筋で支えつつ猫背にならない様にですかね

助言ありがとうございます

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 21:29:56 ID:???
SB値測ったらまさに96％だった。
落差13cmもあるのに不思議なもんだね
940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/15(火) 23:55:13 ID:???
落差13cmとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 00:49:27 ID:???
落差15cmまではわりと普通にいるだろ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 01:39:05 ID:???
落差って背の高い人は大きいって言われてるけど何故ですか？
身長比に合わせてバイクを大きくすれば落差同じでいいと思うんですけど・・・
943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 01:45:50 ID:???
比と差が分からない馬鹿がここにも来たか。
ジュラ氏寝よ。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 01:55:34 ID:???
>>926
ハンドル幅は合ってるかい？
俺は思い切って幅広くしたら肩凝りは凄く楽になったよ。
肘痛もすっかり無くなった。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 02:05:28 ID:???
>>943
例えば身長-落差の目安で
150cm-0cm
160cm-2cm
170cm-6cm
180cm-10cm
って書いてあるんですよ
当然ハンドル幅やリーチ、クランク長さなども体格に合わせてセッティングしてある上での数値だと思うのですが
これだと単純比にはならないですよね？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 02:22:11 ID:???
ｙ=ax-b
947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 06:58:25 ID:???
>>945
その数字自体はチョット断定的過ぎるけど
フレームのジオメトリー上身長で落差ある程度決まるんですよ。
たとえば身長１６０センチだと落差ゼロ～５センチ位とか筋力や前傾の好みで多少違うけど。
ハンドルやクランクは一般的なもので且つ適正なのが前提ですけど。
勿論適正なフレームサイズ選んだ上で
948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 07:31:23 ID:???
腕の長さは個人差がある
身長である程度の傾向は掴めるかもしれないが絶対ではない
949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 08:04:13 ID:???
>>945
汁厨？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 17:22:53 ID:???
164センチで腕の長さが82とかのテナガザルさんですが460でダイジョウブですか？
951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:24:01 ID:???
>>950
何が460なのかわからん
952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:46:40 ID:r+kskcEq
>>913
クビや肩が苦しいのは腕に重心がかかってるから。サドル引けば楽になる。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:47:36 ID:r+kskcEq
>>914
ハンドル上げると余計に辛くなるぞ。サドルさげろ。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 21:54:49 ID:r+kskcEq
身長168、股下79、サドル高69．1、後退量5．8、サドル‐ブラケット690㎜、SB係数じゃ乗れないよ。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 22:05:43 ID:???
>>954
リーチはどのくらい？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/16(水) 23:55:32 ID:???
>>954
もっと近くなるだろ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 15:22:54 ID:???
>>954
似たような数字だな。。。おいらは、
身長168、股下80、サドル高70、後退量4.5、サドル‐ブラケット660㎜、SB係数いい感じ？
958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 15:27:11 ID:???
リーチ書かないとわからんだろ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 15:44:14 ID:???
その身長で股下８０っていってる時点でもうめんどくせぇ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 16:38:51 ID:???
長さの単位揃えろよ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 17:58:21 ID:???
足長すぎないか？
962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:28:53 ID:???
クモみたいな体型のやつっているからな
963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 18:31:51 ID:???
身長股下比80/168=0.476　∴47.6％　俺もっとあるよ49％に近い　日本人だよ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:17:49 ID:???
>>963の母「あの子、本当は韓国人だなんて言ったら絶対にグレてしまうから…」
965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:18:34 ID:5GO7yPqz
リーチは、、、デダニュートンだよ。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:20:48 ID:???
おい誰か次スレ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:30:13 ID:5GO7yPqz
>>957
660㎜って(笑)ママチャリ乗ってるみたいだぞ！
968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:10:52 ID:???
しょうがないじゃん腹筋も背筋も弱いんだからｗ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:16:53 ID:???
貧弱！貧弱ぅぅ！！
970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:18:08 ID:???
ロードレーサーだッ！
971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:42:41 ID:5GO7yPqz
>>970
0．96係数乗りってママチャリポジションみたいだぞ。
雑誌に騙されないようにな！
数値なんか直ぐにコロコロ変えてくるんだから。
楽な姿勢はスピードも出さないし速くはなれないぞ！
972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:49:57 ID:???
雑誌なんか読んでる時点で（ｒｙ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 23:01:02 ID:???
一度真理を出しちゃったら以降売れなくなるだろ。
だからでたらめを書き連ねるんだよ。
低く遠くとか言う今中式が典型例だろ。
雑誌に書いてあることの全てが嘘！という認識でオk。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 23:03:55 ID:???
信者が腰が痛い！首が痛い！と騒ぐ！
そうすると筋トレだとかストレッチとかコンフォート（笑）とか話題が広がるわけだよ。
全ては今中式から始まる。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 01:22:51 ID:mgd3N39o
レースじゃ今中式が正解だと思うぞ。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 04:32:59 ID:???
そうでもない
977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 04:46:00 ID:???
レースと言ってもたかが好き者同士の草レース、ガキの遊びの原っぱ野球（勉
強について行けない頭の悪いガキとその親の憂さのハケ所の観がある）と同類
良識あるローディは仕事や学業への鋭気を養うために余暇を活用してるのさ！
978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 07:51:58 ID:???
負け犬ほどよく吠えるね
979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 09:03:45 ID:???

荒れるからやめて
980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 09:04:16 ID:IUhUCKVe
>>976
具体的にどのあたりが？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 09:17:57 ID:???
レースでも今中式で乗ってる人は少数でしょ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 09:50:40 ID:???
次スレ

【初心者】ポジションについて Part20【ベテラン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253234929/
983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 11:40:55 ID:???
あえて落差をつけない派の中には、短足で落差つくれない奴まで紛れ込んでるから厄介なんだ…
984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 11:56:26 ID:???
>>971
おまえが胴長短足でフレーム大きすぎなだけじゃねえの？
985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 12:04:12 ID:???
>>971
大抵0.96におさまってる人はその分落差もあるから楽なポジションにはなってない
それを何がママチャリポジションだよ…ハンドル高いまま近くにくるわけないだろ…
986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 14:44:46 ID:???
>>982
乙
987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 15:57:19 ID:???
うめ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 16:03:22 ID:???
>>971
手足の長さは個人差がある
腕だけ異常に長かったり短かい人も普通にいるから係数が合うかは人による
係数合わないなら上半身と肩の角度に着目すべき
989 ：783：2009/09/18(金) 16:18:46 ID:???
なんか俺のポジション果てしなく間違ってたみたいだな。
110mのステムにしてFIT CALCULATORでポジション作ってみた。
自分が尋常じゃない程の胴長短足って言うコンプレックスとロードのポジションは遠く低くってので
筋力の限りで作ったポジションだったけど、
実際の自分の体にあわせたポジションって意外にコンパクトなんだね。
いづれにしても小さすぎるとばっかり思ってたフレームサイズが合ってたみたいでホッとした。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 22:33:04 ID:???
低く遠くのポジションは今中の時代の話でしょ
今は低く近くじゃないの？
991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 22:49:09 ID:???
低くするには必然的に遠くなるわけで。ハンドル位置だけ下がっても、上体全体が低くならないと意味が無い。
とはいえ今は、柔軟性や骨格、関節の可動範囲、ケガ持病を考慮して無理なくパワーが出せるポジションに
するって考え方だけど。カーマイケルやブリュイネル、オーストラリア勢はそういう考え方。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 22:52:55 ID:???
>>990は単にハンドル位置の話をしているのではないかと。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:02:58 ID:dtPyXWv+
俺が見習うのはテオ様ですが？
いかがですか？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 23:06:17 ID:dtPyXWv+
IDがDTだ。
でも俺のスポークはSAPIMだ。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 17:56:19 ID:???
糞スレ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 19:51:54 ID:???
落差つけたいからハンドル低くして
腰が痛くなるからハンドルを近くする
997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 20:33:16 ID:???
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　　　　　　　　　　　　　　糞
998 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/09/19(土) 20:48:41 ID:???
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　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　次スレは>>982だぎゃ
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999 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/09/19(土) 20:49:00 ID:???
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　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　999
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1000 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/09/19(土) 20:49:21 ID:???
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1001 ：１００１：
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