自転車旅行に使う自転車

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/03(日) 11:22:24 ID:???

自転車での旅行に使う自転車や、その装備について話し合いましょう

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/03(日) 11:25:02 ID:???

BD-1さいきょ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/03(日) 12:52:35 ID:???

>>2で結論が出て終了してしまうスレか

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/03(日) 12:56:01 ID:???

■7月スタート TVアニメ『宙のまにまに』OPにスフィアが決定！
2009年7月よりスタートのTVアニメ『宙のまにまに』のOPにスフィアが決定しました。

番組詳細はコチラ　http://www.mmv.co.jp/special/soramani/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/03(日) 13:15:17 ID:???

特に野宿するとかの場合盗難の危険も考えてカーボンバックの
アルミフレームぐらいがいいんじゃない？
錆びないしアルミなら剛性もあるから荷物もある程度つめると思うし

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/03(日) 13:24:57 ID:???

クロモリランドナーしかないだろどう見ても

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/03(日) 15:10:28 ID:???

ロードは少ないね
昨日、今日と見たのは小径車とクロス

8 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2009/05/03(日) 16:04:40 ID:???

　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　ほとばしるsevenが華麗に7get!!
　 ┃　　 ■■■■■ 　 ┃ 　近頃は私に憧れて皆が7getを目指してるらしいな、まぁ頑張れ！
　 ┃　　 ■　　　 ■　　 ┃ 　>>1　早い！早すぎる！早すぎてｽﾚ立てになってるぞ！
　 ┃　　　　　 ■ 　　　┃ 　>>2　これまた早い！ｾﾌﾞﾝまではまだ遠い道のりだぞ
　 ┃　　　　　 ■　　　　┃ 　>>4　少しは我慢できたようだが、箸にも棒にも絡まんがな
　 ┃￣|￣￣￣￣￣|￣　┃ 　>>5　お前は･･･いや･･･やめておこう
　 ┃　 |　　　　　　　 | 　　┃ 　>>6　おしい！おしすぎる！あと少しでｾﾌﾞﾝになれるぞ！！
　 ┃＿|＿＿＿＿＿|＿　┃　 >>7　「もちろんｾﾌﾞﾝである私（帝王）の玉座だ！」
　　＼＿＿＿＿＿＿＿／　　>>8　あははっ、若造が！まだお前に帝王の玉座はやれんな！
　　　　┃　　　　　┃ 　　　　　 >>77 微妙にｾﾌﾞﾝだが2桁じゃ何もほとばしらない
　　　／　　　　　　＼　　　　　>>777 嗚呼ｾﾌﾞﾝｵﾌﾞｾﾌﾞﾝｽ幾年の夢･･･
　／　　　　　　　　　　＼　　　 >>7777　そ、そっ、存在するのか！究極のｾﾌﾞﾝｽﾍﾌﾞﾝ！

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 19:21:18 ID:???

ロードバイクで旅行してる人いる？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 19:41:45 ID:???

自転車選び中
長距離はしるならロードがいいと思って探してる。
雨も考え、アルミフレームに耐水パーツで組むつもりだが、ダボ穴が付いてるロードは少ない。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/04(月) 23:57:12 ID:???

ランドナーでいいだろ？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 01:38:24 ID:???

BD-1こそ現代のランドナーである

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 01:44:16 ID:???

コレが気になる。
ttp://www.konaworld.jp/asphalt-sutra.html

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 12:06:04 ID:tj6a1ezI

>>13
なかなかカッコいいね
でもなんでこれバーコンなんだろ？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 12:20:40 ID:???

粗利

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 15:05:22 ID:3oIYyMPT

MTBは？MTBでチャリ旅好きなんだけど
ブロックタイヤ無敵

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 15:07:35 ID:???

自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part43
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241456175/

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 15:15:26 ID:???

>>16
スピードは出なさそうだけどのんびり旅出来そうだね

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 15:56:14 ID:3oIYyMPT

スピード重視じゃないからね
MTBの安心感は長距離旅する時嬉しい
しまなみ街道から四国一周してみたいw

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 16:03:49 ID:???

路面を選ばずガンガン行けるのもMTBのイイ所だね

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 16:27:47 ID:???

長距離を楽に進むんなら、リカンベント一択じゃね？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 16:33:28 ID:???

お子様ランチみたいな旗がはずかしすぎる

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 17:15:09 ID:???

リカは登りが辛すぎる
しかも荷物満載だろ?

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 17:15:51 ID:???

>>1はなぜこんな駄スレ立てちゃうのかな？
>>1はスレタイの検索もできないのかな？
>>1は自分の自転車持ってないのかな？
>>1はもしかすると中学生なのかな？
>>1は
>>1は

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 17:37:16 ID:???

ホイールは何使ってる？
やっぱり重くても剛性があるヤツがいいのかな？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 18:20:35 ID:???

>>23
荷物をキチンと詰めるリカンて、国内にはないのかな？
つーか、安定性がイマイチなのに、腰が高すぎるだろ。
前にテレビで見たやつは、子供チャリぐらいの高さでかなり低かったぞ？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 19:15:32 ID:Tw3NxIQ7

俺はﾋﾞｱﾝｷのルポにキャリアつけてリアバックに着替え詰めて
あっちこっち旅行してます
帰りはバックは宅急便で一足先に送って自転車だけ輪行して帰ってくるのが
定番になってる
今のとこ問題なし

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 20:29:11 ID:???

BD-1しかないゆーちょろがぼけぇ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 20:33:33 ID:???

自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part43 しかないゆーちょろがぼけぇ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241456175/

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 23:15:51 ID:???

BD-1なんて情弱の馬鹿の乗るものだよ。
旅行に使うならその金でジャイアントのグレートジャーニーでも買う方がまだマシ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 23:24:08 ID:???

重い

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 23:52:36 ID:???

>>30
マシとかそういうじゃなくて、ホントにいいものを紹介すべきだと思うんだ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 02:55:43 ID:???

>>32
旅行の行程次第だから画一的な最適解はない。
強いて言うならどんな旅行でも平均的に使えるのはランドナー。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 03:01:35 ID:???

ランドナー最強

35 ：誘導厨 ◆Yuudou.NJ6 ：2009/05/06(水) 04:59:52 ID:???

誘導

自転車旅行・ロングツーリング情報交換スレ三泊目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229971469/l50
夏休みにランドナーで旅をしよう！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218075420/l50
自転車旅の野宿アイテム 3kg
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233654209/l50

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:57:18 ID:???

ランドナーなんて懐古主義のハゲ親父の乗り物
現代のランドナーはＢＤ－１

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 23:49:53 ID:???

ランドナーはイメージでかなり損してると思う。
乗る人のこだわりが強すぎるんだよね。メーカーの選択肢が少なすぎるのと、タイヤの関係とか
ただ田舎道とか古い町並みにぴったりなだしゆっくり走っても絵になるし
個人的にはド派手なロードよりあのレトロさが好きなんだがな…。
そういう自分はグレートジャーニー選んだけど…ねぇ…

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 23:53:18 ID:???

グレートジャーニーどうっすか？
純正のキャリアはダメとか、いろいろパーツ変えないとダメだから
けっきょく高くつくとかなんとかっていう書き込みを見たんだけど

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 00:02:00 ID:???

やっぱランドナーだよな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 00:20:06 ID:???

>>38
よほどヘヴィに使わなきゃそのまま使えるよ。
キャンピングってカテゴリはそもそも大半がヘヴィユーザーで構成されるんでダメ出しされるけどな。
少なくとも旅に向かないミニベロに比べりゃはるかにマシ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 02:53:57 ID:???

>>38
>>40の人も言ってる通り十分そのまま使える
強いて言えばタイヤはダメだがな。2000キロ乗った時点でサイドウォールにヒビ入った。折り畳めないタイヤに換えるのが最強
フレームもかなり頑丈。流石に荷物満載で50キ出してカーブ曲がるとぐんにゃりするけど
あと輪行しにくい。まぁもともと行きから帰りまで直接走るの専用だからな。重いけど、慣れればそんなに気にならないけど。
あと2008年モデルから防水バッグになったからかなりお得。ただブレーキがカンチなので効かない。Ｖの方がいい。
ＳＴＩが故障したりして結局1万ぐらいかかったけど。ちなみにグレートジャーニー2の2007年モデルでの話。
俺は3をお勧めしておく。1はロードベースのギアなので坂道きつそう。2はＳＴＩが故障すると高くつくブレーキが構造上効きにくい
3はＶブレーキだし、軽いギアでできてるしドロップハンドルじゃないし。でも逆にその苦労がおもしろいんだけどね。

42 ：38：2009/05/07(木) 03:17:39 ID:???

>>40-41
性能的に充分なんですね。参考になりました
ちなみに
>折り畳めないタイヤに換えるのが最強
ってのは、なんでですか？ケブラービードは何か欠点があるのですか？
あとカンチブレーキは効かないとよく言われますが、それなのにカンチを
採用する理由は何でしょうか？
それとMTBのクランクはQファクターが広いから、ずっと乗ってるとヒザ故障
するとかいう説がありますけど、どうなんでしょうか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 01:59:26 ID:???

>>42
ケブラービードは軽いけど、耐久性に欠ける、折り畳める。逆にワイヤービードは若干重いけど、耐久性がある。かさばる
人によってだと思うけど…俺はケブラー使ってたら荷物満載の状態で下りのカーブで後輪バーストした。しかも渋峠から1つ目のカーブで
カンチを採用する理由はＶブレーキだと泥除けに干渉するため。あとＶに比べると泥詰まりしにくい。構造が単純で昔からある
ドロップハンドルにＶブレーキは通常使えない。なぜならＶブレーキとカンチはブレーキ台座が一緒なんだけど、レバー比が違うからね。
使えないこともないけど、ちゃんと効かないらいし。でも最近はダイアコンペからＶブレーキ用のドロップレバー（非手元変速）が出たし、
アダプターもいくつか出てるから解消できるかも。
つまりVブレーキとカンチは台座が同じだけどレバー比が違うからドロップレバーを使えないわけで、仕方なくカンチを選んでる感がある
でカンチにも種類があるけど話すと長いから割愛。Ｑファクターでヒザ故障とか聞いたことないけど…よくわからない。だれか補足ヨロ。
長くなったけど最後に、決してカンチの効きが弱いわけじゃない。最近はブレーキシューがＶブレーキと一緒だから硬さで効きが強くできる
ただやっぱりＶの方がメンテナンスフリーだし効きがいいからお勧め。長くてスマソ

44 ：38：2009/05/08(金) 02:49:43 ID:???

>>43
めっちゃよくわかった！
今までのモヤモヤが一気に解消しましたよ。激しく感謝!!
ツーリング車にはドロヨケが必須だとしたら、ブレーキは
カンチかディスクしか選択肢がないということですね
メンテナンス性も考慮した場合、どっちの方よりよいと思われますか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 12:44:51 ID:???

>>44
>41の人が言ってるVブレーキの３を買うっていう選択肢はないのか？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 14:10:50 ID:???

>>45
3はフラバだから

47 ：43：2009/05/09(土) 00:18:51 ID:???

>>44
半円型の泥除けもＶブレーキのアーチを長くすればつけられる
泥除けの唯一の難点は輪行するときはずすのが面倒。昔は分割式なんてもあってコンパクトにまとめられたけど…絶滅危惧種
グレジャニは世界を旅できるように外国でも手に入りやすいＭＴＢベースの凡庸部品で組み合わされてるから制限があるのは仕方無い。
ディスクはお勧めしない。輪行時にぶつけたりしてディスク自体が歪んだりするから
ローターとのクリアランスが小さいぐらい、ディスクについてはそれぐらいしか知らない。誰か詳しい人に訊いて
カンチは…チドリが曲者。チドリ以外、グレジャニの純正カンチは調整方法がＶとほとんど一緒でメンテナンスしやすい。
あとはwikiで検索するとより詳しくメリット・デメリット・調整方法がよく出てる
まぁ無理するより自分の好きな自転車買えばいいと思うよ。苦労して、工夫したりするのも旅を面白くする1つだと思うから

48 ：44：2009/05/09(土) 23:55:39 ID:???

>>47
なるほどねえ～輪行のときのことまで考えたら、いろいろと難しいですね
むかしのランドナーはフォーク抜いて輪行してたらしいけど
カンチブレーキの場合、チドリってのはメンテがめんどくさいと覚えておきます
いろいろと勉強になりました。感謝m(__)m

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 19:08:32 ID:???

ツアラー
ランドナー
クロスバイク

どれがいいの？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 19:19:11 ID:???

ランドナー

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 12:54:28 ID:???

ARAYAのランドナーって、もう製造してないの？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 14:03:15 ID:l6jZzQ+8

MTBってリアにキャリア付けるのが限られるから旅には不向きな気がする。
ポストに付けるタイプだと高額なの多い

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 17:45:40 ID:???

グレートジャーニー2て実際現物見てから買う？
カタログスペック見て納得して買った人はいますか？
最近は置いてあるのクロスばかりで見たことないんだが…。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 18:14:13 ID:???

グレジャニより自転車最大のメリット輪行考えると
ＢＤ－１が良いと思う。日本一周とか自転車だけで考える
旅なら意味無いけど、週末１～２泊だとＢＤ－１以上の選択
は無いと思うけどなぁ・・・。どうだろ？輪行って意外と気遣う
からねｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 18:28:06 ID:???

ならブロンプトンの方がいい

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 18:49:23 ID:c85orMb/

>>54
おれも旅先の足って意味では
>>55に一票

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 18:52:52 ID:???

輪行が「単なる手段」か「それ自体も目的の一部」かで違ってくるだろうね。
他にも、自走距離と輪行距離の割合とか。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 18:59:45 ID:???

これだろ
http://www.ritcheylogic.com/dyn_prodfamily.php?k=114348

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 19:02:16 ID:???

小径で旅も憧れますね。前サスとか独特でカッコいい。
グレートジャーニーはあんまり買った人はいないのか…。
確かに今の流行りはロードかクロスだし輪行は小径が便利だしスポーツ車両じゃないから量販店で見かけない。
カタログでかうには度胸いる金額だし。
買い物に使うには高級車だし。
今年はぶらり旅する人多いんじゃないのか。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 19:15:47 ID:???

・荷物をどれだけ自転車に積むのか、自分が負担するのか
・輪行はしょっちゅうするのか、全くしないのか
・いざと言うとき旅先のショボイ自転車屋でも修理は可能か(笑)

数年前にいわゆるスポルティーフを買ったんだが、実はあまり出番がないという現実。
使用頻度は「BD-1＞ロード＞小径車(非折り畳み)」で、たまにMTBという順番。

仕事辞めたらキャンピング車で日本中を走りたいんだがなー。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 19:39:41 ID:sZzjMPyh

ツーリングねえ、その走りのテンポや、宿の取り方、輪行の考え方にもよるなぁ

パスハントや、林道目当てだと、輪行に慣れていれば
ランドナーや、一回りタイヤの大きい700Cのスポルティフの方が楽だろうし

建物や、史跡、観光地巡りならば、移動の早さよりもくつろぎだから
小径車でもあまり気にならない期ガス

シートポスト固定式のキャリアは耐荷重量が小さくて応用が利きづらい。
日帰りや、宿から宿(50～80キロぐらい)みたいな使い方でないとおすすめじゃないなぁ

分割泥除けは本所でやっている気がするけど？
大阪だと、いとーさんとことか、京都の某所とか

ただ、ばらした後タイヤと一緒にするのがなかなか、くせもの

個人的には、大概テッチンロードで宿から宿廻る感じで道を楽しんでいるけど
ふつうにロードウェアでポッケに入る以上の大きい荷物は
宅急便で宿から宿に、予約取るときに宅急便の送配タイミング聞いてからしている

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 00:07:54 ID:???

>>9
ロードじゃパンクの嵐だんべ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 00:21:07 ID:???

荷物が着替え程度の極少量ならロードも一興
逆に荷物が多いなら変則ママチャリにも劣る

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 00:36:44 ID:???

そもそも100マイル程度もまともに走れない上に坂にも弱いBD-1は選択肢にもならんよ。
「自転車で旅をする」んじゃなくて、「旅に自転車を持ち込む」なら話は別だが、
それならよりコンパクトに畳めて軽い極小径車にする方がいい。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 01:31:33 ID:???

BD-1と折り畳まないミニベロロード（GIOS PANTO）と8インチ履いてるCarryme持ってるけど、
旅先に持ち込んで足に使うならCarrymeだな。
それなりの距離走る前提の旅行や普段使いなら走行性能が物を言うからPANTO。
BD-1は最初は使い道に幅があると思って買ったんだが、
何をするにも中途半端で結局全然使ってない。

次はロングツーリング用の自転車（今度こそ径の大きい奴）が欲しいんだが、
そもそも暇が無いんだよなぁ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 01:47:56 ID:???

>>64
同意
たしかにBD-1は、走行性能的にまんざら悪くないんだけど
やはりロードに比べると劣る。７万ぐらいの安いロードにも完全に負ける
畳めるといっても、そんなに小さくならないし、重量的も重い
ブロンプトンは走行性能の面で低すぎると思う
性能的にはママチャリ以下といってもいいと思う
BD-1より小さく畳めるけど、大差ないっちゃあない
輪行しまくりで観光スポットめぐりするのなら、
いっそトレンクルとかブリヂストン・トランジット・コンパクト
なんかの方がいいんじゃないかな？乗ったことないけど

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 02:05:07 ID:???

休みながら進めるトライク最強
但し折り畳めるタイプな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 02:28:15 ID:???

ヤマハPASワゴンリチウムのことかー！
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/wagon/index.html

あ、折りたためなかったわｽﾏｿ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 02:32:05 ID:???

>>66
トラコンはたいして小さくならん
輪行のときの邪魔度は
ロード並みｗ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 02:46:25 ID:???

うーむ、ここまでプジョーコリブリは無し、と。
標準でキャリアついてるし、折り畳み時の全長がネックだが、あれは使いやすいよ。
ルノーブランドでもしばらく売ってたけど、サイクルヨーロッパから離れちゃった今のルノーはカス。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 11:06:47 ID:???

折り畳み最強はジャイアントのＭＲ４Ｆだろ、24ｲﾝﾁで走行性能も高いし。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 12:40:33 ID:???

ホイールサイズが24インチにもなると、畳んでもたいして小さくならないよね
それだったら、いっそ700Cロードでいいやってならんか？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 12:49:32 ID:???

走行性能の低い折り畳み買うぐらいなら、
デモンターブルフレームのロードの方が遥かにいいだろ
結構小さくなるし、折り畳みより軽くて持って歩くのも楽

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 14:26:30 ID:???

旅程次第。
駅のコインロッカーに納まらないようなもんは持っていくだけ無駄な場合も結構あるし。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 16:00:44 ID:???

ス、ストライd・・・　いえ、なんでもないです

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 16:11:49 ID:???

ト、トレンクr...や、やっぱりいいです＞＜

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 23:03:23 ID:???

走行性能低い低いって言ってる奴は実際乗って
旅出かけたことあるんかと。
意外といけるよ。小径車。帰りは気遣わず電車で
帰れる気楽さがなんとも○
キャリアも装着できるし、ブロンプトンに至っては
フロントバック推奨だしね。健康ランドや漫画喫茶で
泊まる際も身近に置ける安心感も捨てがたい。
（健康ランドはロッカー次第ではあるが・・）
ロードに比べれば走行性能はウンコだが、悪くは無いと思う。
俺は気軽さと安心感を重視したから、小径車でキャンプツーリング
してる。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 23:44:29 ID:???

>>77
分かる。なんと言うか、
「ロードじゃないから頑張らなくてもいいぜー」
みたいなユルさがあって、自然とスピートが落ち着く＝ゆっくり旅を満喫できる。

>>71
エアニ丸のことも思い出してあげて下さい...。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 00:22:23 ID:???

>>77
オレ66だけど、べつにミニベロを否定なんてしてないよ
今はロード乗ってるけど、もともとBMX乗ってたし。
じっさい20インチの折りたたみが、普通に走るというのは、
ひととおり乗ってみたからわかってる。
でも20インチぐらいになると、そんなに小さくならないんだよね
でもブロンプトン16インチはダメだった
クリーンスピードのドロハンのヤツは、かなりよかった
バイクフライデーなんかも相当よさそうな気がするけど、
乗ったことない
>>78
わからん
ロードでがんばるっていう感覚はないな
むしろ少しでもラクしたいから、ロード乗ってる

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 12:47:55 ID:???

小径車の走行性能だけで考えるとそりゃ・・・
巡航速度20～25km/h（平地）ぐらいで走れればＯＫ
な考えがベース。アベレージ17～8km/h出ればイイやみたいなね。
それでも、ゆとり片手間茶髪ロードなら坂で余裕で抜けるし。
意外と旅で小径車もアリだな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 16:21:45 ID:???

峠の上りは、結構いけるけど
その後の下りが恐いな、
折り畳みの小径車で、下りのワインディングはちょっと危険

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 00:27:21 ID:???

>>81
安いカンチブレーキだと洒落にならんｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 00:41:02 ID:???

テクトロのカンチのﾔｳﾞｧさったらないぜｗ
あれは平地の速度調整用だ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 04:21:44 ID:???

ご褒美である下りがたしかに小径車にとっては
苦行になるな。良いブレーキ、パッドでそこらはカバー
出来れば安心感も増すかもしれない。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 07:14:15 ID:???

どうヤバイの？ジャックナイフしまくりとか？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 13:54:09 ID:???

単に効かないんだろ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 13:54:58 ID:???

ブレーキの場合「利かない」かな？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 15:22:27 ID:???

そもそも高速で走ること想定して無いからな
でも、峠の下りだと自然に50キロくらい出ちゃうからな
小径タイヤで高速コーナーリングとか、路面がちょっとでも荒れてたら死ぬかもね

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 22:30:56 ID:???

>>85
・小径ゆえちょっとした石でもすごい衝撃がモロに伝わる
・加えてホイールベースが短いんでハンドリングが超クイック
・挙げ句、全長が短い割に車高は高いままなので、重心が前気味になる

よって小径車でDH→あぼーんしやすい
「そんなにスピードを出すんじゃない」という意見は、この際無視の方向でｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 23:55:42 ID:???

そこでモールトンですよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 00:05:05 ID:???

いわゆる盆栽趣味ですね

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 00:14:20 ID:???

曲がり方がクイックなのは間違いないんだが、タイヤからの衝撃は700Cと同じようなもん。
ブレーキもカンチはともかくキャリパーやVなら問題なく制動が掛かる。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 07:31:18 ID:6N2+adph

サーリーのLHT乗ってます。
いい相棒です。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 11:18:20 ID:???

スイーツ巡りなら小径1択だろ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 14:34:49 ID:???

ミニベロ（ラレーRSP）ですが、キャンプツーリングに使ってます。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 13:33:32 ID:rRp3LfwU

>>94
そう馬鹿にしてはいかん。
とくにお前みたいなカスがｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 13:38:45 ID:???

うはｗｻｰｾﾝ！ｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 22:22:37 ID:???

旅先で修理可能なクロモリ
乗り心地の良いチューブラー

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 22:34:09 ID:???

ランドナー

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 22:29:14 ID:???

700cで高速巡航
乗り心地の良いチューブラ
割れないクロモリ
どんな坂も上れるMTBギア
雨の下りでも安心ディスクブレーキ
皮サドルはゆずれない
とどめは
普通の靴で引き足の使えるパワーグリップ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 07:46:10 ID:???

ディスクブレーキは、メンテ大変なので
カンチのほうがいいカンヂ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 19:29:20 ID:???

カンチって利き悪くない？
雨の日の下り坂が異常に怖いんだが

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 19:34:22 ID:???

Vに比べたら弱いが、特に問題があるわけでもない

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 00:21:42 ID:???

俺のBR-R550は止まるたびに悲鳴をあげてくれるよ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 07:34:52 ID:???

メカディスクが最強だな。
シマノなら各主要都市でパッドも手に入る。が、旅前にパッド交換してアタリをだしちまえば、
あとゆうに3000キロ程度は交換いらず。
油圧と違ってメンテも楽だし、輪行もできる。

問題は、ヒキが重く、かつ、ローターが破損したらその時点で旅行中止って点だな・・・

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 17:31:29 ID:???

各主要都市でローターも手に入るだろｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 09:47:36 ID:???

てゆーか
ローターくらい予備持ってけるだろｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 15:43:11 ID:3cgPEp88

ランドナーってヤツでいいじゃん
とおもったら、なんか面倒くさいレトリックな定義とかがあるのな
めんどくさ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:14:33 ID:???

ランドナ－は鑑賞用の車輌だから旅には向かないよ
まず希少で高価なパーツは、旅先で入手困難だしな
でも、ニットーのランドナーバーは旅に向いてる
ランドナーという名前が付いている物の中で一番使えるパーツだ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:20:04 ID:???

パーツを今時のもの(STIとか)に換えたランドナーがいいだろうな。
ランドナーの定義からすれば邪道なんだろうけど。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:47:19 ID:???

長旅はシクロクロスに限る

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:50:33 ID:???

わけがないｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:04:33 ID:???

シクロクロス？あんなデープリムホイールが旅に向くわけないだろ？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:32:07 ID:???

長旅用にフルサスロードがホスイ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 23:54:14 ID:???

BD-1で長距離は厳しい

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 00:45:14 ID:???

モールトンでも無理ｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 00:46:20 ID:???

>>109
ランドナーバーの何がいいの？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 09:46:38 ID:???

曲げが好きなんでしょ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 10:19:55 ID:???

いや実用面で
フロントバッグ付けてても
ドロップ握りやすいとか？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 18:21:02 ID:???

ランドナーバーの390でブラケットポジション持つと超せまくね？
上が狭まってるからめっちゃ肩をすぼめないとダメじゃんorz
420とかにすべきなのかな・・幅広いのイヤなんだが・・

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 20:45:33 ID:???

肩をすぼめて乗るのが正統派

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 10:31:59 ID:???

肩をすぼめて下をペロッと出しながら乗るのが正統派

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 18:11:40 ID:???

肩をすぼめて下をぺろって出しながら上目使いで乗るのが正統派

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 18:17:09 ID:???

むしろ便乗派だろ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 22:20:19 ID:???

今時はやっぱぶっといタイヤのＭＴＢに限るね
段差楽々～

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 22:30:43 ID:???

ということで現代のランドナーはfargoに決定

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:12:35 ID:???

frogでしょｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 13:51:10 ID:???

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 18:44:00 ID:???

どのメーカーもツーリング用チャリのブレーキはカンチだけど
山行くのにカンチは危ないよねぇ・・・
なんでせめてミニＶにしないんだろ・・

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 19:47:12 ID:???

自板でカンチだめって言う人多いね。
俺は言うほど効かないとは思わないけどねぇ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:40:05 ID:???

俺のカンチも全然効いてくれないや
治しようがないの？あれは？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 23:22:30 ID:???

Ｖブレーキに付け替えれば一発で完治

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 18:26:28 ID:KJzfGS6s

ランドナー乗りの友人に自転車旅行に誘われたけど、
そのためにわざわざランドナーは買えないので、
ヤフオクでキャリパーブレーキのロードに装着可能なフェンダー、
前後キャリアを落札して、タイヤを700×32cに変えて、
余ってる古いロードに付けてみた。

なんか、これで十分じゃないかと思った。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 18:41:26 ID:???

>>62
ロードはパンクじゃなくてロックだと思うぜ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/01(水) 20:09:30 ID:???

このスレBD-1引っ張りすぎで価値がないな
長距離で小径は絶対に無いし席再生も無いのにしつこすぎる

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:30:08 ID:Tj5jYZ61

俺のタルタルーガ type-Fは小径だが、長距離楽だよ。
登りで踏ん張るとウィリーしちゃうが、
Vブレーキだし下りは問題無い。
こないた走ってたら、休憩中のロード乗りが俺を見て、
あれ、楽そうでいいなあって呟いてた。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:36:52 ID:???

小径ノリで小径しか乗った事の無い奴が平気でこんなことを吐くのだろうか
小径のホイールは衝撃を吸収しきれないから長距離で徐々に徐々に体に蓄積されるダメージはいかんともしがたい

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:46:07 ID:???

サスあるから楽やで

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 00:53:53 ID:Tj5jYZ61

>>137
typeFはリアサスあるし、乗車姿勢的に、
フロントに体重かからないし、
振動に関してはロードより楽。
ちなみにロードは20年前から持ってるよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:00:17 ID:???

まぁローディーが羨ましそうに見てたというのは妄想が入りすぎだわなｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:09:32 ID:Tj5jYZ61

いや、声がしっかり聞こえてるんだが。
その決めつけこそ、妄想じゃん。
君はあれか、自分の気に入らない事は事実じゃなくしたいの？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:33:13 ID:???

ホーケイの人は色々と大変なんだな。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:51:05 ID:???

乗り物に合った走り方すれば正直車体は何でもいいと思うんだけど。
旅のやり方に決まりは無い訳だし。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 01:55:32 ID:???

自転車が旅に誘うというか、気に入った自転車だと旅に出たくなるというのはあるけどね。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 03:00:56 ID:???

ピストで輪行
ttp://farm4.static.flickr.com/3185/2797897262_e90c9b7c02.jpg

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 03:18:54 ID:???

キタコレ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 07:47:38 ID:???

小径と聞いて、BD1しか思い浮かばない奴のレスなどこんなものか。
漢の小径はリカンベントだよ、リカンベント。
外国じゃ、小径タイヤったら問答無用でリカンベント用って認識だぜ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 08:44:34 ID:Tj5jYZ61

旅用小径ならルイガノのMV-1か2でいいんじゃない？
盗まれてもダメージ少ない1か、乗り心地と速度強化の2か。
俺なら1にサス入りシートポスト付けてリアキャリア、
前キャリアにはフロントバッグよりはカゴかな。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 08:48:59 ID:???

旅スレで何故こうまで小径ががんばらなくてはならないのか

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 11:15:31 ID:uyLjDNya

人によって楽しく感じるスピード帯が違うからじゃね？

漏れはショップの関係でオーダーした24インチと、ランドナーを使い分けてるけど

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 11:49:42 ID:???

24は中径

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 12:54:39 ID:???

>>150
い○きさん乙

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 16:07:50 ID:???

.　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
　　 /:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
.　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　､　;｀:　　　　最後に私からみなさんにメッセージを贈りたいと思います。
　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!　　　人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に年老いてゆくのだと思います。
　i;:;:i￡｀;;!.　　 ,-=･､く=i'　　　　この道を行けばどうなるものか。
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.　　　　危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ　　　　踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　　　　迷わず行けよ、行けばわかるさ。ありがとう！！
ヘ、　　ヽ　　　ヽ　￣.|　　　　　いくぞー！！　１・２・３　ダー！！
　..｀ｰ-､　｀ｰ-､　　　　i
　｀: ... ｀ｰ--､.／｀ｰ-‐'
　　　｀ : ....　 iヾ、

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 21:11:39 ID:???

じゃあグランドソノマで

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 21:15:59 ID:???

あれはツーリングルック車だろ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 06:09:26 ID:???

グランド殿馬？
秘打か？
秘打なのか？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 04:15:24 ID:???

ランドナー（細めタイヤ）とロード（太めタイヤ）とでは
5日間くらい毎日朝から晩まで走り続けるとして
1日の航続距離に差が出ますか？

ロードは体へのダメージが大きいのでうさぎと亀みたく
結局あまり変わらないorzなーんてことはないっすかね・・

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 06:07:12 ID:???

>ロードは体へのダメージが大きいので
もっとも疲労が少ない車種がロードなんだけど．．．

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 09:16:12 ID:???

ロングツーリングならランドナーに荷物を載せたほうが圧倒的に楽だな。
ロードの場合は荷物を自分で背負わないといけないから。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 12:17:25 ID:+XIUwzkq

ロードにキャリア付ければよい。
そんで泥よけ付けたらスポルティーフだ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 15:49:37 ID:???

標準的なロードだとタイヤの太さ制限とか泥よけが付けにくかったり、
キャリアダボがなかったりするから選択が面倒

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 18:55:34 ID:???

>>158進むのに必要な体力は最小でも
体へのダメージは最大じゃんｗ
一般道なら

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 20:36:27 ID:6D3fd1l+

積載ができなくても、その分荷物を積まなければ楽になる

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 20:42:25 ID:???

ここは「自転車旅行に使う自転車」ですから。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 20:43:28 ID:???

持ってく荷物の取捨選択が出来ない素人には（ロードは）おすすめできない。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 00:47:28 ID:???

ランドナーで1日250km走れますか？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 00:51:30 ID:???

>>166
230kmは走った

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 00:56:34 ID:???

ブロンプトンで２００キロ走れるように鍛えろ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 07:23:50 ID:???

ロードなら1日400km逝けるが
ランドナーは250km程度
ブロンプトンは100km（リタイヤ）
ってことか・・

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 08:18:50 ID:???

ランドナーでも300kmは行けるだろ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 08:31:03 ID:???

ミリ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 15:08:46 ID:pm2s1avQ

エンジンつければもっと行けるよ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 18:29:23 ID:???

脳内なら天国まで逝ける。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 18:59:15 ID:keluN7NP

テントや自炊用具とかフル装備だと100キロが目安ですよね？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 19:08:27 ID:???

一日の移動距離なんて地形や天候によってもかなり差が出ると思うけど。
縛りを作ってひたすら修行のように走りつづけたいとか？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 19:08:44 ID:???

空装備では何キロでつか？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 19:20:25 ID:???

サス付きが楽でいい。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 19:20:49 ID:???

はい嘘入りましたー

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 19:24:39 ID:???

>>177
ねーよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 19:44:52 ID:???

なぜに

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 01:15:18 ID:???

軽装で舗装路オンリーのばやい
コンフォートなカーボンロード一押し！
ってことでおｋ？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 01:17:43 ID:???

何を求めるかによる

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 14:03:18 ID:???

>>162
なんか勘違いしてないかな？
リジットMTBはフレームかたくてダメだけど、ロードってある程度しなりが
あるから、乗っててつらいなんてことないよ
それとも一般道ってダートのこと？
あと海外ツーリングするような人は数十キロの荷物積むから、そういった車種
じゃないとダメだけど、国内だったらキャンプ装備でも十キロちょっとぐらい
ですむから、べつにロードでも問題ないよ
べつにその程度の荷物ならパニアとか必要ないし、ちゃんとしたキャリアも
いらないぐらい
シートポストにつけるタイプでも全然大丈夫
適当に分散させて積めば、重心とかもまったく問題ないよ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 14:05:22 ID:???

>>181
べつにアルミでもいいんじゃないの
それにロードだからって、ダートまったく走れないわけでもなし

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 18:19:46 ID:???

>>183
国内ならロードでも問題無いのは同意だが
XC用とクロモリ製のハードテールは硬くないぜ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 18:46:32 ID:???

どのスレ見てもロード原理主義者が喚いてるなあ。
やはり、気違いの乗るものなんだな。

そして、SHARPの携帯が気違いを一発変換出来る凄さを讃えたくなった。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 05:04:05 ID:???

>>186
オマエがアンチなだけだろｗ
悪いことは言わん。一度乗ってみろ
自転車という乗り物に対する概念が変わるぞ
間違っても舗装路でMTB乗ろうなんて思わなくなるから

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 05:53:50 ID:???

旅行用自転車つってのにロード推すやつはロード厨って言われてもしょうがないとは思うがな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 07:50:52 ID:Whmxtsw3

>>187
持ってるよ。もともとロードから自転車趣味始めてんだから。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 08:55:23 ID:???

リカンベントいいぞ
空が広くて気持ちいい！

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 09:18:14 ID:???

4国走るにも危険なとこは歩道走るから段差あるとこ越えるからサス付きのが楽。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 10:10:07 ID:Whmxtsw3

旅ってことで、長時間乗ると思うのだが、
皆はやはり、サドルにクッションカバーとか付ける？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 10:10:56 ID:???

つまり結論は
フルサスロード最強ぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
でおｋ？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 10:14:33 ID:???

自分の気に入った好きな自転車が最強。
多少の苦労も　あとで思い出になるよ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 10:15:21 ID:Whmxtsw3

荷物積めなきゃ最低なんだが・・・

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 10:16:04 ID:???

おっけ。アスファルトだけじゃつまらんし、照り返しがきついからな。
浜辺とか河川敷も走りたいもんよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 10:16:28 ID:???

グレートジャーニーが最強

俺は嫌いだけど

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 10:18:52 ID:???

センチメンタルジャーニーも捨てがたい

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 10:21:42 ID:???

伊代ちゃーーーーーーん！

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 11:19:12 ID:???

ツーリングはランドナーの世界です

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 12:09:41 ID:???

自転車お遍路さんはママチャリが多いけどね

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 13:54:57 ID:???

>>189
リタノフはロードではない

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 14:03:18 ID:???

何言ってるんだｺｲﾂ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 01:04:17 ID:???

700cカーボンランドナー
さいきょ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 12:40:54 ID:8vhN0vdR

スーリー先生さいきょ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 22:32:16 ID:???

ロードは乗ったことが無いがマウンテンのタイヤを1.5に下だけですげー衝撃が増したから、ロードがどう乗り心地が悪いのかは想像できるな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 04:02:46 ID:???

700*19c>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>26*1.5
←腰破壊的衝撃

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 11:05:46 ID:???

>>206
だから、そもそもリジットMTBは乗り心地悪いもんなんだってば

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 11:50:51 ID:???

ん？全然悪くないが
太いタイヤと細いタイヤの乗り味の違いなんてどうゴネても一目瞭然だよ
ロードのりはうんたらかんたらどうしても言わせたいのかｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 12:22:04 ID:???

タイヤの違いによる乗り心地の差はとてつもなく大きい
しかしそれでもMTBとロードというフレームの差は越えられない
自転車はまずフレームありきなのだから
MTBフレームが目指しているのは絶対剛性であり、振動吸収のことは
サスペンションがその役割をになっている
だからリジットMTBの乗り心地がものすごく悪くて、長時間の乗車に
耐えられないのは仕方のないこと
そもそも設計思想がちがう
っていうか、そんなもん乗り比べたらすぐわかるだろ？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 12:35:42 ID:???

なんか違うレベルで話をしてるな
1.5以下ではわずか5cmの道路の段差が断崖絶壁になってくるというのに

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 12:41:53 ID:???

>わずか5cmの道路の段差

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 15:31:21 ID:0Zd846AZ

サイドバックとかつけるなら剛性（特に横方向の）ある程度高い方がよいよ
登りはともかく下りで膨れたりふらついたりでキツイ…
ショック吸収に関しては、我慢できる範囲で空気圧を上げたり下げたりすればいいしね
その点、ある程度太目のタイヤてのはかなり「旅向き」ではあると思うけどなあ
（パンク対策的にも）

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 15:44:43 ID:???

折り畳み式自転車が最強な気がするがな
行った先で帰りが面倒になったら自転車を折り畳んで電車で帰れる
次にボロボロ自転車だ
これは現地で処分して電車で帰れるな。
有る意味最強だが、今回は敢えて折り畳み式自転車を一番にした

215 ：214：2009/07/12(日) 16:10:17 ID:???

ヘタレて電車で帰る事が前提です。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 17:12:37 ID:???

折りたたみだと電車で帰るほど遠くまで逝けない
遠くまで行く気にならない

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 19:38:10 ID:P37lxYEY

ばかだな、電車で出かけて、すこし自転車こいで、電車で帰ってくるんじゃないか

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 19:38:40 ID:???

中途半端だな

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 20:21:03 ID:???

家の周りですこし自転車こいで
それから電車で出かければ
くそ重い荷物もたずにすむじゃんｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 20:24:25 ID:???

ん？難しいレスだな
詳しく

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 20:26:23 ID:???

言いたいことはわかったけど幼稚園児の発想だなぁ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 12:56:37 ID:???

お前らもう自転車旅行する気ないだろｗｗｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 17:30:04 ID:s5nP4wnk

する気はあるんだが、いつまで待っても自転車旅行ゲームが発売されないんだ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 17:39:55 ID:???

he-

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 18:42:07 ID:???

電車もバスも無いような場所に行くので折り畳みはハナから問題外

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 19:34:16 ID:???

それって青木ガ原樹海でつか
ガクガクブルブル

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 22:49:09 ID:???

樹海付近まで自転車でいくなんて生命力の塊だけどね。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 13:53:22 ID:???

電車もバスも無いような場所は
電車もバスの終点の先にある
>>226

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 12:29:53 ID:oEgWb8J0

樹海ってさ、案外迷わないよね。
奥入ってくと、工事現場のシートで作った家に住んでる人居たりするし。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 01:50:26 ID:???

このスレの結論は
BD-1さいきょ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 02:23:07 ID:???

うむ

232 ：ジュラ１０：2009/07/17(金) 07:48:21 ID:???

同意

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 18:56:15 ID:???

良スレの悪寒

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 01:00:57 ID:???

完

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 01:50:26 ID:???

ランドナースレで暴れてる基地外どもにくらべ
曇りの無い眼で真理を悟ったおまいらに幸あれ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 02:36:40 ID:???

誰も来ないな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 02:54:27 ID:???

ですね

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 21:13:15 ID:???

ランドナースレのヲチスレはここですか？

あそこをみてると
「ああ言えば上祐」の上祐さんを思い出す。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/20(月) 22:20:07 ID:???

中の人も同じだったりして

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 00:53:26 ID:???

坊やよく分かったねｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 01:44:50 ID:???

自分が好きなチャリで行くのが一番

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 01:59:19 ID:???

なんだかんだでロードが一番いいよ
速いから車道走る上で一番安全だし、時間的にも体力的にも余裕ができる
長時間乗ってても楽だし、意外と荷物積めるし
わざわざ悪路を走りに行くのでない限り、それ以外の車種を選ぶ理由は
ないように思う

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 02:01:28 ID:???

お前はそうすればいいってだけ、人は人

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 12:01:22 ID:???

ツーリングのために、わざわざランドナーとか買う必要ないよ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 13:40:31 ID:???

>>244
「ランドナー」売ってねえしw

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 15:33:50 ID:???

輪行旅行ならストライダーさいきょ
足の間に立てられるから置き場要らず

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 16:47:41 ID:???

山は無理だな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 17:15:40 ID:EC4BEFju

ホームセンターで20インチの折りたたみ買ってきた
これで京都から鹿児島まで行ってくるぜ！
帰りは輪行だが行きはオール自転車の予定

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 17:42:08 ID:???

大阪でリタイヤorz
に１モリタポ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 17:53:43 ID:???

10代の若人なら完走できるじゃろ
ガンガレ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 18:56:04 ID:t1ey6HHD

>>242
ロードにどうやって荷物つむんだ？
キャリアも付けられないし

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 19:27:24 ID:???

カラダデハコベ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 19:34:22 ID:???

ロードライクなミニベロならまだしも、BD-1とブロンプトンはねぇなぁ。
200km程度も走れないクソだし。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 19:37:51 ID:???

サスとか折り畳みのリンクとかトラブルの元になってイヤン

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/21(火) 20:24:59 ID:???

>>251ロード乗りたるもの
荷物は全部背中のポケットに収納
貴重品の袋はレーパンの股間に収納
スマートだね

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/22(水) 01:05:09 ID:???

>>251
まさか本気で言ってないよね？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/22(水) 05:34:49 ID:???

>>242
せめてクラブモデルかスポルティフにしとけよと
小一時間(ry

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/22(水) 08:19:52 ID:FxO8ee1u

ロード厨は、ダウンヒルにいい自転車を聞いてもロードと言いそうだな。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/22(水) 09:32:15 ID:???

プレスポで仙台から広島まで行ったことあるけど、片道7泊必要だったし、装備はタイヤを23cにしてリュック背負ってるだけだったから道もわからず大変だったよ。
片道だけで5万かかったw

みんなは真似すんなよ！下手したら死ぬから

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/22(水) 09:45:25 ID:EHw+MeZP

>>245
売ってるよ老舗オーダー店だがよ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/22(水) 10:09:35 ID:???

>>251
荷台も泥除けもスタンドも付けてますよ。
爺さん連中にはスポルティーフって言われてますが。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/22(水) 11:32:21 ID:???

>>251
こんなものや
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/adapter-r.html
こんなものがある
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/grunge/dabo.html

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/22(水) 14:59:54 ID:o5Yzz0RH

>>249
VIPPERに不可能なんてありません
>>250
行くぜ！

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/22(水) 16:54:07 ID:???

>>262
まさに俺のロードについてる装備だ。クイックエンドアダプタの方は見た目頼りなくて怖い

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/22(水) 22:09:25 ID:???

ロードにサポートカー付きが最強の自転車旅行だろ
家の車を嫁に運転させれば、たいして費用もかからんし
宿泊地では、家族サービスもできるから、嫁の文句も減って一石二鳥だよ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/22(水) 22:33:23 ID:???

>>263
時々報告頼むぜ
気をつけてな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 10:19:24 ID:???

>>262
でも実際のところそこまでしなくても、シートポストにクランプするタイプの
キャリアで十分だよ
それに数百円で買ったザックくくりつけてツーリングしてる
テント、シュラフ、調理器具、水最大3リットルってかんじ
全部で10キロちょい、いってもせいぜい15キロぐらいなので、適当に分散して
積めば重心がどうこういうほどのもんでもないし

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 10:36:56 ID:???

>>262
はカーボンロードに良いんじゃないか？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 10:44:58 ID:???

カーボンロードで荷物積もうと思うなよｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 11:47:41 ID:???

ﾊﾟｷｰﾝ！

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 13:56:24 ID:???

カーボンバック、カーボンフォークなら問題ない
局部的に負荷がかからなければ大丈夫
もちろんカーボンピラーはダメ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 14:12:34 ID:???

クロモリロードほすぃな・・
きちんとフルオーダーした奴。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 15:25:42 ID:???

そこでTOEIですよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 15:56:12 ID:???

カーボンバックﾊｱﾊｱ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 18:00:12 ID:???

ブリヂストンモールトンさいきょ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 19:16:15 ID:???

じっさい小径は使えんよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 19:26:16 ID:???

なぜじゃ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 19:27:12 ID:???

脳内にはわからないよね

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 19:49:35 ID:???

ってか、小径ってだけでパワー食われてるのにサス付きなんて論外。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 19:52:08 ID:???

ただし、旅行内で使う自転車が小径ってことならその良さは理解できる。
自転車旅行で小径使用は有りえない。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 19:54:28 ID:???

つまり自転車で距離を延ばす旅行に、小径はあり得ないってことですね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 20:00:05 ID:???

修行なら小径で良いんじゃないかな

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 21:15:12 ID:???

トレーニングで乗るならミニベロ
スピードが出ないで鍛えられる

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 17:05:46 ID:???

トレーニングとかしても意味ないから
とにかくラクしたいのならロード一択
舗装路走るなら、ダントツで一番ラク
オートバイ持ってても、まったく乗らなくなったよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 17:12:11 ID:???

ロードは楽ではないよ。
我慢して「速く」走る自転車です。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 17:14:28 ID:???

>>285
それポジション間違ってるから

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 17:16:42 ID:???

旅行スレにも湧いてくるロード原理主義者･･･

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 17:33:18 ID:???

>>286
間違ってないよ。
ロードってレーサーの話でしょ？
彼の言ってることは合ってるとおもう。
実際、決して楽な乗車ポジションじゃないから
ロード初心者は上半身ヘロヘロですよ。
だからそこから本気なヒトは上半身も筋トレをするようになる。
だいたい公道走ってて前は観えないし
じっさいあぶねぇっす。
危ないと思ってないのはロードに乗ってるそのヒトだけ。
俺はそういうやつらをアスペだと思ってんだけどね。ｗ
ロード、ランドナーｗ、スポルティフｗ、小径乗ってみて
思うことは公道において「速い」と「楽しい」は別ってこと。
修行のような辛い旅行でもオッケーならロードをどうぞっみたいな。
確かに、練習で使う決まった道や管理されたレース会場では
俺もロードを力強くお薦めしますけどね。ｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 17:41:36 ID:???

>>284はもっといろんな自転車に乗って経験値を上げないとね。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 17:47:34 ID:???

いや、ロードにも色々あってだなぁ・・・
みたいな展開になりそう・・・

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 18:09:37 ID:???

輪行すること考えるとロードがいいよ
軽いから、広い駅構内を担いで歩くのが楽
それに、構成部品が少ないからバラすのも楽
荷物をどうするかだけど、ホテルから次のホテルへ宅配で送ればいいだろ
そうすれば、走る時は身軽でいいしね

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 18:10:38 ID:???

ホテル・・・？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 18:17:40 ID:???

景色の一コマ一コマを胸に刻みながら、目的地までの過程を楽しむわけだからシクロクロスがいいと思うなぁ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 18:18:30 ID:???

旅先でロードを買えばもっと軽いよな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 20:22:27 ID:???

お財布も確かに軽くなるな

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 21:18:03 ID:???

>>288
自転車乗るために、上半身筋トレするやつなんかいねえよ
つらいと思うのは、ハンドルが低すぎるか遠すぎるかのどっちかだ
そもそもレースでも4～6時間走行するのに、そんなきついフォームで
乗ってられるわけないだろ、アホか？
きついと感じたのなら、素直にポジション見直せ
そんなの基本中の基本だぞ

>だいたい公道走ってて前は観えないし
オマエほんとに乗ったことあんのかよ？
それ人のやつ借りて無理無理乗っただけだろ
ロードってのは、ママチャリなんかとちがってワンサイズで
誰でも乗れるわけじゃないんだよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 21:34:52 ID:???

「ロードで無理やり旅行するスレ」でも立ててやってろよ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 21:37:26 ID:???

>>296
>自転車乗るために、上半身筋トレするやつなんかいねえよ
ｵｲｵｲ! 競技してる人はやってんぞ！

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 21:54:10 ID:???

アンチロード厨は、馬鹿なことばっか言ってないで
いいかげん巣に帰れよ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 23:54:50 ID:???

>>293どんな関係がｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 03:38:50 ID:???

けつろんは
ＢＤ－１さいきょ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 04:02:06 ID:???

1日200kmまでならな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 05:20:12 ID:???

200kmなんて都市伝説ｗ
実際は100kmがいいとこじゃね？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 05:24:12 ID:???

300ｋｍまではいける
俺の最高は200だけど

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 06:18:57 ID:???

てことは東京大阪2日あれば逝ける（鴨）
ってことでおｋ？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 06:23:22 ID:???

誰かが立証する必要があるな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 07:01:21 ID:???

おまいが立証しろ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 07:44:02 ID:???

BD買って

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 10:58:24 ID:???

東京大阪はロードなら24hに挑戦してる人たちがいるけど、
さすがに小径では2日でも無理かと

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 12:46:05 ID:???

>>296
バ～～～～～～～～～～カｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 13:05:40 ID:???

>>296笑えるなオマエｗｗ
上半身筋トレしないで勝てるロード、俺にこっそり教えてくれよ。
4~5時間全力で踏めて勝てるポジションが
あの「キツイ」ポジションって話ではないのかなｗ
「キツイ」の意味が違うと思うのだがねｗ
ってか、そんな自転車をこのスレでお薦めしてどぉすんのよ。

ってか、俺にも言わせろ

バ～～～～～～～～～～～カｗｗｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 13:10:07 ID:???

あの程度の縦読みに気づかないで釣られてしまう男の人って・・・

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 13:20:09 ID:???

>>296
おっと、それからｗ

＞>だいたい公道走ってて前は観えないし
＞オマエほんとに乗ったことあんのかよ？

公道における視認性の話だよな。
ちゃんと反論しろよ。
俺は>>288じゃないがレス読む限り奴は多種自転車に乗ってるようだから
ポジションが出てないとかフレームの大小の話ではないと思うけどな。
ってか、ランドナーとはこりゃまた・・・ｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 13:22:19 ID:???

>>312
お？俺は釣られちゃったのか？
それはアレだったなぁｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 19:07:21 ID:???

>>3092日あれば逝けるんじゃね？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 02:04:01 ID:???

>>311
>>313
いきなり敗北宣言ですか
しかしここまで頭の悪さを見せ付けられては、反論の余地なし

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 07:27:47 ID:ahypGWvm

こいでる間、道路しか見れないロードで旅なんて頭悪そう。
旅だったらママチャリだよ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 09:13:27 ID:6pmrXZpZ

日本の道路で自転車がまともに走れる所はほとんど無し。
のんびり歩道を走るママチャリがいいよな。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 10:59:43 ID:???

古来より風情を楽しみたければ旅は徒歩に限るだろ、自転車、プｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 16:51:58 ID:YqfQg8uK

700Cの極太アルミ製ツーリング、前後キャリア装備、スタンド装備でキャンプツーリング行ったけど
もう懲り懲り。でもいい思い出になった。

次はテントと自炊道具を減らして、ロードで軽快な旅がいいな。

でも荷台のつかない自転車は欲しくない。
シートポストに取り付ける荷台があるけど、大切なのは車軸に至る4本の支柱ですから。

輪行もしたけど、バラすと荷台が荷物になるｗ　バラす度にディレイラー調整が悪くなるし。
700Cのタイヤってかなりの荷物だね。
ランドナーの径が650っていう理屈がよく判ったよ。荷物の重心が低くなるというメリットもあるし。

一番役に立ったのは現金で、一番欲しい装備はエンジンでした。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 16:55:23 ID:???

>>320
つ原動機付自転車

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 17:07:28 ID:YqfQg8uK

>>267
シートポストにクランプするタイプのキャリアで十分だよ
>いっても15キロぐらいなので、適当に分散して積めば

「適当に分散」ってその過重はすべてキャリアの面積、約20×45cmに集中する訳だがｗ

水3Lで3キロだし、テント、マット、調理器で相当な重さいきますよね？
食料も運ばなくちゃいけないし。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 17:11:38 ID:YqfQg8uK

自転車において荷物を「適当に分散」と言うのは、
まず前輪と後輪、さらに前輪の左右、後輪の左右に荷重を振り分ける
ことを言うのであって、全部後輪の荷台に置いたら、
それは1点集中ですから。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 20:11:20 ID:???

あと労力を少しでも減らしたければ低い位置に重心を持っていく。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 20:23:58 ID:YqfQg8uK

低重心ですよね。そのためにも理想はパニアバッグ×4。
そのためには荷台の支柱が車輪を鞄からガードしなくちゃいけない。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 20:43:05 ID:???

結局4サイドが一番安定するんだよな
シートポストラックに全部括りつけるとか論外

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 20:51:14 ID:???

で安くて～となるとグレートジャーニーを買う羽目になるのかあ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/26(日) 23:29:45 ID:ahypGWvm

道にもよるが、トレーラーをひくという選択肢もあるよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 00:25:19 ID:QYJH7OBe

グレートジャーニーにもドロップハンドルあるけど、どのタイプが良いのかな？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 00:28:39 ID:???

グレジャーはツーリングルック車。
本格的な長期旅行を志す人にはまったくオススメできない。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 00:42:41 ID:???

別に本格的な長期旅行スレじゃねーし。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 00:46:29 ID:???

グレジャーはねーよ。
別に国内の国道メインの旅なら問題ないんだが、グレジャーを選ぶ時点で
安直というか卑しい人間性が露呈してる。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 01:32:41 ID:???

めんどくさいからトレーラ引けよ

334 ：267：2009/07/27(月) 03:19:49 ID:???

>>322
シートポストキャリアを使うとは言ったが、そこにすべての荷物を載せる
とは言っていない
テント・シュラフはあわせて2キロ、これと薄っぺらい銀マットをハンドルに
ベロクロバンド使って固定する
水はミノウラのケージ使って1.5㍑ペットボトル
調理器具の重量はたかがしれてる。服、工具、虫除けなどをザックに入れて
キャリアへ固定するっていうかんじ
水・食料なしなら全然10キロ未満
適当に分散ってのは、そういうことです
オレはそういうかんじで、いつもツーリングしてる
海外とか走る人は、数十キロの荷物積むからキャンピングとかパニアバッグ
必須だけど、国内ならそこまでの装備は必要ない
ちなみにザックは、その気になれば背中にかつげるので、自転車降りたり、
乗ったりしながら、あっちこっち回るときに、そのつど自転車に固定しなくて
いいのでラクな場合もあります

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 12:04:52 ID:???

それは不便さを楽しんでるだけ
国内でもキャンプツーリングなら素直にパニア使えばいい
くれぐれも初心者に勧めないように

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 12:05:04 ID:???

>>334
ミノウラの1..5？用ケージには2？のペットボトルを入れるのが常識

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 13:00:29 ID:???

>>335
334は、ロードでちゃんとしたキャリア付けなくても、キャンプツーリング
できますよっていう実例だよね
不便さを楽しむとかいうのとは、根本的にちがうと思う
ロードで大丈夫なら、ツーリング車とか買う必要ないわけだし
けっきょくのところ、ツーリング車って舗装路が少なかった時代の乗り物
であって、現代の日本では存在価値がなくなったのだと思う

338 ：322：2009/07/27(月) 13:03:35 ID:3AdHVLsz

>>334
なるほどー、荷づくり上手ですね。
パニアバッグもそれ自体が重さがあるもんね。
参考にしたいので写真で見たいなぁ。他人の例でもいいんで、ヨロ。

ところで寝袋が雨で濡れたことはありませんか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 13:05:00 ID:???

>>336
たしかに2リットルの角型ペットも入るんだけど、ちょっと角を
ヘコませないといけない
それになんといっても、足に微妙に触れてしまうのが気持ち悪い
あと1.5リットルだと輸入物のミネラルウォーターでかっこいい
ボトルがあったりするよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 13:07:29 ID:???

>>337
>けっきょくのところ、ツーリング車って舗装路が少なかった時代の乗り物
であって、現代の日本では存在価値がなくなったのだと思う

全くそんなことないよ。
俺はロード3台、ランドナー2台、パスハンター1台所有してるけど、
ツーリングのスタイルによって使い分けてるよ。
プランニングの段階で、使用車種にふさわしい（走って楽しいと思える）
コース作りをしている。

341 ：322：2009/07/27(月) 13:19:04 ID:3AdHVLsz

>>337
>現代の日本では存在価値がなくなったのだと思う

すげー極論だなぁ。
ロード持ってる人がわざわざツーリング車買う必要はないってところは理解できるが
キャンプ主体の人はわざわざロード買うのもアホな訳で。
普段づかいでも前後荷台は便利だよ。
よく見かけるのがコンビニで買い物したレジ袋を前輪付近でブラブラさせて
スポークにからませるヤツ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 13:26:03 ID:???

>>337
なんていうか発想が貧しいね。
ニコ動の日本一周してくる、の奴みたいにただ県庁所在地をつないで
走る薄っぺらなツーリングしかしたことないんだろう。

343 ：322：2009/07/27(月) 13:27:11 ID:3AdHVLsz

後の荷台に荷物を山積みにして、乗るときにまたげなくなって
車体を傾けたら積み上げた山の重みでオットット…って
毎回やるんですけど…

344 ：337：2009/07/27(月) 13:28:00 ID:???

>>340
べつにツーリング車を全否定するつもりはないですよ
でもじっさいのところ、置く場所とか考えたら
そんなにたくさんの自転車を所有するのは難しいと思う
自分が持ってるのは、ロードとBMXだけ
他にオートバイなんかもあるけど、これ以上は自粛せざるをえない感じ
つぎに自転車買うとしたら、クロカンか4クロス用にMTBを買いたいと
思ってる
だからツーリングは、やっぱロードでいいわ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 13:29:03 ID:???

じゃあなんでこんなキチガイ発言したんだよ
>けっきょくのところ、ツーリング車って舗装路が少なかった時代の乗り物
であって、現代の日本では存在価値がなくなったのだと思う

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 13:29:56 ID:???

>>344
なんだ、本格ツーリングしたことないニワカか。

347 ：334：2009/07/27(月) 13:30:17 ID:???

>>338

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 13:31:19 ID:???

そんな頭の弱そうな奴ほうっておこうぜｗｗｗｗｗ
それよりツーリング中に飲む至高の飲み物について語ろうぜｗｗｗｗｗｗ

やっぱポカリだよなｗｗｗｗ

349 ：322：2009/07/27(月) 13:32:32 ID:3AdHVLsz

「現代の日本では存在価値がなくなったのだ」
　↓　↓　↓
「置く場所とか考えたらそんなにたくさんの自転車を所有するのは難しい」

供述が簡単にひっくり返りますねｗ

350 ：334：2009/07/27(月) 13:32:52 ID:???

途中送信しちゃった。ゴメン
>>338
普段写真ってほとんど撮らないし、ケータイカメラのレンズが傷だらけ
なんでまともな写真はとれないんだけど、数少ないのを一枚アップします
自転車がすごく小さくなってて参考にならないかも
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1248668254532.jpg

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 13:33:14 ID:???

>けっきょくのところ、ツーリング車って舗装路が少なかった時代の乗り物
であって、現代の日本では存在価値がなくなったのだと思う
>けっきょくのところ、ツーリング車って舗装路が少なかった時代の乗り物
であって、現代の日本では存在価値がなくなったのだと思う

↑心身ともに貧しい人間の思考力

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 13:34:12 ID:BCi0nyVv

俺はDEFYとかがいいと思うけどな。安いし。
理想はクロモリフルオーダーだけど。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 13:34:15 ID:???

>>350
見れない

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 13:35:40 ID:???

グレートジャーニー・グランドソノマの類に乗ってる奴らは
恥を知るべき。
この車種を選んだ時点で、ろくでもない人生を歩んでいることが露呈している。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 13:35:46 ID:???

ランドナーおじさん必死すぎだろｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 13:37:38 ID:???

>>349
いえ、大人の対応をしただけです

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 13:39:32 ID:???

DEFYというかGIANTは無理ｗ
ジャイに乗る＝自分を貶める行為。

358 ：322：2009/07/27(月) 13:41:14 ID:3AdHVLsz

>>350
写真アップありがとう。荷物がかなりコンパクトですね。
やっぱり後の荷物が高い位置になってしまいますね。
参考になりました。よい旅を。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 13:47:54 ID:???

>>350
いいですねえ。
私はファストツーリングではケルビムのクロモリロードを使っています。
ある程度荷物がある場合はランドナーです。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 13:52:35 ID:???

>>350
重心高っ
ブルベじゃないかぎりごめんだね。

361 ：322：2009/07/27(月) 13:57:03 ID:???

これは、天泊した翌日朝出発前に撮ったので、荷物は少なめになってます
食材の買い出しの直後は、もうすこし多くなります
あとシュラフを雨で塗らした事ありますよ
テント本体・シュラフ・マットは撥水加工のカバーにくるんでから
ハンドルに固定してるんですけど、水染みました
以来、大きめのジップロックに入れるようにしました
あと停めてるとツーリング先で、けっこうロード乗りの人に聞かれますよ
こんなやり方あったんだって

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 14:14:50 ID:???

それなら村上氏の積み方の方がいいな
ttp://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/crosscountry.html

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 14:19:09 ID:???

>>362
出た！！インチキ山屋の村上。
こいつと富山の獣医はアホ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 14:32:47 ID:???

長期本格ツーリング出来る人が減ったんだとおもうねん

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 14:36:29 ID:???

>>364
長期ってのが、どれぐらいの期間を指すのか知らんが
そんなの定年退職した人ぐらいしか無理じゃね？

366 ：322：2009/07/27(月) 14:39:39 ID:3AdHVLsz

>>362
たしかに重心は低いが、リアバッグ容量23リッターじゃあキャンプできるのかな？
アナタはこれでキャンプできると思いますか？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 14:54:26 ID:???

テント張ってカップ麺食って寝るだけなら出来る

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 14:57:35 ID:???

キャンプツーリング仕様だぞ
アクトとか使ってるらしいからな

369 ：322：2009/07/27(月) 15:15:31 ID:3AdHVLsz

食事がカップ麺に限定されちゃう時点で350氏のシートポストキャリア式に
軍配があがるな。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 15:25:58 ID:???

限定されないよ！
山屋の力なめるなよ。
今はレガーとか本当においしいフリーズドライ食品があるんだぞ。
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/lager/index.html

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 15:27:12 ID:???

>>322
がアウトドア初心者なのはわかった。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 15:30:37 ID:???

黙ってリアカー引けばいいんだよ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 15:34:23 ID:???

"マウンティングバイク" に一致する日本語のページ約 1,500 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

マウンティング【mounting】
多くの哺乳類の雄が交尾のときにとる、ほかのものに馬乗りになる行動。サルでは個体間の優位性を誇示するためにも行う。背乗り。

374 ：322：2009/07/27(月) 15:41:34 ID:3AdHVLsz

カップ麺って言ったのはオレじゃなくて367なんだが。

>>370
カップ麺は現地付近で調達できるけど
レガーは荷物に入れておかなきゃならない。
オレならパワーバーを選ぶが。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 15:46:39 ID:???

>>374
パワーバーの方が重いｗｗｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:00:02 ID:???

狩猟採集が最強

377 ：322：2009/07/27(月) 16:05:06 ID:3AdHVLsz

>>375
はぁ？フリーズドライを生かじりするの？
結局、水と燃料を持ち運ばなくちゃいけないでしょ。
重くてかさ張る水の調理用割り当てが減らせるのはいいよ。
パワーバーはどこでもすぐに食べられるのがいいね。
最近はSOYJOYで代用できるから持ち運ぶメリットも減ったけど。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:08:37 ID:???

なんで持ち運ぶの？
キャンプ場は言うまでも無く、公園にも水道あるでしょ。
国内なら。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:10:45 ID:???

>>377
ムキになるなよｗ
フリーズドライを食事用、パワーバーは補給食として持てばいい。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:12:32 ID:???

???
自転車「旅行」なんだから調理器具やら燃料やら持ち運ぶのは当然だろ。
別に重いとも感じないし。
食料は途中で買い出しする。

381 ：322：2009/07/27(月) 16:12:57 ID:3AdHVLsz

キャンプ＝キャンプ場・公園　ですか？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:13:59 ID:???

いえる。ロードで旅するってことは舗装路メインだろうからいざとなったら民家から頼んでも
タダでくれるだろう。下手すると長い立ち話になって面倒だけどね。

プラティパスっていうチューブ式の水筒があればキャンプサイトでも水場から何回も調理用や飲用の水を
運ばなくて済むからいいね。俺は2.5Lはいる奴を3つ持っていく(もちろん中味は空)

http://www.be-tackle.com/outdoor.index/accessory/platypus/platypus.htm

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:17:00 ID:???

>>381
なんでそうなるかなぁ（苦笑）
道の駅・STB・河川敷などいくらでも泊まるところはあるじゃん。
よほど山奥じゃない限り商店の一つはあるだろ。
そこで水やら食料調達できる。
軽いし嵩張らないからフリーズドライ食品を三食分常備してる。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:17:44 ID:KTpGjc10

>はぁ？フリーズドライを生かじりするの？
結局、水と燃料を持ち運ばなくちゃいけないでしょ。

www

385 ：322：2009/07/27(月) 16:24:58 ID:3AdHVLsz

>>383
商店が現地付近にあり食品を調達できる→　フリーズドライ不要

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:25:24 ID:???

>>383
STBは最近難しくなりつつあるよな。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:27:20 ID:???

>>385
非常食として持っている価値がある。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:28:35 ID:???

レガーの岳食うまいよな！

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:30:43 ID:???

最初に戻ってわるいのだが
362の装備で初日は米1kg、冷凍肉、タマネギ2個、などなど…
積んでるらしい

390 ：322：2009/07/27(月) 16:31:09 ID:3AdHVLsz

>>387
非常食としては水も燃料も要らないパワーバーの方が適してるよ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:31:20 ID:???

ロードでキャンピングｗ
ツーリング車持ってる人がロードでツーリングするのはあり。
ロードしかない奴が無理やりキャンプツーリングするのは貧しい。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:33:25 ID:???

おいおい
非常食っていっても自転車でどこ行くつもりなんだよ。日本国内での話しだろ？
あんまり非常なことばっかり考えてると荷物がﾄﾞｯｻﾘになるよ？

非常アイテムをたくさん積んでキャンプツーリングとか今の日本では滑稽すぎる。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:33:26 ID:???

>>390
だからさぁｗ
俺は補給食としてGU・カーボショッツをいつも持ってるよ。
それに加えフリーズドライを持ってるんだよ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:38:36 ID:???

やっぱロードでキャンプツーリングは無理があるかな？
前に一度何も考えずとりあえず積んで行ってみたけどえらい疲れた。
積み方は>>350に近いこんな状況。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYvcQJDA.jpg
今度はリアサス付きの安クロスをドロハンに変えて行こうか悩んでる。

395 ：322：2009/07/27(月) 16:42:26 ID:3AdHVLsz

>>394
やっぱりこのぐらいの荷物になるよね。
安クロスでキャンプしてどっちが快適かレポートしてください。
サスペンションの耐用重量が気になるので、そこんとこ重点的にｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:43:03 ID:???

>>392
国道しか走らないツーリングではそうかもね。
俺はダート峠越えツェルト泊とかするから非常食は重要。
食事はフリーズドライで済ますことが多い。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:45:33 ID:???

>>394
いかにも貧乏学生ってスタイルでヤダな…
ロードはロードらしく乗りたいからキャンプツーリングには使わない。
もっぱらランドナー使用。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 16:54:06 ID:???

>>395
間違いFサスだった
普段10kgのベビーを乗せて居るのでその感覚で行けそうな気はする
ちなみにトピークのベビーキャリアのベース部分をそのままキャリアとして使うという貧乏仕様の予定
>>397
実際車体込みの全装備で7万以下というすごい貧乏仕様でしたからね。
行く先々で学生だと思われました。
本当は自分もランドナーが欲しいな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 17:09:06 ID:cBWRNNlL

レガーレガー言ってる奴に言いたい。
あれのカレーライスはねーわ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 17:13:51 ID:???

レガーのガーリックピラフは超うまい！

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 17:32:15 ID:3AdHVLsz

>>392
いま、かさ張らず軽量な食糧装備について話しているんだけど？

それはそうと、キャンプツーリングっていうのは非日常を味わいたいわけで
ストーブで煮炊きしてコッヘルで食べる行事は押さえておきたいわな。
しかも軽くということになると、やっぱりフリーズドライか。
お米炊くより水も燃料も要らないし。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 17:35:49 ID:???

横着するときはアルファ米使ってる。
水入れて一時間も放置（走行中）すればできあがるから便利。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 18:28:21 ID:cBWRNNlL

アルファ米買うと高いから自作に挑戦してみよう

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 18:41:31 ID:???

>>403
乾飯は下手すると歯が欠けるから注意な

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 18:41:42 ID:???

>>354
ライトウェイのソノマでヨーロッパ一周、アジア横断とかした香具師いるよ
一昨年出会った日本縦断中のシンガポール人はグレートジャーニーだった

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 18:45:27 ID:???

まともなバイク買って自走していけ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 18:46:09 ID:???

誤爆

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 19:05:21 ID:QYJH7OBe

>>332

グレジャーがどうして卑しいのかわからないけど、何時か自転車スレで色々聞いたらその都度奨められたよ？
何が良くないの？

ちなみに今、自転車スレで散々バカにされたヤフオクで新品が12K円(送料4K円)のフルサスのMTBで北海道一周中

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 19:12:51 ID:QYJH7OBe

長距離走る時は手が疲れるからドロップハンドルのが良さそうに思えてきた

あさひに行ったら出来ないと言われたので、グレジャーのドロップハンドルに興味が湧いた

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 19:15:15 ID:???

>>408
グレジャがどうかは知らんがお前のその書き方はなんか卑しい

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 19:21:14 ID:???

>>408
自転車に対して「卑しい」なんてこと、
言わないよ？普通。
スルーしようよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 19:25:47 ID:???

＞＞あさひに行ったら出来ない
やりたく無かっただけだろ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 19:28:25 ID:???

>>409
フラバーをドロハンなら金さえあればいくらでもできるだろ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 19:40:09 ID:???

本体価格より掛かりそうだｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 19:40:48 ID:???

>>408
それは「MTB類型車」、つまりルック車。
MTBツーリングの醍醐味であるダートを走れないｗｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 19:44:25 ID:???

うちのサークルじゃGJは禁止。
ランドナーかリジッドMTB推奨。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 19:48:02 ID:???

さすがに禁止ではないが、グレジャーで合宿に参加する人はパーツ交換必須。
チューブ、タイヤ、BB、キャリアは絶対交換。
サイドバッグはラックシステムが非常に脆いのでなるべく使わないように指導している。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 19:51:17 ID:???

ルイガノのグレートジャーニーもどきはどう？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 19:58:11 ID:???

粉打手とかむっつりの偉大なる替え玉とか使う猛者はおらんのかのう。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 19:58:53 ID:???

>>416
>>417
けっこうしっかりしたサークルだね。
自分で言うのもなんだけど、俺が幹事してる自転車サークルも結構厳しいよ。
機材に関してのマニュアルは年毎に更新されていく。
メンバーの多くはランドナーに乗っている。（TOEI、エンペラー、パナソニック）
あとはクロモリ・アルミハードテールMTBなど。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 20:12:46 ID:3AdHVLsz

>>416-417,420

サークルで車検とかあるの？
グレートジャニーの無改造だと、どんな罰則があるのｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 20:17:27 ID:3AdHVLsz

「隊長ー、山崎くんがノーマルでグレートジャーニー乗ってますっ」ってチクりあるのｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 20:18:29 ID:3AdHVLsz

>>420
>機材に関してのマニュアルは年毎に更新されていく。

見てみたい～♪
アップして。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 23:12:09 ID:???

シクロクロスで使われる競技自転車をツーリングで使う人はいるのだろうか。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 23:33:02 ID:???

ビアンキ・ルポなどのなんちゃってシクロはツーリング向き。
競技用はダボ穴なくて不便。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 23:33:24 ID:???

シクロクロス乗りに遇ったことはある。

最近、街中で4サイドを2回見た。
ツーリング人口も少し増えているのかな。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/27(月) 23:55:36 ID:???

冬ロードレースオフ時に悪路コース走る競技のために特化した自転車とわかってるんだが、
スペック見るとその全体のバランスは乗り心地の良いロード&なんでもできそうな器用な自転車にみえてくる。
独特すぎて用途(レース)以外には避けるタイプに見えるんだが気楽に遠くに行けそうな気もする。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 00:08:20 ID:???

>>415-417
なんか外見ばっか気にして中身がねえな
カッコから入るというのもありかもしれないけど、ようはどれだけ
楽しめるかだろ？
そんなサークルにいたんじゃとても自転車旅行は楽しめそうにないね

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 00:38:35 ID:tHoEgSGX

グレジャーはどんな改造すればいい？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 00:42:54 ID:???

>394
告別式て。どこで遊んでんの。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 03:07:35 ID:???

>>428
外見気にしてるわけじゃないですよ。
機能性を問題にしているんです。
1ヶ月近くに及ぶ合宿ではかなり条件の悪い道も走りますから、なるべく
機材トラブルが起きないような選択が求められるんです。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 03:11:23 ID:???

東大サイクリングクラブの連中に遭遇したことあるが、みんなキッチリした
装備だったな。大半がランドナーだった。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 03:17:19 ID:gj7ONCyM

>>431
一ヶ月の合宿ってことは大学生か。
嫌なサークルだなぁ。
合宿なら壊れるまで思う存分乗りこなせばいいだけじゃん。
キャリアが壊れたらどーなるつーんだ。
一ヶ月でBB壊れるってどんだけハードなんだ？
皆で分担すればいいんだろ。それがサークルじゃないのか？
お坊ちゃん学校なの？

なんかなかなかシュートしない日本代表のサッカーみたいでイライラする。
はやく機材マニュアルアップしてくれ。

434 ：431：2009/07/28(火) 03:29:42 ID:???

>>433
IDがグレートジャーニーですね。
我々は自らの限界を押し上げるようなツーリングをモットーとしております。
いきおい、走るルートはロングダートであったり海外だったりします。
そういった場所でのメカトラが起こると進退窮まるわけです。
ですから使用する機材は厳選し、細心の注意を払います。
こう書くと神経質に思われるかもしれませんが、ツーリング中は和気藹々と
した雰囲気ですよ。
あと、機材マニュアルうんぬんいったのは私ではないです。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 03:33:30 ID:76+X/owk

http://www.kuccweb.com/mechanic/2009mech.pdf
今年度版メカマニュアル

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 03:36:41 ID:76+X/owk

http://todai-bicycle.com/touring/
交流のあるサークル。
こちらのマニュアルもしっかりしています。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 03:49:34 ID:???

>>408
ツーリング用途に設計されているグレジャーがいいと思う。
MTB、クロスバイク、ロードバイクで日帰りツーリングはできても、連日ツーリングに設計されていないから、パーツ交換の必要性も出てくるし、
荷物積載しての剛性については疑問が残るし、いろいろと難しいし。
最終的には用途違いということに気づく。

MTB、クロスバイク、ロードバイクはスポーツに特化したチャリで贅沢な乗りもんなんだよね。
お金がないなら泥除け・キャリアのついている高性能ママチャリか、買えるならグレジャーがいいよ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 03:56:41 ID:???

グレートジャーニーはやめとけ。安物買いの銭失いになるぞ。
使い捨てする人は買えばいいんじゃない？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 04:16:25 ID:gj7ONCyM

>>434
>自らの限界を押し上げるようなツーリングをモットーとして

機材あっての自己限界突破なのか？
グレートジャーニーのノーマルより己の限界点は高みにあると？
学生なんだから創意工夫と団結でなんとかならんものかねぇ？
京都大学はみんなリッチなの？

ともかくマニュアルはありがとう。
どんなキャリアが推奨されてるのかと期待したけど、別人に聞かなくちゃね。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 04:19:41 ID:???

>>434の人のように、海外走る人やダートメインの人が
車種、キャリア、装備に徹底的にこだわるのは当然だと思う
そういう人もなかには、いるのだろう
でも自転車で旅行しようという人の中でそういった人は、
あまりにもごく少数派なのではないか？
だいたい一ヶ月間も旅行できる人は、そうはいないだろうと
学生限定ということなら、それはそれで別スレ立てて
やってもらった方がいいんじゃないかなと思う

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 08:14:01 ID:???

最近疑問に思ったんだけどさ、重心高い方が走行中は安定しますよね。

重心が高いと鉛直方向の慣性モーメントが増えるからブレが減って直進安定性が増す。長いホウキの方が手の上でバランス取りやすいのと同じ。

で直進安定性が増すとツーリング車っぽい乗り味になるから、ロードで高い位置に荷物を乗っけるのは悪くないんじゃない？

積極的に振るのが難しいからダンシングで不利だけどね

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 08:58:34 ID:???

>>425
ジャミスのオーロラなんかも旅に使えそうだと思った

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 11:22:06 ID:???

サークルでスポルティフはいない？
今度キャンピング用にスポルティフ買うんだが、４バッグに耐えれるか心配になってきた

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 11:53:52 ID:???

>>441
2輪の場合は、重心はある程度高い方がいいというのは、オートバイ
では常識になってる
無茶なカスタムされたハーレーとか以外では、低重心なものなどない
重心が低ければ低いほどいいというのは、あくまで四輪の話だ
じっさい自転車の場合でも、重心が低すぎると曲がりにくくなる
結局そのへんは、程度問題なんだけどね

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 12:59:30 ID:???

リアルは横風あるから、現状の形が妥当なんじゃないの？
重心が高いと動き出してまで安定性を保つ力が蓄積すると大変な気がする。
あと荷物の詰め方を工夫するだけでも荷物の重心を変えられるんじゃない？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 14:15:35 ID:sw+lf/KX

結論：釣り合いのとれた重心が良い

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 15:03:57 ID:???

東大兄弟すごいな。かなりしっかりしたマニュアルがあるんだ。
再利用させてもらうわ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 22:05:02 ID:???

>>443
フレームの素材はランドナーと変わらないか大差ない。むしろ使うタイヤなりの環境でしか使えない。4
サイドということらしいので最低でも700×35C程度のタイヤは最小限必要。ただし未舗装路を走らないのであれば
そのかぎりにあらず。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 23:20:19 ID:???

ありがとうございます、未舗装路を走る予定は無いので大丈夫だと思いますが、
自分の自転車がどの太さのタイヤまでクリアランスあるのかは気になりますね、
旅先のトラブルでつけかえることがあるかもしれませんし。
でもスポルティフに３５はあり得ないかなw少なくとも泥よけと干渉しそうですねw

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 23:20:48 ID:???

ルイカツというのは置いといて、スペックだけ見ると格安でツーリングに使えそうな気がするのだけどどうだろう？
http://www.louisgarneausports.com/bike/09lgs_48-tr_1.html

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 00:00:45 ID:???

>>450
こっちにしなよ
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bike-1000/bike-18-ct-w.jpg
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/09lgs_18-ct.html

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 00:13:45 ID:???

>>451
その値段ならオーロラでも買うよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 00:33:38 ID:???

>>452
じゃ、オーロラと言う事でご契約させて頂きます。
ttp://k43.pbase.com/g6/85/557985/2/70372912.FffC5jPH.jpg
で、サイズの方はいかがなさいますか？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 19:22:31 ID:???

>>449
俺はやめておけと言いたい。スポルティーフとクロスバイクの区別が付いているならそもそもスポルティーフで重装備という
発想がでてこない。お前は過去にそのようなスポルティーフを見たことがあるのか。たぶん無いもしくはほとんど無いのでは
ないか？　何台か自転車を乗り継いでゆくと機能や好みが限定された一台がほしくなるもんだ。スポルティーフというのはそ
んな車種。変態的な一台を見てみたい気もするが初心者にはクロスバイクのほうが使い勝手がよいと思う。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 19:31:55 ID:???

俺はロードレーサーにマッドガードつけたのがスポルティーフって認識なんだが。
もしかしてクロスバイクだとカッコ悪いからスポルティーフってことなのか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 19:53:01 ID:???

>>455
オンロードの快走用ということで言えばそれでいいんじゃね。センタープルとか幽霊とか言い始めたらややこしいことになるけど。
454はクロスバイクはスポルティフの機能を含んでいるけどその逆はないので汎用的に使うのならばクロスの方が使用できる
タイヤの選択肢が広い分なにかと便利だと言いたいじゃね？
かっこいいかどうかなんて日曜日の昼下がりに家の周りを気取って走る連中に考えさせとけばいい。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 20:33:03 ID:I7qtx8Jg

俺の古いアルミフレーム、非STIのロードに、
プラスチックの簡易フェンダーと前後キャリア付けた、
｢祈願日本一周釣行・鮎川魚紳号」はスポルティーフと呼べるのか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 20:38:02 ID:???

ドロハン、700c、クロモリとだけ注文をつけて店員に長旅用の自転車を聞いたところ、
シクロクロス系ツーリングとスポルティフ系とクロモリロードを提示されて
「じゃあそれで」って感じでお願いしたのですが、そんなに無理があった選択でしたか・・・
でも今からキャンセルは無理っぽいなあ、もう組み上げたって言ってたし

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 20:58:30 ID:OTFx95Lj

>>450
フロントフォーク、BB、サドル、ペダル、タイヤ、チューブ交換すればそれなりに使えるな。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 20:58:53 ID:evFf9ori

>>457
呼べるかどうかわからないけど457と458は結果として同じような自転車を持つことになるな。
>>458
注文出した時にシクロクロスとクロモリロードの違いを聞かなかったのか？　だとすりゃ当人の落ち度。しかし最低でも
もう一人同じような自転車を持っている奴がいると判って良かったじゃねえかw
ところで458は443なのか？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 21:03:27 ID:???

スポルティフって言うのは、車種っていうよりスタイルっぽいなと
自転車歴一年の俺が言ってみる

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 21:16:50 ID:evFf9ori

>>461
そう考えられる人ばかりだとランドナー原理主義的議論など発生しないのですが。
まあ、あれです。その話は泥沼化への第一歩。
スポルティフが各メーカーのカタログにあった時代、クロスバイク的万能性は持ち合わせていなかったことも事実で
きわめて使用方法や購買層が限られていた車種といえるかな。だからクロスとスポルはちょつと違う。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 21:34:36 ID:5AGqQBmv

8月に片道100キロほどの旅に出ます。マウンテンルック車なんですが、どないでしょうか？ちなみに80キロ程を１日かけて走ってみましたが、お尻が強烈に痛くなりました。また、マウンテンルック車は壊れやすいんですか？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 21:44:16 ID:???

>>463
モノによるので車名を述べなさい。
しかし、細いタイヤを履けば80ｋｍ程度は走れるでしょう。
オシリが痛くなるのはシートの質の問題だと思う。
真中にスリットの開いた革サドルをお薦めします。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 22:12:45 ID:???

>>463
近所の自転車道路を週末に走るとルック車をたくさん目にします。
過去に一日80キロを走って問題ないのなら二日続けて100キロを走っても同様に問題ないと思います。
ママチャリだって決定的な故障が発生するまでかなりの距離をりますから、一般道路を普通に走る限り今日明
日中に壊れるということはないと思いますけど。
それより464が書いているようにサドルやポジションの見直しの方が先決だと思いますが？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 01:17:44 ID:J9Lxg333

田舎の方に走りに行くと、虫がハンパじゃ無いんだが、
自転車屋に売ってる、JOJOの波紋呼吸法矯正マスク
みたいなのを着けて、息苦しくならないのかな？
問題ないなら買ってみようと思う。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 04:13:38 ID:???

バイク用のフルフェイスのメットかぶれば

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 06:00:08 ID:???

いっそ、大口あけて
｢貴重なタンパク源～！！｣
と言いながら、爆走してくれたら尊敬しない

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 07:07:09 ID:???

>>457

日本一周釣行脚やなかったけ？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 09:20:38 ID:???

たぶん>>469が正解

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 09:44:58 ID:???

467から469、470のレスへの繋がりがさっぱり

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 10:21:57 ID:???

わかる人はオッサンだから

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/31(金) 20:13:36 ID:???

よかった分からない漏れはおっさんじゃないのねｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 06:15:44 ID:???

>>471

ヒントつ　　　釣キチ三平

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 08:03:24 ID:???

前に小径でツーリングは難しいという話題があったけど、小径であちこち長距離ツーリングしている
人がいるので紹介。このおっさんが規格外な気もするので俺はマネ出来ないｗ
ttp://foldingcycletour.seesaa.net/article/99606264.html

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 08:20:40 ID:???

スゲー！凄すぎてわろたｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 12:03:30 ID:???

>>475
すごすきて参考にならんｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 12:45:17 ID:???

あちこちって世界かよ！って言わざるおえない

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 19:45:03 ID:???

こういう人にこそ、
「なぁに、ポタリング程度ですよHAHAHA！」とか言ってもらいたいわｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 20:57:56 ID:???

選択の理由が「頑丈だから」と言うのはカッコいいｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 22:42:23 ID:???

しかし見た限り利点を感じるのは担ぎのときだけのような気がする。人好き好きだけど。
悪路の走行ならば今流行の29ｅｒというのも面白いかもしれない。スペアの入手しずらさはすっこいどっこいだけど。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/01(土) 22:51:36 ID:???

小径もすごいけどアレ内装3段だよね
スゲーーーーーーー

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 01:15:17 ID:9QwyftLY

>>438
>使い捨てする人は買えばいいんじゃない？

グレートジャーニーって耐用年数、何年なの？あるいは何回の遠出？or走行距離にして何キロ？

例えばARAYAのランドナーだと何倍もつの？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 07:25:53 ID:ni9Fh//8

少なくとも、ロード厨の自慢のロードよりは頑丈

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 08:31:44 ID:???

時々見かけるんだが耐用年数って物事に決められていてリース計算などに使われるものじゃね？

耐久して実質使える年数とは違うんじゃないか。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 08:51:20 ID:???

>>463
お尻はサドルにそえるだけ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 09:55:22 ID:???

痔なのか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 13:28:02 ID:???

ジ・エンド

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 00:43:08 ID:???

>>485
基本的に壊れるまでの年数でいい。
壊れるまでの期間＝使うことが出来る期間だから、減価償却の考えに使われる。
が、固定資産の評価の場合は省令で耐用年数が決まっているので現実と合わない場合もある。
資産の話か否かは文脈で判断するべし。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 19:35:56 ID:???

大丈夫
壊れる前に
盗まれる

高いチャリなら
なおさらです

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 03:51:37 ID:???

初めてのスポーツバイクとして
GIOS PURE DROP買っちゃったよおおおぉぉ！！！！！１！
本当はANCHOR CX900欲しかったよおおおぉぉぉおおおぉぉ！！！

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 13:00:42 ID:???

>>491
レース、頑張ってな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 13:58:08 ID:???

>491-492
ツーリング用としてその二つで迷ってんだけど、買うのはシクロクロスやる人ばっかなのかな…

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 14:45:29 ID:???

CX900はツーリングバイク

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 19:14:47 ID:???

俺ＧＩＯＳのまったく同じチャリで日本一周したぜ！！
完全にツーリング車として使えるぜ！！

※初期スペックの状態はのぞく

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 03:12:47 ID:???

>>495
どんな改造手術を施したのか教えてくだしあ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 22:04:44 ID:???

でもＧＩＯＳ乗ろうと思ったら、頭剃らないといけないし
例の店にあいさつ行かないといけないし、めんどくさくね？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 23:58:47 ID:???

ハゲは輪界の汚点なのでスルーでおk

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 02:13:06 ID:???

長距離乗るならバランスのいい自転車だと言われた。
バランスって、どの位バランス取れてればいいの？
とりあえず自宅のママチャリは、
緩い坂下りながら、サドルと荷台の上でギャバン立ち
（OPの最後のほうでやってるやつ）出来るけど。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 13:13:46 ID:???

とりあえず特撮ヲタは死ね

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 14:43:37 ID:???

ＢＤ－１さいきょ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 20:47:00 ID:???

オルトリーブのバッグにチューブスのキャリア、SKSの泥よけと計らずとも装備がドイツ尽くしになったから
次自転車買う時はドイツのにするかな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 21:54:22 ID:???

①「自転車旅行に使う自転車」じゃなくて
②「旅行に使える自転車」っていうスレにしてくれよ

②だと女の子が来てくれそうだけど
①じゃ臭そうなオッサンがマニアな話しかしない

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/12(水) 22:15:38 ID:???

不満なら自分でスレ立てれば？
>>503

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 14:03:33 ID:???

>>503
あついよねー

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 14:26:37 ID:???

そもそも自板に女の子なんていねえだろｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 16:01:54 ID:???

ってかこの世に女の子なんているの？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 16:08:48 ID:???

ってか、ナニ来てもらうこと期待しちゃってんの？
自分から逝けよ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 21:36:40 ID:???

っていうか、かわいい女の子には、みなチンチンが付いてるよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 22:21:06 ID:???

だなｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 22:26:28 ID:???

なんか話題がスレタイからはずれつつあるけど
旅心をもったサイクリストがのれば
自転車はなんでもオッケーだよね

しいて言えば、
安価なキャンパーはグレートジャーニー
飛ばしたい人はロード
小さなこだわりが俺のプライドというチンカスな人は
スポルティーフかランドナーってことでFA？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/13(木) 22:40:45 ID:???

>>511
旅心があればお前のようなレッテル張りはしないでお気に入りの自転車で旅に出るw

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 01:17:12 ID:???

>>511
分裂気味ですなｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 02:20:56 ID:???

>>511
飛ばしたいというよりも、快適に走りたい人はロード
ってかんじではないかと

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 03:32:46 ID:???

なんだかなぁ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 23:01:04 ID:???

ポジションを快適にしたら万事解決かといえばそうともいえないだろう
スケルトンによって自転車の性格は違うものになるしタイヤの太さは速度と快適さにおいて二律背反する
たんに早いところ旅程を消化したいのであればロードが最適

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 00:36:42 ID:???

ある程度速度出る方が、いろんな意味で余裕もって
旅を楽しめるしね

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 23:20:19 ID:???

>>511
変態はリカンベント
尻痛無いのは魅力だけどね

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 23:54:30 ID:???

>>518
映画館にいるとけっこう尻痛くなるけど、
リカも同じじゃね？
ロードなんかの方が、尻にかかる負担は少ないんじゃないかと
思ってるんだけど違うかな？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 00:59:46 ID:???

>>519
運動してるわけだからそれほどでもない。
シートの角度も普通の椅子というよりマッサージチェアぐらいの角度。
それにBB高とシート高の差にもよるけど、全力で漕ぐときは肩でシート押す感じで尻は浮き気味になる

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 09:42:06 ID:???

>>520
そんな感じだろな　リカを見た感じロードと比べても姿勢に無理がないし体重を受け止める範囲が広いし楽だろうな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 11:12:53 ID:???

でもリカのコーナーリングは怖すぎる
三輪はともかく、二輪リカは公道走行禁止すべきなんじゃないか？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 12:19:15 ID:7AeK//Lh

そうでもない。
曲がりの体重移動は端から見る感じよりは安定してて怖くないよ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 12:41:24 ID:???

>>511
クロモリのキャンピング1台ぐらいオーダーしろよ・・・金ないの？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 12:54:27 ID:???

>>524
どこかおすすめありますか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 19:29:49 ID:???

>>522
乗ってみるかい？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 19:48:28 ID:???

>>524
　キャンピング専用フレームをオーダーしても低速時の上り坂や重装備での安定性ぐらいしかメリットないんじゃねえか？
俺は嫌いだけど、この頃のＭＴＢフレームなら4サイドにしても尻振ったりしないしハンドル幅広いから初心者でも扱いやすい
と思うけど。
　最近のチューブスとかサーリーのサイドキャリアはけっこう使えそうだな。あれならオーダーでキャリアを作らなくてもかなりいけそう。
　511はスポルティーフやランドナーに乗ったことがない初心者だな　グレーとジャーニーとロードの二択？　www

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 00:07:57 ID:???

>>527
>511はスポルティーフやランドナーに乗ったことがない初心者だな
511に限らず、自転車を趣味としてるほとんどの人はそんなもの乗らない
なぜならそんなものまったく必要としていないから
そんなものに乗っているのは団塊の世代とかだろ
そもそも30年前と今では道路の舗装状況がちがう
はっきしいって今の時代にランドナーなんてのは、常軌を逸してると思う
趣味なんだから人が何乗ろうとべつにかまわないけど、
このスレに来てまでランドナーとか言うのはやめて欲しい
たしか専用スレがあったんじゃないのか？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 00:09:34 ID:???

よほどの田舎でもない限り30年くらい前じゃ舗装状況は変わらんよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 00:44:49 ID:???

昔：ランドナー
今：ツーリング車
ランドナーは過去の自転車です。
作っても売れなくなりました (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 01:51:53 ID:???

>>530
需要がないんだからしょうがないよね
それなのにどうしてもランドナーについて語りたがるヤツってなんなの一体？
今の時代ランドナーのメリットなんか一つもないんだから、わけのわからない
骨董品自慢はやめて欲しい

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 01:58:23 ID:???

好きなの乗ればいーじゃん
自慢もアホだがつまらん叩きもやめて欲しい

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 02:24:35 ID:???

>>532
そう好きなの乗ればいいと思う
でもランドナー乗りの人は、他人がランドナー以外の自転車でツーリング
することを許さないんだよ
だからランドナー乗らない人をいちいち叩きにくるわけ
べつにランドナーなんか興味ないんだから、やつらが絡んでこなければ
何も問題ないんだけどね
冷静に見てもらえばわかると思うけど、絡んでくるのは常にランドナー
の人からだから

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 07:53:23 ID:zC+Tdazq

ランドナー乗りが排他的なことなど無いと思うが、
ローディはもはや狂信者で攻撃的すぎる。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 13:25:53 ID:???

ランドナーキチガイのジジイは異常
死ねばいいと思うよ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 14:24:01 ID:???

>>534
　そう思うな。　ここでランドナーたたいているやつとローデーをたたいているやつは原理主義者というてんで表裏一体だな。
　自転車なんぞどれも一長一短あるのにタイヤサイズ違い程度の認識しかないんじゃないか。
　
　535＞お前もの物言いも充分キチガイじみてるな　おれはまだ学生だけどランドナー持ってるぜ（ＭＴＢホィールだけどな）
　自分じゃジジイともキチガイとも思ってないが。　ちなみに535は何乗ってんだよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 15:19:40 ID:???

>>535
おまえランドナーとか初心者って言葉にはげしく反応するみたいだな　おもしれえw

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 15:28:20 ID:???

おそらく、30年前と路面状況が違うとか言ってる奴って脳内なのではないのかな。
具体的にどの辺りの道のことを言っているのか教えていただきたい。
こちら、普段はロードで国道134号を走っているが、
134号を走っている限りロードは快適であり最適。
ところが一つわき道に入っただけで30年前の道路状況とそれほど変わらない。
ＣＲについても引地川沿いなんてとてもロードじゃ走れたもんじゃない。
境川CRは歩行者が多く思うように速度が出せずロードはカッタルイ。
でもコレは普段の足に使っているときの話であって、
旅に出るための自転車がロードとは・・・はたしてどのようなルートを辿ると
楽しく走れるのだろうかと思う。
その旅が修行の旅であると言うのならロードでも構わないだろうが、
俺が使うとしたらタイヤは28ｃより太い物を履きフレームはポジションのゆるい物。
そして、フェンダーとスタンド装備の自転車。
旅行に持参する自転車なら分るが、
自転車旅行にロードはありえない。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 15:33:50 ID:???

>>535
俺も知りたい。
何に乗っているのか。
自転車で旅行したことがあるのか。
教えてくれ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 15:34:59 ID:???

俺は荷物が積みやすいかどうかが選択の基準だな。
MTBやロードの人がやってるみたいに、自分でザックとか背負うのは嫌。
呼び名は何でも良いけど、前後にしっかりしたキャリアもしくはそれ用のダボと、泥よけは最低限欲しい。
理想に近いのはリジッドのMTBかキャンパーあたり。
ロードにも乗るけど、長旅に使おうとは思わない。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 15:36:20 ID:???

っていうか、ここでランドナー叩いてる低学歴。
同じ奴だろｗｗ
こういう馬鹿はスルーでイイんじゃね？

542 ：540：2009/08/18(火) 15:41:09 ID:???

そいや、NHKで男二人自転車旅っつーのやってたね。
荷物はごく小さなディパックのみで、二人ともロードバイクだったと思う。
海外であの荷物の少なさはヤラセなのか、真実なのか。
TVカメラもいるし、サポートカー付いてるじゃんとか思って見てたけど、
二人とも着たきり雀だったし、あれは本当なのかも知れない。
しかし凄いな。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 15:43:28 ID:???

>>538
俺も早朝に境川走ってきた　ピストがタイヤ引いてたぜ　帰宅したら急に気温が上がってきた
535みたいなやつは速けりゃ旅が快適だと思っているから「初心者」なんだな　いや旅行をしたことがあるのか怪しいものだ
ただ日帰りなら泥除けはいらないぜ　掃除がめんどくさい　
ロードは疲れが溜まってきたときにいろいろと辛いフレームだから　ホィールベースを長めにとったクロスなんか
かなり使える　装備しだいじゃ32c程度でも林道をこなせるぜ　
まあ家の近所しか走らない538見たいなやつにはロードで充分だな　と煽ってみる
　
俺　明日から北海道

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 15:48:25 ID:???

>>542
アレはヤラセだと思う。
あんなタイヤで走りつづけられる分けが無い。
詳しくは海外のレース事情を調べてくれ。
それとカメラが自転車で移動は無い。
しかし驚いたのは店に入るのにメットを被りサングラスを付けたまま
厨房に入ったり食堂で食事をしている姿。
それを観る周りの顔の引きつった人々・・・
サイテーの番組だと思った。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 15:49:19 ID:???

>>542
ＮＨＫは以前ヤラセでたたかれた事あったから意外とまともにやっていたんじないか？
ただし全コースを実走したとは明言してなのも事実だけど。でも初心者なら大したものだ。

546 ：540：2009/08/18(火) 15:59:32 ID:???

>>544-545
俺は意外にまともに走ってるんじゃないかと思ったんだよね。
列車を使ってエスケープしている部分もそのまま写してたし。
俺は旅行する時は荷物満載派なんだけどw、番組の真偽はともかく、
ぎりぎりまで荷物を少なくして走りに徹するのもありだなぁと思った。

547 ：ぼよん：2009/08/18(火) 16:13:11 ID:???

以前に入山峠で話した学生の人は、23Cアルミロードでシルクロードやったといってたよ。
それはさすがに無理スジだと思うけど、国内の夏場の宿どまりで一週間なら、フロントかリアバッグでいい。
未舗装路を避けて走れば、ロード好きはロードで楽しい旅ができるはず。あたまっから否定することはないよ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 16:14:03 ID:???

>>540
　おまえ　長旅専門か？　泥除けつけたリジッドのフォークなら確かに旅行向きだな　加えて荷物満載したときにふらつかない様なスケルトンだと
最高だぜ　ＭＴＢって安物のほうがスケルトンがぬるくて重量があるから丈夫そうで、意外に旅行用自転車作るのにベースになりやすい
　ランドナーに乗っているやつは大抵フロントサイドバッグだけどＭＴＢは後ろに積むみたい　ＭＴＢは後ろが重くてもフレームの堅さのせいか
ふらつかないからパッキングが楽になる　俺はフロントサイド派だけど
　あとＭＴＢホィールはタイヤの種類が多いから嬉しい　同じことを700Cでやると身長170cmの俺には太いタイヤは取り廻しで不便。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 16:19:33 ID:???

>>547
シルクロードは基本的に全舗装。ただパキスタンから入るやつは途中でトンズラしてチベットへ抜けるのでｍｔｂが圧倒的に
多くなる　逆にパキスタンとそれ以南は主要道路は舗装されているからロードでも可。
ただあの路面じゃタイヤの減りが半端ねえから安くて重いタイヤの方がいいかもな

550 ：549：2009/08/18(火) 16:38:05 ID:f4vPi/xs

　535や531みたいな馬鹿のおかげで話が盛り上がってるな　「馬鹿とはさみは使いよう」とはよく言ったものだ
　海外ツーリングでタイヤ選ぶならＭＴＢ一択。　今日日　中国なんぞでもの大きな街いけばトレックとかジャイの直営店があるし
向こうの連中もｍｔｂで旅行していた。ただランドナーも場所によっては意外と使える。たとえばフランスの統治下にあった中東・アフリカ
の国々では実用車のレベルでは旧宗主国の６５０Ｂ規格を使っている。　アジアではインドなんかがその例にあたる。いっそ地元で実用車
を購入すれば修理には不安がなくなる。これ冗談だけど。
　535よ初心者なのは判ったけど少しは役に立つレスを付けてみろ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 17:10:17 ID:???

聞き齧りで海外ツーリングを語ってるオヤジもみっともないですw

552 ：549：2009/08/18(火) 18:35:57 ID:???

>>551
　549と550に書かれた地名・地域の質問には経験した範囲で答えるよ
　ところで551は過去に旅行したことあるのかな　試しに教えてくれよ　それとも怖いかな？
　劣等感が人一倍強いみたいだけどもう少し実社会に馴染めよ　そしてここへ書き込みするよりも自転車旅行の方が何倍も大変だぜ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 18:45:25 ID:???

学生ｷﾓwww

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 19:42:40 ID:8aT/016R

MTBなんだが初めてパンクしたw
自分で治せないでいたら他の人が応急処置で助けてくれてホーマックまでなんとか行けた

純正のチューブってちょっとシヨボイ

お薦めのチューブ教えてください

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 20:19:53 ID:???

>>554
礼儀をわきまえない旅人さんでしたよね？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 20:24:22 ID:???

>>552
誰も質問しないから聞いてやる
旅先での怖い話すれ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 22:41:44 ID:???

旅車としてのﾏﾏﾁｬﾘは如何？
丈夫だし、修理の汎用性高い、積載量も多い
楽しいかどうかはｼﾗﾝ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 22:42:31 ID:8aT/016R

>>555

は？
毎回お礼は言ってるが、日本語読めないようですね？
海外の方が何故ここに？

今回はスイカをご馳走しましたよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 23:35:15 ID:???

>549ってせっかく面白そうな経験をしてるのに
人間性が腐ってるからキモチワルイな。

海外で日本の恥をさらしてなければいいが…

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 00:04:05 ID:???

な、やっぱりロード否定してるヤツってキモイだろ？
国内ツーリングの話してるのに、いきなり海外の話しだして
オレの経験談聞かせてやるから質問しろだってさｗ
それに舗装路があるなら、わざわざダートなんざ走りゃしないよ
林道走んなきゃ楽しく走れないだの初心者だの低学歴だのって、
もうアホかとｗ
ロードでツーリングが楽しめないのは、そいつの勝手だが
そんなマイナーな考えを押し付けないでいただきたい
そんな考え方が支持されているのなら、ランドナーだってもっと
売れてるはずだろ？なぜ絶滅危惧種となったか考えたことあるのか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 00:08:50 ID:???

車種に関する趣向はどうでもいいが、誰がキモイかは一目瞭然だな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 00:18:34 ID:???

それはともかくツーリング車ってロードベースとかMTBベースとか、何かしらのジャンルの間の子ばかりで
最近の設計で純粋なツーリング車ってなかなか無いよな。
そのせいで謎の派閥ができてる気がするわ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 00:30:21 ID:???

ちゅうか、旅の質が変わってしまったんじゃない？
昔みたいに貧乏学生が自力で汗を垂らしながら日本中を走ることなんて少なくなったんだと思う。
コンビニもなかったし、もちろんネットも情報もなかったし。
自転車の種類もごく少なかったし。
今はみんな小利口になってしまって、非効率な事はやらない。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 00:42:36 ID:???

効率？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 01:09:46 ID:???

>>556
①中国で母子がバスに轢かれるのを見た　子供は二十メートルほど吹っ飛んで　母親は前輪の間に挟まって引っ張り出せなかった。
でも一番怖かったのは当の運転手が何の動揺も見せずに一服つけていたこと。死体は見世物状態だったが　俺は膝が笑って
二食ぬいた。その日は一睡もできず翌日自転車で路上に出るのがひどく怖かった。
②ゴミ捨て場に乞食の死体が置いてあった。下半身がすっぽんぽんで局部を両手で隠してゴミを捨てる穴のふちに腰掛けた姿勢
をとっていたけど近くに寄ってみたら肌が紫色で手も変色していた。すぐ近くには民家があったけど誰も気にしていない様子で
その後どう処理されたか不明。場所は同じく中国。
③南アのヨハネスブルクに着いた翌日に強盗に刺された。パスポートとチェックの一部を盗られたので追いかけたらパスボートだけ
投げて寄越した。ホテルの部屋へ戻るまで刺されたことには気づかなかった。場所は官庁街？で目の前を乳母車が通っている状況
で起きたことにこの地の危なさを実感した。その後ホテルで拳銃を売りつけられた。
④ジンバブエで象が道路を横切るのを見たけど野生動物と遮蔽物を介さずに対峙するのは怖い。象はこっちを気にもしない様子だったが
身体から力が抜けた

怖い目といってすぐに思い出すのはこの四つ。
親切。　　

559や560ならまずこんな経験はしないですむからいいな日本から出国しないで舗装路だけ走っていろよw　部屋から出ないから何の
心配もないか？

発展途上国では死体が衆人の目から隠されることがまずない。生きるも死ぬも赤裸々でもやることは先進国も同じ。それがソフィスケイトされているか
どうかの違い。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 01:47:02 ID:???

>>565
>559や560ならまずこんな経験はしないですむからいいな日本から出国しないで舗装路だけ走っていろよw　部屋から出ないから何の
>心配もないか？

正直思うんだけど、
とりあえずもう書き込みやめた方がよくないか？
ただのイタイ人になっちゃってるよ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 01:49:53 ID:???

>>565
だからなんでお前は自分の面白話を披露するだけで終われないんだ？ｗ
経験談だけ書いてりゃ「スゲー」って思われるのに。

その後の３行のおかげで「逮捕されてやっと一人前」とか言ってるヤクザと同じニオイがプンプンする。
まぁ人間ミンチを見てしまって人間性が崩壊したんだろうな。あわれなやつよ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 02:03:51 ID:???

人間性なんてどうでもイイから
もっとオモシロイ話しを聴かせてもらいたい。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 02:22:21 ID:???

死体で自分を飾って威張る奴の話がオモシロイか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 02:42:00 ID:???

>>569
ワタシはそういう風には読めなかったが。
けど死体で自分を飾る人間の話しなら、それはそれ非常識でオモシロイだろうと思うよ。
ネットの掲示板でちょいと挑発的な書き込みがあった程度で過剰反応するのやめたら？
あなたの振り翳してるような正論にはもう辟易しているんです。なにも新鮮なモノがない。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 03:03:41 ID:???

>>560
だからさ、オマエがロードでもってどこからどこまでの旅をしたのか教えてくれよ。
日帰りツーリングじゃないからな、旅の話だからな。
頼むわ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 03:29:53 ID:???

ロード馬鹿はスルーの方向でだな。
とりあえず国内旅行の話をしないか。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 03:44:00 ID:???

>572
それでは彼の自慢話が聞けなくなってしまう

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 07:44:29 ID:???

とにかく、>>560や>>565や>>570,571などは出入り禁止の方向で
旅の自慢話は
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249599448/l50
で。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 08:41:11 ID:???

自分に出来ないことをやってる人を見たときに

スゲー、参考にしようと思う奴　→　右上がり人生
自分のレベルまで脚を引っ張る奴　→　一生ウダツが上がらない奴

>>565
もっと聴きたいんで、別のスレたてて続けてください

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 08:48:16 ID:???

盛り上がっていると思って覗いてみたらすごいことになってるなw
でももう少し旅行の話しようぜ　なんでこんな話を書き込んだのかわからないけどロードとランドナーの話よりはおもしろかったな

　

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 09:13:16 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250640630/

549のためにスレ立ててやったぞ。
思う存分書き込んでくれ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 11:29:12 ID:???

>>577
ウケたｗ
ホントに立ってるよ
565はがんばってそっちのスレ伸ばせよ
もうこっちこなくていいから

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 11:33:03 ID:???

>>577
これはすごいな　宣伝ありがとう。質問してくれればどんどん書くから577よ一生懸命転載しろよw
それからこのスレは過疎化しいるからお前もどんどん書き込みしろよ　家の近所を走るロードじゃ旅行用自転車には該当しないかな？
無効のスレの手入れはお前が責任もってやれ。

580 ：579：2009/08/19(水) 11:34:24 ID:???

追伸　↑のレスも転載しとけよ　よろしくな。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 11:38:21 ID:???

やっぱダメだコイツw
あっちで頑張れ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 12:22:04 ID:???

ダメなオッサンの定型的なパターンだな
とりあえず空気読もうな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 12:35:30 ID:???

とりあえずこのスレは、車種問わずツーリングする場合の自転車の仕様について
ちょっとした工夫とか気付いたことを教えあうスレであって、キャンピングや
ランドナーでなければツーリングとは認めないなどと言う人はご遠慮願いたい
あと海外旅行したときの武勇伝らしきもの？を書き込むのもやめていただきたい
ここ自板ですから

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 14:14:59 ID:???

＞キャンピングやランドナーでなければツーリングとは認めない
＞などと言う人はご遠慮願いたい

こんなこと↑言ってる奴いるか？
わざわざ煽ってどぉすんだよ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 16:23:29 ID:???

>>584
いるから困るんだよ
オレの武勇伝を聞け！の人とか

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 19:31:45 ID:???

やっぱ旅にはキャンピングかランドナーだなｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 19:38:10 ID:???

>>577
間の抜けたスレが立ってるな
この痛いキャッチはどこの低脳が考えたんだ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 19:41:38 ID:???

>>587
武勇伝書き込むなら、あっちのスレにしてね
好きなだけ書き込んでいいよ
でも気持ち悪いからこっちこないでねｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 20:03:42 ID:???

>>588
おい間抜け　お前の相手はこっちだよ
せっかくだけどスレタイが下品なんだよな　向こうに書いてほしかったらスレタイ変更して「向こうへ書いてください」って言ってみな。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 20:05:17 ID:???

おぃおぃ
結構乗り気じゃんかｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 20:15:37 ID:???

しょうがないな。俺が書いてやろうか？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 20:17:09 ID:???

いやいや、俺が俺が

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 20:19:26 ID:???

ひっこんでろ　本物の549はおれだ　勝手に書くんじゃねえ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 20:20:36 ID:???

なんだかなぁ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 20:21:18 ID:???

どうせなら次はエロいやつ頼むわ
でもこっちには書くなよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 20:23:07 ID:???

>>595
ジンバブエで黒人女にレイプされてキャリアになった話でも書こうか

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 20:27:26 ID:???

だからむこう行けって

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 20:27:33 ID:???

それよかタイでオカマとやった話の方がおもしろくないか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 20:35:02 ID:???

>>597
「お願いします　行って下さい」　だろ　口の利き方に気いつけろ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 20:47:26 ID:???

>>577
お前　ネタがないとスレたてした甲斐がないだろ　隠れてないで出てこいよ。
何なら　何か書いてやってもいいんだぜ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 20:58:35 ID:???

荒らしはスルー

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 21:02:49 ID:???

盛り上がってきたなｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 21:18:17 ID:???

盛り下がってきたなｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 21:34:22 ID:9NX+UEL7

どんどんあさっての方向へ…

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 21:37:02 ID:???

>>560
な、やっぱりロード否定してるヤツってキモイだろ？
国内ツーリングの話してるのに、いきなり海外の話しだして
オレの経験談聞かせてやるから質問しろだってさｗ
それに舗装路があるなら、わざわざダートなんざ走りゃしないよ
林道走んなきゃ楽しく走れないだの初心者だの低学歴だのって、
もうアホかとｗ
ロードでツーリングが楽しめないのは、そいつの勝手だが
そんなマイナーな考えを押し付けないでいただきたい
そんな考え方が支持されているのなら、ランドナーだってもっと
売れてるはずだろ？なぜ絶滅危惧種となったか考えたことあるのか？

ロードでツーリングなんてマイナーどころかヒヨコなんだな。

それからロードで家の周りくるくる回るのはツーリングじゃなくてポタリングって言うんだよ。初心者らしいから今回は勘弁してやるけど
一人前の自転車乗りみたいな口の利き方したらだめだな。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 21:38:40 ID:???

　少しこっちへ戻ってきたみたいです。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 21:42:02 ID:9NX+UEL7

>>605
おまい、逝ってよし(あぁ懐かしい)。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 21:42:19 ID:???

>>584
やっぱいるだろ？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 21:53:12 ID:???

>>605
　もう少し言葉づかいを注意したほうがよろしいかと。
　
>>560　
　別の言い方すればロードでツーリングできるようなところしか走ったことないということかな？
　それこそマイナーという言葉が当てはまるのではないでしょうか。決してランドナーを利用する必要はありませんが
　「自転車旅行に使う自転車」という題名にそぐわしい内容のレスをあげるには少々経験がたりないのではないでしょうか。
　もう少しいろいろな道を走るかロード以外の車種を経験するのも悪くはないです。
　
事実と異なっていたり　お気を悪くしたとしたら謝ります。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 21:59:59 ID:???

>>607
　頭の足らないやつの使いそうな決まり文句だ　たしかに懐かしいぞ
　それからもう少し長文を書く訓練をしたほうがいいな　まだ義務教育を終了していないのか？
　おまい？　ガキ丸出しなんだよ

611 ：ぼよん：2009/08/19(水) 22:05:07 ID:???

自転車で行く旅行はそれぞれのやり方、楽しみ方があり、
それぞれに忘れられない経験があるだろうが、>>609は薄汚い。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 22:11:45 ID:???

>>611
　失礼しました。もう一度風呂に入ってきますw
　総論には異存ありません。
　そういえば数年前に小田原で小口径のロードに乗った旅行者と話をしました。バリバリのローディーのようでしたが
聞くと　北九州まで走るとのことでした。その時には目から鱗が落ちた様な気がしました。

　確かに人それぞれです。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 22:12:20 ID:???

>>609
ダートが走りたければ、勝手に走ればよろし
オレはツーリングのとき、舗装路があるのにわざわざダートを選んで走ったりは
しない
ほとんどの道路が舗装化されてるこの国において、ごくわずかなダート道のために
ロードに乗ることをあきらめるというのはバカバカしい
舗装路を走る上で、いかにロードが速く快適で気持ちよく走れるかというのは、
乗ったことがあるのならわかるでしょ？
あとダート走行が楽しいというのは、それはそれで知ってる
このスレの趣旨とは全然ちがうけど、BMXも乗ってるから
自分にとってダートはコケること前提にめいっぱい走るもの
ツーリングでは走りたくない
これでマイナー呼ばわりってのは、いかがなものかと
実際ランドナーでツーリングしてる人より、ロードでツーリングしてる
人の方が断然多いでしょ？
それすら認められないのか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 22:18:30 ID:???

しかし>>605とか>>609ってなんで上から目線なんだろうな？
勘違いもはなはだしいなｗ
とりあえずお前ら巣に帰れよ

615 ：605：2009/08/19(水) 22:26:19 ID:???

>>613
　やっと出てきたじゃねえか　とってつけたように無理してＢＭＸなんていってんじゃねえ　このロードポタ
　ロードですべて話がすむならこんなスレ立つわけないだろう　少し頭使え
　ところでお前　泊りがけで走ったことあるの？　どこ走ったか教えてくれよ　どうせお前の走るコースが初心者むけなんだから
周りがロードばかりなのは当たり前だろ　ちょっと足に自身がつけば家の周りをくるくる回ることに飽きるのが普通なんだよ
　それからランドナー至上主義者なんぞここしばらく出てないだろ　脅迫神経症か？　精神科に一度行ってみちゃどうだｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 22:30:13 ID:???

>>615
いいかげん巣に帰れよ
お前の話は、はっきし言ってつまんないんだよ
もうあきらめろ、な？
どうしても自慢話が書きたくて仕方がないっていうのなら
あっちの方に好きなだけ書いてくれていいんだから

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 22:36:07 ID:???

>>616
とりあえずおまいももちつけ

618 ：616：2009/08/19(水) 22:38:26 ID:???

>>617
スマンm(__)m
荒らしはスルーが鉄則でした

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 22:38:30 ID:???

>>615
よう主役

まずは海外自転車旅行をする前のお前の自転車ライフを語れ
書き足りなかったら海外に行く動機を語れ

煽るような文章はいらんぞ。
あと、子供のころの三輪車とかの話もいらない。
自伝を出版するつもりで書け。

いや、書いて頂けないでしょうか。ご主人様。

620 ：605：2009/08/19(水) 22:39:01 ID:???

>>613
生きてますかー　早く質問に答えてくださーい　旅行関連スレに書き込みするんなら日本地図ぐらいあらかじめ用意しとけよ
　それとも病院に運ばれちまったのかなw

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 22:40:31 ID:???

>>619
自演乙
っていうかあっちの専用スレでやれよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 22:42:59 ID:???

このスレはきがくるっとる

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 22:51:22 ID:???

>>619
　　あなたの文章には誠意が感じられません。自転車ライフ・海外に行く動機・自伝とまるで視点が定まっていませんね
もう少し自らの伝えたいことを整理してから改めてお願いのレスをあげてください

　そんなあなたにはむしろ三輪車関連の話の方がお似合いです

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 23:02:47 ID:???

>>622
まあ　たしかにな
読んでいて疲れるわ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 23:04:47 ID:???

空襲受けて壊滅状態

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 23:35:53 ID:???

俺も>>613がロードで何処を旅したんだか知りたいんだけどさ。
なんで教えてくれないの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 23:39:53 ID:???

気違い三人でスレが潰れるんだな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 23:43:57 ID:???

>>626
いつも思うんだが　どうしてこうロードにばかりこだわるやつがいるのか不思議でしょうがない。
クロスで23C履いてもいい訳だしそもそもロードよりつぶしが利くだろ。
最初にロードを買ったけれど二台目を購入する決心がつかなくて一生ロードで生きていきますって感じ？
ロードもあれば便利だけど。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 23:54:28 ID:???

>>613
　　お前いつまで待たせるんだよ　昨日もだんまりだったな
　　ＢＭＸだあランドナーだあほざいてないでとっとと書ききこめ　もしかして地図に書かれた地名が読めねえのかよ
　それにしてもロードポタでおお威張りとは涙が出てくるわ
　　　

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 23:54:54 ID:???

俺の経験ではロードで旅に出ると旅先で色々とイベントが待ち構えてるんだよね。
ちょっと太めのタイヤを履いてちょっと気の利いた装備を付ければ
気にしなくてすむ事なんだけどね。
そこをあえてまんまロードレーサーで旅立てる人って俺は尊敬しちゃいますよ。

>>628
俺はスポルティーフに逃げたけどねｗ
変なところに神経使うロードの旅はゴメンだわ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 00:02:11 ID:???

>>630
ロードが悪いといことではなくて　目的地にあった足回りで旅すれば幸せということで。　
　私もスポルティーフは一台所有してますけどここの所とんと乗ってませんｗ
　ここ数年は固定に凝っています。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 00:05:23 ID:???

それぞれが自分の気に入った自転車に乗ってけば良いだけで、
他人がどんな自転車に乗ってるかなんて、一向に気になんないけどな。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 00:05:35 ID:???

あ～～～なんか鼻血が出そう・・・
固定で旅っすか・・・

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 00:06:43 ID:???

>631
早くあっちの質問に答えてよ～
自分で言った事>579忘れてないよね？

635 ：631：2009/08/20(木) 00:08:02 ID:???

　正直言うとスポルティーフやランドナーって輪行袋での車内持込が緩くなって、それほどコンパクトに自転車を畳まなくても
よくなった時点で以降の車種に水を空けられたという感じがします。
　実際　ＭＴＢやクロスのほうが輪行は楽だし　古臭さい印象がないことで選ばれるんじゃないかな。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 00:14:40 ID:???

>>634
　　その前にお前出した宿題があるだろ　遊んでほしいなら宿題を済ませろよ　小僧。
　　それからな　お前の立てた馬鹿スレに何で俺が書き込みするつもりはねえな　手前で立てたスレぐらい手前で管理しろ。
　　こっちに書いてやるから転載しとけ　リクエストが溜まったら書いてやるから　気のきいた質問してみな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 00:20:32 ID:???

今から24時間

このスレに書き込んだヤツの負け

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 00:31:58 ID:???

武勇伝(笑)書いてイキがってる基地外ランドナー
誰からもまともに相手してもらえなくて憐れｗ
きっとリアルでもこんなかんじなんだろね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 00:50:37 ID:???

>366
またまた～www
そんなカッコつけて逃げようとしてもダ～メ
クチだけじゃないってとこ見せてよ！

640 ：639：2009/08/20(木) 00:52:04 ID:???

まちがい>636だったｽﾝﾏｿﾝ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 00:54:33 ID:???

>>638
どこを何で走ろうが誰も持ち時間は一緒　24時間だ。　武勇伝ひとつ持ち合わせてないのはお前の感性が人一倍劣っているから。
それよりはやいとこ強迫神経症直せよ　ランドナーを連呼しているお前はそうとうヤバそうに見えるぞ。　　

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 00:56:31 ID:???

>>640
たしかに俺が何か書かないとお前の馬鹿スレも立ち行かないからな
書いてほしいか？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 01:01:02 ID:???

>>613
早く宿題提出しろ　その程度の課題に何時間かかってんだよ
それから脅迫神経症を治しとけよ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 01:11:06 ID:???

次スレ立てるときは、はっきり明記しておいた方がいいな
｢ランドナー・武勇伝お断り｣ってな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 01:27:19 ID:???

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （＾ω＾）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（＾ω＾）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（＾ω＾）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 08:22:46 ID:???

猿岩石ってネタとしては面白かったけど
尊敬とかの対象じゃねーよな
それを勘違いして天狗になったからあっというまに消えたよな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 08:40:09 ID:DCeowf2X

これから奥尻島行きますが、北海道回ってて色々な自転車で回ってる人を見かけました
ママチャリはまだ見てませんが、小径折り畳み自転車
シティーサイクル～ロードやクロス
（初心者なのでランドナーってのがよくわかりませんが）
フルサスのMTBは自分だけしか見ません
一輪車のキャリア牽引してる人は二人見ました
多種多彩です

自転車屋で話を聴くとどんな自転車でも回れるって言ってます

結局は移動距離と積載性の違いの差ではないでしょうか？

初心者にはホーマック等、どこでもタイヤやチューブ等部品が入手し易い自転車のが楽かと思いますし、自分で修理できて予備パーツも持ち歩いてる人なら特殊なのでも問題無いでしょう

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 08:44:45 ID:???

北海道は道路事情がいいからな
しかし奥尻と利尻間違ってね？

奥尻って旅行で行くようなところじゃない気がするが。
津波の慰霊目的かな？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 09:03:23 ID:DCeowf2X

三本岩のあるフェリー埠頭からだよ
この機会に奥尻島行きます

津波の慰霊もしてこようかと

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 10:47:05 ID:???

強迫神経症ローディと言われたのがずばり当たっていたので悔しくて
ルールを無視して糞スレたててしまいました。すいませんでした。。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 12:06:50 ID:WHsbgGx3

ランドナーなら700cのクラモリロード買うほうがいいって人増えたんじゃないか？
ランドナーかっこよくないし。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 12:11:16 ID:AMs4xKNA

ランドナーかっこいいじゃん

むしろ最近のカーボンロードのどこがかっこいいのかがわからない

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 12:35:20 ID:???

ランドナーつうか、クロモリ、ラグ or Teg、ホリゾンタル、カンチ台座
26HE、前後キャリアダボ、前後ドロヨケダボ、レバー台座、ボトル台座3カ所、現代風にヘッドはアヘッドがいいね
ブレーキやホイールサイズは好みで選べばいいんじゃね

654 ：ぼよん：2009/08/20(木) 12:53:13 ID:???

峠近辺を走ってるとロードかMTBばかりで、ランドナーは年に数回程度の遭遇率だけど、
今週の月曜は、飯山の駅前でトーエイの二人連れの人と話した。エンジと黒のキレイなフレーム。

フロントバッグだけで三日間の宿どまりの旅程だって。
あの自転車で、ゆったりとしたペースで信州の道を走るのは楽しそうだとおもった。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 13:09:47 ID:DCeowf2X

自転車買ったら少し走らせて（ワイヤー伸びたり）馴染みでたら、全バラして組み直ししてる方いますか？

旅先で不具合を調整する度に少しずつ良くなってく気がする

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 14:41:33 ID:???

>643
武勇伝まだ～？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 16:04:53 ID:???

テントとシュラフを乗せて連泊予定な国内旅行に使う自転車で迷ってます
どちらを買っても現状の３段シティサイクルよりは良くなるのですが
実物見られないので決め手にかけるため、アドバイスください(予算7万↓)

GIANT SEEK3にダボ付シートクランプ + MINOURA MT-800N +泥除け
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/grunge/dabo.html

ライトウェイソノマ(ノーマルだけクイックレリーズ仕様？)
ttp://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/riteway/2009/item/9781186.html

SEEK3は展示があったので乗ってみた感想は見た目良し、
早く走れそうだが長時間乗ってると肩凝りそう、
ソノマは近隣のお店にはなかったので取り寄せか通販になります

GIANT ESCAPE R3はタイヤが細いので、GREAT JOURNEYは高いうえに
バッグが選べないので除外としました(現物は確認済み)

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 16:05:20 ID:???

>>655
明日はそっちの天気、悪いらしいぞ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 16:09:25 ID:???

>>657
グランドソノマだけど
ttp://ameblo.jp/earthride/entry-10153382621.html

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 18:38:07 ID:DCeowf2X

>>658

フェリーターミナルで天気見てたらかなり悪そうだったけど、戻っても悪そうなので奥尻に居残ってます
街中のバス停だと人目もあるし、トイレや水の補給が困難なのでキャンプ場行こうとしばらく走ってたら休憩場なる物を見つけたので居座ってます
海水浴用の休憩場のようで、両脇にはトイレと水シャワー
100V電源＆照明
近くにシンク付き水道
入り口に自転車を置いておけば濡れない等
http://imepita.jp/20090820/663840

明日の昼には天候が回復するようです

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 19:00:07 ID:???

>>656
まただなw
むこうもだいぶ進捗してるじゃねえか

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 19:47:27 ID:???

実際あんまり旅したことがないような、感じのない脅迫神経症ロード原理主義者より
どこぞに行って面白い目にあったという書き込みをした人のほうがよほど実用的な意見もお持ちだろうし興味あるのだが。
そもそもスレ違いだし、旅行ツーリングスレでいろいろ書き込んでくれないかな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 19:59:31 ID:???

>>662
申し訳ありませんでした
ようやく旅行に出られる体勢が整いましたので以後しばらく　お目汚することはないかと・・・

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 20:36:35 ID:???

トンズラか。ガッカリ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 20:52:36 ID:???

>>664
馬鹿　安心しろ　今度は自転車旅行・ツーリング総合スレッッドというのがあったからそっちで中東地域の売春婦事情
について書いてやる　お前そういうの大好きだろ　あと十日ほど我慢な

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 21:20:07 ID:???

そうやって反応せずにいられないところがｶﾜｲｲwww

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 08:15:18 ID:???

>>666
喪前は何の役にもたたないから消えな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 09:45:14 ID:???

お二人にとっては重要なお話でしょうが、
このスレにとっては必ずしもそうではないかと思われます。

ぜひ、こちらのほうで、お二人で思う存分に対話されてはいかがかと存じます。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250640630/l50

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 09:45:44 ID:???

　
「※只今スルー力検定実施中※」

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 09:46:58 ID:???

俺もスツーカは結構好き

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 20:41:13 ID:???

俺はプファイルかな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 10:29:47 ID:m4rkd1kE

スルーカって何

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 10:51:08 ID:???

糞スレなんかたてて、
脅迫神経症ローディといわれたのがよほどショックだったんだなｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 14:51:58 ID:???

>>673
そうだろうなぁ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 15:12:17 ID:???

偉そなこと言ってたわりには、あっちのスレ全然伸びてない
ほんと武勇伝って、ただの空気読めないダメ人間だったんだなｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 17:54:43 ID:???

隔離スレって、隔離したい人は移動しない
避難所スレを立てて、まともな人が移動した方が確実

677 ：ツール・ド・名無し：2009/08/24(月) 07:17:18 ID:???

ツーリングだと、下ハンって持つ事ほとんどないんだけど
みな様そこらへんどーです？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 08:27:04 ID:???

楽に下ハンが持てるような位置に上げる
上ハンはさらに楽に持てるようにする
見た目はかっこ悪いかもしれないが実用的

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 10:19:20 ID:???

高く近くのポジションにしてる。持てる場所が多い方が楽だから。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 21:14:57 ID:???

たまにしか使わないけど、欲しいときはある。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 21:32:14 ID:???

ノーマルステムなら、レンチで一発
一日中向かい風とか登りばっかりとかの日にはチョイチョイと直す

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 01:27:04 ID:???

>>678
同意
下ハンよりブラケットの方が多いのは当然としても、
下ハンなんて使わないという人のなんと多いことか
そういう人は、自分の筋力・柔軟性を無視して落差を
つけ過ぎてるのだと思う
自分の場合は、30km/h未満ならブラケットだけど、
それ以上なら下ハン握った方がラク
だからなんだかんだで下ハンはよく使うよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 10:04:35 ID:???

下ハンを使うようになると、あれこれ形を考えるようになり

⊂ドロップハンドルについて語るスレ13⊂
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239693017/l50

こちらのスレを覗くようになる

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 11:39:00 ID:StJRkP3y

パンク補修ムースってどんな感じですか？

最近の上級グレードの外車なんかにはトレッド面裏側に塗ってあったりもする

685 ：ツール・ド・名無し：2009/08/26(水) 06:20:48 ID:???

無意味。

686 ：ツール・ド・名無し：2009/08/28(金) 01:23:51 ID:???

オラは中ハン付けてル
すっごく便利！

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 03:38:52 ID:???

中ハンって何？

688 ：ツール・ド・名無し：2009/08/28(金) 05:08:49 ID:???

上、中、下のハンドルに決まってるだろうが！

689 ：ツール・ド・名無し：2009/08/28(金) 08:18:56 ID:???

最近のニワカは中ハンも知らないのか。

長距離はしるなら、多少重くなるが
中ハンがあったほうがいい

最近はめっきり見なくなったがな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 08:20:35 ID:???

なんだそれ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 10:29:04 ID:???

ニワカに教えて下さい、中ハンって何？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 10:59:18 ID:???

>>691
中村半次郎の通称、後の陸軍少将

693 ：ツール・ド・名無し：2009/08/28(金) 13:21:17 ID:???

中ハンを知らずにこのスレに来る事が間違っている。

まずググれよカス!!

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 13:26:10 ID:???

中ハンの検索結果約 2,090,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
「煎り塩で食べる！本場韓国風只今特価中！ハンさんのワイン ...
ポイント10倍中ハンキーパンキー hanky panky XSサイズタンガ【送料 ...
【楽天市場】【楽天最安値に挑戦中】ハンスキンマジックBBクリーム ...
たたかう児童文学アジア編(①朝鮮・韓国) 韓丘中(ハン・グヨン)

自転車とは関係なさそうだなｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 13:50:19 ID:bCEQJrR8

知ってる奴って相当古いんじゃないか？
現代人じゃないだろ？

696 ：ツール・ド・名無し：2009/08/28(金) 19:09:58 ID:???

>>695
もう絶対教えてやんね。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 20:24:47 ID:a6OtIFYS

昨日真澄田神社脇の食堂の前で軽旅行仕様のクロスが停まってた
地元の人もめったにはいらない食堂にはいるなんて、自転車旅行者ならではの醍醐味だなと感心しながら通り過ぎた

698 ：ツール・ド・名無し：2009/08/28(金) 21:30:57 ID:???

中ハンなつかしいな
合理的で便利な装備だったのに
なんで今はどこも作ってないんだろ？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 21:58:48 ID:???

お前ら釣られすぎｗ
中ハンなんてねえよ

700 ：ツール・ド・名無し：2009/08/29(土) 02:39:59 ID:???

あるあるｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 09:08:15 ID:7SkiXzQ7

>>696

存在しないから教えられないのとは違うの？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 17:28:12 ID:EUmeKpYp

今日の昼は中ハン定食食ったよ

703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:11:10 ID:5q49ZhfS

中ハン体位でやったら、彼女イキまくり

704 ：ツール・ド・名無し：2009/08/30(日) 13:33:19 ID:???

中ハン奥深過ぎぃ！w

705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:41:33 ID:OSIYT47T

ミレニアム・ファルコンの航海士と船長のコンビ名だよ＜中ハン

706 ：ツール・ド・名無し：2009/08/30(日) 20:33:59 ID:???

ダートを走る事が多ければ中ハンは必須だ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 06:04:40 ID:7lHDBZrQ

「とりあえず中ハン！」

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 07:44:23 ID:???

中ハンはだめえぇ～！今日は危ない日なのｯ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 11:03:27 ID:???

結局このスレトータルで一番いいと言われた自転車はなんなの？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 11:49:55 ID:???

>>709
KONAアフリカ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 12:02:28 ID:???

>>709
ブロンプトンで世界一周

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 13:10:21 ID:???

>>709
ttp://vanillabicycles.com/frames/touring/2/

713 ：ツール・ド・名無し：2009/08/31(月) 13:15:37 ID:???

これはスゴイ

ランドなーの正常進化だな
まさにチンドナー

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 13:29:27 ID:???

>>713
バカ、キャンピング車だろw

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 14:55:42 ID:???

>>713
こういうのを自作できる環境が欲しいわ

716 ：ツール・ド・名無し：2009/08/31(月) 15:40:18 ID:???

ここのオーダーしたらドレ位かかんだろ

717 ：ツール・ド・名無し：2009/08/31(月) 20:02:08 ID:???

20マソで足りるかな？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 21:11:28 ID:???

金より納期を待つ根気がいるな

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/31(月) 21:55:36 ID:???

>>712
かっこいいなコレ
幸か不幸か英語ができないからオーダーできないぜ

720 ：ツール・ド・名無し：2009/09/01(火) 02:05:48 ID:???

東叡が普通すぎて、ただの鉄に見える

721 ：ツール・ド・名無し：2009/09/01(火) 06:04:49 ID:???

東叡なんか美的センスのカケラもない
汚いオッサンの作った
ただサイズの合う自転車。

バニラは次世代床の間自転車

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 06:45:51 ID:???

1年なら待つけど5年以上は無理

723 ：ツール・ド・名無し：2009/09/01(火) 08:09:52 ID:???

いくらくらいなんだろか？

ほしいな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 08:43:58 ID:oEP3phbw

みんなのハブやBBのメンテのサイクルは？
お薦めのグリスとか教えて

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 13:48:59 ID:???

グリスはAZ。

726 ：ツール・ド・名無し：2009/09/01(火) 15:11:16 ID:???

ぢゅラグリスと、差が分からなかった
ＡＺグリスで十分

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 00:34:40 ID:???

>>724
ハブは半年に一回ぐらいホムセンジャバラリチウムグリスを使ってる
BBは三年以上乗っててノーメンテなんだけど、なんかした方がいいの？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 04:09:17 ID:nHD8oEwl

カートリッジ式BBなら定期交換とかの頻度

安い自転車に多いBBならベアリングやグリスUPとかすると思うけど？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 12:52:11 ID:???

グレジャニ2010
http://picasaweb.google.co.jp/display.swacchi/GIANT2010#5376440894397247682

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 13:27:04 ID:???

ありゃ。なんかウンコになってる

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 14:02:54 ID:???

ノーマルV＆手元変速、だと…
スラムがやってくれたのか？ついに…

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 19:04:29 ID:SifuzZj3

鹿児島から北海道まで映像配信しながらツーリングしてる人がいるな
http://wikis.jp/karaage2009/index.php?FrontPage　まとめサイト
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1251877741/

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 19:26:32 ID:SifuzZj3

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1251885306/

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 21:33:48 ID:???

>>729
グリップシフトなのか！？

バッグが防水じゃなくなってる…

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 21:38:07 ID:???

わざわざグリップシフトになんかするわけねーだろw
分割できるドロップハンドルらしいから多分その継ぎ目だな
バッグはレインカバー付属

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 22:09:18 ID:???

>>735
http://picasaweb.google.co.jp/display.swacchi/GIANT2010#5376440762741514674
http://picasaweb.google.co.jp/display.swacchi/GIANT2010#5376440726567007714
の後ろ拡大して見てみろ

むしろグリップシフト付ける為にハンドルを分割式にしたんじゃ…

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 22:14:47 ID:???

はっきり見えなくてよくわからんな
もしグリップシフトならグレジャニｵﾜﾀ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 22:29:12 ID:???

>>736
一台目はシングルやし、二台目はSTIやん

739 ：738：2009/09/02(水) 22:32:34 ID:???

あ、グレジャニ2010は、グリップシフトな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 22:33:03 ID:???

突っ込んでいいのかどうかわからない

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 22:34:12 ID:???

ダブルレバーよりはグリップシフトの方がはるかに使いやすいんだが
見た目激しくダサいのはなんとかならんのか

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 22:38:40 ID:???

ライトツーリング&通勤向けだって　グレートジャーニーっていう看板おろせや

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 22:39:59 ID:???

ひどいコストダウンだ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 22:41:39 ID:???

グレートジャーニー（Great Journey）はフランスで繋養されている種牡馬である。半兄にノーリーズンがいる。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:21:42 ID:nHD8oEwl

ヘビーなツーリングには向かないような事みんなで言ってなかった？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:59:57 ID:???

手元で変速するにしてもパームシフトにしてくれよホント。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 00:19:20 ID:???

グレートコミューターに改名しろ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 01:17:12 ID:???

もういい
DEFY3にキャリア付ける

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 01:23:03 ID:???

なーんだ、グリップシフトなのね、ガッカリ
（デュアコンかと…）
そーいや7速時代にはあったよね、ドロップ用グリップシフト
（ドロップエンドにつけるヤツ）
今回のも、エンドにつける分にはフツーのドロップバーでもOKなのかな？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 07:51:42 ID:???

>>748
正解

グリップシフト→STIレバーってそんなに重要なの？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 10:13:42 ID:???

>>741

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 11:27:50 ID:???

ブームでライトユーザ方面に振っちゃったんだな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 16:57:00 ID:JjO9edYE

グレートジャーニーに興味あったけど、０９モデル狙いのがいいかな？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 17:44:17 ID:???

焦るな。他のメーカの2010も見てからだ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 17:51:50 ID:???

2010のＧＪは1モデルだけなのか？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 18:05:40 ID:PInBqHyY

フロントサスとフロントサスの上に取り付けられたキャリアと
防水のサイドバッグがよかったのにどれもなくなってるｗ

757 ：ツール・ド・名無し：2009/09/03(木) 18:29:14 ID:???

サスあると良いのはわかるんだが
なんかもっと、見た目がスタイリッシュなサスないかな
ＭＴＢルック車だよこれじゃw

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 21:05:55 ID:???

サスって必要かなぁ？
日本国内に限れば必要ないと思うんだけど

759 ：ツール・ド・名無し：2009/09/03(木) 21:23:49 ID:???

走りたい場所によるだろ
無舗装砂利道ずっと走るのとかキツイよ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 21:49:43 ID:JjO9edYE

>>756

そうそう、それでいて値段が変わらない感じだし
GJはヤフオクに中古でも出てこないからな・・・

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 22:15:09 ID:???

グレジャニの中古は逆に不安だろ
日本一周した後のフレームかもしれないぞw

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 23:13:20 ID:C0Egoi9J

新車のグレジャニ09モデルがいいかな？
処分で安く出ないかな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 00:36:52 ID:???

今までのスタイルで売れ残ったから今回の改善策が通ったんだろうな。

売れ残り探すならジャイ扱う小さい個人店だね。

764 ：ツール・ド・名無し：2009/09/05(土) 02:30:58 ID:???

メーカーも、大半のヤツはツーリングしかしないってわかってるんだから
もっとツーリングに特化した最新技術を開発すべきだよな

ダボ付いてるから、ツーリング向けとかって
どんだけメーカー側もものづくりに手を抜いてるんだよwって最近まで趣味がオートバイで某クルマメーカーの設計部門にいる自分には思えた
マーケットが小さいからしょうがないのかもしれないが。

レーシング部門以外が何十年前から止まっているような感じを受ける

例えばマドンのような車体で、泥除けキャリアも専用設計でみたいなものをつくるべきだな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 03:15:20 ID:???

>>764
>例えばマドンのような車体で、泥除けキャリアも専用設計でみたいなものをつくるべきだな
しかし、そんなものではランドナー教徒は納得すまい

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 04:22:43 ID:???

>>764
わかりにくい釣り針だなぁ

767 ：ツール・ド・名無し：2009/09/05(土) 07:16:49 ID:???

俺も、始めて自転車に興味をもった時あまりにもカテゴリーごとの違いが些少なのに驚いた
使用部品が少ないのはわかるんだがな

ツーリング車にもまっとうに進化した製品をだせってのは
ようするに、ホンダが作ったMTBみたいなもんだろ

この業界って極端な言い方すれば
一年専門学校に行けばとりあえず自転車メーカー始められそうじゃん

こんな状況だから、世界一の自転車メーカーが劣化コピーしか作れない国なんだよな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 09:19:52 ID:???

>>767

ならオマエが造れよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 10:21:25 ID:biXN2loG

自転車メーカーの開発の人って勤め人だから、長期の休み取れないから長期ツーリングとかしたこと無いんじゃね？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 10:57:24 ID:aNCiRQPQ

釣り針多過ぎｗ
それとも真性？

9月だぞ、夏厨はやり残した宿題でもしてろ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 11:26:21 ID:???

グレジャニの1.2.3はもうちょっと差をつけて欲しかったな。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 12:22:38 ID:???

てかグリップシフト萎えでそれどころじゃない
諦めてキャリアダボの付いたロードにMTB用のRDとスプロケでも入れるべ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 13:12:29 ID:???

KONAのsutraなんかはどう？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 17:17:13 ID:???

>sutra
2010年モデルはフェンダーも標準装備なんだな
カンチしか使ったことないからディスクのツーリング車にそそられる

775 ：ツール・ド・名無し：2009/09/05(土) 19:24:22 ID:???

ＫＯＮＡっなんかいいよな

776 ：ツール・ド・名無し：2009/09/06(日) 04:19:06 ID:???

ごはんに合うよ！うん。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 04:53:27 ID:???

俺ならディスクのクロモリフレームのシクロもどき使うな。
野宿しないならこれで十分。

778 ：ツール・ド・名無し：2009/09/06(日) 07:26:57 ID:???

そのまんまじゃん

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 22:37:22 ID:Yn4L287x

>>769
・自転車通勤推奨（なぜか電車通勤よりも補助額が多い）
・営業の奴は客周りもチャリ
・自転車関連の理由に限り有給をフルに取れる
・社員旅行は自転車ツーリングor輪行

って会社もあるけどな。東証一部上場。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/07(月) 11:56:14 ID:???

俺の場合、以前はランドナーにパニアバッグ、フロントバッグ付けてキャンプツーリングしてたけど
荷物を少し切り詰めれば小型ザックに収まる程度なんで、
今年の夏はロードにシートポストキャリア付けてキャンプツーリングに行ってきた。

ロードの良かった点
・ランドナーに比べて輪行が超楽チン
・泥除けが無いのが心配だったが、後ろの泥はねは荷物が遮ってくれるし、前もそんなに大した事は無い。
普段着で走るわけじゃないんだから泥除けなんて別にいらないんだなと思った。

ロードの悪かった点
・瞬間的には速く走れるけど、１日の走行距離はランドナーの時と実はあまり変わらなかった。
ロードってやっぱ長時間乗ると体が疲れるね。アルミのロードだからかもしれんが。
・坂道がきつい。これはロードだからというよりギヤ比の問題か。
ロードでもフロントトリプルにしたりスプロケ換えればもっと楽なんだろうな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 02:01:41 ID:???

カンチブレーキって、

15kgぐらいの荷物積んで坂道下ってる途中フルブレーキしたりしても全然止まらないもんでしょうか？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 04:06:05 ID:???

あなたの体重が100ｋｇ超えてたら止まらないと思います

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 06:44:13 ID:???

リカとセックスすれば止まれます

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 08:44:32 ID:???

オマエが百貫デブなら止まらないかもな。
>>781

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 14:32:15 ID:???

vブレーキと比べて大差無しでおｋ？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 15:01:58 ID:???

>>785
いや、それは違うと思う　高級なカンチ>やっすいＶ　なのは確か。
あと　カンチ効かない≠使いにくい、使えない　じゃないからな。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 15:15:18 ID:???

「カンチは効かない」っていう言葉だけが伝言ゲームで広まってるのかな。
レースは知らんけど、自転車旅行に使うのにそれほど問題はないと思う。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 15:34:25 ID:???

でもまあVの「ムダな」制動力があって助かった、てな場面もあるからなあ
（エゾ鹿の急な飛び出しで死に掛けたことが…）
Vが使えるシステムで組んでるのに、わざわざカンチに戻す事は
個人的にはもう無いとは思う…
長期のキャンプ旅なんかだと、カンチのデリケートさは少し面倒臭いかな？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 19:01:16 ID:???

>>781
カンチで荷物を満載すると、止まるけど制動距離はVと全然違う
それをどう考えるかだね。
輪行するならカンチの方が楽だけど

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 20:12:09 ID:???

実用自転車は旅行に向かないのかね　ジュピターとか

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/09(水) 21:28:28 ID:???

登坂が無ければいいんじゃね
重いけどな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/10(木) 21:55:42 ID:???

鹿児島から北海道まで、旅するよ。自転車で。 R91
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1252574632/

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 10:57:18 ID:qWUg8rZ3

グレートジャーニー最安値の時に迷ったけど、買っておけばよかった
と後悔している

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 13:13:11 ID:???

まさかグリップシフトになるとはな(;´Д`)
ダボ穴付きロードも最近じゃ希少種だし
ほんとレースバカとニワカしか自転車買ってないんだな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 13:26:58 ID:???

ブームですしね。
ランドナーとは言いませんが、
そのうち出てきますよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 13:51:33 ID:???

>>794
ダボ穴付きロードが増えてくれればいいんだがね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 14:33:26 ID:???

ダボ穴そんなに重要なのかなあ？
バンドでもちゃんとセッティングできれば問題ないような気がするんだが。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 15:03:47 ID:???

>>797
やっぱ、ダボがあった方が楽は楽だよね。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 15:50:53 ID:???

載せる荷物の重量にも拠るんじゃないかなぁ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 16:26:23 ID:???

この夏道南にツーリング行ってきたんだけど
増えたよね～ロードのツアラー
（せっかくロード買ったんで行って見るべ！みたいな人が多かったのかな）
荷物の積載方法はポストキャリヤ＆ザックがほとんどだったかな？

キャンプ場ではほとんど見かけなかったから、大体は宿＆駅寝とかなんだろうなあ…

自分はキャンプ＆自炊が楽しみ、みたいなとこがあるんでMTB＆2サイドバッグ派だけど
ああいう「スピードツーリング」みたいなのも楽しくてよさそう^^

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 16:53:49 ID:???

>>800
オレは、まさにそのロードでポストキャリヤ＆ザックだ
もちろんザックは背負うんじゃなくて、積んで固定。
観光地で自転車乗ったり降りたりしながら、あっちこっち移動するときに便利
こんなんでもテント・シュラフ・薄めのマット・調理器具などキャンプ道具一式
積めるから、ダボ穴とかランドナーとか必然性を感じてない
べつにランドナーにケチ付けるわけではないが、>>794みたいな排他的な人が
ランドナー乗りなのなら、ちょっとかわいそうな気がする

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 17:15:38 ID:???

>>801
あんたも充分

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 17:30:02 ID:???

DEFYはダボ穴アリだっけ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 17:31:10 ID:???

800だけど、個人的にはお金と時間と心と体力の余裕があれば
いろんな車種でいろんなツーリングを試して見たいなー
と思っているよ^^
（ママチャリで日本一周とか、専用車に慣れきった今じゃ心が折れそうだが、なんか楽しそうだ^^)

全然関係ない話だけど、道南ツーリング中に「手回し車椅子」で
スゲーキツイ坂グイグイ登って来るツアラーと行き違ってサ…

お互いに挨拶したときの、ヤツのさわやかな笑顔が忘れられないんだぜ…

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 17:41:02 ID:???

ダボなんかいらんという人もいるだろうが、
付いてた方がいろんなニーズにこたえられるってことだよ。
それとも何かい？
付いてると重くて走れないと？危険が増すと？

グリップシフトなんか論外。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 19:07:36 ID:???

ダボがあるとカッコ悪いと思ってんじゃないかしら

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 19:32:38 ID:???

むしろシートポストキャリアの方がツーリングでは本来少数派なんだが
それにダボはあった方がキャリア付けるの楽じゃん
無くて困る事はあってもついてて困る事は無い
>>801はわざわざスレを荒らしたくて書き込んでるのか？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 19:37:03 ID:???

お前らどっちも気持ち悪いんだよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 19:38:19 ID:???

普通に考えたらシートポストキャリアって、かなり簡易的な部品で、
壊れるなら、そこが最初に壊れそうだと思う。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 20:05:36 ID:???

なんかすぐに回っちまうよね

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 20:13:18 ID:???

>>809
怖いのがシートポストにクラック、マジ大怪我する

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:13:21 ID:???

ダボがなくてもシートポストキャリアなら、簡単に付くから
ダボなくても実用上困りはしないという話だろ？
ダボ穴などあってはならないなんて、誰も言ってないように思う

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 22:56:20 ID:???

要するに>>801の態度の悪さが原因

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:08:56 ID:???

しかしランドナーの人は、なんでロードでツーリングしてる人が許せないんだろうね？
いちいち突っかかってく理由がわからん

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/11(金) 23:12:53 ID:???

時々トレーラー引っ張れって奴が居るんで質問なんだけど

これ
http://www.shop-com.jp/147878438-p.xhtml
の旧型使ってるんだが、いいかげんヘタって来ているのと
新型は欠点が改善されているので、新型が欲しいのだが
今国内で扱ってる所って有るの？
それとも上記のように個人輸入しか無いの？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 05:18:04 ID:???

ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=125201

よくわかってないがこんなんがランドナーっていうのかな？
将来はこんなんかママチャリで全国回りたい

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 07:29:49 ID:???

園マリ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 07:45:25 ID:???

>>816
それキャリア別売りだよ
NITTOキャンピ－で前後で4、5万するから

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 07:53:29 ID:???

そういやルイガノのが安かったのでちょっとスペック見たけど
14キロあるんだな。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 10:37:41 ID:???

>>818
あれま。キャリア高いんだねぇ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 10:46:34 ID:???

キャンピーしかキャリアが無いわけじゃない
前後20キロずつ積みたいなら別だが

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 13:01:08 ID:???

Vブレの話がでてたから追加でいうけど
Dahonのスピプロ09モデルについてるVブレーキはぜんぜん効かない
構造がどうというよりというより素材選択の問題なんだけどVブレーキ本体がタワンデル

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 13:13:03 ID:???

>>822
換えてもらうこと前提の仕様なんだろ？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 13:20:28 ID:???

>>823
多分そうだろうねぇ・・・・

まぁ↑で上がってるように『Vブレ＞カンチ』っていう構図は必ずしも当てはまらないっていうことを注意したかった。
命にもかかわる部分だしね。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 15:06:46 ID:???

ふむ、カンチタイプ（V含む）の制動性ってフレームの剛性に
依存する部分も多いしねえ…
（やわいフレームだと、Vだと強力すぎて開いちゃう）
「V>カンチ」とは一概に言えないのは確かだわなあ
かといって、ディスクはキャリアやバッグと干渉することが多いしねえ・・・

そういや以前少し見かけた「チェーンステー」にディスク台座がある
タイプのフレームって最近見ないよね
（これだとキャリアと干渉しにくい）
ワイヤーの取り回しに無理があるんかな？やっぱり
キャリアとディスク併用するような使い方するような人って
ワイヤーディスク使い多そうだし^^

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 15:15:40 ID:???

別にクソブレーキは制動方式に関係なく存在するだろ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 18:52:43 ID:???

>>43
凄くロングパスだし、中身はよく知ってる人だなぁ～と感心だが。

凡庸部品　→ぼんようぶひん？？？
汎用部品　だと思う。。　はんようぶひん

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/12(土) 23:54:45 ID:???

>>815
それじゃないけど同じ構造だと思う
http://rbfun.com/trailer.html

俺はこれの2輪タイプ持ってるけどツーリングじゃ使ったこと無い。
トレーラー付けるとバックできなくなるしなぁ…

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/13(日) 00:12:12 ID:???

>>827
長い長い>>43の書き込みを見て「よくこんな長い文章読んで間違いを指摘できるなぁ」
と感心したら、どこにも「凡庸」なんてないじゃないか

スレ違いかよ！

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 03:23:17 ID:???

>>828
ツーリングでつかわないなら
どんな時につかうんですか？

831 ：828：2009/09/17(木) 10:17:55 ID:???

>>830
荷物を運ぶ時
職場<-->自宅とか、買い物とか

平地ばかりならトレーラーでツーリングもよさそうだけどなぁ…

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 14:00:42 ID:???

無理にこの手の自転車使わなくともいいんじゃないでせうか？

車無いのですか？

833 ：828：2009/09/17(木) 14:30:06 ID:???

>>832
自動車無い。
嫁の車は有るけど、トレーラーで運べる物をわざわざ自動車で運ぼうとは思わない。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 16:22:38 ID:???

近所でタバコ買うためだけに原付を使うDQNよりはまともだな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:43:10 ID:???

折角買ったんだから無理矢理にでも活用しないとね

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 19:48:49 ID:KYgwN1sL

こんなもの引っ張ってて警官に止められないのかね？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 20:53:59 ID:???

GIANTのHPが更新されてるな
マジでグリップシフトになっててふいたｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:07:09 ID:???

3つともグリップシフトかよｗｗｗｗｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:37:09 ID:???

車輪が2つのままのxtracycleが最強な気がするけどまったく普及してなさそう

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:39:22 ID:???

グレートジャーニーオワタ　関野さんも呆れてます

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:47:01 ID:???

うわ・・・
グレジャニ終わったな

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:50:48 ID:1rmoH5C7

すげえ、天動説を信じてる人間並みにグリップシフトの有用性が理解できないようだｗｗｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 21:54:03 ID:???

いくら走っても握力の落ちない人にとっては何の問題もないですね。
ライトユーザ増えすぎの所為だな。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:02:42 ID:???

フラバはともかくドロハンでグリップシフトはねーわ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:12:31 ID:???

1.2.3揃ってただの通勤自転車オワタww

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 22:22:10 ID:???

09までフラバでもラピッドファイヤーだったのに…

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/17(木) 23:47:19 ID:???

MTBでレースやる人は、グリップシフトなんじゃないの？
オレやらんからしらんけど

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 00:05:07 ID:???

アフォｗｗｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/18(金) 22:34:39 ID:???

>>847
肝心なときにうっかり回す→重くなって失速または軽くなってキ○タマ打ち付けた...orz

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 21:26:03 ID:???

困ってるから助けられんか

鹿児島から北海道まで、旅するよ。自転車で。 R121
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1253385215/

・ＤＪからあげによる自転車旅行中継です。
・配信は基本的にスティッカムで行います。
・配信環境やからあげ本人についての詳細はwikiで。

自転車にウェブカムとノーパソくっつけて、鹿児島から北海道までシャカシャカこいでいきます。
８月２２日に鹿児島へ移動して、２３日から旅行スタート。夏厨だけど勘弁してください。

－ライブ配信－
http://www.stickam.jp/profile/djkaraage
－現在の位置が分かります　「今どこ？」って聞く前にGPS！－
http://imakoko-gps.appspot.com/view?users=kara.age.live&trace=kara.age.live
－からあげのBlog－
http://kara-age7.com/blog/
－知りたいことは「鹿児島から北海道まで、旅するよ。自転車で。wiki」－
http://wikis.jp/karaage2009/index.php

鹿児島から北海道まで、旅するよ。を考察するよ６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253430448/

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/20(日) 23:30:54 ID:???

応援したい気持ちは分かるがマルチやめてくれ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 00:44:52 ID:???

宣伝うぜええええええ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 18:26:29 ID:???

>>850
お前は彼を物乞いにしたいのかい？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 18:52:26 ID:???

よくみりゃわかるけど、これは応援してると見せかけて、
アンチ的な書き込みを期待して貼ってるんだよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 19:44:53 ID:???

どうでもいい
それよりグレジャニの堕落っぷりに泣け

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/21(月) 20:19:04 ID:???

(　´∀｀)ｷﾞｬ――――ﾊﾊ八ﾉ＼ / ＼

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 18:26:59 ID:???

昨日60歳くらいのおじいちゃんがスポルティーフに乗ってるところ見たけど、
カッコイイと思うくらいめっちゃ似合ってた。
若い人がランドナーやスポルティーフ乗ってると不自然に見えるのは何でだろ？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 19:24:44 ID:???

20才くらいの奴が昔のトヨタセリカとか乗るようなもんだろ
違和感あるよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 19:25:01 ID:???

自転車はその持ち主の人生を映す乗り物だからです

860 ：1：2009/09/22(火) 20:25:46 ID:???

>>859
マジで考え過ぎです

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 20:36:10 ID:???

60歳の人にとっては、ランドナーやスポルティーフは最新技術が使われた最先端の物だったから
対して20歳の人にとっては、ただ珍しいだけの骨董品にすぎないからだろ
今のMTBベースの物も、あと40年も乗ればカッコイイと思われるようになるよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/22(火) 21:18:43 ID:???

>>857
ジーサンは何に乗ってもカッコイイんだよね
近所のこコースに時々現れる高齢の方は見かけるたびに違うのに乗ってる
こないだはAMANDAフレームの小径車だったが激シブでした

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 06:42:27 ID:???

グリップシフトなんて使った事すらないからおまえらがけなしてる意味がわからない

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 07:22:35 ID:???

グリップシフトのバイク持ってるけど長距離乗ると手のひらが痛くなった。
グローブしてればマシかもしれないが

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 08:08:04 ID:???

R3持ってるけど、そこまで変速するわけじゃないから素手でも手痛くはならないな。
スプロケットにルブ馴染ませるときだけはトリガーが良かったと思うけど

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 08:41:42 ID:???

>>865
あ、俺の場合は止まるたびにローまで落としてたからかな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 10:42:22 ID:???

>>864
グリップを握る癖がある人には拷問かもね→グリップシフト
手は添えるだけ、体重は基本胴体で支える習慣がないときついぜ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 16:31:29 ID:???

おじいさんクラスでスポルティーフとか乗ってる人は
洒落を知ってるんだよね。
ダサくて、キモいのは４０↑ぐらいのリアルタイムランドナー
世代だね。見てて汚い。格好にもう少し気使えよと。

不細工だから無理だろうけどｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 18:37:01 ID:???

わかります。わかります。
マジ自転車にかける金を少し
自分の見た目に回せよな

マナー違反だよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 22:09:03 ID:???

>>868-869
こういう感覚がキモイんだが

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 22:42:27 ID:???

キモイ40代乙

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 22:59:44 ID:???

ランドナーは荷物をたくさん積める旅行車とハッキリしてるが
スポルティーフがどういう性質のものなのかよく分かんないんだよな
走りに特化する方向だと今ならロードやクロスがあるわけで・・・
じいさんがお洒落のために乗るバイクと考えればいいの？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 23:41:47 ID:???

○ランドナー
グラベルも走る・テント泊まりの人・重装備
○スポルティーフ
ターマックOnly・宿泊まり・軽装備
俺はこんなイメージ

シクロでランドナーの代わりができるように、
スポルティーフの変わりはロードでできるでしょ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 12:55:50 ID:???

ターマック、グラベルどういう意味ですか？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 13:06:03 ID:???

いまぐぐったら、ろめんのじょうたいみたいよ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 20:26:35 ID:???

>>873
スポルティーフとロードはハンドルの落差が違うのが普通だと思う
同じ乗るのでも、軽く汗をかくのと、がっつり汗をかく違いみたいな
あとスポルティーフだとレーパン履かないのが普通だろ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/24(木) 23:29:47 ID:???

gamiさんはピチピチの半ズボンだろｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/26(土) 21:27:54 ID:???

JAMIS Xenith Endura 1が凄くよさげな自転車だな
来年の夏に北海道逝くからそれまでに調達しようかな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/27(日) 20:57:25 ID:???

おなじくジェイミスにオーロラってのがあって
前ギヤはロード用３枚＋RDは何故かデオーレLXってのが笑えた
素直に前ギヤ小さくすればいいのにw

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:22:49 ID:???

>>879
700cのツーリング車でロードトリプル＋ロングゲージRDは
むしろ昔から定番なわけだが。
コンパクトクランク＋ロード用RDで下を切るか
前後MTB用コンポで上を切るのもアリだけど、
マスプロ車だからメーカーがどちらの使い方にも対応できるようにしてる。
ｗとか付けて笑ってると無知を晒すだけだぞ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:32:20 ID:???

スラント角

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 00:40:16 ID:???

>>881
マルチパーパスと引き換えに変速性能にこだわらないのも昔からのお約束ｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 02:09:11 ID:???

スプロケとRDが揃ってれば細けぇ事はいいんだよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 09:29:25 ID:???

12-36Tでおk

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 14:23:57 ID:???

とはいえ通常はギア比が1:1を切る必要は感じないなあ。
コンパクトクランクが存在しなかったり、
TAシクロツーリストあたりでアウターとインナーの歯数差があまり大きいと
変速がもたついた時代の名残かもね＞フロントトリプル

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 19:26:53 ID:???

荷物積むとやっぱりギアは軽いほどありがたいんじゃない？
テント類とかフル装備だとスプロケ三枚分くらいは違ってくる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 20:32:19 ID:???

自分がチビだからかもしれないが700×35Cあたりで荷物満載、
ウルトラローギアだと、どうも滑る感じがして苦手。
正直そこまで重装備で低速の場合は26HEで走りたい。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:12:01 ID:???

あー、チビだと700cは無理。
うちに帰ってママのマン汁でもすすっときな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:33:22 ID:???

>>888
おまえもチビじゃんかw

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/28(月) 23:48:32 ID:???

>>885
>とはいえ通常はギア比が1:1を切る必要は感じないなあ
何をもって通常と言ってるのかがわからんが、ツーリングしてりゃあ
キツい坂に出くわすことは、しょっちゅうある
キャンプ装備で箱根旧道登るようなときは、ギヤ比1以下必須
オレは0.857だけど、それより軽いギヤがあったら絶対使ってた
もちろん勾配10パー以下の平地しか走らないのなら、1以下はいらないと思う

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 00:32:54 ID:???

舗装前提じゃなく、不整地なら軽いギアは有り難いからなぁ。
キャンパーやロングツアラーなら必須だと思う。

892 ：885：2009/09/29(火) 10:07:00 ID:???

>>890-891
700Cの重装備ツーリングが苦にならないのは羨ましいな。
漏れ的には>>887で限界を感じたので、700C＝快走用と割り切って
荷物積む時はランドナーに戻った。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 14:39:33 ID:???

重装備前提なら、MTBに細タイヤ（1～1･5ぐらい）もなかなかよいよ
重心はわりと低くなって安定するし、ギヤまわりもはなからワイドだし

なにより下りに関しては、一番安定感があって「痛快」に走れるんが
俺に良しですわ^^
（フレームの横剛性高いんで、重装備でもアウトに膨れにくい感じ）

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 19:28:01 ID:PKtFFmcw

>>860
箱根旧や知床などの急な坂でギア低くしてまで登ってもスピード出ないから、素直に降りて押したのが楽じゃないか？

歩いて違う筋肉使うことで体力温存できるし

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 19:39:19 ID:???

ママチャリ推奨なんだが

荷物少なめだと地元民に間違われて道を聞かれたりするが

荷物満載だとおそらくホームレスだと思われているのか

子連れママとかが遠巻きに監視してるのがよくわかる

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:37:37 ID:???

http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2009/item/9792484.html
ダボ穴がちゃんとあるロード。値段も手ごろだけど、コスパはあんまり良くないかなあーー。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:42:04 ID:???

ダボ穴付きのロードならDEFYシリーズが一番良いんじゃないか?

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:46:39 ID:???

屋根色ブルーﾌｲﾀｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 22:48:06 ID:???

フォークがクロモリでもなくハイテンてのはちょっとなあ
もうちょい出してDEFY3の方がよくね？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:04:09 ID:???

デュアルコントロールレバー仕様だったらいいんだが。と俺は思った。
いまどきWレバーのロードって。。。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:07:55 ID:???

Wレバーはむしろ好感

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:11:37 ID:???

>>899
SCMはハイテンじゃないのwww？
分かって書いてる？？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:20:12 ID:???

>>901　なんで？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:28:45 ID:???

自転車旅行ならWレバー仕様がいいね。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:37:53 ID:???

耐久性、信頼性って事かな？　それとものんびり感？＜Wレバー

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:52:33 ID:???

ハンドル周りの取り回しが楽だしね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/29(火) 23:55:50 ID:???

こだわりがあるんじゃないの？しらんけど

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:04:23 ID:???

Fにもキャリアを付けるとなると、確かにそうだな。
しかし、これだけダボがある車でも、キャリアとかはどこで調達したらいいだろうか。

屋根色ってどういう意味なんだろうな。
それにしても、リア三角とフォークがハイテンって、この値段にしてもセコすぎる。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:08:29 ID:???

ちなみに、ハイテン鋼ってのは自動車業界じゃ何だか鋼板メーカーの救世主で新しい素材。って位置づけのような報道ですね。
マンガンモリブデン鋼ってのもハイテンなのかな？？

モリブデンマンガン鋼（略してモリマン鋼）じゃなくってよかったなｗｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:09:15 ID:???

マンモリってのも・・・・

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:10:13 ID:???

アルミやカーボンなら別だけど、クロモリとハイテンの区別なんて絶対つかねーよw
単なる気持ちの問題で、実際は微々たる差でしかない。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:11:43 ID:???

ハイテンは乗り心地が悪い

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:12:14 ID:???

>>910
「マン鋼」っつーのが味噌なんじゃね？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:14:49 ID:???

ハイテンはパイプ状に加工できるほど延性を持たせると強度が低下するから
少なくともスポーツバイクやツーリング車向けではないな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:16:48 ID:???

じゃあ、マルエージング鋼で作ろうぜ。
驚異の深絞りが出来るぞ。ただし、価格も驚異的になると思うが。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:17:54 ID:???

俺もそうおもうなー。＜あんまり区別つかない
15年ぶりくらいに自転車を手に入れたので色々勉強になりました。

昔は、MIYATAのマウンテンで芯材アルミでカーボン巻き立てフレーム＋アルミラグの接着とか・・・
フルアルミで全部接着とか・・・
スパイラルスプラインとか言って、スチールフレームの内側にリブがついて補強されてるとか（鉄砲の技術？？）・・・
GIANTがカーボン芯＋カーボン巻き立て＋アルミラグ接着なんかを出した頃でした。

しかし、ここの人は夜も遅いですね・・・

モリマンｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:21:28 ID:???

マンガン・ジルコニウム鋼　略して　マンジル鋼

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:25:03 ID:???

おぬし、エロいな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 00:30:24 ID:???

>>894
さすがにそれはないわ
勾配30パー以上の坂ならまだしも、何キロも続く峠道を延々押して上るとかありえん
そんなことしても楽しいわけないし
押して上るようなことがあるのなら、ギヤ比見直した方がいいと思うよ
とりあえず軽いギヤさえあれば、上りが苦になることはないんだから

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 01:39:52 ID:???

それに、降りて押すのは4サイドだとバッグに足がぶつかって面倒だ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 01:45:47 ID:???

押して登るのも楽しみのうち。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 01:48:05 ID:???

どんな坂でも押して歩いた事などありません。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 01:50:27 ID:???

押すときは小走りに走って下さい。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 02:39:46 ID:???

押して歩いた方が速いっていう表現はよく聞くけど、あれはあくまで比喩表現であって
実際にはそんなことありえないから

925 ：迷える子羊：2009/09/30(水) 03:25:29 ID:qnhF/kbW

聖なる２ちゃんの荒野に住み給いし賢者たちよ！この迷える子羊を導きたまえ！

山が迫った海岸沿いの田舎道ツーリングに挑戦いたしましたところ
全行程１４２kmの予定が、０～１５０m程度の坂が２０以上も延々と続き
あまりのアップダウンの激しさにヘタレてしまい８０kmで撤退してしまいました
次回リベンジしたいのですが、どんな機材で臨めばよいとお考えでしょうか？

１）現在所有のロードをトリプル化する（費用５万円位）
２）リジッドＭＴＢを購入、タイヤは交換（同６万円）
３）フロント３速のシクロ車ダボ付きリヤ１３－２８を購入（同１０万円）
４）クロスバイクを購入、後で前カゴつけて街乗りにも使用（同５万円）
５）３９×２３でも登れるよう、脚を徹底的にキタえる（同０円？）
　　ヘタレですので　５）はナシにしてくださいおネガイします
もろもろの賢者たちよ！どうか迷える子羊に道を示したまえ！

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 03:29:04 ID:???

>>925
夕食後にスクワット80回

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 03:39:39 ID:???

>>925
MTBコンポに換える。
22X34=0.65 これでダメなら原付か>>926

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 03:56:03 ID:???

ギアの選択が下手糞なだけなんじゃ？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 03:58:37 ID:???

>>925
コンパクトドライブとジュニアカセットにする

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 06:14:46 ID:???

コンパクト付きアルミフレームのロードかな？
装備は極力なし。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 07:05:34 ID:???

トリプル化して荷物と体重を極力減らす。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 07:47:17 ID:MROGMwZw

>>924
歩いた方が早いなんて書いてないよ
楽としか書いてない

俺は時速８キロ切るようなら降りて押す
押すと五キロ位だが、違う筋肉使うから、漕ぐ筋肉をその間は休められるから後々に備えられる

それに低いギアだとスピード低いからバランスもとりにくい

ま、結局はどんな方法でも自転車旅行すればよくないか？
今日は松山まで110キロ頑張るわ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 08:32:42 ID:???

>>932
宇和島側からも、高松側からも幹線だし雨だし、気をつけてー

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 08:36:36 ID:???

押すときは欽ちゃん走りをしながら。。。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 09:22:16 ID:???

>>924
漏れもこの前までそう思っていたがなｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 12:03:27 ID:???

荷物満載のキャンツー中の峠でこりゃ駄目だ。押して行こうと思ったら
押すほうがきつくて絶望した

937 ：迷える子羊：2009/09/30(水) 12:53:46 ID:qnhF/kbW

>>926～>>931
皆さん、ご回答有難うございます
ＭＴＢコンポ化とスクワット８０回、体重と荷物を極力減らす方向で
リベンジしようと思います

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 13:19:02 ID:MROGMwZw

宇和島から宇和へ向かう道に10連トンネルでしかも最後まで登りで参ったわw

この登りは押してないよ
雨はやんでた

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 13:35:22 ID:???

239 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: 投稿日: 2009/09/30(水) 13:23:39 ID: MROGMwZw
トンネルの話題か

今、宇和島から松山に向かってたんだが、10連トンネルで最後まで登り坂だったわw
しかも歩道なかったお

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 13:38:45 ID:???

>>938
さみしいのか？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 16:06:37 ID:MROGMwZw

雨が降ってきたり休憩でちょくちょく止まるから暇になる
天気予報みたら６時過ぎに雨やむみたいだから、それまで休むからまた暇になる
からあげのスレも読みたいからそのついでに書き込みするだけ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 18:29:52 ID:???

まあ粛々とローカルあぼーんするだけだし

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 18:30:47 ID:sfs7/tok

全然進んでないのに無理して漕ぐと後にひびく
押して歩くことも必要かと思います

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8136004

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:25:50 ID:???

ツーリング用の700cのホイールでいいものってある？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 22:42:33 ID:???

あるあるw

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 23:21:50 ID:???

おしえてください＞＜

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/30(水) 23:29:14 ID:MROGMwZw

みんなはハブはアルミの使ってる？
アルミにする事でスポークが折れにくくなるらしいよ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 00:22:40 ID:???

ルック乗りかｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 11:39:37 ID:???

>>947
そもそもスポークって折れるものなの？
軽量化しまくったロードレーサーだけの話じゃないの？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 11:47:45 ID:???

スポーク折れるよ
俺の黒いホイールのスポークも三分の一がシルバーに変わってしまった

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 11:58:34 ID:???

折れるつか、スポークの場合は切れるって表現するね。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 13:15:53 ID:s1qdGe9h

ツーリング仕様にして荷物積んで対過重超えると折れやすいみたい
旅先の自転車屋に聞いたらスプロケ側は強度のあるステンレスで左側は普通のだとバランスとれて良いらしい

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 13:18:44 ID:???

>>941
genki?

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/01(木) 13:53:29 ID:???

>>952
話がかみ合わないと思ったらルック車なのかｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 19:01:49 ID:???

DAVOSのランドナーの中古が日東キャリア付きで九万弱なんだがこれって買い？
中古でフレームは割と綺麗だけどチェーンとかがダメになってるんだけど

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 19:44:57 ID:???

>>955
中古の程度を判断するのは難しいよね
そのまま乗れるのならまだしも、消耗パーツ一式交換となれば、そこそこの出費
になると思うので、割高なんじゃないかな？
それにDAVOSってそんなにいいか？
フレームクロモリじゃないんじゃなかったっけ？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:56:04 ID:???

>>956
そうなんだよ
しかも田舎だから尚比較対照がないからね
店主曰わくそのままで乗れると言っていたけど少なくともチェーンやワイヤー
下手するとリアディレイラーも交換せざる得ないかも

DAVOSってそうなんだ
なら他を探すかな
長く使いたいしなぁ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 20:58:26 ID:???

3万ならキャリアとフレーム代だと思って買ってもいいけど
9万はない

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 21:07:24 ID:???

日東のキャンピー前後揃えると4万するからさすがに3万は無理

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 21:10:37 ID:???

中古のキャリアなんて半値でも高いくらいだ
どんな使い方されてたかわかったもんじゃない

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 21:51:03 ID:???

いくら状態が良くても消耗品交換と乗り出し整備込で６万が限度だろ。
プレミアのつく自転車じゃないし。
それよりそんな値段をつけてる店の方がいまいち信用できないんだが・・・

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/02(金) 23:45:34 ID:???

確かに値段相応とは言い難いかな

一応その店は中古は委託販売みたいなのでそんなものみたいだ
やっぱり他を探すしかないか、なかなか無いもんだ長く使い続けられる旅行もできる自転車は

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 15:26:58 ID:???

http://ameblo.jp/staff-hori/entry-10355068347.html

アラヤ　ラレー

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/04(日) 20:55:09 ID:???

>>963
最初はただ新家ランドナーだったのにいつの間にかSWALLOW RANDONNEURに商品名変わってたんだな
ツバメ号復活か

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 15:10:13 ID:???

他のと使い比べたことはないけど、
CX900とMT-800Nの組み合わせで困ったことはない。
強いて言うなれば、物干し台が欲しいけどな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/05(月) 15:18:38 ID:w69uJoeP

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 01:25:31 ID:Z1sxfmGt

コールマンのキャンピングクルーザーってどうかな？
前後キャリアついてて

例えるならグレジャニを意識したルックMTB
29000円(バック無し)

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 01:49:05 ID:???

キャンピングクルーザーの「キャンピング」はいわゆるキャンピング車とは違うよw
オートキャンプ場をうろうろするだけのもの。
知ってるだろうけど、コールマンの名前だけ借りたサギサカの商品。
コールマンのライセンシー全般に言える事だけど、安くてそれなり。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 12:00:59 ID:Z1sxfmGt

オートキャンプ場内を走るだけなら折り畳み自転車で十分じゃん
素の安いルックMTBに前後フェンダー、キャリア、方位磁石、ホイールは丈夫そうな奴(米バルブ)になってたがハブは鉄、スリックタイヤ、バーエンド、アルミペダル他
ツーリング初心者には十分な内容だなと思った

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 12:32:55 ID:???

>>969
気に入ったんならグダグダ言ってないで勝手に乗れよw

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 12:51:25 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/time-time/cpb-800/
こういうの？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 12:58:58 ID:???

ま、似たようなもんだけど、コールマンのはこういうの。
もっと安っぽい。
http://www.sagisaka.co.jp/product/brand/index.html#01
フレームには"CANPING CUISER"と書いてて、カタログ上では"COLEMAN ATB"になってる。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:12:54 ID:???

確かに安っぽい・・・っていうか実際安いんだから値段相応なのか

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:15:11 ID:???

おまいら少年の夢を壊すなw

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:22:41 ID:???

http://japgun.hp.infoseek.co.jp/sweetoldbikes/baca-bike13.html
これだろ。少年の夢といえば

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/10(土) 13:55:42 ID:???

モンテカルロにするかヤングウェイにするかで迷う

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/12(月) 23:31:21 ID:???

オツダ　ロードスター

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 00:10:44 ID:???

セミドロップ最高なのになんでないんだよ
仕方ないから日東のプロムナードハンドル逆付けにするぜ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 03:08:25 ID:???

ＷＴＢってところからでてないか？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/13(火) 23:29:14 ID:???

シフトレバーがいいなぁ。。懐かしい。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 11:51:35 ID:???

そういうのに乗れなかった反動が厳然とある。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 22:06:16 ID:???

>>976
おまえマルムスティーンとか好きだろ？あいつも豚のようになってしまった。
ペイジも。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/14(水) 22:59:25 ID:???

そらイングウェイやろ！

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/15(木) 10:12:02 ID:???

http://pds.exblog.jp/pds/1/200806%2F27%2F81%2Fa0034181%5F23325844%2Ejpg
僕は、石野真子ちゃん！

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 00:34:06 ID:???

>>982
誰とは言わないけど、サイクリストによっては単調にクランクを速く回して、
それで満足している人間がいる。
どうしてあんなライディングが罷り通るんだ！って感じだね。そこからは風の歌なんて聴こえてこない。
聴こえてくるのは『こんなに速く回せるんだゼ～』なんていう悲鳴だけ（笑）」
　
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986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 18:35:11 ID:???

ビフォー
http://www.youtube.com/watch?v=CsQuQhJlq7Y

アフター
http://www.youtube.com/watch?v=yqZlPmnkKBk

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/16(金) 18:36:40 ID:???

マルムスティーンみたいに、みんなでケイデンス200目指そうぜ！！