満を持してＮＥＷアルテグラ６７００登場！

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 23:34:03 ID:KIC5kyS+

満を持してＮＥＷアルテグラ６７００登場！
メインコンセプトはコストダウン！
ＸＴ譲りの手抜き梨地仕上げで利益率大幅うｐ
汚れやすくて落ちにくい最悪仕上げ　ま、汚れたら買い換えろや
デザイン自体過去最悪と評判のデュラの劣化版だし気にすんな
おまいら買えよー
http://www.tm-new-web.com/otoko/blog/wp-content/uploads/2009/04/ult6700.jpg

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 23:36:45 ID:???

だっせ！SORA以下だよ
なんだあのブレーキレバー、くねくねティンポみたいでキモイ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 23:41:00 ID:ov1sbASn

とうとう105の時代が来たようだな

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 23:42:25 ID:???

最近アルテ買ったばっかりだけど全く悔しくねぇｗ
何このだせぇの

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 23:43:41 ID:???

ヌルポグラに改名すろ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 23:44:38 ID:???

クランクのアウターギアのデザインが最悪だな。
こんもりし過ぎ、チェーンガード付けてるみたい・・・

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/11(土) 23:48:53 ID:???

http://img205.auctions.yahoo.co.jp/users/0/9/2/3/masa_2369-img600x450-1238514377fz0qvj30983.jpg

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 00:03:55 ID:???

虫の触角のようなシフトケーブルが無くなったのはいいことだと思うが。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 00:18:49 ID:???

STIのデザインなんとかならないの。
カンパとスラムに惨敗してるよ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 00:38:29 ID:???

アルテのデザインはShimano 600 Arabesqueが頂点
105のデザインはShimano 105 Golden Arrowが頂点

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 00:45:31 ID:???

それでも買いますけどね。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 00:55:46 ID:???

僕はカンパ、スラムより好きだ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 01:18:59 ID:???

スプロケが金色っぽく見えるけど、写真の関係？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 01:44:08 ID:???

つーか、この画像が本物だという証拠がどこにある？
パソコンやデジタル製品関連で、よくこの手のフェイク画像が出回ってるよね。

引用元は、ただのブログだし。
http://www.tm-new-web.com/otoko/blog/

俺には、どこかの誰かが遊び半分で適当に作った画像に見えてしょうがないんだが。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 01:56:22 ID:???

>>14
フィッシング詐欺はやめましょう

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 02:00:21 ID:???

ttp://happymtb.org/2009/04/02/shimano-ultegra-2010/

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 02:02:38 ID:???

何語？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 03:33:14 ID:???

スウェーデンあたりじゃね?

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 05:35:05 ID:???

誘導

【Ultegra】ｱﾙﾃｸﾞﾗ・SL総合スレ Part4【ﾏｼﾃﾞｻﾞｲﾝ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232538505/l50

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 06:56:03 ID:???

ブログの画像でスレ立てするアホはさすがに珍しいな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 07:03:06 ID:???

これを買う奴は売国奴と見なす。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 20:24:20 ID:???

STIとブレーキは欲しいな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 22:14:17 ID:???

79デュラのSTIは最高だったから、STIだけ欲しい

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 23:01:12 ID:???

アイスグレーで出せばいいものを

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 23:36:13 ID:???

STIのブレーキレバーの質感が嫌い
くねりちんぽっぽい

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/12(日) 23:36:20 ID:???

>>24
モデルチェンジの少し前に出す予定です。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 01:23:53 ID:???

磨きはコスト掛かるからもうツヤ消しのしか出ねーよ　
期待するだけ無駄　良くて黒が出る程度

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 03:00:18 ID:???

まぁなんにせよ実物見ないとなんとも。
黒にしたらデュラと被る

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 13:40:18 ID:???

質感最悪だなこれは無いわｗｗｗ
http://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/115/115471.jpg
http://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/115/115470.jpg

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 13:49:10 ID:???

なにそのアルミ箔

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 13:50:00 ID:???

そのRDってバネ抜いてあるのかな？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 15:00:48 ID:???

アルテＳＬで組んだばっかりなのに

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 15:06:15 ID:???

自分が勝ち組みだと気付かない>>32なのであった。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 16:24:17 ID:???

79が出たばっかでSLみたいなオサレなコンポ出すわけねーだろ。
79と性能殆ど同じでほぼ半額なんだからそりゃ見た目ショボクするだろ。
じゃないと79買う奴いなくなるわ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 18:11:10 ID:???

シマノはやっぱこの先もこういうごっついクランクにするのか？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 19:08:35 ID:???

勘弁してほしいな。

アルテSL＋06健太Cgrayクランクを使い続けるとしよう。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 20:09:46 ID:8MMDLHrn

これはアカン
これはアカンで

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 20:22:09 ID:???

アルテSLの方が断然かっこいい気がする。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 20:43:18 ID:???

>>29
SORAって書いてあるほうが違和感ない

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 20:54:11 ID:???

6700アルテより3400 SORAのほうがかっこいいよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 21:16:09 ID:???

>>40
同意。
もっと言えば、7400 DURAの方がかっこいいよ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 21:29:56 ID:???

6500ティアグラが一番かっこよかったな

MTBだと最後の8速XT

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 21:32:07 ID:???

皆さん気になっている互換性ですが，6600シリーズやDURA ACEとの互換性もなく，
新たに発売された7900との互換性もないようです．使えるのはブレーキキャリーパーのみです．
Shimanoいわく，性能を第一に考えた結果，独立したコンポとして発売になるようです．

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 21:35:09 ID:???

でも実際やってみるとバラ混ぜでも普通に使えてしまうし
旧モデルと性能もたいして違わないのがいつものシマノ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 21:36:37 ID:???

お日様の元で見てみたいね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 21:42:18 ID:???

>>43
まあ、公式見解やシマノが言う推奨非推奨は、それとして、
そのうち実験する奴が出るから待つのだ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/13(月) 22:33:11 ID:???

6600デビュー時の雑誌に、「アルテはデュラと違って
少しクラシックなロードにもマッチするデザインにしますた」
って書かれてたけど、これは明らかに浮くだろ

シマノのデザイナーは変態なのか？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 02:08:07 ID:???

>>29
RD、前のtiagraがこんな配色だったっけか
やすっぽ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 02:19:46 ID:???

7900DURAの次はなんてナンバリングになるの？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 02:54:26 ID:???

>>48
たしかにTIAGRAっぽく見えるな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 03:03:41 ID:???

シマノは安さと性能が武器なんだから、デザインは前のモデルに比べてやや角張ってるか
やや丸みを帯びているかぐらいでいいんだよ。
それをずっと繰り返してれば良いだけなのに。なんでこうなるかな？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 06:37:24 ID:???

単調さに変化を与えるちょっとした刺激

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 07:40:05 ID:???

>>51
デザイナーのオナニーです。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 08:28:59 ID:???

ちょっとした刺激のつもりがさじ加減が下手クソだから全て台無し
スパイスの味しかしない

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 09:36:11 ID:???

こんなとき、サンツアーが健在ならなあと思う。
そしたら、客はサンツアーに流れ、シマノの勘違いデザイナーと糞デザインを裁可した連中は考え直すと思う。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 11:15:15 ID:???

ああ、次は105が餌食だ
105以上はみんなこの手のデザインにするよー
ママチャリのクランクの方がカッコイイｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 11:46:52 ID:???

なんという厨二デザイン

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 12:14:47 ID:???

未だに部品のデザインのよしあしが分からん。
せいぜいクランクが目立つくらいか。クランクだけ好きなの使えば問題なし。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 12:24:17 ID:???

クランクがいわゆるキャップレスになったときも、
やれダサいだの角ばってたほうが良かっただのカブトガニだの言われたけど、
今ではすっかり見慣れてしまったし、これもそうなるんじゃないか。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 12:27:27 ID:???

「やれダサいだの角ばってたほうが良かっただのカブトガニだの言」っていた人たちと
「見慣れた」人たちは、同一人物なのか？

前者は多数の人を指しているのはわかるが、後者はお前自身のことだろ？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 12:53:15 ID:???

シマノの営業やデザイナーにフィードバックできる選手や店がないもんなの？
たとえばナイキとかだと、選手専用モデルのシューズやウェアがあって、
デザイナーは選手の意見や要望をとりいれるじゃん。
だからお互いに成長してく。もちろんそれでも駄作もあるだろうけど。
それともフィードバックはあっても、選手や店にそもそもセンスがないとか？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 15:29:36 ID:QdoWrxyz

次から次とニューモデル出して金儲け。そうやらんと飯は食えんのだろうが、それに踊らされて買うユーザーもアホかと。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 16:18:04 ID:???

ナイキの靴のデザインなんてさらに終わってると思うが。
単色でシンプルなの出せば良いのに。
自転車用もイタリアからシナ製になったしイラネ。
ナイキジャパンの客対応もシナレベルだし。ヌルヌルだし。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 16:32:13 ID:???

>>63
↑すげーアホ。脊髄反射すぎ。ちゃんと読もうね。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 19:08:11 ID:???

自分の名前に矢印で自己紹介ですかｗｗ
ご苦労様です。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 19:10:11 ID:???

>>65
おまえ、馬鹿だろｗ
それとも老眼？
死んだら？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 19:31:17 ID:???

>>51
もう手動コンポだと大幅な性能向上はないだろうから、
見た目を大きく変えて新製品をアピールしないとあまり買い換えられないと思う
前のデザインに思い入れがあるのでない限り、
だんだん前のが古臭く思えてくる不思議
前のが好きならアルテSLはあとしばらくは入手可能だからそっち買えば？

>>59
同意
個人的にはカブトガニデザインは好きだし、79/67も仕上げ次第では良くなると思う

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 19:35:49 ID:???

>>61
ウェアメーカーがデザインに選手の意見を取り入れるのって、
誰それモデルっていうその選手関連の製品だけじゃね？
コンポには特定選手モデルはない（サドルやハンドルはありえるけど）
店から営業経由で客の声とかは報告されるだろうけど、
よほど評判が悪くて売れ行きが悪いんでもないと反映はされないと思う

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 19:48:16 ID:???

そこでTIAGRAが独自デザインですよ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 19:49:05 ID:???

>>65
クソワロタｗ
バカ丸出しｗｗｗ
目が悪いのか頭悪いのかどっちだよｗｗｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 19:50:14 ID:???

ティアグラだけでもクラシカルなデザインにしてもいいじゃないのか？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 21:04:40 ID:???

>>68
なるほどそういうわけねー。わかりやすい説明ありがとう。
他のスポーツと違って競合が少ないのも原因なんだろうか。
基本はシマノ、カンパ、スラムのどれかで、あとはパーツによりけりで他社の選択肢。
まーまず売れ行きは落ちようがないよな。シマノのシェアってどんぐらいなんだろう。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 21:30:02 ID:???

未だにカブトガニに馴染めない俺ガイル。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 21:34:45 ID:???

普通はそうです

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 21:55:11 ID:???

新カブトガニより旧カブトガニの方が形としては合理的

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 21:58:30 ID:???

スギノの頑張りどころ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 22:00:30 ID:???

いまだにプロダイを使っている俺がいる。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 22:19:41 ID:???

>>72
シマノ自体、自転車業界では最大手だけど
ナイキアディダスに比べれば中小企業以外のなにものでもないし
デザインのマーケティングにまでそうそう予算や人手を回してられなさそうだ
ロードのコンポではカンパのシェアが10％か十数％だったような
販売数ベースか金額ベースかは知らない
スラムは完成車でのシェアが十数％になったんだっけな
つまりシマノのシェアはロードでも7割はあるはず

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 23:23:22 ID:???

そりゃあデザイン糞になるわけだ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 23:34:16 ID:qLNc7cps

オールシルバーのdura7900って感じで好きなのだが、ここでの評判はイマイチだな。
ただ光沢仕上げでないのは残念。自分で磨くかwww
もっとも実物見たら梨地でも気に入るかもしれないが。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 23:37:17 ID:???

>>59
ごめん、未だに全く見慣れない。
使う気も無い。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 23:41:14 ID:???

>>80
実物は渋くていいよ
クランクのデザインが残念だけど

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 23:50:44 ID:???

まーでもカーボンのマッチョなバイクには似合うもんなのかなー。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/14(火) 23:58:06 ID:???

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_120612.jpg
チェーンリングだけ66にするとこうなるｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 00:00:27 ID:???

ましに見えるｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 00:04:38 ID:???

こうしてクランクだけ見ると
5年くらい前の台湾サンツァーとかの安物クランクにそっくりだなあ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 00:06:13 ID:???

すべては中空チェーンリングのせいだな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 00:22:42 ID:???

>>84
ましに見えなくもないけど、アームとギア板の段差が気になるな。
社外のチェーンリングに変えてもこうなるってことか・・・

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 00:27:09 ID:???

67クランクが変に見えるのは
全体がグラマラスなのにロゴのとこだけ変に華奢なせいかも
ロゴ周囲の凹んでる部分をふっくらさせればましにならない？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 00:33:20 ID:???

そうしたら66やん

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 00:34:47 ID:???

クランク、最近のFFに出てきそうなメカデザインだな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 00:39:25 ID:???

俺ならもっとイカスデザインにするけどな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 00:41:25 ID:???

クランクだけ66は無理なのか

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 00:56:11 ID:???

おまえらそんなに色が嫌なら塗りたくればいいだろ...
安物なんだし

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 00:58:15 ID:???

色の問題でもないだろ・・・

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 03:01:17 ID:???

カブトガニの背中のボコボコとか、ブレーキのへんなゴツゴツとか、
必然性無いデザイン盛り込むから、今までのも信頼性なくすことに

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 03:28:19 ID:???

7800…キャップレスデザイン導入直後の試行錯誤感漂うデザイン。
↓
6600…こなれてきて無駄を削いだナチュラル&シンプル路線へ。
↓
5600…キャップレス導入後シンプル系デザインの頂点。Rディレイラーのロゴ部表面に楔型のラインが現れはじめ、全体的な形状の今後の方向性が決まる
↓
4500…そろそろまたデザインに変化をもたせたくなる。それまでツルンとしていたクランクアーム表面にラインが強調されて入る。
↓
3400…Rディレイラ表面の楔型のラインがいっそう強調され、7900へと続く面影が強く現れる
↓
7900&6700…4500で現れ始めたラインを複雑に使い発展させたデザイン。
↓
5700…??

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 12:05:57 ID:???

>>97
GJ。いいまとめだ。素人目にはどう考えても >>97 の流れに見えるわな。
上位モデルと下位モデルになればなるほど地雷とは。。。
しかしホローテック・キャップレスだとこういうデザインにしかならんもんなん？

某ショップの嫁がシマノはデザインがね。。。って言葉をうしなっててハゲわろた。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 12:24:52 ID:???

正直キャップレスクランクのデザインは79/67とそれ以外の2種類にしか見えない。
そんだけ興味が無くなってしまってるんだな。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 12:30:53 ID:???

>>84
これチェンリング固定ボルトどうなってるのかな？
ひょっとして、アウターに直接ねじ穴掘られちゃってるの？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 12:55:25 ID:???

シマノはグレードで分けるのもいいけど、デザインでも流れを分ければいいのにな。
先進系、スタンダード系、クラシック系とか。
フレーム素材や形状が多様化してるんだから、デザインもいろいろあっていいのに。
クラシックなデザインでかつ最新の機能・構造を盛り込んだものを出せばけっこう売れると思うんだ。

・・・スギノ買えって？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 13:32:58 ID:???

>>98
＞上位モデルと下位モデルになればなるほど地雷とは。。。
同じデザインテーマで作ってて、途中までは練れてくるけど、
そのうち違いを出すネタがなくなってきて変になるってのはありえる
日本メーカーの製品はデザインの共通点があまりないから、
共通点を作ること自体はいいと思う

＞しかしホローテック・キャップレスだとこういうデザインにしかならんもんなん？
FSAやSRAMのようにもできる
アルミで中空って点ではRIVALのOCTが一番近いか
クランクアームの根元が細いか（他社）、太くて隣とつながってるか（カブトガニ）かの違い
あとシマノのロード用は右クランクの真ん中に穴があいてない
78/79/67はチェーンリングに穴が開いてないのも特徴

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 15:13:17 ID:???

2300よりかっこ悪い・・・

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 17:13:36 ID:???

>>101
あそこの連中は単細胞ばかりだから、あなたが言うような真っ当な思考ができないんでしょ。
聞くところによると、Kらしいし。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 18:59:52 ID:???

>>101
クラシック系を出すとカンパのシェアが削れて死にかねないぞ
最近のカンパはクラシックでもなくなってきたが……
コンポは3社、クランクはいくらでもあるからそこから選べば好みのもあるだろ？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 20:35:09 ID:???

クランク頑丈そうな見た目で好きなんだけど少数派みたいだな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 20:59:02 ID:???

ストロングライト49Dよりもスギノ・スーパーマキシの方が好きでした。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/15(水) 21:22:29 ID:???

MTBのクランクとして出したほうが似合いそうなデザインだ
4アームが好きになれないのでXTがこのデザインなら納得してしまいそう。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/16(木) 04:35:07 ID:???

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/image/fc4503-1.jpg
こんなエッジがあるとは知らなかったなぁ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 17:56:57 ID:???

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ﾆ　ると　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
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111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 18:03:38 ID:???

このバカポエムはコピペしかできんのか

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/19(日) 20:16:40 ID:???

レバーの安っぽさはどうにかならんのか
特に前面

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 06:20:36 ID:???

>>59
オレにはカブトガニ以降すべて同じに見える

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 06:24:45 ID:???

>>66
>>70
いまどきIE厨老害か

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 06:28:06 ID:???

>>112
アニヲタなのか

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 06:47:35 ID:???

>>113
>>114
>>115

クソヴァカが連書きしてんのかｗｗｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 07:01:47 ID:???

製品が糞だと馬鹿しか集まらんな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 07:02:44 ID:???

と別人の振り

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 07:02:44 ID:???

>>116
は

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 07:03:26 ID:???

日本語を書けない玄界灘の向こうからの書き込みですか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 07:03:31 ID:???

>>117
製品が糞だとアニヲタしか集まらんな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 08:50:05 ID:???

いや、このデザインでMTBのクランクを作ってほしくないわ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 12:12:44 ID:???

105も餌食になるのん？
今のうちに黒の105セット海外通販で買っとこうかな…

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 12:21:58 ID:???

多重投稿乙

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 13:01:05 ID:???

>>123
105のブレーキのアールの美しさは芸術だと思ってる。
でも黒い方はダメだなぁ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 13:58:14 ID:???

>>123
デザインの評価はさておき、アルテの価格帯で
中空チェーンリングにできるんだから105でもできる（やる）だろ
シフターも55や56がそうだったように細かいデザイン以外は上位モデルと同じ形状に

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 14:05:45 ID:???

105は変な艶消しのネズミ色とかにしそうな悪寒

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 14:06:35 ID:???

時代はTIAGRA

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 14:32:34 ID:???

海外通販で安く手に入るカンパ、新型シマノの相次ぐ糞デザイン
使い古しがソコソコの値段で捌けるオークション

こんだけ条件揃ってんだからコーラスでしょ。もうマジで。
（円高修了後、カンパの消耗品に泣くのは今はナイショだ）

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 14:52:29 ID:???

現行のティアグラ持ってるけど、写真を見る限り新アルテより表面処理の質は上。
買う前はそんなこと全く期待してなかったから、テカテカしてる
ブレーキキャリパー見たときはちょっと感動した。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 15:35:29 ID:???

>>129
シマノ10sからスラムに一部買い替えで満足してるから、
カンパにする理由がないなぁ
79や67の変速系も同様
次にチェーンを買うときは79だろうし、67のクランクはちょっと欲しい

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 16:29:51 ID:???

>>130
ﾌﾟｯ

133 ：マイケル・J・フォックス：2009/04/22(水) 18:45:48 ID:???

カッコ・アルテグラ

134 ：ヒューイ・ルイス：2009/04/22(水) 19:42:17 ID:i2FDZqSR

ドニマニッ♪ドンテッステーン♪

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/22(水) 21:34:42 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　・ω・）∫　寒ぶぅ～w
　 //＼￣￣旦＼　
／/ ※.＼＿＿＿＼
＼＼　※ 　※　※ ヽ
　＼ヽ-―――――-ヽ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 02:16:51 ID:???

NEWアデランスのスレってここ？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/23(木) 02:39:18 ID:???

大丈夫ですよ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 05:53:15 ID:???

いつ発売？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 12:10:32 ID:???

カッコ・ワルテグラ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 12:11:54 ID:???

とりあえず現行のシマノは全部ゴミだろ設計からしてくそ
電動以外いらないだろ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 12:16:51 ID:???

フロントトリムを残すところにシマノの嫌味を感じる

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 13:12:09 ID:???

>>140
電動のメリットが未だにわからない。
また電動を利用した時点で自転車はスポーツでなくなるような気がしてる。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 14:54:07 ID:???

MAVICのメカトロニックのような運命を・・

144 ：ツールド・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 15:50:45 ID:???

なんかアルミのMTBには似合いそうなデザインだな。

繊細な感じのロードには浮きすぎる気がするが。

性能は105で正直充分なんでカーボンに似合うシックなデザインとか作らないのかな。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 16:46:10 ID:???

デザイナー本人は「カーボンに似合うシックなデザイン」と思ってこれ作ったそうですｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 18:18:00 ID:???

新アルテの画像見た後だと旧ＳＯＲＡがかっこよく見えてきた

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 18:21:22 ID:???

この前アルテSLで組んだばっかりだけど、STIレバーだけ変えてみたいな
互換性あるかな?

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 18:21:26 ID:???

まじでＸＴみたいな仕上げなの？掃除で泣くぞ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 18:48:32 ID:???

シックなデザインて病んでるデザインてこと？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 21:51:32 ID:???

>>142

最近のトレンドで空力重視の凝った作りのフレームだとワイヤーの取り回しが苦労するから

151 ：ツールド・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 22:56:11 ID:???

シック【(フランス)chic】
［形動］いきなさま。あか抜けしているさま。「―な装い」

だって。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 22:59:47 ID:???

お前はチックじゃねーの

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 23:10:24 ID:???

これは・・・　　ネタにマジレス・・・

わしも見るのは初めてじゃ・・・

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/25(土) 23:17:08 ID:???

>>153
最近は本物の天然物はめったに見んからのうアンタ運が良いよ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 00:31:36 ID:???

また自演してるよｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 01:21:35 ID:???

どうやら>>155は同一人物による書きこみか否かを判別できる特別な才能をお持ちのようです。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 01:24:46 ID:???

またお前か

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 01:26:28 ID:???

俺には>>155がマジレス本人で顔まっ赤にして必死に誤魔化してるように見えて仕方ない

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 01:51:52 ID:???

全部俺と猪木の自演ということでいいよ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 13:29:39 ID:???

>>156
>>158
>>159

161 ：ツールド・ド・名無しさん：2009/04/26(日) 19:49:43 ID:???

↑ここまで全部おれの時演

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/27(月) 00:40:41 ID:???

>>148ｸﾜｼｸ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/28(火) 00:01:41 ID:6DWoFG0+

見た目はよくないが
ブラケットポジションでにぎにぎしやすそうだ。
SORAから乗り換えたい

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/28(火) 00:05:41 ID:???

SORAがついてるようなフレームにアルテは無駄では?

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/28(火) 00:09:22 ID:6DWoFG0+

完成車
上位モデルで同じフレーム使い回してるからいいと思う

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/28(火) 01:20:50 ID:CCjZXzob

人力の乗り物に電動とか邪道過ぎるから電動STIとかいらんし、そんなもんが当たり前になったら自転車やめる！！シマノは儂らユーザーを潰す気か？あ？喧嘩売ってんのか？お？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/28(火) 16:49:41 ID:???

ダイナモ以外認めない

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/28(火) 18:45:30 ID:???

>>1
これで心おきなくカンパ買うことができる

ありがとう糞デザイン

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 01:09:07 ID:CQXgSD/K

既にレースもサイコンやらGPSやら無線心拍計やらで電装バリバリのロード業界だからねー

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 01:56:33 ID:???

それは自転車に直接関係ない。
電池が切れたらまともに走れなくなるのが電動。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 02:16:09 ID:???

これで踏ん切りついた

ちょっと７８デュラかってくる

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 03:12:33 ID:???

>>170
ほったらかしで合計1000km走ってしまわないで途中のどっかの時点で充電しような

ま、下位グレードの電動が出ればバッテリ充電用のハブダイナモが出るに違いない
ついでに対応するライトやサイコンにも給電できる

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 06:17:48 ID:???

ハブダイナモ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！デザイン的に美しくない。
常温超伝導とかスゲー技術で、77デュラのデザインで抵抗の無いハブダイナモが出来るならホスィ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 09:32:08 ID:???

性能的には6600よりもあがってんのかな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 11:10:20 ID:???

速く走れるかどうかは変わらんだろうね

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 16:16:50 ID:???

デザイン的にウンコなんでチンコも萎え気持ちも萎えるために
遅くなる

やっぱり勃つくらいセクシーにしてもらわなきゃな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 17:59:33 ID:???

格好イイって結構大事なことだよな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 21:12:18 ID:???

少なくとも格好悪いのは悪だな。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 22:12:28 ID:???

>>166
電動は純粋にレース機材だよ。
レースではマジでありがたいが、ホビーユースで使うものじゃない。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/29(水) 23:15:33 ID:???

------カコワルいアルテは致命的------

前出のようにデュラエースはレース機材としての性格が色濃く、結果を出すことが前提のユーザーに支えられるため
デザインなど多少不出来でも、対レコードに対し性能が優れていればモデルとしての目的は達成される。
また、デュラエースのもう一つのユーザー層は「店長、シマノの一番高いやつで組んでくれ」とオーダーを入れる層である。
このユーザー層は「高価であること」がパーツ選択の基準となるため、デザインについてはあまり言及されない。

対してアルテグラである。
このグレードを選ぶユーザー層は、ある程度の経験は積んでいるが基本的にレースでの結果は要求されないホビーレーサーである
また、誰かに勧められてと言うケースは少なく、経験を基に積極的に自分でパーツ選択をすると言う特徴がある。

では、経験から得られた判断基準とは何か？

それを一言で表すと、走って勝てない若者には機材を自慢、経済力で勝てない相手にはセンスで勝負ということである。

経験豊富なユーザーには「俺はおまえらとはチョット違う」という意識が少なからず存在する。
そこで選ばれるのが、下位グレードより一寸贅沢な仕上げ、美しいデザインのアルテグラ。
「レースするなら105以上」この言葉は実はアルテユーザーの「お前らとはチョット違う」を表した言葉なのである。
また、上位のデュラエースほど成金趣味ではない自分に趣味の良さを感じている自称「お利口サン」
でもあるので、洗練されたデザインはここでも必須となる。

つまり、「金無い・実力無い」を上手にオブラートに包み「優越感」を満たすための商品であるアルテグラに
無粋なデザインなど許されないのである。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 00:14:20 ID:???

>>179
電動は半月～一月ごとの充電の手間さえかければ
ケーブルの伸びによる調整の狂いや油切れによるフリクション増加、
果てはケーブル切れなんかとおさらばできるわけで、
通勤やロングライドにも向いてると思う

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 01:21:28 ID:???

未来はわからないけど、現状だとサポート体制とお金があればね。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 03:56:57 ID:???

乾電池が使えるまで買わない

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/04/30(木) 10:58:56 ID:???

電池ボックスぐらい自分で作れ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/01(金) 07:27:59 ID:???

まんを自慰してと聞いてとんできますた。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 13:41:50 ID:???

つーかお前らshimanoしか知らんのか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 15:11:03 ID:???

shimankoと聞いて、とんできました。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 21:55:12 ID:???

お疲れ様。根暗。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 21:58:47 ID:???

アルテのデザインったって65で終わってんじゃん。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 23:05:13 ID:???

65が最高
66が許容範囲
67は無理

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 23:57:46 ID:???

飾りなく直線基調の64が最高だろ？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 00:29:19 ID:???

66Gを買ってしまった俺が来ましたよ。

さっさと発売してれば購入してたのにさorz

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 00:32:43 ID:???

66Ｇのどの辺が不満なのでしょうか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 00:36:56 ID:???

シフトワイヤーが髭だから。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 01:00:17 ID:???

俺は髭の方が好きだが髭は嫌いな人のほうが多いな
メット引っかけたり便利なんだけどなｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 01:36:22 ID:???

新アルテグラ、かっこいいよ。

http://fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=100529

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 01:44:26 ID:???

これ近所の釣り具屋で5000円で安売りしてた

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 02:19:51 ID:???

URLで(ry

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 12:26:52 ID:???

シャワーOKだからな・・

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 15:05:08 ID:???

>>197
5000円ってマジ？
特攻するから場所教えて。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 18:18:08 ID:???

>>200
釣り具だぞ？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 19:45:20 ID:???

だが、それがいい。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 19:49:09 ID:???

5000円は安いでしょ
買いたい

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 22:24:14 ID:???

アルテが\5000かよ！

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 23:02:51 ID:???

大会会場でネタとして展示してくれｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 14:54:10 ID:???

いまさらだけど、ちょｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2009/tech/features/shimano_launch_new_ultegra09/Pedal
The PD-6700 pedal has no structural difference to the existing PD6620 design.

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 15:12:37 ID:???

ルーターで削って67デザインにするしかないでしょぉ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 17:53:29 ID:???

表面処理が違うね

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 17:57:18 ID:???

すぐ慣れるから心配するな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 18:12:09 ID:???

慣れねーよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 18:25:30 ID:???

慣れて下さい

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 18:28:41 ID:???

掃除の手間が増えるのに慣れろって？　無理だろ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 19:24:37 ID:???

掃除なんかしねえよw

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 19:54:09 ID:???

サンプレやユーレーやTAやストロングライトならともかく、現行アルテで掃除の手間がどうのこうのって、
ゆとり？

というか、死ねば？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 20:12:19 ID:???

何か嫌なことあったのかい？オッサンｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 20:17:09 ID:???

分数の割り算できるようになったか？ｗ

217 ：手油神マベラウス：2009/05/17(日) 20:27:26 ID:lpYf8Diw

テーアーブーラｗｗｗイーシーシィー、マーベーベィｗｗｗ
おめーらｗｗｗ買えねーからって貶すなやｗｗｗマーベラすｗｗ
６７アルテ最高だボケワレｗｗおっさんにはわからねーかｗｗｗわからねーわな！！ｗｗｗ
デザインが糞だって？んなの２ちゃんでだけだｗｗｗ気にするなｗｗ性能グッドｗｗｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 20:34:04 ID:???

結局コンポのデザインなんて主張しないシンプルなのが一番いいんだよな

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 20:36:01 ID:???

ティアグラでいいんじゃね？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 20:38:25 ID:UEkc0LeX

つか、アルテグラの性能が必要なヤツってどんなレベルなの？
服着てたらそこら辺の無職と区別付かないくらい貧相なガタイの
トップアスリート様？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 20:44:06 ID:???

>>220
今度うちの同上に来てそのセリフ吐いてみてよ
デブｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 20:45:31 ID:UEkc0LeX

>同上に来て

すまん、行ってやってもいいがもう少しわかる言葉で。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 20:45:41 ID:???

>>220
お前には2200がお似合いだよ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 20:46:24 ID:???

変換ミスに突っ込み
ネット初心者乙

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 20:52:16 ID:UEkc0LeX

>>224
２ちゃんに自転車の板があるなんてつい先月知ったよ。

つか、ウェイトリフティングの国内トップクラスだった俺でも普通に
ティアグラのチャリに乗って鬼こぎしてんだよ？
アルテ必要って、どんだけレース出まくりなアスリートなんだよw
って話だろ。

普通、ティアグラのクランクだってたわませられねーだろ？

226 ：↑：2009/05/17(日) 20:55:48 ID:???

頼まれもしないのに語る莫迦

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 21:01:21 ID:UEkc0LeX

すまんな。ローカルルールに触れそうだから消えるわ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 21:04:40 ID:???

篠沢教授「28分以内に戻ってきます」

篠沢教授に全部

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 21:07:38 ID:???

>>225
なんだこの筋肉バカはw

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 21:09:47 ID:???

>ティアグラのチャリに乗って鬼こぎしてんだよ？
>ティアグラのチャリに乗って鬼こぎしてんだよ？
>ティアグラのチャリに乗って鬼こぎしてんだよ？

「チャリ」「鬼こぎ」ｗｗ

馬鹿丸出しですねｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 21:43:28 ID:???

>>220
>>180

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 21:45:44 ID:???

>>225
フラペでアウターでケイデンス５０以下ですか
お疲れさまです

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 21:49:09 ID:???

ULTEGRA 6700 基本8点セット予約入れたよ。
案外安いなっ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 23:06:54 ID:???

>>233
ご愁傷様であります。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 23:36:19 ID:???

>>233
いくらだった？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 00:05:15 ID:???

39800円

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 08:08:43 ID:???

>>235
セット予約特別価格になります。
CD直付けで6.*ﾏｿ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 11:34:41 ID:???

>>230
チャリ乗りなら、もがく事を鬼こぎとか言うんじゃ…

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 12:33:24 ID:???

いわねーよ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 12:53:23 ID:???

鬼が漕ぐのかって話しだわな

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 12:55:37 ID:???

チャリヲタきめええええええええええええええ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 13:11:54 ID:???

>>5
ガッ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 14:09:31 ID:???

次はカンパの安いヤツで組もうかな・・・

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 15:31:06 ID:???

カンパなら是非レコで組んでください。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 17:29:17 ID:???

いやいや、アルテユーザーならこほらすでしょ、価格差にびびってべろぉちえで落ち着き
「まっ、初カンパなんでね。105相当からスタートしますよ」なんて自分に言い聞かせるのもアリ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 22:55:31 ID:???

>>225
>ウェイトリフティングの国内トップクラスだった俺

それと自転車となんの関係あんの？馬鹿まるだし

つか、チャリなめんな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 03:17:11 ID:???

ドウドウッ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/23(土) 13:16:39 ID:???

>>241
お前が一番キモいｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/23(土) 19:07:03 ID:???

ｷﾓｶﾜｲｰ♥

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/23(土) 21:20:51 ID:???

STIだけ欲しいんだけど、SLと互換性ある？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/24(日) 00:17:05 ID:???

ないないｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 15:53:59 ID:???

スプロケだけ買うは

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 04:47:43 ID:???

ザラアルテと名称変更しました。　シマノ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 07:39:29 ID:???

何のことかとググったら、このスレだけが表示された

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 08:35:24 ID:???

意味解らん

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 11:30:02 ID:???

SORA使ってた苦い思い出から抜け出せないバカが騒いでるだけ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 11:37:24 ID:???

SORAってｻﾞﾗってたっけ？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 12:18:23 ID:???

知らんがな

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 15:51:02 ID:???

ヘドンのルアーだろ？ザラ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 19:41:20 ID:???

鮫肌アルテ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 02:33:28 ID:???

おぃおぃ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 22:44:00 ID:???

で、いつ発売？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 00:51:55 ID:???

>>250
＞STIだけ欲しいんだけど、SLと互換性ある？
俺もSTIだけ欲しい。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 10:26:11 ID:???

俺も触角なしSTIのみ購入予定。
旧FDとの互換性は非推奨だけどあるらしい。（点線で結ばれていた）
旧RDとの互換性はあるらしい。
レースならちょっとどうかな？って感じだけどレース出る予定ないから購入しようかな。

ソースはたしか英語版シマノHP

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 22:55:21 ID:???

てか中途半端なアルテの存在意義がわからん。。。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 23:03:22 ID:???

中途半端こそ日本人が一番好きなんだよ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:11:59 ID:???

中庸が一番。
色々経験すれば分かる。
人より抜きん出るには相当失う物がいる。
まあdura如きの価格なんて屁みたいなもんだが、
それにしてもアルテの2倍近くするのはボッタすぎだな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:41:21 ID:???

いや、デュラでアルミ合金と鍛造の圧力を変えて、
チタンやカーボンを増やして、加工も増やして、
それで生産数がアルテより少ないんだから値段が倍になってもおかしくはない
コストパフォーマンスは下がってるけどね（別にぼってるわけではない）

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 02:35:58 ID:???

数が出なければ価格は高くなるのは仕方ないな
価格対性能比を考えれば鮫アルテはパフォーマンス的にはとても良いと思う

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 02:36:17 ID:???

>>268
お前シマノが言えば親でも殺しそうだな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 02:45:58 ID:???

鮫アルテとは？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 03:03:32 ID:???

新宿アルテ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 03:09:50 ID:???

梨地アルテ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 03:57:30 ID:???

日馬富士アルテ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 07:57:28 ID:???

スズキアルテ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 09:21:02 ID:???

うな重で松・竹・梅があると、多くの日本人は竹を選びたがる
アルテに通じる

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 09:53:50 ID:???

自転車乗りの特徴

まず値段で梅を選ぶ。で、壊すか飽きるかしてちょっと背伸びして竹にいく。
壊れるまではいかないが竹を知ると松が欲しくなる
最終的に頑張って松を買う。で、満足。

競技志向なら最初から松買っとけ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 10:45:53 ID:???

ツーリング志向だったら？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 10:53:54 ID:???

>>278
桃にしておけ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 11:11:20 ID:???

>>276
日本人だけじゃなくて、行動経済学的に上中下の選択肢だと中間を選択しやすいんだけどね

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 11:42:43 ID:???

発売まだー？？？？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 13:07:29 ID:???

社会心理学あたりの話じゃないのか

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 14:41:08 ID:???

シマノコンポだと三択じゃないから
上（デュラ）、中の上（アルテ）、中（105）、下（ティアグラ以下）だけどな
10速は105以上で、アルテと105は価格差があまりないからアルテを選んでると思われ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 16:21:16 ID:???

１０５は安い完成車についてたってやつだな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 16:42:45 ID:???

レースや競技レベルだと105は下
ロードバイク全体でみれば中の下

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 16:54:22 ID:???

105ってSTIやRDの質ってTIAGRAよりいいの？
ブレーキは明らかに良さそうだけど

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 17:10:54 ID:???

STIは、つい最近ティアグラに追いついた5601が出た

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 17:41:13 ID:???

STIはアルテとティアグラは大差ない。
ブレーキはDuraとそれ以外は全然違う。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 17:44:38 ID:???

つまり、デュラが大違いで
それ以外は大差ないってことですね

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 21:55:13 ID:???

SLコンポ組に6700STI組んだらレポよろしく

あのSTIめちゃ欲しい

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 22:33:49 ID:???

俺は79や67のレバーのデザインが好みに合わないから、
ダブルタップレバーと67のミックスにするわ
79&67が嫌でスラムを買ったわけではないけど

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 22:40:10 ID:???

どうでもいい

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 00:58:53 ID:???

RED　ダブルタップ＋RD
78D/A　FD
67Ulte　ブレーキ

俺はこの構成にするつもり

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 02:07:26 ID:???

66のレバーがかっこいいんじゃないか

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 07:28:36 ID:???

全部79でええがなw

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 09:24:57 ID:???

>>293
67アルテと79デュラのブレーキはワイヤ引き量が大きくなったnewSTI対応だから、
旧STIと新ブレーキの組み合わせは危ない、と聞いたぜ。
REDのダブルタップのワイヤ引き量は旧STIと一緒だろうから旧ブレーキにしといた方がよくね？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 11:20:06 ID:???

うーん、見た目が酷いのでケンタウルにしますw

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 13:41:08 ID:???

>>296
鮫アルテのブレーキは7900と同じ引き量だろうね。
STI使いたければキャリパーもセット交換になるのか。
FD、RDは66でもおｋなのかな？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 13:46:16 ID:???

鮫アルテってナニ
67アルテでイイのでは？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 13:50:41 ID:???

105でじゅうぶん

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 14:10:30 ID:???

時代はTIAGRA

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 14:34:31 ID:???

鮫アルテに鰻105ってのが最新のトレンドｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 14:55:30 ID:???

鈍くさい造形は鮫というよりカワハギ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 15:20:16 ID:???

しかし、ハゲアルテだとヅラに申し訳たたないよ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 15:30:09 ID:???

クジラ79もあるでよ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 01:47:45 ID:???

6700の注目はホイールじゃないの？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 02:03:30 ID:???

1にホイール、2にクランクかなあ
変更点の大きさでいうと3にレバー

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 02:08:16 ID:???

ホイールがなにか今までと劇的に違うの？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 02:23:07 ID:???

リムが7850-SLと同じっぽい
これまでのアルテホイールとは大違い

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 12:12:24 ID:???

>>298
67アルテSTIの引き量がブレーキワイヤー・FDワイヤーは大きくなっていて、
RDワイヤーの引き量は66アルテと一緒だったはず。
67ブレーキ・67FDは大きくなった引き量に対応しているはず。

だから
67アルテSTI－66アルテブレーキ　　
　非推奨だけどいけるはず。逆は危険。
67アルテSTI－66アルテFD　　　　　　
　非推奨だけど問題ないレベルじゃないかな。逆でもいけるっぽ。
　ソース：http://cubics.sakura.ne.jp/sblo_files/cyclecube-mikiya/image/6700ultegra_3.jpg
　点線で結ばれてるし。
67アルテSTI－66アルテRD
　シマノ推奨。

と、いうのが俺が調べた結果。なんで67STIのみ交換でいけるんじゃないの？が結論っす。
まあ参考程度に。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 13:28:32 ID:???

チューブレス

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 17:19:04 ID:???

79の互換表だと79レバー＋78キャリパーはおｋになってるな
逆は不可（実際どうか試したって話は聞かない）

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 08:28:51 ID:???

SLに６７００ＳＴＩの互換があったら理想的だね

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 18:05:31 ID:???

>>313
そもそもアルテSLとアルテ6600って互換性あるの？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 19:07:04 ID:???

>>314
普通にある。色が違うのと、ＳＬのほうがちょっと軽くなってるだけ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 19:08:32 ID:???

>>314
なに言ってるんだお前は

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 19:38:10 ID:???

>>316
すんずれいすますた

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 19:45:10 ID:???

スマタと聞いて飛んできました！

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 20:12:33 ID:???

スマスマと聞いて脱ぎまシンゴーッ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 20:56:19 ID:???

ヒロ・マツダときいてプロレス板から飛んできますた

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 21:50:59 ID:???

で、SLと6700の互換性はどうなの？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 21:58:22 ID:???

半年ロムれ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 22:29:53 ID:???

>>321
きみ目ありますか？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:58:48 ID:???

>>321
きみ思考力ありますか？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 06:43:31 ID:???

>>322
「ロムれ」ってなに？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 06:46:59 ID:???

>>322-325

で、SLと6700の互換性はどうなの？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 07:40:59 ID:???

Shimanoにメールで聞けばいいだろ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 09:31:10 ID:???

>>327

てめーは糞馬鹿だな。
そんなのめんどくせーからこんなとこで聞いてんだろ。

それにシマノはMAIL受け付けてね～よ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 09:54:51 ID:???

>>321 >>326
少し前のレスぐらい読めよカス。
読んだ上で言ってるなら、それ以上の情報はここにはないから自分で調べろ。

>>325
ググれカス

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 13:11:08 ID:???

>>329

「ググれ」ってなに？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 13:28:03 ID:???

>>330
googleで「ググれ」を調べてみろカス野郎

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 13:33:35 ID:???

>>331

アホをからかうとおもしろいわ(笑)

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 14:24:22 ID:???

>>321,325,327
鮫アルテで検索すればわかる

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 10:22:22 ID:???

>>332
釣りならvipでやれよ。
こっちとは比較にならんぐらい構ってくれるぞ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:07:46 ID:wrjcRPMS

いま6600のディレーラーのバンド式を使ってますが
今度フレームを変えることになりそのフレームは直付け用らしいのですが
バンド式の奴をそのまま使うのは不可能ですか？
そのねじ穴の出っ張りがバンドに干渉してつかないとか
実はうまくよける様になっているとか
またはバンド式を分解すると直付けできるとか

直付け式を購入する以外に方法は無いのですか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:26:24 ID:???

ありません。
素直に購入しましょう。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:04:56 ID:???

１０５がすげーかっこよかったりしてｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:14:09 ID:???

それはない。
ってか、ニュー105が出るかも微妙。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 00:18:21 ID:Rqt5b0ir

１０５がカコイイ可能性はある。
なんたって、現行MTBは外見はSLX>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>XTだからな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 00:20:20 ID:???

ヅラから色を抜いたのがアルテだから105はデザインが別モノと予想

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 00:31:50 ID:???

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%82%8C&num=100&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 00:58:15 ID:???

廃止でいいんじゃね？
アルテを少し安くすればいい

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 02:55:59 ID:???

アルテを少し安くしたのが105じゃん

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 07:48:17 ID:???

次期TIAGRAはかっこいいと予想

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 14:16:14 ID:???

でもだな
MTBコンポがあんなんで続くデュラ、アルテがアレだろ？
かっこよくなると思うか？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 14:21:01 ID:???

デュラもアルテもかっこいいと思える俺は勝ち組
お前らSTIだせーなとか思いながらチャリ乗ってるんだろ？かわいそすぐるｗｗｗｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 14:21:13 ID:???

子供と一緒に戦隊モノとか見て、一緒にアツくなれる感性があればかっこよく見えそうな気がする。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 14:55:09 ID:???

>>346
オマエは絵を描いた方がいい。
もし描けるのならデッサンが出来ていないのであろうから
１からやり直すように。
そうすれば今の島野の酷さが観えてくる。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 15:20:48 ID:???

>>348
きちんとデッサンやってなきゃわからないレベルの酷さなら一般人にはカンケーネーヨ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 15:34:13 ID:???

こういう目の不自由な奴は誰でも美人に見えるのか？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 16:04:02 ID:???

>>350
どんなデザインがいいかは感性の問題だろ。
それを目が不自由とかよく言えるな？お前の感性は絶対なのか？
クズは黙って舶来ものマンセーしとけカス

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 16:04:33 ID:???

俺はブス専とよく言われます

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 16:14:36 ID:???

うむ、それならわかる。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 16:16:57 ID:???

>>351
確かに。
珍走や痛車を好む連中にも感性はあるわなｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 16:52:18 ID:???

79・67のレバーと新エルゴのデザインはどっちもどっちだな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 16:57:15 ID:???

リーゼントエルゴは嫌いじゃない。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 17:02:46 ID:???

カンパ使う気にはなれないんだよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 17:06:18 ID:???

>>351
デザインは科学的なものだ　感性とかｗｗｗ　芸術じゃないんだからｗｗｗｗｗﾊﾞｶｗｗｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 17:08:21 ID:???

つまり、古い科学は芸術性も備えていたと言うことですな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 17:10:28 ID:???

違うだろｗ　ﾊﾞｶばっかりだな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 17:18:59 ID:???

ってか、人工物がモチーフになってるって馬鹿げてるだろ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 18:16:55 ID:???

そういや不細工女デザイナーの画像はまだかね？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 18:46:37 ID:???

シマノのデザインが悪いのって昔からだよ、シマノの伝統
その昔は、デザインも性能もマエダ工業にボロ負けだったんだから
最近のは性能は一級なんだろ？だったらいいじゃん
デザインは伝統を守ってるだけだろ、伝統を大事にするのは悪いことじゃないよ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 18:53:44 ID:???

まだあのブスがデザインをしているのか・・・

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 19:08:11 ID:???

XTR・XTよりSLXが洗練されてる件
XTRのクランクと殆ど変わらない・・
つーか、XTが今までで一番ダサい。ダサすぎる上に軸が折れる報告多数。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 19:17:02 ID:???

>>359
今でも数学者や理論物理学者は美しい解が大好きだよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 19:39:19 ID:???

XTはダメだけどXTRはわりといいと俺は思う
SLXは他社製でもありそうな普通に無難なデザインだな
ACERAですかこれは？ってなXTと並べると輝いて見えるけど

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:43:26 ID:???

とにかくＭＴＢもロードもクランクが全部糞だ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 12:06:40 ID:???

http://corporate.shimano.com/publish/content/corporate/jp/shimanocorporatesitejp/jobs_at_shimano/co-workers_top/____7.html

これか？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 12:27:21 ID:???

>>369
こいつ釣りのほうのデザインじゃねえの？
自転車パーツのデザインやってるの？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 12:29:39 ID:???

>>370
釣具のリール・ロッド以外のフィッシングギア製品を担当しています。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 12:33:23 ID:???

>>369のあたりからは、
http://corporate.shimano.com/publish/content/corporate/jp/shimanocorporatesitejp/jobs_at_shimano/co-workers_top/____0.html
が近いかな　男だ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 13:05:56 ID:???

大阪の町工場のインハウスデザイナーじゃ限界あるでしょ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 14:20:24 ID:???

金久さんXPィ～

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:13:25 ID:???

デザインが良くなったらシマノ以外の選択肢はなくなるんだが

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:59:02 ID:1DHe0i9R

ニューアルテグラって二段シフトダウン出来るらしいけどDURA78に互換性あるのかな？

あるなら選択肢に入れたいが…
でもシフトアップは78のが上か…

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 01:30:09 ID:???

2段シフトダウンってSTI出た頃からできてたような。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 02:14:16 ID:???

やらないけどな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 02:15:41 ID:???

え？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 02:20:41 ID:???

しないの

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 02:52:22 ID:???

今日はもう寝かせてくれ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 03:21:57 ID:???

そっちかーい

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 04:55:54 ID:???

>>376はシフトダウンとシフトアップの向きを勘違いしてるんじゃないか？

シフトアップ→トップ
シフトダウン→ロー

だべ？

リアディレーラー、というかチェーンがスプロケを上がってくように見えるからシフトアップに思うとか。(逆も然り)

まぁそれでも間違ってることに変わりはないんだかw

と釣られてみる

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 00:58:42 ID:???

シルバーじゃなければなぁ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 04:30:18 ID:???

鮫アルテは7900の無色仕様ということだ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 02:47:00 ID:???

初期ロットを買うのは危険かな？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 03:49:42 ID:???

通例ですと・・・

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 08:42:55 ID:???

えっ！？予約しちゃったよ・・・・・

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 09:00:47 ID:???

>>388
人柱よろしく
報告期待してるぜ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 09:35:48 ID:???

デュラ程のリスクは無いだろうけどね

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 13:29:54 ID:???

デュラの教訓をアルテにフィードバックしてるからな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 18:04:34 ID:???

昔から利口な走り屋は新型デュラよりその後に出る新型アルテを選択したもんだ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 18:20:03 ID:???

新型デュラも新型アルテが出る頃には問題を修正してるけどな
まあコストパフォーマンスの優劣は変わらないけど

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 12:17:53 ID:???

雑誌読んだけどシフトレバーのストロークが＋10度とか完全にナメてるだろ
流用設計しないのか？

78と66の時もフードの形状変えてたけど

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 13:42:15 ID:???

アテナに持ってかれても知らんぞＷ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 14:14:04 ID:???

>>394
俺もさっき読んできた。
結局79買えってことなんかな。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 18:44:05 ID:???

わざ使いにくくしないとデュラが売れないからね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 01:22:20 ID:???

+10度って7900に比べてでしょ？

現行SLと比べたらどうなんだろ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 09:11:26 ID:???

おそらく>>396と同じ雑誌だけど、抜き出すと、「6600系よりもチェーンリング間隔が
広くなったため、ワイヤーの巻き取り量が多くなり、ストローク量がより多く必要になった。」
とある。
6600系よりもストローク量がより多くとあるから現行と比べても増えていると考えるべきかと

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 10:56:06 ID:???

>>399
俺はその同じ雑誌で
後ろの方のモノクロページにあったカーボン素材の記事が気になった。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 16:48:25 ID:Cb9TcIdJ

発売まであと半月！

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:59:57 ID:???

もう7月か…出るのまだ先だなぁと思ってたらいつの間に

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:47:34 ID:???

どうせすぐに68アルテが出るな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 01:36:08 ID:???

残念
年明けに67SLXです

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 21:53:07 ID:???

79アルテ出してよ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 21:58:52 ID:RIJX7yqg

>>405
ごめん意味が分からない

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 22:07:10 ID:???

> 405 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 21:53:07 ID:???
> 79アルテ出してよ

408 ：ジュラ１０：2009/06/27(土) 23:01:33 ID:???

ムリやりに全体のデザインを統一するビジネスモデルやめてくれんかなあ・・・

ＡＸの頃からだわな。松竹梅方式にしたのは。

昔はアローポイント105、アラベスク６００、レコードパクリ71デュラと、

個性があったに。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:07:07 ID:???

良い物作ってそれに合わせる展開なら別に良いんだが
元になるデュラが世界最悪デザイン

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:13:36 ID:???

まぁ、デザインは割とどうでもいい派の俺みたいなのもいるさ。
ファッションだとは思ってないから。
別に悪いデザインだとも思わんけどね。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:17:14 ID:???

ティアグラとアルテグラを間引いてもいいんじゃないの？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:33:57 ID:???

機能無視なのに格好悪いってどういうこと？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 02:04:36 ID:???

デザイン末期の67よりモデル末期の66の方がいいわ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 02:13:40 ID:???

俺は67のデザインは嫌いじゃない
79がやり過ぎで、そのブレを戻した感じ
ただ、ざらざらのところはもうちょっと工夫が必要だったなと

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 08:21:53 ID:???

66と同じ表面処理でよかったのに

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 08:37:56 ID:???

鮫肌ということで、鮫アルテなのか

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 11:15:14 ID:???

鮫肌の部分が汚れやすいって本当なの？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 16:38:32 ID:???

鮫肌ならグリップよさそうだな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 19:35:32 ID:???

いいえ、105を間引くべきです。
>>411

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:39:48 ID:???

>>417
汚れやすいというより汚れが取れない

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 21:55:36 ID:???

モデルを間引いてユーザーにメリットあるのか？
現状で各モデルに十分な生産数があるんだから、
モデルが減ってもこれ以上の量産効果はあまり出ないぞ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:47:50 ID:???

新型の話じゃねぇの？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:16:56 ID:???

新型105を出さない場合の（出す場合と比べて）ユーザーのメリットは？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 23:40:15 ID:???

他のを買ってね。
以上。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 01:24:32 ID:???

STIだけ6700、ほか(ブレーキ、FD、RD)は6600って結局可能ってことになったんでしたっけ？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 01:33:53 ID:???

なぜ自分で調べないのか

それはバカだから

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 04:58:00 ID:???

ホイールまだぁー

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 09:19:40 ID:???

フツー物って後から出すほうが有利だからカコよくなるなるはずなんだが

なんでシマノのオナニー商品になるんだ

デリバリー早めるメリット無いだろ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 09:22:31 ID:???

75系のＸＴは梨地仕上げだが油汚れがつくととれない
拭くと汚れが横に延びる

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 13:23:54 ID:???

>>425
いけるはず。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 14:45:24 ID:???

>>428
前のものとかぶらないようにとか、もっとインパクトをとか考えて
前のものよりデザインがダメになることも多いぞ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 16:43:56 ID:???

>>428
俺がはやく入手できるというメリットがある

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 20:59:32 ID:???

サイクルスポーツ（7月号）P100-101に、6700が紹介されています。
そのなかで、6600系ユーザーが、5年乗って「今まで交換したのは、チェーンと
ワイヤだけなんです」との表記がありました。
タイトルには、アルテグラ一筋5万kmとありますので、5万kmは乗っていると思われます。

私は105ユーザーですが、2年/2万2000kmで、チェーンリングがダメになりました。
アルテグラのチェーンリングは本当に、5万kmももつのでしょうか？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 21:29:41 ID:???

保つの定義は割と人それぞれ
歯飛びしまくってても現役と言い張ればそれは現役

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:06:44 ID:???

漕ぎ方・乗り方も関係してくるね。
例として、トルクでガシガシこいだら回転するより持ちは当然悪い。

これは私見だが、
アルテは105に比べて耐久性に劣り、軽量性・変速性に優れているのではないかな？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 05:34:40 ID:???

>>435
耐久性：アルテ＜１０５

親説現る

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 08:17:09 ID:???

そうなの？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 09:05:59 ID:???

傾向として
体感性能は１０５以上はどれもいっしょ

１０５とアルテは材質の差があって何でもやややーらか目でメッキも薄く錆びが浮きやすいetc
何代か前には１０５のハブのカップが虫を食い易いという事があった

アルテとジュラは性能差は更に僅少だが重量差を作ってあって全部ジュラで組んだら軽くなる
一点豪華で無理してジュラ使ってもあまり意味がない
特に鬼門はペダル　
厚みが１ｍｍ違うのが難儀で何台かを混ぜて使えず、１台ジュラを入れたら
全部入れなきゃならなくなる

そうはいっても１０５でも初代ジュラより機械加工精度にしろ材質にしろ
グレードは上ってメーカーでいってるくらいだから
鉄メッキパーツの多いブレーキキャリパくらいアルテにしてあとは１０５で十分だろ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 09:18:55 ID:???

わしもアルテと105の違いは錆びやすさだけだと思う

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 09:20:32 ID:???

すごい参考にならなかった。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 11:09:12 ID:???

俺はSTIレバーとFDを交換って聞いたよ。あとは6600系で大丈夫みたい。というわけで俺も発売になったら交換しようかなと。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 13:34:48 ID:???

たった2.2万kmでチェーンリングがイクってｗ
先ずはチェーンを小まめに変えろ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 13:39:27 ID:???

>>431どっかのチャイベロみたいですね

444 ：は：2009/07/04(土) 14:09:27 ID:???

４４４

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:53:10 ID:???

>>438
ハッタリはいい加減にしとけよ。
Duraとアルテのブレーキ・クランクは全然別物。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 14:59:21 ID:???

欲しいけどデュラ買えない奴がそう思いたいんだろ
下位モデルの方が耐久性あるだとかもうアホかと

俺は値段とバランス考えて「妥協して」アルテを使う

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 15:45:14 ID:???

デュラが耐久性あるか？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 19:16:59 ID:???

左STIもアルテと105じゃ全く違うんじゃないの？

俺は105しか知らんのだけど、あの「よっこらしょ」という感じは
ダブル・トリプル共用だからだろうと勝手に想像している。
あれが嫌でSTIを新アルテにしようと思っていたんだがなあ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 19:41:00 ID:???

>>438
> 体感性能は１０５以上はどれもいっしょ

（　´_ゝ`）

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 19:44:46 ID:???

ダブルトリプル兼用でないティアグラが耐久性においても操作性においても最強。しかもインジケーター付き。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:21:08 ID:???

あのインジケータはダサくて好きじゃないが、
TiagraSTIが優秀なのは認める。
9sシクロの必需品だ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:31:55 ID:???

あのインジケーターは夜見えません
LD20を２連でも全く見えません

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 22:00:31 ID:???

>>445
クランクは知らないがブレーキは別物だな（79vs67でどうかは知らないが）
あとデュラチェーンはインナープレートまでニッケルめっきで耐食性が神

>>448
つST-5601

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 14:36:50 ID:???

>>452
1灯をインジケータ専用にするんだ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 19:09:32 ID:???

Duraのチェーンは普通に錆びるよ。
MTBでちょいと使って忙しくて乗らないまま4ヶ月位たったら
錆び錆びになって交換した。

良いタイヤはコンパウンドが良いから擦り切れるまで美味しいが、
チェーンはアルテか105辺りを頻繁に交換した方がカッチリ感が出る。
Dura頻繁はチト価格がな。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 19:20:39 ID:???

>>455
俺はチェーンの差は全く分からない。
なんとなく安心感があるっていう妄想で105を使ってるけど
デュラとの差も105より下との差も分からない。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 19:26:40 ID:???

穴あきプレートになる以前はチェーンだけはDuraでガチってよく見かけた。
性能と耐久性で換えるだけの価値があるとかそういう話だった気がする。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 19:27:47 ID:???

しっかり潤滑されてれば違いは分らないね。
錆びるったって柔軟性失うほどガッチガチに固まるなんてことも無いだろうし、
結局、見た目の問題なんじゃないかな。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 19:29:40 ID:???

>>456
105のチェーンは錆びやすいと思う。
雨の日に乗って帰宅1時間ぐらいで錆び始めるからたまらん。
ULTEGRAだとその日のうちに掃除すれば錆は出なくて、
105とそんなに値段差無いので俺はチェーンだけはULTEGRA派。
なお、駆動については全く差がわからん w

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 19:36:06 ID:???

［ご注意］
CN-6700はダブルクランクセット（FC-6700/FC-6750）用です。
トリプルクランクセット（FC-6703）には必ずCN-6600をご使用ください。

：：民明書房

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 19:44:13 ID:???

>>456
10Sだと9s用のTiagraは流石にいかんだろ・・
79クランクの歯が削れるの嫌だから79チェーン使ってるが、
出たら即67ﾁｬｰﾝを新105ﾁｬｰﾝまでの繋ぎに買い溜めするけどな。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 19:46:10 ID:???

>>459
帰宅1時間ってアホな・・激酸性雨か？
雨なら乗る前にCrossCountryWetでもさしておけば良いじゃん。
あれでもちょい湿った山で8時間乗ると見事に全部落ちてるけどな。
>>460
今頃　魁　かよ・・

10sはたしか全部日本製だろ。
105でもJapanって書いてあった希ガス。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 23:23:35 ID:???

>>459
アルテはちょっと油断するとインナープレートが錆びるんだよ
デュラは両方ともニッケルめっき、アルテはインナープレートはグレーのやつ
105は両方ともグレー
変速性能の差や耐食性以外の耐久性は感じない

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 01:50:38 ID:???

デザインとちょっと軽いだけの違い

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 02:01:25 ID:???

>>454
7700ﾃﾞｭﾗの買ってある

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 03:49:55 ID:???

STIの横に付けるタイプのインジケータつけるとフロントバッグが付けれない

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 04:05:02 ID:???

6700STIだとインジケータ付けるの大変そう
バーテープ短めにしてハンドルに括りつけるか
そもそもワイヤ引き量は一緒なのか

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 06:22:43 ID:???

リアは互換性あるようだからたぶん同じ
インジケータのつけ方はスラムやカンパにインジケータつけるのと同じ方法になるな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 19:26:49 ID:???

今やってるツール・ド・フランスでアルテグラ使ってる選手っている？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 19:27:43 ID:???

いるいる

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 07:16:06 ID:???

で結局ホイールはいつ出るんだ
31に一緒にでんのか

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 10:49:31 ID:???

１０５以上でブレーキキャリパの差なんて判るかオイ
剛性感になんて差あるか
シューも最初付いてるのに多少違いがあるのか無いのか判らんけど
一回メンテしたら交換パーツはデュラの型番のやつになってしまうし

まー体感で判るといえばクランクのシャフトが鉄かアルミかくらいでないか
これも組んだばかりでまだ乗りなれて無い＆あまりしっくりしないフレームで
取替えヒッカエしてる時には多少感じる事もある程度で、
慣れてきたらどれだっていっしょで特に何も判らなくなるし

F変速時にギヤ板が１０５はちょっと柔らかいのかなとも思うけど
踏んでる分にはいっしょだし

１０５より下は消耗品に互換性がなくなったりして使いにくくなるけど、
アルテといわず基本的には１０５でも十分

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 14:16:16 ID:???

＞１０５以上でブレーキキャリパの差なんて判るかオイ
＞剛性感になんて差あるか
78か79のブレーキを使ってみれば分かる

＞一回メンテしたら交換パーツはデュラの型番のやつになってしまうし
買った時点から56のブレーキにはデュラシュー（R55C2）がついてるんだが？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 16:29:47 ID:???

あるけど差なんてねーよ
それよりフレームのブリッジのたわみの方がいくら影響大きいか

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 17:06:06 ID:???

それはフレームやフォークがウンコなだけだろ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 18:36:45 ID:???

金無いから105でいいよ俺は。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 19:28:22 ID:???

>>472 >>474
お前ら引きこもりだろ。
ショップに行ってDuraのブレーキ付いてる試乗車に乗って来い。
79はブレーキもクランクも全く別物だ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 19:30:49 ID:ijscVH7j

>>477
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/chantokangaenasai.jpg

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 20:17:29 ID:???

デュラキャリパーはレバー比が違います。
アルテ以下のキャリパーとの違いが分らない人は
カナリ感度の鈍いヒトです。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 02:29:57 ID:19MXclMx

感度低いんじゃなくて、乗ったことない人だろ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 02:53:59 ID:???

寄って集って貧乏人を虐めるなよ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 04:32:15 ID:???

ロックするまでブレーキを掛けたことのないおバカの>>479ハケーン

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 04:39:02 ID:???

　ロックするまで普通かけないだろ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 06:47:35 ID:???

>>482
前輪ロックさせた事あるんだ凄いね

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 08:16:11 ID:???

>>482
馬鹿はあなたですよ。
文盲にも程がありますね。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 14:12:53 ID:???

最大制動力（レバー比が関係ない）も重要だが、
中間域での制動力やその変化のほうが重要
キャリパーの剛性がないと制動力の変化が非線形で使いづらいし

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 19:05:07 ID:bof2PTGq

過渡特性重要同感です。
前輪ロックしそうな状態を緻密に制御しようと思えばなおのこと。
前輪ロックしそうな状態を緻密に管理できる人は前輪ロックさせたことのない人ではないはず。
峠の下りで試しちゃだめよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 19:15:03 ID:???

あざみの下りでフロントもロックしてオーバーランしますた

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 23:20:06 ID:???

新アルテ明日発送されるそうだ
興奮しすぎて仕事に行けねぇ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 23:30:50 ID:???

ホイールは？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 23:44:34 ID:???

８点セットのみです

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 23:52:36 ID:???

8点セット見ながら、1杯やってる
ショップに取りに行った口だが
ホイール22日あたりらしい

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 18:17:15 ID:???

俺も本日ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
現在組立てて貰ってるところ！楽しみだ！

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 19:31:27 ID:???

一匹能書きとスペックだけの老人がいるなｗ
がんばれ～

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 19:35:39 ID:???

くやしいのぅ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 19:41:05 ID:???

普通自動車でもオートバイでも「制動力」ってのは
ホイールがロック寸前の状態を維持して
それで何メーターで止まるかという制動距離を測定して、
それでどうのこうのというんで。

そんなもんにレバー比がどうのなんて関係あるかいボケ。

んでまたレバー比の大小と過渡状態とかがどう関係するんだよ。

その「過渡状態」にしたって、
本体アーチの剛性よりもフレーム側のブリッジやフォーク、後ろ三角の影響の
方が遥かに大きい。
カーボンなんてのはそれが十分しなり切ってからオモムロに効き始める
タイムラグがあってやりにくい。。
鉄だったらそんなもの無かったけどな。

とにかくあまりにも独走的な説なので一人でいくつもに分けてるの丸解り。

年の取り甲斐のなさを恥晒してるおじいさんだねまったく。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 19:58:09 ID:???

ロックは結構するぞｗ　犬の散歩中でもｗｗ

だからあんまりレバー比が大きいのも良し悪しで、
カンパなんか伝統的に「スピードコントローラー」つってるくらい
ある意味効きは良くなく作ってあった。
（シュー自体もそういう味付け

それでもどうせ思い切りレバーを掴んだら何だってロックさせられるんだから、
そこまでのコントロールの幅を大きくした方がいいという考え方。

急に利かせるとウエットとドライの差も感覚的に大きくなってしまう。

・・で、オレは鈍感だからｗ
１０５とデュラのアーチの剛性感による制動フィールの差なんて
雑誌に何やカンや書いてあるようなことなんか全然解らん。。
フレームによってのブレーキングのアーチやフォークが撓み切って
ブロックの角度が決まるまでのタイムラグの方が遥かに大きくて、
柔いカーボンでしかもストレートフォークの奴なんか
そっからガクっと利き始めておっとっとになったりしよるから、
正直アーチの剛性がどうのなんてそんなもんどっからがその影響が出てるのか、
誤差の範囲で何やら解らんワ。

レバー比を持ち出して何たら間たら言い始めるくらいだから、
そこのケッタイナ爺さんだってどうせそうだろう。
でなきゃ３遍回ってワンと言えｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:04:12 ID:???

＞その「過渡状態」にしたって、
＞本体アーチの剛性よりもフレーム側のブリッジやフォーク、後ろ三角の影響の
＞方が遥かに大きい。
高剛性キャリパーでもフレームやフォークがダメなら効きが悪いのは確かだが、
同じフレームとフォークでデュラと105を試して明らかな差を感じるわけで、
レバー比はさておきアーチの剛性が理由だろ？

レバー比といえばVブレーキ用のレバーでレバー比を変えられるやつがあるが、
キャリパーブレーキでは操作するレバー角度に対してケーブル移動量が少ないほうが
よく効いたな（そっちのほうが同じ制動力を出すのが楽）

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:12:42 ID:???

>>496
オマエさ、一度バイク板にこいよ
で、ここで言ってること言ってみ？
ってかさ、キャリパーがなんであんなピボットの形してんのかも分ってないだろ。
つまりレバー比の意味わかってねぇってことじゃんｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:15:28 ID:???

ブレーキの性能に不満なんて
８速の頃の、シューの形状が２代前の７６？７５？でも特に何にも感じた事ないし。

デザイン的にあの頃のアルテグラの塗装はもうひとつ品がなかった。
次の頃の１０５はよく錆びた。

効きそのものは別に・・、
グレードによる性能差ハア？　
そんなの雑誌記事で言い出したのはあの菊池にしたってごく最近になってからの事で、
何なんだろアレ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:17:19 ID:???

基地外はスルーしましょうよ
レバー比無視してブレーキを語れるわけ無いでしょうに。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:20:31 ID:???

だれかさぁ、ブレーキキャリパーの
シングルピボットとデュアルピボットの違いを説明してちょうだいな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:20:47 ID:???

阿呆じゃのう

大体MTBのVブレーキにしてからが、
フレームの剛性の影響が大きいんで
それを避けるために変遷の末あんな不細工な重たいもんが
生まれたっていう事だろー。

カンチじゃ制動力で後ろ三角にしても膨らんじゃうから。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:27:08 ID:???

>>502
でまた今度はピボット厨かよｗｗｗ

お前レバー比って意味解ってないだろ。

別にピボットをどこに付けようと幾つ付けようと、
シャフトーシュー接触面までの距離とシャフトーアウターワイヤの取り付け部分までの距離の比で
原理的にどういう設計でも出来るんだよ。

実際過去センタープルの時代からそういう意味での利き味に関してはいろんな奴があったよ。

それと＜いわゆる制動距離＞とは関係ないけどな。

お前さんは今からでも遅くないから工業高校に願書出してコイよ
中卒じゃこの先生きていけないぞ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:28:45 ID:???

馬鹿登場ってとこですか。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:31:42 ID:???

>>499
へーえ
今時のオートバイにはああいう自転車と同じ「キャリパー」がついてんの。

オレはまたほとんどが油圧のディスクブレーキになって
いわゆるレバー比に相当するものはシリンダーの断面積比で味付けしてる
と思ったが。

ドラム式だって複数ピボットでどうのなんてやってないよなあ。

何ナノお前ｗｗｗ
嵐は止しましょうね～そのうち削除食らうよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:31:48 ID:???

シングルとデュアル使ってみてさぁ
いったいどっちが制動距離短くなるの？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:32:57 ID:???

>>506
オマエ、やっぱこの前から居る文盲かｗ
わかった。盲イイよｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:34:07 ID:???

俺も消えよｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:35:39 ID:???

つまり、俺の安物テクトロサイキョってことですね？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:38:46 ID:???

MTBのブレーキレバーでキャリパーブレーキも全然オッケーってことですよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:53:54 ID:???

別にフルブレーキングした時の＜制動距離＞ってのは
何だって同じ。
ロック寸前にブレーキを掛けたときにどのくらいの距離で止まるかというのを測定するので、
基本的にタイヤの性能と重量で殆ど決まる。

オートバイの場合には１００キロからのフルブレーキによる制動距離を測ったりするので、
加えてその時にそのロック寸前のブレーキングの維持のし易さという
操縦性面での問題が出てきて、
オートバイでは左右完全対照ではないから左右バランスが悪かったり、
サスの動きがスムーズで無かったり、フォークの剛性不足で
ヨタれたり振動してふらついたりしたらそれによってちょい伸びる。

自転車みたいなものの場合には、レースでは下りで９０キロくらい出るにしたって
常用速度そのものが低いのでそんな定量テストなんてないし、
まして４，５０キロで試験したって実際そんな「アーチの剛性の差」なんてもんで
制動距離の有意差なんて出てくる筈もないし。
何言ってんのって感じ。

ただ、自転車の場合には
レバーを掴んでから車輪にフルに制動力が掛かって安定しはじめるまでのラグと、
その全制動力の利き始めのフィールに
フレームの影響が結構出る。
しっかりしたフレームだったら特に何も感じないが
中にはかっくんという感じの奴もある。

そんだけ。
ぐたぐた言ってる年甲斐の無いお爺さんの話の中で
それ以上の話が出てくるかどうか見てみ。
みんな実際はそんなもんだよ。
８０００円のママチャリの鉄板プレスのブレーキアーチの話じゃあるまいし。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:56:33 ID:???

５行くらいでまとまるだろ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 21:00:50 ID:???

「これはあくまでも私の主観です。」
って最後に入れてくれねぇかな。
そうすりゃぁみんなスルーするから。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 21:09:36 ID:???

制動距離とか、レバー比とか、オートバイはとか・・・・
どうでもいいよ。ウザイ。

電話番号でも晒して、電話で言い合えよ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 21:10:40 ID:???

やだ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 21:22:17 ID:???

俺的にはどっちが真実なのか
このスレ住人総がかりで白黒はっきりつけてくれればいいよ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 22:07:41 ID:???

ってか、同じだっていってんならそれでいいんじゃね？
そういうレベルでしか使ってないんだろうからさ。
フレームのブリッジが撓むからだっけか？
そこで察するべきだね。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 23:18:21 ID:???

なるほど、ダメフレームを使い続けてるってことか
それだとどっちをつけてもあんま変わらんわな
フレームがボトルネックになってるんだから

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 23:58:52 ID:???

Duraとそれ以下の違いが分からんって奴は
アッサムとダージリンが分からんって位酷いな。
人間か？
何度も言ってるように、自転車屋行ってDuraが付いた試乗車に乗って来い。
結局口だけ野郎のヒッキーで行動力のない貧乏人なんだろ？

それから77Duraは制動力は糞だったから78、79での話な。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 00:00:05 ID:???

ブレーキの違いが分からん奴ってタイヤも安ーーいの使ってるんだろうなー

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 00:01:40 ID:???

>>514
主観じゃねーよ　ばーかｗｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 00:02:53 ID:???

Duraとそれ以下の違いが分からんって奴は
アッサムとダージリンが分からんって位酷いな。
人間か？

Duraとそれ以下の違いが分からんって奴は
アッサムとダージリンが分からんって位酷いな。
人間か？

Duraとそれ以下の違いが分からんって奴は
アッサムとダージリンが分からんって位酷いな。
人間か？

で、フレームの違いは解らないとな？

じいさんついに発狂したな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 00:05:26 ID:???

77Duraは制動力は糞だったから
77Duraは制動力は糞だったから
77Duraは制動力は糞だったから

↑　お前おもろいｗｗｗ　

何考えてんだろねｗｗ　見たことも触ったことも無いんだろｗｗ

何も言えなくなったのに、
夜中までぶつぶつぶつぶつご苦労さんだね。

病気か？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 00:08:18 ID:???

その後ずっとへばりつきながら
ピボットの数とレバー比と
オートバイ以外何も思いつかなかったようだから
もうこの件は勝負あったってことでお仕舞いだね。

あらし切れず。

もう諦めて寝な。　起きてこなくていいからなｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 00:18:32 ID:???

>>525さんよ
なんだ？勝負ってｗ
おまえ、誰と戦ってんの？
今までオマエにつけてやってたレス、俺一人だと思った？
それとも前と同じように俺のレス以外全部オマエの自演ってか？ｗ

で、けっきょくナニが云いたいわけ？
デュラ、アルテ、105が同じか否かって話じゃないのかい？
ってか、なんでデュラがレバー比を変えてるのか説明してごらんよ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 00:23:03 ID:???

思うんだが、この馬鹿が言い続けてる爺さんって誰のことなんだ？
なんかすげぇ気持ち悪いんだが・・・

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 00:28:07 ID:???

>>523-525ってクロモリスレに粘着してた奴じゃね？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 00:33:11 ID:???

自演だろ
釣られちゃったんだよオマエｗ
>>526

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 00:40:26 ID:???

ベラｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 10:23:25 ID:???

２人共息ピッタシ、似た者同士
両方キモイ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 11:56:33 ID:???

　Duraの制動力の違いが分かると爺さんになるのかｗｗ
これは受けるｗｗ
年寄り年寄り言う位だから
試乗車に乗せてもらえない貧乏な厨房が吼えてるのかな？

君、試乗は学生証じゃだめだから、親同伴で来てね。
とか言われちゃったのかー？ｗｗ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 15:34:51 ID:???

>>527

多分>>532

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 10:06:28 ID:???

いつも思うんだが自転車板住民のスルー能力の低さは異状

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 13:45:32 ID:???

元の人数が少なすぎて荒らしを全部スルーしたら板が止まっちゃうよ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 15:02:29 ID:???

なんでこんなにきゃり「ﾊﾟｰ」に人が多いんだ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 00:52:59 ID:???

理論的なことはよくわからないけど、アマチュアレースの下りで
70キロくらい出してるけど１０５で不満感じてない人も多いんでは
ないか。プロはシマノならヅラ以外選択肢がないが。ちなみに
俺はロード二台持っていてヅラ７８とアルテ６６Gだ。ブレーキの
性能の違いは分かるが、どっちでも俺には必要充分。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 03:46:47 ID:???

鈍いだけとちゃうんかと

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 04:36:47 ID:???

必要かで言ったら105（56）でも十分止まれるし
不快とか疲れるとか危険を感じるってわけじゃないな
確かに必要十分ではある

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 11:43:55 ID:???

　アルテグラより石橋のママチャリのデュアルピボットの方が効くんじゃないか。
あれは1500円だか2000円で恐ろしく良くできてる。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 11:44:45 ID:???

>>537
ニワカ乙。
78が出る前はツールでプロがブレーキだけアルテ使ってた訳だが。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 12:00:43 ID:???

お前らプロじゃないから105で良いだろ
金が余ってしょうがないなら勝手にしてくれ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 13:42:46 ID:???

>>539
お前基準だとな

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 18:09:24 ID:???

>>1の言うとおり本当にこれ手抜きの糞仕上げじゃん

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 18:26:33 ID:???

>>541
なんで78と66アルテSLの比較してるレスに対して
78が出る前の話してるんだ？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 18:50:39 ID:???

いくら性能が良くなっても、こんなにダサモッコリのデザインじゃあな・・・

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 18:53:03 ID:???

別に66が性能悪いわけじゃないしな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 20:18:54 ID:???

67はシルバーというより、マットグレーですね。

思ってたより全然カッコ良かったです。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 21:57:36 ID:???

現物見て、鮫肌にクリアー塗装でがっかり

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 23:56:57 ID:???

BR6700だけ付けてみた、
78STIでも普通に使用可能で
ワッシャーが普通の奴からレジン材質の物に変わってた
前のアルテグラはキャリパーを手で押すと多少動いたけどこれは全く動かない。
いい買い物した

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 00:23:54 ID:???

STIが78ならブレーキも79行っとけよ。
落ちぶれたか。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 12:56:39 ID:???

>>550
おっ、それいいな～
俺のBR5600はキャリパーが結構動くので
乗る度に手修正しなきゃならん・・・。

※自宅の都合上、前後輪を毎回外して
フレームのみ室内保管してる関係で・・・。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 14:11:34 ID:???

ワッシャーってどこのパーツの話してんの？
ギザワッシャーつけるところ？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 14:24:03 ID:???

>>552
縦に釣るスタンドを導入したほうがいいんじゃね？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/ds2000.html

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 15:09:22 ID:???

>>552
それはｵﾏｲがどこかおかしい。
ﾎﾞﾙﾄが締まってないとかだろ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 16:14:43 ID:???

>>554
設置したいところなんですが、保管している部屋までのアクセスが悪い為
前後輪外さないと難しいのです。

>>555
トルクレンチで規定値で締め付けているので問題ありません

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 16:48:01 ID:???

>>556
ギザワッシャーは入れてるよな？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 18:23:46 ID:???

>>557
完成車なので確認していないです・・・・まさかね。
早速帰って確認します。

ちなみに下の画像で言う何番のことですか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/br/br5600-2.html

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 18:25:53 ID:???

>>558
４だと思う

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 18:30:06 ID:???

>>559
THX！！
早速確認してみます。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 19:16:00 ID:???

トルクレンチ、問題ない、完成車、・・
多分初心者のオヤジだな。
ちょいと頭が悪くて間が抜けてそうだ。
完成車なんてフレームもフォークも精度がいい加減なのばっかなのにｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 20:13:11 ID:???

>>558-559
56のブレーキのワッシャー（>>558の4番）はギザじゃない
78のがギザワッシャー（↓の7番）だから買って入れるべし
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/br/br7800-8.html
GIANTの09モデルの完成車には56のワッシャーと何かのギザワッシャーの両方ついてた

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 21:56:09 ID:???

だな
なにを言ってるのかと思ってたところ

564 ：550：2009/07/13(月) 22:12:03 ID:???

な、ギザワッシャー最高だよな。
ニューアルテグラ買って始めて気付いたよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 22:40:52 ID:???

なんだこいつは

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 23:09:37 ID:???

>>561
たかが自転車にそこまで言うオマエの頭がどうかしてると思うんだが。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 23:19:38 ID:???

きっとフレームビルダーの方なのでしょうｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 03:05:46 ID:???

下位グレードにはギザワッシャー付いてないよ。
単品パーツ買いなら一枚が～100円
ちなみに、ギザワッシャーはダブル（二枚重ね）で使うと
センター出しやすいし、ずれにくい

569 ：558：2009/07/14(火) 11:16:29 ID:???

BR5600ですが、外したところ構成部品的には特に問題ないようです。
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1247537346744.jpg
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1247537467364.jpg

やはりギザワッシャーが有効なようですので、ホムセンで探してきます。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 15:11:21 ID:???

もういいよ初心者オヤジ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 16:24:32 ID:???

剛性馬鹿は黙ってなさい

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 17:18:18 ID:???

安い部品なんだから自転車屋で専用品（デュラのギザワッシャー）を買えよ
くだらないところでケチってor考えなしで余計なトラブルを増やすのは
初心者にありがちなこと

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 17:30:54 ID:???

それはいえてる

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 17:36:03 ID:???

>>572
田舎人なめんなよ！
けっちったんじゃなくて、デュラワッシャーなんて置いてねえよ、しかも取り寄せしたら
何時来るかわらんし。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 18:45:10 ID:???

これまでなかったんだし、1か月かかったって重大な問題はないだろ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 19:03:28 ID:???

>>574
http://www.e-cycle.co.jp/goods/detail.php?id=10512&genre=1
即日発送してくれますよん♪

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 19:33:01 ID:???

田舎モノで情弱じゃ終わったも同然。
もっと苦労しなよ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 21:23:54 ID:???

田舎じゃなくてもギザワッシャーだけ置いてるところは少ないと思う

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 21:32:59 ID:???

いいから6700装着ちゃりをうｐしろよ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 02:19:34 ID:???

ホイールはいつ発送なんだ？
チンコ弄りながら待ってるんだけど…

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 12:32:23 ID:???

もっと弄ってフゥ～すれば
どぉでも良くなるんじゃないかしら？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 03:29:34 ID:???

67かと思ったら大概カンパだしな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 08:51:16 ID:???

ギザワッシャーが無いときは、フレームをサンドペーパーで荒らせばOK

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 18:20:38 ID:???

取り付け記念うp、携帯で取ったから画質悪いよ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1086695.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1086693.jpg

79とのツーショット
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1086692.jpg

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 18:50:09 ID:???

おお、両方あるなら比較インプレを！！

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 18:57:06 ID:???

>>585
まだがっちり走ってないからテキトーですまないが、
フロントの変速は79の方がよいが、リヤの変速は67の方が俺は好き
ブレーキは街乗りしてるだけじゃどっちも変わらない、終末に峠逝くからその時にチェックするよ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 19:27:32 ID:???

そのクランク新アルテ？
79の方もガイント？

67と79で踏んだ時の硬さが変わらなかったら79の漏れ泪目

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 19:36:05 ID:???

クランクは67じゃないけど（チェーンリングで分かる）、
67はレバーとブレーキと何？
79がついてるロードはこれかな
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0101004&action=outline

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 19:44:52 ID:???

チェーンリングはどっちもFSAのスーパーロードチェーンリングとか言うヤツでテストした
67はSTIとBRとFDのみ

79が付いてるロードはコレ
ttp://www.jamisbikes.jp/2008site/thebikes/2008/bikes_detail.cgi?b1=road&b2=08_XENITHRACE&b3=359000

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 21:09:13 ID:???

なんだジャイアンツか

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 22:27:57 ID:???

FSAの歯かよ・・
変速が105以下の予感。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 22:40:27 ID:???

リヤの変速調整完璧に出来てます？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 02:43:18 ID:???

カセットもシマノじゃないとか言うオチじゃないよな？
糞高い79カセットとRDで67より変速落ちたら洒落にならんだろ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 07:41:31 ID:???

>>591
44ティアグラでもFSAより変速性能いいぞ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 19:08:05 ID:???

カセットはどっちも79、というかホイール同じの使ってテストした
変速調整は自分ではちゃんと出来てたつもりだけどどうだろ?

FSAの歯の理由は同じ歯でテストしたかったから、いつもはJAMISが78の、GIANTが66の歯付けてます
それで自分的にはリヤの感触は67の方が好き、俺の感触だから他の人がどうかは分からないよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 22:48:47 ID:???

別に揚げ足取るわけじゃないんだが、
79カセット*2で4万出すなら、
ペダルとクランクを79にした方が大分良いよ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 23:15:30 ID:???

カーボンペダル出たんだ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 23:56:18 ID:???

いやペダルはあえて79に替えなくていいだろ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 00:25:36 ID:???

これからSPD-SLペダルを買うところで、予算が回せて、
買うのが2セット程度なら79にするのもいいけど、
56や66の幅広ペダルを持ってるなら79に買い換える必要はないんでは

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 03:11:09 ID:???

もう出回ってるのに情報が少ないんじゃねーか
っていうかホイールまだー

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 05:37:25 ID:???

鮫クランクを見て買う気がうせた・・・

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 03:13:57 ID:???

ホイールはよう出荷せい

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 05:12:11 ID:???

6700ペダルはいつ出るの？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 11:12:08 ID:???

思いっきりしごいた後ですね

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 13:42:18 ID:???

ペダルはもう出てるだろ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/19(日) 23:19:46 ID:???

ホイールまだー

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 17:56:49 ID:???

ホイールまだー

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 18:09:19 ID:???

まだ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/23(木) 18:11:59 ID:???

電動まだー

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/24(金) 23:09:09 ID:???

11sﾏﾀﾞｰ？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 00:11:02 ID:???

ホイールまだー

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 04:11:04 ID:???

ホイール店によって表示が違いすぎる
7/31だったり8月だったり9月だったり

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/25(土) 04:36:09 ID:???

後ろに行くほど問屋からの最新情報だったりしてw
問い合わせが早かった店はもらった情報が古いと
数日前に店に聞いたら7月末か8月頭じゃないかって言われたけど、
9月だとやだなあ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 07:33:49 ID:???

9月

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 07:57:02 ID:???

昨日ショップで聞いてきた
７月末だったのが８月末までずれ込むそうだ
もうキャンセルしようかなぁ…

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 11:07:40 ID:???

えー、それじゃ夏休みに使えないじゃん
RS80に変更するか

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 12:25:22 ID:???

ですよねー

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 14:03:30 ID:???

既存パーツの組み合わせだろうから生産上の問題はないだろうし、
予約大杉なんで発売延期してせっせと作ってるのかね？
発売されたけど売ってないっていうC24-CLの教訓（不満）を生かして

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 14:06:32 ID:???

＞RS80に変更するか
そのうち使うタイヤはチューブレスかチューブレス化ばかりになりそうなんで、
俺は6700を待つ予定（チューブレスホイールは一組持ってる）
チューブレスを使わないならRS80でもいいな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 14:24:37 ID:???

チューブレスってMTBみたく流行らないんじゃないの？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/28(火) 15:02:06 ID:???

MTB用チューブレスの状況と同じようにということ？
ホイールはクリンチャーと共通にできるんだし、
タイヤのバリエーションが増えればそれなりに普及するだろ
乗ってみれば分かるが転がり抵抗と乗り心地で優位があるから

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 10:19:15 ID:???

ペダルはヅラだけ厚みとQファクタの両方が違うから
混用でけへんよ
特に混用したら厚みよりもQファクの方がすんげー気になる

試しに使ってみてヅラの方が合うとなったらそれはそれで結構だが
その代わり保有自転車全部とっかえになって台数分買わなきゃならんぞよ
今何らかの理由でペダリングに不満があって、というのなら別だが
そうでなきゃ鬼門

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 12:02:49 ID:???

アルテペダルもデュラと同じ寸法にすりゃいいのにな
そうすればアルテ＆105の併用ではなくデュラ＆アルテの併用にさせられる
105ユーザーの一部もアルテに誘導できる
既存のデュラの需要の一部がアルテに流れるデメリットを上回ると思うんだが

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 12:25:47 ID:???

差別化してデュラユーザーを囲い込んでるだけだよ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 12:34:10 ID:???

それは分かるけど、デュラペダルを複数揃えられないからアルテに流れる客もいるわけで

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 12:34:18 ID:???

わざと性能落としてるところもあるだろうしなあ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 12:40:07 ID:???

むしろデュラの性能の上げ方が無理矢理なんだと思うぞ
研磨の手間を増やすとか、軽量素材を使うとか
剛性の違う（たぶん鍛造の圧力から違う）デュラブレーキと
ニッケルめっきで耐食性のいいデュラチェーンを別にすればアルテで十分に高性能

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 14:32:33 ID:???

>>620
激しく同意、略して激同。

ロードとMTBを比較した際、チューブレスの恩恵が大きいのはMTB。
そのMTBですらチューブレスの普及にはつながってない現状をみると
ロードでチューブレスが定番化するのはまずないな。

ホイールは兼用で沢山発売されると思うが、肝心のタイヤがあまり発売されない気がするし、
ユーザー側も今は理論だけで期待してるだけで、実際使ってみたら結局クリンチャーに
戻ってくると思うよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 19:18:03 ID:???

＞剛性の違う（たぶん鍛造の圧力から違う）デュラブレーキ
まだ言ってんのか・・・
それから、アルテもその下のグレードもニッケルメッキなんですが。
>>627

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 21:17:21 ID:???

チェーンやＢＢはほとんど値段変わらんから似たようなもんなんだろｗ

値段が変わらんからちょっとでもよさそう？なデュラを使うというのも
モノが変わらんのならアルテでいいというのも
どっちもあり

他は概して精度とか性能の差というより無理やり軽量化っぽい

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 22:12:07 ID:???

>>629
＞それから、アルテもその下のグレードもニッケルメッキなんですが。
105のチェーンがデュラチェーンと同じ仕上げに見えるなら眼科か精神科に行ったほうがいい
　　　　　　　　　　　　79　　　　78　　　　　　　　66　　　　　　　56
ピンリンク仕上　　　メッキ　　ジンクアロイ　ジンクアロイ　グレイ
ローラーリンク仕上　メッキ　　ジンクアロイ　グレイ　　　　　グレイ
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/da_7900series/7900product.-code-CN-7900.-type-.html
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/dura-ace/product.-code-CN-7801.-type-cn_road.html
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/ultegra/product.-code-CN-6600.-type-.html
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/105/product.-code-CN-5600.-type-.html

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 22:19:21 ID:???

メッキとジンクアロイとグレイ何がなんだかワケワカメ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 22:30:18 ID:???

メッキが何のメッキか知らないがたぶん78と同じ
ジンクアロイは亜鉛合金（のメッキ）
グレイは56の表面処理（見ての通り灰色でジンクアロイとは別物）
66はアウタープレートが78と同じジンクアロイで、インナープレートが105と同じグレイ
67は知らん

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/29(水) 22:45:20 ID:???

デュラブレーキの剛性の話については聞く耳を持ってないから
これ以上言っても無駄だな
レバー比が違うだけって主張のソースはどこなんだろ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 02:36:13 ID:???

>>634
ってかレバー比が違うだけって誰か言ってたか？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/30(木) 08:19:00 ID:???

違うだけかどうかは分からんが、アームの長さが違うのは
56と78実物を見比べれば分かるが。
バカじゃね？　自分で揃えるか店頭在庫みさせてもらうかしろよ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/02(日) 22:30:52 ID:???

このクランクって130で50Tのラインナップありますか？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 01:51:37 ID:???

なんで自分で調べないの？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 02:27:11 ID:???

↑知らないってｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 02:29:59 ID:???

> 637 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 22:30:52 ID:???
> このクランクって130で50Tのラインナップありますか？
>
>
> 638 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 01:51:37 ID:???
> なんで自分で調べないの？
>
> 639 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 02:27:11 ID:???
> ↑知らないってｗ
>

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/03(月) 16:05:18 ID:???

ソラテグラだな…

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 04:19:58 ID:???

CYCLINGTIMEに書いてあったけど67もフロントのトリム調整要らないの？？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 05:42:25 ID:???

>>637-639の流れを期待してるんだろ？ｗ
二番煎じの低脳は死ねよ。市ねでも氏ねでもない。
本気でこの世から消えてなくなった方が良いと思うな。
な、今すぐ人の居ないところに行ってカッターで首を挽けよ。
笑って弔ってやるからさぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無価値の屑。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 07:22:45 ID:???

カッターで首を挽けよ。

カッターで首を挽けよ。

↑発想がカワイイｗ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 07:38:01 ID:???

>>637が死ね

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 10:45:18 ID:???

>>642
いる

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 11:14:30 ID:???

カッターじゃ無理だｗ

昔オスマン・トルコのスルタンの宮廷にベネツィアの画家が招かれて、
首切りシーンの宗教画を描いてたところ、
「その画は違う。首を切ったら血管や神経は収縮して首の中に引っ込むのに
飛び出してる。」と言って、
なんとも言いようが無くて黙ってたら何を思ったかスルタンは奴隷を連れてこさせて、
その場で半月刀一閃首を切り落としてホレこの通りだと見せてくれて、
画家はこんなところにいちゃまずいと慌てて帰国の算段をしたそうだが、
知ってるかｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 12:04:19 ID:???

それよりスルタンとカリフの関係について知ってるのか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 17:20:55 ID:???

↑やっぱり幼稚でカワイイ中学生ｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 17:42:58 ID:???

>>642
必要だね。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 17:58:08 ID:???

>>649
知らないんだなｗ
まぁさっと答えられたらそれなりの教養人だわ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/04(火) 20:12:54 ID:???

>>646 >>650ですよね…ありがとうございます。
ＣＴは嘘情報多過ぎ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 01:26:58 ID:???

>>651
知らないんだなｗ

知らないんだなｗ

知らないんだなｗ

そんなことも知らない中学生が切り替えしたつもりらしいｗｗ

マホメットの甥っ子の事知ってるか？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 03:18:50 ID:???

　世界史云々言ってる辺り、高校生か大学受験終わった辺りのバカガキってとこか。
知ってるか？とか低脳もいいとこだな。
瑣末な知識にこだわる辺り私大文系か。　雑魚が。　

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 03:56:10 ID:???

>>652
CT以外は全部「トリム調整必要」だったと思うんだ。

それはともかく、６７アルテって色使いが悪いばかりにカッコ悪いと言われてるが
その原因はブレーキレバーの配色に有るんじゃないかと。
実物を使ってるけど、ブレーキレバー付け根が色違いで、ブレーキレバーの付け根（支点部分）と
レバーば別パーツになってるように見える。（少なくともシマノの写真では）
この辺りが不人気の原因じゃないかと。
それより気になるのはコンパクトギアのクランクとギアの摺りあわせが酷い事。
隙間が開きまくって接合面が全く合ってないってのは情けなさ過ぎる。
ホントに日本製のパーツかって位の酷さ。
それさえ除けば、まずまずカッコいいと思う。
ちなみに７８００DURAのスプロケと６７チェーン、６７RDの組み合わせでは問題なく動いたｗ
それ以外ではFDのシフトはかなり滑らかになった。（５６の１０５と比べて）
あと、ミッシングリンクも問題なく使えるし、KMCチェーンを使っても問題なくシフトできる。
厳密には拙いんだろうが、純正パーツが混在しても問題ないように感じる。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 04:01:02 ID:???

今現在使ってるのは
FD・・・FD6700
RD・・・RD6700
チェーン・・・KMC（ミッシングリンク）ワイパーマンではちょっとだけもたつく様に感じる。
CS・・・・CS7800（１１－２５）
他は６７アルテ。
あくまで駆動系だけの話って事でお願いします。
また強負荷でのシフトはこれからですので、その辺も割り引いて読んでください。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 04:04:20 ID:???

他に必要な情報が有れば可能な限り実験してみます。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 04:05:56 ID:???

すいません、追伸です。
WH-6700はまだ到着してませんので、後日って事で。
もっとも比較対照がFulcrum　R3とWH-550しかありませんが。。。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 04:35:07 ID:???

>>655
恒例の質問をするけど、シフター＆FDは56と67で
ケーブルの消耗や潤滑や調整具合は同程度？
パーツ交換のついでにケーブルの交換や注油や調整をして、
そのせいで変速性能が上がったのを新パーツのおかげと間違える奴が非常に多いので
「いちいち潤滑調整してから外すかボケ」というのもその通りなんで、
もしそうだったらケーブルのコンディションは違うと言ってくれい

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 06:33:37 ID:???

>>659
５６と６７での互換性って意味での質問でしょうか？
当方、新車で組み付けをしてもらってますので、上記以外の悪戯はしてないので
返答は難しいです。
６７STI+56FDならなんとかなるのかとは思うのですが、その逆はどうかな・・・。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 06:55:26 ID:???

>>659
すいません、質問の意味を考えながら走ってる所なんですが
そういうのは（プラシーボ効果）ないと思いますよ。
ただ、５６と６７でレバーの太さが違っているので、指先で感じる重さで言えば
６７は軽くシフトできるように感じます。（素人の戯れ事かも痴れませんが）
以上、もう少し走ってきます・・・

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 09:58:58 ID:???

>>653
>>654

ほんとバカ丸出しだなｗ

「受験知識」と「教養」の区別もつけられない低学歴がｗｗｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 10:00:37 ID:???

>>654
> 　世界史云々言ってる辺り、

一般的な教養の話してるのに、
受験科目の話引っ張ってきたバカはお前なんだが？ｗ

どんだけドアホウ低学歴なんだよｗｗｗｗ

お前にとってイスラム社会の構造は受験用テキストの中だけの話なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういうのを　無　教　養　っていうんだよｗｗｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 11:49:56 ID:???

瑣末ってお前、
イスラム世界が宗派が分かれてああして
血で血を洗う事になっとる起源に話振ってるのにｗｗ
そんな有様じゃ重症だな。
何も知らないのにも程があるｗｗｗ

カッターで首をちょん切るだのファンタスティックな事
言ってるようなお子様じゃしょーがないか。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 12:25:45 ID:???

夏だ・・・

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 12:53:21 ID:???

ひとしきり懲らしめたところでULTEGRAの話に戻ろうか

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 12:59:19 ID:???

ってか、自演やめてくれねぇかな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 13:16:02 ID:???

↑ﾌﾟ

いい加減引っ込めよ誰もお前の話なんか聞いてないから

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 13:24:11 ID:???

この新型レバーのブラケットは握りやすいの？
９速時代の凭れると前のめりになって評判の悪かったのに
戻ってやしないのかと
写真で見る限り形がちょい似てるんでそれが一番心配

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 13:31:32 ID:???

>>669
シマノの写真が悪いだけで実物はそうでもない。
けど、ブラケットが亀頭っぽいのは勘弁なｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 13:41:39 ID:???

９速の時には一般人は勿論実業団でも思い切り上に
しゃくって付けてる選手がいたが
これもブラケット上面が多少前傾してるから・・、
しかし割と直線的なラインで凹にカーブしてないみたいだからいいのかな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 13:42:22 ID:???

だがそれがいい

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 13:53:13 ID:???

67は太くて角張ってるぞ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/05(水) 15:57:25 ID:???

ULTENGA

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 00:29:33 ID:???

>>668
オマエ、聞いちゃってんじゃんｗｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 01:47:21 ID:???

>>660-661
56のレバー＋FD（だよな？）でケーブルの潤滑不良や調整不足だったら、
67のレバー＋FDで潤滑＆調整ばっちりの場合と比べて、
変速性能が上がったとしてもパーツの性能差なのか、
コンディションが改善したからなのか区別できないじゃん
パーツが同じでも油切れ＆ケーブルが伸びてたら変速性能は悪い

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 05:35:31 ID:???

ブラケットは握りやすいけど、見た目ブラケット上面にある固定用ボルトが
出っ張っているのがすごく気になる。とはいえ、実用には問題無いしそれで痛いってことも無いけどさ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 08:09:47 ID:???

ブラケット位置は

しゃくる＝下げる
送る＝上がる

でいいんだっけ？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 08:57:46 ID:???

バカ登場

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 09:21:12 ID:???

>>677
そんなに出っ張ってたっけ？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 09:28:58 ID:???

>>678
逆！　逆！

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 16:26:03 ID:???

>>678
ブラケット位置というか、ハンドル角度のこと
バーエンドが上向きになるのがしゃくれ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 22:03:10 ID:???

>>678
島田紳助でおぼえれ、アゴが飛び出してるのが（STIレバー下部）しゃくれ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 22:15:59 ID:???

ハンドルしゃくればブラケット位置は相対的に下がるわけだから正解だ罠。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/06(木) 23:07:30 ID:???

カンパまでもは求めてないが性能の向上はもとよりデザインの重要性も考慮願いたい。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 00:12:39 ID:???

>>683-684
本来競輪用語だから、ブラケット位置は無関係なの

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 00:12:52 ID:???

ドイツ車みたいに「形状は機能に従いますが何か？」というデザインもありだとは思う
その場合は無理に凝ったデザインにするんじゃなくシンプルにすべきだけど
66や56はその点けっこういいと思う

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 00:20:00 ID:???

>>686
で？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 06:04:55 ID:???

>>686
子どもでも分かるように書き直せ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 13:10:07 ID:???

ウザイから消えろ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 16:01:20 ID:???

>>680
ブラウスの上からうっすら分かるノーブラ乳首並と言ったら分かってもらえるだろうか。
分かりにくい例えで済まない。ヤビツのコーナーから飛んでくる。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 16:49:23 ID:???

>>691
> 分かりにくい例えで済まない。

いや、俺はよくわかるぞ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 16:51:57 ID:???

そんなもん自分で削ればイイんじゃないのか？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 17:23:06 ID:???

>>693
出っ張ってるのは、ブラケットを固定してるボルトの頭なんですけど・・・

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 17:31:31 ID:???

お前ウサイン

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 17:35:53 ID:???

>>694
削る余地ま全く無いのか？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 18:35:22 ID:???

>>696
写真うｐするから判断して下さい

698 ：pass:6700：2009/08/07(金) 18:47:39 ID:???

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1121271.jpg.html

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 19:16:24 ID:???

でっていう

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 19:41:22 ID:???

ピント合ってるか確認しとけよ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 19:58:06 ID:???

皿ネジに観えるんだが・・・

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 20:09:04 ID:???

俺のはそこまで出っ張ってない。ゴムをかぶせればまったく気づかないレベル
もっと締めこめばいいんじゃね

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 20:17:49 ID:???

ハンドルがカーボンなんですわ。規定のトルクだとこんなもんです。
別に不都合無いし、こんなのも有るってことで許してつかぁさい。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 23:14:36 ID:???

なんだかなぁ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/07(金) 23:57:22 ID:???

け・・・けど、うっすら乳首ですよ！？
良いじゃないですか！駄目なんですか？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/08(土) 01:31:52 ID:???

6700アルテに対応するフライトデッキっていつ出るの？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/09(日) 21:12:02 ID:???

>>706
そんなモンは無い

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 03:03:42 ID:???

↑俺も初めは無いと思ったんだけど、6700アルテのSTIレバーにちゃんと『flight　deck』って書いてあるんだよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 09:19:12 ID:???

もう売り飛ばしてしまったのであやふやな記憶だが、
ST-6700の箱にもワイヤレスセンサー対応って英文が
書いてあったと思う。
これって新フライトデッキのことじゃないのか。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 11:10:29 ID:???

同時販売出来ないようなモンを待つだけ無駄よ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/10(月) 20:47:40 ID:???

>>707
知ったかぶりしないで公式ページくらい見ろ　
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/09newproduct/roadbike_compo/ultegra6700.html

ST-6700/6703：デュアルコントロールレバー
・ニューフライトデッキ対応
　ブラケットの段差センサーを無線ユニット化。シンプルなケーブル配線、容易なセッティング。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 00:07:42 ID:???

だから、計画自体ポシャったんだって

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 01:01:48 ID:???

>>663
は？
東大経済受かったがそんなのとっくに覚えてないし。
歴史バカ乙。
教養とかほざく高尚（笑）な奴がアルテグラスレかよ。
貧乏だねー。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 01:07:04 ID:???

そんな顔真っ赤にするなって

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 01:24:54 ID:???

> 東大経済受かったが

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教養学部文科二類じゃなくて経済受かったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげー笑えるｗ

> 歴史バカ乙。

ああｗ
東大実践では高2の時から歴史だけはランク入りしてたからなｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 10:55:28 ID:???

東京経済大乙

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 11:58:51 ID:???

1週間も前の書き込みに顔真っ赤にしてレスしなくてもｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 12:18:30 ID:???

で結局いつ出るかわからないSC-7900が対応する新型フライトデッキなんじゃないの？
SC-6501/6502の対応表を見て妄想してみたオレ様がきましたよー！！

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 23:23:50 ID:???

>>712
中止になったなら公式ページも修正される。
SC-7900は9月くらいという話もあるし対応するだろ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/11(火) 23:53:57 ID:???

なんか>>711の方が坊やだからさって感じだな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/14(金) 19:07:51 ID:???

79出た時にない
7970が出ても出ない
6700が登場してすら出ない
期待するだけ無駄だ
というかこんな事は先代でも先々代でもなかったんだがな…

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 11:05:43 ID:???

67=VISTAの運命のﾖｶﾝ

現在至急鋭意開発中＝11速なんだろ。
くそカンパが余計な事しやがってとﾌﾞｰﾀﾚながらｗ

67は結果的に次期レバー形状の市場調査みたいなことになるなるんじゃないか。
主に売れるのはどうしてもフロントバッグを付けたいツーリングのユーザー向け
では

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 13:53:28 ID:???

11速は出ない。
島野は電動に拘る。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 18:41:19 ID:???

とりあえず切れなくて伸びないチェーン開発して出直して下さい

67はスプロケとホイールだけでイイのに

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 19:04:03 ID:???

なんだかんだ言って9速に留まらなかったシマノだからな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 21:44:26 ID:???

じゃあ12Sで

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/15(土) 22:07:36 ID:???

10 ってキリがいいから好きだったんだけど…

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 01:06:20 ID:???

>67は結果的に次期レバー形状の市場調査みたいなことになるなるんじゃないか。
65に先祖がえりしただけ。
むしろ66（78/66/65）が異質だった。

11はSRAM様子見と思われ（カンパは市場規模的に敵じゃないから）

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 01:12:53 ID:???

正＝78/66/56
誤＝78/66/65

77/65/55のユーザーを10sに誘導するのに、67は結構良い選択肢だと思う。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 02:41:09 ID:???

カンパ11sのチェーンって切れそう伸びそうだよなあ
床の間派なら関係ないけど

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 10:38:41 ID:???

>>729
なるほど、そのための67だったのか。
66使いならあえて67に載せ替えるほどじゃないからなぁ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 11:34:22 ID:???

>728
つまり退行しただけ＝劣化

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 19:58:54 ID:???

レバー形状は９Ｓ時代は６６も、デュラもみんな大不評で、
前にのめっちゃうような形をしていたから実際みんなえらい苦労した。
８Ｓのただ楕円の円筒がズボンと立ってるだけみたいな方（９ｓに比べて）が
まだ随分ましだった。

一見にたような見た目でも使用感は大変に劣化していて、
９⇒１０への入れ替えもギヤの段数そのものよりも（これは実際は足りてた）、
あさひの通販サイトの店長いわくではないが
９Ｓシリーズのレバー形状の使い辛さからの方がむしろ大きかった。

というわけで６７が先祖がえりというのなら
９Ｓ時代のに似てるのか、８Ｓ時代のに似てるのかでえらい違いなのだよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 20:05:34 ID:???

現行の６６のケッタイな形状もあのアタマでっかちの部分なんて
誰も持ってないと思うが、
あれも９速時代にブラケットがあまりに持ちづらいからこそ
その先のシフトワイヤが出てたりする部分を無理矢理でも持ったりしてる
奴が多かったから、
それをシマノが勘違いしてあーこういう需要もあるんだと思い込んで
製品にまでしちゃったというお粗末
本当にシマノというのは人間工学的なことは石頭なくらい何も分かってない
メーカーで
新製品が出たからってあんまり信用できない

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/16(日) 23:19:26 ID:???

>>733
9sの66アルテってなんだよ。勘違いしてねーか

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 00:23:34 ID:???

9Sなら65だと思うのだが…

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 01:14:29 ID:???

>>733
78（66）のブラケット形状は出た当初、散々劣化したと酷評されてた。
移行したのはやっぱり、軽量化や10sや変速性能（あと女房となんとかは新しい方が良いと言う事）で、
ブラケット形状以外の要因が大きいと見るのが妥当。

79（67）は9s時代から正常進化した感じなので、9sが嫌いな人は手を出さない無い方が幸せになれそう。
8sが一番ましで段々劣化していると感じてるなら、見切りを付けてさっさと別メーカーに移行するべき。
今なら海外通販も簡単だし。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 02:07:17 ID:???

66からスラムミックスに更新したから個人的には67のレバーは要らん
9sのレバーは俺の手には太かったので、あれ並に太いのは困る

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 04:37:09 ID:???

だからカンパの方が持ちやすいと言われて、
そっちに入れ替える奴が多かったんじゃん。
能書きだけで何も分かってないのがいるな。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 05:43:41 ID:???

>>734
あの突起の威力を知らないお前はSORAユーザーですね

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 11:51:37 ID:???

>737

ただな、77も78もブラケットにはくびれがあったから持ちやすい部分があった

79はくびれがない、ズン胴。

あれならスラムで良い

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 12:02:14 ID:???

66は細くて握りやすい。角張ってないし。
67は太くて角張っててダメ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 15:16:31 ID:???

>>739
08までのカンパはそれが魅力的だったのに、09からシマノを意識した形状に変更
そのシマノはカンパのようにシンプルな形状に変更

お前ら何やってんだよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 15:24:47 ID:???

細いごついじゃなくてあのカーブがヘンだったんだよな。
一見似たように作ってあるようでぜんぜん違うんだよ。ベンツとボローラみたいにｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 17:33:14 ID:???

それをいうならカローラとファミリアとか

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 22:36:08 ID:???

55は変なアールが付いてて持ちにくかったので、角のように起ててセッティングしてた
78は細すぎて違和感ありまくりだった（慣れたけど）

67が一番しっくり来るので、メインバイクの78を入れ替えるか思案中。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 22:50:29 ID:???

67ホイール最悪だな
重いし回転もたいした事ないし

安価でチューブレスが使えるって事のメリットに比べ
見た目の安っぽさも酷すぎるよな

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:08:42 ID:???

そうか？俺はお前と正反対の評価だがハズレ掴まされたか？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:11:33 ID:???

ハブ回転厨はデュラかレコグレードを買っとけ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:15:40 ID:???

毎日、手でクルクル回してるんですかね。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:27:21 ID:???

>>747
この値段で67より優れたホイールがあるなら挙げてくれ。
これより軽いホイールがこの価格帯であるのか？
チューブレスの転がり抵抗を超えるホイールがあるのか？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:34:11 ID:???

>>751
アンチは放置しとけよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:35:26 ID:???

重すぎるのは事実だな。
5万円以下は手組みには絶対に勝てない。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:38:23 ID:???

手組み厨の決め台詞
「5万円以下の完組は手組みには絶対に勝てない」
が6700でついに崩壊したな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:52:22 ID:???

マビックリムのデュラハブ手組みで良いだろ
アルテハブも手組みでいいよ

今のシマノ完組はスポーク細すぎるし

だいたい『持って軽いホイールが乗ってて走りが軽いホイール』にならないしな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/17(月) 23:57:49 ID:???

チューブレス良いよ。
まさに「持って重いけど乗って軽い」タイヤ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 01:33:59 ID:???

>>755
太いスポークがいいなら張り替えろ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sapim/leader-brank.html
6700のリムと同重量で同等以上の剛性のある手組用リムがあるか？
オフセットリムってだけでもほとんどない

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 08:21:49 ID:???

見た目がダサいというだけで既に終わってる。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 11:05:12 ID:???

>758
67の完組がですね　わかります

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 11:12:22 ID:???

シマノにしてはましな方だろ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 16:50:10 ID:???

WH-6700、sanaで取り扱いが始まったね。
29,893円って値段に驚いたｗｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 17:13:37 ID:???

7900のフライトデッキでもう発売されたんだね。
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Shimano_Dura_Ace_7900_Flightdeck_Display_Unit/5360038239/

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 17:33:07 ID:???

手組みの価値は自在に変えられる乗り心地と
軽量ロープロTUリムじゃないのか

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 18:27:45 ID:???

<<762 まだ発売されてないでしょ
納期がコロコロ変わってるし
予約だったら国内通販でも受け付けてる

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 18:34:46 ID:???

そゆこと
クリンチャーで軽量高剛性（ついでに空力）ってのは完組
安くて軽量リムが使えるのが手組のメリットのひとつだったけど、
6700が実売最安3万弱でその点でも追いついた

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 22:58:20 ID:???

日本人ロード乗りの大半は体重が軽く絶対出力が低いクライマー系と思う（偏見かな？）。
なので、完組ホイールは長距離乗るには硬すぎる気がする。

手組みの楽さに慣れて完組に戻れない自分がいる。。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/18(火) 23:11:57 ID:???

おれもおれも

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 01:17:50 ID:???

>>766
欧米人と比べるとクライマー寄りの選手が多いだろうけど、
クライマーだスプリンターだなんだってのはその集団内で何が得意かだからな
プロツアーチームのスプリンターだともっと下のランクのオールラウンダーより上れたりする
（そうでないとジロやツールで完走できない）
日本国内メインで競技してれば、日本人の中で平坦が得意ならルーラーと呼ばれるだろう
世界で戦うとなると通用する選手が選別されるので日本人選手全体の比率と同じとは限らない

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 01:40:10 ID:???

>プロツアーチームのスプリンターだともっと下のランクのオールラウンダーより上れたりする
絶対出力の違い。
体重が軽くて絶対出力が低いっていうのは、要するにチビもしくはガリで筋力が無いってこと。
ホイールの硬さは絶対値だから、相対的にチビもしくはガリ（もしくは両方）の人間が多い日本人に完組は硬すぎる。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 02:00:05 ID:???

>>769
欧米人より軽くて小出力の人が多い日本人では
欧米人ほどは剛性いらないってのは合ってるが、
完組といっても剛性や快適性はものによってかなり違うぞ
完組は剛性ありすぎて乗り心地がひどいという意見はあまり聞かないし、
標準的な完組が日本人の多数派にとって不適切なんじゃなくてお前の個人差・好みだろ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 12:36:13 ID:???

67カセットの11-28と66の12-27の後半部分を組み換えて
11-27と12-28にする事は可能でしょうか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 13:01:54 ID:???

現物合わせで人柱よろしく

多分１７か１９の辺りで組み替えるなら使えそうだが

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 13:33:56 ID:???

スパイダーでつながってない部分で分けるなら組むことはできる
切れ目のところで変速性能が多少悪くなることはある

774 ：771：2009/08/19(水) 13:49:16 ID:???

12-27の16を抜いて11を足して11-27にしてた時は15→17の変速がイマイチでした
スパイダーで繋がってる枚数が同じなら後半だけ交換しても問題無さそうですね
何故アルテには11-27が無いのかと…

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 14:21:03 ID:???

＞何故アルテには11-27が無いのかと…
バリエーションを増やすほど型費も在庫の管理コストも増えるので、
安いグレードほどバリエーションが少ないのは仕方ない
56なんて12-23すらないしな
フレームも含めてカラーバリエーションが少ないのも管理コストや在庫リスクが理由

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 15:48:12 ID:???

初心者用にカンパと同じく13-29が欲しいよな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 16:31:08 ID:???

67のジュニアスプロケ待ちだな
29Tはディレーラーが対応してるか分からないけど

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 20:13:11 ID:???

11-28が大丈夫なら13-29も平気じゃ？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 21:11:36 ID:???

実際には使えるだろうけど、デュラで29Tが出てない＆
RDが公式には28Tまでってことは今のところ出す予定はないんじゃね？
そういやSRAMのスプロケも11-28Tだ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 21:15:39 ID:???

仮にあったとして34-29ってどんなシチュエーションで使うの？
ヒルクライムレース？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 21:17:07 ID:???

暗峠

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 21:30:43 ID:???

>>780
低ギアスレに行ってみれ
トリプルのインナーを26Tに換えた人とか複数いる

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 22:07:29 ID:???

>>782
見てきた。
山が苦手なのに好きってマゾが多い事に驚いた。
おれなんか練習コース殆どアウター（50Tだけど）なのに。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 22:49:24 ID:???

>>783
とりあえず、お前が頭悪いことはわかったｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/19(水) 23:16:30 ID:???

>>784
それは良かったね。
今後の人生もその調子でがんばれ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 00:29:14 ID:???

>>780乗鞍くらいでも皆とのんびり登る時に欲しい
34×27じゃ普段の練習でも足りない

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 17:43:25 ID:???

しかし
>>1が全て語ってるので
終了でもイイなこのスレ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 18:54:51 ID:???

梨地部分はショットブラストだろうし、
磨き部分と分けるためにマスキングしてるからそんなコストダウンしてなさそう
コストダウンしたいなら中空チェーンリングなんて採用しないしな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 22:31:53 ID:tRnh2AfI

バブルのころの
ミニコンポみたいな安っぽさ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/20(木) 22:49:34 ID:???

むしろもっとダサくして欲しかった。
あのナイスなﾁｬｰﾝリングじゃ79と殆ど変わらんじゃん。
67と乗り比べてないけど。
どうみても78Duraのクランクより剛性高そうだろ。
78ユーザー涙目じゃね？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 00:32:53 ID:???

釣り竿のリールでもアルテグラってなかったっけ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 01:57:02 ID:???

釣竿のリール。
初めて聞いた言い回し。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 02:38:13 ID:???

>>792
自転車板だから、スピニングリールって言ってもわかるかなあと思ってな。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 04:26:51 ID:???

以前、某メルマガにツマノの下請け会社の談が載ってて、
ﾃﾞｭﾗ／ｱﾙﾃ以下で最も差異化してるのは、研磨を含む仕上げの行程だとあった
価格差に見合う価値を仕上げで稼いでると

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 06:39:39 ID:???

あの仕上げはふつーにアルマイトとバフやるよりさらに安いのか
どんだけ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 11:04:34 ID:???

>>794
確かに、ブレーキの効きとチェーンの耐食性以外は大差ないもんな
重量は材料や加工の違いで多少軽いけど

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 17:39:10 ID:???

レバーの形とかリーチ調節とか手抜き杉だろ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 18:43:35 ID:mmp9IH3b

341 ：名無しさん：2009/08/19(火) 02:27:47 ID:0cS4????

酒井法子の一連の振る舞いは犯罪女　大・晴と共通している。卑劣さ狡猾さ汚さ。時には嘘泣きねつ造。こいつも出目に８９３と宗教がある。
狂信共謀協力者たちがいるのも共通している。酒井法子との違いは悪事に失敗がないこと。それは芸能人ではないからだ。一般社会に密着している。
だからこそ公にされず、悪事情報が漏れる範囲を狭くし、隠蔽隠匿ができる。裏顔を隠し、使い分けできる。
気に入らない人を自殺に追い込んで大喜びしていた人物である。(犯罪場所某沖●気関係)

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 19:29:26 ID:???

のりぴー、この事件が起こるまでTVでめっきり見かけなくなったけど、
いつのまにやら、俺好みの美味しそうな熟さんになってたのに残念だ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 19:31:05 ID:???

>>799
日本語でおk

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 20:57:09 ID:???

>>797
改良の余地すらないような

全くの別物を造ってもらわないと

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 22:00:15 ID:???

ST-7900はリーチ調節すると隙間ができる手抜き設計

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/21(金) 22:57:56 ID:???

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　な、なんだってー！！　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ　　──── ⌒ヽ／　
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ（＿＿＿ノ（　　)｜＼　　／
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 | （ノ　ー　u |　　/｜(･)　　(･)
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.| ［・］［・］─-6 /　｜⊂⌒
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ!....,, 　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i ⊂　　　　　　ソ　｜ ||||||||　u
_,,..-<:::::＼　 (二> ／ _､,_ﾐ　　!　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/ （!!!!＿,_　　/ 　　＼ﾍ＿
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　!､＼　＼.　,￣　てﾉДｿ　γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／` ／丶'　　ヽ::: .　／　　.／

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 07:04:54 ID:???

結論としては
①アルテSLのクランクは美しい。他の追随を許さない。最高。
②WH-6700のホイールはコスパ最高。

このスレを纏めると以上2点が結論となる。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 08:43:23 ID:???

>>804
http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/ultegra_sl.html

http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/da_7900series.html

どう見ても79DURAのほうが美しいだろ
②は同意

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 09:02:22 ID:???

どっちもゴミ　シマノのデザインはうんこ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 09:56:30 ID:???

>>805
>どう見ても79DURAのほうが美しいだろ

いや、それはない

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 12:04:51 ID:???

>>805
どう見ても66・65のほうがマシに見えますが…

７９よりは７４のほうが美しい…

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 12:23:07 ID:???

79デュラはDi2は美しいがワイヤー式が醜い

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 13:01:51 ID:???

昔は無骨無難なデザインで少なくとも不快になることは無かった
10年前くらいから変な自己主張するようになって激しく駄目になったな
コンポは部品、脇役ってことを忘れてる

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 14:36:26 ID:quFbKvAn

６７Gはいつごろ出るのでしょうか？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 14:40:51 ID:???

出ないから諦めろ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 15:27:58 ID:???

年明けにはブラック仕様を出して下さいね

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 15:37:17 ID:???

ってか、シマノのコンポ観て美しいってる人ってどういう人生送ってきたの？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 16:16:43 ID:???

コスパやサービスがいいから使うもので
デザインは二の次

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 19:53:54 ID:???

>>815
人間性が疑わしげになるデザインだぜ…

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 21:17:08 ID:???

デザインで人間性を疑う奴の人間性を疑うわ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/22(土) 21:31:58 ID:???

いくら何でも、ものには限度がある。
今のシマノはどんなに酷くバカにされても言い訳出来ないレベル。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 01:29:00 ID:???

欧米コンプレックスを抜きにして見れば、そんなにひどいデザインでは無い。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 01:57:15 ID:???

オレの乗ってるクロモリには似合わないな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 05:33:28 ID:???

>>819
酷いよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 05:38:14 ID:???

デザインなんてどっちでもいいよｗ
アホは床の間に自転車飾っとけよ運痴

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 05:38:42 ID:???

所詮、メイン市場は欧米。日本での売り上げなどわずかなもの。
そのわずかな売り上げを得るために、メインの市場を切り捨てる馬鹿はいない。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 05:40:08 ID:???

欧米人から見ればクールなデザインなのか

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 07:51:33 ID:???

案外そうらしいという話を聞いたな、日本人には寒い限りだが

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 08:00:36 ID:???

何処で聞いたんだよｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 08:42:47 ID:???

シマノをフランスメーカーと誤解してマンセーしてる外人の話を
昔、自転車雑誌で見かけたことがある。

フランスメーカーのデザインだと思って見てみると・・・・
そんなもんか、と思わないでもなくない？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 08:46:43 ID:???

どぉすんだよ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 08:56:44 ID:???

ただのバカじゃんｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 08:59:50 ID:???

65で十分

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 13:46:32 ID:???

チメなんて超ダサいからな。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 18:40:52 ID:???

車でもここ数年の欧州車のデザインは下品で派手になってるしな
良く言えば質実剛健、悪く言えばつまらんデザインだったドイツ車ですらそうだ
ヨーロッパは東欧民主化以来金融危機まではおおむね好景気で、
新興の富裕層（成金）に売り込むために派手なデザインになってるんだとか
今のエルゴレバーもたいがいえぐいデザインだから、
おとなしいデザインのが欲しければスラムってことになる

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 19:07:51 ID:???

俺も富裕層だしシマノでいいや

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 19:16:34 ID:???

それならスラムでいいや

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 19:34:39 ID:???

去年からﾛｰﾄﾞ海苔になった俺にはシマノ10s世代が全てなんだがな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/23(日) 19:44:06 ID:???

去年までﾛｰﾄﾞ海苔だった俺にとってはアルテは66まで

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 21:53:35 ID:???

俺はカネ無いからスラム街でいいや

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 23:14:06 ID:???

皆に駄目出しされてる6700を購入、そして装着完了

見た目は言われるほど酷くないと思うけどなー
渋い光り方でナカナカ良いと思う俺は異端か・・・・

明日の朝錬が楽しみだ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/24(月) 23:31:07 ID:???

>見た目は言われるほど酷くないと思うけどなー
叩いてるのは、そうすれば自分の方が偉いと思える幸せな奴がほぼ100％
異端でもなんでもないよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 02:15:01 ID:???

ブラケットが太くなったとか、握り方によってはブラケット下の金具が手に当たるとか、
デザインが好みでないといった問題は聞くけど、
万人にとってダメダメなものじゃないからな
クソだなんだと叩いてるのは一般解と特殊解（自分の場合）の区別のつかないお子様か、
>>839の言うようなヴァカのどっちかだろう

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 08:32:12 ID:???

叩ければ何でもいい連中もいるからねえ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 10:09:39 ID:???

ブラケット下の金具が指に当たる件は、当たらない握り方を
してるヤツなんていない気がする。ブラケットの下側に指2本沿わせたら
極端に指が細くない限り絶対当たる。俺はそれが気にくわなかったけど、
気にならない人ももちろんいるだろう。
見た目もSLのほうが好みだけど、67の方が好みという人間がいても
まったく不思議ではない。

見た目にしろ使い心地にしろ、要は人それぞれの好みの問題だ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 16:49:32 ID:???

欧州マンセーの舶来主義おっさんが叩いてるだけだろ。
おっさん達は日本製＝ダサい、の固定観念から抜け出せないみたいだしｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 17:02:32 ID:???

単純にデザインが悪いから叩かれてるだけだろ
昔のシマノはそんなに悪くなかった

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 17:11:08 ID:???

SLの流れで6700だせばよかったのに・・・
そしたらヅラが売れなくなるか

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 18:24:21 ID:???

床の間自転車倶楽部会員としては
デザインだけしかこだわる点がないのだ。
足なし顔ダメ腹出て勝てない。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 19:08:19 ID:???

>>846
Z武otsu

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 19:50:20 ID:m/lgPG9g

ショートケージのリアディレイラートーの
タルキャパシティが33Tだから11-28Tのスプロケット使える

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 19:51:04 ID:???

MTBかよ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 19:52:07 ID:???

>>843
いるいる
うちの近所の店の親父がそんな感じ
新アルテグラで完成車頼もうと思ったら、カンパにあらずんばコンポにあらず。
みたいな感じで話にならない。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 20:07:34 ID:???

カンパも昔のアルミ時代はともかく、カーボンクランクになってからは
全然見た目良くないだろ。まぁブレーキの造形だけはエロイが、
それ以外はエルゴもクランクもほめられたもんじゃない。
ただ、シマノの79のクランクがダサすぎるので、マシに見えるというのは
あるかもしれない。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 20:10:39 ID:???

今時まだそんな事言う店があるのか…w
もうすぐ消えるな!!

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 20:14:24 ID:???

カンパ薦めるのは利益率高いからじゃね

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 20:17:01 ID:???

率（定価に対する仕入れの掛け率）はたいしてかわらんだろ。変わるのは儲けの絶対額。
同じグレードならカンパのほうが日本における定価高いから儲けも大きい。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 22:03:45 ID:???

デルタブレーキ以外はブレーキにあらず。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 22:36:22 ID:???

でも実際これ格好悪いよね。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 22:46:23 ID:???

>>856
俺はそう思わん。メカメカしてていいじゃん

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 23:09:36 ID:???

>ブラケット下の金具が指に当たる件は、当たらない握り方を
>してるヤツなんていない気がする。
頭のでっぱり部分に人差し指と中指、ブレーキレバー挟んで薬指小指をブラケットにはわす、
という握り方だと絶対あたる。
ブラケット下部を人差し指と中指で、ハンドルドロップ部を挟んで薬指小指をハンドルに、
という握り方だと当たらない。

下ハン多用するには後者の方が都合が良いので、私の場合は殆ど当たるような握り方をしない。
前者の握り方で当たっても気にならないんだけどね（当たってる時間が短いから？）

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/25(火) 23:16:16 ID:???

下ハン多用するには後者の方が都合が良いので～の補足
ショートリーチ＆ドロップのハンドル使うので、頭の部分握るセッティングにすると
下ハンの水平距離が近くなり過ぎるって事ね。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 04:24:03 ID:???

シマノほど問題外じゃないけどカンパも今のはださい
スラムが一番デザインまともだな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 07:38:25 ID:???

SRAMってなんもデザインしてないじゃん。
例えるならシャツは白無地で無難なのが良い、って話か。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 09:54:48 ID:???

違う、コンポは末端の部品、ボタンやベルトや靴程度
なんだから変な自己主張するのは駄目。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 17:41:02 ID:???

今はメインであるフレームがどんどん派手になってるから、
コンポもそれに合わせて派手なデザインになるというのも分かるけどな
そう考えるとスラムはディレーラーとブレーキ以外はクラシカル寄りのデザインなのに、
従来のフレームにも今のフレームにも合うのは不思議だ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 18:15:16 ID:???

＞そう考えるとスラムはディレーラーとブレーキ以外はクラシカル寄りのデザインなのに、
＞従来のフレームにも今のフレームにも合うのは不思議だ

そういうのこそ本物のデザインだろ　サンツアーとかもそうだったじゃん

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 23:12:10 ID:???

たしかにシマノの新型や現行MTBコンポと比較すると、
スラムのデザインには安心感があるな。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 23:24:19 ID:???

>違う、コンポは末端の部品、ボタンやベルトや靴程度
ボタンやベルトや靴っておしゃれで一番難しいところだよね。
ここが地味だと全体が地味になっちゃうし、
なまじスーツが決まってるとそれこそチグハグで駄目の見本みたいな。

>従来のフレームにも今のフレームにも合うのは不思議だ
目立たないだけでどっちにも似合わないとも言える。

結局、地味で目立たないのが安心って事なんだよな。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 23:43:56 ID:???

スラムは単品で見れば十分主張してるよ。
組んだときにパーツが溶け込んでるか溶け込んでないかの違いじゃないかしら。
シマノは釣具もそうだけど、パーツのデザインに関して
必ずアレコレをモチーフにしましたってよく分からないこと言ってるでしょ。
クルマとか昆虫とかね。
それがそもそもの間違い。
女の子のアクセサリーみたいに飾っちゃってるっていうか主張し過ぎなのよね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/26(水) 23:47:24 ID:???

ってか、島野のMTBコンポを何とかしてくださいな・・・

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 00:10:08 ID:???

>867
君がSRAMに惚れ込んでるのはよくわかった。だから、

>女の子のアクセサリーみたいに飾っちゃってるっていうか主張し過ぎなのよね。
というのも極端にバイアスのかかった意見だって事だな。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 01:45:53 ID:???

で、今のシマノのデザインについてオマエはどぉ思ってるわけ？
>>869

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 10:24:07 ID:XrkSjsLi

質問です。

ST-5600にBR-6700って、やっぱり付かないんでしょうか？

付くけど性能面でST-5600とBR-6600Gの組み合わせ以下にな
るんでしょうか？

宜しくお願いします m(_ _)m

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 10:34:58 ID:???

無理
http://blog-imgs-27.fc2.com/l/e/r/lerappa/rearbrakechart_convert_20090724183538.jpg

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 10:55:48 ID:???

>>871
BR-6700は従来のブレーキより必要な引きしろ量が増えたと聞いた。
調整でどうなるかもしれないけど、避けておいたほうが無難だね。
人柱してくれるならレポよろしく！

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 12:21:58 ID:???

SLと6700は性能面で別物？？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 12:26:38 ID:???

78STI＋BR6700だけど問題無いどころかDURAより良いよ
79には劣るが…

SLとニューアルテグラは比較にならない。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 12:52:58 ID:???

で、ＳＬよりどの位速く走れるの？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 13:58:56 ID:???

ラリピー状態位。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 14:58:24 ID:???

シルバー一色って時代遅れすぎるだろ
黒を入れろよ黒を

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 14:59:21 ID:???

なんだ時代遅れってｗｗ
自分で入れろよｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 16:35:19 ID:???

そういうのを新プルって言うんだよw

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 19:03:18 ID:???

>>875
＞SLとニューアルテグラは比較にならない。

kwsk

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 21:05:47 ID:???

クロモリの俺は時代遅れのシルバーがお気に入り

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 22:31:17 ID:???

>>875
ＳＬよりどの位速く走れるの？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/27(木) 22:35:58 ID:???

>>883
エンジンが違わないと変わらない

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 02:31:06 ID:???

じゃあダサイ67に買い換える必要ないや

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 02:34:27 ID:???

ＳＬのほうがダサくねｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 02:41:36 ID:???

え？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 03:05:13 ID:???

奇跡の65に比べれば66も67も目糞鼻糞

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 09:41:47 ID:???

コンパクトが無いから65は却下

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/28(金) 12:21:24 ID:???

SLのがダサいとか、凄いセンスの持ち主だな。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 20:24:07 ID:???

クロモリにはつやつやのシルバーが似合うね

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 20:59:23 ID:???

色や仕上げで誤魔化しても無駄
今のシマノの糞デザイナーはもっちゃりした重たい濁った線しか描けないから

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 21:17:18 ID:???

シマノ鈴鹿で実物見たが悪くないと思った。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 21:23:29 ID:???

>>1の文章からアンチが集まるのはしゃーねーからとっとと埋めて
普通のスレ建てようぜ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:23:01 ID:???

>>894
社員乙
これが普通の消費者の意見なんだよ　少しは耳を傾けろ！

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:26:16 ID:???

>>895
こんなところでくっちゃべってないで少しはシマノに意見を届けろよ。メールとかでさ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:27:17 ID:???

>>895
２ｃｈに来る奴らが『普通の』消費者とは思えないが？

言うんなら鈴鹿で言ってこい

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:28:22 ID:???

>>896
だったらメールアドレス晒してみろ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:33:27 ID:???

消費者の意見聞かないで親族にデザインとか任せてるから
ろくでもない製品しか作れないんだよｗｗｗ　もうシマノのコンポなんか買わねーよｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:38:12 ID:???

当社自転車部品に関するお知らせのコーナーです。
製品に関するお問い合わせ・ご質問は下記「お客様相談窓口」までお願い致します。
メールでの受付は行っておりませんので、ご了承下さい。
==============================================
シマノお客様相談窓口からのお知らせ

誠に勝手ではございますが、8月28日（金）はシマノ鈴鹿ロードレースの準備の為、窓口業務は臨時休業とさせていただきます。
ご了承ください。
大会では皆様のご参加をお待ちしております。
==============================================

お客様相談窓口
電話　0570-031961（ナビダイアル）

ナビダイアル

お客様相談窓口にナビダイアルを導入しました。番号：0570-031961

ナビダイアルとは：

一般固定回線では全国各地のお客様から同一負担（発信者は市内通話料金のみを負担。
市外通話料金相当はシマノ負担）でお客様相談窓口窓口に電話をかけていただけるシステムです。
携帯電話からも約１/３が発信者負担、残りはシマノ負担になります。

但し、IP電話からはご利用できません。（一部ご利用可能な回線も有ります）

従来の　072-243-2829　もこれまでどおりご使用頂けます。

メールはなかったな。でも意見言うには十分だろ？とっとと電話かけてこい。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:39:51 ID:???

なしのつぶてだよ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:40:59 ID:???

このスレ定期的にアンチが湧くね。
デザインのことはわかったから性能面の話をしようぜ？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:41:18 ID:???

>>900
お問い合わせ・ご質問は　‥‥意見、要望の受付窓口ではない

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:42:24 ID:???

お客さんみたいなのはお客さんじゃないんですよ。クレーマーちゅうの。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:43:10 ID:???

>>902
6600よりどの位速く走れるようになるの？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:45:31 ID:???

>>903
6700はなんであんなにダサいんですか？って質問したら？
応用が効かないねぇ。まあ窓口すらもググれない人には無理な話ですか、そうですかｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:46:15 ID:???

>>905
変わらんよ
性能なんか雀の涙ほどしか良くなってない

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:47:15 ID:???

>>905
エンジンかわってないから変わらなかったよ。
6600からじゃなくて5600からだけど。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:47:46 ID:???

デザインも性能のうち。とてつもなく悪くなってる。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:49:02 ID:???

結論：見た目が悪くなっただけの無意味な改悪モデルチェンジ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:49:29 ID:???

だったら中古の骨董品でも使っとけ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:52:26 ID:???

>>908
何かいいことあった？　疲れにくいとか

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:57:22 ID:???

でもフロントの変速は軽くなっただろ
そこは認めるべき

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 23:58:04 ID:???

それだけかよｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 00:02:56 ID:???

>>912
劇的変化は特になし。
フロントは新品ワイヤに変えた分差し引いても軽くなったかな？程度

まあ一番の変化は
でかいフロントつけられるようになったからポタ・ツーリングが楽しみってこと。ほぼコレが目的だし。

あとは・・・か　っ　こ　よ　く　な　っ　た　ことかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 00:50:01 ID:???

ここの正常化なんて考えず、まともな話はアルテスレですればいいような

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/30(日) 01:55:37 ID:???

>>900
＞とっとと電話かけてこい。
営業時間外だろアフォ

918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:28:22 ID:???

皆さん、ほんとシマノが好きなんですね
ワイヤーもshimanoを使ってるんですか？

919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:57:41 ID:???

写真映えしないこれに尽きる

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 02:59:56 ID:???

>919
それがシマノ商法の真髄。
現物見るとそのギャップでかっこよく見えてしまう。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 07:18:59 ID:???

今回は『ダメ』だろ
写真映えしないし現物までダメって…

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 22:09:40 ID:???

SRAM信者まだいたのか

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 23:17:01 ID:???

今日初めて見たけど、XTRと同じの鋳肌仕上げで
高級感はなかった

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/01(火) 23:57:08 ID:???

もうSLとか6700とかわけわかんね。

互換性も105やDuraとわけわかんなくなってきたし。

進歩が停滞すると、製品はだいたいわけわかんない方向に進んでゆき、
混乱するのは消費者ばかり。

SoraとTiagra統合。

Ultegraと105統合。

Dura一本。

この３種類で十分だし、互換性もそれぞれで確保してくれ。
悪いことは言わん、自転車乗りはそれで満足するから。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 00:45:18 ID:???

SoraとTiagraじゃ機構が全く違う
105とUltegraは確かに微妙な差だな。

統合するなら

DuraAce＝ハイエンド
Urtegra（105レベルに落とす）＝レース
Tiagra＝スポーツ（現行並）
Sora＝フィットネス（現行並）

Ultegraが一番中途半端

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 00:58:02 ID:???

アルテと105の内容を手にとって比べてみたことある人なら
105が中途半端という結論になるはずなんだがね。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 01:05:19 ID:???

アルテはプロの練習用
105は入門用
それ以下は必要ないけど貧乏人のためにお情けでシマノがつくってる

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 01:10:24 ID:???

でも105が一番売れてるんだよ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 02:05:56 ID:???

>>925-926
アルテと105の実性能差はほとんどないが、
アルテのほうがスプロケのバリエーションが多いのと、
チェーンリングが切削（66まで）で見た目がいいのが利点だな
アルテはダブル専用レバーがあるのもメリットだったけど5601で関係なくなった

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 02:10:19 ID:???

>>925
今の空とティアグラほとんど同じだろ。レバー以外は。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 02:10:30 ID:???

スプロケのバリエーション？
たまたまＪｒ用の歯組がここにあるだけのこと。（TOP１３T～）
見た目はメッキの違いと、スパイダーを使ってるか使ってないかだけ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 02:11:13 ID:???

アルテの代名詞「中途半端」まで105に取られるのかょ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 02:12:53 ID:???

錆びない105がアルテなんだよ　性能は同じだよ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 03:18:14 ID:???

錆びない錆びにくいってのは重要だろ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 03:57:13 ID:???

>>931
66と56で比べればジュニアスプロケ以外に12-23Tの有無が違う
逆に105にだけ11-25Tがあるが、欲しいか？

＞見た目はメッキの違いと、スパイダーを使ってるか使ってないかだけ。
56はスパイダーあり
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/cs/cs5600-12.html

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 08:16:17 ID:???

ここか。アルテグラスレから来ますた。

チェーンリング評判悪いの？
俺は(表側は)他グレードやカンパも含めて、ここ数年で一番好きなデザインなんだが。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 08:40:33 ID:???

少数のアンチが粘着してるだけだろ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 08:45:12 ID:NZQUeLVM

似たようなラインばっかりじゃなくて

整理してもっとソリッドでシンプルなラインを作れ

子供っぽすぎる

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 16:09:54 ID:???

>>938
なので７８カーボンと６６ＳＬのチェーンリングがベスト

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 16:12:32 ID:???

>>937
多数のアンチがいるだろ…。
アルテに関しては…

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 16:40:07 ID:???

67アルテに関してはSL信者と105信者の両者から板ばさみだからな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 16:57:32 ID:???

クソデザインのせいで信者からアンチに転向しました

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 22:39:10 ID:???

>>936
俺も現物を見て写真よりいいと思ったけど、
「それなりに好き」な奴より「嫌い」なやつのほうがネット上で繰り返し書くからな
>>937の言う通り

>>940
多数のアンチがいたらそれ以外の話ができなくなるほど盛り上がるぞ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:25:22 ID:???

>>930
そのレバーが一番コストかかるんだよ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/02(水) 23:48:56 ID:???

>>943
あのデザインがだめな人は、このスレの頭の方にさんざ書き込んで、今では6700アルテは
なかったものとして、このスレにも来ることはない

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 11:02:48 ID:???

>>945
じゃあなんでお前ここにいるの？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 11:08:57 ID:???

色々言われてるけど、5600からのグレードアップで一式ポチったぜ！触覚を無くしたかったんだ！
カンパも考えたけど一度ホイールをシマノ用で買うとだらだらとシマノユーザーを続けちゃうよね　
マジで規格統一してくれー　

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 11:10:27 ID:???

>>947
おめっとさん。
組み付け終わったらレポってくれ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 13:06:57 ID:???

レポもなにも、色んな意味で地味とかフツーとしか言いようがない。
ブラケットが少々遠くなるんでステムを短くしたが、これは個人的な話だな。
ブレーキレバーのリーチ調整用のシムが添付されてる。
カブトガニみたいなクランクはもうちっとどうにかして欲しかった。
フロンとの変速は確かにスムーズになったが、レバーの操作量は結構多い。
リアの変速感は今までと大差無し。７８とか１０５のスプロケでも問題無く使えた。
ヒゲに関して言えば、有っても無くても大して変わらん。
アルテＳＬでも大して重量も変わらないし、その差が気になる人ならデュラ買ってる罠。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 13:32:58 ID:???

>>949
フツーか。
ただ単に触角無くしたい派だからむしろ変な変更されてなくて安心だ。
ちなみにブレーキの方はどう？引きしろ変わったとかてこ比が変わったとか聞いたけど。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 14:51:16 ID:???

>>950
引きは若干軽くなったかなって程度。ただ、制動力はシューのせいか上がった様に感じる。
制動の質（？）はナーバスに感じるのであんまり好きじゃないな。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 15:19:53 ID:???

レバー比変わってるって話だからなあ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 15:47:56 ID:???

　
次スレ
　
満を持してＮＥＷアルテグラ６７００発売！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251960403/
　

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 16:43:23 ID:???

>>946
発表直後に騒いで。飽きるといなくなる、いわば「にわかアンチ」はもういないだろうけど、
スレに居座ってアンチレスを延々と続けるほうはまだいるじゃん

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 16:58:31 ID:???

こっちを先に使い切れよ
そんなにレスないのに、次スレとか早過ぎ
テンプレ話し合うとかあったろうに・・・

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 17:18:49 ID:???

気に入らなかったら自分のスレ立てな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 18:11:54 ID:???

そんな民度のない行為ができるかよ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 18:15:21 ID:???

>>956
お前か全角クソスレ立てたカスは

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 18:59:37 ID:???

>953
せめてpart2なり何なり入れりゃ良いのに。
低脳。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 20:33:40 ID:???

タイトル微妙に変えてあるんだよ低脳

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 21:35:09 ID:???

粘着アンチが立てたセンスないスレタイの見本だな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/03(木) 21:38:30 ID:???

嫌なら来なければいいのに

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 00:59:34 ID:???

で、BBｱﾀﾞﾌﾟﾀはなんで66より安くなったんだ？ｼｰﾙﾄﾞが減ったとか？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 01:15:53 ID:???

>>963
http://ysroad-shiki.com/2009/02/post-154.html
http://nouveau-kaste.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/sm-bb7900.html

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 06:14:27 ID:???

ベアリングを削ってた説と特注ベアリングだった説、
どっちだとしても（ランニングチェンジで切り替わったってのもありえる）
汎用品をそのまま使う79や67のほうが安くなるのは当然だわな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 17:56:35 ID:???

おれ買うよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 18:03:59 ID:???

おれも！おれも！

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 18:18:57 ID:???

毎度ありぃ～ゴミクズ2丁お買いageっ！

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 20:47:40 ID:???

http://nouveau-kaste.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/sm-bb7900.html
ヌーボカステ工房ってただの基地外な個人じゃん。
工房とか言うから初見でだまされる奴いるんだろうな。
違う種類のグリス色々混ぜて魔改造とかどうしようもないバカだろ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 21:27:29 ID:???

Yのほうにもシマノに聞いた話が載ってるじゃん
疑うなら自分でシマノに問い合わせれば？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/04(金) 23:22:50 ID:???

加工っつっても工程中における加工と完成品の追加工じゃ全然手間違うからな。
ベアリング削るって回転を抑えないといけないし芯がずれちゃいけないし、
切り子が入っちゃまずいしその後に洗浄過程も必要だろうし、
そりゃ手間かかるぶん高くもなるよな。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 02:32:53 ID:???

>>969
LSGに触発されてblog始めるくらいですからw

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 09:36:13 ID:???

>>968
バカ！そこは　おれも　おれも→どうぞ　どうぞ　の流れだろうが・・・・
空気よめよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 13:28:41 ID:???

>>971
そんなマンドイ事やってるようなベアリングじゃないぞ。
＞旧シマノBB
超ーーーーーーー安物感タップリでシールをとってもなぜか回転が重い
Sunhil印だし。
BB交換する時分解してみ。マイナスドライバーだけで出来る。
誰が見てもどう考えても安物にしか見えん。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 13:30:35 ID:???

>>973
しょうがないなぁ　じゃぁ俺が買うよ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 13:47:23 ID:???

いや俺が俺が！

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 14:28:20 ID:???

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978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 18:26:57 ID:???

>>974
元のベアリングが粗悪品だろうが良品だろうがベアリング削る手間は一緒だろ。
あくまで寸法についての問題で回転を良くするチューニング加工じゃないんだから。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 18:28:16 ID:???

後加工でベアリング削って、ってのに違和感を覚えるのは俺だけなの？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 18:35:13 ID:???

いやまあ普通は汎用品で間に合うように設計するだろうけどさ・・・

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 18:47:02 ID:???

わざわざ削ってまた汎用品のベアリングの精度出すってだけで大分有り得ないと思うが。
汎用品で間に合わせるってか荷重の大きさと方向、回転速度、設計寿命でベアリング部は
決めろって話じゃないか・・？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 19:06:00 ID:???

BBが安すぎるのがそんなに不安なのかお前ら

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 19:13:48 ID:???

いやむしろ当然だと。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 19:24:57 ID:???

実はティアグラや１０５のＢＢの方が性能が良かったりして

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 19:29:54 ID:???

価格によるプラシーボ効果は重要な要素だからな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 20:45:22 ID:???

オクタリンクの方が回転良かったよね

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 21:15:31 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/bebike/y8g698080/
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2010/y8g698080.html

これって、値段の表記ミスだと思う？？

安すぎるけどどうなのかな？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 21:30:03 ID:???

シューだけならその値段分かるけど船込みなら3000円弱だわな。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 21:37:16 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243593345/427,445

427 名前：ツール・ド・名無しさん　　投稿日：2009/09/01(火) 18:24:16 ID:8akLXPad
これはもうミスとかじゃなくて、
シマノ脅威のテクノロジーによるコスト削減の結果なんじゃね？

445 名前：ツール・ド・名無しさん　sage　投稿日：2009/09/03(木) 13:24:46 ID:???
>>427
正解
問い合わせてみたが、本当にこの値段だってさ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 21:47:05 ID:???

やっぱりあの値段らしいな

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 22:16:56 ID:???

今までがボッタクリだったからね

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 22:40:13 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/y8fn98090.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2010/y8g698080.html
カートリッジ代20円ですか。
今までのボッタ栗はなんなのよ。
Duraグリスも値下げしろっつの。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 23:38:55 ID:???

残念な次スレ

満を持してＮＥＷアルテグラ６７００発売！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251960403/l50

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 23:39:53 ID:???

そんなグリスに拘ってる意味が分らんが。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/05(土) 23:44:27 ID:???

Duraグリスの妥当な価格は105円

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 01:06:36 ID:???

１ｇあたりか？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 04:17:26 ID:???

>>995
中身だけ売ってやるから入れ物持って来い

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 09:11:48 ID:???

アレって入れ物が高いんですよね。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 09:14:06 ID:???

>>998
違うよ　高いのは入れ物のシール

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/06(日) 09:15:34 ID:???

>>1000ならまたもや欠陥で回収

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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