盗難・イタズラ対策スレカギ鍵ロック Part40

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:05:07 ID:???

【前スレ】

盗難・イタズラ対策スレカギ鍵ロック Part39
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234794696/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:05:37 ID:???

■自転車用市販ロック評価表　暫定版ver1.04
◎はピッキング対策を講じてあるもの。
カッコ内はだいたいの実売価格。

▼大型のボルトクリッパーなどを持った泥棒相手に対抗できる可能性のあるﾛｯｸ
自転車用として使いうる錠の中では皆無。ﾛｯｸ以外の方法として室内保管、輪行袋での携行が有効
≪≪≪≪≪≪≪≪≪プロ窃盗団の壁≫≫≫≫≫≫≫≫≫
▼小型のボルトクリッパーなどを持った泥棒相手に対抗できる可能性のあるﾛｯｸ
・TRELOCK　FS400,FS401　◎（実売価格8～9k）
・ABUS　Bordo　◎（12k）
≡≡≡≡≡≡≡≡≡珍走団の壁≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
▼ニッパーなどの工具を持ったDQN相手に対抗できる可能性のあるﾛｯｸ(破壊例あり、短時間で破壊される)
・ABUS Millennio Phantom 896/85 ミレニオファントム　◎（6.5k）
・ABUS　Catena2 680 カティーナ2　（4k）
・GORIN GS1（2～3k）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝厨房の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
▼通りすがりの素手のDQN相手に対抗できる可能性のあるﾛｯｸ(破壊例多数あり、極めて短時間で破壊される)
・BORO サイクルロック KEY TYPE　（2～4k）
・YPK　クレプト2.0　（2.5k）
・YPK　スプレッソ1.2　（1～2k）
━━━━━━━━━対策意識の壁━━━━━━━━━━
▼通りすがりの素手のDQN相手でも破られる恐れのあるﾛｯｸ
・サークル錠、三桁の番号合わせ錠など
─────────それ以前の壁──────────
▼論外
・ロックし忘れ、ロックしない

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:05:49 ID:???

■盗難対策の基本　ver1.04
太く強い錠で地球ロックが大前提

●ワイヤー錠・安物U字ロックは泥棒にとって紐同然。
もしワイヤー錠使用するなら、15mm以上を推奨（泥棒対策でなく、中高生対策）
●駐輪場にとめない（駐輪場は盗み放題・人が少なく、
自転車いじってても不審でなく、盗難の責任は駐輪場は負わない）
●駐輪時は必ず構造物にくくりつける。通称、地球ロック。
　（自転車を鍵ごともっていかれたらアウト。
　　目的地の近くにくくりつけられる固定物がなかったら、
　　ちゃんとくくりつけられるところに駐輪してから歩く）
●ロックは高い位置で。
　（低いとワイヤーカッターに体重をかけられるため切断されやすくなる）
●『盗まれにくい状況』を作る。
　（人目につく所に止めたり、視界から離れる時間を出来る限り短くすることが大切）
●保管は可能な限り室内保管が望ましい。
　（とくにマンションの駐輪場は厳禁。夜中に人気がないので盗み放題）
●決まった行動パターンは避ける。
　（毎日、同じ時間帯に同じ場所に置いてあると目をつけられやすい）
●メーター・ライト・サドルバッグは駐輪時に外す。
　（特に厨房に狙われる）
●サドル盗難が怖かったらアーレンキー調整タイプで。
　（転売目的はともかく、悪戯のサドル外しは回避できる）
●恥ずかしがらず名前シールを貼る
　（窃盗犯は盗もうとしている物の持ち主がどんな人であるかを想像し躊躇いが生まれる）
●できれば複数ロックを。ただし、やわい錠は何個つけようと瞬殺。
　（ブースターロック＋多関節ロック等。窃盗犯は手間取るのを嫌う。）
●どんな対策していても絶対は無い。油断は禁物。

※このスレは盗難報告スレではありません、中傷されるのがオチなので控えましょう

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:05:59 ID:???

■定評ある製品（暫定版） ver.1.01

■ロック■
TRELOCK　FS400
ｔtp://www.trelock.de/trelock/t2/en/schliess/schliess_falt_uebersicht.php
　FS400はケースがサドルにしか付かないので注意。
　フレームにつけたい人はFS401を購入すべし
ABUS　BORDO
ttp://www.abus-bordo.de/gb/das_design.htm

■アラーム■
サイクルアラーム
ttp://www.tec-gates.com/sales/cycle_alarm/
ロックアラーム　SEA-112
http://item.rakuten.co.jp/fueru/47927/
ロックアラームミニ　SEA-111
http://www.nakabayashi.co.jp/product/category/cate11/index.html#cnt02

■ホイール対策■
日常使用するには問題あるもの（釘などで開錠される、クイックが危険）
ばかりだったので一回リセット

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:06:13 ID:???

■よくあるQ&A　（作成中暫定版） ver1.01

Q　この（テンプレにのってる）カギってどうなの？　など
A　テンプレよめ

Q　このカギ、ABUSレベル高いじゃん！
A　ABUSのレベルは、カギの安全性だけを表しているものではありません。

Q　切れないカギはないの？
A　テンプレよめ。破壊できないカギはありません。重い数ｋｇの高級カギより輪行袋推奨

Q　でも出来るだけ切れないカギがいい
A　自転車用ロックではなく、バイク用ロックに２ｋｇ以上のカギがたくさんあります。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:06:30 ID:???

ケーブルロックｘ１　Uロックｘ２　シート用アラームｘ１
http://www.flickr.com/photos/tonitoivanen/2746681418/
正しいフレームロックの仕方
http://www.flickr.com/photos/bopet/1296700088/
http://www.flickr.com/photos/lennartmeinz/2855006479/

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:06:44 ID:???

バイクウォッチ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/wilfulex/25350.html
サイクルウォッチ
http://www.kato-denki.com/store/option_bicycle.html
バイクアラーム
http://www.tssp.jp/display_item.php?itemNr=648&cat3Ref=112
アラームロック
http://www.yumetai.co.jp/shop/g/g51386000000/

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:06:57 ID:???

どこまでがテンプレだ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:09:22 ID:???

■自転車用市販ロック評価表　暫定版ver1.05
◎はピッキング対策を講じてあるもの。
カッコ内はだいたいの実売価格。

▼2000円程度から買える中型～大型のボルトクリッパーなどを持った泥棒に対抗できる可能性のあるﾛｯｸ
自転車用ロックの中では皆無。バイク用ロックの中から探す必要がある。
ﾛｯｸ以外の方法として室内保管、輪行袋での携行が有効

～～～～～～以下に書かれている自転車用ロックは、全て短時間での盗難例あり～～～～～～～～～～
▼金切り鋏や1000円程度から買える小型のボルトクリッパーなどを持った泥棒に対抗できる可能性のあるﾛｯｸ
・TRELOCK　FS400,FS401　◎（実売価格8～9k）
・ABUS　Bordo　◎（12k）

▼ニッパーなどの工具を持ったDQN相手に対抗できる可能性のあるﾛｯｸ
・ABUS Millennio Phantom 896/85 ミレニオファントム　◎（6.5k）
・ABUS　Catena2 680 カティーナ2　（4k）
・GORIN GS1（2～3k）

▼通りすがりの素手のDQN相手に対抗できる可能性のあるﾛｯｸ
・BORO サイクルロック KEY TYPE　（2～4k）
・YPK　クレプト2.0　（2.5k）
・YPK　スプレッソ1.2　（1～2k）

▼通りすがりの素手のDQN相手でも破られる恐れのあるﾛｯｸ
・板金製造のサークル錠、三桁の番号合わせ錠など
・無施錠（警視庁が発表してる自転車盗難被害の半数近くは無施錠。自転車を離れる時間が１分でも施錠は必ず。）

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:09:56 ID:???

Q　バイク窃盗団のように自転車の窃盗団っているの？
A　いるかもしれませんが、日本では基本的に確認されていません。いわば都市伝説です。
　逮捕されているケースは、無職が1人で月収10万円の生活費を稼ぐためや自分で使うために盗む自転車泥棒達です。
　ですから、必ずしもバイク窃盗団対策と同等の盗難防止策は必要ではないです。

Q　切れないカギは無いのですね。でも出来るだけ切れないカギがいい
A　自転車用ロックは全てのカギで短時間での盗難報告があります。
自転車用ロックではなく、バイク用ロックに２ｋｇ以上のカギがたくさんあります。

Q　大切にしてた自転車が盗まれました
A　盗難届けを素早く出しましょう。必ずしも綺麗な状態で迅速に
　自転車が戻ってくるわけではありませんが、
　３０～４０％ぐらいは自転車が帰ってきます。また、10％ぐらいは犯人が逮捕されます。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:11:40 ID:???

ABUS　BORDO まとめ

・アブス社の人がアブスレベル8としている。アブス社では下級のセキュリティ機能をもつ鍵として位置づけている。
・それもそのはず。１ｍ当り１ｋｇしかない細い棒だから仕方が無い。ちなみにレベル８はU字ロックでいうと、直径12mmの製品に相当する。
・グラインダであまりにもサクサク削られる動画がUPされており、実質数秒で切断可能。それほどの堅牢さもない。一方、キタコのHDシリーズはグラインダで切断するのに２時間ほどかかる模様。
・現に短時間で破られており、盗難報告もある。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:14:54 ID:???

とりあえずアブス多関節のサイズ・重さで同じくらい強度持った奴って何かない？
アブスが切れるんならそれでも良いけど他に手頃なものが無ければアブス使うしかなくね？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:15:55 ID:???

実はABUS製品は子供騙しの製品なのかもしれん。

GRANIT Power 58というABUSのバイク用のチェーンロックがある。
アブスレベルは全25段階中の20であり、上位クラスのチェーンロックだ。
対引張強度は８トン以上と謳っている。

一方、キタコのバイク用チェーンロックをみてみる。
CLシリーズで最もヘボいものは、キタコ防犯レベル100段階のうち、たったの40だ。
キタコ社の中では高いレベルのカギとは言えないが、しかし、対引張強度は40トン以上だ。

キタコとABUSとでは、あまりにも防犯に関しての意識が違いすぎる。
実はABUSは相当大したことのないクズメーカーのような気がしてならない。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:17:36 ID:???

12 ツール・ド・名無しさん sage 2009/02/24(火) 12:14:54 ID:???
とりあえずアブス多関節のサイズ・重さで同じくらい強度持った奴って何かない？
アブスが切れるんならそれでも良いけど他に手頃なものが無ければアブス使うしかなくね？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:23:31 ID:???

Q　>>4に薦められてABUS BORDOを買いましたが、重すぎます。使えません！
Q　>>4に騙されてABUS BORDOを買って短時間で盗まれました！

A　可哀想です。>>4は"俺ルール"を押し付けようとする頭のおかしい奴なのです。
１キロまでは大丈夫でそれ以上がダメだという独自の基準を勝手に設けている。
だから>>4にはABUS　BORDO以外の鍵が目に入らないのです。

1キロでも我慢できない人は数多くいるだろうし、
上の人のように4キロでも大丈夫な人もいることだろう。
”1キロまでは持ち歩き大丈夫”という公式ルールなど存在しない。
"俺ルール"に毒された可哀想なサンプルが>>4です。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:24:22 ID:???

>>14
>>15

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:27:59 ID:???

『東大阪市は自転車の車体番号を削って業者へ売却している』

東大阪市役所は、反社会的だ。業者とグルになって、車体番号を削って防犯登録制度の無力化を推進している。
車体番号を削ることが一般化すれば、窃盗被害を推進し、放置自転車を増やす結果となる。盗んで車体番号を削って流通させることがとても容易になるからだ。
警察の盗難自転車探しにも支障も出る。
東大阪市役所の方針は、窃盗犯の手助けをすることであり、我々、自転車乗りにとっても脅威になりかねない。

ところで、２～３年前、大阪市役所が業者に払い下げた品物に車体番号が削られた自転車があり、
朝日新聞で報道され問題視されている事件があった。
この件に対し、大阪市役所は、
「我々は車体番号を削ることを指導していないし、車体番号を削っている業者がいれば問題だ。」
「ただ膨大な放置自転車を処分しているので我々は業者を監視することは不可能。一部の悪質業者が車体番号を削っているようだ。」
との意見を持っている。
その大阪市役所と違い凶悪な東大阪市役所は、業者へ車体番号を削ることを自ら指導しているから驚愕だ。
もちろん、大阪府警も自転車商防犯協会も自転車の車体番号は削らないように各所へ指導をしている。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117880033
>当方が出品している自転車は、全て役所（東大阪市役所）の払い下げ商品となっております。
>ちなみに、当方の出品している自転車は、全て車体番号の頭文字を一字削っております。
>市長からの指示で、車体番号を削るよう言われておりますので、気になる方や、盗難などを疑う方は、一度市役所（東大阪市役所）などに問い合わせてください。
※東大阪市役所の担当のＫ村に電話で確認したところ、「私達は業者へ車体番号を削ることを指導している。」との回答を得ました。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 12:49:23 ID:???

abus返品してきた
2chなんて信じた俺がバカだったよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 13:11:29 ID:???

盗まれたABUS多関節はアブスレベル8しかないのだから仕方がない。

大体、レベル８といったら、下手したらアリアハンでバブルスライムやじんめんちょうと戦ってるレベルだぞ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 13:26:14 ID:???

しばらくぶりに見てみるとずいぶん賑わっているようで。
ついでに本国サイトも見てみたらABUSレベル15の多関節が出るらしいな。1.6kgなので90よりも重いが。

21 ：ゆうと：2009/02/24(火) 13:30:00 ID:???

うんこちんちん(笑)

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 13:32:17 ID:???

>>1
乙

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 13:34:12 ID:???

>>21
誰おまえ？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 13:36:30 ID:???

>>20
1.6kgなんかにするなら1kgの90+ケーブルとかアラームの方が効果高いよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 13:38:41 ID:???

>>18は返品の証拠をアップするように。
できないなら嘘つきチンカスに認定。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 13:42:03 ID:???

>>24
１kgの鍵が大好きな"俺ルール"厨乙

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 13:43:39 ID:???

>>12
逆の発想もある
ニッパーで切れないワイヤーならもう一緒だと
防犯効果が一緒なら、1万もする重い鍵をつけるのもバカバカしいだろ
細い軽量なワイヤーで十分。それかアラーム

又はカティーナとかでもいいかもしれないな
鎖だからハッタリが聞くかもしれない

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 13:46:51 ID:???

ただ鎖系よりも多関節系の方が強度は高いんだよな。
そしてアブスやトレロック多関節よりも上の製品だとキタコ製品以外に無いしな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 13:47:24 ID:???

>>11
しかし今更だよなぁｗ
だから俺がファントムと似たようなものだって以前忠告しただろｗｗ

同じABUSレベル８だって
だから強度も似たようなものじゃないの？って言ったら
絶対神話を唱えやがったｗ

強度が一緒なら、5000円のファントムの方がまだましだろ
どうせ、ファントムを切られる道具なら、多関節だって切れるんだ
どっちを持っても一緒だろ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 13:47:56 ID:???

>>27
極論すぎて話にならん。
高校生くらいの発想だな。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 13:51:53 ID:???

>>29
ぶっちぇけ、多関節もファントムも大して変わらないとは思う。
デザイン性の好みで決めればいいと思う。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 13:51:57 ID:???

>>28
だから、ボルクリを防げないなら多少強度が上でも意味無いだろｗ

>>30
極論だが、実際そうだろ。
ボルクリを防げないなら多関節をもつメリットはない
試してみろよ。ダイソーのボルクリで切れるか？
これで切れたら捨てろ。何の役にも立たないから

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 14:38:22 ID:???

犯罪者なのか業者なのか冷やかしなのかよくわからん奴がいるな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 14:41:13 ID:???

またいつもの2ビット思考のボーダーネック馬鹿か

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 14:46:48 ID:???

でもまともに考えると実に論理的なことが分かると思うが
太いワイヤーだって簡単には切れないぞ
つまり太いワイヤーを切るためのボルクリがいるわけだ

ここまでは分かるな？そのボルクリを多関節が防げるってことで
今までは価値を認められてきた。高くても、そして重くて安全には変えられないと
1キロの重さは自転車にはオーバースペックだったのにな

でも、今、この根本が覆されようとしている、太いワイヤーを切れるボルクリで
多関節も切断できるというのだ
これが事実なら、軽い太いワイヤーで十分だと思わないか？

ボルクリ＞多関節＞10mm以上のワイヤー、比較的軽量、400～600g >ニッパー

この図を見ると分かりやすいだろ。ニッパーの次の道具はボルクリだ
もちろんボルクリにもランクはある
多関節がどのランクまで防げるのか？この内容によっては、10mmのワイヤーを選択する方が無駄が少ない

36 ：ゆうと：2009/02/24(火) 14:48:24 ID:???

盗られるやつはアホ(笑)

37 ：↑：2009/02/24(火) 14:54:07 ID:???

うんこちんちん

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 14:55:47 ID:???

>>2の
＞▼小型のボルトクリッパーなどを持った泥棒相手に対抗できる可能性のあるロック
＞・ABUS　Bordo　◎（12k）
↑はいい加減修正しろよ。
可能性は無いんだから変な期待は持たせるな。
テンプレは前スレをそのまま使えばいいと思ってる考え、
まさに思考停止以外の何者でもない。
こういうのが窃盗団のカモだというのは言うまでもない。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 14:56:54 ID:???

その必死さの先に一体何があるというのだ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:00:53 ID:???

俺のことなら必死ではない。
自分と関係の無い人間であっても、
愚者を見てるとイライラするだよね。
そんな感覚なんだ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:02:23 ID:???

>>32
試したけど切れなかったよ。
これで満足か？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:02:53 ID:???

>>38
俺も同感

>>2の必死さの先に一体何があるというのか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:04:31 ID:???

>>41
俺にアブスを送付したら切断してやるよ。
切断できたら、切断されたアブスを送り返すと同時に動画をUPしてやる。
切断できなかったら、切断できなかったアブスを送り返すと同時に往復の送料はこちらが負担してやる。
アブスを騙しとるとでも言うのなら、詐欺罪で警察に訴えればいい。

趣味がDIYだから、この程度の棒なら間違いなく容易に切断できることは分かっている。
切断されることは内心薄々気付いてるだろうから、送らないだろうけど。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:10:06 ID:???

>>43
送る先を言えよ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:12:02 ID:???

自転車乗ってない奴ははやくこのスレから立ち去れや

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:19:20 ID:???

>>43
どこに住んでるの？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:19:27 ID:???

盗られてたら喜べばいいよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:25:53 ID:???

>>43
捨てアドでも晒そうぜ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:26:31 ID:???

いまさっき、直径1２ｍｍの鉄ボルトをカットしてみたけど、
片手で殆ど力を入れずに切断できたよ。
次はアブスでもカットしてあげるから、送ってきてほしい。

切断面を見ればわかるようにグラインダではなくカッターで切断してる。
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1235456725431.jpg

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:32:14 ID:???

>>49
その画像で何を証明した気になってるのか不明
送れ送れって言うけど自分で切って動画うｐしたときと比較して何のメリットがあるのかも不明

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:32:15 ID:???

>>44,46,48
鍵殺しのヤスと言えばわかるだろ
わからんなら勉強不足
このスレはまだ早いよ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:35:29 ID:???

>>50
見積書などの作成の事務職をしてる一般人が
いとも簡単に細い棒なら切断できるということだよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:37:39 ID:???

動画アップしろボケ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:37:42 ID:???

>>50
「鉄の端材でもいいから切断すれ。切れっこないから。」みたいに騒いでいる人は前スレで居た

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:38:41 ID:???

片手でほとんど力入れずに切断してる動画アップしろ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:39:56 ID:???

一般人なんて曖昧な言葉使われても困るんだが
後はせめて工具くらい書かないと釣りにもなってない

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:40:57 ID:???

動画アップしろと言われて黙りこくるこのクオリティw

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:41:33 ID:???

今日は雨が振ってるので野外での撮影は無理。
そもそもこんな常識的なことも知ってない無知な人に説明するために。
貧乏な俺様が一本数百円もする鉄ボルトを何本も切るのは馬鹿馬鹿しいのが本心。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:43:45 ID:???

コテつけてよ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:43:57 ID:???

お前の無知さに付き合うために、数百円も無駄にして、
鉄ボルトを切ってやったんだぞ。感謝しろ陰毛嫌悪人間め。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 15:56:13 ID:???

一体、どんなﾁｬﾘを守ろうとしてるんだ？

ﾛｰﾄﾞ　→　放置する訳が無い。

ﾏﾏﾁｬﾘ　→　必死に防御せなｱｶﾝか？

おぃ　多感だの　ｱﾌﾞｽだの　ガチャガチャ言ってる香具師っ!!!
何を守るんだぃ？

ﾏﾏﾁｬﾘ如きで必死になるのかぃｗ

盗難？　無縁だな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:00:47 ID:???

自転車は数分(以内)で盗られる

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:01:39 ID:???

野外って玄関でええんやないの？w
あれこれいい訳つけて逃げてやんの。
俺も「片手でほとんど力入れずに」切断してるとこみたーい。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:07:48 ID:???

登山者は言う。「そこに山があるから登る。」
自転車泥棒は言う。「そこにアブスがあるから切る。」

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:09:31 ID:???

>>63
家の中だと色々と個人情報が映るからに決まってるだろうに。
いろいろと面倒なんだよ。

ボルト代を払えば幾らでもきってやる。無知な人に教えてあげるために何本も無料で切る義理はない。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:10:46 ID:???

>>63
約2000円ぐらいから60cmのボルクリが売ってるから自分で試せば？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:15:34 ID:???

結局こうして今まで動画が一切でてこないあたり。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:16:13 ID:???

検索すればわかるが600mmのボルトクリッパーの切断能力はΦ10mmぐらいだから
ちょっと無理すれば11～12mmぐらいは切れて当然なんだよな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:18:52 ID:???

600mmのボルクリって片手で握れんの？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:21:05 ID:???

60ｃｍのボルクリは柄が長いから片方を地面につければ片手でOK

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:23:06 ID:???

公共の場における迷惑行為ってのが最近ネットにも適用されて警察も
動くようになってきている。憶測で書き込んだことでも言論や表現の
自由よりも迷惑を被る人間が居ることのほうが優先度が上がってき
ている。ここで切れる切れると喚いて会話を妨害してるやつ。きっと
他でも同じようなことをやってるだろうが、調子に乗っていると
「捕まるようなことだと思っていなかった･･･」などと新聞にコメント
することになるので気をつけなｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:24:53 ID:???

>>71
それはキタコがクロモリだと言い張ってた奴のことだろう

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:24:55 ID:???

>>70
それは片手でほとんど力入れずにと言うには語弊があるな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:26:15 ID:???

結局、普通のボルトならφ12ｍｍぐらいは簡単に切られるということか。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:29:53 ID:???

現実的に宙に浮かせて地球ロックしたとしても６０ｃｍのボルクリなら体重をかけられて切られるだろうね。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:31:44 ID:???

>>75
トップチューブで地球ロックだと、体重かけれんでしょ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:32:52 ID:???

>>74
ボルトの場合はねじ加工されてたりして、多少切断しやすい面もあるけど。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:34:46 ID:???

Bordo以外なら切られるだろうな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:37:33 ID:???

本日チャリ用フィールドセンサー作成　動作完了
敏感に反応する

80 ：ゆうと：2009/02/24(火) 16:50:36 ID:???

いいあらそいならよそでやれや
みてて不愉快だ！

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:51:29 ID:???

＞鍵殺しのヤス

何これ？ｗ
ググっても何もわかりませんでしたがｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:52:07 ID:???

不愉快でもここを見るあなたって

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 16:54:01 ID:???

もうこれしか手はないだろ。
http://up.3siki.net/data/1235462000.jpeg

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:03:49 ID:8a/ghlZs

>>34
だから２ビットってなんだよｗｗ

>32
防げないとはいわんけど、どれくらい防げないのか証明しろって。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:04:58 ID:8a/ghlZs

>>35
そうか。なら俺は多関節を選ぶわｗ
軽量極太のワイヤーがどれだけ持ち運びに不便か
知ってる奴ならそんな事書かないけどね

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:07:32 ID:???

本当に極太ワイヤーならいいけど中身極細ワイヤーでカバーだけ極太のは要らんけどなｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:08:03 ID:???

親にピナレロ買ってもらった！
今日は最高の日だ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:09:50 ID:???

切るのがたやすいとか言ってる人、多関節の幅知ってて言ってる？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:11:15 ID:???

>>86
それなんてスチールリンク

あれも実にあっさり切られてる動画はいくつもあるね
誰か多関節系を片手で簡単に切ってる動画うぷってくれないかなー

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:11:55 ID:???

結局bordoが一番マシなのかよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:17:25 ID:???

どのロックも切れるのはわかってるんだよ。
その中で携帯性と防犯性と価格のバランスでアブスを選んでる人が多いってだけで。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:27:58 ID:???

切れないとか言ってる奴は一人もいないしな
凄く簡単に切れるとかいってる奴が一人いるだけ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:35:09 ID:???

ダブルbordoの俺が最強
レベルは驚異の16
ダイヤモンドより硬い

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:36:05 ID:???

＞ダイヤモンドより硬い
＞ダイヤモンドより硬い
＞ダイヤモンドより硬い
＞ダイヤモンドより硬い
＞ダイヤモンドより硬い
＞ダイヤモンドより硬い

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:36:57 ID:???

ダイナモンドだ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:45:30 ID:???

>>89
bordoは切れないわけがないが、
片手で簡単とか言ってるやつはアホすぎる。
上で言ってたバカが出てこなくなったのは
自分でも言い過ぎたと思ってるからだろ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:51:47 ID:???

サクサクと音を立てながら心地よく切れるアブス多関節

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:54:15 ID:???

ABUS BORDOを神格化するのも大概にしとけ。
現実はレベル８のだったらどれでも一緒。
なぜそのような単純なことがわからないのだろうか。
デザインがワイヤーロックの方が好きならワイヤーロックを使えばいい。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:55:35 ID:???

>>76
いや体重はかえられるよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:57:10 ID:DW0XBUxw

＞＞76
いや、体重をかけたら切れる。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 17:59:38 ID:???

>>89
送れば切ってくれるんじゃね？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 18:01:18 ID:???

同じレベル8なのに多関節だけは切れないなんて・・・・
馬鹿すぎる
ワイヤーも全て一緒だべ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 18:02:15 ID:???

簡単に切れる派の人の方がアブスレベルに拘ってるよね。
実際に使ってる人はレベルなんか気にしてないんじゃない？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 18:06:58 ID:???

http://www.route99.jp/28_35.html

http://www.e-seed.co.jp/p/080730714/
折りたたみイメージ

これくらいかねぇクリッパーで切れないレベルで小型になって比較的軽いってのは。
キタコの多関節としては低レベルだけど自転車用としては

でも重量3kgがネックかねぇ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 18:10:28 ID:???

3kgで安心が持ち運べるなら軽いもんだろ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 18:14:29 ID:???

切った多関節もくっつかない！
今なら穴あきボルトクリッパーと高い所の鍵を切るのに便利な
高鍵切りボルトクリッパーもつけて
なんと1万円！

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 18:15:22 ID:???

>>98
だーかーらー　　　多関節＞＞ワイヤー
だっつってるしょｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 18:16:57 ID:???

一体>>98みたいな奴は何と戦ってるんだ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 18:22:15 ID:???

安心は要らない
bordoだけあればいい

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 18:22:27 ID:???

自分自身

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 18:36:26 ID:???

頑丈さ以外で勝負する防犯スレを立ててほしい…

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 18:39:47 ID:???

俺以外書き込みするな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 19:04:06 ID:???

>>111
切っても切っても再生するチェーンとかか

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 19:14:13 ID:???

蛇を巻き付けておくとか

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 19:18:17 ID:???

キン肉マンとかドラゴンボールみたいなパワー数値化ものはわかりやすいけど
どうしてもインフレ現象が起きてしまう
そこで最近ではバトル物の王道はJOJO（3部以降）に代表される能力バトルに移行してきている
このスレもその段階に来たのかもしれない

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 19:39:28 ID:???

もういっそのこと鍵なんて携帯するべきではないな。
荷物にしかならんのだから。

自宅や会社では言うまでも無く室内で保管。
ツーリングは二人以上で行動しコンビニ等に立ち寄った時は一人が見張りとして残ればよい。
買い物には盗まれても痛くも痒くもないような激安自転車で行くべきである。

どうしても自宅や会社で室内保管ができない場合は、
大型ボルクリでも切断できないようなロックを据え置いておけばいい。

こう考えると、鍵を携帯する必要がないことがわかる。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 19:54:43 ID:???

どこへ行くにも乗って行きたいのさ

しかし頑丈さ頼み以外のカギの考察はいいと思う

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 19:57:32 ID:???

頑丈さ頼み以外の鍵
つまり軽くてコンパクトになり簡単に切れるものって事ですね

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:01:02 ID:???

安全性／重量／コストパフォーマンスを総合勘案したらABUSは最低だよ。
1500円の5mmワイヤーロックと結局は同じ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:01:35 ID:???

アブスレベルだったの8か
ゴミめ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:30:31 ID:???

こーゆー時はID欲しいなあと思うなあ
同じ奴が何回書き込んでるんだろ、ここ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:33:19 ID:???

中野の超硬張鋼13mmですらやられる時代だしな・・・

ある程度の硬さ＋切るのは簡単だけど切ったらヤバイ鍵の組み合わせが
一番いいだろう。
自作出来ないかなー警報音は電子音じゃなくてサンプリングで「ドロボー」って
悲鳴を取り込んだりして。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:42:02 ID:???

100円ショップの鍵で十分だ！

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:44:32 ID:???

警告音５秒
大音量アラーム１０秒
サンプリング悲鳴「ドロボー！」１５秒
イタチャペイントにあわせて萌えボイスで頼む

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:48:57 ID:???

>>122
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-01655/

K-01655で検索

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:52:16 ID:???

音量が大事だよな。ピーヒョロ鳴ってたって誰も聞いてないもの。
痴漢ブザーくらいのパワーはなくちゃ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:52:54 ID:QvdB1rAj

>>119
こいつ煽るだけのスーパーミラクル馬鹿

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:54:49 ID:???

盗られるやつはアホ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 20:59:17 ID:???

丈夫なロックを使えばいいじゃん。
腐るもんじゃないんだし。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 21:20:11 ID:???

多関節

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 21:29:33 ID:???

ロックをしないというのもひとつの手なんだって。無い鍵は破られない

鍵が無い（一見分からない）のにタイヤがロックしてたら盗っ人も
首をひねるだろ。そこでアラーム鳴らせばたいてい撃退できる

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 21:30:19 ID:???

アブス多関節って簡単に盗まれるんだ・・・・
じゃ意味ないね・・

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 21:40:31 ID:???

ありえない台数が盗まれてるな。

134 ：ゆうと：2009/02/24(火) 22:05:23 ID:???

糞スレ終了

(^-^)/

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:07:29 ID:???

>>41
本当なら動画をアップしてみてくれないか？
それを見たら信じる
懐疑的になってるのは証拠動画がないからさ
例のやらせっぽいやつしかね

>>43
お前はいいよもう。
送付なんていってる段階でやる気ないでしょ
ここにお前の住所書けるのか？
やる気もないくせにうそばかり言ってんじゃないよ！
想像だけの話はもううんざり！
実験もしてないのに想像でデマを飛ばすんじゃねぇよ！

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:08:39 ID:???

アブスって、すぐに切れのだよな。
すぐにキレるブスは、俺のいとこの女だけで十分だよ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:08:52 ID:???

ママチャリ乗り逃げが大半

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:10:06 ID:???

>>49
これを見せたからなんだっていうの？お前アホ？
お前鉄筋カッターも持ってたジャン
それ使えば何だって切れるだろうがｗｗ

ダイソーとか安物のボルクリで破壊できたかどうかが重要なんだろ？
バカすぎてお話にもならないわ・・・

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:10:27 ID:???

>>135
相手がその要求を呑む必要が全くない
相手にとっては手間と損害しか発生しない

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:13:00 ID:???

>>84
>防げないとはいわんけど、どれくらい防げないのか証明しろって。

もちろん、これは多関節がダイソーとか中型のボルクリで簡単に切断されるって前提で話している
その場合多関節は何の役にも立たない！10mm程度のワイヤーでも十分って理屈は分かるよね？

つまりここから次の段階に行くには、もはや実験するしかないわけだよ
想像であーだーこーだ言っても仕方ない
10mmやファントムクラスの鍵は切れて、多関節は無理だったという実証がない限りは

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:15:31 ID:???

実験しなくとも常識があればわかる

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:15:45 ID:???

>>139
だったら、何も語れないだろ
黙っていてくれないか？

今分かってる範囲内の情報でしか話せなくなる

つまり、多関節が、ダイソーレベルのボルクリで切断可能なら、役に立たない鉄の塊、デメリットしかない
これが防げるなら、一定の価値はあると。

この二つですよ。
両者、反対の主張をしてるけど、どっちも実証がないからどちらが正解かは分からない
ただ今の情報を出すと、20分そこらで、多関節が簡単に破られて盗まれたという事実だけ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:17:43 ID:???

>>142
一応つっこんどくが、ダイソーのボルクリで切れるかの話は
持ち手に鉄パイプなどをくくりつけ長くして切れるかどうかという話だった

持ち手を長くすれば簡単に切断できる、てのが相手の主張だった

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:21:35 ID:???

>>86
そう考えるとカティーナ辺りが落としどころかもな・・・
値段的にも3千円ちょっとで、一応チェーンだし
ABUSレベル6だが、これは使いにくいからってことで、強度的には、多関節と大差なさそうだしな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:24:33 ID:???

>>104
この鍵を買ってまで盗られたくない自転車だと、20万越えくらいからになると思うんだけど、
こんな枷をつけて走るくらいなら、５～７マンレベルの、初心者用ロードとか、クロス乗ってる方がましになっちまうからなぁ
快適さやスピードでも安物に巻けちゃうよ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:25:24 ID:???

カティーナ2あたりだと、チェーンネックレスがわりに
首に巻いて携帯しても、WILDでいいよね！

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:25:48 ID:???

>>116
その思考でいくと、折りたたみ自転車がいいだろうな
その代わりこれも乗り心地は犠牲にするよな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:27:19 ID:???

「ABUSは高価なだけ」

キタコ製品はABUSよりも遙かに素晴らしいことを認めざるを得ない。

バイク用に限定してもABUSのチェーンロック（GRANIT Power 58）は、
アブスレベル７～25の19段階中、14段階に相当し、一応上位クラスに入る。
その上位クラスのロックの対引張強度は、８トン以上を謳っている。

一方キタコのバイク用チェーンロックを見てみると
CLシリーズで最もヘボいものは、キタコ社レベルでは100段階中の40段階であり、
一応下位のクラスに入る。
その下位のクラスなのに、対引張強度は40トン以上もある。

結局、ABUSは、防犯意識が著しく低く、ろくに役に立たない鍵を上位クラスに置いてるのが現状。
しかし、ABUSの製品は高いから困ったものだ。
実は上記に挙げたABUSとキタコの２つの鍵、両方とも実売価格は4万円ほどであり価格はあまり変わらない。
ABUSは高価なくせに糞。つまりABUS製品＝高級な糞。
ブランドイメージを作り出し、ろくでもない製品を高く売りつける。ABUSはブランド詐欺みたいだ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:31:49 ID:???

とりあえず、>>148にも書いてるけど、ABUSだけはやめとけ。
>>119も言ってるけど、ABUSは性能の割には本当に無駄に高いので。
キタコを買えとは言わん。だがABUSだけはとにかくやめとけ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:35:46 ID:???

なあ、携帯するカギ重量の許容範囲はどのくらいだ？
据え置きなら何ｋｇでも良いんだが、持ち歩くとそう言うわけにもいかんので。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:35:55 ID:???

性能の割に無駄に高いとか言ってたらロードなんか乗れないぞ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:38:59 ID:???

>>151
軽いのに強度を保ってるフレームなら無駄に高くはない。少なくとも買う人にとっては。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:39:02 ID:???

>>150
そんなことも他人に聞かないと分からないのか？
大事なのは自分がどれだけ許容できるかだろ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:39:22 ID:???

どうも先週くらいから変な虫が迷い込んできてるなｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:41:14 ID:???

確かに「ABUSのコストパフォーマンスがとても悪い」って意見は、正論だとは思う

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:41:34 ID:???

頑丈さの追求はうんざり。
防御だけじゃいくら強力にしてもダメなんだよ。
昔の人は知ってたんだね。攻撃は最大の～って。
防御以外のアクションが要るんだよ。攻撃しろとは言わないがｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:41:44 ID:???

>>149
キタコは、自転車に使えそうな軽い多関節とかないだろ？
ワイヤーとかもあるのか？

すれ違いはいい加減にしろ！バイクのスレで話せよ
ここでは、３キロの鍵を持ち歩く奴なんて、１％もいないんだからな
ここで１％もいないってことは、皆無といってもいい
ここで推奨されていた多関節だって、実際は５０％も買ってないだろ
全国で見ると、５％にも満たない使用率だろう

それを、３キロの鍵なんて話しても現実味がないことが分からないのか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:42:06 ID:???

おまえらがキタコキタコ言うから見てみたら
アブスより圧倒的にタケーじゃねぇかよ！すざけんなよ！

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:42:16 ID:???

軽くて高価な自転車に多関節より重い鍵を積んで走るのは無駄じゃないのか

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:43:20 ID:???

>>157
多関節ならABUS以外でも各社から発売されている。
コストパフォーマンスが悪いABUSをあえて買う必要もないし、
他人に推奨するなんてもってのほか。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:43:55 ID:???

>>155
高いのは関税で高くなってるんだけどね
ま、別にABUSを買わなくてもいいけど、自転車ではキタコはない
トレロックか、今度新発売された、６０００円くらいの多間接か
サイコーのスチールリンク、ABUSのカティーナ、ファントム辺りが落としどころかもしれんな

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:44:38 ID:???

>>160
でもキタコは多関節は出してないだろうが！

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:45:36 ID:???

ABUSはコストパフォーマンスが明らかに悪い。
多関節ならトレロックのもあるしBy-Garooのヘキサゴンロックもあるし、
これらの価格が妥当なのだとおもうぜ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:46:00 ID:???

>>157
前スレから居着いてるバイク板から追い出された病気持ちだから放置しろ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:46:55 ID:???

>>151
評価対象が重量と強度だけかよｗ
おまえ自転車持ってないだろ？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:47:00 ID:???

>>162
キタコからは多関節は5製品発売されている。
ロボットアームロック
フラットバーロック
キュービックロック
５アームロック
６アームロック

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:47:50 ID:???

>>148で完全にABUSが論破されてしまってる。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:48:25 ID:???

>>166
だーかーらー、何キロだよ！
いい加減にしろ！
キタコが１キロ程度の多関節を出してから話してくれ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:48:34 ID:???

>>151じゃねーや>>152だ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:49:58 ID:???

>>168
キタコが取り扱ってる多関節は1.5kgからだな。
ロボットアームロック
フラットバーロック
キュービックロック
の最軽量モデルがそれぞれ約3kg

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:50:14 ID:???

>>162

>>104
こういうのを多関節って言うんだよ。
コブラみたいなのはリンク、ワイヤーロックね。
あれはねじればバラけてる。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:50:44 ID:???

海外通販だと安いよ。

1～2万のロックで強化できるなら安いもんだ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:51:54 ID:???

じゃ海外製品でもまだ高いよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:53:56 ID:???

>>168
http://www.webike.net/sd/373911/300031003101/
これとか。
しかもお洒落で可愛い専用ポーチ付き。

で、実際自転車で使用するとデカイのでスゲー邪魔、フレームに下げられねーし。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:54:17 ID:???

日本人はブランドイメージに洗脳されやすく、
シャネルなどのブライドを浅ましく買い求める姿が世界から嘲笑されてるけど、
冷静に見たらアブスに価値はないよ

強度が特に高いわけでもなく、代わりに値段が高いだけ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:56:34 ID:???

カギの重さまで考えるとキタコはねーな。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:57:08 ID:???

>>174
安いな。でも見た目的にABUSの多関節とかよりも弱そうだが
強度はあるのかね

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 22:57:51 ID:???

>>174
キタコでも永井ロックじゃないからダメだろそれｗ
ただのクロモリ鋼に八万ロックキーってそれならアブスのほうがマシだと思うよ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:01:29 ID:???

1～2万なら安いし
そこそこなら良いじゃん
軽いし

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:06:38 ID:???

ABUSのコストパフォーマンスは最悪

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:10:00 ID:???

ま、でもそれ買うなら、６０００円の多関節のがましそうだなｗ
多関節のメリットは持ち運びやすさもあるからな
どうせ強度が弱いなら、600gくらいの多関節とかも作って欲しいね。ワイヤーの代わりに使うよ
そうしたら

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:10:51 ID:???

アブスが値段の割には性能が悪いことは>>148でも示されてるが、
アブス以外の製品ならアブスよりかはマシだろう。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:11:21 ID:dOYh5Z4K

ABUSは最悪で1000を目指すスレはここですか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:14:00 ID:???

>ABUS　Bordo　◎（12k）

ちょうどロック買おうと思ってたトコだ。
んで、これと対抗するキタコのロックってどれなの？
製品名教えておくれ～。買うわ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:14:13 ID:???

そうですが？知らなかったのですか？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:14:32 ID:???

またアブス切られた

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:14:37 ID:???

>>184
>>174らしいぞ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:15:14 ID:???

>>186
ABUSというよりも、ABUSもでしょうね。
特別にABUSが強いわけでもないわけだから

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:16:03 ID:???

>>184
多関節ならTRELOCK　FS400,FS401もあるしBy-Garooのヘキサゴンロックもある。
アブスは値段が高いくせに性能が悪いのだから、アブス買うよりかはどっちでもいいだろう。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:18:02 ID:???

>>177

イヤ、洒落で出しただけで購入を考えるような代物では無いです、ハイ。
使い勝手も悪いし>>178だし。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:23:41 ID:???

>>177
強度はアブスよりかは上でしょう。
大体、おもさがアブスの1.5倍ある。
もっと軽いのがいいならTRELOCK　FS400,FS401もあるしBy-Garooのヘキサゴンロック

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:25:58 ID:???

>>190
ちょｗやめれ
安かったからポチってしもたぞ
代引だからよかったものの

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:26:01 ID:???

SAIKOのＳＣ－２３５もアブスよりかは強度自体は上だろう。
熱処理された14mmアーム製品。
http://www.rakuten.co.jp/saikosha/428372/482624/482063/

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:27:59 ID:???

トレロック多関節は熱処理されてるが
たしかアブスは熱処理されてないんだよね
他製品の説明には熱処理されたものを使ってると書かれてるけど
多関節に限ってはどこにも熱処理されてるとは書かれてない

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:28:01 ID:???

>>193
同じ事を考えていたｗｗ
リロードしてよかった。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:34:11 ID:???

俺にアブスを送付したら切断してやるよ。
切断できたら、切断されたアブスを送り返すと同時に動画をUPしてやる。
切断できなかったら、切断できなかったアブスを送り返すと同時に往復の送料はこちらが負担してやる。
アブスを騙しとるとでも言うのなら、詐欺罪で警察に訴えればいい。

趣味がDIYだから、この程度の棒なら間違いなく容易に切断できることは分かっている。
切断されることは内心薄々気付いてるだろうから、送らないだろうけど。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:34:26 ID:???

>>193
この鍵は欠点があったんだよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:35:12 ID:???

>>197
なになに？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:35:29 ID:???

>>196
お前はいいよもう。
送付なんていってる段階でやる気ないでしょ
ここにお前の住所書けるのか？
やる気もないくせにうそばかり言ってんじゃないよ！
想像だけの話はもううんざり！
実験もしてないのに想像でデマを飛ばすんじゃねぇよ！

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:36:54 ID:???

>>196
鉄筋カッターで切断できるのは当たり前田！
お前は、小型のボルクリもってないだろ。しゃしんも見せてないしね

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:38:18 ID:???

>>198
丸鍵（八万ロック）は簡単に開錠できる。
詳しくは言わん。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:38:44 ID:???

ボールペンだっけ？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:40:43 ID:???

>>196
なんでお前が負担するのが送料だけなんだよｗ
切れなかったら別途新品買って返せよ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:42:34 ID:???

>>203
いざとなったら、こいつ鉄筋カッターで、切り口つけて、
その後に、何事も無かったように、ボルクリで、切断とかしそうだしなｗ
ここまでせこい奴だ。切れなかったら、いかなる手段を使っても切るだろうｗｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/24(火) 23:45:58 ID:???

ところで俺って誰だ？？？

-----------------------------------------------------------
俺にアブスを送付したら切断してやるよ。
切断できたら、切断されたアブスを送り返すと同時に動画をUPしてやる。
切断できなかったら、切断できなかったアブスを送り返すと同時に往復の送料はこちらが負担してやる。
アブスを騙しとるとでも言うのなら、詐欺罪で警察に訴えればいい。

趣味がDIYだから、この程度の棒なら間違いなく容易に切断できることは分かっている。
切断されることは内心薄々気付いてるだろうから、送らないだろうけど。

206 ：196（仮：2009/02/24(火) 23:50:05 ID:Qjw5fz+h

ごめんｗｗｗ

コピペしただけなんだけどこんなに反応があるとは！

いやいやおれもむかついてんだよ。変な鉄筋カッター野郎には・・・
奴にはぜひコテハンで勝負してもらいたい。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 00:01:24 ID:???

頭の悪い君たちに故事を語っても仕方ないが・・・

「矛盾」ってそもそもの意味知ってる？
読み方じゃなくてね。

以降、わからないDQNは退場ください。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 00:09:47 ID:???

とりあえず現状、証拠動画があるのは、疑わしいが「切れにくい」
をアピールしてるやつなんだから、
あっさり切れるよ動画が出てくるまでは、切れにくいでFAでいいよもう。
俺常識振りかざして2ch上の空論振り回す奴は、バカって事で。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 00:18:13 ID:???

>>208
その主張は既に論破されている。
俺の980円で買ったU字ロックも切断動画はUPされてない。
しかし切断できないからUPされてないわけではない。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 00:19:13 ID:???

>>200
お前は鉄筋カッターすら持ってないんでしょ？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 00:21:08 ID:???

トレロックの多関節は少数派なのか？

まあヘキサゴンロック使ってるのは自分だけだろうな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 00:35:06 ID:???

>>209
でもU字ロックって分野で考えるとアップされてるだろ？
メーカー関係なく多関節という分野ではあっさり切られてる動画がまだないじゃない

多関節の価格が高いとか数が少ないとか
そういう理由はあるかもしれんが、完璧な論破とは言えないだろ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 00:37:34 ID:???

■カギ代：12000円　→盗まれた
http://www.active-s.com/p-bbs/bbs.cgi
2009年2月15日15:25～15:50の間に、新宿ワイズJOKER（新宿マニアック館）前にある、
「交通安全の誓い像」周辺の路上にて盗難に遭いました。
アブスBordoにてフレームをガードレールにロックしておりましたが、アブスごとなく
なっておりました。

■カギ代：1500円～2000円　→盗まれてない
http://picasaweb.google.co.jp/nekoudon55/20090125_#5303457441649748322
http://picasaweb.google.co.jp/nekoudon55/20090211_#5301603965928891746
http://picasaweb.google.co.jp/nekoudon55/20090201_#5297947603437712178
http://picasaweb.google.co.jp/nekoudon55/20090214_#5302906451238803794
http://picasaweb.google.co.jp/nekoudon55/20090125_#5303457926572247090

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 00:51:49 ID:???

>>212
U字ロックは材質や太さによって全く異なるのにそれを無理矢理ひとくくりにするなら
U字ロックと多関節も同じ棒だから同じ仲間
アブスの多関節の断面が四角だとか知恵遅れな屁理屈を言うつもりなら
四角や六角のチェーンの破壊も動画も公開されている

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 00:56:41 ID:???

>>214
無理があるってw
どうみてもおまえが言ってる事が屁理屈だろう。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 00:58:21 ID:???

多関節はもっと派手な色出せば良いのに
黄色とかなら防犯にはもってこいではないか

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:00:32 ID:???

別に>>214の意見は全く無理はないが。物理的には正しい。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:02:18 ID:???

まあ確かに筋は通っている。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:04:46 ID:???

このスレの半数を占めるという盗る側の人達も呆れてるわ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:06:29 ID:???

>>217
まあ論破したら
あやふやなことを言って逃げるのが
いつものパターンだしね

>>216
既にあるじゃないか
レッドバロン　BL-10

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:12:40 ID:SfSbwlwc

今宵もまたつまらぬ物を論破してしまった・・・

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:14:52 ID:???

>>214
公開されてる動画は、abusが切れにくいアレだろう。
何いってんだチミは。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:15:26 ID:???

論破とかいう奴ってアレだよねw

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:17:05 ID:???

自転車用の鍵は地味色。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:17:25 ID:???

>>209
そのU字とて誰も切ったことがないのなら「わからない」が正しい。
「小さい安物ボルクリで簡単に切断できる」と主張するなら実際に切断してみせるのが筋。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:17:56 ID:???

>>220
たしかに>>222でもアレとか言ってあやふやなことを言ってまた逃げるね。
もうワンパターンで飽きたよコイツは。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:18:41 ID:???

>>226
で、実際に切断してみたの？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:19:57 ID:???

あやふや？アレとは有名な怪しい動画のコレに決まってんだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=cUOB_AVL98s
このゴミが。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:21:49 ID:???

>>209
もしかしたら本当に切断できないのかもよ。
試しにやってみて動画をうｐしたら？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:22:02 ID:???

嗚呼そのわざと力を抜いてる動画か

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:23:17 ID:???

>>207
理解してないのは君だけだと思うよ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:23:46 ID:???

>>229
俺が代わりに鉄筋カッターで切断してやろうか？
いらないU字ロックなら１つ持っている。
2000円ぐらいで買った記憶がある。
経験上、力を殆ど入れずに切れるとは思う。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:25:54 ID:???

>>232のU字ロックを切っても>>209のU字ロックには当てはめられない
「U字ロックは材質や太さによって全く異なる」のだから

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:26:31 ID:???

わざと力抜いてようが、現状アップされてんのがこれしかないなら、
これを具体例と呼ぶのが自然だわな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:26:36 ID:???

>>211
ヘキサゴンロックって出たばかりじゃん
値段はいいんだけど、フレームに付けられないから嵩張るのが難点だな
多関節のよさをスポイルしちゃってる

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:27:25 ID:???

ここは厨房が多い板ですか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:27:49 ID:???

http://taqmin.jugem.jp/?eid=470

U字ロックの破壊なら↑にある。
持主いわく「けっこう高かったU字ロック」らしい。
写真をみた感じダイソーで840円で売ってる30ｃｍのボルクリと同級。
けっこう高かったU字ロックでも力いっぱい入れたら切断できるらしい。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:28:19 ID:???

ダイソーで売ってる安物の小型ボルクリで簡単に切断できると断定するからには、
実際に試したんだよね？
まさかやったこともないのに断定してるの？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:28:49 ID:???

>>234
それは違うだろう。テンプレをみればわかる。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:28:50 ID:???

>>214 >>217 >>220の正体は一人のネクラなんだろうけど、
逆に論破されちゃったw
あんまりいじめちゃかわいそう。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:29:38 ID:???

>>238
まー普通に考えてできないことは無いでしょ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:29:46 ID:???

>>232
だから、鉄筋カッターで切断できたからなんだっていうの？
鉄筋カッターなら、キタコの3キロのチェーンだって粉砕できるんだぜ
でもそんなでかいものもってお前は現場にいくのか？ｗｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:29:57 ID:???

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:30:24 ID:???

>>239
テンプレみても何もわかんないんだが

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:30:37 ID:???

>>242
車なら問題ないね

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:31:27 ID:???

>>244
よほど無知じゃなければ
>>243をみればどんな金属が使われてるか
どんな強度なのか想像がつくだろうに。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:31:30 ID:???

>>243
それ誰かがそういってるだけじゃん。
全く具体例がない。
多分そのはず、って言ってるだけ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:31:47 ID:???

>>245
車とかの問題じゃないだろｗ
そんな長いハサミもってたら職質されるだろうがｗｗｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:32:51 ID:???

>>237
そう。このくらいのボルクリを対象にして実験したいな
これでファントムや多関節が切れるかどうか
このくらいのボルクリなら、ホームセンターで、5000円くらいで買えるだろ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:33:05 ID:???

>>248
建築作業員みたいに車に色々な工具を積んでいれば
職務質問なんて受けないぞ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:34:10 ID:???

>>237
そうかあ。
じゃあ60cmのボルクリなんかを使われた日にゃ、アブスの多関節なんてイチコロだね。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:35:16 ID:???

>>237
でもここを見るとこのU字クラスでも、頑丈な男じゃないと粉砕できないと書いてあるから、
多関節ならやっぱこのレベルのボルクリで粉砕するのはきついかもしれないな
更に地球ロックする時に工夫して、力が入らない位置に固定すれば、そう簡単には切れないか

だとすると、やっぱ25分で盗まれたビアンキーは、これ以上のでかい本格的工具で盗まれたか
8万ロックみたいな弱点が、多関節にありそれを利用されたかだね

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:35:43 ID:???

かぎを壊したいときは
http://www.monotaro.com/g/00196659/
を使えばいいよ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:36:00 ID:???

>>250
自転車置き場でそんなもの持ってうろついてたらさすがに職質されるよｗ
何だろう？って顔で見られるから目撃情報も集めやすいしね

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:36:50 ID:???

あのー街中でクリッパー使ってても誰も見向きもしないよ
作業服着てりゃなお気にも留めない

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:37:26 ID:???

>>252
いやだからさ、もう一度同じツッコミを入れておくけど
ダイソーのボルクリで破壊できると言った当時、
「持ち手を長くしてトルクを挙げれば、ダイソーの小型ボルクリでさえ破壊できる。工具を使う慣れてる人なら持ち手を長くしてトルクを稼ぐのは常識」と彼は言った。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:40:15 ID:???

>>256
確かにそうすれば、切断しやすくはなるだろうけど、ダイソーレベルではそれでもきつそうだな
更に、長くなればなるほど目立つからね
大型のボルクリを持ち出されたら、多関節でもアウトだろう

自転車の防犯ってそこまで本格的にやられたら防ぎようがないからね
ここでの防犯ってのは、できごころの反抗とか、ちょっとしたこそ泥レベルの対策だからな
その辺に売ってる安物とか小さいボルクリで切断できないレベルなら問題ないわけだ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:43:30 ID:???

>>257
ダイソーの小型ボルクリは刃がSK5だったと記憶してる。
別に粗悪なものじゃないよ。多少の柄を長くするのは可能。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:43:35 ID:???

経験上、1m当たりの重量が同じでも丸棒に比べてチェーン形状とかだと格段に切りにくい。
また、チェーン同士でも鉄製と比べてステンレス製はかなり骨が折れる。
従って、単純に1m当たりの重量で単純比較することはできない。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:44:27 ID:???

誰かabusを簡単に切ってる動画upしてくれんかな
んだらこの幼稚な議論は終了する。
とりあえず動画がないと、全部たられば

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:44:48 ID:???

>>256
でも実際にやったことはないんでしょ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:47:04 ID:???

>>260
簡単にはさすがに切れないだろうね
多関節を切断できるボルクリになると、かなり大型になると思うんだが

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:47:12 ID:???

>>259
細ければステンレスでも軽く切れるけどなー

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:49:14 ID:???

>>260
ABUSを愛用してる人達は工具を持ってない。
工具を持ってる人達はABUSなど簡単に切れるから購入しようとは思わない。

結局、こうなんだよね。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:50:03 ID:???

>>262
いやだからレベル8のアブスをそんなに神格化するなって。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:51:52 ID:???

>>263
同じ細さなら鉄のほうがはるかに簡単でしょ。
鉄とステンレスは比重がほぼ同じ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:52:48 ID:???

>>265
レベル８でも、小さいボルクリでは簡単には切れないってことだよ
レベル25とかは手動工具では切れないレベルを目指してるからな
それこそご自慢の鉄筋カッターでも切れないレベルを

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:54:45 ID:???

鉄・ステンレスより銅のほうが1m当たりの重量は大きいけど切るのはずっと簡単だし。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:54:59 ID:???

>>266
たしかに数値上の強度は比べ物にならないけど
細ければ普通の鉄だろうがステンレスだろうが大して力を入れずに切れてしまう
豆腐と枝豆をボルクリでそれぞれ切っても違いがわからないのと似たような感じ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:57:13 ID:???

>>269
豆腐はボルクリの重量だけで潰れるが、
枝豆は一応刃先を使わないと切れないでしょ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:57:21 ID:???

>>267
あれ～？
たしかワイヤーロックなら簡単に切れるっていうのが、このスレでの主流意見だったはずだよ～
アブスが簡単に切断されないと主張するために、ワイヤーロックは簡単には切断できないって意見を変えちゃうの？

ムキになってるのが丸分かり。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:58:17 ID:???

>>269
あんた切ったこと無いでしょ？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:58:20 ID:???

ワイヤーとabusは違うというのは、
多分幼稚園児でも認識できるレベルの問題

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:58:22 ID:???

>>270
残念ながら自分のような単細胞にはそのような微妙な違いはわからない

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:59:09 ID:???

>>267と>>271で、さっそく矛盾が出てきた

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 01:59:41 ID:???

>>271
だから、ABUSレベルってそこまで厳密なものじゃないからな
ワイヤーでも太いのは切れにくいとは思うけどね。
スチールリンクも言われてるほどは簡単には切れないと思うけど

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:01:36 ID:???

>>274
豆腐なんか持ち手の部分でも置いただけで潰れるだろ。
枝豆は上にボルクリの持ち手を置いただけじゃ切れないぞ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:01:55 ID:???

多関節は太めのワイヤーロックとレベルは殆ど変わらない
同じレベルでもワイヤーロックは簡単に切れるけど多関節だけは切れないと主張すると・・・

これを多関節の神格化という

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:02:56 ID:???

>>277
絹ごし豆腐はそうだね

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:03:37 ID:???

>>279
木綿なら耐えるとでもいうのかｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:04:20 ID:???

>>278
「多関節は切れない」って誰が言ったの？
オマエあほだな。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:05:08 ID:???

高野豆腐なら潰れないかもね。
ってかそもそも全然例えになってない。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:06:22 ID:???

>>280
鉄と同じく焼きいれて、揚げ豆腐にするとさらに耐えるよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:06:31 ID:???

>>277
おまい、関係のないところに拘り過ぎ
結論を導くのじゃなく相手を攻撃するのが目的になってしまってる。
仮にくだらない例を言い負かしても意味がない。
あくまで”似たようなもの”だと説明するための例。
別の例を出せばいいだけで、そこに拘ってもいみなし

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:06:46 ID:???

>>278
ABUSのレベルの付け方がいい加減だからね
でも実際の強度は、同じレベル８の中では多関節が一番上なのはほぼ確かだと思うよ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:07:10 ID:???

>>284
全然似てないわけだが

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:07:42 ID:???

>>281
ワイヤーロックも多関節も防犯性は一緒。
一緒だと思えないことを・・・・

これを多関節の神格化という

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:08:21 ID:???

>>284
そもそも素材の違いすら分からないような極端に細いワイヤーの話なんかしてないし。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:09:06 ID:???

ワイヤーロックよりも、多間接のほうが小さく折り畳めて
携帯性いいから選ぶメリットあるよね。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:09:07 ID:???

>>285
それだけは間違いだろう。
便利な多関節と折り畳めないワイヤーロック、同じレベル8だとどちらが有利か考えたらわかる

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:09:36 ID:???

>>289
うん。だから強度は多関節の方が下なんだよね。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:11:40 ID:???

>>291
だからってなんスかｗｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:12:22 ID:???

いつも具体例に関わってる自転車屋がﾌﾞﾛｸﾞで
「多関節やU字ロックよりも、ワイヤーロックが一番切れにくい」って書いてたよな。
ほら、大好きな具体例＆実際にやってる人の意見だぞ。
その人が「ワイヤーロックの方が切断しにくい」と述べている。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:13:53 ID:???

でも、>293のような都合の悪いことは適当なイチャモンをつけて聞かないだろうな。
いい加減に多関節を神格化するのはやめたまえ。
多関節もワイヤーロックも仮に同じレベル8なら防犯性は殆ど変わらない。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:14:08 ID:???

>>290
ワイヤーロックのほうが軽いからなんとも言えないね

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:16:07 ID:???

>>293
とりあえずソースは？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:18:01 ID:???

アホが氾濫してるように見えるが
多分、全部>>214の犯行

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:18:18 ID:???

>>295
たかが数パーセントだけね。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:19:13 ID:???

>>296
いつものﾌﾞﾛｸﾞ叩きをしてる人が来たら教えてもらえ。
このスレには定期的に色々なﾌﾞﾛｸﾞを貼って叩いてる人がいる。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:19:46 ID:???

でも>>214は筋は通ってるよな。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:20:36 ID:???

と214が申しております。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:21:32 ID:???

>>296
前スレか前々スレだね
探すといいよ
2スレ分のURLを見るぐらい、手間はかからないでしょう

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:23:43 ID:???

>>298
同じABUSレベル8で比較すると、
多関節は75cmで1037g、ケーブルは85cmで820g。
数パーセントどころか数割違うんだが。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:26:00 ID:???

だからファントムとかサイコー辺りがいいよな
670gくらいだから

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:26:30 ID:???

>>301
ワシが214だけど

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:29:19 ID:???

ワシも214だ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:30:16 ID:???

　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　　214はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:32:49 ID:???

>>303
ケーブルは100cmで1140ｇ

ケーブル＝多関節　それでFA。それ以上は根拠のない憶測にすぎない。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:34:39 ID:???

http://www.trelock.de/trelock/t2/en/schliess/security.php
ちなみにトレロックの方は6段階あるレベル中、多関節はレベル4
他には太さ20mm前後のスチールリンクなんかもレベル4に入ってる

アブスもトレロックも大体似たようなレベル分けだな
レベルを信用しすぎるのもどうかとは思うが、
どっちも多関節は特に丈夫、とは謳ってないし、実際特に丈夫ってこともないんじゃないの

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:41:06 ID:???

>>308
全然FAになってないのが笑える

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:42:47 ID:???

>>308
多間接90cmより長いのに軽いんだな。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:44:03 ID:???

>>308
75cmと100cmの違いを無視して「たかが数パーセント」とかほざいてたの？
馬鹿なの？奇を衒ってるの？死ぬの？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:45:46 ID:???

>>308のバカさ加減に嫉妬

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:46:10 ID:???

>>308は>>214なのであった

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:48:39 ID:???

>>308
まあ確かにアブスの人は
同じレベル8としか言ってないわけで
どちらが上かは言ってない

ケーブル＝多関節の意見は想像に過ぎないね

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:49:16 ID:???

訂正

>>308
まあ確かにアブスの人は
同じレベル8としか言ってないわけで
どちらが上かは言ってない

ケーブル＝多関節の意見以外は想像に過ぎないね

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:49:20 ID:???

>>308
憶測ではない。
ワイヤーが切れる動画はいっぱいあるけど、
多関節が切断されてる動画はない
ボルクリで切れなかった動画もある

動画が嘘っていうかもしれないが、今ある材料で判断するとそうなる
ケーブル＝多関節ってのが憶測に過ぎないだろ
反論があるなら、証拠動画を提出しろ
お前の根拠はABUSレベルにすぎない
ABUS自身があれは適当だって言ってるわけだから、何の根拠にもならないんだよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:50:02 ID:???

>>310-315
まあそんなにムキになって怒りなさんな。ﾓﾁﾂｹ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:51:25 ID:???

>>317

もうちょっと冷静に考えれ
>>293-294でも見れ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:53:40 ID:???

妄想、思い込み、検索不足、翻訳はｇｏｏｇｌｅが良い。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:54:13 ID:???

>>318
純粋に疑問なんだけど何と何を比較して「たかが数パーセントだけ」なの？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:55:18 ID:???

>>293
たしか・・・
その人って自転車屋をやってて
よく鍵を無くした人が自転車を持ってきて鍵を破壊するって言ってたよね。
実際に鍵を破壊してみて、
多関節よりもワイヤーロックが一番破壊しにくいって
blogに書いてたよね。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:56:33 ID:iYOZHFRG

このすれはすごーくのびる

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:56:45 ID:???

>>319
ソースも張ってないし
チャリ屋の話を鵜呑みにするのもあれだろ
実際のデータを提示してるなら別だが

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:56:51 ID:???

>>321
公式HPの鍵

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:56:52 ID:???

>>319
とりあえずソースは？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:57:16 ID:???

>>325
製品名は？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:57:54 ID:???

>>324
>>326
ソースソースって新参者ですか？
つい最近の話題なんだけど。

新参者が偉そうに論争に加わってるのですか？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:58:54 ID:???

>>328
答えになっていませんよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 02:59:50 ID:???

>>328
いちいち、１から１０００まで全て読んでるわけがないだろｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:00:23 ID:???

なんだ。何も知らない新参者がまぎれてたのか。
そりゃ無知なのは当然か。

つい最近の話題だから自分で探せばいいだろう。
間違いなくこのスレで貼られたﾌﾞﾛｸﾞのURLだ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:02:15 ID:???

「最近このスレに貼られたblogのURL」

ここまで重要なヒントを与えられてるのに・・・
まったく近頃の教えてちゃんは・・・

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:02:54 ID:???

>>332
勿体ぶってないでさっさとURLを貼ればいいのにｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:03:19 ID:???

>>331
文盲の方ですか？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:03:31 ID:???

EU、ロシア、中国、面白い。見てみろ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:04:58 ID:???

自分が知りたいのに
教えろなんて
近頃の教えてちゃんは・・・

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:05:01 ID:???

>>331
別にこっちの持論を証明するソースじゃないし
最初から興味ないからなｗ
反論するソースをわざわざ探す奴がいると思うか？

そういうときは、反論する側がソースを持ってくるものだ
こっちも持論を展開するソースは持ってきてるだろ？
ツベの動画とかな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:06:27 ID:???

教えてちゃんはうざい

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:07:00 ID:???

>>336
あんたが勝手に持ち出しておいてなに言ってんの？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:08:04 ID:???

自分から持ち出しておいてURLすら貼り渋る奴が理解不能
面倒なら持ち出さなきゃいいのに

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:08:14 ID:???

>>339
私は持ち出してないよ
これだから近頃の教えてちゃんは・・・

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:09:04 ID:???

最近、無知で変な新参者が来たみたいだな。
荒れてるのはそれが原因か。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:09:12 ID:???

張らないならいいじゃん、そのソースはなしで、
それによる反論は認めないと。そうなるだけだから

まったく、ディベートのルールもしらないと話にならないなｗ
弁護する側が自分に不利な証拠を持ってくると思ってるのか？ｗｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:10:12 ID:???

>>341
あんただれ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:10:28 ID:???

>>343
たしかに無知な教えて君に教えてあげる義理もない。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:11:15 ID:???

自分から言い出してソース要求されたら教えてちゃん呼ばわりとはｗ
どこまで馬鹿なんだろう。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:12:12 ID:???

>>341
他人のフリですか（笑）

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:12:56 ID:???

URLすら出し渋ってるのは本人も忘れちゃったから？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:13:02 ID:???

もういいじゃんｗ
ソースを張りたくないみたいだし
その話はなしで

とりあえず、現在の材料では、ワイヤーやスチールリンクよりは
多関節が上だ
証拠もある
動画の証拠が一番強いからな

可能性だけを考えるとこの説が一番有力

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:13:20 ID:???

>>341
そろそろ放置しようぜ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:13:43 ID:???

>>345
なら最初からすっこんでればいいのに

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:14:09 ID:???

>>350
了解
近頃の教えてちゃんは質が下がったね・・・

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:14:57 ID:???

自説を補強する材料として持ち出したくせに
なんで催促されてもソースを出さないのかが意味不明。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:15:13 ID:???

>>352
そろそろ自演していて虚しくならない？ｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:15:21 ID:???

>>350
>>352
独り言やってて楽しい？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:15:31 ID:???

ところでさ、なぜそんなに例の動画「だけ」に拘って
アブスの多関節を擁護するのさ。業者さんか、既に騙されて買った人か、>>4かは知らないが。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:15:36 ID:???

http://img.wazamono.jp/security/futaba.php?res=703
コレ何？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:16:26 ID:???

>>353
おかしいといえば、鉄筋カッター厨は、どの鍵を使ってるのか？
の質問にも答えないしな
盗人系の人なんじゃないか？多関節を使われると仕事がしにくくなるとか
どうもそんな気がしてならない

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:16:43 ID:???

>>356
他の材料がないんだからしようがない。
「小型工具で簡単に切れる」と断言するなら実際にやってよってだけのこと。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:16:50 ID:???

>>350
>>352
まんまと沢山釣れてるようですね。おめでとう。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:17:43 ID:???

>>358
心配しなくとも多関節など誰も使ってない。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:18:38 ID:???

>>356
たしかに例の動画だけにしか論拠がないのは多関節推進派の弱点だね

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:19:30 ID:???

>>356
擁護してるわけではないけどね
今ある材料で、判断すると、自転車用の鍵で一番強いのは
多関節なのはほぼ間違いない

自転車用の鍵としては、重量も大事な要素だからね
多関節が破られても他に候補もないんだよ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:19:36 ID:???

>>362
多間接否定派は論拠が何一つないのが弱点。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:21:48 ID:???

>>363
まあ確かに1kgまでの多関節と「俺ルール」を決めれば他には無いだろう。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:22:27 ID:???

>>364
ABUS　BORDO まとめ

・アブス社の人がアブスレベル8としている。アブス社では下級のセキュリティ機能をもつ鍵として位置づけている。
・それもそのはず。１ｍ当り１ｋｇしかない細い棒だから仕方が無い。ちなみにレベル８はU字ロックでいうと、直径12mmの製品に相当する。
・グラインダであまりにもサクサク削られる動画がUPされており、実質数秒で切断可能。それほどの堅牢さもない。一方、キタコのHDシリーズはグラインダで切断するのに２時間ほどかかる模様。
・現に短時間で破られており、盗難報告もある。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:23:28 ID:???

>>366
全て推測に推測を重ねているだけで論拠になってない。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:23:28 ID:???

永久に叩き続けて、相手の時間を浪費させ
相手の人生を無駄させるのが目的だったが
順調に計画は進行中

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:24:29 ID:???

>>366
っていうか最初からABUS多間接がキタコHDに匹敵するなんてことは誰もいってないのに、
なんでHDなんか持ち出してるの？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:24:35 ID:???

>>367
「動画ない」てアホ丸出し意見よりかはよっぽどマシ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:25:53 ID:???

>>370
「安物小型工具で簡単に切れる」のなら実際に切ってみろってだけのことでしょ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:27:14 ID:???

>>370
机上の想像より実験
簡単なことだ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:28:16 ID:???

>>372
アブス社がレベル8と言ってるのは想像ではない
グラインダであまりにもサクサク削られる動画がUPされており、実質数秒で切断可能なのも想像ではない
実際の実験

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:28:39 ID:???

>>366
キタコのHDなんて、いくらすると思ってんだよ。
Bordoと価格が違いすぎるだろ。バカなの？死ぬの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:30:10 ID:???

>>370
どうマシなのか教えてくれw
俺は2chの誰かの推測なんぞより動画が見たいぞ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:30:10 ID:???

>>373
話をすり替えないように。
「グラインダで切断不能」などとは誰も主張していない。
ダイソーだかの安物小型ボルクリで「簡単に切断」できるのか、という話だ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:32:21 ID:???

あのさ～グラインダーてホームセンターで２０００円ぐらいから、
下手したら特売で1500円から売ってるぞ～
消費電力は数百ワットで出力もそれなりにある

外から言い合いを見てると、てんで可笑しいのだけどさ～
ボルクリにばっか執着しててさ～
グラインダも安物工具なんだけどさ～
どっちにしても数秒で切られるぞよ。馬鹿じゃね？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:33:48 ID:???

>>365
「俺ルール」というが、不動のルールだと思うけどね
もちろん使いたい奴は3キロでも10キロの鍵でも使えばいい

でも現実には、1キロ以上の鍵を自転車に使ってる人は
日本の人口の10%にも満たないだろう
多関節でギリギリだよ
常識的な考え方をするとな。

そしてそのルールは次回からテンプレにしてもいいかもな。
1キロを大きくオーバーする鍵の議論は、バイクスレでやった方がいい

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:35:27 ID:???

>>377
グラインダーなんて目立ちすぎるだろ
大体電源どっからとるんだ
ba-ka
ひっこんでろ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:35:58 ID:???

>>377
君、さっきから他人の振りばかりだね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:36:04 ID:???

>>373
もう憶測は使うな
裁判では憶測では証拠にならないし、裁判長に止められるよ？

グライダーでは多関節は簡単に切れる
ボルクリでは切れなかった

今ある事実はこれだけ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:36:43 ID:???

電源のことは言うとおもった～
数秒廻すぐらいの電源ぐらい持ち歩けばいいじゃないか～
本当に激安で売ってるぞ～

音が鳴ってもさ～
数秒で切って自転車を持っていけばいいだけ～
らくちん。うふふ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:36:53 ID:???

>>377
グラインダでも数秒では切れてないじゃん。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:37:58 ID:???

>>377
ものすごい音と火花で目立つ
そこまでして盗まれたら諦めるしかない
ってのが自転車のセキュリティーの暗黙の了解なんだよ

切れない鍵はない
簡単に、音も無く盗まれるのを防ぐ手立てしかないんだよ
後は車体に工夫するとか、止める場所を考えるとか
そうやって対策するしかないわけだ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:38:23 ID:???

>>383
実質数秒

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:38:24 ID:???

>>382
残念だがオマエはもう何も言わない方がいいと思うぞ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:39:03 ID:???

つうか俺ら釣られて遊ばれてるんじゃない？ｗ
もうこいつと議論してもラチがあかないぜ
スルーがいいんじゃないか？
証拠を提示するまでは

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:40:32 ID:???

「ダイソーの小型ボルクリ」では無理だと本人も悟ったのか、
今度はグラインダに話をすり替えてきたなｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:41:39 ID:???

>>387
アブスよりもはるかに強力な鍵（アブスレベル２０～25級）が中型ボルクリで1分以内に全て切断されている～
バイク用ロックを破壊してる～外人がやってる有名な動画～

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:43:15 ID:???

>>382
「数秒廻すぐらいの電源」てのは何を想定して言ってるんだね？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:44:00 ID:???

>>385
じゃあ「数秒廻すぐらいの電源」で実際にやってみろ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:45:46 ID:???

>>382をいじめてあげないで～w

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:46:50 ID:???

アブス多関節の壊し方（アブス多関節は盗まれますので要注意！）

・グラインダで数秒で破壊できますので、騒音は鳴りますが素早く壊し素早く盗める。
・数千円の中型ボルクリでこの手の即時ロック全滅します。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:50:24 ID:???

アブス多間接に対するネガティブキャンペーンを必死にするほど
泥棒にとってやっかいな存在だということなのかな？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:54:02 ID:???

簡単に壊せるアブス多関節を神格化し、推進しようとすればするほど、
警鈴を鳴らして騙されて買う人を減らさなければならない。
泥棒はこの程度の破壊方法など書かなくとも、きっとこのようなことは知ってる。

・グラインダで数秒で破壊できますので、騒音は鳴りますが素早く壊し素早く盗める。
・数千円の小型～中型ボルクリでアブス多関節のような弱小ロックは即時全滅します。
　　（アブス多関節よりもはるかに強力な鍵（アブスレベル２０～25級）が中型ボルクリで1分以内に全て切断されている有名な動画あり）

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:55:26 ID:???

>>395
もういいから。安らかに眠れ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 03:58:48 ID:???

だれか382にベホマ唱えてやれよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 04:01:57 ID:???

×ベホマ
○ザオリク

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 04:02:09 ID:???

>>395
たしかに安い工具で意図も簡単に壊せることを納得した上で
ABUS BORDOは購入しないといけないね～
そうあってこそ、適切な防犯システムの中に組み入れることができるね～

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 04:03:15 ID:???

>>382
ベギラゴン！！

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 04:04:57 ID:???

>>399
いいから寝ろｗ
何で人は、自演してまで相手のことを納得させたいという
衝動があるんだろうな
２ちゃんとか見るとつくづく人間って、自分を理解して貰いたい生き物なんだなって思うよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 04:05:27 ID:???

そうやってお前を煽るためじゃね？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 04:06:56 ID:???

>>399
たしかに神格化は毒にしかならないな。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 04:07:04 ID:???

なるほど。構ってもらいたいということか
寂しいんだね。可哀想に

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 04:07:39 ID:???

なんか結局>>395にみんな論破されちゃってる。。。。。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 04:10:00 ID:???

なんだ結末は自演してるアホが最終的には正しかったのか

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 04:11:42 ID:???

>>450-406
分かったから。もうお休み。
夜更かしばかりすると早死にするそうだよ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 04:13:41 ID:???

>>450
早くお前も寝ろよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 04:28:45 ID:???

>>38
同意

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 04:54:29 ID:???

>>378
いや。俺ルール。
現に多関節が重過ぎるという苦情はこのスレでも殺到してる。
重量面からも多関節は一般人に必ずしも適切ではない。

人それぞれなんだから、「俺ルール」を人に押し付けるなよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 05:18:29 ID:???

>>410
もちろんその通り
だから上限が1キロ前後までってことだよ
多関節でも重過ぎるって人が多いわけだから、これ以上重い鍵に
付いてここで語るのは相応しくない

それ以下の軽量な鍵の話題はもちろんOK
それ以上は、バイクスレでと次回からテンプレに入れた方がいいかもしれないな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 05:41:22 ID:???

傲慢な人間性だな。近くに居たら誰も友達にはなりたくないタイプ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 05:50:26 ID:???

>>411
過去ログ見ると多関節が重過ぎるという苦情と同様に１ｋｇよりも重くていい人も結構いるわけだが？
あんまり”俺ルール”を人に押し付けるなよ。

なぜ1ｋｇで無理矢理区切って”俺ルール”で勝手に基準を設け皆に押し付けようとするんだ？
多関節が重過ぎるという苦情が殺到してるにも関わらず、なぜ800ｇで区切らないのだ？なぜ500gで区切らないのだ？
お前独自の”俺ルール”で排他主義全開にするなよ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 05:52:49 ID:???

>>4は自分が使いたい鍵と他人が使いたい鍵を混同しちゃいかん！！！！！

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 06:22:36 ID:???

ABUS BORDO利用率は非常に低いのに　早速新宿で少し目を離した隙に盗難報告が発生した
利用率があればあがるほど　これからBORDOでロックした自転車の盗難報告は頻出することだろう
>>395も示したように脆弱なカギなのだから　仕方がない
そして　1kgで区切ってしまえばアラーム以外の有効な盗難防止方法がなくなる

ここで3kgのカギを持ち歩くツワモノもいるだろう
しかし　そう　必ずしもカギは持ち歩かなくてもよい
通勤で使っているなら　会社にカギは置いておけばよい　
とても大事な自転車のためだ　カギは3kgでも10kgでもよい
カギの使い方は利用者が決めればよい
何も1kgまでと決め付けることもあるまいて

人々に自由を

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 06:32:58 ID:???

何かもう飽きた。(´･ω･`)

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 06:36:50 ID:???

飽きたのなら去れ
俺ルール厨がいなくなれば着実に平和になる

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 06:47:29 ID:???

このスレはいつからチャット場所になったんだ？

よそでやれよカスども

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 06:47:39 ID:???

コブラロックがいいよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 08:09:43 ID:skazYYPV

二重鍵が最強

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 08:43:02 ID:???

夜中に何やってるんだ？ｗ

422 ：ゆうと：2009/02/25(水) 09:27:15 ID:???

おまえらはにんげんねくず

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 09:31:54 ID:???

>>422
日本語ぐらいしっかり打てよｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 09:32:44 ID:???

極長で900mmの多間接買っちゃった
750は持ってたけど地球ロックしようとすると
微妙に足りないことが多いんだよね

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 09:47:04 ID:???

おれも極長で3個買っちゃった

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 10:25:14 ID:???

なんでこんな伸びてんのｗ
多関節＞＞＞＞＞スチールリンク＞ワイヤー
なのはもうガチなのに。

とりあえずホムセンいってボルトクリッパーみてこい。
多関節並みの鉄板切るのがそれほど簡単じゃないのがわかるから。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 10:46:45 ID:???

>>426
ここに書き込んでる奴の殆どが多関節ロックとボルトクリッパーの実物を見た事ないからね。
妄想だけでのびてるから。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 10:51:01 ID:???

簡単だよ。の人はおやすみ中か
昨日の激しい戦いで疲れちゃったんだな
一つ分からないのが、なんで事務職なんて嘘を付いたんだろうって事だな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:09:23 ID:???

>>427
まあそうだろうなーネットだけで世の中全てを知った気になってたのかなｗ
そろそろ俺らも釣り針に飽きてきちゃったけどね。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:13:55 ID:???

>322

http://www.bored.jp/blog/archive_453.htm
＞さて、BOREDの作業的にも多い「切断」。これはほとんど
＞毎日の様に電動工具を使い行う作業ですが、経験から言うと
＞電動工具が無くてもパイプの切断はパイプカッターで楽勝、
＞板や棒も鉄ノコで楽勝。
＞と言う事は消去方から察するとワイヤーロックが一番無難。

でも不良在庫さばく為に書いたんだろ
それにここの店主、何台も自転車盗難あってるからあんまり信用できね

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:15:54 ID:???

なんか久々に来たら盛り上がっとるなw
ざっと読んだが>>214が一人で息巻いちゃったって事で
ええんかな？
こら、214、早く起きてきて謝りなさい。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:34:53 ID:???

「アブスを神格化して購入した人がいたんですよ～」
「なぁにぃ～！？」「やっちまったなぁ！」

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:36:29 ID:???

>>430

>>293-294の言うとおりになってるぞ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:38:11 ID:???

>>430
見苦しいぞ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:40:59 ID:???

>>430
店主だからって色々わかってるとは限らないんだよな
意識低い奴もいるだろうし、学習能力低いのかもしれないし思い込みすぎてるのかもしれないし
しかし、どう見ても在庫処理トークとしかいいようがない・・・
つうかボルトクリッパーって知ってる？とか言いたくなるな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:43:17 ID:???

じたばたと見苦しいにもホドがある。
じゃああの多関節動画も『業者が売るための演技』とも言えてしまう。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:45:19 ID:???

だなｗｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:47:04 ID:???

>>432
ABUSのところでも、絶対安心はありませんと書いてるけどね
使ってる人がABUSを神格化してると思い込んでしまったのか？
絶対安全な鍵なんか無いってここの連中なら誰でも知ってる事。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:49:35 ID:???

結局自転車屋ブログはあったし
>>293-294の言う通りになってるし
>>395でボルクリで切断できることが実例を挙げて証明されてるし

全てｱﾌｫ自演の言う通り
ｱﾌｫ自演の勝ち！

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:51:29 ID:???

あの性能であの値段の鍵を買うというのはまさに宗教。
神格化しなければ買う人間はいない。
いい加減目を覚ました方が良い。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:54:09 ID:???

>>395
強力な鍵が中型ボルクリで切られてるURL希望。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:54:48 ID:???

>>438
「男は黙ってキタコHD-10！」

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:54:52 ID:???

他のbordoがいくら切られても俺のbordoが切られる証明にはならない

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:56:32 ID:???

>>441
英語でググれ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:56:40 ID:???

切れない鍵はないってみんなわかってるからもういいよ。
切れないとか言ってる奴一人も居ないし。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:58:56 ID:???

切れない鍵は無い、
たやすく切れる鍵はある。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 11:59:13 ID:???

Bordoは切れないよ
この事実を理解できてない池沼が妄言垂れ流してるだけ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:01:12 ID:wORMe6xK

スーパーキチガイタイムage

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:02:32 ID:???

もうアブス信者のキチガイさにはわたしゃ疲れたよ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:04:29 ID:???

>>444
なんだ、結局ないのかｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:05:31 ID:???

>>447
さすがに切れないとは言わないけど、超簡単にと言う奴の
引きこもりをもうちょっと改善したほうがいいとは思う。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:06:15 ID:???

またこの展開か・・・
そしていずれ証拠URLを出されて撃沈されるのに・・・
馬鹿じゃないのか・・・・

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:11:35 ID:???

いいからURLだせよ。そうしたら撃沈されてやるから。
なるほどあったんですね。って素直に認める。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:12:21 ID:???

証拠などいない

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:13:27 ID:???

>>452

>>214さんおはようございます。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:15:15 ID:???

>>413
でも上限は必要だよな
1キロがあれなら、せめて2キロ以下とかな。
500gで区切るとワイヤーしか選択肢がなくなるからな
スチールリンクだって、800g以上するものも多い
1キロ前後くらいが調度いいってだけだよ
こう書くとまた俺様ルールかというだろうが、世の中にはバランスというものがあるからな
スレ違いでも話題にしてもいいんだが、ここでは3キロ厨とか荒らし可してるだろう
このスレでも10%にも満たない話をメインに持ってこられても困るということだよ
ほとんど一人の自演だからな
そもそも本当に3キロの鍵を使ってるのかも疑問だよｗ
とりあえず、あんたの鍵をうｐしてみてよ。
持ってないで煽ってるだけなんじゃないの？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:16:17 ID:???

ボルクリでの切断動画って
女が司会で男2人が交代しながらバイク用の何種類ものカギを次々と切るやつだろ
この動画はここでもとても有名な動画だが
この動画すら知らない奴が偉そうにはしない方がいい

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:19:27 ID:???

>>456
需要から考えれば
建築工のあんちゃんが持ってる手動工具で切断できない重量にするべきだろう
もしくはグラインダで短時間には切断できない重量

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:20:14 ID:???

>>415
3キロの鍵を持ってもいいよ。
でも3キロの鍵だって切られるんだよ。
絶対的に切断を防ぐ方法なんて存在しないんだよ
お分かり？

そして今後も頻発って、それはないだろう
スチールリンクでさえ、自転車に使ってるユーザーはほとんどいないわけだからね。
多関節を使ってる人が少ないんだから、頻繁に報告が起こるわけが無いｗ
ファントムさえ、1回しか今まで報告例がないんだから

でも、あんたが、3キロの鍵を使うのは自由だよ
そして、そういう話題がしたい人のためにバイクスレもあるんだから。
そっちで会話すればいい話をなんで、ここでわざわざ話して荒らさないといけないんだ？
持ち運び出来るなら、バイクのセキュリティーと話す内容は一緒だぞｗ

ただ、向こうは5キロでも10キロでも、エンジンで運ぶわけだから、余裕だけど、
自転車は走行にも影響するってだけの話
でもそれでもいいっていうなら、向こうで話せばいいでしょ？

自転車のセキュリティーの方が大変なんだよ
重量って制限があるわけだから、向こうよりも工夫しないといけない

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:20:19 ID:???

俺の知ってる切断動画は司会の女なんかいなかった。
男が淡々と鍵をボルクリで切断していった。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:22:34 ID:???

1kgの多関節など「盗んでください」と札を掛けているようなモノ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:22:35 ID:???

>>459
ABUS BORDO利用率は非常に低いのに　早速新宿で少し目を離した隙に盗難報告が発生した
利用率があればあがるほど　これからBORDOでロックした自転車の盗難報告は頻出することだろう

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:25:31 ID:???

>>458
鉄筋カッターで切れないチェーンとなると、3キロでもきついかもしれない
5キロとかになっても持ち運ぶのか？
自転車用で頑丈なチェーンって限界があるんだよ

そういう方向性をメインでここで話すのは無駄だ
バイクスレと同じ話になる。90%以上のユーザーの話ができなくなるだろ
ここでもわずか１％にも満たない、実質1人、2人？の人のためにそれをメインで語るのは。

切れないチェーンの話がしたいなら、バイクすれでどうぞ。
自転車のセキュリティーの本筋は、切られるだろうチェーンの中で、いかに工夫して
盗まれないようにするかなんだよ
そして、いくら防御しても、盗まれるときは盗まれるという諦めも肝心だ

盗まれてからも転売できないようにする対策とか発見されやすくする対策とかな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:25:55 ID:???

マジ基地がお目覚めか。
ニートはいいなぁ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:28:37 ID:???

これだろ。
前スレですら貼られてるやつじゃないか。
ここではこんなのも知らない奴が今は偉そうにしてるのか。
アブスの上位クラスも含めバイク用の高級ブランドチェーンがボルクリで次々と切られている
コレ見りゃレベル8のザコ多関節などイチコロなのはわかるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=VC3hFr8p2ck&feature=related

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:28:52 ID:???

>>462
そりゃ運の悪い人もいるからな。
０ではないだろうよ。
しかし、今回の件は、もしかしたら自演かもしれない気もする
だって、盗まれたって人、結局詳しい報告はほとんどしないし
写真もあれ以上見せてないし
あれ以来ここに来てないからな。
嘘かもしれないね。
今のながれを見てると

でも多関節でも盗まれてもおかしくはないよ
絶対的に切られないものじゃないからな。
犯人が絶対に盗むって気を起こされたら、5キロのチェーンだろうが防ぐことは不可能だから
いかに相手に盗む気を起こさせない対策が重要で、１００％盗みを防ぐことは無理

だから、50万の自転車とかを、長時間目を離すのは危険ってことになるんだよ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:32:48 ID:???

>>466
「アブス多関節を神格化してる人の脳ミソ」

普段から自転車のカギを切ってる人が「ワイヤーロックは他のカギよりも切りにくいですよ」　⇒　きっとでたらめ！！嘘！！
新宿で自転車を盗まれた人が居る　⇒　きっと嘘！！
アブス多関節の切断動画　⇒　きっと業者が売るための演技などではなく本物！！

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:34:49 ID:???

>>465
多関節は以前から中型のボルクリなら防げるかもしれないって話しかしてないぞ

>>237
>>253
このレベルのボルクリなら防御可能ってだけの話で、そんな1mくらいする大型のボルクリを持ってこられても・・・
そんなものを駐輪場で使ったらさすがに目立ちすぎるとは思うがｗ
そのレベルの対策はここでは話題にしてないよ

世の中には諦めも肝心だぞｗ
ここでは、短時間で、音も無く、誰の目にも付かないで盗まれるって危険性を防御するってことしか話題にしてない
そのレベルの話がしたいなら、バイクセキュリティースレに行ってくれ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:36:23 ID:???

>>468
「かもしれない」ね・・・
実際は防げないけど
465見ればわかるように

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:37:47 ID:???

>>469
お前頭が悪いのか？
465は、小さいボルクリは使ってないだろうが？
それをみて何で分かるんだ？

>>253レベルのボルクリで多関節以上を切断している動画があったら
またおいで。それまでは来るな
分かったな。バイバイ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:38:05 ID:???

>>468
何ｃｍのボルクリから大型かは厳密な定義なんてないから
言及はしないけど
１ｍのボルクリは5000～10000円ぐらいから売っている。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:39:49 ID:???

>>470
たかが１ｍのボルクリで１分以内で切断可能
じゃあレベル8の多関節はそれ以下のボルクリで切断可能
30ｃｍですら大型だといってる人もいるので
何ｃｍから大型かは言及しない

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:39:50 ID:???

しかも、>>465も、結局バイクにつけてる鍵を切断してるじゃんｗ
だからスレチガイって言ってるんだよ
バイクの鍵を切断してるってことは、そっち用なんだよ
バイクスレの話題だろ。そっちへいけ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:41:52 ID:???

>>471
頭が悪すぎる・・・
誰が値段の話をしている！

１ｍのボルクリは目立つからそんなものは簡単には使えない！
もちろん逮捕覚悟で盗む奴もいるかもしれない
そんなときは諦めろｗ

そりゃ犯人は生活が掛かってるからな、小型で性能のいいボルクリなら、数万する高級工具を持ってるやからもいるだろうよ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:43:40 ID:???

>>465
たった１メートルのボルトカッターで１分以内に切断されるのですか。。。。
ABUS多関節だと50センチのボルトカッターぐらいで切れそうだね・・・
60センチのボルトカッターは3000円で売ってたので
こりゃやばい・・・

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:43:41 ID:???

>>472
分かった分かった
俺は定義したよな？>>253の大きさのボルクリと
それで多関節が切断できたら、またおいで

それまでは来るな！分かったな？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:44:35 ID:???

30ｃｍのボルクリも1ｍのボルクリも一緒だろ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:45:02 ID:???

またBorde切られた

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:45:28 ID:???

30ｃｍのボルクリを使う奴なら１ｍのボルクリも躊躇無く使うだろう

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:46:01 ID:???

>>477
はいはい。一緒だ一緒だｗ
一緒だから、30センチのボルクリで多関節を切断してる動画を持ってきてね

お前寝てないのか？薬飲んだほうがいいぞ。体は大事にしろよ。それじゃな
さー午後から仕事頑張るぞ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:46:59 ID:???

まー30ｃｍも１ｍも防犯はそれほど差があるとは思えんな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:55:08 ID:???

>>457
あのクソ長いボルクリで全体重をかけながらウンウンいってるやつか。
地面に近い位置でやってるやつだよな。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 12:55:21 ID:???

なんだ結局またｱﾌｫ自演の勝ちか

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:01:29 ID:???

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:05:08 ID:???

>>462
ワイヤーを忘れないでいてあげて。
10mmのワイヤーは小型ボルトクリッパーでハサミで切るがごとく
パチパチやられてるし。
http://www.youtube.com/watch?v=QM-vqAzF8SI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=rmbUwfVYHsY&feature=related
多関節もこれくらい簡単に切れるっつうなら証明すべきだろうな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:06:12 ID:???

逆効果だから成りすましは辞めた方がいい。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:08:04 ID:???

>>485
あの。。。。。。。
10ｍｍのワイヤーは厚いビニールコーティングがあるから7ｍｍぐらいしいかないよ
それに10ｍｍのワイヤーと多関節とは等しくない
15ｍｍ～25ｍｍの太めのワイヤーと多関節がほぼレベルは同じ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:09:08 ID:???

小型でも中型でもいいんだけど
ボルクリみたいな工具を持った不審人物の目撃例って聞かないね
盗難頻発地域なら見かけても良さそうなのに

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:14:42 ID:???

>>487
25mm口が開くボルトクリッパーってどれくらいのサイズか知ってる？
どんなに控えめにいっても中型なんてレベルじゃないよ？
あと、多関節のサイズ知ってるかい？

ああ、どっちも見たことないからしょうがないのか・・

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:15:05 ID:???

10ｍｍならパチンパチンと切れて当然。
例を出すなら最低20ｍｍ以上だな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:16:06 ID:???

>>489
なるほど。
だから太いワイヤーは多関節よりも切りにくいのか。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:17:13 ID:???

>>488
確かに俺も見た事が無いｗ
大阪だと見かけるのかな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:17:56 ID:???

>>489
だからｱﾌｫ自演もワイヤーが切りにくいと言っている
それを否定してたのは一体誰だろうか？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:18:34 ID:???

ワイや

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:21:53 ID:???

>>491
いやまて、どっちも切り辛いぞ。
しかし、理屈では25mm以上の径のワイヤーはボルトクリッパーでは
挟めないので切れないことは事実。
ただ、そんなの重いしかさばるし持ち歩きたくも無い。重さはともかく
コンパクトにまるまる訳がないからな。

>490
二つ目の奴は20mmくらいないか？
スチールリンクのだからいまいち参考にならんかもしれんけど。
スチールリンクの奴は、布カバーがある意味鍵の本体といってもいいくらいだから
あれがない奴は駄目なんだよね・・・

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:24:40 ID:???

>>493
まて。話がわけわからなくなってきたぞ
そもそもワイヤーが切りづらいとかいってる時点ですでに駄目すぎなんだが。

俺は多関節は「簡単には」切れない。
ワイヤーは簡単に切られる。

という立場だから。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:25:14 ID:???

３０年も生きてきて
ボルクリみたいな工具を持った不審人物はもちろん
鍵の掛かってる自転車を盗むところすらも見たことがない
でも盗難報告は多数

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:26:53 ID:???

>>495-496
だからワイヤーも多関節もレベルが一緒なら防犯性も一緒なんだよ
当たり前の幼稚なことがなぜわからないのだろうか？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:29:12 ID:???

アブスの多関節は神格化するけど
アブスレベルは信用しない

嗚呼なんたる矛盾

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:29:20 ID:???

500

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:38:06 ID:???

>>465
全部おもいっきり体重かけてんだろが。
abus75cmをトップチューブで空中地球ロックしたら、
こんな切り方はできない。
それでもこんなデカイのにかかりゃ切れなくはないだろうが、
ダイソーとかで簡単にカットとか無理だって。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:40:15 ID:???

ダイソーボルクリくんは何県に住んでるの？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:44:12 ID:???

>>501
またその間違えた指摘か
ツッコミ、突っ込み等で検索すれ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:46:22 ID:???

>>501
まさかこの動画の事じゃないよなあとは思っていたよ俺も。
簡単どころか大型ボルクリで全体重かけてるし。
ダイボルくんの言うところの中型で簡単にパチンってレベルとは
程遠くて、URLの貼りミスかと。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:46:56 ID:???

>>497
前に防犯写真がうｐされなかったっけ？
ボルクリ抱えてなかった？ｗ
あいつ確か捕まったんだっけ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:47:35 ID:???

論破されて見苦しいなあ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:47:50 ID:???

>>499
ABUSが、強度だけの数値をつけないからね・・・
まぁ、意図的に誤魔化してるんだろうけどね

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:48:21 ID:???

>>484で全て結論は出てしまってる
全てｱﾌｫ自演の言う通りに論破されてしまっている

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:49:55 ID:???

>>507
いい加減勉強してくれよ
アブスレベルはセキュリティが75％
他要素は僅かにしか影響しない

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:50:14 ID:???

>>503
どう間違えてんのか説明しろカス

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:52:17 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=uRjZ_gzmFWY
ふと思ったんだがこの動画はなんの為にグラインダでbordoを破壊してるんだろう
ボルクリでサクっと切れるならボルクリで切った方が楽なのに

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:53:03 ID:???

持ってないからだろう

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:53:53 ID:???

ABUS貶して楽しんでる奴のおかげで勢いがすごいな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:58:16 ID:???

>>463
勝手に決め付けるなよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 13:59:16 ID:???

「アブス多関節を神格化してる人の脳ミソ」

普段から自転車のカギを切ってる人が「ワイヤーロックは他のカギよりも切りにくいですよ」　⇒　きっとでたらめ！！嘘！！
新宿で自転車を盗まれた人が居る　⇒　きっと嘘！！
アブス多関節の切断動画　⇒　きっと業者が売るための演技などではなく本物！！

頭の中がおめでた杉
呆れてものも言えん

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:03:02 ID:???

>>511
テストしてるだけなのにケチつけてもしょうがないでしょ。

つーわけで、多関節は用意してあげるから
ダイソーボルクリくん
一緒に動画を作ろうぜ！

くだらない争いに終止符を打とうぜｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:04:07 ID:???

>>511
グラインダーで一分もかからないって対切断はステンより弱いんだねぇ
クロモリ鋼って。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:06:14 ID:???

ボルクリ価格

30cm・・・840円（ダイソーの場合）
60cm・・・2000円～3000円ぐらいから
100cm・・・5000円～1万円ぐらいから
それ以上の大型・・・数万円
油圧カッター・・・数万円とか～１０万円とか、それ以上だったり

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:10:08 ID:???

アブスのレベルが同じ多関節とワイヤーなら
コンパクトに畳めて携帯性に優れた多関節の方が強度が無いっていうのがこのスレの常識だと思ったが
なんで同じぐらいの強度だと主張してるの？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:12:33 ID:???

30cm～60cmを使ってるのは日曜大工が趣味な人達etc。
建築工事で働いてるダボダボズボンの金髪のDQN達は、1ｍ以上のボルクリは仕事で全員持っている。
この大型ボルクリを持ってないと工事で使う鉄筋etcが切れない。
他の工具と共にワゴン車に入れて常に持ち歩いている。

アブスの多関節じゃ防ぎようがない。
非常にたやすく盗まれる環境が存在している。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:13:48 ID:???

>>519
確かに同じレベルのワイヤーよりも僅かに多関節の方が弱いでしょうな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:14:08 ID:???

>>515
いやよくわからない
ワイヤーロックがばちばち切られてる動画があれだけアップされてるのに
どうしてそうおもえるのか不思議でならないｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:15:20 ID:???

>>522
アブスレベル１とかのワイヤーのことか？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:15:22 ID:???

大型ボルクリを全員持ってるってどんだけ鉄筋切断に特化した業者なんだよｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:16:51 ID:???

>>524
土木作業員のことな。土木作業員なら大体持ってる

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:16:54 ID:???

凄いな。いつの間にか多関節がワイヤーより格下になってるよｗ

不良在庫売りたいのかな・・・

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:20:30 ID:???

>>509
勉強するのはお前だ
セキュリティーといっても曖昧な数値でしかないんだよ
単純な強度の数値じゃないから、参考にしかならない

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:22:11 ID:???

>>521
同じレベルのワイヤーってどれのこと言ってるの？
まさかと思うけど、ABUSレベルが同じワイヤーとか言わないよね・・・？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:23:27 ID:???

「アブス多関節を神格化してる人の脳ミソ」

普段から自転車のカギを切ってる人が「ワイヤーロックは他のカギよりも切りにくいですよ」　⇒　きっとでたらめ！！嘘！！
新宿で自転車を盗まれた人が居る　⇒　きっと嘘！！
アブス多関節の小型ボルクリでの切断動画　⇒　きっと業者が売るための演技などではなく本物！！
「アブス多関節はレベル8だから強度がないぞ」と指摘　⇒　そんなのは嘘！！アブスレベルなんて信用しない！

頭の中がおめでた杉
もう病的

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:25:13 ID:???

>>529
アブス信者はマジで頭がイカれてんじゃ？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:26:59 ID:???

ABUSが切れる切れないの水掛け論を延々と
繰り返してるのを見ると自演としか思えない程単調だよね
切れる派は誇大表現と煽り文句の繰り返し
切れない派はそれにいちいち釣られる
いい加減理解し合う事なんて不可能なんだしやめればいいのに

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:27:23 ID:???

きゃぁぁぁーーーーABUS信者の病気が感染しちゃわぁぁぁーーー
みんあぁぁぁにげてぇぇぇぇ！！！！！

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:28:37 ID:???

ここまで自演で執拗に多関節を貶めるその根拠はなんだろうｗ
面白がって焚きつけてる奴もいそうだけど
つうかもう寝言はいいからｗ
俺はこれからも普通に多関節を使うけどな（´∀｀）

そんな事よりみんな他の話をしようぜ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:29:20 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/saikosha/t277127754/
チェーン：太さ8mmX長さ850mm
製品重量：1980g

これもABUSレベル８だぞｗ
いかにレベルが適当か分かるだろう
純粋な鉄筋カッター耐久強度を載せてくれればいいのに、それは載せないんだよなぁ
でも絶対に社内にそのデータがあるのにね

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:32:34 ID:???

前スレのコピペだが、もっと勉強してくれ。
チェーンは下に書いてるようにレベルのわりには重量が非常に重くなる

＞チェーンロック（ＡＢＵＳによるレベルは3～25）
＞破壊はしにくいが、重量が非常に重くなる傾向にある。
＞もちろん、細いのは防犯効果はない。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:37:40 ID:???

またｱﾌｫ自演なんかに論破されてる

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:40:46 ID:???

ばかばっか

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:44:05 ID:???

鍵の強度なんかより駐車する場所の方がよっぽど重要だと思う

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:44:40 ID:???

>>528
レベル1のワイヤーとレベル8の多関節を比べなさんな
レベル7～8のワイヤーと多関節を比べたまえ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:47:10 ID:???

ワイヤーは所詮ワイヤーいくら太くて切れる

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:48:11 ID:???

>>540
>>529

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:51:37 ID:???

誰だよ！ワイヤー切ったの！！

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:53:37 ID:???

>>539
こう見るとワイヤーで、多関節と同じレベルはないね。
レベル７しかない。
レベル８は多関節以外だと、チェーンか、スチールリンクだけだが
スチールリンクは正攻法だと、強そうだけど、接続部とか狙われると弱そうだよな

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:55:30 ID:???

スチールリンクは雑巾絞りの要領で
捻じり続ければ簡単にリングがばらけて細いワイヤーが露出する

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:56:52 ID:???

>>513
一応言っておくがレベル８のワイヤーもあるって。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 14:58:40 ID:???

>>545
どの製品？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 15:02:58 ID:???

基本的にアブスのワイヤーロックは
25mmがレベル8
15～20mmがレベル7
（中略）
8mmがレベル3
6mmがレベル1

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 15:07:09 ID:???

>>546
http://www.bike-locks.com/product.aspx?id=149

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 15:15:10 ID:???

またｱﾌｫ自演にアブス信者が論破されちゃった

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 15:23:01 ID:???

25mmのワイヤーの曲げ半径ってどれぐらい何だろ？
あと重量も気になる

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 15:29:40 ID:???

防犯には関係ないだ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 15:32:35 ID:???

25mmのワイヤーと童貞度ってとんでもなく丈夫なんじゃ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 15:32:54 ID:???

>>548
何だ。日本では売ってないやつか
25mmならワイヤーでも強いだろうな
しかし、多関節は25mmのワイヤーに匹敵するというのだから、相当な強度だろうｗ

しかしこの25mmのワイヤー重さはいくつだ？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 15:47:16 ID:???

なんでこんなにスレ伸びてんだよｗ
アブス多関でなんか進展したんか？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 15:53:43 ID:???

ってか盗難掲示板に訳わからんのが居るなｗｗｗ
あと思ったんだが、生野で盗まれた奴ってこの前捕まったヤクザに
上納してた奴らじゃねぇの？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 16:02:07 ID:???

>>555
それスマイリー理論と全く同じだな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 16:17:28 ID:???

やっとｱﾌｫが寝たようだなｗ
奴が寝ると静かになるな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 17:13:18 ID:???

>>534
うは、Abus適当すぎだろうｗ
うちにあるスチールリンク式ワイヤーのも同じLvだぞw

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 17:15:04 ID:???

>>538
防犯は総合的にやるもんだしね
鍵が強固なのにこしたことはないけど、場所も重要だよね。
最低でもしっかりした駐輪場で、道路に面したところじゃないのが望ましい。
それ＋強固な鍵だな。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 17:16:01 ID:???

>>542
ワ、ワイ・・・いや・・・やめておこう。言ったら負けだ！

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 17:22:50 ID:???

>>542
ワイやー！！

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 17:26:03 ID:???

ついカットなって切った
反省している

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 17:38:14 ID:???

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 17:55:24 ID:???

俺偶然2月15日15:25～15:50の間に、新宿ワイズJOKER（新宿マニアック館）前にある
「交通安全の誓い像」周辺の路上のガードレールウォッチしてたんだが自転車なんて1台もなかったぞ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:01:41 ID:???

証明しないとなぁ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:05:52 ID:???

よくよく考えると確かになんだか不自然な気もしてきた>ビアンキ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:09:13 ID:???

U字も良いぞ。重いし不便だけど。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:13:02 ID:???

>>564
おい、その横にある青緑っぽい色の自転車はなんだ！？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:15:09 ID:???

こないだ捨てられてたバロン多関節があったので、拾ってきて切断実験やろうと
思ったけど、クソ重くて大変だったのでやめた。

そーいやABUS多関節ばかりに注目いってるけど
トレロック多関節どうなんだ。
俺使ってるんだけど。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:31:23 ID:???

ゴジラに似た黄色とか青とかのロックって駄目なん？
どこのがいいんだろ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:38:55 ID:???

http://www.uploda.org/uporg2046060.jpg
ウチの隣の人の自転車ロック
ガノとはいえ、これで何年も盗られてないんだから
あらゆる議論が無意味に思えるよな
俺もこれと同じ価格帯の自転車乗ってるが
多関節、ゴジラ、アラーム装備してるってのに

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:43:47 ID:???

http://www2.uploda.org/uporg2046073.jpg
すまん画像はこれ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:47:16 ID:???

じぶんのは？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:49:06 ID:???

痛いので公開出来ません

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:51:58 ID:???

なんだそりゃ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:52:21 ID:???

多関節もゴジラもアラームもみんな知ってるから公開する
必要ないと思ったんだけど　この人の鍵メーカーとか
判らんないから写真撮っただけで

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:55:16 ID:???

>>571
どこにどうやって置いてあるかにもよるけど。
あと自転車の状態とかね。
見た感じ割とくたびれてる感じ。
チョイ足代わりに使おうっつう素手厨なら十分効力はあるし
そういう奴しか狙わない感じだなこりゃ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 18:55:46 ID:???

その鍵はネット通販とかの「売れてます！」的なランキングでよく見るな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 19:28:31 ID:???

>>572
雨ざらしのはさすがに持ってかれないでしょうね

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 20:04:23 ID:???

俺の戦闘力は530000だが、何か？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 20:10:17 ID:???

2kg以内で径17mm以上の金属。
20cmの距離の固定物に地球ロック。

ハードルが高すぎる。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 22:11:15 ID:???

http://www.uploda.org/uporg2046060.jpg
http://www2.uploda.org/uporg2046073.jpg
http://www.uploda.org/uporg2046076.jpg
http://www2.uploda.org/uporg2046083.jpg

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 22:20:19 ID:Mf3/HpYD

斉工社のダブルウェイブキーとかいう奴で1.2キログラム程度のを使ってるけど、そんなに簡単に切れそうに無いけどな

そもそも、カギは切断させにくくさせれば良いんじゃね、要は時間稼ぎしてくれれば良い訳で

人目のある街中に止めていて、特殊な工具でチャリンコに悪さしてたら、とても目立つと思うが

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 22:30:32 ID:???

自転車撤去で使ってる工具を毎回確認してる？
都会なら気にも止めないし、何かおかしいかも？と思ってもスルーが常識だな。
アラーム鳴っても人ごみならスルー、車盗難ではそうだ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 22:38:36 ID:???

小型のボルクリを手に道端でカギを切断してみた。
すぐに派出所のお巡り氏が来て職質ですよ、ホント。
自分の自転車で鍵を無くしたと言う説明をしたが防犯登録を確認して住所氏名確認して免許見せて放免。
ちょっと雑談ついでに聞いたら派出所前を通りかかった通行人が教えてくれたそうな。

文京区は防犯意識高いのかね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 22:41:26 ID:???

それが普通なら文京区から車、オートバイ、チャリ、盗難は無くなる。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 22:46:53 ID:???

超硬張鋼チェーン 14φ×50cm、4000円チョイなのはいいけど2㌔弱て…
ゴツイ鍵つけたら3㌔か

9mmじゃ弱いのかねぇ0.75㌔

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 22:54:33 ID:???

9mmくらいなら普通にボルクリで希望の長さに切って出してくれそう。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 22:55:55 ID:???

>587
チョコは初めて送られてきた実物見たら度肝抜くぞ。
使ってるとすぐ馴れるんだけどな。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 22:59:26 ID:???

>>589
それは9mmでも？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:01:02 ID:???

ロックも重要だけど、状況別の防犯工夫の方がもっと効果的じゃないの。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:06:18 ID:???

>>585
文京区GJといわざるを得ない。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:07:27 ID:???

>>591
テンプレの>>3くらいじゃない？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:07:32 ID:???

>>591
怖いのは作業服を着て切ろうとする奴だな。
あれだとほぼ確実に疑われない気がする。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:09:22 ID:???

サクラの丸太90mmの方が柔らかくても切断に苦労する、、、

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:13:22 ID:???

丸太はともかく軽くてもしぬほど太いチェーンとかはありかもねw

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:27:20 ID:???

中野16mm, 50cm 2.5kg

両端に輪投げリングを追加x2個
http://www.k4.dion.ne.jp/~atlantic/LOVELOG_IMG/060603_Chain.jpg

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:29:39 ID:???

>>585
これは俺らも見習わないといけないね
怪しい人がいたら即通報しようよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:30:58 ID:???

>>594
それでも通報すればいいじゃない
確認する作業は必要でしょ
それかその場で質問して相手の名刺を貰うとかね

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:33:18 ID:???

此処は平日休みの奴多いね

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:35:55 ID:???

>>599
通報すれば良いじゃない？
馬鹿だこいつ
本人以外誰も気にしないって言ってるのに

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:48:48 ID:???

>>599
2ビット思考のクソバカ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:48:53 ID:???

>>601
ここを見てる奴らは作業着を着てようと警察に通報すればいい
小さな一歩からだよ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:51:28 ID:???

太くてもね
http://a123.g.akamai.net/f/123/12465/1d/media.canada.com/idl/vasn/20080626/173080-58570.jpg

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:56:32 ID:???

>>602
2ビットてなあに？
詳しい説明お願い

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/25(水) 23:58:58 ID:???

>>605
4通りの考え方しかできないってことだよｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:02:03 ID:???

ヘルメットを被って作業着を着て作業してたら、自転車の撤去としか思われないだろう。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:03:14 ID:???

ほんと典型的な馬鹿が多いんだねぇ
まだ警察とか他人に頼ってるって・・・・。
自転車の数倍のセキュリティをしているバイクの盗難は見ないふりかよｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:07:31 ID:???

おすすめ２ちゃんねる見てもわかる通り、
何だか知らんがバイク板から趣旨違いの阿呆が紛れ込んでるようだな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:12:02 ID:???

そうだね。とりあえず、次スレのテンプレでこのスレも重量制限を課そうよ。
何キロ以内にする？

ちょっと余裕をみて、1.5キロくらいが妥当かな？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:13:42 ID:???

>>610
そういうことを言うと、
重量制限なんて人それぞれなのにまた俺ルール云々という奴が湧いてくるぞｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:17:21 ID:???

>>611
そういうアホをシャットアウトorバイクスレで引き取ってもらう為の制限だよｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:18:21 ID:???

>>610
５ｋｇまでだな。
1.5キロまでだと安い工具で全て瞬殺可能。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:18:43 ID:???

とりあえず、次スレで制限スレは立てよう。異議がある人は、別途スレを残してもいい
分離分かれようじゃないか
賛同する人だけ、制限スレに来るということで。1.5キロくらいでいいよな？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:18:49 ID:???

>>4乙

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:24:11 ID:???

>>613
そこがジレンマだよな。
1～1.5キロまでだと普及してる工具・安い工具で全て短時間で破壊可能。
かといって2キロ以上だと対処できるが重いからあまり持ち歩きたくない。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:25:56 ID:???

>>614
過去ログ見ると多関節が重過ぎるという苦情と同様に１ｋｇよりも重くていい人も結構いるわけだが？
あんまり”俺ルール”を人に押し付けるなよ。

なぜ1ｋｇで無理矢理区切って”俺ルール”で勝手に基準を設け皆に押し付けようとするんだ？
多関節が重過ぎるという苦情が殺到してるにも関わらず、なぜ800ｇで区切らないのだ？なぜ500gで区切らないのだ？
お前独自の”俺ルール”で排他主義全開にするなよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:26:17 ID:???

>>614
1.5キロ以内でいいだろ。それ以上はバイクスレと同じ話になって重複する内容だから

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:26:47 ID:???

＞＞４はだからリアルで嫌われる

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:27:19 ID:???

重量制限以外にも、どこにどのように取り付けるかで議論が分かれるだろう、自転車の鍵は。
仮に、大型ボルクリでも全く歯が立たないような強度で、しかも500g程度というロックがあったとしてもだ、
嵩張って車体のどこにも取り付けることができず身に着けるにも邪魔過ぎるとしたらどうだろうか？
その点で言えばやはり多間接錠は自転車用のロックとしては優れているといえる。
ボトルケージ台座ですんなり収納できるのだから。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:28:06 ID:???

>>618
OK！それじゃ1.5キロ以内すれを次立てます

>>617
これ以上は話し合い無用。お互い別の道にいきませう。
別スレでそれぞれ話し合えばOK
そっちはバイクスレと合流すればいいと思うけど、どうしても自転車っていうなら、残せばいい
こっちは、切られること前提でのセキュリティー対策を考えていきます

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:28:11 ID:???

スレタイも変更したらいいんじゃないか？
「普及してる工具・安い工具で全て短時間で破壊可能な鍵を紹介するスレ」とか

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:29:39 ID:???

>>622
それいいｗｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:30:16 ID:???

確かに対策スレとは言えないな
このスレにあるのは全て危険って方向でいかないと

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:30:36 ID:???

>>613
それで決定だな。次スレは5ｋｇで決定

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:31:01 ID:???

>>621
いや、別スレをわざわざ立てる必要は無い。
あまりにも重い鍵を持ち出す馬鹿が鬱陶しいのは同意だが、
そいつらを追い出す為に別スレまで立てることはないだろう。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:32:32 ID:???

>>626
お互い方向性が違うから会話にならない
半分荒らしというか、完全に荒らし可してるからな
いい機会だよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:32:57 ID:???

人それぞれだからほっとけばいいだろう。
例の人が言ってるように「俺ルール」で排斥するまでもない。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:33:45 ID:???

>>628
その通り、1.5キロ以内の俺ルールが気に入らない人は、そのスレに来なければいいだけのこと
お互い無干渉でいきませう

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:33:46 ID:???

バイク板から板違いの池沼が紛れ込んできてからおかしくなった。
というか、ボードで盗難されたという報告があって以来完全にカオス化してるなｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:35:14 ID:???

できるだけ多くの立場を許容しようとする、許容派
　　　　　　VS
独自の”俺ルール”を規定し、俺ルールに従わない奴を弾圧・排斥を目指す、排斥派

といったところか

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:35:19 ID:RuzYoXUT

>>585 文京区の春日には、監視カメラ＆管理人がいる広い地下駐輪場があるよな
しかも番号押して金入れても持っていけないように、カギかけるときに暗証番号設定出来るという優れた駐輪場
しかも出口には交番がある　　　防犯意識は高いかも知れない

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:36:10 ID:???

>>629
じゃあお前がそのスレを立てて勝手にそっちでやってろよ。
ここはそもそも盗難対策スレであって
どちらかと言えば自転車盗難の対策を輪行等も含めて総合的に議論する場であり、
～kgまでの鍵ならOKという制限を決めて話し合うところではない。
お前が出て行け。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:37:13 ID:???

>>631
何と言われても構わないよ。
その代わりこっちのスレに来ないでよ？
っていっても荒らしに来るんだろうがｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:37:34 ID:???

まず↓の問題の答えを出さないと。先に言っておくが、いまさら"破壊できない”だなんて寝言はよしてくれ。
ここが「普及してる工具・安い工具で全て短時間で破壊可能な鍵を紹介するスレ」と化すぞ

＞1～1.5キロまでだと普及してる工具・安い工具で全て短時間で破壊可能。
＞かといって2キロ以上だと対処できるが重いからあまり持ち歩きたくない。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:37:56 ID:???

>>633
分かった。出て行きます。
その代わりこっちにあんたは来るなよｗ
来ても特徴あるからすぐに分かるが

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:39:08 ID:???

>>635
>>621

こっちは、切られること前提でのセキュリティー対策を考えていきます

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:39:50 ID:???

>>631
それなら、
許容派が新スレを立ててしまうと、
排斥派が重複してるから、統合されてしまうな。

許容派は0～5kgなんだろ。
排斥派が0～1.5kgなんだろ。
許容スレに吸収されるな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:40:05 ID:???

だからbordeは切れないって何度言わせるんだ？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:40:52 ID:???

俺も重量制限など必要ないと思う。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:41:36 ID:???

>>636
心配無用。
例えるならお前は家の中に入ってきた鬱陶しいゴキブリと同類。
そのゴキブリが家の外に出て行った後の消息を気にする奴がいるか？
いや、いない。
それと同じでお前が消えた後のことなどどうでも良い。
わかったらさっさと消えろ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:42:03 ID:???

>>639
確かにそんな鍵はこの世に存在しないから切ることができない。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:42:51 ID:???

排斥厨はここでやれ
http://gimpo.2ch.net/toy/

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:44:59 ID:???

何か話し合いすぎて、頭おかしくなった連中がおかしな結論だしとるな。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:45:00 ID:???

個人的には3kg。
ニューヨーカー風、U字を使ってるから。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:45:32 ID:???

>>644
話し合いというか煽り合いだがなｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:45:57 ID:???

>>638
実際は、許容派は、3キロ以上５キロ未満みたいだが
ってか一人だけなんだけどねｗ
荒らしは

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:46:03 ID:???

いやいや余計な事すんなｗ
普通でいいだろ。
ノイズだと思ってスルーだ。俺はすっかり飽きてきて
簡単くんは余裕でスルーしてるぞ。

それにしても今回の騒ぎはいい勉強になったわ。
改めて防犯は鍵のみで語れないとわかった。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:46:43 ID:???

1.5kgもねーよカス
800gが限度
鍵ヲタはきめーから鍵板でやってろよ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:48:31 ID:???

私も1.5キロ以下がすっきりしていいと思います。賛成

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:49:29 ID:???

よほど防犯に気にする人は、キタコHD-3（3kg)を使えば、おそらく自転車泥棒相手には盗難報告はでないと思う。
通勤で40万の自転車に乗ってる人は、さらに勤務先にHD-10を据え置き、それでロックしておけば、安心して仕事には打ち込めると思う。

このスレではほぼ絶対の安心を与える役割も必要じゃなかろうか。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:49:36 ID:???

>>650
だよね。そもそも5キロとかなら、別にここで話さずにバイクスレで話せばいいことで
重複するんだよね。内容が。
もっと早くにこうするべきだったよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:50:54 ID:???

空き巣対策ロックもそれぞれ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:51:00 ID:???

>>651
その手の話は1文でOK
軽い鍵は基本切られます。
絶対に切られない安心を求めるなら、3キロ以上の鍵をお買い求め下さい
バイクセキュリティーすれ
http://＝＝＝＝＝

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:51:08 ID:???

1.5kg？重すぎｗｗｗｗ
俺は600gまでだなｗｗｗ
だってそんなに重い鍵だと軽量パーツを使う意味がなくなるじゃんｗｗｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:51:08 ID:???

じゃあ800g以上はバイク板でやるってことで
ようやく平和になるな

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:52:28 ID:???

あはは。よほど多関節が嫌いみたいだなｗ
面白い！
こいつの特徴が分かったよ
3キロの鍵を使いたいんじゃないんだ
とにかく多関節！多関節を使わせたくないと

だから、3キロの鍵って言ったり、600g以下とか言ってるわけだな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:53:30 ID:???

>>655-656
間をとって700ｇまででいいでしょう。
次スレは700gまでと決定したね。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:54:05 ID:???

>>657
多関節がベストパフォーマーだからなぁ
これ以上重いのは運べない
短く畳めるからフレームに固定できる

安心を求め且つ、自転車の走行性能を犠牲にしない鍵だと、これしかないものな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:54:26 ID:???

>>651
フレームは無事でもコンポとかホイールを持ってかれるな。
泥棒が数本のアーレンキーとペンチを持ってれば10分以内にフレームだけにされるよ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:54:33 ID:???

多関節は未だに切られてない唯一のオーパーツ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:55:59 ID:???

俺、実は多関節は持ってなくて、スチールリンク派だったんだけど、
多関節派になることにしたよｗ
こんな素晴らしい鍵って実証されたようなものだものな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:56:01 ID:???

多間接信者とアンチ多間接の不毛な罵り合い

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:56:52 ID:???

>>600
フレームとホイールは守れる

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:57:39 ID:???

多関節は重量-500gってことにするか

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:58:15 ID:???

正直多関節無しならスレも必要ないからな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 00:58:56 ID:???

多関節を薦めるのは構わないが、↓の現実を周知させた上で販売広告活動を行ってくれ
人を騙して多関節を薦めてもダメでしょう。それこそ悪徳業者。

簡単に壊せるアブス多関節を神格化し、推進しようとすればするほど、
警鈴を鳴らして騙されて買う人を減らさなければならない。
泥棒はこの程度の破壊方法など書かなくとも、きっとこのようなことは知ってる。

・グラインダで数秒で破壊できますので、騒音は鳴りますが素早く壊し素早く盗める。
・数千円の小型～中型ボルクリでアブス多関節のような弱小ロックは即時全滅します。
　　（アブス多関節よりもはるかに強力な鍵（アブスレベル２０～25級）が中型ボルクリで1分以内に全て切断されている有名な動画あり）

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 01:00:55 ID:???

アブス多関節はどうやっても切れないけどな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 01:01:35 ID:???

第二の新宿の悲劇を生み出してはならない。
彼がもしもこのスレを見て多関節を買ったのなら、
きっと彼は恨んでいることでしょう。

騙された彼が悪いのか・・・騙した多関節信者が悪いのか・・・
には触れないが。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 01:01:44 ID:???

>>666
でも多関節だけでいいなら、スレもいらないよなｗ
多関節を買えで終わってしまうじゃん
その重さを許容できない人のための話もいるからな
更により安全を求めて、多関節＋アラームとかな。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 01:02:00 ID:???

焼き入れもしてない上、
どこの馬の骨ともわからない素材の単なる金属の板（実質幅1cm厚さ3mm程度）が
頑丈だと思ってる奴は頭がおかしい

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 01:02:42 ID:???

>>669
帰ってこないじゃんｗ
ガセだよ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 01:02:59 ID:???

このスレは多関節信者が人を騙して多関節の販売活動を行う場と化したｗｗｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 01:05:51 ID:???

>>671
深く同感。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 01:25:17 ID:???

窃盗団が多間接を使わせまいと必死になってるな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 01:26:51 ID:???

http://www.kito.co.jp/products/qanda/q.html
キトー CLチェーン

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 01:35:26 ID:???

どこの馬の骨だろうが
ワイヤーより頑丈
スチールリンクより頑丈
シャックルよりコンパクト
それで十分に合格点
元より、切れない錠が無い以上
自分で諦めの付く所に線を引かにゃならん
多関節はその線を超えてるのさ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 01:37:24 ID:???

18mm Uロックも良いんではないか
http://www.ica-security.com/public/Des-antivols-mecaniques-U-a-portee

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 01:44:04 ID:???

過積載重量オーバー。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 02:00:59 ID:???

地球ロックを諦めるのも一つの手だと思う。
地球ロックを諦めれば、相当頑強なU字ロックが使える
車で運ばれるようなケースを除けば、防御力は最大限上がる。
車で取り付けて自転車を盗むような人がもしも仮にも存在しなければ
小型だが細いU字ロックを使えば、防御力は最高になる。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 02:01:44 ID:???

ごめ　
訂正。

小型だが細いU字ロックを使えば、防御力は最高になる。
　　↓
小型だが太いU字ロックを使えば、防御力は最高になる。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 02:06:06 ID:???

結局ビアンキはガセで、多関節がバランスいいって事でいいようだ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 02:12:54 ID:???

「アブス多関節を神格化してる人の脳ミソ」

普段から自転車のカギを切ってる人が「ワイヤーロックは多関節よりも切りにくいですよ」　⇒　きっとでたらめ！！嘘！！
新宿でアブス多関節を使って短時間で自転車を盗まれた人が居る　⇒　きっと嘘！！
「アブス多関節は、アブスレベル8で、アブス社が低めのセキュリティに設定した鍵だから強度がないぞ」と指摘　⇒　そんなのは嘘！！アブスレベルなんて信用しない！
アブス多関節のようなどこの馬の骨ともわからない素材の単なる金属の板（実質幅1cm厚さ3mm程度）が頑丈なわけない　⇒　うそうそ切れない！！泥棒による工作乙！！
誰がどういう意図で撮影したのか不明な、アブス多関節が小型ボルクリでは切れないと主張する動画　⇒　きっと業者が売るための演技などではなく、これだけは本物！！

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 02:25:07 ID:???

U字は不便、地球するのに場所探しが面倒。
重いしデカイ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 02:28:46 ID:???

ママチャリ乗り逃げに効果大
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1235582860501.jpg

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 03:16:31 ID:???

ママチャリにFDついてるのか？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 04:22:53 ID:???

ここからは盗られたやつを笑うスレ(笑)

(^-^)

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 05:16:12 ID:???

>>687
ポエムは氏ね

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 07:24:12 ID:???

>>687
カブ盗られました

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 08:46:27 ID:???

上履き盗られました＞＜

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 09:00:44 ID:???

このスレは

自転車がでっかい工具を持った人に盗まれそうになったら

通りすがりの一般人が通報してくれて

警察が職務質問してくれると言う

頭の中お花畑ちゃんが集うスレです。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 09:02:49 ID:???

アブスの多関節ごときにでかい工具は必要ない。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 09:17:37 ID:???

>>687
パンツ盗撮（と）られました＞＜

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 12:00:13 ID:???

他人の鍵に文句を言うのは泥棒だけ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 12:03:06 ID:???

これだけ工作員のいるABUSは最強ということか

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 12:05:12 ID:???

生産が韓国ってオチじゃね？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 12:10:38 ID:???

結局bordoかよ。あほらし。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 14:45:30 ID:???

どれだけ無関心か実験、多数。
http://www.youtube.com/watch?v=5rKMZnM5s4o&feature=channel_page

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 15:06:39 ID:???

abus多関節の場合は、ネタじゃなくて、
小型ボルクリなんて必要ではなく、下手したらやや大きめのニッパーですら切れる

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 15:08:27 ID:???

このスレは

自転車が工具を持った人に盗まれそうになったら

通りすがりの一般人が発見・通報してくれて

警察が職務質問してくれると言う

どうしようもない頭の中お花畑ちゃんが集うスレです。

新しいロックを提示しても高い、重いと文句を言うだけ

もう救えません

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 15:22:27 ID:???

なんでそんなに必死なんだ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 15:35:12 ID:???

ニッパーまできたらもうネタも終わったなｗ
俺なんか素手でｒｙ

今日からまたいつもの日常が戻ってくるのか・・

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 15:42:30 ID:???

2chって25～40歳が中心なんだよね。
情けない。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 15:56:31 ID:???

>>703
自己紹介乙

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 15:59:36 ID:???

どこの馬の骨ともわからない素材の単なる金属の板（実質幅1cm厚さ3mm程度）なら
ニッパーで切れて当然

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 16:02:06 ID:???

3mmはニッパではきびしいよ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 16:03:49 ID:???

やや大きめのニッパならなんとか切れるか
小型ボルクリなら余裕だろう

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 16:10:07 ID:???

焼き入れなしで強度があって高級じゃない金属素材を考えると
まず思い浮かぶのは普通のステンレスだな
アブス多関節の材質はアブスの材質はSUS304に近いものじゃなかろうか
ぶっちゃけ、他に無いように思える

質幅1cm厚さ3mm程度のSUS304なら小型ボルクリで切断容易

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 16:13:31 ID:???

今日多関節切られて持っていかれた！
許せない

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 16:17:42 ID:???

鋼の価格も質もgに比例。

アブスの素材は公開されている。
検査公開した日本人もいる。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 16:19:04 ID:???

>>708
ステンの多関節もあるんだがここの人間は高い、重いで終了。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 16:20:33 ID:???

>>709
マジか！？
もし、よかったら詳しい状況をおしえてくれ。
ああ、また被害者がでていまった。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 16:28:33 ID:???

多間接はフレームに傷がつくってだけで
自転車用としてはありえない

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 16:30:24 ID:???

>>713
では君推奨をだして

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 16:31:38 ID:???

>>710
公式には公開されてないだろう。
以前に日本のABUS総代理店に電話したら
「ABUS製品の素材も破壊強度検査結果も私達にはデータが来てないからわからない。わかってるのは、せいぜい通販の商品説明程度。」
と言われた。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 17:50:13 ID:???

◆自転車板を気持ちよく利用するため、NG機能を活用しましょう

スレには、「議論として成立しない不毛な論題」を無限に繰り返し、発言者に消耗を強いるだけのポエム/厨がいます
このポエムを駆除する有益な方法は今のところ削除依頼を行うことだけです。
これらの反復ポエムは、すでに「同じ内容のコピー＆ペーストで、議事進行の障害となるもの」として削除対象に認定されていますので、
bicycle：自転車［スレッド削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181997771/
bicycle：自転車［レス削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150806052/
に削除依頼を行えば、削除人による処理が行われます。
しかし、削除依頼をするまでもなく手っ取り早く視界から消すためには、NGワードの設定を推奨します。
NGワードのススメ http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm

◆NGワードを有効利用するには2ch専用ブラウザが必要

NGワードは、2ch専用ブラウザと呼ばれる2ch閲覧用のクライアントソフトに広く実装されているもので、
「不適格、不快なキーワードをNGとし、そのキーワードが含まれる投稿を表示させない」という機能（及び、
その機能で指定するキーワード）を指しています。
このNGワードを指定すると、該当スレを閲覧したとき、指定されたNGワードを含む投稿があった場合は、
その投稿のみ2ch専用ブラウザには表示されなくなります。これは透明あぼーん（レス番号もろとも削除/マスクされ、
投稿が存在しないのと同等の状態）と同様で、スクリプトの痕跡に不快感を感じることなくスルーすることができます。

NGワード機能を有するおすすめ2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」 http://janestyle.s11.xrea.com/
JaneStyleを起動して、上部にある文字列「ツール」→「設定」→「機能」→「あぼーん」の順に進みましょう。
JaneStyleにおける　NG(あぼーん)ワード設定 http://janestyle.s11.xrea.com/help/option/function/abone.html

初めに
「はぁ？」　「団塊」　「ゆとり」　「クズ」　「ゴミ」　「クソ」　「糞」　「スリマン」　「馬鹿」　「バカ」　「厨」　「キチガイ」　「デブ」
などをNGワードに指定すると良いでしょう。その他適時追加で。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 18:52:25 ID:???

調べてみると、警察に盗難被害届が出された自転車のうち、
無施錠だった自転車は全国平均で４９％だった。
盗難掲示板にもロードを無施錠だったと書いてる人は、
チラホラといるし、「かぎを壊された」と書いてない人の中にも
無施錠は数多くいそうだし。
100均の鍵でもいいからしておけば、盗難掲示板の人の20%ぐらいは盗難を防げてそうだ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 20:26:54 ID:???

>>717
散々既出だけど
その気になれば切れないロックなんて存在しないんだから
結局はどこに落としどころをつけるかなんだよね。

何かしらロックしてれば
酔っ払いやガキが足代わりに乗り捨てするようなレベルは防げるだろうね。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 20:30:50 ID:???

例えボルドが切られても
俺たちボルダーの絆は決して切ることができない

720 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣：2009/02/26(木) 20:43:05 ID:???

　　　　／⌒ヽ
　　　　（´･ω･`）　　　／⌒ヽ
　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼.. ／⌒ヽ　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　 ~＼___＿_ノ|　　／⌒ヽ
　　/　　　ヽ　死ねよ　　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼／⌒ヽ　　　 (⌒＼|_＿./　/

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 21:10:58 ID:???

>>710
なんて素材？
日本人って誰？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:19:59 ID:???

>>718
散々既出だけど、
切れる、切れないの単細胞思考は誰も聞きたくないから。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:25:13 ID:???

どう読めばそうなるのかわからん。
どこで妥協するかって書いてあるだろ？
切れないっていう思考はないんだよ基本的に。
どれだけ切りづらいのにするかって事だ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:27:00 ID:???

切れる切れない論など馬鹿馬鹿しくていつまで言ってるんだよ！ってことだろう
んなことは全員がわかっている

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:28:05 ID:UFPxVsJK

>>722
>>718は、切れない錠が無いからこそ
その切れ方を個別具体的に検討して
自分が妥協出来る、納得出来る錠を見つけるべし
と言ってるんじゃねーの？
発言の趣旨を捉えられないお前のが単細胞じゃね？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:29:22 ID:???

発言の趣旨を捉えてないのは718だな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:31:00 ID:???

切れる切れない論なんて関係ないのじゃないの？
今は無締錠のおはなしでしょうに。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:33:19 ID:???

エクスカリバーをあまり舐めない方がいい(`･ω･´)

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:33:55 ID:???

>>726
>>727
いや、>>722が言ってるのは聞き飽きたことは言うなｳｾﾞｪってことだろう。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:34:55 ID:???

また2ビット思考のボーダーネックか

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:35:51 ID:???

無施錠でパクられた
↓
無施錠ﾞだからﾞパクられた可能性
↓
容易く切れる錠だとしても施錠しとけばパクられなかった可能性
↓
>>718のレス

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:36:16 ID:???

>>727
俺の息子はエクスカリバー

お前の息子はエクスカリパー

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:37:12 ID:???

荒れると必ず>>730と書き込む奴がいるな。荒れる原因には>>730を書き込む奴が全て関わってるのだろうな。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:39:07 ID:???

全て、ですか

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:43:24 ID:???

全て、だってよｗ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:44:27 ID:???

>>730を弄ると、ほぅら、案の定荒れだした。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:44:42 ID:???

そりゃ２ビット言われるわ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:45:46 ID:???

>>730乙。お前がどうもこのスレの癌みたいだな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:46:51 ID:???

どっちもうざい

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:47:30 ID:???

だな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:48:33 ID:???

意見を叩くのではなく、ID叩き等の個人そのものを攻撃をしてる奴は嫌いだ。
だから目には目をで痛めつけただけだ。自分がされたら嫌だろう？
なら、つまらんことは他人にもするな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:49:05 ID:???

糞スレ終了

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:57:28 ID:???

おそらくキタコとナンカイの定価7000円ほどのアームロックは同一製品だろうね。
商品説明も被ってるし、930mmで1.5kgてのも一緒。
キタコの方が微妙に高いので、キタコはおそらくナンカイのアームロックをOEM販売で発売してるのだろうね。

ナンカイ　http://www.bike.ne.jp/shopping/detail.aspx?code=3381
キタコ　http://www.webike.net/sd/373911/300031003101/

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 22:59:30 ID:???

>>721
載ってるな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 23:05:03 ID:???

鍵なんてどれもいっしょ
100円の鍵で十分！

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 23:13:07 ID:???

データが少ないから断定までは言えないが、自転車泥棒は冬に少なく夏に多いみたいだ
↓を見ると暖かくなると自転車泥棒が増えている
だから今は比較的安全な時期だな
http://www.info.police.pref.osaka.jp/ps/takatsuki/jitensya11matu.pdf

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 23:31:26 ID:???

コタコは優れているけど、信者の妄想と検索不足には毎回呆れる。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 23:31:47 ID:???

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 23:36:18 ID:???

アイオロス盗られたＯＴＬ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 23:40:07 ID:???

>>749
施錠状況kwsk

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 23:40:35 ID:???

ええ話や・・・

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 23:43:33 ID:???

>>748
俺もDIYは趣味だが、、、阿呆だね。
>>747
キタコっていうんだが、、、
>>746
足立区調べたら、警察署周辺と賑やかな場所に集中してるね。
>>744
だいたい素材がわかっても防犯には大した参考にはならない。
JIS規格でもない海外の規格なら相当としかならないし、
チタン、ステン、クロモリ、工具鋼とか言っても粗悪なのはオーバートルクでもないのに
簡単にボキッと折れたりするのもあれば、粘るし硬いのもある。
単純に数値が知りたいなら4000円出せば非破壊で表面強度が調べれる。
HRCが知りたいなら蜜トヨでも壷さんのでも使って自分で判断すれば良い。
>>743
誰が見ても同じ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 23:45:14 ID:???

DIYってなんですか？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 23:51:31 ID:???

頭の悪いローディがご自慢のチャリを盗人が手ぐすね引いて待っている
有名自転車チェーン店の前に不用意に駐輪したことからこのスレの悲劇は始まった。

そのことにもっと着目して欲しい。
abusが切れる切れないはもういい。

切られた場所柄の状況を考えるに、おそらく獲物を待伏せされてたのだろうから
それこそバイクスレのようなロックをしていても意味がなかったんではないか？

なぜ、議論の方向がそのように進まないのか不思議でならない。
鉄筋カット自慢のＤＱＮとabus切れない信者のメルヘンさんは出て行って欲しい

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/26(木) 23:56:41 ID:???

>>748
まあABUS BORDOが激安工具で切れるのは当たり前だね。
切れないと思える人は精神病だと思うよ。

---------------------------------------------------
そりゃそうと、まとめてみると驚愕の結果がでた。
各都道府県で、鍵をしてたのに盗まれた割合を調べると、
「ここまで違うか～」と驚いた。

福岡での自転車盗難は、大半の人が鍵を壊されて自転車を盗まれ、
徳島での自転車盗難は、大半の人が鍵をしてないから盗まれている。

『盗難自転車のうち、鍵をしてたのに盗まれた割合』

福岡　75%　平成19
広島　57.9%　平成18
大阪　55.9%　平成20
愛知　55.7%　平成20
群馬　47%　平成20
岩手　42.5%　平成19
岩手　42.3%　平成19
和歌山　約40％　平成20
静岡　約40%　平成19
鹿児島　41%　平成20
鳥取　38.7%　平成20
秋田　38.2%　平成18
島根　35.8% 平成20
富山　約29％　平成20
長崎　25%　平成20
徳島　20.9%　平成18

756 ：755：2009/02/27(金) 00:01:39 ID:???

ABUS BORDOは激安工具で間違いなく破壊できる。それはもう議論の余地はないよ。
で、重要なのは次のようなことだよ。

福岡県でABUS BORDOを使えば無施錠と同然。
徳島県でABUS BORDOを使えば盗まれることはあまりない。

757 ：755：2009/02/27(金) 00:07:06 ID:???

ABUS BORDOは激安工具で間違いなく破壊できる。それはもう議論の余地はないよ。

ABUS BORDOは激安工具で間違いなく破壊できる。それはもう議論の余地はないよ。

ABUS BORDOは激安工具で間違いなく破壊できる。それはもう議論の余地はないよ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:14:06 ID:???

>>755
まだいうか。激安工具で切るには、時間と工夫がいるっつってんだろ。
切れないと思ってるやつなど、ほとんどいない。
ダイソーのやつで片手でほとんど力いれずに切れるとか言う
てめーみたいなバカがいたから、おかしな議論になったんだ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:14:29 ID:???

TRELOCK　FS400なら大丈夫だぬ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:15:08 ID:???

もうほっとけｗ
いい加減ネタに付き合うの飽きただろ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:19:04 ID:???

なんか、ABUS BORDOが一番安心できそうって気がしてきた。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:21:01 ID:???

業者などんなロックでも破壊するだろうけど
面倒なロックなら止めるんじゃないの。

763 ：755：2009/02/27(金) 00:24:40 ID:???

>>758
いや激安工具で簡単に切断できるよ。
なぜこんな当たり前のことが議論のテーマになってるの？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:25:12 ID:???

オタクの脳内シミュレーションはもういい
事件は現場で起こってるんだ。

倉庫で仲間内で撮影しながらボルクリで切るのと同じように人ごみでサクッと切れなければ

それでいいんだよ。
多関節は・・・

どんくらい本気でやれば切れるかが問題なだけで切れる切れないはどうでもいい

765 ：755：2009/02/27(金) 00:27:30 ID:???

でも激安工具でABUS BORDOは簡単に切れるよ。
本気で簡単に切られないと思ってるのなら
精神を病んでると思うから病院に行った方が絶対いいよ。
失礼だけど本当に検討してみて。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:28:22 ID:???

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:28:41 ID:???

フラットバーロック 3.0kg
http://www.rakuten.co.jp/route30/558127/558553/639738/1871839/

768 ：ゆうと：2009/02/27(金) 00:29:15 ID:???

くそすれしゅうりょう(^-^)/

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:31:32 ID:???

アブス多関節はコストパフォーマンスは悪く安い工具でも簡単に切られるが
でも折り畳みできて便利。値段が高いからブランド物みたいで使ってるとかっこいい。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:32:19 ID:???

なんでそんなに必死なの？
泥棒だから？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:33:00 ID:???

なんでそんなに必死なの？
悪徳業者だから？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:34:17 ID:???

>>771
暇つぶしにはいいおもちゃですなｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:35:02 ID:???

人を騙してアブスを売りつけるのは悪いこと

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:39:39 ID:???

絶対おかしい

なにか異物が入り込んでいる。

変な人が紛れ込んでいるんだ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:41:54 ID:???

ABUS BORDO以外のおすすめは何？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:43:56 ID:???

家に小型のやつがあって、実際にbordoに刃かけてみたけど、
とても簡単にきれるとは思えんよ。
地面に体重かけたらいけるのかもしらんけど、さすがに貧乏人の俺には
できないべw

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:47:28 ID:???

どうせ何を薦めてもケチをつけて叩くのでしょうに。
全ての鍵には欠点がある。
誰もアブスを薦めるのが悪いとは言ってない。
>>766のような寝言は言わずに真実を伝えてアブスを薦めればいい。
でも真実を伝えると殆どだれも買わないだろうけど。

全ての鍵には長所と短所があって
アブ多にはコストパフォーマンスが悪いのと、強度があまりないの反面、
とても持ち運び易い長所もある。
独自のサジ加減ならアブ多はバランスがいい製品だと言い張れるかもしれないけど、
実際はアブ多にも長所と短所があるのが正直なところ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:51:16 ID:???

アブス多関節を買うならヘキサゴンロックの方が百万倍マシ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:54:19 ID:???

ABUS BORDO以外のおすすめは何？
商品名を教えてください。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:54:20 ID:???

コストパフォーマンスって（大爆笑

wiggleで6000円なのに？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:55:26 ID:???

あほなの？死ぬの？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:56:49 ID:???

衣川
ヘキサゴン

http://www.kanamonoya.co.jp/bike/goods/040524.htm

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:57:42 ID:???

衣川
ヘキサゴン

http://www.kanamonoya.co.jp/bike/goods/040524.htm

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:58:13 ID:???

>>780
アブス多関節のコストパフォーマンスは悪い
ヘキサゴンロックの方が百万倍マシ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 00:58:19 ID:???

連投ゴメン

ばぐった

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:02:37 ID:???

人を騙してアブスを売りつけるのは悪いこと
人間として性根が腐ってる

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:04:28 ID:???

反アブス派が退かないのは過去のやりとりから明らかなのだから、言っても無駄。
でも私はアブスがいい製品だとは思わないがね

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:05:28 ID:???

>>755
上四つはイメージ通り

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:06:30 ID:???

>>783
良さそうにも見えますが
使ってるなら詳しいインプレお願いします。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:09:27 ID:???

>>789
ボッタクリ衣川の代表と思って貼ったんだよｗ

アブスのなんちゃらよりは良いと思うけど。

板金屋とか旋盤とか使ってる知り合いいるなら
もっと安く出来るよｗ
タダのステンだしｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:10:17 ID:???

>>788
関東外してる時点で意図的だね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:10:38 ID:???

>>790
ステンにも色々と種類があるがな。高強度のステンもあるしな。

793 ：755：2009/02/27(金) 01:12:06 ID:???

>>791
東京は探したけどデータが見つからなかったよ。見つけたら教えておくれ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:12:57 ID:???

>>792
SUS304だよｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:14:54 ID:???

ステンだから
とか言ってる奴はまったく素材をわかってない、

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:16:00 ID:???

小型ボルクリが咬めないくらいの太さで、強度そこそこの中空パイプ。
それにコンビニとか銀行なんかによくあるペイントボールのインクを、圧力かけて封入。
切断するとプシューって盛大に、そのインクが相手に掛かる。

どうせ切られるんなら、そんなギミック仕込まれてる鍵が欲しいｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:18:31 ID:???

>>794
違うよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:21:43 ID:???

SUS304、、、
明らかに違うでしょ。
公開はされてないようだけど
304は使ってないと書いてあるよ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:22:08 ID:???

>>797
なんだい？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:23:19 ID:???

わかります、アンチ衣川、キタコ信者ですね

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:23:51 ID:???

素材も公開しないの？

じゃあ信用できないな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:25:25 ID:???

>>794 >>790
嘘つきは泥棒のはじまりですよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:27:17 ID:???

衣川って素材も公開しないのに他企業を批判するんだろ？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:30:33 ID:???

もちろんヘキサゴンロックって衣川ヘキサゴンのことじゃないけどね。
ヘキサゴンロックというと12個で単価約3000円の鍵。
アブスよりも重いし丈夫だろう。アブスの値段は法外。これが妥当な価格。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:33:01 ID:???

へキサゴンロック
12個購入したら1個あたり3060円
http://press.onbiz.yahoo.co.jp/bl/ShowBlLeaf/id/C0019786_BL000000001

バラ売りなら、ここから仕入れた商店が1個5000～6000円ぐらいで売っている

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:37:38 ID:???

＞材質はステンレス系で強度のある素材を使用しています

衣川ヘキサゴンは上のように説明文がある。
ステンレスの中でも強度があるステンレスを使ってるという意味だろう。
そもそもSUS04で50kNの引張荷重に耐えられるか？ちょっと無理じゃないか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:42:03 ID:???

>>805
中国で破壊されまくってるインチキコピーU字と同じだな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:45:38 ID:???

>>784
ヘキサゴンが安いのは、アタッチメントがないからや
アタッチメントなしで安くする。
素敵やん

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:46:32 ID:???

>>807
ヘキサゴンロックが破壊されてる動画をUP希望。
出せないのだったら暫定的に切れない鍵ということにしとこう。

これはアブス多関節信者の言い分をそっくりそのまま返した。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:47:46 ID:???

>>808
なるほど。アブス多関節のアタッチメントは数千円もする高級部品なのですね。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:50:13 ID:???

アブスのようにアタッチメントとして取り付けたいか
ヘキサゴンの専用バッグに入れて持ち歩きたいかは人それぞれ

好みの問題だからどっちでもいい

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:51:21 ID:???

どうみてもボロくないか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:52:46 ID:???

でも重たいほうが強度が高いのが基本法則だから
強度はアブ多よりもヘキサゴン

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:55:41 ID:???

>>810
高級品かは知らんが、別売りだと、3000円くらいするよなｗ
だからアタッチメントだけ盗まれた奴もいるよな。
糞重いから自転車に付けられないと不便だからな。

トレロックもフレーム固定できる奴は、数千円高いぞ。
まぁ、安いのでも、サドルには固定できるからトレロックのはいいんだが、
ヘキサゴンは何も付いてないからな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:56:20 ID:???

>重たいほうが強度が高い
？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:57:57 ID:???

別売りが高いのは
シマノのハブダイナモは自転車に組み入れて販売されると爆安だが
別売りとなると高い。ソレと一緒だな。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:58:44 ID:???

>>815
鉛を使ってるという意味不明な屁理屈はなし

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 01:59:30 ID:???

人を騙してアブスを売りつけるのは悪いこと
泥棒とそれほど違わない

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 02:00:12 ID:???

ヘキサゴンって6千円くらいだろ？トレロックのが8千円だから、
この値段差なら、トレロックを買うな。
一応信用と、多関節の中では一番軽いからな。長さがあって。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 02:02:06 ID:???

トレロックはアブスと違って焼き入れしてるし、硬質メッキ加工というどれだけ効果あるのかわからんが変なことをしてるからな。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 02:05:28 ID:???

ま、どれも50歩100歩だとは思うけどね
それなら、利便性と重量で、トレロックでいいだろ
ヘキサゴンはもうちょっと安ければ考えるんだけどな
4000円くらいとか。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 02:22:18 ID:???

1980円なら迷う。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 02:25:53 ID:???

ABUS多関節のバーの幅と厚さを知りたいのだが、誰か教えてくれ。
断面形状が分かれば大体の強度が推測できると思うんだ。
似たようなサイズの板を試しに切ってみてもいいし。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 04:31:20 ID:???

結局ABUS BORDOあたりが良いのかもね

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 08:05:02 ID:???

>>823
材質が分からないのだから全くの無意味。

ところでダイソーボルクリ君はどこに住んでるの？
多関節なら俺が用意してあげるから、一緒に動画撮ろうよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 08:21:46 ID:???

ロックは何を使ってるの？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 08:56:30 ID:???

結局ABUS BORDO以外なら何でもいいのかもね

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 09:03:46 ID:???

それはいえる。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 09:07:45 ID:???

>>825
厚いビニル樹脂のカバーに囲まれたこんな薄っぺらい鉄板が本気で頑丈だと思ってるならお前は心を病んでるし
誰もお前と会いたいとは思わないだろうな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 09:13:19 ID:???

またそうやって逃げるのねｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 09:14:33 ID:???

あほらしい
簡単に切れるにきまっとるがな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 09:27:33 ID:???

>>788
誤解のないように言っておくけど、例えば大阪について。
全国平均が51.0％だから大阪55.9%っていうのは全国平均よりもほんのちょっと悪いだけだよ。
だからデータからは大阪は特に鍵を壊されて盗まれやすいといったこともなく平均的な地域だよ。

福岡～広島の間にそれなりの都道府県が存在するはずだけど、一部都道府県しかデータが見つからなかったから、まるで大阪が上位に見えるような感じになってるだけだよ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 09:33:22 ID:???

>>829
BORDOってそんなしっかりと樹脂コートしてるの？
写真だけだと単なる塗装だと思ってた
フレームに傷つきそうで躊躇してたけど、そんなことも無いみたいなんで買ってくる
ありがとう

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 09:39:37 ID:???

アブスはコンパクトに折り畳めるのはいいんだけど、
コンパクトに折り畳めれば折り畳めるほど、関節数が多くなる。
だからコンパクトに折り畳めるものは重量の割には強度が低いんだよね。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 09:43:08 ID:???

3関節が強度/重量が一番優れてる。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 09:59:53 ID:???

鎖が一番無駄だよな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 10:16:31 ID:???

三節棍さいきょうなんですね

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 10:28:21 ID:???

多関節は関節部分が弱点かと思ってたけど
工具を噛ませ易い平板部の方が狙われるってのがこのスレの多数派みたいだね

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 10:37:21 ID:???

>>834
折り畳めば畳むほど小さくなるわけじゃないんだぞ？
表面積はかわらん

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 10:45:12 ID:???

http://www.yumetai.co.jp/shop/g/g51386000000/
これでもいいんだけど、ワイヤーが太くある必要ないからもっと細いのがいいな。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 10:51:37 ID:???

>>840
機械大き杉じゃね？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 10:55:50 ID:???

>>839
長細くなく正方形に近い形状がコンパクト

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 11:03:23 ID:???

>>842
そうね、小さくなるっていうよりコンパクトにはなる。
形は収納の都合によるけど、多関節くらいの大きさが一番いいかな。

>841
そこがネックなんだよね・・・

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 11:05:55 ID:???

そこがボーダーネック

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 11:11:09 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/fueru/47926/
これだと小さいな。
ただスピーカー押さえられると音が小さくなってしまうとか。
他に穴をあけとくしかないな。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 11:11:24 ID:???

>>841
太いワイヤーロックでもして
サドルバックの中にでも隠しておけば良さそう。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 11:13:09 ID:U63gJw4q

http://store.shopping.yahoo.co.jp/o-trick/09aki082.html

この鍵使ってるひといますか？

http://item.rakuten.co.jp/thepowerful/cp-bu01/
これよりひ弱そうだけど邪魔にならなそう。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 11:28:57 ID:???

>>847
コンビニチョイとめにはいいな。
長時間だともうだめだが。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 11:29:58 ID:???

サドルバックの中に隠すってよく言ってる奴いるけど、意味ないだろｗ
そりゃ最初は通用すると思うよ。
でも、1週して犯人が戻ってきたら、もうそこにあるって分かってるわけだから、サドルの中から取り出されて終わりだろ
盗人が一回しかチャレンジしないってのが甘い

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 11:32:30 ID:???

http://www.targus.com/JP/product_Details.asp?SKU=PA400Bv3
４桁になって多少マシになったか。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 11:34:55 ID:???

自分チョイとめにVブレーキロック。んで長時間はBordoも加えてダブル
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/tektro/lockvbrake.html

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 11:38:57 ID:???

>>850
なったかって
こんなの初めてみたけど？
しかも出荷停止だから、もううってないじゃん
いくらだよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 11:41:17 ID:???

54.99ドル＋送料　ノーパソ用だから雨に濡れたら即効で壊れるかも
http://www.targus.com/US/product_details.asp?sku=PA400U

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 11:45:47 ID:???

海外の通販を持ち出されても・・・
個人輸入はしませんから

855 ：825：2009/02/27(金) 11:55:29 ID:???

>>829
俺は切れないなんて書いてないし思ってもいないわけだが？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 12:00:13 ID:???

>>850
自転車の鍵から話題離れちゃうけど、「モバイルユーザーの間で急速に高まるノートブック盗難の不安を解消します。
～空港、レストラン、その他の公共の場所でも安心です。」ってあるけど、そんなにノートブックの盗難多いの？
モバイルユーザーって空港、レストラン、その他の公共の場所に置きっ放しにして席離れちゃうのかな？
それとも、ロックしとかないと使用中にいきなりひったくられるってこと？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 12:11:35 ID:???

土木作業者が安物のボルクリを片手にノートパソコンを強奪します

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 12:28:34 ID:???

>>855
もう暇人に付き合うのやめろって。
切れないとか言ってる奴は自演だから。
99％の奴はもう切れない鍵はないけど切り辛いのならあるってわかってるから。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 12:31:44 ID:???

もうちょっと機械部分が小さくてワイヤーがやたら長いのがあったはず。
URL失念。
あれなら、前後ホイールフレームサドル通しても大丈夫なレベル。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 12:40:41 ID:???

ケブラー繊維とワイヤーのハイブリッドロックがあればなー
布はボルトクリッパーだけでは切れないし。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 12:43:18 ID:???

ないものは作るしかない

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 12:48:32 ID:???

http://www.dogoo.jp/hd-cutalarm.html
これだ。ワイヤーがやたら長い。でもたけえ・・・

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 12:56:48 ID:???

サクサク切れるアブス多関節

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 13:00:02 ID:???

>>849
アラームが鳴りそう

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 13:06:25 ID:???

ワイヤーロックが不良在庫で大変なんだろうきっと。

多関節をボトルホルダーのねじあな使ったブラケットにいれといたら
軽量フレームだと、ねじ穴ごともげそうな気がして怖い。
平坦な道路ならいいけどヘタに段差とかギャップに落ち込んだら
相当力かかると思われる。
トレロックのサドルの後ろにつけるタイプのやつは、そういう意味では安心なんだけど。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 13:08:47 ID:???

ボトルケージ穴はそんなに貧弱じゃない
ボトルだって重いんだぜ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 13:10:16 ID:???

ボトルを走りながら荒っぽく抜き差ししたって壊れやしない
考えればわかるだろ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 13:10:53 ID:???

ワイヤー切ろうと切れ込みいれた瞬間、四方八方に向かって
有毒液体でも噴射するロック開発してくんないかな
死ぬまでいかなくてもいいけど、失明するくらいの液体

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 13:11:12 ID:???

>>865
ワイヤーロックが一番売れてるし
ワイヤーロックが製品名も一番多い

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 13:15:01 ID:???

>>868
過剰防衛
第三者にかかれば過剰避難
傷害罪

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 13:36:27 ID:???

>>866
そう思うんだけど、多関節だとブラケット込みだと1.3kgくらいは
あるからな・・・ボトルはせいぜい700ｇがいいところじゃね？
抜き差しに関しても、荒っぽいのが断続して続く訳でもないし
固定も結構ガッチリしてて、ボトルケージと違ってしなりもなにもなくて
鋭い力が結構連続してかかる
まあそれでも十分強度はあるんだろうと思う
薄いカーボンの奴とかだとちょっとわからんけど
元々そんな重いのをかけると想定して作ってないだろうし

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 13:37:21 ID:???

>>869
ワイヤーロックでの盗難被害も多いけどね

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 13:38:53 ID:???

>>868
切ると液体噴射する奴はあるぞ
毒性はないけど
http://www.youtube.com/watch?v=eieKug-blh4

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 13:40:01 ID:???

毒入り危険切ったら死ぬで

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 13:40:49 ID:???

バロンロックも噴射する

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 13:42:23 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=zvfj4D8yUXw&feature=related
引っ張ると隙間が出来るタイプのダイヤルロックがヤバイ理由。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 14:47:38 ID:???

泥棒とメーカーの中の人が言い争うスレはここですか？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 15:02:03 ID:???

>>876
こんなこと小房の頃やってたやん

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 15:43:39 ID:???

>>878
それを知らない人が一杯いるんだ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 15:57:09 ID:???

crops(クロップス) マンティス DS 12×180cm CP-MA05-12/180ってどうかな？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 16:31:48 ID:???

テンプレに載ってるサイクルアラームってみんな破壊されやすいの?
他にオススメがあったら教えてください

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 16:50:45 ID:???

>>881
ていうか自転車のアラームなのに防水処理されてないので
水に浸ければそれでオシマイってのがほとんどなのでお話しにならない。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 17:11:10 ID:???

>>872
普及度の割には少ないよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 17:13:13 ID:???

>>883
どれくらい普及しててどれくらい盗られてるか知ってるの？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 17:17:27 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/tooldoor/tld-2619/　（日本）
http://www.lockalarm.com/lockalarmcablelo.html　（メーカーサイト）
ケーブル長4.6mで防的仕様。ナカバヤシはこの小さいのを輸入してるだけ。

安いところだと2千円台で買える。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 17:35:39 ID:???

アラームより絶対悲鳴サンプリングを鳴らしたほうが効果あるのになあ
意思の伝わり方が確実だし

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 17:45:07 ID:???

>>876
小学校のころ使ってたのと全く同じ奴だ、懐かしいなぁ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 18:25:50 ID:???

多関節がおすすめじゃないと言ってる人は
ロックは何を使ってるの？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 18:26:40 ID:???

自転車はありません

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 18:29:00 ID:???

自転車を放置しなければいいだけ
多関節は必要ない

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 18:29:59 ID:???

鍵なんて太めのワイヤーロックで十分じゃん。
ワイヤーロックもアブス多関節も防犯性は同じ。
むしろワイヤーロックの方が防犯性は上。
普段から鍵を切ってる自転車屋も、
「多関節よりもワイヤーロックの方が切りにくいです」とも言っている。
各メーカーもバランスが良いから、ワイヤーロックを数多く販売している。

多関節との違いはデザイン性と収納性と価格。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 18:34:05 ID:???

その場で分解して持ち歩いてる人結構いるのかな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 18:34:26 ID:???

>>891
いやいや、俺はU字ロックが一番優れてると思うぜ。
普段から駐輪場の鉄柱や自転車止め、鉄パイプの直径を計れば
どの程度の大きさのU字ロックなら地球ロックに支障がないのかが理解できるぜ。
ABUS BORDOみたいな無意味に高いのを買うのは馬鹿中の馬鹿だぜ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 18:34:34 ID:???

>>888
高級自転車に最適なロックをみんなで探そうじゃないかと提案してるんたが、
思考停止中の多関節信者が俺ルールを連呼するので、未だ良いものが見つからない。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 18:36:13 ID:???

多関節がおすすめじゃないと言ってる人は
ロックは何を使ってるの？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 18:38:31 ID:???

>>895

>>891
>>893

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 18:42:32 ID:???

俺はキタコの汎用アームロック

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:11:26 ID:???

>>893
Uロックはどこのメーカーの幾つのサイズの物を使ってるの？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:19:43 ID:???

>>840

でも>>849の理論にあてはめると、細かったすぐに切断されて、音が鳴って盗人退散
一回りして、また戻ってきて、つぎの鍵を切断して盗まれたら意味なくね？ｗ
アラームって考えてみると1度しか通用しないよな。時間稼ぎにしかならん
しかも一つじゃ意味なく、最低二つは鍵をつけないと

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:23:46 ID:???

それでいいんだよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:44:16 ID:???

>>899
数ある自転車の中で自分のだけ目をつけられて、盗ろうと思ったら
アラームがなってびびって逃げたけどまた戻ってきてゲット。

なんて目にあう確率がどれほどのモノか考えたらわかると思うけど
とりあえず二つはつけないとね。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:58:21 ID:???

>>893
つパンタグラフジャッキ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 19:59:27 ID:???

>>901
お前は盗人の気持ちが分かってないな
びびらせた腹いせに絶対に盗んでやろうって意地に変わる奴もいるだろｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:01:53 ID:???

ジャッキが有効だと思ってる奴がまだいるのか、、、
装着方法も知らず、どんだけ低スペックU字なんだよ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:02:28 ID:???

>>902
それを必ず言うとおもったけど、
それを出すなら他の鍵を切断した方が簡単。
だからU字ロックは最高だぜ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:07:27 ID:???

多間接がダメだと言ってる人が実際に使ってる物が知りたいんだけど
アームロックってのも良さそうだね。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:09:08 ID:???

>>>902
普通に数千円で売ってるパンタグラフジャッキの能力は数百キロ程度。
安物以外のU字ロックの能力は数トンは耐えられる。

バイクの窃盗団が持つような大型高級パンタグラフジャッキじゃない限り、大丈夫だよ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:15:27 ID:???

>>907
高級パンタグラフなんて無いよｗ
スプレッダーと間違ってるならそれも無い。
それなら油圧カッター持ってくる

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:18:53 ID:???

>>906

>>891
>>893

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:19:32 ID:???

そもそもジャッキが入るスペースを埋めれば良いだけだし、
心配ならホームセンターの物で埋めれば良い。

クリプトナイト18mmUロック数種類拡張10t
ボルクリ不可能
ジャッキ不可能
対ドリル
両方切断しないと外れない
新品1万以下で売ってる時もある。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:23:03 ID:???

>>908
高級なパンタグラフは一応存在する。
でも自転車のU字ロックを壊すのに、そんなのを使う人は聞いたことがないけどね。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:24:29 ID:???

>>911
URL

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:27:35 ID:???

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t106868986
大型電源も持ち歩き必要

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:28:36 ID:???

ジャッキ、、、
エアや油圧のレスキュー用とか建物を浮かすのもあるけど
どれもU字破壊には適してないよ。ていうか、、、

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:32:00 ID:???

↓は2トンまで。5つ工夫して同時に使ったら10トンか？そんなアホなことをする人はいるわけがありませんが。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s121525578

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:41:32 ID:???

油圧ジャッキはもっと小さいので5tとかもあるよ。
それでも車体などをロックした状態のU字には使えないだろうけど・・・

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:41:56 ID:???

数十トン押し出し油圧ならキタコ、ロボットアームでも耐えられないな。
むしろ装着.工作余裕があるからU字以上に危険だ。
広げならチェーンの方が優れてる。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:44:35 ID:???

>>917
スプレッダー使えるならチェーンの方が弱いぞｗｗ

　←0→

この方面には鎖は脆弱じゃんｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:46:41 ID:???

どうやってアダプターを固定するんだ？
割った方が早いだろ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 20:49:24 ID:???

いやどっちにしても、数トンレベルの防犯対策はさすがに必要ないだろう。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:10:25 ID:???

そのクラスになると何を使って地球ロックするか悩ましいな
船舶を留めとく輪っかみたいなのが要るな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:17:26 ID:???

MAGGI:マッジ Uロックアーム径16mm
引っ張り5.5
重量：1.6kg
8枚稼動シリンダー
両側ロック機構
クロモリ系
8000円

ポルクリじゃ破壊できないね。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:20:19 ID:???

デカい

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:25:03 ID:???

http://kawasakiya.net/SHOP/J2013-0124.html
6000円
MAGGI以下強度1.7kg

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:30:52 ID:???

客船を港に止めとくチェーン位じゃなければ絶対盗られるぞ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:40:14 ID:???

太さ
長さ
硬さ

夢の素材などない、重くなる。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:43:19 ID:???

ルナチタニウムだな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:49:17 ID:???

ガンダリウム合ｋ・・・　　　いや、なんでもない

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 21:50:32 ID:???

特許とってた日本製の激安鋼、
HRC90くらいのやつ
2年前に検証画像を見たがいまだに現れず。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 22:37:10 ID:???

切れない鍵なんか怖くてつかえるか！
でも切るにしても最低15分はかかる鍵なら欲しい。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 23:10:53 ID:???

超合金ニューZ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 23:17:06 ID:???

オリハルコンだろ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 23:25:38 ID:???

自転車より高価な素材で形成された鍵を作れば切られないんじゃ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 00:04:35 ID:???

やっぱ多間接になってしまうんだな。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 00:32:35 ID:???

多関節以上を語ると急に話がでかくなってるということは、
やっぱ多関節か。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 00:35:23 ID:???

でも多関節がボルクリを防げないなら、その下のスチールリンクかワイヤーでも一緒だけどね
実際どうなんだろ
ホームセンターのボルクリ5000円＋多関節8000円で、実験に13000円掛かるな。

まぁ、これで切れたら多関節はどっちにしろ使えないからいいだろうけど

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 00:37:51 ID:???

レンタルできるが。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 00:43:26 ID:???

オートバイ盗だけど、こんなん見つけた
http://roadking.blog12.fc2.com/blog-entry-680.html#trackback

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 00:53:19 ID:???

>>936
ワイヤーは多関節よりも上

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 00:53:38 ID:???

バイクと同じ鍵は使えんぜ
自転車の防犯の方が遥かに難易度が高い
とか書くとまた、重量制限すんなとか言われるんだろうがな

しかし重量制限がいらないなら、自転車用の鍵スレなんていわんわ！
バイクスレだけで足りるだろうが。なぁ？ｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:04:37 ID:???

▼大型のボルトクリッパーなどを持った泥棒相手に対抗できる可能性のあるﾛｯｸ
自転車用として使いうる錠の中では皆無。

あきらめるのか？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:06:30 ID:???

ある程度の重量制限は要るんじゃないか？
どうせ家では室内保管してるだろうから出先での鍵掛けに絞ったらどうだ
バイクなら屋外保管＋ある程度の容量キャパで５ｋｇでも良いかもしれんが自転車でそれは無理だろ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:09:53 ID:???

確かに多関節よりも太いワイヤーロックの方が切りにくそうだな。
太いのはボルクリでも挟めない。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:15:32 ID:???

ここの
ttp://www.kanamonoya.co.jp/bike/goods/0100.htm

「かてーな！！ポッケ」と「如意棒ロック」の組み合わせがいけそうだな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:16:11 ID:???

>>942
人それぞれだから制限する必要がない

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:22:01 ID:???

>>944
チェーンは重量と強度の効率があまりよくない。
勤務先に据え置き用や室内保管できない人用につかうのなら差し障りは無いと思うけど、
持ち運びしないなら重量気にせずに他製品の方がよさげ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:22:53 ID:???

>>643
小型ワイヤーカッター類を持ち出すまでもなく、
クニペやバーコで逝ってしまうのがわからんのか。
>>922
が良い物なのか知らんが1.6kgで大型ボルくリに対抗できるなら
U字を使う場合があっても良いこも知れない。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:26:15 ID:???

かてーなの製造元の衣川製鎖工業ってなんか聞いたことのある会社だなぁ
と思ってたら自宅の直ぐ近くにある工場の名前じゃないか

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:28:05 ID:???

>>947
いや太いワイヤーは無理だね。
専門家である自転車屋も言ってるように、
多関節よりも太いワイヤーの方が上だね。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:30:26 ID:???

>>949
自転車屋？
んなの防犯意識なんてあるわけ無いだろｗ
盗まれたらまた売れるんだからｗｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:33:07 ID:???

多感は携帯性と防御力のバランスで評価があると何度いったら

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:34:04 ID:???

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:34:30 ID:???

定期的に現れる「abus多関節」はワイヤーよりもろいというのは工作員ですかあ？

ここ二週間、まったく進展もないまま泥棒の誘導に導かれて↓
「なぁんだ！どうせ切られるんなら軽いのにしよう！」

泥棒「ﾆﾔﾘｗ」

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:34:32 ID:???

アブ多よりもワイヤーの方が上なのは間違いないでしょう。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:36:16 ID:???

>>949
幼稚園から日本語をやり直して来い
朝青龍のほうがまだ意味が通じる

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:37:16 ID:???

アブスは関節が多いから
実質的には太いワイヤーの方が
重くなるよん

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:37:43 ID:???

>>954
認定乙

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:38:20 ID:???

まだお前ら馬鹿な言い合いしてるのか

太さにもよるがﾜｲﾔｰﾛｯｸのが丈夫なのは明らかだろ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:40:30 ID:???

細いワイヤー　＜　ABUS BORDO　＜　太いワイヤー

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:44:42 ID:???

本質からいうと

なぜ盗難対策スレに鍵の脆弱性を喜んでさらし続ける人がいるのか・・・

この鼻毛ヤロウ！！！！！！！！！

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 01:54:32 ID:???

>>949
ワイヤー教自転車販売派。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 02:02:14 ID:???

『専門家が自転車屋降臨か？』
http://a123.g.akamai.net/f/123/12465/1d/media.canada.com/idl/vasn/20080626/173080-58570.jpg

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 03:04:51 ID:???

次スレです
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235757624/

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 04:08:00 ID:???

乙

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 08:53:03 ID:???

大蛇みたいなワイヤーだな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 13:07:27 ID:???

たまにピナレロとかコルナゴの物凄い高級自転車が盗られてるよね

ついてなかったと思ってあきらめよう！

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 13:25:11 ID:???

梅吉

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 13:40:45 ID:???

>>966
そのとおりですね

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 13:42:43 ID:???

>>949は
わざと馬鹿になって多間接の優位性を誘導している。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 14:29:29 ID:???

アブス多関節のような薄っぺらい金属板が頑丈なわけないだろうｗｗｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 15:27:18 ID:???

ケーブルカッターでプチプチ少しずつ切ってた動画は見たことはあるが。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 16:09:58 ID:???

ワイヤーじゃどこのが頑丈？人通りの多いところにしか留めないから、ごつい
ワイヤーで、地球ロックと小さ目のUロックで、フレームと後輪ロックでいいか
と思っているんだけど、あまいかな？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 16:14:44 ID:???

>>972
ワイヤーは20mm以上じゃないと基本細いのも一緒だと思ったほうがいい
中途半端なワイヤーを買うくらいなら、極細の軽いワイヤーでいいと思うよ
でもその代わりにすぐに切断される
でも太いの買ってもすぐに切断されるから一緒なんだよね。
切断に使われる道具は一緒で、それを防げないなら、細いワイヤーも太いのも一緒

一応ここでは、25mm以上のワイヤーなら切断は難しいとされている

974 ：972：2009/02/28(土) 16:28:16 ID:???

20mmかあ、太いなあ。ゴジラとかああいうのでも細いってこと？人通りの少ない
とこには置かないから、さすがにでかいワイヤーカッターは持ち出せないと思う
んだけどな、Uロックしてあれば、乗ってもいけないし・・・自転車買い替えた
ばかりで、心配で心配で・・・

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 16:35:18 ID:???

ABUSのBordoが切断報告無しで今のところ無敵
サイズも値段も手頃で攻守共に最強

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 16:40:03 ID:???

ABUSのBordoハサミで切れたよｗｗｗｗｗｗｗ

977 ：972：2009/02/28(土) 16:41:27 ID:???

ああ、これよさげですね、試してみます。ありがとう。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 16:54:54 ID:???

>>974
ワイヤーでもスチールリンクならまた別
でもそれでも切断されやすいって話もある

でもスチールリンクはもう重くて運び難い鍵になるので
その当たりを検討するなら、多関節を薦める

スチールリンクがいいなら、それよりも軽い670gくらいの
ファントムやサイコーを買うのがいい

でもどちらも切断を完璧に防ぐことはできないよ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 17:10:44 ID:???

ちょっと質問というか、ここで鍵の話で盛り上がっている人達の自転車って
どれくらいの定価なの？

980 ：972：2009/02/28(土) 17:11:20 ID:???

スチールリンクだと、小型のザックに入れにくそうなんで、多関節いっておき
ます。Uロックと二段構えで、停める場所に気をつけるようにします。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 17:12:30 ID:???

ママチャリだよｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 17:30:12 ID:???

ホットキー足りない

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 17:30:43 ID:???

誤爆させんなよカスども

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 17:43:53 ID:???

>>979
マジレスすると、5万くらいが多いと思う
高くて10万

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 17:52:28 ID:???

7万のクロス
ロードの方は離れないから鍵はいらないな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 17:57:52 ID:???

>>979
前にアブス多関節を使って盗まれた人も来たが
20万ぐらいのも居た

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 17:59:25 ID:???

7万のクロス。Bordo使ってるから2割弱がカギ代。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 18:01:31 ID:???

こんな北斗の拳の世界でよく20万のなんて乗れるな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 19:10:51 ID:???

そろそろ get out noob って言わないと

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 20:03:07 ID:???

はぁ？チキン野郎はだまっとれ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 20:25:41 ID:???

30万円
アブスだと心配なのでチェーンロック

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 20:32:38 ID:???

鍵なんてどれも一緒

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 22:28:57 ID:???

>>938
同じ区内じゃねーか！
こええEE
まあ、こっち自転車だからあんま関係ないけど。
室内保管だし。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 22:31:37 ID:???

>>950
むしろ盗まれて喜ばしい立場でもあるしな。
物が売れないとどうしようもないし。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 22:31:58 ID:???

http://www.kanamonoya.co.jp/bike/goods/040524.htm
この多関節はいいな。
ステンレス鋼がどれほどの硬さかは知らんけど。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 22:34:08 ID:???

はやく多関節をボルトクリッパーで簡単に切る動画をアップするんだ。
難しく切っちゃ駄目だぞ。あくまで片手一本で楽楽切らなきゃ駄目だ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 22:38:08 ID:???

俺と君の赤い糸は、そんなもんじゃ切れないぜ！

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 22:44:23 ID:???

アブス多関節だめならトレロックの多関節はいいの？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 23:13:24 ID:???

1000

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/28(土) 23:14:08 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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